【国際】独、スペインのフリゲート艦も黒海入り

　ロシア国防省のノゴビツィン参謀本部次長は２２日、記者会見し、北大西洋条約機構
（ＮＡＴＯ）の艦隊に所属するスペイン、ドイツのフリゲート艦２隻が、ボスポラス海峡を
通過して黒海に入ったことを明らかにした。

　ノゴビツィン氏は「ロシア黒海艦隊が（周囲の）治安を保っており、（独・スペインの
艦艇派遣は）地域情勢の安定にはつながらない」と警戒感を示した。

　また、米国がグルジアに人道支援物資を輸送するために派遣した海軍艦艇２隻と沿岸警備隊
の巡視船１隻についてもすでに黒海に入っているとし、「目的が不明確。必要があるのか、
効果があるのか疑わしい」と述べた。

（2008年8月23日00時17分 読売新聞）

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080823-OYT1T00001.htm

▽関連ニュース（具体的な派遣艦名あり）
グルジア向け人道支援、米が海軍艦艇など黒海へ派遣
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080821-OYT1T00433.htm

依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219342659/178

2なら俺は黒梅入り

戦が始まる

のちの第三次世界大戦である。

フリゲートって漁船みたいなのだろ

お互いに逐次投入を繰り返しながら、引き返せないところまでいっちゃいそうだな。
送るならどかっと送れよ。

うぜえ
白人同士で勝手に殺し合いしてろや。
日本を巻き込むなよ。

原油の無駄すぎる。

大砲つけた漁船で漁でもしながら警戒しとけよ。

ところで黒海ってどこから入るん？
地図で見たら湖じゃん

ラッパを鳴らす

第三次大戦が始まるのか

「フリゲート」って「艦」を付ける物なの?

>>9
トルコのイスタンブールの隣に海峡があってそこから出入りする

たくさんのカメが運ぶ

ついにはじまるのか

>>9
イスタンブールのあるボスポラス海峡から
つか中学生くらいでもこの程度の知識は知ってるぞ？

CIWS積んでるフランス ラファイエット級もフリゲート艦だよ

韓国海軍も動くべきﾆﾀﾞ

今回ばかりは相手がヤバすぎる
フリゲートの中の人がかわいそうだ

トルコがボスフォラス海峡の通過をロシアに許さなかったらどうなるの？

>>12
スペインのフリゲートはデストロイヤーくらいあるｗ
日米のデストロイヤーはクルーザーサイズだけどね

地図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Black_Sea_map.png
こんなところで紛争がおきたら収まるものも収まらん。

緊張感パねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、日本で新聞読んだりTV見てるだけの情報プアだと
全然実感沸かないだろうな。

>目的が不明確
ロシアがスプサ港とバトゥミ港で石油の出荷妨害をしないように監視します

>>18
邪魔です

トルコも反露だから海上封鎖したら、援軍おくれずまわりからフルボッコだな

最後に海上自衛隊が海峡にふたをして戦争の犬共の捕獲作戦は完了

かつてのソ連の海、黒海で海戦の予感ｗ

要するにグルジアの石油パイプラインを巡る攻防だからなあ。

ボスボラス海峡を押さえてるトルコはＮＡＴＯだったっけ。

黒海沿岸はローマ帝国時代から穀倉地帯。何を作ってるかは判らんが・・・

>>29
グルジアあたりはローマ時代からワインだし、黒海北岸黒土地帯は今も昔も小麦でそ

つーか、ロシア黒海艦隊が海上封鎖してるのに、どうやってグルジアに接近できるのかが疑問だ

フリゲート艦は戦闘力８だから弱い
潜水艦か駆逐艦でおｋ

フリゲート艦ってなんだよｗ
巡洋艦艦みたいなもんか？ｗ

>33
一般的には駆逐艦と哨戒艇の中間みたいなの。
つっても定義があいまいなので巡洋艦以下のクラスはみんなフリゲートとしてる所もある。

お前が言うなスレがあると聞いて

フリゲートは単なる偵察艦


イスラエルイランのほうが心配たよ

>>34
33は言葉遊び厨だろ

トルネコのラスボスがどうしたって？

スペインはプチイージスもあるし空母もあるし空母キターーーってオモタが。

フリゲートは沿岸警備用の巡視艇みたいなものでしょ。むかしの海軍なら
「海防艦」と呼ばれていたクラスかな

クリミア戦争始めろｗ

スペインのフリゲートと言うと、真っ先に思い浮かぶのがコレだな


―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B5%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

スペイン海軍のフリゲート。F-100級フリゲートとしても知られている。

イージスシステムを搭載したイージス艦。
SM-2艦隊防空ミサイルや、トマホーク巡航ミサイルを装備。

満載排水量5800トンと、実際はむらさめ型護衛艦（駆逐艦、6200トン）に近い


―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

いや、イージス艦派遣したかどうかは知らんけどな

>>28
石油の出るアゼルバイジャンの
アゼリ人はトルコ人と兄弟民族。
そこの石油が問題の一端だから
確実にグルジア側。

日本は、インド洋から黒海に補給艦を移動させるべき

>>39
ロシアは北方艦隊にいる海軍唯一の空母を「シリアにいくよ」
という名目で地中海にダッシュで派遣中

どこまでエスカレートするのかわかりませんｐｒｚ

黒海に各国の戦艦が終結した時を狙ってマップ兵器で黒海爆破したらどうなるの？

とりあえず近場の片っ端の国から軍艦終結させとけば三すくみ状態になって
何事も起こらんかもしれんな。
ずっと身動きできんかもしれんが。w

オデッサ作戦ですね？
わかりますん＞＜

どーしてもやらなきゃ、治まらんらしいな…

>>42
でけえなー　完全に駆逐艦以上じゃん…　「フリゲート」というのは海自の
「護衛艦」みたいに世間を憚ってつけた控え目な呼び方なのかな

スペインもミサイル防衛に参加汁。

支那はこういうときにロシアに擦り寄りたいんだろうな

露西亜を破るには
丁字戦法と連繋機雷でごわす。

黒鳩金

>>42
イージスだとすると、いきなりエース投入かぃ
やる気まんまんだな…

まぁ、使ってみたい気持ちはすごーくわかる

核ミサイルが使えないから
やってることは
昔ながらのいくさなんだなあ。

18世紀あたりのヨーロッパ情勢に似てきたな。

>>50
ドイツ海軍の最新型防空フリゲートは満載5600トンいくぞ

今回派遣したのが何級なのかで本気度がわかるが、続報まだかね

今の軍備をもってしてもモスクワって難攻不落の都市なんだろうか。

>>4
それ、半分マジかもな

アメリカの沿岸警備隊は海外の軍事行動にも参加するんだな。

>>37
フリゲート艦（笑）

示威行為だろ。あんまり調子に乗るなと。

この隙に日本は北方領土の地質調査とかの名目で観測先を派遣させろよ

なんかここの所のロシア過激だし
交戦しちゃったりして

こんなイージス来てるとこにロシアのアドミラル・クズネツォフ投入して意味あるんだろうか・・・

さあ盛り上がってきましたw

>>62
自慰行為と聞いて飛んできました

次の世界大戦は中国かと思ったらロシアっぽいな

NATO軍結集してきているじゃないかよ。

西側が今回派遣した艦艇

○アメリカ
・米海軍第6艦隊
第6艦隊旗艦：ブルーリッジ級揚陸指揮艦　マウント・ホイットニー
アーレイバーク級イージス駆逐艦　マクファール

・アメリカ沿岸警備隊
ハミルトン級長距離カッター　ダラス

○スペイン
フリゲート×1

○ドイツ
フリゲート×1

第三次世界大戦の危険な匂いは石油から漂う・・

☆前日のエントリーで述べた「新たな世界陣営の区分け」という分析が現実味を帯びてきました。

各国が疑心暗鬼になりながら着々と紛争防衛準備を進めています。

冷戦終結後、力を維持してきた大国アメリカと資源により復活を遂げた帝国ロシアとの確執は深刻さを増すばかりです。特にロシア周辺の小国はもはや戦争準備状態と言っても過言ではないでしょう。陸続きの国にとって軍事紛争は常に隣にあるものなのです。

戦争は武力だけとはもちろん限りません、前日のエントリーで述べたロシア市場の急激な下落や、ロシアルーブルによるドル駆逐作戦など、すでに戦争は始まっているのです。

http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080823

日本は、そうりゅう型を投入だな。。。

ロシア対NATOの最新鋭艦の交戦をいちど見てみたい気もする

ロシアがNATOと通常兵器戦っても勝ち目があるわけない。
だからやるなら、先制的にEU圏と米国に核弾道ミサイル
をありえないくらいに打ち込むはず。

どこからともなく対艦ミサイルが飛んできたり

不思議なピンガー音の後に謎の大爆発を起こしたりすると、大火祭りなんだけどなw

マンシュタインの出番だな

ＡＣシリーズやってるとフリゲート艦って普通に出てくるから別に違和感ないな。
逆にフリゲート艦(笑)とか言ってるやつが訳分からん。

関連スレッド

【社会】日本相撲協会、黒海らを”厳重注意”　巡業休み、グルジア平和デモに参加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412550/l50

下は、攻撃潜だらけだろうけどねｗ
炉は最初の撃ち合いの段階から集めてると思うよ

進め、ポーランドへ！

戦争・紛争ニュース板＋が欲しい・・。

きなぐさい世の中、最高の軍事情報掲示板になるはず

じゃあ日本は旅順攻略しないとな

俺もゴムボート級で出撃しようかな

>>

相当ヤバイな。福田はそのあたりちゃんと把握しているのだろうか。。。
こりゃ本当にロシアとNATOはぶつかる。

北方領土を奪還して糞ロシア人を皆殺しにしろ♪

>>5
ちっこい駆逐艦だから、漁船ではないｗ
でも、艦種の区別って曖昧になってるからなぁ
装備は違うけど、日本の13500t型駆逐艦とか昔なら戦艦クラスだ

○ロシア海軍黒海艦隊　（主力戦闘艦のみ）

・黒海艦隊旗艦：スラヴァ級対艦ミサイル巡洋艦×1
・対潜旅団
カーラ型対潜巡洋艦×2
カシン型対潜巡洋艦×2
クリヴァク級対潜フリゲート×2

・潜水艦隊
キロ級潜水艦アルローサ×1
タンゴ級潜水艦×1

・対艦ミサイル艦旅団
ミサイルコルベット×6
ミサイル艇×4

・海軍航空隊
第43独立戦闘爆撃機連隊　Su-24×40機前後

>>87
> 装備は違うけど、日本の13500t型駆逐艦とか昔なら戦艦クラスだ

確かに明治時代なら戦艦クラスだわなｗ

ロシア撤退して一見落着したんじゃないの？

これマジでやばいな…

>>82
同時に、ロシア内部転覆を起こすべく共産革命グループに資金提供と・・・　あれ？　何時か来た道。。。

石油利権の綱引きとはっきりしてるから衝突は起こらない。
ロシアは地下資源大国だから、グルジアごときでEUアメリカと
対立できないだろう。もし深刻な事態になるとウクライナなど
旧共同体国が分離してしまうことが考えられる。
ロシアは元来た道を引き返し、さらにロシア内部の分裂も起こす。
プーチンはそういうパワーバランスはよく理解してると思うが・・・・

>>81
確かにそろそろ住み分けが必要だよな

あまり戦争のニュース見たくない人も居るはず

米国は本当に経済破綻寸前だから、ロシアという資源大国を手中に収め、
延命を計ろうとしているのだろうか？そのくらいしかこの戦いに意味を
見出すことができない。

>>72
日本は「とわだ」と「ときわ」の2隻を派遣すれば十分

ロシアのSS21が脅威ですね

>>94
ロシアを屈服させるのは無理だろうけど、戦争が起これば特需が発生して
景気が上向くのは確かだな。グルジアがかつての朝鮮半島みたいになら
なければいいけど。

>>70
旗艦を派遣したら第６艦隊どうなるの？
てか旗艦て空母だと思ってたよ

日本はうまいこと勝ち馬に乗って、こんどこそ戦勝国グループの仲間入りを

海峡をせき止めて、黒海の水全部抜き取れたら楽しいだろうな

隣国に侵略された
武力侵略には武力で対抗は当然

世　界　の　常　識


日本はいまだに自国に島を武力侵攻されたまま
黙りを続ける
自民党政府が国を売り渡していると言われてもまったく反論できない

第三次世界大戦の危険な匂いは石油から漂う・・

☆前日のエントリーで述べた「新たな世界陣営の区分け」という分析が現実味を帯びてきました。

各国が疑心暗鬼になりながら着々と紛争防衛準備を進めています。

冷戦終結後、力を維持してきた大国アメリカと資源により復活を遂げた帝国ロシアとの確執は深刻さを増すばかりです。特にロシア周辺の小国はもはや戦争準備状態と言っても過言ではないでしょう。陸続きの国にとって軍事紛争は常に隣にあるものなのです。

戦争は武力だけとはもちろん限りません、前日のエントリーで述べたロシア市場の急激な下落や、ロシアルーブルによるドル駆逐作戦など、すでに戦争は始まっているのです。

http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080823

アメリカは生人物画像で健康、思考を判断する技術を持ってるから
負けないよ。ロシアは凍土の国。
実際に人間が生活できる面積はケニアくらいでしょ。

>>97
たぶん、ほとんどの利益がアメリカに渡るだろうよ
日本経済を育てる意味も冷戦が終わった今は意味が無いだろうし

>>98
今現在第6艦隊は戦闘行動してないから地上司令部で大丈夫なんじゃないかな

アメリカは揚陸指揮艦つー戦闘指揮専用の艦艇を持ってる
と言っても在欧海軍（第6艦隊）と太平洋艦隊（第7艦隊）にしか無いけど

他の艦隊の場合は強襲揚陸艦や空母が代行するみたい

>>93
新板をねだるスレ＠運用情報◆35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/
に依頼してみね？

ＦＯＸ作りたいらしいし。

>>97
ロシアを屈服させる為に今回、米国は仕掛けたじゃないか？
そうでなければロシアはこれほど反応はしなかっただろうし、
相当な危機感と思惑が見え隠れしている。だからロシア側は
自分達に正当性があると思っているだろうし、守る為になら、
核も辞さないという強い意志が表明されているような気がする。

福田はどーせ何も考えてないし、行動力もないだろ
伝家の宝刀「遺憾です」これを発動する程度だろうに

帆船時代は戦列艦よりも小型・高速・軽武装で、戦闘のほか哨戒、護衛などの任務に使用された船をフリゲートと称した。
現代では、対潜・対空作戦能力を有し、揚陸部隊、補給部隊、商船団等の護衛を任務とする艦をいう。
しかしながら、フリゲートとして知られる多くの艦とその上のクラスである駆逐艦や巡洋艦等との区別はその時代、
戦場での役割、保有する国家の用法によって異なっている。

「フリゲート」という言葉があまり一般的でない日本では「艦」を付してフリゲート艦と呼ばれることも多いが、
厳密には誤用であり、「フリゲート」のみで一つの艦種を表す。しかし「フリゲート艦」も慣用的に用いられることが多い。

>>104
それじゃ日本は「好意的中立」によってロシアの肩を持つことにしよう

一発撃てば第三次世界大戦、睨み合いのまま終われば黒海危機として歴史に残る。

中国はロシアの盟友として台湾・日本に・・・。
ちょうどオリンピック終わるし、閉会式終わって日付が変わったら開戦かな。

本当に第三次大戦が勃発しそうな雰囲気…。
イスラエルがイラン襲ったらもう詰みだ。今度の今度こそ駄目な気がする。

>>95
ちょｗｗｗｗそれ給油艦ｗｗｗｗ
また無償給油っｗｗｗｗｗｗ

黒海艦隊のwikに

>2008年8月　南オセチア紛争においてアブハジア沿岸に進出。
>グルジア海軍の4隻のミサイル艇及び哨戒艇と遭遇しこれと交戦、
>砲撃によりミサイル艇1隻を撃沈した。[

とあるけど、これはこの前の武力衝突時の戦果？

世界はロシア非難一色
これ常識

間違ってもグルジア非難などは起きない

2ちゃんねらーってほんと非常識
こんな所でも証明されちゃったwww

クリミア戦争みたいだ

WW�Vﾏﾀﾞーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？

>>113
なぁーに、海にまいて火をつければ・・。

>>108
伝家の宝刀は「お金上げるから許して」じゃないの？

>>110
露西亜の肩を持つだと・・・？

>>107
末期のブッシュ政権にそれほどの策士がいるようには思えないが…
ロシアのいいように振り回されているようにしか見えない

>>45
えええ。アドミラル・クズネツォフかよ。
当然空母だけ行かせる訳ないから、機動部隊派遣じゃん。

それもアドミラル・クズネツォフはモントルー条約逃れる為に
重航空巡洋艦と銘打っているし、仮に黒海まで入ったら
余計に周辺国刺激しそうだな・・・

>>110
ただ、ロシアが米国をミサイル攻撃でもした暁には日本男児は全員
明日からシベリア遠征に行かされる可能性大なんだけどな

>>9
KOEIの大航海時代でもやって勉強しろ

>>108
そういう風に見せかけて、実はウラジオストク封鎖の準備を・・・
だったら今度の選挙は応援するんだが。

>>116
トルコとEUが上手くいっていないのも、状況を複雑にしている。

この地域は、トルコが動かないと安定化できない。

>>118
げえっ！　孔明の罠か！　じゃーんじゃーん

久々の大海戦希望！いや、熱望！！

NATOの情報だとスペインがアルバロ・デ・バサン級のアルバロ・デ・バサン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Fragata_%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n_(F101)_CPH_f.jpg
ドイツがブレーメン級のリューベック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Fregatte_Rheinland-Pfalz.jpg
（画像は同級のラインラント=プファルツ）
後ポーランドのオリバー・ハザード・ペリー級も向かったらしい

>>121
軍事戦略は国防省幹部のはず。ブッシュはそれを承認しているだけのよう
気がする。

>>114
そだよ

グルジア海軍のミサイル艇が仕掛けてきたのをロシア海軍が迎撃
結果グルジア海軍の虎の子のミサイル艇が砲撃され轟沈


黒海艦隊の実戦参加は第二次世界大戦以来初めて

はやく戦争コイ━━━━━！

>>98
横須賀の第7艦隊の旗艦ブルーリッジも空母では無いぞ。
揚陸指揮艦だね。今回のもそう。

>>114
そそ。ニュース記事配信もされてた。
ロシア黒海艦隊。

実際戦争なんかする気ないんだろうけど
何かのはずみで始まったら止められないだろうな

>>129
ゴクリ

>>130
ってか、大統領選挙前の今はブッシュは面倒を起こしたくないのでは？
アフガン情勢も危うくなってきている上にムシャラフも辞任して、中東・西アジア
情勢が危険な時期だし

ロシアとアメリカが紛争勃発の危機を演出して、
原油値上げをさせようという意図だな。

フリゲート「艦」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
もう多分、クルド人問題と引き替えに、EUやアメリカとは、いろいろと話がついてると思うぞ。
折角手に入れた橋頭堡を、そう簡単には失いたくないだろうし。

>>123
それよりもアメリカが介入する余裕がないのをいいことに、
中国が台湾を軍事力で併合することが恐い。

航空兵力無し目視索敵のみ黒海内限定近接兵器で戦ってください。
敵船上陸無力化はボーナスポイント
これで一つよろしく

>>98
アメリカの艦隊の旗艦はだいたい強襲揚陸艦か揚陸指揮艦

2・イオージマ（大西洋）
6・マウントホイットニー（地中海）
7・ブルーリッジ（太平洋）

>>129
スペイン海軍のイージス艦派遣ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

西側の派遣艦艇　（更新）

○アメリカ
・米海軍第6艦隊
第6艦隊旗艦：ブルーリッジ級揚陸指揮艦　マウント・ホイットニー　×1
アーレイバーク級イージス駆逐艦　マクファール　×1

・アメリカ沿岸警備隊
ハミルトン級長距離カッター　ダラス　×1

○スペイン
アルバロ・デ・バサン級イージスフリゲート　アルバロ・デ・バサン　×1

○ドイツ
ブレーメン級フリゲート　リューベック　×1

○ポーランド
O.H.ペリー級ミサイルフリゲート　×1



威嚇には十分だな・・・
エスカレートすんじゃねぇぞｗ
にらみ合いで済ませよｗ

俺のゴムボート級戦艦も加えろよ

>>144
黒海入りしたら入れてやるよ

>>140
台湾は世界の製造の一大拠点なので、
他をすべてうっちゃっても形振りかまわず守ると思う。

日本をうっちゃっても(w

俺の黒光りした巨砲でロシア女をヒィヒィいわせてやんよ

みんなで海水浴ですか？コノヤロー？

しかしスペインとドイツが主力艦を投入するとはなぁ

この危機は米国が謀略だが、その謀略に屈するプーチンではないと思っている。
その結果、重大な危機に発展すると思うがその予想は米国が思う方向にはいかない
というのが俺の見解なんだよな。もし世界大戦に発展すれば最新兵器と核が
使われ、どちらも相当な被害が出てほんと人類が滅亡するのではないか
くらいまで逝っちゃうような気がしてならない。

>>144
一応聞きますが主砲はなんですか？

原油価格が暴落するかもしれないというお話　１�g＝１３０円前後に？

今、世界は資源争奪戦の新たな段階を迎えています。

投機筋のせいだ！とここで大々的に発表したということは投機筋は原油で十分儲かりましたよ。とも分析できるのです。

今度は崩れたバランスを元に戻すレベルにきました。

アメリカとしては資源で勃興するロシアをけん制したいのです。

ロシアはルーブル通貨を原油取引で使いドルの価値暴落させたい。

ドル暴落になればアメリカという帝国は崩壊を告げる。

アメリカの思惑は資源（原油）価格暴落（調整）による暴騰市場の冷却化が狙いです。中国の今後の需要も考えられますが人件費の高騰などの転換点を考えると爆発的な需要が必要とはさしあたりあるとは思えません。

中国市場のオリンピック最中にも関わらず株式市場の下落が止まらない動きはこれ以上の中国の成長を嫌がる筋がいるのは流れから分析しても当然でしょう。

☆急激な価格下落も市場混乱を招く為、緩やかに適正価格に推移するのはほぼ間違いないと見ていいでしょう。１バレル５０〜６０ドル程度まで。

http://d.hatena.ne.jp/soesan/

おおぅ、スペイン虎の子投入か

イラク相手にしてる時とｶﾞｸﾌﾞﾙ差が違うだろうな

俺の主砲は６サンチ砲だぜ

>>133
まあ、現代の旗艦に必要な条件は
通信設備
連絡手段
司令部要員の居住スペース
だからね。揚陸指揮艦っていうのは合理的な選択なんだよ

>>5
駆逐艦とフリゲートの基準は曖昧

>>89
昔の駆逐艦ってほんとに小型艦だからな

>>151
たぶん最大で５センチ砲だろう

>>143
ポーランドはO.H.ペリー級のゲネラウ・カジミェシュ・プワスキのようです

海戦！
久しく海戦なんて無いんじゃないのかね
最近は陸戦ばかりだったみたいだし

>>146
日本うっちゃったら、結局世界経済は止まりますがなｗ

日本と台湾は、セットで守る。そのための嘉手納だろ。

なんでドイツだけそういう行動ゆるされているんだよ・・・
日本は何故・・・
この差は一体・・・

黒海て潜水艦活躍できるような深度あったっけ

>>163
分割統治されたかされなかったかの差。

>>163
ちゃんと反省して許されたかどうかの違いだろ

スペインの新型は、海上ステルス能力がやたら向上してたはず

>>155
落ち着け

>>152
安心しろ
その前にロシアの株価・通貨が暴落しているから
これで資源価格が暴落すれば、ロシア経済は大打撃だな
島耕作も涙目ですな

というか、現実的な話でトヨタや東芝は大丈夫なのか？大規模なロシア進出を
始めようとしている時期にこれって・・・

ロシアはNATOに入れてもらえなかったんだな。

ロシアが開発した超高速魚雷を見てみたいｗ

あのあたりは相変わらず火薬庫のままなんだな

第三次世界大戦の危険な匂いは石油から漂う・・

☆前日のエントリーで述べた「新たな世界陣営の区分け」という分析が現実味を帯びてきました。

各国が疑心暗鬼になりながら着々と紛争防衛準備を進めています。

冷戦終結後、力を維持してきた大国アメリカと資源により復活を遂げた帝国ロシアとの確執は深刻さを増すばかりです。特にロシア周辺の小国はもはや戦争準備状態と言っても過言ではないでしょう。陸続きの国にとって軍事紛争は常に隣にあるものなのです。

戦争は武力だけとはもちろん限りません、前日のエントリーで述べたロシア市場の急激な下落や、ロシアルーブルによるドル駆逐作戦など、すでに戦争は始まっているのです。

http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080823

>>163
この軍事行動でドイツにとってどういう利益を得るんだよ・・・。

>>164
WW2では、Uボートが荒らしまわったけどな

>>160
コレか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

元米海軍のクラーク
装備は…SM-1防空ミサイルとハープーン対艦ミサイルと、後は76mm砲か


>>164
一応、ロシア海軍の実験潜水艦アルローサってのが有る

キロ級で唯一ポンプジェット推進を搭載したヤツで、
90年代はボロクソだったが最近の原油高の影響で復活した模様

>>162
もっとも日本を守ると日本人を守るは少し違うからね
日本を守るは米軍基地とそれを維持する産業だから
つまり日本の産業が壊滅しないように守るってことだろ
（たぶん日本海側とか北海道とかどうでもいいと思ってるよ）

日本はお台場に配備されているメリー号を．．．

黒海て名前がだめだよな
オレンジ海とかレインボー海なら火薬庫になりそうもない

これで次期アメリカ大統領はマケインで決まりだな。
対露情勢不安となれば、アメリカ民意は圧倒的にマケイン有利に傾く。
未だに軍歴という傷を持っているオバマはここが一番の弱点。

それは一発の誤射から始まったユートピア
ＷＷ３来る前に自殺しとくぜ

強烈な指導者が出た国である程度の軍事力を備えた体制があれば、
例外なく戦争を引き起こしているからな。当然、プーチンもその一人
でやはり戦争を引き起こす立役者になってしまったとみていいだろう。

>>161
海戦以前に欧米の大国同士の正規軍が交戦するのさえ稀じゃないか

まぁ結局これらの国が直接矛を交える事はないだろう
その代りこいつ等の代理戦争で中小国の紛争が更に頻発するかもしれんが

ロシアの戦術核でドッカーンですね、分かります。

ポーランド派遣艦はどっちだろう。

ゲネラウ・タデウシュ・コシチュシュコ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%B3_(%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88)

ゲネラウ・カジミェシュ・プワスキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%82%A7%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%82%AD_(%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88)

今こそ戦艦「三笠」の力が試される時だ！！

人類最後のオリンピックまで待ってやる

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082300123

ロシアは撤退合意違反＝米仏首脳　【ワシントン２２日時事】米ホワイトハウスによると、ブッシュ大統領は２２日、サルコジ仏大
統領と電話会談し、グルジア情勢について協議した。両首脳はロシアがグルジア領内からの撤退合意に
違反しているとの見方で一致、合意の即時順守を求める方針を確認した。（2008/08/23-09:51）


今日の朝に凄まじいニュース入ってる
もう来るぞこれ

つ、ついに始まるのか・・・

>>185
>>160によれば、↓のゲネラウ・カジミェシュ・プワスキの方らしい

日本に被害が及ばない範囲でやってくれれば、相対的に日本の価値が上がるんだが。

こりゃトルコ周辺が騒がしくなるな
ロシアのエネルギー攻勢とEU加盟プレッシャーの狭間になる。

Mt.ホイットニーの下にくっ付いて行った第6艦隊付のｼｰｳﾙﾌ級はバレずに黒海入れたのかね？

煽るだけ煽ってノーダメでﾕﾀﾞyがまた大儲けする悪寒w

フリゲートって何？強いの？

プーチン切れなきゃいいがな…

今回はダメかも

>>186
30cm砲を打てる状態にして、セバストポリに艦砲射撃
ロシア人もビックリだな

スペインのは、例のF-100イージスフリゲートか？

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久に「戦争の放棄」を放棄する。
２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、「戦争の放棄」を保持しない。
国の交戦権は、「戦争の放棄」を認めない。

>>それ毎分何発うてる？

>>194
スペインの奴は、無敵艦隊の復活レベルの強さ

EUにある強うそうな船片っ端から置いてみましたっていう布陣だからな。
交戦が起こりうると考えての派遣だろう。

http://www.shuraba.com/img/diary/20061204a.jpg

>>191
…と思って、火事場泥棒をやったWWIが祟って、結局WWIIに苦杯を舐めることに。

他人の戦争になど、首を突っ込むものではない。

>>200
どうせならドイツにはザクセン級を送ってもらいたかった

とか言って
適当にガス抜きして終わるんだろ

日本相撲協会は死んでください

第三次世界大戦の危険な匂いは石油から漂う・・

アメリカでは今、反ロシアの急先鋒マケイン候補の支持が急激に伸びています。

そして戦争は原油をふんだんに使い行われます。

つまり、原油高騰の現状においては戦争は得策ではない。

では、前日のエントリーで述べた原油が適性価格になればどうなるのか？


http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080823

一体何が始まるんです？

一体何が始まるんです？

ヒトラーもそうだったが、第二次世界大戦を引き起こすまで何度も
死にそうに、もしくは殺されそうになったが奇跡的に助かっている。

それのような現象がプーチンに見られ、やはり第三次世界大戦を
引き起こす為に生まれてきた可能性は極めて高い、というか現実に
そこまで来ている。

>>1


おい、軍ｵﾀ教えてくれ


フリゲート艦ってなーに？

東地中海は今や新兵器の実験場となったな

民主国家で相互貿易してる国家間が戦争にならないって言ったの誰だよ

>>210
>>109

>>190
おー、一足違いでしたw。Wikiによるとこれもポーランド海軍の主力艦のようですな。

今日日戦闘に船持ってってもしょうがない気もするが
味方の船守るのにはいるのかね

米露戦争になったら露が日本を軍事拠点したいが為に侵攻してくる可能性があるんじゃないか？

この間リアルな戦争の夢みたばかりだよ…オソロシア…

>>179
オレジン戦争の当事者がスペイン

モンゴルは？モンゴル海軍は行ったの？？

核保有国同士の戦争か

半端ねーな

>>209
プーチンは最初見たときからﾔﾊﾞｲ奴と思った
多くの人もそう思ったんじゃないかな？
あの独特の危険な雰囲気

>>213
ありがと。

しきりにグルジアの負けだの、バカ大統領だの言ってた連中はどうしてるのかな。
サヨが一斉にグルジア批判しだしたのには呆れたよ。

第三次世界大戦の危険な匂いは石油から漂う・・

アメリカでは今、反ロシアの急先鋒マケイン候補の支持が急激に伸びています。

そして戦争は原油をふんだんに使い行われます。

つまり、原油高騰の現状においては戦争は得策ではない。

では、前日のエントリーで述べた原油が適性価格になればどうなるのか？


http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080823

>>41

LOTO戦争始めろｗ
＞

>>194
駆逐艦より小さな軍艦
大きさで言うと戦艦　重巡洋艦　軽巡洋艦　駆逐艦　フリゲート　コルベットになる。
ただ最近は、この辺が曖昧になっている。

>>202
米国が躍進したのは、ＷＷ�T、�Uが米国本土が無傷で、戦後復興時
世界の工場として製品を供給出来たからなんだよね。。。

戦争は、米国発展の原動力。。。

ショー・ザ・フラッグですよ
日韓も主力艦を派遣して西側に一員であることをアピールすべき

>>212
それ、如何考えてもオカシイから。

密接に接しているからこそ、大きな利害関係が発生する。
それが許容できない程度に大きくなれば、戦争になる。

東アジアで鎖国体制が普通の国家間関係だったときは、
大規模な戦争は起きていない。

>>227
派遣するも何も、日本は最前線ですけど何か?

>>227
韓国はいらん
法則発動して連合軍負ける
日本だけ十分

>>222
サーカシビリが馬鹿なのはどうしようもねぇよ
国内インフラまで徹底的にボロボロにされやがって



人道派遣の名目で米が艦艇送るのは予想された事だし
NATO引っ張り込んでここまで大規模になるとは思わなかったが

よし、ゴムボート級で浦塩押さえにいこうぜ

>>226
そういう視点で見ると、東アジアは目の上のタンコブだね。

>>43

それ行ったら中央アジアはトルコ人。トルクメニスタンもトルコ・メンニスタン

ノゴビツィン氏の反応を見る限り
かなり大きな効果があるようですねｗ

civやってて軍ヲタじゃない俺からすると
現代の海軍ユニット駆逐艦の戦闘力30に対して
近代の海軍ユニットフリゲートの戦闘力8の印象。

ロシアが原油バブルで調子こきすぎたからな
EUの企業買いあさるわ無理な契約かましまくるわ
武力ちらつかせるわ諜報行為しまくるわ

さすがに限界だろ

>>229
最前線の韓国もベトナムに派兵しましたよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
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一方日本は自国の商船が危険に晒されてても給油すらやらないかもしれない。

【ソマリア沖】日本のタンカー、海賊に乗っ取られる　米海軍などが捜索［08/08/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1219308406/
http://www.asahi.com/international/update/0821/TKY200808210243.html
【政治】福田首相、米に”給油継続”を公約　7月の日米首脳会談で…公明・野党の反発は必至か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219456610/

フリゲート

>>232
のったッ！

大惨事世界大戦はまだでつか？

>>237
それは今まで欧米のやってたことだからな
逆にやられると戦争しかける西側って感じがする
ロシアによって西側の覇権が危機なんだろうな

つまり追い詰められてるのは欧米の方かも

>>223
だからアメリカまけたでしょ。

>>212
ロシアは民主国家でもなければ加盟国間の自由貿易を保障するWTOにもはいってないぜ。
中国ですら歓迎されたWTOからいまだに拒否されているのがロシア。
所詮ロシアなんてその程度だぜ

>>231
西側が引くわけないだろ、普通に考えて。
これで引いたら、ＥＵとアメの威厳は消えてしまうよ。
また、ロシアがグルジアを支配下に置くことが許されるはずがない、現代において。
最初からロシアの負け試合だよ。
ここで、何度も書いたが。

自分にとっちゃそんなことより、この紛争後のイスラエルの行動が興味津々だけどね。
イランへの攻撃拠点に使うはず。

>>238
あれは、金が無くて、人を殺すくらいしか朝鮮人に出来る事が無かったからだよ。。。

単なる出稼ぎ仕事だったんですよね。。。　　

>>222
どう考えても、お前が馬鹿です。

なんでそんなに西側はグルジアの利権確保しようとするの？
元々ソ連が握っていたところだろ？
戦争も辞さずって感じだな

>>240
馬鹿で臆病な日本国民のせいだろ
政府の責任は自分たちの責任だってことをいい加減に自覚したほうがいい

>>201
壁紙にしましたｗｗ

・・・・フリゲートってなんですか？

第三次世界大戦の危険な匂いは石油から漂う・・

☆前日のエントリーで述べた「新たな世界陣営の区分け」という分析が現実味を帯びてきました。

各国が疑心暗鬼になりながら着々と紛争防衛準備を進めています。

冷戦終結後、力を維持してきた大国アメリカと資源により復活を遂げた帝国ロシアとの確執は深刻さを増すばかりです。特にロシア周辺の小国はもはや戦争準備状態と言っても過言ではないでしょう。陸続きの国にとって軍事紛争は常に隣にあるものなのです。

戦争は武力だけとはもちろん限りません、前日のエントリーで述べたロシア市場の急激な下落や、ロシアルーブルによるドル駆逐作戦など、すでに戦争は始まっているのです。

http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080823

>>236
スペインのはイージス艦だからなぁ。
アーレイバークよりスペックは落ちるけど、通常の駆逐艦よりスペックは上。

>>212
そりゃおかしいよなｗ
戦争の原因の一番は経済摩擦なのに。

>>247
と言うか、艦艇の派遣は始めから予想できた事だしな

2日と持たずに潰走しちまったから致命的に救援が間に合わず、今回みたいな事後の復興支援と言う形になっただけで

ニュー即+はコピペ禁止にしろよ
うぜーから

大惨事世界大戦がおこってお前らが死滅しますように

ココでトルコがロシア艦隊の海峡通過拒否でさらなぬ泥沼に

>>229

えっ！日本からは最前線にハケンを派遣するの？！さすがハケン奴隷に人権ナシか？ｗｗ

各国の戦艦自慢大会？

>>231
マジメな話、戦争が終わったら、グルジアでクーデタか革命が起きるかもしれないよ
サーカシビリは独裁政権で親露的だったシュワルナゼ政権を打倒して親欧米で民主的な
政府を築いたのは良かったが、その後は経済政策も滅茶苦茶で国内は疲弊して国民からも
不満が高まっている
しかも、今回の混乱の当事者でもあることを考えると国民も軍部も黙っていないでしょ

フリゲートって直訳したら日本語でなんつーの？
○○艦ってなるんだろうけど。

中型戦闘艦？

>>250
ニュース調べるかぐぐったら？

スペイン必死だなｗ
自分とこのバスク地方が同じように独立しようとしたら困るもんなｗ

>>220
何を今更、テレビ塔を職員諸とも焼き尽くした時からみんな判っていたことだろ
でもロシアはツァーリが居ないと分解しかねない国だからやむを得ない所が大きい。

暫くアンカラの空軍基地に注目だな、特殊作戦群の機体目白押しだろ。

>>260
いくら陸軍国のロシアでも、一方的に制海権をEU・米に握られると、
中央アジアの維持はコストが高くなりすぎるからね。

ロシアとNATOがぶつかるのは８月中の可能性が高いな。

>>244
まあ経済行為の延長線が戦争だし
ただまずいのはやっぱりロシアでしょ　ロシアのやり口は知れ渡ってるから
西側の連帯切り崩せるとも思えないし

>>250
パイプライン

第三次世界大戦の危険な匂いは石油から漂う・・

Ｂ（バクー油田　アゼルバイジャン）

Ｔ（トビリシ　　グルジア首都）

Ｃ（ジェイハン　トルコ）

このＢＴＣパイプラインはロシアの影響を受けずに搬出することができるのが強みで、アメリカの強い主導の元に施設されました。

当然、ロシアは強い不満を示し今後も武力行使による資源確保もあり得るでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080823

中央アジアの緊張はしばらく続きそうだな。

〜国からのグルジア紛争を捉えるスレがあったら面白いのに。

その国の利害関係だけを考えていけば、
この紛争の意味が分かりそうだ

>>212
２国間では、力関係で安定するんだろうけど、、、それに第三国が介入する余地が出来ると。。。

>>250
グルジアそのものというより、アゼルバイジャンの石油がグルジアを通るから。

もっとも、石油が高価なのも、あと30年が限度。
核融合炉が予想以上に健闘した結果、次世代の実用炉まで30年もかからなくなった。
(これは日本の研究者を誉めていい。　今や独走態勢に入った)

ロシアが売りたい、石油もチタンも、日本の技術が代替品を作ってしまい、
30年後のロシアには現金化できる資源が無くなる。
それを見越してか、ロシアは領土の拡張に方向を変えた。
核融合炉も、EUを軍事的に揺さぶれば、フランスの腰が引けて思うように出来る。

よくわかりませんがこれって
キューバ危機みたいな状況になるかもしれないような状態なの？

まあ全部アメリカのせいだな

露西亜は国家資本主義プーチン党だからな。自由主義じゃあない。

＞ロシア黒海艦隊が（周囲の）治安を保っており

いや待てコラ

宇宙のどっかに戦闘エリアつくってそこで戦争すればいいのに
もう地球でやんなよ・・と思う

>>248

韓国兵は現地ベトナム人に略奪暴行レイプのやり放題で鬼畜な民族性を爆発させた！！今でもベトナム人に恨まれて報復を恐れてる。

英がタイフーンの話を持ちかけてきたのも
日本も巻き込まれる可能性あるし
一応、準備しといてくれって事かもな

>>271

T(tokyo）
B(beauty）
C（center）
ですね。わかります。

>>275
アメリカが会計の不透明さ過剰に排除しはじめたのは
ロシアマネー潰しかな
ロシアはオイルマネーを金融にぶっこみまくってたけど

>>277
いや、小泉改革の負の側面とみるべき。

どうか糞支那とﾊﾞｶﾁｮﾝ恨島に飛び火しますように（-人-）

>>278
反対する資本家は毒殺か海外逃亡で、企業は国に没収だからね。。。

日本が軍艦を派遣したらやっぱり攻撃されるまでは反撃してはいけないってことになるのか？
その攻撃がミサイルで一撃で沈められるかもしれないのに?

>>250
冷戦崩壊直後はソ連時代の各国の共産党エリートが政権中枢を牛耳っていた
からロシアの影響力も大きかったが、次第にコーカサス地域の国々に不満が
高まった上に9・11以降、中東・西アジアに基地が必要となった欧米が革命を
援助するようになって各国で親欧米的な民主国家が誕生するようになった
そのために今では、親露的な国はアゼルバイジャンぐらいしかなく、ロシアも警戒
を強めていた

いつになったら第二次大祖国戦争が始まるんですか？

>>287
しかし一連のプーチン・ツァーリの政策で軍が息を吹き返したし、マフィアの影響力も低下したと聞く


しかも憲法改正せず首相に納まることで、表向きとは言え法を守ってる姿勢が上手い

>>276
キューバ危機が理解できているなら、今回はまったく違う。

>>259

望むところだ！こんな人生イランわ！！

>>288
イカン
それ以前に日本に軍艦はないアルよ

>>280
人間やめればいいんじゃない
生物の本質は奪い合い

黒海艦隊といえば戦艦ポチョムキン

自衛隊の出兵記念に征露丸に改名するんですか？

ロシアのパイプラインストップの恫喝もEUには意味ないだろうね
グルジアや北朝鮮みたいな小国にしか使えない
やはり使えるカードは、核を背景にした恫喝しかない
でも今では資本主義だから、信用落とすと株が暴落
やはり情勢はロシアが追い詰められているように見える

>>288
そう、日本の軍隊は根本から構造改革しないと、どうにもならんって事だな。
強力な海軍力こそが日本の生命線なのにな。

セヴァストポリが黒海艦隊の母港なの？
ウクライナにあるけど。

ジョンタイターktkr

>>291
その内、大統領と首相を兼務して総統（フューラー）って名乗り始めたら
スイスに逃げる準備しとくわ

>>300
そだよ

ただ2017年までに立ち退かなきゃいけないから、ノヴォロシースクに移転できるように工事中

フリゲートと言われると帆船しか出てこない
現代のフリゲートってどんなのだ？

>>280
次の(そのまた次の？)世代のエンジンは、(空軍が定義した)大気圏からの離脱までやるぞ

>>288
専守防衛とはそういうことです。相手のミサイルも撃ち落としてはいけません。
なぜなら、それは最終的に護衛艦に着弾したわけじゃないからです。
勿論着弾したときは、そのミサイルを攻撃できますが、それでも発射相手を攻撃は
できません。それには総理の許可がいります。

日本はその前にスパイ防止法作らなきゃ戦う前から負けてるぞｗｗ

政治家もマスコミも役人も軍人もハニートラップに進んで飛び込むこんな国じゃ

>>298
もう暴落しはじめてるという

>>282
日本側は金がないから買えないと言ってるそうだけど、北朝鮮、韓国、中国への人道支援ではすぐにお金が出る不思議

そのむかしトルコの軍艦が山越えしたのはどこだったっけ

ちなみにドイツ語で「フレガッテ」というと
スラングで盛りのついたｴﾛ婆ｱを意味する

豆知識な

やべぇｗｗｗｗ
ID:MBfXiIB90がツボったｗｗｗｗ

NATOが介入するにはロシアを悪者にするしかないからなあ。
ロシアはいかに正当性をアピールできるかにかかっている。戦力的には怖いもんなしだろうけど。

なんかで読んだロシアのスパイの話が面白かったな
どうやって他国に工作するかがよくわかるというか

最初イギリスのある科学者の下にロシアのスパイが金を持ってきた
科学者が断ると今度は女を連れてきた
これを断ると今度は少女を連れてきた
これも断ると今度は少年を連れてきた
これまた断ると最後に殺し屋がやってきた、って話

昨日、核戦争で死ぬ夢を見た

とにかく早く大惨事世界大戦始まれ〜早く世界滅亡しろ〜サラ金の支払いが迫っているんだ〜その前に世界滅亡しろ〜！！

>>304
クリッパーって、当時、スクリュー船より速かったんだよね。。。

もう未来がないと思っている精神薬を飲んでいる俺から一言

戦争してしまえ！！！！！！！！

ロシア必死だな

>>306
因みにアメリカも同じような攻撃許可制度を採っている。

・ペルシャ湾上空で敵対行動をうけたトムキャットから、艦隊司令部に反撃許可を要請
・国事行為と判断した提督が大統領にホットライン
・ロナルド・レーガン大統領　『OK、やっつけろ！』
---都合、5分以内に撃墜が完了したｗ

ここで北朝鮮がロシア側で参戦を表明

80年代のフォークランド紛争もまさか本気で潜水艦が巡洋艦を撃沈したり
対艦ミサイルが駆逐艦をぶち抜くとは思っていなかったからな…　偶発的
な交戦くらいはあるかもしれないね

で、ロシアの日本侵攻はいつですか？

これはマジでやばいなw

ヨルムン2話そのまんまですね

きな粉パウダーですね（笑）

世界が知ってるが、日本人だけが知らないグルジアの実態


イスラエル軍人が訓練、国防大臣（30）がユダヤ人の知られざる軍事大国グルジア
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081002000111.html

政府批判の反対派を暴行を加えて弾圧するグルジア政府
http://jp.youtube.com/watch?v=MThThdEmswU

サーカシビリ大統領、グルジア首相を謀殺か？
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0502/hibi-niisi-050208.htm

ﾛﾝドﾝでまた｢不審死｣するグルジアの反体制富豪
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080213/erp0802132247003-n1.htm

少女がアメリカのマスコミでグルジア政府の非道を訴えるも
アナウンサーが、いきなりCM入れてカット
http://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ


ネクタイ食べる趣味を披露したグルジアのおちゃめな大統領（ガイキチ？）ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6IMg7fB-KMY

ロスケが動けば中国も北朝鮮も動く
ロスケがやられればシナはパートナーを失う
ニホンも人事ではないぜ

黒海が軍艦たちでギュウギュウ詰めになりそうです

>>316
だからおまえはアホなんだ。
樹海行けば今日にでも世界滅亡だろうが。

／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯｶｲ

>>75
どこかの国がやりそうだな。
自作自演の好きな国が。

>>310
コンスタンティノブール、今のイスタンブール
ボスポラス海峡付近でんな
東ローマ涙目

大丈夫。ジャックバウアーが裏で和平工作してるよ。

もしもNATOが負けるとなると世界秩序は一変し、日本も自公体制が崩壊し、
粛清なんかが起こるかもしれない。

>>327
その調子で、ロシアや中国のキチガイぶりもよろしくね、ブサヨ。

第三勢力の陸上空母が出たとか

>>320
日本だと総理に伝わるまでに1時間くらいかかりそうだな

ドイツのよこした船はえらいオバンだな。

>>335
間違いなく自由はなくなって本当に社会主義国になるだろうね
ましてや中国が満を持して攻めてくる

不沈空母・日本列島も黒海に向かうべきだ。

グルジア大統領が馬鹿だったのは事実だな

>>336
日本で一番工作がひどいのはロシアってのはよく聞くよね
中朝はそのお先棒担ぎっていう

実際暴力団と北朝鮮とロシアのつながりを考えたら日本の反日勢力の親玉はロシアと考えるのが普通だわな

>>178
横須賀の宇宙戦艦三笠を発進させる時が来たようだ

アメリカカが勝手に始めた戦争に欧州が協力しするわけない

欲望むき出しのロシアに対しては武力で脅さないとダメだよな。
こういう現状を日本の9条信者に知ってほしいものだ。

ここはシャラポアの出番のような気がする。

> 米が海軍艦艇など黒海へ派遣

派遣じゃなくて派兵だよ

ロシアって社会主義じゃないだろ。
NATOが負けたら、プーチンが皇帝に即位してロシア帝国復興して、全スラブの皇帝になる！！

毎日胃が痛いわ…

>>340
社会主義になると思う。その前に米国よりの政治家や学者が粛清される
可能性があるな。歴史的見てそのような現象は何度もあった。
でも自公のこの頃のやりたい放題の政策なんかみると、その代償が
粛清なのかもしれないと感じたりもする。

>>8
国会では秋刀魚獲れる？

>>1
陸軍はこわいから出しません、、、、まで読んだｗｗ

対岸の火事に警備艇出しているようなもんだな。
グルジアは消防車が欲しいんだってさｗｗｗ

>>349
もうプーチンって皇帝な気がするが。。。

>>347
シャラポワの強烈なスマッシュがサーカシビリの顔面を直撃！

ボスポラス海峡押さえられると、逃げ場が無いが大丈夫かいな

>>345
今回のはEU向けの石油ルートの話。
EUの方がガチ

いつもの事だけど無防備マンと九条マンは本当にダンマリだね。

いつもの威勢はどうしたの？

クリミア戦争の再現か？

>>357
EU厳しいよな
ロシアの強大化に米も苦しい
欧米は協力すると思う

グルジア見捨ててこれ以上ロシアに何もしないまま好き放題させるとアゼルバイジャンとかウクライナが次の標的になるからな
見捨てられたのを見た他の諸国は仕方なくロシアの機嫌伺わないといけなくなる

>>320
そう公海上ではそうなんですわな。黒海は公海ですからね。
勿論領空領海内なら専守防衛でミサイルを撃ち落とすことはできます。

>>351
もしロスケが勝ったらプーチンはやりたい放題すると思うから
表向き資本主義のソ連の社会主義をずるずる引きずった状態で政策すると思うから
日本も影響を受けて社会主義になるだろうね
マスコミが大歓迎して２ちゃんも検閲されて右派は弾圧されるでしょうな

イギリスと露西亜って最近仲悪いよな
スパイを暗殺したとかなんとかですごいもめて大使引き上げしてたよな

トルコの出方が鍵を握ってる！
と世界地図を見て直感したね

>>334
おれはーじゃっくばうあー
みんなーまーきーぞーえー

黒海周辺のマチルダさんに死亡ﾌﾗｸﾞが立ちました
至急退避しましょう




やはりｵﾁはﾌﾟｰﾁﾝが核発射なのか…

WW3の始まりとか洒落にならんからやめろ

>>353
火中の栗は熱い。。。

>>358
そいつらは実質的には反日勢力だから、ほっとけ。

>>361
バルト3国やポーランド、ウクライナ等、周辺国は
今回のロシアの一連の動きに危機感持ってるしな

黒海…

ボスポラス海峡封鎖できませんっ＞＜

はやくロシアとNATOとで開戦してほしいです＞＜

>>358
夏休み。

そのころ日本では黒海が若の鵬の大麻所持を密告していた

NATOが介入する大義名分は、ロシアの非人道行為になる。

ロシア軍の発表では、占領地で発見された死体は200に満たない
しかし、グルジア側の集計では、行方不明者が1400人以上

プーチンが指揮するロシア正規軍は規律も保たれてるが、
南オセチア駐留ロシア軍や南オセチア軍は、規律が乱れまくっている。

グルジアのバスが襲われ、女性7名が連れ去られる事件など、末端の腐敗はすごい。
プーチンが恐れるのは、腐敗しきった末端兵士が強姦と略奪を繰り返し、
これを口実にNATOが武力行使に踏み切ること。
イメージ戦略のため、正規軍を西側マスコミに接触させ、(命令して)笑顔を振りまかせたのはそのせい。
正規軍を現地軍と入れ替えるのはプーチンの英断だったが、それでも遅すぎた。
連れ去られた女性がレイプされたのは間違いなかろうが、このままでは口封じに殺される可能性が極めて高い。
200人と1400人の差は、単なる大本営発表ではなく、
ロシア人が占領地で、徹底した口封じの殺戮を繰り返していることを示している。
占領地から撤退した後には、『昔からここに住んでいました』『ロシア人は紳士でした』
こう笑顔を振りまく、自称住民が入植している。(土地原簿を書き換えるぐらい朝飯前)

であるからして、ロシア軍は最低数ヶ月、占領地に居座り続けるだろう。
平和裏に撤退はありえない。

これは俺の分析だが、
この紛争が膠着したばあい、
セントセバスポリを制するものが
最終的な勝者になると思う。

>>363
今の日本は旧ソ連の官僚主義そのものですが、何か?

シャラポアが戦争に巻き込まれると可哀想なので、オレがかくまってあげよう。

ガングート級対ゴムボート級の壮絶な死闘が見られるスレはここですか

ポーランドは今回のグルジアの顛末を見て、アメリカ軍の受け入れ、MD配備に協力するみたいだし
逆に、ロシアはそれに反発して、隣のベラルーシに短距離弾道ミサイル、イスカンダルEを売るとか

無敵艦隊ｷﾀｰ

>>378
なんかかっこいいな、おまえ

プーチン皇帝を失脚させて、ロシアを分割統治するまでやらないと、
恒久的な平和は訪れない様な気がする。。。

プーチンの求心力は異常

>>381
しゃれにならんが、ロシア軍の自爆ゴムボートというのは、ありうる。

>>365
海峡あるしな。トルコは苦慮するだろう。
国策としてモントルー条約を緩和なんて考えられないだろうし。


変態新聞がソースなのでアレだが、
米海軍はそのモントルー条約基準超える病院船の派遣も
検討しているんだな。

＜トルコ＞米の艦船派遣に難局も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000112-mai-int

>>370
了解です。

>>375
一生夏休みでいいのに

>>377
ロシアが開戦当初に1400人のオセチア人が殺されたって主張して
後に2000人になったけど、虐殺の痕跡を確認しようとした
報道機関は無かったのかな？国境なき記者団は南オセチアで二人の
記者が死んだって発表してたから何かを取材してたようだけどさ。

あと、その200人に満たない死体ってどこで報道してたの？初めて見た

日本も自殺式モーターボートにニート押し込めて派遣しろよ

>>378
ボスポラス海峡をトルコ軍が封鎖して
NATO陸軍が背後よりクリミア半島を攻略するんですね。
まさに第二次クリミア戦争だな。オセチアといえばコサック兵だな。

ロシア人の教育ってやっぱり洗脳系なの？

クリミア半島って確かウクライナ領だったと思う。

エクゾゼ対艦ミサイル 撃っちゃうぞ

>>365
トルコの本音「ここでNATOのお手伝いをしたらEUに入れてくれる？」

>>393
骨の髄から帝國主義

なんか本格的に始まっちゃったの？

>>393
メディアが政府や軍の影響受けまくってるらしいからそれでも洗脳されるらしいな

>378
じゃあ騎兵で突撃だ

パキスタンの核もイスラム勢力に渡ったらヤバイし、
イスラエルとアメはシリア、イランと触発状態。
ハルマゲドンの最終戦争は近いかもしれんｗ

黒海の緊張がはんぱねぇ
ちょっとスワンの整備してくる

>>382
いやベネゼラに売るだろ。
>>392
そしてプーチンはＰＫＫにゴーサインを出した、、、、

イラク北部で内戦だね。

第三次世界大戦への流れが加速してきたな

>>394
セバストポリ軍港を露西亜が租借しています。
日露戦争時の旅順港のようなもんさ。

世界大戦への危険度を10段階で表したらどれぐらい進んでるんだろう？
10で大戦突入とすると　レベル３ぐらいまで来てる？

>>395
エグゾセが英駆逐艦をぶち抜いたときは燃えたよ〜　これが現代の海戦か！
と思った

>>21

1万6千トンのひゅうが(DDH)もフリゲートです。

世界大戦とまでは行かなくても
どっかで戦争は起きそうだな。

>>405
今回はカスピ海が鍵握るかもよ。
ロシア-カスピ海-イラン-イラク北部東部。
イラク内戦への導火線だな。

>>407
あれは爆発せず、当たっただけだったのでは。

>>408
DDHと自衛隊自身が種別しているんだから駆逐艦だよ。
日本海軍はフリゲートをもったことはない。コルベットならあったけど。

>>411
そうなん？　駆逐艦、炎上していたよ

帝國政府、反露列強側に対し
栄光の
下瀬火薬・伊集院信管の提供を決定

>>409
もう戦争は始まってますがな。あとは拡大するか収束するかだけ。
宣戦布告しあったら双方全面戦争になりますから、現代の戦争は
「戦争するぞ」宣言はないのね。「冷戦」も宣戦布告はなかったよね。

>>412
自衛隊は護衛艦をことごとく駆逐艦と分類しているようだけどフリゲート
クラスから軽巡洋艦くらい排水量がある艦もあるんじゃないの。どこかで
定義を統一してほしいなあ。

>>413
弾頭は破裂しなかった

ただ、燃え尽きなかったミサイルの残燃料が燃え広がって大火事になった

NATO ｖｓ ロシアでいったんガラガラポンしたほうがいんじゃないの？

>>143
>・アメリカ沿岸警備隊
>ハミルトン級長距離カッター　ダラス　×1

ギャグですか？ｗ
手漕ぎボートを派遣って沿岸警備隊はなんですかｗｗｗ

第6艦隊旗艦とイージスがセバストポリの黒海艦隊と睨み合いですね分かります
ついでに上空はＭｉｇ２９やＳｕ２７が示威行動ですね分かります

バルチック艦隊を撃つのは日本の役目じゃなかったのか

きっと、原潜が同伴してるよ。

>>419
はい？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ハミルトン級カッター

>>416
書類上だけでも駆逐艦にしておかないと財務省がうるさいんですよ。
戦艦、巡洋艦、空母だって？　絶対予算は認めませんってね。
潜水艦の保有理由は対潜訓練用だしね。昔陸軍今財務省。

もう面倒臭いからスト2で勝敗決めようぜ。

もし戦争が始まれば日本の立場はどうなるの？
またアメリカ率いる歓待の給油係？
ロシア対アメリカ＆ＥＵとなれば日本は自ずと・・・
争いが大陸の反対で起きようとしているけどロシアと日本は隣な訳で・・・
ロシアにチョメチョメされそうでこわいおｗ
日本アメリカ軍の最前線じゃんｗ

>>425
女子ソフトで決めようぜ

タイフーンが露助相手に実力証明したら買ってやれ

>>421
バルト海を封鎖する役目は英国本国艦隊でしょうね。
スエーデンが永世中立だから参戦しないのが痛い。

>>419
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hamilton_class_cutter

Displacement: 3,250 metric tons
Length: 378 ft (115 m)
Beam: 43 ft (13 m)
Draft: 15 ft (4.6 m)
Propulsion: CODOG system featuring 2 x Pratt & Whittney FT4A-6 gas turbines producing 3,600 horsepower (2,700 kW)
or 2 x Fairbanks-Morse 38TD8-1/8-12 12-cylinder diesel engines generating 7,000 hp (5,200 kW)
Speed: 29 knots
Range: 14,000 nautical miles
Endurance: 45 days
Complement: 167
Armament: 76 mm cannon, 2x 25 mm Mk38, 20 mm Phalanx CIWS (Close In Weapons System)

そういえば第６艦隊の全部がペルシャ湾へ出張中ってわけじゃないんだな

>>426
沖縄の近くにロシアの船が停泊してます
目的は不明です

ロシアに取って脅威なのは、ＥＵじゃなくて中国だろうに、
なんで対立状況作るかねえ。

>>427
やったー(^o^)
日本の勝ちじゃん

>>410
カスピ海はロシア海軍カスピ小艦隊の庭状態だからなぁ

>>420
偵察警戒含め、示威行動位はやらかすだろうな

極東はのんびりできてよかったぜ
星野死ね

ポチいじめんな！

俺のクラミジアもアップを始めました

極東戦線だとウラジオ封鎖。沿海州侵攻だな。
でもその前に北海道侵攻してくるだろうな。

タイフーンより、F-35のSTOVL買えば
ひゅうがDDHの艦載機にできるだろｗ

オソロシア対アメリ力

>>440
甲板が廃熱に耐えられん

死ぬ前に女の味を知りたい、無理か

NATOの黒海派遣艦隊を現時点で判明してる分だけまとめてみた

ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up19640.jpg



>>440
あんなデブの出来損ない要らない

のらりくらりとかわす日本
こういうときこそ福田の本領発揮

どうやらこの4隻らしい
スペイン　アルバロ・デ・バサン級フリゲート　Almirante Juan de Borbo'n　F-102　
ドイツ　ブレーメン級フリゲート　Lu"beck　F214
アメリカ　階級分からない　Taylor
ポーランド　オリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート　Pulaski

>>440
表向きは甲板は丈夫でないことになってるが
日本の軍艦はスペックを低めに発表するからねぇ

ところでナイチンゲールはどこに居る？

>>443
ネットで情報漁って月曜日に予約しろよ

ゾディアック級フリゲート艦とな！？

>>448
アルゼンチンの隣で寝てる

独島艦と違って、甲板へこんでないし、
エレベータが最初からあるｗ

>>442
F-35は、冷たい空気混ぜ混ぜするから、排気はそれほど熱くならないとか、昔見たけどね。。。

>>453
しかし現在エンジンがオーバーヒートして周辺の機器類を焼き焦がすトラブルが発生中

>>445
いま、まさに福田の本領発揮中じゃないか

>>447
低めに発表するってわかってるけど
実際に使うことが少ないってのもわかってるから
出した数字以上は期待しないほうがいい。

沿岸警備隊がなんで黒海にいるのさ。
まさか、「沿岸」だとでも言うの？

むしろ平和の祭典が終わって中国が参入してくるのが…

ベトナム帰り（観光だけどな）の俺としてはやはり血が騒ぐぜ

スレタイ見ただけで　大航海時代やりたくなるから困る

>>444
ブレーメン級はよく知らなかったが凄いな

>>457
アメリカ沿岸警備隊のカッター（巡視船）は「バルト海諸国軍事演習」に参加したりしてるぞ

元々軍の下部組織だから海軍の艦隊と合同作戦をしたりとかよくある事

>>448
ネゴトヴァネティエ女史（老婆）が行く予定。

ロシアは、キエフ級で失敗だったｗ

オリンピック始まるちょっと前に
中露が国境線の未確定のところを確定させてたよね

あれ？　F-35のSTOVLって、シャフトで垂直ファンを駆動するんじゃなかったっけ？
その為に、兵装が少なくなって不評だとか。。。

>>464
魚雷ふいたw

>>465
フラグでしたな

>>466
垂直ファンも　という表現の方がいいような

>>465
日本に寝首をかかれるとは思ってないのね。。。


じゃあ、日本は北方領土に。。。

ロールスのエンジンに問題があるようですけど、
ライセンスすれば、三菱が改良してくれるのに期待してます。

戦艦と駆逐艦と巡洋艦は何が違うの？

>>444
おつおつ。
アメリカは置いておくとして、
ドイツとスペインの本気具合が分かるなぁ

黒海最大水深は2000メートル超かあ。潜水艦は十分活動できるなあ。

>>470
オホーツク海で露西亜原潜が自衛隊に捕捉されてたね。
あそこから戦術ミサイル打たれたらやばいな。

>>471
F-35の販売価格に関する記事
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/07/03/225064/foreign-service-f-35-tackles-pricing-issue-for-foreign.html

要約：
当初計画していた一機あたり6000万ドルという価格は、3000機生産した場合の単価との設定だったが、
初期の生産機はその見積もりよりはるかに高額になる事が避けられない
（アメリカが2009年度に発注している8機の価格は17億ドル、一機あたり2億1500万ドル）。
この価格は各国には受け入れがたいものである。しかし、年産200機になる2016年には価格が大きく下がることが予想される。



初期生産機の価格は約240億円となります。

買って♪
年産200機を越えるようになれば安くなるそうだから良いじゃん♪

>>472
でっかい巡に
戦艦＞巡洋艦＞駆逐艦
駆逐艦隊の指揮をとるのが巡洋艦
戦艦じゃもったいないってんで代わりにでばるのが巡洋艦


>>473
そりゃま、パイプラインがあるからねぇ…

>>417
それで穴ぼこが空いただけだったんだね。フランス製だめじゃんｗ
あのとき弾頭が炸裂していたらいわゆる轟沈だったな

ここから鋼鉄の咆哮スレとなります

>>477
分かり易い説明サンクス

>>476
2016年まで待てるのか？　そういう長いレンジの戦争にはならんと
思うよ。つまり対露西亜大連合による新冷戦にはね。短期でけりがつくさ。
最期は核釦をやけっぱちプーチンが押すとおもうしね。

戦争特需ないかなー。

>>479
PS2の提督の決断�Wの方が、面白いですよｗ

インドシナ沖とかにいる海賊の艦はどれくらいの装備なの？
この前も、日本のタンカーが行方不明になってたけど

>>472排水量

前の冷戦は「イデオロギーによる対立」でしたが、
今回の冷戦は「エネルギーによる対立」になるんでしょうか?

>>484
AK-47 突撃銃
RPG-7 対戦車ロケット擲弾

これが基本装備で、その他お好みに合わせて重機関銃とか諸々

>>485

男根の口径じゃなかった？
まあ、昔は密接に関係してたが

>>488
俺、通常では11cm

面白くなってきた。

日本は参戦するなよ。

枢軸国陣営：ロシア、イラン、シリア、中国、キューバ、コーカサス諸国家
連合国：EU、アメリカ
第三勢力：アルカイダ、その他反米テロ組織

>>465
ということはロシアは事前に秘密協定で中国の了承を得ているということか？
中国もオリンピック中に騒ぎを起こされることを望むとは思えないが

>>488　太すぎるよ　バケモノかｗｗｗ

>>485,488
その辺は時代によって違うし。
いまのはロンドンの軍縮会議での必要上、生まれたようなもんだから。
その後も米海軍で迷走したりしてるしｗ

>489
口径が通常で11cmならすごいな

クリミア戦争か

しかし何でスペインがムキになるんだ？

>>143
山火事だけどプールからは出たくない、、、、まで読んだｗ

カフカース山脈のど真ん中だから艦隊はあまり関係ないよ。

通常11cmの口径ってどこの馬の骨だよ

>>494
俺も書いてから気づいたｗ
間違えました、すみません。

今じゃ巡洋艦と戦艦の枠が無くなって、
空母以外の戦闘艦は駆逐艦ということになってるみたいだけどな。

米海軍の水上艦がでばってるてことは海中には原潜がいるんだろうな…

第三次世界大戦の危険な匂いは石油から漂う・・

☆前日のエントリーで述べた「新たな世界陣営の区分け」という分析が現実味を帯びてきました。

各国が疑心暗鬼になりながら着々と紛争防衛準備を進めています。

冷戦終結後、力を維持してきた大国アメリカと資源により復活を遂げた帝国ロシアとの確執は深刻さを増すばかりです。特にロシア周辺の小国はもはや戦争準備状態と言っても過言ではないでしょう。陸続きの国にとって軍事紛争は常に隣にあるものなのです。

戦争は武力だけとはもちろん限りません、前日のエントリーで述べたロシア市場の急激な下落や、ロシアルーブルによるドル駆逐作戦など、すでに戦争は始まっているのです。

http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080823

どうでもいいけどアメリカがロシアと中国を纏めてつぶしてくれないかなー

中国と半島を纏めてぶっ潰すなら日本人はアメリカに経済支援を惜しまないと思うよ。

>>438
ヤッシー乙

そろそろアメリカがイランを攻めるな

>>496
冷戦中の想定では、侵入したロシア軍にNATO軍は遅延戦闘を繰り返し、
スペイン国境のピレネー山脈を絶対防衛ラインにするはずだった。
つまり、西側司令部と最大の激戦地がスペインに設定されてたわけ。

わかるでしょ？スペインにしてみれば、ロシアの脅威は他人事じゃないことが。

>>497
石油を積み出す港を奪い合うのさ

>>500
いまは現役の戦艦というものが存在しない。
巡洋艦と駆逐艦はあるよ。
おそロシヤのミサイル重巡とかどう見ても駆逐艦クラスじゃないし。
まぁ大抵の国では駆逐艦かフリゲートが最大になってるけどね。

>>496
そりゃあだってNATOだもの

グルジア情勢もそうだが、ポーランドやバルト三国に手出しなんかしたら
１時間後にはロシア全土廃墟だよ

>>506
そこまで引くのか？
ポーランド辺りで戦車戦で決着付けるべきだろう。

いくらアメリカでもイランと中国とロシアの三国をいっぺんに相手にすれば
結構ダメージ受けそうな気がするけどな

財政面で

できればアメリカもロシアもシナも全部まとめてつぶれてくれればいいのだが

>>506
おいおい、そんなリスキーな戦略を考えないとだめなほどロシア軍は巨大なのか？
ロシアに占領されたら町は強奪されてベルリンは男は連行か虐殺女性の8〜9割がレイプされたらしいじゃないか。

状況は１９世紀後半にそっくりだ。クリミア戦争
ﾌｬﾋﾞｮって、ロシアが中国に攻め込んだら面白い。

これが日本に与える影響ってどうなの？
良いの悪いの？経済は？

>514
クリミア戦争でロシアが敗北し、不凍港を求めて極東に目を向けたのが
日露戦争の原因だぞ。人事じゃないんだ。

そして福田はまた土下座かい？

>>494
戦艦とか戦車の主砲で口径は砲身の長さのことなんだぜ

>>496
現スペインの左翼政権はイラク撤退後ハイチに派兵したんだよ。
これはキューバとベネゼエラの間にある国。

カフカース読むのならカリブ海見ましょう。
>>506
無理があるな。
当初はフランコ政権だよ。NATO軍には当初ファシズムと言う
ことで加盟してないよ。

スペインは両大戦でもわかるように中立が上手い。

一刻も早く第三次世界大戦が始まりますように（ー人ー）

エネルギーでEU支配を目論むロシアとそれを断固防ごうとするEU、アメリカ
しかしそうなるとロシアはアメリカの軍事産業を破壊しようと大陸間弾道ミサイルをアメリカ本土に打ちまくるんだろうな・・・・
はるかに効率がいいのは核ミサイルだが・・・
これは面白い映像が見れるかもしれない。

>>513
いまの軍の展開速度を考えれば、そんなもんじゃない？
露助は物量で押してくるし。

さらに冷戦後は欧州各国は絶賛軍縮しちゃったから。

あと、露助虐殺部隊に裸にされてレイプされて木に吊るされて腹を裂かれて内臓がデロリと（ｒｙ

>>508
湾岸戦争ではトマホークよりも、
ミズーリとウィスコンシンの主砲による艦砲射撃が恐ろしくてイラク兵が狂った

再就役させて黒海に派遣して、クリミアのロシア兵のしょんべんチビらせてやれ！

まあ、どっちも無茶できないから、ロシアがなにがしかの戦利を得て、
欧米は軍隊駐留という戦略的勝利を得るという形で決着では。

あそこを欧米が占めるのは大きいだろう。
ロシアののど元にナイフ突きつけるようなもんだし、
ロシアーイラン枢軸を断ち切れるし、石油の問題もあるが。
イスラエルも空軍派遣。
で、欧米はイスラエルのイラン攻撃を内心では諸手を挙げて大歓迎。
ロシアは結局黙認。

黒海って、潜水艦探知やりにくくない？　逆転層で検知不能にならない？

>>9

http://gvo.gamedb.info/wiki/?plugin=attach&refer=Map&openfile=200603%252F19%252F01%252Fe0056601%255F15581165%252Egif.gif

日本がとくべき行動はもう決まっているな
直接的には関わらないことだ

戦争がはじまるよ！9条があれば平和になれると信じた僕がバカでした！

1.もしも　日本が　弱ければ●シアが　たちまち　攻めてくる家は焼け　畑は　コルホーズ君はシベリア　送りだろう日本は　オォ　僕らの国だ●い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャハラキリ　テンプラ　フジヤマ俺達の日の丸が燃えているGLOW THE SUN RISING SUN愛國戰隊　大日本

2.この世に　●シアが　あるかぎりいつかは　日本に　攻めてくる北の果て　シベリアの　彼方から●の魔の手が　迫り来る御国の四方を守るため兵役は　オォ　国民の義務だカミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ君たちも　今すぐに　銃を取れGLOW THE SUN RISING SUN愛國戰隊　大日本

3.凍らぬ　港が　ある限り●シアは　いつでも　狙ってる尊い　犠牲を　払っても北の土地から　追い返せ樺太も　オォ　僕らのものだ
祖先の土地を取り戻すんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
今すぐに　●どもを　ぶち殺せ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

4.
北に　●シアが　いる限り
北洋　漁業は　出来やせぬ
網は裂け　漁船は　拿捕されて
またもカズノコ　高値呼ぶ
サケ　マス　タラも僕らのものだ
トロール船を　追い返すんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
君たちも　今すぐに　出漁だ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

>>521
＞＞はるかに効率がいいのは核ミサイルだが・・・

実現すれば核兵器廃絶に一歩前進できるな

>>509
一時間後ロシア全土が廃墟はちょっと無理。

>>516>>523
クリミアは低地な。
グルジアは高地。
>>524
それには陸軍投入しないと話にならんよ。

海だの空だのほざいていると言う事は腰が引けている証拠。

僕のフリーゲージ艦も閉鎖されそうです

>>490
第三勢力はともかく、他はもちっと国際情勢勉強しなよ
コーカサス諸国家て・・・。あの辺りは一枚岩じゃない

>>513
冷戦時代のソ連軍とワルシャワ条約機構軍は、NATOよりも遙かに強大だと思われていた。
日本も冷戦中は、極東ソ連軍が鎧袖一触の勢いで自衛隊を駆逐するものとされていた。
だから劣勢な西側は核兵器に頼らざるを得ず、核戦争の危機は今よりも遙かに高かった。

今とは時代が全然違うよ。

>>501
ですね。現代の「戦艦」は原潜ですからね。
レーダーやソナーかく乱のため水上艦の底にコバンザメ戦術は常識。

【社会】

・カスピ海の産油国アゼルバイジャンの国営石油会社（ＳＯＣＡＲ）は9日、

グルジアの黒海沿岸の港を通じた石油と石油製品の輸出を8日から停止したと発表した。

ロシア軍による10日のグルジアの海上封鎖を受け、ロシア経由の石油輸送への切り替えを検討しているもよう。

ロシアは今回の紛争を利用し地域のエネルギー輸送の主導権回復も狙っているとの指摘もある。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080810AT2M1000T10082008.html


http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080823

>>530
その前になんとしてでも中国を潰して韓国と日本の国境を本来あるべき形に是正して欲しいものだ。

>>536
トルコとギリシャは前々からNATOなんだから、ボスポラス海峡はNATOが完全掌握

これは第３次世界大戦か？
冷戦構造のままなら、中国と連合国の戦いになると思ったけど、ロシアがまたやらかすと思わなかった

>>534
真面目に考えたらどっちにも書けない国が多くて面白みがないだろ。
試しに詳細な部分はお前が書いてくれよ。

>>535

それがＮＡＴＯ軍のエアランドバトル構想で容易に防ぐことが可能と湾岸戦争で証明された。もっともその前にレバノン戦争でイスラエルがシリア軍相手にその「先っぽ」を
少しだけ見せてるが

>>536
>>539
トルコは前々からモントルー条約非加盟国に対しても条約に準じた海峡通航しか認めてないし、
原潜が潜水したまま通峡したら問題あんじゃないのか

>>532
海戦！海戦だけなら一般人は被害に合う事まずないじゃん。
軍人同士の戦いじゃん。

>>524
欧米はイラク、アフガン、カフカースと三方外交強いられるよ。

むしろイランやロシアの思う壷だろ。
特にイランだが、地政学的に欧米は敵にできなくなった。
さて、イラク、アフガン、グルジアの唯一の隣国は？

パズル解けたんじゃないの？？オセロみたいだよ。

>>538
欧州で戦争が起きれば日本の安保は手薄になる
中国や韓国、北朝鮮が纏まって、日本の主権を脅かしてくるのは明白

>>543
建前は所詮建前

>>543

ボスポラス海峡は潜水して通れるほど水深は深くない。

>>543
問題あろうが無かろうが、そもそも存在を秘匿してこその原潜。
いるのかいないのか判らなくしなきゃならんのだから
わざわざ許可なんて取らないっしょ。

>>545
見事なほどにロシア敗北だな

>546
日本の主権って、どこ？
海上自衛隊に勝てそうな国はないんだが．．．

>>542
冷戦時代はF-15とMig25が同列で語られていた時代ですよ。
ソ連軍が謎に満ちた軍隊とされ、ソ連兵器の脅威はハイパーインフレしていました。
アメリカ軍の主張する質が量を量がする作戦が、まさか成功するなんて誰にも
想像出来ませんでしたね。

>>419 いや、そのカッターじゃないからw

核保有国が全全弾打ち尽くせば反核団体の理想である核のない世界になるんですね。
でも多分人類も９９％以上は滅んでいるだろうね。生き残るのは
アマゾンとニーギニアと阿弗利加深淵部の裸族だけになって世界はさぞ平和になるさ。

>>541
なるほど、そう言う事か。なら良いやｗ

>>537
ロシアがアゼルバイジャンに圧力かけてる？
アゼルバイジャンもGUAM加盟国だがどうなんだろう

>>545
対イランってことでパズルが解けるのでは。
ＥＵの全面的バックアップは期待できるし。今のところ消極的な国はないでしょ。

ＥＵがイランの威嚇を受け入れる事なんてありえないと思うけど。

そもそもあの海峡潜水したまま通過できるほどの深度あったか?

>>545 >>555
オセロじゃなくて囲碁

ロシアは着々と包囲されつつある

>>548
つか、黒海に潜水艦を展開するメリットが無いのだが。
あんな狭い海域に展開すれば、あっという間に貴重な潜水艦が撃沈されるぞ。

>>546
９条を盾に逃げ切れるかな
関係ないとこの戦争に手を出して国力落とすなんて馬鹿げてるし
今回の戦争はスルーに徹して、アメリカの後ろ盾が無くなった時のために、
軍事力を強化しておきたいところ。

>>552
逆に面白いかもｗ
「コーストガード」のマークが入った手漕ぎボートが現れたら、
みんな怪物みたいな漕ぎ手にビビるっしょｗ

>>554
アゼルバイジャンもどっちかつーと親欧米。
でも非ロシアの石油輸出ルートがロシアの実質的なグルジア占領で止まっちまって
収入が激減。ロシアは言うこと聞くなら石油運んでやるあるいは買ってやるといっている。

>>32
駆逐艦スパムでおｋだよな
＋地上から爆撃機で援護

不死で勝てない俺に何かアドバイスくれよ
特に外交のコツ

なんだただのＷＷ�Vか

>>457
速い船足を生かして救援物資積んで本国からすっ飛んできた。僚艦はその護衛という名目。

ロシア軍が占領地でレイプなんて昔の話・・・・
と思ってたら、グルジアでやっちゃいましたね。
バスが襲われて女性だけ拉致。

プーチンがロシア正規軍を急いで投入し、現地軍を西側マスコミから遮断したのは、
規律の乱れまくった現地軍が、何をしでかすか知っていたんでしょう。（記者を射殺とか)
プーチンは賢いし決断力もあるが、つまるところ能無しだ。

正規軍と駐留軍、更に現地政府軍の格差
皇軍　＞越せない壁＞　関東軍＞満州軍＞満州浪人
これに似ていません？　鉄道の爆破とか、ビジュアルに重なる

しかし外交にリンクさせて艦隊を派遣できる国は羨ましいなあ。

>>551

レバノン戦争でイスラエルが中東戦争で損害を受けたシリアの対空部隊を、新戦法で完膚なきまでに叩き潰したというのがエアランドバトル構想に
影響を与えたみたいで。あとソ連式の軍隊が官僚制度特有の通弊で硬直化していたのもあるけど

ドイツ軍が再びセヴァストポリを攻略する聞いて飛んで来ました

>560
手漕ぎとなると三段櫂船のほうがいいぞ。船首には衝角が付いているやつ

ドイツはやる気なのか。負けた途端戦争放棄した日本とは違うな

>>560 リアルポパイｗ

これで偉大なる英海軍が展開したらロシア軍は詰みだな

>>556
幅もないしな。（狭いところで1キロ未満）
深度は100m以下だったと思う。
潜っても丸見えだろう

モスキート（サンバーン）の実戦初投入ですか。

この機にオスマントルコ第2帝国が勃興

アメリカ沿岸警備隊は国防総省の下にこそないものの警察ではなく軍隊なので国外でも活動できる。
横須賀にもいるよ。

オセット人はいわばカフカスの朝鮮人なんだよ。そう理解すれば
あの少女の証言の真贋もわかる。グルジアで蛮行を働いていたのはオセット人。

>>523 アイオワ級退役に最後まで渋ったのは海兵隊なんだってね。

でも、SLBM搭載型はいるだろうよ。
パッシブでばれないようにｗ

>>564

それもあるし沿岸警備艇を黒海に常駐させて黒海艦隊の動きを偵察するんだろう。

>>575

トルコとイスラエルがあの辺の国々の軍事顧問してる。

日本の海保の船も有事の際には準軍艦扱いになるしね。
ダメリカなら当然だべ。

>>573
見えるも何も、両岸はトルコだからロシア軍は偵察できない
水面から隠れている程度、両岸にいるロシア工作員の双眼鏡から見えない程度で充分

>>578
海兵隊の上陸に際してはミサイルなんてせせこましいものよりも
雨あられの艦砲射撃で敵拠点を全破壊が正しい
再就役してセバストポリを廃墟にしろ！

>>578
「やまと」欲しいなｗ

大戦略のブラウ作戦やりたくなってきた

>>549>>555
ロシアはイラン死守するよ。
ロシアはグルジアとイランの隣国だよ。

欧米の兵站どうすんだ？
千キロ単位の兵站維持するには日本列島が地中海にも必要になるよ。
そしてカフカースで山岳戦展開するわけだ。
大変ですねｗｗ
>>557
ロシアからイラクまで400�`程度。
欧米からは1000�`以上だよ。

距離について随分とまた楽観的だなｗこの原油高に。

>>585
馬鹿発見ｗ
バーレーンのマナマからすぐだｗ

これだからロシア工作員はｗｗｗ

真面目な話EUやアメリカと全面戦争にはならんだろう。なったらクレムリンは先ず潰される。
あんな歴史ある綺麗な建物が非常に惜しい。

>>585
湾岸戦争、イラク戦争を知らないのか？
されに湾岸諸国とイラクが米の勢力圏下にあるのに、補給で負けるわけ無いじゃん。

ロシアは情報戦争ではグルジアに敗北した
経済戦争でも西側には勝てるわけない
残るは、北朝鮮のように「火の海にしてやる」恫喝しかない
でもロシアは北朝鮮と違って、資本主義になっているのが痛いな

>>585

近くにトルコというＮＡＴＯ加盟国がいて冷戦時代から兵站が整備されてる。

>>588
イラク戦の兵站維持するのに、極東の島国が泣かされてる訳ですよ。

黒海でロシアへの攻撃なら、ミズーリが最適だったな。
退役は惜しかった。

>>588

すでに東欧に米軍の兵站が構築されてる。イラク戦争で独仏と対立したのをきっかけにアメリカが東欧に主軸を移したのがきっかけで。
ライスやラムズフェルドが頻繁に東欧訪問してるのもそのてこ入れ。

>>587
歴史がどうのこうの関係なく、クレムリンのあの城壁は撤去しないといけない

>>591
ロシアを潰すためには税金なんかいくら払っても惜しくないね

海兵隊は上陸作戦があるからね…
その為に自前で持って回れる大砲が必須なとこだから
海からの援護射撃は欲しいわな。
戦艦みたいなでっかいのは特に。

チェコにMD配備したら、ロシアが怒ったｗ

おまえら合衆国沿岸警備隊の恐ろしさをしらなすぎ。
精神的な「海の漢ランキング」ではおそらく世界一だと自認してる。
海軍？小僧っ子だぜｗガハハハな連中。

>>575>>590
そしてトルコのクルド掃討、イラク北部占領作戦が始まったｗ
>>586
おっと大西洋艦隊の兵站補給は第７艦隊の兵站担当する日本の脆弱与党であった、、、、
スペインのイラク撤兵が再現されるわけかな？？
>>588
あれはちゃんとロシアの了解とりつけとります。

何か訳が解らん。何で他国が首突っ込むんだ

クレムリンは地下ごと潰されプーチンは暗殺。
その他将校は殺され指揮系統はズタズタ約100万？のロシア兵は烏合の集となって散り散り各地で略奪レイプを繰り返しながら
逃げ惑うものもいれば散発的な戦いをするものもいるだろう。
しかし、話にならない。
危惧する点はロシアの統率が乱れる過程で核が飛んでくる可能性があることだろう。

>>573
じつは水上艦を着ぐるみしていて、中身は原潜。

>>583
三笠で我慢しろ。

>>553
いや弓と槍で殺し合いやってる連中だしw

>>593
今でもヨーロッパの鉄道はイラク国内まで直結しているのかな？
イラン戦を想定するなら、米→地中海→スエズ→サウジ→イラクのルートになると思うが。
ホルムズ海峡が使えないのは痛いねえ。

なんかもう人類終わったな。
二度あることは三度あると言うし。
日本は特に終わってる。
周辺全部敵だし政府も国民も平和ボケ。
これから何千万の人間が死ぬっつーのによく皆笑ってられる。

>>598
大西洋艦隊ｗｗｗ

>>599
グルジアとウクライナはNATO加盟がほぼ決まった
ドイツのメルケルはこの両国の加盟を全面支援すると表明している
この両国は近い将来の同盟国だ

>>522
レクター博士の妹はロシア人にさらわれたと聞いたことあるが。。無事だったのかなあ。。

とりあえずソチ五輪消えたな

>>599
パイプラインが繋がっているから

日本がシーレーンを守るのと一緒だ

>>597
日本も同じやね。
「実戦」が日常な連中の方が気合入ってるもんね。
警察の機動隊＞陸自（第一くるってる団とレンジャーは除く）
海保＞海自

>>598

占領作戦？ＰＫＫを掃討してうだけだぞ。トルコからすれば戦力の１０分の一も投入してないし戦時体制になってるわけでもない。

まーたクリミア戦争かい

ドイツとしたらセバストポリを眺めて「私は帰ってきた！」気分かもなｗ

欧米の目的がロシア解体なら
ロシアも最後の足掻きを見せるだろうね？

http://jp.youtube.com/watch?v=zbwj5UFIQvg
でこうなると・・・

いいえ第三次世界大戦です

>>609
空自の行方不明の人捜す部隊は精鋭だぞ。
微妙にはぶられてるが。

ポーランドはバルト三国を守るからドイツはそのあり余るカネでクリミアを捕れ！

いっぽう、
日本は防御のために、沖縄でPAC３を陸揚げしようとしたら、
朝鮮半島攻撃のミサイルとか言って、変な団体が騒いでたｗ

これはいかん、総理は即俺に一時金を出し身分を保障しなければ東西戦争になる
ばかりか日本への影響もはかりしれんぞ！なんとかしてもらいたいものだ。

>>615
戦場でのパイロット救出は、敵の精鋭部隊と入り混じっての激闘だからな・・

>>618
チキンめ
人間やるときはやらんといかんのだ！

>>612
それは是非モンゴル軍人かトルコ軍人かギリシャ軍人かもしかしたら伊太利亜軍人に言わせたいな。

>>613
遠い目標はそれかもしれんが、直接にはしないだろう。
周辺を押さえていくだけ。
イランが当面の最大の脅威だから、そっちを潰しにかかるはず。

そもそも、ＥＵとロシアって、直接対決する理由がないと思うんだけどね。

>>605

ウクライナはＣＩＳから離脱が決定的になってるのと、黒海艦隊の出航制限をかけるなど完全に
欧米側になった。

>>603

してるけどアメリカの戦略は事前集積と言って装備を載せた船や貯蔵施設を世界中において兵員は
アメリカからジャストインタイムで運ぶというやりかたに変わってるから鉄道は今サラだろうな。それに在欧米軍は
主力は米本土に引き上げてしまってるから今後は米本土からダイレクトに対応するかと

イラン戦はアゼルバイジャンルートが有力。アゼルバイジャンからテヘランまでｱｼﾞｱﾊｲﾌｪｲで一直線。イラクルートだと山岳地帯に
阻まれて高原都市になるテヘラン攻撃するのは不利

>>558
編成された戦隊の対潜能力が以外と低い、外征としてはヤバい位。
OHﾍﾟﾘｰ級は対空ﾌﾘｹﾞｰﾄ、ｽﾍﾟｲﾝもｲｼﾞｽｼｽﾃﾑ艦、ﾄﾞｲﾂのﾌﾘｹﾞｰﾄとアーレイバークフライト�Vの保有ﾍﾘでは常時哨戒が難しい、と。

でも指揮艦出してくる時点で戦闘行為を一切放棄した意思表示はしているけどね。

>599
ハートランドだから

>>621
イタリア抜きで（ｒｙ

>>616

ポーランドはＮＡＴＯでもバルト三国防衛責任者になってる。

>>624

その分トルコが護衛のために哨戒機を出すだろうな。

>>622
イランってホントに脅威なのかな？
そしてイラクも
全部ロシア攻めの足掛かりを作るためのでっちあげの気がする

フリーゲートって索敵するだけで攻撃能力は皆無だよ

日本は何してるんだ？

>>626
ヘタリアは自分の町ときれいな女性が目的なら世界最強です。
あと、おかんと食い物。

韓国海軍世界最高のうるさい潜水艦をおくるべきﾆﾀﾞ

>>628
イランは脅威ではないよ
そもそもイラン国内で政府に対する不満がくすぶっている

>>626
不思議だよね。なぜあの伊太利亜人がローマ帝国を作れたのかと。
そういえばイスラエル人の多くはあのあたり出身じゃないの。

スペインがフリゲート艦を持っていたとは知らなんだ。
てか、あの国の軍備がどんなものなのか全然知らん。
あの国もフェリペ2世の治世の前半くらいまでは強かったと認識していたが。

>>623
グルジアはロシアに取られてしまった訳なのだが・・・

ロシアがNATO艦隊を攻撃したら、ロイターで配信されて国際問題化する。
それで強行するかは、ロシアの利益判断。

グルジア捕虜は１体につきどんだけ譲歩を引き出せるの？

>>636

米がトビリシ空港押さえてしまってるから大丈夫。

>>622
ロシアは西ヨーロッパを天然ガスで脅してるぐらい資源大国だ。
グルジアを完全に掌握されるとロシアのエネルギー戦略に拍車がかかる。
しかしEUの国民を巻き込んで全面戦争するほどではないことは確かだ。
おそらくアメリカ主導のイラン攻撃布石のための牽制だろ。
ロシアとイランがロシアの勢力下に置かれた国を経由し陸続きとなるとアメリカの対イラン戦略ひいては中東政策にまで重大な影響を及ぼしかねない。

>>603
米国大西洋艦隊の地中海方面からの補給路はテロの危険が高いから太平洋から日本が担当している。

さーて、警護が甘くなったアデン湾の自称アルカイダが大活躍します。
>>605
地中海の艦隊は米国太平洋艦隊が主力でバーレーンが基地だよ。
第６艦隊だろ。
>>610
それは>>575に言えｗ

国家は両面外交は避けるもんだよ。
クルドうつならグルジアは安定化したい。
どちらかから資源輸入しないとならないよ。
ＢＴＣラインかイラククルド居住地の油田かだな。

でもロシアはプーちん殺したらバラバラだからなぁ

>>632
韓国は隙に乗じて日本を攻撃するつもりだろ

>>634
キリスト教で去勢されたんだろ
あたりまえだろ


>>636
取られてないよ
南オセチアとアブハジアを当面渡して、本土はしっかり確保し米軍を進出させる事に成功
そもそもサーカシヴィリの目的はそれだからな

>>634
本来のユダヤ人は白人じゃないんだよ
黄色人種だよ
ローマの前進になる白人国家はユダヤ教を取り入れて
オリジナルのユダヤ人の国を乗っ取った
それが失われた１２支族と言われてるやつで世界中にちらばったと言われてる

栄光の日本艦隊の出撃はまだですか？ｗ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ

>>633

あの大統領がせっかくの石油収入を工業投資に使わず補助金とかのバラマキに使うから金がいくらあっても足りないという
状況。大卒は悲惨ですよ今の韓国みたいに

サハリン２で、日本の商社はドン引きでした。
天然ガスなら千葉県で算出してます。

>>645
リッター120円切らないと�_です＞＜

ボスポラス艦隊キター！！
と叫んでも知ってるのは俺だけの予感

>>641
BTCを破壊しましたってクルド人が主張してるけど、
BPは確認できないって言ってる。誰が嘘ついてると思う？

>>644
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |･　 |・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|･　　 |・　　 |
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、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|

>>641

中東は第五艦隊で第六艦隊は管轄外だぞ。

>>643

しかも東欧の親米を加速させるというオマケつき。今年はプラハの春４０年だからなおさらね。

>>647
千葉の天然ガスは自噴だからとっても危険なんですよ。
だいたい東京湾全体がガス田の上にのっている。渋谷のスパ爆発もそれな。
だが千葉の外房あたりでは地上に噴出しているから田んぼで一服したらどかん。

ＮＡＴＯを庭先まで引き込んでしまったのは、プーチンの誤算だろ。

>>647
それを運んでるのはデキ3ですね。わかります。

>>645
復興支援目的で陸自のほうが、グルジアに喜ばれるんじゃね。

>>640
ロシアがガス止めればそれなりに困るが、
かといってガスが足りなくなるわけじゃなくて、
他から高いガスを調達しなくちゃならないからから困るというだけ

脅そうが何しようがいざ冷戦再びとなればロシアとは縁切りできる

そして代金による収入がなくなって困るのはロシア
ソ連末期に逆戻り

>>645
まだじゃないのか
戦争が終盤になってからだ

>>647
サハリン�Uの接収のため、ロシア環境省はグリーンピースを雇った。
結果的にシェルと日本を追い出せたのだから大戦果

調子に乗って今度はﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ・ﾍﾟﾄﾛﾚｱﾑを追い出した。
グルジアのパイプライン(停止)には、BPの権益もある。狙い撃ちだな。

駆逐型デストロイヤー

空母と潜水艦を入れて

モスクワを射程圏内にすれば威嚇効果は十分だ！

>>652
特にポーランドの与野党が一致したのが強い
ポーランドは軍の再編成を行って徴兵制を廃止、来年初頭までに全てプロにする
またドイツ国境近くのシフィノウイシチェに欧州最大の天然ガス貯蔵施設を建設中で、
完成すると日本みたいに他からタンカーで高いガスを買ってきて貯める覚悟をしているから、
もうロシアのガスは全く要らない

おらおら　9条カルト　　何とか言えよ　ばーーか

日本も自衛のために核搭載のトマホークを洋上艦に積んどけ

茶番だって。
ホットラインで、笑いながら喋ってるよ。
あの艦隊も呼んで、世界ニュースにしようぜ
ってな感じで。

>>647 関東ガス田から本気で採掘したらあの当り地盤沈下でえらいことになるとか。

ポーランド進攻

>>662

その分ノルウェーからガス入れるんだろうな。

>>666
ガス抜いた代わりにピーナツを詰めるのだ！

>>666
マジ？　大地震で吹き出したら、関東壊滅とか。

今頃ロシアはカリーニングラードに核を配備してるんじゃないのか

>>665
よくある三文オペラだな。首脳同士がつるんでいるんだが、
現場が暴走して世界大戦になっちまう。英吉利も独逸も墺州も露西亜も
皇室は同族親戚だったんだがな。まさかって思ってたのにね。

>>627
そしてポーランドはドイツを信用はしていない、、、、
ＥＵ諸国は一枚岩ではなかったマキャベリズムｗ
>>650
既にグルジアが戦地になっているからトルコはクルド掃討するしかないだろ。
当然ロシアの占領は黙認する。
トルコが本気なら艦隊や空輸機なんていらないはずだろ。
トルコはグルジアの隣国だよ。

ロシア、、、クルド殺れよ、ＰＫＫは支援しないから。
トルコ、、、ギリシャがウザイけどどうよ？
ロシア、、、、その為の黒海緊張化でしょ？
トルコ、、、殺ります。油田とります。

昨日の敵は今日の友ーーーーーーーーとくらｗ
>>652
第五だったかなｗ
>>662
それは数千億円もかかるプロジェクトで不景気で容易ではない。

>>664
それより特殊工作隊を平壌に送り込んで金日成像を萌えアニメのキャラ挿げ替えた方があの国とってダメージになる

盛り上がってまいりました！

>>670
スレ違いだが、東京湾から千葉にかけての地形、
地下3000m掘り下げると、火山の巨大カルデラなんだよ。上は長年の堆積物！

日本でも本気で資源とか採掘しようと思えばできるのではないかな
もし三流の低開発国だったら先進国に資源供給する立場だったかもな

>>676
俺の部屋も床から30cmくらい長年の堆積物が貯まってます☆

>>669
関東沈没でもいいじゃないか。
なお千葉は放射能に良く効くというヨウ素もたっぷり取れる。

>>673
ポーランドとドイツはガッチリと信頼関係にあるが？
ドイツはポーランドの民主化プロセスをしっかり支援していたからな

>>673
ロシアギリシャトルコの三竦みが問題だよなぁ。
ギリシャと仲が悪いからEUに入れなくて焦れるトルコ。

ポーランドがガスをタンカー輸入に切り替えるというが、
LNGタンカーを製造できる国は多くないぞ。
日本とて、すぐに提供できる船の余裕は少なく、造船所の空きを探すしかない。
(困ったことに、嬉しいことに　最近は造船所の予約が埋まってる)

ぇぇぃ帝國海軍はまだか！

プーチンと福田をトレードすれば、ちょうどいい塩梅になるんだが･･･

造船なんてバブル絶頂時にリストラとかして惨めなものだったのに。
鉄鋼、造船今かなりいいな。
他はぼろぼろ。
好きな職業つきなさいって意味がよくわかるわｗ

ガスのあるとこには、石油があると思ってましたorz

日本のタンカーがホルムズ、マラッカ海峡を通らない日が来ますように、
資源の技術力で勝負ですよ。

>>682
切羽詰った波蘭国がバカンコでっちあげ船を買わなきゃ良いけど。

いま、日本は優秀なメーカーはどこも製造がいっぱいいっぱい。
在庫抱えてるのは二流メーカーだし。

>>318
戦争になったってお前の人生は何もかわらない
これからもその先もずーっと

>>644
適当なこと書くなｗ

映像の世紀メインテーマ「パリは燃えているか」の似合う時代になってきたな。
五輪が終われば東アジアからも戦の火の手が上がるだろう。

緊張度が高まってきますたwww
ww3は黒海海戦で始まるのかwwwwwwwwww

>>682
これから作らなくても今あるので充分

実はポーランドには欧州最大の貨物船オーナー会社「ポルストリーム社」があり、
ドライバルク船が主体だがLNGタンカーも所有していてノルウェーや英国にリースしている

>>685
リストラで多くの熟練工が失われたが、肝心なところは残せたね。
韓国なんかも造船は潤ってたが、LNGのタンクが作れない。技術が無い。

困ったことにポーランド向けのLNGタンカーは急ぐわけで、韓国の造船所が使えないのは痛い。
(日本国内では造船所の空きがない)
韓国で船体、日本で艤装という定番が使えない船種なので、タンクだけ輸出するという大技かなぁ・・

黒海が燃えたら、中国は台湾に出張するかもなｗ

早くタイフーン買わないと間に合わないよ！

>>673
ついでに殺すとかクルド人の命が安すぎるw紛争のバーゲンセールだな。
確かに言われてみればBTCが主役に見える紛争なのにトルコが船か戦車を
見せないのは異常に思える。グルジア領内でBTCが破壊されたら
原油の通行料やらトルコ自身の深刻な原油輸入量増加に対処できなくなりそうだ

>>693
船体だけなら他のタンカーとそんなに差はないのか?

>>692
なるほど・・・造船能力は低くてLNGタンカーを製造できないが、
海運会社がタンカーを持ってて、すぐ自国に振り向けられると！

うーん、ポーランドは安全保障がしっかりしてるなぁ

>>698
ポーランドの造船所はコスト競争力が落ちてどこも経営難だが、LNGタンカー造れるそうですよ

「連帯」発祥のグダニスク
The shipyard now produces specialist ships, including LNG/LPG transport ships,
passenger-car ferries, container vessels, offshore boats, hydrographic and
scientific ships. Vessals sail under the flags of: Denmark, Finland, Germany,
Norway, USA, Great Britain and Poland.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gda%C5%84sk_Shipyard

仮に空軍が動くとすると、トルコの基地を使うのかなあ。使えるのかなあ。

>>700
トルコ「いまから固形燃料買って来る！」
　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　炎　　　炎　　炎
　炎　　　　炎　炎　　　　炎
　　炎　　炎　　　炎　　炎
　　　炎炎　　　　　炎炎
　炎　　　炎　　　炎　　　炎
炎　　　　　炎 　炎　　　　　炎
炎　　　　　炎　 炎　　　　　炎
　炎　　　炎　　 　炎　　　炎
　　炎　炎　　 　 　　炎　炎

>>697
はい、LNGタンカーで難しいのはタンクで、船体はどーでもいい(暴言)
精密研磨の技術がキーだと思いますよ。

>>699　しまった、情報古かった。ご指摘アリガトン

戦争が始まったら、とりあえずユーラシア大陸の辺境を掠め取ろうぜ

>>701
懐かしいな
トルコ領内にキャタピラ履いた滑走路が走ってたら笑える

　　　　　　

　　　　　　　※現在、オリンピック開催中です

>>705
気絶して沈没。

>>694
そうなると日本も人事じゃないな

>>705
政治（勿論戦争も政治である）とスポーツは別ですから。

しかし今のところ完全に人事だよな
イラク戦争も

>>708
しかし現実はどうか？
ことに北京オリンピックについては開催国がオリンピックにあわせて核実験する国だからな

日本の国会でも黒海派遣を決議するべきだろうな

空母1隻黒海上に浮かべて、訓練させておけばロシアも引くでしょう

>>36
今回イスラエルがグルジアに手をかしていたらしいね
夜な夜な陰湿な作戦をロシア側にしかけてたらしいよ

世界の裏番長ことスイス様の動向は？

>>545
イランの隣のコーカサスの国は、アルメニアとアゼルバイジャンだよ。その程度もわからんでえらそうなことを言うな。

>>711
イスラエルがグルジア所有のMig25を魔改造してるらしいなw
夜間戦闘能力を得たとか

ロシア第三帝国は始まったな。。。

>>23
日本に緊迫感なんて不必要。
無用な緊張が戦争を引き起こす。
戦争反対！




なんてな。

>>714
グルジアがイスラエル製の兵器を導入してるのは事実ですが、
イスラエルが入手したMig-25がグルジアのものというのは怪しいのでは？
(それこそ湾岸戦争で腐るほど鹵獲しましたし、ソ連崩壊時にグルジアのソ連軍は抜け殻でした)

黒海入りした後はどうするんだ？
海上封鎖する黒海艦隊の前で待ちぼうけか？

LNG船は韓国中国にはまだ無理、だっけ。

>>717
なるほど、グルジアにもともとMig25があるからイスラエルが手持ちの
魔改造したMig25を持ち込んでも見分けがつきにくいな

>>718
ロシアのこめかみに拳銃を突きつけるのが目的
言い換えれば、ロシアと対峙して、ロシアがこれ以上動けないようにするのが目的
こちらから戦闘行動をとることはない

この間に日本は武器輸出規制を撤廃汁

>>722
ドイツがやってよくて日本がやっちゃいけないのはおかしい
90式戦車だってインドに売っとけばよかったのだ

ウチの福ちゃんならどうだろう
国民殺されて女は何百人にレイプされて殺されても
遺憾の意でおわるかシナに逃げそうだなｗ

フリゲート艦ときくと大航海時代２を思い出す

フリゲートって訳せないんだってな。
駆逐艦以上巡洋艦未満がフリゲート。

ちなみに、艇以上駆逐艦未満がコルベット

>>724
この時期に福田にロシアに南オセチア撤退の件で、モスクワで会談してもらいたいもんだ。

>>726
巡洋艦＞駆逐艦＞フリゲート＞コルベット
だろ

日本にはコレがある
http://jp.youtube.com/watch?v=-Vgrm8IpNOo
http://jp.youtube.com/watch?v=X46XOSX6tec&feature=related

ロシア皇帝の意思を継ぐ者が国を動かしているのだろうか
それとも　ギャング国家アメリカの罠でもあったのだろうか

日本にも石油があるんだって中国様に貢ぐために政府は隠蔽してるけどｗ

>>682

ＬＮＧ造船は事実上日本も独断場。半島は普通のタンカー造れても特殊な技術が要るＬＮＧはかなり難しい

>>699

日本の造船会社が技術供与すれば作れそうだな

あまり西側がやりすぎると、ロシア側もクズネツォフ級空母とかキーロフ級巡洋戦艦を持ってきますのでｗ
ほどほどになｗ

超弩級戦艦＞弩級戦艦＞巡洋艦＞駆逐艦＞フリゲート＞コルベット＞タグボート

>>733

空母はインドへ売却が決まったので無理。せいぜいキーロフ級くらいしか連れてこれん

>>735
インドへ売却されたのはアドミラル・ゴルシコフ（現ヴィクラマディティア）。
ロシア海軍の空母はアドミラル・クズネツォフだから関係無い。


まぁ、北方艦隊所属だから黒海までつれてくるのが大変だろうが

この際、タイ海軍が持て余してる、空母をハリアーごと買ってはどうか。

○黒海　[押し出し]　フリゲート艦●

>>732
LNG船とかの生産はとっくに抜かれて、メインはバルクキャリアになってますが。

>>732
ポーランドのグダニスクにあるPolnocna造船所は今年の5月に
世界初の最新鋭方式のガスタンカーを船体を既に進水、現在はその艤装の工事中

LNG専用でなく、LNGでもLPGでもエチレンガスでも様々な液化石油ガスでも積めてしまう、
かつ環境にもやさしいマルチタンカーだそうで、
しかもエンジンの燃料はLNGだそうでCO2の排出量が非常に少ない

オランダの船舶オーナーに引き渡してノルウェーの会社が運用するそうで
くわしくはこの写真つきの記事を読んでくささいな
http://www.shippingtimes.co.uk/item_10030.html

日本より進んでいるポーランドの造船技術を舐めたらあかん時代のようですよ

>>737
アレ、排水量はひゅうが型より小さいぞ
運用できるのもハリアーがたった6機じゃ話にならん

と言うか、あれは「沖合警備ヘリコプター母艦」であって、メインの任務は災害派遣とEEZ警備だし。
地味にスマトラ地震でも出動してる

トルコが海峡通過を許可しねーよ。

日本もっかい戦艦長門作らねーかなぁ

>>740

そういや連帯運動も造船所から始まったんだな。

ワレサってまだ生きてるんだなって言うかまだ65なんだな

>>740
ポーランド、すごいな…

ヤルタ海戦

>>732
造船業の今を知らなすぎ
LNGなんかとっくに半島に抜かれてるよ

と現役造船業の俺が言ってみる

日本の造船業界は終わってるからな

実は鉄鋼も終わってる

久々にＵボート見たくなってきた

これ続報ねーかな
英語ソースで探してるんだが、第6艦隊のホームページでイージス艦が出航したってところくらいしか見つからん

第三次世界大戦



　　　　ＮＡＴＯ　　　ＶＳ　　　ロシア
　　　　グルジア

さぁ、ここからどこまで増えるか

黒海になんてNATOの軍艦集めたら蛸壺に入っていく蛸みたいなものだろ。
ロシアが反対しない理由もわかるよ。
人質みたいなものでないか？
まあ空母とかはまさか入れないと思うが。

アメリカはイラクやアフガンで赤字なので自国の防衛で精一杯
他で戦争なんかする体力なんか無い
ロシアもそれがわかってるから強気なんだろうな
それに世界大戦になったら確実にロシア&中国vs多国籍軍になるから日本もやばいよ
どさくさに紛れて中国が日本に侵攻してくる

沖縄沖の公海上のロシアの情報収集艦
まだいるのかね

日本はこのドサクサに北方領土に自衛隊を送り込むべきだろ

スイスロール買ってくる

ところでロシアの大統領ってなんていったっけ？

>>753
沿岸国で海岸線長いのはトルコ、ウクライナ。普通に海軍軍艦浮かべたら
たこつぼなんですね。たこつぼ状態は寧ろ露西亜黒海艦隊なんだけどね。

ベルカ人の差し金だな。

護衛艦隊も派遣しよーぜ

>>12
「フリゲート」という言葉があまり一般的でない日本では「艦」を付してフリゲート艦と
呼ばれることも多いが、厳密には誤用であり、「フリゲート」のみで一つの艦種を表す。
しかし「フリゲート艦」も慣用的に用いられることが多い。

めんどくさい
黒海vs露鵬で勝負決めようぜ

>>758
メドベージェフ

>>763
オセット人とグルジア人は来月土俵上で乱闘かもな

ドイツ海軍はUボートのイメージが大きいな

現代海軍は、航空母艦を除くと駆逐艦とフリゲートが主力で
巡洋艦はアメ海軍のタイコンデロガ級だけだね
一般人はすべて戦(闘)艦って呼んでるがｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080823/amr0808231846010-n2.htm
黒海周辺、緊張増す　ロシア海軍が艦船監視

グルジアのラジオ放送によると、ロシア軍は空軍基地がある西部セナキからは撤退し始めたものの、
黒海に面する港湾都市ポチには２２日、新たに戦車１５台と軍用トラック３０台が入った。
上空にはヘリコプターが旋回、港と周辺道路に検問所を設置するなど、撤退とは逆行する動きになっているもようだ。

ロシア軍の軍事侵攻に危機感を抱くウクライナのユシチェンコ大統領はこれに先立ち、
同国のセバストポリに基地を置くロシア黒海艦隊が艦船の出入りを事前に通告するよう求めたほか、
ＮＡＴＯ側にロシア軍の動向などの情報を提供すると述べ、ロシアとの溝が深まっていた。

２１日付英紙ガーディアンなどによると、黒海でのＮＡＴＯの演習はこれら３カ国に米艦艇が加わって実施される。
グルジア紛争勃発（ぼつぱつ）後の同海域での演習は初めて。
ＮＡＴＯは、演習は紛争前から計画していたものだと強調しているが、ノゴビツィン参謀次長は「情勢安定化につながるとは思えない」と懸念を示している。
(以上抜粋)


黒海でＮＡＴＯ演習となｗ

どさくさ紛れに北方領土取り戻そうぜ

>>766
巡洋艦はキーロフ級とスラヴァ級があるよ

>>40
海防艦ってすげー分かりやすい例えで一発で理解できたｗ

結局、軍を出してプレッシャーをかけないと国は動かせない。
日本の無防備マンは反省しろ。

>>302

ロシアなら大帝（ツァーリ）じゃね？

>>767
黒海でにらめっこしている間にグルジア人殺していいよ、、、、まで読んだｗ

カフカースは山脈です。

九条マンと無防備マンは黒海に集合せよ

>>772
間違えてドゥーチェと名乗ったりして

トルコにはアメリカ空軍第39航空団がいるな

>>770

アメリカのやつはフリゲート艦でもでかいぞ。米製導入してる他国では主力艦が勤まるくらいだから

演習やるのか。兵隊達も緊張するだろうなあ。

イタリア海軍｢なんか乗り遅れたくないので俺らも参加します｣

道見ても今回の戦争の黒幕はＮＡＴＯにしか見えんなｗ

>>779
お前らイタ公が最初についた方が負けるんだよな…

>>777
でかいのは洋上の長距離移動が多いからかねぇ？

>>780
色々読んでるとブレジンスキーの顔が浮かんでくる＜黒幕

>>8
Qボートか！

ロシアにとっては緩衝地帯=グルジア全土という解釈なので問題ないらしい。

「あっち」の意味は混ぜたら、本当に危ないですよ。

しかし、黒海なんて入り口が狭くて恐ろしいところによく海軍派遣できるな。
地中海に抜けてもジブラルタルを塞がれたら逃げようがない。
ひとたび、事が起きたら壊滅必至だ。

グルジアの御危機と聞き、スイス海軍とモンゴル海軍、八丈島より泳いで参った！

敵のまん前で演習とかやる気満々だなw

>>767
「艦艇派遣は人道復興支援です」

とか言ってこれみよがしにペットボトルとか毛布とか積み込んでたのに何時の間にか演習参加とかさすがだなアメリカ

>>782

ブレジンスキーはオバマのスタッフ。ポーランド系アメリカ人で当然のことながらロシアが嫌い。ロシアにしてみれば
オバマがなろうがマケインが大統領になっても厳しいだろう。

アメ公のでかい沿岸警備艦はキューバ対策でネーの

>>786
海峡は両岸ともにNATO加盟国のトルコなんですけど・・

ロシアは許可無く通行できないので、中国に空母を売るときも、
エンジンを外して、くず鉄という名目で通すしかなかった。

>>780
そうだと思うよ。結果を考えれば、やらないよりやった方が、はるかに欧米側の利益になる。
あの場所は要衝だし。囲碁でいえば急所の一点だろう。
一石３鳥ぐらいにはなる。

狆、スペイン
にみえた

今クリムゾン・タイド観てるんだー

黒海でのＮＡＴＯ演習、ある程度は実弾を使うんでしょうな
ＩＦＦ誤動作とか、誤射もあるかもしれんね

〜　臨時ニュース　〜
本日、日本時間で１９時４０分にロシアとアメリカが交戦状態に入った模様。
繰り返します本日・・・

しかし今回はあの、勝ち馬に乗るのが上手いイギリスさんが見当たりませんね

>>792

しかもその折衝をしたのは中国様。「通してくれたらトルコからモノ買うアル」というので。ロシアがやるとそれを慣例にされて空母通過が
されてしまう可能性が今後あるから

九条マンと無防備マンは工作員だろ

http://blogs.yahoo.co.jp/yoshii_odd20/551343.html#551343

ん？

世界大戦？

>>798

イギリスは北極海からロシアがスクランブルかけてくるし、米軍が撤退したアイスランドの防衛もしないといけないから忙しいんですよ。

>>797 応答せよ　>>797 応答せよ

釣り宣言が用意されているなら　速攻出してくれ

いわゆる「一触即発」？

おいおい、マジでWW�Vかよ

>>798
イギリスはタイフーン戦闘機を１機40億円で80機だかを日本に譲るって言ってるよ

　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /:::. :::::::::::::::::::::::::::::: ..::i
　　　　 j::::::::::::::::::::: : ::i....:::::::::::|
　　　 　 }::::::／以/|;i:/Yゞﾄ::::::j
　　　　　ｆヾ',,, ＿_'iir'＿__ ,,ﾚ〈
　　　　　＼i`{:!;:ﾞ-丐{ヽﾞ::'j/ﾚ'、
　　　　_,/::;ﾐ／／/7,.､￣'ｆﾐj::::＼ ＜出撃
　-::''´:::::::::|/ / / /-／j/ﾐ/::::::::::::`:-.､_
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>>807
1機40億円とは一言も言ってねーす

それは「財政赤字見積もりが20億ポンド」って表記を「88機で20億ポンド」と読み間違えたヤツじゃね？

>>807

そりゃエンジンや内装以外の機体価格の値段っすよ。それらは別料金で合計すると一騎１２０〜１５０億になる。整備施設を
建設しないといけないからそれ含めたら２００億は行くぞ

さあ開戦だ。日本も続けよ

グルジアに軍事侵攻しかねない、ロシアに対する示威行為だろ
そこから全面戦争ってのも、何万分の一かで有り得ないでもないかも知れんが
でも現状でロシア側に協力する国なんかほぼ無いだろ。イランかキューバか北朝鮮くらい？

確かに無防備 九条はさ

いいよ 楽で
金使わないですむしよ
ある程度は無防備でも侵略されたりはしないから

けども ある大前提が必要で
世界が理性を保ってることや アメリカみたいな比較的理性のある
一応侵略するにしても 大義名分考える国が世界を牛耳ってる事が必要

この前提のもとなら九条や無防備もいいだろ

けども 無責任の謗りは免れんわな

アメリカが軍備をもつのは自国産業の為とはいえ
自国経済 外交の為とはいえ
それが世界に安定をもたらしてるのは事実
アメリカなくば ロシアや中にどれだけ自制心が働くか

アメリカがあっても ロシアや中国はこのレベル

九条の会は他人の善意や 他人の構築した秩序にのっかろうという考え

>>804
嘘ニュースページ、パロディーだっても逮捕者が出たからなぁ・・
ここまではOKという線が明らかでないと困るなぁ

>>807
その価格のソース、どこにある？

いろいろな展開を考えると日本は終わりだな…orz

日本は9条があるから大丈夫。

実質、本物のイージス艦はアーレイバーク級ミサイル駆逐艦と、
愛宕型ミサイル護衛艦だけ。
次点がタイテンコロデロガミサイル巡洋艦と金剛型ミサイル護衛艦。

スペインのあれと韓国のなんとか大王は、実質イージス艦もどき。

>>814
ニュースの元記事の

ttp://www.ft.com/cms/s/0/144f2f38-6e2e-11dd-b5df-0000779fd18c.html
>The talks, which officials say are at an early stage,
>underline the scale of the cash crisis facing the MoD as it grapples with an estimated budget deficit of £2bn.

コレの

「estimated budget deficit of £2bn」=「財政赤字見積もりが20億ポンド」

を　「£2bn＝20億ポンド＝約4000億円」→「4000億円/88機＝45億円/機」　と読み間違えた話だと思う

>>816
９条って本当にドンパチせにゃならならくなったらジャマ以外の何者でもないよな

EUROファイター→コアファイターへの改造

>>818
ありがとん　そうか単なる誤訳か・・・残念ｗ

元ＭＩ６（イギリス）情報将校コールマン博士によれば、アメリカとロシアが
戦争になった場合、勝つのはロシア。

＞ロシア黒海艦隊

おまいが癌ですからｗ

赤紙くるのかな…

>>822
勝つのはゴキブリとネズミだろ？
人類滅ぶだろうから。（´；ω；｀）

第三次世界大戦って
日本にとっては漁夫の利を得るチャンスって事は無いの？

難しいのかね？原油も高くなるし。
代替エネルギーに目途が立ってからドンパチ勝手にやってくれれば
日本にとっては何も関係なさそうだけどね。

>>811
どっちにつくかは難しいぜ？
シベリアあたりまでロシアが占めこまれたら

日本は北方領土占拠くらいか？

>>817
スペインのバサン級と韓国のKDX-3は一応純正イージスシステムを搭載してるが

ゴッグはいかないの？

やるのか

>>828
データリンクも合わせてフルスペック

>>817
タイコンデロガ級がイージス艦の中でもっとも高性能じゃないのか?
トップヘビーだけど

アメリカとロシアで武器がほぼ互角だとすると、
命の値段の安い方が勝つだろう。

>>812
隣国だから別に協力は要らないだろ。
事実上トルコが協力しているとしか思えないけどな。
チエチェン紛争ではトルコがグルジア通じて支援してたんだよ。

トルコのメディアが攻撃されているだろ、情報機間の可能性あり、
動かないのおかしいんだな、隣国のくせにな。

スペインのフリゲートってアルバロデバサンのことかね？

>>831
それを言うなら共同交戦能力の無いこんごう型やあたご型も純正じゃ無くなっちまうぞ
KDX-3にゃLINK16があるからデータリンク能力じゃこんごう型と同等だし


>>832
防空能力ではイルミネーターの数が多いタイコンデロガ級のが優勢だなぁ

他が戦争やってるときにせっせと稼ぐ、これ戦後の勝ち組フラグ

ロシアの対艦ミサイルには気をつけなければならない
特に、スラヴァ級ミサイル巡洋艦に対しては最も慎重な注意が必要だ

>>818
ありがとん　単純な誤訳だったのね・・・残念ｗ

俺のフリーゲイトチンも黒いところに入る

>>804
釣りであります(`･ω･´)ゞ
でもアメリカはグルジアに、ロシアはオセチアに武器供与や
軍事指導してるだろうから事実上もう、米露の代理戦争でしょ

>>841
にしちゃグルジアの地上軍が根性無さ過ぎだが

ＮＨＫ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chねらーの縦読みFAXを全国ネットで生放送


縦読み「わしが育てた」NHKの応援ﾌｧｯｸｽ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib048133.jpg
　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
わ
し
が
そ
だ
て
た

遂にＷＷ３が始まっちまうのか・・・

レビル将軍はどこ？

>>843
ワロタｗｗｗｗｗｗ

ズゴックが必要

ボスポラス海峡を埋め立ててしまえばいいのに、そうすれば黒海艦隊は地中海
に出れなくなる。

日本はぎりぎりまで未介入、防衛に最後まで徹底しつづけるのが得策
もちろん出来る限りの欧米への支援ありで

ＮＨＫ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chねらーの縦読みFAXを全国ネットで生放送


縦読み「わしが育てた」NHKの応援ﾌｧｯｸｽ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib048133.jpg
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　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
　┌────────────┐
　｜　わたしは、 い つ も 　 　 　 ｜ わ
　｜　しんけん しょうぶで　　　 　 ｜ し
　｜　がんばる星野ジャパソを. 　 | が
　｜　そんけいしています｡　　　　｜ そ
　｜　☆　／＿_.）)ﾉヽ　☆　　　 　 ｜
　｜　　　 |ミ.l　_　　_ i）　　☆.　　　｜
　｜ ☆ （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ☆　　　　　｜
　｜　　　.しi 　　r､_） |　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ . |
　｜ 　 ☆ . |　 `ﾆﾆ' /　　 _, ＿__ . ｜
　｜　　　　ﾉ　`ｰ―i´　　// |_●_|.　|
　｜だから､ まい日　∠/APAN　　| だ
　｜テレビでおうえんしています。｜て
　｜　たけうち あい　小２ 　 　 　 ｜ た
　└────────────┘

欧州にとってのグルジアの最大の価値は、石油を運ぶBTCパイプラインよりも、
アゼルバイジャンからトルコ東部へと天然ガスを運ぶ、南カフカスパイプライン
にあると思われる。

現在は中央アジア産の天然ガスはロシアのパイプライン経由で欧州に輸出
されている。ロシアのガスパイプライン網はランドパワーそのものであり、
ポーランドとウクライナはその圧力に屈しない為にもバイパスとしてのグルジア
経由パイプラインを必須としているのだ。また、消費地である西欧諸国にとっても、
ロシアのパイプラインに万一の事があった場合の保険としてこのパイプラインは
有用である。

既にこの南カフカスパイプラインはアゼルバイジャンのバクーからグルジアの
トビリシを経てトルコ東部のエルズルムまでの区間が完成しており、グルジアは
そのガスの5%を通行料として得るなど大きな収益を手に入れている。今はまだ
中央アジアから欧州まで繋がっていないが、カスピ海を経てトルクメニスタンに
至るカスピ海横断ガスパイプラインや、トルコ東部からギリシャを経てイタリアに
至るナブコガスパイプラインなどの延伸計画が実現すれば、グルジアは欧州の
エネルギー供給の要衝としてその地位を一挙に高めることになるだろう。

そのような観点から、ロシアの立場に一定の理解を示す西欧の国々もグルジア
の領土の保全を主張しているのだと思われる。

米国・ポーランド・ウクライナが危機に瀕したグルジアを支えきれるか、事態は
まだ流動的である。もしロシア軍が首都トビリシに突入するならばサーカシビリ
政権はあっけなく倒れるだろう。それは米国の威信の凋落の象徴となり、日本の
安全保障にも暗雲がたれ込めてくることは間違いない。日本政府はグルジアに
対して緊急支援を表明したが、これは国益から考えて正しいことだと思われる。

私は基本的には親露派なのだがそれは中国の脅威に対抗するためであり、
南オセチア問題ではグルジアを支持する。危機に瀕したグルジアを救うためには、
米国・ポーランド・ウクライナなどによる軍隊の派遣以外の方法はないのではないか。

>>848ワロ

(;´Д`)自衛隊に補給部隊派遣してくれってたのまれたらどーすんのよ…
いらくの倍以上危険なきがす…

>>848
そこでメフメットの艦隊山越えですよ！

>>843
もうとっくに知ってる

で、黒海閉塞作戦はマダかね？

　米軍単独だと攻撃されるかもわかんねーから、子分つれてきたな。
スペインは金魚のフン。

>>848
あそこのつり橋を落すだけでいいんだよ

>>851
>米国・ポーランド・ウクライナなどによる軍隊の派遣

ポーランドとウクライナの軍が直接出て行くと余計に揉めるから、
ドイツ軍を使ったほうがいい

海自もDDGかDDぐらい派遣してNATOと連携訓練してもいいんじゃね

>>857
無敵艦隊に通報しました

>>857
むしろ金魚の糞はポーランドだろ

>>843
わろたｗ

>>797
通報しました。

風説の流布

>>853
補給艦潰されて9条コールだろうな

無防備マンと九条教の信者達はせっかくの出番なのに何してるの？

>>816
その通り！

グルジアも戦力を放棄して無防備都市宣言をしていれば…。


プロ市民の諸君、
今こそ日本だけではなくその理念を世界に広げるのだ！

>>864
あの海域に海保の測量船「昭洋」とか送り込んだら蜂の巣突付いた大騒ぎになるだろうなぁ

851>反露派の俺は思うにフリゲートは不要！潜水艦沈めといたがいい！
　　
　　露が上部の鶴翼陣に二次元戦闘挑む必要はない！ミサイルの餌食。
　　交戦するなら旧式のUボートぐらいは餌にする！素人兵法では竜蛇陣
　　か長蛇陣形での特攻以外に露鶴翼陣対策ない！正に怪我の元！
　　

ドイツを見習えって馬鹿の一つ覚えみたいに言っている左旋回のメディアや文化人は是非コメントをお願いします。

>>850
コラだｗｗ

派遣艦艇

ttp://www.hurriyet.com.tr/english/domestic/9721844.asp?scr=1

The NATO flotilla includes Spain’s SPS Adm. Juan de Bourbon,
Germanys FGS Luebeck
and the Polish ship ORP General K Pulaski.


"In this context, four ships from
Spain (SPS Almirante Don Juan de Borbon),
Germany (FGS Luebeck),
Poland (ORP General Kazimierz Pulaski) and
United States (USS Taylor) that are in NATO Standing Maritime Group,
will visit ports of Romania's Constanta, Bulgaria's Varna and
Turkey's Istanbul in the Black Sea as part of NATO planned activities approved in October 2007," it said

　　中国が五輪潰しの戦争にどう対処してくるかも問題だぞよ！
チベット過激派他で、どこから仕掛けても仕掛けられても不思議でない？
まず、黒海では地元の利がNATOにあるかどうかだけが勝負どころだろう？
　下手に攻め込んで露助の得意技”平和条約崩し”に巻き込まれたくない
　　のがNATOでは？

五輪から選手を引き揚げる国が続出すれば
ざまみろだ

>>871
スペインはアルバロ・デ・バサン級出したのか・・・

http://current.com/items/89204971_death_star_over_san_francisco
こんな感じの兵器で戦争するなら見てみたいかも
途中のスターデストロイヤーがかっこよすぎ

>>874

それに良く見たら米海軍、以前出したのに追加でO.H.ペリー級を追加しやがった

>>875 楽しい映像だ　サンフランシスコ上空にデススターですか
こういう兵器、作ってみたいものだね。

>>876
ドイツもザクセン級出せば面白かったのに
ブレーメン級じゃ華がないな

のちのち戦火が拡大、２０１０年、地デジ完全移行を待たず
世界全面核戦争で人類滅亡。めでたしめでたし。

>>879
サナダムシの時代ですね。

クルーザーと
フリゲートって
何が違うの？

海上自衛隊50周年式典での艦隊機動では、一斉に活動した艦船の赤外線が、
気象衛星の赤外画像でも識別できたそうだ。
ボスポラス海峡が楽しみだ

日韓も参加すべきだな

>>881
昔は船の大きさ、今は知らね

軍事でいう等級とか車種とかは本当に意味不明
人によって言うこと違ったりするし
戦車と装甲車の区別がつかないよママーン

>>885
使う国が戦車と言えば戦車だし、そうじゃないと言えばそうじゃない

>>885
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Japanese_Type_90_Tank_-_1.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/JGSDF_IFV_Type_89_at_JGSDF_PI_center.jpg

一般人はこれのどっちが戦車か区別つくヤツ居ないだろう・・・

どうしてもこういうスレは軍オタが集うな。
もうちょっと政治的意味合いを語った方が面白い。
例えばこのロシア軍の行動は隣のアゼルバイジャンやトルコへの
圧力であるとかの見方はないのか。
イランの支援を見据えての行動ではないのだろうか？

>>887
下のほうに装甲戦闘車って書いてあるｗｗｗｗｗｗ

日本から離れてるから特需景気には期待できないな

>>888
ロシアはそのつもりだったんだろうが、逆にNATOに駒を前に進められてしまった

>>843
ワロタ

アメリカが戦艦「ブストス」を投入したら、本気（マジ）だからな。

>>893
そりゃ勝てる気がしないな

米国は海軍が出てくるの知ってたけど、欧州も介入するのかｗ

可能性が一番有るパターンでも武力衝突に至らずに、艦船を利用した
政治で話が付くんだろうが。

プーチン閣下なら或いは？

824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:01:32 ID:kH/Tq1doO
赤紙くるのかな…

お前みたいな無能　土下座して頼まれても公務員として雇わないよ
ｂｙ　大日本帝国

>>888
複合要因でしょ
討論では判りやすいけど、現実において
原因や目的を一つに絞る必要はないです

　 ∧ ∧
　（=゜ｏ゜）　日本も空母派遣してびびらせようぜ

空母もってけよｗ

タミヤか

タミヤｗｗｗｗｗ

しかし、改めて世界地図見ると欧州ってほんとに密集してるよな
ドイツの軍船なんて何カ国の海通って黒海についたんだか
嫌でも外交上手くなるよな、そりゃ

ちょっと商用クリッパで黒海行って来る

>>902
中国のような「覇王」が出てこなかったからな

ナポレオンがロシアさえほっとけば今頃・・・

90式はブリキ缶だぜ

黒海入口を考えると大規模な艦船は入れないだろうから空・陸戦になるんだろうな。
東欧はどっちにつくんだろう。EU枠で収まるかな。
軍を動かすならトルコが西側の最前線として、中東の動きが気になってくるｗ
こりゃ動き出したらあっというまに触発しそうだな。

>>906
大規模な艦隊が一斉に黒海に入り込む必要ないだろ
対岸には米軍基地のあるトルコもあるんだし

グルジアに各種支援を与えればロシアにダメージ
を与えることができる。
そうすることで、初めてロシアに対する外交
カードを持つことができる。

北方四島を本気で取り返す気があるなら、
徹底してロシアの痛点をつつき回さないと。

トルコはNATO加盟だけど、そう簡単に欧米と歩調
を合わすことはないだろう。
最近はイランと友好を深めている。
軍部はどっちかというと反欧米なのではないか？

今年は優勝だな、黒海

アメリカは、ロシアｖｓイランが狙いか！

あたしの黒海がふっとうしちゃうよ〜

日本も艦隊を派遣した方がいいんじゃないのか？
シベリア出兵の時みたいにみんな集結しよう

よし俺が明日、日本を代表して
黒海入りする
ピカチューの浮き輪が俺だ

いよいよトルコ復権ですか？

明日からロシアに渡米するんだけど問題あるかな？

>>913
こういう「日本も何かしたほうが…」ってのいつもいるけど
どういう理屈なんだね？

>>916
それが可能かどうかが問題だ

大航海時代の黒海の敵ってなんであんな強いの？
ボコボコにされる

人間の盾さん達がロシアに向かってたりしてなｗ

>>916
日本語でおＫ

>>915
嫌なキャスティングボートだなおいｗ

核が拡散しちゃってる今の時代に第三次はないだろうなぁ。
金と資源で取引して核は回避するでしょ

ロシアｖｓ米・欧州・トルコ・サウジ・東欧・北欧だろ・・・
完全にロシア不利じゃんかよ

こういうシチュエーションにためらいなく参戦し、北方四島を割譲せしめるくらいの
気概は今の政府にはないのが残念だな・・・・
ロシアも手薄になる極東から攻められるのは厳しいと思うよ
核を使う判断をすれば別だけど・・・

>>916
んじゃ俺は歩いてロシアに渡航しよう。

とりあえず↑にあるヤツを更新してみる

現在黒海に存在する西側艦
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou46038.jpg.html

○アメリカ
・米海軍第6艦隊
第6艦隊旗艦：ブルーリッジ級揚陸指揮艦　マウント・ホイットニー　×1
アーレイバーク級イージス駆逐艦　マクファール　×1
O.H.ペリー級ミサイルフリゲート　テイラー　×1

・アメリカ沿岸警備隊
ハミルトン級長距離カッター　ダラス　×1

○スペイン
アルバロ・デ・バサン級イージスフリゲート　アルミランテ・ファン・デ・ボルボーン　×1

○ドイツ
ブレーメン級フリゲート　リューベック　×1

○ポーランド
O.H.ペリー級ミサイルフリゲート　ゲネラウ・カジミェシュ・プワスキ　×1

>>924
どうだろうねぇ
陸と空じゃ現状ロシアのが優勢だし、海の方も黒海艦隊の戦力考えたら牽制ってレベル。
一応均衡がとれはじまったかなってところじゃないかな、今んところ

>>926
いやトルコに米空軍いるから
地中海の第３艦隊もいるし、海兵隊は有事の際地球の裏側からでも24時間以内に駆けつける
機動力が全然違うから

俺漏れもグルジアに訪中するんだー！

>>926
揚陸指揮艦出してくるなんてアメリカよっぽどマジなんだな

>>929
むしろ実際の戦闘行動には足手まといな揚陸指揮艦を狭い黒海の中に入れてくるのは
実際に戦闘する意思が無い事を示してるんじゃないかなと

>>927
つくづくトルコは嫌なキャスティングボート握ったなぁ
しかし第3艦隊はともかく、24時間以内に駆けつけてこれる戦力程度じゃロシアの機甲部隊には適わんだろ

あの手の緊急展開部隊は低強度紛争向きの部隊だし

>919
オスマントルコのバスタブだからじゃね？

>>927訂正！
第3艦隊→第6艦隊

>>930
第6艦隊です
それにロシアの機甲部隊を買い被りすぎ

これで得するのはトルコかもな。
一気にトルコ念願のEU加盟が叶うかもしれない。

>>933
まじでー

>>932
買いかぶるも何も、緊急展開部隊程度の戦力じゃ精々ストライカー装甲車か、シェリダン程度が精々だぞ。

こいつらは第一次湾岸戦争の時にも派遣されたが、
イラクの機甲部隊にぶつけるには危険すぎるって事で数週間かけてM1A1の到着を待った上で行動してる。


対戦車ミサイルが有るからといったって、
戦車の援護無しでコレだけで機甲部隊と戦おうとしたらキルレシオが凄い事になって歩兵が大量に損耗する事は必至だ。
アメリカがそんな戦術をとるとは思えんが

アメが病院船出すっていってるらしいけど、これは居座る為の方便なのかね。

つーか、肝心のトルコがなんもしてねーな。

ここまでくると核を使う手前の軍事衝突を見たくなるわ、不謹慎だけど。

>>935
逆にたとえばウクライナのセバストポリにロシアの戦車軍団がそんなに早く展開できると思うか？
こっちも時間がかかるなら相手も時間がかかる

グルジアの場合は南北に狭く南オセチア州の州境のすぐ南にゴリがあるから、とう条件があるんだよ

早くもう一回戦争しろよ。

>>938
ん？ウクライナに攻め込む事が前提なのか？
北カフカス軍区に存在する残存勢力を電撃的に注ぎ込めばそりゃ1日か2日程度はかかるだろうが。


少なくともM1A1を主力とした重戦力を送り込むよか速いよ
もしもウクライナに送ろうってんなら海路しか使えないから、
今から輸送船に積み込んだとしても過去の例から言って2〜3週間はかかる

もっともウクライナに今からロシアが攻め込むってのはナンセンスな話だと思う


俺はあくまで、「海兵隊は有事の際地球の裏側からでも24時間以内に駆けつける」って発言に対して、
「24時間で展開できる戦力じゃ、今グルジアに展開しているロシア軍と拮抗する事は不可能」　と言いたかっただけで

アメリカが強襲揚陸艦持ってきたらかなりやばいだろうな

ドイツやポーランドが出張ってきたのはお国の事情だろうけど、スペインは分かりやすい
対米追従だなw

>5
↓が駆逐艦で、これよりちっこいクラスがフリゲート艦。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/dd-21-image7.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/dd-21-image8.jpg

>>926
USS Taylorは今後NATO艦隊と合流する予定ですが、
まだ黒海に入ってないのではないと思います

>>940
う〜ん、トルコの米空軍と地中海の第6艦隊について書いたのを
意図的に無視して海兵隊だけの話に狭めようとしてる？

ロシア領内ならともかくその外ではロシアは制空権さえ取れないよ
ロシアの戦車軍団はNATO軍機の餌食になるだけなんだが

さすがに核を使うなんて愚行はないと思うけど、フランスが仲介という
微妙なポジションにあるもののNATOは米軍がうごけば追随するだろう・・・
トルコはロシア相手なので間違いなく参戦するだろう・・嬉々としてね
北欧も本気だしてくるだろうね・・・もう敵討ちに近い世界だよ。

ロシア側につく国がどのくらいあるかだが、今のところ皆無なんじゃないか
ベネズエラが立場をわきまえずにポーズで動きそうな気もするが・・・無視されそうだな

>>945
いや、と言うか何処で何と戦う想定なんだ？


俺はてっきりお前さんは緊急展開部隊送ってグルジア内での勢力均衡をさせようとしてるんだと思ったんだが、
ひょっとして全面戦争の想定？

そこで空気を読まず。
不可侵条約復活で日本がロシア援助！

>>946
つ ベラルーシ

まあ一応250万人兵力なんだが
玉石混交で
人口1000万なのにｗｗｗ

日本は憲法九条があるおかげで戦争に巻き込まれない
だから防衛費なんか削って社会保障に回すべきだ

>>947
セバストポリって書いただろ
>>1読めばグルジアのほかにこれから問題になるのはクリミアだろjk

五輪後の中国がどちらに貸しを作りに行くかが見ものですね

それだ。
ベラルーシ早く憲法9条を国会に通すんだ。
ロシアは撤退するはず










ﾀﾌﾞﾝ

>>159
太くない？

>>947
モスクワまで侵攻する構えと準備をしたうえで、
笑顔で、紳士的に、平和裏に解決するのがセオリーだよ？

>>951
セヴァストポリ攻め込んで全面戦争って想定ね…

俺はその考えはナンセンスって立ち位置。


その上で言えば、もしロシアが準備万端整えた上で攻撃かけたらアメリカ介入前にクリミア半島は陥ちる。

アメリカが介入するには、第一次湾岸戦争の例からして2〜3週間はかかるのは必須。
海軍部隊だけでも数日はかかる。
空軍だが、トルコ部隊だけでは足りないし、
数日以内に展開できる部隊じゃ近代化もなされたSMT型も含むMiG-29だけで2個航空連隊存在するあの一帯の制空権を確実にするのは不可能

ただし、その後準備を整えたアメリカ及びNATOが反撃に移ったらどうなるかは判らない

これが俺の考えな

湾岸戦争でやらかしたロシア製兵器を国際市場で売っていくには
ここらでヨーロッパのフリゲートを何隻か沈めとかないとヤバイだろ

ししぇーね　う゛みぇーるら　うーくっらいーな

>>956
セバストポリに実際に攻め込んだらこっちにも被害が出るだろ

封じ込めるんだよ
ロシアがどんな手を打とうと勝てないように無力化するの
これが現代の戦争

また、20年近くも前の湾岸戦争と今じゃ、時代が違うんだぜ？
米軍のやり方も全然違う

>>959
どうアメリカのやり方が違うんだ？

あと、どうやって封じ込める？
ボスポラス海峡を地中海側から封鎖すんのか？

それこそウクライナ見捨ててんじゃねぇの
エネルギー産出国のロシアには日本相手にするような兵糧攻めは通じないぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000958-san-int
黒海周辺、緊張増す　ロシア海軍が艦船監視

人道支援物資輸送のため米国が派遣した駆逐艦が近くグルジアに到着する見通しとなるなか
ロシア軍はグルジア西部の港湾都市ポチの兵力を増強する動きを見せている。
ロシア海軍も、演習のために黒海に入った北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の艦船の動きを監視する方針を表明するなど
黒海をめぐる情勢がにわかに緊張し始めた。
　ＡＰ通信によると、米海軍のイージス駆逐艦マクフォールは２２日夕にボスポラス海峡を通過、黒海に入った。
近くグルジアに到着し、数トンに及ぶ食料や毛布などの緊急支援物資を供給する計画だ。
米第６艦隊旗艦の揚陸指揮艦マウント・ホイットニーと米沿岸警備隊の巡視船ダラスも現地に向かっている。


まぁ、予想できることではあると思う

>>960
いまのように黒海に艦船浮かべとけば、
手出ししたらどうなるかわかってんだろうなという抑止力になるだろjk
そのための艦艇派遣だろうが
グルジアの領内に来た米軍の人道支援部隊もそういう意味だろjk

アメリカの軍は再編成されていて本土から現地へと作戦司令部等が移動してきている
より地方分権的になっている
展開力は湾岸戦争のときなんかとは比べ物にならない

ロシアは資金のフローが非常に悪い国だからいくら地下資源があろうと
外資が引き上げてしまったらもう掘る事ができない
簡単に兵糧攻めができる
経済のわからないやつは、短期的な軍隊のドンパチだけだと思ってるんだろ？アホや・・・

>>960
ロシア国内のエネルギー輸送はどうなってると思う？
パイプラインと鉄道に依存しきってるんだよ。旧ソ連時代からのガスパイプラインには複数経路が無い。
(日本のガス輸送パイプは、必ず複数経路になっていて、簡単に破壊できない)

巡航ミサイルを防ぎきる手段のないロシアが、どうやってエネルギーを守れる？
近代の兵糧攻めは、国内の生産手段輸送手段を徹底破壊する、残酷なものなんだよ。
数発のミサイルで、数万人が凍死する。

第三次大戦カモン

>>962
そう、抑止力になる。
だから俺はロシアがウクライナに攻め込む事は始めからナンセンスだ、現状ではありえない、と言ってる。

意見の一致を見たじゃないか。



あと展開能力だが、米軍の展開能力は大きく変わってない。
むしろこの20年で、C-5の老朽化を始めとして重装備の展開能力は下がってるぞ？

展開能力が上がったのは、ストライカー旅団のような非正規戦対応部隊だけだ。


>>963
だから、ウクライナに攻め込む事はありえない、と。

>>961
緊張を作り出して冷戦状態にしたら、それを長期化させればさせるほど、
西側が圧倒的に有利になる

世界中の投資家はロシアのカントリーリスクが嫌で対ロシア投資を控えるようになり、
かといって現状が動かなくなって紛争が停止するから情勢安定化で原油も下がる

さらにロシアは西側とのバランスを取るためにつねに準戦争状態に置かれ、
国庫は寒くなる一方

まあ昔もそうやってソ連を潰したんだが

>>965
意見の一致もなにも、俺の事を誤解して食い下がってたのはおまえさんだろ

もしやったらアメリカは負けるだろ
ロシアの狙いはアメリカを引きずり出して、アラスカを頂くこと

>>967
いや、お前が突然セヴァストポリ攻略戦から始める米露全面戦争のシナリオを出してきたからそれに乗っただけだが。
俺は始めから俺はそれは無いって言ってるだろ？

>>965
近代の戦闘は、『占領しない』に集約されるよね。
占領する場合は、仕方なく、慈善事業としてやる。

パウエルは辞任の前にソマリア撤退を主張していったね。
占領のコストが、とてつもなく高いことを熟知していた。
外に波及しない限り治安が悪化しても構わないという、ある意味恐ろしい判断だが、すごく正しかった。

グルジア戦争も、南オセチア奪還まではやらないにせよ、
ロシアの覇権が外に出ないよう、徹底した封じ込めがなされるのではないか。
この一環に、ウクライナへの支援が、早い時期にあるんじゃないかと思う。

ロシアがウクライナに攻め込むってことはありえないな。
むしろウクライナを反露にしてしまう。
それよりむしろ、ウクライナの親露勢力によるクーデターの可能性の
方が大きいだろう。
ウクライナは軍部は完全にロシア寄りだし、民衆も半分はスラブ人だから。
それからこんな記事があった。
いろいろ周辺国もあわただしくなってきているようだ。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080822D2M2203C22.html

>>969
お前らの話全然読んでないけど
「逆にたとえば」って単なる例なんじゃないの？

>>970
パウエルさんのその性格は、イラク戦争でも出てたね

少数精鋭での制圧を主張するラムズフェルドと、
大規模兵力でなければ不可能と主張するパウエルと

結局ラムズフェルドの意見が大きく採用されて、あの結果だが


後はあの周辺国家のNATO加盟が早まるかどうかだよなぁ
グルジアはわからんが、ウクライナは早まるんじゃないかとは思うが

>>969
だからね、おまえは俺の意図を誤解して食い下がってるんだようざいなぁ
大事なのは、抑止力
つまりだなロシアに「手を出したら大変な事になる」と理解させることなんだ
どうやっても最終的な勝ち手がないと思わせたときに、緊張下の安定が図られる
ロシアはここから逃れられないし、西側諸国としてはこれによってロシアを弱体化できる

ちゃんと理解しろよ
ドンパチだけが戦争じゃないんだ

>>971
民衆は殆どがスラブ人だけど。

エバンゲリオの女の子は何故独逸人に設定したの？

白人は悪の枢軸

>>975
>>971はどうしちゃったんだろうね？ｗ

>>972
その例で言えば、もし実行したら最後エスカレートして最終的にしっちゃかめっちゃかになるとしか言えんなぁ
>>963にあるようなロシア本土爆撃とか始まったら特に


>>974
いや、始めから俺はそう言ってるんだが


まぁ、>>959の発言は誤解したよ
てっきり>>938からの流れからロシアが攻め込んだという前提の話がまだ続いてるものだと思っていたよ

たしかに、いきなりセヴァストポリ攻略は無いと思う。
ウクライナの非協力とNATOの海上封鎖で補給が細り、
2年ぐらい弱らせたところで、ロシア側に最初の一発を撃たせるでしょうね。

海軍を弱らせるのは、戦闘よりも封鎖ですよ。
ただでさえ待遇が悪くて規律の緩んだロシア軍です。必ず音を上げます

>>975
ごめん。
現政権に激しく敵対しているスラブ人が国民の半数。

なんか野次馬的印象をうける

>>971
ウクライナを気にする前に、親露のはずのCIS諸国を気にした方がいいのでは？
今のところ、ベラルーシ以外はロシア支持の声明がないようだけど
恫喝ばっかりでは人心は離れていくばかりだ

>>980
最近は待遇良いみたいだぞ
岸壁の女王化してた艦艇が複数息を吹き返したようだし

オリンピックが終わったらすぐはじまるよ。

北方領土とロシア美女を頂く方法考えろよ、先生方よぉ

いよいよWW�V勃発か
日本が動くなら大勢が決してからか戦後だな

>>986
占領を望むな　占領は慈善事業だ

ウクライナってコサックと飢餓輸出の恨みが募ってると思うのだが…
親露の住人っているのかい？

露助は極悪人だからな

>>980
いや開戦はないって
弱らせて終わり
それだけ
あとはロシアってのは勝手に内部崩壊する国

>>981
横道にそれるが、スラブってのは言語的なくくりだから適当じゃないな
19世紀に血統＆文化集団としてまとめようとする汎スラブ主義運動があったが、
ポーランド人やウクライナ人ってのはそういうのに無関心だったんだよ
もともとジェチポスポリタが多民族共存の国家だったからな

>>984
待遇いいのはシラヴィキにつながる将官だけ

>>981
一般的に言われるロシア系って意味ですよね、揚げ足を取るいつもりはないから
下げたんだけど。

>>989
都市住民はロシア移民の子孫が多い。ロシア化もそれなり

>>990
アメリカもイギリスもロシアも中国も、
力を持つか、かつて持ってた国で極悪じゃない国は無いと思う


>>991
いや、年末恒例行事として発電所制圧してたような時期からすればそれなりにマシにゃなったよ

>>989
ウクライナにはロシア語を母語とする人々が、ドニエプル川の東側に住んでいて、
そこは重化学工業地帯になっている
こいつらはウクライナ国籍のロシア人と呼んでもいい
ボグダン・フメリニツキーの乱からずっと親露＆反ポーランド

ドニエプル川の西側はウクライナ語を母語とする人々が住んでいて、
そこは中学で習う有名な「黒土地帯」でヨーロッパの穀倉
20世紀前半にはガリツィアを巡ってポーランド人と血みどろの戦いをしたが、
現在はポーランドと完全に和解して親ポーランド＆親西欧＆親米となっている

欧米、ロシアとも計算はあり妥協もあるだろうけど、
戦争の発端はそういう理性的な判断を飛び越えた偶発的
事件から始まることもあるから心配だな。

>>996
通りすがりのチャンスを見つける良い目と、
チャンスの前髪を掴めるだけの、長い腕と握力、
これが揃った指揮官を、『運のいいヤツ』という

偶発的な戦端を自軍に有利な状況に使うのが将官の資質じゃないかな？　俺には無いが；
なればこそ、偶発事件はチャンスでもある。

>>996-997
まだわかってないようだな
もうスレも終わりだからまた何かの機会に説明してやるよ

>>997
運命の女神には前髪しかないというやつですね

>>999
アレなんかの間違いが元なんだってな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。