【大野病院事件】 「手術時にビデオ記録を」など、遺族が福島県に要望書★３
・福島県立大野病院事件の無罪判決を受けて、死亡した女性患者＝当時（29）＝の父親、
渡辺好男さん（58）が、「医療事故再発防止のための要望書」を福島県病院局の尾形幹男局長に
提出した。手術時のビデオ記録やインフォームド・コンセントの徹底、各病院の連携強化などを
提案・要望し、県がどう対応していくか返答を求めた。
要望書を受け取った尾形局長は「この医療事故を重く受け止めており、再発防止に向けて
病院局の方で医療安全対策の強化に努めてきた。他の関連機関とも協議して、対応させて
いただく」と答えた。
渡辺さんは「事故後3年7か月が経過しても、県立病院を管理・監督する立場にある県病院局に
具体的な動きが見られない」との不信感を抱き、医療事故の再発を強く危惧（きぐ）して、
要望書を提出した。
要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、「手術におけるビデオ記録の
保存」を提案。ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
してほしいとしている。
医療機関全体で取り組むべき課題としては、▽県立医大、拠点病院、地域病院の連携強化
▽医療機関の風土改革▽ルール違反者への再教育とペナルティー制度の創設
▽ハイリスク患者などの情報を医療機関で共有できるシステムづくり▽インフォームド・コンセントと
セカンドオピニオン制度の周知徹底▽「一人医長」の禁止▽周産期医療システムの内容の見直し
▽各医療機関の役割を明確化したルール作り－などを挙げた。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17763.html;jsessionid=A5ACE3DEA71CCB323062DC6DB9EDBEAC
※元ニューススレ
・【大野病院事件】 "帝王切開で母死亡、医師無罪"で、双方会見…医師は遺族らに謝罪、被害女性の父は「残念」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219278862/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219321278/
渡辺好男さん（58）が、「医療事故再発防止のための要望書」を福島県病院局の尾形幹男局長に
提出した。手術時のビデオ記録やインフォームド・コンセントの徹底、各病院の連携強化などを
提案・要望し、県がどう対応していくか返答を求めた。
要望書を受け取った尾形局長は「この医療事故を重く受け止めており、再発防止に向けて
病院局の方で医療安全対策の強化に努めてきた。他の関連機関とも協議して、対応させて
いただく」と答えた。
渡辺さんは「事故後3年7か月が経過しても、県立病院を管理・監督する立場にある県病院局に
具体的な動きが見られない」との不信感を抱き、医療事故の再発を強く危惧（きぐ）して、
要望書を提出した。
要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、「手術におけるビデオ記録の
保存」を提案。ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
してほしいとしている。
医療機関全体で取り組むべき課題としては、▽県立医大、拠点病院、地域病院の連携強化
▽医療機関の風土改革▽ルール違反者への再教育とペナルティー制度の創設
▽ハイリスク患者などの情報を医療機関で共有できるシステムづくり▽インフォームド・コンセントと
セカンドオピニオン制度の周知徹底▽「一人医長」の禁止▽周産期医療システムの内容の見直し
▽各医療機関の役割を明確化したルール作り－などを挙げた。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17763.html;jsessionid=A5ACE3DEA71CCB323062DC6DB9EDBEAC
※元ニューススレ
・【大野病院事件】 "帝王切開で母死亡、医師無罪"で、双方会見…医師は遺族らに謝罪、被害女性の父は「残念」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219278862/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219321278/
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２岡
あー だめだめ
こういうことすると、集中力の邪魔になり手術失敗するよ？
こういうことすると、集中力の邪魔になり手術失敗するよ？
4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:13:57 ID:hl9Vh4zK0
もう死ねよこの遺族
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:14:42 ID:tmDJzbRf0
いま電話があって俺がバイクで事故を起こして
警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし
電話の向こうで俺は泣いてるし、
いったい俺はどうしたらいいんだ。
警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし
電話の向こうで俺は泣いてるし、
いったい俺はどうしたらいいんだ。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:17:11 ID:+K6sqceMO
病理解剖に関する要望は何ひとつ入れてないんだな
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:18:33 ID:Xc0zrbzu0
「ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
してほしい」
いったい何様だ？
手術中にビデオを誰が撮ると言うのだ？ 研修医か？ 看護師か？
どこにそんな人手が余っているって言うんだ。
夜中の緊急手術でも撮影者が来てビデオの準備ができるまで待つってか？
だいたい手術なんて穴をあけた中をいじくり回す作業なんだから、
いちいちビデオなんか撮っていたら邪魔で仕事にならんだろうが。
してほしい」
いったい何様だ？
手術中にビデオを誰が撮ると言うのだ？ 研修医か？ 看護師か？
どこにそんな人手が余っているって言うんだ。
夜中の緊急手術でも撮影者が来てビデオの準備ができるまで待つってか？
だいたい手術なんて穴をあけた中をいじくり回す作業なんだから、
いちいちビデオなんか撮っていたら邪魔で仕事にならんだろうが。
>>1
> 手術時のビデオ記録やインフォームド・コンセントの徹底
ただでさえ、本来の治療以外にやることが激増して疲弊してるのに、この上手続きを増やせと。
コンプライアンス不況ならぬコンプライアンス医療崩壊が起こるな。
> 手術時のビデオ記録やインフォームド・コンセントの徹底
ただでさえ、本来の治療以外にやることが激増して疲弊してるのに、この上手続きを増やせと。
コンプライアンス不況ならぬコンプライアンス医療崩壊が起こるな。
9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:20:48 ID:/mSqB9Qc0
前々スレ
965 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
これが本当なら異常すぎる、赤ん坊が可哀想だ。
965 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
これが本当なら異常すぎる、赤ん坊が可哀想だ。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:21:03 ID:D03LuBcC0
>>5
早くお前が事故で死んだ現実受け入れて、成仏しろよ
早くお前が事故で死んだ現実受け入れて、成仏しろよ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:21:37 ID:BSYX0fsJO
>>5
粗忽長屋ww
粗忽長屋ww
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:22:16 ID:hl9Vh4zK0
これだから田舎者はダメなんだ。
あえて言う。田舎は田舎たるべくして田舎なんだ。
都会に迷惑かけるな。勝手に滅亡しろ。
あえて言う。田舎は田舎たるべくして田舎なんだ。
都会に迷惑かけるな。勝手に滅亡しろ。
>>1
コストとリソースを全く考えていない空論を
ぶち上げて何が楽しいのかね？
全国で行われている手術全てビデオ撮影せよと。
そこまで言うならとりあえず全財産寄付して
制度確立に役立てて下さい、くらい言ってみろっての。
コストとリソースを全く考えていない空論を
ぶち上げて何が楽しいのかね？
全国で行われている手術全てビデオ撮影せよと。
そこまで言うならとりあえず全財産寄付して
制度確立に役立てて下さい、くらい言ってみろっての。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:26:11 ID:uBPAJY2ZO
かわいい娘が夭折して悲しいのはわかるが、その心を満たす為だけに
なんで周りを振り回す？
ハッキリ言ってこのジジイは迷惑だ。
産婦人科医療の縮小でどんだけ妊婦を危険に晒してると思ってんだ。
なんで周りを振り回す？
ハッキリ言ってこのジジイは迷惑だ。
産婦人科医療の縮小でどんだけ妊婦を危険に晒してると思ってんだ。
割り箸杉野
大野渡辺
大淀高崎
大野渡辺
大淀高崎
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:29:20 ID:hl9Vh4zK0
この糞ジジイに抗議の署名を1000万人分くらい送ったらどうだ
17 ： ：2008/08/22(金) 02:30:28 ID:7GNauLYD0
でも医者ってミスしても絶対自分からは言わないからな。
今回は医療ミスじゃないにしても、医療ミスで亡くなった患者・遺族をケアする
制度は必要だと思う。
医者を罰するのではなく。
そのためにはビデオ撮影とまでは無理にしてもなんらかの方法は考えるべきだろうな。
今回は医療ミスじゃないにしても、医療ミスで亡くなった患者・遺族をケアする
制度は必要だと思う。
医者を罰するのではなく。
そのためにはビデオ撮影とまでは無理にしてもなんらかの方法は考えるべきだろうな。
費用お前が負担するなら別にいいんじゃない？
まあお前が見てもいい手術か悪い手術かわからないだろうけどねｗ
まあお前が見てもいい手術か悪い手術かわからないだろうけどねｗ
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:31:44 ID:XiOuXAVA0
ビデオ記録とかｗｗｗｗｗｗｗ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:31:57 ID:hl9Vh4zK0
>>17
それが無過失補償制度だろ。とっくに議論が進んでる。
それが無過失補償制度だろ。とっくに議論が進んでる。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:32:58 ID:bFXopdE00
今回の無罪判決には非常に賛成だし、お医者さんは全くもって無罪だと思う。
ただこの裁判とは全く無関係に、1人の女性が亡くなったそのことは
子供さんや遺族にとって悲しいことで可哀想だと思ってた。
でも、ここまでグダグダしつこくゴネられると、正直、
ホントいい加減にしろという気持ちしか持てなくなるね。
ただこの裁判とは全く無関係に、1人の女性が亡くなったそのことは
子供さんや遺族にとって悲しいことで可哀想だと思ってた。
でも、ここまでグダグダしつこくゴネられると、正直、
ホントいい加減にしろという気持ちしか持てなくなるね。
22 ： ：2008/08/22(金) 02:36:19 ID:7GNauLYD0
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:37:26 ID:D3DE4DfI0
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:39:14 ID:hl9Vh4zK0
>>22
なんでも一つのシステムでやるわけじゃない
事故だったら航空や鉄道のような調査委員会を設置するという議論有るよな
その権限や警察へ報告書を回すかで紛糾してるけどさ。
そもそもこの福島の一件だって、調査報告書を見た警察が
勝手に逮捕したわけでさ。
なんでも一つのシステムでやるわけじゃない
事故だったら航空や鉄道のような調査委員会を設置するという議論有るよな
その権限や警察へ報告書を回すかで紛糾してるけどさ。
そもそもこの福島の一件だって、調査報告書を見た警察が
勝手に逮捕したわけでさ。
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:40:34 ID:HT4Npfsf0
警察の職権乱用ｺﾜｽ
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
ビデオ自体はいいと思うけどね。今でも手術ビデオを研究/教育資料に
使う事はしばしばだし、機材も安くもなってるし。
義務化はどうかと思うけど。
本人や家族が手術の条件に付けるのは有用に思う。
患者取り違いだの何だの、医者や病院が
ドヘボいヘマをやる可能性があるのも、一方の真実。
使う事はしばしばだし、機材も安くもなってるし。
義務化はどうかと思うけど。
本人や家族が手術の条件に付けるのは有用に思う。
患者取り違いだの何だの、医者や病院が
ドヘボいヘマをやる可能性があるのも、一方の真実。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:43:39 ID:PKeR24XX0
医者とは
買い替えることもできず
設計図もなく
制作者やその製造方法も分からず
交換部品も揃っていない
器械の修理工と同じ
幸い人間というのは
ある程度の自己修復能力を持った高度な精密機械なので
７０年くらいは使えることが多いけどね
故障箇所が直ると思うことの方が間違い
死生観が貧弱な人が増えているのだろう
買い替えることもできず
設計図もなく
制作者やその製造方法も分からず
交換部品も揃っていない
器械の修理工と同じ
幸い人間というのは
ある程度の自己修復能力を持った高度な精密機械なので
７０年くらいは使えることが多いけどね
故障箇所が直ると思うことの方が間違い
死生観が貧弱な人が増えているのだろう
30 ： ：2008/08/22(金) 02:44:13 ID:7GNauLYD0
医者は無罪であっても無実ではない。と・思う（加藤医師） - エンターテインメントａｐｐａｒｅ＿ｒｙｏｍａ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
>>9
慰謝料って、いくらぐらい貰ったの？
慰謝料って、いくらぐらい貰ったの？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:46:55 ID:dKuP8i1S0
結局は、癒着胎盤っていう「死に至る病」で死んだんだよ。
それだけのことじゃねーかよ。
それだけのことじゃねーかよ。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:47:23 ID:+4surm0HO
日本は「被害者」を過大評価し過ぎる。 だから中国やら朝鮮やらに
いいようにやられ続けてきたわけで。いい加減、被害者様は
神様ですみたいな感覚は捨てたらどうだ。
いいようにやられ続けてきたわけで。いい加減、被害者様は
神様ですみたいな感覚は捨てたらどうだ。
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:48:02 ID:Ou1ahDpD0
ビデオ撮影くらいは良いだろ。たいして金かかんないだろ。
手術が成功すれば、べつに取っておく必要もないわけだし。
それに名医の手術なんか、テレビでやってるじゃないの？
それと、医者の出身大学とか、医師国家試験の成績、今までの業績、論文等、
検索すればすぐ分かるようにしておくべきだね。
通常の医療行為なら結果が悪くても責任を負わないっていうなら、
患者の方にも医者を選べるようにしておくべきじゃないのかな。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:49:35 ID:A8SHPog/O
おいおい。
今日読んだ新聞には、亡くなった女性のとうちゃんの談話？会見？で
｢知りたいのは手術中にどんなやりとりをしたかではない。なぜ娘をもっといい病院に送ってくれなかったのかを知りたい｣みたいに書いてあったぞ｡
どちらもこのとうちゃんの意見としたら、亡くなった女性はホントご冥福を祈るが、とうちゃんは度を超えて、つつけるとこをつっつこうって、八つ当たりと取られても仕方ない。
周りの妊婦やらに迷惑かけてからに。
肯定否定色んな意見もあると思うが、とうちゃん頭冷やせ
今日読んだ新聞には、亡くなった女性のとうちゃんの談話？会見？で
｢知りたいのは手術中にどんなやりとりをしたかではない。なぜ娘をもっといい病院に送ってくれなかったのかを知りたい｣みたいに書いてあったぞ｡
どちらもこのとうちゃんの意見としたら、亡くなった女性はホントご冥福を祈るが、とうちゃんは度を超えて、つつけるとこをつっつこうって、八つ当たりと取られても仕方ない。
周りの妊婦やらに迷惑かけてからに。
肯定否定色んな意見もあると思うが、とうちゃん頭冷やせ
帝王切開死亡事故 - ブログ作家 東村田 昭 の備忘録 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
http://blogs.yaho●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
39 ： ：2008/08/22(金) 02:50:42 ID:7GNauLYD0
そうだよな。
医者のレベルって本当に違うし。
予想以上に馬鹿が医者やってる場合もある。
学歴くらいは公開して欲しいな。
医者のレベルって本当に違うし。
予想以上に馬鹿が医者やってる場合もある。
学歴くらいは公開して欲しいな。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:52:01 ID:PKeR24XX0
>>37
ビデオ撮影はまあ悪いことじゃない、それはいいが、
＞医者の出身大学とか、医師国家試験の成績、今までの業績、論文等、
これを見ても素人に医者の腕は分からんだろ
特に医師国家試験の成績とか全く無価値
ビデオ撮影はまあ悪いことじゃない、それはいいが、
＞医者の出身大学とか、医師国家試験の成績、今までの業績、論文等、
これを見ても素人に医者の腕は分からんだろ
特に医師国家試験の成績とか全く無価値
何故、帝王切開死！？ - Tomorrow Never Knows - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/vegeeta132/24492169.html
連日のオリンピック報道の影に隠れてしまった感があるが、
昨日の「帝王切開死裁判=無罪判決」の報道。あれは一体なんなのか！！？？
警察介入～刑事裁判にかける云々は別として、又、専門的な技術的なことは一切分らず
無責任発言は毛頭するつもりないが、あれってハッキリいって
医療ミスで人を死に至らしめたのでしょう！？
あの医師、あの病院でなければ母子とも無事でいたんでしょう！？
普通(何が普通かわかりませんが)に施していれば帝王切開って
そんなにむずかしいことではないんでしょ！？
一番の問題は“なぜそうなったの？？”
当たり前の疑問が解消されないままの“無罪放免”ですよ！
色々産科不足だとか医療の問題山積ではあるけれど、
一度患者の前でメスを握ったら医師免許取得した身なら
責任持ってコトに当たるべきでしょ！
言いたいのは“プロなら言い訳無用”ですよ！
失敗したらなんらかの責任とれよ！と言いたいのは僕だけでしょうか。
（くれぐれも裁判がすべてではないです。。が）
現場レベルだけの問題ではなく、国や政治家が早急に動かないと、
このままでは益々医療不信に拍車がかかってエライことになりますよ！
http://blogs.yaho●.co.jp/vegeeta132/24492169.html
連日のオリンピック報道の影に隠れてしまった感があるが、
昨日の「帝王切開死裁判=無罪判決」の報道。あれは一体なんなのか！！？？
警察介入～刑事裁判にかける云々は別として、又、専門的な技術的なことは一切分らず
無責任発言は毛頭するつもりないが、あれってハッキリいって
医療ミスで人を死に至らしめたのでしょう！？
あの医師、あの病院でなければ母子とも無事でいたんでしょう！？
普通(何が普通かわかりませんが)に施していれば帝王切開って
そんなにむずかしいことではないんでしょ！？
一番の問題は“なぜそうなったの？？”
当たり前の疑問が解消されないままの“無罪放免”ですよ！
色々産科不足だとか医療の問題山積ではあるけれど、
一度患者の前でメスを握ったら医師免許取得した身なら
責任持ってコトに当たるべきでしょ！
言いたいのは“プロなら言い訳無用”ですよ！
失敗したらなんらかの責任とれよ！と言いたいのは僕だけでしょうか。
（くれぐれも裁判がすべてではないです。。が）
現場レベルだけの問題ではなく、国や政治家が早急に動かないと、
このままでは益々医療不信に拍車がかかってエライことになりますよ！
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:53:52 ID:dKuP8i1S0
>>36
撮影はしたい患者が自分の負担でやってくれ。
そんなののために、全体の治療費の底上げされたんじゃたまった
ものではない。
それに、通常の医療行為で医者が責任負わないなんてのは、昔か
らの医学の常識だ。それで死んだのは寿命とか天命とか医学の
限界っていわれていたものでしかない。
撮影はしたい患者が自分の負担でやってくれ。
そんなののために、全体の治療費の底上げされたんじゃたまった
ものではない。
それに、通常の医療行為で医者が責任負わないなんてのは、昔か
らの医学の常識だ。それで死んだのは寿命とか天命とか医学の
限界っていわれていたものでしかない。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:54:24 ID:Ou1ahDpD0
>>37
別にとうちゃんはとうちゃんで、自分の考えを言うのは良いんじゃないの？
言論の自由ってこともあるわけだし。
医者の行為が「無罪」で問題なしなら、別にとうちゃんの行為も犯罪じゃない訳だから。
犯罪じゃない以上、やりたいようにやらせれば良いと思うわけよ。
俺は自由を重んじるからさ。
別にとうちゃんはとうちゃんで、自分の考えを言うのは良いんじゃないの？
言論の自由ってこともあるわけだし。
医者の行為が「無罪」で問題なしなら、別にとうちゃんの行為も犯罪じゃない訳だから。
犯罪じゃない以上、やりたいようにやらせれば良いと思うわけよ。
俺は自由を重んじるからさ。
たった禁固1年と罰金１０万円なの？ - 料理が趣味になっていた(＠_＠;) ついでにその他の趣味も公開！ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/rosemary1998jp/54179668.html
弁護側の、｢検察側は現実の診療行為をまったく理解していない。
検察側の鑑定医も（自分たちが執刀した手術では）癒着胎盤をはく離させている｣と
言うこの発言もおかしいですよね？
幾ら、監察医が癒着胎盤を剥離させていても事故にはなっていない、成功していると言う点！
仮に、監察医の薄利が失敗して同じ事故が起きているんなら、こう言う発言はありかもしれないが！
しかし、医師免許ってどうして剥奪されないんでしょうね？
この医者だって、禁固１年と罰金１０万円でお終いでしょ？
そして、１年して出てきたらまた、何もなかったように同じ行為を繰り返すんでしょ？
あるブログに、それよりも頭の悪い書き込みがあったのでちょっとだけ。↓
｢もっと細かく書きなさいよ。未受診の飛び込み出産だったんでしょ？
そんなババ引いて訴えられたら誰も引き受けなくなると思うよ。あたしは、ちゃんと受診して出産しよう｣
確かに、未受診と言うのはどうかな？とは思うけど・・・・
この女（この記事を書いたのは女です。）に言わせると、
妊娠して病院に受信した事がない妊婦は出産するなって事ですよね？
そして、受診経験のない妊婦さんの赤ちゃんは殺しても問題ないって事になりませんか？
http://blogs.yaho●.co.jp/rosemary1998jp/54179668.html
弁護側の、｢検察側は現実の診療行為をまったく理解していない。
検察側の鑑定医も（自分たちが執刀した手術では）癒着胎盤をはく離させている｣と
言うこの発言もおかしいですよね？
幾ら、監察医が癒着胎盤を剥離させていても事故にはなっていない、成功していると言う点！
仮に、監察医の薄利が失敗して同じ事故が起きているんなら、こう言う発言はありかもしれないが！
しかし、医師免許ってどうして剥奪されないんでしょうね？
この医者だって、禁固１年と罰金１０万円でお終いでしょ？
そして、１年して出てきたらまた、何もなかったように同じ行為を繰り返すんでしょ？
あるブログに、それよりも頭の悪い書き込みがあったのでちょっとだけ。↓
｢もっと細かく書きなさいよ。未受診の飛び込み出産だったんでしょ？
そんなババ引いて訴えられたら誰も引き受けなくなると思うよ。あたしは、ちゃんと受診して出産しよう｣
確かに、未受診と言うのはどうかな？とは思うけど・・・・
この女（この記事を書いたのは女です。）に言わせると、
妊娠して病院に受信した事がない妊婦は出産するなって事ですよね？
そして、受診経験のない妊婦さんの赤ちゃんは殺しても問題ないって事になりませんか？
腕の悪い医者だと知られてしまったのは痛いだろうな
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:55:49 ID:DFv60+9N0
微妙なところで
>「手術におけるビデオ記録の保存」を提案
これは同意せんでもない、
>ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしいとしている
それは言いすぎ
という感じ
手術で死ぬだけが医療過誤でもないし、それでコストが上がるのも納得できん面もあるし
>「手術におけるビデオ記録の保存」を提案
これは同意せんでもない、
>ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしいとしている
それは言いすぎ
という感じ
手術で死ぬだけが医療過誤でもないし、それでコストが上がるのも納得できん面もあるし
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:57:31 ID:+4surm0HO
＞要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、「手術におけるビデオ記録の
＞保存」を提案。ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
＞してほしいとしている。
おいおい、誰の入れ知恵だよ？日本の医療崩壊目指す特アの組織か？
＞保存」を提案。ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
＞してほしいとしている。
おいおい、誰の入れ知恵だよ？日本の医療崩壊目指す特アの組織か？
50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:58:04 ID:dKuP8i1S0
>>43
では、むろんジジイを叩くのも自由だろ。
死亡した妊婦は、かなりの確率で死ぬ状況にあった。それだけのこと。
それであるのに、何の罪もない医師に土下座させ、叩き続ける最低人格
のジジイは当然非難されるべき。
では、むろんジジイを叩くのも自由だろ。
死亡した妊婦は、かなりの確率で死ぬ状況にあった。それだけのこと。
それであるのに、何の罪もない医師に土下座させ、叩き続ける最低人格
のジジイは当然非難されるべき。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:58:25 ID:HLoags/zO
えっと無罪なんでしょ？
変わらなきゃならないのは、この親父のはずだよね。
なんなの、この親父。
変わらなきゃならないのは、この親父のはずだよね。
なんなの、この親父。
52 ： ：2008/08/22(金) 02:59:22 ID:7GNauLYD0
まあ、ビデオ撮影は義務化しても良いんじゃないか
真面目な医者は困らないだろうしな
真面目な医者は困らないだろうしな
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:59:57 ID:Ou1ahDpD0
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:00:20 ID:PKeR24XX0
つまりその 何だ
こんな時代だから
医者は正直にぶっちゃけてはどうかとも思うな
「必ず治ります」とか安請け合いしないでさ
「治るも八卦、治らぬも八卦」くらいでいいよ
それで気持ちがくじけて闘病を諦める患者が増えるだろうけど
どうせ治る根拠なんて元来ありはしないんだから
こんな時代だから
医者は正直にぶっちゃけてはどうかとも思うな
「必ず治ります」とか安請け合いしないでさ
「治るも八卦、治らぬも八卦」くらいでいいよ
それで気持ちがくじけて闘病を諦める患者が増えるだろうけど
どうせ治る根拠なんて元来ありはしないんだから
馬の帝王切開でも胎盤剥離は禁忌だとあるが人間はどうなんだろうな？。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:02:06 ID:dKuP8i1S0
>>52
撮影なしで普通の医者に見てもらうよ。
君は、撮影代を出して普通の医者に見てもらいな。
で、撮影は個別の話なんで、自治体とか保険とから支出させないようにな。
ビデオ撮影の機材がないからって文句言わずに、自分で機材用意するように。
撮影なしで普通の医者に見てもらうよ。
君は、撮影代を出して普通の医者に見てもらいな。
で、撮影は個別の話なんで、自治体とか保険とから支出させないようにな。
ビデオ撮影の機材がないからって文句言わずに、自分で機材用意するように。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:03:25 ID:+4surm0HO
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:03:54 ID:A8SHPog/O
>>40
確かに。
でもいいんじゃねーか？論文やら業績やら、国試の成績やらのみで医者を判断しようとするアホ素人はほっといて｡
実際診察したり病棟担当になった医者と相対してみて、人となりや信頼感を自分のものさしである程度はかれないような人は｡
勝手に､たいして手術もしてないのにっつーか下手なのに経歴だけ立派な教授様に袖の下でも渡して安心してなよ。
って思うが｡
確かに。
でもいいんじゃねーか？論文やら業績やら、国試の成績やらのみで医者を判断しようとするアホ素人はほっといて｡
実際診察したり病棟担当になった医者と相対してみて、人となりや信頼感を自分のものさしである程度はかれないような人は｡
勝手に､たいして手術もしてないのにっつーか下手なのに経歴だけ立派な教授様に袖の下でも渡して安心してなよ。
って思うが｡
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:04:16 ID:cV2a1buP0
ビデオは必要だろ。
こんな程度で気が散るようじゃ、外科医やめたほうがいい。
こんな程度で気が散るようじゃ、外科医やめたほうがいい。
62 ： ：2008/08/22(金) 03:05:53 ID:7GNauLYD0
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:07:47 ID:e7SAPnnkO
ところで、この親父の職業は何よ？
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:09:25 ID:XmHzw7jQ0
だからさあ、この渡辺さんの場合、仮にビデオで撮っといてもムダだと思うよ。
「よく分からんけど、娘が死んだから医者が悪い」
どんなに丁寧に説明しても、このひと言で議論をふり出しに戻してくれるから。
「よく分からんけど、娘が死んだから医者が悪い」
どんなに丁寧に説明しても、このひと言で議論をふり出しに戻してくれるから。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:09:26 ID:+4surm0HO
ビデオ必要とか言ってる奴は、自分の職場にビデオが常に
置かれている状態というのを想像したまえ。
あと、なんで今回不幸にも被告にされた医者の取り調べの
際にはビデオ撮影がなかったのかしら？
ビデオビデオ言ってる馬鹿は、自分の仕事場にビデオ置いて
常に第三者が閲覧可能にしてからほざきやがれ。
置かれている状態というのを想像したまえ。
あと、なんで今回不幸にも被告にされた医者の取り調べの
際にはビデオ撮影がなかったのかしら？
ビデオビデオ言ってる馬鹿は、自分の仕事場にビデオ置いて
常に第三者が閲覧可能にしてからほざきやがれ。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:09:38 ID:PKeR24XX0
>>60
うん まあそうだな
患者が幸福でいたければ
自分なりに医学をきちんと理解して納得できる選択を自分でするか
分からないからお任せする、の二択しかないと思う
闘病のために気休めの情報を信じ続けることは効果があるが
半端な知識を持つのが一番良くない
医療を批判する人間に
怪しい学説を信じる人は居ても
論文や症例をきちんと読んで勉強する人はいないしね
うん まあそうだな
患者が幸福でいたければ
自分なりに医学をきちんと理解して納得できる選択を自分でするか
分からないからお任せする、の二択しかないと思う
闘病のために気休めの情報を信じ続けることは効果があるが
半端な知識を持つのが一番良くない
医療を批判する人間に
怪しい学説を信じる人は居ても
論文や症例をきちんと読んで勉強する人はいないしね
固定式で天井から吊り下げるタイプのカメラだったら邪魔にならんのじゃないかね？
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:10:12 ID:Ou1ahDpD0
ビデオの撮影するにしてもしないにしても、医者の業績等を発表するにしてもしないにしても、
病院ごとに自由にしてほしね。一律じゃなくてさ。
俺が言いたいのは、「患者にも医者を選ばせろ」ってことだよ。
医師の国家試験の成績なんか無意味だと思う人は無視すればいいし、
価値があると思う人は参考にすれば良い。
それに医者の論文についても、素人でも、他人に聞けば、それがどんな意味かは
だいたい分かるだろう。
医者・弁護士・大学教授・裁判官・会社の経営者、どの世界でもそうだが、
優秀なのはほんのひとにぎり。ほとんどの人間が他人のマネをしてるだけだから。
医者だって、器用な人から不器用なものまで、ピン・キリだからね。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:10:32 ID:dKuP8i1S0
70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:11:44 ID:A8SHPog/O
>>43
まぁ言論は自由だけどさ。
こんなに大騒ぎおこしておいて(悪いことばかりではないよ。第三者機関うんぬんとか)､
｢知りたいのは手術中のやりとりではない｣
｢手術のビデオ公開しろ｣をほぼ同時に世間にむけて力説しちゃう、ってどうよ？
いくら自由とはいえ、頭冷やせとうちゃん、って思わないか?
まぁ言論は自由だけどさ。
こんなに大騒ぎおこしておいて(悪いことばかりではないよ。第三者機関うんぬんとか)､
｢知りたいのは手術中のやりとりではない｣
｢手術のビデオ公開しろ｣をほぼ同時に世間にむけて力説しちゃう、ってどうよ？
いくら自由とはいえ、頭冷やせとうちゃん、って思わないか?
>>65
＞ ビデオ必要とか言ってる奴は、自分の職場にビデオが常に
＞ 置かれている状態というのを想像したまえ。
ビデオじゃないけどネットカメラみたいなやつなら経験済み。
何故か緊張するんだよな、あれ。
声もいつもより張ってた気がする。
＞ ビデオ必要とか言ってる奴は、自分の職場にビデオが常に
＞ 置かれている状態というのを想像したまえ。
ビデオじゃないけどネットカメラみたいなやつなら経験済み。
何故か緊張するんだよな、あれ。
声もいつもより張ってた気がする。
72 ： ：2008/08/22(金) 03:13:39 ID:7GNauLYD0
73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:14:11 ID:e7SAPnnkO
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:14:23 ID:dKuP8i1S0
>>68
まぁ、いいたいことはわらかなくもないが、だったら、医者も
患者を選べるようにしないといかんと思うが。
少なくとも、治療費の支払い能力のない救急患者の治療を拒否
する権限くらいは与えないとな。
まぁ、いいたいことはわらかなくもないが、だったら、医者も
患者を選べるようにしないといかんと思うが。
少なくとも、治療費の支払い能力のない救急患者の治療を拒否
する権限くらいは与えないとな。
今回の裁判が無罪だったことで
自分が社会から疎外されているような気がしちゃって
注目集めようとトンデモなことはじめちゃったんだろ
で、まわりがあきれて離れていけばいくほどもっと注目集めようとするんだよな
自分が社会から疎外されているような気がしちゃって
注目集めようとトンデモなことはじめちゃったんだろ
で、まわりがあきれて離れていけばいくほどもっと注目集めようとするんだよな
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:16:09 ID:PKeR24XX0
>>67
ヒント：無影灯
まあやりようはあるがね 実際ビデオ撮影はやってるわけだし
ただ面倒は面倒だね
>>68
論文の意味が分かっても 理解にはほど遠いな
ところでその気になれば
今でも十分医者は選べるが？
そもそも論文など、初めから公開されてるし
ヒント：無影灯
まあやりようはあるがね 実際ビデオ撮影はやってるわけだし
ただ面倒は面倒だね
>>68
論文の意味が分かっても 理解にはほど遠いな
ところでその気になれば
今でも十分医者は選べるが？
そもそも論文など、初めから公開されてるし
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:16:31 ID:Ou1ahDpD0
, -―-､、
/::::::::::::::∧∧
l:::::::::::::（ ・ω・） お世話になりました
ヽ､:::::::::フづとﾉ' もう行きます またね！
'～｜ ｜
し---J
78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:16:43 ID:XmHzw7jQ0
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:16:45 ID:+4surm0HO
医者に限らず全て選べるようにすればいいんじゃね？
警察とかも、コイツ頭弱そうだから別の刑事に頼むとか
そういう選択ができるといいよね。
引っ越し屋頼んだときも、コイツ大事な家具落っことしそうだから
別の人と代わってとかね。
警察とかも、コイツ頭弱そうだから別の刑事に頼むとか
そういう選択ができるといいよね。
引っ越し屋頼んだときも、コイツ大事な家具落っことしそうだから
別の人と代わってとかね。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:17:26 ID:x1sCXAS30
密室で何が行われてるかという不安に対する答えがビデオ撮影であって反対する理由が無い
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:18:10 ID:IlS2NV5C0
飛行機の操縦士にもブラックボックスみたいな監視記録のシステムがあるんだから医者にも録画ぐらい会っていいと思うな。
こんなんも、、 手術中に患者の脳をワイヤーで突いて殺してヘラヘラ笑って隠蔽してたたような腐れ医師の弊害だ。
医師も信用失墜してるんだよ。
医者にも患者を選ばせろ
ＤＱＮやＤＱＮ家族が居る患者は断れるように
ＤＱＮやＤＱＮ家族が居る患者は断れるように
ビデオ取ってくれる既存の病院にいけ。
>>81
コストはお前らが負担！
コストはお前らが負担！
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:21:42 ID:+4surm0HO
医師は無罪。
しかしビデオ撮影の義務化は必要。ただし医者の診療拒否権を付与。
ポニョは駄作。
ってことでいいんじゃないか。
しかしビデオ撮影の義務化は必要。ただし医者の診療拒否権を付与。
ポニョは駄作。
ってことでいいんじゃないか。
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:21:53 ID:dKuP8i1S0
>>82
叩きたいからって、叩いて重要なものが壊れないといいけどね。
基本的に安価な料金で治療受けられる体制を維持してきたのは、
医者の努力も大きいよ。
その部分も含めて信用できないってなると、コストパフォーマ
ンスに合わないことはしなくなるし。
叩きたいからって、叩いて重要なものが壊れないといいけどね。
基本的に安価な料金で治療受けられる体制を維持してきたのは、
医者の努力も大きいよ。
その部分も含めて信用できないってなると、コストパフォーマ
ンスに合わないことはしなくなるし。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:22:31 ID:BJed+paH0
なんとなく私立の医大卒のセンセーには見てもらいたくないなww
日本からまともな医療なくなるな、マジで。
そのうち医者やろうなんてのは在日か中国人ばっかになる。
相手がそれだとDQN患者も家族も文句言っても負けるし。
日本で病院に行くと、特ア人にしか診て貰えなくなります。
そのうち医者やろうなんてのは在日か中国人ばっかになる。
相手がそれだとDQN患者も家族も文句言っても負けるし。
日本で病院に行くと、特ア人にしか診て貰えなくなります。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:23:50 ID:XmHzw7jQ0
手術をビデオに記録しようとしたら、カメラを手術してる真上に持って来て、撮影しなきゃ意味無いでしょ？
横から撮ってから、絶対死角が出来るし。
でも手術台の真上にカメラあったら、切ってるとこの至近距離にしろ、ライトに近い高さからズームで撮るにしろ、手術の邪魔になりそう。
カメラが邪魔になって手術失敗というパターンもありそう。
横から撮ってから、絶対死角が出来るし。
でも手術台の真上にカメラあったら、切ってるとこの至近距離にしろ、ライトに近い高さからズームで撮るにしろ、手術の邪魔になりそう。
カメラが邪魔になって手術失敗というパターンもありそう。
>>1
医師が手術の説明する時にビデオ撮ってと頼めば、普通にやってくれるとおもうよ。
うちの死んだ親父が胃がんの手術をする時に、ビデオに撮ってくれといったら、色々考えてくれたよ。
まあ、直前だったので撮影班とかの都合上、デジカメで術中写真を撮ってくれたんだけど。
ちなみに大学病院。
医師が手術の説明する時にビデオ撮ってと頼めば、普通にやってくれるとおもうよ。
うちの死んだ親父が胃がんの手術をする時に、ビデオに撮ってくれといったら、色々考えてくれたよ。
まあ、直前だったので撮影班とかの都合上、デジカメで術中写真を撮ってくれたんだけど。
ちなみに大学病院。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:24:26 ID:sR52BrE00
＞65
がよいこと書いた。裁判の撮影や警察の尋問すら撮影と公開みとめられないな
オウムとか政治家の裁判とか映像あればたのしいね
がよいこと書いた。裁判の撮影や警察の尋問すら撮影と公開みとめられないな
オウムとか政治家の裁判とか映像あればたのしいね
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:25:12 ID:dKuP8i1S0
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:25:47 ID:e7SAPnnkO
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:26:08 ID:Bv2Xa0zr0
でもさ、ビデオに撮られるってことは、あんなことやこんなことされてる所も
納まっちゃうってことじゃん？もし流出したらどうする？
看護婦さんにチンポ穴いぢくられたり、ケツ穴くぱあーされて直腸温計られたり・・・
＿＿＿_ まてよ
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 冷静に考えてみると
/ ∩ノ ⊃ ／ ・・・ それもありだな
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
納まっちゃうってことじゃん？もし流出したらどうする？
看護婦さんにチンポ穴いぢくられたり、ケツ穴くぱあーされて直腸温計られたり・・・
＿＿＿_ まてよ
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 冷静に考えてみると
/ ∩ノ ⊃ ／ ・・・ それもありだな
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>ビデオ必要とか言ってる奴は、自分の職場にビデオが常に
>置かれている状態というのを想像したまえ。
俺エンジニアだけど、商用機を触る時は全操作のログを取られてるよ。
情報漏洩とかセキュリティ対策でね。
防犯ビデオが始終回ってる職場だって珍しくもない。
俺もこの件の親父はカスだと思ってるけどね...
医療現場はもう少しオープンになるべきように思う。
ただ、そうなると医者側がリスクのある手術を
拒否したがる(患者を選ぼうとする)んだろうな。
難しい問題だね医療と情報開示。
>置かれている状態というのを想像したまえ。
俺エンジニアだけど、商用機を触る時は全操作のログを取られてるよ。
情報漏洩とかセキュリティ対策でね。
防犯ビデオが始終回ってる職場だって珍しくもない。
俺もこの件の親父はカスだと思ってるけどね...
医療現場はもう少しオープンになるべきように思う。
ただ、そうなると医者側がリスクのある手術を
拒否したがる(患者を選ぼうとする)んだろうな。
難しい問題だね医療と情報開示。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:26:42 ID:x1sCXAS30
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:27:10 ID:zGcqBik30
まあ、とにかく渡辺とかいうじいさんは、いくら娘が死んだといえ、
いつまでも周りが温かい目で見てくれないことを自覚しろ。
なんだ、なんでもビデオ撮影とか。
だったら、まずこいつの仕事場全てをビデオ録画しろ。
いつまでも周りが温かい目で見てくれないことを自覚しろ。
なんだ、なんでもビデオ撮影とか。
だったら、まずこいつの仕事場全てをビデオ録画しろ。
やっぱり他人の目がないと不正や怠慢が起こりやすいと思うよ
警察の取り調べも録画させれば冤罪は減るだろうな
警察の取り調べも録画させれば冤罪は減るだろうな
>>93
今でも在日の医師って沢山いるじゃないですか
今でも在日の医師って沢山いるじゃないですか
105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:30:12 ID:W+L0q8bD0
ビデオ撮影なんて実際上無理だろ。
やるならフルスペックハイビジョンの高画質で。
お茶の間で立会い出産かよ。オエー。
やるならフルスペックハイビジョンの高画質で。
お茶の間で立会い出産かよ。オエー。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:30:15 ID:sR52BrE00
まずは刑事裁判からインターネットに動画公開だね
いまだに似顔絵なんてありえんわ
いまだに似顔絵なんてありえんわ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:33:16 ID:FO5qThlw0
医者の技量は残念ながらピンキリだからね。
録画は有りだな
録画は有りだな
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:33:40 ID:ljIfUHSFO
裁判には負けたんだからジジィ黙れ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:34:46 ID:+4surm0HO
どんな職業にせよ、「どこまで公開すべきか」という観点で
議論すべきであって、単に「全部見せろ」ってのはただの
クレームマニアか変質者かのいずれかだ。
議論すべきであって、単に「全部見せろ」ってのはただの
クレームマニアか変質者かのいずれかだ。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:35:47 ID:L7Iy2b430
そして出産ビデオが闇に出回るんですね？
115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:38:33 ID:DG6G5sREO
公開手術で患者さんが死亡した事がニュースになっていたね。
公開する事で緊張感が増し、冷静な対処が出来なかったそうだ。
手術をビデオ撮影して証拠に残せって事になったら
医療事故が逆に増加すると思うよ。
そしてリスクの高い症例は手術はしないで亡くなるのを待つだけになるのかな。
公開する事で緊張感が増し、冷静な対処が出来なかったそうだ。
手術をビデオ撮影して証拠に残せって事になったら
医療事故が逆に増加すると思うよ。
そしてリスクの高い症例は手術はしないで亡くなるのを待つだけになるのかな。
手術をビデオ撮影すべき、ってのは間違ってないと思う。
映像が残ってれば正しい処置を一生懸命した、って証明にもなる。
実際訴えられないように手術を自主的にビデオ撮影する病院もあるし。
映像が残ってれば正しい処置を一生懸命した、って証明にもなる。
実際訴えられないように手術を自主的にビデオ撮影する病院もあるし。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:40:04 ID:+4surm0HO
しかし産科医者をピンだけ残すと医者数不足でたらい回し
の問題が起こるよ。
あと、この遺族に肯定的な一部マスコミの連中は、記者クラブと
情報源とのやり取りを一部始終ビデオ録画して公開することを
提唱してみてはどうだろう？ 第三者の目が入ることによって
偏向報道が少なくなるんじゃないかな。
の問題が起こるよ。
あと、この遺族に肯定的な一部マスコミの連中は、記者クラブと
情報源とのやり取りを一部始終ビデオ録画して公開することを
提唱してみてはどうだろう？ 第三者の目が入ることによって
偏向報道が少なくなるんじゃないかな。
手術をビデオに撮るとなると、問題が３つある
◆誰が費用を払うのか？
患者が金を払うのか？
保険適用にして、一般人の負担を増やすのか？
◆ビデオ撮影と手術、どちらを優先するのか？
肝心な所が映ってないといけないから
手術を止めてでも撮影を優先すべきか？
◆手術風景を撮影することで、事故は減るか？
本当に、手術そのものの質を高められるのか？
◆撮影した手術風景を医師以外が適切に解釈できるのか？
結局、専門医にしかわからないというのであれば、
一般人ＶＳ医師会の壁を崩すことはできない
◆誰が費用を払うのか？
患者が金を払うのか？
保険適用にして、一般人の負担を増やすのか？
◆ビデオ撮影と手術、どちらを優先するのか？
肝心な所が映ってないといけないから
手術を止めてでも撮影を優先すべきか？
◆手術風景を撮影することで、事故は減るか？
本当に、手術そのものの質を高められるのか？
◆撮影した手術風景を医師以外が適切に解釈できるのか？
結局、専門医にしかわからないというのであれば、
一般人ＶＳ医師会の壁を崩すことはできない
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:40:49 ID:BExyakyG0
「医者が何らかの悪意または重過失をした」で凝り固まってる時点で
何を言ったりやったりしても無駄なんだよこの遺族。
「真実を話して欲しい」「どうして死ななければならなかったのか」で
最終的にこの医者を罵倒して土下座させる大義名分が自分に無いのが悔しくてたまらないだけ。
大人になろうぜ、お父さんよ…。
何を言ったりやったりしても無駄なんだよこの遺族。
「真実を話して欲しい」「どうして死ななければならなかったのか」で
最終的にこの医者を罵倒して土下座させる大義名分が自分に無いのが悔しくてたまらないだけ。
大人になろうぜ、お父さんよ…。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:41:31 ID:L7Iy2b430
123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:42:57 ID:FA5Pag4E0
「娘のためにピラミッドを建てろ」って言ってるんだろ、要するに。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:43:44 ID:5pPKx8c30
>>107
撮影するのは良いとして、その設備費はどこから捻出するんだ？
緊急手術の場合、数分の差で死に至る事だってあるのだが、手間を増やして遅れるリスクは？
また、撮影システムを正常に運用するための人員は？
ビデオ撮影がうまく機能しなかった場合、それは隠蔽工作となるのか。
あと、外科医療では不意の出血なんか日常茶飯事なんだが、
揚げ足を取られてそれを医療ミスとか言われたらたまったもんじゃない。
特に悲しみをシステムのせいにするキチガイ遺族を相手にした場合どうなるか考えただけでも怖い。
撮影するのは良いとして、その設備費はどこから捻出するんだ？
緊急手術の場合、数分の差で死に至る事だってあるのだが、手間を増やして遅れるリスクは？
また、撮影システムを正常に運用するための人員は？
ビデオ撮影がうまく機能しなかった場合、それは隠蔽工作となるのか。
あと、外科医療では不意の出血なんか日常茶飯事なんだが、
揚げ足を取られてそれを医療ミスとか言われたらたまったもんじゃない。
特に悲しみをシステムのせいにするキチガイ遺族を相手にした場合どうなるか考えただけでも怖い。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:44:29 ID:+4surm0HO
三波春夫が悪いんだよ！ お客様は神様ですとかふざけたこと
言うからおかしなことになっちまったんだ！
言うからおかしなことになっちまったんだ！
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:44:36 ID:zOAqSyuS0
一般論だが、医者の犯罪は立証が極めて困難。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。
法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。
法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:45:11 ID:FSIyQ0u+O
昔からお産は死ぬかもしれない大変なことだったが
この遺族は何様のつもりなんだ！
この遺族は今後医者にかからないつもりなのかな？
医者を敵に回すとろくなことがないと思うよ
この遺族は何様のつもりなんだ！
この遺族は今後医者にかからないつもりなのかな？
医者を敵に回すとろくなことがないと思うよ
>>124
ﾊｲﾊｲ県立病院だけ撮影機材導入しましたから余力があったら撮影しますね、せいぜいこれで十分だろう
当然撮影はついでであって医療の二の次だ
撮れなかったら隠蔽扱い、とか正真正銘の基地外沙汰だ
ﾊｲﾊｲ県立病院だけ撮影機材導入しましたから余力があったら撮影しますね、せいぜいこれで十分だろう
当然撮影はついでであって医療の二の次だ
撮れなかったら隠蔽扱い、とか正真正銘の基地外沙汰だ
病院はこういう患者を丸め込むんじゃなくて
納得させるだけの説明ができる
専門の医者を置くべきだな。
いくら病院や医者にミスが無くても
説明が雑だったり患者を見下した対応してたら
そら訴えたくもなるわ。
納得させるだけの説明ができる
専門の医者を置くべきだな。
いくら病院や医者にミスが無くても
説明が雑だったり患者を見下した対応してたら
そら訴えたくもなるわ。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:47:04 ID:XmHzw7jQ0
となると、やっぱり至近距離で手術してるとこ撮るしかないか。
メスが患部のどこをどう切って、その後どう縫い合わせて、どうやって糸の先くくって切ったかまで映せと言うのなら、患部の真上にカメラ据えるしかない。
邪魔やなあ。
カメラが邪魔なせいで手元狂って手術失敗、今後そういう事例が山ほど出るぞ。
メスが患部のどこをどう切って、その後どう縫い合わせて、どうやって糸の先くくって切ったかまで映せと言うのなら、患部の真上にカメラ据えるしかない。
邪魔やなあ。
カメラが邪魔なせいで手元狂って手術失敗、今後そういう事例が山ほど出るぞ。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:47:08 ID:RpJP1JcK0
>>92
>カメラが邪魔になって手術失敗というパターンもありそう。
よく、医者が他の医師を集めて、公開手術をする時があるから、撮影しようと
思えば、いくらでも可能なんじゃ？
邪魔になるような内容の手術ならら、患者にカメラマンの費用を負担して
もらって、邪魔にならないように常時移動しながら撮影してもらえばいいんだし。
>カメラが邪魔になって手術失敗というパターンもありそう。
よく、医者が他の医師を集めて、公開手術をする時があるから、撮影しようと
思えば、いくらでも可能なんじゃ？
邪魔になるような内容の手術ならら、患者にカメラマンの費用を負担して
もらって、邪魔にならないように常時移動しながら撮影してもらえばいいんだし。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:47:11 ID:sR52BrE00
見せる手術…
なんかスイーツ雑誌の特集みたい！
なんかスイーツ雑誌の特集みたい！
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:47:50 ID:5pPKx8c30
>>120
このジジイ、日本の成長期に乗ってなに不自由なく過ごせてた団塊の世代じゃん。
悲しいのはわかるが、それを医療システムのせいにするのは完全に筋違いだ。
自分の思い通りにならないことの訓練が全然できてねえ証拠だわな。
このジジイ、日本の成長期に乗ってなに不自由なく過ごせてた団塊の世代じゃん。
悲しいのはわかるが、それを医療システムのせいにするのは完全に筋違いだ。
自分の思い通りにならないことの訓練が全然できてねえ証拠だわな。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:47:51 ID:BExyakyG0
>>127
死者に鞭打ちたくないが
ご本人でさえお産を甘く見てたっぽい話があるよね
300日～その後育児の１，２年っていう長い戦いをする覚悟みたいなのが
果たしてあったのかどうか・・・？って気にはなる。
軽く考えてたんじゃないのかなって。父ちゃんは未だに軽く考えてそうだし。
死者に鞭打ちたくないが
ご本人でさえお産を甘く見てたっぽい話があるよね
300日～その後育児の１，２年っていう長い戦いをする覚悟みたいなのが
果たしてあったのかどうか・・・？って気にはなる。
軽く考えてたんじゃないのかなって。父ちゃんは未だに軽く考えてそうだし。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:48:44 ID:+4surm0HO
>>126
まあ誰だって身内を庇うもんだよ。
マスコミの犯罪は頑張ってネットで「報道」しなきゃ！
あと警察官の犯罪に対しては自衛隊が出撃すべきなんじゃないかな。
司法関係者の犯罪は刑事じゃなく軍事裁判で裁こう。
まあ誰だって身内を庇うもんだよ。
マスコミの犯罪は頑張ってネットで「報道」しなきゃ！
あと警察官の犯罪に対しては自衛隊が出撃すべきなんじゃないかな。
司法関係者の犯罪は刑事じゃなく軍事裁判で裁こう。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:48:53 ID:2+e57wxZ0
>>108
在日は普通に働いてるけど、留学生は研究だから臨床にはほとんどいないでしょ
在日は普通に働いてるけど、留学生は研究だから臨床にはほとんどいないでしょ
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:50:21 ID:9OqvjfjX0
>>44
未受診の野良妊婦だったの!
そら自業自得だわ
出産じたいリスクの高いことなのに未受診てのは
そもそも自身の母体と子供の命に対する責任の放棄だろ
こんなんで訴えられてたら産科医なんていなくなるよ
未受診の野良妊婦だったの!
そら自業自得だわ
出産じたいリスクの高いことなのに未受診てのは
そもそも自身の母体と子供の命に対する責任の放棄だろ
こんなんで訴えられてたら産科医なんていなくなるよ
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:53:11 ID:L7Iy2b430
どんな馬鹿でも出来る単純労働だってミスは必ずある
医者にだけミスは許さないと言うのはあまりにも理不尽だ
この遺族は生まれてから一度もミスをしたことがないスーパーマンなのかねぇ？
それより妊婦さんが命がけで産み落とした赤ちゃんがかわいそうだ
親や親戚がこんなことやってたらこの子供の人格形成に悪影響を及ぼすぞ
気持ちはわからんでもないが子供のためにも必要以上に他人を恨まず母親に感謝するぐらいのことをしないと・・・
医者にだけミスは許さないと言うのはあまりにも理不尽だ
この遺族は生まれてから一度もミスをしたことがないスーパーマンなのかねぇ？
それより妊婦さんが命がけで産み落とした赤ちゃんがかわいそうだ
親や親戚がこんなことやってたらこの子供の人格形成に悪影響を及ぼすぞ
気持ちはわからんでもないが子供のためにも必要以上に他人を恨まず母親に感謝するぐらいのことをしないと・・・
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:54:50 ID:DG6G5sREO
>>133
それ以前に日本と外国では同じ病気でも治療方針が根本的に違うんじゃないか？
それ以前に日本と外国では同じ病気でも治療方針が根本的に違うんじゃないか？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:54:54 ID:9VGfzam00
>>136
ほとんど全ての手術は固定カメラで撮影可能だから、とくに心配はいらない。
ほとんど全ての手術は固定カメラで撮影可能だから、とくに心配はいらない。
モンスター遺族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:55:59 ID:GK5IMqre0
> 要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、「手術におけるビデオ記録の
> 保存」を提案。ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
> してほしいとしている。
警察の取り調べの録画は要望しないの？
ひょっとしたら無罪になった責任は警察にあったのかもしれないのに
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:56:08 ID:BGs/AdGL0
この馬鹿遺族は一体、どこまで調子のってんだいい加減にしろ
日本の産科医療を壊滅させた責任を取ってさっさと切腹しやがれマジで
日本の産科医療を壊滅させた責任を取ってさっさと切腹しやがれマジで
149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:56:12 ID:2+e57wxZ0
150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:56:14 ID:dSSTFrH00
自動車のドライブレコーダーと同じだと思えばいい。
やったやらないの水掛け論を防ぐことが出来るので効果的。
俺は全部の自動車にドライブレコーダーを標準装備して、
装備してなければ不利になるようにしてほしいと思ってる。
同じ感覚で、むしろ理不尽な訴えを有無を言わさない
映像証拠で止められるというメリットもあるので導入に賛成な
医師も多いのではと思うがどうか？
やったやらないの水掛け論を防ぐことが出来るので効果的。
俺は全部の自動車にドライブレコーダーを標準装備して、
装備してなければ不利になるようにしてほしいと思ってる。
同じ感覚で、むしろ理不尽な訴えを有無を言わさない
映像証拠で止められるというメリットもあるので導入に賛成な
医師も多いのではと思うがどうか？
医者って信用されなくなったな。
金持ちのボンボンが金で大学入って金で医師免許取るようになったんだから当然か
金持ちのボンボンが金で大学入って金で医師免許取るようになったんだから当然か
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:57:41 ID:5pPKx8c30
>>139
出産というものは母子ともにとんでもなくリスクの高い行為なんだよな。
俺は事故で９割がた確実に死ぬところを医者に助けられた事があるんだが、それは運の良い例。
医者は神ではない。
自らを顧みない患者は、それ相応のリスクをしょっていることを自覚すべきなんだ。
出産というものは母子ともにとんでもなくリスクの高い行為なんだよな。
俺は事故で９割がた確実に死ぬところを医者に助けられた事があるんだが、それは運の良い例。
医者は神ではない。
自らを顧みない患者は、それ相応のリスクをしょっていることを自覚すべきなんだ。
普通に熊本の病院とか手術とか録画してるし
遅れてるよ この県
遅れてるよ この県
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:57:50 ID:uGE3c7MO0
157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:58:31 ID:XmHzw7jQ0
ちゃんとした画像撮ろうとすれば、カメラマンの他に、照明係も必要。
いくら手術台のライトが明るくても、必要な角度から必要な光を当てるには、最低でもひとつは撮影用のライトが要る。
執刀医の他に、撮影と照明で、治療に直接関係無い人間が、手術台の傍に2人。
もうこれだけで、十分邪魔な気がする。
いくら手術台のライトが明るくても、必要な角度から必要な光を当てるには、最低でもひとつは撮影用のライトが要る。
執刀医の他に、撮影と照明で、治療に直接関係無い人間が、手術台の傍に2人。
もうこれだけで、十分邪魔な気がする。
>>95
知り合いが田舎のローカルコンビニチェーン経営してるのだが、
レジの金がいつも合わない店があって、バイトがあやしいから
近所で強盗事件があったから安全のためにカメラを付けると言って
安いダミーカメラを取り付けたら、レジの金が合うようになったと。
知り合いが田舎のローカルコンビニチェーン経営してるのだが、
レジの金がいつも合わない店があって、バイトがあやしいから
近所で強盗事件があったから安全のためにカメラを付けると言って
安いダミーカメラを取り付けたら、レジの金が合うようになったと。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:00:09 ID:gT5jJ6hXO
それより警察の取調べをビデオ記録しろよ
痴漢冤罪の取調べとかひどいだろ
大阪の地下鉄の痴漢でっちあげの奴
痴漢冤罪の取調べとかひどいだろ
大阪の地下鉄の痴漢でっちあげの奴
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:00:49 ID:BGs/AdGL0
売国奴は切腹しろ
>>161
明日は我が身ですね、わかります。
明日は我が身ですね、わかります。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:01:56 ID:GK5IMqre0
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:04:32 ID:RpJP1JcK0
>>156
カメラを二台セットしておけば解決。
カメラを二台セットしておけば解決。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:05:22 ID:XmHzw7jQ0
>>144
固定カメラじゃ、今回の場合は絶対納得してくれない。
よほど器用に、カメラの前を遮らないようにして手術しない限り、必ずどこかで死角は生じる。
そして渡辺さんは、その死角を指摘して「これでは分からんし娘死んだから、やっぱり医者が悪い」となる。
固定カメラじゃ、今回の場合は絶対納得してくれない。
よほど器用に、カメラの前を遮らないようにして手術しない限り、必ずどこかで死角は生じる。
そして渡辺さんは、その死角を指摘して「これでは分からんし娘死んだから、やっぱり医者が悪い」となる。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:05:30 ID:JWnqbaE40
なにがなんでも医療ミスにしたいんだな。このじいさん
ライブ中継で
172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:08:14 ID:/zlu/Qe90
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:08:56 ID:bLzcrhD50
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:09:08 ID:sR52BrE00
まずはこの爺さんの運転する車にカメラセットからだね。
黄色信号突入、はみ出し、駐車違反、スピードオーバー楽しみだ
黄色信号突入、はみ出し、駐車違反、スピードオーバー楽しみだ
175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:09:40 ID:XmHzw7jQ0
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:09:58 ID:UL/T9VSe0
独立した、権威ある医療過誤調査機関が必要なんだろうなあ。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:11:07 ID:bLzcrhD50
>>175
極論乙
極論乙
>>177
遺族から独立していることは認められないでしょうね、遺族からｗ
遺族から独立していることは認められないでしょうね、遺族からｗ
180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:11:33 ID:auw1s5+00
べつに完ぺきな映像じゃなくてもいいんじゃね。
患者として最低限防ぎたいのは、青砥病院みたいな事件だし。
細部まで撮影できるに越したことはないが、
それができないことを理由に撮影が進まないなら、
多少難ありでも進んだ方かいいよ。
法制化省令化にあたっては当然、例外規定だって盛り込まれるだろう。
撮影しなければ隠蔽改ざんというのは安直過ぎるにしても、
意図的に映像を消したり撮影を止めた痕跡が認められれば隠蔽改ざんと認められるのは当然。
隠蔽改ざんのハードルが一つ高くなるのは、患者にとっていいことだと思う。
患者として最低限防ぎたいのは、青砥病院みたいな事件だし。
細部まで撮影できるに越したことはないが、
それができないことを理由に撮影が進まないなら、
多少難ありでも進んだ方かいいよ。
法制化省令化にあたっては当然、例外規定だって盛り込まれるだろう。
撮影しなければ隠蔽改ざんというのは安直過ぎるにしても、
意図的に映像を消したり撮影を止めた痕跡が認められれば隠蔽改ざんと認められるのは当然。
隠蔽改ざんのハードルが一つ高くなるのは、患者にとっていいことだと思う。
>>178
遺族が極論言ってるからそれをなぞったら極論にしかならない
遺族が極論言ってるからそれをなぞったら極論にしかならない
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:12:20 ID:GK5IMqre0
このおっさん
産科崩壊っつー曖昧な「成果」じゃプライドが満足しない
っつーだけのような気がする
産科崩壊っつー曖昧な「成果」じゃプライドが満足しない
っつーだけのような気がする
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:12:52 ID:BGs/AdGL0
もうこの馬鹿遺族は国家反逆罪で死刑にした方がいいだろう
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:13:16 ID:bLzcrhD50
>>180が全部書いてくれた
極論を提示して反論するのはみっともないわ
極論を提示して反論するのはみっともないわ
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:13:44 ID:XmHzw7jQ0
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:13:46 ID:as2AotSh0
なんか特殊な市民団体からいろいろ指導されてんの？
しかし産婦人科は知らん
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:14:26 ID:uGE3c7MO0
カメラを設置するなら、まず警察の取調べ室だな。ここは信用ならん。
病院は２の次だ。
病院は２の次だ。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:14:29 ID:PKeR24XX0
ないものねだり
この一言に尽きるのお
この一言に尽きるのお
>>184
そうだな、遺族の爺さんはとってもみっともないな
そうだな、遺族の爺さんはとってもみっともないな
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:15:26 ID:GK5IMqre0
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:16:11 ID:as2AotSh0
アカヒさえ応援してないらしいじゃん？
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:16:42 ID:XmHzw7jQ0
まあもっともこの人の場合、例えどんな物凄い技術を用いて、ほぼ完璧な映像で手術を撮影してても、「よく分からんが、娘死んだから医者が悪い」で済ませそう…
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:17:24 ID:auw1s5+00
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:17:25 ID:UL/T9VSe0
>>179
うまい。マスコミはポピュリズム一辺倒だしなあ。
うまい。マスコミはポピュリズム一辺倒だしなあ。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:18:49 ID:bLzcrhD50
で、なんでカメラ設置して透明化を図ることにこれほど反論するの？ｗ
映像が証拠となって解決される問題ってのは多くて
これまでもいろんな形でカメラ設置がさまざまな場で実施されてきたわけだけど
なんで医療に限ってそれを反対するの？ｗ
映像が証拠となって解決される問題ってのは多くて
これまでもいろんな形でカメラ設置がさまざまな場で実施されてきたわけだけど
なんで医療に限ってそれを反対するの？ｗ
>>176
マジか･･･自分は苦手だから親族でも見ないだろうな･･･。
マジか･･･自分は苦手だから親族でも見ないだろうな･･･。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:19:47 ID:1glf9xxK0
日本の医師の数は世界的にみても異常に少ない。
そして日本の医療費は世界的にみて安い。
(医療ミスを書き立てるメディアはこれをほとんど書かない。特に毎日新聞 。)
普段「痛い」と言われている共産党新聞ぐらいしかこの事を報道しない。
特番を組んでまで日本の医療叩きをするマスコミ。
在日が犯罪を犯しても日本名の「通名」で報道する。マスコミは何がしたいんですか？
ＯＥＣＤ諸国の医療費対ＧＤＰ比率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
医師数・看護師数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1930.html
日本の医師数、主要国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
世界でも異常 日本の医師不足
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/09-doctor/index.html
日本の医療費について
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html
そして日本の医療費は世界的にみて安い。
(医療ミスを書き立てるメディアはこれをほとんど書かない。特に毎日新聞 。)
普段「痛い」と言われている共産党新聞ぐらいしかこの事を報道しない。
特番を組んでまで日本の医療叩きをするマスコミ。
在日が犯罪を犯しても日本名の「通名」で報道する。マスコミは何がしたいんですか？
ＯＥＣＤ諸国の医療費対ＧＤＰ比率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
医師数・看護師数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1930.html
日本の医師数、主要国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
世界でも異常 日本の医師不足
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/09-doctor/index.html
日本の医療費について
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:20:21 ID:UL/T9VSe0
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:20:27 ID:EUFVI+bM0
新手のスナッフビデオだな。
もしくはＸファイルか？
もしくはＸファイルか？
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:21:09 ID:as2AotSh0
カメラ回ると緊張しちゃう医者もいるべ？
それがミスにつながったらどうする。。
それがミスにつながったらどうする。。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:21:09 ID:bLzcrhD50
207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:21:16 ID:ejMWMK2h0
医師の俺に言わせてもらうと、手術なんてミスとリカバーが相当数あるのが常だから、
気の弱い医師だと、ミスった時に「今のミスを撮影されてしまった～！！」とか
テンパっちゃって、リカバーが上手くできなくて事故とか起きそう。
気の弱い医師だと、ミスった時に「今のミスを撮影されてしまった～！！」とか
テンパっちゃって、リカバーが上手くできなくて事故とか起きそう。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:21:17 ID:GK5IMqre0
病院関係者とかも多くスレにいそうだが、
医療を受けてるが分からすると、
病院の応対とか事務手続きには首をかしげることが多い。
まあ、都市部の病院だと割とちゃんとしてるんだが、
僻地の病院とかいい加減だね。
実家が僻地で、親を連れて行ったり入院させたりするんだけど、
正直、うんざりする。
実家にＵターンしたくない理由の一つだわ。
とはいえ、それに限らず、田舎なんていい加減さの固まりで
程度の悪いのの集まりなんで、しょうがないといえばしょうがないんだけど。
医療を受けてるが分からすると、
病院の応対とか事務手続きには首をかしげることが多い。
まあ、都市部の病院だと割とちゃんとしてるんだが、
僻地の病院とかいい加減だね。
実家が僻地で、親を連れて行ったり入院させたりするんだけど、
正直、うんざりする。
実家にＵターンしたくない理由の一つだわ。
とはいえ、それに限らず、田舎なんていい加減さの固まりで
程度の悪いのの集まりなんで、しょうがないといえばしょうがないんだけど。
個人情報保護法とどう兼ね合いをつけるんだ？
美少女の手術はみんなみたいだろ？
美少女の手術はみんなみたいだろ？
>>195
そんな程度の話なら何でも「やったほうがいい」って結論になるし
何でもやれるなら、カメラ設置なんてことの前にいくらでも金を使うべきことはある
もう少し現実的に医療を語ってくださいよ・・・
現場の人が可哀想だわ
そんな程度の話なら何でも「やったほうがいい」って結論になるし
何でもやれるなら、カメラ設置なんてことの前にいくらでも金を使うべきことはある
もう少し現実的に医療を語ってくださいよ・・・
現場の人が可哀想だわ
この馬鹿遺族が日本の医療にもたらした損害は非常に大きい
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:22:47 ID:SS6Tcnk60
ビデオじゃ無くても術式に精通した現役を退いた医者or類似が監視にきても良いのかと。
患者が希望したときには患者が依頼できたり。
手術途中にイエローカード出したり、危険な場合はレッドカードを出す。
訴訟時には決定的な目撃者となる。
まあ、患者に金かかり杉か。
いずれにしてお訴訟対策は患者側の負担の範囲で決めればOKかと。
患者が希望したときには患者が依頼できたり。
手術途中にイエローカード出したり、危険な場合はレッドカードを出す。
訴訟時には決定的な目撃者となる。
まあ、患者に金かかり杉か。
いずれにしてお訴訟対策は患者側の負担の範囲で決めればOKかと。
215 ：ルーシーブラックマンさん殺害犯も在日：2008/08/22(金) 04:23:20 ID:1glf9xxK0
日本の医師の数は世界的にみても異常に少ない。
そして日本の医療費は世界的にみて安い。
(医療ミスを書き立てるメディアはこれをほとんど書かない。特に毎日新聞 。)
普段「痛い」と言われている共産党新聞ぐらいしかこの事を報道しない。
特番を組んでまで日本の医療叩きをするマスコミ。
在日が犯罪を犯しても日本名の「通名」で報道するマスコミ。
マスコミは何がしたいんですか？
ＯＥＣＤ諸国の医療費対ＧＤＰ比率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
医師数・看護師数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1930.html
日本の医師数、主要国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
世界でも異常 日本の医師不足
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/09-doctor/index.html
日本の医療費について
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html
そして日本の医療費は世界的にみて安い。
(医療ミスを書き立てるメディアはこれをほとんど書かない。特に毎日新聞 。)
普段「痛い」と言われている共産党新聞ぐらいしかこの事を報道しない。
特番を組んでまで日本の医療叩きをするマスコミ。
在日が犯罪を犯しても日本名の「通名」で報道するマスコミ。
マスコミは何がしたいんですか？
ＯＥＣＤ諸国の医療費対ＧＤＰ比率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
医師数・看護師数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1930.html
日本の医師数、主要国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
世界でも異常 日本の医師不足
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/09-doctor/index.html
日本の医療費について
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:23:47 ID:2+e57wxZ0
医者の頭にカメラつければいいんでないの？
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:24:41 ID:bLzcrhD50
>>208
お前のカスのような考えを
黙ってれば理解してもらえると思ったら大間違い
自分の考えを自分の言葉を使って説明することを心掛けろよ
これだからゆとりは・・・
>>205
そんなカスは手術するな
以上
>>207
自分のミスで有るにもかかわらず
どうしようも無かったっていうことにしよう
となる危険性のほうがはるかに高いわ
お前のカスのような考えを
黙ってれば理解してもらえると思ったら大間違い
自分の考えを自分の言葉を使って説明することを心掛けろよ
これだからゆとりは・・・
>>205
そんなカスは手術するな
以上
>>207
自分のミスで有るにもかかわらず
どうしようも無かったっていうことにしよう
となる危険性のほうがはるかに高いわ
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:25:16 ID:356/uPGWO
グロいの好きな人の手にわたりそー。
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:25:31 ID:EQi21mwh0
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:26:28 ID:GK5IMqre0
なんだ、 ID:bLzcrhD50は釣りか・・ｶﾞｯｶﾘだぜ
九州にモンスター特区を作って、日本中から気違い集めて隔離すればいいよ。
特区の政治経済が軌道に乗ったら、日本から独立させればいい。
特区の政治経済が軌道に乗ったら、日本から独立させればいい。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:26:34 ID:2+e57wxZ0
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:27:01 ID:XmHzw7jQ0
>>206
仮に、撮影は固定カメラで自動的に撮影するとしよう。
だが、そもそも必要な人数の医師や看護師が確保出来てない現状で、その撮影したデータ、いつ誰がどこにどうやって保存するの？
これ以上新たな仕事増やしたら、余計ミス招くぞ。
仮に、撮影は固定カメラで自動的に撮影するとしよう。
だが、そもそも必要な人数の医師や看護師が確保出来てない現状で、その撮影したデータ、いつ誰がどこにどうやって保存するの？
これ以上新たな仕事増やしたら、余計ミス招くぞ。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:27:03 ID:auw1s5+00
>>192
むしろ本質的問題の解決策が見つかるまで何もしない体質のほうが怖いわ。
話はずれるが、医学部の定員増とか、どう考えても遅すぎる。
>>199
無駄な道路を作る言い訳の典型のひとつに、救急の搬送が、とよく聞くのは皮肉だわな。
>>201
まあでもカメラに限らず、予算増やさないともうどうにもなんないだろ。
後半意味わからん。
>>202
べつに政権交代までは望んでないが、それはまた別の話なので。
むしろ本質的問題の解決策が見つかるまで何もしない体質のほうが怖いわ。
話はずれるが、医学部の定員増とか、どう考えても遅すぎる。
>>199
無駄な道路を作る言い訳の典型のひとつに、救急の搬送が、とよく聞くのは皮肉だわな。
>>201
まあでもカメラに限らず、予算増やさないともうどうにもなんないだろ。
後半意味わからん。
>>202
べつに政権交代までは望んでないが、それはまた別の話なので。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:27:51 ID:bLzcrhD50
>>209
はぁ？
ビデオ設置のどこが非現実的なんだよｗ
コスト？ｗ
50年前の頭でモノ考えるなよｗ
お前の頭だろ非現実的なのはｗ
>>220
ビデオ撮影にコストが掛かるからｳﾝﾇﾝ多いけど
頭くさってね？
設備設備ってそれほど高額な投資が必要になるわけないだろが
はぁ？
ビデオ設置のどこが非現実的なんだよｗ
コスト？ｗ
50年前の頭でモノ考えるなよｗ
お前の頭だろ非現実的なのはｗ
>>220
ビデオ撮影にコストが掛かるからｳﾝﾇﾝ多いけど
頭くさってね？
設備設備ってそれほど高額な投資が必要になるわけないだろが
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:28:24 ID:PKeR24XX0
>>217
釣りだろうけど まあマジレスしてやる
無理には通る無理と通らない無理がある
いきなりビデオ撮影義務化、なければ隠蔽と見なすってのはな
明らかに通らない無理
通らない無理はお前が何を吠えたところで通らないから安心しろ
さ 続きをどうぞw
釣りだろうけど まあマジレスしてやる
無理には通る無理と通らない無理がある
いきなりビデオ撮影義務化、なければ隠蔽と見なすってのはな
明らかに通らない無理
通らない無理はお前が何を吠えたところで通らないから安心しろ
さ 続きをどうぞw
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:28:45 ID:UL/T9VSe0
医療過誤をキッチリ調査するシステム自体は両者にニーズがあるでしょ。
医師は嫌かも知れんが、わけわからん連中にギャーギャー言われるより
信頼できるところに調査されるほうがよかろうし。
医師は嫌かも知れんが、わけわからん連中にギャーギャー言われるより
信頼できるところに調査されるほうがよかろうし。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:29:20 ID:yjt/VQVX0
手術室だけじゃなくて電車にもカメラ設置して欲しい
痴漢冤罪とかされたらたまらん
痴漢冤罪とかされたらたまらん
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:30:13 ID:bLzcrhD50
ID:GK5IMqre0
何この能なし
反論すらないｗ
>>226
だからぁタダのビデオ撮影だよ？ｗ
町中の数千と設置されてる監視カメラに毛の生えたようなもんだぜ？
その管理維持の困難さが理由になるかよ
何この能なし
反論すらないｗ
>>226
だからぁタダのビデオ撮影だよ？ｗ
町中の数千と設置されてる監視カメラに毛の生えたようなもんだぜ？
その管理維持の困難さが理由になるかよ
女房が出産したときは、出産の様子を収めたビデオをもらった。
本人にとっては非常に恥ずかしいらしく、10年たった今も見せてくれない。
ちなみに京都府。
本人にとっては非常に恥ずかしいらしく、10年たった今も見せてくれない。
ちなみに京都府。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:31:32 ID:auw1s5+00
>>232
じゃあお前が２４時間待機して呼び出しあったらすぐ撮影に入ってくれ、な！
じゃあお前が２４時間待機して呼び出しあったらすぐ撮影に入ってくれ、な！
>>227
上から固定のカメラを取り付けただけのビデオじゃあとてもじゃないが手術の証拠として採用する程の満足なものにはならない
普通のオペビデオのように撮影しようとすれば人手もお金もかかります
カッツカツでやってる地方病院はさらに人手不足に悩まされるな
予算なり人手を現実的にどこから引き出せばいんだろうねー
上から固定のカメラを取り付けただけのビデオじゃあとてもじゃないが手術の証拠として採用する程の満足なものにはならない
普通のオペビデオのように撮影しようとすれば人手もお金もかかります
カッツカツでやってる地方病院はさらに人手不足に悩まされるな
予算なり人手を現実的にどこから引き出せばいんだろうねー
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:34:01 ID:bLzcrhD50
>>228
何度言ったらわかるん？
隠蔽とみなすってのは実効性確保のためなの
分かるそこのところ
頭おかしくね？おまえ
義務化するならその実効性を確保するための法整備を
するのが当たり前なの、わかんね？
>>231
お前も同じアホｗ
>>236
手術室に備え付けてあるライトと連動させればいいだけ
それぐらいの脳もないの？
で、何度も上の方に他のやつが書いてるけど
ビデオ自体は固定に決まってるだろｗ
だれが手動で撮影することを念頭に置いて主張してるんだよ
なんでここってこういうバカしかいないの？高卒しかいない？もしかして
何度言ったらわかるん？
隠蔽とみなすってのは実効性確保のためなの
分かるそこのところ
頭おかしくね？おまえ
義務化するならその実効性を確保するための法整備を
するのが当たり前なの、わかんね？
>>231
お前も同じアホｗ
>>236
手術室に備え付けてあるライトと連動させればいいだけ
それぐらいの脳もないの？
で、何度も上の方に他のやつが書いてるけど
ビデオ自体は固定に決まってるだろｗ
だれが手動で撮影することを念頭に置いて主張してるんだよ
なんでここってこういうバカしかいないの？高卒しかいない？もしかして
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:34:10 ID:GK5IMqre0
>>225
> むしろ本質的問題の解決策が見つかるまで何もしない体質のほうが怖いわ。
マトモに見通し立ててないことを
平気で実行に移す体質のほうが結局被害拡大に繋がる。
後期高齢者医療にしてもそうだし
【社会】極めて異例 西濃運輸 健康保険組合が解散し政管健保に移行 高齢者医療の拠出重荷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219270878/
年金問題対応に至ってはもうスレ貼るまでもない罠。
そもそも「解決策が見つかっていない」状態で
一体何を解決できると言うんだ？そりゃ単なる錯誤だ。
> むしろ本質的問題の解決策が見つかるまで何もしない体質のほうが怖いわ。
マトモに見通し立ててないことを
平気で実行に移す体質のほうが結局被害拡大に繋がる。
後期高齢者医療にしてもそうだし
【社会】極めて異例 西濃運輸 健康保険組合が解散し政管健保に移行 高齢者医療の拠出重荷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219270878/
年金問題対応に至ってはもうスレ貼るまでもない罠。
そもそも「解決策が見つかっていない」状態で
一体何を解決できると言うんだ？そりゃ単なる錯誤だ。
そのまえに取調のビデオ記録をすべきだ
次に全マスコミの編集会議や取材活動もビデオ記録すべきだ
全公務員の仕事場もビデオ記録すべきだ
次に全マスコミの編集会議や取材活動もビデオ記録すべきだ
全公務員の仕事場もビデオ記録すべきだ
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:34:59 ID:UL/T9VSe0
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:35:23 ID:PKeR24XX0
>>235
賛成も何も もうある程度実行してる施設もあるってのw
ただそれも 何が何でも病院の責任にしたい 毛ほどのミスも許さない
そういう考えに対抗する力はない
「完全な」証拠能力のある映像をどう撮るか
きちんと言えたらあんたの妄想を支持してやっても良いが
賛成も何も もうある程度実行してる施設もあるってのw
ただそれも 何が何でも病院の責任にしたい 毛ほどのミスも許さない
そういう考えに対抗する力はない
「完全な」証拠能力のある映像をどう撮るか
きちんと言えたらあんたの妄想を支持してやっても良いが
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:36:13 ID:bLzcrhD50
>>237
へぇ証拠能力ないんだ
じゃ町中の監視カメラも同様に捉えていいのね？
ちなみに10のミスがあったらそのうち全部を映像で
捉える事を前提としてるわけじゃないんだけど？
あくまでも証拠固めのための補完材料として利用したいって
事に決まってるだろがｗ
へぇ証拠能力ないんだ
じゃ町中の監視カメラも同様に捉えていいのね？
ちなみに10のミスがあったらそのうち全部を映像で
捉える事を前提としてるわけじゃないんだけど？
あくまでも証拠固めのための補完材料として利用したいって
事に決まってるだろがｗ
>>242
極端に走りっぱなしの基地外が遺族に居て暴れっぱなしなのが問題なんだ
はっきり言って基地外の言うことを真面目に考えても無駄でしかないわ、なんの脈絡もない思いつきわめくだけだから
｢知りたいのは手術中のやりとりではない｣ ｢手術のビデオ公開しろ｣を同時に叫ぶ奴だから
極端に走りっぱなしの基地外が遺族に居て暴れっぱなしなのが問題なんだ
はっきり言って基地外の言うことを真面目に考えても無駄でしかないわ、なんの脈絡もない思いつきわめくだけだから
｢知りたいのは手術中のやりとりではない｣ ｢手術のビデオ公開しろ｣を同時に叫ぶ奴だから
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:38:15 ID:XmHzw7jQ0
何度も言うけど、この渡辺さんに限っては、どんな完璧なビデオ記録見せて丁寧に説明しても、ムダな気がする。
要は医者の方が非を認めて謝罪し、金払ったり腹切ったりする以外の選択肢は、全部スルーするだけ。
要は医者の方が非を認めて謝罪し、金払ったり腹切ったりする以外の選択肢は、全部スルーするだけ。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:38:24 ID:bLzcrhD50
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:38:57 ID:auw1s5+00
>>239
巧遅と拙速、どちらを尊ぶかという話だと思うが、いってしまえばケースバイケースだろ。
カメラの問題は、もちろんやり方にもよるが、考えられるリスクは少ないんだし拙速でいいと思うがね。
「解決策が見つかっていない」っていう箇所だが、「本質的問題の」を省いちゃ意味が違っちゃうだろ。わざとかよ。
巧遅と拙速、どちらを尊ぶかという話だと思うが、いってしまえばケースバイケースだろ。
カメラの問題は、もちろんやり方にもよるが、考えられるリスクは少ないんだし拙速でいいと思うがね。
「解決策が見つかっていない」っていう箇所だが、「本質的問題の」を省いちゃ意味が違っちゃうだろ。わざとかよ。
>>238
はあ・・・
全国の手術室改装費はどうすんだ？
今の医療行政だと普通に病院負担させそうだがｗ
となればこれをきっかけにオペ切る病院が、マジでたっくさん出るぞ
あのな、お前は無知だから知らないだろうが、無影灯と連動するということになれば、それはもう完全に医療機器なんだよ
一体どれだけ金かかるか白んだろ？
本当にお前、怒りがわくほと頭悪いな
はあ・・・
全国の手術室改装費はどうすんだ？
今の医療行政だと普通に病院負担させそうだがｗ
となればこれをきっかけにオペ切る病院が、マジでたっくさん出るぞ
あのな、お前は無知だから知らないだろうが、無影灯と連動するということになれば、それはもう完全に医療機器なんだよ
一体どれだけ金かかるか白んだろ？
本当にお前、怒りがわくほと頭悪いな
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:39:25 ID:gQD2ka9r0
5～6年前に心カテの後、術中のレントゲンの映像を見せてもらったんだが
16mmのフィルムだった・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ありえねーだろ 今どき・・・・・・・・・・・・・・・・・
かなり大きな公立病院なのに
16mmのフィルムだった・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ありえねーだろ 今どき・・・・・・・・・・・・・・・・・
かなり大きな公立病院なのに
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:39:46 ID:9NJ8oki60
医者に限らずそこまで人を信用しないのかね 酷い世の中だ 全てマスゴミのせい
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:40:52 ID:zPoGkKMxO
救急車で治療行為をしたら患者が死んでしまい遺族が救急車での医療行為は禁止しろとクレームつけてそれから、つい最近まで応急処置しかできなくて救える命をむざむざ死に至らしめてって話を思いだした。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:41:43 ID:GK5IMqre0
>>248
> 考えられるリスクは少ないんだし
ﾊｧ？
マンパワーリスクが「少ない」部類に入るその能天気ぶりに呆れるわ。
> 「解決策が見つかっていない」っていう箇所だが、「本質的問題の」を省いちゃ意味が違っちゃうだろ。わざとかよ。
同じだよ。変なとこにいちゃもんつけて論点逸らすな。
> 考えられるリスクは少ないんだし
ﾊｧ？
マンパワーリスクが「少ない」部類に入るその能天気ぶりに呆れるわ。
> 「解決策が見つかっていない」っていう箇所だが、「本質的問題の」を省いちゃ意味が違っちゃうだろ。わざとかよ。
同じだよ。変なとこにいちゃもんつけて論点逸らすな。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:41:51 ID:as2AotSh0
これやるなら要望じゃなくてちゃんと法制化しなきゃダメじゃん？
強制力なくちゃなんの意味もねぇ。
法律作るのなんて無理ね。
医師会は猛反発するだろうから国会議員も積極的にやるはずない。
アカヒだってこれ騒がないみたいだしｗ
強制力なくちゃなんの意味もねぇ。
法律作るのなんて無理ね。
医師会は猛反発するだろうから国会議員も積極的にやるはずない。
アカヒだってこれ騒がないみたいだしｗ
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:41:55 ID:PKeR24XX0
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:42:01 ID:auw1s5+00
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:44:19 ID:auw1s5+00
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:45:38 ID:bLzcrhD50
>>249
>無影灯と連動するということになれば、
>それはもう完全に医療機器なんだよ
>一体どれだけ金かかるか白んだろ？
バカ発見ｗ
やっぱこいつ救いようもないバカだわ
ビデオカメラの設置におそろしく巨額な設備投資が必要だと
考えちゃってるんだねｶﾜｲｿｳ・・・・
てかここにいて反論してる連中の5割ぐらいは
コストを反論の材料にしてるんだよね・・・
大丈夫？部屋に引き籠もってないで社会にでたほうがいいよマジデ
>無影灯と連動するということになれば、
>それはもう完全に医療機器なんだよ
>一体どれだけ金かかるか白んだろ？
バカ発見ｗ
やっぱこいつ救いようもないバカだわ
ビデオカメラの設置におそろしく巨額な設備投資が必要だと
考えちゃってるんだねｶﾜｲｿｳ・・・・
てかここにいて反論してる連中の5割ぐらいは
コストを反論の材料にしてるんだよね・・・
大丈夫？部屋に引き籠もってないで社会にでたほうがいいよマジデ
260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:45:47 ID:XmHzw7jQ0
だからさあカメラ付けろって人、おかみさん1人で営業してるうどん屋に、高級ホテルのレストランのサービスを求めるなよ。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:46:58 ID:OIX0zwX50
手術とか良く判らないんだけど、手術スタッフの中にさらに撮影スタッフが
揃わないと手術できない状態を、作るんじゃないかと、思います。先に言われていますが
この爺は、映像があっても、映像の肝心な所が見えないそうだ、家族は死んだんだから、医療事故は
有ったんだと、言うに決まってます。
揃わないと手術できない状態を、作るんじゃないかと、思います。先に言われていますが
この爺は、映像があっても、映像の肝心な所が見えないそうだ、家族は死んだんだから、医療事故は
有ったんだと、言うに決まってます。
ビデオとってたら納得するのか？
って言えばそれはそれで納得しないんだろ？どうせ。
って言えばそれはそれで納得しないんだろ？どうせ。
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:47:46 ID:bLzcrhD50
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:48:15 ID:auw1s5+00
ビデオがどうとかよりまず考えるべきことは癒着胎盤の
分娩の成功率をどう高めるかじゃねーの？
分娩の成功率をどう高めるかじゃねーの？
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:49:16 ID:GK5IMqre0
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:49:35 ID:PKeR24XX0
>>259
医療機器はテストと認可と開発お金がかかるんだが
全国のオペ室で全て実施するとなれば当然医療機器として認可されたものを使わなければならない
そのコストは一体誰が負担するんだろうか・・・
設備投資ってことで病院負担だわな。設備システム込みでさ
どうもあんた、無影灯の横にカメラ取り付けりゃおｋって思ってない？
現実的に医療の現場に出るまでにどういう経緯を経るか、現実的に考えてみない？
医療機器はテストと認可と開発お金がかかるんだが
全国のオペ室で全て実施するとなれば当然医療機器として認可されたものを使わなければならない
そのコストは一体誰が負担するんだろうか・・・
設備投資ってことで病院負担だわな。設備システム込みでさ
どうもあんた、無影灯の横にカメラ取り付けりゃおｋって思ってない？
現実的に医療の現場に出るまでにどういう経緯を経るか、現実的に考えてみない？
手術中にデタラメやっていることが
暴露さえるから必死だな。
教育用にビデオを撮っているところはあるんだから、
技術的困難のないことは承知のはず。
また、ボッタクリ高価なのは出入り業者の甘い汁を吸わせているから。
証拠能力の確保が出来るほどのビデオではない場合も、
バレなきゃ何でもありに対する
抑止効果があるわけだから、意義は大きいだろ。
録音だけなら、即日でも実行出来るはずだぜ。
これなら、お前らの言い逃れは全部却下だ。
なぜ、やらないんだろうね？
自分の腕を上げるためにビデオは絶大な効果があるぜ。
暴露さえるから必死だな。
教育用にビデオを撮っているところはあるんだから、
技術的困難のないことは承知のはず。
また、ボッタクリ高価なのは出入り業者の甘い汁を吸わせているから。
証拠能力の確保が出来るほどのビデオではない場合も、
バレなきゃ何でもありに対する
抑止効果があるわけだから、意義は大きいだろ。
録音だけなら、即日でも実行出来るはずだぜ。
これなら、お前らの言い逃れは全部却下だ。
なぜ、やらないんだろうね？
自分の腕を上げるためにビデオは絶大な効果があるぜ。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:51:46 ID:XmHzw7jQ0
>>250
まるで真空管が入ってて、調べてた米兵がビビったミグ25みたいだなｗ
>>262
その点は大丈夫。
あの人なら、肝心な所がしっかり映ってても、どうせ何が何だか分からない（分かろうとしない）から、相変わらず医者を責めます。
まるで真空管が入ってて、調べてた米兵がビビったミグ25みたいだなｗ
>>262
その点は大丈夫。
あの人なら、肝心な所がしっかり映ってても、どうせ何が何だか分からない（分かろうとしない）から、相変わらず医者を責めます。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:52:05 ID:QFHxQ+IF0
>>238
＞手術室に備え付けてあるライトと連動させればいいだけ
＞ビデオ自体は固定に決まってるだろｗ
まあ、術衣きて、患者の顔が見れない状態の定点カメラなんて
証拠になるのかわからんけどな
上からの定点カメラでも、顔が見えても術野が見えないこともあるしその逆もある
ズームとかするんだったら、人員が必要
手術室は無菌状態なんで、消毒をかけた後に手術室に持ち込んだテープ、DVD等が
正常に作動するか否か
カルテの電子化に代表されるように、スペース確保が重要な今、
テープ、DVDの保管スペースを新たに作るのか？
電子カルテ内に映像を保存することで、コンピューター内の容量が大きくなりすぎ、
PC端末の動作の遅延化→他の多くの患者の診察、処置の遅延化の可能性
etc…
まあ、問題山積みだわな
＞手術室に備え付けてあるライトと連動させればいいだけ
＞ビデオ自体は固定に決まってるだろｗ
まあ、術衣きて、患者の顔が見れない状態の定点カメラなんて
証拠になるのかわからんけどな
上からの定点カメラでも、顔が見えても術野が見えないこともあるしその逆もある
ズームとかするんだったら、人員が必要
手術室は無菌状態なんで、消毒をかけた後に手術室に持ち込んだテープ、DVD等が
正常に作動するか否か
カルテの電子化に代表されるように、スペース確保が重要な今、
テープ、DVDの保管スペースを新たに作るのか？
電子カルテ内に映像を保存することで、コンピューター内の容量が大きくなりすぎ、
PC端末の動作の遅延化→他の多くの患者の診察、処置の遅延化の可能性
etc…
まあ、問題山積みだわな
ビデオでなくても音声でいいんじゃないの？
手術の手技が正しいか、正常かをみるんじゃなく、
手術の経過を記録する意味のもんじゃないの？
手術の手技が正しいか、正常かをみるんじゃなく、
手術の経過を記録する意味のもんじゃないの？
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:52:57 ID:bLzcrhD50
あいつたぶん数ミクロン単位で撮影できるような
顕微鏡のような撮影器具を想定してるんだろうな
>>269
初期費用は30マンもあれば相当マシなもの揃えられるだろ
今ググれない環境にあるから正確には調べられん
維持管理ってほぼ全部自動だろｗ
月数千円だろ
第一もし義務化されるとしたら国の補助もおりるはず
つかお前が調べろカス
顕微鏡のような撮影器具を想定してるんだろうな
>>269
初期費用は30マンもあれば相当マシなもの揃えられるだろ
今ググれない環境にあるから正確には調べられん
維持管理ってほぼ全部自動だろｗ
月数千円だろ
第一もし義務化されるとしたら国の補助もおりるはず
つかお前が調べろカス
最近医療関係のスレに沸くキチガイとは・・・こいつのことか
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:55:22 ID:bLzcrhD50
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:55:39 ID:PKeR24XX0
279 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:57:18 ID:QFHxQ+IF0
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:57:53 ID:XmHzw7jQ0
多分この渡辺って人、手術中にちょっとでも出血したら、患者が亡くなった場合医療ミス呼ばわりするだろうな。
漫画じゃあるまいし、体の一部切れば、どんな上手い医者がやったって、血ぐらい出るさ。
漫画じゃあるまいし、体の一部切れば、どんな上手い医者がやったって、血ぐらい出るさ。
>>277
問題なし、と君がひろーい心を示しても厚労省はそう思ってくれないのは、現実の医療政策見ればわかるよね
で、現実的に考えてそのコストを負担するなら小さい病院はどんどんオペやめるだろう
もうちょっと、こう・・・1をいったら2くらいは理解してくれないか
問題なし、と君がひろーい心を示しても厚労省はそう思ってくれないのは、現実の医療政策見ればわかるよね
で、現実的に考えてそのコストを負担するなら小さい病院はどんどんオペやめるだろう
もうちょっと、こう・・・1をいったら2くらいは理解してくれないか
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:59:54 ID:PKeR24XX0
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:00:01 ID:bLzcrhD50
>>273
だからぁ・・・・
撮影によって完全にミスを捉えようだなんて誰が主張してんだよ
補完的に利用するっていってんだろ
頭おかしいんじゃねぇの
医療機器ｳﾝﾇﾝの話をする>>270も同じだわ
医療機器は患者の生命を確保するために必要だから
それだけの精密度が必要とされコストも跳ね上がるかもしれんが
ビデオ撮影は法的な証拠能力を補完するためのもので
そもそも求められる性質が全く別だろうが
そのへん混同してビデオ撮影を拒否しようとする
そのヌメヌメした頭に蛆の生えた考えは全く理解できんよ
だからぁ・・・・
撮影によって完全にミスを捉えようだなんて誰が主張してんだよ
補完的に利用するっていってんだろ
頭おかしいんじゃねぇの
医療機器ｳﾝﾇﾝの話をする>>270も同じだわ
医療機器は患者の生命を確保するために必要だから
それだけの精密度が必要とされコストも跳ね上がるかもしれんが
ビデオ撮影は法的な証拠能力を補完するためのもので
そもそも求められる性質が全く別だろうが
そのへん混同してビデオ撮影を拒否しようとする
そのヌメヌメした頭に蛆の生えた考えは全く理解できんよ
あえて考えないのかね？この馬鹿な親は
緊急性が高くて一刻を争う、しかも難易度の高く医師の集中力と技術が求められるケースで
後で荒探ししますんで、何をどうやっているのかきっちり見えるように記録してください、もしやらなきゃ犯罪ですよ！
とか言われて、肝心の患者の治療とかに支障が出ないと思ってるのか？
ビデオを取らなきゃならなかったために、助けられなくなる命は確実にあるぞ
ビデオがどうこうとかやっている暇があるなら、1秒でも早く、少しでも良いから治療に専念してもらいたいもんだがな
緊急性が高くて一刻を争う、しかも難易度の高く医師の集中力と技術が求められるケースで
後で荒探ししますんで、何をどうやっているのかきっちり見えるように記録してください、もしやらなきゃ犯罪ですよ！
とか言われて、肝心の患者の治療とかに支障が出ないと思ってるのか？
ビデオを取らなきゃならなかったために、助けられなくなる命は確実にあるぞ
ビデオがどうこうとかやっている暇があるなら、1秒でも早く、少しでも良いから治療に専念してもらいたいもんだがな
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:00:40 ID:QFHxQ+IF0
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:03:10 ID:W+L0q8bD0
これは患者様がカルテ開示して欲しい心理と同じだと思うなあ。
まあカルテにやましいことが書いてあるわけじゃないから開示しようがしまいがどっちでもいいが、
医療関係者じゃない人がカルテなりビデオを見てもちんぷんかんぷんなんじゃないか？
まあカルテにやましいことが書いてあるわけじゃないから開示しようがしまいがどっちでもいいが、
医療関係者じゃない人がカルテなりビデオを見てもちんぷんかんぷんなんじゃないか？
289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:04:17 ID:bLzcrhD50
>>278
俺の書き込みよめカス
まだ医療機器ｳﾝﾇﾝに結びつけてるだろ？
既得権益の固まりが何重にも利益を積み重ねてから
現場に送り出される代物と同じに考えるなよ
>>279
どうぞ
>>282
現実の医療政策ｗ
君の言う１は１になってないんだよ悪いけど。
もう少し意味のある１を書こうな
>>283
情報弱者乙
応用力も持とうね
俺の書き込みよめカス
まだ医療機器ｳﾝﾇﾝに結びつけてるだろ？
既得権益の固まりが何重にも利益を積み重ねてから
現場に送り出される代物と同じに考えるなよ
>>279
どうぞ
>>282
現実の医療政策ｗ
君の言う１は１になってないんだよ悪いけど。
もう少し意味のある１を書こうな
>>283
情報弱者乙
応用力も持とうね
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:04:18 ID:PKeR24XX0
>>284
>>1で主張してる
ここの多くの人は それが荒唐無稽だと言っている
ホームビデオみたいな器材では全く使い物にならないし
精密度だけの問題ではない
術野の上空に一般の電化製品なんか置けるかw
とりあえずカメラに掛けるカバーの費用くらいは計算に入れような
視野を確保するために微調整するなら滅菌可能なハンドルもな
>>1で主張してる
ここの多くの人は それが荒唐無稽だと言っている
ホームビデオみたいな器材では全く使い物にならないし
精密度だけの問題ではない
術野の上空に一般の電化製品なんか置けるかw
とりあえずカメラに掛けるカバーの費用くらいは計算に入れような
視野を確保するために微調整するなら滅菌可能なハンドルもな
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:04:47 ID:QFHxQ+IF0
ビデオ撮れとか言うけど、自分の職場にカメラ設置されて、四六時中
勤務の状況を監視されたらどうかってことは考えないのか？
そんな環境では誇りを持って働けないだろ。
勤務の状況を監視されたらどうかってことは考えないのか？
そんな環境では誇りを持って働けないだろ。
間違いなく起きる事
術中記録装置の完備している病院がすくなく、そこの受け入れが直ぐにパンク
完備していない病院は、訴訟リスクの問題で受け入れ拒否
治療が出来る筈の患者が治療を受けられなくて死亡
いまでも似たようなケースが多発してるって、理解してない？
術中記録装置の完備している病院がすくなく、そこの受け入れが直ぐにパンク
完備していない病院は、訴訟リスクの問題で受け入れ拒否
治療が出来る筈の患者が治療を受けられなくて死亡
いまでも似たようなケースが多発してるって、理解してない？
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:05:54 ID:A2SOck160
医師減少に拍車
とりあえず、
何のためにビデオ撮影が必要か？
ってところからスタートしないといけないんじゃないの？
その「何のため」の手段としてビデオ撮影が適切なのかどうかを含めて。
何のためにビデオ撮影が必要か？
ってところからスタートしないといけないんじゃないの？
その「何のため」の手段としてビデオ撮影が適切なのかどうかを含めて。
士見とかいう産院のは録画してたんだっけ？
脳外科のは撮影しててくれて後で術画像見せてもらえたけど。
イギリスのお巡りさんのように、目線と同じように写るカメラを
お医者さんにも使わないと、訴えられたときの証拠にならない
時代になっちゃったのかな。
脳外科のは撮影しててくれて後で術画像見せてもらえたけど。
イギリスのお巡りさんのように、目線と同じように写るカメラを
お医者さんにも使わないと、訴えられたときの証拠にならない
時代になっちゃったのかな。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:08:46 ID:bLzcrhD50
>>290
> ホームビデオみたいな器材では全く使い物にならないし
一昔前と比べていわゆる「ホームビデオ」の質がどれほど
上がったのか知ってる？
で、何か学術的な研究のために用いる超精密度撮影か何かと
勘違いしてね？
あくまでも 補 完 的 に用いられる証拠にすぎないって事を
頭にたたき込め、その蛆のわいた老いぼれた頭にな
> ホームビデオみたいな器材では全く使い物にならないし
一昔前と比べていわゆる「ホームビデオ」の質がどれほど
上がったのか知ってる？
で、何か学術的な研究のために用いる超精密度撮影か何かと
勘違いしてね？
あくまでも 補 完 的 に用いられる証拠にすぎないって事を
頭にたたき込め、その蛆のわいた老いぼれた頭にな
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:08:46 ID:auw1s5+00
コンビニの防犯カメラだって完ぺきじゃないし死角は生まれるが、それでも役立つケースがあるだろ。
もちろんあれより精度の高いものは必要で、コストやマンパワーをかけようと思えばいくらでもかけられるが、
そのへんは現実的に普及可能なレベルで義務化するとか、いろいろやり方はあるように思う。
なんで極論ばっかいうかね。
もちろんあれより精度の高いものは必要で、コストやマンパワーをかけようと思えばいくらでもかけられるが、
そのへんは現実的に普及可能なレベルで義務化するとか、いろいろやり方はあるように思う。
なんで極論ばっかいうかね。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:09:50 ID:QFHxQ+IF0
まあ、ID:bLzcrhD50 はここで主張せずに、
医療現場でここと同じように主張をした方が
現実に反映されやすいわけだが
医療現場でここと同じように主張をした方が
現実に反映されやすいわけだが
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:12:44 ID:PKeR24XX0
>>297
補完的では>>1の主張にそぐわないから
お前の前提条件として主張する 補 完 的 は全く意味がない
>>298
極論を言ってるのは>>1
>>1の主張がおかしいと言っている多くの人に対して
自分の主張はもう少し現実的だから
>>1に反論するなと言っているのがこの二人
単に遊び目的の釣りでないとしたら悪質だな
確かに撮影自体いかがなものかという意見もあるが
それを全体が言っていると言い張っているのだから
何かそうしなくてはならない別の目的があるのだろう
補完的では>>1の主張にそぐわないから
お前の前提条件として主張する 補 完 的 は全く意味がない
>>298
極論を言ってるのは>>1
>>1の主張がおかしいと言っている多くの人に対して
自分の主張はもう少し現実的だから
>>1に反論するなと言っているのがこの二人
単に遊び目的の釣りでないとしたら悪質だな
確かに撮影自体いかがなものかという意見もあるが
それを全体が言っていると言い張っているのだから
何かそうしなくてはならない別の目的があるのだろう
>医療事故を検証する有力な証拠
と言うわけで>>１で既に理由は出てるね。
そして、ビデオ撮影記録について無条件で義務付けて、それに違反した場合には犯罪行為とする。
これが趣旨じゃないのかな？
事実上、ビデオ撮影が出来ない状況下での手術が違法となる。
と言うわけで>>１で既に理由は出てるね。
そして、ビデオ撮影記録について無条件で義務付けて、それに違反した場合には犯罪行為とする。
これが趣旨じゃないのかな？
事実上、ビデオ撮影が出来ない状況下での手術が違法となる。
取りあえずどこかの誰かさんは
両親の医療ミスの集大成である自分の引きこもり生活を
カメラで一生ネット中継してからモノを言うように。
両親の医療ミスの集大成である自分の引きこもり生活を
カメラで一生ネット中継してからモノを言うように。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:15:01 ID:auw1s5+00
>>302
>医療事故を検証する有力な証拠
漠然としすぎてるような。
・実際手術に立ち会った人間
・手術の経過
程度が分かるものしかできないと思うけど。
手元まで映るようにはできないでしょ。
（当然技術論のみで可不可を問えば可だが）
それで十分なのか不十分なのか。
>医療事故を検証する有力な証拠
漠然としすぎてるような。
・実際手術に立ち会った人間
・手術の経過
程度が分かるものしかできないと思うけど。
手元まで映るようにはできないでしょ。
（当然技術論のみで可不可を問えば可だが）
それで十分なのか不十分なのか。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:17:53 ID:PKeR24XX0
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:18:24 ID:XmHzw7jQ0
思うにさっきからカメラ付けろカメラ付けろって主張してる人、大阪の人で橋下支持者じゃないかな？
とりあえず思い付いたこと片っ端からやってみよう、みたいなノリが橋下改革に似てる。
あの人の言うことも基本的に思い付きで、とりあえず言うだけ言ってみることで、何かやったというポーズを作ろうとする。
まあそれが上手く行く場合もあるけど、けっこうトンチンカンな提案も多い。
（川のライトアップとか）
とりあえず思い付いたこと片っ端からやってみよう、みたいなノリが橋下改革に似てる。
あの人の言うことも基本的に思い付きで、とりあえず言うだけ言ってみることで、何かやったというポーズを作ろうとする。
まあそれが上手く行く場合もあるけど、けっこうトンチンカンな提案も多い。
（川のライトアップとか）
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:19:40 ID:WoEI3OPl0
この発言がどれほどの重みがあるのかわかった上で言って欲しい
手術の責任を医者にとれというなら、
自分が起こした訴訟、その報道の中での発言にも責任を持って欲しい
この医師が土下座させられた上に訴えられて受けた苦痛、働けなくなってしまった損害、
医療界やこれから治療を受けようという患者に与えた損害、それはどうなるのだろうか
手術の責任を医者にとれというなら、
自分が起こした訴訟、その報道の中での発言にも責任を持って欲しい
この医師が土下座させられた上に訴えられて受けた苦痛、働けなくなってしまった損害、
医療界やこれから治療を受けようという患者に与えた損害、それはどうなるのだろうか
>>307
なんという思いつきｗ
なんという思いつきｗ
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:20:21 ID:auw1s5+00
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:25:57 ID:TnJoZqs20
そもそもビデオは裁判では証拠して認めていないんじゃないの。
ビデオを設置できないために、産婦人科の廃業を加速させるんじゃないの？
出産するなら、海外でことに近日中になるよ。
ビデオを設置できないために、産婦人科の廃業を加速させるんじゃないの？
出産するなら、海外でことに近日中になるよ。
312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:28:08 ID:PKeR24XX0
>>305
漠然としているのは、多分具体的にどんな形でやればいいのかって、現実的な物を想定してないからではないかと
そもそも医療現場について詳しくない人間が、思いつきで言ってるだけなので当然だけれど
>・実際手術に立ち会った人間
>・手術の経過
誰に責任を問うか、問題責任者が関与を否定できないための証拠っていうのが前者なんだろうね。
手術の経過について、どこでどう判断したっていうのを記録してもよっぽどのミスでもなければ無意味だし、治療カルテの記載と同じかって検証くらいにしか役に立たない
施術中の箇所の記録は、絶対に求めていると思うよ。
漠然としているのは、多分具体的にどんな形でやればいいのかって、現実的な物を想定してないからではないかと
そもそも医療現場について詳しくない人間が、思いつきで言ってるだけなので当然だけれど
>・実際手術に立ち会った人間
>・手術の経過
誰に責任を問うか、問題責任者が関与を否定できないための証拠っていうのが前者なんだろうね。
手術の経過について、どこでどう判断したっていうのを記録してもよっぽどのミスでもなければ無意味だし、治療カルテの記載と同じかって検証くらいにしか役に立たない
施術中の箇所の記録は、絶対に求めていると思うよ。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:31:44 ID:auw1s5+00
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:32:41 ID:SS6Tcnk60
ビデオを義務づけるとしても、患者負担で当然ですね。
医療行為でもなく、保険請求なんて出来ない。
少なくともこの親父はおかしい。
ただ、そこをクリアしたとして、自由にモニター越しに手術を見たり、興味
ある人はビデオテープに撮ったり出来てもOKかとおもう。法廷と同じで見たけりゃ
見て、なけりゃしない。家族次第。
好きな人は医者を雇って来て説明して貰えば良い。
あと予約しておけば手術にも数分入ってもOKじゃない？
ガウン手洗い費用込みで1回5000円とかでどうなの。
医療行為でもなく、保険請求なんて出来ない。
少なくともこの親父はおかしい。
ただ、そこをクリアしたとして、自由にモニター越しに手術を見たり、興味
ある人はビデオテープに撮ったり出来てもOKかとおもう。法廷と同じで見たけりゃ
見て、なけりゃしない。家族次第。
好きな人は医者を雇って来て説明して貰えば良い。
あと予約しておけば手術にも数分入ってもOKじゃない？
ガウン手洗い費用込みで1回5000円とかでどうなの。
何だかゴネ方が在日みたいだな
自分のしたことを棚に上げまくって、相手を叩きのめさないと気が済まないんだな
自分達が金をケチって、医師の忠告を無視したから嫁が死んだってだけなのに
自分のしたことを棚に上げまくって、相手を叩きのめさないと気が済まないんだな
自分達が金をケチって、医師の忠告を無視したから嫁が死んだってだけなのに
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:33:45 ID:kfwOhoZC0
当然任意だよね
妊婦が撮影拒否したら意味無いじゃん
誰かみたいに
大病院への転院を拒否した時の様にさ
妊婦が撮影拒否したら意味無いじゃん
誰かみたいに
大病院への転院を拒否した時の様にさ
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:37:32 ID:PKeR24XX0
>>314
そう 話すことないんだよ
で それでも反対の立場を取ろうとする理由は何？ ってこと
でも折角だから現実的な話をしよう
しかしやはり防犯カメラ的な映像では俺はちょっと、と思うな
どうせ設置するなら 術野は見えるくらいが必要だと思う
実現可能な範囲で設置すべき、という流れになるのじゃないかと期待するけど
まあ高くつきますわ こればっかりはどうにもな・・
そう 話すことないんだよ
で それでも反対の立場を取ろうとする理由は何？ ってこと
でも折角だから現実的な話をしよう
しかしやはり防犯カメラ的な映像では俺はちょっと、と思うな
どうせ設置するなら 術野は見えるくらいが必要だと思う
実現可能な範囲で設置すべき、という流れになるのじゃないかと期待するけど
まあ高くつきますわ こればっかりはどうにもな・・
日本中の医者が心を鬼にして
１週間ストライキすればいい。
透析や救急も含めて。
人が死ねば、アホなこという患者も減る。
１週間ストライキすればいい。
透析や救急も含めて。
人が死ねば、アホなこという患者も減る。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:38:31 ID:JDFCiLwT0
そんなに医者が憎いなら医者に行かなきゃいいよ
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:39:13 ID:SS6Tcnk60
>>319
有給消化するだけで日本の医療は終わります
有給消化するだけで日本の医療は終わります
323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:42:19 ID:PKeR24XX0
病院の経営者とか言うレベルの医師はどうでもいい
現場で治療に当たってる医師の半数が、法定規則通りに働くと日本の医療現場は成り立ってない
まあ、看護師も法定規則通りに働くと成り立たなくなるんだが
現場で治療に当たってる医師の半数が、法定規則通りに働くと日本の医療現場は成り立ってない
まあ、看護師も法定規則通りに働くと成り立たなくなるんだが
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:43:15 ID:SS6Tcnk60
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:43:58 ID:uZ737/qo0
内視鏡、腹腔鏡、あるいは関節鏡などの手術では、
術中操作のビデオ録画はすでに一般的です。
しかしながら、
今回の帝王切開術のような肉眼で術野をみながら行う手術においては、
手術中に、術野で術者(執刀医)が操作している手元が、
その術者にしか見えていないという状況は珍しくありません。
逆に、術者の死角になっている出血点を助手が指摘する、
という事もよくあります。
固定型カメラでは、術野の所見が判別できるほどのビデオ記録というのは、
難しいでしょう。
個人的にはどなたかもおっしゃているような、
カメラ付き眼鏡でも導入しないと(現実的ではありませんが)、
「医療事故を検証する有力な証拠」としてのビデオ記録は難しいと思います。
術中操作のビデオ録画はすでに一般的です。
しかしながら、
今回の帝王切開術のような肉眼で術野をみながら行う手術においては、
手術中に、術野で術者(執刀医)が操作している手元が、
その術者にしか見えていないという状況は珍しくありません。
逆に、術者の死角になっている出血点を助手が指摘する、
という事もよくあります。
固定型カメラでは、術野の所見が判別できるほどのビデオ記録というのは、
難しいでしょう。
個人的にはどなたかもおっしゃているような、
カメラ付き眼鏡でも導入しないと(現実的ではありませんが)、
「医療事故を検証する有力な証拠」としてのビデオ記録は難しいと思います。
まず患者がきちんと医者の言うことを守ったかを記録するべきだな
最低限最初の会話の記録を取っておくべき
最低限最初の会話の記録を取っておくべき
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:46:42 ID:It3w1fnE0
ビデオ記録したらしたらで、
「ビデオ記録している場合か！」
と言うんでしょうね。
「ビデオ記録している場合か！」
と言うんでしょうね。
そこらの妊婦さんに聞いて見るといい
「これからは出産風景撮影記録が義務にします」
ってね
常識で考えろ糞爺
「これからは出産風景撮影記録が義務にします」
ってね
常識で考えろ糞爺
あー、確かに後からごねたり揉めたりする患者って多いからなぁ
受けていた説明が違うとか、そんな治療は望んでいなかったとか、そういうの
モンスターなんたらって言う系等の一つだから、それはある方が便利かもしれない
…が、実現性はかなり無理っぽい
受けていた説明が違うとか、そんな治療は望んでいなかったとか、そういうの
モンスターなんたらって言う系等の一つだから、それはある方が便利かもしれない
…が、実現性はかなり無理っぽい
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:49:46 ID:kHx8+sQa0
裁判で無罪でてるのに、本当は医療ミスだったんだろ的な悪あがき。
こんな個人的な感情で持ち込んでも何も医療のためにならないよ。
患者も医者の言うとおりに薬とか治療に励んでいるか証明するために
ベッドごとにビデオカメラが必要だし、クスリ持ち帰ったなら家にもビデオカメラが必要だな。
それが出来るなら全ての手術にカメラを据えるべき。
こんな個人的な感情で持ち込んでも何も医療のためにならないよ。
患者も医者の言うとおりに薬とか治療に励んでいるか証明するために
ベッドごとにビデオカメラが必要だし、クスリ持ち帰ったなら家にもビデオカメラが必要だな。
それが出来るなら全ての手術にカメラを据えるべき。
医者の処方通りに薬をきっちり飲んでいる患者は稀
大抵は忘れてたりサボったりして、言われた通りに飲んでいない
治療上の書注意にしても、これくらいは良いだろうって無視してるのはざらにある
これだけは間違いない
大抵は忘れてたりサボったりして、言われた通りに飲んでいない
治療上の書注意にしても、これくらいは良いだろうって無視してるのはざらにある
これだけは間違いない
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:59:10 ID:W+L0q8bD0
このオヤジさんもころんでもただでは起きぬ人だねえ。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 06:04:23 ID:QI56jo640
癒着胎盤をはがした行為がいけないんじゃなくて
この医師の技量が問題ありの可能性はある
手術の下手で、粗雑な医師だった
家族はそのことを言いたいと思う
この医師の技量が問題ありの可能性はある
手術の下手で、粗雑な医師だった
家族はそのことを言いたいと思う
336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 06:07:44 ID:1XN42pRbO
この渡部好男59歳というのは実父か？それとも義父か？
>>93
その手の人種の方は医師でもなんでもおことわり。
その手の人種の方は医師でもなんでもおことわり。
>>326
>個人的にはどなたかもおっしゃているような、
>カメラ付き眼鏡でも導入しないと(現実的ではありませんが)、
>「医療事故を検証する有力な証拠」としてのビデオ記録は難しいと思います。
それさえ導入出来れば、OKなんですよね（ニコニコ
>個人的にはどなたかもおっしゃているような、
>カメラ付き眼鏡でも導入しないと(現実的ではありませんが)、
>「医療事故を検証する有力な証拠」としてのビデオ記録は難しいと思います。
それさえ導入出来れば、OKなんですよね（ニコニコ
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 06:13:52 ID:c0eW/NfP0
>>45
なにも腕が悪いわけでもなんでもない。
出産とは元々リスクの高いこと。死産もあるし、最悪、母体、子供両方が死ぬ事だってある。
この事例もそういう不幸な結果になったひとつに過ぎない。
ただ、この事件で「面倒をおこしそうな患者。リスクの大きな患者は医療機関であっても拒否する」
という自己防衛をしなければならないという事を示した。
医療行政に、診療拒否、医療行為拒否の権利を医者に与える法改正が必須。
このような危険で過剰な要求するキチガイ患者のために、まっとうな医者が潰されるのではこの国の未来は真っ暗だ。
なにも腕が悪いわけでもなんでもない。
出産とは元々リスクの高いこと。死産もあるし、最悪、母体、子供両方が死ぬ事だってある。
この事例もそういう不幸な結果になったひとつに過ぎない。
ただ、この事件で「面倒をおこしそうな患者。リスクの大きな患者は医療機関であっても拒否する」
という自己防衛をしなければならないという事を示した。
医療行政に、診療拒否、医療行為拒否の権利を医者に与える法改正が必須。
このような危険で過剰な要求するキチガイ患者のために、まっとうな医者が潰されるのではこの国の未来は真っ暗だ。
>>335
＞ 癒着胎盤をはがした行為がいけないんじゃなくて
＞ この医師の技量が問題ありの可能性はある
＞
＞ 手術の下手で、粗雑な医師だった
＞ 家族はそのことを言いたいと思う
＞
どこが？
この件で加藤医師に一分の非もない。
事故でさえないから届け出する義務もない。
＞ 癒着胎盤をはがした行為がいけないんじゃなくて
＞ この医師の技量が問題ありの可能性はある
＞
＞ 手術の下手で、粗雑な医師だった
＞ 家族はそのことを言いたいと思う
＞
どこが？
この件で加藤医師に一分の非もない。
事故でさえないから届け出する義務もない。
そういや、大淀の高崎もカメラ回してたんだってな。
まったくこの手の遺族は・・・。
(1) 夫は20代、無職
(2) 妊娠中毒症寸前なのに、一家の家事は妻任せ
(3) 陣痛が始まるまで家事をさせ、出産時は自分で車を運転
(4) 妻の生死の境目で、夫はその姿をビデオ撮影
それで「脳内出血の原因究明」？「8,000万円の賠償請求」？
大淀町役場が徹底して争うのも当然。
http://d.hatena.ne.jp/SY1698/20070704
まったくこの手の遺族は・・・。
(1) 夫は20代、無職
(2) 妊娠中毒症寸前なのに、一家の家事は妻任せ
(3) 陣痛が始まるまで家事をさせ、出産時は自分で車を運転
(4) 妻の生死の境目で、夫はその姿をビデオ撮影
それで「脳内出血の原因究明」？「8,000万円の賠償請求」？
大淀町役場が徹底して争うのも当然。
http://d.hatena.ne.jp/SY1698/20070704
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 06:25:36 ID:wnjjImTr0
スレ読んでないけど、「自分たちに非などあり得ない」という理由で
ビデオ撮影に反対し、提案者を罵倒する自称医者のレスで
あふれかえってるだろう？
ビデオ撮影は医者側を利する場合もあるというのに。
ビデオ撮影に反対し、提案者を罵倒する自称医者のレスで
あふれかえってるだろう？
ビデオ撮影は医者側を利する場合もあるというのに。
「流出！実録手術室～胃癌編 Ⅳ」
とかレンタル屋に。。
とかレンタル屋に。。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 06:28:15 ID:NEan2mTF0
音声だけでも録っておけばいいんじゃないの
ミスってたらあわてる声とか入るでしょ
ミスってたらあわてる声とか入るでしょ
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 06:28:36 ID:4ZtWEe7r0
そこまで信用してないなら医者にかかるな、新規に必要なリソースの経費はどうすんのよ
関係ないけど俺は修理屋やってんだがいつもは鼻歌うたってやるような作業も
客にのぞき込まれると何故かミスることがある、客は構造に興味あるだけで見てるんだがどうもな…
関係ないけど俺は修理屋やってんだがいつもは鼻歌うたってやるような作業も
客にのぞき込まれると何故かミスることがある、客は構造に興味あるだけで見てるんだがどうもな…
被害者の夫ってなら解るが父だろ？
事情も解らんくせに、後になってから騒ぐ、金目当てのマスコミに
踊らされてるだけの人でなしだろう。
事情も解らんくせに、後になってから騒ぐ、金目当てのマスコミに
踊らされてるだけの人でなしだろう。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 06:40:36 ID:yBLqOA4F0
患者側に負担してもらえばいいオプションで
でも固定カメラでは無理じゃない
でも固定カメラでは無理じゃない
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 06:46:31 ID:NHIUoFY/0
患者の方の言動もビデオを！
土下座を要求したり、転院・子宮温存・医者に対する暴言・説明を受けながら説明不足と言っている様子など
どちらも同じ条件でね。
そして患者に対しても医者に与えた時間的精神的負担をきちんと補償するように要請する。
土下座を要求したり、転院・子宮温存・医者に対する暴言・説明を受けながら説明不足と言っている様子など
どちらも同じ条件でね。
そして患者に対しても医者に与えた時間的精神的負担をきちんと補償するように要請する。
そして顔が丸写りの出産ビデオが
ネットに流出するんですね
よくわかります。
ネットに流出するんですね
よくわかります。
>>341
> この件で加藤医師に一分の非もない。
> 事故でさえないから届け出する義務もない。
胎盤の癒着というのは、起こったら死ぬしかない難病かい？
親戚の医者の娘が同じ事態になって子宮の片側潰したが、(当然)生還した。
親である医者は「こんなよくあるケースで失敗(子宮癒着)するなんて！」と怒っていた。
なぜ彼は「難病・胎盤癒着」からの娘の生還を喜ばなかったのかな。
> この件で加藤医師に一分の非もない。
> 事故でさえないから届け出する義務もない。
胎盤の癒着というのは、起こったら死ぬしかない難病かい？
親戚の医者の娘が同じ事態になって子宮の片側潰したが、(当然)生還した。
親である医者は「こんなよくあるケースで失敗(子宮癒着)するなんて！」と怒っていた。
なぜ彼は「難病・胎盤癒着」からの娘の生還を喜ばなかったのかな。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 06:51:26 ID:OKGozGxl0
何処かの国みたいに、謝罪と賠償は延々と続く～
>>352
その先生の専門が何かは知らないが、裁判では周産期医療専門の大学教授が「処置に問題は無い」と言ってるね
あなたが「同じ事態」と判断したのは一体どういう根拠があるのかは知らないが
>>353
何でそんな明らかなミスリードをやるのかな？
穢らわしい性状だね
その先生の専門が何かは知らないが、裁判では周産期医療専門の大学教授が「処置に問題は無い」と言ってるね
あなたが「同じ事態」と判断したのは一体どういう根拠があるのかは知らないが
>>353
何でそんな明らかなミスリードをやるのかな？
穢らわしい性状だね
だんだんどこぞのカルト国家による
日本女叩き／日本男女離間作戦→日本人減少計画
なんじゃないとか思えてきたが・・・
日本女叩き／日本男女離間作戦→日本人減少計画
なんじゃないとか思えてきたが・・・
大野病院＆医師会は「医療冤罪防止のための要望書」を福島県病院局＆検察・警察に！！
359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:08:30 ID:OKGozGxl0
肝心の「夫」は何故蚊帳の外なのか疑問だ？？？
>>339
一連の医療系裁判で自分の腕・設備を超える医療行為を拒否するのは正当っぽい判決でてるから
これからは拒否する医者も増えるだろうね
それにしてもビデオ撮るんなら取調べのときのを撮って欲しいな
法案にするって話しもあったがあれって潰されたんだろうか
一連の医療系裁判で自分の腕・設備を超える医療行為を拒否するのは正当っぽい判決でてるから
これからは拒否する医者も増えるだろうね
それにしてもビデオ撮るんなら取調べのときのを撮って欲しいな
法案にするって話しもあったがあれって潰されたんだろうか
361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:10:19 ID:obtJDGKs0
結局、単なるクレーマーだよな
この親父
なんと醜いことか
この親父
なんと醜いことか
362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:11:52 ID:eRTJR3lF0
まあ記録とる分にはいいんじゃないかな？
何が起こったか分からないよりは
分かった方が双方にとっていいだろうから。
何が起こったか分からないよりは
分かった方が双方にとっていいだろうから。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:14:27 ID:L4Ajkyy+0
このキチガイ共は・・・
金が取れなかったからせめてもの腹いせか？
日本の医療をどうしたいんだ、繰り返すがこのキチガイ共は。
金が取れなかったからせめてもの腹いせか？
日本の医療をどうしたいんだ、繰り返すがこのキチガイ共は。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:14:58 ID:+o48j1C/0
正義の観点から見てこれは違うんじゃない。
もちろん刑事事件でこの父親が直接訴えて負けたわけじゃないが、判決で否定された側の人間だろ？
法治国家として、裁判制度を否定するような行動は放置できないな。
もちろん刑事事件でこの父親が直接訴えて負けたわけじゃないが、判決で否定された側の人間だろ？
法治国家として、裁判制度を否定するような行動は放置できないな。
警察、検察、やりたい放題だよな。
信号無視の原付追いかけて、追突して殺しても身内は不起訴。
善意で手術しても、結果が悪ければ医師を逮捕。
>>317
むしろその様子をビデオに撮れてたらねぇ
むしろその様子をビデオに撮れてたらねぇ
これからは手術中の患者放置してでも
家族に医療行為のリスク説明して
了解取るようにすればいいんじゃね？
家族に医療行為のリスク説明して
了解取るようにすればいいんじゃね？
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:23:17 ID:eRTJR3lF0
>>368
緊急時にはそのための回避マニュアルがあればいいし、
撮影スタッフ確保のための点数も付けたらいいよな。
もしくは書類取ることで撮影しないという選択があってもいいし。
いずれにしろ、記録が無いよりはあった方がいいだろうから
出来る範囲でやるような体制整備は、
しないよりはした方がいいよな。
緊急時にはそのための回避マニュアルがあればいいし、
撮影スタッフ確保のための点数も付けたらいいよな。
もしくは書類取ることで撮影しないという選択があってもいいし。
いずれにしろ、記録が無いよりはあった方がいいだろうから
出来る範囲でやるような体制整備は、
しないよりはした方がいいよな。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:27:04 ID:OKGozGxl0
誰とは言わないが達の悪い面々に、愚かなアサ知恵をつけられて阿呆は踊り続ける・・・
で、誰が設備代と消耗品代とランニングコストと
撮影者の人件費出すの？
撮影者の人件費出すの？
>>369
「撮影しないことによって生じる不利益をちゃんと説明されなかった」
「撮影しないことによって生じる不利益をちゃんと説明されなかった」
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:29:59 ID:eRTJR3lF0
>>373
まあ可能性としてはあるだろうが、
それでも撮影することによる利益との兼ね合いだろうな。
仮に撮影するのが負担だったとしても
録音だったらそうでもないから、
代わりにそれを課すという方法もあるし。
まあ可能性としてはあるだろうが、
それでも撮影することによる利益との兼ね合いだろうな。
仮に撮影するのが負担だったとしても
録音だったらそうでもないから、
代わりにそれを課すという方法もあるし。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:31:15 ID:ZdAvbVoO0
百姓は医師は金蔓だと思いこんでいる
市ねばいい
市ねばいい
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:36:00 ID:U6a4R4aM0
なんというか 結局 自分の器でしか考えられないんだよな
ビデオビデオって映像に撮られたものが全部真実だと思ってそうな段階でもう・・・
そういうヒトはCGのオリンピック開会式でも楽しんでください
ビデオビデオって映像に撮られたものが全部真実だと思ってそうな段階でもう・・・
そういうヒトはCGのオリンピック開会式でも楽しんでください
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:36:11 ID:+o48j1C/0
カルテの記載が理解できない素人に、ビデオの映像が理解できるわけ無いじゃない。
で、金かけてビデオとってもこの親父は納得せずと。
で、金かけてビデオとってもこの親父は納得せずと。
＞ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
＞してほしいとしている。
「私はプロ市民ではありません」という事を証明するために
自分の日常を24時間、ネット上で公開してくれ。話はそれからだ。
＞してほしいとしている。
「私はプロ市民ではありません」という事を証明するために
自分の日常を24時間、ネット上で公開してくれ。話はそれからだ。
[周産期医療システムの内容の見直し]
親父、システムシステムとうるさいけど、
おまえ、そんなこと言う資格あんのかよ！
その前に
妊婦には少々高くても交通費くらい出してやれ！
検診には面倒でも付き添ってやれ！
親として最低限のこともせず、全力を尽くした医師を責めてんじゃねーよ、カス！！
親父、システムシステムとうるさいけど、
おまえ、そんなこと言う資格あんのかよ！
その前に
妊婦には少々高くても交通費くらい出してやれ！
検診には面倒でも付き添ってやれ！
親として最低限のこともせず、全力を尽くした医師を責めてんじゃねーよ、カス！！
>>374
＞まあ可能性としてはあるだろうが、
＞それでも撮影することによる利益との兼ね合いだろうな。
手術にしても同意とってるのに後から蒸し返すケースはいくらでもあるわけで。
病院にとっては撮影しないという選択肢があるのか。
＞仮に撮影するのが負担だったとしても
＞録音だったらそうでもないから、
結局、何のためのビデオ撮影か？という目的にかかわってくる。
事実経過のみの記録のためならいいが、はたしてどうか。
音声でも可、といわれても実際にその選択肢があるのか。
＞まあ可能性としてはあるだろうが、
＞それでも撮影することによる利益との兼ね合いだろうな。
手術にしても同意とってるのに後から蒸し返すケースはいくらでもあるわけで。
病院にとっては撮影しないという選択肢があるのか。
＞仮に撮影するのが負担だったとしても
＞録音だったらそうでもないから、
結局、何のためのビデオ撮影か？という目的にかかわってくる。
事実経過のみの記録のためならいいが、はたしてどうか。
音声でも可、といわれても実際にその選択肢があるのか。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:41:16 ID:eRTJR3lF0
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:42:57 ID:uBPAJY2ZO
医療事故に遭う被害者を無くしたいって言うが、この医師逮捕による
産婦人科医療の縮小で迷惑を被った妊婦さんって、全国で何十万人位いるんだろうな。
産婦人科医療の縮小で迷惑を被った妊婦さんって、全国で何十万人位いるんだろうな。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:44:51 ID:CAP/Vyyo0
自分の父親に血まみれのまんこ映像見られたい女がいるとでも？
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:45:20 ID:wa0wYH4bO
そして子供の手術は児童ポルノにｗ
>>383
町BBSのほうだったかな？産科探しのスレもあったようだけれど。
何週目で受け付けてくれる産科情報のスレとか、大変そうな妊婦さんも居たね。
大野の後の奈良ので、もっと加速したような気もする。
町BBSのほうだったかな？産科探しのスレもあったようだけれど。
何週目で受け付けてくれる産科情報のスレとか、大変そうな妊婦さんも居たね。
大野の後の奈良ので、もっと加速したような気もする。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:47:03 ID:gHw9WPGP0
>>359
本当かどうかはしらんが
9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/22(金) 02:20:48 ID:/mSqB9Qc0
前々スレ
965 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
で、昨日のどこかのニュ－スソ－スで、亡くなられた奥さんの両親が
子供を育てるという記事をみた。
あったこれだ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808200197.html
三歳になった長女は長男（７）とともに女性の両親らと暮らす。
そういや大淀は亡くなった奥さんのご両親が前々でてこないね。
なんだかなぁ。
本当かどうかはしらんが
9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/22(金) 02:20:48 ID:/mSqB9Qc0
前々スレ
965 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
で、昨日のどこかのニュ－スソ－スで、亡くなられた奥さんの両親が
子供を育てるという記事をみた。
あったこれだ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808200197.html
三歳になった長女は長男（７）とともに女性の両親らと暮らす。
そういや大淀は亡くなった奥さんのご両親が前々でてこないね。
なんだかなぁ。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:47:17 ID:eRTJR3lF0
>>380
うーん、撮影しない選択をする時の要件をきちんと決めておけば
そういう裁量もアリじゃないかな。
特に緊急時の措置とかはね。
ただ、「こういう時、うちは撮影しません」っていうコトを
先に患者に伝えておくとかっていう要件も必要だろうね。
そうすれば、「うちはこういうときも撮影しますよ」ってところを選ぶっていう選択もあって
本人が選べばいいわけだから。
まあ録音は、撮影できない時の代替手段だな。
まさかレコーダーすらできないって状況は
「撮影スタッフがいません」よりは限定的なわけで
事実経過は映像の方が分かりやすいだろうが
録音でも少しは分かるからな。
実際にその選択肢をどのように選べるようにするかっていう問題は
手続き的な問題としてあるにせよ検討する価値はあると思うね。
様々な角度から検討した結果、
コスト的にだめだというならそれはそれで構わないわけで。
うーん、撮影しない選択をする時の要件をきちんと決めておけば
そういう裁量もアリじゃないかな。
特に緊急時の措置とかはね。
ただ、「こういう時、うちは撮影しません」っていうコトを
先に患者に伝えておくとかっていう要件も必要だろうね。
そうすれば、「うちはこういうときも撮影しますよ」ってところを選ぶっていう選択もあって
本人が選べばいいわけだから。
まあ録音は、撮影できない時の代替手段だな。
まさかレコーダーすらできないって状況は
「撮影スタッフがいません」よりは限定的なわけで
事実経過は映像の方が分かりやすいだろうが
録音でも少しは分かるからな。
実際にその選択肢をどのように選べるようにするかっていう問題は
手続き的な問題としてあるにせよ検討する価値はあると思うね。
様々な角度から検討した結果、
コスト的にだめだというならそれはそれで構わないわけで。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:48:26 ID:zxYnOrOW0
担当医に謝罪もなくこんなこと言い続けてんのか？
391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:49:22 ID:+o48j1C/0
>>383
こいつの言ってる 「一人医長」の禁止 なんてまさにそれ。
結局、この人は”自分は娘を亡くして不幸になった、私には他の人を不幸にする権利があるし、他の日本人も
不幸になる義務がある”とでも思ってるんじゃないかな。
こいつの言ってる 「一人医長」の禁止 なんてまさにそれ。
結局、この人は”自分は娘を亡くして不幸になった、私には他の人を不幸にする権利があるし、他の日本人も
不幸になる義務がある”とでも思ってるんじゃないかな。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:49:47 ID:eRTJR3lF0
>>382
まあ訴訟コストを考えたら
それでもオッケーっていう連中は要るだろうね。
>>387
俺は医者じゃないから分からんが
作ろうと思えば作れるだろ。
それが出来る状況と出来ない状況を分ければ良い話なんだから。
作る気がないってんなら
それはそれで仕方ない話だけど。
まあ訴訟コストを考えたら
それでもオッケーっていう連中は要るだろうね。
>>387
俺は医者じゃないから分からんが
作ろうと思えば作れるだろ。
それが出来る状況と出来ない状況を分ければ良い話なんだから。
作る気がないってんなら
それはそれで仕方ない話だけど。
気持ち悪い奴だな、こんなもんに関わった病院がかわいそうだ
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:52:39 ID:CAP/Vyyo0
>>388
大淀は嫁実家もちょろっとは出たよ。
旦那一家と基本主張はそんな変わらない。
大野事件は判決以降は少なくとも旦那サイドは
全く出ず、何故かあの爺さんだけが出ずっぱり。
まあ、撮影は家族と本人の了承のもとでオプション料金とって
やるてのが一番現実的だと思う。
出産ってのは結構本人とそれ以外の家族の方針がぶつかりやすい
場面でもあるし、女性にとってはそんな映像残されること
事態を重大な屈辱と感じる人もいるはずだから一律強制は
それはそれでもめ事の種。
大淀は嫁実家もちょろっとは出たよ。
旦那一家と基本主張はそんな変わらない。
大野事件は判決以降は少なくとも旦那サイドは
全く出ず、何故かあの爺さんだけが出ずっぱり。
まあ、撮影は家族と本人の了承のもとでオプション料金とって
やるてのが一番現実的だと思う。
出産ってのは結構本人とそれ以外の家族の方針がぶつかりやすい
場面でもあるし、女性にとってはそんな映像残されること
事態を重大な屈辱と感じる人もいるはずだから一律強制は
それはそれでもめ事の種。
>>389
だから、そういうのは
結果、何の問題もなかった場合はいいが、
想定しているのは（あくまで患者、家族視点で）問題があるケースなわけです。
そういう時に病院、医師が自身の身を守れないのなら、
撮影しない、撮影設備をもたない、という選択肢は事実上ないわけです。
だから、そういうのは
結果、何の問題もなかった場合はいいが、
想定しているのは（あくまで患者、家族視点で）問題があるケースなわけです。
そういう時に病院、医師が自身の身を守れないのなら、
撮影しない、撮影設備をもたない、という選択肢は事実上ないわけです。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:55:02 ID:zxYnOrOW0
どうしても悪者にしたくて必死に見える。
金取れなかった分を損させようとしてるのかね。
金取れなかった分を損させようとしてるのかね。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:56:26 ID:n7Zj69zDO
手術のときに撮影ってどっかがやってたよな
>>1
これ、警察が逮捕とかする以前に、すでに示談交渉に入ってたと言うじゃないか。
遺族が受け容れやすいよう、医師側の責任と取れる記述を含めた文書まで作って。
なのにいざ刑事裁判となったら手のひらを返して人殺し扱い。
福島県の医療現場を崩壊させた。
法律には詳しくないが、日本国憲法には国民の有する権利について「公共の福祉に
反しないかぎり」という但し書きがあると、中学の時に習った。
これはあきらかに、公共の福祉を害してるだろ。目に見える形で。
警察や検察に復讐心を煽られたんだろうが、間違ってたと気づいたらまず「ごめんなさい」だろ。
これ、警察が逮捕とかする以前に、すでに示談交渉に入ってたと言うじゃないか。
遺族が受け容れやすいよう、医師側の責任と取れる記述を含めた文書まで作って。
なのにいざ刑事裁判となったら手のひらを返して人殺し扱い。
福島県の医療現場を崩壊させた。
法律には詳しくないが、日本国憲法には国民の有する権利について「公共の福祉に
反しないかぎり」という但し書きがあると、中学の時に習った。
これはあきらかに、公共の福祉を害してるだろ。目に見える形で。
警察や検察に復讐心を煽られたんだろうが、間違ってたと気づいたらまず「ごめんなさい」だろ。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:59:24 ID:MuvPddKTO
ビデオ出せって…
見る気か？
ぶっ倒れるぞ。
大体外科医だって自分の身内は切らないのに、娘、嫁の内臓見たいのか。
見る気か？
ぶっ倒れるぞ。
大体外科医だって自分の身内は切らないのに、娘、嫁の内臓見たいのか。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:59:31 ID:rU8iImSV0
家族をオペ室に入れるほうが簡単。
と思ったが・・・・素人に手洗いやダウンテクニック、清潔操作なんてわかんねーかｗ
そうなると、ガラス張りのオペ室を全ての病院に？
誰がお金出すんですか？遺族？
と思ったが・・・・素人に手洗いやダウンテクニック、清潔操作なんてわかんねーかｗ
そうなると、ガラス張りのオペ室を全ての病院に？
誰がお金出すんですか？遺族？
405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:59:44 ID:8+UwZ0tb0
医療制度を崩壊させ、この国を滅ぼしたいんだな、この老害は
近所で一番大きな病院から産婦人科が無くなり、地元民から非難の投書が殺到してるよ
近所で一番大きな病院から産婦人科が無くなり、地元民から非難の投書が殺到してるよ
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:00:24 ID:eiLoLRKCO
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:01:15 ID:eRTJR3lF0
>>397
別にそれはそれでいいんじゃない？
例えば、「身を守れないからカルテ記録しない」って選択肢も
実は医者にも無いわけで、
そういった記録の枠をどこまで広げるかって問題だから。
>>400
うん、まあその程度はしょうがないでしょ。
無いよりはましだし、
仮によほど役に立たないといった弊害があったり
病院によって差が著しい場合は
別の方法で改善するって方法もあるわけで、
記録するっていう選択肢を検討する価値はあると思うよ。
別にそれはそれでいいんじゃない？
例えば、「身を守れないからカルテ記録しない」って選択肢も
実は医者にも無いわけで、
そういった記録の枠をどこまで広げるかって問題だから。
>>400
うん、まあその程度はしょうがないでしょ。
無いよりはましだし、
仮によほど役に立たないといった弊害があったり
病院によって差が著しい場合は
別の方法で改善するって方法もあるわけで、
記録するっていう選択肢を検討する価値はあると思うよ。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:03:37 ID:CAP/Vyyo0
>>404
今でさえ仲の良くない嫁の出産シーンを見ようと
分娩室に突撃を試みてたたき出されたりして
息子夫婦の離婚原因をこしらえるジジババがいるのに、
バカな家族をオペ室に入れたら何をするかわからんと思う。
世間の家族ってのは皆が常識的なわけじゃないしね。
待ち合い室ですら大人しく待てない奴をオペ室に入れるなんて恐ろしい。
今でさえ仲の良くない嫁の出産シーンを見ようと
分娩室に突撃を試みてたたき出されたりして
息子夫婦の離婚原因をこしらえるジジババがいるのに、
バカな家族をオペ室に入れたら何をするかわからんと思う。
世間の家族ってのは皆が常識的なわけじゃないしね。
待ち合い室ですら大人しく待てない奴をオペ室に入れるなんて恐ろしい。
>>402
＞目に見える形で。警察や検察に復讐心を煽られたんだろうが
逆だな、事件から逮捕まで時間がかかってる場合は被害者側が執拗に警察･検察に働きかけたから
民事の示談を優位に進めるために刑事告訴をするってのはよくある話
＞目に見える形で。警察や検察に復讐心を煽られたんだろうが
逆だな、事件から逮捕まで時間がかかってる場合は被害者側が執拗に警察･検察に働きかけたから
民事の示談を優位に進めるために刑事告訴をするってのはよくある話
>>401
学術用に編集前提でロケハン組むなら可能ですが、スタッフが限られています。
学術用に編集前提でロケハン組むなら可能ですが、スタッフが限られています。
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:05:01 ID:9ip40FP2O
撮影を希望する人は全額実費にすればいい。
出産のリスクなんて昔からたくさんあるし、普通に出産しても、脳や心臓
とかに障害かかえて必死で育児してる人もいる。
まして妊婦がどんどん高齢化して、本人達が高齢出産におけるリスクをまるで理解していない。
いつまでも結婚しないで、自分の年齢も考えずに理想ばかり追い、お気楽
に遊んでるツケがまわってきたってことだよ。
リスクが高いものを選択するんだから、自己責任自業自得の高齢毒女。
出産のリスクなんて昔からたくさんあるし、普通に出産しても、脳や心臓
とかに障害かかえて必死で育児してる人もいる。
まして妊婦がどんどん高齢化して、本人達が高齢出産におけるリスクをまるで理解していない。
いつまでも結婚しないで、自分の年齢も考えずに理想ばかり追い、お気楽
に遊んでるツケがまわってきたってことだよ。
リスクが高いものを選択するんだから、自己責任自業自得の高齢毒女。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:05:31 ID:OKGozGxl0
本音は１０億円の賠償金をモライタイノデハと近所の噂・・・
416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:06:23 ID:13RdrVfJ0
クレイマーの悪あがき
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:06:57 ID:woE2uqPxO
病理解剖を拒んでおいて今更なに言ってんの？
訴訟して真実を知りたいという奴に限って、病理解剖拒否
訴訟して真実を知りたいという奴に限って、病理解剖拒否
418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:07:01 ID:9jlqnFwF0
>>410
>今でさえ仲の良くない嫁の出産シーンを見ようと
>分娩室に突撃を試みてたたき出されたりして
>息子夫婦の離婚原因をこしらえるジジババがいるのに、
そんなのいるんだ ((((；ﾟДﾟ))))ひいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
>今でさえ仲の良くない嫁の出産シーンを見ようと
>分娩室に突撃を試みてたたき出されたりして
>息子夫婦の離婚原因をこしらえるジジババがいるのに、
そんなのいるんだ ((((；ﾟДﾟ))))ひいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
>408
＞別にそれはそれでいいんじゃない？
そこが大問題でしょｗ
＞別にそれはそれでいいんじゃない？
そこが大問題でしょｗ
421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:11:23 ID:eRTJR3lF0
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:11:56 ID:vFaO/a9i0
手術で死亡して訴訟なんてアメリカでは、すっげぇありそうなイメージなんだけど。
訴訟大国だし。
向こうでは、どのように対応してるんだろう？
まぁ、医者側の自己防衛のために撮影を義務付けるってのはありだろう。
その場合、法的に義務付けないと撮影を拒否する患者で今度はもめそうだけどな。
訴訟大国だし。
向こうでは、どのように対応してるんだろう？
まぁ、医者側の自己防衛のために撮影を義務付けるってのはありだろう。
その場合、法的に義務付けないと撮影を拒否する患者で今度はもめそうだけどな。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:12:47 ID:tumSNlCW0
実際実費だったら、いくらぐらいになるんだろう？
紙一枚の診断書に１万近く取られたことあるが、ビデオだったら１０万単位、１００万近く行くんじゃね？
それだけ払った客のメリットは？ってかんがえると、ビデオ取らなかった奴は起訴できないとかの制約が必要だな。
紙一枚の診断書に１万近く取られたことあるが、ビデオだったら１０万単位、１００万近く行くんじゃね？
それだけ払った客のメリットは？ってかんがえると、ビデオ取らなかった奴は起訴できないとかの制約が必要だな。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:13:12 ID:laIpjO2K0
今度はプライバシーの侵害で訴えるつもりですね
わかります
わかります
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:13:46 ID:eRTJR3lF0
>>420
まあ、んなたこといったら
非常に細かい作業をする手術の撮影自体も
「何やってるか分かりませんでした」ってなるからね。
程度の差はあれ仕方ないでしょ。
役に立つ時もあれば、そうでないときもあるわけで。
まあ、んなたこといったら
非常に細かい作業をする手術の撮影自体も
「何やってるか分かりませんでした」ってなるからね。
程度の差はあれ仕方ないでしょ。
役に立つ時もあれば、そうでないときもあるわけで。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:14:31 ID:bHZibIYLO
グロ画像が大量に出回るんですね わかります
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:17:11 ID:PgRrA6ZT0
429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:18:58 ID:GEKx5Ko50
患者様が無茶な要求をするところから撮影開始なんだろ？
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:20:05 ID:HVfM4tpt0
>>173
その装置はお前の実費で頼むな
その装置はお前の実費で頼むな
431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:20:26 ID:eRTJR3lF0
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:20:54 ID:UrtqeyZnO
マリー・アントワネットのように、家臣に囲まれながら産めと。
>>405
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
転院拒否した場合には遺族と本人の責任も問われるべきだよな
>>431
なんか、あたまついてなさそうなレスだな。
なんか、あたまついてなさそうなレスだな。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:22:55 ID:eRTJR3lF0
>>403
問題がおきれば見る。起きなければ廃棄
問題がおきれば見る。起きなければ廃棄
>>431
少なくともお前が、何も考えていない、ゆとりスイーツということは分かった。
少なくともお前が、何も考えていない、ゆとりスイーツということは分かった。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:25:20 ID:MJ8Bf6wUO
できるだけ望むようにするには患者も今以上に金負担しなきゃなあ
ID:eRTJR3lF0
ID:eRTJR3lF0
ID:eRTJR3lF0
ID:eRTJR3lF0
ID:eRTJR3lF0
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:25:45 ID:eRTJR3lF0
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:27:56 ID:eRTJR3lF0
>>441
また君もユニークな人だね。
また君もユニークな人だね。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:30:07 ID:tumSNlCW0
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:31:47 ID:+K6sqceMO
簡単に言うな
・手術室一つにつき４～５台の設置費
・保管するための大量の媒体
・毎日の手術件数と平均手術時間
・メンテナンス費
・ビデオ鑑定医制度
どれだけ金がかかると思ってんだ？
電子カルテより安いと思ったら大間違いだ
患者が払うんならいくらでもビデオ入れてやるが
・手術室一つにつき４～５台の設置費
・保管するための大量の媒体
・毎日の手術件数と平均手術時間
・メンテナンス費
・ビデオ鑑定医制度
どれだけ金がかかると思ってんだ？
電子カルテより安いと思ったら大間違いだ
患者が払うんならいくらでもビデオ入れてやるが
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:32:18 ID:eRTJR3lF0
>>446
へえ、妙なものを思い出すんだね。
へえ、妙なものを思い出すんだね。
>>404
素人がガラス越しに見てなにかわかるか？
裁判で「見たけどなにがなんだかわからなかった。真実が知りたい」と言われるのが落ち。
オペ室に入れてまじかで見せた方がましかも。
で質問の一つ一つに、理解するまで丁寧に答えながら緊急手術すると。
家族の満足感のためなら何を犠牲にしても構わない。
あっちの器械は何？なんで音がしてるの？あの数字は何？あの点滴は何？
薬の塗り方が乱暴すぎる。ぼたぼた茶色い薬が垂れてて汚い。バイ菌がはいったらどうするんだ
なんか焦げた匂いがするんだけど
お腹の中を手で触って大丈夫なのか
血が出てる血が出てる血が出てる！本当に大丈夫なんだろうな
顔色が悪いような気がする
今何やってるのかよく見えない
今取ったのは何？別のものと間違う可能性は？
ちょっとトイレに行きたいんだけどどこ？居ない間に変なことするなよ
なんだか縫い方が雑だったあんなにぎゅーっと縛らなくても
素人がガラス越しに見てなにかわかるか？
裁判で「見たけどなにがなんだかわからなかった。真実が知りたい」と言われるのが落ち。
オペ室に入れてまじかで見せた方がましかも。
で質問の一つ一つに、理解するまで丁寧に答えながら緊急手術すると。
家族の満足感のためなら何を犠牲にしても構わない。
あっちの器械は何？なんで音がしてるの？あの数字は何？あの点滴は何？
薬の塗り方が乱暴すぎる。ぼたぼた茶色い薬が垂れてて汚い。バイ菌がはいったらどうするんだ
なんか焦げた匂いがするんだけど
お腹の中を手で触って大丈夫なのか
血が出てる血が出てる血が出てる！本当に大丈夫なんだろうな
顔色が悪いような気がする
今何やってるのかよく見えない
今取ったのは何？別のものと間違う可能性は？
ちょっとトイレに行きたいんだけどどこ？居ない間に変なことするなよ
なんだか縫い方が雑だったあんなにぎゅーっと縛らなくても
>>422
ジョージ・W・ブッシュ大統領による一般教書演説
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
相当酷かったんだろうな。
ジョージ・W・ブッシュ大統領による一般教書演説
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
相当酷かったんだろうな。
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:34:12 ID:rnNJ0r5TO
各家庭全部屋にビデオカメラ設置が義務づけられるのは
もはや時間の問題だ。
もはや時間の問題だ。
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:34:52 ID:+K6sqceMO
カスオヤジでも要望書を提出することはできるんだな
鼻かんで捨てたらいいよ
鼻かんで捨てたらいいよ
なんという粘着ぶり。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:36:50 ID:wzbPziPk0
「SMBC債権回収」
を名乗る悪徳詐欺業者
0335562572
を名乗る悪徳詐欺業者
0335562572
457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:37:43 ID:wh+wLb680
458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:38:39 ID:6u66lg390
よくテレビでやってるじゃん。あの緊急医療２４時とか・・・
あーゆー風にマスコミが毎回撮ってやればいいじゃん。
費用、機材、人員すべてマスコミ負担で。
今回の件で医療現場引っ掻き回したんだからそれぐらいすればいい。ねぇな毎日さん。
あーゆー風にマスコミが毎回撮ってやればいいじゃん。
費用、機材、人員すべてマスコミ負担で。
今回の件で医療現場引っ掻き回したんだからそれぐらいすればいい。ねぇな毎日さん。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:39:12 ID:tgiQIC4i0
もううざい
460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:39:21 ID:OxmMVAfl0
日本人を苦しめているのは政府の国債発行とか国の借金じゃなくて
二重構造の官僚システムだろ
外郭団体や二次団体に落ちて使途不明な金が年間何百兆円あるんだか
まともなら医療崩壊なんて起きない
二重構造の官僚システムだろ
外郭団体や二次団体に落ちて使途不明な金が年間何百兆円あるんだか
まともなら医療崩壊なんて起きない
>457
医者がなんでも病気とか治せると思ってる馬鹿も多いよな。
医者なんてただの博識なお手伝いさんなのに。
医者がなんでも病気とか治せると思ってる馬鹿も多いよな。
医者なんてただの博識なお手伝いさんなのに。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:39:57 ID:ay+ibLq30
>>447
多分、ID: eRTJR3lF0が払ってくれるんだと思うよ。
>>449
医療問題に限らず、自分の分からないモノは口出しせずに
専門家に一任するっていう考えが薄れてるよな。
市民の目線w消費者の目線wなんて言葉が蔓延るとロクなことがない。
何かひとつでもいいから必死に努力して身につけた経験があれば
程度の差こそあれ、他の分野も同様に素人が口出しできるレベルじゃない
ってことがわかるのに。
頭のレベルに関係なく、誰にでも平等に権利を与えてしまうことが
民主主義最大の欠点だと思う。
多分、ID: eRTJR3lF0が払ってくれるんだと思うよ。
>>449
医療問題に限らず、自分の分からないモノは口出しせずに
専門家に一任するっていう考えが薄れてるよな。
市民の目線w消費者の目線wなんて言葉が蔓延るとロクなことがない。
何かひとつでもいいから必死に努力して身につけた経験があれば
程度の差こそあれ、他の分野も同様に素人が口出しできるレベルじゃない
ってことがわかるのに。
頭のレベルに関係なく、誰にでも平等に権利を与えてしまうことが
民主主義最大の欠点だと思う。
結婚式のオプションみたいにビデオ撮影10万円とかすれば良いだろ
>>462
変態毎日記者の目線がいちばんロクでなしｗ
変態毎日記者の目線がいちばんロクでなしｗ
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:43:20 ID:QaKdzMdM0
スナッフとかｗｗｗ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:44:39 ID:ay+ibLq30
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:44:49 ID:594037wz0
ビデオ撮影すれば全ての手術行為が判るとでも？
コンビニの監視カメラ程度の感覚なのかね。
バカとつき合うのは疲れるねえ、まったく。
コンビニの監視カメラ程度の感覚なのかね。
バカとつき合うのは疲れるねえ、まったく。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:45:18 ID:XDAiz/kCO
>>447
まさかテープ媒体にするつもりか？
確かに改ざん対策するならデジタル媒体にするべきではないんだろうが
まぁ、終わった手術に関しては病院側がテープの保管をせずに患者に引き渡して患者の責任で管理させればいくらか管理費は浮くな
デジタル媒体にすれば本格的なサーバ室一つ作れば足りるが、消費電力や、そもそもストレージ大量に無いといけない上、動画だから当然容量があるから、イーサネットも高速化しなきゃだし
バックアップは流石にテープ媒体にしなきゃだろうからLTO4のオートローダー？
確かに一つまともな設備作ろうと思ったら工事も含めて数ヵ月営業に支障がでるし億単位で金がすっとぶね
まさかテープ媒体にするつもりか？
確かに改ざん対策するならデジタル媒体にするべきではないんだろうが
まぁ、終わった手術に関しては病院側がテープの保管をせずに患者に引き渡して患者の責任で管理させればいくらか管理費は浮くな
デジタル媒体にすれば本格的なサーバ室一つ作れば足りるが、消費電力や、そもそもストレージ大量に無いといけない上、動画だから当然容量があるから、イーサネットも高速化しなきゃだし
バックアップは流石にテープ媒体にしなきゃだろうからLTO4のオートローダー？
確かに一つまともな設備作ろうと思ったら工事も含めて数ヵ月営業に支障がでるし億単位で金がすっとぶね
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:45:52 ID:+K6sqceMO
自分の包茎手術をばっちり撮られたい奴挙手しろ
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:46:09 ID:2fe7M0EnO
人間だけ助かるというのはおこがましいこととはおもわんかね？
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:47:29 ID:rnNJ0r5TO
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:47:29 ID:vePP3KvvO
これ旦那がかわいそすぎるよな
旦那は同意済みで事故だと納得してんのに父親が騒ぎまくり…
旦那は同意済みで事故だと納得してんのに父親が騒ぎまくり…
スポーツのビデオ判定導入なら分かるが
手術ビデオ撮っても医者じゃなきゃ見ても分からんだろ
手術ビデオ撮っても医者じゃなきゃ見ても分からんだろ
>1
競馬の写真判定じゃないからね。
ビデオとっても分からんだろ。
シロウト衆にはグロイだけ。
この事件だが亭主はどうしてるんだろね？
騒いでるのは父親だよ。
競馬の写真判定じゃないからね。
ビデオとっても分からんだろ。
シロウト衆にはグロイだけ。
この事件だが亭主はどうしてるんだろね？
騒いでるのは父親だよ。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:49:23 ID:xfnK8D080
ビデオでマムコ獲り放題！！
オペだけじゃなく、内診もフルハイビジョンでくっきり撮影！！
オペだけじゃなく、内診もフルハイビジョンでくっきり撮影！！
478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:49:49 ID:1zgMm/pNO
スタッフ～!!スタッフ～!!wwww
手術前にビデオ撮影しますか？しませんか？みたいな事すれば？wwww
撮影は一時間一万円位でさwwww
出産は以外に命がけだからな。日本人は少し勘違いしてると思う。
俺の母親も兄の出産直後に急な大量出血で生死をさ迷ったらしい…それで死んでたら俺はこの世に存在しないんだよな…
手術前にビデオ撮影しますか？しませんか？みたいな事すれば？wwww
撮影は一時間一万円位でさwwww
出産は以外に命がけだからな。日本人は少し勘違いしてると思う。
俺の母親も兄の出産直後に急な大量出血で生死をさ迷ったらしい…それで死んでたら俺はこの世に存在しないんだよな…
>>470
撮影しろと言ってる奴は、ホームビデオで撮るぐらいの感覚しかないんだろうな
撮影しろと言ってる奴は、ホームビデオで撮るぐらいの感覚しかないんだろうな
なに? このヤブ医者がファビョるスレ WWWWWWWWWWWWWWWWWW
裏口入学で医者になって今頃焦ってんじゃねー世
変態ヤブ医者がWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オレの知ってる心臓外科医は１０年以上前から手術の時にビデオ撮影をしてるよ。
助手にカメラを持たせてココを撮れとか命令しながら。
良く公開手術もしてるし。
腕に自信の無い医者は見せたく無いんだろうな。
医者の世界も技術格差は酷いし。
助手にカメラを持たせてココを撮れとか命令しながら。
良く公開手術もしてるし。
腕に自信の無い医者は見せたく無いんだろうな。
医者の世界も技術格差は酷いし。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:54:51 ID:Ir+bc4Rg0
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:55:32 ID:+K6sqceMO
>>480
そのヤブの手ですら借りなきゃもう産婦人科は崩壊する
そのヤブの手ですら借りなきゃもう産婦人科は崩壊する
484 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:57:06 ID:hR8YjamE0
>>482
それでもミスすれば撮影されてしまうわけだからね。
それでもミスすれば撮影されてしまうわけだからね。
一人医長禁止はすでに実行されてますね
◇論点違和感の女性も 妊婦「産む場所確保を」
「また、産む場所が確保できるようになってほしい」。無罪判決を機に、只見町に住む妊娠8カ月の女性（34）は、
出産できる病院が増えることを願った。
最近、産む場所がなくなる夢をみるという。長女（9）と次女（7）を南会津町の県立南会津病院で出産した。だが
同病院が2月にお産の取り扱いをやめたため、2時間近くかけて会津若松市内の病院に車で通院している。
会社員の夫（35）に運転してもらうこともあるが、自らハンドルを握ることの方が多い。「周りの妊婦はみんなそんな感じですから」。
出産予定は11月。雪が降る可能性もあり、冬道が心配だ。
福島市南中央の女性（28）は無罪判決を歓迎し、こう話した。「田舎町の病院で、1人ですべてを背負って頑張っていた先生。
そういう環境をつくってしまった自治体や国こそが問われるべきだ」
3歳の長女の子育てに追われながら、いずれは2人目がほしいと考えている。「福島市は今は安心して産める場所だが、
状況は厳しくなるかもしれない」と不安を語り、今回の判決が、産科医不足の流れに歯止めをかけることを願っていた。
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000808210005
◇論点違和感の女性も 妊婦「産む場所確保を」
「また、産む場所が確保できるようになってほしい」。無罪判決を機に、只見町に住む妊娠8カ月の女性（34）は、
出産できる病院が増えることを願った。
最近、産む場所がなくなる夢をみるという。長女（9）と次女（7）を南会津町の県立南会津病院で出産した。だが
同病院が2月にお産の取り扱いをやめたため、2時間近くかけて会津若松市内の病院に車で通院している。
会社員の夫（35）に運転してもらうこともあるが、自らハンドルを握ることの方が多い。「周りの妊婦はみんなそんな感じですから」。
出産予定は11月。雪が降る可能性もあり、冬道が心配だ。
福島市南中央の女性（28）は無罪判決を歓迎し、こう話した。「田舎町の病院で、1人ですべてを背負って頑張っていた先生。
そういう環境をつくってしまった自治体や国こそが問われるべきだ」
3歳の長女の子育てに追われながら、いずれは2人目がほしいと考えている。「福島市は今は安心して産める場所だが、
状況は厳しくなるかもしれない」と不安を語り、今回の判決が、産科医不足の流れに歯止めをかけることを願っていた。
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000808210005
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:58:39 ID:+K6sqceMO
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:00:13 ID:+K6sqceMO
>>484
どこぞの心臓外科医が、うまく撮れなかったんで手術やり直したって笑い話しってる？
どこぞの心臓外科医が、うまく撮れなかったんで手術やり直したって笑い話しってる？
>>481
見せたがりってのもいるんだなｗ
見せたがりってのもいるんだなｗ
493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:00:30 ID:CkosuOcP0
転院の拒否とも言われるが
どうしても自信が無い 設備が無いと
言われてのに拒否するか？普通・・
やるだけやってみましょうの台詞は入ってるだろ
実験なんだよ 実験
死ぬ事も想定できないバカが術後 院長に・やっちゃった・・
餓鬼か？甘えるなボケ医者め
修行前ならそう言え クズめ
どうしても自信が無い 設備が無いと
言われてのに拒否するか？普通・・
やるだけやってみましょうの台詞は入ってるだろ
実験なんだよ 実験
死ぬ事も想定できないバカが術後 院長に・やっちゃった・・
餓鬼か？甘えるなボケ医者め
修行前ならそう言え クズめ
494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:01:03 ID:ay+ibLq30
中国様では全医師は裏口で変態なんですね、ペテン五輪みればなんとなく分かります
ROMの人は良く考えよう
産婦人科を崩壊させて日本の少子化を狙っているとかいう妄想コメントもありますが
「誰がどんな立場から書き込んでいるのか良く考えてそれぞれのコメントを読んでください」
（これは２chの基本）
日本にはヤブ医者が多すぎます！
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:03:45 ID:+K6sqceMO
>>493
転院に金がかかるからイヤだと患者が言ったんだが
転院に金がかかるからイヤだと患者が言ったんだが
>>486
医者なんてどこの国でもエリートで、凄腕となれば当然どこの国でも高給なんだが、
そんな奴が、GDP比医療費が先進国中位程度で過重労働の日本なんかにこねーよ。
発展途上国の日本の機材すら使えない医者がほしいのか？
医者なんてどこの国でもエリートで、凄腕となれば当然どこの国でも高給なんだが、
そんな奴が、GDP比医療費が先進国中位程度で過重労働の日本なんかにこねーよ。
発展途上国の日本の機材すら使えない医者がほしいのか？
>>497
なんという自爆
なんという自爆
>>487
縫ってる血管が定点カメラに写るのか？
縫ってる血管が定点カメラに写るのか？
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:05:30 ID:R4WKxFFOO
このジジイと旦那がもめて、子供までとられたってまじ？
旦那はジジイと関係を切ったらしい。
ジジイのほうにいる子供があまりにもかわいそう。
旦那はジジイと関係を切ったらしい。
ジジイのほうにいる子供があまりにもかわいそう。
なに真っ赤になってレスつけてるの?
俺に煽りに噛みつきすぎだよw
もしかしてヤブ医者が図星だった? WWWW
俺に煽りに噛みつきすぎだよw
もしかしてヤブ医者が図星だった? WWWW
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
訂正、先進国、準先進国含めて、下の上程度だな。
G8では最低。
しかも、そんな一流の医者なら英語ができるわけだから、先に英語圏の国に行くってw
訂正、先進国、準先進国含めて、下の上程度だな。
G8では最低。
しかも、そんな一流の医者なら英語ができるわけだから、先に英語圏の国に行くってw
510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:09:06 ID:CkosuOcP0
＞転院に金がかかるからイヤだと患者が言ったんだが
死ぬ事は説明したとでも？ そこまで言われたら
金の問題じゃないだろ？ 家族もうなずいてるはずだ
出来ると思ったバカが 担当医・・コレが主因だね
死ぬ事は説明したとでも？ そこまで言われたら
金の問題じゃないだろ？ 家族もうなずいてるはずだ
出来ると思ったバカが 担当医・・コレが主因だね
しっかし、頓珍漢なゴミ書き込みする馬鹿に限って、己が見えずに必死に目立たせようと無駄改行すんのなｗ
>>501
ああ、心臓外科はそうだが、今時はあんまり開かねえから、撮るようなのも減ったろう
カテーテルじゃ見所がねえや
>>501
ああ、心臓外科はそうだが、今時はあんまり開かねえから、撮るようなのも減ったろう
カテーテルじゃ見所がねえや
512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:10:15 ID:+K6sqceMO
>>507
お前は、その薮にもなれないクズなんだろ。
お前は、その薮にもなれないクズなんだろ。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:13:55 ID:CkosuOcP0
玉石混合でさ 医者が全部とまで言われてな
可哀想とは思うよ
実験がやりたきゃ 修行に行けよ
院長不在？騒ぎも知らぬか？
どの道 この病院は廃れるね
廃業しろ 人が死ななきゃ餞別も出来ないのが
より情けないわ。 ビデオに賛成しろ。
可哀想とは思うよ
実験がやりたきゃ 修行に行けよ
院長不在？騒ぎも知らぬか？
どの道 この病院は廃れるね
廃業しろ 人が死ななきゃ餞別も出来ないのが
より情けないわ。 ビデオに賛成しろ。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:16:14 ID:+K6sqceMO
>>514
そこまで心から思ってるんなら署名活動に参加してこいよ
そこまで心から思ってるんなら署名活動に参加してこいよ
術野を撮るにはコストが高い（カメラマンが必要）。
定点カメラにしたところで、頭がいったりきたりして術野なんて見えたもんじゃない。
手術室の雰囲気が見たいのなら、むしろ横から撮影すればいいんじゃないかね。
定点カメラと同じくらいの情報は得られると思うが。
（逆にいえば、人的コストをかけず、「移していることを前提にしたカメラに見やすい手術」をしないで
定点カメラだけで取れる映像なんて、大した情報価値はないと思うが）
それで渡辺さんが納得するんなら、だけど。
定点カメラにしたところで、頭がいったりきたりして術野なんて見えたもんじゃない。
手術室の雰囲気が見たいのなら、むしろ横から撮影すればいいんじゃないかね。
定点カメラと同じくらいの情報は得られると思うが。
（逆にいえば、人的コストをかけず、「移していることを前提にしたカメラに見やすい手術」をしないで
定点カメラだけで取れる映像なんて、大した情報価値はないと思うが）
それで渡辺さんが納得するんなら、だけど。
しかし、大学病院で後進の為、研究の為に撮影してることと、
馬鹿なクレーマーが監視しようってのは意味が違うんだがなあ
>>514
お前が妄想家だってことは判ったから、取り敢えず日本語でなｗ
お前の脳内の出来事を発表されても困るんだが、まずは日本語でｗ
馬鹿なクレーマーが監視しようってのは意味が違うんだがなあ
>>514
お前が妄想家だってことは判ったから、取り敢えず日本語でなｗ
お前の脳内の出来事を発表されても困るんだが、まずは日本語でｗ
手術記録のビデオもそうだけど、
警察の取調べのビデオも是非導入を。
警察の取調べは惨いよ。
ドラマのようでは無い。
科料レベルの事件だと、何を言っても無駄。
絶対に有罪にされる。
検察も裁判官も意味ないし、無料で派遣してもらえる弁護士もまったく無意味。
警察にかかわらないように注意すべき、
警察に不当逮捕されたら、もっとも低コスト（科料、拘留期間）で出られることを目指すべき。
検察の取調べとか、東京神奈川千葉埼玉だと、丸1日手錠をされたまま拘束される。
その時点では容疑者のはずなのに、家畜並みの扱い。
本当に最悪。
スレチごめん。
警察の取調べのビデオも是非導入を。
警察の取調べは惨いよ。
ドラマのようでは無い。
科料レベルの事件だと、何を言っても無駄。
絶対に有罪にされる。
検察も裁判官も意味ないし、無料で派遣してもらえる弁護士もまったく無意味。
警察にかかわらないように注意すべき、
警察に不当逮捕されたら、もっとも低コスト（科料、拘留期間）で出られることを目指すべき。
検察の取調べとか、東京神奈川千葉埼玉だと、丸1日手錠をされたまま拘束される。
その時点では容疑者のはずなのに、家畜並みの扱い。
本当に最悪。
スレチごめん。
>「事故後3年7か月が経過しても、県立病院を管理・監督する立場に
ある県病院局に具体的な動きが見られない」
大体話の進め方が過失事件との前提だもの。
これでは誰とも話が噛み合う訳がない。
ある県病院局に具体的な動きが見られない」
大体話の進め方が過失事件との前提だもの。
これでは誰とも話が噛み合う訳がない。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:21:08 ID:CkosuOcP0
ビデオもだが 医者に対する自営業保険と
患者側の保険制度の確立だね
紙切れ一枚で全責任放棄じゃ 実験でしかない。
患者側の保険制度の確立だね
紙切れ一枚で全責任放棄じゃ 実験でしかない。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:21:08 ID:SQmAaZ7P0
>>514
何処から実験という単語が出て来るんだよ
一人目の出産の時に「二人目の妊娠は危険」と言われ、二人目の妊娠の時に
「危険だから設備の整った大学病院に行くように」と言われ、交通費が掛かるから
と拒否された時に「状況によっては子宮摘出の場合があります」と言われたのまで
拒否したんだぞ。助かる確率を自分で下げたんだ
完全に自業自得
何処から実験という単語が出て来るんだよ
一人目の出産の時に「二人目の妊娠は危険」と言われ、二人目の妊娠の時に
「危険だから設備の整った大学病院に行くように」と言われ、交通費が掛かるから
と拒否された時に「状況によっては子宮摘出の場合があります」と言われたのまで
拒否したんだぞ。助かる確率を自分で下げたんだ
完全に自業自得
525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:22:34 ID:+K6sqceMO
>>522
お前今何の医療制度があるか分かってて発言してる？
お前今何の医療制度があるか分かってて発言してる？
526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:23:13 ID:ay+ibLq30
>>524
実験という言葉は、夫婦＋嫁の父に対して言ってるんだよw
実験という言葉は、夫婦＋嫁の父に対して言ってるんだよw
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:24:31 ID:bfgNA6ib0
死にたかったから死んだだけじゃん？
この馬鹿父は、人のせいにしてるけど。
おまえの育て方が悪かっただけ。
金か？そんなにカネがほしいのか？
薄汚すぎ、はやく視ね。
この馬鹿父は、人のせいにしてるけど。
おまえの育て方が悪かっただけ。
金か？そんなにカネがほしいのか？
薄汚すぎ、はやく視ね。
>>517
それ、コンビニカメラだｗ
ペアンを入れたまんま閉じちゃったってなミスは発見出来るなｗ
まあ、あのクレーマーオヤジは何してやったってイチャモン付けるだろ
病気になっても手術されずに放っとかれたらいいや
それ、コンビニカメラだｗ
ペアンを入れたまんま閉じちゃったってなミスは発見出来るなｗ
まあ、あのクレーマーオヤジは何してやったってイチャモン付けるだろ
病気になっても手術されずに放っとかれたらいいや
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:26:40 ID:CkosuOcP0
リューマチ手術で洗剤流し込まれ
コレも隠蔽・・いい加減にしろだろ？
火葬が済めば無罪確定・・
声が大きくなる事を期待する。
コレも隠蔽・・いい加減にしろだろ？
火葬が済めば無罪確定・・
声が大きくなる事を期待する。
>>517
定点＋無影灯＋ゴーグルにつけたカメラで撮影してるところなんて山ほどあるだろ。
動物病院だって当たり前のようにやってる。
何もせずに「出来ない」なんて言ってるのは、リスク管理の意識がなさすぎ。
定点＋無影灯＋ゴーグルにつけたカメラで撮影してるところなんて山ほどあるだろ。
動物病院だって当たり前のようにやってる。
何もせずに「出来ない」なんて言ってるのは、リスク管理の意識がなさすぎ。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:29:26 ID:hZJTYN220
実際に、ビデオ記録はもうやってる病院あるぞ。
バイパス手術で有名でよくテレビ出てる南淵医師の大和成和病院はもう５年以上前から導入してる。
撮影されて困るような手術しかできない医師なんていらんわけだ。
バイパス手術で有名でよくテレビ出てる南淵医師の大和成和病院はもう５年以上前から導入してる。
撮影されて困るような手術しかできない医師なんていらんわけだ。
とりあえずこの夫を刑務所にぶちこむべき
医者の言うことを全く聞かずに妻を殺したんだから殺人罪で良いだろ
場合によっては患者や遺族が罪に問われることもあって然るべきだと思うがな
医者の言うことを全く聞かずに妻を殺したんだから殺人罪で良いだろ
場合によっては患者や遺族が罪に問われることもあって然るべきだと思うがな
>>531
ヒント：動物病院は自由診療
ゴーグルにつけたカメラなんて見たことないなぁ。４つの病院（1つは大学病院）の手術室見たけど。
むしろ無影灯にカメラがあるのを見たのも大学病院だけだな。
ゴーグルにカメラ付けるって、ヘッドライトだけでも重いんだよね。
あれにさらにカメラ付けるって想像したくないなぁ。小さいのは高いんだろうし。
ヒント：動物病院は自由診療
ゴーグルにつけたカメラなんて見たことないなぁ。４つの病院（1つは大学病院）の手術室見たけど。
むしろ無影灯にカメラがあるのを見たのも大学病院だけだな。
ゴーグルにカメラ付けるって、ヘッドライトだけでも重いんだよね。
あれにさらにカメラ付けるって想像したくないなぁ。小さいのは高いんだろうし。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:31:28 ID:+K6sqceMO
>>522
紙切れ一枚で全責任放棄なんて出来ねえんだってｗ
お前は生半可な謝った知識で、都合のいいことグダグダ言い過ぎｗ
お前が医者を信用出来ずに因縁付けたいのはよく解ったから、お前のお気に召すとこに行ってくれｗ
紙切れ一枚で全責任放棄なんて出来ねえんだってｗ
お前は生半可な謝った知識で、都合のいいことグダグダ言い過ぎｗ
お前が医者を信用出来ずに因縁付けたいのはよく解ったから、お前のお気に召すとこに行ってくれｗ
540 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:35:01 ID:CkosuOcP0
いいか？これからバカ医者が大量に涌いてくるんだ
私は医者ですってタコ八が・・任せてくださいと自信満々
でも責任は取れません・・あほだろ？
免許は昨日取ったばかりで、保険無しの車ですがいいですか？
死んでも知りませんよ？では走ります。
法改正しろ。若葉マークと枯葉マーク・・。
私は医者ですってタコ八が・・任せてくださいと自信満々
でも責任は取れません・・あほだろ？
免許は昨日取ったばかりで、保険無しの車ですがいいですか？
死んでも知りませんよ？では走ります。
法改正しろ。若葉マークと枯葉マーク・・。
専門外の医療業界に物申すなんてこの親はよほど頭の良い人なの？
何やってる人？
何やってる人？
542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:36:59 ID:+K6sqceMO
>>540
研修医制度知らないのか…
研修医制度知らないのか…
>>540
「玉石混合」なんて言ってる馬鹿に、医者にもの申す資格なんてあるの？
「玉石混合」なんて言ってる馬鹿に、医者にもの申す資格なんてあるの？
>>534
宣伝しないと経営上困る病院の一例だされてもなーｗ
宣伝しないと経営上困る病院の一例だされてもなーｗ
>>541
医療評論家としてデビュー予定。
医療評論家としてデビュー予定。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:38:20 ID:SUdCM4Fg0
>>534
やりたい奴がやってることから、撮影されて困る手術しか出来ない医師なんて、随分都合良く飛躍してるなｗ
やりたい奴がやってることから、撮影されて困る手術しか出来ない医師なんて、随分都合良く飛躍してるなｗ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:39:29 ID:+K6sqceMO
>>545
本出してもうけたいんじゃない？
本出してもうけたいんじゃない？
549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:39:32 ID:czPBaAj50
>>540
医療のこと知らないくせに黙ってろ。
医療のこと知らないくせに黙ってろ。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:39:54 ID:CkosuOcP0
おやおや 紙切れ一枚だろ？
判こ 押してください・・
都合がいいのは お前さん達でしょ？
医者が減る・・コレも又
紙切れ教育って証明でしかないわ
判こ 押してください・・
都合がいいのは お前さん達でしょ？
医者が減る・・コレも又
紙切れ教育って証明でしかないわ
552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:40:23 ID:hZJTYN220
>>544
大和成和でググってみ。
大和成和でググってみ。
553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:40:34 ID:/T5JLkWm0
この腐れ乞食が苦しみぬいて死にますように
>>550
医者が誰でも金持ってると思うなよ
医者が誰でも金持ってると思うなよ
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:42:35 ID:tNUqlaD70
本村先生のように旦那がんがれ。
本村先生のように旦那がんがれ。
本村先生のように旦那がんがれ。
本村先生のように旦那がんがれ。
ちなみに病院局長には「お前が言うな」である。
知事がつかまるような県では、公務員の風土改革が先である。
財政難もあり、岡山並に給料減額してからである。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:42:38 ID:+K6sqceMO
ビデオ撮影って普通にやってるだろ
おれ肺に穴が開いた時ＤＶＤに焼いてもらったよ
おれ肺に穴が開いた時ＤＶＤに焼いてもらったよ
将棋をほとんど知らない俺は、名人戦のビデオ見ても何がなんだかわからん。
医者じゃない俺が、手術のビデオ見てもわかるわけない。それどころか貧血おこすと思う。
結局は専門家の説明・解説なしには理解しえないんだから、あんまり意味なくね？
医者じゃない俺が、手術のビデオ見てもわかるわけない。それどころか貧血おこすと思う。
結局は専門家の説明・解説なしには理解しえないんだから、あんまり意味なくね？
遺族がたまたま痛い連中だったってのはあり得るし理解できるんだけど、
なんで警察や検察は暴走したのかが分からない。
なんで警察や検察は暴走したのかが分からない。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:43:38 ID:MApWw2F2O
この爺は頭がおかしい
>>550
えーっと、渡辺さんの単なる思いつきに病院として手術室×１０００万病院に払えと。
しかも、保身を目標にするなら画像の保管など維持費もかかるな。
今の病院の経営上、手術は無茶苦茶儲かるというわけじゃないから
「保身のために」病院が手術室を閉めるというのもありだな。もし義務化されるなら。
えーっと、渡辺さんの単なる思いつきに病院として手術室×１０００万病院に払えと。
しかも、保身を目標にするなら画像の保管など維持費もかかるな。
今の病院の経営上、手術は無茶苦茶儲かるというわけじゃないから
「保身のために」病院が手術室を閉めるというのもありだな。もし義務化されるなら。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:44:18 ID:PQPVXjtd0
今回生まれた子が病気になったら、
当然この遺族が病院に連れて来ることになるわけだが、
その場合、病院側は診療拒否できないんだよな？
相手がモンスタークレイマーであることははっきりしているのに、
病院側があまりに不利だし、何より気の毒だ。
当然この遺族が病院に連れて来ることになるわけだが、
その場合、病院側は診療拒否できないんだよな？
相手がモンスタークレイマーであることははっきりしているのに、
病院側があまりに不利だし、何より気の毒だ。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:45:02 ID:+K6sqceMO
>>551
紙切れ１枚がまかり通るなら
「手術に失敗しても訴えません」
て誓約書バンバン出せて裁判起きねーよｗ
そんな紙切れに何の意味もないことはすでに過去の裁判で判決でてる
お前は無知にもほどがあるぞ
紙切れ１枚がまかり通るなら
「手術に失敗しても訴えません」
て誓約書バンバン出せて裁判起きねーよｗ
そんな紙切れに何の意味もないことはすでに過去の裁判で判決でてる
お前は無知にもほどがあるぞ
>>534
「・・ビデオの撮影スイッチがオフになったままであることに気づいた。・・・
丁川医師は、被告に対し、「すいません、撮れてませんでした。」と告げた。
被告は、丁川医師の顔を見て、えっという表情を浮かべ、いらいらした様子
を見せながら縫合をさらに二、三針進めた後、縫合する手を止め、
数秒間考える様子を見せた後、縫合していた糸を切ったが、
一度針をかけて糸を通した冠状動脈の辺縁はぼろぼろの状態となっていた。
その後、被告は、グフトと動脈の再度の吻合を行った。
医師らは、被告が上記のとおり吻合の途中で縫合の糸を切って吻合をやり直したことにつき、
・・・ビデオ撮影がされていなかったことから改めてビデオを撮影するため吻合をやり直したの
ではないかとの印象があった。（10000人が10000人ともにそう思うだろう）・・・
被告は、最初の縫合は吻合の具合が悪かったために糸を切り、吻合をやり直したと説明。
（そんなことをした心臓外科医は世の中に二人はいないだろう）。
なお、丙山は手術後５日目に死亡したが、その死因は脳出血によるもとされた。
．．．．．．．やっぱビデオ撮影は必要だな。
「・・ビデオの撮影スイッチがオフになったままであることに気づいた。・・・
丁川医師は、被告に対し、「すいません、撮れてませんでした。」と告げた。
被告は、丁川医師の顔を見て、えっという表情を浮かべ、いらいらした様子
を見せながら縫合をさらに二、三針進めた後、縫合する手を止め、
数秒間考える様子を見せた後、縫合していた糸を切ったが、
一度針をかけて糸を通した冠状動脈の辺縁はぼろぼろの状態となっていた。
その後、被告は、グフトと動脈の再度の吻合を行った。
医師らは、被告が上記のとおり吻合の途中で縫合の糸を切って吻合をやり直したことにつき、
・・・ビデオ撮影がされていなかったことから改めてビデオを撮影するため吻合をやり直したの
ではないかとの印象があった。（10000人が10000人ともにそう思うだろう）・・・
被告は、最初の縫合は吻合の具合が悪かったために糸を切り、吻合をやり直したと説明。
（そんなことをした心臓外科医は世の中に二人はいないだろう）。
なお、丙山は手術後５日目に死亡したが、その死因は脳出血によるもとされた。
．．．．．．．やっぱビデオ撮影は必要だな。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:47:10 ID:jsgvVruD0
病院憎し（八つ当たり）で活動をしていたご遺族様が、
意外にも世間からの風当たりが強いことに気付き、
公益目的の活動だとアピールするのが狙い。
そうでもなければ、訴訟を提起した時には既に申入れをしているはず。
意外にも世間からの風当たりが強いことに気付き、
公益目的の活動だとアピールするのが狙い。
そうでもなければ、訴訟を提起した時には既に申入れをしているはず。
まあこういう事件が起こる度に産婦人科になりたがる医者は減っていき
出産できる病院が地方から消えていくんだけどな
日本の医者の殆どはボランティア精神がなきゃやってられないような労働環境だからな
とくに産婦人科はきついらしいし
出産できる病院が地方から消えていくんだけどな
日本の医者の殆どはボランティア精神がなきゃやってられないような労働環境だからな
とくに産婦人科はきついらしいし
>>535みたいに騒いでいるのが旦那だと思っているのがいるな・・・
今回の自称 被 害 者 は 妊婦の親父ね
賠償金を受けとるために子供を引きとって、自分の養子にしたという事実でどんな人間かはわかるだろ・・・
自分の憂さ晴らしに福島県の産科医療を崩壊させて、それでもあきたらず、今度は外科を崩壊させようとしているんだぞ。
今回の自称 被 害 者 は 妊婦の親父ね
賠償金を受けとるために子供を引きとって、自分の養子にしたという事実でどんな人間かはわかるだろ・・・
自分の憂さ晴らしに福島県の産科医療を崩壊させて、それでもあきたらず、今度は外科を崩壊させようとしているんだぞ。
570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:49:52 ID:+K6sqceMO
571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:49:52 ID:e4V3Y4bI0
病院にいかなければいいじゃん。
>>566
むしろビデオ撮影なんてしようとしなければ助かったんじゃなかろうか
むしろビデオ撮影なんてしようとしなければ助かったんじゃなかろうか
産婦人科でビデオ撮影なんて出来るわけないだろう
常識的に考えて。
つか別の意味で捕まるｗｗｗｗｗ
常識的に考えて。
つか別の意味で捕まるｗｗｗｗｗ
575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:51:02 ID:FyfnfQMDO
そんな信用ならんなら遺族がオペすれば良かったのに
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:53:14 ID:+K6sqceMO
>>574
その前に1000万じゃ全然たりん
その前に1000万じゃ全然たりん
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:53:56 ID:HwT2fEJr0
580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:54:21 ID:/TIztSBi0
というか人の体開けて中身いじくるのが安全だと思ってるのかと思う。
医者を信じるかどうかは勝手だが
その医者が為たことの理解が全く見当たらない遺族を見ると腹が立つ
医者を信じるかどうかは勝手だが
その医者が為たことの理解が全く見当たらない遺族を見ると腹が立つ
>>506
今気づいたけど、第十二回公判(08/1/25)では旦那さんはこう言ってるんだよね。
私は今、父親として、責任をもって二人の子を育てています。親として当然であります。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%C6%F3%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2808%2F1%2F25%29
けど昨日の中日新聞にはこう書いてある
三歳になった長女は長男（７）とともに女性の両親らと暮らす。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808200197.html
今気づいたけど、第十二回公判(08/1/25)では旦那さんはこう言ってるんだよね。
私は今、父親として、責任をもって二人の子を育てています。親として当然であります。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%C6%F3%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2808%2F1%2F25%29
けど昨日の中日新聞にはこう書いてある
三歳になった長女は長男（７）とともに女性の両親らと暮らす。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808200197.html
584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:56:10 ID:Ir+bc4Rg0
>>572
南淵信者に聞いてくれ。
南淵信者に聞いてくれ。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:56:31 ID:+K6sqceMO
1000万あったら看護師さん増やせるな。
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:57:57 ID:e4V3Y4bI0
今回は、オペ以前に病状が問題だったんだろ。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:57:57 ID:HwT2fEJr0
録画してますよって所と録画なんてしてませんって、
選択肢が近所にあったら録画してるとこ選ぶわ。
選択肢が近所にあったら録画してるとこ選ぶわ。
この医者の場合は
診療前の会話を録音しておけば良かったんだよな
これならラジカセとテープが在ればできる
まずはこの辺から進めてはどうだろう
でもさ、医者が自分の無罪を証明するために使おうとすると
プライバシーがどうこう言ってｺﾞﾈそうだよな('A`)
診療前の会話を録音しておけば良かったんだよな
これならラジカセとテープが在ればできる
まずはこの辺から進めてはどうだろう
でもさ、医者が自分の無罪を証明するために使おうとすると
プライバシーがどうこう言ってｺﾞﾈそうだよな('A`)
>>590
で、「記録には別途1万円かかります」といわれて逆ギレ、とｗ
で、「記録には別途1万円かかります」といわれて逆ギレ、とｗ
>>593
いや？安心は買うもんだろ・・・JK
いや？安心は買うもんだろ・・・JK
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:01:24 ID:1glf9xxK0
日本の医師の数は世界的にみても異常に少ない。
そして日本の医療費は世界的にみて安い。
(医療ミスを書き立てるメディアはこれをほとんど書かない。特に毎日新聞 。)
普段「痛い」と言われている共産党新聞ぐらいしかこの事を報道しない。
特番を組んでまで日本の医療叩きをするマスコミ。
在日が犯罪を犯しても日本名の「通名」で報道するマスコミ。
マスコミは何がしたいんですか？
ＯＥＣＤ諸国の医療費対ＧＤＰ比率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
医師数・看護師数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1930.html
日本の医師数、主要国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
世界でも異常 日本の医師不足
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/09-doctor/index.html
日本の医療費について
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html
日本の病院では医師数が絶対的に不足している
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
そして日本の医療費は世界的にみて安い。
(医療ミスを書き立てるメディアはこれをほとんど書かない。特に毎日新聞 。)
普段「痛い」と言われている共産党新聞ぐらいしかこの事を報道しない。
特番を組んでまで日本の医療叩きをするマスコミ。
在日が犯罪を犯しても日本名の「通名」で報道するマスコミ。
マスコミは何がしたいんですか？
ＯＥＣＤ諸国の医療費対ＧＤＰ比率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
医師数・看護師数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1930.html
日本の医師数、主要国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
世界でも異常 日本の医師不足
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/09-doctor/index.html
日本の医療費について
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html
日本の病院では医師数が絶対的に不足している
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku.html
このままだとまた人の命が地球より重くなっちゃいそうだな
>>591
DQNじゃなかったら、母体の安全と交通費を秤に掛けて交通費を取ったりしないよｗ
DQNじゃなかったら、母体の安全と交通費を秤に掛けて交通費を取ったりしないよｗ
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:03:03 ID:HwT2fEJr0
>>540
患者は、一度かかった医者に対しては信頼しておまかせにする。
ただし、医者も未熟な医者、熟達した医者、信頼の置ける医者といろいろいるのは事実。
そこで、日本全国、医者のレベル分けリストが必要。
1. ブラックジャックレベル・・・保険は適用不可。ただし、神レベルの技術あり
2. 最高医レベル・・・保険 + 高額のオプション料金有り
3. 並みの医師・・・・保険適用範囲内
4. 研修生レベル・・・ワーキングプア用
5. キリコレベル・・・・ニート専用
患者は、一度かかった医者に対しては信頼しておまかせにする。
ただし、医者も未熟な医者、熟達した医者、信頼の置ける医者といろいろいるのは事実。
そこで、日本全国、医者のレベル分けリストが必要。
1. ブラックジャックレベル・・・保険は適用不可。ただし、神レベルの技術あり
2. 最高医レベル・・・保険 + 高額のオプション料金有り
3. 並みの医師・・・・保険適用範囲内
4. 研修生レベル・・・ワーキングプア用
5. キリコレベル・・・・ニート専用
>>598
もう、この親父にとっては”身内の命は地球より重い”だろ。
もう、この親父にとっては”身内の命は地球より重い”だろ。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:04:02 ID:+K6sqceMO
>>594
患者１人あたりいくらかかるかは知らんが、
患者が払ってくれるんならビデオはいくらでも入れてやる
外来やムンテラの撮影もサービスでつけてやるよ
そんかわり裁判に持ってきても「プライバシーが」とか言うなよ
患者１人あたりいくらかかるかは知らんが、
患者が払ってくれるんならビデオはいくらでも入れてやる
外来やムンテラの撮影もサービスでつけてやるよ
そんかわり裁判に持ってきても「プライバシーが」とか言うなよ
>>594
なら医者に言わずに買えばいい。「安心」を。
カメラの無い病院でも、自分ですべて記録機材をそろえれば何の問題も無い。
それで医者にカメラがあるとかないとか関係なく「安心」して治療が受けられるのに
なんでそういわずに「医者が」「病院が」なの？
おかしいよJK。
なら医者に言わずに買えばいい。「安心」を。
カメラの無い病院でも、自分ですべて記録機材をそろえれば何の問題も無い。
それで医者にカメラがあるとかないとか関係なく「安心」して治療が受けられるのに
なんでそういわずに「医者が」「病院が」なの？
おかしいよJK。
>>601
紙幣よりは軽そうだけどな
紙幣よりは軽そうだけどな
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:07:10 ID:/TIztSBi0
>>581
それは検察側のいつものこと。
『これ以外の証言をするな』と言われて
何回も書き直しなりを命じたりするので
事実と違う証言になってしまうと言うのはよく聞くし
実際に目にしたことがある
だけど遺族側としたら出して貰えるだけ有り難いので
いらつきつつもそれをしたと聞いた。
それは検察側のいつものこと。
『これ以外の証言をするな』と言われて
何回も書き直しなりを命じたりするので
事実と違う証言になってしまうと言うのはよく聞くし
実際に目にしたことがある
だけど遺族側としたら出して貰えるだけ有り難いので
いらつきつつもそれをしたと聞いた。
606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:07:14 ID:+K6sqceMO
>>600
ちょwwwニート全員安楽死www
ちょwwwニート全員安楽死www
ｗｗｗ >>589
それは有効な使い方かもなｗ
>>600
しかしさ、患者は医者を選べても、医者は患者を選べないってんだからねえ
後で文句を言うんなら、ハナっから１を選べば良かったのになｗ
まっ、あんなクレーマー一家は誰も診たくないだろうな
それは有効な使い方かもなｗ
>>600
しかしさ、患者は医者を選べても、医者は患者を選べないってんだからねえ
後で文句を言うんなら、ハナっから１を選べば良かったのになｗ
まっ、あんなクレーマー一家は誰も診たくないだろうな
610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:08:36 ID:/mSqB9Qc0
>>560
病院側が遺族に同情して保険金を出す為に医療行為は正等でも過失と言う処理をした。
そこを検察に見つかってつつかれる、同情があだになった感じ。
わざわざ勤務時間に逮捕、TV局が待機してその状況を撮影色々変な点は数多くある。
今回のように裁判所で無罪判決が出ても医者の名誉は傷つけられたまま。
病院側が遺族に同情して保険金を出す為に医療行為は正等でも過失と言う処理をした。
そこを検察に見つかってつつかれる、同情があだになった感じ。
わざわざ勤務時間に逮捕、TV局が待機してその状況を撮影色々変な点は数多くある。
今回のように裁判所で無罪判決が出ても医者の名誉は傷つけられたまま。
クレーマーはこれまでも多くいたが、ここまで悪影響を及ぼしたクレーマーも少ないのでは？
産科医減らしただけにとどまらず、さらに撮影とか要求するか。
産科医減らしただけにとどまらず、さらに撮影とか要求するか。
ハンディーカムがフルＨＤ画質で
webカメラもストリリーミングも馬鹿みたいに簡単、
携帯電話で動画が撮れる時代に
撮影くらいしないほうがおかしいと思う
高い？んなわけない
真上にカメラ置くだけ
webカメラもストリリーミングも馬鹿みたいに簡単、
携帯電話で動画が撮れる時代に
撮影くらいしないほうがおかしいと思う
高い？んなわけない
真上にカメラ置くだけ
614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:10:42 ID:/TIztSBi0
>>581
それは検察側のいつものこと。
『これ以外の証言をするな』と言われて
何回も書き直しなりを命じたりするので
事実と違う証言になってしまうと言うのはよく聞くし
実際に目にしたことがある
だけど遺族側としたら出して貰えるだけ有り難いので
いらつきつつもそれをしたと聞いた。
それは検察側のいつものこと。
『これ以外の証言をするな』と言われて
何回も書き直しなりを命じたりするので
事実と違う証言になってしまうと言うのはよく聞くし
実際に目にしたことがある
だけど遺族側としたら出して貰えるだけ有り難いので
いらつきつつもそれをしたと聞いた。
>>611
裁判で完敗したから、さらにエスカレート。検察・警察、爺さんをなだめてやれよｗ
裁判で完敗したから、さらにエスカレート。検察・警察、爺さんをなだめてやれよｗ
立ち会い帝王切開だったけど、地の池の中から赤ん坊取り出した様に
しか見えなかった。素人には何が何だかさっぱり分からん。
しか見えなかった。素人には何が何だかさっぱり分からん。
617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:11:58 ID:FBFaBvbO0
いくら遺族といえども表立って行動する以上は批判を受ける義務を負うべきだと思う。
こいつなに様だよ
感情論だがなおさら地裁の判決を支持したくなるな
感情論だがなおさら地裁の判決を支持したくなるな
日本の産婦人科を震撼させた大野病院事件。 - 金杉文夫のリョーガン・マーケット（竜頷市場) - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/yuushi2011/56315314.html
実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。
ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。
患者側はごくごく普通の市民です。
一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。
そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。
それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。
医師のプライドも疑いたくなります。
http://blogs.yaho●.co.jp/yuushi2011/56315314.html
実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。
ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。
患者側はごくごく普通の市民です。
一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。
そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。
それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。
医師のプライドも疑いたくなります。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:18:02 ID:joAE+k/j0
ではお願いしまーす。シーン１１・カット５・テイク２・・・・・・
623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:18:59 ID:/TIztSBi0
624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:21:36 ID:+K6sqceMO
>>622
はい○○先生クランクアップでーす
はい○○先生クランクアップでーす
626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:22:37 ID:ffYFT3E60
もうアレだね
たとえが、映画で悪いけど「サトラレ」みたいに大量の書類に署名してから
の手術になっちゃうね
っていうか、そうしないと安心して手術できないだろ
たとえが、映画で悪いけど「サトラレ」みたいに大量の書類に署名してから
の手術になっちゃうね
っていうか、そうしないと安心して手術できないだろ
627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:23:31 ID:fJR43mPM0
大体医者が逮捕されたこと自体異様な事件。
患者の体を明確な意思を持って殺した事件でもないのに。
せいぜい民事で争うべきだった事柄。
患者の体を明確な意思を持って殺した事件でもないのに。
せいぜい民事で争うべきだった事柄。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:24:44 ID:uF/Potd90
おっさん「全ての医者は医療事故を起こす可能性を持っているので逮捕すべきだ」
629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:25:43 ID:Ir+bc4Rg0
＞ID:DgujatK90
感情に溺れて頓珍漢なこと言ってる馬鹿ブログをしきりにコピペしてるが、お前は何がしたいの？
感情に溺れて頓珍漢なこと言ってる馬鹿ブログをしきりにコピペしてるが、お前は何がしたいの？
ビデオ撮影って今は普通に行われているんじゃないのか？
うちは全部撮影しとるよ。
うちは全部撮影しとるよ。
>>629
ノムさんスコープもお忘れなく。
ノムさんスコープもお忘れなく。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:27:33 ID:+K6sqceMO
634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:27:52 ID:/TIztSBi0
636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:29:57 ID:eql9ssLO0
手術中に「！」とか
テロップが入るんだよね
テロップが入るんだよね
今の病院に「金にならないけど初期投資として１０００万払え維持費は月数十万だ」って言ったら
どんだけの病院がつぶれるかね。
給料の10倍は病院に金を落としてくれる医者にすら出せない病院がほとんどなのに。
「医者の安心のためだ」って、そんなもん出すのならもっと出してほしいところがほかにあるわ。
どんだけの病院がつぶれるかね。
給料の10倍は病院に金を落としてくれる医者にすら出せない病院がほとんどなのに。
「医者の安心のためだ」って、そんなもん出すのならもっと出してほしいところがほかにあるわ。
腹部の手術全般に言えることだが，何をやっているかはっきりわかるぐらいのビデオを撮るのは非常に難しい．ましてや骨盤内の手術なんて術者しか見えてない場面だってざらにあるのに．
腹部手術のビデオを自分で撮ったことがある奴ならビデオを取るなんて気軽に言えないだろ．
腹部手術のビデオを自分で撮ったことがある奴ならビデオを取るなんて気軽に言えないだろ．
BGMや効果音に気を遣いそうだｗ
報道の仕方もおかしい。
無罪となったのに、いまだにこの医者にも問題があるかのように扱われ、
一方連続通り魔殺人は派遣に問題があるとか庇われる。
無罪となったのに、いまだにこの医者にも問題があるかのように扱われ、
一方連続通り魔殺人は派遣に問題があるとか庇われる。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:32:39 ID:HNZ4YWTd0
今でもビデオ撮って術後に見せてくれる病院あるよ。
医者が信用できないんだったら最初からそういう病院行けばいいのに。
高いけど。
医者が信用できないんだったら最初からそういう病院行けばいいのに。
高いけど。
>>636
医者の頭にCGで？マークが並んだらちょっとマズそうだな。
医者の頭にCGで？マークが並んだらちょっとマズそうだな。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:33:52 ID:+K6sqceMO
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:34:33 ID:QpOYuwO7O
>>641報道陣の学歴コンプレックスだったりして
全ての職場に監視カメラつけろってか？
648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:35:59 ID:0viwwtWWO
>636
ガチンコみたいに「その時、とんでもない出来事が！」とか出たら笑う。
ガチンコみたいに「その時、とんでもない出来事が！」とか出たら笑う。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:36:41 ID:gP4SB4pD0
目の手術したときに待合室に俺の手術映像がLIVE!で放送されてて、母親が気絶したのを思い出した・・・
内視鏡の時はず～っと手元撮るってことかな。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:36:56 ID:Rcxek2tq0
手術内容のビデオ画像記録保存が義務付けされたら、その撮影や保存などの方法が
” 標 準 化 ”
されなければいけなくなるが？
具体的にいうと
・いつからいつまでが手術として記録しなくてはならないのか
・撮影機材は何でもいいのか
・撮影の仕方は定点撮影か撮影者が手術室に入って行うのか
・音声は保存すべきか
・緊急手術でも義務付けは可能か
・撮影を本人や家族が拒否したときの対応はどうするべきか
などなど・・・問題点ありすぎ
各病院ごとにサービスでやる分にはいいかもしれんが、義務付けは現実的でないし
第一この提言は、亡くなった遺族が医師の無罪判決を聞いて悔しくて苦し紛れに言った発言
あまり真に受けて聞くようなものじゃない
” 標 準 化 ”
されなければいけなくなるが？
具体的にいうと
・いつからいつまでが手術として記録しなくてはならないのか
・撮影機材は何でもいいのか
・撮影の仕方は定点撮影か撮影者が手術室に入って行うのか
・音声は保存すべきか
・緊急手術でも義務付けは可能か
・撮影を本人や家族が拒否したときの対応はどうするべきか
などなど・・・問題点ありすぎ
各病院ごとにサービスでやる分にはいいかもしれんが、義務付けは現実的でないし
第一この提言は、亡くなった遺族が医師の無罪判決を聞いて悔しくて苦し紛れに言った発言
あまり真に受けて聞くようなものじゃない
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:37:45 ID:07xXVrfm0
SODがアップをはじめました
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:39:19 ID:+K6sqceMO
まああれだ
疑わしきは病理解剖に委ねろだ
白い巨塔でもやってたこと
それをやらんかったのにビデオ撮影とか言われてもな
疑わしきは病理解剖に委ねろだ
白い巨塔でもやってたこと
それをやらんかったのにビデオ撮影とか言われてもな
>>631＞＞635>>638
なんだみんなしてないのか。
俺はオペ部屋で初めてDVDレコーダーなるものを操作した。
ファイナライズしないで取り出そうとして怒られたことは今でも覚えている。
ファイナライズという言葉もその時に覚えた。
ちなみに研究発表の資料として普通に使っとるよ。
個人が特定出来るような場合は事前に承諾えるけど。
なんだみんなしてないのか。
俺はオペ部屋で初めてDVDレコーダーなるものを操作した。
ファイナライズしないで取り出そうとして怒られたことは今でも覚えている。
ファイナライズという言葉もその時に覚えた。
ちなみに研究発表の資料として普通に使っとるよ。
個人が特定出来るような場合は事前に承諾えるけど。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:43:06 ID:+K6sqceMO
657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:43:47 ID:Bi+qeEZ40
腹部手術なんて真上にカメラ置いても映るのは執刀医の後頭部だけです。
かぶってみえねえよ、て状況がわからないから、簡単に撮影なんて言えるんです。
特に出血なんて状況だと、全員が頭突っ込んで確認するからCCDですら入る隙間がない。
かぶってみえねえよ、て状況がわからないから、簡単に撮影なんて言えるんです。
特に出血なんて状況だと、全員が頭突っ込んで確認するからCCDですら入る隙間がない。
>>６５７
ゴーグルにカメラつけろ。
ゴーグルにカメラつけろ。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:47:57 ID:/+KvIHuGO
当然女子中生の堕胎手術も撮影するんだよな
どうせなら患者本人にも管理義務もたせろよ、改ざんされたとか言いかねんし
まあ流出は免れないだろうけど
どうせなら患者本人にも管理義務もたせろよ、改ざんされたとか言いかねんし
まあ流出は免れないだろうけど
医者が動揺したり声を漏らしたら
ますオペミスだよな。
それすら記録しないのはおかしい。音声のみでさえ重要な証拠になる。
逆に、医者は否が無い場合、自分の身を守るための道具にもなる。
ヤブがびびってるだけってのが真相のようだ・・・。
ますオペミスだよな。
それすら記録しないのはおかしい。音声のみでさえ重要な証拠になる。
逆に、医者は否が無い場合、自分の身を守るための道具にもなる。
ヤブがびびってるだけってのが真相のようだ・・・。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:49:35 ID:+K6sqceMO
667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:54:45 ID:+K6sqceMO
>>663
じゃあ手術中に予期せぬことが起きるのは日常茶飯事だからほとんどのオペがミスだなｗ
ミスでもなんでもなく心臓ちょっと触っただけでも血圧が変動してアラームなるんだぞ
それでミス扱いじゃ全く身を守る道具にならんわ
じゃあ手術中に予期せぬことが起きるのは日常茶飯事だからほとんどのオペがミスだなｗ
ミスでもなんでもなく心臓ちょっと触っただけでも血圧が変動してアラームなるんだぞ
それでミス扱いじゃ全く身を守る道具にならんわ
>>639
不明瞭、或いは写ってないもんを、都合のいいように解釈されたりしてな
そもそも遺族の心情として、死亡＝医者のせい＝医療過誤 と思いたい奴はいる
たとえ困難でリスクの高い手術でさえな
もう寿命だってのに、入院中に死んだから医療費払いたがらねえ困った遺族もいるしｗ
ビデオ撮影なんてイチャモン付けたいクレーマーに、わざわざクレームネタを提供するようなもんだ
医師を信頼出来なきゃ、病院に来ずに勝手にしろよ
>>650
邪魔！ｗ
>>647
そうなんじゃねｗ
しっかし、このジジイのオツムはかなり逝っちゃってるなあ
＞ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしいとしている。
>>654
同業者のトモダチは外にいねえの？
不明瞭、或いは写ってないもんを、都合のいいように解釈されたりしてな
そもそも遺族の心情として、死亡＝医者のせい＝医療過誤 と思いたい奴はいる
たとえ困難でリスクの高い手術でさえな
もう寿命だってのに、入院中に死んだから医療費払いたがらねえ困った遺族もいるしｗ
ビデオ撮影なんてイチャモン付けたいクレーマーに、わざわざクレームネタを提供するようなもんだ
医師を信頼出来なきゃ、病院に来ずに勝手にしろよ
>>650
邪魔！ｗ
>>647
そうなんじゃねｗ
しっかし、このジジイのオツムはかなり逝っちゃってるなあ
＞ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしいとしている。
>>654
同業者のトモダチは外にいねえの？
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:01:44 ID:+K6sqceMO
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:02:24 ID:k0SOEZSI0
「先生！、脾破裂がもうすぐ到着しますっ。」って時にも、「カメラの準備が出来てませ～ん」とか
「あらあら、ずいぶん切っちゃったね。じゃあ縫合するからカメラ用意して」
とかなるの？
「あらあら、ずいぶん切っちゃったね。じゃあ縫合するからカメラ用意して」
とかなるの？
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:03:08 ID:ffYFT3E60
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:05:10 ID:k0SOEZSI0
もうひとつ
「ココの病院には、カメラの準備がありませんので救急は受けられません。」
こりゃいいね。
「ココの病院には、カメラの準備がありませんので救急は受けられません。」
こりゃいいね。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:05:54 ID:+K6sqceMO
てかカメラ毎回入ったら意識して
やたらとかっこつけて儀式的なオペする執刀医増えそう
「ただいまより、○○術を行う。メス…」
なんてドラマでよくある初め方を真似したがるだろな
やたらとかっこつけて儀式的なオペする執刀医増えそう
「ただいまより、○○術を行う。メス…」
なんてドラマでよくある初め方を真似したがるだろな
ナレーションは石坂浩二でお願いします。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:08:47 ID:+K6sqceMO
>>676
お前が医療界に居ながら無知でいられるのが不思議だｗ
お前が医療界に居ながら無知でいられるのが不思議だｗ
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:10:23 ID:ILaEiW85O
手術も裁判も閉鎖的なんだよ。可視化しろ。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:11:22 ID:pt9q/gcD0
ID:j68lcncn0ボコボコだな、ｶﾜｲｿｽ
>>680
裁判は傍聴できるけど。
裁判は傍聴できるけど。
出たぁーーーーーーーー可視化厨！！
>>677
若い奴は、プロフェッショナルの橋本さとしやプロジェクトＸの田口トモロヲがいいんじゃね
若い奴は、プロフェッショナルの橋本さとしやプロジェクトＸの田口トモロヲがいいんじゃね
手術なんか気持ち悪くて見たくねーよ
686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:13:47 ID:PgRrA6ZT0
>>658
大淀といえば、言ったのが誰か忘れたけど
「産科医療は過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、上手くいって当たり前で一つ間違えれば叩かれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです」
って言ってた人がいたよね。
誰か忘れたけど、これだけのことを言っちゃうくらいだから、
きっと仕事バリバリにこなしてミスも事故も無く
神がかった能力と実績を持った人なんだろうなぁ。
大淀といえば、言ったのが誰か忘れたけど
「産科医療は過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、上手くいって当たり前で一つ間違えれば叩かれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです」
って言ってた人がいたよね。
誰か忘れたけど、これだけのことを言っちゃうくらいだから、
きっと仕事バリバリにこなしてミスも事故も無く
神がかった能力と実績を持った人なんだろうなぁ。
>>637
税金から補助金が出て、
厚労省の天下り用組織が審査という名目で、
病院と機器メーカーの両方の上前を跳ねます。
患者には実質的サービス低下と負担増のダブルパンチだけど、
安心して医療サービスを受けるためには仕方ない。
税金から補助金が出て、
厚労省の天下り用組織が審査という名目で、
病院と機器メーカーの両方の上前を跳ねます。
患者には実質的サービス低下と負担増のダブルパンチだけど、
安心して医療サービスを受けるためには仕方ない。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:17:08 ID:k0SOEZSI0
最後に、中島みゆきのエンディングも入れて欲しいなあ。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:19:15 ID:+K6sqceMO
悪役の医師も出演させようか？
いやあ、プロジェクトＸは必ず若い頃の失敗もアリなんだけどねｗ
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:21:47 ID:+K6sqceMO
俺は情熱大陸がいいなあ
ナレーションは窪田さんで
ナレーションは窪田さんで
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:25:03 ID:2DHwULBU0
ストリートビューの次はこれだな>>ｸﾞｸﾞﾙ
「ちょっと！患部が映らないから先生右に除けて」
「その機材邪魔！」
「その機材邪魔！」
プロジェクトＸ流シナリオでは、失敗失敗失敗の連続の末に、偶然ひょんな思い付きが当たって大団円ｗ
しかし、実際のとこ患者サマはエライからさ、結果主義を求めんだよなあｗ
最初っから成功確率が低かろうが、ミスだろうが、事故だろうが、予測不可能な事例だろうが、死んだら同じ
まあ医者の方だって、死んでも生きても請求はするがｗ
しかし、実際のとこ患者サマはエライからさ、結果主義を求めんだよなあｗ
最初っから成功確率が低かろうが、ミスだろうが、事故だろうが、予測不可能な事例だろうが、死んだら同じ
まあ医者の方だって、死んでも生きても請求はするがｗ
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:26:40 ID:Rcxek2tq0
いいなあ
娘さんを失った可哀そうな遺族たはいえ、このド素人が言った戯言で始まったスレッドがどんどん主旨からずれていく
最初からまともにあつかうような要望じゃなかったからねえ
娘さんを失った可哀そうな遺族たはいえ、このド素人が言った戯言で始まったスレッドがどんどん主旨からずれていく
最初からまともにあつかうような要望じゃなかったからねえ
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:27:37 ID:60FH3iQ90
699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:31:51 ID:Jv0mv6UC0
手術のビデオ撮影ではなくて、その前のインフォームド・コンセントの様子をこそ
ビデオ撮影して記録すべきと思うんだ。とくに今回の「事件」の場合なんかは。
それがあれば医師の逮捕などありえなかった。
ビデオ撮影して記録すべきと思うんだ。とくに今回の「事件」の場合なんかは。
それがあれば医師の逮捕などありえなかった。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:33:30 ID:OxmMVAfl0
ここでの議論で、完璧なビデオ撮影なぞほぼ不可能であることが明らかになった
そこでだ、画像は無理でも「匂い」位記録してくれ
頼む！
そこでだ、画像は無理でも「匂い」位記録してくれ
頼む！
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:36:10 ID:KnhKp4mN0
>>5
ドラゴンボールを集めろ
ドラゴンボールを集めろ
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:39:30 ID:OxmMVAfl0
>>700
そのモデル結構優れてるな
そのモデル結構優れてるな
この爺は医療現場改善の第一歩としてこの患者の夫を殺人罪で起訴するべきだ
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:42:26 ID:OxmMVAfl0
匂いで癌患者を見つける医師もいる品
ごちゃごちゃ言う前に生まれた子ども必死に育てろよ
不幸になるのはその生まれた赤ちゃんだ
不幸になるのはその生まれた赤ちゃんだ
709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:45:57 ID:OxmMVAfl0
>>661
あのなぁ。そりゃ腹腔鏡だの胸腔鏡だの保存するのはDVDレコーダー一つありゃできるし、
とってるところは多いだろうよ。
渡辺さんが言ってるのは「全手術の画像記録」だぞ。
普通の手術の方が、あるいは内視鏡手術でもそこに入る前の切開や鏡視下に入らない部分を
撮るのは大変だって話だろうよ。
あのなぁ。そりゃ腹腔鏡だの胸腔鏡だの保存するのはDVDレコーダー一つありゃできるし、
とってるところは多いだろうよ。
渡辺さんが言ってるのは「全手術の画像記録」だぞ。
普通の手術の方が、あるいは内視鏡手術でもそこに入る前の切開や鏡視下に入らない部分を
撮るのは大変だって話だろうよ。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:51:11 ID:+K6sqceMO
医療ミスさせたくないならまずは産科医を増やす要望書を出せ
俺のたりん頭で産科医療に関してのみ打開策を考えるとすれば
産業医大や自治医大のように特化した大学をつくる以外に
もはや劇的な改善方法はないと思うんだが
よーするに産科医科大学の創設
学費も安くし、卒後は研修医の後の２０年の産科配属の義務付け
ただ、医大を１校増やすだけでも今は極めて難しいからな…
俺のたりん頭で産科医療に関してのみ打開策を考えるとすれば
産業医大や自治医大のように特化した大学をつくる以外に
もはや劇的な改善方法はないと思うんだが
よーするに産科医科大学の創設
学費も安くし、卒後は研修医の後の２０年の産科配属の義務付け
ただ、医大を１校増やすだけでも今は極めて難しいからな…
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:52:20 ID:2DHwULBU0
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:54:02 ID:OxmMVAfl0
714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:58:19 ID:+K6sqceMO
715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:00:08 ID:60FH3iQ90
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:00:15 ID:/+KvIHuGO
別業種だけど知ったかぶりの素人ほどうざいのは無いよね。
基本以外大抵間違えてるし
基本以外大抵間違えてるし
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:00:52 ID:PHzpj3iP0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど 、レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず 、昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、 患者の病気に対する姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て 、もう十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ 存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
親戚に医者いない奴は負け組
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
日本の医学が最先端であればあるほど 、レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず 、昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、 患者の病気に対する姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て 、もう十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ 存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
親戚に医者いない奴は負け組
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:02:05 ID:2DHwULBU0
>>716
いや、基本から間違ってるよ
いや、基本から間違ってるよ
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:03:33 ID:k0SOEZSI0
産科限定免許
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:03:55 ID:OxmMVAfl0
>本気は身内のために温存しておけ！
技術の温存てなかなか困難だろ
観念しづらい
技術の温存てなかなか困難だろ
観念しづらい
721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:05:02 ID:L93SeDRr0
だめだ、この遺族ｗ
723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:07:59 ID:60FH3iQ90
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:08:40 ID:OxmMVAfl0
実はこういう事
検察はこの負け戦でも結構学習したんだよ
で、次のターゲットを待っている、否照準を合わせているところ
なにしろ狡猾な人種だからな
検察はこの負け戦でも結構学習したんだよ
で、次のターゲットを待っている、否照準を合わせているところ
なにしろ狡猾な人種だからな
>>677
ポン！
ポン！
726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:10:53 ID:+K6sqceMO
>>722
だよな
学費がかからん自治医大や防衛医大は
そこらの国立よりはるかにレベルが高いし
>>719
産科医大だろうが自治医大だろうが全科を学ぶし
医師免許も全科勉強しないととれない
研修医期間はスーパーローテーションでいくつもの科をまわる
別に産科以外全くダメじゃねーよ
だよな
学費がかからん自治医大や防衛医大は
そこらの国立よりはるかにレベルが高いし
>>719
産科医大だろうが自治医大だろうが全科を学ぶし
医師免許も全科勉強しないととれない
研修医期間はスーパーローテーションでいくつもの科をまわる
別に産科以外全くダメじゃねーよ
別に構わないと思うが
今回の事件は「ミス」ではなく、病死
録画が目的としているのは、ミス隠しの監視だろ
病死に対してカメラ持ち出しても意味ないよ
今回の事件は「ミス」ではなく、病死
録画が目的としているのは、ミス隠しの監視だろ
病死に対してカメラ持ち出しても意味ないよ
728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:11:58 ID:QJnOCtqN0
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:13:24 ID:ZrLsCvPL0
ちょっと出血したり、ちょっと手間取るだけで、失敗だ！医療ミスだ！って叫ぶわけですね。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:13:53 ID:2DHwULBU0
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:15:35 ID:QJnOCtqN0
だいたい，偏差値高いやつが何で医学部にいくんだよ
頭いいやつが医者になったって、宝の持ち腐れだぜ
頭脳で勝負する職種を選べよ
頭いいやつが医者になったって、宝の持ち腐れだぜ
頭脳で勝負する職種を選べよ
・帝王切開はすべて子宮も摘出
・救急の妊婦もすべて子宮摘出
これでいいじゃんもう
・救急の妊婦もすべて子宮摘出
これでいいじゃんもう
734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:15:52 ID:OxmMVAfl0
オマイら心配しすぎｗ
条件付きでも、ここに語られているような撮影が義務化されるわけ
ねーだろ
法制化されたら、憲法のある法条に違反＝違憲
すること位気づかないの？
条件付きでも、ここに語られているような撮影が義務化されるわけ
ねーだろ
法制化されたら、憲法のある法条に違反＝違憲
すること位気づかないの？
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:17:11 ID:+K6sqceMO
737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:18:44 ID:2DHwULBU0
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:19:14 ID:QJnOCtqN0
医学知識なんて頭のよしあしじゃないだろ
偏差値55ぐらいあれば充分だよ
やる気の問題だよ
偏差値55ぐらいあれば充分だよ
やる気の問題だよ
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:20:11 ID:60FH3iQ90
>>730
それだけ授業料無料(本当は全額貸与)の誘惑はすごいということ。
まぁ、現実問題あらたに大学を作る余裕があるかどうかという話になるんだけどね。
だったら(産科)奨学金として全額貸与してしまった方がいいという話に……。
それだけ授業料無料(本当は全額貸与)の誘惑はすごいということ。
まぁ、現実問題あらたに大学を作る余裕があるかどうかという話になるんだけどね。
だったら(産科)奨学金として全額貸与してしまった方がいいという話に……。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:20:40 ID:+K6sqceMO
>>737
じゃあ自治医大と防衛医大はどうなる？
じゃあ自治医大と防衛医大はどうなる？
いやらしい話しだが金で釣るしかない
産科医みたいななりたがる人が少ない分野の診療報酬を引きあげる
予算は少子化対策の一環と言うことで良いだろ
それでもリスクと労働条件が厳しすぎる産科医になりたがる医師は少ないかもしれんが
人数が増えれば労働条件の方は少しは改善されていくしな
産科医みたいななりたがる人が少ない分野の診療報酬を引きあげる
予算は少子化対策の一環と言うことで良いだろ
それでもリスクと労働条件が厳しすぎる産科医になりたがる医師は少ないかもしれんが
人数が増えれば労働条件の方は少しは改善されていくしな
743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:21:51 ID:XZ5Ymmhn0
ビデオでマムコ獲り放題！！
オペだけじゃなく、内診もフルハイビジョンでくっきり撮影！！
オペだけじゃなく、内診もフルハイビジョンでくっきり撮影！！
744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:22:11 ID:2DHwULBU0
小児科医科大もお忘れなく。。。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:25:42 ID:A0SlvtYV0
そんなもん録画される方が気持ち悪いわwww
どうせ流出とかするんだろ
どうせ流出とかするんだろ
産科医になりたがる医者が少ないのに
産科医の教育機関を充実させても意味無いだろ
まず産科医になりたがる医師が増える環境を整えないと
産科医の教育機関を充実させても意味無いだろ
まず産科医になりたがる医師が増える環境を整えないと
748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:26:13 ID:+K6sqceMO
その前に警察の取り調べ室にビデオ設置を義務付ける方が先ですよね
750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:26:59 ID:Q48BMSXI0
手術に先立ちまして、執刀医・田村の歌謡ショーをお楽しみください
歌は「サライ」
張り切ってどうぞ！
歌は「サライ」
張り切ってどうぞ！
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:27:26 ID:OxmMVAfl0
>>736
実現しないね、多分。
じゃあ、ありとあらゆる手術につき義務化しないと均衡を失することになるよ＞法の下の平等
例えば、魚の目取りの手術もね。
では、魚の目取りの手術は義務化されずにお産等は義務化されるという合理的理由が存す
るか？
そもそも、お産の方が魚の目取りより危険を伴うということは通常人には常識だ罠。
また、産婦人科医が減少しているという現下においてだ。
ないね。
実現しないね、多分。
じゃあ、ありとあらゆる手術につき義務化しないと均衡を失することになるよ＞法の下の平等
例えば、魚の目取りの手術もね。
では、魚の目取りの手術は義務化されずにお産等は義務化されるという合理的理由が存す
るか？
そもそも、お産の方が魚の目取りより危険を伴うということは通常人には常識だ罠。
また、産婦人科医が減少しているという現下においてだ。
ないね。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:28:24 ID:9ekj6fVLO
映像がなきゃ改ざん隠蔽があったとみなす、って完全に疑心暗鬼だなあ
医者以外に医学について相談できる所が要るな
まあそれも、自分の意に沿わなかったら身内の隠蔽って言われるんだろうけど
医者以外に医学について相談できる所が要るな
まあそれも、自分の意に沿わなかったら身内の隠蔽って言われるんだろうけど
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:28:34 ID:WgcgYSkJ0
患者が望む場合だけ、コストはその患者持ちでやったらどうなん？
カメラ撮影で委縮して、思い切ったことはやれなくなりますって念書もとれば万全
カメラ撮影で委縮して、思い切ったことはやれなくなりますって念書もとれば万全
754 ：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:28:35 ID:fW2Od9Qd0
元医療従事者だが
証拠映像があったほうがいい場合もある
以前勤務してた病院はDVDに撮ってたよ
証拠映像があったほうがいい場合もある
以前勤務してた病院はDVDに撮ってたよ
756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:28:50 ID:2DHwULBU0
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:31:54 ID:60FH3iQ90
え？産科医大でも金払えば義務が免除されて
卒後すぐに眼科や精神科になっていいの？
そんな大学をつくりたいのか？ｗｗｗ
卒後すぐに眼科や精神科になっていいの？
そんな大学をつくりたいのか？ｗｗｗ
>>751
当然そうなると思ってたよ＞「魚の目の手術」
手術室で行う手術、になるか、それとも保険点数上手術とみなされているものになるかは知らんけど、
可能性としては０ではない。だからふざけるなって思ってる。俺は。
あと、法律を作らなくてもこうしてもいい。
「手術中の画像記録を保管していない施設は、（手術点数は）算定できない」
これだと自由診療はokだから、憲法上も問題なくなる。
いやだし、愚の骨頂だと思うけど。
（まあ、こうなったら手術室はどんどん閉鎖するだろうね）
当然そうなると思ってたよ＞「魚の目の手術」
手術室で行う手術、になるか、それとも保険点数上手術とみなされているものになるかは知らんけど、
可能性としては０ではない。だからふざけるなって思ってる。俺は。
あと、法律を作らなくてもこうしてもいい。
「手術中の画像記録を保管していない施設は、（手術点数は）算定できない」
これだと自由診療はokだから、憲法上も問題なくなる。
いやだし、愚の骨頂だと思うけど。
（まあ、こうなったら手術室はどんどん閉鎖するだろうね）
759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:32:59 ID:k0SOEZSI0
でもさあ、国や自治体の方針があれば、自治医大や国立で
産科入局確約で、学費出すってのはアリじゃない？
産科入局確約で、学費出すってのはアリじゃない？
>>756
＞ ２０年は産科以外できない大学の話だぞ？
＞
＞ 防衛医大や自治医大は科限定免許じゃねーぞｗ
あぁ、勘違いの元がわかった。
ここでいう限定っていうのは
｢産科以外の科をやりたかったら授業料を返せ｣
って言う意味。
発想としては産業医大と似ている。
つまり、一部を除いた全科できる医師免許は与えられるんだけど、産科以外の科をやりたい人は貸与されていた授業料を全て返還するということ。
これで理解できるかな？
＞ ２０年は産科以外できない大学の話だぞ？
＞
＞ 防衛医大や自治医大は科限定免許じゃねーぞｗ
あぁ、勘違いの元がわかった。
ここでいう限定っていうのは
｢産科以外の科をやりたかったら授業料を返せ｣
って言う意味。
発想としては産業医大と似ている。
つまり、一部を除いた全科できる医師免許は与えられるんだけど、産科以外の科をやりたい人は貸与されていた授業料を全て返還するということ。
これで理解できるかな？
761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:33:28 ID:slx/b7ix0
やめた産婦人科医はどこで何してんだろうなあ。
家族養わなくちゃいけないんだろうに。
家族養わなくちゃいけないんだろうに。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:33:29 ID:+K6sqceMO
763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:34:05 ID:CAP/Vyyo0
このオッサン、人格障害じゃないの？
常に自分が正しい、自分が理解できないことは間違ってるっていう。
自分の納得いく結果が出るまで一生ゴネる気かよ。
とっくに真実は出てんだろーが。
常に自分が正しい、自分が理解できないことは間違ってるっていう。
自分の納得いく結果が出るまで一生ゴネる気かよ。
とっくに真実は出てんだろーが。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:34:21 ID:Q40aXogU0
>>761
内科医になってます
内科医になってます
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:35:08 ID:VbfBJulWO
どんなに真剣に取り組んでる最中でも軽口みたいなものが口をつく瞬間がある。
ビデオ録画なんかしたら、たかり患者(遺族)は鬼のクビとったかのように証拠扱いして賠償請求を始めるぞ。
ビデオ録画なんかしたら、たかり患者(遺族)は鬼のクビとったかのように証拠扱いして賠償請求を始めるぞ。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:35:52 ID:60FH3iQ90
手前らで機材用意して寄付するぐらいしろよDQN遺族が
768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:36:42 ID:+4surm0HO
手術現場にビデオカメラをって意見に肯定的な一部マスコミには、
全報道番組の編集作業の全作業過程を記録して公開しろよと言いたいね。
全報道番組の編集作業の全作業過程を記録して公開しろよと言いたいね。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:38:36 ID:+K6sqceMO
773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:41:38 ID:2DHwULBU0
>>769
確かに自治医大も防衛医大も義務は１０年未満だけど
上の方では「２０年産科限定」と仰ってますから。
ゆとり>>771は、２０年未満でやめれば高額請求といってるし
それでも「この案イイ！」というならぜひやってみてください。
志願者が集まるといいですねｗ
確かに自治医大も防衛医大も義務は１０年未満だけど
上の方では「２０年産科限定」と仰ってますから。
ゆとり>>771は、２０年未満でやめれば高額請求といってるし
それでも「この案イイ！」というならぜひやってみてください。
志願者が集まるといいですねｗ
774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:44:02 ID:+K6sqceMO
775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:44:21 ID:60FH3iQ90
ああ、別に俺も産科医大には反対しねーよ
ゆとり構想を実現させてみればいい
もちろん、うまく行かなかった時の責任も負ってもらうが
ゆとり構想を実現させてみればいい
もちろん、うまく行かなかった時の責任も負ってもらうが
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:46:37 ID:2DHwULBU0
手術の録画義務化もやってみればいい。
もちろんコストは全額転嫁で。
もちろんコストは全額転嫁で。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:48:40 ID:+K6sqceMO
仮に産科以外に流れる奴がいたとしても、大学一校ぶんの医師が誕生するわけだ
医師が全体的に不足してるんだからこれはこれで機能する
請求に応じて支払われたお金は産科医療に全額まわせばいい
医師が全体的に不足してるんだからこれはこれで機能する
請求に応じて支払われたお金は産科医療に全額まわせばいい
”悪貨は良貨を駆逐する”とか文系の大学じゃ教えないの？
文系の大学ってなに教えてるの？
それとも２ｃｈって中卒ばっかなの？
文系の大学ってなに教えてるの？
それとも２ｃｈって中卒ばっかなの？
先ずは福島県にモデルケースになって貰おう。
効果確認の為に、他県への受診・搬送禁止にして。
効果確認の為に、他県への受診・搬送禁止にして。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:50:20 ID:F80pJmyfO
グロい手術映像を見せられてPTSDになったと訴えるのですね、分かります。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:50:31 ID:60FH3iQ90
>>778
早く実現してみてｗ
早く実現してみてｗ
785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:52:16 ID:KquiSKHbO
落ち度もなく、真剣にやっていたら、ビデオぐらい取られても平気なはずだけどね。
いまだに死亡＝医療ミスが前提なんだろうね。
なんともお気の毒なことだな。
なんともお気の毒なことだな。
788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:53:02 ID:+K6sqceMO
789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:53:20 ID:7aUO02kuO
そんなに日本の医療崩壊させたいのか
自分らが困ることも起こるのにね
自分らが困ることも起こるのにね
仮にビデオ撮ったとして
それが証拠として採用されることになったら
裁判でみんなでグロ動画見ることになるんだよね･･･？
それが証拠として採用されることになったら
裁判でみんなでグロ動画見ることになるんだよね･･･？
793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:54:40 ID:Ir+bc4Rg0
>>789
妄想 乙！
妄想 乙！
794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:54:50 ID:2DHwULBU0
>>788
だからその妄想を実現させたら？
だからその妄想を実現させたら？
>>788
じゃ教える人は大学一校分負担が増えるわけですね。
じゃ教える人は大学一校分負担が増えるわけですね。
カメラなんて回ってたら緊張して失敗しそうだな、俺なら
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:55:50 ID:zX+8Q5xy0
産科医をなくせば良いんだよ
前から言ってるじゃないか。
全く何事も０か１００でしか考えられない連中が増えているからこういう事になるんだよ
絶対大丈夫とか、１００％大丈夫なことなどそうそう無いんだよ。
前から言ってるじゃないか。
全く何事も０か１００でしか考えられない連中が増えているからこういう事になるんだよ
絶対大丈夫とか、１００％大丈夫なことなどそうそう無いんだよ。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:56:10 ID:60FH3iQ90
ほとんどスレは読んでないがビデオ撮影でまずわかることモンスター歓喜ってことだな。
緊張をほぐすためにわざと笑ったりするのすら真剣さがないっていちゃもんつけてくるんだから。
第一撮影できるのなんて手術に撮影係を数人つくらないと確実に死角だらけ。
人手不足なのに手術にはまったく意味のない係りを作らないといけない時点で以下略。
固定カメラにしたら今度はそこだけが映るからそれを見るとなると最初から偏った見方しかできなくなる。
結局モンぺが偏った視点の上、重箱のすみつついて喜ぶだけ。
あとお産の手術なんて異常がなくても他科の医者が倦厭するぐらい血まみれになるらしいね。
そういうものだなんていわれても絶対ケチつけてくるのが目に見えるなー。
緊張をほぐすためにわざと笑ったりするのすら真剣さがないっていちゃもんつけてくるんだから。
第一撮影できるのなんて手術に撮影係を数人つくらないと確実に死角だらけ。
人手不足なのに手術にはまったく意味のない係りを作らないといけない時点で以下略。
固定カメラにしたら今度はそこだけが映るからそれを見るとなると最初から偏った見方しかできなくなる。
結局モンぺが偏った視点の上、重箱のすみつついて喜ぶだけ。
あとお産の手術なんて異常がなくても他科の医者が倦厭するぐらい血まみれになるらしいね。
そういうものだなんていわれても絶対ケチつけてくるのが目に見えるなー。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:57:20 ID:cNC+061P0
病院で患者が死んだら全部訴えられるんか
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:58:09 ID:+K6sqceMO
なるほどなあ、秋葉で加藤が暴れると派遣屋がつぶれるんだもんな。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:59:10 ID:2DHwULBU0
>>802
誰もそんなことは言ってないなあｗ
誰もそんなことは言ってないなあｗ
806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:00:22 ID:nVn+n5vZ0
＞784
その通りなんです。これは研修医が何処で研修しようがOKになった事から始まりました。
当然人間ですから報酬は良い、当直が少ないか無い、都会である 等々の要件を満たす病院に行きますね。
我々が研修医の時は 日給1340円で研修医は当直は義務で無報酬のうえ当直明けは そのまま勤務でした。
同級生では三名が研修医時代に過労死+鬱で自殺しています。
せめて研修期間は設備の備わった救急部門が有る様な医療機関での研修に戻せば地域医療格差是正にもなるでしょう。
しかし当直明けの日勤は労働法無視の悪習慣ですから「絶対に禁止」を徹底させれば今の状況は是正可能かと思います。
その通りなんです。これは研修医が何処で研修しようがOKになった事から始まりました。
当然人間ですから報酬は良い、当直が少ないか無い、都会である 等々の要件を満たす病院に行きますね。
我々が研修医の時は 日給1340円で研修医は当直は義務で無報酬のうえ当直明けは そのまま勤務でした。
同級生では三名が研修医時代に過労死+鬱で自殺しています。
せめて研修期間は設備の備わった救急部門が有る様な医療機関での研修に戻せば地域医療格差是正にもなるでしょう。
しかし当直明けの日勤は労働法無視の悪習慣ですから「絶対に禁止」を徹底させれば今の状況は是正可能かと思います。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:01:38 ID:OxmMVAfl0
>>758
>「手術中の画像記録を保管していない施設は、（手術点数は）算定できない」
>これだと自由診療はokだから、憲法上も問題なくなる。
いや、規則でも内規でも（呼称は問題とならない）法律に違反しているものは
無効となるよ（町内会の会則も然り）。普通はそういうものは作らないのだが、
不幸にしてこの世には沢山ある。争われたら負けるルールがね。肝心なことは
団体としてそういう無効ルールを作らないということ。屈しないということ。
画像記録のことだが、オヤジさんが要求している又は社会が要求するとし
てその画像てどの程度のものなんだろう？どうして撮影されたものなんだ
ろう？そこが問題なんじゃないの？まずは、そこから示して欲しいよね。
その水準が、費用等の問題で社会経済上も是認されるものなのか？
オヤジさんがそこまで考えて言ってるのかな？この点は大いに疑問。
>「手術中の画像記録を保管していない施設は、（手術点数は）算定できない」
>これだと自由診療はokだから、憲法上も問題なくなる。
いや、規則でも内規でも（呼称は問題とならない）法律に違反しているものは
無効となるよ（町内会の会則も然り）。普通はそういうものは作らないのだが、
不幸にしてこの世には沢山ある。争われたら負けるルールがね。肝心なことは
団体としてそういう無効ルールを作らないということ。屈しないということ。
画像記録のことだが、オヤジさんが要求している又は社会が要求するとし
てその画像てどの程度のものなんだろう？どうして撮影されたものなんだ
ろう？そこが問題なんじゃないの？まずは、そこから示して欲しいよね。
その水準が、費用等の問題で社会経済上も是認されるものなのか？
オヤジさんがそこまで考えて言ってるのかな？この点は大いに疑問。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:01:49 ID:+K6sqceMO
べつにいいと思う。
ビデオ撮影。
医療事故抑止の力にはなるだろうし。
ただ問題は事故がおきたとき、それが故意なのかそうではないかだよね。
今回の事件では、個人的には産科医が不憫だった。
もちろん亡くなられた方には哀悼の意を感じる。残された方々もいたたまれないだろう。
けれど産科医はベストを尽くしたのでしょう？
産科医を許せない気持ちや恨む気持ちは仕方がないと思うけど。
それは理解してあげないと、本当に誰にも救いがない。
ビデオ撮影。
医療事故抑止の力にはなるだろうし。
ただ問題は事故がおきたとき、それが故意なのかそうではないかだよね。
今回の事件では、個人的には産科医が不憫だった。
もちろん亡くなられた方には哀悼の意を感じる。残された方々もいたたまれないだろう。
けれど産科医はベストを尽くしたのでしょう？
産科医を許せない気持ちや恨む気持ちは仕方がないと思うけど。
それは理解してあげないと、本当に誰にも救いがない。
811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:04:15 ID:2DHwULBU0
そもそもこれって医療事故なの？
医療ミスでもなく不幸にしてなくなっただけでしょう。
医療ミスでもなく不幸にしてなくなっただけでしょう。
ビデオ撮影するとなると
技術的ミスは一切許さない、
わずかなミスも即アウトで医師には実刑に汁
と言いたいわけだよね。
あるいは事前に「失敗する可能性ありますから」と説明しろと。
・・・まぁ・・・頭おかしいな･･･
技術的ミスは一切許さない、
わずかなミスも即アウトで医師には実刑に汁
と言いたいわけだよね。
あるいは事前に「失敗する可能性ありますから」と説明しろと。
・・・まぁ・・・頭おかしいな･･･
>>809
手術の様子を見てもらう目的でのビデオ撮影は、
やってる所もあるけど、このおやっさんの言ってる事は、
改竄・隠蔽をからめてでしょ？
司法の言い掛かりとも言える要求に答えれるだけの、
「ビデオ撮影」となると中身が違って来ると思う。
手術の様子を見てもらう目的でのビデオ撮影は、
やってる所もあるけど、このおやっさんの言ってる事は、
改竄・隠蔽をからめてでしょ？
司法の言い掛かりとも言える要求に答えれるだけの、
「ビデオ撮影」となると中身が違って来ると思う。
AIの要望出しときゃ海堂尊が喜んだのにな。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:14:08 ID:Bv2Xa0zr0
＞尾形局長は「この医療事故を重く受け止めており、再発防止に向けて
今回のは事故じゃないだろ。
どうしようも無い結果だろ。
＞、「手術におけるビデオ記録の 保存」を提案。ビデオ撮影記録の
ない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
何、調子に乗ってんの、この医療を崩壊に導いてるｸｽﾞ。
今回のは事故じゃないだろ。
どうしようも無い結果だろ。
＞、「手術におけるビデオ記録の 保存」を提案。ビデオ撮影記録の
ない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
何、調子に乗ってんの、この医療を崩壊に導いてるｸｽﾞ。
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:17:10 ID:KjirWro00
医療従事者は一切のミスも認めないってのか？
神にでもなれと。
医療制度が崩壊するぞ。
人の体をいじるんだ、そりゃミスもあるだろう。
あってはならないが、ゼロにはならん。
生きるってのはリスクの連続じゃん。
でもそれが生きるって事だろうが。
むなくそ悪いわ。
神にでもなれと。
医療制度が崩壊するぞ。
人の体をいじるんだ、そりゃミスもあるだろう。
あってはならないが、ゼロにはならん。
生きるってのはリスクの連続じゃん。
でもそれが生きるって事だろうが。
むなくそ悪いわ。
簡単じゃないか、医療崩壊させて娘のあの世の道連れ増やそうとしてるんだよ。
>>807
保険算定要件は「このような条件を満たした場合に限り金を払う」だからね。
「別にいいよ、画像記録しなくても、ただし、そんな手術は俺は認めないから保険からは金は出さんぞ」
って言われるだけだよ。
今の算定要件ですら医学的に？？ってのがあるもの（ちょっとしか認めない抗生剤の使用量とか、人が死ぬぜ）、
それに一つ二つ付け加わるだけとしか厚労省は考えないだろうさ。だからそこがストッパーになるとは思えないんだよね。
保険算定要件は「このような条件を満たした場合に限り金を払う」だからね。
「別にいいよ、画像記録しなくても、ただし、そんな手術は俺は認めないから保険からは金は出さんぞ」
って言われるだけだよ。
今の算定要件ですら医学的に？？ってのがあるもの（ちょっとしか認めない抗生剤の使用量とか、人が死ぬぜ）、
それに一つ二つ付け加わるだけとしか厚労省は考えないだろうさ。だからそこがストッパーになるとは思えないんだよね。
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)医師無罪判決は「遺族目線」ではありません。
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:21:15 ID:XUZl+RJb0
つまりオマンコのズームアップ動画を撮れと？
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:21:17 ID:RiZWZG3BO
病院側が妙な言い掛かりをつけられるのを防ぐ上でも有益だろう。
事実認定も容易になるし、いいことだと思うよ。
事実認定も容易になるし、いいことだと思うよ。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:24:12 ID:CAP/Vyyo0
>>1
>インフォームド・コンセントの徹底
おまえの娘が転院断ったんだろ～～～～～
何見当違いの文句つけてんだ！
大体、こんなん取材くるって、オヤジが売り込みしたんか？
>>9
>>9
>>9
なんというモンスター親族
>インフォームド・コンセントの徹底
おまえの娘が転院断ったんだろ～～～～～
何見当違いの文句つけてんだ！
大体、こんなん取材くるって、オヤジが売り込みしたんか？
>>9
>>9
>>9
なんというモンスター親族
社会に迷惑かけまくったこのｼﾞｼﾞｨが死んだらケーキや赤飯や酒で
祝いたいねw
祝いたいねw
手術中のビデオって術野を取るって事だよなぁ・・・
誰かがカメラもって取るってわけにはいかんから、無影灯にカメラ内蔵させたり配線通したりするのに
結構なお金かかるんだが、どこからその金を出せと言うんだろう・・・
誰かがカメラもって取るってわけにはいかんから、無影灯にカメラ内蔵させたり配線通したりするのに
結構なお金かかるんだが、どこからその金を出せと言うんだろう・・・
ID:DgujatK90
こいつ何で批判的ブログ貼りまくってるみたいだけど
何が言いたいの？
誰か解説お願いいたします
こいつ何で批判的ブログ貼りまくってるみたいだけど
何が言いたいの？
誰か解説お願いいたします
手術の同意書？にサイン貰うときに、撮影を希望するかしないか聞いて、有料で対応したらいい。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:29:14 ID:OxmMVAfl0
録画擁護派に聞くけど、じゃあさ、原子力発電所に勤務している全従業員の勤務中の
全ての所作を録画しろってことなんだね？
一部の人間の利益？（たぶん利益という言葉も妥当しない）のために、そうやって職業
にいわば監視システムがごときをものを作る愚かしさに気づきなさいよ
その果て、どんな国ができちまうかもね
全ての所作を録画しろってことなんだね？
一部の人間の利益？（たぶん利益という言葉も妥当しない）のために、そうやって職業
にいわば監視システムがごときをものを作る愚かしさに気づきなさいよ
その果て、どんな国ができちまうかもね
>>829
録画擁護派ではない、むしろ批判派だけど。
おれも録画は愚かだと思うけど、仕方ないじゃん。
厚労省が十分に愚かなんだから。
たぶんそんな制度はできないとは思うけど、今の政府と厚労省なら人気取りのために
やりかねないって危惧してるよ。
録画擁護派ではない、むしろ批判派だけど。
おれも録画は愚かだと思うけど、仕方ないじゃん。
厚労省が十分に愚かなんだから。
たぶんそんな制度はできないとは思うけど、今の政府と厚労省なら人気取りのために
やりかねないって危惧してるよ。
上にカメラつけたって、どうせ医者の頭しか写らないと思うんだが。
手元につけたら邪魔で仕方が無いし。
手元につけたら邪魔で仕方が無いし。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:34:09 ID:T6q8n1+KO
>>9
これが本当なら酷い話だよ
これが本当なら酷い話だよ
緊急の患者が
撮影の準備が出来ていないことを理由にたらい回しにされるんだな
撮影の準備が出来ていないことを理由にたらい回しにされるんだな
当然だが、医療は手術たけではない
証拠としてのこすなら院内にいる患者の行動を録画する必要がでてくるな
部屋の中からトイレに風呂にいたるまで
患者が手術後に不適切な行為をとっていないか見張っておく必用がある
出来れば通院中は患者の家の中にも何処かのノートの漫画の如くカメラの設置を
プライバシーは０になるが患者の安全と医療の信頼の為には仕方がない
証拠としてのこすなら院内にいる患者の行動を録画する必要がでてくるな
部屋の中からトイレに風呂にいたるまで
患者が手術後に不適切な行為をとっていないか見張っておく必用がある
出来れば通院中は患者の家の中にも何処かのノートの漫画の如くカメラの設置を
プライバシーは０になるが患者の安全と医療の信頼の為には仕方がない
仮にビデオ撮影が全病院全手術に行われていたとして、映像の解釈問題でもめるだろ
この遺族のような「標準治療」の概念の分かんない知能の低い人間は確実にごねる
この遺族のような「標準治療」の概念の分かんない知能の低い人間は確実にごねる
ようするに
数万分の一のレアケース「程度」に対応できないやつは
医師の資格がないってことか。こりゃすごいな。
比較するのもどうかとは思うが
イチローですら10回中6回は確実に失敗するんだぞ。
数万分の一のレアケース「程度」に対応できないやつは
医師の資格がないってことか。こりゃすごいな。
比較するのもどうかとは思うが
イチローですら10回中6回は確実に失敗するんだぞ。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:51:06 ID:PWGfZ+rU0
数万分の一のレアケースで、医者を罰するために
すべての手術室でビデオ撮影を罰則付きで義務付けろっていってるのか
そんな金使うぐらいなら、そうたろう君に寄付したほうがまし
すべての手術室でビデオ撮影を罰則付きで義務付けろっていってるのか
そんな金使うぐらいなら、そうたろう君に寄付したほうがまし
838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:58:33 ID:OxmMVAfl0
ここで語られている録画を実施するとしたら、簡単に言うと「職業差別」なんだよ
尤も医師がオプションで録画サービスもありますよ!
というなら問題ないんじゃない
DVD1枚１８０万円とかね（ただし、うまく撮れてない場合もあります）。
尤も医師がオプションで録画サービスもありますよ!
というなら問題ないんじゃない
DVD1枚１８０万円とかね（ただし、うまく撮れてない場合もあります）。
839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 14:06:47 ID:7H3haWmKO
てか、既に手術中を録画しながら更に同時中継で待合室にいる家族が手術を
ﾘｱﾑﾀｲﾑで見れるようになってる病院あるじゃん。心配な人はそこで手術すればいい。
ﾘｱﾑﾀｲﾑで見れるようになってる病院あるじゃん。心配な人はそこで手術すればいい。
ん、おまいら韓国戦みてんのか？
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 14:37:17 ID:OxmMVAfl0
843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 14:39:59 ID:OxmMVAfl0
844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 14:41:22 ID:ORaCfweK0
渡辺邸の写真ま～だ
845 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 14:48:22 ID:VNTbY3HMO
手術もインフォームドコンセントの場も録画していたなら、今回の場合は原告側の方が不利になりそうだな
マンコ丸見えですね。
マニアなんじゃないのこのおっさ
ん
マニアなんじゃないのこのおっさ
ん
食品の製造工程、動植物の成長過程、その他自分に関わる物の
行程を全て録画しなければいけませんね。大変なことになりました＞＜
行程を全て録画しなければいけませんね。大変なことになりました＞＜
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 14:54:18 ID:OxmMVAfl0
まずは建物の着工から竣工過程の録画が義務付けられるんじゃない
倒産する大工さん多いかな
倒産する大工さん多いかな
>>845 民事じゃないから原告じゃないんだよ
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 15:11:00 ID:ysyNXx0L0
ビデオってはじめから犯人扱いしてる。お前がやられたら嫌なくせに。
どういうモンスターだよ。
どういうモンスターだよ。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 15:15:58 ID:De4BIvsf0
最初外科系にいたがこういう診療以外の鬱陶しさに嫌気がさして精神科に移った。
多分俺の判断は正しかったんだろう。
多分俺の判断は正しかったんだろう。
>>851
患者に刺されないようになｗ
患者に刺されないようになｗ
853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 15:20:32 ID:OxmMVAfl0
厚労相、出産・検診の支援拡大を表明 費用軽減で少子化対策
舛添要一厚生労働相は22日午前の閣議後会見で、出産費用への支援拡大を正式表明した。
無料の妊産婦検診を現在の5回から最大14回まで増やすほか、分娩（ぶんべん）時に費用を病
院窓口で支払わないで済む仕組みを検討する。少子化傾向に歯止めをかけるため、妊産婦の経
済的な負担を軽減する。
現行制度では費用の全額を国が負担する無料検診は5回まで。一方、出産までに望ましい検診
回数は14回とされる。1回の検診には5000―1万円かかり、出産世帯には負担が重い。国の経
済支援を拡大することで、子供を産みやすい環境づくりを目指す。厚労省は追加で必要な財政負
担は840億円と見込んでおり、来年度実現を目指して財務省や総務省と折衝に入る。
分娩時の費用も軽減する。健康保険の加入者は子供1人につき35万円の出産・育児一時金を
受け取れるが、実際にかかる費用は地域で差がある。舛添厚労相は「妊産婦が病院にお金を払う
のではなく、国から病院に自動的にお金が回る仕組みを考えたい」と語った。将来は出産にかかる
費用を保険適用することも視野に入れている。(14:28)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080822AT3S2200I22082008.html
舛添要一厚生労働相は22日午前の閣議後会見で、出産費用への支援拡大を正式表明した。
無料の妊産婦検診を現在の5回から最大14回まで増やすほか、分娩（ぶんべん）時に費用を病
院窓口で支払わないで済む仕組みを検討する。少子化傾向に歯止めをかけるため、妊産婦の経
済的な負担を軽減する。
現行制度では費用の全額を国が負担する無料検診は5回まで。一方、出産までに望ましい検診
回数は14回とされる。1回の検診には5000―1万円かかり、出産世帯には負担が重い。国の経
済支援を拡大することで、子供を産みやすい環境づくりを目指す。厚労省は追加で必要な財政負
担は840億円と見込んでおり、来年度実現を目指して財務省や総務省と折衝に入る。
分娩時の費用も軽減する。健康保険の加入者は子供1人につき35万円の出産・育児一時金を
受け取れるが、実際にかかる費用は地域で差がある。舛添厚労相は「妊産婦が病院にお金を払う
のではなく、国から病院に自動的にお金が回る仕組みを考えたい」と語った。将来は出産にかかる
費用を保険適用することも視野に入れている。(14:28)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080822AT3S2200I22082008.html
854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 15:25:34 ID:PKeR24XX0
あくまで妄想だが
言い掛かりつけてきたモンスターペイシェントに
じゃあご覧ください 解説しますって
生々しい映像を見せてやるのは面白いかもな
「大事なところです よく見てください」って
正視できなくてもげえげえ吐いてもお構いなしでw
本当は現場見せてやれれば
まず過半数は青くなって倒れると思うが
漂う雰囲気と匂いは映像以上の迫力があるから
言い掛かりつけてきたモンスターペイシェントに
じゃあご覧ください 解説しますって
生々しい映像を見せてやるのは面白いかもな
「大事なところです よく見てください」って
正視できなくてもげえげえ吐いてもお構いなしでw
本当は現場見せてやれれば
まず過半数は青くなって倒れると思うが
漂う雰囲気と匂いは映像以上の迫力があるから
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 15:28:42 ID:EO+rmC8h0
病院費用だって医療券はわずか5000円分。
都内のまともな病院は一回の診察で1万8000円ほど。
この検診の代金だっていい加減な算出だな。
しかも、臨月間近のいつ生まれてもおかしくない妊婦は、
交通費もほとんどがタクシーなど半端じゃなく金がかかる。
産むために実費で高い金を払っているのに
こんな診察や適当な5分診療や説明のない手術されて、
ベルトコンベアー式にＬＤ室を空けるためや医者の休暇のために
産婦の腹や会陰は切開されてどんどん医者の思い通りに生まれる赤ん坊。。。
それが合法化され、医者側が正しいとされているんじゃ、
産む方は
単なるまな板の鯉で、実験材料？
金背負って跳びこんで来る鴨葱とでも
いうことに違いない。
都内のまともな病院は一回の診察で1万8000円ほど。
この検診の代金だっていい加減な算出だな。
しかも、臨月間近のいつ生まれてもおかしくない妊婦は、
交通費もほとんどがタクシーなど半端じゃなく金がかかる。
産むために実費で高い金を払っているのに
こんな診察や適当な5分診療や説明のない手術されて、
ベルトコンベアー式にＬＤ室を空けるためや医者の休暇のために
産婦の腹や会陰は切開されてどんどん医者の思い通りに生まれる赤ん坊。。。
それが合法化され、医者側が正しいとされているんじゃ、
産む方は
単なるまな板の鯉で、実験材料？
金背負って跳びこんで来る鴨葱とでも
いうことに違いない。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 15:30:53 ID:CAP/Vyyo0
857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 15:31:54 ID:PKeR24XX0
ご遺族を突上げるつもりじゃないんだけどね、
判決では病死となった。手術は標準的術式の範囲内であって、
明らかなミスはない。ということが真実と認定された。
なのにね、未だに被害者のつもりで、再発防止って何よ？
身内が亡くなり、いまだ納得いかない気持ちはわかるけれども、
病死であったという現実を受け止める勇気も持っていただかないと。
判決では病死となった。手術は標準的術式の範囲内であって、
明らかなミスはない。ということが真実と認定された。
なのにね、未だに被害者のつもりで、再発防止って何よ？
身内が亡くなり、いまだ納得いかない気持ちはわかるけれども、
病死であったという現実を受け止める勇気も持っていただかないと。
流出！美少女出産映像まだー？
860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 15:41:16 ID:BFgCxRf30
ビデオなんかとってても、医者が庇いあえば、どうしようもないんじゃない？
専門性が高すぎて、弁護士だってどうしようもない。
専門性が高すぎて、弁護士だってどうしようもない。
判決全文のどっかに
「遺族の心痛は察して余りある」って一文入ってた？
無いなら、くだくだいってんじゃねーよと裁判長はお怒りの様子。
検察も、萎縮して控訴できない。
「遺族の心痛は察して余りある」って一文入ってた？
無いなら、くだくだいってんじゃねーよと裁判長はお怒りの様子。
検察も、萎縮して控訴できない。
計画的な手術なら医者の好きな音楽とか流してる場合もあると読んだぞ｡
医者も人間､そんな何時間も神経張り詰めさせてる方が危険という事らしい｡
んで､そんな中で万が一なにか疑問が発生した時に録画ﾃｰﾌﾟを出したら
｢真面目にやってない!｣となるわな｡ｲﾒｰｼﾞでは粛々とやってるんだから｡
TVでも本でも､医者がみんな神聖な職についた超人みたいに書きすぎ｡
実際の仕事風景がもっと認識されればﾋﾞﾃﾞｵ撮影をする病院も増えるだろうね｡
医者も人間､そんな何時間も神経張り詰めさせてる方が危険という事らしい｡
んで､そんな中で万が一なにか疑問が発生した時に録画ﾃｰﾌﾟを出したら
｢真面目にやってない!｣となるわな｡ｲﾒｰｼﾞでは粛々とやってるんだから｡
TVでも本でも､医者がみんな神聖な職についた超人みたいに書きすぎ｡
実際の仕事風景がもっと認識されればﾋﾞﾃﾞｵ撮影をする病院も増えるだろうね｡
864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 16:24:26 ID:KW9nFKFs0
何か隠したとかカルテを改ざんしたとかじゃないんだから
ビデオ撮ったって意味ないだろ
前置胎盤が再発防止できんのかよ
この父親ってキチガイなんじゃねえの
ビデオ撮ったって意味ないだろ
前置胎盤が再発防止できんのかよ
この父親ってキチガイなんじゃねえの
865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 16:30:08 ID:k0SOEZSI0
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 16:31:59 ID:VO3ZQxQE0
>>863
緊張をほぐすためだって医者のカキコがあった
緊張をほぐすためだって医者のカキコがあった
867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 16:44:11 ID:CAP/Vyyo0
>>863
大淀の遺族は、転送依頼の電話をかけまくってた医師の
口調が冷静だったからといってキレてたもんな。
「おねがいしますぅぅぅうううう！！！受け入れてくだしああああ」
って叫ばなきゃいかんのかいw
大淀の遺族は、転送依頼の電話をかけまくってた医師の
口調が冷静だったからといってキレてたもんな。
「おねがいしますぅぅぅうううう！！！受け入れてくだしああああ」
って叫ばなきゃいかんのかいw
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 16:52:04 ID:opKA6Rif0
>>863
音楽を流しながら手術している医者はテレビで何度も放送されて居るぞ
音楽を流しながら手術している医者はテレビで何度も放送されて居るぞ
音楽聞きながら手術するなんて不真面目だ
なんて言い出す人っているのけ
なんて言い出す人っているのけ
871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 17:02:49 ID:OxmMVAfl0
それで緊張がほぐれるんなら問題ないだろ？
批判される要素なし
批判される要素なし
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 17:05:41 ID:2pKTfIvv0
個人的にはモーツアルトのレクイエムとかお経とかは勘弁してほしいけどなｗ
後はマドンナたちのララバイとか中島みゆきの恨みますとか山崎ハコとか森田童子もちょっと・・・・
後はマドンナたちのララバイとか中島みゆきの恨みますとか山崎ハコとか森田童子もちょっと・・・・
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 17:13:42 ID:CAP/Vyyo0
手術ビデオを、ただカメラ回しておけばいいって考えてたら大間違い。
大学居るとき、何回か学会発表ビデオの手伝いしたけど、術者に「頭どけて下さい」
って20秒ごとに言っていた。
つまりはビデオをきちんと撮ろうとすると、手術がおろそかになるってことだ。
まさか防犯カメラ程度の画像で過失の有無を判定しろ、とかは言わないよな。
大学居るとき、何回か学会発表ビデオの手伝いしたけど、術者に「頭どけて下さい」
って20秒ごとに言っていた。
つまりはビデオをきちんと撮ろうとすると、手術がおろそかになるってことだ。
まさか防犯カメラ程度の画像で過失の有無を判定しろ、とかは言わないよな。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 17:31:10 ID:OxmMVAfl0
>>872
フォーレのレクイエムはいいぞ
フォーレのレクイエムはいいぞ
876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 17:33:33 ID:iNw9d+ug0
そんな手術受けたくないわ
877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 17:34:09 ID:VhrQg2MwO
産婦人科の診察ビデオならいっぱい売ってるお
878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 17:36:05 ID:rhpdvcjn0
つかこの女の人の亭主は？
なんで父親が騒いでるの？
なんで父親が騒いでるの？
879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 17:36:23 ID:OxmMVAfl0
マジ考えてみたが
フォーレの室内楽曲なんていいと思う
フォーレの室内楽曲なんていいと思う
>>878
複雑な事情があるらしいよ。スタンスは違って当然だよ。
「娘を殺された」と思いこんでる父親と、その地にあと数十年住み続けて、子育てをしなければならない夫とは。
娘は永久に娘だけど、夫からすれば「未来永劫許さない」とか発言したら「再婚しないよ」宣言になるし。
複雑な事情があるらしいよ。スタンスは違って当然だよ。
「娘を殺された」と思いこんでる父親と、その地にあと数十年住み続けて、子育てをしなければならない夫とは。
娘は永久に娘だけど、夫からすれば「未来永劫許さない」とか発言したら「再婚しないよ」宣言になるし。
産婦人科の立場で言えば、経膣手術なんか
ビデオ撮影しようと思ったら、手術自体できない。
頭にカメラ固定なら可能かもしらんが、中国の
野球中継どころではない手振れ画面で、見る香具師は
ゲロ吐くこと必死だろう。
ビデオ撮影しようと思ったら、手術自体できない。
頭にカメラ固定なら可能かもしらんが、中国の
野球中継どころではない手振れ画面で、見る香具師は
ゲロ吐くこと必死だろう。
882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 18:03:57 ID:VO3ZQxQE0
なんか出産費用タダにするって話が出てるらしいけど
そうするとこのビデオ撮影も税金でやるのか
そうするとこのビデオ撮影も税金でやるのか
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 18:06:01 ID:OxmMVAfl0
884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 18:09:45 ID:OxmMVAfl0
してみると、オレの幼稚園からの友人医師はスゲエヤツだな
もう２０年から某公立大学の周産期にいるぜ
その昔、昼飯が食えない日もあるとか言ってな
もう２０年から某公立大学の周産期にいるぜ
その昔、昼飯が食えない日もあるとか言ってな
885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 18:10:33 ID:hFbGegbUO
まともに議論する価値なし
以上！
以上！
886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 18:14:35 ID:opKA6Rif0
>>872
やっぱり、ブラックサバスとかオジーオズボーンで
やっぱり、ブラックサバスとかオジーオズボーンで
888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 18:26:34 ID:yrbCBzclO
手術の内容によって異なるが、例外を除いてビデオ撮影なんか意味ないので無駄。なぜなら普通にビデオ撮影しても素人には術野がよくわからないから。
学術ビデオなどは毎場面ごとに手術を中断しながら絵面のいい部分をつなぎ合わせている。まあドラマの撮影みたいなもんだ。
それを全ての手術でやったら手術時間は倍増し、患者に与える侵襲は計り知れないぞ。
一番知りたいのはトラブルが起こったときの様子だろうが、そんなとき狭い術野は人の頭で隠れ、ビデオアングルを勘案する余裕なんかないから術野の様子は結局わからんさね。
あとコストも増えますね。それは当然患者負担になりますな。それでも構わないならいいんじゃない？ビデオ撮影。
あ、内視鏡手術とかなら別に問題ないね。
学術ビデオなどは毎場面ごとに手術を中断しながら絵面のいい部分をつなぎ合わせている。まあドラマの撮影みたいなもんだ。
それを全ての手術でやったら手術時間は倍増し、患者に与える侵襲は計り知れないぞ。
一番知りたいのはトラブルが起こったときの様子だろうが、そんなとき狭い術野は人の頭で隠れ、ビデオアングルを勘案する余裕なんかないから術野の様子は結局わからんさね。
あとコストも増えますね。それは当然患者負担になりますな。それでも構わないならいいんじゃない？ビデオ撮影。
あ、内視鏡手術とかなら別に問題ないね。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 18:48:47 ID:OxmMVAfl0
ロボットが手術する時代て来ないのかい？
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 18:49:21 ID:PWGfZ+rU0
892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 18:49:51 ID:2pKTfIvv0
医療事故があったら、弁護士とか裁判官とか、家族とかにオメコ映像を見られまくるわけですね。
陪審員制度でもちろん一般の人も
陪審員制度でもちろん一般の人も
894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 18:58:50 ID:OxmMVAfl0
現時点では、評価に耐えうる＝証拠適格な
記録は残せそうもないということでFAのようだな
そうすると、録画自体に意味がないということ
記録は残せそうもないということでFAのようだな
そうすると、録画自体に意味がないということ
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:03:25 ID:PWGfZ+rU0
>>894
>録画自体に意味がないということ
いや、報復感情が満たされればそれでいいんだろ。証拠能力があるかとかは
関係なさげｗ
>ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしい
キモはこの部分だろ
>録画自体に意味がないということ
いや、報復感情が満たされればそれでいいんだろ。証拠能力があるかとかは
関係なさげｗ
>ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしい
キモはこの部分だろ
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:13:19 ID:/zI7z38DQ
カンジダなんて、そのへんにいくらでもいる真菌だし。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:13:53 ID:+4surm0HO
こんなことで医者が逮捕されて良いんなら、火事で人が焼け死ぬ度に
消防署員を逮捕しろよ。雪山で人が死んだらレスキュー隊員を逮捕しろ。
台風で死んだらきちんと伝えなかったからと気象予報士を
逮捕しろ。今回の裁判が以下に下らないかが分かるから。
消防署員を逮捕しろよ。雪山で人が死んだらレスキュー隊員を逮捕しろ。
台風で死んだらきちんと伝えなかったからと気象予報士を
逮捕しろ。今回の裁判が以下に下らないかが分かるから。
>>711
いやあ、この医師に逆恨みしてるクレーマージジイは、志望者を減らすような努力してるからｗ
いやあ、この医師に逆恨みしてるクレーマージジイは、志望者を減らすような努力してるからｗ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:15:40 ID:QVdga8ws0
未だに>>5のコピペに釣られる香具師いるのかよ。
この人
完全にマスゴミに煽られ踊らされてるな
そもそも、何時から医者は信用出来ない、医療ミスばかりして隠してる、なんていうイメージが広まったんだろうな・・・。
渡辺さんがここまで暴れたのも、彼の心の根底に、そうした医療不信があったから！
最近目に付きだした医療ミス関連の報道・・・。治療の３割は医療ミスだとか言ってるのあったぞ！
言論の自由だかなんだか知らないがホント好き勝手言ってる・・・。
あんなの観てたら誰だって医者に対する不信感抱くって！
悪いのは加藤さんでもなく、渡辺さんでもない！
患者が医者を信頼出来なきゃ何をやっても無駄だよ・・・。
いったいなんでこんな世の中になっちまったんだろうな・・・。ホントどうにかしてくれよ！
渡辺さんがここまで暴れたのも、彼の心の根底に、そうした医療不信があったから！
最近目に付きだした医療ミス関連の報道・・・。治療の３割は医療ミスだとか言ってるのあったぞ！
言論の自由だかなんだか知らないがホント好き勝手言ってる・・・。
あんなの観てたら誰だって医者に対する不信感抱くって！
悪いのは加藤さんでもなく、渡辺さんでもない！
患者が医者を信頼出来なきゃ何をやっても無駄だよ・・・。
いったいなんでこんな世の中になっちまったんだろうな・・・。ホントどうにかしてくれよ！
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:22:17 ID:PWGfZ+rU0
どうして、こういう人たちって、いっつもいっつもいっつも
同じ論調なんだろう。
いわく、真実が知りたい。いわく、医療の将来が心配だ。
いわく、亡くなった人に顔向けできない。
コピペしたみたいに一緒。気持ち悪い
同じ論調なんだろう。
いわく、真実が知りたい。いわく、医療の将来が心配だ。
いわく、亡くなった人に顔向けできない。
コピペしたみたいに一緒。気持ち悪い
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:23:48 ID:PWGfZ+rU0
906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:25:10 ID:XmHzw7jQ0
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:25:42 ID:OxmMVAfl0
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:33:41 ID:iK3l2dhEO
そこまで医者を信用しないのだったら手術しないでそのまま死んだらいいよ。
いろいろな人に世話になって生きているのに感謝の気持ちのない、心が貧しい。
いろいろな人に世話になって生きているのに感謝の気持ちのない、心が貧しい。
出産というもともとが少なくないリスクを抱えた行為を扱う仕事で
結果責任を問うなんて基地外としか思えん。
結果責任でいうなら、「妊娠なんかするから悪いんじゃボケ」と一蹴
することだって理論上はアリだろう。
結果責任を問うなんて基地外としか思えん。
結果責任でいうなら、「妊娠なんかするから悪いんじゃボケ」と一蹴
することだって理論上はアリだろう。
>>855
１００万歩譲って実験材料だとしよう
だが、何の為の実験か考えてみろ
趣味でやってるんじゃないぞｗ
>>868
そう、あのジジイはまず精神科に叩き込んで一本打ってやり、冷静になって頂くのが先決ｗ
１００万歩譲って実験材料だとしよう
だが、何の為の実験か考えてみろ
趣味でやってるんじゃないぞｗ
>>868
そう、あのジジイはまず精神科に叩き込んで一本打ってやり、冷静になって頂くのが先決ｗ
914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:55:35 ID:OxmMVAfl0
まあ俺も娘がいるけど、こういう風に死なせたらどういう行動に
出るかわからんな
しかしこの素早さ、満を持していたとの感があるな
負けるのは予想してたのかな？
出るかわからんな
しかしこの素早さ、満を持していたとの感があるな
負けるのは予想してたのかな？
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:00:28 ID:PWGfZ+rU0
916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:08:58 ID:+4surm0HO
917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:15:11 ID:D7IJ+xu+0
医者側ではなく、患者の自己責任ｗで体載カメラで手術に望んだら？
膣内にカメラ仕込んでペニスが挿入されて蠕動後、こちらに向かって射精する映像には感動した！
麻酔で眠らされて産婦人科医に強姦されてもこれなら証拠十分だら？
膣内にカメラ仕込んでペニスが挿入されて蠕動後、こちらに向かって射精する映像には感動した！
麻酔で眠らされて産婦人科医に強姦されてもこれなら証拠十分だら？
たしかにビラビラですぅー膜ナッシングですぅ～
なんてことをやる奴いるけどな。
なんてことをやる奴いるけどな。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:17:05 ID:kliQj49h0
>>901
福島テレビの「悲劇の遺族」扱い
福島テレビの「悲劇の遺族」扱い
921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:26:19 ID:/mSqB9Qc0
>>899
死亡者を減らすと言いながら志望者を減らしているんだな。
死亡者を減らすと言いながら志望者を減らしているんだな。
ビデオを入れるのなら、手術室より、取り調べ室でしょう。
そのやり取りで、取調官が相手の言っていることを理解しているかが解るし。
福島県は、先ずは全警察署（と検察）にビデオを入れるべきでは。
そのやり取りで、取調官が相手の言っていることを理解しているかが解るし。
福島県は、先ずは全警察署（と検察）にビデオを入れるべきでは。
昔ピザ屋で働いてたときに何度か病院の手術室という、けっこうひどい匂いのするところに届けたことがある。
こんなところでマジで飯食うのか!?と思ったんだけど、後々看護婦やってる知り合い聞いたら、
長い手術だとよくあることらしい。寿司を食べるすごい人もいるとか。
まあいい意味で感覚が麻痺してないと体を切り刻むような手術はやってられないんだろう。
そんな医師の姿を一般の人がみたらみたで、面倒くさいことになるんだろうな。
こんなところでマジで飯食うのか!?と思ったんだけど、後々看護婦やってる知り合い聞いたら、
長い手術だとよくあることらしい。寿司を食べるすごい人もいるとか。
まあいい意味で感覚が麻痺してないと体を切り刻むような手術はやってられないんだろう。
そんな医師の姿を一般の人がみたらみたで、面倒くさいことになるんだろうな。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:45:54 ID:+4surm0HO
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:49:42 ID:dxePdiKY0
926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:50:10 ID:Sc0C+4la0
局部どアップ画像、大量流出しそうだな。
927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:51:15 ID:trdg3Pqn0
「医療過誤原告の会」が8月20日に公表した意見は次の通り。
1.わたしは1983年に娘を医療過誤で亡くし、10年間の医療過誤裁判の後、病院側の全面謝罪で和解しました。
医療過誤原告の会の会員は、医療被害者として、これまで医療事故の際の説明や、医療過誤裁判の場で、カルテの改ざんや、証拠のねつ造・隠ぺい、医療者の事実と全く異なるうその証言に少なからず遭遇し、医療界に対する信頼を打ち砕かれてきました。
2.わたしたち被害者の願いは、「医療事故の事実から真摯(しんし)に学び、事故の再発防止に役立てていただきたい」ということです。
3.無罪判決ではあるが、裁判の過程で事故調査委員会報告以上に、事故の真相が明らかになった意義は大きい。
4.判決結果は、医療界が今回の事件から謙虚に教訓を受け止めることになるか、心配している。
5.国民が望んでいることは、安全なお産であり、リスクが予想されるお産については、事前の対策(複数の医師体制、対応設備のある病院に送る、輸血の準備をしておく)をしっかり取ることが、大野病院事件の最大の教訓ではないでしょうか。
今後、医療界がお産における安産対策を一層進めることが、遺族や国民の願いに応えることではないか。
以下略
1.わたしは1983年に娘を医療過誤で亡くし、10年間の医療過誤裁判の後、病院側の全面謝罪で和解しました。
医療過誤原告の会の会員は、医療被害者として、これまで医療事故の際の説明や、医療過誤裁判の場で、カルテの改ざんや、証拠のねつ造・隠ぺい、医療者の事実と全く異なるうその証言に少なからず遭遇し、医療界に対する信頼を打ち砕かれてきました。
2.わたしたち被害者の願いは、「医療事故の事実から真摯(しんし)に学び、事故の再発防止に役立てていただきたい」ということです。
3.無罪判決ではあるが、裁判の過程で事故調査委員会報告以上に、事故の真相が明らかになった意義は大きい。
4.判決結果は、医療界が今回の事件から謙虚に教訓を受け止めることになるか、心配している。
5.国民が望んでいることは、安全なお産であり、リスクが予想されるお産については、事前の対策(複数の医師体制、対応設備のある病院に送る、輸血の準備をしておく)をしっかり取ることが、大野病院事件の最大の教訓ではないでしょうか。
今後、医療界がお産における安産対策を一層進めることが、遺族や国民の願いに応えることではないか。
以下略
>>921
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
>>924
禿同。
禿同。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:53:27 ID:OxmMVAfl0
四苦八苦－何人もこれに苦しめられ文字通り四苦八苦する
【初めの四苦】
生、老、病、死
【次の四苦】
愛別離苦－愛する人と別れていく苦
怨憎会苦－嫌な人と出会っていく苦
求不得苦－欲しいものが得られない苦
五陰情苦－食欲や性欲が過ぎて自制が利かず心が乱れる苦
オレの場合、最後の苦ではあまり苦しまないが。
【初めの四苦】
生、老、病、死
【次の四苦】
愛別離苦－愛する人と別れていく苦
怨憎会苦－嫌な人と出会っていく苦
求不得苦－欲しいものが得られない苦
五陰情苦－食欲や性欲が過ぎて自制が利かず心が乱れる苦
オレの場合、最後の苦ではあまり苦しまないが。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:07:49 ID:0QWww3BX0
932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:16:17 ID:YsWhwE/e0
こんな簡単に無罪が出るほどの完璧な標準手術
もし、それがビデオに残ってても
親父さん「こんなん証拠になるかー！」
「娘が死んだんだから有罪に決まっとるんじゃ」
「大体それじゃ示談金がせしめられないじゃないかーい」
と、言うんでしょね
もし、それがビデオに残ってても
親父さん「こんなん証拠になるかー！」
「娘が死んだんだから有罪に決まっとるんじゃ」
「大体それじゃ示談金がせしめられないじゃないかーい」
と、言うんでしょね
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:22:29 ID:gg2HkxAf0
ビデオ記録義務化の是非はともかく、
難しいオペを受け付ける病院は間違いなく減るな。
重症・難病患者のたらい回し、手術拒否の増加で
医療体制はますます崩壊しそう。
難しいオペを受け付ける病院は間違いなく減るな。
重症・難病患者のたらい回し、手術拒否の増加で
医療体制はますます崩壊しそう。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:23:40 ID:OxmMVAfl0
加藤さんは公務員だし、その使用者は官公署だから議会の議決で
賠償金払えたけど、民間医師（使用者が民）の場合払えるのかい？
敗訴確定するまでは保険は降りないんじゃないの？
賠償金払えたけど、民間医師（使用者が民）の場合払えるのかい？
敗訴確定するまでは保険は降りないんじゃないの？
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:24:05 ID:YsWhwE/e0
公判第１２回を斜め読みしてきました～
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
夫は子供も育てていきますって言うてて
妊婦の弟も子供は引き取って育てていますって言うてて
なんか辻褄合って無かったよ。
慰謝料を引き出す材料の打ち出の小槌として良いように
この子を引っ張りあっていないか心配になったよ
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
夫は子供も育てていきますって言うてて
妊婦の弟も子供は引き取って育てていますって言うてて
なんか辻褄合って無かったよ。
慰謝料を引き出す材料の打ち出の小槌として良いように
この子を引っ張りあっていないか心配になったよ
936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:46:54 ID:st7jwtgp0
>>898
すばらしい意見だ！名言だ！
すばらしい意見だ！名言だ！
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:53:02 ID:OxmMVAfl0
占いという仕事 あれはいいな
当たらないことに占い師に過失があったとかで訴えられることはまずない
資格もいらない品
当たらないことに占い師に過失があったとかで訴えられることはまずない
資格もいらない品
938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:56:07 ID:vRIex6Fc0
>>手術時にビデオ記録を
それは双方にとっていいことだからぜひやるべきだろう。車にだってドライブレコーダーが
ﾃﾞﾌｫになっていくだろうし。百聞は一見にしかずだ。
それは双方にとっていいことだからぜひやるべきだろう。車にだってドライブレコーダーが
ﾃﾞﾌｫになっていくだろうし。百聞は一見にしかずだ。
939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:12:31 ID:MDUSgFSa0
>938
このスレだけでも読んで出直せ。
検証の役に立つレベルのビデオ記録は一部手術（腹腔鏡等）をのぞき
物理的にも予算的にも不可能というのがFAだ。
このスレだけでも読んで出直せ。
検証の役に立つレベルのビデオ記録は一部手術（腹腔鏡等）をのぞき
物理的にも予算的にも不可能というのがFAだ。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:20:12 ID:TaP/+D8O0
>>938
その結果、難手術を拒否する医療機関が多くなるだろうな。
諸刃の剣だ。
そして、因果応報で、今以上に状況は悪化し、まともな医療さえ提供されない
時代がくるな。
何人も医師にならなければならない義務など負ってはいないのだから。
その結果、難手術を拒否する医療機関が多くなるだろうな。
諸刃の剣だ。
そして、因果応報で、今以上に状況は悪化し、まともな医療さえ提供されない
時代がくるな。
何人も医師にならなければならない義務など負ってはいないのだから。
この遺族は自分を何様だとおもってるんだ
942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:48:49 ID:esyUcFLV0
ここの医者は大学病院への転院を薦めたのに
渡辺親か娘だかが拒否したんだろ
何やってんだか
普通なら恥ずかしくて首くくってもおかしくない
渡辺親か娘だかが拒否したんだろ
何やってんだか
普通なら恥ずかしくて首くくってもおかしくない
>>935
だいぶ前だけど地方のテレビ局が、この遺族の特集番組を作って放送してた。
で、この父親の家（つまりは妊婦の実家）が映り…
居間のコタツでインタビューに応える父親。
「この子が産まれた日と母親の命日が同じなんて」
と、孫をだっこして言ってた。
「今は、この子を育てるのが娘の供養だ」
って、言ってた……
でも、裁判では旦那は「２人の子供を育ててる」って言ってるし……
まさか、子供のことでもめてるのか？って思った。
だいぶ前だけど地方のテレビ局が、この遺族の特集番組を作って放送してた。
で、この父親の家（つまりは妊婦の実家）が映り…
居間のコタツでインタビューに応える父親。
「この子が産まれた日と母親の命日が同じなんて」
と、孫をだっこして言ってた。
「今は、この子を育てるのが娘の供養だ」
って、言ってた……
でも、裁判では旦那は「２人の子供を育ててる」って言ってるし……
まさか、子供のことでもめてるのか？って思った。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:29:23 ID:OMaG1Ila0
>>938 既出だと思うが、まさかTVドラマのようなアングルでビデオが撮れると思ってるんじゃあるまいな。
内視鏡ならビデオ保存も可能だが、人の手が行き交いするような状態で死角になる場合もあるだろ？
しかも何時間もかかる手術だってあるぞ。
内視鏡ならビデオ保存も可能だが、人の手が行き交いするような状態で死角になる場合もあるだろ？
しかも何時間もかかる手術だってあるぞ。
>>919
あん？医療ミスだろうが、ミスでなかろうが、患者が死亡した事自体を理由に保険は降りるはずだが？
つーか、むしろミスがあった方が、保険屋が免責を主張したり、次年度の契約時に、病院側が不利になるんだが？
もしかしてお前、何が何でも医療関係者を有罪にしたい、遺族の関係者か？
あん？医療ミスだろうが、ミスでなかろうが、患者が死亡した事自体を理由に保険は降りるはずだが？
つーか、むしろミスがあった方が、保険屋が免責を主張したり、次年度の契約時に、病院側が不利になるんだが？
もしかしてお前、何が何でも医療関係者を有罪にしたい、遺族の関係者か？
999 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/22(金) 23:58:05 ID:Rp3vBGFV0
奈良の件といい、恨みでもあるのか？
1000 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 00:00:38 ID:x2JfABfX0
1000なら毎日“変態”新聞倒産
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
奈良の件といい、恨みでもあるのか？
1000 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 00:00:38 ID:x2JfABfX0
1000なら毎日“変態”新聞倒産
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:32:23 ID:e/4XFQ4y0
>>
家族に払おうとしていた金が保険屋の金なの？
保険って普通、被害者側の請求が無いと動かないでしょ？
家族に払おうとしていた金が保険屋の金なの？
保険って普通、被害者側の請求が無いと動かないでしょ？
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:34:58 ID:LgPG2KH40
>>945
919が言っているのは、医賠責保険のことを言っているのだと思いますが。
これは普通の健康保険とは違って、
医者が患者に障害がおった場合に法律上の賠償責任を負った場合におりる保険です。
今回、慰謝料、被害者の逸失利益として支払うため
名目上医療事故としたことを言ってらっしゃるのでしょう。
（普通の医療行為であれば保険金はおりないでしょう）
少なくとも遺族側に渡っているお金ですわ。
皮肉にも名目上医療事故としてあげた医療事故報告書が刑事裁判のネタの一つにされてしまっている。
遺族のためにと思ってしたことが（善悪は別にして）
逆にお金を取られた上に訴えられて・・・。
（金額は500万のレベルではないと思いますよ。亡くなっていますから。）
裁判の争点にはなってなかったようですが、
正直何してんの？の世界ですわ。どっちも。
919が言っているのは、医賠責保険のことを言っているのだと思いますが。
これは普通の健康保険とは違って、
医者が患者に障害がおった場合に法律上の賠償責任を負った場合におりる保険です。
今回、慰謝料、被害者の逸失利益として支払うため
名目上医療事故としたことを言ってらっしゃるのでしょう。
（普通の医療行為であれば保険金はおりないでしょう）
少なくとも遺族側に渡っているお金ですわ。
皮肉にも名目上医療事故としてあげた医療事故報告書が刑事裁判のネタの一つにされてしまっている。
遺族のためにと思ってしたことが（善悪は別にして）
逆にお金を取られた上に訴えられて・・・。
（金額は500万のレベルではないと思いますよ。亡くなっていますから。）
裁判の争点にはなってなかったようですが、
正直何してんの？の世界ですわ。どっちも。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:40:57 ID:e/4XFQ4y0
>>948
県立病院が慰謝料を自主的に払うとき、保険を通すのでしょうかねえ？
保険屋なんて支払いは厳しいから、被害者との交渉などさらに手厳しいかと思いますが。
この場合医者個人の保険を使う事は(当初)考えづらいし、病院の保険かな。
それと、遺族は受け取りを拒否して居ますよ。
つまり保険屋さんと遺族で合意なんて出来ていない訳ですよね。
病院の経営母体である県経由で違約金を家族に渡そうとしていたとは考えられませんか？
県立病院が慰謝料を自主的に払うとき、保険を通すのでしょうかねえ？
保険屋なんて支払いは厳しいから、被害者との交渉などさらに手厳しいかと思いますが。
この場合医者個人の保険を使う事は(当初)考えづらいし、病院の保険かな。
それと、遺族は受け取りを拒否して居ますよ。
つまり保険屋さんと遺族で合意なんて出来ていない訳ですよね。
病院の経営母体である県経由で違約金を家族に渡そうとしていたとは考えられませんか？
950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:43:17 ID:n4zuMnCH0
もうどんどん医者が逃げて、もうすぐ手術もできなくなるふぐすまに
そんな要望なんか出しても意味なくね？
そんな要望なんか出しても意味なくね？
951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:45:41 ID:n5iQVosi0
仕事をすればミスは絶対でる。この家族は仕事をしても失敗０なんだろうか。疑問だなあ。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:55:29 ID:e/4XFQ4y0
>>948
つまり私が言いたいことは、自治体(県)が慰謝料を払うためには届け出をしておかないと
県の予算が出ないのでは無いかと思うのです。ちょっと頂戴では無理ですよね。
保険屋に加害者側から妥協を働きかける事は無理ですしね。
保険屋がまあまあここは無難に･･･って口封じには動きませんよね。
あと、民事で訴訟を起こす前に保険屋が動くなんて聞いたこと有りません。
で、現在は訴訟中ですからフルに保険屋さんがバックアップしていると思いますし、
民事になれば賠償金の支払いを担当すると思いますけど。
つまり私が言いたいことは、自治体(県)が慰謝料を払うためには届け出をしておかないと
県の予算が出ないのでは無いかと思うのです。ちょっと頂戴では無理ですよね。
保険屋に加害者側から妥協を働きかける事は無理ですしね。
保険屋がまあまあここは無難に･･･って口封じには動きませんよね。
あと、民事で訴訟を起こす前に保険屋が動くなんて聞いたこと有りません。
で、現在は訴訟中ですからフルに保険屋さんがバックアップしていると思いますし、
民事になれば賠償金の支払いを担当すると思いますけど。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:06:15 ID:qj3hSYnv0
>>949
遺族は受け取り拒否？すみません。知りませんでした。
でも何でだろ？
保険会社の専門調査機関で調べられるのが嫌だったのか？
慰謝料の受け取り拒否、刑事事件で無罪・・・。
>>952
民事で訴訟を起こす前に保険屋が動くことはありますよ。
実際にわたしに事故で死にかけたことがありまして、
そのとき、加害者側の保険屋がいろいろ小細工しかけてきて、
当然、その後、裁判になってその全記録を暴露したら、
裁判所で相手の保険屋と弁護士が平謝りということがありましたから。
まぁ、その後、刑事事件にもなって起訴されていましたが・・・。
遺族は受け取り拒否？すみません。知りませんでした。
でも何でだろ？
保険会社の専門調査機関で調べられるのが嫌だったのか？
慰謝料の受け取り拒否、刑事事件で無罪・・・。
>>952
民事で訴訟を起こす前に保険屋が動くことはありますよ。
実際にわたしに事故で死にかけたことがありまして、
そのとき、加害者側の保険屋がいろいろ小細工しかけてきて、
当然、その後、裁判になってその全記録を暴露したら、
裁判所で相手の保険屋と弁護士が平謝りということがありましたから。
まぁ、その後、刑事事件にもなって起訴されていましたが・・・。
術中に癒着胎盤が確認された瞬間、その後の対応の微妙なラインでこの辺にミスがあったのでは？的なことを
ビデオで後日検証したいということなんかな。
ただそれって、サッカーで例えれば小野が決定的なラストパスを出したがオフサイドだった。
しかし実はこの位置にフリーな味方がいたみたいなことが分かったところで、
それで逆サイドに振っていれば点が入っていた可能性を否定できないとかで、
小野に賠償責任が発生するのか？
小野が自陣に向かって突然逆走ドリブルを始めて自殺点を決めたとかでない限りは、
どっちにパスを出そうがこれはその時点の判断をそのまま受け入れるしかないと思うのだが。
もちろんそういう名プレイヤーのビデオを教材とするという目的であれば別にかまわないし
その為に誰かが費用を負担しても良いと思う。他にもっと優先順位の高いのはあると思うが。
ただ今回の裁判では、従来の記録方式では明らかにならなかったことって無かったと思うが
一体このおっさんはさらに何が知りたいのだろうかね。
ビデオで後日検証したいということなんかな。
ただそれって、サッカーで例えれば小野が決定的なラストパスを出したがオフサイドだった。
しかし実はこの位置にフリーな味方がいたみたいなことが分かったところで、
それで逆サイドに振っていれば点が入っていた可能性を否定できないとかで、
小野に賠償責任が発生するのか？
小野が自陣に向かって突然逆走ドリブルを始めて自殺点を決めたとかでない限りは、
どっちにパスを出そうがこれはその時点の判断をそのまま受け入れるしかないと思うのだが。
もちろんそういう名プレイヤーのビデオを教材とするという目的であれば別にかまわないし
その為に誰かが費用を負担しても良いと思う。他にもっと優先順位の高いのはあると思うが。
ただ今回の裁判では、従来の記録方式では明らかにならなかったことって無かったと思うが
一体このおっさんはさらに何が知りたいのだろうかね。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:14:39 ID:e/4XFQ4y0
>>953
なるほど、汚い話ですが、保険屋としては弁護士費用とかトータル出費を考えてそうですね。
本チャンになって賠償金まで取られてしまえば大変とか。
でも、金に汚く考えてしまえば、この場合保険屋が妥協する必要が無いとしか考えられません。
ほぼ払う必要が無いことが分かっていましたからね。
なるほど、汚い話ですが、保険屋としては弁護士費用とかトータル出費を考えてそうですね。
本チャンになって賠償金まで取られてしまえば大変とか。
でも、金に汚く考えてしまえば、この場合保険屋が妥協する必要が無いとしか考えられません。
ほぼ払う必要が無いことが分かっていましたからね。
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:16:50 ID:qj3hSYnv0
だめだこいつ…早くなんとかしないと…（AAｒｙ
958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:18:48 ID:hLAJKe6M0
医者って手術中もリラックスするために雑談するけど、
それもできなくなりそうだな。
それもできなくなりそうだな。
ビデオなんかいらね。プロセスを後からグダグダ言っても仕方ない。
通常なら生存率98パーセント以上の手術で３回以上患者を死なせたら
理由のいかんを問わずに死刑。こんでいいじゃん。
通常なら生存率98パーセント以上の手術で３回以上患者を死なせたら
理由のいかんを問わずに死刑。こんでいいじゃん。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:21:29 ID:SyfY1qDN0
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:25:03 ID:SgN752hQ0
ビデオか、、、研究用になら撮ってるけどな
裁判でも使う時代かねぇ
見て、判断つくのかね？
後から他の医者がケチを付ける事はいくらでもできるだろうけど
その場での瞬間の判断を迫られるわけで、ビデオ見てもどうもならんでしょ
裁判でも使う時代かねぇ
見て、判断つくのかね？
後から他の医者がケチを付ける事はいくらでもできるだろうけど
その場での瞬間の判断を迫られるわけで、ビデオ見てもどうもならんでしょ
旦那はこのジジイのイカれっぷリをテレビで訴え、子供を取り戻した方がいいと思う
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:26:56 ID:CBqVVYJqO
産科でビデオ撮るなんてなんかやだ
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:28:09 ID:Fs9TeKwr0
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:29:39 ID:e/4XFQ4y0
>>960
やはりどうにか出来なかったのかと言う自責の念とか善意の仮借が有るん
でしょうね。病院としても評判に悪いから円満解決で口封じにもなり得る。
あと、いやらしい話ですが、現在慰謝料が宙づりになっていますよね。
刑事の次に民事に行くのでしょうか？
一度断ってしまってから、不利を悟って「じゃあ頂戴」なんて言いづらいでしょうね。
「今日は この辺で勘弁してうやろう」って。
民事になっても精神的・経済的リターンは厳しそうですしね。
どうなるのでしょうね。
やはりどうにか出来なかったのかと言う自責の念とか善意の仮借が有るん
でしょうね。病院としても評判に悪いから円満解決で口封じにもなり得る。
あと、いやらしい話ですが、現在慰謝料が宙づりになっていますよね。
刑事の次に民事に行くのでしょうか？
一度断ってしまってから、不利を悟って「じゃあ頂戴」なんて言いづらいでしょうね。
「今日は この辺で勘弁してうやろう」って。
民事になっても精神的・経済的リターンは厳しそうですしね。
どうなるのでしょうね。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:30:24 ID:qj3hSYnv0
>福島県立大野病院の帝王切開死判決で、死亡した女性の遺族らは２０日午後、福島県庁記者クラブで記者会見を開き、
>「残念な結果として受け止めるとともに、今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
確かに、崩壊が進みつつある医療界に不安を感じざるを得ません。
で、医療崩壊加速させたのは、何がきっかけでしたっけね？
>「残念な結果として受け止めるとともに、今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
確かに、崩壊が進みつつある医療界に不安を感じざるを得ません。
で、医療崩壊加速させたのは、何がきっかけでしたっけね？
968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:34:49 ID:e0nCV8mN0
娘の死が受け入れられないんだね
それにしても医師が気の毒すぎる
それにしても医師が気の毒すぎる
970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:46:49 ID:CUrldx3g0
技術的に、裁判の際に証拠になり得るぐらい鮮明で詳細に撮影出来るのなら、ビデオ撮影してもいいかも知れない。
ただ現実には、そんな高性能な撮影機材や動かせるスタッフには、とんでもない金がかかるから、非現実的。
それに今回の場合、仮にそういう物凄いレベルの撮影をしてたとしても、遺族はこのひと言で片付けてしまうだろう。
「何だかよく分からんけど、娘が死んだから医者が悪い」
ただ現実には、そんな高性能な撮影機材や動かせるスタッフには、とんでもない金がかかるから、非現実的。
それに今回の場合、仮にそういう物凄いレベルの撮影をしてたとしても、遺族はこのひと言で片付けてしまうだろう。
「何だかよく分からんけど、娘が死んだから医者が悪い」
産婦人科の検診をビデオ記録していた医師は捕まってしまったというのに…
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:50:00 ID:e/4XFQ4y0
刑事訴訟なんだから家族の意志とは関係無いわけで。
いかれていたのは、どう考えてもこの医者を前科者にするほど、刑事相当
の「重大な過失」が無いのにあんな逮捕の仕方をした人たちであると。
だからこそ医療界が怒った訳で、民事なら「世知辛い時代 産科も終わりだねえ」で寸断じゃないですか？
しかし、何らかの責任というか、謝罪が欲しいですね。
いかれていたのは、どう考えてもこの医者を前科者にするほど、刑事相当
の「重大な過失」が無いのにあんな逮捕の仕方をした人たちであると。
だからこそ医療界が怒った訳で、民事なら「世知辛い時代 産科も終わりだねえ」で寸断じゃないですか？
しかし、何らかの責任というか、謝罪が欲しいですね。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:50:58 ID:qj3hSYnv0
>>965
民事から刑事はよく聞くけど、刑事から民事は聞かないな。
でも民事と刑事は全く異なるものだからね。
今回の場合、民事が免責されるわけではない。
刑事事件だからこれで済んでるところがある。
主役は検察と被告だから、憎悪の念が切れている。
別に円満に解決する必要がない。
ただ民事裁判は憎悪のぶつけ合いが凄い。
直接関係者通しの争いだから・・・。
あと刑事裁判とは違う部分の違法性が争いになることが多いので
刑事訴訟で無罪でも民事訴訟の方で勝訴ということがあり得る。
できるだけ円満に解決しようとする。
有罪とか無罪の話じゃない部分、感情論や水掛け論になる。
刑事訴訟が先というのは被告を罰したいというのが先行してる。
それだけ遺族の感情が憎悪に渦巻いているということかもしれない。
親の心からしたら当然か・・・。
民事から刑事はよく聞くけど、刑事から民事は聞かないな。
でも民事と刑事は全く異なるものだからね。
今回の場合、民事が免責されるわけではない。
刑事事件だからこれで済んでるところがある。
主役は検察と被告だから、憎悪の念が切れている。
別に円満に解決する必要がない。
ただ民事裁判は憎悪のぶつけ合いが凄い。
直接関係者通しの争いだから・・・。
あと刑事裁判とは違う部分の違法性が争いになることが多いので
刑事訴訟で無罪でも民事訴訟の方で勝訴ということがあり得る。
できるだけ円満に解決しようとする。
有罪とか無罪の話じゃない部分、感情論や水掛け論になる。
刑事訴訟が先というのは被告を罰したいというのが先行してる。
それだけ遺族の感情が憎悪に渦巻いているということかもしれない。
親の心からしたら当然か・・・。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 01:52:01 ID:jxdVt8vT0
>>903
オツムが足らんやつでも充分つとまるね。今の医者なんて
だって、症状を聞いてマニュアルどおりに薬を処方していればいいんだから
病気をなおすのは、製薬会社様がつくった薬で、病気を診断するのは医療機器
会社様がつくった診断装置だからね
オツムが足らんやつでも充分つとまるね。今の医者なんて
だって、症状を聞いてマニュアルどおりに薬を処方していればいいんだから
病気をなおすのは、製薬会社様がつくった薬で、病気を診断するのは医療機器
会社様がつくった診断装置だからね
インフォームド・コンセントの重要性ってけど
遺族親類縁者全部に許可取ってから出産すんの？
本人には確認してるんでしょ
遺族親類縁者全部に許可取ってから出産すんの？
本人には確認してるんでしょ
976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:00:17 ID:do2qqVB90
>>965
保険金は娘父が取ったと言う話もある。
子供二人とも夫が世話とか、娘親子が二人とも世話とか
子供たちが旦那と娘父に分けられたとか情報が錯綜している。
今回の刑事事件に家族構成などは無関係なので話半分で言いかと。
保険金は娘父が取ったと言う話もある。
子供二人とも夫が世話とか、娘親子が二人とも世話とか
子供たちが旦那と娘父に分けられたとか情報が錯綜している。
今回の刑事事件に家族構成などは無関係なので話半分で言いかと。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:03:29 ID:e/4XFQ4y0
>>973 法律に詳しくないので分かりませんが、
刑事訴訟に関しては、家族が「そっち先にして」なんて言えないと思いますよ。
権限はあくまで警察？検察？公的機関では。
あと、10万円の罰金はあくまで罰金でしょ？家族に行かないでしょ？
これから民事で賠償を求めるのだと思いますよ。
現状でかなり厳しいのが分かりますから、上手く和解して最大限引き出すのがいいでしょうね。
そう言う意味でも、民事する位なら、最初病院が提示していた慰謝料を貰う方が得策でしょ？
和解にしても今度は保険屋さんが支払うわけで、相手の足下見てきますよね。
刑事訴訟に関しては、家族が「そっち先にして」なんて言えないと思いますよ。
権限はあくまで警察？検察？公的機関では。
あと、10万円の罰金はあくまで罰金でしょ？家族に行かないでしょ？
これから民事で賠償を求めるのだと思いますよ。
現状でかなり厳しいのが分かりますから、上手く和解して最大限引き出すのがいいでしょうね。
そう言う意味でも、民事する位なら、最初病院が提示していた慰謝料を貰う方が得策でしょ？
和解にしても今度は保険屋さんが支払うわけで、相手の足下見てきますよね。
978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:05:44 ID:e/4XFQ4y0
>>保険金は娘父が取ったと言う話もある
以後進展したんでしょうかねえ
そうですか･･･なら民事はなしですかねえ。
実際はどうなんでしょうねえ。
以後進展したんでしょうかねえ
そうですか･･･なら民事はなしですかねえ。
実際はどうなんでしょうねえ。
979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:07:27 ID:gSp8N8bh0
帝王切開で子宮まるだし、まんこ丸見えのビデオを撮影しろってこと？
>>881
>頭にカメラ固定なら可能かもしらんが、中国の野球中継どころではない手振れ画面で、
そんなもの、除去は簡単。
如何に、医者がサボって来たかを自分で暴露してどうするんだ。
もっとましな、口実を考えろよ。
>頭にカメラ固定なら可能かもしらんが、中国の野球中継どころではない手振れ画面で、
そんなもの、除去は簡単。
如何に、医者がサボって来たかを自分で暴露してどうするんだ。
もっとましな、口実を考えろよ。
982 ：名無しさん@九周年：2008/08/23(土) 02:09:40 ID:i4nL4PtB0
983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:13:19 ID:qj3hSYnv0
>>977
刑事訴訟と民事訴訟の順番ですが、
民事訴訟を先にすることで刑事訴訟での証拠集めをする手間が省けるという利点で
民事訴訟から刑事訴訟にうつるというのが一般的なんだと思います。
あと慰謝料ですが、病院が提示したものをそのまま受け取るのは実は得策じゃありません。
病院が提示した金額は慰謝料の一部として領収書をきる方が得策です。
そうしないと慰謝料支払い済みになっちゃいますから、安易に貰うのはどうかと思います。
結局、最終的にどうなのかが問題ですから。
刑事訴訟と民事訴訟の順番ですが、
民事訴訟を先にすることで刑事訴訟での証拠集めをする手間が省けるという利点で
民事訴訟から刑事訴訟にうつるというのが一般的なんだと思います。
あと慰謝料ですが、病院が提示したものをそのまま受け取るのは実は得策じゃありません。
病院が提示した金額は慰謝料の一部として領収書をきる方が得策です。
そうしないと慰謝料支払い済みになっちゃいますから、安易に貰うのはどうかと思います。
結局、最終的にどうなのかが問題ですから。
>>972
裁判で負けた方が謝罪かよｗｗｗ
裁判で負けた方が謝罪かよｗｗｗ
将来帝王切開で産む予定なのに産院が減るってリアルに困るなあ
こんなんじゃ誰も産科医やりたがらないのも当然だね
こんなんじゃ誰も産科医やりたがらないのも当然だね
987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:23:16 ID:e/4XFQ4y0
>>病院が提示した金額は慰謝料の一部として領収書をきる方が得策です
そんな方法が有るのですか… あなた プロ市民ですね(~o~)
民事での賠償を否定せず、先ずは取れるだけ確保って 凄いなあ
その段階では和解・示談とは呼べませんね。
そんな方法が有るのですか… あなた プロ市民ですね(~o~)
民事での賠償を否定せず、先ずは取れるだけ確保って 凄いなあ
その段階では和解・示談とは呼べませんね。
988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:25:35 ID:qj3hSYnv0
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:26:36 ID:SKkZt4Yz0
自分の出産をビデオに撮るなんて、
どれだけの人が希望するんだろうか…
どれだけの人が希望するんだろうか…
これまでのビデオ撮影に関する経緯で明らかになったのは、
医者は、嘘を吐く人種。
自分の守備範囲外で無知な領域に対してさえ、
あたかも専門的知識があるかのごとくに偽装して
都合のいい虚偽を並べ立てる。
このように嘘が最初に来るのが、日本の医者の本性。
事実に対して不誠実で、誤魔化しで逃げているんだから
いつまでたっても本質的改善が出来ないのは当然。
加藤医師個人の問題よりも、
日本の医療界が嘘で腐敗し切っていると馬脚をさらしたわけだ。
医者は、嘘を吐く人種。
自分の守備範囲外で無知な領域に対してさえ、
あたかも専門的知識があるかのごとくに偽装して
都合のいい虚偽を並べ立てる。
このように嘘が最初に来るのが、日本の医者の本性。
事実に対して不誠実で、誤魔化しで逃げているんだから
いつまでたっても本質的改善が出来ないのは当然。
加藤医師個人の問題よりも、
日本の医療界が嘘で腐敗し切っていると馬脚をさらしたわけだ。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:33:56 ID:e/4XFQ4y0
>>988
じゃあ、最期に質問しますね。
今回、民事での賠償額が(思ったほど)低くなることが予想されますよね。
示談・和解でない、慰謝料の一部を貰った後で、それより低い賠償が
民事で決定した場合。病院は差額を返金して貰えるのでしょうか？
ちなみに民事訴訟なら保険屋さんが払う事になり。
病院示談なら病院(県)が払っていたことになる(として)。
じゃあ、最期に質問しますね。
今回、民事での賠償額が(思ったほど)低くなることが予想されますよね。
示談・和解でない、慰謝料の一部を貰った後で、それより低い賠償が
民事で決定した場合。病院は差額を返金して貰えるのでしょうか？
ちなみに民事訴訟なら保険屋さんが払う事になり。
病院示談なら病院(県)が払っていたことになる(として)。
>>988
法律関係者って、とことん数字に弱いんだね
法律関係者って、とことん数字に弱いんだね
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:44:15 ID:qj3hSYnv0
双方の了解のある支払い済み慰謝料等は最終的にそれ以下になることは普通ありません。
お互い了解済みなことなので。
だから、和解済みの前に貰ったものは一部として領収書をきる方が良いのです。
立て替えではありませんので・・・。
最終的に保険屋さんの損害の最大補填額を超えた場合、自腹を切ることになります。
>>992
何で？
お互い了解済みなことなので。
だから、和解済みの前に貰ったものは一部として領収書をきる方が良いのです。
立て替えではありませんので・・・。
最終的に保険屋さんの損害の最大補填額を超えた場合、自腹を切ることになります。
>>992
何で？
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 02:50:33 ID:e/4XFQ4y0
>>993
そうなの？最終的に決めるのは裁判官でしょ？最初から和解を目指すのでしょうかねえ。
私なら和解を裏切る民事訴訟起こされて、かつ安くなる可能性が高ければ
ことをとことん裁判官に委ねて見ますがね。善意を裏切ってざまー見ろって。
あと、支払い所も違うと思いますよ。
病院が善意で示談金を用意するのと、保険屋さんが用意するの。
保険屋さんが病院の善意の値段を引き受けますかねえ？
そうなの？最終的に決めるのは裁判官でしょ？最初から和解を目指すのでしょうかねえ。
私なら和解を裏切る民事訴訟起こされて、かつ安くなる可能性が高ければ
ことをとことん裁判官に委ねて見ますがね。善意を裏切ってざまー見ろって。
あと、支払い所も違うと思いますよ。
病院が善意で示談金を用意するのと、保険屋さんが用意するの。
保険屋さんが病院の善意の値段を引き受けますかねえ？
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 03:04:00 ID:qj3hSYnv0
>>994
お互いが納得しているところは争う箇所じゃないですから
とばします。
裁判官は争っている内容に対してしか基本的に関与しません。
正直、決まっていたのを後から言っても仕方がありません。
後から決まっていたことをごちゃごちゃ言うと心証を悪くし、
逆に不利になります。
あと、保険屋とは関係なしに病院が金額を決めると当然、保険屋はいやがります。
だから、保険屋は示談・和解成立前から病院にちょっかい？を出すのです。
まぁ余談ですが、病院の診療方針を変えるようなことまでやってくる保険屋もいます。
お互いが納得しているところは争う箇所じゃないですから
とばします。
裁判官は争っている内容に対してしか基本的に関与しません。
正直、決まっていたのを後から言っても仕方がありません。
後から決まっていたことをごちゃごちゃ言うと心証を悪くし、
逆に不利になります。
あと、保険屋とは関係なしに病院が金額を決めると当然、保険屋はいやがります。
だから、保険屋は示談・和解成立前から病院にちょっかい？を出すのです。
まぁ余談ですが、病院の診療方針を変えるようなことまでやってくる保険屋もいます。
病院て結局県費だろ。
県民の税金。
もっいたいわ。
県民の税金。
もっいたいわ。
997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 03:15:17 ID:e/4XFQ4y0
>>995
じゃあ、明らかに殆ど払わなくて良いで有ろうケースに善意の上乗せをしている
病院の示談金(>>996税金)は保険屋にとってうっとうしい存在ですね。
過失の有無を荒そう訳で、賠償は最期に裁判官が決めるものと思ったのですが…。
過失無しで、賠償たんまりってあるのかなあ。
それにしても訴訟社会になって、善意って駄目ですね。
相手に善意がなけりゃ今回の様にどんどん掘り下げて責められる。
教訓として、責任を認めない範囲で反省をアピールする程度が最適って事ですね。
僕も直ぐ「すみません」って言う癖直さないと。
じゃあ、明らかに殆ど払わなくて良いで有ろうケースに善意の上乗せをしている
病院の示談金(>>996税金)は保険屋にとってうっとうしい存在ですね。
過失の有無を荒そう訳で、賠償は最期に裁判官が決めるものと思ったのですが…。
過失無しで、賠償たんまりってあるのかなあ。
それにしても訴訟社会になって、善意って駄目ですね。
相手に善意がなけりゃ今回の様にどんどん掘り下げて責められる。
教訓として、責任を認めない範囲で反省をアピールする程度が最適って事ですね。
僕も直ぐ「すみません」って言う癖直さないと。
ＤＱＮに土下座を強要されたら、ちゃんと断らないと、
加藤医師みたいに、田舎警察に逮捕されちゃうよ。
加藤医師みたいに、田舎警察に逮捕されちゃうよ。
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 03:57:52 ID:qj3hSYnv0
>>997
そう悲観することもないですよ。
単に安易に相手の善意と思って、受け取るのはどうかってことを注意すればいいんです。
あくまでも賠償は損害なんですから、
逸失利益もその人が生きていたらどれだけ稼ぐことができたかというのを
客観的に計算したりしますから・・・。
過失も片方だけにあるわけでもなくて、
両方にある場合、過失相殺ということもあり、
どっちもどっちなら、賠償金額をとれないこともある。
だからもう骨肉の争いになることがある。
身内どうしの民事裁判の傍聴をしたらそれがよくわかる。
「こ、これ、本当に身内か・・・」みたいな。
だから、訴訟になったらということを考える人間は
悪いと思っていても容易には謝らない。
特に謝って済む問題じゃなかったら・・・。
ただ、悪いと思ったら謝るのが人間だと思うけど。
それに素直じゃないと何だコイツ！となっちゃう。
示談・和解・裁判何でもいいけど、
悪いと思ったら誠意を見せ、信頼できる人に代理人になってもらうのが一番だと思う。
感情論を回避するためにも・・・。
相手の弁護士が、たちが悪いと大変。落としどころが・・・。
悪いと思ったときに本当に謝る。それが一番良いのでは？
何でもかんでも謝るのは良くないと思うよ。普通に。
>>998
土下座（謝罪）を強要されたら、それ「強要罪」だよ。
それは断固拒否すべきだが、遺族の心情を考えるとやはりな・・・。
そう悲観することもないですよ。
単に安易に相手の善意と思って、受け取るのはどうかってことを注意すればいいんです。
あくまでも賠償は損害なんですから、
逸失利益もその人が生きていたらどれだけ稼ぐことができたかというのを
客観的に計算したりしますから・・・。
過失も片方だけにあるわけでもなくて、
両方にある場合、過失相殺ということもあり、
どっちもどっちなら、賠償金額をとれないこともある。
だからもう骨肉の争いになることがある。
身内どうしの民事裁判の傍聴をしたらそれがよくわかる。
「こ、これ、本当に身内か・・・」みたいな。
だから、訴訟になったらということを考える人間は
悪いと思っていても容易には謝らない。
特に謝って済む問題じゃなかったら・・・。
ただ、悪いと思ったら謝るのが人間だと思うけど。
それに素直じゃないと何だコイツ！となっちゃう。
示談・和解・裁判何でもいいけど、
悪いと思ったら誠意を見せ、信頼できる人に代理人になってもらうのが一番だと思う。
感情論を回避するためにも・・・。
相手の弁護士が、たちが悪いと大変。落としどころが・・・。
悪いと思ったときに本当に謝る。それが一番良いのでは？
何でもかんでも謝るのは良くないと思うよ。普通に。
>>998
土下座（謝罪）を強要されたら、それ「強要罪」だよ。
それは断固拒否すべきだが、遺族の心情を考えるとやはりな・・・。
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 04:06:46 ID:e/4XFQ4y0
1000
世知辛い世の中だこと
医療も自由化して保険・リスクを診療費加算にしないと医療崩壊するよ
世知辛い世の中だこと
医療も自由化して保険・リスクを診療費加算にしないと医療崩壊するよ
1001 ：１００１：
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