【国防】戦闘ヘリ・アパッチ・ロングボウ調達中止、１機２００億円に値上がりで-防衛省

防衛省は２３日、来年度予算の概算要求に陸上自衛隊の戦闘ヘリコプター
ＡＨ６４Ｄ（アパッチ・ロングボウ）を盛り込まず、調達を打ち切った。

米メーカーの生産中止に伴い１機あたりの調達費用が約２００億円という高額となったためだ。
ＡＨ６４Ｄはテロ対策用などとして各方面隊に配備される予定だったが、
配備数は当初計画を大幅に下回っており、自衛隊は前世代の戦闘ヘリを延命させて、
防衛力の維持を図る方針だ。

ＡＨ６４Ｄはロケット弾など強力な火器類や最先端の航空電子機器を搭載する
世界最高とされる戦闘ヘリ。防衛省は当初、６２機を確保する計画で、
２００２年度に調達を始めた。しかし、その後、製造元の米ボーイング社が
生産中止を決定。ライセンス生産をしていた日本の国内メーカーは、
同ヘリ製造の生産ライン設置にかかった初期費用を機体価格に
上乗せすることで回収する仕組みをとっていたが、予定機数の生産ができなくなり、
１機あたりの上乗せ分が大きくなった。

陸上自衛隊は来年度予算で３機の調達を求めたが、
総額は約６００億円となるため、防衛省は「国民の理解を得られない」と判断、
調達中止を決めた。

（2008年8月23日15時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080823-OYT1T00413.htm

OH-1を戦闘用に改造できないものか

馬鹿だろ防衛省
年間5兆円も血税使いながらろくな防衛力も整備しないで無駄遣いばかりしやがって

　　　∧,,,∧
　　 （´・ω・)　　ウホタン乙です
　　 （U　　　)
　　　｀ｕ-ｕ´

中止したら、単価がもっと上がるか、
購入費以外で費用の補填しないといけなくなるんだろう

誰だ、今更、こんな機種導入決めた奴は

　　というか生産中止のヤツを買うなんて馬鹿じゃね？　　メンテとかどうすんだよ


　　生産終了する時点でもう完全旧世代機じゃん　　アメリカのいいなりだなＪＡＰＡＮｗｗｗｗ

日本で独自に開発・生産した方が安くならないか。
ついでに輸出しちゃえばもうかるじゃん。

こうなった以上は不足分を輸入するか
さもなけば独自開発しかないだろうな

こりゃ最初からラ国なんかしなきゃ良かったな。

アメリカに無理やり買わされたら嫌だなあ。

このヘリのスレが立ち続けるのは何故？

日本で作れよ
戦闘機よりは簡単だろ
まさか作れないのか？

上陸した品人殲滅するには、よい機体だったが、横槍だろうな。

ブルーサンダー買えよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm188857
ニコニコ動画　　純国産偵察ヘリコプター OH-1 NINJA　　ニンニン

国産ヘリも頑張ってますが・・・

こればかりは自衛隊を擁護出来ないな

しかし、
旧式を延命と有るが、有事に役立つのか？

五機を節約して、少子化対策に注ぎ込め！出産補助、養育補助。。。

ＯＨ-1を弄繰り回せば
マトモな攻撃ヘリが出来るかもしれない

>>17
時間稼ぎくらいは出来る

ヘリ買う金があるならその金で日本海側にトーチカを並べた方がマシ。

そういや和光市の広報館に展示してある機体があったよな
展示するくらいなら使えと思ったが

アパッチ・ロングボウって大戦略ではロングボウアパッチっていうんだよね

脱米のためにティーガーでも買ってみたらどうだ?

まあいらんだろ。
戦闘ヘリは対地攻撃が主体で、
地上戦に突入した時点で日本は終わりなんだからさ。

これからは国産だろ！
アメリカ製品はもう信用できん！

予算として受け取った金はどこへ？

>>18
てめぇで払え！！どう考えても国防の方が大事だろ

おいそんなにするの？
また役人と議員がピンはねしてるんだろ

以前のアパッチ調達失敗スレでも指摘されたが
日本領土内を戦闘ヘリが飛び回ると言うのは、海や空の防御線が潰されて敵の大規模上陸を許している状態
こんな物に金を掛けるならもっと利用価値の高い歩兵戦闘車を作れよ…

何時の話だよｗ
ずいぶん前だぞ？決まったの

10機保有してても意味無いから米陸軍に引き取って貰えよ

ヘリでこの値段は有り得ないな。ラプター買えるじゃん。
まぁ、売ってくれないが…。

モビルスーツ開発中なんだろ

日本がヘリ使うシチュエーションって、日本に潜入した工作員を殺すくらいだろ、アパッチなんかいらんやん

マジンガーZを配備しろ。

>>1
日本の山岳地帯ではあの頭の上のお饅頭が全くの役立たずだった、というのはマジなのか。
要求を満たしてるかどうか事前にレンタルしてチェックするとかできなかったんかいのう

生産中止が何だってんだ。イランのF-14を見習え！

>>27

もぬけの殻みたいな国家なぞ、守っても意味あるの？はいはい、おぬしの国防ごっこは楽しいね♪

ラ国にこだわる理由が不明

>>24
空自と海自でこの縦に広い日本を全てを守るなんて不可能
空自・海自が健在でもどこかに着上陸される危険性はある

値上がりしたんなら転売して儲けるべきだろう
そしてより優れた装備を買うと

つーか、もう日本は独自で兵器開発やれよｗ
アメリカなんて信用できないだろ。
いざというとき、本当にアメリカが日本を防衛してくれると
でも思ってるのか？
もう日本は日本の技術だけで防衛しろ。

せんそーはんたーい

>>39
航空機製造のノウハウ取得が目的
でもこの失敗は、痛い

>15

すげえなこれ。名前以外は。
OH　ニンニンっておにんにんかよｗｗｗ

アパッチなんかやめて攻撃型おにんにん作れ

>>15
かっけー
国産いけるな

>>1
戦闘ヘリ・アパッチ・ロングボウ調達中止で儲け損ねた人が涙目中。まで読んだ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗF2よりたけぇｗｗｗ
イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その浮いた予算をひまわりに回せ

ヘリくらい　つくれないの？

米帝機がダメなら、ロシア機を買えばいいじゃない。

だからコマンチにしときゃよかったんだよ
基本設計が古い機体を導入するような後ろ向きな事してちゃだめなのに

>>45
攻撃型にするには、少々パワー不足
しかしOH-1は、いいヘリだよ。

イギリスに続いてドイツあたりがタイガーを発注しすぎて購入不可能→日本に買取打診
ってことになればいいんジャマイカ？

10機分でも2000億円か。
これを少子化対策とか、母子家庭の教育費助成とかに使って欲しい。
日本先細り、弱体化を社会の暗さをどうにかしないと。

>>2で既にＯＨ−１に触れてる。大変質の高い展開。
ＯＨ−１の攻撃ヘリ転用大賛成。
川崎重工は今までも数々の評価の高い機体を奇跡的な低コスト、短期間で
作ってきた。
いっそのことF-3も三菱じゃなくて川崎に切り替えよう！

このような攻撃ヘリを自前で開発できる国など、そうそう多くない
新型機の候補は、せいぜい四機種程度だ。
欧州やロシアそれにアメリカの機種だな。
一機に国産化に傾かない限りは、それらから新機種を選択する事になるだろう

調達ではなく売付けられてるって言い直せ

兵器をそろえる事だけが国防だと勘違いしてる奴が多いよな。
経済戦争を勝ち抜くためには少子高齢化を何とかするしかない。

ヘリは要らん。
戦闘機を増やせ。

>>55
それも必要とは思うが、少なくとも防衛費削ってやることじゃないな。

最近は国産でも戦車なり哨戒機なり低コスト目指すようになったんだから
他の兵器もその路線にしろよ

自前で用意するなんて
アメリカが絶対に許しません（ｗ


アメリカが滅ばない限り
この国の真の国防はない

>>7
yamahaの事ですね。分かります。

ヘリは遅いのに戦闘用に使えるのが不思議だ。地上の高射砲や機銃に弱いし
赤外線追捕ミサイルなんか発射されたらイチコロだ。
日本の防衛用兵器はアメリカのお下がりか、ブラックスボックス化された
機器が付いたのはまだしも最先端の装備は外された旧型ばかり高額な値を
吹っかけられ言い値で買わされている。兵器の国産は当り前だ属国扱いと
縁を切るべき。

ボーイングは全日空に納入する旅客機も遅れに遅れ、自衛隊から受注拒否。
ずいぶん忙しいんだな。オリンピック直後にイラン侵攻するのか？

今のOH-1のエンジン出力は一基８００馬力
一方アパッチのエンジンは一基１６００馬力
OH-1に武装させたら機動性のない兵器運搬具になってしまう
ただし三菱はエンジン出力を１３００馬力に上げられるとのことで２０１１年の完成を目指してるそうな

つーか、性能はともかくとして、とっくに国産ヘリとか国産戦闘機を作れるレベルには到達してるはずなんだがな・・・
とりあえず何でもいいから試しに作らせてみろよ

>>45
昭和の時代に「オーチンチン」という歌があってだな…
当時はおおらかだったな。今、あんなの発売したらどんな騒ぎになることやら。

夕焼け空が燃えていた　　とんぼつりした帰り道
ちんちんつまんでおしっこで　　日暮れの街に水まいた
オーチンチン　オーチンチン　あのチンポコよ　どこ行った

戦闘機は今は無理かも知れんけど
ヘリぐらいは国産出来るだろう。

>>68
国産ヘリはもう作ってる
国産戦闘機はエンジンがしょぼすぎ・時間とカネがかかり過ぎで現実的ではない
ためしに作れる様な予算的余裕が余り無い

三菱あたりに兵器作らせようぜ
高性能で低価格の日本製兵器でみんな満足、日本も復活ｗ

年10機生産なら700億程度なのにケチって生産するからコノザマ

>>72
かなり時間と金掛けないといつまでたっても低性能高価格だが

何を作るにしても、まずエンジンのノウハウを積め
話はそれからだ

高性能じゃなくてもいいから、中性能低価格の兵器を大量生産できるようになれば、自衛隊も予算に見合った強さになるだろう

日本は毎年多品種少量調達しすぎだよな
もっと選択集中して一括調達すればいいのに
あまりに少数調達すぎて欠陥リスク分散どころか調達リスク大幅増大しとるやんけ

もしかして、メーカーは自分の責任じゃないのに大損害？
あんまり苛めたら防衛産業から撤退されちまうぞ

1機200億円とかユーロファイター買ったほうがマシじゃん

次のA-10スレはこちらですか？こちらですね。

まあとにかく、
防衛費の使い方と金額をもっと改善すべきって事だわな
必要なトコに金が足りねえ

使いもしないおもちゃはこれ以上いらんよ

>>80
違う！もうやめてくれ！A-10の話はやめてくれ！！

>>82
ならそれを世界中の国で言ってこい

どう考えても高い。
これは完全に富士重工のせいですね。
いくらなんでも２００億はやりすぎ、軍需産業を
金儲けにしか考えてないからこうなるんだな。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
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ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>65
だから世界各地の戦場でよく落ちてるよ　＞　攻撃ヘリ

日本で想定されている運用法は、本格的着上陸侵攻にあっては
起伏のある地形を利用してコソコソと隠れながら敵の機甲部隊にちょっかい出すこと。
これは随伴対空車両にバンバン落とされるの覚悟のガチンコ勝負

あとはゲリラ・コマンドー対策として、無人地帯・山岳地帯に潜伏してるそれらの部隊を
チクチクいじめて嬲り殺すこと。弱いものイジメするには持ってこいの兵器だよ。
携行式SAMはとても重たいのでゲリコマはそう何発も持てないから無問題

OH-1に武装強化すれば・・・なんて単純にはいかないのかな

>>52
コマンチはもういないんだよ……

>>86
燃えちまえ
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　ぐぁあぁぁぁつつつ゛っっいいいぃいぃよおおぉぉ！！！＜
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強襲揚陸艦おおすみに戦闘ヘリを搭載すれば、上陸作戦に使えるじゃん
アパッチは諦めるとしても、別の代わりの機種を探す必要はある

>>65
低空を鈍足で飛ぶヘリは、航空戦力では対応が難しく
敵に制空権がある状況でも、ある程度、用いる事が出来る数少ない兵器だ。
もちろん鈍足だから地上からの攻撃には弱いが
それでも戦車など陸走装備よりはずっと早く機動性があるから、対地攻撃には極めて有効な装備であるのは間違いない

最新戦闘機が買える値段で、ヘリコプターを買う馬鹿は日本位だ。

国防シッカリしてください。
日本のすぐ西にはド阿呆が揃っているんですから

テム・レイを呼べ！

ジガバチ開発しる

>>91
いや、おおすみのヘリ運用能力は低い
スマトラ派遣の時も重整備ができず苦労してる

むしろそういうヘリ運用はひゅうが型の仕事になるだろう



まぁ…個人的にはOH-1の技術を利用した国産攻撃ヘリを作ってもらいたいところだ

ベルでいいだろ

>>88
上でも書いてるけど
ＯＨ-１の機動は軽いからこそなのよ
攻撃ヘリみたいな重武装だとエンジンのパゥワーが足りない
フレームの強度とかはどうだろ？

>>76
今の陸自に求められているのは、まさにそれ。

ヘリは戦闘だけじゃなく、兵員や物資の輸送にも使われる事を
忘れちゃいけいない。あるとないとじゃ部隊展開が違ってくる。
古い機体のリプレースも含め、とにかく数が要る。

その一方で予算は削減され続ける。
福田内閣組閣時、各省庁の予算が緊縮から増額に転じたのに
防衛省は減額。今後も、増額なんか見込めない。

だからこそ、高性能でなくとも、そこそこの性能で
安く数を揃えられる機体がどうしても必要になってくる。

ヘリは全然脆弱じゃないよ、戦車なんかよりはるかに堅固
最前線で低空飛行する運用のされ方からたまに落ちてるだけ

制空権を持たない側にとってヘリは大変な脅威
どこから撃たれたかも分からないうちに消し飛ばされる
散々流出した映像見れば分かる、被弾する瞬間まで撃たれる側はヘリの存在にさえ
全く気が付いていない

>>99
出力884shpのOH-1のエンジンに代えて、出力1300shpのエンジンが開発されてる

今試験中じゃなかったっけか

>>29
対テロ用って書いてあんじゃん
ｿｰｽ読め

燃費の悪い機体はだめよ。
訓練できなくなるからな。

英国が買えなくなったEFを今買うと、もれなくPAH-2が付いてきます
だったら即買いだな

中間搾取してる商社を締め出せばいいだけだろ？

アパルトヘイト時代の南アフリカを見習って
日本版のローイファルクを自国開発しろよ。

クソ左翼が

福田無能政権を早く潰さないとどうにもならないよ
守屋疑惑にしても、省への昇格などで発言力が強くなってきた防衛省を叩くためにやったことだろうし
国防なんてものをまったく考えていない

生産中止で値上がり…

まるでｴﾛｹﾞのようだ！

そういえば古くなったF-15J/DJはまだ交換しなくても大丈夫なのか
そろそろ寿命来そうだけど

>>111

防衛省「F-4後継機の選定を遅らせるから、その分浮いた予算でF-15Jの近代化改修をするよ！」
財務省「はぁ？馬鹿じゃね？予算浮いたならその分削れば良いだけだろ？　　却下」


だそうです

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>>112
空自＼(^o^)／

>>112
英｢そこでタイフーンですよ、マジオススメ｣

なんで自衛隊に攻撃ヘリが必要なの？
もう一度大博打をうってチョンとチャンコロを支配するつもりなら必要だけど、防衛戦でこんなもの
使うような戦況になったら、もうひっくり返せないでしょ。

つかさっさと核武装しろ。

>>116
そういうわけでも無い
空海が死ななくても出番は有りうるし、
対テロでもイスラエル見ればわかるがかなり活躍してるし

ただ200億円の価値が有るかと言うと無いな
精々高くても1機50〜60億円程度に抑えてくれんと…

結局３対戦ヘリの１飛か２飛か、どちらかを機種更新するだけなんだろうか？

>>112

実況ｱﾅ「おや？防衛省が何かのアップをはじめたようです・・・」

>>14
性能はブルーサンダー以上

これを機会にコマンチにしちゃおうよw

>>121
コマンチはコスト高騰と重量超過により開発中止されました

海兵隊が使っている
AH-1のWエンジン装備型なんて言ったか?それに変更して調達すればいいじゃまいか

アパッチ・ロングボウのデータリンクはある程度の数が揃わないと威力が出ないな
現状のままではアパッチの能力を最大限に生かしきれない

何の為に今まで高いお金を払って購入してきたのかをもう一度思い出してほしい
最低でも総火演でTowの発射展示がされるまでは調達しないとマニアとして許せない

>>117

＞ >>116
＞ そういうわけでも無い
＞ 空海が死ななくても出番は有りうるし、
＞ 対テロでもイスラエル見ればわかるがかなり活躍してるし
＞
＞ ただ200億円の価値が有るかと言うと無いな
＞ 精々高くても1機50〜60億円程度に抑えてくれんと…
＞
＞

いや、3機200億+設備・ライセンス400億位だから。
50機目まで作れれば、1機50億より安くなるはず。

まず武器三原則を撤回もしくは緩和すべきだろ
国内で開発競争させ、
輸出で費用を回収

とりあえず数だけそろえたいんならAH-1Zでいいんでね?

>>123
あれは陸軍向けのAH-1Sとは結構かなり設計は変わってるからなぁ
そろそろ米軍向け量産型が出てくるころあいだったか？

>>124
多年度一括調達と、それを行うだけの十分な予算が回されていればまた違ったんだろうけど

でも噂話程度だが、アパッチの性能が思ったより良くなかったって話も聞くからなぁ。

1機200億なんて、マスゴミの煽り言葉。

これ、ボーイングが生産中止する時に、50機分の部品だけ生産してもらえなかったのか？
ところで、もし、故障などで修理する場合のパーツはどうなるんだ？

>>129
アメリカも使ってるから保守部品ぐらい有るだろ

>>128
製造に関わる設備投資の費用も上乗せされるから、一機あたり２００億円相当になる。
だいたいライセンス生産するにしても、７０にも満たない数では、価格が跳ね上がるのはわかりきっているよ

>>129

＞ これ、ボーイングが生産中止する時に、50機分の部品だけ生産してもらえなかったのか？

ボーインは、部品まだ作れるらしいよ。次世代作ってるが、そんなに変わらん。

>>101
ヘリっていうと、メチャクチャうるさくてすぐ接近が気づかれそうなイメージが俺にはあるんだけど、
アパッチとかは静かに飛行できるの？
あとRPGとか喰らっても平気なの？

ヘリなんて、質より量だろ？

対戦車ミサイルを搭載できれば、なんでもＯＫだよ。

>>3
次の戦争も期待できんな

ＹＡＭＡＨＡの無人ヘリにサリン噴霧オプションでＯＫじゃないか？
中国が調達するほどの逸品だぞｗ

>>118

＞ 結局３対戦ヘリの１飛か２飛か、どちらかを機種更新するだけなんだろうか？

10機じゃどこも更新できるほど機数がそろわん。教育用で終わりそう。

これからは、ライセンス費はGG間で決めて払ってもらうほうがいいな。

>>133
ミサイルの射程は、3kmぐらい有るからその辺は、大丈夫

エアーウルフはいつ実現するのかね
シャイアンを超えるのはやはり無理か

対戦車ミサイルをつめる少し大きめのラジコンヘリを１００機ぐらい繰り出したほうが
戦果挙がりそう。

アパッチ１機よりはるかに安そうだし。

>>3
しょうがないだろ、地雷にしても、クラスター爆弾にしても
マヌケ政治家がどんどん署名してバンバン廃棄されちゃって
丸裸にされちゃう国だぜ？　東アジアでこんな事してるの日本だけだろ
防衛に直接関わってる人間は大変だろ

日本がコマンチ採用してたらアメリカも予定通り調達してたろうから
開発中止にもならず万々歳だったのに
戦闘機はバカみたいに最新鋭に拘るくせになんでヘリはこんな後ろ向きなわけ？

最近の兵器の値段高すぎだろ
莫大な利益上乗せしすぎじゃないのか

>>141
MQ-9を買った方が遙かに低コストだよな

まぁ実際に攻撃ヘリもすぐにUACVに取って代わられる
だろうけどね

代わりは、Ａ−１０でええやん。

こうなったらさ、戦闘機と一緒にティーガー辺りにしてヨーロッパ諸国とお近ずきになろうよw

>>146
今のＡ−１０は韓国製部品たっぷりだぞ？

Ａ−１０の近代改修は、韓国が受注して全部行っている

そんならアメ以外から買えばいいじゃん

国産のエンジンは出力が弱いんだよな・・・
開発費が沢山あればいいだけのこの問題は解決なのか？

62機買う計画があるなら最初からそういう契約にしとけばいいだけの話だろ。
単年度予算でチマチマ買うからこういうことになる。
メーカーだって本当に買うかどうかも分からんのにラインの維持はできないだろう。

>>145
MQ-9って初期投資考えると>>1と同じかそれ以上かかるぞ

超音速ヘリ・・・
なんだっけ？サンダーウルフ？

ヘリって、ホバリングできる以外あんま利点ないな
今頃、削減かよ

いつになったら、フライ・マンタとTINコッド開発されるの？

ガングルーは(・∀・*)っ/凵⌒マダァ？

自分たちで開発して、輸出しなさい。

技術力は、世界最先端なんだから。

操縦桿はプレステ３のコントローラー仕様にすれば……

俺も自衛隊に入隊したい。

旧式ライフルで撃ち落とされるようなヘリを買ってもなあ・・・

マジでKa-50ホーカムしか選択肢がなくなってきたな・・・
背に腹はかえられないし、やむを得ないな
ロシア政府と交渉だ

要らんからやめるって、良い話だね、以上

で終わりじゃねえの？なんでこんだけ話が続く？

>>153
エアーウルフだよ

このアパッチいつも家の上を飛んでるけど大きい割りにそんなにうるさくないんだよね。
ブラックホークやOH-1がうるさい。
CH-47は家が揺れるほど振動来るけど、迫力があるから許せる。

A-10ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄで全て解決

ロングボウレーダーの同等品くらい日本なら作れるんじゃないの?

AH-1Zにしといたほうがよかったかもね
陸自がロングボウレーダーの機能に惹かれ過ぎて失敗だな

>>160
「要るけど高すぎて買えない」って話だ。

しかも、
今後しばらくライセンス生産していくつもりで設備投資（工場や製造機器）したのも
全て無駄になり、
今まで作ったアパッチは米国の製造打ち切り＝将来の保守困難化により、予定して
いたほどには長い寿命を持てない可能性があり、
十分な数を確保できない少数兵器のため、効率的かつ効果的な部隊運用も
不可能になった、

・・・・という酷い話だ。

>>144

開発費が馬鹿みたいにかかるんですが

開発費高騰→単価上昇→調達数削減→単価上昇→…
以下、負のスパイラル

廉価版の短小棒でいいから安く売ってください

９０式はブリキ缶だぜｗｗｗ
http://image2.club.sohu.com/pic/5a/5f/29deb24d74d5fbc3b14c34b945765f5a.jpg

>>168
なんかめくれてるwww

>>162
お前とは、親友になれそうだ。

テロ相手ならブルーサンダーだろ

http://www.kamisumokei.com/

一度でいいから鏡餅白く塗ってください

ヘリなら国産出来ないの？
ラジコンに機銃とかロケット単発とか農薬散布とかの安いノリのやつも良いな。

>>174
日本なら下手に人が乗るよりもそっちの方がいいのかもしれん気がする。

13機になってたものが、更に減らされて10機のみになったんだよな。

>>148
日本で作ればいい
A-10のコンセプトは、遅くてもいいから対空砲火を食らっても耐えられる生存性と戦車を一撃で破壊出来る火力

今の技術なら、A-10を斜め向いたまま飛ばす事が出来る。
前だけでなく横にもアヴェンジャイの威力を存分に。

海上封鎖されたら日本は終わりなんだから陸上での戦闘は考えなくて良いでしょ

難民に偽装した中国兵が大量に海岸に押し寄せたときに
いくらヘリがあったって撃つという決断をすることができないんだから

戦闘ヘリの自国開発は無理なのか？
あと、ヤマハがでかい無人ヘリ作ってただろ
アレが作れるならラジコン無人戦闘ヘリ作れ！

ブルーサンダー＆エアーウルフマダー！？チンチン！

島国の陸上戦力は、その存在により侵略国に大規模な重くかさばる上陸部隊とそれを輸送する海上部隊、
それらを護衛する海上戦力と航空戦力等の着上陸能力の保有整備を強いる為にある。

>>151
そうよアメリカみたいに一括調達式にしてりゃ何もこんな事にはなってなかった
今も海外用や陸軍用の普通に生産してるしアパッチ
年2機ずつなんてしてるから完全配備の30年後までライン置いとけるかってアメリカに切れられて当然
まぁ全てはそんな一括要求しても無理だろうと話す事すら諦めてる背広組と
着実に自衛隊装備を減らす成果を上げてる財務省の計画の一致による結果の成果

装備の調達方式に関しては完全に韓国には勝てもしないほど最低だわ

戦闘機より調達価格の高い攻撃ヘリは理解を得られないだろうｗ

Ａ１０がアップをはじめますた。

陸軍航空隊にA-10だ。

ハリアーにすればいいよ。

>>188
もうすぐ飛べなくなるような年代物のあれをかい
アメリカで一番戦闘よりも訓練中にパイロットを殺したあれをかい
エンジン整備交換するだけで記録的最短一週間は当然だぜなあれをかい

アパッチ導入は大きな失敗だったけどね。
ただ、陸自の次期攻撃ヘリの導入の際には、名乗りを上げたのはアメリカの二社だけだった。
ほとんどの国は、日本はアメリカ製を導入するのに決まっているのだからと名乗りも上げなかったのだよ

売り込みには詳しい性能緒元の情報の提供のほかにも、けっこうな金が出るし
そんな無駄なことはしたくはないってことだろう。

しかしこれでは日本はアメリカの言いなりに買うしかないってことだ。
今度の事への制裁の意味をこめて、次ぎはアメリカ製以外を陸自は導入するべきだろ

>>190
海自のＴＨＸに名乗りを挙げたのは欧州の２社だけだったけどな。
コマンチの失敗とオスプレイの難産がよほどこたえたのかね。

ライセンス生産って製造メーカーが中止したら生産できんのか？
材料あればつくれるんじゃないの？メーカーから仕入れてるとかなのかな

>>192
全部が全部、公開されるわけじゃないからね。
ブラックボックスって聞いた事あるでしょ。

戦闘機より高いじゃんｗｗｗ

量産して単価を下げて、別用途に使えよ無能ｗｗｗｗｗｗ

防衛費は削って社会保障費に回すべきだ
これは良識ある世論全体の意見である

ヤマハの無人ヘリを改造すれば？

１機２００億のヘリなんて基地外だな

>>195
おまえ９条の会の会員だろｗ

国民の財産　竹島　も守れないのにそんな高いおもちゃ買って上げられないよ

>>199
竹島は自衛隊がなかったときに奪られた。
そういうことは自衛隊の竹島出動を首相が命令できる国にしてから言えよ。

>>192
ライセンス生産と言っても、100％のライセンスを認める事は稀だ。
Ｆ4戦闘機のライセンスを98％くらい認めているが、これは旧式だからであって、Ｆ15戦闘機のライセンスは75％くらいに過ぎない。
アパッチも、アメリカ陸軍が現役で用いている攻撃ヘリだし、100％のライセンスを認めていたわけではないはずだ

今回、調達価格が莫大になったのは、アメリカが製造を打ち切ったので、これまで契約上、ライセンス製造してこなかった部品を新たに製造ラインを作って製造しなければならなくなったことや
アメリカから供与を受けるにしても、陸自のために少数作るわけだから、価格が跳ね上がったためだろう

２００億のアパッチ１機で
２０機のＡ１０が買える・・・

えー１０機で２００機のＡ１０

Ａ１０って費用対効果かなりいいな

200億でもいいから買えよバカ。
十分価値はあるぞ。

>>200
反日基地外の李承晩はともかく、朴大統領以降の歴代政権は、竹島問題には出来るだけ触れないようにしてきた。
日本と武力衝突しても勝ち目はないし、騒ぎ立てて国際紛争化したら非は自分達に帰ってくることを重々承知していたからだろう

それを打ち破ったのは金泳三政権だよ。
彼が竹島に守備隊を常駐させた。このときに日本が強硬に出ていれば韓国側はすぐに守備隊を引いたと言われているが、当時の日本はそれすらやらなかった。
それをさらにひっくりまわしたのは、先代のノム政権だ。

こうした過程を見れば、竹島問題が本当の意味で再燃したのは最近のことだ

エアーウルフに切り替えれば良いじゃん。

A-10って、アメリカでも退役が進んでいる
無用の長物なのだが

>>206
攻撃ヘリでは航続距離が短いし、速度も遅い。
つまり迅速な運用が難しい問題がある
その問題点を解決するオスプレイの開発が、遅々として進まない今では
やはりＡ10のような攻撃機の必要性は失われていないよ

もっとも韓国のＡ50のように大量に配備する必要性もないと思うが

>>204
実際に武力を使われたのはいつだ？
そのときでなければ武力行使などできるわけがないことも分からないほど
子供なのか？
そして、竹島問題に自衛隊を持ち出せなくしているのは誰だ？
政治家を選んでいるのは誰だ？

次期戦闘ヘリといい、次期DDのスペック落ちといい、
F-Xの決定先送りといい…
将来の日本の国防はお先真っ暗だな。

A-10にアパッチロングボウなみの装備をすんのか？
古い機体の改修しかないのに。

防衛省がバカ契約をしたのか、財務省がバカで融通がきかないのか、
この記事ではごっそり抜けてるけど、何にしろバカすぎ。

2009年からアパッチロングボウ・ブロックIIIが飛ぶけど、
なぜかボーイングが新造も改修もライセンスの対応もするって提案してんのに、
この記事では生産中止らしいから困ったね。
肝心な部分がなにもわからんクソ記事。

>>200
自衛隊に言ってるわけじゃないよ　馬鹿はお前だ

>>208
李承晩時代はアメリカの手前、強くは出れなかったのだろうけどね
しかし韓国の方も朝鮮戦争でガタガタの状態だったし
叩くことは不可能ではなかったよ
竹島守備隊などと言っても、持っている武器はせいぜいバズーカくらいだったのだし

A-10の前じゃあアパッチなんて赤子も同然だけどな

　　　　　　　　　　　　　財務省(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>179
あのな、へりの使用範囲広いんだよ。
テロ部隊が山岳にいたり、飛行機では降りられない場所に降りて捕球もできる。

>>207
A-10は作ったものの何にも使えない代物で、
80年代に退役させようとしたら、思いのほか砂漠で使えちゃったんで
そのまま砂漠で使ってるけど、日本やジャングルみたいなところでは
役にたたんよ。しかも、砂漠だとアパッチが砂で稼働率ガタ落ちだったから
比較して実力以上に過大評価されている。

>>209
T-Xまで駄目になったらもう終わりだな

アメリカじゃこいつの後継機はどうなってんの？それ調達すればいいじゃん。

アメリカ製兵器を買っているので
ボーイングの都合でグダグダになりました

F-4ファントムの代替が決まらないのも似たようなもんだな
キンタマ握られてる日本ﾜﾛｽ

現在、アパッチロングボウのブロック２は生産中止だけど
ブロック３は開発中。
で、ボ社はブロック３の提案を行ってるが、日本は受け入れるのかな？

これって一旦閉じた生産ライン400億円を
また新たにつくるなきゃならないんでしょ・・・

それなら川崎ＯＨ１の武装化に流れそうだけどね

防衛省説明：ブロック�Uがアメリカで作られなくなるか
ボーイング：米軍が2025年までブロック�Uを使うから、部品の補給は問題ない
(軍事研究2008年8月号のAH-64の特集)

単価が高いといっても、スバルが継続生産すれば単価は下がるだろ
むしろこの時点で生産やめたから、高単価になったと見ることも出来る
正直言って実態がわかんね

>>215
ヘリは機動性が高いが、燃費が極めて悪くて、航続距離が短いのよ
ヘリだけで能動的な動きが出来るわけがない

俺はブラックバードが一番好き
(^ω^)

大株主のト○タが生産整理したいって言ったのでは？ >>221

富士への出資比率をトヨタが増やしてるから
逆に潰されましたよって意見を見たような・・・

>>224
ありそうで怖い

>>216
制空権を確保している状況でなければ使えないが
その条件下であれば、対地攻撃機も、ヘリ以外にもあっても良いと思うよ
ヘリの弱点を補う意味で使える

>>220
てか、防衛省も川崎も元からOH-1の攻撃ヘリ化のつもりなんだろう。
いまのままじゃ使えないが、一番可能性あるし、国内の技術で賄えるし。
もう開発始めてるんじゃね？

イラクでばたばた落とされてるのに買う事ないだろ

>>227
まぁ一般論としては攻撃機かヘリかどっちらかという二択ではないな、確かに
予算の都合でどちらかしか買えない場合は、現時的選択として二択にはなるけど

海自の哨戒ヘリＳＨ６０の後継機も決まってないんだよな〜
国産にするか、外国にするか

海自がすでに使用している欧州製掃海ヘリＥＨ１０１って話もあるらしいけど

http://hydrogencommerce.com/images/X33VentureStar.jpg
これかって・・・地球のどこでも２時間で空爆できる・・・究極の防衛兵器

http://www.fas.org/spp/guide/usa/launch/x33-2_300.jpg

>>230
まあ、たしかにそうだな。戦略上必要ならば持つべき。

でも日本みたいな専守防衛だと使いにくい。
防衛出動がかかってから、遠くの飛行場から飛びたって
500km/hでもっさり飛んできてもあまり意味がない。
山に隠しておいて、高速道路使うか。

自前で開発した方が安く付く
ってことはない？

>>230
日本に限っては一択だな。
なんせ、攻撃機を支援戦闘機なんて呼ぶ国だから。

>>231
個人的な推測だけど、ＳＨ６０の変わりにＥＨ１０１はないと思うな。
１機種に絞るのはリスクがあるし。
救難ヘリとして使っているＵＨ６０のリプレースの候補にも挙がっているけど、
そっちの方がありえると思う。
海上での救難活動には双発より３発の方が馬力の面でも安心感の面でも
よいだろうし。
でも、実際には固定翼哨戒機やら護衛艦やらのリプレースで予算不足だから、
どっちもなしってことになる気がするけど。

ところで、ＴＨＸはどっちが取ったのか、誰か教えてちょ。

ヘリは汎用機の二線級でいいんだよ

アパッチのローターのセンサーはストロンチウムをつかっているから、県知事の許可がないと動かせない。

反米嫌日戦線の懐かしい思い出byはなゆー:琉球新報「米軍ヘリ墜落 ...
米軍ヘリ沖国大墜落事故で、機体の器具中にあった放射性物質が「ストロンチウム90」 で、このストロ
ンチウム90を含む回転翼安全装置6個の .... アパッチヘリを打ち落とし爆破すれば必ず、Sr90がばら撒
かれるということでしょうか？ だとしたら、 ...

私が小学校のときにビキニ環礁水爆実験でストロンチウムの雨が降りましたよ。 ...

大気中に拡散するならアパッチに積んでる分なんて大したことないだろ

劣化ウラン装甲に劣化ウラン弾も積んでいる米軍のヘリはおとがめなし・・・絶対に落ちるなよ・・
３００m離れていても・・・被爆する・・・空飛ぶ電子レンジ

>>216
AC-130がある今ではそのA-10の利用価値も減少傾向なんじゃないの？
アベンジャーは好きだけどさ

この回転翼安全装置一個には約五百マイクロキュリーのストロンチウム90が含まれておりまして、未発
見の一個は墜落した機体の燃焼、溶解で気化した可能性が高く、識別が不可能である。焼失したストロ
ンチウム90、五百マイクロキュリーでございますが、その量は、通常の胸部エックス線の一回の撮影、
あるいは太平洋を横断する航空機への搭乗による放射線照射に比べかなり少なく、人体に危険性はない
という説明をしております。

一回の撮影は一瞬だよ・・・３時間乗れば１秒としても３６００x３枚分・・・ほぼ１０８００年分の
撮影枚数・・・

タバコ１本には、0.04ピコキュリーのポロニウム210が含まれている。
毎日タバコ１箱半を空にする人は、一年間にX線写真を300枚撮ったのに
相当する放射線を浴びている勘定になる。

もう自分のところで作れよ。

キュリーって何だよｗｗｗ
にわか丸出しｗｗｗ

ヘリについてる分の劣化ウランが何だってんだよｗｗｗ

>>235
アグスタのやつじゃなかったっけ？

湾岸で被爆した米兵が数万放射線障害でルキミアになったのしいってるの？
こなすっただけじゃなく・・・線量あびたからだぞ・・・ほとんど成長期の２０代ばかり・・・

ちゃんと股間にアルミホイル入れてからのれよ・・・女ばかり生まれるぞ・・・

>>74
性能はともかく、高価格は既定路線だ。
天下りも今以上に増えて、軍需産業華やかな時代が訪れるな。

ロングボウがダメなら代わりに武道館の擬宝珠でもくっつけとけ

>>236

それではＲＰＧの好餌

中古でいい・・・どーせつかえない

>>250
RPGなんてまずあたらねーよ。ブラックホーク落とすのに何発撃ったと思ってるんだ。

AH-64Dがあまりにもクソだったので、AH-1を延命しつつAH-XすなわちOH-1改を鋭意開発中です

>>241
AC130なんて弱いものいじめ専用兵器の出番はそうそうない。

自衛隊のヘリ空母になにのせてるの？
あれで竹島奪還できるの？

どっかでアパッチはOH-1を戦闘ヘリにするためのノウハウを得るための
上納金みたいな物って言っていたな

http://jp.youtube.com/watch?v=CujtByNTQRs

長い棒の付いたヘリが200億円！

ロング棒ｗ

ヘリはSAMにすぐやられる。輸送以外に使えない。

>>254
哨戒ヘリ←潜水艦を探して撃沈するヘリ

近年中国の潜水艦が潜水しながら領海侵犯しているので非常に重要なポジションにいる

アパッチじゃなくてAH-1Zにしとけばよかったのに…

エアーウルフ導入しろよ

でもヘリ空母撃沈されたらみんな神風みたいに海に落ちて行くでしょ・・・フロートつけておくぐらい・・・

既に存在している国内メーカーの製造ラインに対する保証金は
何故記事に出てこないの？

もうＯＨ−1の重武装化バージョンＡＨ-Ｘは想定内
一機25億のＯＨ-1の重装備型なら50〜60億位？
しかし随分スリムだから多目的では使えなさそう

もうロシアに米規格支援器材互換バージョンのホーカムでもハボックでも作ってもらえ。
何なら南アフリカから東西折衷なスーパーハインド買ってもいい。
攻撃ヘリだけなら規格違いでも運用出来るだろ。ロシアのヘリは頑丈で運用コストが安い。
単純な輸送ヘリのMi8なら朝日ヘリコプターが使って１時間５００円の整備費用しか掛からなかったそうだ。

>>265
イラク戦争の戦訓でヘリには限界があるから、偵察と対戦車攻撃に特化した軽攻撃ヘリでいいじゃないかって事になってきてる


>>266
そんな簡単に互換バージョン作れたら苦労しねえよ。武装だけならあんまり意味ないし、期待なら再設計
輸送ヘリはUHがあるから要らん。全くいらん

ヘリぐらい国産が見たいね。日本が兵器を生産すれば
世界の軍事バランスを変えてしまえ！

戦争になれば一瞬で２００億円パー
いらねーよ　

竹やり増産したほうがまし

200億のヘリなんかいらねえよ。
使えないし。

ヘリは地上戦闘部隊上空へ長時間待機でき、かつ地上部隊の直接支援に離着陸できる。
戦闘機では、短時間しか戦闘現場を制圧できない。

ベトナム戦争から、生まれたゲリラ戦に適したものだ。

>>271
空に塹壕掘って制圧でもしておくんか。

>>272
谷や林

一機200億円てのは
富士重の設備投資分を
生産中止になるブロック�Uを
今年度の3機でペイしようとするから
こんな金額に膨れ上がるんだろ？

ボーイングが日本にも提案したブロック�Vへの
移行という選択は無かったのか？

A10スレなんだな

だから川崎のニンジャを武装化しろと言ったのに

>>252
ROEによっては、ゲリラのすぐそばまで寄ってきてくれるから
下手な鉄砲も数撃って当たったｗｗ

　２３ミリの対空機関砲には耐えられる防御も対戦車ロケットの
成形炸薬のメタルジェットは想定外（笑）

もうさ、日本の経済力なんて落ちていく一方だし
通常兵力で中国やロシアに勝てるわけねーんだから
核もっとけよ

んで領土に進入したら自動発射されますとか明言しときゃいいんじゃねーの？ｗ

既出だけどイラクで携帯ミサイルに全滅に近いほどバッカバッカ落とされてるヘリを一機２００億で買うなんてとんでもない
５０億でも高いわ

コマンチを設計図ごと買えばいいじゃない

国内配備用を謳っている以上無用の長物、もっと安いので数を増やした方がいい

>>276
モヒカンに鋲だらけの皮ジャンきて
マッドマックス風にして乗ればいいのかな。

>>279
ほんとや
A10なら被弾してもパイロットの帰還率がバカ高いし
大体、A10に向けて発砲してくる命知らずなんていないだろ

>>283
何言ってるのか理解できねぇ

結局、自国開発が一番ってコトだな。
F22の例もあるし。
地道にやり直していこうぜ。

とりあえず法改正して、輸出解禁から。

ま、あれだな
ﾛｯｷｰﾄﾞのｼｬｲを開発やめた時点が失敗の始まりだったんだと・・

もうブルーサンダーも生産してないんですか？

どうしても必要なら６００億程度の金は出て来るよ、結局要らないってことだゲルも辞めたし

エアーウルフも凄惨終了？

>>287
あれはアエロスパシアルのｶﾞｾﾞｰﾙだじょ
おフランス製です
めるしぃぼくぅ

>>287
何言っている
あれはフランス製ヘリ・ガゼルを改造した張りぼてだぞ
目を覚ませ
ただエアウルフは存在するぞ
国内で実物を見た

>>291
エアウルフはベルのB-222
別名トリプル２だけど、引き込み脚が不具合多発でトラブル２と呼ばれてるらしい

竹島すら奪還できないのにそんな無駄なものいらない。

アパッチ健って居たよね

>>274
> ボーイングが日本にも提案したブロック�Vへの
> 移行という選択は無かったのか？

無い。
調達中止の表向きの理由は生産中止だが、真の理由はアパッチの機体性能が陸自の
要求仕様にぜんぜん達してない事。

少なくとも竹島奪還の名目位はないとな、まあ戦闘機の改修費用に回すのは正しい選択

>>293
全くだ
日本の領土を奪うのに兵器は要らないって笑われてそうだわ

いっそハリアー買っちゃえよ

>>288
クラスター兵器廃棄の費用がなくなりますｗｗ

>>298
C型ですか、ちゃんと開発終わるのかねアレ

普通のアパッチの頭にパラボラ着ければ解決

ランボー一人雇ったほうが役に立つ。

なんかRPG厨っぽいネーミングだな

>>302
ランボーはイタリア製だよ

そろそろ自国で作れよボケカスが

あれをやれこれをやれと掛け声は勇ましい国民の皆様
しかし具体性はゼロ
官僚は現場を知らない　国民はもっと知らない

>>305
200億じゃ済まなくなると思われ

>>299
んなもん竹島に落として処分しちまえw

OH-1を攻撃ヘリ化するって話はどうなったんだ

ジャイロ･キャプテンを雇った方が役に立つ

>>6
カスタマイズするに決まってるだろ

そんな物よりそろそろタケコプターの量産をだなぁ

戦闘機は無理だが、ヘリの自国開発位はやってほしい。

｢ひゅうが｣と｢いせ(仮)｣にでも載せて､不審船狩りでもやる？

>>313
一機あたりのコストがもっと高くなりそうw

どうでもいいが戦闘機の名前ってカッコよ杉

税金をむだな兵器につかうな。
国内将来性のある零細企業の援助にその分まわせよ。

そろそろウィッチーズの出番かな。

>>313
戦闘ヘリに載せる高出力エンジンがね〜
日本の技術では確立されてない

OH-1て優秀なヘリがあったのね
もうこれのAH化でいいだろ

〜今日もＡ−１０学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ−１８乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしたため７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。 ではＡ−１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ−１０に乗るためだ！！
何のためにＡ−１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ−１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０�_なんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ−１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ−１６より強く！Ｆ−１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ−１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ−１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回)

>>319

それ言ってたら、いつまでたっても確立されないじゃないかYO！

AC130もいいぞ
ソマリヤでゲリラ狩りに大活躍している

だからヘリの話だって

てかみんなAC-130ってどれぐらいの価格なの
大体アパッチでも改造すれば結構行けると思うよ
韓国やら中国相手には

>>319
>>322
出力1300shpのエンジンなら存在するぞ
今テスト中

ドイツ/フランス共同開発のティーガー攻撃ヘリに搭載されてるエンジンと同等だし、
このクラスの攻撃ヘリなら独自に開発する事は可能

ヒューイコブラで十分だろ。

エアーウルフで十分だろ

ハボックでも買った方がいいんじゃね？？

同居するアメリカ男に殴られ蹴られボコボコニされながらも「あの人には私が必要なの・・・」と
けなげに小遣いを渡し続けるDV好き好きジャパン女であった

>>24
朝鮮総連や韓国民団がテロを起こしたらどうなる？
ヘリは必要だよ

そーいやオウムの家宅捜索の時にも攻撃ヘリに出動待機命令が出てたんだっけ

90式戦車って一台10億くらいだっけ？
用途が違うけど600億あれば戦車大隊くらい編成できそうだなｗ

世界中がキナ臭くなってるのに、日本の国防は残念なニュースばかり
大丈夫か、日本。

>>333
8億円程度だったはず

>>333
人が足りないんだよね・・・

>>333
戦車って上空からの支援なくて大丈夫なの？

日本の国防終わってんなｗ
日米安保だけが頼りだったがもはや米も信頼できんしな。
中国ロシアにゴマすり続ける日々が続くのか・・・・・・・

>>334
このままいくと完全に終わりだな。
次期装備でまともなのはTK-Xくらいじゃね？
その新戦車も財務のバカのおかげで減数されるし。

>>338
中国にゴマすり続けて海域も島々も実効支配され、
しまいには本土自体が・・・なんてのも冗談ではなくなるかもよ。

石原閣下（オリンピックで黄砂に毒されたかも？）以外に
国益を考えてくれる政治家がいないんだよな〜

>>340
自身の利権ばかりしか頭にない道路族とかが多すぎるからな。
国防の話ではないが、次期気象衛星の予算がつかないって話聞いた時には
唖然としたわ。真っ先に予算付けるべき物だろ。
地元利権しか頭にないクソ議員はとっとと潰さねばならんわ。
あと、創価議員な。
若手の議員は期待できるだろうか…

対テロ用ならAC130の夜間戦闘能力（策敵能力）がええやん
スカウトヘリより長時間飛んでられるし

代わりにホーカムとか言う話には、やっぱりならないんだろうな
いやしかし、昔から日本は追い詰められると何をするか分からんしな、わずかながら可能性有りか・・・？

OH-1の攻撃型だけど、川崎の中の人はもうアップ終わってるらしいよ
あとは防衛省がOKを出すだけ
小型で重武装できないからドクトリンに合わないって言って拒否してるみたいだけど

当たり前だ。
どうせ配備しても出撃する必要なんて絶対無いんだし。
税金泥棒。

日本国内用の対テロなら、機関銃だけの軽総武でOKでしょ？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ロイホック！ロイホック！
　⊂彡

>>344
財務省との折衝はこれからだ！

〜完〜

無能な防衛省の内局の活躍にご期待ください！

こういうのって購入計画立てた奴の責任問題にならんのか？
真面目な話、きちんとカタつけないとまたぞろ無駄金使うようになるだろ

「相手が生産中止しちゃったんだもん；；　ぼくちゃん悪くないよ；；」
で済まさないで欲しい

戦闘ヘリコなんか簡単に作れんだろ
板回す出力大きくして機関銃とミサイルポッドくっつけるだけじゃねーか

>>350
ガスタービンエンジンの出力が重武装戦闘ヘリの半分なので
重いもの搭載できません

ＯＨ１は軽戦闘ヘリならすぐにでも可能だよ

ティーガーでいいじゃん。
AS332LとかEH101とかヨーロッパ機が入ってんだから。

ヘリこそ自国開発出来るだろ

ウマイボウ


っていうか、Ka-50のほうがいいよ
運動性能はエイパッチ(英語は発音大事)よりも上だし


戦闘ヘリには極めて珍しい1人乗りで
ややもすれば個人用途にも使えるかも
みてえな

このスレの中から　正当な手段をもって　この日本で軍事企業を　起こす人が現れる事を願う
専守防衛と言うなら　日本の専守防衛に合う兵器を製造して欲しい

>>338
イスラエルを見てみなさい
周囲、全て敵
常時、戦争状態を続けながら、独立を保っている
国家の矜持や独立とは、元来このような覚悟で保つものだよ

ＯＨ-１の攻撃型と言っているけど
火器官制装置とか色々付けちゃうとまったくの別物なんじゃないの？

あと日本のそういうのって世界に通用するのかな？

>>355
金にならないのにやるわけねーだろｗ
利益率は低いし、赤字も珍しくない、日本では軍需部門は完全にお荷物
三菱みたいな大企業しかできんわ

平和を愛する国にアパッチなんて正気じゃないだろ
こんなもん買う金あるなら国民の生活を良くしろ

案の定A-10厨がわいてる。
陸軍と空軍の区別もつかない池沼ｗ

戦車関連のスレだと戦車不要論を叫ぶ人がでてきて

ヘリ関連のスレだとヘリ不要論を叫ぶ人が出てくるよね

立川じゃ５分おきにヘリが飛んでいる。自衛隊はフロリダでヘリ免許とるほうが安上がりだと悟らないのか？

>>355
武器輸出三原則が生きてる内は無理

現状は、防衛予算の編成だけで、その年度の売り上げが決定する

三菱なんて、ミサイル防衛でアメの武器産業に予算持っていかれて
国産ミサイルほとんど調達してもらえず、冷や飯ぐらいだ

他じゃダメなんか。米帝じゃなくともロシア機やEU機は無いのか。

>>354
＞エイパッチ(英語は発音大事)

http://jp.youtube.com/watch?v=yPMN8JbVKko

http://jp.youtube.com/watch?v=_YkUuaARmdI

アパッチーって言ってますが　（米国陸軍が）

エイパッチてなんだよ
首領蜂かよ

>>348
＞無能な防衛省の内局の活躍にご期待ください！
幕や機関をいびることしか能がない内局（笑）
同じ厄人でも鍛え方が違います。

【分権の壁】本丸の攻防（下）交渉手法「鍛え方が違うんだよ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000933-san-pol

>>349
陸自でアパッチ購入を主張してたバカ達は残らず左遷らしい。

>>357
OH-1にはもともと携SAM発射能力が有るよ。

エイパッチなんて発音しにくいだろバカか

憲法廃棄するまでは、もう予算を陸自の分も海自へ全投資して陸自はゼークト式に、
士官クラスのみエッセンスだけ残して空想の実験空間で戦略練ればいいんじゃないの？

災害派遣などの特殊工兵とかだけは必要だけど別部隊として他に組み込めばいいだろ。

>>344
まー元々、対戦車ミサイルを積まなかった理由も、「コマンチでよくね？」って言われないようにしたからだって話も聞くからなぁ

>>370
竹島奪還用に海兵隊いや海上自衛隊陸戦隊を創成ですかｗｗ

エアウルフファンの集合場所はここでいいの？

テレパッチ

200億使うなら、人命救助用のヘリとかもろもろをキボン

アメがアッパーチ（発音は大事）の生産ラインを閉じるなんて思ってなかったんじゃない？
カマンチー（発音は大事）やめちゃったんだから今後も作るだろうと思ってたんじゃないかな。

>>372
まぁ竹島奪還だけのためじゃないけど人件費の圧縮もできるし海軍の増強も出来て、
反戦団体の馬鹿もだまるし、他の案件や福祉に予算も回しやすいだろうしね。

ハインドを大量に買ってこい

まぁヘリ如きがラプター並のお値段ってのはないな

数年後の生産中止すら予測できないなんて、防衛省ってどんだけバカなの。
血税垂れ流しやがって。
この失態で誰も責任取らないと来ている。

>>368
まぁ当時の段階ではAH-1Zは存在しなかったし、選択肢はそう多くは無かったが…でもなぁ

>>380
ボーイング側は　「 Block2から Block3へ移行するだけだから、防衛省が望むなら切り替える事はできる」　って反論してる

ひょっとして思ったよりも相当性能がショボかったのでは？
って推測があったりはするな

>>381
移行のライセンス料担保するのスバルでしょ？
大株主のトヨタがそんな担保許すはずがない

日立、三菱、川崎、石川島は国策企業だけど
トヨタは中国企業だしｗｗｗ

>>380
性能がコブラに毛の生えた程度でがっかりだった、なんて噂がある。
山の多い日本では充分にミリ波レーダーの力を発揮できないとかナントカ

×ハインド
○ヘインドゥ

一機、２００億ですか〜
足元、見られまくりですね〜

どうしても欲しいのならドイツから購入するぞと、ふっかけたらいいのに〜〜

島嶼防衛・奪還の為に、陸自には空母が必要なんだよ。

>>386
陸自が空母ってｗｗｗ

端からAH-1Z バイパーを選んでおけばこんなことにはならんかったのにね。
陸軍は陸軍仕様が好きなんだねぇ。

>>386
輸送用に陸自に潜水艦もいるな
空自も自衛用に機甲師団がいるかも

>>389
空母も潜水艦も陸軍がもってたものじゃん////

>>387
一応日本には、陸軍空母をつくった実績あり
後ろのハッチからおおすみ級輸送艦のように上陸用舟艇だしたり
偵察や上陸支援の為に水上機を運用する能力を持っていたりと後の強襲揚陸艦としての機能を持っていた

>>391
ガセネタ乙！ｗ

ここはタイガーだろ
というかタイガーしかないだろ

>>393
他にもあるじゃん。勉強しろよテメェ

陸軍が勝手に神州丸っていう強襲揚陸艇風の空母を作ったのは事実だよ。
当時の技術水準ではリソースの無駄遣いだったと思うが

もうやだこんな陸軍

世界最高品と言っても生産中止ならもう旧品じゃんｗｗ
新製品がこれから出てくるからアメリカはもう必要ないんだろ
湾岸戦争の頃も、廃棄戦機をワンサカ高い値段で買わされて
笑いものにされたんじゃなかったかな・・・

>>392
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A4%E4%B8%B8
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%B7%9E%E4%B8%B8

水上機運用はともかく、陸軍空母は存在したんだぜ

中国や米英以外にも帝国ｊは陸軍と海軍が戦争している。
そんな事が言われるくらい、帝国海軍と陸軍の対立は深刻だった。
陸軍が自前で空母を作った話は初耳だったが
海軍が非協力的だから自前の空母を欲しがったとの話は聞いた事がある

アパッチの代わりにオスプレイ購入しろ
1機たったの80億だぞw

そもそも

狭い島国で
攻撃ヘリが活躍する時にはすでに制空権は奪われてるはずだが・・・
制空権奪わず上陸してくる敵がいるとでも？

日本なら
ブラックホーク買った方が何かと便利な気がする。

武装は、ガンポッドセットOPやドアガンで良いんじゃね？

>>401
すでに日本国内に工作員が潜んでますが。

>>403

で
その国内潜入の工作員見つけたら攻撃ヘリで出撃すんのか？

>>401
島嶼部ならば少数のゲリラの侵入が予想される。
こいう時こそ空母の出番だ。

素人まるだしで「そもそも」とか言うなよ…。恥ずかしいぞ。
そういうのを鵜呑みにしそうな役人に調達決められてるんだろうな…。

>>401
隙をついて敵部隊が上陸してくることは十分有り得る。
てか制空権って死語だよ

>>407
いくら隙を突いても隙だけでMBTとかは無理だろｗ

>>391
確か史上初のヘリ空母じゃなかったっけ？

今日の富士演習かっこよかったぞ。
豪雨だったけど。

これでも買うと踏んだんだろう
しかし購入中止で涙目ｗ

>>6
自衛隊用に魔改造だろ？

>>401
日本本土はともかく離島などは奪われる可能性は否定できないよ。
中国や韓国でも、一時的なら日本の離島を占拠する事は可能だ。
そのような時に奪還任務を負うのはやはり陸軍だ。
それに冷戦時代は北海道へのソ連軍の上陸の可能性は、低いが否定は出来なかったからな。

ま、アメリカは本当のところ、極東を反撃地点だと位置づけていたけど
欧州への侵攻は圧倒的なソ連陸軍を防ぎきれないから、代わりに極東、つまり北海道や朝鮮半島からソ連を突き上げる戦力を送るのが基本戦略だったな。

>>401
それに備えるのが軍備だろう

>>413
>冷戦時代は北海道へのソ連軍の上陸の可能性は、低いが否定は出来なかったからな。

つか、ほとんどそれだけを想定して訓練、兵器の開発をしてなかった？冷戦時代の陸自は

日本も兵器産業を本格的に進めるべきじゃね？
いい値段がつくんだから輸出して儲けろよ。
いまからやらないと、それ以外にもはや儲ける手段無くなってくるぞ？

>>409
オートジャイロ運用の研究はされてたけど、オートジャイロとヘリとは別の航空機だと思うんだ。。。

>>410
滑走路を必要としないヘリは航空撃滅戦に強い。また防御が弱い反面、機動力があるので機動防御と向き

>>417
祖先と言うのは事実じゃないかな。それも爆雷を抱いた対潜用途だし。残念なことに性能が足りず、戦況も悪く大した戦果をあげれなかったが

オートジャイロはヘリコプターの祖先てわけでもないんだ。
回転翼というアイデアに基づいて生み出された近隣種、だね。
オートジャイロが廃れたのは実用的価値が無いから、ではなく
なんで飛んでるか良くわからないから、なんだ。

>>419
適当なこと言ってんじゃない。どっちも日本語にすると回転翼機だ。
前進する力の一部をローターで受けて垂直方向への揚力に変換してるんだ

コマンチは開発中止になったしアパッチが生産中止だし
OH-1を魔改造したほうがいいかもな

>>420
それほど簡単じゃないから面白い。

>>420
適当なこと言ってんじゃない。
オートジャイロは推進プロペラ後流の一部をローターで受けて揚力を発生してるんだ。
ヘリコプターはローターに動力を与えて姿勢制御や軸線制御や翼面制御で揚力と推力に振り分けてるんだ

>>418
整備どうするの？ヘリの整備は固定翼の比じゃないよ。

空の重量が５．３ｔだから、同じ重さの金塊より高いじゃんｗｗ

>>421
OH-1 OH-1連呼するやつが多いが、AH-64DとOH-1では出力が一桁違うんだぞ。
最大ペイロードは段違い

>>423と>>421は言ってること同じだな

>>420と言ってること同じだった
詳しく言い換えただけ

>>426
AOH-1は暗黙にエンジン出力向上型だろうが。1300ccもあればMPMSの空中型を運用するには十分。
どうせペイロードや生存性では航空機に遠く及ばない

>>427
前進する力（正確には大気中で移動する力。前進する事も降下する事もあるからだ）
の一部を揚力発生に利用するのはオートジャイロでなくジャイロカイト。

スーパーコブラでいいじゃん
エンジンはブラックホーク用でアパッチといっしょだし
ペイロードが同じくらい積める

東宮御所を売れば買えるだろ

だからジャイロ･キャプテンを雇え！

こんなカミカゼ兵種に贅沢言ってられんわ
さっさと無人機に切り替えたいけど
一朝一夕には行かないからOH-1モドキで間に合わせときましょ
C4Iも付いてるし〜

そんなことよりメーヴェ開発しろ

国産品はないのかね？

国産でお願い

韓国
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/72.html
中国
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/WZ-9%B9%B6%B7%E2%A5%D8%A5%EA%A5%B3%A5%D7%A5%BF%A1%BC%A1%CA%C9%F0%C4%BE9%A1%CB

どうせ実戦なんてしないんだからゲームで訓練してればいいだろ

ブルーサンダーかエアーウルフで充分

>>438
無人戦闘ヘリ部隊を作って外国に侵略する気だな。ゲーム禁止だ。

製造ライン整えた後に
製造中止じゃぁなあ。50キほど作ってしまったほうが
費用対効果はいいだろうに・・・。

米国兵器離れが加速する良いエピソードですね

自衛隊の戦略とか最新の兵器とかわからんけど
日本で戦闘ヘリが活躍するってことは
上陸されてるってこと？(戦闘ヘリって対地戦の強いんだよね？)

その時点で負けてる気がするんだけど…

>>443
ゲームじゃないから「はい、ここでおしまい」じゃ済まないだろJK

>>443
冷戦中の想定では、

ソビエト軍が若狭湾に上陸
関が原方面へ進軍
岐阜で自衛隊多重防衛線似接触　遅延戦闘
名古屋の絶対防衛ライン　レニングラード状態

この状態から反攻作戦になる

日本海　ソビエト輸送船団の殲滅
クラスター爆弾散布による、若狭湾沿岸封鎖
関が原のソビエト軍(関西本線は単線)を東西の山岳部から挟撃
各個撃破

>>389
ゲーリング閣下、涅槃へお帰り下さい

観測ヘリにバルカン砲を積む為の方便。

>>133
ふつーに輸送や取材で飛んでるのは確かにやかましいけど。
自衛隊や米軍の基地祭でやってるデモンストレーションだと、マジですぐ近くに来るまで気付かない。
エンジンも絞ってるんだろうけど、低空で建物の影とかから接近してきて気づいたらいきなり目の前にｗ

実戦だったら撃たれて初めて気づくんだろうな。アフガンでムジャヒディンとして従軍した人の本でも
「行軍中にハインドに奇襲されて部隊がボコられた」ってのがあった。

祝！忍者の改造決定

>OH-1を戦闘用に改造できないものか
エンジン出力を倍に引き上げないといけないので
改造より設計しなおし新造した方が早い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐—- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-—‐-､‐ ､　　　　対戦車ヘリって、確かに火力は十分なんだけど、対費用効果で
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-———-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　 　考えると支援戦闘機を調達した方がいいのよねえ。
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ———— --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　F-2にはJDAMもクラスターも積めるし。
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　撃墜されるおそれもずっと低いし。
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　縦長の我が国の国土を守るには、ヘリよりも
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　ジェット航空機よ。
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　装備品の重要度としては、ミサイル防衛＞航空＞海上＞陸上の
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　順になるもの。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　戦闘車両については、不正規戦闘への対処でそれなりに重要だけど。

>>451
おまいはどこのスレ行っても的外れだな(´･ω･`)

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ようするに空を飛ぶ護衛艦がｻｲｷｮｰってことだな！

戦闘ヘリ要らないってんなら、コブラをアパッチ並みに改造しまくって
AH-1Zにした米海兵隊は最強の馬鹿集団ってことになるな

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,　- ─- ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀丶　　　　　　>>453、分かってるわ。
　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ　　　これでも私は、2ch歴は長い方だもの。
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ　　今日はどうも、釣り針がいくつかぶら下がってるわねえ。
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､　どこが的外れの勘違いなのか示してもらいたいもんだけど、
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V　　　それがレスに無いなら相手にしないわよ。
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /　　　　 もしそれがあれば、我が国の防衛についてたっぷりと議論を
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}　　　　　戦わせたい所だけど。
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ　　　　>>450、まあ、OH-1は優れた機体だから、SAM4発の他に
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ　　　対戦車兵器も搭載して欲しいわね。
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一 '　　　限定的な対戦車攻撃能力を付与しておけば、防衛にも使えるもの。

所詮ヘリだろ。安物の攻撃機のほうが１００倍強い。

戦闘機にとっちゃヘリなんか動かない的だろ

4枚バネのコブラを調達する作業が始まるお・・・

>>455
マリンコのバカさ加減は折り紙付きだろ。(笑)

スーパーコブラじゃ駄目なん？

処分されようとしてる戦闘機F-4一機に
アパッチ10両くらいで挑んでも歯が立たないのに
なんでこんなの買うの？
攻撃機と戦闘機だけ買えばいい。

滑走路が要らないからヘリは必要

財務省と防衛省のうんこたれー

('A`)q□　　思い切ってハリアーをだな・・・ｗ
(へへ

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　そうねえ、もしOH-1に対戦車攻撃能力を付加するとしたら、
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　全備重量17.5kgの01式対戦車ミサイルを多連装化した物が、
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　安上がりでいいんじゃないかしらね。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　　ふつう、赤外線誘導のミサイルっていうのはシーカーヘッドの
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 冷却のために不活性ガスが入れられたカートリッジを消費する
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　訳だけど、これって数分経つと交換しないといけないのよね。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　01式は世界初の常温赤外線画像方式だから、常時発射可能
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　な状態にあるってのが非常に魅力的だわ。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　OH-1へ積載できる装備は約1.0トンだから、かなり積めるわね。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

お前がRPG-7担いで吶喊すればいいんじゃないかな。

戦車一台大破させるごとにうまい棒2本やるよ。

とりあえず、ｶｯｺｲｲものなら何でもｲｲ

高性能な携帯ミサイル浮いた予算でバンバン買えば良いよ

中東みたいでヤダ

垂直離陸できるA-10があればいいのに

赤福偽装の余波がこんなとこにも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐—- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-—‐-､‐ ､　　　>>466、RPG-7は優れた兵器だけど、自衛隊にはパンツァーファウスト
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-———-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　があるじゃない。
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ———— --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　いずれにしても、誘導性能の無い兵器を装備する
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　なら既にヘリ専用の力学ロケットがあるわ。
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　ポッドの側面が蜂の巣のようになってるあれよ。
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　ただ、それなりに装甲が施された戦闘車両を撃破するには、
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　やはり工夫された弾頭のついたミサイルによる方が確実ね。
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　それに、RPGは金網みたいなスラット装甲で容易に防げてしまうもの。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　TOWもまだ撃ち放し式が開発されてない現状では、01式がベストよ。

ちなみにこれは中国陸軍の最新鋭国産攻撃ヘリ（現在飛行試験中）
http://karosszek.blog.hirszerzo.hu/__upload/picture/42/1_wz10_1.jpg

ちなみにエンジンはプラット＆ホイットニー製

>>473
格好は・・・いいじゃないか

>>473
手前にぶら下がってるオパーイみたいなのが気になる

>>474
でしょ。
でもねー、ユーロコプター社が技術協力しているから
能力的にもちょっと古いけどタイガー辺りあるらしいよ

これ脅威だよｗ

>>459
否めないな

でもコブラにアパッチのエンジン（T700）積んだり、ナイトビジョンを強化
したりってのは、俗に言う意味での魔改造だと思う。正面から見たら
えらく細身だしな。

>>473
マングスタかと思った

いまあるのは２０機くらい？作戦行動できるのか？？

A、Aｰ10は……Aｰ10は(ry

エアーウルフなら核も装備してるしな

>>477
中国はアグスタ社と付き合いが深いから形はマングスタに似てしまったらしい

外見そっくりでもエンジン総出力が3200馬力（アパッチと同クラス）あるから
かなりの重武装ができる

>>479
３０�oバルカｎ

>>482
お前はロッテリアで
「マックフライポテト」
と言うのか。

日本の技術力があればもっといいものができるんじゃね？

原価500万円ぐらいだろこれ
アメ公のぼったくりはかなり酷いぞ

お前ら自衛隊か何かなの？何でそんな詳しいの？

>>484
他国に販売できないと開発費が回収できない。
（日本は法律で禁じられています）
軍事は特にそうだが、日本は法の縛りが過剰なのよ。

>>486
どこの世界にもマニアはいるんだよ。
自分の知っている世界だけが全てではない。

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　ミサイルに1〜2発当たった位じゃ撃墜されないA-10もいいけど、
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　いまさらこれを調達しても割に合わないんじゃないかしらね。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　機体がちょっと古過ぎるわ。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　 もっとも、A-10を元に現代の技術で設計し直した双発型の攻撃機
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 の開発なら、割と興味ある所ね。
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　既に十分過ぎるほどの装甲をさらに高めて、通常のAAMには
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　2発まで耐えられるようにして欲しいわ。
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　30mmガトリングは、日本では劣化ウラン弾が使えないから、25mm
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　に換装して、できればヘリのように射撃方向を変えられるといいわね。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

こんなことなら本気で無人ヘリの開発をした方がいいと思うんだけど

それよりもA１０を海上保安庁に導入汁！！

テロと糞法で詐欺師に石油貢ぐ金を海上保安庁にまわせ。
解消保安庁はガチでテロの掃討に貢献している。

アメリカや朝鮮に利益供与する自民党は売国奴の巣窟か？

おれたちゃ
裸がユニホーム！

>>483
俺が欲しいのはそんなツッコミじゃない

無人A-10を作れば尚更良いだろう。
現在の日本のエンジン技術なら
亜音速機は素晴らしい燃費になるぞ。

戦闘機動できる無人機をどこも開発してねぇよ
1万フィートからゆったりアベンジャーぶっ放すつもりか？

一方、ロシアは羽根を回さないヘリを作った

http://jp.youtube.com/watch?v=Dyisg9-Mwjw

いくら高性能化したとしてもヘリには限界あるからねぇ
もっとコストパフォーマンスのいいヘリってないの？

>>495
未踏技術開発ならカネが出るぞ。
なぜか既存技術の効率化にはカネが出ない。民間でやれ、て。

>>478
今は生産終わったBlockIIのが10
今後の流れは
これ無駄にする気ない整備性考えた計画なら次期AH-XはAH-64DアパッチのBlockIII
ライセンスであんな調達方で散々だったからコスト性で考えてるなら国産OH-1改修
今ん所は所持してるAH-1S延命して次期を見定める状況
あくまで延命であって決してスーパーコブラ化やバイバー化にするわけではない
と今出てる分の情報だとこうなる

>>498
今の日本では本当に日本のためになる技術、自民党や公明党、官僚機構にキックバックの見込めない技術には金は出ません。
自公政権は国際金融資本とその走狗である鮮人および朝鮮ダブルカルトに利益誘導するための傀儡です。
清和会支配の自民党は昔の保守政党自民党とは全く異なる、共産党以下の糞売国政党です。

>>499
AH-1Zってセンはないの？

ＡＨ−１Ｚの詳細
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-1W_Z.htm

価格はアパッチの6分の1
能力はオプションのミリ波レーダーでは若干の能力が劣る程度なので
コストパフォーマンスは凄く良いと思うけど

実践・運用実績がない

今回のＦ−Ｘ問題でひとまずＦ１５の改修で先送りにしてることを考えると
ＡＨ−Ｘはアパッチブロック３か川崎ＯＨ１武装型を模索してそうだな
個人的に技術取得したアパッチで国産を目指して欲しいかな

ジェロニモー！

>>496
どうなってんのこれｗｗｗｗ

>>504
ビデオのフレームレートと、ローターの回転が一致したんじゃないかな？
たまにあるよ。

>>504
勝手な想像だが
ローターを止めてオートローテーション(ローターの空転)を起こさないようにする
するとローターは単に翼として揚力を発するようになる
すると飛行機が滑空するように、ヘリコプターも低速で滑空するのかな？と
段々勢いがなくなっていくし
最後の方でくるくると回ってすこし上昇するような部分は、
残っている勢いも借りて上昇するほどの揚力を発生させたのかも
ただMi-24以外の機種でもできるのかはわからん

>>504
頭の体操

>>501
ヘリ単独作戦目的ならそれでもいいだろうけど
アパッチの採用目的の一つだったのがOH-1や次期TK-Xとのデータリンクでもあったから
その能力突出して持った機体となると64Dか64に合わせてリンク試験中の改OH-1ぐらい
バイパーはぁ、ラ国したうえ更にごちゃごちゃリンクシステム組む改造する事になると金かかりそう

50億以上のラ国コブラや90億のラ国アパッチにするぐらいなら
25億のニンジャ弄くった方がよさげではあるね

あのテロの一ヶ月前に今ここに居る昔の皆の熱き(？)語らい
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998102739.html

>>505
あ、でもようつべの書き込み欄にそういう指摘があった
単なる見え方の問題か
俺の書き込みは的外れの間違いということで

>>504
The frames per second of the camera recording are exactly the same
as the rotations of the rotor blade per second.

コメントを翻訳すると、「ロシアの科学力のすごさにはとうていアメリカなど
追いつけない。ちなみに梅干の赤色は赤紫蘇の色である。」

日本で作れば一機２０億くらいで済むような気がする

>>508
あーなるほどね。基本設計が古いってのあったか。

ユーロのタイガー パンターしか選択肢ないんじゃないかな。ユーロヘリは
日本法人あるし直ぐにでも調達できる。
ただタイガーとパンターは対戦車型とそうでないやつ(火力支援型？)だからタイガーしかないな。
ピューマの整備実績を行かせればデネルのロイフォルク(ベースはピューマ)もあるし。

>>496
これは面白いｗ


>>511
>>487

>>508
しかしヲタの人に言わせると、もしOH-1を改戦闘型にするのであれば、

・防弾性の向上(特に操縦席付近)
・機関砲及びミサイルやロケットを搭載できるように武装の改良
・これらの重量増に耐えられるエンジンの出力向上、場合によっては双発化

で、機体設計をかなりやり直さないといけないんだと
だから価格もかなり上がることが予想されると

もういい加減、高いから日本で開発する！ってアメ公に言って勝手に既成事実でガンガン開発しちゃえば良いのに。

>>515
じゃ、現実的にコストパフォーマンスが高いのはニンジャーよりスーパーコブラってこと？

アパッチも買えない日本なんて…嫌(´･ω･｀)


で、戦闘ヘリって役に立つもんなの?

>>505
そうそう、俺も経験あるが、ヘリをビデオカメラで撮影するとローターの回転がゆっくりに見える。
それの極端な例だろうな。

>>506
オートローテーションは別にローターの回転が止まるわけではない。
オートローテーションというのは、エンジン停止時、楓の種のように降下時の空気流でローターを回して揚力を得ること。
また映像ではテールローターが回り続けているので、メインローターが止まっていたら機体が回ってしまう。

>>518
陸戦では絶対に必要不可欠だよ
２００億もするアパッチが必要かというとまた別の話になるけど

>>514
厳密に言うと法の縛りではなく、武器輸出三原則という政治判断を前提にした輸出規制の許可判断だけどね

・武器を輸出するには経済産業大臣の許可が必要
・その経済産業大臣の許可に辺り、武器輸出三原則が考慮されるので実質輸出できない

武器輸出に関する規制管理の条約に日本は参加しているが、これは米仏独英スウェーデンといった武器輸出国も批准している
法律だけで見れば武器輸出は十分可能なんだが、上記政治判断と空気が許さないと

障害物を迂回するミサイルがないと困ります

>>517
それはわからん
実際に仕様をまとめ、それに基づいてOH-1の改造をどうするかを決め、
川崎重工がその改造をしたものを幾らで売ることができるか計算してみないと
改造箇所がどの程度まで及ぶかは分からんわけだし
川崎自体は改造案を考えているらしいけど

>>519
オートローテーションが回転が止まるわけではない、というのはわかっているけどね
止まったらそれはオートのローテーションではないわけだし
まぁどうせ外れた意見だからどうでもいいけど

そのころ総務省は

ワンセグ支援に600億円を請求することを

決めた



【放送】生活保護世帯にチューナー無料配布、アンテナ改修も国費で…総務省、地デジ対策に600億円 今年度の10倍に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219570130/l50

ズールーコブラ改修でいいよもう

>>524
それはワンセグじゃなくてフルセグの話では。

>>520
戦車を破壊するって事?

日本の軍事力は大丈夫なのかね。ラプターだっけ?あれも売ってくれないんでしょ?

とても心配(´･ω･')

マジか…納入された機体はどうすんだ？

>>515
うんそれは判る
それでもラ国で大半のライセンス金を海外に渡すのと
国産で自国に金落としていずれは帰ってくる金とで考えてもいけば国産はコスト上いいもんだわ
それなら多少は跳ね上がってもいいと思う

>>518
島嶼防衛では日本の地理的に特に有効
上陸一派の部隊の空中支援や
敵陣に残った友軍の救出部隊の支援などいろんな面でまだまだ有用な装備種
アパッチでなければ、という事は別にないけど

>>527
陸戦では昔は対戦車が主任務だったけど
今はデータリンクで地上からの機甲部隊や普通科部隊との情報リンクが出来て
地上から見えない範囲をカバーできて戦闘以外でも重要になってる

>>429
最終的に重要な要素は陸自にとって有益な装備となるか、それが防衛に貢献できるかだから
とりあえずOH-1改を試してみるならみるで、仕様をまとめて川崎がどこまで対応できるかが具体的に明確にならんとなぁ

>>529
そっか、島だからか、滑走路作れないとこいっぱい有るもんな。
なんか自国防衛のことぜんぜん知らないわ（恥）

ＯＨ１改なんて画餅だろ

>>496

之は凄い！とおもうわけないだろう。

メインローターの回転音しているし。

>>527
将来のことを考えると非常にまずい状況ではあると考える。

これまでの日本の国防は、大陸からの圧力には韓・台が実質的な押さえになり
韓・台との小競り合いについては個々の戦力の優越で抑止するという方向性で整備されていた。
それが、韓・台のナショナリズムが反日に向かう方向で助長されていることで
両国が大陸からの圧力に対する防波堤の役割を果たさなくなり
個々の戦力的な優越も失われつつあるわけでして

>>516
そんな脅しが効いたのもＦ２共同開発まで

実力ばれてしまったから、どうぞご自由にが
今のアメリカ。

仮にできてもリアルな試験評価はアメリカに持ち込みだろうしｗｗ

１機６０億程度のやつがなんで２００億超えるんだよｗｗ

>>536
２００万のカローラだって１００台しか
作らなければ１台何千万円もするよ

>>536
>>1読めよ

「60機とか作るつもりで生産設備用意したっす」
↓
「もう3機しか作れないって元売りが言ってるよ」
↓
「じゃ、生産設備の額も3機ぶんの代金に入れて請求するっきゃねーか」
↓
200億の攻撃ヘリという異常事態

コマンチ復活の目は絶対にないの？

どうせ厳しいところで使うわけじゃないんだからOH-1でいいよね

ヘルハウンドを国産するしかない

>>539
コマンチ開発で重視された偵察に関しては、UAVの方がはるかに安価で性能も十分だからとやめちゃったからな
またコマンチ自体の性能は高いので、アメリカは門外不出にするのではないかと
自分で使うには高く代替手段もあるから計画は中止だけど、外に出ると厄介なので閉じ込めておく
戦術に変化があれば蔵出しするかも知れないが、今のところその様子はない

取り急ぎ調達となると
1 OH1の攻撃仕様改修型
2 AH1Wバイパー(ダメなら他国からAH1系を貰い受けて繋ぎにする手もある)
3 カモフKa50アリゲーター
4 ミルMi28ハボック
5 ユーロヘリ タイガー パンサー(ユーロヘリは日本法人もあるから直ぐなら)
6 アグスタ マングスタ(EH101の実績から。日本法人もあったはず)
7 デネル ローイフォルク(南アフリカのデネル製。ピューマベースで航続距離長い)

ふっかけられたから断ったんですね

>>542
開発再開してもF-22みたく売ってくれない可能性が高いのか
偵察機はなんかちゃっち後継機開発してる見たいだけど
攻撃機はどうするんだろ
アパッチ延命？そもそも攻撃ヘリはやめちゃうのかな？

>>545
>開発再開してもF-22みたく売ってくれない可能性が高いのか

仮に生産することになっても、その可能性は大いにあるかと

>アパッチ延命？そもそも攻撃ヘリはやめちゃうのかな？

アパッチはブロック3という新しい生産型に移行したし、あと20年以上は使うと思う
ただ当初は偵察目的だったプレデターもヘルファイア対戦車ミサイルを撃てる様になったし、
今後攻撃ヘリが担っている任務がUAVに移行することはありえる
攻撃ヘリの役割が軽くなったわけではないものの、イラク戦でのアパッチの被撃墜数はバカにならないし
コマンチは「なるべく落とされないヘリ」を目指したが、「落ちても大した損はない」UAV の方がお得というのはあるから

燃費のいいやつをかえよ。

ロングボウを自作PCに例えてくれ

>>429
どうせ前進するんだから同じだろうと思ってたんだが定義が違うんだな

>>465
MPMS積むという話はどうなったんだろう。

ドミニクターボ

>>496
んで、これはビデオのレートでこう見えるってだけなのか？？？？？？？

中国へ輸出して問題となったYAMAHAの無人ヘリでいいんじゃない。
あれに一発ずつヘルファイア積んだ方が安上がり。人死なないし。

>>552
攻撃を自律飛行にまかせるか、
ミサイル1発の非効率な1ソーティにつき無線操縦士1名のどっち？

>>1
ライセンス生産なんかしても価格の安定も供給の安定も無い事が実証されてしまった
アメリカの一言で60億→200億に値上げ、とても買えなくて調達打ち切り

アパッチって最強の戦闘ヘリってことだが音うるさすぎ。
ローターを回転させたときのパラパラって音を消せないのかな？

飛べないヘリはヘリじゃない

ラプターの件なんとかしろよ

200億って、F22より高いじゃねぇか
アパッチにそんだけの費用対効果ってないだろ・・・

NOEしてるときは案外音はきこえないよ

ユーロコプター・タイガーでダメなの？

ガウォーク作れよｗ

アメリカ国防総省はボーイングから１機３０億で買ってたらしいね
それが三菱重工（欠陥車メーカーのグループ企業）で作ると２００億かよ

>>554
アパッチが生産中止になるの知らないの

アパッチラプター

>>563
アパッチがラ国なの知らないの

これで浮いた金でAC-130買おうぜ

世界で最も高い約200億円の高級マンションの部屋が公開 - GIGAZINE
2008年2月19日 ... このペントハウスは約200億円と世界で最も高価な部屋になるとのこと。最上階のペントハウスは防弾ガラスが完備されているほか、空気浄化システムや緊急避難用のパニックルームもあり、近くのホテルまで通じている地下道に抜け出すことも ...
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080219_most_expensive_penthouse/ - 30k - キャッシュ - 関連ページ

だから母ちゃん前から言ってるでしょ！高い物買う時は単年度会計はやめなさいって！
言わんこっちゃない、もーあんたはいつもいつも無駄遣いばっかして！本当しょうがない子なんだから！
アパッチだめだったからってコマンチだのタイガーだの買いたいって言ったってダメだよ！当分今のコブラとアパッチ10機でガマンしなさい！

日本産の戦闘機をつくろうよ

アパッチ年間何機まで生産出来るんだ?
本来なら大量発注で安くするしかなかっただろ

OH-1ベースで500MDディフェンダーみたいのを作ったらどうだ。
能力は限られるが当座しのぎにはなる。

AH-1・エンジン出力1,100shp×１
OH-1・エンジン出力 800ｓhp ×2＝1,600shp

現状でOH-1の改造でもコブラと同等以上の機体はできると思う
わざわざアパッチを買う必要って少ないんだね。

忙しいねぇ
陸自CH47ヘリ4機追加購入269億円 防衛省が概算要求に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080826/plc0808260109001-n1.htm
40機ぐらい一括要求すりゃもっと安くなろうに財務も背広もまったく
>海上自衛隊の護衛艦2隻の建造費1515億円を要求。
>ゲリラや特殊部隊による攻撃対処として偵察用
>小型無人機(UAV)の購入など1120億円を盛り込む
5000tDD2隻と来たけどそっちは捨てて今は空自と陸自の航空勢力に要求分の金まわした方がいいな
海上戦闘力は十分で驚異になるもんは今んとこないんだから後回しで
無人偵察機はあれかF-15に搭載してた奴

要求額は6年ぶりかな？増額してくれるか
あくまでこれは今｢要求｣の段階だけど。
さて財務がどんだけ削ってくるか…

>>572
システムとして既に完成されてるのが既製品を買う理由だろうな。
ある程度の構造的生存性と（こればっかりは基本設計時に盛り込まれてないと難しい）
兵装システムをどう組み込んでアビオニクスで統合するかに懸かってる。
そのノウハウを得るのとそれをプルーフするのが大変。
攻撃ヘリの場合、機体の動力性能自体は兵装システムを運ぶ手段でしかない。

ニンジャのペイロ−ド１トンもないんじゃね
んなモンに乗員２人の命はもったいない
主力にはなりえんな。運動性抜群だしせいぜい観測用が正解

推測かよ

足りない分はアパッチけんで水増しという事で。

>>577
アパッチ野球軍だと9人いるから便利だぞ

俺達ゃ裸がユニフォーム♪

>>573
ここから、前年比マイナス1〜1.5％にするらしいぞ・・・
何でそうなるかと言うと、人件費や基地対策費といった義務的な経費以外は
マイナス3％にする予定なので、防衛費全体だとそうなる罠。

>>575
だからエンジンを増発するんだと

>>581
技本の平成20年度調達予定表(pdf注意)
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/2-14.pdf
10月のところに「ヘリコプター用エンジン(TS1出力増大型)(その3)の研究試作/技本」ってある
TS1はOH-1用のエンジンだが、パワーアップが行われるのは間違いないのだろうな
wikiの記述だが1300馬力を狙うらしい
これが双発で2600馬力だから、現状の(800×2)の1600馬力より1000馬力増えることになり、
ヨーロッパのタイガーヘリと同程度の馬力を持つことになる

A-10買えよ
任務は同じになるんだし

>>583
陸自と空自で連携するか、陸自内で完結するかの違い。
任務が同じだから要らないなら、米陸軍はAH-64を、米海兵隊はAH-1Zを、
ロシア陸軍はMi-24系/Ka-50系を捨てるだろうな

上空でホバリングや小半径旋回するのも、ヘリがいると仮想敵に
認知させるためプレゼンスになりうる

>>584
すげえな。A10って後方の飛行場から支援要請地点に瞬間移動すんのか。
A10があれば戦車要らないよな。

駐屯地から飛びたって前線の補給基地で待機して
ターゲット上空でホバリングして掃射するA-10スゲー