【大野病院事件】 「医師逮捕・起訴に無理があったのでは」…朝日・読売・産経は判決に肯定的、毎日は起訴姿勢を擁護★２

★「医師逮捕までする必要あったのか」　「大野病院」判決の新聞論調

・「メディアが『医療崩壊』を招いた」との指摘が相次ぐなか、帝王切開手術中に妊婦を死亡させた
　として担当医師が逮捕・起訴された「大野病院事件」については、様子が若干異なるようだ。
　無罪判決から一夜明けた各紙の社説を見ると、きわめて慎重で、「医師逮捕までする必要
　あったのか」とする論調も目立つ。ただ、同じ新聞内でもさまざまな見方が出るなど、問題の
　複雑さを浮き彫りにしている。

　判決から一夜明けた2008年8月21日の朝刊では、全国紙の全てが大野病院事件を社説で
　取り上げた。各紙とも、医療事故が起こった際の第三者機関「医療安全調査委員会」の
　設立など、今後の制度の整備を求める点では一致している。一方、判決自体の評価は、
　各紙によって微妙なずれがある模様だ。

　判決に肯定的なのが、朝日・読売だ。朝日新聞は、「判決は医療界の常識に沿ったものであり、
　納得できる。検察にとっても、これ以上争う意味はあるまい。控訴をすべきではない」と、
　直接的な表現で判決を評価。さらに、「今回の件では、捜査するにしても、医師を逮捕、
　起訴したことに無理があったのではないか」と、そもそも公判の維持自体が「無理筋」だった
　のではないかとの見方を示している。
　読売新聞も、「そもそも、医師を逮捕までする必要があったのだろうか。疑問を禁じ得ない」
　と、同様だ。産経新聞も「大野病院事件はカルテの改竄や技量もないのに高度な医療を
　施した医療過誤事件とは違った。それでも警察の捜査は医師の裁量にまで踏み込んで
　過失責任の罪を問うた」と、逮捕・起訴が強引だったことを遠まわしに批判。
　おおむね、社説では、これら3紙の足並みはそろっていると見てよさそうだ。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2008/08/21025512.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219321729/

（>>1のつづき）
　日経新聞は、判決が妥当かどうかについての直接的な言及は避ける一方、「医療事故は後を
　絶たない。そこで問題になるのは、患者や家族に十分な説明をし、同意を得たかという点だ。
　この事件でも家族は病院側の説明に強い不満を抱いている」と、医療側の体質に言及。
　インフォームド・コンセントの重要性を改めて強調した。

　前出の4紙と、立ち位置が異なっているように見えるのが、毎日新聞だ。他の複数の新聞が
　事件をきっかけに「医師の産科離れが進み、医療側からは『医療が萎縮する』との反発の
　声が上がった」といった経緯を紹介している一方で、毎日新聞は「こうした考え方が市民に
　すんなり受け入れられるだろうか」と、疑問を投げかける。さらに、「警察権力は医療に
　いたずらに介入すべきではない」としながらも、「県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、
　社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう」と、警察の姿勢を全国紙の中では
　唯一擁護しているともとれる文面だ。

　もっとも、その毎日新聞も、判決直後の08年8月20日夕刊1面の「解説」では、「刑事訴追が
　医療の萎縮や医師不足を招くのは、医師と患者双方にとって不幸だ。お互いに納得できる
　制度の整備が急がれる」と、若干のスタンスの違いを見せている。それは他紙でも同様で、
　読売新聞も、1面の夕刊の「解説」では、「『医療行為による事故で刑事責任を問うべきでない』
　とする＜医師側の論理＞にお墨付きを与えたわけではない」とした上で、「医療界は患者の
　声に耳を傾け、より安全、安心な医療の確立に向け、冷静な議論をする必要がある」と、
　社説とは一転、やや医療側に厳しいと読める文章になっている。

　このように各紙の間で論調が違うのはもちろん、同じ新聞でも朝刊と夕刊で論じ方が変化して
　いるあたり、この問題の複雑さをあらわしたものだと言えそうだ。（以上）

■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
　　【参考】http://hager.imo256.net/redactors/sources/15
「マスコミ板」には、
　　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
　　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
※上記ソースで立ったスレ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/
■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。

※関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/
※J-CASTに対する苦情は、こちらまで → ttps://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php

■●武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース ●■

■　朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領 　■
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E
http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格
　　　　　↑↑↑↑
「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

■　J-CAST関連スレ　■
【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

もう止めて！毎日のＨＰはゼロよ！

で、変態毎日新聞は、妊婦のおまんこさわれて産婦人科医がうらやましいとかかいてんの？

毎日の女記者が火つけたんだろ　日本人滅ぼすために

ヤブ医者なら当然逮捕
これ当然でしょ

今回は限りなく灰色だったってことじゃん
全国のヤブ医者ファビョりすぎWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

医療崩壊も反日活動の一環なんですね、変態淫聞は。

毎回思うけど
毎日は何時もずれているよな
毎日の方針が全然分からない
ただ一つ言えるのは国を徹底批判する事ぐらいだな

朝日よりもキチガイになっていく毎日

もはや毎日も朝日以下の新聞になってしまったか

つまり毎日変態さんは日本の出産を妨害したいんですね？

毎日新聞はどんだけ医者が憎いんだよｗ

産婦人科医が少ないから妊娠しないとかWWWWWWWWWW
日本の女はそんな家族計画してSEXてねー世WWWWWWWWWW

医療崩壊が半日活動とか妄想が危なすぎるよ！WWWWWWWWWWWWW

毎日新聞、良いこと言うじゃないの。
ガンバッテね！

こうしてまた産婦人科医と小児科医は日本から姿を消していく

日本人滅ぼしたいんなら全面対決だな

最近毎日は朝日より売国してね？ｗ

朝夕刊で論調が違うのは書いてる奴が違うだけだろ

>>17
ヤブ医者　NO THANK YOU!


WWWWWWWWWWWWWWWWW

けだもの新聞

奈良県の産婦人科医療を崩壊させたのは毎日新聞です
日本の医療体制を崩壊させ日本国民の健康を危機に陥れることは毎日新聞の目的です
全国の医療関係者が毎日新聞に抗議しています

これからは癒着即子宮摘出だな
ちょっとでも癒着してたら子宮摘出
そのほうが楽だし

別に日本が滅びるわけじゃないだろ。

旧石器時代から明治の初めまで産婦人科医師なんていなかったわけだし。

産婦人科医師がいなくて日本が滅びるなら、旧石器時代に滅びてるよ。

でも毎日

かあちゃんにティムポしゃぶってもらってた奴に何を言われても嘲笑もんだなｗ

これから妊娠して子供を作る予定がある女性に良く考てほしい

信頼できないヤブ医者が街にたくさん欲しいのか?
信頼できる遠くの産婦人科に診てもらうか?

いきなり子宮とられて曖昧な説明でなくのはあなたですよ！！！！！！！！！！！！！

変態だからしょうがない

なんでビデオ録画させたくないの？

>>2
> 「県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、
> 　社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう」と、警察の姿勢を全国紙の中では
> 　唯一擁護しているともとれる文面だ。

懸命に擁護した警察自身が、事実上の間違いを認めてるんだが・・・・

＞医療への捜査、慎重に…「帝王切開死」無罪で警察庁長官
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080821-OYT1T00667.htm?from=nwla

背中から切りつけられちゃったね・・・・・・・

>>5
いいや、今度はゾンビ化して今までと同じ事を続けるだけだ。

>>25
光輝かんばかりの馬鹿だな、お前。

奈良の件も焚きつけたのは毎日だしな。

毎日新聞は社会の敵。社会崩壊の根源は毎日にあり。

憎いニダ！

チョッパリの増殖に手を貸す医者が憎いニダ！！

奈良のように地方から徹底的に糾弾するニダ！！

>>32
馬鹿の国の聖者様みたいに神々しいぞ。

>>10
国籍不明の市民団体に加担して、日本国を解体する方針は一貫しているように見えますが

いや本当に、あの朝日と比べても得体の知れないところに繋がってるような

>>27
やだなあ
子宮取られる確率が高まるのはもっと医師の数が少なくなったときだから
あんたの信頼できない医者がいなくなって遠くの医者しかそれも少ししかいなくなった状態だよ
なんていっても少しの医者にたくさんの患者
野戦病院を考えればわかるだろ
非常時には治療時間を減らして数多くの救命をするのが最優先
平和な状態なら腕温存して様子見する症例もばっさり切断
子宮温存を試みる症例もごっそり摘出
医者がいないんです忙しいんですアフターケアする余裕が無いので
万一のため摘出しました死にたくないでしょう
これがガイドラインに添った現在の平均的な日本の治療です
説明だけはしっかりとｗ

>>38
>>27は色んなところで煽ってるかまってさんだから
マジレスは微妙かと

>>6
まんこくらい本社のビル内で触れる

>>37
毎日とつながってるのは”陣痛促進剤による被害を考える会”
たぶん、この親父もそのうち参加するよ。

近くのヤブより、遠くの良医か？
>>38の指摘してるとおり、こういう事を主張する連中って、
「遠くの良医は自分だけを優先して診てくれる」
って思い込んでるんだよな。
「わざわざ、こんな遠くから来たのに」ってか。残念、みんなそうなんだよ。

奈良の件といい、どっかの秘密組織にでも乗っ取られたか・・・・

毎日新聞様

ゆるぎない燃料投下ご苦労様です

朝日の反日で一貫してるからまだいい
毎日はやることなすことコソコソしててキモい

知識もないのに知ったかぶりする８みたいなやつがいるからな
ばかばかしい

毎日新聞って
捏造記事で奈良かどっかの産婦人科の病院を
廃業に追い込んだんじゃなかったっけか
立場上、擁護するしかないよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日は社としてのポリシーがないんだよな。
コウモリみたいな。
ウケがとれればいいってだけ。
変態記事を平気で垂れ流すのもそのせいだ。

タブロイド誌とかわらん。

毎日が言うなら逮捕はよくないってことだな

医療過誤は基本的に民事賠償で解決すれば良い。
その為に医事を専門にする弁護士を増やす必要がある。

米国を「訴訟社会」と揶揄する向きが有るが、
訴訟によって弱者が救済され、弱者を保護する法が守られ、
一般人の社会正義や公平への信頼が確保されている側面を無視してはいけない。
例えば、いつまで経っても、サビ残が横行し、
労働者の立場が弱い日本と比較してみれば良いだろう。

かつてバブル全盛期に、日本の政治家は日本が「単一民族」であることを誇り、
人種や民族の多様性を、米国の衰退の理由として批判した。
それが今では、どうだろう。どちらが正しかったか、自ずから明らかだ。

亡くなった方は本当に気の毒だけど
こんな事例で犯罪者としてしょっぴかるってんなら
産婦人科医なんてリスク高すぎて誰もやらねーぞ・・・

>>43
失礼な！
秘密組織じゃないですよ！
れっきとした宗教法人です！

日本の医療崩壊させ、日本人絶滅を画策する侮日新聞

皆さん、誤解されてますが、毎日新聞は日本人医師を潰したいだけです。

日本の医療を良い方向にむけるためには、中国人医師を招くべきだと
主張してますから。
（ただし、この記事はすでに毎日JPからは削除されています）

http://blog.med-apple.co.jp/mailmaga/diary/archives/2007/01/post_168.html

>>52
「れっきとした」は笑うところ？キリッとしていうところ？

医療バッシングしてるのって大体毎日なんだよね。
遺族に接触して訴訟にもってたりして、マッチポンプ。
奈良の産科もリタリンも今回も。
稀なケースとりあげて過剰に叩いて医療崩壊させちゃって
その他大勢の患者が困ってるのに正義面。ﾍﾝﾀｲ潰れてくれ。

この件でも鬼女を怒らせたから毎日新聞と支援団体は勝ち目がないよ。

>>41
あああれねえ
あれも産婦人科に負担をかけているよな

普通に考えればバイオリズムとか潮の満ち引きなんかより
容態の急変に供えて医療スタッフが多くいる平日昼間に産んだ方がいいに決まってるのに

早産でしかも未明に産気づかれたせいで当直医が寝ぼけ眼でとりあげた自分より
あらかじめ入院し教授が陣痛促進剤つかってとりあげた妹の方がはるかに安全な出産だ

産科医が楽しようとしてるとか土日休みたいからとかいうけど
産科医や看護師以外の検査スタッフとかも土日は手薄なんだから
手厚い方がいいだろうと考えないんだよね
（なかには陣痛促進剤の使用量を間違えられて被害にあった人もいて
そっちはお気の毒とはおもうけど）

変態新聞がなにを言っても、変態行為後の寝言にしか思えません！

>>29
失敗するわけにはいかない大変な仕事をしてる人手不足の現場で、
「お前の仕事風景を今後は毎日ビデオ撮影するように。
　費用とか手間はもちろん全部お前らで何とかしろ。
　撮影しなかったら何かやらかしてると見なすから」
と言われたらどう思うか、仕事してる人間なら理解できると思うが。

何度も言うが、”医療過誤で”はない。
どの産科医がopeしても、同じ結果になった可能性が高いということであり、
裁判の判決もそうなっている。
誰がみても明らかなミスを犯したというのが”医療過誤”であり、
マスコミもそうだが、言葉の使い方をもっと慎重にすべきである。

リスクのある仕事でも、ミスったら業務上過失致死でしょっぴかれるよね
なぜ医師だけは守られるの？

侮日は日本が弱体化するために存在している新聞だからな。
10年後には東京タイムス並みになっているだろうが。

まーた侮日が日本に喧嘩売ってんのか

警察が自己批判を始めたのに・・・。マスコミってやつは
人に謝罪は要求するくせに自分は誤りをみとめんな。

医療への捜査、慎重に…「帝王切開死」無罪で警察庁長官
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080821-OYT1T00667.htm?from=nwla

通い始めた歯科に毎日新聞しか置いてないことに先日気がついた…

>>62
報道関係者なら故意でも平気ですが

手術のビデオ撮影は増えてきてるよ。内視鏡手術なんか、相当じゃない。
ただ、それを法制化するまではちょっと待ってという反発でしょ。

まぁ、毎日はマイナビでAV取ってたから、職場のビデオ撮影の先端企業だが。

>>56 事の発端は例の毎日の女性記者ではなかたか？
どうして論理の積み重ねができないんだろう。

>>62
医者にも業務上過失致死は適用されるよ
よーするに注意義務の程度の問題

出産は100パーセント安全ではないんだよ？
産婦人科の訴訟率のせいでなる人がいないし、たとえマンコ見れても入れられるわけじゃないんだよ？触るだけだよ？合法マンサワ
マンコ見れて触って、今日はありがとうございました。って言われるんだよ？
でも選べないか

免許証にも色々有る・・って具合にしなきゃ
未来永劫　闇のベールだわ

何だか知らないが応援された欧米では中国人への好感度アップ
民度が低いと騒いでるのは日本人だけｗｗｗ
実際、日本戦以外の観戦マナーはずいぶん改善されてるだろう

>>66
虫歯を捏造されてケツの毛までむしられるんですね、わかります

擁護しているのは、日本を反日少子化戦略から守ろうと必死の妄想オタと
ヤブ医者だけWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

注意していれば防げるものは、業務上過失。
医療は注意して慎重に行っても、予期せぬことがいくらでも起こりえるからである。
医療行為以外でも、防ぎようのないものは業務上過失にならない。
医療のことを知らない人間は、そのことを全く理解していない。

>>70
法的に適応されないのは法曹関係者だな。自分らで作っただけのことはある。

>>75は無知なだけだからスルーで許してあげてね、みなさん

こうして日本には、
眼科医と泌尿器科と皮膚科だけが残り

あとは
消え去った

日本人が海外で襲われるのも毎日テラワロス新聞の業務上過失致死ですから逮捕してくらさい＞＜

>>76

だからそれを証明するのにビデオくらいとれよ
正しい医療行為ならそれを証明する手助けになるだろ

ビデオ撮ると気がちって集中できないとかw　どんなナイーブさんだよw

>>81
出産もビデオに撮れってか。患者が拒否したらどうするんだ？

この事件でも、患者が転院とか拒否してたんだろ

日本の医師の数は世界的にみても異常に少ない。
そして日本の医療費は世界的にみて安い。
(医療ミスを書き立てるメディアはこれをほとんど書かない。特に毎日新聞 。)

普段「痛い」と言われている共産党新聞ぐらいしかこの事を報道しない。
特番を組んでまで日本の医療叩きをするマスコミ。
在日が犯罪を犯しても日本名の「通名」で報道するマスコミ。
マスコミは何がしたいんですか？

ＯＥＣＤ諸国の医療費対ＧＤＰ比率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

医師数・看護師数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1930.html

日本の医師数、主要国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html

世界でも異常　日本の医師不足
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/09-doctor/index.html

日本の医療費について
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html

日本の病院では医師数が絶対的に不足している
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html

>>82
個々の問題じゃないだろ
これからはビデオ撮るのがデフォで当たり前っテ話　　わかる?

>>61 どこでも同じ結果なら転院は不要か？

>>81

手術をビデオにとって記録している病院も多いけど、
結局のところ、保管場所とコストがネックになるんだろう。
それはともかく、今回の場合、疑う余地のない
正等な医療行為であることが認められているわけで、
やるべきはビデオに残すとか残さないとかいった瑣末極まりないことではなく、
正当な医療行為の果てにあえなく患者が死んでしまったときに、
お医者さんをどのように守り、ひいてはそのことで日本の医療を守ることでしょう。
ほとんどでっちあげのくだらない起訴で、裁判に医者が貼り付けられ、
また、匙を置いてしまうお医者さんを増加させた罪は非常に大きいものがある。

子宮を残しつつ胎盤を除去、出血多量により死亡→逮捕
出血多量を防ぐ為に子宮ごと除去→子宮と取られたと裁判沙汰
面倒な患者はお断り、難しい手術は大学いけ→診療拒否でマスゴミバッシング産院閉鎖へ

どれやっても詰んでるじゃん
手術してくれたんなら良心的だと思うが

最近、医師数のことばかりを言うだろ
こういうときは決まって本質の議論を避けているのだぞ分ったか

毎日変態新聞はある意味ずば抜けている。


廃刊しなさいよ！

31 ：今朝の朝刊より ：2008/08/22(金) 08:05:32 ID:v5d6cQJb0
*毎日新聞（愛知版）8月22日朝刊　広告掲載企業（一部抜粋）
第01面：キャラピタージャパン（題字下カラー/大箱根カントリークラブ CATレディース2008）
第06面[広告]：JA/全農（１５段全面カラー/お米の広告）
第13面[広告]：日本直販オンライン（常連/１５段全面モノクロ）
第14面：「三本木農業高校、馬術部」10/4全国ロードショー（東映/５段カラー）
第20面[広告]：トラピックス阪急交通社（常連/１５段全面モノクロ）
第21面：（５段分割で）婦人公論、ガスエネルギー館（東邦ガス）
第22面：AC（常連/７段）
第23面[広告]：DRAGON BEARD（１５段全面カラー）
第24面[愛知]：（３段分割の求人広告で）三菱重工、コスモス福祉会、森永乳業、センチュリーアンドカンパニー
第26面：河野メリクロン（５段/育毛剤「蘭夢」）
第28面[テレビ]：財宝（３段カラー/本格焼酎、芋・麦・米）
折込：アピタ・ユニー・ユーストア、オートバックス
>ぬか釘の書籍関連と常連広告、半数近い毎日新聞自身の広告をほぼ割愛しています。
>面数は日によって24〜28（稀に30？）を行ったり来たりです。

>>60
だいたい、普通にビデオ撮影させたところで、肝心の術野はロクに見えず、
執刀医の後頭部と、オペに直接関係ない清潔シーツが延々と映し出されるだけだが。

>>84
ビデオを撮らなければ、即隠蔽ってか？
患者のプライバシーをビデオに撮って、いつ誰が見るかわからない、というような制度が本当にいいのか？
医療のため、ということで、横流しされる可能性だってあるんだぜ？

被害者の立場でものを言うのもいいが、普通の患者の立場も考えろ！

>>86

でっち上げじゃないだろ

妻が出産で死んだ。　
その対応説明で医者が患者の遺族に対して医療不審を招いたのが発端だろ

俺は正しい医療行為をしたから後はしらねーよ」　ってことじゃ訴えられて当然
そうなったときにカルテ以外にもっと証拠を残す手段があるのは悪いことではない

朝日はたまに空気読めるが
毎日はただの変態でキチガイってことだな

情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html

産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。

これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。

これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。

腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。

この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。

通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。

事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。

いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。

医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・

変態毎日が起訴姿勢を擁護ってことは・・・・医者は１００％無罪だな

>>62
マスコミなら毎日変態新聞みたいに長年に渡って
捏造変態記事で反日利敵行為を行っても報道すらされないよ。

産婦人科で、毎回ビデオ撮影しろって・・・
明らかに女性と話したことの無い童貞の発想。

そんなことしたら、そこの産科に妊婦がいかなくなるよ。

>>93
そのビデオを見て、誰がその医療行為を正当かどうか判断するんだ？
普通の警官か？　あるいは死因の特定を専門にしている法医学の先生か？
一般人がそのビデオを見て、ミスがあるとか、どこまでわかるんだ？

>>92
ビデオ撮るか撮らないかの選択権は患者にあるってことでいいじゃん?
医者が決めなくていいよ

確かに激務の中、身を削って医療に尽くす医者も多い。
その一方でまさにヤブ医者の見本のような奴もいる
俺が煽っているのここにいるヤブ医者だけだから　冷静になってねw

変態新聞は発狂がばれるから意地になってるな

>>62
悪質なミスなら医者であろうと他の職業でも罪になるだけ．
今回のは起訴逮捕に値するようなものではなかった．
それだけでしょ．

毎日が差した道の反対側を行けば幸せになれるって事か

今出てる週刊エコノミストで医療崩壊の特集組んどるわ。
恥知らずだな変態。

医者は無罪であっても無実ではない。と・思う（加藤医師） - エンターテインメントａｐｐａｒｅ＿ｒｙｏｍａ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html

２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）

『慌てる医者は、貰いが少ない。』

警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を　のさばらせる　だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）

「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」

”ほっ”　としているようでは、先が思いやられる。

まともな医師ならば、こう言う

『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』

”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。

例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。

不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。

この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。

毎日しねよ

さっきから煽ってるID:16GtQ4iM0はしょうがないな
それ、>>92に対する解答になってないだろ、単にお前の考えを
繰り返してるだけで

>>35
あの叩きっぷりを見ると冗談に思えないところが怖い

>>100
じゃあ、患者がビデオを拒否したら、それは患者自身の責任だから、ヤブ医者が医療事故を起こしたときに、
裁判では「患者が拒否した」という心証を裁判官に与えてしまうので、裁判で患者が不利になるな。

むしろ、医者がちゃんとリスクを説明したかどうか、手術前の説明の時の録音を義務化すべきじゃないか？

やっぱりな。急いでスレをのぞいてみたらこのありさまだ。
さいてーだなおまえら。それでも人間か？
いい加減にしろよ。おまえらフンニートに新聞を批判する資格なんかねーんだよ。
くっだらねえ。これだから２ちゃんねらーは嫌いなんだよ。
ええっ？！反論があるならどうぞ。

加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も−帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html

何だかやりきれない判決だな。

皆が挙って医療の危機−常識論−をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。

実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。

また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。

医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。

それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。

多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。

人間の感情ってのはそんな単純なものではない。

果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。

そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。

>>99
いないなら作るしかないな。医大出て研修終わったくらいの若い医者を司法試験免除・
正規の判事と同待遇ということでスカウティングすればいい。無論、最低限、旧帝医学部
現役合格クラスの頭脳を持ってることが条件。

>>111
リスクをとるのは患者であって、医師は委託を受けてるだけ
という物事の基本をわかってないひとが多い

うちの子世話になった産婦人科が婦人科になっちまった＠福島

そもそも論出ました。

毎日は日本を崩壊させようと必死だなｗ

　　　　　　　　　　　　　パパの会社だお

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） やる夫自慢のパパなのよね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼「信頼」「楽しい」「役に立つ」／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼　「オープンサイト」　　／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼　・・・毎日jp　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
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　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　＼次は毎日.jp閉鎖事件です　　　　／　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

まぁ、いずれにしろ言えるのは、一部のモンスターが騒ぐおかげさまで、
医療や教育など、他の人が負担すべきコストが間違いなく上昇するって事だな。

>>110
ひらがなだけのタテは侘しいな

>同じ新聞でも朝刊と夕刊で論じ方が変化しているあたり、
>この問題の複雑さをあらわしたものだと

二枚舌で中立装って保身を図っただけじゃないの？

三新聞によるＭＡＧＩ的判断ができていいじゃないか。

■奈良町立大淀病院事件　wikipedia■

□事件の影響とマスコミの反応□

報道に当たったのは毎日新聞奈良支局支局長井上朗記者、中村敦茂、林由紀子、
青木絵美と、同社大阪科学環境部取材班である。
この報道で毎日新聞奈良支局は第11回新聞労連ジャーナリスト大賞特別賞、
および坂田記念ジャーナリズム賞を受賞している。
毎日新聞奈良支局は2006年10月22日時点で「支局長からの手紙」において
「結果的には本紙のスクープになったのですが」
「何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした」と、
医療訴訟すらおこされていない時点で医療ミスであったと断罪している。
これに関しては奈良県医師会が医療ミスではなかったと声明を出している。

また、毎日新聞はこの報道を後に
「母子救急搬送システムの改善に役立てるため」の報道であったとしている。
しかし、一連の報道の後に大淀病院は産科を閉鎖し、これにより奈良県南部
から産科が消滅するという事態を招いた。

その後も受け入れ先がなかなか見つからなかった事がマスコミ報道の焦点と
なったが、実際には転院を断った病院も受け入れ先を探すべく努力していた
ことが明らかになっている。
だがマスコミ報道ではその後も「たらい回し」という用語が使われ続けている。

あの朝日でさえ穏当な意見なのに
毎日の突出ぶりが目立つなｗ

産科医療に詳しい毎日新聞
青木絵美記者と林由紀子記者の見解は

読売もコラム2本は遺族擁護、被告には触れずな内容だったけどな

変態とか抜きにしてすら朝日より毎日の方がダメダメだったのか・・・

>>121
ワロタ

>>103
でもさ、今回は
「毎日が差した道の反対側」
が朝日の支持する道なんだよなあ。

過去の実績的にはどっちもヤバイだろう。

朝からID:16GtQ4iM0が頑張ってるスレはここですか？

　　　　　　　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
　　　　　　　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　　　　　 　 　　,r'　　　　 `ヽ、
|　 ,.、　　,r.、　　　 ,i" _,　 　 ._　 　ﾞ; 　　
|　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.　 　 　!. ・　　　　 ・　 ,!
|　!　　 ,!　　}　　 　 ヽ、　ｘ　 　　_,r'' 　　他人には厳しく
|二ﾞ;　　i二二二(⌒ﾉ"''｀''''''''''''"´｀ヽ.
| ,r'　 　 　 `ヽ、　´ヾ、　　　　　　l 　l
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|　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.　　ヽ　 !. ・　　　　 ・　 ,!　　 自分には大甘！
|　!　　 ,!　　}　　　ヽ ヽ、　ｘ　 　　_,r''
|　ﾞ;　　i　　ﾉ　　　　ヾ、`''''''''''''''"´｀ヽ.
| ,r'　 　 　 `ヽ、　　 　l　　　　　　l　 l
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!.　　・　　　 ・　,!　　　|　　　　　 　ｔ,ﾉ
|ゝ_　　　　ｘ　_::'　＜ダブルスタンダードの毎日新聞です
|,/"`''''''''''''''"´';,　　　 　| 　 |　 　 |
（,;! 　 　 　 　 !) 　 　 　 | 　 |　　 |
|ﾞ''::r--､::--;ｒ'　 　　 　 　|____|_____|
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カミソリ！　知性冴え渡る毎日新聞記者の世の中の盲点をツイタ記事


洛書き帳：「病院には遺体に対して『不浄』という意識がある」…　／京都

「病院には遺体に対して『不浄』という意識がある」。
先日ある取材で医療関係者がそう打ち明けた。
かつて彼がいた病院では、患者が亡くなれば地下の安置室に移し、
裏口のドアから外に出していたという
▼「死」を人目に触れない場所に隠す意識が働くのだろうか。 どこか死者を冒とくしている
気がして薄ら寒くなった。こうした対応に理不尽さを感じる医師も少なくないらしい
▼彼が現在勤務する診療所では、患者が亡くなれば病室でお別れ会をし、
顔にハンカチをのせること なく玄関から送り出す。遺族からは必ずお礼の手紙が届くという。
私が患者なら死んだ後も 人間としての尊厳を守ってほしい。
　毎日新聞　2008年8月10日　地方版　
　http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080810ddlk26070453000c.html


「薄ら寒くなった」んですかそうですか。
癌患者やその家族が顔丸出しでガラガラ表玄関から出て行く姿みたら、って
想像されたりしないんですか？表玄関て外来の受付ロビーですか？

帝王切開死亡事故 - ブログ作家 東村田 昭 の備忘録 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/gyisho55/54788592.html

患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。

過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。

標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。

手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。

確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。

例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。

十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。

産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。

産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。

利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。

なあ、いつも思うんだけどさ・・・
こう言ってもいつも無視されるんだけどさ・・・

おかしな逮捕劇が起きるたびに警察は非難されるのに、
逮捕令状を発行した裁判所が全くと言って良いほど批判されないのはなぜ？

現場の警察は萎縮する事無く、有罪の可能性があれば逮捕の方向へ頑張るべきだし、
逮捕する必要が無いと判断したら、裁判所は令状を却下しまくるべきだろ？

だから逮捕権の判断と実行を警察と裁判所に分離してるんじゃん。
三権分立（“さんけんぶんりゅう”も変換できないIME死ね！）もヘッタクレもないじゃん。

「無罪だったら裁判で無罪にすっから良いよー」みたいな感覚なら裁判所死ね。
一般人は逮捕された時点で罰の大半を受けたような状態に置かれるんだ。

で、裁判所を全く批判しようとしないマスコミやお前らって痴呆なの？白痴なの？

変態侮日新聞の言う事なんか誰も耳を貸さない。

>>60
でもビデオ撮影してる名医はいるでしょ

>>12
朝日以下ではないよ、朝日未満が正しいｗ

日本の産婦人科を震撼させた大野病院事件。 - 金杉文夫のリョーガン・マーケット（竜頷市場) - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/yuushi2011/56315314.html

実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。

ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。

患者側はごくごく普通の市民です。

一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
　
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
　
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。

そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。

それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。
医師のプライドも疑いたくなります。

>>132
>産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ

そうそう
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる　だな


しかし、>>132のコメントおもしろす。コピペしてネタに使おうｗｗｗ

>>135
そりゃ、執刀医の目線でのカメラで撮影する方法はあるがね。
それを義務付けするってなると、ここでも触れられているように。

その費用をだれが負担するのか？
そのオペの成否をだれが判断するのか？

って問題が次々にでてくる。

209 ：卵の名無しさん：2008/08/17(日) 12:02:54 ID:lMgxkf8+0
16 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/17(日) 09:58:43 ID:6gyCuiLE0
中国人留学生が日本の大学に入ると、"自・公政府"からいくらもらえるのか

1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。

これが10万人。しかも返還不要。

年金が少なく病院通いの爺ちゃん、婆ちゃんが楽に暮らせる金額
これコピーしまくって、抗議する必要あり！

【政治】 福田首相の「留学生３０万人受け入れ計画」、骨子まとまる…入国の審査簡素化、就職の支援など★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217357948/

【社会】外国人の生活保護世帯急増、国籍別では韓国・朝鮮が最多、登録外でも３７自治体が対象に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217404397/
【社会】韓国人の女を偽装結婚させる　大阪弁護士会所属の弁護士男（58）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218018376/

>>132

ホームラン級のバカ日記だな。

毎日変態新聞の記事と同じで結論ありきで書いてるから
自分の例えが全く当てはまって無い事にも気付いてないし。

>>133
いい点ついてるぜ。
逮捕できる体裁を整えたのは警察ってところと、裁判所の思う不当逮捕と一般人のそれが
乖離してるってあたりが原因かな。今回のも逮捕する必要があったか微妙だが、令状を出
したのがおかしい事件ではないからな。

なんでメディアは亡くなった妊婦が前置胎盤だった事を知らせないの？
なんかマスゴミにとって都合の悪い事でもあるの？
前置胎盤は事実かなりハイリスクな出産なんだよ。
うちの嫁さんも中期前置胎盤で産科医から後期まで続くようだと
出産時に大出血をともなう危険を説明されたよ。
うちの場合は後期には胎盤が上がって普通分娩できたけど。

医学生諸君！

日本の医学が最先端であればあるほど
レアケース症例は、人災とされる

あまり無理に進歩させず
昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない

日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ

これまでの国民の書き込みを見て
十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…

標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！

ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事　地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！

毎日新聞は「こうした考え方が市民にすんなり受け入れられるだろうか」

毎日変態はその市民を踏みにじってなんとも思わない責任もとらない
卑怯な特権階級のくせに市民の代弁者ぶるのやめてくれよ。

>>93
罪状がないのに、罪状があるかのように装い起訴をする。
これをでっち上げという。

本件で言えば正統な医療行為を正当でない医療行為であると
言い張り、くそくだらない起訴を行った。
でっちあげいがいの何者でもない。

>>25
近代医療がなければ母子供に最悪の結末だったわけだが？

それにしても>>1の原告側がひど過ぎる。

＞毎日は起訴姿勢を擁護

そういや、毎日新聞の女記者が患者よりのやばい記事をかいて問題
になってたな。医療ミスみたいな書き方で。
実際は医療ミスではないのに。

>>133
だから裁判官は国民審査される立場に居るんだが、最高裁だけだしなぁ。

>>141
上から目線、主人気分でモノを見てるからだね。
経営者が従業員に向かって”待遇悪いだ？嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる”って
言ってるのと似てる。

その高飛車が通るのは従業員に次の仕事が無い場合のみ。産科医は廃業しても
婦人科専従医、不妊治療医に転職してローリスクで高収入という現実を東村田という
男は知らない。なんつうか無知を晒してるようにしか見えない。

内容の是非は置いといて、
言論の多様性が維持されたと言う点で
今回の毎日は評価していい。

毎日hentai新聞はまだ医者叩きをやってんのか
その口で医療崩壊とか言うんじゃねーぞ、まったく

毎日は朝日を軽く越えたな

論点をわざとずらして報道してるけれど、「お前一人じゃあ無理だ！」って先輩
からも助産婦さんからも忠告されてたヤブ医者が、自分の技量も妊婦さんの容態も
よくわからないままに手術を強行したことが問題だよね、原チャリ免許で十四トン
のトレーラーを運転して死亡事故起こしたようなもんで刑務所送りは当然だよ

事故調査の委員会は必要じゃないんですか？

毎日は何をしたいの？
毎日の社員だって家族だって病気にもなるし出産もするだろうに。
それとも毎日の関係者だけ特別医療受けられるとかｗ

毎日の記事ってどんな記事でも結論が決まってるよね。
日本人に結果的に不利益になる事。
その結論にたどり着く様にまるで記事を書いてるようだ。
変態記事祭りには乗らなかったけどこういうの見ると
毎日には本当にゾッとするわ。

>>133
内容の実質的な検討までしたら
それこそ裁判じゃん
形式的な要件が揃えば裁判所としては出さざるをえんだろ。
しかもﾀｲﾎとかはスピードが肝心だし。

>>154
そうだよなー。
ちゃんと最初から大病院に移送しておけば助かったかもしれないのに。
何が悲しゅうて田舎の町医者のところでこんな危険な出産せなあかんのかと。
ちゃんとリスクの説明してなかったんじゃないか？
癒着胎盤だってわかってれば被害者も最初から大病院行っただろう。

>>154
ヒント：癒着胎盤は術前には診断できなかった．

この医療行為を責めることが出来る人っていうのは
一生のうちに一度たりとも転んだことはないし、
設問が不適当だったテストでも満点を取り、
仕事で不都合を起こしたことは一度としてないんだろうな。

>>155
作ってもいいけど、それでかかる税金はどんすんの？
その委員会作るために消費税１％上げますってなったとき納税者は賛成票投じるかね？

所詮、医療なんて直近で必要としてる人間なんて全体のごく一部。殆どの国民は
明日の医療より今日のパン。

変態毎日新聞がこう言うんだから医師は間違ってないな。

5％の確率で癒着ということを伝えたかどうかだな
もしくは5％を甘くみたか

まぁこの件については、第三機関設立の件も含め
>>1の毎日以外の言い分に同意出来るし、それ以上何を言うでもない

こういうのはそもそも国民がどーだら警察がなんだら言う前に
医療機関と国とで早々に手を回しておかなきゃならないことだろうし

>>158
こいつの無知さにはほとほと呆れるわ。
俺も全くの素人だが、経緯を調べたり判決主旨全文を読めば多少なりとも解るのに。

あ？釣りですか。

>>156
>それとも毎日の関係者だけ特別医療受けられるとかｗ

これが何と受けられるんだよ。奈良南部を産科医無医村にした女性記者は自分が
出産となったらコネで大阪の大病院で産んだ。
金コネありまくりの特権階級の大毎日新聞の記者にとっては僻地の救急・産科消滅
なんてまったくの他人事なんだよ、恐ろしいことに。

変態新聞は医者とネラーと日本人以外からは支持されています

>>154
今回の例は、原チャリ免許で死亡事故起したのだとしても、不可抗力だったと
交通安全協会や裁判所が認定しているので、刑務所送りにはならない。

意味不明の自論を喚いている、誰にも擁護してもらえない厨房は
刑務所にでも送られてください。

>>139
それより前に、今回の内診手術みたいなのは肝心の部分が撮影出来ないけどね。
そんなもん撮ってもＡＶと対して変わらないと思う。
まあもし、子宮けいガン検診みたいに膣にカメラ入れても、やっぱり肝心の所は
うつらないから意味はないだろうなあ。

>>163
ヒント2：胎盤の癒着は前回の帝王切開の傷にはかかっていなかった．

毎日は日本人が増えることに反対です

この種の問題で先を走る航空事故関係の「委員会」は、関係者の刑事責任追及を棚上げ
してでも、事故原因の究明を最大・最優先課題としている。場合によっては数百人の死者
を出しかねない問題だけに、この趣旨はわかる。ひるがえって、医療事故はどうなんだろう。

>>164
要するに　毎日が変態　ということですね

この事故や奈良の件以降の医療崩壊に付いて、国は真剣に考えているんだろうか。

ヒント 加藤医師の認識は5％。裁判要旨読め

>>166
他人事どころか、むしろ日本人減らしの一環として積極的に医療崩壊を促してる。
それで利益を得る人種が毎日変態新聞社の中の人達です。

医学部に入るのは超難関だし、医師国家試験も簡単には受からない。
医者は訴訟リスクが少なく労働も楽な皮膚科、眼科、精神科に行く。
決して産婦人科医、小児科医は増えない。

>>175
陰謀史観もここまでくるとすごいな。
そのうち悪の改造人間とか出てくるんじゃないかｗ

>>176
産婦人科・小児科医がいよいよ不足してきたら、一体どんな対策を講じるつもりなんでしょうね？
外国人医師を入れるとか？

>>174
ヒント3：前回帝王切開なら全部大病院送り．

>>177
ってことはつまり、陰謀とかじゃあなく「天然」で毎日の中の人らは酷い報道を行ってるってことか。

そっちの方がダメダメすぎるけどなｗ

>>177
謀略史観の仮説を否定できる事実は出てない
　まずは毎日新聞が崩壊しないと・・・

>>178
ヒント：需要と供給

本当に人が足りなくなれば産科医の報酬が跳ね上がる。
そうしたら優秀な人間が産科医になりたがる。
資本主義経済の基本。

＞＞178

素人が判断したうえでの刑事罰がある国に
そうそう来てくれるとは思えませんが

来ても眼科や皮膚科の自費診療でしょ

>>169
139で書いたのは一般の外科手術のことだしね。
ご指摘のとおり、ビデオ撮影どころか写真撮影さえままならない手術は少なくない。

スーパーの万引き対策関監視カメラみたいに、部屋の片隅にカメラを置いておけば
済む、なんて甘いもんじゃないのにね。

毎日は主張まで変態的だな。
まるで筋が通っていない上に一人よがり。
自慰衝動を抑えることすら出来ない猿と同じだ。

>>182
医療が資本主義ならそうなるな．

>>179 ？いいから要旨読め。加藤医師の認識は5％なのはｶﾞﾁ

>>132
ほんとにまだこういう馬鹿いるんだよな。
医師はほっといても生えてくると思ってる。
ほっといても生えないから産科医の受容がうなぎ登りなのに増えないんだよ。

>>187
今回の癒着は帝王切開の傷にかかっていなかったから無罪は当然だろ．

>>177
悪の通名人間ならすでに日本全国で跳梁跋扈して
凶悪犯罪や脱税事件を頻発させていますよ。
なぜか毎日変態新聞他数社は本名ではなく通名で報道していますが。

しかし、今回サヨ先輩の朝日にまで裏切られたってことは、
業界内に変態とは一線を画したいという空気があって、
毎日の社説の動向を察知した他紙が変態と対立する社説を出したのかな。

>>176
おめーな
精神科は思っているほど楽でもないぞ
すごい基地外とか診なければならないリスクはあるし
自分も精神に変調をきたす医師も多い

>>182
・産科医は本当に足りていません
・産科医の報酬は跳ね上がるというほどではないですが、あがっています。
　一部ではほんとうに跳ね上がっています。
・産科は自由診療なので（不払いするバカがいたりするのもあって）価格は少し
　あがってます。
・でも産科医は減少傾向がとまっていません。

さてなんでかね？けけけ

>>189 噛み合ってないな。要旨読んだ？5％の認識の部分。俺は事実を書いてるだけ

>>193
まだ値段が十分上がりきってないからだよ。
価格の均衡にはある程度の時間が必要。
人材の育成に時間がかかる業種ならなおさら。

都市部でもマジで産科が減り続けてるよ
少子化の原因は間違いなく変態新聞

>>176
精神科医も減少傾向だよ
うちの地元なんか市唯一の総合病院、精神科医引きあげれあれたんで入院なくなったぞヴァカ

「この医者が復帰しても患者は来ないだろう」なんて言ってる人は、
地方の産科医療の現状を解ってない。
お産が迫っていて、
その地域に一人しか産婦人科がいない場合、
患者に選択の余地はない。

勝谷が産院事件で毎日新聞を糾弾！
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2008/08/820_b6b4.html

>>191
つか朝日は科学・文化系の記事は前からかなりまとも
たまに電波がまざりこむけど毎日みたいにゲーム脳報道したりしたことないから

毎日のひどさはゲーム脳報道でも折り紙付き

株式　日記 加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も−帝王切開死、無罪判決
http://kirokusimasu.bl●g118.fc2.com/blog-entry-152.html

人を殺しといて　これだ

世は　　医師不足
これが、判決に影響しないはずはない
これが、判例となる
おぞましい　限り

あのな、　話したか？　コミニケ　し尽くしたか？　
患者　家族と？　親身になって接したか？？？
それをしてたら、訴訟はおこらんのよ

医師は　忙しい？？？？
金儲け　主義　だからだろうが！！！
どんな仕事でも
忙しい　から　失敗しました　
って　言い訳なんか　通用　せん！！！

事務的に　手術です、　帝王切開です
すいません、死にました
これが　真実だろう
事務的なんだよ！！！　
心がねえんだよ！！！！
納得せんでしょ？　遺族は。。。

なかには　適当に腹切りする　医師もでるだろう
医師は　人を　殺しても　無罪　となる
最悪の　判決だ

可哀想に　２９歳の女性　そして　赤ちゃん

>>193
産科医とくに分娩止めたほうが気楽だし儲かるからだな
分娩さえ止めれば急患も減るし命の危険も大分少なくなるから
人並みに週1日くらいはのんびり休めるようになる
子宮ガンや卵巣ガンとかなら十分のんびり説明して納得していただけるし
（その間に転移したってそれは自己責任）

さすが売国社の毎日変態新聞ですね

>>198

そのお医者を外来が列をなしてる診療時間中に逮捕しに行った警察。

人殺し。

>>195
それは「増加してない理由」にはなっても「減少している理由」にはならんな。

そして、「減少している理由」に関する問題が悪化し続けりゃ
値段がいくらあがろうがいつまでたっても増加しない。
リスク大きすぎるものな。

>>198
ヒント：
うちは地方だから以前までコンビニは地元チェーンの系列のみで選択肢がなかった。
最近、全国チェーンのコンビニが次々参入してきた。
結果、「ほっといても客が入る」と適当な営業してた地元チェーン店は次々潰れた。

>>177
まぁ、陰謀かどうかは全ての医療事故報道みてりゃわかるんだがな。
変態新聞って暴露される、はるか前から。

ところで検察って無理な起訴して負けると担当者は更迭とか処分があるの？

>>207
では、この場合に　「参入してくる全国チェーンのコンビニ」　に相当する存在は何かな？

>>210
宗教団体かな。

価格をあげられるっても限界があるのはアメリカの例でよくわかるｗ
際限なく保険料があがる前に賠償金額にキャップかかった州に人が逃げるｗ

日和見主義のバカ新聞

実際宗教団体としては大勝利のチャンスだよ。
高額請求できるし、失敗しても「信心が足りなかった」とか言えるし、信者も増やせるし、民衆の急所を掌握できる。

たとい、角を矯めて牛を殺しても、

読者の人口にのぼりさえになれば、報道しまつ。

患者や家族に十分な説明をし、同意を得たか>>産経新聞
完璧に説明しても、結果悪けりゃ同じこと。
今の日本人には「病気で死ぬ」という感覚が欠如している。
マスコミがこの調子じゃ、裁判で無罪になっても逃散はつづく。

---以下コピペ・・すまそん。
・亡くなった妊婦さんは、前回の１人目も前置胎盤。当時の主治医から「子供は１人まで。次の妊娠・出産は危険」と言われる。
・２人目妊娠。前回の出産した病院や個人医院からも大学病院を薦められる。
・最後に妊婦は大野病院を受診。
診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望。
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明の際
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、
予見できなかった癒着胎盤が存在。
力を尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る 　
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。

>>121
最初から毎日は使徒扱いか

毎日の反日はブレなくていいな
いい指標になる

今まで医療界を批判し続け、崩壊を誘発したのは毎日なんだよ…


みんな知っといてくれ

>>216
デマを流すな。子宮摘出は納得してるし、加藤医師の判断とも関係ない。
逮捕されたのも警察署だ。

ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BC%B7%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F8%2F31%29

>検察官：　Ａさんが子宮温存希望であるとの認識でしたか。
>加藤医師：　温存希望というか、もう一人欲しいという希望は認識していました。
>検察官：　子宮摘出の可能性について説明して同意書をもらった時、妊娠について改めて聴取しましたか。
>加藤医師：　はい聞きました。
>検察官：　Ａさんが子宮摘出を渋る様子はありましたか。
>加藤医師：　それはありませんでした。

>検察官：　Ａさんが子宮温存希望であるということが、手術中のあなたの判断に影響を与えましたか。
>加藤医師：　影響はありませんでした。
>検察官：　それはないということですか。
>加藤医師：　はい。

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　アカピーちょっとした旅行だよね！？
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　信じてるから！反日信じてるから！
　.ﾆ （ ﾟ@Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　すぐに戻ってきてねー！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''変態 っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂(Д｀；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/


　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　|変態∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |´Д｀）　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,@Д@)　　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

>>216
十分に説明してたら99％患者が死んじゃう場合も
説明は救命よりも大事なんだろうか・・・

自分だったら娘さんが今こんな状態で死にそうなんです
今こうして説明している間にも刻一刻と死は近づいているんです
じつは娘さんの胎盤が癒着してまして〜とかいわれたら
説明はあとで良いからとりあえずさっさと治療してくださいと
手術室にお引き取り願うが

>>209
それは検察が控訴するかどうかで判るでしょう。

>>216 5％の確率で癒着という認識なんだそうだが予見できなかったという表現になるの？

>>216って・・・

なんかモンペア臭がする

変な事ばっか先導してる在日新聞にも行政から指導がくればいいのに
ついでに馬鹿すぎる記事書いてる記者も逮捕でいいよ

という、サイレントマジョリティが広がりつつあると思うんだ

>>216
そのコピペ内容、話の出所を示してくれないかな。

>>220
一昨日のニュースで手錠かけられて頭から上着を被せられ建物から連行されてパトカーに乗せられる加藤医師の
映像がＴＶでバンバン流れていたがあれはなんだ？

>>224
もちろん可能性があるから輸血の準備はしていたよ。
癒着胎盤だから必ず大出血して死ぬわけでもない。

>>218
７０％で当てる占い師と２０％で当てる占い師みたいなもんか

つか出血も一応準備してた分だけで足りたんだろ？
検察の表現は大げさつか間違いだったはず

まあ、失血死というのは、あまり誉められた殺しかたじゃないからね。
十分大量の輸血用の血液のストックが無かったということを
示しているわけだから。

>>220
ということは、いったん署内で逮捕したがＴＶ局に撮影させるために、局を呼んでさらし者にしたわけか。

さすが（ｒｙ

>>229
乳ー捨てだろ？　あれはひどいなー　顔がわからなければ良いってか？？

もう病院に入院しているのに死ぬなんておかしい！！！！





・・・・・って言い出すんだろうなあ。そのうち。

>>224
24%の確率で癒着してる可能性があると予見してたことになってる。
被告が供述を翻したのかもしれんが。

検察側の冒頭陳述から。
＞被告人は産婦人科専門医として、帝王切開手術の既往がある前置胎盤患者で、
＞胎盤が前回の帝王切開創にかかっている場合の癒着胎盤の確率は２４パーセント
＞であることを学んでいた。

>>230 それなら癒着を予見していたと表現するのが正しい

>>236
"警察に呼ばれ、撮影するように依頼されました。”ってＴＶ局はちゃんとゲロしとけよ
逮捕当時の映像じゃないことが裁判で明らかになってるんだから、捏造報道でまた祭られるよ。

>>239
おまえは病死する

と予見できるな

>>233
だから、失血死ではないと何度言えば。
止血後血圧も戻り、意識も戻って言葉も発している。
原因は、その後の不整脈。しかし不整脈の原因は不明。
だって遺族が解剖拒否しちゃったんだもん。仕方ないよね、わかんなくても。

１ついえることは、死人にくちなしであって、
産婦は死んじまったから、病院とか医師が産婦に
事前になんて説明していたか、手術室でなんと
せつめいしていたか（麻酔かけて正常な意識を
封じていたか）なんて、真相は闇の中だろう。

P279
内外の記者
今言ったようにイギリスの議会では、議員が質問しても、否定の場合は「ノー」と答弁すればそれで済むが、
日本の議会では「そんな事があるものか」とか、「なぜここで話せないのか」とかいって食い下がる、
あるいは食いついて離れない。

新聞記者の態度でも全くこれと同じで、外国の記者はこちらが「ノー」と言えばそれきりであるが、
日本の記者となると、四方八方からつっこんで、どうしても泥を吐かせようとする。
それが泥でなくてもである。AP通信の社長をしたメーヴィル・ストーン、
これはポーツマス条約時代に活躍した記者だが、「フィフティー・イヤーズ・ジャーナリスト」という本を書いた。
その中に「もっとも多くを聞いて少なく書くのが一番いい記者だ」と言っている。
ところが、日本の新聞記者は、ちょっと何かを話すと、それに尾鰭をつけてかくものが多い。
ワシントン会議のときも、アメリカの記者がそうとうやって来たが、
彼らはちゃんと見極めをつけて「この話は載せない方がよろしいでしょうね」と、向こうからいう。

>>229
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/4890

>２００６年２月の逮捕当時は、「見せしめのように、外来診療中に突然、逮捕された」などのうわさが
>メーリングリストなどで流れたが、この点は否定。
>実際は、２、３日前に警察から「今度の土曜に家宅捜査に入るから自宅待機するよう」指示があった
>ため、所属する福島県立医大の産婦人科医局に連絡し、その日に病院で呼び出しがあった場合は
>近隣の医師に応援に入ってもらえるよう手配していた。
>当日は、朝から２時間ほどの捜索のあと警察へ同行するよう言われ、車に乗って取調室に入った
>ところで、逮捕状が読み上げられた。

今はどこも手術を録画してるんじゃないの？
それで判断するんじゃないの？

幣原喜重郎「外交50年」から引用

>>232
足りてない。出血が止まらないので追加の血液を待って子宮摘出した。

>>245
>>229の言う映像は、ＴＶ局の捏造映像という認識でよろしいか？

死因は大量出血によるショック死。いいから要旨読め

人殺しなどと書き込む人は、再審で無罪になったら死刑判決を出した裁判官
、突発的な異常気象で墜落死亡事故を起こしたパイロット、狆走団に突っ込まれて
乗客が志望したバスの運転手、救急車の中で志望させた救命士など業務上で死亡
させた人すべてに同じ事を言うのだろうか？
専門職に命運を預けたくなければ無人島で孤独に暮らせよ。
全て自分で責任が取れるよ。病死だろうが事故死だろうが餓死だろうが。

>>248
輸血後に血圧上昇がみられてる
その後、止血操作中に突然心室細動止血操作中に突然心室細動起こして死亡
そもそも失血死じゃないんだよ

ヘンタイ新聞がまた何か言ってるよｗｗｗ

>>242
事実認定は失血死だよ。

弁護士と被告が描いたストーリーは却下されている。

>>251
毎日新聞は、『日本人の命は専門職に任せたくないが、じぶんたちだけは充分以上に専門職の手厚いサービスを受けるのを当然だと思ってる』

そうでもなければ、日本のインフラ破壊の元凶のひとり青木記者が、
　大阪に出て出産するような恥知らずはできないでしょ。

　まさに在日コリアン的メンタリティに基づく所業としかいえないでしょ。

変態の心は変態にしかわからないんだな

>>238

胎盤が前回の帝王切開創にかかっているというのは、
検察側の病理医(胎盤病理は専門外）の鑑定に基づく検察側の主張であり、、
弁護側が承認申請した胎盤病理専門家によって否定されています。

>>255
ドクターヘリを、プッシュしてるのも公明党だしね。
毎日新聞には層化枠があるんじゃない。

>>254
失血死じゃなくて出血性ショック死な
厳密にいうと産科DIC

失血死と出血性ショックによるDICは別物だぞ

>>249
知らん。家宅捜索の後警察署に連行されてるところか、拘置所等から別の場所に送致される所じゃないの？

>>252
準備した血液では足りなかったということ。追加で集めたから足りた。

>>254
まぁ失血が根本原因なのは事実だからな。ただし、血が止まらずにそのまま死んだわけではない。

>>259
DICはこわい

さすが無責任な朝鮮変態新聞

この医者の場合ベストを尽くしてる段階で無実だろ。

嫌なら最初から大学病院に行けと。

患者側がキチガイなだけ。

>>263
見てないのになんでベストを尽くしたってわかるの？
二日酔いでフラフラの状態で手術してたかも知れないだろ。

>>257
裁判所が認めてもいない被告・弁護側の勝手な言い分が全て正しいとするならば、
光市事件のドラえもんがどうのこうのを全て正しいと認めなきゃならないだろうが。

妊婦の親は団塊だな

医学生諸君！

日本の医学が最先端であればあるほど
レアケース症例は、人災とされる

あまり無理に進歩させず
昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない

日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ

これまでの国民の書き込みを見て
十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…

標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！

ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事　地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！

でもさぁ、各紙これ問題になったときは医者叩きやってなかったか？

>>264
見てないのになんで二日酔いでフラフラの状態で手術してたってわかるの？

一般論だが、医者の犯罪は立証が極めて困難。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。

法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。

>>265
もういい、もういいから。
判決は出ちゃったんだよ。

>>270
心配しなくてもミスしないよう
ハイリスクや馬鹿は断ってるから大丈夫だよ

無条件に医者の肩を持ってる連中は嘘でも100回言えば本当になると思っているようだが、事実認定は失血死。

ttp://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207.html

>>265 そうだな。裁判所が認定したのは加藤医師の認識は5％の確率で癒着

>>271
まだ確定していない。

>>259
そう出血性ショック死
失血死といってる子がいたから一応書いた

15分に5000ccだったか、これだけ出血すれば出血性ショックも起こすわな

>>273
そこに書いてあるとおりの理由で無罪だろ？

何がひっかかるのか理解できないんだけど。

>>250
正確には死因不明なんですよ
失血死とはなっているが、出血を伴う処置を完遂した後で亡くなられた
しかし全くの死因不明では法律上無理があるので、推定される死亡原因は何かと考えると
直接的か間接的か分からないが大量出血があったことは事実ではあるから敢えていうなら
失血死とするしかないということ

意外に知られていないかもしれないが、普通に病院で描かれる死亡診断書の第一死因の記載の何割かは、
元々癌患者だったけど敗血症も免疫不全で合併してたし多臓器不全も起こしていたし・・
て死亡原因の正確な特定などほぼ不可能だけど、全ては癌が関連しているから癌にしておこう
となることがある

>>275
もう警察の上層もあきらめてるんじゃないの。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080821-OYT1T00667.htm?from=nwla

がんばって交通整理してろよ。

>>254
読んできた。すまぬ、判決文に失血死と書いてあった。
しかし、「出血性ショックによる失血死」ってなんだ？
>>259が言うように、失血死と出血性ショック死は別なのに、混同してないか？
出血が原因だとしても、止血を終えて血圧も回復してからの不整脈なのに、失血死、と言われると、普通血が足りなくて死んだと勘違いするんじゃね？

>>280
文系脳ではＡ型の血液とＢ型の血液が混ざるとＡＢ型の血液になるって認定されるんだよ

>>273

そうだな
出血死で無罪だな

>>273
それは単に裁判官が失血死と出血性ショック死の産科DICの区別がついてないだけ

>>278
岡村ｾﾝｾや池ノ上ｾﾝｾの産科DICという見立でいいと思う
ってかそれしかない

>>274
そうか。
ま、数字は変わったかもしれないが、
予見できなかったとしていた弁護側の主張を退けて
裁判所は予見できたって認めたことに変わりない罠。

流石、日本人の全滅を願う毎日新聞。

意識が戻ったなどといっているが、手術室の患者以外で口裏を合わせれば
なんとでもいえるのでは？

手術中に患者を放棄したとか、そういうのなら事件性があると思えるが、

判決文を読む限りズサンな処置を行ったようには思えないんだけど。

その段階で、医師は自分の行えるベストの処置を施したと言っていいんじゃねえの？

堀江メールを真に受けて自爆した理系脳議員もいたね

どこからどんな強力な圧力があったって、
通り魔とかで人を殺した奴が普通無罪にすることはできないだろうに

きっと陰謀論が好きなんだろうな

>>284
認めてないだろ。
即座に子宮摘出をしていれば助かった可能性が高いが、そういう判断をすべき／できる根拠はない。だから無罪と認定してる。

>>285
全滅じゃなく、日本の弱体化による共産革命を目指してるんだと思う。

毎日の医者叩きは異常。
有効な政策提言があるわけでも無くただ叩きたいだけだからタチが悪い

>>269
だから、かも知れないだろ、と書いてるだろ。
263は医者がベストを尽くしていたと断言している。それはなんで？

>>273

本件では、検察官が主張するような内容が医学的準則だったと認めることは
できないし、具体的な危険性などを根拠に、胎盤剥離を中止すべき義務があ
ったと認めることもできず、被告が従うべき注意義務の証明がない。

　【医師法違反】

　本件患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とする、過失な
き診療行為をもってしても避けられなかった結果といわざるを得ないから、
医師法にいう異状がある場合に該当するということはできない。その余につ
いて検討するまでもなく、医師法違反の罪は成立しない。


って書いてあるよ。

判決文を読んだ個人的な感想としては、医者というシステムがあると考えても予期しないエラーで止まるレベルのお話だろ？

んなレアケースは手動でどうにかシルってレベル。

後々、ケアされるはずだろって仕様書に書いてないことで揉めてる感じ。

>>292
ベストを尽くしてないかもしれない、というならそれを立証しろって事だ

本当にこの新聞はクソだな！！

怒りが込み上げてくるわ。

毎日は日本人の敵なんだから当たり前デスヨね

潰れるまで潰してやる

まあ、なんにせよちゃんと再発防止策を検討するなりして、
膿を出し切ってもらいたい。
ピンチはチャンスに変えないと。

>>295
ベストを尽くしたかも知れない。ベストを尽くしていないかもしれない。どちらか
わからないんだから、263のように「医者はベストを尽くした」と断定するのはおかしいだろ。
ということ。

家族が死んだ人間に、どう事実を分かりやすく気持ち込めて
説明したところで理解出来るわけがないだろ。

医者が説明不足過ぎな面は確かにあるが、無茶言うなよ。

２３００ｃｃも出血させたら死んじゃうよ、何で裁判で勝ったかって言ったら多方面からの圧力としか言いようが無い

ID:j2e5mR4l0

あんた面白い　どちて坊や

>>290
無条件に加藤被告の肩を持つ連中は、どうして嘘ばかり吐くんだ。
認めてるだろうが。

しかし、注意義務はなかったとしている。
だから無罪ってことになっている。

>>292
ズサンな処置をして患者を殺したというなら、それ相応の証拠や証言が出るはずだから。

それが無い時点で、医者はやれる事はやったはず。

だから、判決文にも医者が手を抜いたなんて書かれていない。

争われているのは、「医者の処置が妥当だったか」という一点だけ。

仮に妥当でない処置だったとしても、医者が手を抜いた事にはならない。

>>292
裁判で無罪判決になったよね。
ってことは少なくとも法的に責められるほどのミスを犯してないって認められたってことだ。

ミスを犯していないとするなら、ベストをつくしたって言っても過言じゃあない。

ここ数年で駅売りの新聞ずいぶん少なくなったね
読んでるひとも日経ぐらい
いま購読している年寄りがいなくなれば
このまましんぶんも亡くなるね

>>305
検察は控訴断念して、判決は確定したのか？

>>303
＞　検察官は癒着胎盤と認識した以上、直ちに胎盤剥離を中止して子宮摘出手術などに移行することが医学的準則であり、
＞被告には剥離を中止する義務があったと主張する。
＞これは医学書の一部の見解に依拠したと評価することができるが、採用できない。

>>299
どう主張するのも自由だ
ベストを尽くしてないかもしれない、というならそれを立証しろって事だ

>>304
手術前の説明がずさんだったとしても本人は死んでいるし、目撃者は手術中も看護師等の関係者しか
いないんだから、手術前から後にかけて注意を欠くような状況にあったとしても、そんなの裁判で出てこないだろ。
医者はベストを尽くした、なんて一部始終を見てていたような事を言えるのは大変な思い込みだとは
思わないか。

マスコミの見事なまでの手のひら返し。これがジャーナリズムですか。

毎日新聞さえ無ければ奈良でお産できたのに。謝罪してよ。

>>307
検察の最終判断はまだだが、「警察」庁朝刊が断念すべきとのコメントを出した。
ソースは読売新聞。読売サイトにも出ている（はず）

>>306
いつまであんな読みにくい媒体で駅売りしてんだよw
って感じだよな。

医者、医療関係者は総力をあげて圧力をかけました
異論ないよな
これが裁判で勝った汚い理由
この部分に納得出来る人は少ない

>>310
ならばベストを尽くしてない事を立証したら？
話はそれからだ。
妄想はいらない。

>>307
控訴断念するさ。
警察もいまは医療安全調査委員会にもぐりこもうと必死だよ。

>>310
それを立証するのが検察の役目では？

そして、争点はそこにならなかったのは「何故」？

俺達は傍観者でしかないのだから、状況を見て判断するより他にない。

断定すべきでないと言うのであれば、それ相応の状況証拠でも挙げてみたら？

>>307
さぁ？
無根拠に「ベストを尽くしてない」って主張する子に異を唱えただけだから。

お前さんのような方向で「ベストを尽くしてない」って主張するなら、俺は何も言わないさ。


要するに、アホの子をいじってやってるだけなので、
こっちには構わず本筋の議論の方で頑張ってくださいなｗ

毎日新聞は
>結果として患者を死に至らしめたとしても、懸命に救命を図った医師に手錠をはめることが社会正義にかなうとも考えにくい。

って書いてるよ。ＪＣＡＳＴの記事って信用ならんな。

>>310
ベストを尽くしたかどうかはさておくとして、平均的な産科医よりうまくやってるのは
被告人側証人にたった医師たちも認めている

>>313
>>317
つまり、まだ判決は確定してないわけね。

>>318
患者本人が死んでいて、証人は看護師などの関係者しかいない。医者がベストを尽くさなかったのを立証するの
は困難なんだから、検察が裁判の争点に医者の処置が妥当だったか否かを選んだのは当たり前だろ。
だからといって「医者はベストを尽くした」と書けるのはなんで？ということ。
医者はベストを尽くしたかも知れないし、ベストを尽くさなかったかも知れない。おれは見てないからわからないが、
「医者はベストを尽くした」と書ける人はなんでそんなことが書けるわけ？
そうは思わないか。

実際には、しくじってさらに大量出血を招いて殺していても、
死体解剖などを病院がなるべくさせないようにしただろうし、
遺族が感情に走ってしなかったとすれば、真相はわかりにくい。
それに、死体解剖をするのも医師だから、やつらはどうせグルだ。

ぜひ控訴してほしい







産科医や救急医がゼロになるまで

>>324

医者が信用できないんなら保険料払わず病院にかからずで生きれば問題ないよ！

>>315
圧力とは？
検察側証人の田中教授になんか圧力があったとでも？

>>323
「ベストを尽くさなかった」って主張するなら、このお医者さんの「ミス」を挙げなよ。
出来るだけ多くね。

そのミスが客観的にはあまり見当たらない故に「ベストを尽くした」って言えるんだよ。
お前のように無根拠ってわけじゃあないんだぜ。

毎日は、なんでそんなに日本の医療制度を壊したがるんだ？
ここまでくるとテロリストだろ。

>>310
つまり加藤医師を無罪にするために
手術に加藤医師と一緒に立ち合った外科医、麻酔医、助産師が
口裏合わせて「医療行為は問題なかった」という結論付けるように
した可能性があると言いたいの？

「医者はベストを尽くした」というのは確かに伝わってきた情報に基づいた
推測でしかないけど、上記のような主張は悪意のある根拠無い邪推では？

>>324
妄想ですね、わかります。

>>329

＞ 毎日は、なんでそんなに日本の医療制度を壊したがるんだ？
＞ ここまでくるとテロリストだろ。

>>323
判決文を読む限り、そうとしか思えないから。
という理由じゃダメかね？

医者が途中で手術を中断したりしたのなら、手術時間等から簡単に判断ができる。
そのために立証に医師が複数関わってるんでしょうと。
その結果手を抜いたからという理由は争点として争われなかった。

そういう風にしか読めない。

>>323
＞「医者はベストを尽くした」と書ける人はなんでそんなことが書けるわけ？
＞そうは思わないか。

とりあえず加藤医師よりうまくやる方法をだれも言えてないからじゃないかな
検察側証人だって「あのやり方はよくないよ」「じゃ、どうやんのよ」「（沈黙）」
だった（苦笑）

>毎日新聞は「こうした考え方が市民に
>　すんなり受け入れられるだろうか」と、疑問を投げかける。

お前が言うなｗ

むしろ、モンスターペイシェント側が、検察に起訴させるために「どういう圧力」を
かけたか、が知りたい。

噂どおり、勤務先である東京電力の幹部が地検に圧力をかけたのか？
マスゴミはこのあたりを掘り下げて取材してほしい

>>324
この事件では医師から病理解剖を申し出たと
加藤医師は言っている（第11回公判より）。
ご家族から、針一本刺して欲しくない、これ以上、
傷つけてほしくない、と言われたらしい。

無根拠な誹謗中傷はするな。

さすが、変態モンスターニュースペーパー。

でも控訴するには違う結果を出せそうな新たな証拠を揃えないとダメなんじゃないの？
ただ控訴しても棄却されるだけじゃないの？

毎日はホントに日本を崩壊させたくてしょうがないんだなwwwwwww

「加藤医者はベストを尽くした」と言い切ってる人たちは
医者が全知全能の神で、常にベストを尽くすし、決してミスなどしないと
思い込んじゃってるんじゃないのかな。カルト団体みたいなもんか。

>>341
何故、医者全般がそうだとでも言わんかのように書く訳？

「今回のケースは」

だろ？

もしや今日の変態スレ本陣はここですか？

>>341
お前それいったって「じゃ、加藤さんよりうまくやる方法言えよ。ソース付でな」
って言われるだけだろｗｗｗｗｗ

>>341

ミスはしていないので無罪って判決じゃなかったけ？

>>24
遅レスだけど、この事件の影響で摘出のほうが妥当として、子宮摘出を行った他の病院でやはり死亡事故が起きてる。

>>330
確かに伝わってきた情報って新聞で報道されている内容だけじゃないか。判決では医療処置が妥当か
否かにしか言及していないのに、医者の医療姿勢に関して「医者はベストを尽くした」なんて断言できる根拠が
それだけじゃいい加減過ぎるだろ。
無くなった人がお前の家族だったら、新聞報道だけを見て「医者はベストを尽くした」と書く人をどう思う？
たくさん釣れたからよしとするが、いつも被害者の遺族の立場を気遣うお前らがすこし無神経になってるぞ、ということ。
まあ、今回死んだ人は被害者じゃないというのだろうが、遺族の人達はとても納得できないはずだぞ。

転院の説得についてはベストを尽くせたか？癒着でも大丈夫という判断なら本当に説得したのか？

毎日、何がなんでも構ってほしいんだなwww

>>347
公判の内容が書いてあるリンク先を読めよ。

>>348
癒着でも大丈夫なんて判断してねえだろタコ
前置胎盤でも対処可能だサル

変態新聞の記者は病院に行くな。

　 　　.　　.　　　┌──
.　 .　　.　　.　　　|彡　　　はーい！　ここが毎日新聞の社会部というところです。
.　　　.　　　　　　|　　|
　　　 .　　∧,_,,∧　　|　　 .|　　　　記者のみなさんが一生懸命に働いていますね。
　　　 　　(　´ｍ｀)　...|　　 .|
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　ｶｼｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ! ネトウヨ!
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!!
　　　　　　　もう飽きた!　　　　　　　　　　　　　　　名誉棄損だ!!　　　　　　　　毎日擁護派増加!!
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　（´ｍ｀l|）　　　 　　　　（´ｍ｀l|）　　　　　　　　（´ｍ｀l|.）　　　 　　　　（´ｍ｀l|.）　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　

>>348
馬鹿に１００％理解させるのは不可能
それでもベストは尽くした

違うというなら立証しろ
話はそれからだ

347
いつも？遺族の立場？おまえら？
あんたあれこれひとまとめにし過ぎだよ

普通、こういう裁判は、双方が利益関係の無い第3者の専門家の鑑定意見
出すんだが。検察が費用ケチったのかね。

>>347
「ベストを尽くしてない」って言ってる側は
「ベストを尽くした」って言ってる側以上に「無根拠」だけどな。

さっさとミスを指摘しろよ。

毎日新聞は奈良の件があるからな

>>347
あくまでも、判決文から推測される状況を見る限り、医者が手を抜いたようには見えないと言っているに過ぎない。

そこに遺族の感情なんざ関係ないだろ。

>>347

医療行為が妥当＝ベストを尽くしたって言ってるんだけど。

医療行為が妥当じゃなかったら誰もそんな事いわんよ。


つか医療行為ってのは万人が同じ症例で同じ処方という訳では無い訳で
妥当な医療行為を行うという事がどれだけ難しいかわかってんの？

>>347
つか患者が死んでも「先生はよくやってくださいました」っていう家族だって
たくさんいるんだが？
死んだからベストを尽くしたといってはいけないなんてそれこそ短絡だ

>>351 >>230のような意見もあるんだよ

医者以前に、患者や家族はベストを尽くしてない。

出産に300万かかるような一流病院に行かないで糞田舎の病院で
安く済まそうとしたんだから。

>>315
相当ゆがんだ認識持ってるぞ。
そもそもこのケースは逮捕事態が無茶。

>>201
あんたの言いたい事もよく分かるけど、今回の医師の人間性や
患者への説明とかは、医師平均の中でもましな方だと思うよ。

知っている知識と、やれる技量での行為しか出来んのですわ。
それをわかった上で病院へ行きなさい。

判決に不服ならば控訴すればいい
これは原告に認められた権利。

朝日新聞

○判決は医療界の常識に沿ったものであり、納得できる
○捜査するにしても悪質な行為については、これまで通り刑事責任が問われるべきだが、そうでない
　 ケースについては捜査当局は介入を控えるべきだろう。

読売新聞

○そもそも、医師を逮捕までする必要があったのだろうか。疑問を禁じ得ない

産経新聞

○医療のリスクに理解を示した判決である
○捜査当局は幅広く専門家の意見を聞くなどもっと慎重に対応すべきだった

.　∧＿∧　　 　　　
..< #.｀Д´>　

○刑事責任は認められないが、最善の医療ではなかった、とも読み取れる内容
○警察権力は医療にいたずらに介入すべきではないが、医師の資質を疑いたくなるような医療事故が
　 繰り返されており、医療従事者の隠ぺい体質や仲間意識の強さ、学閥を背景にしたかばい合いの
　 常態化などを考慮すれば、慎重な調査、検証は欠かせない
○県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう
　　　　

>>354 ま、今回さして論点になってませんからねぇ

>>367
原告ちゃう
原告ｖｓ被告、これ民事
検察ｖｓ被告人、これ刑事

>>341
ベストを尽くした、は心象の問題で
単に手術を完了させているから言っているだけ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

手術途中で死にました、ならベストと言われなかったかもね。
ベストを尽くしても途中で死ぬ事はあるだろうから、そこは医者じゃないとわからんかもな。

前置胎盤になる確率がそもそも低いのだけれども、
プラス癒着胎盤というのもさらに確率が低くて、
そのうえで嵌入胎盤も加わるともっともっと確率が低い。
非常に稀で、運が悪かったケースであるうえに、
大学病院を選択しなかった患者の認識の甘さと、
万一が起こり得ることを知りながら受け入れてしまった病院、
お産で死ぬなんて断固有り得ないと思っている遺族。
悪いことが重なりすぎた。
お産が命がけなのは今も昔も同じで、
いくら医療体勢が整っていても、命を落とす人は
ゼロにならないのが現状。


てゆうか・・
”社会に渦巻く医療への不信”よりも、
”社会に渦巻く侮日への不信”をなんとかしましょうよ・・・。

>>347
少なくとも俺は裁判の傍聴記録を一通り見たり、文献読んだ上で
「ベストを尽くした」と思ってる。

そもそも「医者がベストを尽くした」ことと、「患者遺族が納得すること」って
なんで成り立たないんだよ。
亡くなった悲しみに関しては大いに同情するけど、
親類が亡くなったら無根拠に医師を中傷していいのか？
「患者が亡くなった」＝「医者が過誤を起こした」という思い込みが
そもそもおかしいんだよ。

だいたい、この医者は途中で子宮摘出に方向修正してその手術自体は成功させてるのに、
ベストを尽くしてないと言えるヤツラは逆にどうすればベストを尽くした事になるんだよ？

>>201
この事件に明るいわけでもないので外していたら申し訳ないが、
夫には説明があっても父親にまでは詳しく説明していないだろうと思うんだがどうだろうなぁ。
遺族として父親が出てきてるというのが、家族間の問題でもあるような気がする。

>>201
ﾜﾛﾀ

閲覧には管理人が設定したパスワードが必要です。

管理人からのメッセージ
　どこかに貼り付けた見たいやな〜
　スネオみたいな奴やな〜
　コメント君？わらかすなよ
　こいつ、みんなで集中攻撃しようやって感じか？
　ねちっこい人間やな〜卑怯極まりない！
　しかし、情けない人間もおるもんやな

手順ではなく、処置そのものがベストだったかどうか不明な点もある。それと、対応ね。

＞従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきた
＞同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言した（加藤被告に）

>>366
それは知ってる。
だが、遺族としては、本当にベストを尽くしたのか気になるし、
だから毎日新聞じゃ「第三者機関の設置を」ってぇ話になるのでしょ。
医者にモノ言って医療崩壊か、どんな疑問も黙ってるかの二者択一が
おかしいのであって。

>>375
父親は詳しい説明うけてないのは確か
出産に立ち会ったりもしてないしね

>そもそも「医者がベストを尽くした」ことと、「患者遺族が納得すること」って
>なんで成り立たないんだよ。

⇒なんで同時に成り立たないんだよ。

orz

>>380
ベストを尽くしても結果が悪ければ死体換金

テキトーにやっても結果がよければ換金失敗

つか患者も０リスクしか納得したくないってトンデモ増えてるそうだしな
失敗しない合併症もない手術お願いされた医師は実在するそうだしｗ

>>377

より設備が整った病院であっても結果は変わらないって判決でてましたよね＾＾

「警察権力は医療にいたずらに介入すべきではない」

そうそう。で、役所の談合、贈賄、組織ぐるみの不正の隠蔽なんか
どんどん介入してやってくれ。力を使うところを間違えんなよ。

読売･アサヒ･産経･毎日･日経の各社説も
この2ちゃんに書き込まれた内容とほとんど変わらん。
こうなるともう読む価値がない。

鬼女の皆さんの有意義なお話もどうぞ。
帝王切開死　医師に無罪判決
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219311602/

検察側もここまで医療業界から反発が来るとは思ってなかったらしい

>>378
毎日の記者さんですか。　お疲れ様です^ ^

お前らが批判すればするほど、今回の件じゃ医者の方が正しいんだろうなって実感できるｗｗｗ

>>383
むろん、知っている。
しかし、地裁が認めたことが全て正しいとするなら高裁も最高裁も不要だな。

>>384
パチンコ賭博もしっかり対応して欲しい
慈善団体に名を借りた団体の政治家への裏献金もメス入れろ

という化一番の遺族の夫が出てきてない当たりがうさんくさすぎ。

>>382
採血器の「針以外使い回し」だって、
厚生労働省とマスコミが「リスクはゼロじゃない」って言い出して調査公開だからな。

リスクゼロじゃないって言い出したら、
ファミレスのフォークで前にC型肝炎の患者がいて口から血付くリスクもゼロじゃない。

リスクゼロってそんな意味だぜ？

>>389
あれ？
裁判所が認定した事と違う事を言っても仕方ないんじゃなかったっけ？ｗ

>>386
そこに書き込む勇気はないな〜（棒読み）

鬼女の人にしたら、それこそ人事じゃねえしな。

ちなみに高裁までは事実認定を争える。

いまのところは死因は失血死。

>>389

地裁云々より、そうでないは無い（設備が整っていた所なら助かった）と証明出来なかった事実を受け止めましょうね＾＾

>>383 それは手術開始後の話。

>>201
すごいな。全然事情も知らずに勝手な思い込みで書いてるんだろうな。
まあ、馬鹿なんだろうけど。

>>377
別のコピペでは、妊婦側が転院を拒否したと在ったが．．．．

まぁ、それはともかくとしてスーパードクターじゃないんだから常にベストの判断を出来るわけなぞないわけで
「結果から見ればコレがベスト」なんてことは２ちゃんねらーなら出来るのかも知れないが、普通は
明らかに間違った処置をしたのでなければ、少なくとも医療ミスとして糾弾するのはおかしいよな。

これほんとうかいな
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:34:55 ID:8T8fC2S6O
>>906
確か慰謝料、県立病院局が支払ったような…

よく分からないけど、このオッサン、孫を引き取って育ててる。

一人目の子供は旦那が育ててるけど……

詳しいこと分からないけど、嫁いだ先のお墓に入るのに、このオッサンの家（つまり実家）の墓に妊婦さん入ってるんだよね…


934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:38:53 ID:vI4f0bBh0
>>925

慰謝料等全て自分のぽっけに入れるために

籍抜かせたんじゃないの？

旦那ぜんぜん出てこないし・・・

965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
　
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
　
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。

>>378
その第三者機関とやらが公正を期するためとかいいながらほとんどド素人で構成されるから問題なんじゃないか
しかも第三者といいながら医療ゴロや市民団体の事務局にいた面々、医療被害者遺族とやらも入りそうな感じだ

専門性が高く専門家でも意見が分かれるような案件を調べるのに、航空機事故の事故調査委員会のようなプロ集団ではなく
素人やプロ市民を過半数加えた第三者機関なんぞ役に立つはずがなかろう
デーモン委員閣下もそうだけど彼らは医療不信に凝り固まってるからその先入観で第三者機関と言われても「はぁ？」としか言えない

>>363
同意
リスクを説明して転院を勧めてる段階で
自分らの置かれた状況を真面目に考えるべきだった
昔ならともかく、今はネットで調べられるわけだし


医者の責任を問うなら
お産は病気じゃない
とか、100%安全なように洗脳してる
ﾏｽｺﾞﾐの責任こそ追及すべき

さすがは医療業界の敵、毎日変態新聞

>>393
そうは言っていない。
供述調書（つまり検察の言い分）を完全に無視し、
裁判所も認めていない勝手な言い分は許されないって話。

>>387
結局検察には判断能力がないって事

毎日と警察の癒着かああ、朝鮮玉入れに由来するなあ、こりゃ。
鳥越が警察追求を、ある日突然やめちゃったのも、同じ筋。

>>391
判決の少し前に地元紙のインタビューに答えて
「ミスがないならなぜ死んだ！」とすてきなコメントをなされました

>>377
常にベストな選択肢を選べてる人ですか？
ベターな選択肢を選べるよう努力はしてるんですけどどうしたらベストの選択肢を常に選べるようになるのか教えてくれませんか？

>>400
そういや、遺族の旦那ってまるで出てきてないような気もするな。

>>404
裁判所も認めていない勝手な言い分って>>389の事ですね、わかります

>>409
判決後はそだね。つか親父ですぎ。
どうも旦那とじじいでもめてるようだが

>>399
>別のコピペでは、妊婦側が転院を拒否したと在ったが．．．．

その話の出所を示してくれ。誰も示してくれんのよ。

>>408
医者はベストを尽くしたって言い切ってる馬鹿に言ってやれよ。

>>377
キミの言っている事はイチローが三振した映像をみて屋台で酔ったオヤジが
「外角なのにどうして踏み込んで打たないんだ　　踏み込んいたら打てていた」
だからヒットが打てなかったイチローには過失がある→有罪

と言っているのに等しい

もしくはじゃんけんのプロがじゃんけんで負けた時にあそこでグーではなくチョキを出していれば勝てていた
ミスがあったから逮捕して有罪と言ってるのと同じ

387
そこまで見通し甘かったのも謎だよ
ほとんどの医者が認める、というか他にどうしろと？と軽くキレるような常識的手段だったんだろ？

>>412
転院拒否つーか地元での出産を希望した、かな

また日本人の絶滅を願う在日変態新聞ですか？死ね廃刊しろ！
紙の無駄だ、毎日変態記者はもう記事書くな！日本社会のためだ！

検察側も、遺族側も、ここまで大事になると予測できなかったんだろうな。

>>397

意味が解らん。医者の処置は妥当であったという判断と他の医者・病院でも結果は同じだったと言う判決に手術前後関係あんの？

>>416
そんなことここに書いても無駄。

まずスポンサーへの電凸。

さすが変態、他社が空気を読んでも自らは決して空気を読まない！

このまま独自の路線を玉砕するまで続けてくれ

>>412
「ベストを尽くした」というのと「常にベストの選択をした」というを同じに理解している池沼がいるのはこのスレですか

>>413
うむ。俺はミスがあったなら有罪とすべきだろうと思っている。
控訴して争ってもらいたいと思っている。悪いか？

>>417
まあそうだろうな
奈良の高崎家も全国的な大事になるとは思ってなかったそうだし

>>422

現時点ではミスは無かったと無罪判決が出てるんですけど、ミスがあったと仮定する根拠は何なの？

>>422
ミスのレベルにもよるけど、下手すれば日本から医者がいなくなるよ。

>>6を公然猥褻罪で通報しよう

（いろんなことが）ここまで大事になるとは思ってませんでした

毎日新聞


↑
ようするにこういう感じ

>>30>>54>>65
さすが↓を報道しない毎日。ちなみに「児童＝18歳未満」
宮崎ＵＭＫアナの田んぼダイブ
16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/21(土) 05:18:36 ID:ER9sFQnx0
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MzcwNTY=.html
動画おいときます。削除できないんでやんの、ざまぁ

24時間マラソンスタッフ　おばあちゃんを恫喝（６秒辺りの画面左側）
http://www.dailymotion.com/video/x17r9d__events

372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206967952/599-601
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね

88 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/15(火) 16:04:01 ID:xlKSGPBP0
台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していた。
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
より
――――――――――――――――――――――――
　６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
〈中略〉
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。

【政治】 有識者会議「医師不足、どうする？」→「温泉につかって発想しよう」と湯河原合宿へ…舛添厚労相「この合宿はムダじゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219287373/

401
第三者委員会ってそんなメンツなん？
医学界と関係ない医者以外の医学に詳しい人で構成すればいいのにねw

変態毎日が起訴を擁護するのは
女の味方を演出して鬼女の怒りを静める作戦ですね

>>415
そのソースは？　事故当日以外の資料はほとんど見つからないんだよ。

>>422
別に君の考えはそれでいいが日本の司法がその考えになるなら野球もサッカーも有罪になってまでプレイする人はいなくなるな
医療に当てはめても同じ
医師がいなくなる
そしてサッカーや野球が無くなったとしてもさほど市民生活には影響はないけれど医療がなくなると困るのは国民全体である

だから君個人の考えはともかく一般的にはそういう考えは通らない　　以上

>>424
検察側の冒頭陳述（要旨）

>>425
ミスしても刑事責任を免責しろという医者なら必要ない。

毎日系全て、日本の崩壊を希望し推進する企業ですからｗ

言っていること映像全て、信用はできません。

>>434
だから、ミスのレベルによるって書いてるでしょ？
実際日本の産婦人科医は激減した。

検察も自らの行為がここまでの社会問題を引き起こすと思わなかっただろう。
どこで手を引くか頭を抱えてるんじゃないかな。

>>434
ああ、ミスの証拠として出した参考書の読み方の間違いをその著者本人に指摘されてた検察の陳述ですね

>>433
在日の医者もいるはずだから、医者だから国民とは限らないが、殆どの医者も国民だ。
国民が困るということは医者も困るわけだ。で、医療がなくなって真っ先に困るのは医者だろうな。

毎日は騙されやすい情報弱者記者が情報弱者の読者に向かって情報発信してるメディアだからなｗ
でも、日経の医者たたきは確信犯だよ。
アメリカの保険業界は、日本の国民健康保険制度が崩れるのを手ぐすね引いて待ってるからな。
アメリカ保険業界から経団連に日本の医療制度改革（破壊）を要請されたんだろう。
で経団連の広報誌である日本経済新聞が医者への不信感を煽ると。

リベラル派を騙してメディアの医者バッシングや賠償請求を煽ってたのが
裏で暗躍してた保険業界なのは、今や明らかになってるのに。
起訴多発とそのカウンターとして患者選別（高額の民間保険加入者）は
アメリカで国民医療保険が崩壊する過程でよく見られた光景。

>>433
ミスの程度問題だろ
どの程度のミスを「業務上過失」とするかは、民意を汲んで裁判所が判断してくれるよ
何でもない乳房を勝手にとったら「過失」にならないわけないだろ

何でマスコミは帝王切開死じゃなくて「癒着胎盤死」っていえないの？

ところでビデオの件ですが
内視鏡手術なんかで録画するだけでいいのは別として
ふつうの開腹術ではかなり無理筋だと思う。
二人手を入れればもう視野なんてないに等しい。
大学にいた時ビデオを回している手術に立ち会ったことがあったけど、
節目節目で経過が分かるようにオペの流れをとめては撮影、
肉眼で術者がわかってる組織も画像に残して伝えられるように洗ってきれいにして、とか
えらい時間はかかるし、撮影者が入ると清潔操作も怪しくなるし、
術場ナースからは大ブーイングでした。
その撮影者も、大学だから触っちゃいけないものも術場での振る舞い方も知ってる
医者がやるけど普通の病院ではそんなの不可能。

まあ施設によっては慣れたスタッフでスムースに撮影できるのかもしれないけど
ふつうは余計なコストとリスクが上がるだけと思う。

おわびと調査結果
http://www.mainichi.co.jp/home.html

これって、charset=Shift_JIS

>>83>>122>>130
>>428追加
さすが↓な毎日。クドいけど「児童＝18歳未満」
28 ：名無しさん＠九周年 ：2008/08/20(水) 18:00:18 ID:/wqP4ago0
【　児童ポルノ法改正　】
〜誰が言い出したの？〜
・シーファー米駐日大使（客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け）
・毎日新聞（自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介）
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設）
・アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
・公明党（創価学会が支持母体）
・自民女性議員（森山真弓，高市早苗 等）


　　　　　　WaiWai記事で情報提供？
　　┌−−−−−−−−−−−−−→　シーファー米駐日大使
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜賛同
　　｜　　　単純所持規制キャンペーン協力　　　 　↓
毎日新聞　←−−−−−−−−−−−→　日本ユニセフ協会
　　↑　　　 −−−−−−−−−−−−→　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　役　員　派　遣　　　　　　　 　　　｜広告塔
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
　　｜聖教新聞印刷委託（スポンサー）　 ｜　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜創価幹部会に出席等、協力関係
　　｜　┌−−−−−−−−−−−−−┘
　　｜　↓　　　　　　　　　　単純所持規制案与党ＰＴ
｛創価学会　＝　公明党｝　←−−−−−−−→　自民女性議員（森山・高市）

>>434

一蹴されてましたね＾＾

＞検察官は、ただちに胎盤はく離を中止し子宮摘出手術などに移行することが本件当時の医学的準則で、
被告は胎盤はく離を中止する義務があったと主張し、根拠として検察側証人の医師の鑑定を引用する。

弁護人は、用手はく離を開始した後は出血していても胎盤はく離を完了させ、子宮の収縮を期待するとともに止血操作を行い、
それでもコントロールできない大量出血をする場合に子宮摘出をするのが臨床医学の医療水準だと反論する。

本件では、胎盤はく離を開始後にはく離を中止し、子宮摘出手術などに移行した具体的な臨床症例は検察側からも被告側からも示されていない。
検察側証人の医師のみが検察官と同じ見解を述べるが、同医師は腫瘍が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しく、主として文献に依拠している。

他方、弁護側証人の医師は臨床経験の豊富さ、専門知識の確かさがくみ取れ、
臨床での癒着胎盤に関する標準的な医療措置に関する証言は医療現場の実際を表現していると認められる。

そうすると、弁護側証人の医師の鑑定や証言から、用手はく離を開始した後は、出血をしていても胎盤はく離を完了させ、
子宮の収縮を期待するとともに止血操作を行い、それでもコントロールできない大量出血の場合には子宮を摘出することが、
臨床上の標準的な医療措置と解するのが相当である。

医師に義務を負わせ、刑罰を科す基準になる医学的準則は、臨床に携わる医師のほとんどがその基準に従っているといえる程度の一般性がなければならない。
現場で行われている措置と、一部医学書の内容に食い違いがある場合、容易かつ迅速な治療法の選択ができなくなり、医療現場に混乱をもたらし、
刑罰が科せられる基準が不明確になるからだ。

検察官は、一部の医学書と検察側証人の鑑定による立証のみで、それを根拠付ける症例を何ら提示していない。

検察官が主張するような、癒着胎盤と認識した以上ただちに胎盤はく離を中止し子宮摘出手術に移行することが当時の医学的準則だったと認めることはできない。
被告が胎盤はく離を中止する義務があったと認めることもできず、注意義務違反にはならない。起訴事実は、その証明がない。

>>407

つ　奥さんの生命力が弱かった。

医者は病巣を取り除くことは可能であっても、本当に治す事は出来ないからな。
それこそ神に頼むしかない。

医学生諸君！

日本の医学が最先端であればあるほど 、レアケース症例は、人災とされる

あまり無理に進歩させず 、昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、 患者の病気に対する姿勢が形成されない

日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ

これまでの国民の書き込みを見て 、もう十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ 存在しないことが…

標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
親戚に医者いない奴は負け組

ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事　地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！

>>438
そもそも医療が無くなるわけは無い。人に生命への執着心がある限りな。
無くなるとしたら保健医療だろ。例え訴訟リスクが高くてもそれに見合った代価を
要求できるならハイリスクハイリターンの魅力でやる医者は出てくる。

手術料は前金で5000万、失敗したら訴えるでも何でもしてくださいってやつな。

>>438
仲間内でネットワークくらいあるから医師は特には困らんぞ
国民全般の方が困るだろｗ

>>440
富士見産婦人科のようにクレーマーとプロ市民とマスコミがよってたかって医療ミスをデッチあげて
裁判では無罪は証明されても一般の人はいまだに悪徳医師が必要もない手術をしたと勘違いしている例もあるけどね

それに手術前の検査では3回とも癌と思われたのに乳房切除後の病理検査で実は良性だったということもある
そのくらい医療は不確実なものだということは最低限理解しておけ

>>444
事実認定は検察側の主張通りだから、一蹴されたわけではない。

カネコネエンコでお医者さんやってっからダメなんだろ
ちゃんと試験して医師免許を交付してたら絶対に起きなかった事件
こういうカネコネエンコ医師のおかげでちゃんとした医師と患者が死ぬんだよ

>>448
岡山済生会総合病院の件でもお前は「過失」じゃないといえるのか

>>441
絶対勘違いしてる人いると思う

>>444
そりぁねぇ
東北大の岡村教授と宮崎大の池ノ上教授といえば日本産科学会最高峰の医師で前置胎盤の症例も3桁を越えるのに
お二人とも全例胎盤剥離を最後まで完遂してから子宮摘出に移行したと証言しているんだからさ

それを婦人科の腫瘍専門医で帝切の臨床経験すら数十年前の研修医時代に助手として入ったことしかない検察側証人が
どう鑑定してもまったく信憑性がないよね

>>450
思いつきで書くなよ

年間周産期死亡は５０００名
出産あたり１０００件当たり１名死亡

母親や子供が死ねば、医者が悪いってのをデフォに考えることがいかに異常なことかわかるか

>>449
＞検察官は、一部の医学書と検察側証人の鑑定による立証のみで、それを根拠付ける症例を何ら提示していない。

って書いてあるのに？

>>448
おいおい。医療がなくなっても医者はいるのかｗ　どこまでも都合のいい奴だな。

>>449

＞検察官が主張するような、癒着胎盤と認識した以上ただちに胎盤はく離を中止し子宮摘出手術に移行することが当時の医学的準則だったと認めることはできない。
被告が胎盤はく離を中止する義務があったと認めることもできず、注意義務違反にはならない。起訴事実は、その証明がない。

どうみても一蹴です。本当にありがとうございました。

>>451

>>448は医者に必ずしも過失が無いとは言ってないと思うけど。ただ医療は不確実なものだって話だろ。

>>450
意味もわからずに書いちゃったんですね、わかります。

今回の件で医師たたいてる奴ってなんなんだ？

ポルポト派か？
カンボジアみたいになりたいのか？

>>434
アメリカでは刑事責任は免責になってるね。

>>456
だから医療は無くならない。おまいの考えだと無くなるのは保健医療。

運送会社は配送中に交通事故を起こすと
歩行者の方が悪くても運転手が有罪になるけれど、医者は無罪。
車の運転も手術も100％安全じゃないのは同じなのに
一体何処が違うんだろう。何の為の免許なんだろう。
医師免許にも減点制とかあったら、
免許取り直しになる医者が沢山出そうだよ。

>>455
それは「医学的準則と胎盤剥離中止義務について」の話でしょ。

事実認定は検察側の主張通りだよ。

>>451
職員が検体番号間違えたやつか
あれは初歩的過失だな

ただ医師の過失ではないけどな
今回の話とは全く意味合いが違う

また馬鹿が沸いてきました

毎日新聞・・・

>>462
ん〜と。
その事実認定に弁護側が異論唱えて却下されてる訳？

>>461
医療と運送業は同じじゃないからじゃないか？

>>461
不起訴もあるよ

>>462

起訴事実は否定されてますが何が主張通りだったんですか？

いくら医学的にどうこう言ってもムダだな
ミスではないと、証明してるのが医者である限り身内かばいと見なされる
医者以外の医学専門家呼んでこいよ。それでも自分の都合に合ってなきゃゴネるだろうけど

>>131
>>428>>443追加
さすが>>140や↓を報道しない毎日ｗ
666 名無しさん＠八周年 2008/04/18(金) 02:32:41 ID:JQ81MKPJ0
吉田泉議員GJ！！
「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm
「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417
・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」
・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。
・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

＞豪華な料理や高級な酒を振る舞われ、最後におみやげまでもらって帰る記者クラブ員。いいご身分だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3011772/

428 ：名無しさん＠九周年 ：2008/08/13(水) 12:39:55 ID:X+etwEPY0
毎日社員さんは水着コンパニオンと呑気にクルージングですって。
http://www.hostlove.com/cgi-bin/tv/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20080709123344

>>457
不確実なものは医療に限らないだろ
positive（0を超える）な確率で明らかな「過失」が存在するならば、
そのような医療行為に「業務上過失｣が適用されてもしょうがないだろ

>>466
事実認定については、既に弁護側の主張が却下されている。

>>461
簡単だ
配送はしなければ事故は起きないし事故による死傷者も生まれない

医療は何も行わなければ病気・怪我が悪化したり死亡する
だから医師はリスクがあるのに治療を行う

今回の件も医師がなにもしなければ母子共に亡くなっていた
加藤先生ががんばったから子供だけでも無事生まれたんだ

>>473
出来れば判決文を貼ってくれない？

>>470
医者以外の医学専門家って例えばどんな人？

>>472

あきらかな過失に対して業務上過失が適用されてもしようがないとは思うが、今回の話と何の関係があんの？

>>466

却下された弁護側の主張をｋｗｓｋ

>>469
全面的に否定したわけじゃないよ。裁判所は。
もう一度言うけど、事実認定は検察側の主張通り。

朝日・読売・産経　vs 毎日　か。

朝日がまともに見えるくらい毎日が異常ってことでいいの？

>>474
その理屈はおかしい
配送業がなければ現在の社会活動自体が成立しない
だから配送業がリスクがあるのに配送を行う

おなじことだろ

>>461
いやちょっと違う

業務上過失致死容疑で一旦逮捕されるかもしれないが、本当に避けられない或いは事故に遭った方に重大な過失責任があれば起訴に到らないこともある

>>478
その事実認定とやらのソースを貼ってくれない？

>>474
お前バカだろ？

医療器具や医薬品は飛脚が運ぶのか？

>>473
検察側の主張も却下されている

>>480
誰もやらない＆絶対必要な仕事なら自然に報酬が高騰する。報酬が高騰すれば
やるやつが出てくる。それが自由経済の原則。

>>482
>>273

毎日新聞は日本国が亡国となる事を望んでいるんだから・・・

ID:n+CpW6z90
論点ずらしで恥の上塗りお疲れさまです。
バカは医療を勉強して改めてこの問題をみるといいよ。

>>486

死因が失血死ってのは検察側の「主張」だったの？ていうかこれと医療ミスとどう繋がんの？

そりゃ変態チラシの包み紙は奈良の産婦人科をつぶしまくった経緯があるからねぇ
でも裁判やらなきゃ遺族に満足いく情報がえられないのモナ不倫

>>477
> 却下された弁護側の主張をｋｗｓｋ

「大量出血の予見可能性」
弁護人＝無し

裁判所＝あり


判決は、「予見可能性はあったが、子宮摘出手術をすべき注意義務はなかった」で無罪

>>486
事実認定とはすなわち、状況の経過の事でしょ？

今回の場合、手術の経過の事を指すと考えられるから、別にそこに問題が無ければ検察側の事実認定が正しいとしても、
なんらおかしな話ではないと思うけど？

その事実認定の上で無罪ってだけでしょ？

>>480>>483
市場経済の問題じゃなくその行為をしない事で死傷者・病死者がでるかどうかという問題だ
事故による死傷者は車の運転をしなければ起きないだろ
病死者や怪我人は治療しないと死ぬ（悪化する）ということだ

ゴキブリのように増える劣等民族が医療の質の低下により減ることは
マイノリティ弱者にとっては安心できる毎日を送るためにも歓迎できることです
こちらでも淫乱なメスに大極旗を立て優秀な血を送り込むことで民族の
質」を改善してやるという形で側面支援できればと思います
2030年代までにこの国を「アジア共生共和国」とでも改称し地球の住民が
幸せに暮らせるエデンになるよう努力したいものです

産経と毎日って
新風と社民みたいなもの？

やっぱ層化がからんでるってことなのか？

被告が望む判決が出たら、被告や弁護側の主張が
全面的に認められたと考えちゃう馬鹿はなんなの。
ゆとり教育の弊害なのか？

火をつけたのは毎日かもしれないが、メディア全体が乗って
爆発的に医療崩壊を進めましたね。
今更手のひらを返したように、警察側を叩いてもメディアの責任は
なくなりません。
いい加減にしろ。

486は何当たり前のこと連呼してんの？
「どんな手術だったか」は検察も弁護士も争ってなく「ミスと呼べる手術だったか」が肝なんでしょ？
検察の事実認定は正しい。だからなに？

>>493
配送業が禁止されて、現在の社会活動が維持できなければ飢えて死ぬ奴もでるだろう
同じだよ

>>461

＞歩行者の方が悪くても運転手が有罪になるけれど、医者は無罪。

歩行者より車の方が安全に運転する義務があるから運転手が有罪になるんだっけか。

で、医者がどんだけ優秀で行為が妥当であっても事故が起こるのが医療なんだけど。

比較してるのは馬鹿なの？死ぬの？

>>497
結果は結果だろ？

予見できた可能性はあったが、現場の医師の判断に重度の過失は無かったとするのが妥当というのが判断でしょ？

具体的に何が問題だと考えてるのか完結に述べてみてよ。

だいたい遺族も金が目的なんだから民事で解決すりゃいいのに。
税金使って分けわからんことすんな。

>>483
なんで議論してるのに馬鹿とかいうの？

>>501
その説明はおかしい

さすが反日新聞

>>499
ん？それさえも否定する馬鹿がいるから
違うよって教えてあげたんだけど
なにか文句あるの？

>>505

何がおかしいのかｋｗｓｋ

医者の免許に患者の命を必ず救う「義務」は無いですよ。

>>506
なんかいいIDだな

医者はやったことに責任が生じるが、
司法はどんな判決下しても責任問わ
れないよな
楽でいいよな〜

>>453
本人が弁護側の方が適任と言ってる。

ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%CF%BB%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F7%2F20%29

>弁護１：　周産期医療に関することで、産婦人科の専門医の知識で書くということについて、先生は言われたということですが、それに対して警察官は何も言いませんでしたか
>証人：　言っていませんでした。
>弁護１：　わが国の周産期の専門家で、先生が信頼をおく方にはどういう方がいらっしゃいますか
>証人：　名前を挙げるということですか
>弁護１：　はい
>証人：　東北大学の岡村教授、福島県立医大の佐藤教授、北里大学の海野教授、昭和大学の岡井教授、名誉教授ですが大阪大学の村田名誉教授、九州大学の中野名誉教授、宮崎大学の池ノ上教授です。
>弁護１：　本件についてそのような方が鑑定書を書くのがより適切だとお考えになりますか
>証人：　そう思います
>弁護１：　先生が名前を挙げた、東北大学の岡村先生、宮崎大学の池ノ上先生には、弁護側の意見書作成をしていただいているが、証人はご存じですか
>証人：　いいえ

>>480
侮日脳か？
「極端・非現実的な例えを出す」という詭弁じゃないか。

その場合、

「ある特定の運転手が荷物を運ばないと確実に特定の妊婦とその赤ちゃんが死ぬ
ただし運転手の技術以外の要因で荷物が時間内に無事届かない可能性がある」

という状態で、

「運転手は妥当な働きをしたが不幸にも荷物はちゃんと届かなかった」

でないと大野病院事件と比較出来ないだろうが。

507
文句は無いけど
詭弁のガイドライン14「細かいミスをつついて相手を無知と認識させる」の使い手かなーと思って

>>507

えっと、ミスの根拠聞いたら検察の事実認定とか言ってませんでしたかね？

ミスの根拠は何処にあるんですか？

毎日新聞って頭どうかしてるんじゃないか？　もっとまともな記事書けよ

毎日に勤務する社員に関わる出産は半島でやってもらえよ

>医師を逮捕、 起訴したことに無理があったのではないか
まったくその通りだな。検察は基地外。

　それに対してさすが変態毎日は一味違うぜｗ

>>512
>474 名前：名無しさん＠九周年 [] 投稿日：2008/08/22(金) 13:52:51 ID:2pKTfIvv0
>>>461
>簡単だ
>配送はしなければ事故は起きないし事故による死傷者も生まれない


なぁ
これも十分に「極端・非現実的な例えを出す」という詭弁なんだが…

>>512
おまえはその行為が直接的に死に関与しないとピンとこないんだな
間接的に不特定多数の利益を損ねることと、有る特定の人間にピンポイント
でシリアスな不利益を与えることとに有意な差はあるのか

毎日は自分たちをどうしたいんだ？つぶれたいのか？w
今回のケースは「白い巨塔」に描かれてるような
財前と被害家族みたいなケースとは明らかに違うんだぞw
今回の件で検察は自分たちの無知ぶりをさらしてしまった。
訴追しても勝ち目のない戦いを起こし、奥さんがもうすぐ出産だという
時期をわざわざ選んで医師を逮捕したところなんざ
「検察＝鬼畜、悪魔」のイメージを完全に植え付けてしまった?

みんなと違う意見な俺カッコイイ的な厨臭さを感じるんですが…

>>518
「過去に戻って無かったことに（or あったことに）してやるﾆﾀﾞ！」
なら非現実的かもしれないが、

「俺が配送中にＡさんを轢いてしまった」

場合は、

「俺が運転しなければ俺はＡさんを轢かなかった」

は別に非現実的じゃないだろ。

>>514
君、何か勘違いしてるみたいだよ。

子宮は残せだの散々ごねて医者を困らせた挙げ句死んだら「ミス」とか、もうね

金と手間と安全性ケチって死んだのは自業自得だろ。アホか
医者は生まれてくる子供の命救ったのにとんだ災難だな

うまくかけてないな。続き。

「検察＝鬼畜、悪魔」のイメージを完全に植え付けてしまった。
今後法曹を目指す優秀な人材が検察に流れないのは明白だろう。
ぼんくらは行くかも知れんが。ま、それも自業自得だけどなw

>>511
うわっこれ公判での発言か
ｷｯﾂｰｗ

なんか田中ｾﾝｾｰ可哀相になってきた
産婦人科学会とかで池ノ上教授や岡村教授に会ったらどうすんだろ
俺だったら絶対目をあわせないようにして走り去るね

>>515
そんな無理言わないでください。出来るわけないじゃないですか。

>>524
>子宮は残せだの散々ごねて

一体、誰の話をしてるんだか。

医者の肩持ってる奴には困ったちゃんが多いよな。

>>522

だからさー、車の運転手は安全に運転する「義務」があんの。だから歩行者が幾ら不注意でも運転手の責任が問われる訳。


で、それと医者が患者を死なせたら責任を問われるってのは全く違う話でしょ。医者には病気を必ず治さなければならない「義務」はありませんぜ。


例えにならんわな。

>>523
無駄にレス消費するから、何か間違ってるならその詳しい内容を併記しろって・・・

んで、君が考えるこの裁判の問題点って結局何なのよ？

３行で頼む。

>>368
>>428>>443>>471追加
さすが↓報道しないだけのことはある。
日本ユニセフ協会　役員名簿
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html
>秋山　耿太郎 (株)朝日新聞社代表取締役社長
>岡田　卓也 イオン株式会社名誉会長相談役
>北村　正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長 ←注目
>滝鼻　卓雄 (株)読売新聞東京本社代表取締役会長
>日枝　久 (株)フジテレビジョン代表取締役会長
>福地　茂雄 日本放送協会会長
まー大抵のマスゴミが何故日本ユ偽フと埋煮痴のマッチポンプを叩かないかというと
つまりこういうことｗ

http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html
↑
日本ユニセフ協会の謎
　・ユニセフから直接委任を受けてできた団体ではない.
　・25億円を使って品川に豪華ビルを建設.
　・国連ユニセフ親善大使の黒柳徹子氏が困惑している.
　　などについて詳しく検証しているサイト

>>523

>>424の俺の問いに>>434と書かれてますが？何の勘違い？

毎日新聞は医者の敵

逮捕、起訴も無理、医療に素人の裁判官が裁くのはもっと無理。
この事件のせいで村のレディスクリニックの先生が大学病院勤務になった。
今度、生まれる子はフィリピンからやってきた産婆に頼むしかないのかな〜？

裁判ごっこなんて出来るうちはまだいい
福島南部にはこの事件後、産科医は一人も居ない
後の日本の姿だな

>>529
医者が患者を死なせたら責任を問われるってことはないよ
不可避な「死」は存在するからね
でも死なせなくても、明らかな過失は責任を問われる
岡山済生会総合病院の事件のようにね

佐高 信(さたか　まこと)は毎日新聞の捏造変態記事についてなにも言ってないくせにwww

佐高 信(サンデー毎日8/17号)
「爆笑問題の太田を殺します。〜省略〜」インターネットの掲示板「２ちゃんねる」にこんな書き込みをした32歳の男が逮捕された。
逮捕には驚き、一言も話すことができずに固まっていたらしいが、自分らの身を隠して(と思っていた)のこうした卑劣な殺人予告を
「ユーモアのつもりだった」とは見当違いも甚だしい。恐ろしく想像力の欠けたこの男に私は元首相の小泉純一郎や現大阪府知事の
橋本徹に共通のものを感ずる。小泉は首相当時、加藤紘一の実家が放火されたのに、十日以上もそれに対する何らかの非難声明も出さなかった。
「抵抗勢力」と闘ってるふりをしながら、政治家へのそうした蛮行を批判しないのは、リベラルな加藤より、火をつけた犯人の方に
小泉の考えが近いからと言われても仕方があるまい。
〜省略〜
群集の後ろから石を投げる、あるいは多数を、たのんで自分の気に入らない者を非難する点において、橋下は殺人予告男と共通する。
予告男はもちろん、小泉も橋下も自分がつぶてを投げられる側になることを想像できない。いや、うまく立ち回って投げられる側にはならないのである。
〜省略〜

>>528
こんなくだらない遺族のワガママ訴訟で実害被るのは俺らなんだけど、その辺理解してる？

あとお前は医者にはかからないのか？まあ産科医には一生用が無いんだろうけど

>>529
>>461
は
例え運転手側に何の過失もなくてもお上から押し付けられた「安全運転義務」とやらで
罰せられるということが理不尽だ、ということを言いたいだけなじゃないのか？

毎日は日本を弱体化させるいい手を見つけたようだ。
きっと、執着する。

>>528
七回公判での証言

亡くなった妊婦さんが「もう一人子供がほしい」と加藤先生に話して外来カルテ「避妊手術せず」と記載
入院時にＹ看護師が妊婦さんがもう一人欲しいと相談し加藤医師に伝える
結果、子宮温存を基本に帝切となる

>>536

あきらかな過失に対し責任を問われるってのは俺否定してないよ。どっかにも書いたろ。

でも交通事故と医療事故を比べるのは余りにも頭が悪いぜ。

>>542
交通事故と医療事故との間に何の類似性もみつけられない頭の堅さも
どうかしているけどね

>>536
岡山済生会の乳房切除は医師は責任問われてない
問われているのは検体番号を書き間違えた職員だ

お前、分かってて話をごちゃ混ぜにしてるだろ？
詭弁のガイドラインに当てはまりすぎて面白いくらいだ

車は運転しなきゃ人は死なないだろ。

そうだ！医者も治療しなけりゃいいんじゃね？

そもそもね。
逮捕は必ず有罪なわけじゃないわけ。

逮捕を犯人逮捕と見切りで報道しているメディアが悪いわけ。
裁判で有罪判決が出るまで、報道するべきではない。

無理があったのは警察・検察ではなく報道機関でしょ。
単に責任転嫁じゃん。

>>543
おれもそう思うわ

ID:d1JnE1gu0は柔軟性がない
自分ではお利口さんのつもりなんだろうけど

>>545
まあ、そうなった訳だな・・・

>>543

交通事故：運転手の安全義務違反

医療事故：医療行為が妥当に行われても結果患者死亡


更に運転手には「安全運転義務」がある訳。医者は病気を治療するのが仕事だけど義務は無い。


どこに類似性を探せと。

>>541
>>220

>交通事故と医療事故との間に何の類似性もみつけられない頭の堅さも
>どうかしているけどね

そうそう、両方ともやらなきゃ、ミスすることはないよね

>>530
いちいち手を煩わせないでくれないか。馬鹿。

裁判の問題点？何の話だ。お前、大丈夫か？

>>551

その考え方はなかったわ。

>>550
http://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php#more

亡くなったＡさんの受診のいきさつなどを確認した後外来カルテを示し
弁護人　　「避妊手術せず」との記載がありますね。
加藤医師　はい。
弁護人　　これはどういうことですか。
加藤医師　もう一人子供がほしいとのことだったので、子宮温存を頭に入れておこうと思いました。
弁護人　　子宮温存が必要だと。
加藤医師　もう一人産むには必要だなと。
弁護人　　他のスタッフからもＡさんの意向は聞きましたか。
加藤医師　はい、Ｙ看護師から「Ａさんが、もう一人ほしいと言っている」と聞きました。

毎日は新聞じゃないだろｗ
あんな糞を取ってる奴の気が知れない

>>551
運転する奴がいなくなれば医療も実質のところ崩壊するだろ

>>554
だから念頭に置いていただけ。最初から子宮摘出を選択肢に入れて同意書も取ってる。

>>553
五味さんがマザーコンピュータの母親を救えなかったのは過失か否か、みたいな話だよな。

つうか、配送業と比べるなら、その完遂目的から例を構築しないと意味無いんじゃねえか？

配送業：目的地に物資を届ける。
医者：患者の疾患を取り除く。

交通事故死は、配送過程で起きる事故であってクライアントへの被害とはまた別のお話にならないかね？

>>550
何を持ってきたのかと思ったら自分のレスかよｗ

>>15
一人目はそうかもしれないが、二人目以降は近くに産科が無いとかで
作らなくなったりするだろ。
そんな事もわからないのか？馬鹿？

>>556

つ　たらい回し

医者もさすがに頭いいｗ
やらなきゃミスしないってわかるなんてすごいねーｗ

Ｙ看護師とやらも災難だったな。

厚労相、出産・検診の支援拡大を表明　費用軽減で少子化対策
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080822AT3S2200I22082008.html

　舛添要一厚生労働相は22日午前の閣議後会見で、出産費用への支援拡大を
正式表明した。無料の妊産婦検診を現在の5回から最大14回まで増やすほか、
分娩（ぶんべん）時に費用を病院窓口で支払わないで済む仕組みを検討する。
少子化傾向に歯止めをかけるため、妊産婦の経済的な負担を軽減する。

　現行制度では費用の全額を国が負担する無料検診は5回まで。一方、出産ま
でに望ましい検診回数は14回とされる。1回の検診には5000―1万円かかり、
出産世帯には負担が重い。国の経済支援を拡大することで、子供を産みやす
い環境づくりを目指す。厚労省は追加で必要な財政負担は840億円と見込んで
おり、来年度実現を目指して財務省や総務省と折衝に入る。

　分娩時の費用も軽減する。健康保険の加入者は子供1人につき35万円の出
産・育児一時金を受け取れるが、実際にかかる費用は地域で差がある。舛添
厚労相は「妊産婦が病院にお金を払うのではなく、国から病院に自動的にお
金が回る仕組みを考えたい」と語った。将来は出産にかかる費用を保険適用
することも視野に入れている。 (14:27)

毎日「産婦人科って万個触って金がもらえる職業じゃないの？むかつくわ」

交通事故で例えると、
ＤＱＮ　　　　　　　”遅い、自宅警備の仕事に間に合わん”
バスの運転手　　”すみません、渋滞で無理です。”
ＤＱＮ　　　　　　　　”なんだとぉー！だいだい謝るのに人に尻むけてんじゃねーよ！！”
激高したＤＱＮ、運転手の後頭部キック。他の乗客を乗せたままバスは谷底へ．．．．．
ってとこかな。

>>564

運個もさわらないといけないらしいよｗ

>>557
そりゃ当然、子宮摘出も選択肢として同意書とるだろ
ってか何が言いたいんだ？
帝切なら前置胎盤じゃなくても基本的に子宮摘出の可能性を話して同意書はとるぞ

ただ最初から子宮摘出デフォなのか可能な限り温存しようとしてそれが無理な場合の選択として
頭に入れるのとでは意味合いが違う

加藤先生は温存して欲しいという妊婦さんの意志もあり基本は温存で望んだって話だ

>>567
本人が手術中の判断とは関係ないって言ってるじゃん。
子宮温存で臨むのは普通のことで、手術中も明かな所見がなかったから通常の手順を踏んでるし、過失は認められてない。

もし無理に子宮を残そうとして失敗したんだったら、そこが過失として有罪になってるよ。

>>532
そう、君の勘違い。
検察側の冒頭陳述の要旨は裁判所が事実認定した話しかないのか。違うだろう。

>>552
判決結果に納得できないんじゃねえのか？

俺にはオマエが何を言いたいのかサッパリわからん。

正直、逮捕される職場に居続けるなんて救いようがないよ

患者のため？達成感？ありがとうといわれるのがうれしい？本当？
成功したときに出る脳汁ジャンキーになってるだけじゃねーの？

そのジャンキーの影で、自分の体を壊し、鬱になり、家族は泣かせるわけだ。
家に帰っても妻は下を向いてるだろ。旦那は背中を向けてるだろ。
娘は抱かれるのを嫌がるだろ。息子にはおじちゃんとよばれるだろ。

患者のためと本当に思う奴ならまず家族を大切にする。
自分の脳汁に酔ってるだけなんだよ

>>570
うむ。判決結果に納得できないぞ。それが悪いか？

>>571
あんたもな。

>>572
だから、納得できない部分を簡潔にまとめて書いてみてよって言ってるだけなんだけど？

オマエ、他人の認識がおかしいしか言って無いじゃん。

>>529
ああ、確かに運転と比較すること自体無理があったな。

>>561
たらい回しの理由は、ベッド（人員や機材含む）が足りなかったり、
専門外の患者を受け入れることで訴訟に負けたり、
そもそも救急の無いところに受け入れさせようとしたりとか。
（もちろん本当に悪い意味での「たらい回し」だって存在する可能性はある）

>>572
納得したくないだけだろうが。

>>572

納得できないのは悪くはないが、納得できないから医師批判ってのは悪い

こっちまでヘンな日本語になっちまった＞判決結果

>>574
はあ？どして俺がそんなことしなきゃならんのよ。

他人の認識がおかしい？何についての？　君、何言ってんの？

でもな、普通の場合、身内が死んだ場合それが医療ミスかどうか
わからないし、医療ミスだって指摘するのも躊躇するんだよ。
だから第三者機関みたいなのが入るのは望ましいと思う。
それがビデオ撮影のようなものだとしても。

俺のじいちゃんは、頭が痛いといって病院に行ったんだけど
ただの過労でしょうと言われ、帰宅したその夜倒れて、
結果脳梗塞で意識が戻らぬまま2ヵ月後に亡くなった。
脳梗塞は早期発見が全てだから、どう考えても医者の診断ミス。
悔しかったけど、ばあちゃんが、死んでしまったものは仕方ないと、
騒ぎを起こしたくないから何もしなかった。

はっきり言ってうちみたいにおかしいと思っても何もしないのがほとんどだと思う。
で、何もしなければ病院側からは絶対調べたり謝罪したりしないのが現実。
これはやっぱりよくないことだと思う。

>>578
俺にはオマエが何言ってるのかわからんよ・・・自分が納得できない理由すら書けないんじゃお話にならんだろうが・・・
今の自分のレス見て、他の人間にオマエの言いたい事が伝わってると本気で思うか？
ようするに、そう言う事だけ書いて釣りやってるようにしか見えないんだよオマエ。

>>576
何を根拠にそんなことをほざいてるんだ。妄想か？

>>577
俺は医師批判なんかした覚えはないけどな。

>>579
>どう考えても医者の診断ミス。
悔しかったけど、ばあちゃんが、死んでしまったものは仕方ないと、
騒ぎを起こしたくないから何もしなかった。


権利の上に眠るものは保護されないという法諺があったな

２．３リットルも出血させたら明らかに医療ミス、判決には不服、控訴だな

>>583
少しはどういう手術だったかを理解してから書き込もうな

>>581
自分の書き込み、もういっぺん見直してみ！

>>580
はあ？お前、俺とお話がしたいのかよｗ
納得できない理由を述べなければ釣りしてることになるって、お前こそ釣りしてんじゃねーのかｗ

>>579
帰宅したその晩に倒れたなら手遅れだ
結局、助からなかったよ
早期発見というのは倒れる１.2週間前の話だ

>>579
神主さんが祭りの日に胃が痛いとかで救急車で行って、「心筋梗塞じゃないか？」と言ってたら違うということで帰って来た。
その日の夜に心筋梗塞で死亡。葬式は神道だった。初めて見た。

母親が息が苦しいということで受診したら貧血性の物だってことで鉄剤だけもらって帰った。
一週間後にあまりにも苦しくて死にそうなので病院につれてってレントゲン撮ったら肺の回りに水が溜ってて即入院。
腎不全からくる心不全で、シャントを造る手術はしたけど経過が良くて人工透析は開始してない。

診断はあんまりあてにならんよ。

>>586
いや、マジでオマエの言わんとしてる事がわからんから聞いただけでしょうが。

つうか、裁判結果に納得できない→理由は述べられない。

これ意味がわからなくて当然だと思わないか？

>>582

そのうなんだけど、やはり日本人は、そういうのを潔しとしないところあるでしょう。

今回もなぜ刑事事件に？と遺族を批判する人もいれば
民事のときは、結局金が欲しいんだろ？と叩く。

「権利の上に眠るものは保護されない」を皆が認識してれば
今回の事件もこんなに叩かれるようなものじゃないと思う。

>>579
遺族としてやりきれない気持ちはわかるよ。

でも、頭痛で受診する患者全てに
CTやMRIの撮影を義務付けたら、
医療費が大変なことになるんだが。

あと、脳梗塞で助かったら、
ヨイヨイの状態になる可能性は非常に高いわけで。
じいちゃんの命は助かっても
家族が介護地獄に陥ったんじゃないかと。

ばあちゃんのその発言は、その辺の可能性も考えてのことではないか？

>>583
釣りだよね？まさかマジレスじゃないよね？

>>589
理由は述べられないって誰が言ってるんだ？

お前、ふざけるのも大概にしとけｗ

>>593
なら書いてくれてもいいじゃない。
なんか、特別変な事聞いてるわけじゃねえだろ？

>>592
渾身の力を込めたマジレスだよ、たぶん。

>>593
「何で判決結果に不服なの？」

これに答えるまでどんだけ時間かかってんだよ
さっきから煽りしかしてないし

>>546
いわれりゃそうだね。
犯人が自白したり、確実に有罪たる証拠があるときのみ報道すべきだね。
だいたい実名報道の意味も分からんが。

法的には問題ないし、無罪になって当たり前
感情を持ち込んであーだこーだ言うからややこしくなる

>>594
断る。

お前、ホントに頭悪いなｗ

>>599
(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ようするに釣りだったと言いたい訳ね、はいはい釣られたこっちがアフォでしたよ。

>>590
今回の遺族は、検察の尻馬に乗って余計な運動をしちゃってるから、叩かれているように思う

ID:n+CpW6z90？

こいつ何やつ？

Ａ：有罪だ！有罪だ！
Ｂ：有罪の根拠は？
Ａ：とにかく有罪だ！
Ｂ：有罪の根拠は？
Ａ：（有罪の根拠を答えるのを）断る。お前、頭悪いな。

誰がみても頭悪いのはお前だぞ（ID:n+CpW6z90）

>>597
こういう奴らを実名報道してほしい。

【社会】 「障害者いじめて何が悪い」 ＤＱＮ中学生ら、知的障害者狙って凄惨な暴行→「痛いですか？」とインタビューのマネも…東京★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219384105/l50

無免許バイク運転手死亡事故に巻き込まれたトラック運転手が実名報道とかも変

>>603
こういう犯罪で逮捕されても通名でしか報道されないﾁｮﾝｺﾛもどうにかしてほしい

【社会】 １４歳少女ら１０人の女性を襲った鬼畜レイプ魔、逮捕…山口、福岡、佐賀で犯行
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219383206/

>>596
うむ。引っ張りすぎかな。

＞剥離を継続すれば患者の生命に危機が及ぶおそれがあったことを予見する可能性はあった。
＞胎盤剥離を中止して子宮摘出手術などに移行した場合に予想される出血量は、胎盤剥離を
＞継続した場合と比較すれば相当少ないということは可能だから、結果回避可能性があった
＞と理解するのが相当だ。

つまり、裁判所は助けられる可能性があったとしているわけだ。
しかし、「注意義務の証明がない」から無罪となっている。
だが、医者に注意義務はないわけじゃないだろう。

もっと検察に頑張って貰いたいと思っている。


>>602
お前、狂ってんなｗ

>>591
脳梗塞で頭痛があるというのは珍しいな
本当に脳梗塞のずつだったんだろうか?

今回の記事で
糞新聞最下位に順番が入れ替わった

おめでとう！侮日！君が1位だ！
・・・糞新聞のな！

TBStラジオきたよ

医者は保身のために創価学会に入るべき。そうすれば奈良の騒音おばさんのように
マスゴミが被害者を加害者へとすりかえてくれる(笑)

あ、でも

在日の犯罪の記事に関してだけは、永遠にアカヒが最下位だ

まあ遺族は仕方ないと思うよ・・・世の中広いし、引越しオバサンとか色んな人いるし。

医者もいいと思うよ。基本的にダメ医者は淘汰されるし、口コミ等で避ける事もできる。

どうしようもないのがアホな検察。　

臍帯をじんたいとよぶ馬鹿のくせに、専門家の高度な判断に難癖をつけてくる。
裁判で負けても反省するどころか、「医療界の隠蔽体質に一石を投じた」と開き直る。
そもそも医師逮捕拘留、産科崩壊させてまで、一石を投じる必然性があったのか？
自浄作用どころか表彰までしてるし、救いようのない連中だ。

検察に身に覚えの無い罪で起訴されても、○チガイに刺されたと思って諦めるしかない。

>>612
> 検察に身に覚えの無い罪で起訴されても、○チガイに刺されたと思って諦めるしかない。

いや、起訴はいいと思うんだが、逮捕がいやだ
なんで在宅で起訴しなかったのが、全くわからん。重大な人権侵害

>>606

>>444を読んでるか？

剥離を中止して摘出するというのは臨床上の標準的な医療措置ではないと認定されている
もし僅かな可能性に賭けて剥離を中止して摘出して死亡した場合、今度は岡村、池ノ上先生が検察側証人になり
標準的医療措置から著しく外れた特殊な方法をとったと言われて間違いなく有罪になるが？

お前の言ってることは結局、「結果が悪ければ医師の責任」と言ってるに過ぎないだろ

やはり毎日は今後も日本の医療を崩壊させるために頑張っていく方針なのですね。

>>615
打倒日本人！！！ですから

>>606
医者に注意義務があっても、明らかな医療事故と認定できるほどの過失であるかと問われて、過失だと言い切れるとは思えないんだけど。
実際に臨床症例は提出されていないんだから。

注意義務はあっても、医者の判断ミスであると言い切れるほどの論拠じゃないと思うがね。
だから無罪になった訳だし。

>>613
そうなんだよ。そこが甚だしく疑問。
ぜひ問いただすべきだよな。

>>192
精神科なんてバカでもできる。
鬱にはルボックス。統合失調症にはリスパダール。コレだけ知ってれば精神科は出来る。

>>606
まぁ、何とでも言ってくれたまえ！

>>614
今回の裁判で被告を勝たせるために、
より救命可能性が高い措置の方を
標準からの逸脱ということにせざるを得なくなった、
というのが大変な大問題なんだが。

こういうやり方は、非常に拙い。
裁判に勝ちさえすれば良いと、
わざわざ禍根を作ったようなもの。

>>614
もちろん、その辺の話は承知している。
だが、注意義務がないわけじゃないだろう。

>お前の言ってることは結局、「結果が悪ければ医師の責任」と言ってるに過ぎないだろ

どしてそうなるの？　お前、キチガイかよ。

>>618

しかも、加藤医師に手錠かけたシーンをわざわざテレビカメラ入れて撮影させてるだろ？
人権侵害だよな〜

>>621
> より救命可能性が高い措置の方を

それって根拠あるのか

>>602
正解

>>621
胎盤癒着してたら例外なく子宮摘出が正しいと？
まあ防衛医療的にはそっちのがいいんだけど、取られるほうは堪らんぞ

>>626
つーか癒着即摘出が全国標準になってるってレスを昨日見たようなきがす

>>617
まだ判決は確定していない。

>>619
金貰っても
ボダの相手なんかしたくないけどな。

で？
無罪じゃない根拠は？

>>624
横レスだけど。
判決では、「大量出血の予見可能性はあった」、「直ちに子宮摘出していれば、
結果を回避できる可能性はあった」としているから、
「子宮摘出してれば、助かった可能性がある。」と判決は言っていると読むことができなくはない。

本当は、「そもそも、予見可能性がない。」ということで過失なしとすべきだったと思うんだけどね。

この事件以降、ちょっとでも胎盤が剥がれにくい所見があれば、
救命最優先で、すぐに子宮全摘されて、子供が産めない体にされちゃうんだよな。

昔、摘出する必要の無い子宮まで取りまくった富士見産科事件ってあったけど、
○チガイ検察のしでかした失態は、全国規模なだけ富士見産科事件より悪質だ。

>>622
よくわからんが、子宮摘出しても死亡する可能性のほうが高いわけだ
剥離途中で止めると、止血処置の選択が限られ、出血がとめどなく続く、なので現場の大勢としては薄利を続けるという意見。
つまり、剥離を続けたほうが処置としては正しかったが、不幸にも結局死亡した。

だから
>お前の言ってることは結局、「結果が悪ければ医師の責任」と言ってるに過ぎないだろ

ってことになる

>>628
だから、上告すりゃいいじゃんって散々言われとるだろうに・・・

胎盤癒着って前置胎盤だったから可能性があったっていうものじゃなくて
通常の位置でも癒着はありえるもの？
だとしたら開腹してみないとわからない胎盤癒着って
分娩には必ず可能性がつきまとうことになる。
となると出産時には必ず大量の血液の用意が必要ってことになるぞ。

人殺し医者の擁護をする人殺し主義者が多いなｗｗｗ

>>633
裁判所はそうは言っていない。
お前に都合よく話を作るなよ。

死体換金業者の擁護をする死体換金主義が多いなｗｗｗ

>>637
裁判所は過失は無いから無罪って言ってるよねｗ

>>635
そうだよ。

>>622
いや、そういうことだろ
加藤先生のとった癒着胎盤を剥離して子宮摘出するという今回の措置で結果としてお子さんは助かったものの母体死亡となった
これが無罪になったのはお前としてはオカシイということだろ？
前置胎盤や癒着胎盤の症例を恐らく日本で最も多く経験しているであろう岡本先生も池ノ上先生も今まで全例、
剥離を最後までしてから子宮摘出している

これが駄目で実例のひとつもでない検察と腫瘍専門医の言ってる剥離を途中で止めて子宮摘出さすんだろ？
でも検察の言うとおりの方法でも結局、亡くなったらこっちの手法は間違いなく有罪になるぞ
そのくらい一般的ではないし症例検討会でも見かけないレベルだ

つまりは今回の無罪がオカシイというのであれば検察のいう方法とったところで結局どちらの手法だろうと
結果次第で医師の責任って話だろ
違うか？

>>634
その前に控訴だが、検察官でもない俺に控訴しろって言われても困るがな。

変態新聞「妊婦のアソコを思い切って公開してはどうか？」

>>632
捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

「富士見産婦人科病院事件は、まったくデタラメな、デッチ上げ事件だった」
理事長と医師６人すべてが不起訴となった
ビデオ撮影と臓器保存が「動かぬ証拠」となり無実が証明された
k夫妻はともに健在。現在も所沢市で診療活動

もうね、こういう場合のユースケースを全部マニュアル化してしまえと。
データベース化して、それぞれのケースで全部アルゴリズムに結果判断を任せてしまえ。

それで判断できないようなケースは、全て結果責任を問わないって事にしちゃえばいいよ。

医療系はM言語なるよくわからない言語を使ってるっぽいけどさ。

>>642
仮に控訴断念や最高裁までいって無罪確定しても
妄想は不変でしょｗｗｗ

>>224
5％てのは帝王切開術創のある前壁に癒着する確率でしょ。
今回はそこの前壁にはなかった。
術創とは関係ない後壁に癒着があった。
これは予見できないよｗ

>>631
>「子宮摘出してれば、助かった可能性がある。」と判決は言っていると読むことができなくはない。
明確にそう言ってる。が、それは一般的ではないから過失はない、という判決。

>>633
違う。
出血はそれほどでもなく、通常は剥離を完了することで止血が期待できたので即座に子宮摘出を
選択する程ではなかった。が、不幸にも何らかの原因で出血は止まらなかった。

●母体が亡くなってる
●その経過から業過が疑われる
●罪証隠滅(カルテ改ざんとか)のおそれがある
…ってことで法的に逮捕は問題ないと思うし、捜査の結果、起訴したんだから…もちろんドクターの言い分も立場もわかるけど。
まさに裁判に委ねられた問題な訳で。

★肆【祈願スレ】★【極東神宮】★【神道系】肆★

ν速報発生の極東板総鎮守
日本の心がここにある。
　　　　r-､_　　　　　　　　　　　 　_,.､_
　　　/,ｧ':.:.ヽ., 　　　　　　　　　／｀ヽ!､!_
　　 ,「/.:.:.:.:.:.:.:.:'ヽ._,,,.....,,,__　／:.:.:.:.:.:.:.:':, !
　 「_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`,ｧ_ｪ‐ｧ'､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! ]
　 i'Y:.::.:.:.:.:.:.:.:.＞''"´::::::::::::::::｀"'＜:.:.:.:.:.:.| (
　_| |.:.:.:.:.:.:.,::'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ;:.:.:.! ]
　) .!:.:.:.:.:,:'::::::::::／::::::::;::::::::;::::::';:::::::::::::｀フ!(
　! 」:.:.:./::::::::::/::::/::__/」_::::!:::::::!:::::!::;:::::く,_!」.
　)__!:.:.;':::::/::,':::;:':::/:/_」_:::ﾊ:::::ﾊ::::i::::';::::::',
　!__レ'i::::;'::::i::/:::/7´　`iヽ ﾚ'　!,ﾆ､:::」:::::::!
　　/::::!:::ﾚ'(_!ﾍ:ﾚ^ヽ,_rｿ 　　 　i ﾘ !7i:;::::::!
　 ,'::::;ﾊ:::i::::::|::::[⊂⊃ 　　 　 . ｀ ⊂ﾐ:::ﾊﾉ,ゝ　　　　　静かな神社です
　.i:::/:.:.iヽ;::::|:::::i:::ﾄ､ 　　 rーｧ 　 ,ﾊｺイ」　　　　　　祈願後ゆっくりしていってください
　i:ム__」:::::::::!:::::i:::i:i `　､.,___,,. .イ::::|:::!´
　|::::/i:::/!::/!_,,.ｨ|:::! ヽ､___,!ヽ;:__!:::/|:::|',
　!:/ |:/　!ｧ'"ヽ､',:::|　　ヽ､」　Y｀iヽ|:::!::i　　　　　　　　　　　　　,. -'⌒ヽ.,
　'!　ﾚﾍ:!/　　　`ﾚiヽ　 /ﾑヽ　i_(　ﾚ'､/_　　　　　　　　　　　　(　　　　　 ）
　　 !:r'7､__　　,r_i:.:.ヽﾝ/ ハヽﾘﾍ. 　 >ﾍ.　　　　　　　　(´_)　　ヽ､.,_ン- '
　　!/ ヽ _ ｀二´7:.:.:.rム____」>:.:.:.'Y´／ ヽ､　　　　　　　　　　　
. ／ 　　　　　　 ﾊ::::::::`'ｰ'^ｰ-':::::::::',　　,. -｀"''ｰ--‐ｧｰ-「￣二i
' 　　　　　 / 　/ﾝi.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:.:.:.:.:.:.:.ﾊ　´　　　 　/ /￣｀つ博 _|
　　　　 　　　 ﾊヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!/i　　　　　 　 i　 ﾉ´i. 麗　」
　　　　,. '　　,'ｧ'ﾍ:.＞:.､:;___:.:」:.:.:.___」､.! 　　　 　 l　|､___,,..'ｰr-‐'
★参拝方法、二礼ニ拍手一礼と御記入後、祈願文を御記入ください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217327056/

毎日新聞は当然だが、TBSの広告掲載企業も不買対象にすべし

みのもんた　”無理矢理はがした”　

>>636
裁判所は人殺しじゃないって言ってますけど。
裁判官は人殺し主義者ですか？

>>632
選択的に"誤り"と判断されるかもしれなくなったものを避け、
"正解"、もしくは"不正解ではない"と確定してる選択肢を選ぶ
まあ、流れとしては当然だわな

>>649
そこでカルテに改ざんがあったとかだったら、こんなに論争になったりしない罠。

医師判断が適切だったかって事が裁判で争われるって事が、本当に妥当な事なのか？ってのが俺が一番疑問なところ。

>>617
横レスだが、
仮に注意義務があるなら、それに反している場合には、過失だと評価されるだろ

症例とかは、そもそも注意義務があるか否かについての攻撃・防御の方法でしょ？

>>649
三番目はありえないだろ
妊婦が死亡したのが2004年12月ですぐに院長に報告し県の事故調査委員会も事故報告書をだして示談交渉して見舞金も払ってる
加藤医師はそのまま同病院で勤務して逮捕が2006年2月18日だぞ

カルテは事故調査委員会の段階で県の手元にもコピーはある1年以上経って改竄は不可能だろ
逮捕して拘留する必要がどこにある？
身重の奥さんもいるし逃亡の恐れもないだろ

普通は書類送検して在宅起訴ってレベルだ

確か、医療崩壊を引き起こしているマスゴミに味方する警察・検察側の証人の医師が見習い経験のみで、
弁護側の証人の医師が、その科の権威だっけ？

>>639
まだ確定していないと何度言わせれば気が済むんだ。

>>641
違う。

裁判所はただ一言「無罪（終わり）」とするわけじゃない。
それなりの理由を述べて無罪とするわけだが、その理由に納得がいかないと言ったら
どして「結果責任取らせたいだけだろう」ってなるんだ。馬鹿。

>>652
「人殺し」の意味にもよるが、
因果関係を認めているのだから、被告人が人を殺したことは裁判所も肯定している。

ただ、それは犯罪ではないと言っているだけでしょ？

>>658

>>646はスルーだねｗｗｗ
イタイとこ突いちゃった？ｗｗｗ

>>659
さすがに「殺した」は違うだろ

>>655
注意義務というか、医者はそういう可能性がある事について留意する責任はあるだろう。

だけども、それに気付けたかどうかという部分において、誰しもが気付く内容であったかどうかを決定付けるのが症例ではないかと思っているが。

やっぱ今の医療で一番問題なのが、一般市民の期待と実際の医療に大きなギャップがあることだよね

少し臨床医学をかじれば気づくことなんだろうけど、人を救うって本当に難しい
７割も手術成功させてたら名医って呼ばれる世界なんだから
どんな手術でも医者の技術うんぬん以前に失敗するリスクがあるのは当たり前なんだけど、
すぐに遺族は医療ミスだったってことに仕立てようとしちゃうし

受け入れ拒否とかも、医師からしたらもう助けられるかどうかってことはわかってることなのに、
世間は「どんな状況でも患者を助けようと思うのが医者じゃないのか？」とか言われて、
それで執刀して、予想通りの結果として死亡したりしたら病院の責任追及をってなっちゃう

労働条件も恵まれないままに薄給でさらに徹底的に責任を押しつける今の状況で医者を目指すなんて言っても哀れなだけだよ

あと他人を救おうと人生をかけて頑張ってる人を刑事裁判にかける＝犯罪者にしたてようとしちゃう日本という国はホントに恐ろしいと思う

>>649
ヒトが死んだら常に逮捕なのか！　・・・　年間５０００名の周産期死亡数（他国に比べ桁違いに少ない）でそのまま医者は逮捕か！

>>649

●母体が亡くなってる
-＞亡くなっている？あたりまえじゃないか？
-＞解剖所見がないということであれば、それは遺族が拒否したことに起因する。
-＞切除子宮は保存されている

●その経過から業過が疑われる
-＞自宅起訴で十分。逮捕する必要は全くない

●罪証隠滅(カルテ改ざんとか)のおそれがある
-＞報告書まで出ているのでカルテ改ざんのおそれは全くない

問題だらけではないか？

>>658
何をムキになっているんだか・・・。

あんたが「無罪判決」に納得がいかないと言って、
その根拠を言わずに「有罪」のようなことを連呼しているから、
結局責任取らせたいだけかということになるだろう。

あとな、いちいち最後に「キチガイ」とか「馬鹿」とか付けるな！

>>649
>捜査の結果、起訴したんだから
その捜査がイマイチな感じ

ID:n+CpW6z90
は議論がしたいんじゃなくて、有罪にならないと気がすまないんじゃないの？
（自分の判断基準が否定されるのが嫌なんじゃないの？）

遺族と同類なんだろ．

>>659
>被告人が人を殺したことは裁判所も肯定している

業務上過失致死傷罪と言いたいわけ？

>>662
つまり人が死ぬ度に裁判にかけて検証しろと？

賛成します(笑)

>>668
そのとおり。
一審で有罪だったら「まだ確定してない」なんて絶対に言わないよｗｗｗ

ガンで余命1年とか宣告しておいて
3ヶ月で死んだらどんな罪にとえる？ｗ

>>661
多分日本語の問題なんだろうけど。
裁判所は、この医者が、患者の死という結果をもたらしたことを否定してはいないよということです

>>662
いや、過失＝注意義務違反の行為でしょ？

だけども〜って部分は、まさに、予見可能性や結果回避可能性の判断基準の議論としての客観説じゃない？

>>666
俺がいつ「有罪のようなこと」を連呼したんだよ。
577は俺が医者批判してるかのような口ぶりだったし。
何なの一体。

もしかして考え方が違うってのが気に入らなくて嫌がらせしたいのか？

この件でますます産婦人科医のなり手がいなくなった。

手術時に、命を預ける覚悟がないなら自宅で産めよ。

>>674
考え？ないじゃん。

総合すると>>602が正解って事だな

>>665
・・・>>649の改ざんだぞ　よく見ろ！

これからもドンドン医者は逮捕するべきだな、もしこのスレに居るのが医者だとしたら、こんな高飛車な医者ばかりじゃ困るからな
医療業界も浄化が必死なんだよ

>>669
いや。
因果関係を肯定した上で、注意義務はなく、過失は認められないとした判決だと言いたい。

>>668
プロ市民か遺族の関係者か検察関係者か福島県警関係者か毎日や朝日か・・・
まあそのへんじゃないかな

>>670
明らかな症例があり、医師がそれを知っていてそれに沿った処置をせずに患者を死亡させた場合においては、
何故過去の症例沿った処置を行わなかったかについて、どこかで議論があっても良いだろうとは思うよ？

でも、今回みたいなレアケースにおいて医師の判断にミスがあると本当に言い切れるのか？って事を言いたいだけだが。

>>679
高飛車な馬鹿患者を断るようにしてるから
心配いりません

変態新聞の記者、その家族、類縁者まるっと病院に出入りするのを禁止したほうがいいね
日本の病院は危険なので韓国でも中国でも好きな国の病院に行ってくれや＾＾

ID:sotnZjak0とID:2DHwULBU0は、俺を憎んでいるらしいなｗ

救命の可能性があったってのは、裁判所としては当たり前の指摘。
横浜や楽天にリーグ優勝の可能性があったってのと同じ事だ。
で、それが現実的なのか？
可能性があるってのと、出来なかったから悪いってのとは180度違う。

もし救命の可能性すらないと言ったら、今回の裁判は「悪意に基づく起訴」になるだろ。
さすがに、司法仲間同士でそれは出来ないんだよ。

>>673
なんかそれだともともと患者が持ってたリスクも医者の責任だな

>>659
裁判所は因果関係を否定しているよ。
「患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とする」
と明白にね。

毎日〜毎日〜僕らは変態の
記事を読まされ、嫌んなっちゃうよ

>>688
まじか。
なら、ソースをくれ

医療界の常識は参考にならないだろ。
仲間内なんだから。

>>674
判決内容を良く理解していないで「馬鹿」とか言われれば
「有罪と思っている」と思われても仕方がないね。

>もしかして考え方が違うってのが気に入らなくて嫌がらせしたいのか？
そっくり、そのまま御返しいたします。ありがとうございました。

もしかして、あなたは、毎日新聞の関係者？
だとしたら、一言言わせてください

　　　　　「お　ま　え　が　、言　う　な　！！」

>>691
愚民の妄想はもっと参考になりませんがｗｗｗ

>>683
お前は医者じゃないだろ

>>690
ガセ。だまされるなやｗ

判決要旨では、「被告人の胎盤剥離行為と本件患者の死亡との間には因果関係が認められる」と
断定している。

>>686
可能性があったからやったというのはいいと思うよ。
それは手術失敗した医者だってそうなわけで。

ただ、責任はとらないと。結果として1人の人間の人生を滅茶苦茶にしたんだから
自分の人生をかけてその人間に償うべきじゃないのかな？この後の検察官の
対応に注目している。

>>691
無知な市民にいったい何がわかるって言うんだよ？

医者がいたら教えて欲しいんだけど
例えば帝王切開の際に胎盤をはがさないでそのまま閉じたらリスクは大きいの？
胎盤をそのまま残して子宮収縮とともに後産として出せないものなの？
出血で死ぬくらいならそういう選択はないのかなと思って。

>>694
はい
愚民を診る医師ではありません

>>695
判決要旨ではそうなんだけどさ…。

もしかしたら、実は688は全文に触れていて、本当は因果関係否定ｏｒ688が誤読という可能性があるでしょ？
なら、全文にありつけるんじゃないかとｗ

逮捕拘留の必要はまったくなかっただろう
腐れ警察が

この裁判だっけ？
警察関係者が傍聴妨害をした裁判って。

天漢日乗: 福島県立大野病院事件第四回公判@4/27(しばらくこの記事をトップに表示します)→加筆あり
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/427_4ede.html

これ以上
ID:n+CpW6z90
を相手すると他の人達に迷惑だな。

あと、あんたがどう思ってもいいが
最後に「キチガイ」と「馬鹿」とか付けるのは止めろよ！

>>690
産経新聞８月21日朝刊25頁の判決要旨なんだが、
まさか全文タイプしろなんて言わないよね(^o^)
その中では「診療行為として過失のない措置を講じた物の、
容易に胎盤が剥離せず失血死してしまったことは前期認定通りである。
という文章も有るぞ。

刑事訴訟法第199条2項　　
裁判官は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があると認める
ときは、検察官又は司法警察員（警察官たる司法警察員については、国家公安
委員会又は都道府県公安委員会が指定する警部以上の者に限る。以下本条にお
いて同じ。）の請求により、前項の逮捕状を発する。但し、明らかに逮捕の
必要がないと認めるときは、この限りでない。

逮捕状は誰か（検察官か司法警察員）が請求しないと発行されない。誰が請求した
かは、逮捕状そのものに書いてある。いったい、誰かな。　片岡康夫か、県警職員か。
まずは、それを明らかにして、そいつを告発→地検無視→付審判請求の流れにすべき
でしょう。
（裁判所は予断排除の原則のため、捜査資料はあまり精査せず、逮捕状発行時には、
請求者をとりあえず信じる傾向あり。また、逮捕は緊急性もあり、請求者よりの判断
をしがち。その分は勾留（逮捕から72時間経過後の身柄拘束）請求の審理で評価して
補おうという傾向があるように思う。）

>>698
胎盤がはがれなければ子宮が収縮できず失血死する。
胎盤がはがれるかどうかははがしてみないと分からない。

>>703
>最後に「キチガイ」と「馬鹿」とか付けるのは止めろよ！

警察狂信擁護者（警察関係者多し）や特ア人は、

火病を起こすとレスの最後に罵倒・中傷を書き込むのが特徴。

>>707
納得

>>689
替え歌歌ってないで新聞変えろよｗ

>>696
今回の件で医者が失敗をしてるの？無罪なのに？

>>651
＞毎日新聞は当然だが、TBSの広告掲載企業も不買対象にすべし
＞みのもんた　”無理矢理はがした”　

TBSじゃないけどさ、

テレビ朝日 ｜ お問い合わせ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/

＞以下の内容については原則としてお答えできません。
＞　・番組のスポンサー名

テレビ屋たちはどんだけスポンサー凸が怖いんだって話だよなｗ

>>695
だからそれは正当な診療行為と認定しているだろが。

朝日の空気読みっぷりは異常

変態は変態のままだが

>>711
因果関係はあるが過失はないから無罪。

>>704
ttp://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207.html
>【業務上過失致死】

>●死因と行為との因果関係など
>鑑定などによると、患者の死因は失血死で、被告の胎盤剥離（はくり）行為と死亡の間には因果関係が認められる。

とある。

おそらく、それは↑の要旨でいうと、最後の【医師法違反】のところにあたるんだろうけど…
それは、因果関係はあるが、過失ではないということを前提とした、
医師法にいう異状がある場合にあたるかどうかの認定の問題でしょ？

毎日新聞が、ここまであからさまに国力落とす記事書いてると、この新聞に血税投入する意味あるのかと疑問に思うよ？
マスコミに税金使ってる割りに反日報道多いんだよな。
もっとよく考えろよ、総務省!!

>>709
よくよく読むと、検察官が医師の人生をめちゃくちゃにしたとも読める・・・どっちなのかは良くわからんが。

>>712
産経の空気読みっぷりのほうがすごいと思う

>>709
>>696は加藤先生の人生を破壊した検事や検察官、県警の人達が加藤先生に償えと書いているのでは？ｗ

人体に関して家電製品みたいに説明書があって製造方法が全部解ってるなら
ミスってのも解るけど、そもそも不明瞭な人体の構造ですべてが異なるモノを
ミス無く直せってのが無理だろ。

朝日は今まで声のでかい者の味方をしてきただけだから
それが在日からネットに移っただけってことだな
毎日は少子化を推し進めたいということは分った

>>711
フォローすると、
因果関係はあるが、過失はなく、正当な行為

癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html

朝日・・・・　　お前・・・・　

毎日の反・医者キャンペーンは２０年以上前から医者の中では常識だった。
毎日だけには気をつけろ、といわれていた。
あること無いこと、全て医者が悪として報道されるからだ。

朝日はまあこんな風だと思ってたが読売・産経が肯定的なのが意外だった
別の記事では…だが。

毎日新聞の裏に創価。毎日新聞の記事は全て創価フィルター。
なんでみんな創価を叩かないの？
変態も医療崩壊もみんな創価じゃん。

なんか、因果関係と過失を混同してるヤツがいるが、因果関係と過失は別物。

爆弾のリモートスイッチが道端に落ちており、それを拾ったヤツが押して死者が出た場合、
スイッチを押したことと死者が出たことの因果関係はあるが、押したヤツには何の過失もない。

もう一度聞く。

>>666
俺がいつ「有罪のようなこと」を連呼したんだよ。
577は俺が医者批判してるかのような口ぶりだったし。
何なの一体。

もしかして考え方が違うってのが気に入らなくて嫌がらせしたいのか？

>>725
それは昔、毎日新聞が倒産しかけたときに層化の資金で救済されたという歴史が
あるから。聖教新聞は今もその流れで毎日の印刷所で刷られており、層化は
毎日にとって絶対に逆らえない大口顧客様である。

>>725
弟の彼女がいつも持ってくる聖教新聞には加藤先生の初公判あたりから検察の暴走で不当逮捕とか
この福島県警と福島地検の暴走で医療崩壊が加速したみたいな記事が何度か載ってたぞ

>>725
在日にのっとられた反日組織ですね。わかります。

>>722
> 最終出血量は9053mlに及んだ。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱり産科医って、登山家とかと同類だと思うよ。

あれ？　朝日はなんで・・・

最近の朝日って面白味に欠けるな

アサヒると変態の最狂タッグを復活してくれよ

141 ：可愛い奥様：2008/08/22(金) 15:43:31 ID:mjZ14aFE0
>>108
この写真で渡辺氏の隣にいる女性
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17754.html
この人に似てるような気がしませんか?
http://www.medsafe.net/contents/special/55toyota.html

（この女性の件は病院側が悪い。ただ彼女が入ってる団体には、医療過誤問題の患者側の立場で有名な方が名を連ねてたりする）
148 ：可愛い奥様：2008/08/22(金) 16:29:19 ID:mjZ14aFE0
>>143
ドクターヘリは利権が渦巻いてるからね。
でも医療費足りない、医師いない現状で導入しても受け入れは無理。
箱物行政と同じで無駄になるだけ。

医者板の関連スレでも呆れられてるよ。
【ドラマ】コード・ブルー１【救急】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217678697/

今日、舛添が出産関連費用全額公費負担を打ち出してきたのも、公明党の案だわな。



なんかすごい意見でました。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17802.html

今回は読売、産経と同じ論説になったけど
朝日みたいな左系の新聞もバランスをとるためには必要なんだよな
売国変態新聞は潰れるべきだが

>>705
片岡康夫←
「医師逮捕・起訴に無理があったのでは」なんて生温い。
こいつを職権乱用で裁くためには、どうしたらいいですか？

>>721
正確には、「被告人が従うべき注意義務の証明がないから」無罪

つまり、「検察官は過失の証明に失敗した」という判示。無罪判決はこれで十分で「過失がないことの立証」は
不要。悪魔の証明だしね

>>721
それはもう一つフォローしないと、
確かに早期に子宮摘出に移行していれば、
産婦も助かったかも知れないが、
机上の空論に過ぎない（実際の臨床例を提示してない）とね。

>>723

密室で行為が行われ、ミス隠しが数々行われてきたわけで
まず医師に疑惑をかけるのは当然じゃねーか？
医師以外はそう思うだろ。

医学生諸君！

日本の医学が最先端であればあるほど 、レアケース症例は、人災とされる

あまり無理に進歩させず 、昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、 患者の病気に対する姿勢が形成されない

日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ

これまでの国民の書き込みを見て 、もう十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ 存在しないことが…

標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
親戚に医者いない奴は負け組

ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事　地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！

奈良県の産科を崩壊させておいて、まだ懲りないのか…

>>706
じゃ、どっちにしても胎盤剥離を試みて、あとは子宮摘出の判断を迫られる難しい決断だね。

それでダメだったからって逮捕起訴されたんじゃたまんないな。

現場の状況を見てない検事が判断できる検案じゃないね。

ジャイ子って実在したんだな・・・

>>736
いや、検察が挙証責任を負う事柄の証明に失敗した＝無い　でしょ？

死亡の届けについて、判決要旨で

本件患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とする、
過失なき診療行為をもってしても避けられなかった結果といわざるを
得ないから、医師法にいう異状がある場合に該当するということはできない。

とありますので過失はないと認定していますよね。そりゃ病気が病気なんだから
手術して出血して亡くなったとすれば「因果関係はある」とは言えますが。

特亜から日本破壊工作の指令を受けてる侮日新聞なら仕方ない

>>738
毎日新聞の方ですか？

でも今回のケースを見て、医者になりたくないと
思う医学生がいたら、そういう人は医者にはなるべきじゃないし
なって欲しくない。



そういう面ではこの事件の意味もあるでしょう。

あれ？毎日はその妊婦の陰部がどうだの、医師がレイプだのと
変態記事になるんじゃないの？

しっかりしろよ毎日。いつもの調子でいいんだぜ！

>>743
過失あり、過失なし、ノンリケット（どっちだかわからない）の３択
弁護側は、ノンリケットに持ち込めれば勝ちだし、裁判所もそれ以上の認定はしない

弁護側の主張は当然「過失はなかった」となるだろうけど、裁判所はそこまでは判断しない
あくまで「検察官の、過失ありとの主張は証明に失敗した」というだけ

遺族は出産を軽く見ていたように思える。
どんな適切な治療をしても人間死ぬときは死ぬ。
それをいちいち咎めていたら医者はいなくなる。
以前はもっと多くの女性が出産で亡くなっていた。
亡くなられた方は本当に不運だった。

遺族の方、憎しみに駆られず子供に愛を注いであげてください。
手術しなければその子もこの世にはいなかった。

>>734
ｱｻﾋﾟｰもたいがいだと思うけど、若い記者はわりとまともらしい。
朝日はデスクのチェックが厳しいのであんなだけど、世代交代したら面白いかもしらん・・・

左というかリベラルでもいいけど、売国だけはやめてくれと言いたい。

あなたは当直の日は夜も働きなさい。
もちろん翌日は通常の勤務だから連続して32時間+残業してもらうよ。
入院患者の診察は毎日してね。当然土・日・祝・盆・暮れ・正月も出勤してね。
出勤できないときは、あなたが代診の先生をお願いしてね。
休日出勤しても超過勤務手当ては出ないからね。
当直しても実態は時間外勤務だから時間外勤務に準じた税金を払ってね。
急患が来たら午前2時でも3時でも出勤して対応してね。
もちろん飲酒診療は訴えられるから、ここに就職したら酒は飲めないよ。
もちろん救急車を断るなんてとんでもない。
最近は軽症でも平気で救急車を使うけど、たらいまわしはしないでね。
眠くてミスをしたら自分が悪いから訴訟は自分で受けてね。
年俸制だから何年勤めても給料は上がらないからね。
もちろん年俸制だから何年勤務しても退職金は出ないからね。
退職しても医者は失業保険の給付を受けることはできないからね。
10年に1件は訴訟で負けて3億の賠償を払うことになるよ。
ミスは無くても事故があれば過失ありの報告をして示談金を保険料から払わせてね。
もちろん訴訟対策の保険料は自腹で払ってね。
過失ありの報告書を書いた以上、業務上過失致死罪で刑事事件になるよ。
学会に参加するときの出張代金は自腹で払ってね。
病院が赤字なのは医者の給料が高すぎるせいだからまず医者の給料から減らすべき。
自己都合で退職したら、マスコミと議会で「医者の使命感が足りないせい。」と言うからね。
住民は病院存続のため署名はしてくれるけど、選挙では公共事業を優先する議員に投票するからね。
自分の息子や娘は東京に行かせるけど、医師は使命感をもって僻地で働いてくれよ。
受験勉強では都会の高校生に勝てないから地元枠を作って優先的に医学部に入学させてくれ。
看護婦のお礼奉公は許さないけど、医師は地元のために貢献して当然。
都会からやってくる先生は名医だけど、地元の医者は藪ばかりだから安く買い叩いて当然。

・・・・これで公立病院で産婦人科医を続けろって言うほうが無理だと思うよ。

>>749
どっちだかわからなければ、被告人側が勝つのは、
挙証責任が働いているからでしょ？

>>738
今回はミス隠し（カルテの改竄や隠蔽）もなかったから、逮捕が問題になってるんだけど？
手術中に治療の困難な症例の患者が死亡したという事実だけで逮捕は行き過ぎ。

まあ、警察と検察の酷さが歴史に残る裁判ではあった。

嘘の調査報告を行った変態ポケモン（勃起チンポの意）新聞が何だって？

>>747
学生どころか現役医師も産科から逃げ出してます
福島から始まる産科崩壊　　こうですね　　わかります

もっとわかりやすく言えば、この妊婦さん、自宅分娩ならおそらく母子ともに死んでたんでしょ。

そのリスク回避を医師に託したが残念ながら結果が同じだった。

そのお手伝いをした医師が逮捕起訴ってそりゃおかしいよな。

>>735
まずは、「誰が逮捕（状の発行）を請求したか」を明らかにすることです。
逮捕の請求を行った者＝逮捕権の濫用を行った者、ですので、それを明らかに
しないと、ターゲットを絞れません。

そうなんですよ。遺族はとても大変な思いをされた。
マスコミは叩くだけ叩いた。医師も大変な苦労をされた。
割り箸事件の時も、あのドクターのお父様は心筋梗塞で他界されたとの事です。
ペンが人を蔭で殺しても捌かれない。（不二家もそうでしたね）
ペンが人を傷つけても、自分は傷つかない。
なんだかねぇ・・・・

確定はしてないけど、このまま確定したら「冤罪」となる訳ですが
表彰された人物は、のうのうと昇進を堪能している訳でして。
これも、ちょっと・・・・

医者は神様じゃねーんだから、医者にかかって死んで文句付けるなら
どんな難病も困難な状況も自力で回復しやがれ。

無茶だろ、患者が死ぬ度に責任取れとか。

>>758
ちがう、子供だけは助かった。
自宅なら母子とも
産婆でも同様

>>747
なんで？
当時としては一般的な医療行為をして不幸な転機になった場合
いきなり手錠かけられてマスコミにさらされる可能性がある職業だよ？
なりたくないと思う人がいて当然でしょ。

医者を聖人君主かなんかと勘違いしてない？

>>747
今回のような（判決から読むに）無罪であるにもかかわらず
このような扱いを受けるなら　医者になりたくないと考えるのは
当然では。
そして優秀な人ほど他の道を選ぶ（優秀な人は他の職にも就きやすいし
研究分野へもいける）
今更、方向転換できないようなだめな医者の卵ほど　そのまま医者になる。

>>757

でも現実がそうだから。

厳しい現実を隠して医者にさせても、本人がかわいそうでしょう。

わがままな患者やちょっとおかしな人もいるし、
家族だって変な奴もいる。

そういう状況を理解してないと医学部は金がかかるし
医者になってから、こんなはずじゃなかった、と思っても遅い。

>>761
大概の奴は病院で死んでいるしな(^o^)

朝日と毎日、どうして差がついたか。慢心、環境の違い。

産科が崩壊すれば日本人の出生率は下がる。在日新聞としては擁護したくなるのも無理はないよな。

死ぬか生きるかの状況で、ヤブにかかるか名医にかかるか
手術が医者の判断も含めて上手くいくかどうかも
生き死にのうちだと思うんだ。
庶民の給与で医者にかかれる国だってだけでも感謝しようよ。
さもないと起訴される危険性のためにその内、医療自体が高額化するかもとも思うし。

お医者さんも、死んだときはともかく落ち着い時に死んだ理由を
話してくれると少なくともDQN以外から訴えられる事はなくなるだろう。

>>765
そういう人は医学部時代に嫌になって
医者にならず別の道に行くことが多いみたいですよ。

>>763
でも医学部無試験にしたら、いくらでもなりたいやつは現れると思うよ

>>765
医学部が金かかるって誤解だよ
国立の医学部は他学部と同じだよ
最近は独立行政法人化してるから多少、学部によって差は付けてるかもだけどそれでも年間60万くらい

実習の際の実費考えると工学部とかのほうが金がかかるよ
年間60万も無理って人は奨学金とか卒後に返す医学生向けの低利ローンもある

それでも無理って人には地域枠で卒後何年かお礼奉公するなら学費無料

さらに自治医大いけばお礼奉公あるけれど学費は無料で生活費も無利子で貸与

防衛医大なら無料の上に給与まで支給されます

え？　国立無理で私立？　　そんなバカは医師がもっと多く目指さない方がいいぞ
頭も金もないのに医師になると本人も患者も不幸になる

毎日は朝日よりはマシ
そう考えてた時期が僕にもありました

>>762
子供は自然分娩じゃなかったか？

>>762
胎盤癒着してる状態でそれはないんじゃないだろうか…
感情で素人判断振り回すから、本物の医療事故も簡単に擬装されることに。

>>765
今回のケースは警察、検察の暴走で刑事事件になったのが問題なんじゃ・・・？
>>747 の書き込みと>>765 の書き込みは整合しないよ。

それとも今回は遺族が警察・検察に圧力をかけたという
真偽不明の噂が前提での話？
もしそうならソースうｐ。

医療破壊変態醜聞いい加減くたばれ下衆が








で
ただでさえ将来貰えない年金を満額強制的に払わせられているのに
年金課から年金の掛け金もっと掛けろ払え払え電話がかかってきた訳だが
国賊厚生省ウゼェ死ねよカチ込みかけんぞｸｿｶﾞ

カミーユ「煽ったのはそっちでしょ！」

これって、民事じゃなくって刑事裁判なんだよね？

>>779
そうです

>>776

なんで？

今回はたまたまマスコミが取り上げただけで
医療訴訟なんて腐るほどある。

そんな現実を知らないで、というか完全に把握しきれないで
医者になっても不幸でしょう？

そういう現実がわかってて、それでも医者になりたいって人がなって欲しいって考えは
おかしくはないと思うけど。

手術室で3台くらいのHiVisionｶﾒﾗ撮影を義務化して
なんかあった場合
委員会＋警察＋マスコミで検証するようにしたら
こんな問題はなくなるだろ

>>775
すまん前置胎盤だったから自然分娩は無いだろうね。
検察側承認の癒着胎盤の事例と混同してしまった。

>>774
前置胎盤で自然分娩できないから帝王切開になったのでは。
産道ふさがれてたら子供は出てこれない。

>>772
微積分や物理や古文ができなくても医者はできる
試験なんてできなくて構わんだろ

>>780
ありがと。
民事とごっちゃにしているレスがあったから、混乱しちゃった。

>>776
警察が積極的に医療過誤に首突っ込むことはほとんどない。
遺族が警察に届けを出したり、マスコミが騒いだりすることで
捜査になる。
警察・検察の暴走というより、
捜査協力と称する人達が必ずいるはずで提供された証拠物件や証言で
逮捕に至ったということ。
推測ですが、当然、証言の中に誇大・虚言もあっただろう。

俺が防衛医大にいた時は
入って１ヶ月で３人脱走したな・・
デブとかキモオタにはきつかったな

>>774
最初から帝切
そもそも前回帝切で前置胎盤ということで帝切して赤ちゃんは無事出産した

>>781
理想論としてはアリだけど現実論としてはその「現実」とやらをどうにかしないとそこまでして医師になりたいand続けたいと
思う人がよほどの物好きかマゾか裁判マニアだけになってしまい、医師不足で医療崩壊してしまう

>>785
医学知識を学ぶのにはある程度頭良くないと。

ざまぁーｗ
愚民どもは医師の言うことを素直に聞いておけっつうの。

つか、変態新聞の意見など不要

>>791
おまえは医者じゃない

馬鹿医者がへらへら笑いながら医療事故を起こしてその
証拠が残っていたのがあったからな・・・・
あれが泣ければと言うかあんなボケ会社にならなければ・・・・・・

水商売の女に聞くところによると、世の中で最も品性下劣な人間が多いのが医者だそうだ。

>>795
その話、医者を坊主に置き換えたパターンも伝わってきていますw

>>795
下劣というか変態は多いな
理由はわからんが

>781
じゃあおまえがなれよ。

>>795
水商売の女が言うんだから間違いないなって言って欲しいの？

酒を飲む場では特別階級の意識丸出しで、おれの女にしてやるよ的な態度で迫ってくるんだってさ。
昼間とは別人になるんだって。

>>毎日は起訴姿勢を擁護

「記事は擁護論調で」って上から指令が下ったんだろうなあ・・・

>>781
民事と刑事を一緒くたに語ってらっしゃるように思えるのです。

1.一般的な医療行為で遺族に民事訴訟起こされる
2.一般的な医療行為で警察に逮捕・勾留され、刑事事件を起こされる

1. と2. じゃ全然意味が違います。
1. は賠償責任が生じるだけ（といっても充分辛いが）
2. は下手すりゃ前科者です。

今回の大野事件は2. です。訴えたのは遺族じゃなくて警察・検察。
1. は起こるのは現在の時点ではしょうがないことですが（こじれたら訴訟する権利はあるし）、
2. が起こることは異常事態で、
起こりうるのを当然という風に捉えるのはおかしいと言いたいのです。

>>793
ああ、そうだな。医学部学生だがｗ

毎日新聞は目立ちたいだけ

>>795

聞くところによると、
正論で完膚なきまで追い詰められたり、
自分の理解力が及ばない高度な内容の反論をされると、
途端に相手の人格攻撃を始める人間は少なくないらしいな。

あのさ、自宅周辺の蚊を一掃するのに良い手段知ってる？
蚊の集まりやすい場所にわざと水張ったバケツとか置いて
しっかり産卵させといてからそのバケツを流して卵も幼虫も全滅させるのを繰り返すの
ちょっとめんどうだけど次世代の蚊が生まれなくなるからそこら一帯の蚊の総数は凄く減る
蚊が産める卵の数はだいたい決まってるからこれは凄く効果的
（裏手に川とか水場あったら意味無いから場所次第だけど）

つまり産婦人科を空中爆撃するようなものね、どんなに現役世代が強くしぶとかろうと
赤子を皆殺しにして行けば、ジリ貧確定なのよ

毎日がやってるのも似たような事、ようするに日本の産婦人科をどんどん廃業に追い込みたいんだ
それが日本人の衰退に地味ーに繋がっていくから

>>800
裁判官や陪審員、検察や県警のトップにも多いよねｗｗｗ

>>802

いや刑事事件になることも結構あるよ。

俺の地元の埼玉の某病院でもこの前そういうことがあった。

人が死んでないからマスコミが取り上げないだけで。

>>803
国家試験通らないうちはただの学生。
医者になるつもりなら２chでもそんなこと書かないほうがいいよ。

>>795
その話、医者を教師に置き換えたパターンも良く聞くね
ソープで嬢に自分を先生とかパパとか呼ばせて逝くときに「パパの濃いの中に一杯だして孕ませてぇぇぇ」みたいな
孕ませ淫語プレイとか教師は大好きってさ

>>803
いつの間に侮日新聞に医学部が出来たんだ？ｗ

>>790
機転がきくこと、要領のよさ、手先の器用さなどが必要なことはわかるが
そんなものは試験じゃはかれんよ
医学知識なんて覚えればいいだけだよ
たぶん偏差値40〜50程度の大学の学生だって、集中的に教えれば身につくよ

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派　　　←NEW!!
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)

>>705
>逮捕状を誰が請求したのは誰かな。

警察が逮捕していますから、多分福島県警捜査一課の担当警部の
名前で請求しているのではなかろうかと思います。
令状を裁判所に取りに行くのは、下っ端の巡査部長がやっているのでしょうが、
実際の逮捕の判断は、県警幹部と地検とで相談して行っていると思います。


> まずは、それを明らかにして、そいつを告発→地検無視→付審判請求の流れにすべき
でしょう。

協力してくれる弁護士が必要と思われますが、どなたか、付審判請求を目指して
動いておられる方はおられるのでしょうか？

何が気に喰わないんだよ毎日新聞は
まぁ俺は毎日新聞の総てが気に喰わなくなったが

似たような症例をかき集めたら全ての症例においてこの医師と同じことしてたんだろ
それを逮捕、起訴するとか暴挙というか笑いものというか
検察側の証拠は専門外の医師の証言と国試対策の教科書一冊のみ
対する弁護側の証拠は多数の権威のある証言と多数の権威のある成書と多数の症例
それで一人の医師のキャリアを大きく傷つけた
民事ならご自由にだが刑事事件にするとか終わってる

>>806
すれ違いのところに食いついてすまんが
家の横が池である我が家はどうすれば蚊を一掃できますか。
毎年、蚊が多くて。

医療過誤被害者団体（カルト系）の浅知恵

まず刑事事件にして検察に医療過誤の証拠を集めてもらう。
　　　　　　↓
民事訴訟の損害賠償で証拠を集める必要なく、楽勝で勝訴。
　賠償金をガッポリいただく予定。

今回は、検察側の証拠を全面に採用しても被告無罪。
予定がくるって、カルト団体激昂。

いま産婆が人気商売です。

>>810
記者でも聞いたことがあるよ。

「水商売の女に聞くところによると、世の中で最も品性下劣な人間が多いのが記者だそうだ。」

>>812
お前もしかして医師は国試とおれば勉強しなくていいとか思ってるのか？
むしろ初期研修終えて専門決めてからが勉強の始まりだぞ
専門医試験や学会での論文やら症例検討会やら日々の診療の合間を縫って勉強と資料集めて
さらには日々進歩する新しい情報、手技や医薬情報も詰め込む必要がある

偏差値40〜50では大抵はまともな医師にはなれん

>>821
町医者が勉強しているようには全然みえん
あいつらはマニュアルどおりの機械的な処理をやっているだけ
コンピュータの方がましかも

だまれ変態

>>807
陪審…員…？

>>809
お前何様？
2chがどうの関係ない。
患者は医師の言うことを聞かないばかりか
感情論で医療崩壊を招いているじゃないか。
そんな奴を愚民以外に何と呼ぶ？ﾀｶﾘ？ｷﾁｶﾞｲ？ｗ

>>738
正義（笑）のためなら偽証でっち上げなんでもやる毎日系列の方ですかな？

>>817
池に水をどんどん入れてどんどん流す。止水にしない。

鳥越が珍しく面白いこと言ってたな。
これで医者が起訴されるなら、警察や検察も裁判で
勝てなかった場合は、刑事罰されないとおかしい
みたいなこと言ってた。

>>806
毎日ならやりかねないなｗ

>>822
患者であふれた大病院より丁寧に診てくれる場合もあるよ。
医者といっても様々だから何とか信頼できるところを探すしかないね。

>>827
すんません、おっきな溜池なんですが。。。。。。
丁寧に回答ありがとうございます。

>>831
毒物…はまずいしなｗ

>>830
「場合もあるよ」じゃ困るんだよね
だから「医者はだれでもできる」といわれるんだよ

変態新聞は、消えてなくなれよ

>>831
水の中に銅入れるとボウフラ防止になるらしいが。
デカイとどうしようもないな。

>>825
怒りはわかるんだけども、
一握りの患者をもって患者全体を敵であるかのように叩くのは愚の骨頂。
そんなこともわからん奴が医者になってどうするの？

>806

前半、興味深い。
後半、ますます変態に腹がたってきた。

>>833
言ってみたものの、結局できないんだよね。

>>825
実際自分が診療して患者が亡くなって死亡確認して家族に説明した
経験があると、さすが2chでも愚民とは言えなくなるよ。

まあ、なんというか、経験が伴っていない知識は役に立たないんだよ。
今回の検察の主張のようにな。

>>830
いわゆる「町医者」の開業医が発見した病気も
幾つかあるんだよな。

>>833
誰でもできるならキミがなればいい。
患者は医者を選べるのだから、信頼できない医者へは行かなきゃいい。
そしたら医者は続けられないから。

今回の問題は医者を減らしてそれすらできなくさせたことにある。

>>806
同じこと考えてた
徹底駆除したけりゃまずメスと卵だよね
オスメスの仲違いもさせときゃ万全
そうすりゃ増えずにそのまま絶えていくから
日本人もこのまま絶えていくんだろうね

>>828
無罪になった場合、報道機関の刑事罰が抜けていると思いますが・・・。

そもそも有罪が確定されていない逮捕・起訴時点での報道が一番問題と思いません？

>>795
ソースが水商売かよ（ｗ

まぁどの分野でもバカは一定数いるが
そのごくまれな例を取って全体を評価するほどバカなことはない

>>843
事実を報道すること自体には問題ないと思うが…
報道機関が歴史のなかで作り上げた、逮捕＝有罪というすり込みがまずい

>>840
町医者が診て手に負えない場合は大病院へまわす。
そういうシステムは合理的だったんだけどね。

>>843
　　是非その視点を，お医者さんが逮捕された場合だけではなく，一般的な刑事司法のあり方まで広げて欲しいものです。

>>847
医者にからめなくたってこれはマスコミ全体の問題でしょ。

>>841
医者は増やしたほうがいいよね
で、医者になるためには、いたずらに難しい医学部の試験をくぐりぬけないと
いけない今の制度はどうかなと思っているわけだ
だから、医者をこころざす奴にはなるべく門戸を広く開いて、医者にさせて
あとは市場原理により淘汰するのがいいんじゃないかと思うわけだよ
（その点ではキミと意見が同じだ）
もちろん実現するにはいろいろと難しい問題はあるだろうけどね
基本的な考え方を言ってみたまでだ

風が読めない毎日新聞

>>849
その門戸を広げて医師になったうちの無能な医師が淘汰される段階で犠牲になる患者というのは無視していいのかい？
少なくとも自分とその身内はそんな犠牲は被りたい

>>850
毎日新聞は、風の息づかいを感じていますが何か？

>>851
まあ、しょうがないんじゃないかな
だから医療訴訟はこれからもどんどんやっていって欲しいんだよ

いずれにしても医師の適性と偏差値にはかなりずれがあるだろ
例えば東大の理３に入る頭脳があれば、勤務医になるよりはその頭脳を
別の分野（例えば理系の研究分野）に活かしたほうが社会全体として
は効率的だと思うよ

才気あるバカほど性質が悪いというか
ペンの力=自分の力とを妄信して
変に正義感ぶった記者のせいで
県の産科医療が崩壊するんだもんなあ、毎日さんｗ

>>849
淘汰されるまでに犠牲になる被害患者がいっぱい出ないか？

>>851
二人以上の医者にみてもらえ
それでも信用できなかったら病院にいかないでおk
さらに普段から「医療受けませんカード」でも公式にさせて作ったら？

>>849
開業医に市場原理が働くのは自然だと思うが、
誰でも医者にしろなんて暴論にはついていけん。
人の命を預かる職業だからこそ、
優れた人になってもらいたいわけで。

医者も免許に一種とか二種とか作れないのかな。
簡単な診療なら一種でもOKとか、あと、看護婦も
ハイパー看護婦とか作れないのかな。
そうでないと　医者が過労死する。

>>836
で、あんたは医者じゃないんだｗ

＞一握りの患者をもって患者全体を敵であるかのように叩くのは愚の骨頂｡おいおい
【一握りの医師をもって医師全体を敵であるかのように叩くのは愚の骨頂｡】
お前ら愚民が↑のような事をしたから医療崩壊が起こったんだろ。
お前ら愚民こそ診てもらいたければ悔い改めろよ。

>>857
だから「優れた人＝難しい大学に入れる人」
という公式は成り立たないんじゃないかなと思っているわけだ

頭はいいが、どうみても人格的に医者なってほしくないな、と
思っているやつが医者になっている例をたくさん知っているもので

>>857
その市場原理とやらで医療崩壊が起きています。
　「赤字部門から撤退」
は製造業なんかと、医療とでは全然意味が違うのですよ。
それが解らないで、トンデモナイ事にしたのが「竹中・小泉路線」ですよ

無能な医師が淘汰される段階で犠牲になる患者は、まあ、しょうがないんじゃないかな

とか

医療訴訟はこれからもどんどんやっていって欲しいんだよ

って言われても・・・

>>849

医者が淘汰されるまで、医療ミスで患者も淘汰されまくるだろうなぁ。

パイロットに置き換えてみると、飛行機墜落させまくって淘汰させろってのと
一緒だしなぁ

>>860
難しい大学に入れる人の中に優れた人がたくさんいるわけで。
難しい大学に入れない人は、その殆どが凡人なわけで。

>>860
人格の判定は短時間では難しい。
それをテストも出来ないし。
やはり、頭が良い奴には優秀な奴が多い。（割合としてね）

>>862
これからの医療は大きく変わると思う。
どう変わるにしてもその課程で犠牲者は出ると思う。
既に過労による医療事故は起きていると思う。