【裁判】帝王切開で母親死亡、"大野病院事件"で産婦人科医に無罪判決…福島地裁★６
1 ：お元気で！φ ★：
・福島県大熊町の県立大野病院で平成１６年、帝王切開手術を受けた女性＝当時（２９）＝が
死亡した事件で、業務上過失致死と医師法（異状死の届け出義務）違反の罪に問われた
産婦人科医、加藤克彦被告（４０）の判決公判が２０日、福島地裁で行われ、鈴木信行裁判長は
無罪（求刑禁固１年、罰金１０万円）を言い渡した。
手術時の判断をめぐり、執刀医の刑事責任が問われたこの事件の公判では、「過失は明白」と
する検察側と、「手術は適切だった」とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか－などが争われていた。
執刀医の逮捕・起訴については、「診療が萎縮する」として、日本産科婦人科学会を
はじめ多くの医療関係者が反発、第三者の立場で医療死亡事故を究明する“医療版事故調”
設置の議論を加速させる要因にもなるなど、国の医療政策にも大きな影響を与えた。
論告などによると、加藤被告は平成１６年１２月１７日、子宮と胎盤が異常な形で癒着した
「癒着胎盤」の症例だった女性の帝王切開手術を執刀。子供は無事に生まれたが、女性は
子宮から胎盤をはがす際に大量出血し、死亡した。また女性の死亡を２４時間以内に警察署に
届けなかった。
検察側は、「剥離を中止して子宮を摘出すべきだったのに、無理に続けて失血死させており、過失は
明白」と主張。これに対し、弁護側は「剥離を始めれば、完了させて子宮の収縮による止血作用を
期待するのが産科医の常識であり、臨床現場では、検察側が主張するような措置を取った例はない」
として、検察側に反論していた。
また、検察側は「事故後、自分の過失で失血死させた可能性を被告自身が述べており、異状死と
認識していたことは明らか」として、異状死を届けなかった医師法違反を指摘。一方、弁護側は
「被告は異状死と認識していなかったうえ、上司と相談して届け出なくていいと指示されていた」と
主張していた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000914-san-soci
※前(★1の時刻 08/20(水) 10:05:37)：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219276459/
死亡した事件で、業務上過失致死と医師法（異状死の届け出義務）違反の罪に問われた
産婦人科医、加藤克彦被告（４０）の判決公判が２０日、福島地裁で行われ、鈴木信行裁判長は
無罪（求刑禁固１年、罰金１０万円）を言い渡した。
手術時の判断をめぐり、執刀医の刑事責任が問われたこの事件の公判では、「過失は明白」と
する検察側と、「手術は適切だった」とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか－などが争われていた。
執刀医の逮捕・起訴については、「診療が萎縮する」として、日本産科婦人科学会を
はじめ多くの医療関係者が反発、第三者の立場で医療死亡事故を究明する“医療版事故調”
設置の議論を加速させる要因にもなるなど、国の医療政策にも大きな影響を与えた。
論告などによると、加藤被告は平成１６年１２月１７日、子宮と胎盤が異常な形で癒着した
「癒着胎盤」の症例だった女性の帝王切開手術を執刀。子供は無事に生まれたが、女性は
子宮から胎盤をはがす際に大量出血し、死亡した。また女性の死亡を２４時間以内に警察署に
届けなかった。
検察側は、「剥離を中止して子宮を摘出すべきだったのに、無理に続けて失血死させており、過失は
明白」と主張。これに対し、弁護側は「剥離を始めれば、完了させて子宮の収縮による止血作用を
期待するのが産科医の常識であり、臨床現場では、検察側が主張するような措置を取った例はない」
として、検察側に反論していた。
また、検察側は「事故後、自分の過失で失血死させた可能性を被告自身が述べており、異状死と
認識していたことは明らか」として、異状死を届けなかった医師法違反を指摘。一方、弁護側は
「被告は異状死と認識していなかったうえ、上司と相談して届け出なくていいと指示されていた」と
主張していた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000914-san-soci
※前(★1の時刻 08/20(水) 10:05:37)：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219276459/
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2 ：熊五郎 ◆j5jVuxWdss ：2008/08/22(金) 01:34:29 ID:67/oT/Kf0
やべっウンコでるっ
3 ：g ◆zRMZeyPuLs ：2008/08/22(金) 01:35:13 ID:DjtYN/Y+0
たけしまはにほんこゆうのりょうどです。
スレ汚しスマソ。
スレ汚しスマソ。
４さまキムチ
5 ：勉強マン ◆EpuWrAsRT6 ：2008/08/22(金) 01:36:29 ID:h79Dam+y0
医療崩壊クライシスですよね(^^)
大野病院事件判決要旨（2008/08/21 キャリアブレイン）
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17780.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17781.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17783.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17784.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17785.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17780.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17781.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17783.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17784.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17785.html
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 01:40:05 ID:bHRJDwLY0
やっぱ新聞は原告寄りの記事が多いね
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 01:43:40 ID:S67du8Bi0
| / ＼
|/;| ‐- ＼
//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ 大野様参上！！！！！！！！！！！！！！！！
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ :::::::: 大麻３Ｐでおなじみオレたちが
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ ::: 大麻でオリンピックを盛り上げるﾌﾞﾋ
Ⅵ / ￣´ :::::
| ／/ ﾍ ::::::::
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∧ ____二＿___ __ノ
∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ /
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| r－
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ミ | ＼. . ││ / │ 彡）
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| | ＼ . ││ / ﾊ ヽ
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9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 01:45:19 ID:qbIKVsCg0 BE:738576858-2BP(3333)
あなたの1票が少女の命を救います
http://kids.yahoo.co.jp/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219314706
支援に来てくれる猛者求む
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http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219314706
支援に来てくれる猛者求む
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 01:48:01 ID:m6mVxlVw0
この検察官、日本崩壊の特命を受けた工作員ですか？
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 01:48:39 ID:PWGfZ+rU0
さすがに警察庁長官が、こりゃ無理筋ってコメントだしてるな
遺族の父ちゃんとっくに精神崩壊してないか？
誰か精神科に連れて行ってやれよ。
誰か精神科に連れて行ってやれよ。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 01:53:37 ID:m6mVxlVw0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219276459/25
みのもんたも日本崩壊工作員だ支那
みのもんたも日本崩壊工作員だ支那
14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:00:23 ID:67/oT/Kf0
みのもんたがチョットでもまともな事しゃべってると思う奴がおかしい
みのもんたは不二家の時も酷かったような
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:08:20 ID:hi9oqBpaO
前のスレの話題の続き
んで、二人の子供は結局誰が育ててんの？
夫？父親？
言い分が食い違ってるけど。
んで、二人の子供は結局誰が育ててんの？
夫？父親？
言い分が食い違ってるけど。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:19:16 ID:GdlhKTHsO
故人のご冥福をお祈り致します。
遺族ざまぁｗｗｗウケルｗｗｗチョーウケルんですけどぉ～ｗｗｗ
おい！ちゃんと医者の言うこと聞けよ？
え？ｗｗｗ
｢真実を知りたい｣てｗｗｗｗ
危険性を話しても小銭を優先する奴になんて言えば理解できんすかｗｗｗ
ジジイやっちまったなｗｗｗ小銭けちって娘殺しちまったなｗｗｗ
｢あぶねぇ｣っ親切かつ適切な事を言われてんのに小銭ケチって死なせてやんのｗｗｗ
明らかな自殺志望者ｗｗｗ
役満テンパってるよ～大三元だよ～
ってｗｗｗおまｯｗｗｗそっこ～白切んなよｗｗｗｯローーーン♪ｗｗｗ
お金は大事だよ♪
命より大事だよ～♪
ってか？なぁ？そうなの？ねぇ？ｗｗｗ
マジでＫ医師ＧＪ！
お前は間違いないｯ！！！平成のＢＪだわあんた。
命より金を取る奴に最悪の結末を与える点なんてマジでクリソリツｗｗｗ
ジジイ涙目顔真っ赤ｗｗｗ残りの人生日本国民に医療崩壊させた罪で土下座回りしてこいよｗ
遺族ざまぁｗｗｗウケルｗｗｗチョーウケルんですけどぉ～ｗｗｗ
おい！ちゃんと医者の言うこと聞けよ？
え？ｗｗｗ
｢真実を知りたい｣てｗｗｗｗ
危険性を話しても小銭を優先する奴になんて言えば理解できんすかｗｗｗ
ジジイやっちまったなｗｗｗ小銭けちって娘殺しちまったなｗｗｗ
｢あぶねぇ｣っ親切かつ適切な事を言われてんのに小銭ケチって死なせてやんのｗｗｗ
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お金は大事だよ♪
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ってか？なぁ？そうなの？ねぇ？ｗｗｗ
マジでＫ医師ＧＪ！
お前は間違いないｯ！！！平成のＢＪだわあんた。
命より金を取る奴に最悪の結末を与える点なんてマジでクリソリツｗｗｗ
ジジイ涙目顔真っ赤ｗｗｗ残りの人生日本国民に医療崩壊させた罪で土下座回りしてこいよｗ
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:21:20 ID:8Q9NuvoS0
遺族の父親ちょっとおかしいな、確かに。
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:26:58 ID:NGVHVka90
>>19
自分の欲しい結論じゃないからなんだろうね。
自分の欲しい結論じゃないからなんだろうね。
みのがまともな事言ってるのなんか見たことない
>>17
真偽は定かではないが
965 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
真偽は定かではないが
965 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:31:13 ID:StPclDLV0
これはどっちが言ってること正しいんだ。スレの流れ見ると原告がDQNみたいな感じだが。
実際に原告のようなことが身近で起きたら原告擁護しそうだし。。
実際に原告のようなことが身近で起きたら原告擁護しそうだし。。
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:34:28 ID:y/xA8yTw0
>>23
民事じゃなくて刑事だから
民事じゃなくて刑事だから
処置してて患者が死んじゃった、で刑事告訴されるのは
やっぱり理不尽だと思う。せめて民事だろう。
でも遺族もいかにもDQNって感じでもなかったから
誠意をもってそれなりに対応してればこんなことには
ならなかった気がする。
やっぱり理不尽だと思う。せめて民事だろう。
でも遺族もいかにもDQNって感じでもなかったから
誠意をもってそれなりに対応してればこんなことには
ならなかった気がする。
なんで有罪じゃないんだろ
産科医が減れば子供も減って、もっと移民を受け入れやすくなるのに
産科医が減れば子供も減って、もっと移民を受け入れやすくなるのに
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:38:25 ID:9SKjKtT20
出産だって死亡確率あるのに、病院に行けば絶対安全なんて勘違いが
原因なんじゃないの？ 絶対的な医療過誤は問題あると思うが、
その線引きは患者サイドじゃわからんからなぁ。
原因なんじゃないの？ 絶対的な医療過誤は問題あると思うが、
その線引きは患者サイドじゃわからんからなぁ。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:41:06 ID:PR96iO1CO
30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:41:43 ID:GBVx2xNP0
全てを詳しく，懇切丁寧に説明しても聞く耳持たない人って
いるからねぇ
それでいて説明が足りないとか言うんですよ
いるからねぇ
それでいて説明が足りないとか言うんですよ
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:45:50 ID:y/xA8yTw0
32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:46:33 ID:sR52BrE00
有罪なら医者向けに保険は売れるしカメラもうれたのにね
医療費が高騰、健保崩壊が団塊とその上の勝ち逃げ世代にも直撃したのにさ
年寄りは出産しにくく若者に負担がかかるようなことばかりするな
医療費が高騰、健保崩壊が団塊とその上の勝ち逃げ世代にも直撃したのにさ
年寄りは出産しにくく若者に負担がかかるようなことばかりするな
33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:53:11 ID:zJsjHJf60
ほんと団塊はクソ。どっかいけ。地球外で暮らせ。馬鹿ばっか。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:55:57 ID:bPb6ezdS0
>>33
なんでこの話に団塊が出てくるの？
なんでこの話に団塊が出てくるの？
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:58:57 ID:zfD3SpilO
騒いでるのは被害者の身内と福島のテレビ局だけ
大熊や付近の町でさえ話題にもならない
まだやってたの？！って声がほとんどだから
大熊や付近の町でさえ話題にもならない
まだやってたの？！って声がほとんどだから
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 02:59:48 ID:sR52BrE00
団塊の上の世代がクソ、団塊は稼ぎも上司に持ち去られ社会システムも上の世代に勝ち逃げ
を許した無能なだけ、でそのつけを下の世代にのこし自分達は負担受給トントンで
逃げ切り狙ったが危ういのが現状
団塊の政治家世代は安倍氏よりした、小泉も森も福田首相もみな上の世代
を許した無能なだけ、でそのつけを下の世代にのこし自分達は負担受給トントンで
逃げ切り狙ったが危ういのが現状
団塊の政治家世代は安倍氏よりした、小泉も森も福田首相もみな上の世代
医者は無罪であっても無実ではない。と・思う（加藤医師） - エンターテインメントａｐｐａｒｅ＿ｒｙｏｍａ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:03:06 ID:d/iDpuOj0
>>37
なんだこの馬鹿は
なんだこの馬鹿は
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
馬の帝王切開でも胎盤剥離は禁忌ってなってるけど人間はどうなんだろうな？
帝王切開死亡事故 - ブログ作家 東村田 昭 の備忘録 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
http://blogs.yaho●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:07:41 ID:bPb6ezdS0
>>32
政管健保に移ったら若者の単身者は保険料を納めなくなるだろうな
政管健保に移ったら若者の単身者は保険料を納めなくなるだろうな
症例がレアであったこと。
そして子宮摘出を防ぐかなりハイリスクの手法を選び結果、失敗した。
チャレンジして失敗したが悪意があるわけがなく、これに刑事罰を与えれば医学の進歩を閉ざすことになる。
そして子宮摘出を防ぐかなりハイリスクの手法を選び結果、失敗した。
チャレンジして失敗したが悪意があるわけがなく、これに刑事罰を与えれば医学の進歩を閉ざすことになる。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:08:24 ID:sR52BrE00
ミスではないのに逮捕されたから問題
医療ミスと話を混同させるな
医療ミスと話を混同させるな
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派 ←NEW!!
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派 ←NEW!!
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:11:14 ID:+BX4iYebO
民事では賠償なんだろ？
まあ医師の判断と技術がマズかったのは事実だろうけど
一生懸命助けようとした結果だからな。＞患者死亡
何もしなければ間違いなく死んでたわけで、交通事故と
同列に語るのは違うと思う。
一生懸命助けようとした結果だからな。＞患者死亡
何もしなければ間違いなく死んでたわけで、交通事故と
同列に語るのは違うと思う。
何故、帝王切開死！？ - Tomorrow Never Knows - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/vegeeta132/24492169.html
連日のオリンピック報道の影に隠れてしまった感があるが、
昨日の「帝王切開死裁判=無罪判決」の報道。あれは一体なんなのか！！？？
警察介入～刑事裁判にかける云々は別として、又、専門的な技術的なことは一切分らず
無責任発言は毛頭するつもりないが、あれってハッキリいって
医療ミスで人を死に至らしめたのでしょう！？
あの医師、あの病院でなければ母子とも無事でいたんでしょう！？
普通(何が普通かわかりませんが)に施していれば帝王切開って
そんなにむずかしいことではないんでしょ！？
一番の問題は“なぜそうなったの？？”
当たり前の疑問が解消されないままの“無罪放免”ですよ！
色々産科不足だとか医療の問題山積ではあるけれど、
一度患者の前でメスを握ったら医師免許取得した身なら
責任持ってコトに当たるべきでしょ！
言いたいのは“プロなら言い訳無用”ですよ！
失敗したらなんらかの責任とれよ！と言いたいのは僕だけでしょうか。
（くれぐれも裁判がすべてではないです。。が）
現場レベルだけの問題ではなく、国や政治家が早急に動かないと、
このままでは益々医療不信に拍車がかかってエライことになりますよ！
http://blogs.yaho●.co.jp/vegeeta132/24492169.html
連日のオリンピック報道の影に隠れてしまった感があるが、
昨日の「帝王切開死裁判=無罪判決」の報道。あれは一体なんなのか！！？？
警察介入～刑事裁判にかける云々は別として、又、専門的な技術的なことは一切分らず
無責任発言は毛頭するつもりないが、あれってハッキリいって
医療ミスで人を死に至らしめたのでしょう！？
あの医師、あの病院でなければ母子とも無事でいたんでしょう！？
普通(何が普通かわかりませんが)に施していれば帝王切開って
そんなにむずかしいことではないんでしょ！？
一番の問題は“なぜそうなったの？？”
当たり前の疑問が解消されないままの“無罪放免”ですよ！
色々産科不足だとか医療の問題山積ではあるけれど、
一度患者の前でメスを握ったら医師免許取得した身なら
責任持ってコトに当たるべきでしょ！
言いたいのは“プロなら言い訳無用”ですよ！
失敗したらなんらかの責任とれよ！と言いたいのは僕だけでしょうか。
（くれぐれも裁判がすべてではないです。。が）
現場レベルだけの問題ではなく、国や政治家が早急に動かないと、
このままでは益々医療不信に拍車がかかってエライことになりますよ！
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:15:36 ID:roZ5gWqJ0
>>15
チョコレート製品を扱ってない工場なのにチョコレートを再利用したと嘘をまき散らして訂正も謝罪もしてないあの番組ですよ
>>22
子供が一番可哀想だな
子供が不幸になるとしたら、その殆どの原因が親のエゴだと思う。
チョコレート製品を扱ってない工場なのにチョコレートを再利用したと嘘をまき散らして訂正も謝罪もしてないあの番組ですよ
>>22
子供が一番可哀想だな
子供が不幸になるとしたら、その殆どの原因が親のエゴだと思う。
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:16:35 ID:Bv2Xa0zr0
>>52
コピペにレスするのもなんだが、べジータとか激しく釣りくさいんだがｗ
コピペにレスするのもなんだが、べジータとか激しく釣りくさいんだがｗ
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:19:25 ID:Rcxek2tq0
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ。
http://vstajisouron.seesaa.net/article/105111708.html
今は、とりあえず無罪判決が出てよかったと思う。
というのは私も同感です。
無罪で良かったと思うのは、あくまで遺族の方々に対してというよりは、これから先の医療を考えてのことです。
遺族の方々は、さぞ無念だったと思うのです。
確かにやりきれなかったと思うのです。
しかし、
【S.Y.’s Blog「専門的議論」】
ええと、医療に過失があったかどうかを争う裁判で、「真実」を知るためにやってるのですから、専門的な議論が中心で何が悪いのでしょうか？
という意見もあるように、裁判はあくまで法律に基づいて裁く場です。裁判官の職務は、法と良心に基づいて人を裁くことです。
業務上過失致死の容疑では、今回の立件は難しかったと思います。
しかし、遺族としては当然やりきれない思いを抱くことになります。どうして自分の娘の命は救えなかったのか。
他の方法であれば救えたかもしれなかったのではないか。大野病院でなければ。など、色々な思いがあると思います。「
愛する人の命ほど重いものはない」のは間違いありません。遺族もまた正義です。
すると、冒頭の「正義の反対はまた別の正義」に戻るのです。
すっきりはしませんが、子供のケンカから大人の戦争まで全て同じ論理になります。
絶対的に関係者全員を納得させることのできる仲裁者がいなければ、関係者がすっきりすることはできません。
こういった問題で一番大事なのは、「考えること」だと思うのです。
判決の結果は法に照らして見た正義かもしれませんが、正しいことかどうかはわかりません。
正しいかどうかを判断する材料が足りないからこそ、私たちは調べ、学び、考え続ける必要があります。
その末に、私たちが生きる目的、生命の価値、そうしたものを見出すのではないかと思います。
忘れてしまったり、関心がなかったりすることが、最も関係者に失礼なのではないでしょうか。
同時代にこの事件を共有する私たちの責務は、一緒に考え続けることなのだと思います。
http://vstajisouron.seesaa.net/article/105111708.html
今は、とりあえず無罪判決が出てよかったと思う。
というのは私も同感です。
無罪で良かったと思うのは、あくまで遺族の方々に対してというよりは、これから先の医療を考えてのことです。
遺族の方々は、さぞ無念だったと思うのです。
確かにやりきれなかったと思うのです。
しかし、
【S.Y.’s Blog「専門的議論」】
ええと、医療に過失があったかどうかを争う裁判で、「真実」を知るためにやってるのですから、専門的な議論が中心で何が悪いのでしょうか？
という意見もあるように、裁判はあくまで法律に基づいて裁く場です。裁判官の職務は、法と良心に基づいて人を裁くことです。
業務上過失致死の容疑では、今回の立件は難しかったと思います。
しかし、遺族としては当然やりきれない思いを抱くことになります。どうして自分の娘の命は救えなかったのか。
他の方法であれば救えたかもしれなかったのではないか。大野病院でなければ。など、色々な思いがあると思います。「
愛する人の命ほど重いものはない」のは間違いありません。遺族もまた正義です。
すると、冒頭の「正義の反対はまた別の正義」に戻るのです。
すっきりはしませんが、子供のケンカから大人の戦争まで全て同じ論理になります。
絶対的に関係者全員を納得させることのできる仲裁者がいなければ、関係者がすっきりすることはできません。
こういった問題で一番大事なのは、「考えること」だと思うのです。
判決の結果は法に照らして見た正義かもしれませんが、正しいことかどうかはわかりません。
正しいかどうかを判断する材料が足りないからこそ、私たちは調べ、学び、考え続ける必要があります。
その末に、私たちが生きる目的、生命の価値、そうしたものを見出すのではないかと思います。
忘れてしまったり、関心がなかったりすることが、最も関係者に失礼なのではないでしょうか。
同時代にこの事件を共有する私たちの責務は、一緒に考え続けることなのだと思います。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:20:50 ID:lOyL+LkX0
出血が5リットル・・・体重の13分の一が血の量だから全部出た
完全に血抜きされて蝋人形みたいに真っ白な死体になったんだろうか
完全に血抜きされて蝋人形みたいに真っ白な死体になったんだろうか
もし、子宮摘出して命を助けてたら、勝手に子宮をとった！！って、訴えられていたはず
だから、子宮温存術でいこうとしたんでしょ、死亡したのは予想外だと思う
だから、子宮温存術でいこうとしたんでしょ、死亡したのは予想外だと思う
>>22
これが本当なら有罪までこぎつけるよな。民事で有利だろうし。
これが本当なら有罪までこぎつけるよな。民事で有利だろうし。
たった禁固1年と罰金１０万円なの？ - 料理が趣味になっていた(＠_＠;) ついでにその他の趣味も公開！ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/rosemary1998jp/54179668.html
弁護側の、｢検察側は現実の診療行為をまったく理解していない。
検察側の鑑定医も（自分たちが執刀した手術では）癒着胎盤をはく離させている｣と
言うこの発言もおかしいですよね？
幾ら、監察医が癒着胎盤を剥離させていても事故にはなっていない、成功していると言う点！
仮に、監察医の薄利が失敗して同じ事故が起きているんなら、こう言う発言はありかもしれないが！
しかし、医師免許ってどうして剥奪されないんでしょうね？
この医者だって、禁固１年と罰金１０万円でお終いでしょ？
そして、１年して出てきたらまた、何もなかったように同じ行為を繰り返すんでしょ？
あるブログに、それよりも頭の悪い書き込みがあったのでちょっとだけ。↓
｢もっと細かく書きなさいよ。未受診の飛び込み出産だったんでしょ？
そんなババ引いて訴えられたら誰も引き受けなくなると思うよ。あたしは、ちゃんと受診して出産しよう｣
確かに、未受診と言うのはどうかな？とは思うけど・・・・
この女（この記事を書いたのは女です。）に言わせると、
妊娠して病院に受信した事がない妊婦は出産するなって事ですよね？
そして、受診経験のない妊婦さんの赤ちゃんは殺しても問題ないって事になりませんか？
http://blogs.yaho●.co.jp/rosemary1998jp/54179668.html
弁護側の、｢検察側は現実の診療行為をまったく理解していない。
検察側の鑑定医も（自分たちが執刀した手術では）癒着胎盤をはく離させている｣と
言うこの発言もおかしいですよね？
幾ら、監察医が癒着胎盤を剥離させていても事故にはなっていない、成功していると言う点！
仮に、監察医の薄利が失敗して同じ事故が起きているんなら、こう言う発言はありかもしれないが！
しかし、医師免許ってどうして剥奪されないんでしょうね？
この医者だって、禁固１年と罰金１０万円でお終いでしょ？
そして、１年して出てきたらまた、何もなかったように同じ行為を繰り返すんでしょ？
あるブログに、それよりも頭の悪い書き込みがあったのでちょっとだけ。↓
｢もっと細かく書きなさいよ。未受診の飛び込み出産だったんでしょ？
そんなババ引いて訴えられたら誰も引き受けなくなると思うよ。あたしは、ちゃんと受診して出産しよう｣
確かに、未受診と言うのはどうかな？とは思うけど・・・・
この女（この記事を書いたのは女です。）に言わせると、
妊娠して病院に受信した事がない妊婦は出産するなって事ですよね？
そして、受診経験のない妊婦さんの赤ちゃんは殺しても問題ないって事になりませんか？
コピペを繰り返しているのがいるけど関係者の工作？？
何かの本（雑誌？）で、出産後に大量出血して輸血しながら
出来る限りのことをしたけど結局出血が止まらず、やむを得ず
子宮摘出したら（母子共に命は助かり後遺症もない）
家族から怒鳴りちらされて訴えるとまでいわれ、鬱病に
なって辞めちゃった女医さんの話読んだことある
こんなんじゃやってらんないよね
出来る限りのことをしたけど結局出血が止まらず、やむを得ず
子宮摘出したら（母子共に命は助かり後遺症もない）
家族から怒鳴りちらされて訴えるとまでいわれ、鬱病に
なって辞めちゃった女医さんの話読んだことある
こんなんじゃやってらんないよね
>>62
命の恩人なのに…
命の恩人なのに…
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:38:39 ID:QOtISjpp0
昔は出産で死ぬのは珍しくなかったらしいじゃん。なんでもかんでも訴えるなよ。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:44:02 ID:DnpOVI7K0
＞65
今は、１．５％だっけ？ ともかく、火星に探査機が行く現代でも、０にはできないんだよね
今は、１．５％だっけ？ ともかく、火星に探査機が行く現代でも、０にはできないんだよね
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:46:16 ID:e7SAPnnkO
>>66
そんな多いわけないだろ
そんな多いわけないだろ
トイレで簡単に産む馬鹿女もいるのにね…
まぁ今回のはよく分からないけど特殊だったんでしょ？
自分だったら赤ちゃんよりお母さんを助けて欲しい
それが無理だったのだろうけどさ
まぁ今回のはよく分からないけど特殊だったんでしょ？
自分だったら赤ちゃんよりお母さんを助けて欲しい
それが無理だったのだろうけどさ
1年間に産まれる子供は約100万人、1年間に妊娠、出産で
無くなる人は約80人。少ない確率だけどゼロではないんだから
ある程度覚悟は必要だよね。
無くなる人は約80人。少ない確率だけどゼロではないんだから
ある程度覚悟は必要だよね。
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:50:47 ID:ahZzDjug0
転院させれば良かったのに→医者が勧めても患者拒否
子宮摘出すれば(ry→患者が事前に子宮温存を希望
医者のミスもしくは技術が(ry
→患者は一万人いて数人いるかいないかの厳しい症状、
にも関わらず適切な判断と標準的処置だった
真相知りたい→遺族が解剖拒否、事実を説明しても感情的に否定
賠償しる→ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だという病院の判断で賠償済み
謝罪しる→医者を墓前で土下座させた、医師は月命日に墓前へ、２年以上無職同然
他の病院でも亡くなっていたか、助かっていたか疑わしい
可哀想だけど症状含め患者は運がなかったし、子供も一生背負うだろう
でもミスでなく全力尽くした医者を責めるのはお門違い
ここで感情論や医療への素人考えのみで遺族擁護してる奴見ると恐ろしくなる
しかし病院側の対応も情緒に片寄りすぎて筋の通らないものだった
転院をゴネた患者と喧嘩してでも搬送する合理的なスキルがない、
賠償する必要などさらさらないのに余計なことするから検察につけ込まれる、
墓前で土下座する必要などまったくない、記者会見で殊勝な模範生を気取る理由もない
患者・マスコミ・検察の 「不合理」 を一言おちついて指摘しなきゃだめよ。
東北人ってほんとーーーに無能。
医療従事者ってほんとうに女々しい。
理路整然と戦うべきときには戦わないと。
子宮摘出すれば(ry→患者が事前に子宮温存を希望
医者のミスもしくは技術が(ry
→患者は一万人いて数人いるかいないかの厳しい症状、
にも関わらず適切な判断と標準的処置だった
真相知りたい→遺族が解剖拒否、事実を説明しても感情的に否定
賠償しる→ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だという病院の判断で賠償済み
謝罪しる→医者を墓前で土下座させた、医師は月命日に墓前へ、２年以上無職同然
他の病院でも亡くなっていたか、助かっていたか疑わしい
可哀想だけど症状含め患者は運がなかったし、子供も一生背負うだろう
でもミスでなく全力尽くした医者を責めるのはお門違い
ここで感情論や医療への素人考えのみで遺族擁護してる奴見ると恐ろしくなる
しかし病院側の対応も情緒に片寄りすぎて筋の通らないものだった
転院をゴネた患者と喧嘩してでも搬送する合理的なスキルがない、
賠償する必要などさらさらないのに余計なことするから検察につけ込まれる、
墓前で土下座する必要などまったくない、記者会見で殊勝な模範生を気取る理由もない
患者・マスコミ・検察の 「不合理」 を一言おちついて指摘しなきゃだめよ。
東北人ってほんとーーーに無能。
医療従事者ってほんとうに女々しい。
理路整然と戦うべきときには戦わないと。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 03:55:29 ID:6+dHMRgDO
73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:04:46 ID:zOAqSyuS0
一般論だが、医者の犯罪は立証が極めて困難。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。
法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。
法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:20:20 ID:Rcxek2tq0
>>72
粛清だなんて物騒なww
いやあのさあ・・このトチ狂った親父さんもここまでは俺も許せるのよ
ここまではね
不幸な結果で家族・親族は当然病院側の人間よりは辛い思いを背負うわけよ
臨床一筋にやってきたこの医師もその心情を思って墓参りに同行して、墓前に・・・したわけだ（俺が広めちゃたかもと自重）
でも無罪判決が出て団塊世代だからどうか知れんが、親父さんが反撃したがネラーは「エエッ～？」とドン引き・・・
ここでプロ市民団体が手ぐすね引いていて、記者会見を開かせてネラーの反発をわざと煽いだとかだったら
この親父さんトンだピエロだった可能性もあるからね・・・
粛清だなんて物騒なww
いやあのさあ・・このトチ狂った親父さんもここまでは俺も許せるのよ
ここまではね
不幸な結果で家族・親族は当然病院側の人間よりは辛い思いを背負うわけよ
臨床一筋にやってきたこの医師もその心情を思って墓参りに同行して、墓前に・・・したわけだ（俺が広めちゃたかもと自重）
でも無罪判決が出て団塊世代だからどうか知れんが、親父さんが反撃したがネラーは「エエッ～？」とドン引き・・・
ここでプロ市民団体が手ぐすね引いていて、記者会見を開かせてネラーの反発をわざと煽いだとかだったら
この親父さんトンだピエロだった可能性もあるからね・・・
75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 04:22:02 ID:KsLX/+r20
分娩技術は世界一の日本で文句あるなら
アンゴラでも
マダガスカルでも行って
産んでこいよ
アンゴラでも
マダガスカルでも行って
産んでこいよ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 05:03:38 ID:9jlqnFwF0
２０日の時点ではきわめて妥当な判決と思ったが
判決文全部をよくよく読むとそうでもないきがしてきた
というのは「癒着の剥離」という医療行為に対する判断に深く立ち入りすぎと感じたからだ
この事件が他の医療過誤と大きく違う点は被告の行為が医療行為であったこと
他の医療過誤は過失によって「患者の体内に○○を置き忘れた」「消毒液を患者に注射した」
この行為は医療行為ではない。責任を追及されてしかるべき
今回の被告の行為は「癒着を剥離した」これが癒着という症状に対する医療行為といえる根拠さえ挙げれば無罪でしかるべきかと思う
子宮摘出に移る時機、どちらをとるかの判断については司法が介入すべきではない
なぜなら患者の症状・医師の技量・経験に大きく左右される。不確定要素が多すぎるからだ
現場における状況を見て最善と思われる策をとった「医療行為」を責める可能性があるなら
医師はすべて潜在的犯罪者になるだろう
と考えたんだが結果無価値からだと結論が変わるのかな？
判決文全部をよくよく読むとそうでもないきがしてきた
というのは「癒着の剥離」という医療行為に対する判断に深く立ち入りすぎと感じたからだ
この事件が他の医療過誤と大きく違う点は被告の行為が医療行為であったこと
他の医療過誤は過失によって「患者の体内に○○を置き忘れた」「消毒液を患者に注射した」
この行為は医療行為ではない。責任を追及されてしかるべき
今回の被告の行為は「癒着を剥離した」これが癒着という症状に対する医療行為といえる根拠さえ挙げれば無罪でしかるべきかと思う
子宮摘出に移る時機、どちらをとるかの判断については司法が介入すべきではない
なぜなら患者の症状・医師の技量・経験に大きく左右される。不確定要素が多すぎるからだ
現場における状況を見て最善と思われる策をとった「医療行為」を責める可能性があるなら
医師はすべて潜在的犯罪者になるだろう
と考えたんだが結果無価値からだと結論が変わるのかな？
かつて、10人に１人死ぬ病気なら、命が助かれば感謝された。
日本の公衆衛生と医療が発展して、その病気で死ぬ人が100人に１人になれば、運が悪かったということになった。
さらに科学が進歩して、新しい手術方法や薬が発明されて、1000人中999人助かるようになったら
残りの１人が『謝罪しろ！賠償しろ！』なんて言い出す世の中。
もうそろそろ、医者の自己犠牲によって医療の質をキープするのをやめて良いのでは？
日本の公衆衛生と医療が発展して、その病気で死ぬ人が100人に１人になれば、運が悪かったということになった。
さらに科学が進歩して、新しい手術方法や薬が発明されて、1000人中999人助かるようになったら
残りの１人が『謝罪しろ！賠償しろ！』なんて言い出す世の中。
もうそろそろ、医者の自己犠牲によって医療の質をキープするのをやめて良いのでは？
子宮摘出を拒んだのだから
摘出しないで大量出血しても
生きるか死ぬかは患者の体力が決める事
医者の責任にするなら子宮摘出を認めるとか最大限の措置を許可しないと不公平だろう
何もさせないが責任は取れとか根本からおかしい
摘出しないで大量出血しても
生きるか死ぬかは患者の体力が決める事
医者の責任にするなら子宮摘出を認めるとか最大限の措置を許可しないと不公平だろう
何もさせないが責任は取れとか根本からおかしい
>>78
医者はたいしたことやる医者もいるが、そうでないDQN医も多い。
お受験と国家試験が全てだったこれまでの弊害だよ
こういうものも医療に限ったことじゃないが、
とてもとても、全員が自己犠牲までしてるようには全く見えないけどねｗ
中には、立派な精神持った身を挺して救う医者や看護士がいることも確かだが、、、 あまりお医者先生を持ち上げてるとドラマの観過ぎだと笑われないか？ 君。
まあ、今回の件はおれも産婦人科医側の考えだがな
医者はたいしたことやる医者もいるが、そうでないDQN医も多い。
お受験と国家試験が全てだったこれまでの弊害だよ
こういうものも医療に限ったことじゃないが、
とてもとても、全員が自己犠牲までしてるようには全く見えないけどねｗ
中には、立派な精神持った身を挺して救う医者や看護士がいることも確かだが、、、 あまりお医者先生を持ち上げてるとドラマの観過ぎだと笑われないか？ 君。
まあ、今回の件はおれも産婦人科医側の考えだがな
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:22:37 ID:pcAutuFR0
ＤＱＮ医クンも今回の事件ＴＶで見てちっとはお仕事
がんばろうとおもた？
がんばろうとおもた？
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:39:51 ID:tQVheph80
医者に余り期待してはいけないと思う。
ちょっと勉強の出来る普通の人間が、医学・医療の勉強・経験を積んだだけ。
ちょっと勉強の出来る普通の人間が、医学・医療の勉強・経験を積んだだけ。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:49:42 ID:NzPJXmxSO
ちょっとどころじゃないだろ
現に東大医学部卒は宇宙人とかいうたとえもあるぐらいだし
現に東大医学部卒は宇宙人とかいうたとえもあるぐらいだし
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 07:53:00 ID:pm71Fa9bO
仕事上、多くの開業医の先生と会うんだけど、最近の先生は自分の感情をコントロール出来ない人が多すぎ
>>79
今回も最終的に子宮は摘出してる
一応事前に了承も得ていたができれば残してほしいというのが患者側の希望
でもたぶん摘出で助かっていたら「なぜとったんだ」という訴えになってたと思う
とらないという手段も存在するのだから
医師の技術・判断と患者の状態これに司法が介入することは望ましくないと俺は思う
後からなら何とでもいえるのだから
今回も最終的に子宮は摘出してる
一応事前に了承も得ていたができれば残してほしいというのが患者側の希望
でもたぶん摘出で助かっていたら「なぜとったんだ」という訴えになってたと思う
とらないという手段も存在するのだから
医師の技術・判断と患者の状態これに司法が介入することは望ましくないと俺は思う
後からなら何とでもいえるのだから
86 ：愚民くん：2008/08/22(金) 07:54:34 ID:XwSz3FOwO
医者は怒鳴りつけないとちゃんと診察しないって大工のとうちゃんが言ってた
だからとうちゃんは診察室入るなりとにかく怒鳴る
大工と医者じゃケンカしたら大工が勝つんだって
間違ってたらうんこ食べてもいいよ
だからとうちゃんは診察室入るなりとにかく怒鳴る
大工と医者じゃケンカしたら大工が勝つんだって
間違ってたらうんこ食べてもいいよ
そもそも、１人目出産の時も前置胎盤で出血が多くて主治医から「子供は１人まで。次の妊娠・出産は危険だから諦めた方が良い」って言われたのに２人目妊娠。
１人目を出産した市立病院に受診したら、医師が不足してるって理由で「扱えない」って断られてる。
その後、個人で開業してる産科医院を数件回ってるけど、どこも受け入れてくれなかった。
結局、地元である大野病院の産科を受診するが、前回、前置胎盤だったことで、大学病院を紹介すると言うと、「交通費がかがる。ここで産む」と、妊婦と家族は大野病院での出産を希望。
「場合によって子宮を摘出する」と手術の説明に、妊婦は「３人目も欲しいから子宮は絶対に取らないでほしい。」と子宮温存を希望した。
「過失がなければ、なぜ娘は命を落としたのですか？」
って遺族は言うけど、
２人目を妊娠したこと、
大学病院での分娩を拒んだこと、
子宮温存存を望んだこと、
これらの方が、ある意味「過失」だよ。
地元の新聞は遺族よりだけど、妊婦の背景も記載しないと誤解を生むと思うよ。
１人目を出産した市立病院に受診したら、医師が不足してるって理由で「扱えない」って断られてる。
その後、個人で開業してる産科医院を数件回ってるけど、どこも受け入れてくれなかった。
結局、地元である大野病院の産科を受診するが、前回、前置胎盤だったことで、大学病院を紹介すると言うと、「交通費がかがる。ここで産む」と、妊婦と家族は大野病院での出産を希望。
「場合によって子宮を摘出する」と手術の説明に、妊婦は「３人目も欲しいから子宮は絶対に取らないでほしい。」と子宮温存を希望した。
「過失がなければ、なぜ娘は命を落としたのですか？」
って遺族は言うけど、
２人目を妊娠したこと、
大学病院での分娩を拒んだこと、
子宮温存存を望んだこと、
これらの方が、ある意味「過失」だよ。
地元の新聞は遺族よりだけど、妊婦の背景も記載しないと誤解を生むと思うよ。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:01:15 ID:ebsNnuv50
>>49
民事はまだしていない
この件は無過失であることから、大野病院の虚偽文書作成の疑いが考えられる
保険会社は虚偽文書であることを理由に賠償金の返還を請求するべき
遺族は慰謝料を返還するべきである
民事はまだしていない
この件は無過失であることから、大野病院の虚偽文書作成の疑いが考えられる
保険会社は虚偽文書であることを理由に賠償金の返還を請求するべき
遺族は慰謝料を返還するべきである
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:03:48 ID:riNzptqGO
この死亡した妊婦の子供は、実父と祖父から¨魔王¨の成瀬弁護士になるべく、復讐の鬼への英才教育を受けて育つんだろうな。
結局、憎しみからは、何も生まれない…
結局、憎しみからは、何も生まれない…
91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:08:27 ID:EI8EIx7CO
人格に問題があったり多少腕があれでも居ないより増しだと考えられない平和な国だから
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:36:28 ID:OMaG1Ila0
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:39:01 ID:NGVHVka90
>>92
出産のときじゃなかった？
出産のときじゃなかった？
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:39:42 ID:MG+jzdRa0
>>87
めちゃくちゃ細かく記憶しているあなたは誰でどの様な立場のお方？
あまりにも医者側に有利な証言は捏造と疑われますよｗ
最初から命の危険のある事例なら最悪死ぬこともあると念書を取っておくべきだったのでは？
このケースは詳しく知りませんが医者の未熟が招いた事故と受け留めるざるをえませんね
ベテランなら自分の責任回避を自前に家族に説明し旨く立ち回れたケースに思うな
めちゃくちゃ細かく記憶しているあなたは誰でどの様な立場のお方？
あまりにも医者側に有利な証言は捏造と疑われますよｗ
最初から命の危険のある事例なら最悪死ぬこともあると念書を取っておくべきだったのでは？
このケースは詳しく知りませんが医者の未熟が招いた事故と受け留めるざるをえませんね
ベテランなら自分の責任回避を自前に家族に説明し旨く立ち回れたケースに思うな
>92
妊娠中のとき
逮捕は診察時間中で他の患者見ているときでマスゴミどものおまけ付
奥さんの出産は拘留中に聞いたんだよ。
妊娠中のとき
逮捕は診察時間中で他の患者見ているときでマスゴミどものおまけ付
奥さんの出産は拘留中に聞いたんだよ。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:42:36 ID:gkqnxHyE0
遺族は気の毒なんだけど、あんだけ露出しておかしな事ばかりいうとどうしても叩きたくなる．
で、正当な反論ですらネットでは医者が遺族中傷してるみたいな報道．
マスコミ遺族は被告医師を中傷してるじゃないかっていいたくなるよ．
で、正当な反論ですらネットでは医者が遺族中傷してるみたいな報道．
マスコミ遺族は被告医師を中傷してるじゃないかっていいたくなるよ．
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:43:13 ID:YT/tbTfP0
いないよりマシな程度の医者さえいない現状なら、外国人の医師を受け
入れればいいじゃない？
医者の報酬も下がるだろうけど。 医療費は確実に抑制できる。
入れればいいじゃない？
医者の報酬も下がるだろうけど。 医療費は確実に抑制できる。
98 ：前科３犯：2008/08/22(金) 08:46:32 ID:xG68/EMAO
これまで国の誤った政策により老人介護による殺人、自殺が増加している事を書き込むたびに三回書き込み停止にされた。国民を介護疲れにさせ活力を低下させた厚生労働省の役人は責任をとれ。先進国では家族が老人の介護をすべきでないとの考え方が主流、なぜ逆行するのか。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:47:14 ID:CZUF/nZLO
>>97
いろんな意味で馬鹿発見。
いろんな意味で馬鹿発見。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:48:09 ID:npsphJe30
父親ばかり前面に出ているけど、
夫はどうしたんだ？
夫はどうしたんだ？
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:48:20 ID:YD8sRko80
>外国人の医師を受け入れればいいじゃない？
ところが現実には中国から来た医者さえ逃げ出しているのが現状なんだよ。
本国のほうが待遇いいからね。
ところが現実には中国から来た医者さえ逃げ出しているのが現状なんだよ。
本国のほうが待遇いいからね。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:49:37 ID:Kz57EKQZO
>>94
情報弱者か確信犯かはしらんが、散々言われてることじゃない
情報弱者か確信犯かはしらんが、散々言われてることじゃない
103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:52:23 ID:YT/tbTfP0
アメリカに比べて日本の医療費は安いなどと、医療関係者らしき人間が
よくアメリカを引き合いに出すけど、アメリカは外国人の医者も多い。
まぁ、移民でアメリカ国籍取得してるだろうけど。
閉鎖的、利己的な日本医師会とねんごろな関係にある自民党と、厚生
労働省がの癒着が、医療崩壊を招いた。 状況はさらに悪化していく。
もはや、国内の医師だけでは、崩壊は食い止められない。
これまで具体的な対策を何も努力してこなかった無能連中に期待しても、
何もできるわけがない。
よくアメリカを引き合いに出すけど、アメリカは外国人の医者も多い。
まぁ、移民でアメリカ国籍取得してるだろうけど。
閉鎖的、利己的な日本医師会とねんごろな関係にある自民党と、厚生
労働省がの癒着が、医療崩壊を招いた。 状況はさらに悪化していく。
もはや、国内の医師だけでは、崩壊は食い止められない。
これまで具体的な対策を何も努力してこなかった無能連中に期待しても、
何もできるわけがない。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 08:56:14 ID:ay+ibLq30
>>103
すげぇ、巷の情報の中から間違ったものをよりすぐって集めたって感じだw
移民で国籍を取得してれば、それはアメリカ人だw
それを「外国人」と言ってしまうと、アメリカの「アメリカ人」は激減するぞw
すげぇ、巷の情報の中から間違ったものをよりすぐって集めたって感じだw
移民で国籍を取得してれば、それはアメリカ人だw
それを「外国人」と言ってしまうと、アメリカの「アメリカ人」は激減するぞw
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:00:21 ID:AyLf2q3e0
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:00:56 ID:FGMM8dFWO
医療は完璧じゃない、っていうのが分からなかったのか。処置をすれば必ず助かるって訳じゃないんだよ
遺族と検察はこの事件後にたらい回しされた妊婦全員に土下座しろ、な？
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:04:22 ID:YT/tbTfP0
>>104
その理屈なら、元関取の小錦も「日本人」だな。(w
アメリカでは、医者でもタクシー運転手でも、国籍取得前にアメリカで
就労して、収入と生活が安定した後で国籍を取得する。 いわゆる、
グリーンカード(永住権)では国籍は変わらない。
相撲取りや野球選手は受け入れても、日本では外国で取得した医師の資格を
認めていないのでは？(研修生という名目で、安くコキ使う例は除く)
その理屈なら、元関取の小錦も「日本人」だな。(w
アメリカでは、医者でもタクシー運転手でも、国籍取得前にアメリカで
就労して、収入と生活が安定した後で国籍を取得する。 いわゆる、
グリーンカード(永住権)では国籍は変わらない。
相撲取りや野球選手は受け入れても、日本では外国で取得した医師の資格を
認めていないのでは？(研修生という名目で、安くコキ使う例は除く)
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:12:19 ID:gkqnxHyE0
アメリカは外国人の医者多いかも知れないけど、
他の分野での外国人労働者も多いんだろうな．
他の分野での外国人労働者も多いんだろうな．
「ミスしたけど、医療が萎縮するから無罪」、という風潮はイヤだなあ。
ミスはミスとして罰してくれ。
ミスはミスとして罰してくれ。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:15:24 ID:sXjGfllz0
裁判を娘の敵討ちと思い込んでるモンスター遺族の団塊親父
功名心と出世欲にかられてトンデモ裁判を始めた極悪検事
「県警本部長表彰｣をおいしくいただいた無能警察官
産科医療崩壊の元凶たちが何の咎めも受けずのうのうと暮らしてる
許せんな
功名心と出世欲にかられてトンデモ裁判を始めた極悪検事
「県警本部長表彰｣をおいしくいただいた無能警察官
産科医療崩壊の元凶たちが何の咎めも受けずのうのうと暮らしてる
許せんな
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:15:31 ID:ay+ibLq30
>>109
>その理屈なら、元関取の小錦も「日本人」だな。(w
ん？彼は日本人だろ？ｵﾏｴは何を言ってるんだ？
さらに言えばラモスだって日本人だ。
>アメリカでは、医者でもタクシー運転手でも、国籍取得前にアメリカで
>就労して、収入と生活が安定した後で国籍を取得する。 いわゆる、
>グリーンカード(永住権)では国籍は変わらない。
何を言いたいのか全く不明。国籍取得してる、と書いたのはｵﾏｴだぞ？
>その理屈なら、元関取の小錦も「日本人」だな。(w
ん？彼は日本人だろ？ｵﾏｴは何を言ってるんだ？
さらに言えばラモスだって日本人だ。
>アメリカでは、医者でもタクシー運転手でも、国籍取得前にアメリカで
>就労して、収入と生活が安定した後で国籍を取得する。 いわゆる、
>グリーンカード(永住権)では国籍は変わらない。
何を言いたいのか全く不明。国籍取得してる、と書いたのはｵﾏｴだぞ？
>>103
今でも外国人医師を呼べばいいって言ってるアホは、岩手にきた中国人研修医が
「 こ ん な 奴 隷 の よ う な 扱 い で 仕 事 す る な ん て 耐 え ら れ な い 」
と言って 一 ヶ 月 で帰国したことを知らない奴だけ。
世界のどこの医者でも、日本でやりたい奴はいねえよ。例外は日本人だけだ。
今でも外国人医師を呼べばいいって言ってるアホは、岩手にきた中国人研修医が
「 こ ん な 奴 隷 の よ う な 扱 い で 仕 事 す る な ん て 耐 え ら れ な い 」
と言って 一 ヶ 月 で帰国したことを知らない奴だけ。
世界のどこの医者でも、日本でやりたい奴はいねえよ。例外は日本人だけだ。
>>114
そりゃ中国は医術は算術也を極めた国だから
ともかく中国の医者は金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金
そりゃ中国は医術は算術也を極めた国だから
ともかく中国の医者は金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:22:33 ID:NGVHVka90
>>114
ヒラリー・クリントンも視察に来て驚いたらしいね。
ヒラリー・クリントンも視察に来て驚いたらしいね。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:24:52 ID:dLw4lxVYO
そもそもお産は死のリスクがあるし、
手術はどんなに簡単でも全てが完治する訳ではない。
医者云々は別にしてそれが手術ってもの。
腰椎の１つが潰れて前後の腰椎を固定する手術で、
予想より出血して一時手術が中断して、
ヤバかった経験がある私が言ってみる。
なんだかんだで数度にわたる手術や全身麻酔の影響で、
今も肝臓と腎臓は前より弱くなった。
でも医師にもナースにも感謝してる。
それ以来、人間て常に死と隣合わせだと思うようになった。
出産は病気でないと言われるけど、
帝王切開なんて、大きな手術だもん。
100％助かる訳ではない。
手術はどんなに簡単でも全てが完治する訳ではない。
医者云々は別にしてそれが手術ってもの。
腰椎の１つが潰れて前後の腰椎を固定する手術で、
予想より出血して一時手術が中断して、
ヤバかった経験がある私が言ってみる。
なんだかんだで数度にわたる手術や全身麻酔の影響で、
今も肝臓と腎臓は前より弱くなった。
でも医師にもナースにも感謝してる。
それ以来、人間て常に死と隣合わせだと思うようになった。
出産は病気でないと言われるけど、
帝王切開なんて、大きな手術だもん。
100％助かる訳ではない。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:34:47 ID:dDS1CcsDO
技術がないのに押し切られてやっちゃった。
やったら死んだけど希望したのアンタだからね。
やったら死んだけど希望したのアンタだからね。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:53:07 ID:pcAutuFR0
裁判は現代の仇討の場的な要素あるしいいんじゃね？
まあ感情的になればなるほど視聴者よろこばすだけだが
まあ感情的になればなるほど視聴者よろこばすだけだが
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 09:56:30 ID:/Uu8GV+50
酷い言い方だがそもそもそんな体で妊娠しといて
異常が起こったら全部医者のせいってのもおかしい
もし「こうなることは予想できなかった」というならば医者も同じことだしな
みんな予知能力者じゃないんだから
異常が起こったら全部医者のせいってのもおかしい
もし「こうなることは予想できなかった」というならば医者も同じことだしな
みんな予知能力者じゃないんだから
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:10:47 ID:OKGozGxl0
旦那はとても真面目な人柄だそうです。
爺様の性格の悪さと、限りなき謝罪と賠償と叫ぶ姿勢に関係を切ったらしい。
爺様の性格の悪さと、限りなき謝罪と賠償と叫ぶ姿勢に関係を切ったらしい。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:17:58 ID:+VaKtmffO
ザオリクとベホマを医者の必修科目にしよう
坊主は飯の食い上げになるが
坊主は飯の食い上げになるが
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:18:27 ID:PHzpj3iP0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど
レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず
昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て
十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
日本の医学が最先端であればあるほど
レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず
昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て
十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
>>122
普通さは、当時産まれた第２子も妊婦の旦那が育てるだろうよ…
なのに、第２子は、その妊婦の父親が引き取ったんでしょ？
何かね…兄弟を引き離して育てたら、第１子も第２子も可哀想だね。
この父親は、第２子の孫に医療界への恨みを植え付けてしまうのかな？
加藤医師は、どこの病院も医院も受け付けなかった妊婦を受け入れた。
子も妊婦も助けたかったけど、結果妊婦は亡くなった。
他の病院では妊婦に中絶を薦めてるわけで、妊娠経過中だって危険な状態だったのにね……
遺族の娘を失った悲しみには同情するけど、だからと言って担当医を責めるのは、どうかと思うね。
普通さは、当時産まれた第２子も妊婦の旦那が育てるだろうよ…
なのに、第２子は、その妊婦の父親が引き取ったんでしょ？
何かね…兄弟を引き離して育てたら、第１子も第２子も可哀想だね。
この父親は、第２子の孫に医療界への恨みを植え付けてしまうのかな？
加藤医師は、どこの病院も医院も受け付けなかった妊婦を受け入れた。
子も妊婦も助けたかったけど、結果妊婦は亡くなった。
他の病院では妊婦に中絶を薦めてるわけで、妊娠経過中だって危険な状態だったのにね……
遺族の娘を失った悲しみには同情するけど、だからと言って担当医を責めるのは、どうかと思うね。
>>30
まるでここのようにね。
遺族が訴えたわけじゃなくて、警察が勝手に逮捕しただけだと
何度も書かれてるのに、
遺族がごねたと言い張ってる連中が何人もいる。
民事と刑事の差もわからず、遺族たたき。
これがこの国の民度なんでしょ。
まるでここのようにね。
遺族が訴えたわけじゃなくて、警察が勝手に逮捕しただけだと
何度も書かれてるのに、
遺族がごねたと言い張ってる連中が何人もいる。
民事と刑事の差もわからず、遺族たたき。
これがこの国の民度なんでしょ。
父親は層化系で、死後の弔い方と賠償金の分配で旦那と揉めたって言うのは本当なの？
一昨日辺りから、ぽつぽつ書き込まれてるけど。
一昨日辺りから、ぽつぽつ書き込まれてるけど。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 10:57:17 ID:cNimUY2o0
>>82
知り合いが医者だけどね。
金次第だって言ってた。
そこらの三流私立の場合、普通にあることみたい。
その知り合い、中学の同級だけど、高校時代の偏差値四十台。
今、医者ね。親のあと継いでる。
ちっとも珍しいケースじゃないよ、よくあること。
まあ、勉強できなくても、いい医者はいるけどね。
知り合いが医者だけどね。
金次第だって言ってた。
そこらの三流私立の場合、普通にあることみたい。
その知り合い、中学の同級だけど、高校時代の偏差値四十台。
今、医者ね。親のあと継いでる。
ちっとも珍しいケースじゃないよ、よくあること。
まあ、勉強できなくても、いい医者はいるけどね。
>>13-15>>21
まるで法の華ナントカの教祖と同じ臭いがする五流ペテン師のような胡散臭さ全開で
叩けばいくらでも埃が出そうなのに、何であんな出鱈目ばかりやってて逮捕されないの?
それどころか>>15の件といい、棒画伯の件といいとんでもない失言を繰り返しているが
テレビから干される気配すらない。
ましては警視庁のポスター(指名手配ではない)にまで起用されているなんてどうかしている。
まるで法の華ナントカの教祖と同じ臭いがする五流ペテン師のような胡散臭さ全開で
叩けばいくらでも埃が出そうなのに、何であんな出鱈目ばかりやってて逮捕されないの?
それどころか>>15の件といい、棒画伯の件といいとんでもない失言を繰り返しているが
テレビから干される気配すらない。
ましては警視庁のポスター(指名手配ではない)にまで起用されているなんてどうかしている。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:01:30 ID:5xqAgRJm0
これ無罪でいいのかな
>>87
知らないの？わざと嘘ついてるの？
K医師は大野病院での出産を受け入れてるよ。
助産師が高高度医療施設への転院を提案したけど、
当のK医師がそれを断ってる。公判で本人が言ってる。目の前で聞いたよ。
遺族がごねたわけじゃないんだよ。
知らないの？わざと嘘ついてるの？
K医師は大野病院での出産を受け入れてるよ。
助産師が高高度医療施設への転院を提案したけど、
当のK医師がそれを断ってる。公判で本人が言ってる。目の前で聞いたよ。
遺族がごねたわけじゃないんだよ。
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:04:20 ID:ONzACZS9O
>>132 患者側が大手病院を断られたから大野病院でやってくれと頼んだ。
医者や病院側は大手へ転院を薦めてる。
医者や病院側は大手へ転院を薦めてる。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:08:18 ID:Rcxek2tq0
産科医絶滅史60巻～産がつく科はバカがなります～
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1216859781/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1216859781/l50
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:10:25 ID:dLw4lxVYO
>>87
これは本当なの？
だとしたら、患者の「過失」に禿同。
３人目の子供が欲しい、ってのは、
どうみても母親のエゴ。
まだ産まれぬ子供も大切だが、
今いる子供を育てるのは親の義務だ。
子宮取って助かっても、揉めた気がする。
でも個人的には、亡くなった母親は恨みなどなく、
むしろ命をかけて生んだ娘たちが一緒に育てられないことに心を痛めてる気がする。
これは本当なの？
だとしたら、患者の「過失」に禿同。
３人目の子供が欲しい、ってのは、
どうみても母親のエゴ。
まだ産まれぬ子供も大切だが、
今いる子供を育てるのは親の義務だ。
子宮取って助かっても、揉めた気がする。
でも個人的には、亡くなった母親は恨みなどなく、
むしろ命をかけて生んだ娘たちが一緒に育てられないことに心を痛めてる気がする。
>>133
違うよ。開腹前だよ。前スレに公判記録の抜粋があるから、見てきな。
K医師はできると思ったみたいよ。
>>135
それ、どこの情報？
助産師が高高度医療施設への転院をK医師に提案。
K医師、それを拒否。なんでそんなこと言うの、と。
その助産師さん、安全主義みたいだから、K医師は心配しすぎと思ったんだろうね。
この回は傍聴してるんで、ちゃんと覚えてるよ。
あのさあ、２ｃｈだから仕方ないんだろうけど、どうして調べもせずに、
遺族たたきやるのかな。
公判記録はネットにあるし、新聞報道もされてるんだよ。
ちょっと調べればわかることばかり。
なのに、医者たたき、遺族たたき。
そういうことをしてる人、恥ずかしくないの？
違うよ。開腹前だよ。前スレに公判記録の抜粋があるから、見てきな。
K医師はできると思ったみたいよ。
>>135
それ、どこの情報？
助産師が高高度医療施設への転院をK医師に提案。
K医師、それを拒否。なんでそんなこと言うの、と。
その助産師さん、安全主義みたいだから、K医師は心配しすぎと思ったんだろうね。
この回は傍聴してるんで、ちゃんと覚えてるよ。
あのさあ、２ｃｈだから仕方ないんだろうけど、どうして調べもせずに、
遺族たたきやるのかな。
公判記録はネットにあるし、新聞報道もされてるんだよ。
ちょっと調べればわかることばかり。
なのに、医者たたき、遺族たたき。
そういうことをしてる人、恥ずかしくないの？
医療や医者は社会の敵と思い込んでる奴が紛れてるな。マスゴミの医者叩き
を真に受けて医者＝悪人とインプットされる。
「病院行くぐらいなら死んだほうがまし」「患者が死ねば全部医療ミス」
ほっとけば死ぬものを医療で治して貰ったり延命を図る。それを理解出来ない可哀想な人間。
を真に受けて医者＝悪人とインプットされる。
「病院行くぐらいなら死んだほうがまし」「患者が死ねば全部医療ミス」
ほっとけば死ぬものを医療で治して貰ったり延命を図る。それを理解出来ない可哀想な人間。
立場を間違われたくないので書いておくけど、
K医師の処置は妥当だと思うよ。
遺族にはお悔やみを申し上げるし、K医師には辛かったでしょうねと声をかけたい。
K医師の処置は妥当だと思うよ。
遺族にはお悔やみを申し上げるし、K医師には辛かったでしょうねと声をかけたい。
まあ、裁判にするか否かを決めたのは極悪検事だし、タイーホしたのは「県警本部長表彰」の無能警官だが
あの団塊親父さんは「悪徳医師に娘を殺された悲劇の主人公」とマスコミに祭り上げられ、他人の迷惑をかえりみず
モンスター遺族として振舞っていることはたしかだな
あの団塊親父さんは「悪徳医師に娘を殺された悲劇の主人公」とマスコミに祭り上げられ、他人の迷惑をかえりみず
モンスター遺族として振舞っていることはたしかだな
>>141 宗教関係か何か知らないけど遺族の親父の周りの人間が警察を動かした
のは確かみたいだしな。
マスコミへ情報を流したのもそこら関係。マスコミも医者叩きがネタになると
思い大体的に取り上げた。
層化か何か知らんけど逮捕された経緯がおかしいからな。事件発生１年後とか
のは確かみたいだしな。
マスコミへ情報を流したのもそこら関係。マスコミも医者叩きがネタになると
思い大体的に取り上げた。
層化か何か知らんけど逮捕された経緯がおかしいからな。事件発生１年後とか
>>106
過失致死までは免責されないんだろ。
過失致死までは免責されないんだろ。
>>143
ええと、違いますよ。
・県の調査報告書がK医師の過失を暗に認める。
・それを見つけた警察が動く。
・逮捕が二年後になったのは報告書待ち。
てか、なんで俺、こんな役回りしてるんだろう。
同じくらい詳しい人がいたら手伝ってください。
あと三十分くらいは頑張るけど、そのあと仕事なんだわ。
ええと、違いますよ。
・県の調査報告書がK医師の過失を暗に認める。
・それを見つけた警察が動く。
・逮捕が二年後になったのは報告書待ち。
てか、なんで俺、こんな役回りしてるんだろう。
同じくらい詳しい人がいたら手伝ってください。
あと三十分くらいは頑張るけど、そのあと仕事なんだわ。
で、慰謝料は返還されるの？
病院はもう払ったんでしょ？
病院はもう払ったんでしょ？
>>142
結局この親父さんは、自分の手は汚したくない、でも娘の敵討ち（リンチ）はしたいというムシのいいヤシだ
しかも個人的復讐のためには、他人がどんな迷惑をこうむろうが知ったこっちゃないなんてとんでもない話だ
復讐したきゃ他の方法でやれ、同情の余地なし
結局この親父さんは、自分の手は汚したくない、でも娘の敵討ち（リンチ）はしたいというムシのいいヤシだ
しかも個人的復讐のためには、他人がどんな迷惑をこうむろうが知ったこっちゃないなんてとんでもない話だ
復讐したきゃ他の方法でやれ、同情の余地なし
遺族が感情おさまらないから医療ミスと報告
更に地元の有力者、議員使って警察を動かした。それだけ見てもこの親父が
異常な奴だと解る。
マスコミを呼び寄せて取り上げてくれと接触したのも概出だしな。
更に地元の有力者、議員使って警察を動かした。それだけ見てもこの親父が
異常な奴だと解る。
マスコミを呼び寄せて取り上げてくれと接触したのも概出だしな。
>>147
すまん。和解金のことは知らん。
そもそも地裁判決だから確定してないし、裁判と調査委員会は別組織なんで、
ダイレクトには影響しないはず。理屈上はね。
ところで、和解金がどれくらいの額、いつ支払われたのか知った上での
発言ですよね。
僕も知っておきたいので、教えてくれませんか。
すまん。和解金のことは知らん。
そもそも地裁判決だから確定してないし、裁判と調査委員会は別組織なんで、
ダイレクトには影響しないはず。理屈上はね。
ところで、和解金がどれくらいの額、いつ支払われたのか知った上での
発言ですよね。
僕も知っておきたいので、教えてくれませんか。
>>132
最初は大学病院を紹介すると言った。
妊婦は大野病院で産みたいと希望した。
妊婦が去った後に、助産師が「やっぱり紹介した方が…」と言った。
妊婦の希望と、医師が前置胎盤の症例を踏んでいることから、大野病院での分娩を決めた。
最初は大学病院を紹介すると言った。
妊婦は大野病院で産みたいと希望した。
妊婦が去った後に、助産師が「やっぱり紹介した方が…」と言った。
妊婦の希望と、医師が前置胎盤の症例を踏んでいることから、大野病院での分娩を決めた。
>>148
同情の余地がないのは、あなたのようですね。以後、スルーさせていただきます。やれやれ。
同情の余地がないのは、あなたのようですね。以後、スルーさせていただきます。やれやれ。
紹介したって、行きたくないって患者さんが行くとでも？
>>151
ならばK医師が「やれる」と思ったわけですよね。
K医師は事前にいくつかの手を打ってるし、責められないと思います。
ただ遺族がごり押ししたわけじゃない。
そもそもごり押しなんか無理でしょう。応召義務に属することでもないし。
８７の発言はなんだったんですか？
あれ、悪意に満ちてましたよ。
もしかして医師ですか？そこまでして仲間をかばいたいですか？
ならばK医師が「やれる」と思ったわけですよね。
K医師は事前にいくつかの手を打ってるし、責められないと思います。
ただ遺族がごり押ししたわけじゃない。
そもそもごり押しなんか無理でしょう。応召義務に属することでもないし。
８７の発言はなんだったんですか？
あれ、悪意に満ちてましたよ。
もしかして医師ですか？そこまでして仲間をかばいたいですか？
ちなみに大手病院行っててもこの手の手術は同じような形で死亡してた可能性
高いらしいな。
大野でやっても大手でやってもどっちみち死んでた。
高いらしいな。
大野でやっても大手でやってもどっちみち死んでた。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 11:50:49 ID:eYGMSNt60
この医者は患者死亡させたということで業務上過失致死で逮捕されたんだから、
この事件担当した検事も裁判で敗訴したんだから、当然逮捕されなきゃ釣合わないよな？
罪名は逮捕監禁罪か？
人の失敗は過失だけど自分の失敗は仕方ないで済まさないよな？
検察官は気に入らない事件や難しい事件は不起訴で争わずスルー出来るけど、
医者はそうは行かないんだよな。最近は拒否してるけど。
人を裁く法曹界だけは結果責任取らなくていいんだから気楽だよな。
で、その結果責任を取らない連中が人の結果責任を追及するんだから笑える。
この事件担当した検事も裁判で敗訴したんだから、当然逮捕されなきゃ釣合わないよな？
罪名は逮捕監禁罪か？
人の失敗は過失だけど自分の失敗は仕方ないで済まさないよな？
検察官は気に入らない事件や難しい事件は不起訴で争わずスルー出来るけど、
医者はそうは行かないんだよな。最近は拒否してるけど。
人を裁く法曹界だけは結果責任取らなくていいんだから気楽だよな。
で、その結果責任を取らない連中が人の結果責任を追及するんだから笑える。
>>153
もう少し前にもサジェスチョンがあったと思います。
これは公判では出てないかもしれないけど。
とにかく遺族がむりやりこの状況を生んだかのように解釈できる８７の発言は
撤回していただけるんですよね？
嘘とまではいかないけど、ミスリードを狙ったんでしょうか。
なぜそんなことをしたんですか？
もう少し前にもサジェスチョンがあったと思います。
これは公判では出てないかもしれないけど。
とにかく遺族がむりやりこの状況を生んだかのように解釈できる８７の発言は
撤回していただけるんですよね？
嘘とまではいかないけど、ミスリードを狙ったんでしょうか。
なぜそんなことをしたんですか？
>>87 ってのが総てって訳だな。遺族と患者とりあえず医者に謝れ
あ、患者は死んでるから言えないか
あ、患者は死んでるから言えないか
>>159
だって嘘コピペを信じちゃう人ばっかなんだもん。
あとねえ、j07l/PskOはただの素人じゃないと思うよ。
ちゃんと調べてるし。
悪意は持ってるけど、あなたより真摯ですよ。
ただ揶揄するのが一番楽だわな。でしょ？
だって嘘コピペを信じちゃう人ばっかなんだもん。
あとねえ、j07l/PskOはただの素人じゃないと思うよ。
ちゃんと調べてるし。
悪意は持ってるけど、あなたより真摯ですよ。
ただ揶揄するのが一番楽だわな。でしょ？
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:04:30 ID:+h7tzS+N0
警察関係者は冤罪で大出世したんじゃないか？
誰も責任を取らない。
誰も責任を取らない。
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:05:28 ID:d1JnE1gu0
152 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/22(金) 11:38:53 ID:0ftpjG2/0
>>148
同情の余地がないのは、あなたのようですね。以後、スルーさせていただきます。やれやれ。
自分の言葉に責任を取れない人だ、以後、スルーさせていただきます。やれやれ、
>>148
同情の余地がないのは、あなたのようですね。以後、スルーさせていただきます。やれやれ。
自分の言葉に責任を取れない人だ、以後、スルーさせていただきます。やれやれ、
165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:07:28 ID:pcAutuFR0
0ftpjG2/0 仕事から何時にもどってくんの？
いいなーさわやかクン
いいなーさわやかクン
時間なんで、最後にまとめておく。
遺族側が大野病院での出産をごり押ししたわけでｊはない。
K医師はやれると判断していた。
その証拠に、助産師から提案された高度医療施設への転院を、K医師本人が拒否している。
癒着胎盤を処置した経験がある医師に相談し、応援要請をしている。
開腹してみたら、極めて稀な症例。
通常の手順を試みるも、大量出血。
結果、子宮摘出。
この間、手すきのスタッフがいたにも関わらず、患者家族に対する説明はほとんどなし。
やがて患者死亡。
こんなところかな。患者さんもKさんもかわいそう。
遺族側が大野病院での出産をごり押ししたわけでｊはない。
K医師はやれると判断していた。
その証拠に、助産師から提案された高度医療施設への転院を、K医師本人が拒否している。
癒着胎盤を処置した経験がある医師に相談し、応援要請をしている。
開腹してみたら、極めて稀な症例。
通常の手順を試みるも、大量出血。
結果、子宮摘出。
この間、手すきのスタッフがいたにも関わらず、患者家族に対する説明はほとんどなし。
やがて患者死亡。
こんなところかな。患者さんもKさんもかわいそう。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 12:14:49 ID:riNzptqGO
>>163
もう出かける。あのね、もちろん楽しくないよ。
下らない嘘をばら撒いてる人たちがいることはね。
あと調べもせずに、誰かを叩きたい人とかね。
茶化すだけの人とかね。
>>165
うーん、たぶん明々後日。お互い、頑張りましょ。
もう出かける。あのね、もちろん楽しくないよ。
下らない嘘をばら撒いてる人たちがいることはね。
あと調べもせずに、誰かを叩きたい人とかね。
茶化すだけの人とかね。
>>165
うーん、たぶん明々後日。お互い、頑張りましょ。
まぁプロがプロとしての判断をして、その結果が刑事罰なら誰もプロになろうとはしないよな
>>103
わかってねえなあ。
外国から医師が日本に来るわけないよｗｗｗ
むしろこれからは日本の医師が海外に出るだろうね。
日本の総合病院の勤務医の現状ってのは最低です。
中国からも医師はきませんよ。
わかってねえなあ。
外国から医師が日本に来るわけないよｗｗｗ
むしろこれからは日本の医師が海外に出るだろうね。
日本の総合病院の勤務医の現状ってのは最低です。
中国からも医師はきませんよ。
>>166
公判記録見てきたけどさ、
その、助産師の転院の提案を拒否したのが
遺族側の希望か希望でないかって部分で
曖昧なんだよね。
確かに「出来る」と判断したんだろうけど、
遺族側の希望が無ければ転院させたのかどうかってところが
全く分からない。
助産師の提案だって、妊婦自身に最初に説明した時とは違うみたいだ。
公判記録見てきたけどさ、
その、助産師の転院の提案を拒否したのが
遺族側の希望か希望でないかって部分で
曖昧なんだよね。
確かに「出来る」と判断したんだろうけど、
遺族側の希望が無ければ転院させたのかどうかってところが
全く分からない。
助産師の提案だって、妊婦自身に最初に説明した時とは違うみたいだ。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 13:39:39 ID:sfhOQtqP0
無理矢理いじくった医者が悪いと思う。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 14:27:31 ID:xAKA3xld0
>>166
「患者が手術をごり押し」はネットで増幅された情報エラーだと思うけど
＞手すきのスタッフがいながら も
事実誤認誘導だと思うよ。
手術室で急変、その場で対応に追われてるときに
手すきのスタッフってのはその場に関わってない、状況が分かってない、ってことでしょ。
その状況も刻々変わっていくわけで、
よく分かってない通りすがりの院長や看護師が
「今そこで大出血して子宮取ってます」
なんて言ったって混乱と不信がひどくなるだけ。
術後、加藤医師が遺族に説明しようとした時には「周囲の人間」が罵倒を浴びせ続けて
それを許さなかったそうですが。
「助産師の提案を拒否」
というのもバイアスをかけようとする表現。
前置胎盤を大野病院で扱うことに対してリスクをとりたがらない
（子供の頭が少し大きいと帝王切開にしようと言う）
助産師は大学への搬送をすすめた、加藤医師と患者は大野病院を選択した、
結果的には癒着胎盤だった、証言にたった助産師は癒着胎盤自体みたこともなかった。
ってことじゃないの？
患者さんを擁護したいなら
虚偽を訂正するのに事実を歪めようとするのはやめて欲しい。
「患者が手術をごり押し」はネットで増幅された情報エラーだと思うけど
＞手すきのスタッフがいながら も
事実誤認誘導だと思うよ。
手術室で急変、その場で対応に追われてるときに
手すきのスタッフってのはその場に関わってない、状況が分かってない、ってことでしょ。
その状況も刻々変わっていくわけで、
よく分かってない通りすがりの院長や看護師が
「今そこで大出血して子宮取ってます」
なんて言ったって混乱と不信がひどくなるだけ。
術後、加藤医師が遺族に説明しようとした時には「周囲の人間」が罵倒を浴びせ続けて
それを許さなかったそうですが。
「助産師の提案を拒否」
というのもバイアスをかけようとする表現。
前置胎盤を大野病院で扱うことに対してリスクをとりたがらない
（子供の頭が少し大きいと帝王切開にしようと言う）
助産師は大学への搬送をすすめた、加藤医師と患者は大野病院を選択した、
結果的には癒着胎盤だった、証言にたった助産師は癒着胎盤自体みたこともなかった。
ってことじゃないの？
患者さんを擁護したいなら
虚偽を訂正するのに事実を歪めようとするのはやめて欲しい。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 14:50:39 ID:3hYZkEGq0
日本の医療／介護の現場のひどさは東南アジアの人々が裸足で逃げ出す級
・僻地に医者が足りないからと台湾から呼んだら5年しないうちに逃げられた
・フィリピンなら人件費安いと介護職従事者数百人呼び寄せたら10年後残っていたのは数人
・インドネシアから看護師呼び寄せようとするも200人の募集に対して定員割れ
試験面接通った人も労働条件会わず来日拒否多数
・僻地に医者が足りないからと台湾から呼んだら5年しないうちに逃げられた
・フィリピンなら人件費安いと介護職従事者数百人呼び寄せたら10年後残っていたのは数人
・インドネシアから看護師呼び寄せようとするも200人の募集に対して定員割れ
試験面接通った人も労働条件会わず来日拒否多数
まぁ、一人目出産の時に主治医に「次の妊娠は危険、子供はひとりまで。」って言われたのに、それを守ってればね………
176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 15:36:26 ID:ExZO/ze+0
TBSラジオで意見募集
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 15:49:05 ID:WqRc2O3DO
渡辺某は真実とやらを知りたいなら標準教科書でも読んだらいい
産科婦人科、外科、法医学医事法くらいな
司法解剖拒むくらいなら他人任せにするな
産科婦人科、外科、法医学医事法くらいな
司法解剖拒むくらいなら他人任せにするな
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 16:00:12 ID:ORaCfweK0
>>178
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
180 ：178：2008/08/22(金) 16:49:00 ID:ORaCfweK0
>>179
thanks
thanks
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 16:50:14 ID:BJBblMJb0
>>176
結論ありきのコーナーだったな。
結論ありきのコーナーだったな。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 16:57:15 ID:BUYFkeup0
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
なぜレーザーメスを使わなかったのか
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 17:02:28 ID:MjOO0cNL0
検察側証人は某大学教授も含め、癒着胎盤の経験なく、
某大学教授にいたっては、「弁護側の証人こそ鑑定に適任」と
サジを投げている。
素人があれこれ言っているがすでに結論は出ている。
じゃあ、事故報告書は、どうしてミスともとれる記載をしたか？
これもまた、検察側証人よりわざわざ名を挙げられたこの分野の
権威、福県医の教授が明言している。
「ミスがあった」と受け取られかねない記載には反対で訂正を
求めたが、裁判を嫌い示談を望む県側は「こう書かないと賠償金
が出ない」との答えで、受け入れられなかった。
もっと強く主張すべきだったと悔やんでいる。 （要約）
医療従事者なら、ああなるほどなと納得するところだね。
私は、検察を動かしたのは遺族ではないと思うな。
この件で利益を得る者。
しかも検察や県警に勝利を確信させる者。
内部告発か保険関係じゃね？
某大学教授にいたっては、「弁護側の証人こそ鑑定に適任」と
サジを投げている。
素人があれこれ言っているがすでに結論は出ている。
じゃあ、事故報告書は、どうしてミスともとれる記載をしたか？
これもまた、検察側証人よりわざわざ名を挙げられたこの分野の
権威、福県医の教授が明言している。
「ミスがあった」と受け取られかねない記載には反対で訂正を
求めたが、裁判を嫌い示談を望む県側は「こう書かないと賠償金
が出ない」との答えで、受け入れられなかった。
もっと強く主張すべきだったと悔やんでいる。 （要約）
医療従事者なら、ああなるほどなと納得するところだね。
私は、検察を動かしたのは遺族ではないと思うな。
この件で利益を得る者。
しかも検察や県警に勝利を確信させる者。
内部告発か保険関係じゃね？
自宅出産だったら、がんばって光の玉集めれば復活できるのに、残念
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 17:14:04 ID:JS5JFNgoO
もともと遺族が起こした裁判じゃないもんね
担当産科医の刑事訴追の原因を作った検察側鑑定書を書いた
▼田中憲一・新潟大医学部産科婦人科学教室教授▼
弁護側が最も問題視するのは、同教授の専門は婦人科腫瘍であり、
周産期医療が専門ではない点だ。前置胎盤で癒着胎盤症例の手術を術者として
担当した経験はない。この点は本人も認めており、警察から鑑定依頼を受けた際、
「周産期医療の専門医ではなく、一般の産婦人科医の知識で書くが、それでいいかと
警察に確認した」という。
ttp://blog.hashimoto-clinic.jp/200707/article_6.html
医と健康のフリーマガジン「Lohas Medical ロハス・メディカル」ブログ: 福島県立大野病院事件第六回公判（１）
http://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_757.php
医と健康のフリーマガジン「Lohas Medical ロハス・メディカル」ブログ: 福島県立大野病院事件第六回公判（２）
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php
■asahi.com（朝日新聞社）：福島県立大野病院事件の福島地裁判決理由要旨 - 社会
証言した医師のうち、Ｃ医師▼田中憲一・新潟大医学部産科婦人科学教室教授▼のみが
検察官の主張と同趣旨の見解を述べている。
だが、同医師は腫瘍（しゅよう）が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しいこと、
鑑定や証言は自分の直接の臨床経験に基づくものではなく、主として医学書などの文献に
頼ったものであることからすれば、鑑定結果と証言内容を癒着胎盤に関する標準的な
医療措置と理解することは相当でない。
ttp://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207.html
▼田中憲一・新潟大医学部産科婦人科学教室教授▼
弁護側が最も問題視するのは、同教授の専門は婦人科腫瘍であり、
周産期医療が専門ではない点だ。前置胎盤で癒着胎盤症例の手術を術者として
担当した経験はない。この点は本人も認めており、警察から鑑定依頼を受けた際、
「周産期医療の専門医ではなく、一般の産婦人科医の知識で書くが、それでいいかと
警察に確認した」という。
ttp://blog.hashimoto-clinic.jp/200707/article_6.html
医と健康のフリーマガジン「Lohas Medical ロハス・メディカル」ブログ: 福島県立大野病院事件第六回公判（１）
http://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_757.php
医と健康のフリーマガジン「Lohas Medical ロハス・メディカル」ブログ: 福島県立大野病院事件第六回公判（２）
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php
■asahi.com（朝日新聞社）：福島県立大野病院事件の福島地裁判決理由要旨 - 社会
証言した医師のうち、Ｃ医師▼田中憲一・新潟大医学部産科婦人科学教室教授▼のみが
検察官の主張と同趣旨の見解を述べている。
だが、同医師は腫瘍（しゅよう）が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しいこと、
鑑定や証言は自分の直接の臨床経験に基づくものではなく、主として医学書などの文献に
頼ったものであることからすれば、鑑定結果と証言内容を癒着胎盤に関する標準的な
医療措置と理解することは相当でない。
ttp://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207.html
無罪判決は当然だと思うけど
これで子供を作ろうとかいう夫婦が減るんじゃないか？
実際おれも嫁に子作りしようとか言うのためらうしな
お産って命がけなんだぞ、って改めて認識した
これで子供を作ろうとかいう夫婦が減るんじゃないか？
実際おれも嫁に子作りしようとか言うのためらうしな
お産って命がけなんだぞ、って改めて認識した
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:15:37 ID:KZEq7eGZO
>>166
え～っと、助産師からの提案を拒否したかどうかはさておき、Ｋ医師が相談したのは
前置胎盤についてであって、癒着胎盤についてではない。
で、ご存知のように癒着胎盤を事前に知ることはまずできない。開けてみて初めてわかる。
事前に知りえた前置胎盤に関しては、決して大野病院で対応できないわけではなく、実際過去同病院で実績がある。
事前に何の兆候もないのに、一回目の出産時に前置胎盤帝切だったから癒着胎盤は予測できた、と言うならば、
一回前置胎盤帝切経験者は全員大学病院送りってことでおっけ？
ちなみに当時、前置胎盤が原因の大量出血に備えての輸血は確保されていた。
全てのお産で、癒着胎盤を想定しての血液を確保しておくなんて、まずムリ。
Ｋ医師は、常識的に想定できるリスクには備えていたと思うが？
え～っと、助産師からの提案を拒否したかどうかはさておき、Ｋ医師が相談したのは
前置胎盤についてであって、癒着胎盤についてではない。
で、ご存知のように癒着胎盤を事前に知ることはまずできない。開けてみて初めてわかる。
事前に知りえた前置胎盤に関しては、決して大野病院で対応できないわけではなく、実際過去同病院で実績がある。
事前に何の兆候もないのに、一回目の出産時に前置胎盤帝切だったから癒着胎盤は予測できた、と言うならば、
一回前置胎盤帝切経験者は全員大学病院送りってことでおっけ？
ちなみに当時、前置胎盤が原因の大量出血に備えての輸血は確保されていた。
全てのお産で、癒着胎盤を想定しての血液を確保しておくなんて、まずムリ。
Ｋ医師は、常識的に想定できるリスクには備えていたと思うが？
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:26:14 ID:KZEq7eGZO
>>146
ついでにもう一つ。
県の報告書がＫ医師の過失を認めるような記載になっているのは、慰謝料を支払うため。
過失がなければ、支払う理由がない＝予算から出せない。いわば、Ｋ医師はスケープゴート。
この事件でのＫ医師側の唯一のミスは、この報告書。
でもこれだって、遺族の心情をおもんぱかってのことなのにねぇ。
ついでにもう一つ。
県の報告書がＫ医師の過失を認めるような記載になっているのは、慰謝料を支払うため。
過失がなければ、支払う理由がない＝予算から出せない。いわば、Ｋ医師はスケープゴート。
この事件でのＫ医師側の唯一のミスは、この報告書。
でもこれだって、遺族の心情をおもんぱかってのことなのにねぇ。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:32:16 ID:sc0upyog0
銚子市立病院閉鎖、市長豹変、９月末で病院休止と公約破り
http://www.news.janjan.jp/area/0808/0808053837/1.php
市民にとってかけがいのない市立病院が、市の財政危機を理由に
現市長の公約違反によって９月休止という事実上の閉鎖へと追い込まれようとしています。
国の研修医制度や診療報酬制度の度重なる改悪により、銚子市立病院はこの数年間に
医師不足が深刻化し、経営状況が年々悪化していることは事実ですが、
その半面で市当局は新しい市立高校の建設をＰＦＩ方式（民間の資金、経営能力、技術力など活用して
公共サービスを提供する方式）により行い、あらたに７０億円近く借金する、としています。
とうとう首都圏でも公立病院の突然死スタートｗｗｗ
http://www.news.janjan.jp/area/0808/0808053837/1.php
市民にとってかけがいのない市立病院が、市の財政危機を理由に
現市長の公約違反によって９月休止という事実上の閉鎖へと追い込まれようとしています。
国の研修医制度や診療報酬制度の度重なる改悪により、銚子市立病院はこの数年間に
医師不足が深刻化し、経営状況が年々悪化していることは事実ですが、
その半面で市当局は新しい市立高校の建設をＰＦＩ方式（民間の資金、経営能力、技術力など活用して
公共サービスを提供する方式）により行い、あらたに７０億円近く借金する、としています。
とうとう首都圏でも公立病院の突然死スタートｗｗｗ
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 19:52:06 ID:AGed0Jrr0
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
大病院でも無理だったんだなあ、こういうのは
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
大病院でも無理だったんだなあ、こういうのは
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:32:21 ID:M2p2xove0
>>187
無知すぎる
無知すぎる
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 20:52:56 ID:LFOZpq0m0
>>191に書かれていること
>>191
大野事件まとめ
●ミスじゃないならなんで死んだの？
病死のようなものです。誰が手術しても患者は死んでいました。
今回と同じ癒着胎盤の症状で、2006年11月、26歳の女性が死亡。
東京の周産期医療という、日本でもかなりの高度な技術スタッフと
設備の揃った病院で手術しても死亡しています。
●検察の主張する「胎盤をはがさず子宮摘出手術」を
してればよかったんじゃ・・・。
東京の周産期医療センターでの26歳女性のケースの場合、
胎盤を剥がさずに、ただちに子宮摘出手術に入りましたが
患者は死亡しました。
>>191
大野事件まとめ
●ミスじゃないならなんで死んだの？
病死のようなものです。誰が手術しても患者は死んでいました。
今回と同じ癒着胎盤の症状で、2006年11月、26歳の女性が死亡。
東京の周産期医療という、日本でもかなりの高度な技術スタッフと
設備の揃った病院で手術しても死亡しています。
●検察の主張する「胎盤をはがさず子宮摘出手術」を
してればよかったんじゃ・・・。
東京の周産期医療センターでの26歳女性のケースの場合、
胎盤を剥がさずに、ただちに子宮摘出手術に入りましたが
患者は死亡しました。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:18:06 ID:WMP2ljBE0
遺族を支援している人達（マスコミとか警察とか検察とか）は
その昔、制服を着るのは人権侵害だ！！と言った女子高校生達が
国連に訴えたものの、かえって恥をさらした
その時の女子高生達の支援者に似ているよな。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:29:05 ID:N+jX9sXo0
民事なら有罪に出来るんじゃないかな
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:35:28 ID:UIun6h4j0
>>196
何だよ、民事で有罪ってｗ
何だよ、民事で有罪ってｗ
>>194
病死のようなもの、じゃなくて、病死でしょう。
病死のようなもの、じゃなくて、病死でしょう。
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:40:10 ID:N+jX9sXo0
200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 21:56:43 ID:GStl907r0
>>189
慰謝料は県の予算からのような書き方だが、医師賠償責任保険から出るのでは？
その保険も、医師側に過失がないとお金はでないと聞いた。
今回の件では、過失ありと報告書に記載されたにもかかわらず、保険会社が支払いを
保留していたと前に投稿（コピペ）されていたな。
本当なら、保険会社は冷徹に、「ミスなし。よって支払い義務なし。」と判断していたのだろう。
加入する前まではスゲー優しいクセに、いざ保険金の支払いになるとビジネスライクで
冷たい世界だからね。
今回、示談で済むのに、刑事とはいえ裁判になったのは保険会社が一枚噛んでねえか？
旧六の産科、しかも専門外の教授に、手回し良く都合のいい鑑定させるなんて、
田舎の警察署とも思えない芸だ。
昔から、一番利益を受けるものが一番あやしい。
慰謝料は県の予算からのような書き方だが、医師賠償責任保険から出るのでは？
その保険も、医師側に過失がないとお金はでないと聞いた。
今回の件では、過失ありと報告書に記載されたにもかかわらず、保険会社が支払いを
保留していたと前に投稿（コピペ）されていたな。
本当なら、保険会社は冷徹に、「ミスなし。よって支払い義務なし。」と判断していたのだろう。
加入する前まではスゲー優しいクセに、いざ保険金の支払いになるとビジネスライクで
冷たい世界だからね。
今回、示談で済むのに、刑事とはいえ裁判になったのは保険会社が一枚噛んでねえか？
旧六の産科、しかも専門外の教授に、手回し良く都合のいい鑑定させるなんて、
田舎の警察署とも思えない芸だ。
昔から、一番利益を受けるものが一番あやしい。
>>200
それだと有罪になったら損するのは保険会社じゃ？
有罪で過失ありのお墨付きが出来たら支払い義務できるけど
今回の判決だと過失なしのお墨付きがついて
保険会社が支払い拒否できる。
その論から行くと、有罪になってほしかったのは
保険料払ってほしかった自治体では？
それだと有罪になったら損するのは保険会社じゃ？
有罪で過失ありのお墨付きが出来たら支払い義務できるけど
今回の判決だと過失なしのお墨付きがついて
保険会社が支払い拒否できる。
その論から行くと、有罪になってほしかったのは
保険料払ってほしかった自治体では？
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:06:55 ID:PWGfZ+rU0
よくわかんねぇ。
判決は無罪だが真実が知りたい。裁判は専門的すぎて遺族は置き去りである。
いったい遺族側が求めている真実ってなんだ？
判決は無罪だが真実が知りたい。裁判は専門的すぎて遺族は置き去りである。
いったい遺族側が求めている真実ってなんだ？
>>202
加藤が殺意を持って妊婦の動脈を切った。
加藤が殺意を持って妊婦の動脈を切った。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:12:23 ID:mHlJvi3f0
早慶卒程度のサラリーマンが医療を語ること自体おかしいのではないのですか？
何も知らない無知で血液型は喜んで語るくせに、この期に及んで医療制度まで語ろうとするのは
身分不相応だと思います。
これに関してあなた方に反論はできないでしょう。あなた方の命の価値は確実に医者以下なのですしね。
何も知らない無知で血液型は喜んで語るくせに、この期に及んで医療制度まで語ろうとするのは
身分不相応だと思います。
これに関してあなた方に反論はできないでしょう。あなた方の命の価値は確実に医者以下なのですしね。
医者一人の命の価値は一般人一万人分である。
医学生一人の命の価値は一般人百人分である。
お前ら非医学部で無知のパンピー愚民は一般人一人以下である。
いい加減に医療について文系的観点から語るのをやめてもらえませんか？
医学生一人の命の価値は一般人百人分である。
お前ら非医学部で無知のパンピー愚民は一般人一人以下である。
いい加減に医療について文系的観点から語るのをやめてもらえませんか？
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:17:54 ID:PWGfZ+rU0
医者の傲慢さをアピールして、医者叩かせたいのは分かるが、さすがに釣られんｗ
「同じ医師として応援しています」
これは正しいと思いますが
「早稲田大学教育学部の者ですが医者を応援しています」
これはおかしいのではないですか？
これは正しいと思いますが
「早稲田大学教育学部の者ですが医者を応援しています」
これはおかしいのではないですか？
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:19:30 ID:tLEErPXv0
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:19:33 ID:NIhgZXdi0
>>202
｢真実を知りたい｣はサヨがよく使う｢自分たちの復讐心（ときに金銭的欲求）を満たして
ほしい｣の丁寧語。
本当に真実が公開されて満足するわけじゃない。奈良の高崎某は｢真実が知りたいから
裁判起こした｣と言っておきながら、ネットにカルテ記録の本当の内容晒されたら、
守秘義務違反だとファビョった。
｢真実を知りたい｣はサヨがよく使う｢自分たちの復讐心（ときに金銭的欲求）を満たして
ほしい｣の丁寧語。
本当に真実が公開されて満足するわけじゃない。奈良の高崎某は｢真実が知りたいから
裁判起こした｣と言っておきながら、ネットにカルテ記録の本当の内容晒されたら、
守秘義務違反だとファビョった。
>>208
お前、医者でも何でもない部外者の愚民だろ？
何もわからないのになんで首突っ込んでくるんだ？
お前には全く関係のない話だろ。
俺はいつもいつもニュー速＋で愚民を論破してるんだよ。
ちょっと専門用語使えば簡単に逃げちゃうし、なんにも反論できなくなるってことを
俺はよく知ってるんだよ。
お前、医者でも何でもない部外者の愚民だろ？
何もわからないのになんで首突っ込んでくるんだ？
お前には全く関係のない話だろ。
俺はいつもいつもニュー速＋で愚民を論破してるんだよ。
ちょっと専門用語使えば簡単に逃げちゃうし、なんにも反論できなくなるってことを
俺はよく知ってるんだよ。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:23:10 ID:PWGfZ+rU0
今回の判決、概ねの部分できわめて妥当な判決だと受け取っています。
医療において100％というのはありえないことであり、
現場において専門家である医師の判断・医療行為は
それが治療の効果を合理的に期待できる範囲において最大限尊重されるべきで、
ここに医学素人である司法が深く立ち入ることは望ましくないと考えています
ひとつだけ疑問を感じるのがこの部分
「臨床に携わっている医師に医療措置上の行為義務を負わせ、
その義務に反したものは刑罰を科す基準となり得る医学的準則は、
当該科目の臨床に携わる医師が、当該場面に直面した場合に、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したものでなければならない。」
これに関しては最新医療法の導入時の際を考えると手放しで妥当とは考えられません。
少なくとも臨床例があり、科学的合理的に治癒の効果が認められる手段については
「ほとんどの医師がその手段を用いていること」なしに認めてもよいかと
医療において100％というのはありえないことであり、
現場において専門家である医師の判断・医療行為は
それが治療の効果を合理的に期待できる範囲において最大限尊重されるべきで、
ここに医学素人である司法が深く立ち入ることは望ましくないと考えています
ひとつだけ疑問を感じるのがこの部分
「臨床に携わっている医師に医療措置上の行為義務を負わせ、
その義務に反したものは刑罰を科す基準となり得る医学的準則は、
当該科目の臨床に携わる医師が、当該場面に直面した場合に、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したものでなければならない。」
これに関しては最新医療法の導入時の際を考えると手放しで妥当とは考えられません。
少なくとも臨床例があり、科学的合理的に治癒の効果が認められる手段については
「ほとんどの医師がその手段を用いていること」なしに認めてもよいかと
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:27:17 ID:PWGfZ+rU0
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:27:46 ID:NIhgZXdi0
>>213
だから、サヨの｢真実を知りたい｣は893の｢誠意をみせてほしい｣と同義なんだってば。
893の前で頭丸めて土下座して何時間でも謝罪の言葉並べて誠意見せても絶対に許し
てくれないでしょ。つまり、そういうこと。
だから、サヨの｢真実を知りたい｣は893の｢誠意をみせてほしい｣と同義なんだってば。
893の前で頭丸めて土下座して何時間でも謝罪の言葉並べて誠意見せても絶対に許し
てくれないでしょ。つまり、そういうこと。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:29:11 ID:PWGfZ+rU0
>>211
大淀の事件の裁判を傍聴してた人の記録見たけどひどいよな。
病院側「最終的に患者が運び込まれた病院のカルテを見てお話をしたい。
カルテは患者の遺族じゃないと取り寄せられないから、カルテを取り寄せてもらっていいですか？」
遺族「はい。わかりました。」
→その後、カルテを取り寄せもせずに訴訟
病院側「最終的に患者が運び込まれた病院の先生にどんな様子だったか話を聞きに行きましょう」
遺族「仕事（警備会社のシフト）があるからいきません」
病院側は話し合いする気満々なのに、遺族側が蹴ってる。
しまいには病院側弁護人に「真実が知りたいといっておきながら、真実より仕事ですか」といわれてるし。
大淀の事件の裁判を傍聴してた人の記録見たけどひどいよな。
病院側「最終的に患者が運び込まれた病院のカルテを見てお話をしたい。
カルテは患者の遺族じゃないと取り寄せられないから、カルテを取り寄せてもらっていいですか？」
遺族「はい。わかりました。」
→その後、カルテを取り寄せもせずに訴訟
病院側「最終的に患者が運び込まれた病院の先生にどんな様子だったか話を聞きに行きましょう」
遺族「仕事（警備会社のシフト）があるからいきません」
病院側は話し合いする気満々なのに、遺族側が蹴ってる。
しまいには病院側弁護人に「真実が知りたいといっておきながら、真実より仕事ですか」といわれてるし。
遺族は医者と日本人全員に謝れ
医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業
もっと欲しいんだろ金を
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:32:13 ID:PWGfZ+rU0
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:33:23 ID:PWGfZ+rU0
>>214
以下の理解でいいのかな？
緊急処置において最先端の最新の治療法を用いたけど
不幸にして患者さんが亡くなった場合、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じていると
いえる程度の、一般性あるいは通有性が無いから、
医療措置上の行為義務に反したとして刑罰を科される。
以下の理解でいいのかな？
緊急処置において最先端の最新の治療法を用いたけど
不幸にして患者さんが亡くなった場合、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じていると
いえる程度の、一般性あるいは通有性が無いから、
医療措置上の行為義務に反したとして刑罰を科される。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:36:04 ID:PWGfZ+rU0
>しまいには病院側弁護人に「真実が知りたいといっておきながら、真実より仕事ですか」といわれてるし
うへ・・
んじゃ、こういう「真実が知りたい」は建前以外何者でもないんだな。
うへ・・
んじゃ、こういう「真実が知りたい」は建前以外何者でもないんだな。
>>224
そう。この判決に従うとそうなっちゃうじゃん
でも治癒に向けての行為でそれが医学的に効果ありと認められてる
しかし最新のため臨床例も少なく一般的には浸透してない
そういう治療も手段としては認められるんじゃないかと
そう。この判決に従うとそうなっちゃうじゃん
でも治癒に向けての行為でそれが医学的に効果ありと認められてる
しかし最新のため臨床例も少なく一般的には浸透してない
そういう治療も手段としては認められるんじゃないかと
×医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業
○医者＝この国で最も偏差値が高い人間がなる職業
う～ん、やっぱり専門用語がない・・・
○医者＝この国で最も偏差値が高い人間がなる職業
う～ん、やっぱり専門用語がない・・・
>>189
>>200
>>201
公判記録を読むとさ、K医師に対して事務長が「ご家族、ご遺族の補償のために過失を認めろ」と迫ってるんだよね。
これが慰謝料を支払う為なら、保険金を詐取するために虚偽の事故調査報告書を作成させたって事だろ。
事務長のやったことは、公文書偽造と保険金詐欺だよな。
>>200
>>201
公判記録を読むとさ、K医師に対して事務長が「ご家族、ご遺族の補償のために過失を認めろ」と迫ってるんだよね。
これが慰謝料を支払う為なら、保険金を詐取するために虚偽の事故調査報告書を作成させたって事だろ。
事務長のやったことは、公文書偽造と保険金詐欺だよな。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:43:52 ID:UjJmDNF90
結審して無罪だったら遺族は慰謝料を県に返還しなさい
それができない場合は当時の県知事が責任をとって償還しなさい
それができない場合は当時の県知事が責任をとって償還しなさい
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:44:37 ID:PWGfZ+rU0
なんか、なにをどうしても問題出てくるんだな。
遺族に保障してやろうとすると公文書偽造＞やらなきゃ+民事訴訟なんだろな
一般的だから無罪にすると、先進医療できなくなる＞有罪だと産婦人科絶滅？
つんでるんじゃねｗ
遺族に保障してやろうとすると公文書偽造＞やらなきゃ+民事訴訟なんだろな
一般的だから無罪にすると、先進医療できなくなる＞有罪だと産婦人科絶滅？
つんでるんじゃねｗ
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:45:07 ID:ODEwx+YO0
だいたいね、加藤先生は血の海の中、子宮全摘を完遂してるの
ショックの後、輸血によっていったん血圧が戻り、出血源そのものの子宮も摘出されて、
やれやれもうすぐOp終了、というときの心室細動で亡くなられたわけ
つまり、これって術者の問題ではなく、大量濃赤輸血後の電解質管理and/or
凝固因子・血小板の補充が不十分だったってことではないのか？
福島県立大野病院事件論告求刑公判 (2008年3月21日)
ttp://lohasmedical.jp/blog/2008/03/post_1125.php
>ア）平成16年12月17日午後2時55分に血圧低下し、午後4時30分輸血により
>血圧が上昇するまで、血圧は60/30、PR120であり、午後4時45分BP80/60、
>午後5時45分に100～80/80～50、PR140。午後5時45分血圧低下し6時に
>心室頻拍、心室細動になり、午後７時1分に死亡した。この間20445mlの
>出血があった。
福島県立大野病院事件第七回公判 (2007年8月31日)
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php
>弁護人 子宮摘出が完了したのは何時ごろですか。
>加藤医師 １時間ほどかかりましたので１７時３５分ごろと思います。
>弁護人 その後どうしましたか。
>加藤医師 閉腹作業に移りました。
>弁護人 Ａさんの状態はいかがでしたか。
>加藤医師 安定しているように見えました。
(中略)
>弁護人 蘇生術はどの程度の時間やりましたか。
>加藤医師 約１時間です。
>弁護人 ご家族への説明のために手術室を出たのは何時ですか。
>加藤医師 １８時３０分です。
>弁護人 それまでにご家族に説明しようとは思いませんでしたか。
>加藤医師 そのような余裕はありませんでしたから。
>弁護人 最終的に死亡を確認したのは何時ですか。
>加藤医師 １９時１分です。
ショックの後、輸血によっていったん血圧が戻り、出血源そのものの子宮も摘出されて、
やれやれもうすぐOp終了、というときの心室細動で亡くなられたわけ
つまり、これって術者の問題ではなく、大量濃赤輸血後の電解質管理and/or
凝固因子・血小板の補充が不十分だったってことではないのか？
福島県立大野病院事件論告求刑公判 (2008年3月21日)
ttp://lohasmedical.jp/blog/2008/03/post_1125.php
>ア）平成16年12月17日午後2時55分に血圧低下し、午後4時30分輸血により
>血圧が上昇するまで、血圧は60/30、PR120であり、午後4時45分BP80/60、
>午後5時45分に100～80/80～50、PR140。午後5時45分血圧低下し6時に
>心室頻拍、心室細動になり、午後７時1分に死亡した。この間20445mlの
>出血があった。
福島県立大野病院事件第七回公判 (2007年8月31日)
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php
>弁護人 子宮摘出が完了したのは何時ごろですか。
>加藤医師 １時間ほどかかりましたので１７時３５分ごろと思います。
>弁護人 その後どうしましたか。
>加藤医師 閉腹作業に移りました。
>弁護人 Ａさんの状態はいかがでしたか。
>加藤医師 安定しているように見えました。
(中略)
>弁護人 蘇生術はどの程度の時間やりましたか。
>加藤医師 約１時間です。
>弁護人 ご家族への説明のために手術室を出たのは何時ですか。
>加藤医師 １８時３０分です。
>弁護人 それまでにご家族に説明しようとは思いませんでしたか。
>加藤医師 そのような余裕はありませんでしたから。
>弁護人 最終的に死亡を確認したのは何時ですか。
>加藤医師 １９時１分です。
>>225
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.html
↑
ここの後半ね。
病院側弁護人の一言は裁判官に対するアピールだと思うけど、
病院との交渉で遺族が不誠実な態度をとっていることは読み取れる。
読み返したけど、この遺族の仕事内容（警備会社）は書いてないな。
別のところで読んだのか、私の記憶違いかもしれない。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.html
↑
ここの後半ね。
病院側弁護人の一言は裁判官に対するアピールだと思うけど、
病院との交渉で遺族が不誠実な態度をとっていることは読み取れる。
読み返したけど、この遺族の仕事内容（警備会社）は書いてないな。
別のところで読んだのか、私の記憶違いかもしれない。
専門医：胎盤を剥がさないと血が止まらず危険。剥がすのが普通。
検察側：無理に剥がしたから死にました。
無理に剥がすのやめて子宮を摘出してたら助かってました。
検察の理想以上の胎盤剥がさず子宮摘出して、
「ミスがなければ死ぬわけはない ＢＹ 遺族」なのに、
東京の周産期医療センター（おそらく日本で最高水準を誇る医療機関のひとつ）
での手術で20代女性が亡くなってますが。
遺族の父渡辺好男さんはインターネットで頑張って調べたそうですが
なぜこちらのケースはスルーしているんでしょうか？ コメントをお願いします。
また、検察は主張通りの理想的な手術が行われたのに
こちらの患者さんがお亡くなりになった原因について是非コメントを。
また医療ミスだと主張するなら、とっとと、この病院も訴えて下さい。
検察側：無理に剥がしたから死にました。
無理に剥がすのやめて子宮を摘出してたら助かってました。
検察の理想以上の胎盤剥がさず子宮摘出して、
「ミスがなければ死ぬわけはない ＢＹ 遺族」なのに、
東京の周産期医療センター（おそらく日本で最高水準を誇る医療機関のひとつ）
での手術で20代女性が亡くなってますが。
遺族の父渡辺好男さんはインターネットで頑張って調べたそうですが
なぜこちらのケースはスルーしているんでしょうか？ コメントをお願いします。
また、検察は主張通りの理想的な手術が行われたのに
こちらの患者さんがお亡くなりになった原因について是非コメントを。
また医療ミスだと主張するなら、とっとと、この病院も訴えて下さい。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:48:26 ID:GStl907r0
>>201
違うよ。
有罪なら、示談で払うはずの保険金を裁判の結果として支払うだけ。プラスマイナスゼロ。
無罪なら、保険金の支払いなし。
しかも会社の調査ではほぼ無罪の予想。
裁判になんねーかなー。
と思ったとしても不思議ではない。
違うよ。
有罪なら、示談で払うはずの保険金を裁判の結果として支払うだけ。プラスマイナスゼロ。
無罪なら、保険金の支払いなし。
しかも会社の調査ではほぼ無罪の予想。
裁判になんねーかなー。
と思ったとしても不思議ではない。
>>234 そのケースが一般的なの？それもレアケースということはないの？
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:54:04 ID:PWGfZ+rU0
>>233
THX読んでみた。
厳しい話だな。これ、赤ちゃんより奥さんを助けてくれってご主人がいってるけど
成長した赤ちゃんには見せたくない証言だなぁ。
声が小さかったから必死さが足りないとか、なんか、きっつい証言だなぁ・・・
THX読んでみた。
厳しい話だな。これ、赤ちゃんより奥さんを助けてくれってご主人がいってるけど
成長した赤ちゃんには見せたくない証言だなぁ。
声が小さかったから必死さが足りないとか、なんか、きっつい証言だなぁ・・・
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:55:09 ID:tLEErPXv0
石は団結して圧力をかけたいのはわかった
血液を間違えて死んだ奴
間違って乳房を切られた奴
本当に悔しいだろう
血液を間違えて死んだ奴
間違って乳房を切られた奴
本当に悔しいだろう
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:55:41 ID:azGg9D4N0
>>210医と健康のフリーマガジン「Lohas Medical ロハス・メディカル」ブログ: 福島県立大野病院事件第10回公判(1)
・一般の手術の場合、出血は血管が切れるためのもので、止血もその局所に
対するアプローチとなる。しかし子宮と胎盤との間はまったく異なる。胎児側から臍帯を
通じて胎盤内部へ血液が流れ込んでいる。胎盤へは、そこへ子宮からシャワーのように
母親の血液が吹きつけていて、胎盤を通して成分交換を行っている。その血流量は、
毎分４５０～６００ｃｃである。胎盤を外すと、血液を受け止める壁のなくなった子宮は、
ちょうど「シャワーヘッドがオープン」になったようなもので出血し続ける。
私は知らなかった。胎盤を剥がした後の子宮が傷をつけなくても１分間に５００ｃｃ出血する臓器であるということを。
おそらく多くの方が同じでないか。検察の見立ても、大量に出血したからには傷をつけたに違いない
というものであっただろう。
医療者にとっては常識なのかもしれないが誰かが最初からそのことを説明してくれていれば
話がここまでややこしくなることもなかっただろうと思うのである。検察側も自分たちの見立てが根本からナンセンスであることに
間違いなく気づいたと思う。
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/11/101.php#more
通常分娩の場合、①赤ん坊取り上げ②臍の緒切り離し③胎盤摘出（蓋である胎盤がとれた
ため血が出る）④胎盤摘出により子宮収縮（出血停止）
今回の場合
①前置胎盤及び上癒着胎盤のため切開し赤ん坊取り上げ②臍の緒切り離し
③胎盤切開部分からの出血を止めるため懸命に剥がす
④胎盤を取れば子宮収縮し出血停止となるはずが癒着胎盤のため上手くはがれず
結果大量出血
心停止したからといって穴が開いてる（胎盤切開部分）臓器からは出血し続けるんじゃ？
ある一定量の出血があると自然凝固は無理みたい。
例えていうなら蛇口からじゃんじゃんお湯注いでる湯船の栓抜いたら
止まらないようなこと。蛇口止めても栓から抜けるお湯は止まらない。
・一般の手術の場合、出血は血管が切れるためのもので、止血もその局所に
対するアプローチとなる。しかし子宮と胎盤との間はまったく異なる。胎児側から臍帯を
通じて胎盤内部へ血液が流れ込んでいる。胎盤へは、そこへ子宮からシャワーのように
母親の血液が吹きつけていて、胎盤を通して成分交換を行っている。その血流量は、
毎分４５０～６００ｃｃである。胎盤を外すと、血液を受け止める壁のなくなった子宮は、
ちょうど「シャワーヘッドがオープン」になったようなもので出血し続ける。
私は知らなかった。胎盤を剥がした後の子宮が傷をつけなくても１分間に５００ｃｃ出血する臓器であるということを。
おそらく多くの方が同じでないか。検察の見立ても、大量に出血したからには傷をつけたに違いない
というものであっただろう。
医療者にとっては常識なのかもしれないが誰かが最初からそのことを説明してくれていれば
話がここまでややこしくなることもなかっただろうと思うのである。検察側も自分たちの見立てが根本からナンセンスであることに
間違いなく気づいたと思う。
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/11/101.php#more
通常分娩の場合、①赤ん坊取り上げ②臍の緒切り離し③胎盤摘出（蓋である胎盤がとれた
ため血が出る）④胎盤摘出により子宮収縮（出血停止）
今回の場合
①前置胎盤及び上癒着胎盤のため切開し赤ん坊取り上げ②臍の緒切り離し
③胎盤切開部分からの出血を止めるため懸命に剥がす
④胎盤を取れば子宮収縮し出血停止となるはずが癒着胎盤のため上手くはがれず
結果大量出血
心停止したからといって穴が開いてる（胎盤切開部分）臓器からは出血し続けるんじゃ？
ある一定量の出血があると自然凝固は無理みたい。
例えていうなら蛇口からじゃんじゃんお湯注いでる湯船の栓抜いたら
止まらないようなこと。蛇口止めても栓から抜けるお湯は止まらない。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 22:57:57 ID:PWGfZ+rU0
>>238
そんなのは逮捕してもだれも文句いわんだろ
そんなのは逮捕してもだれも文句いわんだろ
裁判で過失が認定されなかったとはいえ現場での過失はあったわけだから（そうでなければ
病気でもないただの妊婦が死ぬわけがない）厳しい責任を
取らされるのが当たり前なのに……。
病気でもないただの妊婦が死ぬわけがない）厳しい責任を
取らされるのが当たり前なのに……。
>>229
だよね。少なくとも効果ありと合理的に認められる臨床例が存在するなら
それは正当な医療行為に当たるべきなんじゃないかな？
当然患者の承諾なんか得られる状態なら得るべきだけど
これ認めないと医療の進歩は止まっちゃうと思うんだ
なんで判決のこの部分だけはちょっと納得いかないな
だよね。少なくとも効果ありと合理的に認められる臨床例が存在するなら
それは正当な医療行為に当たるべきなんじゃないかな？
当然患者の承諾なんか得られる状態なら得るべきだけど
これ認めないと医療の進歩は止まっちゃうと思うんだ
なんで判決のこの部分だけはちょっと納得いかないな
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:05:48 ID:PWGfZ+rU0
>>243
どうみても病気だろ
どうみても病気だろ
禁固刑とまではいかないまでも、
過失致死で書類送検でよかったのではないか。
それなら双方が納得したはずだ。
過失致死で書類送検でよかったのではないか。
それなら双方が納得したはずだ。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:10:17 ID:516xepS70
大病院でも助からなかった例があるようだが、助かった例はないの？
大病院に転院する意味はそもそもなかったのか？
大病院に転院する意味はそもそもなかったのか？
>>251
最初から単純子宮全摘術をやってれば死ぬはずがありませんが何か？
最初から単純子宮全摘術をやってれば死ぬはずがありませんが何か？
>>247
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%92%E7%9D%80%E8%83%8E%E7%9B%A4#.E8.87.A8.E5.BA.8A.E4.B8.8A.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
死亡率が3%もあるとは、大した易症だな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%92%E7%9D%80%E8%83%8E%E7%9B%A4#.E8.87.A8.E5.BA.8A.E4.B8.8A.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
死亡率が3%もあるとは、大した易症だな
>>251
母体が厳しいってあなた……羊水塞栓症じゃないんだからさ……。
母体が厳しいってあなた……羊水塞栓症じゃないんだからさ……。
>>253 読んでみたけど死亡率３％じゃないと思うが。
「母体死亡全体に占める癒着胎盤の割合は約3%」
「母体死亡全体に占める癒着胎盤の割合は約3%」
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:16:50 ID:ikbbfBAH0
何万分の１の精密機械や最先端コンピューターでも不良品やバグが出る。
ましてや人間、感情が有るがゆえに、機械のように一定には働けない
のに、１００回手術をしてパーフェクトなど神の領域。
そこの所を、勘違いしているね。
今回の例はかなり難解な手術だと思う。
ただ、遺族が何が目的なのか？金？金？金？
ましてや人間、感情が有るがゆえに、機械のように一定には働けない
のに、１００回手術をしてパーフェクトなど神の領域。
そこの所を、勘違いしているね。
今回の例はかなり難解な手術だと思う。
ただ、遺族が何が目的なのか？金？金？金？
優しい症例とか言ってる人はまずこれを見て理解してください
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:18:06 ID:516xepS70
>>256 その例って一般的なのか？
大病院に転院する意味ってそもそもないのか？
大病院に転院する意味ってそもそもないのか？
>>252
１人目出産の時、前置胎盤で出血も多かった。
当時の主治医からは
「子供は１人まで。
次の妊娠・分娩は、かなり危険」
と言われてる。
この妊婦さんが２人目を妊娠しなかったら、妊婦も亡くなることはなかったと思いますが、何か？
１人目出産の時、前置胎盤で出血も多かった。
当時の主治医からは
「子供は１人まで。
次の妊娠・分娩は、かなり危険」
と言われてる。
この妊婦さんが２人目を妊娠しなかったら、妊婦も亡くなることはなかったと思いますが、何か？
>>252
東京の周産期センターで
最初から子宮全摘やって亡くなってますが。
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
東京の周産期センターで
最初から子宮全摘やって亡くなってますが。
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:20:46 ID:N+jX9sXo0
>>260 そのコピペ本当に正しい情報か？
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:20:56 ID:mHlJvi3f0
瑣末な話にこだわって話が戻っているな
この話はそもそも警察が介入してくるのがおかしなただの病死
この話はそもそも警察が介入してくるのがおかしなただの病死
>>261
それは帝王切開術→子宮摘出だな
俺が言ってるのは単純子宮全的術だ。
これなら胎盤から出血することもないし、確実に母体を救命できる。
癒着胎盤が完全に否定できないのに無理に帝王切開をやって
患者を殺したのだから有罪で当然だ。
それは帝王切開術→子宮摘出だな
俺が言ってるのは単純子宮全的術だ。
これなら胎盤から出血することもないし、確実に母体を救命できる。
癒着胎盤が完全に否定できないのに無理に帝王切開をやって
患者を殺したのだから有罪で当然だ。
>>263
地元の新聞に記載。
地元の新聞に記載。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:24:03 ID:hvsabYUv0
古人いわく
書家費紙 医家費人
書家費紙 医家費人
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:24:35 ID:ikbbfBAH0
この遺族、Ｄｒが警察に逮捕され裁判で裁かれた。
その結果無罪に、他に何がして欲しいのか？
そこの所をはっきりさせないと金目的と言われても仕方ないな。
その結果無罪に、他に何がして欲しいのか？
そこの所をはっきりさせないと金目的と言われても仕方ないな。
>>266 いや、癒着胎盤で助かった数がわからないと脅威的かどうか
判断できないと思うんだが。
判断できないと思うんだが。
>>265
検察側証人になったら？
検察側証人になったら？
>>265
癒着胎盤 - Wikipedia
癒着胎盤の発生頻度は約0.01%（出産1万件に1件）であり、稀な疾患である。
本疾患を分娩以前に診断することは不可能である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%92%E7%9D%80%E8%83%8E%E7%9B%A4
＞癒着胎盤が完全に否定できないのに無理に帝王切開をやって
＞患者を殺したのだから有罪で当然だ。
癒着胎盤を完全に否定できる医師はいない。
無理ではなく承諾の上での帝王切開。
癒着胎盤 - Wikipedia
癒着胎盤の発生頻度は約0.01%（出産1万件に1件）であり、稀な疾患である。
本疾患を分娩以前に診断することは不可能である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%92%E7%9D%80%E8%83%8E%E7%9B%A4
＞癒着胎盤が完全に否定できないのに無理に帝王切開をやって
＞患者を殺したのだから有罪で当然だ。
癒着胎盤を完全に否定できる医師はいない。
無理ではなく承諾の上での帝王切開。
>>267 地元の新聞見たの？「ソースは地元の新聞」まで含めてコピペじゃないの？
というか、そのコピペ「3人目が欲しいから子宮を残して欲しい」と続かないか？
というか、そのコピペ「3人目が欲しいから子宮を残して欲しい」と続かないか？
275 ：愚民くん：2008/08/22(金) 23:28:03 ID:XwSz3FOwO
大工のとうちゃんが言ってたけど、これからお医者は警察の目が厳しくなるから大変なんだって
僕もお医者になろうと思ってたけどやめた方がいいかなあ…
間違ってたらうんこ食べてもいいよ
僕もお医者になろうと思ってたけどやめた方がいいかなあ…
間違ってたらうんこ食べてもいいよ
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:29:31 ID:ikbbfBAH0
>>265
癒着胎盤を確認する前に子宮摘出するのか？
癒着胎盤を確認する前に子宮摘出するのか？
280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:30:57 ID:516xepS70
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:31:33 ID:+o48j1C/0
結局パチンコ利権の先が無いことに焦った警察が、パチヤの代わりに病院にたかろうと介入した結果が今回の背景。
いやもちろん、DONに対応してくれてる警察OBの方には個人的には感謝してますけどねw
いやもちろん、DONに対応してくれてる警察OBの方には個人的には感謝してますけどねw
ID:u7zX494L0
こいつはただの暇つぶしだろ。
一連の書き込みを通して、遺族の異常性を殊更アピールしているにすぎない。
こいつはただの暇つぶしだろ。
一連の書き込みを通して、遺族の異常性を殊更アピールしているにすぎない。
つーか妊娠がわかった時点で中絶してればこの女は死なずに済んだのに・・・
医者はちゃんと中絶を勧めたのか？
医者はちゃんと中絶を勧めたのか？
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:33:08 ID:mHlJvi3f0
>>279
当たり前だろ。妊娠中の子宮なんか切ったら出血するのは中学生でも知っている。
当たり前だろ。妊娠中の子宮なんか切ったら出血するのは中学生でも知っている。
テレビのコメンテーター気取りで有罪だの何だの言う奴がいるスレはここですか？
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:35:05 ID:V7f6IgmH0
産婦人科医や小児科医が減って大変だっていうけど
どうせ結婚できないキモヲタ童貞の俺には
何の関係もないよな
どうせ結婚できないキモヲタ童貞の俺には
何の関係もないよな
292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:35:05 ID:ikbbfBAH0
ID:u7zX494L0←人を殺人者呼ばわりコイツは何者？
身内？警察？検察？
身内？警察？検察？
>>287
ちやうだろ。死亡に対して因果関係は認めても、医師の処置には刑事罰を問えるほどの過失性はなかったという判決だろ？
ちやうだろ。死亡に対して因果関係は認めても、医師の処置には刑事罰を問えるほどの過失性はなかったという判決だろ？
>>292
かまって君。
かまって君。
>>297
流れを無視していました。すんません。
流れを無視していました。すんません。
>>284 とりあえず、「3人目・・」だけは怪しいらしいんだよ。ソースは何回目かの公判。
すぐ出せなくてすまん。
>>287 無罪かなあ？まあ無罪か？でも、多分遺族の主要な関心事はその点だと思う。
今回の裁判の論点は、遺族の興味の範囲外な気がする。
すぐ出せなくてすまん。
>>287 無罪かなあ？まあ無罪か？でも、多分遺族の主要な関心事はその点だと思う。
今回の裁判の論点は、遺族の興味の範囲外な気がする。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:40:34 ID:q9faSf3R0
医師の手術にリスクのある手仕事です。
それでも病気を治すためには医師が必要です。
だから、社会はそのリスクを受け入れて、医療制度を維持しています。
このリスクを拒否することは可能です。
しかし、それは同時に医療を受けないということ決めなければなりません。
さらに、それは強制保険の制度を拒否することでもあります。
さらにそれは、医師にも患者を拒否する権利を与えることになります。
極論ですが、手術中であっても、症状がひどければ、
医師にもその治療を拒否する権利を与えなければなりません。
実は医療制度というのは、
医療にはリスクがある。
医師にリスクのある医療を行ってもらうため
医師のリスクは社会全体で受け止める
そのかわり医師には治療を拒否する権利はあたえない。
このような社会的な約束の上になりたっています。
今回の問題はこの社会的な合意を踏みにじるものです。
みなさんも考えてみてください。
それでも病気を治すためには医師が必要です。
だから、社会はそのリスクを受け入れて、医療制度を維持しています。
このリスクを拒否することは可能です。
しかし、それは同時に医療を受けないということ決めなければなりません。
さらに、それは強制保険の制度を拒否することでもあります。
さらにそれは、医師にも患者を拒否する権利を与えることになります。
極論ですが、手術中であっても、症状がひどければ、
医師にもその治療を拒否する権利を与えなければなりません。
実は医療制度というのは、
医療にはリスクがある。
医師にリスクのある医療を行ってもらうため
医師のリスクは社会全体で受け止める
そのかわり医師には治療を拒否する権利はあたえない。
このような社会的な約束の上になりたっています。
今回の問題はこの社会的な合意を踏みにじるものです。
みなさんも考えてみてください。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:41:19 ID:7iTz+qX50
u7zX494L0、医者じゃないな？
>>265
2006年11月に東京の周産期医療センターで
あなたのおっしゃるとおりの手術をして
20代女性が出血多量で死亡しています。
なお、東京の周産期医療センターということから
優秀なスタッフと最新の設備が揃っていてのことと推測されますが
この場合での>>265さんの見解を是非お伺いしたい。
2006年11月に東京の周産期医療センターで
あなたのおっしゃるとおりの手術をして
20代女性が出血多量で死亡しています。
なお、東京の周産期医療センターということから
優秀なスタッフと最新の設備が揃っていてのことと推測されますが
この場合での>>265さんの見解を是非お伺いしたい。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:42:46 ID:ikbbfBAH0
ID:u7zX494L0
そもそも1回目の帝王切開のときにちゃんと子宮を取っていれば
この女が死ぬこともなかった。
お前頭悪いなｗ子宮を取っていれば、本人が取れと言ったのかよ？
お前は本人から取ってくれと聞いたのかよ？
そもそも1回目の帝王切開のときにちゃんと子宮を取っていれば
この女が死ぬこともなかった。
お前頭悪いなｗ子宮を取っていれば、本人が取れと言ったのかよ？
お前は本人から取ってくれと聞いたのかよ？
>>305
だから最初から子宮に傷をつけずに丸ごと摘出すれば出血しないよ。
だから最初から子宮に傷をつけずに丸ごと摘出すれば出血しないよ。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:45:48 ID:PWGfZ+rU0
つーか、帝王切開せずに子宮さきにとったら、子供がしぬんじゃね？
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:47:41 ID:7iTz+qX50
>>313
だね。
だね。
>>311
あ、失血によるショック死ですすんません
>>310でいってるけど成功確率は上がったかもしれないし同じだったかも知れない
これも剥離か子宮摘出かの選択とおなじ判断にならざるを得ないと思う
民事なら多少変わってくるかもしれないけど
あ、失血によるショック死ですすんません
>>310でいってるけど成功確率は上がったかもしれないし同じだったかも知れない
これも剥離か子宮摘出かの選択とおなじ判断にならざるを得ないと思う
民事なら多少変わってくるかもしれないけど
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:49:52 ID:LYOt76nzO
これは前置胎盤だったから帝王切開だったけど
もし、Ｖbakして癒着だったらどうなってた？
もし、Ｖbakして癒着だったらどうなってた？
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:50:56 ID:ikbbfBAH0
ID:u7zX494L0
子宮に傷をつけずに丸ごと摘出すれば
本人の同意をアンタ取れるのか？答えよ！
子宮に傷をつけずに丸ごと摘出すれば
本人の同意をアンタ取れるのか？答えよ！
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:53:21 ID:YaRgJlw90
＞この事件のもう一つの側面として、マスコミによる「報道被害」の問題が指摘されています。
＞メディアが焚きつけ、それに乗じた警察が捜査を始めた、そう言った理解が一般にありますが
＞過去の記事を調べてみると必ずしもそうではありません。
＞全国紙で事件を報じたのが最も早かったのが『帝王切開後、急死 大熊の病院、大量出血で』
＞と題する、05年1月27日付の読売朝刊です。これは、県が医療事故を発表したことを受けた記事であり、
＞結論は同年3月に予定されている「県立大野病院医療事故調査委員会」の発表を待ちたいという内容です。
＞実際、毎日や朝日が読売を後追いをするのはそれから2ヶ月も経った調査報告書（3月22日付）が発表された後の3月31日です。
＞ところが3月31日付の毎日・岩佐淳士記者の『大野病院医療ミス：無理な処置で大量出血、医師不足も死亡原因に』
＞とする記事は調査報告書には全く記述されてないことを書いています。【宗像委員長によると、癒着胎盤は
＞2000～400人に１例程度。はさみ（クーパー）で胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、「胎盤の剥離が難しい時点で
＞やめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している】、とあたかも残虐なる「はさみで胎盤をはがす方法」が
＞採られたことが死亡原因であるかのような書きっぷりです。
＞ところが、報告書では「クーパーを使用する前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきであったと考える。
＞しかし妊婦は20歳代と年齢も若く、子宮温存の希望があったため、子宮摘出の判断の遅れが生じたと考える」
＞と現場の事情に一定の理解を示しています。
＞報告書のどこをどう読んでも「医療ミス」やら「無理な処置で大量出血」というのは明らかなミスリードであり、
＞医療ミス説を声高に叫んだ毎日や朝日が火に油を注いだのは事実だと思います。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/
ま た 毎 日 新 聞 か ！ ！
＞メディアが焚きつけ、それに乗じた警察が捜査を始めた、そう言った理解が一般にありますが
＞過去の記事を調べてみると必ずしもそうではありません。
＞全国紙で事件を報じたのが最も早かったのが『帝王切開後、急死 大熊の病院、大量出血で』
＞と題する、05年1月27日付の読売朝刊です。これは、県が医療事故を発表したことを受けた記事であり、
＞結論は同年3月に予定されている「県立大野病院医療事故調査委員会」の発表を待ちたいという内容です。
＞実際、毎日や朝日が読売を後追いをするのはそれから2ヶ月も経った調査報告書（3月22日付）が発表された後の3月31日です。
＞ところが3月31日付の毎日・岩佐淳士記者の『大野病院医療ミス：無理な処置で大量出血、医師不足も死亡原因に』
＞とする記事は調査報告書には全く記述されてないことを書いています。【宗像委員長によると、癒着胎盤は
＞2000～400人に１例程度。はさみ（クーパー）で胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、「胎盤の剥離が難しい時点で
＞やめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している】、とあたかも残虐なる「はさみで胎盤をはがす方法」が
＞採られたことが死亡原因であるかのような書きっぷりです。
＞ところが、報告書では「クーパーを使用する前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきであったと考える。
＞しかし妊婦は20歳代と年齢も若く、子宮温存の希望があったため、子宮摘出の判断の遅れが生じたと考える」
＞と現場の事情に一定の理解を示しています。
＞報告書のどこをどう読んでも「医療ミス」やら「無理な処置で大量出血」というのは明らかなミスリードであり、
＞医療ミス説を声高に叫んだ毎日や朝日が火に油を注いだのは事実だと思います。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/
ま た 毎 日 新 聞 か ！ ！
マスコミの情報も２ちゃん内の情報と同じ程度の信頼性しかねえよな
まあ日本の医療、特に産科領域のレヴェルが低いのは確かだからな。
いずれにしてもありふれた妊娠異常である癒着胎盤程度で健康だった妊婦を死なせたとなれば
医者が責任を取るのは当たり前だろ。
いずれにしてもありふれた妊娠異常である癒着胎盤程度で健康だった妊婦を死なせたとなれば
医者が責任を取るのは当たり前だろ。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:55:32 ID:Rcxek2tq0
あえてドキュンではなく理性的なブログを
http://vstajisouron.seesaa.net/article/105111708.html
大野病院事件から考えるべきこと
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ。totoronです。
冒頭は「クレヨンしんちゃん」の父、野原ひろしの名言より。
さて、福島県立大野病院事件の一審の判決が出ました。
結果は、無罪。
この結果に対して、報道、マスコミ、様々なブログの中で色々な意見が上がっています。
【「ロハス・メディカル」ブログ 「福島県立大野病院事件 判決公判」】
今は、とりあえず無罪判決が出てよかったと思う。
というのは私も同感です。
無罪で良かったと思うのは、あくまで遺族の方々に対してというよりは、これから先の医療を考えてのことです。
遺族の方々は、さぞ無念だったと思うのです。
確かにやりきれなかったと思うのです。
そして、医療従事者の仕事は知識と技術によって命を救うこと。加藤医師はそれについては間違いなく職務を全うしています。
しかし、遺族としては当然やりきれない思いを抱くことになります。どうして自分の娘の命は救えなかったのか。
すっきりはしませんが、子供のケンカから大人の戦争まで全て同じ論理になります。絶対的に関係者全員を納得させることの
できる仲裁者がいなければ、関係者がすっきりすることはできません。
こういった問題で一番大事なのは、「考えること」だと思うのです。
判決の結果は法に照らして見た正義かもしれませんが、正しいことかどうかはわかりません。正しいかどうかを判断する材料が
足りないからこそ、私たちは調べ、学び、考え続ける必要があります。その末に、私たちが生きる目的、生命の価値、
そうしたものを見出すのではないかと思います。
忘れてしまったり、関心がなかったりすることが、最も関係者に失礼なのではないでしょうか。同時代にこの事件を共有する
私たちの責務は、一緒に考え続けることなのだと思います。
それでは、今日はこの辺で。
「愛の反対は無関心である」
（マザー・テレサ）
http://vstajisouron.seesaa.net/article/105111708.html
大野病院事件から考えるべきこと
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ。totoronです。
冒頭は「クレヨンしんちゃん」の父、野原ひろしの名言より。
さて、福島県立大野病院事件の一審の判決が出ました。
結果は、無罪。
この結果に対して、報道、マスコミ、様々なブログの中で色々な意見が上がっています。
【「ロハス・メディカル」ブログ 「福島県立大野病院事件 判決公判」】
今は、とりあえず無罪判決が出てよかったと思う。
というのは私も同感です。
無罪で良かったと思うのは、あくまで遺族の方々に対してというよりは、これから先の医療を考えてのことです。
遺族の方々は、さぞ無念だったと思うのです。
確かにやりきれなかったと思うのです。
そして、医療従事者の仕事は知識と技術によって命を救うこと。加藤医師はそれについては間違いなく職務を全うしています。
しかし、遺族としては当然やりきれない思いを抱くことになります。どうして自分の娘の命は救えなかったのか。
すっきりはしませんが、子供のケンカから大人の戦争まで全て同じ論理になります。絶対的に関係者全員を納得させることの
できる仲裁者がいなければ、関係者がすっきりすることはできません。
こういった問題で一番大事なのは、「考えること」だと思うのです。
判決の結果は法に照らして見た正義かもしれませんが、正しいことかどうかはわかりません。正しいかどうかを判断する材料が
足りないからこそ、私たちは調べ、学び、考え続ける必要があります。その末に、私たちが生きる目的、生命の価値、
そうしたものを見出すのではないかと思います。
忘れてしまったり、関心がなかったりすることが、最も関係者に失礼なのではないでしょうか。同時代にこの事件を共有する
私たちの責務は、一緒に考え続けることなのだと思います。
それでは、今日はこの辺で。
「愛の反対は無関心である」
（マザー・テレサ）
>>324
癒着胎盤 - Wikipedia
癒着胎盤の発生頻度は約0.01%（出産1万件に1件）であり、稀な疾患である
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%92%E7%9D%80%E8%83%8E%E7%9B%A4
PCではID:u7zX494L0
携帯でID:WY6u0LCzO
癒着胎盤 - Wikipedia
癒着胎盤の発生頻度は約0.01%（出産1万件に1件）であり、稀な疾患である
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%92%E7%9D%80%E8%83%8E%E7%9B%A4
PCではID:u7zX494L0
携帯でID:WY6u0LCzO
329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:58:43 ID:UJvq4gVN0
妊婦は一定の割合で出産時に死ぬ。
大昔ほど危険ではなくなったが、それでも死ぬ人間がいることに変わりはない。
飛行機が墜落して死ぬのと同じように確率の問題。
ある程度の死の確率を受け入れないなら出産なんてするのがおかしい。
大昔ほど危険ではなくなったが、それでも死ぬ人間がいることに変わりはない。
飛行機が墜落して死ぬのと同じように確率の問題。
ある程度の死の確率を受け入れないなら出産なんてするのがおかしい。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:59:38 ID:6QG+Wocc0
これはひどいな
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 23:59:53 ID:Ab+0n0BQ0
医者を逆恨みするなら始めから医者にかからなければ良い
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:01:37 ID:nZODS0bo0
加藤氏は産科ＤＩＣによる大量出血と言っていますね
あらゆる症状に即時対応できる様、国に要求できないのか
こりゃ煽ったのは記事ネタに飢えたマスゴミだな・・。
流れをぶった切るけどこの事件で色々出産とか産科医療とか調べて分かったのは
出産って命がけなんだなぁってこと。
こんなダメな息子でも産んでくれた母親には感謝する気持ちが出来ました。
いい年して長生きしたくないとか早く死にたいとかこと言ってごめんなさい。
出産って命がけなんだなぁってこと。
こんなダメな息子でも産んでくれた母親には感謝する気持ちが出来ました。
いい年して長生きしたくないとか早く死にたいとかこと言ってごめんなさい。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:03:08 ID:ikbbfBAH0
ID:u7zX494L0
本人が、
３人目も欲し子宮は取らないでほしいって子宮温存を希望した。
これでもアンタ取れるのか？
本人が、
３人目も欲し子宮は取らないでほしいって子宮温存を希望した。
これでもアンタ取れるのか？
「人が死んでんねんで！」の竹村文之だったら
どういう記事にすんだろうねぇ
どういう記事にすんだろうねぇ
今回のとほかの医療過誤との決定的な違いは
行為自体が医療行為だったか殺人行為だったかってことだと思うんだが
消毒液を点滴する・体内に手術道具を置き忘れるこれは治療行為ではないのは明らか
癒着の剥離は治療目的の治癒が期待できる医療行為
医療行為自体は犯罪となりえない
不幸な結果になった場合は医療エラーという
医療に絶対はないってのは判決でも認められてる
行為自体が医療行為だったか殺人行為だったかってことだと思うんだが
消毒液を点滴する・体内に手術道具を置き忘れるこれは治療行為ではないのは明らか
癒着の剥離は治療目的の治癒が期待できる医療行為
医療行為自体は犯罪となりえない
不幸な結果になった場合は医療エラーという
医療に絶対はないってのは判決でも認められてる
>>300
公判の詳しい明細は分からないけど、新聞には、【妊婦は「子供は３人欲しい」と言っていた】ってあったよ。
公判の詳しい明細は分からないけど、新聞には、【妊婦は「子供は３人欲しい」と言っていた】ってあったよ。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:06:55 ID:SPX1AuHUO
>>335
それよく出てくるけど、温存を希望したというソースは？
また仮に希望していたとしても医師が取る行動としては不適切と言わざるを得ないわな。
摘出すればほぼ100%助かる、剥離を続ければうまくいかない限り助からない。
子宮の温存なんて一か八かでやるようなことかね。
それよく出てくるけど、温存を希望したというソースは？
また仮に希望していたとしても医師が取る行動としては不適切と言わざるを得ないわな。
摘出すればほぼ100%助かる、剥離を続ければうまくいかない限り助からない。
子宮の温存なんて一か八かでやるようなことかね。
>>339
ただできれば温存してほしいってことで最悪摘出の可能性があるってことは承諾してたらしいよ
ただできれば温存してほしいってことで最悪摘出の可能性があるってことは承諾してたらしいよ
>>339 公判によると妊婦の希望など、加藤医師には何の影響もなかった
そうなんだよ。
そうなんだよ。
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
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347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:09:33 ID:ZdUFXvVy0
同じような症状で子宮だけ丸ごと取って死んだ妊婦もいるのは実例である。
最初から子宮を取る手術をして助かった保障はない。
最初から子宮を取る手術をして助かった保障はない。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:10:25 ID:MzBiUcWS0
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:10:28 ID:6CN/htSX0
>>339 ところで地元の新聞て何新聞？どうやらそこが混乱の元みたいだな。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:10:44 ID:SPX1AuHUO
352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:10:49 ID:sZz+f9YF0
>>321
岩佐淳士ってネット君臨の取材班じゃなかったけ。
岩佐淳士ってネット君臨の取材班じゃなかったけ。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:13:37 ID:PAD3hyvj0
何か毎日新聞の記者が必死のように感じるのは何故ｗｗｗ
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:14:17 ID:6CN/htSX0
検察官 １２月１４日に子宮摘出の説明はしましたか。
加藤医師 はい。
検察官 Ａさんが子宮温存希望であるとの認識でしたか。
加藤医師 温存希望というか、もう一人欲しいという希望は認識していました。
検察官 子宮摘出の可能性について説明して同意書をもらった時、妊娠について改めて聴取しましたか。
加藤医師 はい聞きました。
検察官 それはないということですか。
加藤医師 はい。
加藤医師 はい。
検察官 Ａさんが子宮温存希望であるとの認識でしたか。
加藤医師 温存希望というか、もう一人欲しいという希望は認識していました。
検察官 子宮摘出の可能性について説明して同意書をもらった時、妊娠について改めて聴取しましたか。
加藤医師 はい聞きました。
検察官 それはないということですか。
加藤医師 はい。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:14:29 ID:nZODS0bo0
子宮摘出は重大な事態になることはわかったよ
事例はあるんだから
じゃあ その後の対策は？
㍉？
事例はあるんだから
じゃあ その後の対策は？
㍉？
>>343
第七回公判 傍聴記
周産期医療の崩壊をくい止める会
tp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BC%B7%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F8%2F31%29
＞弁護人： 「避妊手術せず」との記載がありますね。
＞加藤医師： はい。
＞弁護人： これはどういうことですか。
＞加藤医師： もう一人子供がほしいとのことだったので、子宮温存を頭に入れておこうと思いました。
＞弁護人： 子宮温存が必要だと。
＞加藤医師： もう一人産むには必要だなと。
あとさ、事前に癒着胎盤が分かった事例でもないし、
胎盤をはがし始めないと癒着胎盤が分からなかったし、
癒着胎盤でも胎盤をはがした終えた後子宮摘出するほうがいいと
複数の産科の権威が証言してるわけですよ。
100回傍聴記読んでこい。
第七回公判 傍聴記
周産期医療の崩壊をくい止める会
tp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BC%B7%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F8%2F31%29
＞弁護人： 「避妊手術せず」との記載がありますね。
＞加藤医師： はい。
＞弁護人： これはどういうことですか。
＞加藤医師： もう一人子供がほしいとのことだったので、子宮温存を頭に入れておこうと思いました。
＞弁護人： 子宮温存が必要だと。
＞加藤医師： もう一人産むには必要だなと。
あとさ、事前に癒着胎盤が分かった事例でもないし、
胎盤をはがし始めないと癒着胎盤が分からなかったし、
癒着胎盤でも胎盤をはがした終えた後子宮摘出するほうがいいと
複数の産科の権威が証言してるわけですよ。
100回傍聴記読んでこい。
>>352
ネット君臨とは - はてなダイアリー
（担当者は竹川正記、矢野純一、高橋望、江口一、堀井恵里子、宮崎泰宏、桜井平、
■岩佐淳士■、河津啓介、花谷寿人の各氏）
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CD%A5%C3%A5%C8%B7%AF%CE%D7
ネット君臨とは - はてなダイアリー
（担当者は竹川正記、矢野純一、高橋望、江口一、堀井恵里子、宮崎泰宏、桜井平、
■岩佐淳士■、河津啓介、花谷寿人の各氏）
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CD%A5%C3%A5%C8%B7%AF%CE%D7
医者を非難しながら「子供を殺せばよかったのに」と言ってるように聞こえます
検察官 Ａさんが子宮的出を渋る様子はありましたか。
加藤医師 それはありませんでした。
検察官 不妊手術をするかどうかは毎回聴いているのですか。
加藤医師 ２回目以降の帝王切開を行う時と経膣分娩を何度かしていて帝王切開になった際には聴いています。
検察官 不妊手術を希望しないとのことだったのですね。
加藤医師 はい。
検察官 それのみで子宮温存希望と判断したのですか。
加藤医師 もう一人子供がほしいともおっしゃっていたので。
検察官 Ａさんが子宮温存希望であるということが、手術中のあなたの判断に影響を与えましたか。
加藤医師 影響はありませんでした。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_829.php
加藤医師 それはありませんでした。
検察官 不妊手術をするかどうかは毎回聴いているのですか。
加藤医師 ２回目以降の帝王切開を行う時と経膣分娩を何度かしていて帝王切開になった際には聴いています。
検察官 不妊手術を希望しないとのことだったのですね。
加藤医師 はい。
検察官 それのみで子宮温存希望と判断したのですか。
加藤医師 もう一人子供がほしいともおっしゃっていたので。
検察官 Ａさんが子宮温存希望であるということが、手術中のあなたの判断に影響を与えましたか。
加藤医師 影響はありませんでした。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_829.php
3人目を希望していたかどうかはこの際関係がない。
子宮を摘出しても卵巣さえ残っていれば
代理出産によって子供を得ることは可能だからだ。
子宮を摘出しても卵巣さえ残っていれば
代理出産によって子供を得ることは可能だからだ。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:16:47 ID:MzBiUcWS0
子宮取るべきだったとか簡単に言うけど
女にとっては子宮無くすのキツイよ
男にとっては金玉と竿取られるようなものだ
無くなった時の喪失感を想像しやがれ
女にとっては子宮無くすのキツイよ
男にとっては金玉と竿取られるようなものだ
無くなった時の喪失感を想像しやがれ
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:17:44 ID:oc5RRHwQ0
まあ、子宮をなくしたら女じゃなくなるからな。
普通はなんとか摘出を回避したくなるわ。
普通はなんとか摘出を回避したくなるわ。
癒着胎盤が剥がし始めるまでわからないわけないだろ。
MRI一発で診断がつくんだから。
MRI一発で診断がつくんだから。
いきなり子宮を全摘したら、出血量が増えるだろうよ……
>>368
頼むから公判記録読んでこい。うざってえ。
周産期医療の崩壊をくい止める会
第10回 公判傍聴記 平成19年11月30日
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F11%2F30%29
＞術前診断について、超音波診断で、
＞①クリアゾーンの消失、②プラセンターラクネの存在、③ブラッダーラインの途絶の
＞3つの所見について検討すると、これら3つの所見がすべて存在した症例ではすべて
＞癒着胎盤であったが、1又は2つの所見のみの場合はすべて癒着胎盤ではなく、術前の
＞癒着胎盤の診断は困難であることを示した。後壁の癒着胎盤は超音波診断はできない
＞こと、そのためMRIの有用性について検討したが現在の段階では、超音波診断を凌駕する
＞までの検査法ではないことを証言した。
頼むから公判記録読んでこい。うざってえ。
周産期医療の崩壊をくい止める会
第10回 公判傍聴記 平成19年11月30日
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F11%2F30%29
＞術前診断について、超音波診断で、
＞①クリアゾーンの消失、②プラセンターラクネの存在、③ブラッダーラインの途絶の
＞3つの所見について検討すると、これら3つの所見がすべて存在した症例ではすべて
＞癒着胎盤であったが、1又は2つの所見のみの場合はすべて癒着胎盤ではなく、術前の
＞癒着胎盤の診断は困難であることを示した。後壁の癒着胎盤は超音波診断はできない
＞こと、そのためMRIの有用性について検討したが現在の段階では、超音波診断を凌駕する
＞までの検査法ではないことを証言した。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:21:21 ID:MzBiUcWS0
>>368
も少しマシなレスで釣れよ。低脳。
も少しマシなレスで釣れよ。低脳。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:21:50 ID:cNx4EkoK0
もうさ、これだけ馬鹿が多いんだから、前回帝切で前置胎盤は全例子宮摘出でいいじゃん。
こんなに医療関係者が2ちゃんにいるって事は日本の医者って意外と多いのかwww
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:23:57 ID:sZz+f9YF0
子宮摘出したら剥離で子宮温存できただろうと傷害罪
剥離して不慮の事故で亡くなったら過失致死
受け入れ拒否すれば応召義務違反
どうあがいても犯罪になりうる状況が問題なわけで
剥離して不慮の事故で亡くなったら過失致死
受け入れ拒否すれば応召義務違反
どうあがいても犯罪になりうる状況が問題なわけで
何も知らないくせに医者批判してるブログ、
見事に炎上してシカト決め込むか記事削除（閲覧不可？）して逃亡してる奴ばっかでﾜﾛｽ
見事に炎上してシカト決め込むか記事削除（閲覧不可？）して逃亡してる奴ばっかでﾜﾛｽ
378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:26:05 ID:7jB7gFfV0
>>373
医療関係者じゃなかったら医者を叩くべき理論ですね？
医療関係者じゃなかったら医者を叩くべき理論ですね？
>>376
「ワロス」だけ半角なんだw
「ワロス」だけ半角なんだw
もう最高裁にまでもって行って「医療行為」と「過失」の定義をはっきりさせてもらえばいい
>>366
この人、第一子の出産もかなり危なくて
（普通の人より以上に出血したし、第一子も前置胎盤）
これ以上の出産を止められていたのに調子にのって・・・。
手術自体は成功して、持ちこたえられなくて死亡したんだよ。
この人、第一子の出産もかなり危なくて
（普通の人より以上に出血したし、第一子も前置胎盤）
これ以上の出産を止められていたのに調子にのって・・・。
手術自体は成功して、持ちこたえられなくて死亡したんだよ。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:30:11 ID:7jB7gFfV0
>>383
昔のVIPPERみたいなノリだなｗｗｗ
昔のVIPPERみたいなノリだなｗｗｗ
>>342
ソースをお願いします。
医師は前置胎盤の手術の経験あり。もちろん成功。
このケースでも非常に慎重かつ最新の方法で
胎児を無事取り出し、手術自体は成功。
患者が体力的にもたなくて死亡。
この患者は第一子も前置胎盤で、危険な出産になり
これ以上の出産を止められていた。
ソースをお願いします。
医師は前置胎盤の手術の経験あり。もちろん成功。
このケースでも非常に慎重かつ最新の方法で
胎児を無事取り出し、手術自体は成功。
患者が体力的にもたなくて死亡。
この患者は第一子も前置胎盤で、危険な出産になり
これ以上の出産を止められていた。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:35:04 ID:7jB7gFfV0
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:37:04 ID:7jB7gFfV0
391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:37:06 ID:nZODS0bo0
正論で、ぶつかってないんだよね
日本の医療崩壊とか言ってさ
石の自己保身じゃないのかって
石団体は検察を相手に即効で勝負にでなかったんだろ？
日本の医療崩壊とか言ってさ
石の自己保身じゃないのかって
石団体は検察を相手に即効で勝負にでなかったんだろ？
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:39:10 ID:SCJL7KrB0
嫌 な ら 辞 め ろ
>>302
そんな事は十分わかっていますよ。ほんとです。
極端な話、病気をほおっておくリスクと治療するリスク
どっちをとるかって事だと理解しております。
私は癌の既往症があり2度手術をしました。
このあとは適応でも手術は選択しないかもしれません。
しかし東京の医療環境は患者にとってはほんとに恵まれてますね。
神の手にかかりたいとも思いませんが、水準を維持してるなら十分。
それでも医療関係者の方々は忙しすぎると思う。
このままでは全体が不幸ですよね。
そんな事は十分わかっていますよ。ほんとです。
極端な話、病気をほおっておくリスクと治療するリスク
どっちをとるかって事だと理解しております。
私は癌の既往症があり2度手術をしました。
このあとは適応でも手術は選択しないかもしれません。
しかし東京の医療環境は患者にとってはほんとに恵まれてますね。
神の手にかかりたいとも思いませんが、水準を維持してるなら十分。
それでも医療関係者の方々は忙しすぎると思う。
このままでは全体が不幸ですよね。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:40:08 ID:7jB7gFfV0
結局これって医療行為云々とかではなくて
アクシデントがあったときに患者サイドにどうやって伝えるかが課題なんだろ？
まえテレビで患者と医者のパイプ役みたいな仕事をしている人が出ていたが、
そう言う人が必要ってことなんじゃないかと思うんだが。
これだけきっちりした見解が出ているのに、
親父さん「真実が知りたい・わからなかった」の連発じゃないか。
何かがあった時点で医者の言葉を信じないのだから、
医者にできるわけがない。
精神面のフォローも含めた中立的伝達役が必要なんだろ。
アクシデントがあったときに患者サイドにどうやって伝えるかが課題なんだろ？
まえテレビで患者と医者のパイプ役みたいな仕事をしている人が出ていたが、
そう言う人が必要ってことなんじゃないかと思うんだが。
これだけきっちりした見解が出ているのに、
親父さん「真実が知りたい・わからなかった」の連発じゃないか。
何かがあった時点で医者の言葉を信じないのだから、
医者にできるわけがない。
精神面のフォローも含めた中立的伝達役が必要なんだろ。
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:40:57 ID:cNx4EkoK0
>>391
正論で裁判に勝利してますが？
正論で裁判に勝利してますが？
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:41:17 ID:SyfY1qDN0
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:42:10 ID:vs79Lzi80
399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:43:04 ID:7jB7gFfV0
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:44:06 ID:nZODS0bo0
判決が出るまで長すぎるんだよ
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:45:14 ID:u8vsfPAh0
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
おい、医者ども。おまいらがいくら理屈こねても世間の同意は得られはしないよ。
年収聞いただけで説得力ゼロ。
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
おい、医者ども。おまいらがいくら理屈こねても世間の同意は得られはしないよ。
年収聞いただけで説得力ゼロ。
平均年収1228万なんて安すぎだと思うが・・・
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:47:02 ID:7jB7gFfV0
405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:49:59 ID:VDIECQow0
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:52:26 ID:7jB7gFfV0
>>405
そういう資本主義じゃない国からみえたんですよ、きっと
そういう資本主義じゃない国からみえたんですよ、きっと
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:53:01 ID:hlANPEiQ0
どっかのスレでこのままじゃ崩壊じゃなく医療消滅とか言ってたやついたな
すごい納得した記憶がある
すごい納得した記憶がある
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:56:44 ID:n4zuMnCH0
"ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫ、カラ出張繰り返して処分の元幹部も再雇用
・懲戒処分を受けたNHK職員が関連団体などに再雇用されている問題で、カラ出張を
繰り返したとして2004年9月に出勤停止の懲戒処分を受けた元エグゼクティブ・
プロデューサーの男性（56）が、今年6月の定年退職後、7月に関連団体「NHK
情報ネットワーク」に再雇用されていたことが22日分かった。
懲戒処分歴のある職員の再雇用が分かったのはこれで5人目。NHKは「処分から
復帰後はまじめに仕事をしていた人物で、再雇用に問題はないと考えている」
（広報局）としている。
>>401
ふうん、貧乏人からもらった受信料で空出張繰り返すNHK社員ならもらってもいいんだ。
まさかその空出張繰り返してNHK社員本人とか？ｗｗｗ
・懲戒処分を受けたNHK職員が関連団体などに再雇用されている問題で、カラ出張を
繰り返したとして2004年9月に出勤停止の懲戒処分を受けた元エグゼクティブ・
プロデューサーの男性（56）が、今年6月の定年退職後、7月に関連団体「NHK
情報ネットワーク」に再雇用されていたことが22日分かった。
懲戒処分歴のある職員の再雇用が分かったのはこれで5人目。NHKは「処分から
復帰後はまじめに仕事をしていた人物で、再雇用に問題はないと考えている」
（広報局）としている。
>>401
ふうん、貧乏人からもらった受信料で空出張繰り返すNHK社員ならもらってもいいんだ。
まさかその空出張繰り返してNHK社員本人とか？ｗｗｗ
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 00:58:12 ID:A7A/amtx0
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 楽しんでもらえたかな？
ヽー―'^ー-'
〉 │
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ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 楽しんでもらえたかな？
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医学に疎い遺族が医療をミスを疑い、←出産で死ぬとは普通思わないし感情的になっていればやむを得ない。
トラブルを丸く治めようと県の担当者が医療過誤を認める報告書を作って発表し、←かなり問題。
それを新聞報道で知った警察・検察が逮捕・起訴。←理屈としては間違ってない。病院自体がミスを認めてる文書を発表してるんだし。
転院を拒否したからモンスターとか言われてるがそもそも医者が患者にどれだけ危険性を説明していたか疑問。
死ぬかもとかきつく言われれば転院してたと思うよ、たぶんこの医者は前にも自院で前置胎盤扱ったことがあったから
それほどきつく転院を進めたわけじゃないんだと思うよ。「私の家は経済的に余裕ないしできたらこの病院で出産させて欲しい・・・」
みたいな言い方されて「まあ、じゃあいいです」とか言った位かもしれないよ。それが転院拒否したモンスターと決めつけられたりして
なんか遺族があまりに気の毒な気が・・・
一番の問題は手術前・手術後の医者の説明不足と遺族・医者・警察の3者を混乱に陥れた報告書を作成した県の対応だと思うよ。
トラブルを丸く治めようと県の担当者が医療過誤を認める報告書を作って発表し、←かなり問題。
それを新聞報道で知った警察・検察が逮捕・起訴。←理屈としては間違ってない。病院自体がミスを認めてる文書を発表してるんだし。
転院を拒否したからモンスターとか言われてるがそもそも医者が患者にどれだけ危険性を説明していたか疑問。
死ぬかもとかきつく言われれば転院してたと思うよ、たぶんこの医者は前にも自院で前置胎盤扱ったことがあったから
それほどきつく転院を進めたわけじゃないんだと思うよ。「私の家は経済的に余裕ないしできたらこの病院で出産させて欲しい・・・」
みたいな言い方されて「まあ、じゃあいいです」とか言った位かもしれないよ。それが転院拒否したモンスターと決めつけられたりして
なんか遺族があまりに気の毒な気が・・・
一番の問題は手術前・手術後の医者の説明不足と遺族・医者・警察の3者を混乱に陥れた報告書を作成した県の対応だと思うよ。
>医者が患者にどれだけ危険性を説明していたか疑問。
それと同時に、医者の説明を患者がどれだけ理解していたかも疑問であるわけだ。
この娘父の言動を見ていると冷静さを欠いた極端な思考回路も想定できなくもない。
「あんなこといってたけど大丈夫に決まってる」とか。
それと同時に、医者の説明を患者がどれだけ理解していたかも疑問であるわけだ。
この娘父の言動を見ていると冷静さを欠いた極端な思考回路も想定できなくもない。
「あんなこといってたけど大丈夫に決まってる」とか。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 03:23:17 ID:rjScGXKD0
公判内容を読んでみると胎盤剥離を開始し終了するまでの出血量は500ml程度であり、癒着剥離による出血はそれほど多くないと証言しています。
通常の帝王切開でもびっくりするぐらいの出血が起こります。
しかし胎盤を摘出すると子宮収縮が促されてそれにより止血できます。
全前置胎盤では当然胎盤付着部位が子宮頸部に近くなるために子宮収縮による止血がうまくいかないことがあります。
そのために全前置胎盤は大量出血することがあるのです。
術前に大量の輸血の準備（10単位程度）をし、病院によっては全身麻酔で行うように取り決めているところもあります。
そして児および胎盤を娩出した後に子宮収縮による止血が期待できないと判断したら血の海の中子宮摘出に移ります。
胎盤剥離による出血がそれ程多くなかったのであれば、今回の死因は癒着胎盤というよりも前置胎盤によるものと判断するほうが妥当ではないでしょうか。
とはいうものの術野の出血はあまりあてになりません。意外に出血していないようにみえても膣から大量出血していて、血圧が下がってからはじめてそれに気付くことも多いです。
通常の帝王切開でもびっくりするぐらいの出血が起こります。
しかし胎盤を摘出すると子宮収縮が促されてそれにより止血できます。
全前置胎盤では当然胎盤付着部位が子宮頸部に近くなるために子宮収縮による止血がうまくいかないことがあります。
そのために全前置胎盤は大量出血することがあるのです。
術前に大量の輸血の準備（10単位程度）をし、病院によっては全身麻酔で行うように取り決めているところもあります。
そして児および胎盤を娩出した後に子宮収縮による止血が期待できないと判断したら血の海の中子宮摘出に移ります。
胎盤剥離による出血がそれ程多くなかったのであれば、今回の死因は癒着胎盤というよりも前置胎盤によるものと判断するほうが妥当ではないでしょうか。
とはいうものの術野の出血はあまりあてになりません。意外に出血していないようにみえても膣から大量出血していて、血圧が下がってからはじめてそれに気付くことも多いです。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 03:30:11 ID:rjScGXKD0
またここは間違ってほしくないのですが、手術用はさみ（クーパー）は切るものではありません。
クーパーは切るのではなく押すものです。鈍的に剥離するものでクーパーで押すと血管と繊維のみが切れず、残りの組織のみが剥離できます。ですから安全なのです。
しかも早いので、癒着剥離の時には必ず使います。電気メスではこのような芸当はできません。
この患者は間違いなくＤＩＣになったのでしょう。妊婦は健常人と違い羊水なしで3000mlも出血すれば容易にＤＩＣになります。
いったんＤＩＣになれば、凝固異常、代謝性アシドーシス、低体温というように悪循環のサイクルにはまってしまい、いったんこのサイクルにはまるとその後ＭＡＰ、ＦＦＰをどれだけつぎ込んでもリカバーできないことが多々あります。
あとは患者次第になります。残念ながらこの患者は耐えられなかったのでしょうね。
公判内容から察するに癒着剥離、子宮摘出に対しての手術手技についてはほとんど問題ありません。
やれるだけのことはやり、あとは月並みな言葉ですが、患者の体力にかけるしかないとなります。
だから前置胎盤はみんな恐れるのです。9割以上は問題なく終わるのですが、1割に当たるともうどうしようもなくなってしまいます。
確かに前置胎盤は基幹病院で行うほうが得策かもしれません。ただしそのcapacityはありません
クーパーは切るのではなく押すものです。鈍的に剥離するものでクーパーで押すと血管と繊維のみが切れず、残りの組織のみが剥離できます。ですから安全なのです。
しかも早いので、癒着剥離の時には必ず使います。電気メスではこのような芸当はできません。
この患者は間違いなくＤＩＣになったのでしょう。妊婦は健常人と違い羊水なしで3000mlも出血すれば容易にＤＩＣになります。
いったんＤＩＣになれば、凝固異常、代謝性アシドーシス、低体温というように悪循環のサイクルにはまってしまい、いったんこのサイクルにはまるとその後ＭＡＰ、ＦＦＰをどれだけつぎ込んでもリカバーできないことが多々あります。
あとは患者次第になります。残念ながらこの患者は耐えられなかったのでしょうね。
公判内容から察するに癒着剥離、子宮摘出に対しての手術手技についてはほとんど問題ありません。
やれるだけのことはやり、あとは月並みな言葉ですが、患者の体力にかけるしかないとなります。
だから前置胎盤はみんな恐れるのです。9割以上は問題なく終わるのですが、1割に当たるともうどうしようもなくなってしまいます。
確かに前置胎盤は基幹病院で行うほうが得策かもしれません。ただしそのcapacityはありません
>>413
>それを新聞報道で知った警察・検察が逮捕・起訴。←理屈としては間違ってない。文書を発表してるんだし。
捜査当局関係者？ それとも県警番記者やってるうちにすっかり警察脳？
理屈として大間違いなんですよ。「過失の証拠」は「病院自体がミスを認めている」ことじゃないでしょ。
身柄拘束して攻め立てて自白（この件ではK医師が過失を認めること）に追い込もうとしたのも同じ思考だよね。
本人が認めれば過失があったことになる。いやはや日本の司法は戦前、いや江戸時代から進歩してませんな。
Ｋ医師は過失なしと言ってますけど、過失があったとする証拠はなんですか？
マスコミでは「被害者」「遺族」が怒っている、可哀そうだ、を証拠にするのも、はやりなようですが。
>それを新聞報道で知った警察・検察が逮捕・起訴。←理屈としては間違ってない。文書を発表してるんだし。
捜査当局関係者？ それとも県警番記者やってるうちにすっかり警察脳？
理屈として大間違いなんですよ。「過失の証拠」は「病院自体がミスを認めている」ことじゃないでしょ。
身柄拘束して攻め立てて自白（この件ではK医師が過失を認めること）に追い込もうとしたのも同じ思考だよね。
本人が認めれば過失があったことになる。いやはや日本の司法は戦前、いや江戸時代から進歩してませんな。
Ｋ医師は過失なしと言ってますけど、過失があったとする証拠はなんですか？
マスコミでは「被害者」「遺族」が怒っている、可哀そうだ、を証拠にするのも、はやりなようですが。
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 03:30:35 ID:rDgkkKiu0
東京だったら大丈夫とか思わないほうがいいぜ。
おれは、手術で出血して都内のA型の輸血全部
使い切った症例を見たことがあるよ。
まあ、輸血云々とか、そういうのは要因のひとつかもしれないが、
他の要因もたくさんあるから、○○が悪いとか決め付ける
マスコミ報道は疑ってかかったほうがいいよ。
おれは、手術で出血して都内のA型の輸血全部
使い切った症例を見たことがあるよ。
まあ、輸血云々とか、そういうのは要因のひとつかもしれないが、
他の要因もたくさんあるから、○○が悪いとか決め付ける
マスコミ報道は疑ってかかったほうがいいよ。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 03:49:07 ID:do2qqVB90
最近は機械であっても部品変えれば治るという単純なものではない。
ましてや人間の体なんて未だにわからないことが多い。
でも遺族の気持ちもわからないでもない。
妊娠＝おめでた、だから初めから祝う事とイメージされていて死亡しましたはキツイだろうね。
それはあくまで感情論、妊娠はリスクを伴うもの。
このあたりをマスコミや学校がちゃんと報道して欲しい。
そうすれば安易な妊娠を避けられ、患者も守れる。
ましてや人間の体なんて未だにわからないことが多い。
でも遺族の気持ちもわからないでもない。
妊娠＝おめでた、だから初めから祝う事とイメージされていて死亡しましたはキツイだろうね。
それはあくまで感情論、妊娠はリスクを伴うもの。
このあたりをマスコミや学校がちゃんと報道して欲しい。
そうすれば安易な妊娠を避けられ、患者も守れる。
東京だったら大丈夫とは言わないが…
俺の住んでるところを中心に半径4キロの円を描くとだな、
高度先端医療認定の病院が７つ。
三次救急病院が５つ。
二次救急病院が９つ。
23区内なら、これでも特別便利な場所ではないだろうよ。
医師も医療スタッフも設備も、ちょっと他にはないんではない？
それでも忙しすぎるように見えるけどねｗｗｗ
俺の住んでるところを中心に半径4キロの円を描くとだな、
高度先端医療認定の病院が７つ。
三次救急病院が５つ。
二次救急病院が９つ。
23区内なら、これでも特別便利な場所ではないだろうよ。
医師も医療スタッフも設備も、ちょっと他にはないんではない？
それでも忙しすぎるように見えるけどねｗｗｗ
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 04:04:10 ID:rDgkkKiu0
>>420
解離性大動脈瘤の緊急手術ならそれぐらい輸血するだろ？
何か問題か？
>>422
秋葉原事件で十数人が負傷しただけで医療機関はパンク状態だ。
っていうか、受け入れに余裕無くため、なくなった人もいただろう。
現状では医療機関のキャパに余裕はない。
産婦人科も都内でも23区外はもはやギリギリの状態、一部崩壊している。
解離性大動脈瘤の緊急手術ならそれぐらい輸血するだろ？
何か問題か？
>>422
秋葉原事件で十数人が負傷しただけで医療機関はパンク状態だ。
っていうか、受け入れに余裕無くため、なくなった人もいただろう。
現状では医療機関のキャパに余裕はない。
産婦人科も都内でも23区外はもはやギリギリの状態、一部崩壊している。
>>423
そーかー…
見えないところで崩壊寸前なんだな。
人口あたりでどうなのかは知らんが、東京は
ちょっと別だと思っていたよ。
ただ外来の忙しさは今でも異常だと感じるけど。
でもさあ、それじゃあ地方は悲惨だよなあ。
どっかで小児科医を守れってコンビニ受診の自粛
マニュアルを親たちが作って成功したなんて話を
聞いたけど。
この先どうなるんだろう？医療関係者の使命感だけじゃ
限界だろ。
先進国でも、こんなにまんべんなく比較的高度な医療が
受けられるのは日本だけなのにね。
イギリスなんて超音波のある病院が稀なんだぜ。
そーかー…
見えないところで崩壊寸前なんだな。
人口あたりでどうなのかは知らんが、東京は
ちょっと別だと思っていたよ。
ただ外来の忙しさは今でも異常だと感じるけど。
でもさあ、それじゃあ地方は悲惨だよなあ。
どっかで小児科医を守れってコンビニ受診の自粛
マニュアルを親たちが作って成功したなんて話を
聞いたけど。
この先どうなるんだろう？医療関係者の使命感だけじゃ
限界だろ。
先進国でも、こんなにまんべんなく比較的高度な医療が
受けられるのは日本だけなのにね。
イギリスなんて超音波のある病院が稀なんだぜ。
Workforce Experts Share Their Perspectives on Physician Shortage Crisis
人事専門家たちは、医師不足による危機について予測を共有している
米国医科大学協会(ＡＡＭＣ：Association of American Medical Colleges)の副会長である
Ｅｄｗａｒｄ Salsberg氏と、Center for Health Workforece Studiesの幹事のＪｅａｎ Moore氏は、
学会の出席者に対し、アメリカの医師不足について演説しました。
Ｓａｌｓｂｅｒｇ氏は医師人口は高齢化しつつあり、ベビーブーマー世代が医療をさらに必要と
する時にリタイヤするという事実について語りました。
米国医科大学協会は、2015年までに医師数を30％増やし、さらに医学部の定員増だけでなく、
これに対応して卒後教育を増やすことを勧告しました。
http://www.hanys.org/news/index.cfm?storyid=405
人事専門家たちは、医師不足による危機について予測を共有している
米国医科大学協会(ＡＡＭＣ：Association of American Medical Colleges)の副会長である
Ｅｄｗａｒｄ Salsberg氏と、Center for Health Workforece Studiesの幹事のＪｅａｎ Moore氏は、
学会の出席者に対し、アメリカの医師不足について演説しました。
Ｓａｌｓｂｅｒｇ氏は医師人口は高齢化しつつあり、ベビーブーマー世代が医療をさらに必要と
する時にリタイヤするという事実について語りました。
米国医科大学協会は、2015年までに医師数を30％増やし、さらに医学部の定員増だけでなく、
これに対応して卒後教育を増やすことを勧告しました。
http://www.hanys.org/news/index.cfm?storyid=405
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 05:09:30 ID:3ZzTlH1N0
2chでは、馬鹿公務員には手厳しい一方で、医療事故は妙に被害者が叩かれる。
実は、こうなっていて。
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」
(会長・尾辻秀久自民党参院議員)のメンバーである世耕議員は、
次のように語った。
「判決は高く評価したい。4月の超党派議連のシンポジウムで
も、『もし変な判決が出たらメスを置く』という先生がいて、
大変なことになると心配していたが、無罪判決が出てほっとし
た。判決が出るまでは司法への介入になってはいけないと、発
言を我慢していたが、判決が出た上は、検察は控訴すべきでは
ないと、政治家として申し上げる」
もちろん、ねらー一人一人は、純粋に正義感から自分で判断して書いてるんだろうが、判断材料となる情報は、明らかにチーム世耕の誘導。
ネットには、マスゴミが書かない真実がある･･･というのは、今日事実だが、世論誘導を防ぐ手立ては、まだ無い。
実は、こうなっていて。
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」
(会長・尾辻秀久自民党参院議員)のメンバーである世耕議員は、
次のように語った。
「判決は高く評価したい。4月の超党派議連のシンポジウムで
も、『もし変な判決が出たらメスを置く』という先生がいて、
大変なことになると心配していたが、無罪判決が出てほっとし
た。判決が出るまでは司法への介入になってはいけないと、発
言を我慢していたが、判決が出た上は、検察は控訴すべきでは
ないと、政治家として申し上げる」
もちろん、ねらー一人一人は、純粋に正義感から自分で判断して書いてるんだろうが、判断材料となる情報は、明らかにチーム世耕の誘導。
ネットには、マスゴミが書かない真実がある･･･というのは、今日事実だが、世論誘導を防ぐ手立ては、まだ無い。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 05:33:07 ID:e/4XFQ4y0
>>426
皆保険(リスク加算無し)やフリーアクセス、応召義務を課して医者の防御を
奪っておきながら、法廷ではリスクに応じた医者の責任が問われる。
これに関しては厚労省と司法がちゃんとルール作りしなければ、その矛盾は一手に
医者持ちになっているのが現状。
リスク評価せずにリスク責任を取るなんて辞めたくなるでしょ。
皆保険(リスク加算無し)やフリーアクセス、応召義務を課して医者の防御を
奪っておきながら、法廷ではリスクに応じた医者の責任が問われる。
これに関しては厚労省と司法がちゃんとルール作りしなければ、その矛盾は一手に
医者持ちになっているのが現状。
リスク評価せずにリスク責任を取るなんて辞めたくなるでしょ。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 05:37:18 ID:e/4XFQ4y0
つまり患者・保険がリスクに応じた報酬を医者に与えるか、
それが無ければ安い分、リスクに関する免責or放棄をするか必要。
リスク科がどんどんターミネートされてゆくばかり。
医者がリスクを避けるとの批判が有るが、明らかに妥当な結果の偏在である。
それが無ければ安い分、リスクに関する免責or放棄をするか必要。
リスク科がどんどんターミネートされてゆくばかり。
医者がリスクを避けるとの批判が有るが、明らかに妥当な結果の偏在である。
429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 06:28:47 ID:rDgkkKiu0
>>426
医者の言うことなんか聞かなくてもいいぜ、とか
病気は自然治癒力で勝手に治るものとか
考えている人にとっては
異常にもおもえる患者たたきかもしれないが、・・・
実際に重病になったり、病人を診ている立場の人からすれば
医者の勧めに従わず病気で死んでしまったら
なんて愚かなやつと思うだろう。それだけでは別に叩かれない。
困ったやつは、
病気で死んだのは、医者の腕が悪いせいだと逆恨みするのさ。
医者の言うことには従わないくせに、いざ困ったら医者を恨む。
弱者救済の名目で、闇雲に医者に賠償金を払わせる。
こんな状態では崩壊しても当然さ。
医者の言うことなんか聞かなくてもいいぜ、とか
病気は自然治癒力で勝手に治るものとか
考えている人にとっては
異常にもおもえる患者たたきかもしれないが、・・・
実際に重病になったり、病人を診ている立場の人からすれば
医者の勧めに従わず病気で死んでしまったら
なんて愚かなやつと思うだろう。それだけでは別に叩かれない。
困ったやつは、
病気で死んだのは、医者の腕が悪いせいだと逆恨みするのさ。
医者の言うことには従わないくせに、いざ困ったら医者を恨む。
弱者救済の名目で、闇雲に医者に賠償金を払わせる。
こんな状態では崩壊しても当然さ。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 07:25:14 ID:W2SXNd040
もう最低限の医学知識が無い人には保険治療受けれ無いようにしたら良いんじゃね？
保険書を免許みたいにしてさ。
もちろん被保険者は保険料免除で問題なし。
保険書を免許みたいにしてさ。
もちろん被保険者は保険料免除で問題なし。
娩出したあとに胎盤無理に剥がさず子宮全摘していればね
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 07:41:47 ID:W2SXNd040
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
医者は無罪であっても無実ではない。と・思う（加藤医師） - エンターテインメントａｐｐａｒｅ＿ｒｙｏｍａ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
435 ：愚民くん：2008/08/23(土) 07:52:32 ID:sRa3Ec5bO
どうやら僕が間違っていました
うんこ食べますから許してください
うえええ
うんこ食べますから許してください
うえええ
436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 07:54:23 ID:5UvdhJEn0
>>401
つりなんだろうけど、日本人の敵は、
ろくに働かない、政策ミスばかりやってるくせに、異常な高給、高待遇の
公務員事務員、用務員、マイナー専門職なんですが。
国公立病院から医師が消えたのは、馬鹿患者のせいだけではあるまい。
保身、無責任、怠慢、狡猾、手抜き、働き惜しみの職員たち。
その心は「自分はその方が楽だから」
こいつらが手を抜いた仕事の矢面に立っているのが、医師ってわけ。
おそらく、学校・警察あたりも事情は同じかと。
賢い人は、一番狡猾なヤツは誰かをよーく調べてみよう。
つりなんだろうけど、日本人の敵は、
ろくに働かない、政策ミスばかりやってるくせに、異常な高給、高待遇の
公務員事務員、用務員、マイナー専門職なんですが。
国公立病院から医師が消えたのは、馬鹿患者のせいだけではあるまい。
保身、無責任、怠慢、狡猾、手抜き、働き惜しみの職員たち。
その心は「自分はその方が楽だから」
こいつらが手を抜いた仕事の矢面に立っているのが、医師ってわけ。
おそらく、学校・警察あたりも事情は同じかと。
賢い人は、一番狡猾なヤツは誰かをよーく調べてみよう。
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
帝王切開死亡事故 - ブログ作家 東村田 昭 の備忘録 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
http://blogs.yaho●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
ここで医者に文句を言っている人って、医者をいくらでも国がコントロールできると思っているんだろうなあ。
日本の産婦人科を震撼させた大野病院事件。 - 金杉文夫のリョーガン・マーケット（竜頷市場) - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/yuushi2011/56315314.html
実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。
ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。
患者側はごくごく普通の市民です。
一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。
そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。
それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。
医師のプライドも疑いたくなります。
http://blogs.yaho●.co.jp/yuushi2011/56315314.html
実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。
ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。
患者側はごくごく普通の市民です。
一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。
そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。
それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。
医師のプライドも疑いたくなります。
>418
福島県の事故調が「癒着胎盤の無理なはく離が死亡原因の一つ」と明らかに発表していた。
そして病院長や医師にも処分が下され当事者も受け入れている。
処分を認めている以上病院自体が過失を認めたと普通は受け取ると思うのだが。
そして自治体が設置した事故調が専門家らの意見をまとめた報告書でミスを指摘している以上、
それが医学的な一般的見解なんだろうと警察が思ったとしてもおかしくはないのではないか。
そして
「報告書は再発防止のため、聞き取り調査で事故の経緯をまとめた。事故直後の第三者の意見によるもので法的根拠はない。
判決はさまざまな観点からの審理の結果で、より正しいものだろう。」と後から無茶な論理で県が否定したりしている。
無責任極まりない。
福島県の事故調が「癒着胎盤の無理なはく離が死亡原因の一つ」と明らかに発表していた。
そして病院長や医師にも処分が下され当事者も受け入れている。
処分を認めている以上病院自体が過失を認めたと普通は受け取ると思うのだが。
そして自治体が設置した事故調が専門家らの意見をまとめた報告書でミスを指摘している以上、
それが医学的な一般的見解なんだろうと警察が思ったとしてもおかしくはないのではないか。
そして
「報告書は再発防止のため、聞き取り調査で事故の経緯をまとめた。事故直後の第三者の意見によるもので法的根拠はない。
判決はさまざまな観点からの審理の結果で、より正しいものだろう。」と後から無茶な論理で県が否定したりしている。
無責任極まりない。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 08:09:02 ID:vZTxFwwa0
福島県立大野病院事件の無罪判決は納得しがたい - 湘南から風になって - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/takamaru1155/15558792.html
２０日、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けて死亡した女性に関する事件で、
担当した産科医に対して無罪判決が言い渡されましたが、
実際にひと一人が死亡しているにもかかわらず、無罪とは信じがたい判決です。
２００４年１２月にこの事件が発生し、その後産科や小児科を中心とした
いわゆる「医療崩壊」が問題となりました。
また、産婦人科学会もこの事件を問題視し、
「本件が有罪となった場合、産科医をやめる」と発言する医師も出てきました。
そしてこの判決です。
「医療崩壊」や産科婦人科学会の動静が、この判決に
何らかの圧力となったことは想像に難くありません。
産婦人科学会は医療過誤ではないとコメントを出しているようですが、
専門家がそう主張すれば反論は難しい。
しかし、それを簡単に認めてしまえば歴史は逆戻りしてしまいます。
かつては、医療過誤によって死亡した事例でもギルド制の堅い壁に守られた医師が刑事訴追されたり、
有罪判決を受けることは少なく、多くの被害者が泣き寝入りしていたというのも事実なのです。
もし、今回のように安易に無罪を認めてしまっては、また医師集団が増長するのではないかと心配です。
医療崩壊については、単純に産科のリスクだけの問題ではなく、
産科や小児科等の診療科目による保険点数のつけ方が関係している部分も考慮すべきです。
そもそも医師という職業は医療行為において常にリスクを負っているわけであるし、
そのリスクプレミアムとして平均的な給与所得者より高い報酬を得ているわけです。
そういったリスクテイクができない人は、医師をやめるしかない。
今回の事件も、真実を明らかにすべく、検察は控訴して争ってもらいたい。
それにしても、あるときは光市の母子殺人事件のように被害者家族に同情して加害者を死刑にし、
またあるときは世論や医師集団の圧力に負けて加害者を無罪にする。
この裁判所の定見のなさはどうしたもんだろう？
いま一番憂慮すべきは「司法崩壊」ではないでしょうか。
http://blogs.yaho●.co.jp/takamaru1155/15558792.html
２０日、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けて死亡した女性に関する事件で、
担当した産科医に対して無罪判決が言い渡されましたが、
実際にひと一人が死亡しているにもかかわらず、無罪とは信じがたい判決です。
２００４年１２月にこの事件が発生し、その後産科や小児科を中心とした
いわゆる「医療崩壊」が問題となりました。
また、産婦人科学会もこの事件を問題視し、
「本件が有罪となった場合、産科医をやめる」と発言する医師も出てきました。
そしてこの判決です。
「医療崩壊」や産科婦人科学会の動静が、この判決に
何らかの圧力となったことは想像に難くありません。
産婦人科学会は医療過誤ではないとコメントを出しているようですが、
専門家がそう主張すれば反論は難しい。
しかし、それを簡単に認めてしまえば歴史は逆戻りしてしまいます。
かつては、医療過誤によって死亡した事例でもギルド制の堅い壁に守られた医師が刑事訴追されたり、
有罪判決を受けることは少なく、多くの被害者が泣き寝入りしていたというのも事実なのです。
もし、今回のように安易に無罪を認めてしまっては、また医師集団が増長するのではないかと心配です。
医療崩壊については、単純に産科のリスクだけの問題ではなく、
産科や小児科等の診療科目による保険点数のつけ方が関係している部分も考慮すべきです。
そもそも医師という職業は医療行為において常にリスクを負っているわけであるし、
そのリスクプレミアムとして平均的な給与所得者より高い報酬を得ているわけです。
そういったリスクテイクができない人は、医師をやめるしかない。
今回の事件も、真実を明らかにすべく、検察は控訴して争ってもらいたい。
それにしても、あるときは光市の母子殺人事件のように被害者家族に同情して加害者を死刑にし、
またあるときは世論や医師集団の圧力に負けて加害者を無罪にする。
この裁判所の定見のなさはどうしたもんだろう？
いま一番憂慮すべきは「司法崩壊」ではないでしょうか。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 08:15:26 ID:MYufW55U0
利口な産科医はとっくに皮膚科に鞍替えしている、３０年前に。
しかも、そのころはモンスターペーシェントはいなかった。
市中の産科は廃業し終えている。
医療崩壊のなかでもっとも対策を急がなければならない問題が
産科医療の崩壊だ。それを欲ボケした県警と検事が、堅い靴底で
グリグリと踏みにじったわけだね。
移民が来れば当然子供もできる。産科がなけりゃどうするね。
基本的に自由診療だがら、どこぞの国みたいに最低３００万円とか
なってくるだろうよ。産科医は金持ち相手の、優れた施設にいくだろうよ。
貧乏人は自分で便所で産めってのか？
しかも、そのころはモンスターペーシェントはいなかった。
市中の産科は廃業し終えている。
医療崩壊のなかでもっとも対策を急がなければならない問題が
産科医療の崩壊だ。それを欲ボケした県警と検事が、堅い靴底で
グリグリと踏みにじったわけだね。
移民が来れば当然子供もできる。産科がなけりゃどうするね。
基本的に自由診療だがら、どこぞの国みたいに最低３００万円とか
なってくるだろうよ。産科医は金持ち相手の、優れた施設にいくだろうよ。
貧乏人は自分で便所で産めってのか？
ブログのコピペうざい
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 08:22:55 ID:Srg+FHRK0
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
447 ：育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ ：2008/08/23(土) 08:27:05 ID:9nsjYzefO
愛知は
メンヘラ率全国ＮＯ１
援交率全国トップ５以内
女の子が切りかかられる率ＮＯ１
８９３が立てこもり警察官が射殺されても
犯人に『土下座』して出てきてもらう
８９３との癒着ぶり
メンヘラ率全国ＮＯ１
援交率全国トップ５以内
女の子が切りかかられる率ＮＯ１
８９３が立てこもり警察官が射殺されても
犯人に『土下座』して出てきてもらう
８９３との癒着ぶり
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 08:42:07 ID:pK6enogh0
>>444
医者の高学歴・高収入が妬ましくて格差社会のスケープゴートにしたいなら
眼科・皮膚科・精神科の医者を集中的に叩けばよかったのにね。そのへんは
多少減ってもまた雨後の筍みたいに生えてくるから。
産科医なんて一番叩いちゃいけないとこだろうに。天然記念物を更に銃で撃って
絶滅に拍車かけるみたいなもんだ。
医者の高学歴・高収入が妬ましくて格差社会のスケープゴートにしたいなら
眼科・皮膚科・精神科の医者を集中的に叩けばよかったのにね。そのへんは
多少減ってもまた雨後の筍みたいに生えてくるから。
産科医なんて一番叩いちゃいけないとこだろうに。天然記念物を更に銃で撃って
絶滅に拍車かけるみたいなもんだ。
出産は命の危険が伴う物だろうに。
こういう事例が増えて、産婦人科の医者が減っちゃうの困るんだよな。
検察は何考えてるんだか・・・
こういう事例が増えて、産婦人科の医者が減っちゃうの困るんだよな。
検察は何考えてるんだか・・・
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 08:48:46 ID:MYufW55U0
>>448 いいところに気が付きましたね。眼科、皮膚科、精神科だって
それなりに大変なんだが、今産科を担ってる連中は国士なんだよ。
こどもは社会の宝、国の宝だから。
それをイヌポリ公とハイエナ検察が踏みにじりやがって。
ただ、遺族もかわいそう。ポリと検察にいいように騙されて。
「野良犬に噛まれたとおもって」あきらめるしかない、かな？
それなりに大変なんだが、今産科を担ってる連中は国士なんだよ。
こどもは社会の宝、国の宝だから。
それをイヌポリ公とハイエナ検察が踏みにじりやがって。
ただ、遺族もかわいそう。ポリと検察にいいように騙されて。
「野良犬に噛まれたとおもって」あきらめるしかない、かな？
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 08:49:01 ID:F0nulQV5O
なんの落ち度も無い人が死に
ヤブ医者が生き残る
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
ヤブ医者が生き残る
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
なんの落ち度も無い医師が告発され
モンスター患者がのうのうと生きている
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
モンスター患者がのうのうと生きている
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
なんの落ち度も無い医師が告発され
モンスター遺族がのうのうと生きている
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:01:09 ID:tfvzJv8hO
小学校の性教育のときから 出産に伴う危険についても教えるべきだと思う。
低学歴のノラ妊婦大杉。
低学歴のノラ妊婦大杉。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:04:59 ID:JC+SeZRXO
被害者の人は本当に可哀相だし無念だと思うけど、これを有罪にしてしまうと産科医居なくなってしまうよ
出産って元々リスクがあると思う
出産って元々リスクがあると思う
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:05:18 ID:F0nulQV5O
>>452
ちょwww本当の事言われて脊髄反射でオウム返しとかwwwどんだけ頭に来ちゃったんだよwww
ちょwww本当の事言われて脊髄反射でオウム返しとかwwwどんだけ頭に来ちゃったんだよwww
457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:06:48 ID:VHQZQkc50
もう昨日当たりからループ
何周めか？
何周めか？
458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:08:35 ID:wNnuYYLd0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず 昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ 、保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て 、十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない 、ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁 、民事の 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:09:26 ID:F0nulQV5O
加藤医師は最悪だ。酷すぎる。
また、大野病院で働くんだとよ。ふざけるな！
お前を支援した人達を裏切るな。逃散しろ！
また、大野病院で働くんだとよ。ふざけるな！
お前を支援した人達を裏切るな。逃散しろ！
いや自信のある医師はいっそ自由診療制にすればいいんだよ。
開業しなくても総合病院内の施設を利用料払って使えるようにすればいい。
上の方でリスク背負ってる分高給もらってるとか言ってる奴がいるが、
技術の習得、理論の習得、最新の医療についてくための研修・研究…
少々の高級では追いつかないのではないの？
リスク取らない開業医が超高給なのは、なんでよ？
大病院ほどもうかってないことを思えば、医療がもっと儲かるようにするべきだと
思うよ。
開業しなくても総合病院内の施設を利用料払って使えるようにすればいい。
上の方でリスク背負ってる分高給もらってるとか言ってる奴がいるが、
技術の習得、理論の習得、最新の医療についてくための研修・研究…
少々の高級では追いつかないのではないの？
リスク取らない開業医が超高給なのは、なんでよ？
大病院ほどもうかってないことを思えば、医療がもっと儲かるようにするべきだと
思うよ。
どうでもいいけど、福島県民ってなんであんなに訛ってるの？ﾌﾟｹﾞﾗ
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:19:54 ID:bFhVh/+0O
465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:39:32 ID:XebVLHvy0
業務上過失致死罪でなければ詐欺罪だな。
禁固刑から懲役刑。
禁固刑から懲役刑。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:39:58 ID:wNnuYYLd0
２０～３０年前から医師の間では産婦人科には未来が無いと既に
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていくだけ…
それに続く医学生も今のところ居ない
いっそうの事、婦人科は状況を理解した人の会員制にするべきだと思う
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:41:28 ID:nZODS0bo0
なんの落ち度もない人が死に
ヤブ医者が生き残る
間違った医療保護を行ったら大変なことだと思う
専門用語をずらり並べて、闇雲にすることもできるだろう
普通の人が仕事をして検察側・県職員だって、医者以上の知識を身に着けるなんて大変なこと
検察側・県職員が患者を擁護して当然、他に擁護してくれる組織がないから
ようやく第三者機関（名前を覚えてない）設立とか今頃、やっと重い腰をあげてる
加藤医師だって優秀だと認められれば、学会で食っていける道はあるんだわ
結局、双方、人柱
死んだ人は、返ってこない 南無
ヤブ医者が生き残る
間違った医療保護を行ったら大変なことだと思う
専門用語をずらり並べて、闇雲にすることもできるだろう
普通の人が仕事をして検察側・県職員だって、医者以上の知識を身に着けるなんて大変なこと
検察側・県職員が患者を擁護して当然、他に擁護してくれる組織がないから
ようやく第三者機関（名前を覚えてない）設立とか今頃、やっと重い腰をあげてる
加藤医師だって優秀だと認められれば、学会で食っていける道はあるんだわ
結局、双方、人柱
死んだ人は、返ってこない 南無
468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:42:10 ID:VHQZQkc50
767 名前：非公開＠個人情報保護のため [↓] ：2008/08/23(土) 09:29:03
県病院局の組織ぐるみで保険金を詐取するために、有りもしない医療ミスがあったようなでっち上げの事故調査報告書を作ったのはここですか？
http://www.m3.com/tools/IryoIshin/080822_1.html
――医療事故の調査と言えば、「県立大野病院医療事故調査委員会」がまとめた報告書が発端になっています。以前、先生に、「加藤医師の過失と受け取られかねない部分があるので、訂正を求めた」とお聞きしました。
はい。ここ（佐藤先生の教授室）に院長と県の病院局長が来て、「もうこれで認めてください」と言うから、「ダメだ」と言ったんです。
――それは遺族への補償に使うからですか。
そうです。「先生、これはこういう風に書かないと、保険会社が保険金を払ってくれない」と言ったんです。
県病院局の組織ぐるみで保険金を詐取するために、有りもしない医療ミスがあったようなでっち上げの事故調査報告書を作ったのはここですか？
http://www.m3.com/tools/IryoIshin/080822_1.html
――医療事故の調査と言えば、「県立大野病院医療事故調査委員会」がまとめた報告書が発端になっています。以前、先生に、「加藤医師の過失と受け取られかねない部分があるので、訂正を求めた」とお聞きしました。
はい。ここ（佐藤先生の教授室）に院長と県の病院局長が来て、「もうこれで認めてください」と言うから、「ダメだ」と言ったんです。
――それは遺族への補償に使うからですか。
そうです。「先生、これはこういう風に書かないと、保険会社が保険金を払ってくれない」と言ったんです。
>>467
「専門用語をずらりと並べて・・・」とかよくいうけど
専門用語使わないで情報交換、討論することがいかに大変か考えろよ。
医療紛争の現場で「子供ができるのはおしめとめしべが・・・」から入れってのか。
何年かけるつもりだよ。
「専門用語をずらりと並べて・・・」とかよくいうけど
専門用語使わないで情報交換、討論することがいかに大変か考えろよ。
医療紛争の現場で「子供ができるのはおしめとめしべが・・・」から入れってのか。
何年かけるつもりだよ。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:47:11 ID:wNnuYYLd0
>>467
なんの落ち度もない人が
年間四十万人が癌で死に
年間三十万人が循環器病で死に
年間三万人が自殺で死に
年間６０００人が交通事故で死んでいるのだが…
何の落ち度もない人が雷に当たって死ぬ時だってある
なんの落ち度もない人が
年間四十万人が癌で死に
年間三十万人が循環器病で死に
年間三万人が自殺で死に
年間６０００人が交通事故で死んでいるのだが…
何の落ち度もない人が雷に当たって死ぬ時だってある
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:49:18 ID:nZODS0bo0
俺の知ってるアホ学者は、早口でしゃべり、専門用ズラリと並べて
ウヤムヤにするなんて豪語しておったぞ
ウヤムヤにするなんて豪語しておったぞ
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 09:53:46 ID:nZODS0bo0
中国なんて、拷問して臓器売っちゃうもんね
731部隊だって・・・・あーーきりねーー
いい方向に進化してるとは思うけどね
731部隊だって・・・・あーーきりねーー
いい方向に進化してるとは思うけどね
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 10:04:02 ID:wNnuYYLd0
>>467
専門用語は専門であれば使わなければ議論が進まない
車の故障でも「ファンベルトが切れた」などの表現で無くては伝わらない
最低限の知識が無ければ議論は進まない
素人でも、学習していく姿勢が不可欠！
医学は科学であり、宗教論争ではない
公僕って、従（しもべ）より下でしょう。よく理解しとけよ、日本人は！！医者は公務員 公僕だよ 医療関係の問題にコピペよろしく頼む
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 10:23:01 ID:F0nulQV5O
>>462
患者は殺されたよ
患者は殺されたよ
>>476
誰にどうやって？
誰にどうやって？
C型肝炎訴訟…
出産時に意味の無いフィブリノゲン投与は医師の怠慢
そのせいで感染した。みたいな論を見たが、苦笑い。
東京地裁判決がフィブリノゲンを投与しなかった事を過失として
医師を有罪にしていましたね。
以後、有効性皆無である事を知りつつ医師はフィブリノゲンを
投与せざるを得なかった。でないと訴えられるからね。
なにがインフォームドコンセントですかｗｗｗ
無知と悲惨は世の中からなくなりません。
出産時に意味の無いフィブリノゲン投与は医師の怠慢
そのせいで感染した。みたいな論を見たが、苦笑い。
東京地裁判決がフィブリノゲンを投与しなかった事を過失として
医師を有罪にしていましたね。
以後、有効性皆無である事を知りつつ医師はフィブリノゲンを
投与せざるを得なかった。でないと訴えられるからね。
なにがインフォームドコンセントですかｗｗｗ
無知と悲惨は世の中からなくなりません。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 11:05:11 ID:uC5YEVGh0
いきなり子宮を摘出してたらそれも問題になったと思う。
後からじゃ何とでも言えるからね。。
後からじゃ何とでも言えるからね。。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 11:09:36 ID:KzFvSc5MO
産科医もたいへんだな。
これでは人も入ってこないし、残る人では維持できない。
医療訴訟をおこす人は医療の将来のためとか
二度とこのようなことが起こらないようにとか言うけど、
酷くなるばかり。
裁判を起こす人は慰謝料や怒りで起こすんだろうけど、
そのために将来生まれたかもしれない命を間接的に
奪うことに手を貸していることを考えたほうがいいね。
これでは人も入ってこないし、残る人では維持できない。
医療訴訟をおこす人は医療の将来のためとか
二度とこのようなことが起こらないようにとか言うけど、
酷くなるばかり。
裁判を起こす人は慰謝料や怒りで起こすんだろうけど、
そのために将来生まれたかもしれない命を間接的に
奪うことに手を貸していることを考えたほうがいいね。
482 ：釣り乙：2008/08/23(土) 11:23:54 ID:pGJW17W00
>>476
癒着胎盤って病気で亡くなったんだね。
癒着胎盤って病気で亡くなったんだね。
へたくそはへたくそだったんだろ
へたくそにあたったかんじゃはしぬしかないのか
へたくそにあたったかんじゃはしぬしかないのか
484 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 11:46:47 ID:9NvKpIFG0
485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 11:47:06 ID:VHQZQkc50
775 名前：非公開＠個人情報保護のため [↓] ：2008/08/23(土) 11:28:34
>>767
つまり、秋山時夫は、遺族が騒ぎ、マスゴミにまで騒がれ、それが足かせとなって自分の出世ができなくなる、遅くなるという自己中心的な発想から、金を渡そうとしたようだな。
テレビとかに出て、県の「医療ミス」に謝罪していたが、それは己のためのパフォーマンスでしかなかったってことだ。
いかにもおれは遺族のためによくやっていると言わんばかりにな。
民間でもこういうことはよくある。
総会屋に騒がれたり、同和に騒がれたりして、金を渡す。
しかし、それは違法なことで、当然関係者は処分されている。
それと同じことを福島県の秋山時夫（当時の病院局長）はやろうと、「医療ミス」をでっち上げて金を渡そうとした。
ただ、己の出世欲のため、福島県をはじめ全国の地域医療を崩壊に追い込んだ責任は重い。
秋山時夫、潔く福島県を辞職しなさい！
ああいった判決が出た以上、今度は君が逮捕され、被告となって裁かれるだろう。
>>767
つまり、秋山時夫は、遺族が騒ぎ、マスゴミにまで騒がれ、それが足かせとなって自分の出世ができなくなる、遅くなるという自己中心的な発想から、金を渡そうとしたようだな。
テレビとかに出て、県の「医療ミス」に謝罪していたが、それは己のためのパフォーマンスでしかなかったってことだ。
いかにもおれは遺族のためによくやっていると言わんばかりにな。
民間でもこういうことはよくある。
総会屋に騒がれたり、同和に騒がれたりして、金を渡す。
しかし、それは違法なことで、当然関係者は処分されている。
それと同じことを福島県の秋山時夫（当時の病院局長）はやろうと、「医療ミス」をでっち上げて金を渡そうとした。
ただ、己の出世欲のため、福島県をはじめ全国の地域医療を崩壊に追い込んだ責任は重い。
秋山時夫、潔く福島県を辞職しなさい！
ああいった判決が出た以上、今度は君が逮捕され、被告となって裁かれるだろう。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 11:59:30 ID:do2qqVB90
医者が高給取りといっても使う暇無きゃ全然嬉しくも無いと思うよ。
そして人間だから患者が死ねば落ち込みもする。
そこで遺族にも叩かれたら自信喪失して辞めたくなるのは当然だろう。
産婦人科や小児科なんてリスク高いし金は貰えない、ボランティア精神でもなきゃやらない。
知り合いに医療関係者がいるが、ふざけて仕事変わってくれと言われるが無理だ。
普通の仕事なら失敗しても大抵誤れば済むし、何人ものチェック体制で大事になる事はまあ無い。
命の絡む事は失敗したら取り返しつかないからいくら高給取りでも遠慮する。
そして人間だから患者が死ねば落ち込みもする。
そこで遺族にも叩かれたら自信喪失して辞めたくなるのは当然だろう。
産婦人科や小児科なんてリスク高いし金は貰えない、ボランティア精神でもなきゃやらない。
知り合いに医療関係者がいるが、ふざけて仕事変わってくれと言われるが無理だ。
普通の仕事なら失敗しても大抵誤れば済むし、何人ものチェック体制で大事になる事はまあ無い。
命の絡む事は失敗したら取り返しつかないからいくら高給取りでも遠慮する。
>>479
こういう方向に誘導したいのだろうね。警察検察毎日は。
お前の妻も娘も含む多くの女性が、とる必要のない子宮をとられることになるぞ。
とる必要のない子宮をとることは、まぎれもない傷害罪。医師に傷害を強制するお前らは共同正犯だな。
お前のかぁちゃんは大丈夫だったの？ お前生まれる前に子宮とるべきだったとか？
こういう方向に誘導したいのだろうね。警察検察毎日は。
お前の妻も娘も含む多くの女性が、とる必要のない子宮をとられることになるぞ。
とる必要のない子宮をとることは、まぎれもない傷害罪。医師に傷害を強制するお前らは共同正犯だな。
お前のかぁちゃんは大丈夫だったの？ お前生まれる前に子宮とるべきだったとか？
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 12:28:16 ID:LTlZkdBt0
冤罪と言われている高知白バイ死亡事故の上告が棄却されたけどこの事故も検察が控訴したら逆転有罪になって上告を棄却されるという最悪のパターンも覚悟しなければならなくなってきたと思う。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 12:30:55 ID:yYW9eM7MO
この訴訟のおかげでこれまで助けれた命が沢山失われてしまっただろう
真実を知りたいとか言ってる馬鹿はその事実を認識しろ
真実を知りたいとか言ってる馬鹿はその事実を認識しろ
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 12:33:06 ID:sT7Tyxlz0
>>487
現在は癒着即摘出が全国標準になってるというレスを見ましたよ
現在は癒着即摘出が全国標準になってるというレスを見ましたよ
491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 12:35:51 ID:FW3D87LXO
多少失敗しても罪には問われないということですね
492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 12:41:46 ID:OMfAREWK0
女が死ぬ覚悟で出産すればいいだけさ。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 12:42:41 ID:pGJW17W00
>>490
まだそこまではいってないんじゃないか＾＾；
ほとんどの癒着胎盤は用手剥離できる。一応。
術前は予見不能。試してみないとできるかどうかわからん。
数%含まれる剥離不能の時に子宮摘出。
まさに地雷ってばさ。
まだそこまではいってないんじゃないか＾＾；
ほとんどの癒着胎盤は用手剥離できる。一応。
術前は予見不能。試してみないとできるかどうかわからん。
数%含まれる剥離不能の時に子宮摘出。
まさに地雷ってばさ。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 12:47:11 ID:Sa4Q0FtUO
495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:00:07 ID:sT7Tyxlz0
496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:05:11 ID:sT7Tyxlz0
医者いたら教えてちょ。
なんだか 設備＆人数 ＞ Ｋ医師 みたいな見解のレス見かけるけど
最新設備で頭数いたらＫ医師が成功したっていう手術よりどんないい処置が
できたの？
なんだか 設備＆人数 ＞ Ｋ医師 みたいな見解のレス見かけるけど
最新設備で頭数いたらＫ医師が成功したっていう手術よりどんないい処置が
できたの？
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:07:19 ID:VHQZQkc50
殆どが金の亡者の慰謝の言辞に騙されるなよ
本件の逮捕以降の司直の対応は大問題だがな
本件の逮捕以降の司直の対応は大問題だがな
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:10:10 ID:29j6Wj3x0
毎日新聞は日本の医療崩壊を強く願っています
>>494
今は「さずかり婚」っていうんだぞ。
妊娠してとりあえず妊娠雑誌買ってみたけど、
妊娠・出産をイベント化したあまりにきもい内容に読まずに猫にやった。
ああいう雑誌は害にしかならんな。
だが夫や家族も妊娠の危険性を理解しないと、意味がないぞ。
福島でも奈良でも騒いでるのは夫や家族。
生前に妊婦が遠くの病院まで送り迎えしてやったり、
管理入院に協力したりしてやったりしていたのかと。
今は「さずかり婚」っていうんだぞ。
妊娠してとりあえず妊娠雑誌買ってみたけど、
妊娠・出産をイベント化したあまりにきもい内容に読まずに猫にやった。
ああいう雑誌は害にしかならんな。
だが夫や家族も妊娠の危険性を理解しないと、意味がないぞ。
福島でも奈良でも騒いでるのは夫や家族。
生前に妊婦が遠くの病院まで送り迎えしてやったり、
管理入院に協力したりしてやったりしていたのかと。
>>490
癒着胎盤で子宮摘出手術にしたけど出血多量で死亡例が 産科医のブログで紹介されてます
癒着胎盤で子宮摘出手術にしたけど出血多量で死亡例が 産科医のブログで紹介されてます
501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:13:22 ID:u3HFa2nT0
>>500
その手の雑誌は有益な情報もあるにはあるが、命名辞典でとんでもない
DQNネーム付けを煽ったり、「さずかり婚」みたいな下らない言い換えをしたりもするからな。
ま、良くも悪くも商売至上主義だ。
その手の雑誌は有益な情報もあるにはあるが、命名辞典でとんでもない
DQNネーム付けを煽ったり、「さずかり婚」みたいな下らない言い換えをしたりもするからな。
ま、良くも悪くも商売至上主義だ。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:16:22 ID:QtGGTdsX0
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:19:11 ID:u3HFa2nT0
505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:21:27 ID:UAVhMB9/O
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:23:03 ID:u3HFa2nT0
>>505
女性が男性化した、とも言えるわな。
女性が男性化した、とも言えるわな。
ガキの頃は七五三やって
神社の祭りに参加し
初詣にはチンポマンコ摺りあわせの理由作りのため神社へどーでもいい願掛けをしにきて
妊娠・出産がクリスマス、バレンタインのイベントと同列化され
結婚式は何故かキリスト教会式で
出産時の事故も換金イベントと捉え※
（※母子ともに無事なら、子どものみ一番最初から）
死んだら葬式ではお経を唱えられ
お骨は仏教式の霊園に納められる
神道と仏教とキリスト教などの信仰イベントまでファッション化したスイーツ
神社の祭りに参加し
初詣にはチンポマンコ摺りあわせの理由作りのため神社へどーでもいい願掛けをしにきて
妊娠・出産がクリスマス、バレンタインのイベントと同列化され
結婚式は何故かキリスト教会式で
出産時の事故も換金イベントと捉え※
（※母子ともに無事なら、子どものみ一番最初から）
死んだら葬式ではお経を唱えられ
お骨は仏教式の霊園に納められる
神道と仏教とキリスト教などの信仰イベントまでファッション化したスイーツ
控訴はないと思われる。警察のトップが逮捕送検は間違いだったと公言した。
検察とのすりあわせをせずにこういう発言はあり得ない。
検察とのすりあわせをせずにこういう発言はあり得ない。
検察は子宮を先に摘出しとけば助かったというが、
どれだけの知識を持って、
どれだけの責任を負って、
どれだけの覚悟を持って、
そんな戯言をぬかしたのか、はっきり説明する義務がある。
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:26:56 ID:UAVhMB9/O
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:27:40 ID:7jB7gFfV0
http://www.jsog.or.jp/about_us/minutes/pdf/GIJIROKU/h17_09joumu.pdf
本人も院長も家族に会いに行ったが、亡くなられた患者のご主人が本人を
殴らんばかりのひどい剣幕であったので亡くなられた患者の実父が拙いと
いって止めた経緯が ある。病院側としては本人を出さないこととし、
病院側が家族と接触しようとしたが、行っても行って も会ってくれない。
真実が知りたいのに、病院側とあわないのか・・・謎だ
本人も院長も家族に会いに行ったが、亡くなられた患者のご主人が本人を
殴らんばかりのひどい剣幕であったので亡くなられた患者の実父が拙いと
いって止めた経緯が ある。病院側としては本人を出さないこととし、
病院側が家族と接触しようとしたが、行っても行って も会ってくれない。
真実が知りたいのに、病院側とあわないのか・・・謎だ
512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:27:50 ID:hB8JRID3O
>>491
いいんじゃね？
ミスで命に関わることもそりゃあるだろうが｡それがイヤなら医者にかからず、自分の持つ自然治癒力にまかせりゃいい。
その結果生きるか死ぬかと、医者から医療を施されてミスされるかされないかとを確率で考えりゃいい。
大体自分で病気になっといて他人である医者に頼ってうまく行かなきゃ切れるって…。
金払ってる?保険制度のおかげで、対価とは程遠いやっすい金しか払ってないのに。
いいんじゃね？
ミスで命に関わることもそりゃあるだろうが｡それがイヤなら医者にかからず、自分の持つ自然治癒力にまかせりゃいい。
その結果生きるか死ぬかと、医者から医療を施されてミスされるかされないかとを確率で考えりゃいい。
大体自分で病気になっといて他人である医者に頼ってうまく行かなきゃ切れるって…。
金払ってる?保険制度のおかげで、対価とは程遠いやっすい金しか払ってないのに。
>>500
どっちのが安全かっていう確率の問題じゃね？
摘出すれば必ず助かるわけじゃなくても、
摘出＞成功率80%
続ける＞成功率40%
とかなら、続けたのが悪いとも言えるし。
数字は実際どうなのか知らんけど。
どっちのが安全かっていう確率の問題じゃね？
摘出すれば必ず助かるわけじゃなくても、
摘出＞成功率80%
続ける＞成功率40%
とかなら、続けたのが悪いとも言えるし。
数字は実際どうなのか知らんけど。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:28:55 ID:u3HFa2nT0
>>510
世の中全体が何かとイージーな方に流れている、って事だな。
世の中全体が何かとイージーな方に流れている、って事だな。
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:29:12 ID:V2PhcBTV0
私は早期胎盤剥離で腹内出血が始まり緊急全身麻酔帝王切開でなんとか母子ともに
助けってもらって今があるけど、旦那と親に医師がリスクと母体優先をつげ、旦那が
同意書にサインをしてからやっと手術が行われたそうだ。ここで旦那や親が医師に楯突いたりしないでよかった。
回復後、旦那や親に「私が死んでたら医師を訴えた？」と聞くと「とんでもない！！一生懸命手を尽くしてくれた方を
訴えるなど日本人として恥だ！！」といってたなあ。助かったからいえるけどね・・・。
ちなみに私は野良妊婦ではないです。５年前の話。今の産科体制では怖くてもう産めません。
助けってもらって今があるけど、旦那と親に医師がリスクと母体優先をつげ、旦那が
同意書にサインをしてからやっと手術が行われたそうだ。ここで旦那や親が医師に楯突いたりしないでよかった。
回復後、旦那や親に「私が死んでたら医師を訴えた？」と聞くと「とんでもない！！一生懸命手を尽くしてくれた方を
訴えるなど日本人として恥だ！！」といってたなあ。助かったからいえるけどね・・・。
ちなみに私は野良妊婦ではないです。５年前の話。今の産科体制では怖くてもう産めません。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:30:06 ID:F0nulQV5O
玄関に胎盤癒着は死なすって書いとけヤブ
話はそれからだ
話はそれからだ
>>483
お前、仕事何してんの？
お前、仕事何してんの？
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:32:49 ID:vZTxFwwa0
519 ：名無しさん@九周年：2008/08/23(土) 13:33:41 ID:i4nL4PtB0
交通費がかさむから大病院に行きたくない
３人目が欲しいから子宮温存
このはなしは本当？なら、なんでマズコミはもっと取り上げないの？
妊婦の訴えが頭に残っている医者は、子宮まで取るのを躊躇うだろ。
助かっても、妊婦に訴えられるだろうし。
３人目が欲しいから子宮温存
このはなしは本当？なら、なんでマズコミはもっと取り上げないの？
妊婦の訴えが頭に残っている医者は、子宮まで取るのを躊躇うだろ。
助かっても、妊婦に訴えられるだろうし。
医者にもなれんヤツがいっちょまえに執刀のプロを語るスレ
法曹にもなれんヤツがいっちょまえに有罪だと語るスレ
しかし根拠を示せない残念な頭と社会的地位でご愁傷様
法曹にもなれんヤツがいっちょまえに有罪だと語るスレ
しかし根拠を示せない残念な頭と社会的地位でご愁傷様
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:47:39 ID:do2qqVB90
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:49:31 ID:T2tmpUNr0
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 13:50:25 ID:C1EVF9th0
この程度のリスクを請け負えん奴は妊娠するな
アホかカス
アホかカス
526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 14:03:03 ID:7jB7gFfV0
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 14:07:10 ID:vZTxFwwa0
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 14:08:04 ID:7jB7gFfV0
529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 14:20:16 ID:kj+f+Kc/O
>>431
子宮摘出しても医者は訴えられたと思うよ
子宮摘出しても医者は訴えられたと思うよ
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 14:23:21 ID:wNnuYYLd0
胎盤癒着ってすごく悪い奴だな
こいつを死刑で良いじゃん
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 14:25:21 ID:7NPh7ueIO
検察は23日午後、医師の加藤被告を仙台高裁に控訴した。
福島地裁は加藤被告の拘留を認める決定を行い、先ほど収監された。
福島地裁は加藤被告の拘留を認める決定を行い、先ほど収監された。
>>519
それ多分嘘だと思う。
自分が手術するのに少しでも不安があったら、患者の言うがままに
手術をやってしまうなんてことはありえない。
加藤先生が術中エコーを持ち込んで（術前に診断できるような）癒着胎盤の
危険がないことを再三確認していたあたり、慎重に診断していたことが伺われる。
人手不足の病院なのに、ちゃんと麻酔科医を含め医者3人(+看護師助産師たくさん)
で手術していたわけだしね。
実際殆どの症例ではこのように癒着胎盤があったりはしないわけだし、
大出血が起こった後もきちんと（胎盤剥離後）子宮摘出は成功させている。
妊婦のそのくらいの希望は聞いてもよい程度の安全性は確保されていると判断して
それ以上無理に大病院に行けと勧めなかった、ということなんじゃないかな。
それ多分嘘だと思う。
自分が手術するのに少しでも不安があったら、患者の言うがままに
手術をやってしまうなんてことはありえない。
加藤先生が術中エコーを持ち込んで（術前に診断できるような）癒着胎盤の
危険がないことを再三確認していたあたり、慎重に診断していたことが伺われる。
人手不足の病院なのに、ちゃんと麻酔科医を含め医者3人(+看護師助産師たくさん)
で手術していたわけだしね。
実際殆どの症例ではこのように癒着胎盤があったりはしないわけだし、
大出血が起こった後もきちんと（胎盤剥離後）子宮摘出は成功させている。
妊婦のそのくらいの希望は聞いてもよい程度の安全性は確保されていると判断して
それ以上無理に大病院に行けと勧めなかった、ということなんじゃないかな。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 14:28:49 ID:wNnuYYLd0
車水没死現場に消防出動せず、１１９番通報を誤認…栃木
豪雨のため栃木県鹿沼市の市道で水没した軽乗用車内で
女性が水死した事故で、鹿沼市消防本部が１１９番を
受けていたにもかかわらず、
現場に出動していなかったことが２３日わかった。
同じ現場で別の車の運転者らが自力で脱出しており、
確認しないまま別の場所を捜していたという。
現場は東北自動車道の下をくぐった部分で、水が
引いた後の１６日午後７時２０分ごろ、同市千渡の
派遣社員高橋博子さん（４５）の車が見つかり、
高橋さんの死亡が確認された。
同本部などによると、高橋さんの母親からは
同日午後６時２２分、「娘から『車ごと川に落ちた』
と携帯電話で知らせてきた」と１１９番があった。
同本部は市内を流れる武子川に車が流されているとみて、
救助工作車１台を出動させ捜索を始めた。その約４分後、
建設会社社員から「ガード下に車が沈んでいる」
との通報があった。しかし、同本部では約３０分前、
同じ現場で自力脱出した埼玉県の夫婦から１１９番通報を
受けていたため、ガード下には向かわなかったという。
同本部の小峯英一・鹿沼市消防署長は「通報が相次ぎ、
現場が混乱していた。１人が亡くなり、申し訳なく思っている」
と話している。
豪雨のため栃木県鹿沼市の市道で水没した軽乗用車内で
女性が水死した事故で、鹿沼市消防本部が１１９番を
受けていたにもかかわらず、
現場に出動していなかったことが２３日わかった。
同じ現場で別の車の運転者らが自力で脱出しており、
確認しないまま別の場所を捜していたという。
現場は東北自動車道の下をくぐった部分で、水が
引いた後の１６日午後７時２０分ごろ、同市千渡の
派遣社員高橋博子さん（４５）の車が見つかり、
高橋さんの死亡が確認された。
同本部などによると、高橋さんの母親からは
同日午後６時２２分、「娘から『車ごと川に落ちた』
と携帯電話で知らせてきた」と１１９番があった。
同本部は市内を流れる武子川に車が流されているとみて、
救助工作車１台を出動させ捜索を始めた。その約４分後、
建設会社社員から「ガード下に車が沈んでいる」
との通報があった。しかし、同本部では約３０分前、
同じ現場で自力脱出した埼玉県の夫婦から１１９番通報を
受けていたため、ガード下には向かわなかったという。
同本部の小峯英一・鹿沼市消防署長は「通報が相次ぎ、
現場が混乱していた。１人が亡くなり、申し訳なく思っている」
と話している。
>>531
ソース
ソース
535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 14:34:43 ID:IB2jc8Hs0
>>534
ソースは愚民の脳内
ソースは愚民の脳内
536 ：既婚女性板から：2008/08/23(土) 14:36:29 ID:fKI/lK7d0
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:34:55 ID:8T8fC2S6O
>>906
確か慰謝料、県立病院局が支払ったような…
よく分からないけど、このオッサン、孫を引き取って育ててる。
一人目の子供は旦那が育ててるけど……
詳しいこと分からないけど、嫁いだ先のお墓に入るのに、このオッサンの家（つまり実家）の墓に妊婦さん入ってるんだよね…
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:38:53 ID:vI4f0bBh0
>>925
慰謝料等全て自分のぽっけに入れるために
籍抜かせたんじゃないの？
旦那ぜんぜん出てこないし・・・
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
>>906
確か慰謝料、県立病院局が支払ったような…
よく分からないけど、このオッサン、孫を引き取って育ててる。
一人目の子供は旦那が育ててるけど……
詳しいこと分からないけど、嫁いだ先のお墓に入るのに、このオッサンの家（つまり実家）の墓に妊婦さん入ってるんだよね…
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:38:53 ID:vI4f0bBh0
>>925
慰謝料等全て自分のぽっけに入れるために
籍抜かせたんじゃないの？
旦那ぜんぜん出てこないし・・・
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
>>536
旦那は検察側証人として出廷してる。念のため。
旦那は検察側証人として出廷してる。念のため。
>>536のコピペが正しいのかはわからんけど、
法廷で「私も父親の責任として、子供を育てていきます。」なんていうくらいなら、
姉妹が引き離されて異常な育て方されていることに、
ただ心を痛めるだけじゃなくて、第二子も引き取れるように行動するべきだと思うけどな。
ちなみに夫の証言↓
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%C6%F3%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2808%2F1%2F25%29
法廷で「私も父親の責任として、子供を育てていきます。」なんていうくらいなら、
姉妹が引き離されて異常な育て方されていることに、
ただ心を痛めるだけじゃなくて、第二子も引き取れるように行動するべきだと思うけどな。
ちなみに夫の証言↓
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%C6%F3%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2808%2F1%2F25%29
必死に医師をかばっているのは反国家左派
543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 15:02:42 ID:MYufW55U0
福島県警のwikipediaスゴいな。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 15:08:23 ID:F0nulQV5O
公判記録に「助産婦が転院を勧めたが加藤医師がこれを拒否」ってあったと思うんだが
ここを「患者の選択肢を狭める結果となった」という民事ならありだったんじゃないかと思うんだけどどう？
問題の報告書でなく最初からこれで民事で賠償請求することはできたんじゃないかな？
この部分に過失を認めたとしても直接因果関係がないから刑事訴追は不可能だけど
ここを「患者の選択肢を狭める結果となった」という民事ならありだったんじゃないかと思うんだけどどう？
問題の報告書でなく最初からこれで民事で賠償請求することはできたんじゃないかな？
この部分に過失を認めたとしても直接因果関係がないから刑事訴追は不可能だけど
548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 15:35:12 ID:F0nulQV5O
>>546
あなたが書いたチンポマンコは高尚な書き込みですか？
あなたが書いたチンポマンコは高尚な書き込みですか？
いくら俺や医者を叩いても、無罪判決になってしまった
お前には何もできないし、無力なのを自覚してるからスレを荒らし続けるんだろ？
まじめに患者やこれからの患者のことを思うなら、こういった事故、事件の再発を防ぐにはどのような案があるか、然るべき立場、場所、時期に出してみろよ
それで、いつまでも過去に囚われ有罪だと喚き続けるなら、当公判では具体的にどこが検察としての構成・立証ミスがあったか検証してみろよ
できんのか？お前に
できんだろ
お前にできるのは、このスレで無力な己を晒し、俺などの標的を見つけてはカマってちゃんを続けて笑われるだけ
お前には何もできないし、無力なのを自覚してるからスレを荒らし続けるんだろ？
まじめに患者やこれからの患者のことを思うなら、こういった事故、事件の再発を防ぐにはどのような案があるか、然るべき立場、場所、時期に出してみろよ
それで、いつまでも過去に囚われ有罪だと喚き続けるなら、当公判では具体的にどこが検察としての構成・立証ミスがあったか検証してみろよ
できんのか？お前に
できんだろ
お前にできるのは、このスレで無力な己を晒し、俺などの標的を見つけてはカマってちゃんを続けて笑われるだけ
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16:02:07 ID:F0nulQV5O
横レスだし俺は医師側の立場だけどあえて検察の立場に立って
有罪に持ち込むためには医療素人である裁判官に対し
剥離を中止すべきだったことを客観的・合理的に証明する必要があった
実際の臨床例で移行して摘出した症例と成功率
移行しなかった場合の症例と成功率
その上で過去の症例で最も状況が近いものをあげ、回避可能性と回避義務を主張すべきだった
この点を医学書と専門外の医師のみに頼ったのが最大のミス
もし国内に協力してくれる医師がいないのであれば海外の症例・海外の医師に証言を求めることも考えられたはず
当然国内の医療水準の方が優先されるだろうからこの場合はより緻密な証明が必要になるだろうが
それでも「移行すべきだった」と主張するならその裏付けは取ろうと思えば取れたはず
というかこういった証明が可能な見込をもってから起訴に持ち込むべきだったと思う
有罪に持ち込むためには医療素人である裁判官に対し
剥離を中止すべきだったことを客観的・合理的に証明する必要があった
実際の臨床例で移行して摘出した症例と成功率
移行しなかった場合の症例と成功率
その上で過去の症例で最も状況が近いものをあげ、回避可能性と回避義務を主張すべきだった
この点を医学書と専門外の医師のみに頼ったのが最大のミス
もし国内に協力してくれる医師がいないのであれば海外の症例・海外の医師に証言を求めることも考えられたはず
当然国内の医療水準の方が優先されるだろうからこの場合はより緻密な証明が必要になるだろうが
それでも「移行すべきだった」と主張するならその裏付けは取ろうと思えば取れたはず
というかこういった証明が可能な見込をもってから起訴に持ち込むべきだったと思う
>>553
結局検察の立場に立って考えても、これはやおおありムリ筋だったんじゃ
結局検察の立場に立って考えても、これはやおおありムリ筋だったんじゃ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16:15:56 ID:YOwLrV900
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16:17:37 ID:5QacCBsC0
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/20-163409.php
さて、この判決に対して、検察は控訴できるかですが、私はかなり困難だと思います。
裁判所は、要するに、「検察官の主張は医療現場と乖離している。」として、無罪を言い渡しました。
これに対して、検察が控訴して勝つには、「地裁判決が判決の基礎とした事実認定は間違っている。」と主張して反証に成功するか、
「そもそも医療現場との乖離を問題にする地裁判決の論理が間違っている。」と主張して高裁を納得させるか、
「加藤医師の行為は医療現場と乖離している。」ということを証明するかのいずれかが必要だと思います。
外形的事実認定については、検察側の主張もかなり採用しており、認定事実についてはほとんど争いがないのではないかと想像します。
そうであればこの点は争点になりません。
また、現場との乖離を問題にすべきでないという論理が通用するとは思えません。
では現場と乖離していることが立証可能かと言えば、１審の審理から見てまず無理でしょう。
２週間以内に検察に協力する産科医が５～６人名乗りを上げたら別ですが。
とすると、検察に勝ち目はないことになり、仙台高検が福島地検の控訴を了承することはないと思われます。
さて、この判決に対して、検察は控訴できるかですが、私はかなり困難だと思います。
裁判所は、要するに、「検察官の主張は医療現場と乖離している。」として、無罪を言い渡しました。
これに対して、検察が控訴して勝つには、「地裁判決が判決の基礎とした事実認定は間違っている。」と主張して反証に成功するか、
「そもそも医療現場との乖離を問題にする地裁判決の論理が間違っている。」と主張して高裁を納得させるか、
「加藤医師の行為は医療現場と乖離している。」ということを証明するかのいずれかが必要だと思います。
外形的事実認定については、検察側の主張もかなり採用しており、認定事実についてはほとんど争いがないのではないかと想像します。
そうであればこの点は争点になりません。
また、現場との乖離を問題にすべきでないという論理が通用するとは思えません。
では現場と乖離していることが立証可能かと言えば、１審の審理から見てまず無理でしょう。
２週間以内に検察に協力する産科医が５～６人名乗りを上げたら別ですが。
とすると、検察に勝ち目はないことになり、仙台高検が福島地検の控訴を了承することはないと思われます。
>>555
ふーむ。俺は基本医師側なんだがこの部分に関してのみは過失を認める余地があると思うんだ
その他遺族側が言う「真実が知りたい」ってのも全部民事でいけばいいはず
刑事じゃ結果に対し相当因果関係の認められない事項はたいして影響しないもん
民事で対応の不手際の有無を争えばより事情は明らかにできたんじゃないかと思ったんだが
ふーむ。俺は基本医師側なんだがこの部分に関してのみは過失を認める余地があると思うんだ
その他遺族側が言う「真実が知りたい」ってのも全部民事でいけばいいはず
刑事じゃ結果に対し相当因果関係の認められない事項はたいして影響しないもん
民事で対応の不手際の有無を争えばより事情は明らかにできたんじゃないかと思ったんだが
558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16:32:12 ID:7jB7gFfV0
>>557
医師が、助産師の意見に従う必要があったって認定させるのはすごく難しいんじゃない？
医師が、助産師の意見に従う必要があったって認定させるのはすごく難しいんじゃない？
559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16:33:02 ID:7jB7gFfV0
転院の選択肢を患者に示さなかった事実があればわかんないんだろうけど
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16:34:28 ID:YOwLrV900
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16:39:53 ID:7jB7gFfV0
助産師は、転院の医学的判断しちゃ医師法違反になっちゃうんじゃないの？
>>558
「助産医の意見に従う」んじゃなくて「危険度を認識させたうえで選択肢を示す」
ことをしなかったということ
いや、これじゃ不作為になるから「却下した」ことによって「選択肢を狭めた」ととらえるべきか
そうすると民事的には追及は不可能ではないと思うんだ
結果はどうなるかわからんけど
で、この点を含めて民事訴訟の方が前後の各当事者の行動・言動とかが考慮に入れられる可能性は高まる
そうすれば結果がどうあれお互いある程度納得できたんじゃないかな？
まあ遺族があれだから今回のに限っては納得は期待できんかもしれんけど
「助産医の意見に従う」んじゃなくて「危険度を認識させたうえで選択肢を示す」
ことをしなかったということ
いや、これじゃ不作為になるから「却下した」ことによって「選択肢を狭めた」ととらえるべきか
そうすると民事的には追及は不可能ではないと思うんだ
結果はどうなるかわからんけど
で、この点を含めて民事訴訟の方が前後の各当事者の行動・言動とかが考慮に入れられる可能性は高まる
そうすれば結果がどうあれお互いある程度納得できたんじゃないかな？
まあ遺族があれだから今回のに限っては納得は期待できんかもしれんけど
つか俺医師側の立場なのになぜここまで必死になってしまったんだろうｗｗ
564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16:56:49 ID:u3HFa2nT0
やっぱり、このケースを刑事にしてしまったのが最大の問題点だろうな。
民事でその辺を含めて思う存分やりあったほうが、今後の為にもよかっただろう。
刑事にしてしまったことで、問題自体が完全にあさっての方向に突っ走ってしまった。
民事でその辺を含めて思う存分やりあったほうが、今後の為にもよかっただろう。
刑事にしてしまったことで、問題自体が完全にあさっての方向に突っ走ってしまった。
基本的に転院のセンはないな。
加藤センセは、かなり綿密に検査して癒着胎盤はないと判断している。
切開部位についても、術中にエコーまでやっている。
裁判でも明らかになったが、空けてみるまでわからねえ。
はがしてみるまでわからねえ。
という世界なんでしょうね。
加藤センセは、かなり綿密に検査して癒着胎盤はないと判断している。
切開部位についても、術中にエコーまでやっている。
裁判でも明らかになったが、空けてみるまでわからねえ。
はがしてみるまでわからねえ。
という世界なんでしょうね。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 17:06:08 ID:lsp4QM2G0
>>562
甘いぞ。
民事と刑事は違法性に対する争点が異なるが、
刑事で無罪判決で「通常の医療行為」として認められた以上、
民事で争っても「医療ミスではなく不幸にして患者が亡くなった」
ことが前提で結果、遺族側の泣き寝入り状態というのが今の現状。
「無過失保証制度」の整備で少しはマシになるのだろうか。
遺族の「真実を知りたい」という気持ちはわからなくはないが、
刑事訴訟だけが「真実を知り得る」のではなく、
民事訴訟でも「真実を知り得る」と考えなかったのか？
裏を返せば「罰してほしい」という気持ちがどこかになかったのか。
そのために遺族や検察、報道機関が医療に与えた影響に対する罪は大きい。
少なくともこの事件は
医師側の善意でした選択した結果であり、
遺族側の憎悪からの選択の結果だろう。
甘いぞ。
民事と刑事は違法性に対する争点が異なるが、
刑事で無罪判決で「通常の医療行為」として認められた以上、
民事で争っても「医療ミスではなく不幸にして患者が亡くなった」
ことが前提で結果、遺族側の泣き寝入り状態というのが今の現状。
「無過失保証制度」の整備で少しはマシになるのだろうか。
遺族の「真実を知りたい」という気持ちはわからなくはないが、
刑事訴訟だけが「真実を知り得る」のではなく、
民事訴訟でも「真実を知り得る」と考えなかったのか？
裏を返せば「罰してほしい」という気持ちがどこかになかったのか。
そのために遺族や検察、報道機関が医療に与えた影響に対する罪は大きい。
少なくともこの事件は
医師側の善意でした選択した結果であり、
遺族側の憎悪からの選択の結果だろう。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 17:10:38 ID:YOwLrV900
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 17:26:12 ID:lsp4QM2G0
>>567
富士見産婦人科病院・乱診事件は
「でたらめな診断」があったはずだが・・・。
その時点で通常の医療行為ではないんですが。
あえて争点になるとしたら、
死因の「失血死」でしょうか。その事前対策（輸血等の十分な確保）でしょうかね。
富士見産婦人科病院・乱診事件は
「でたらめな診断」があったはずだが・・・。
その時点で通常の医療行為ではないんですが。
あえて争点になるとしたら、
死因の「失血死」でしょうか。その事前対策（輸血等の十分な確保）でしょうかね。
>>554
検察内部としてはそのような見解が多いらしいね
検察内部としてはそのような見解が多いらしいね
福島県の事故調査報告書
「出血は子宮摘出に進むべきところを、癒着胎盤を剥離し止血に進んだためである。胎盤剥離操作は
十分な血液の到着を待ってから行うべきであった。循環血液量の減少は輸液（輸血も含め）の少なさがある。
他科の医師の応援を要請し輸液ルートを確保して輸液量を増やす必要があった。手術途中で、
待機している家族に対し説明をすべきであり、家族に対する配慮が欠けていたと言わざるを得ない。」
これを検察が読んだとしたら、まあ先入観をもってしまうのは無理がないね
医療側に要因の一つがあったとは言える
「出血は子宮摘出に進むべきところを、癒着胎盤を剥離し止血に進んだためである。胎盤剥離操作は
十分な血液の到着を待ってから行うべきであった。循環血液量の減少は輸液（輸血も含め）の少なさがある。
他科の医師の応援を要請し輸液ルートを確保して輸液量を増やす必要があった。手術途中で、
待機している家族に対し説明をすべきであり、家族に対する配慮が欠けていたと言わざるを得ない。」
これを検察が読んだとしたら、まあ先入観をもってしまうのは無理がないね
医療側に要因の一つがあったとは言える
571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 17:40:29 ID:KPj/5F+X0
>>566
最初の段のみにつき
刑事訴追でなく最初に報告書の捏造（？）による損害賠償でなく
民事で争うという方法をとっていれば前後関係含めての結論が出せたのではないか
という仮定に基づいた意見だったんだ
本来これは刑事事件として扱うケースではないというのを感じていたから
そして手術そのものに過失があったかのようなこの報告書をもって安易な解決を求めたのが
そもそもの間違いであり最大の問題点だと感じている
後半については同感な部分も多いが俺個人は推論を除いて中立的に考えたいので
最初の段のみにつき
刑事訴追でなく最初に報告書の捏造（？）による損害賠償でなく
民事で争うという方法をとっていれば前後関係含めての結論が出せたのではないか
という仮定に基づいた意見だったんだ
本来これは刑事事件として扱うケースではないというのを感じていたから
そして手術そのものに過失があったかのようなこの報告書をもって安易な解決を求めたのが
そもそもの間違いであり最大の問題点だと感じている
後半については同感な部分も多いが俺個人は推論を除いて中立的に考えたいので
573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 17:43:20 ID:VHQZQkc50
要するに、本件の死という結果は防げなかったのかい？
医療崩壊とくに産婦人科破壊は
三国人大量受け入れに必要な措置です。
>>571
いちおう公判記録には助産婦が勧めたが
医師は「いつものことだろう」と思い却下した
というのが残ってる
これをもって直ちに過失とすることはできないけど
この件で唯一過失を「認められるかもしれない」点がここだというのが俺の考え
いちおう公判記録には助産婦が勧めたが
医師は「いつものことだろう」と思い却下した
というのが残ってる
これをもって直ちに過失とすることはできないけど
この件で唯一過失を「認められるかもしれない」点がここだというのが俺の考え
>>573
それこそ結果論で何とも言えんだろ
それこそ結果論で何とも言えんだろ
当然刑事じゃここに過失を認めたとしても
直接相当因果関係が認められないから訴追は不可能だよ
直接相当因果関係が認められないから訴追は不可能だよ
582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 17:53:58 ID:YOwLrV900
>>568
＞「でたらめな診断」があったはずだが・・・。
＞その時点で通常の医療行為ではないんですが。
それがどうも違うらしい、↓参照
199 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/22(金) 21:40:10 ID:N+jX9sXo0
>>197
こういうこと↓ 読んでて不思議になった
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
＞「でたらめな診断」があったはずだが・・・。
＞その時点で通常の医療行為ではないんですが。
それがどうも違うらしい、↓参照
199 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/22(金) 21:40:10 ID:N+jX9sXo0
>>197
こういうこと↓ 読んでて不思議になった
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
>>582
その後、民事訴訟の結果から、医道審議会で処分されたんだけど
その後、民事訴訟の結果から、医道審議会で処分されたんだけど
>>581
ここまで行っといて無責任だけどはっきり言ってわからん
前後関係含めると危険だというのに第2子を産もうとした患者側の過失なんかも考慮に入れるべきだし
事件の概要から感じた分には患者側の過失のほうが大きいようにも感じるし
少なくとも死亡によって生じた遺族の精神的苦痛と将来に向けての逸失利益が全額認められることはないと思う
ここまで行っといて無責任だけどはっきり言ってわからん
前後関係含めると危険だというのに第2子を産もうとした患者側の過失なんかも考慮に入れるべきだし
事件の概要から感じた分には患者側の過失のほうが大きいようにも感じるし
少なくとも死亡によって生じた遺族の精神的苦痛と将来に向けての逸失利益が全額認められることはないと思う
585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 17:59:44 ID:YOwLrV900
586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:00:12 ID:hI1wnVy/0
個人的な意見だが、
「本人には事前告知せず報道機関には逮捕の瞬間を事前告知する
という劇場型逮捕という行為であったこと」
「容疑者逮捕後に裁判前なのに富岡署を福島県警本部長賞で表彰した」
この2点が頭の中に引っかかっている。
警察は功を焦り、k医師を結局さらし者にしただけに終わったことが問題だと思う。
推測なのだが、
ビデオ記録というのは、警察が遺族に吹き込んだのではないだろうか？あくまでも推測だが。
今後の医師と遺族の紛争解決は当事者間だけで行った方がお互いの為、
医療の為だと思う。
今回は警察が騒ぎを大きくした感がある。
「本人には事前告知せず報道機関には逮捕の瞬間を事前告知する
という劇場型逮捕という行為であったこと」
「容疑者逮捕後に裁判前なのに富岡署を福島県警本部長賞で表彰した」
この2点が頭の中に引っかかっている。
警察は功を焦り、k医師を結局さらし者にしただけに終わったことが問題だと思う。
推測なのだが、
ビデオ記録というのは、警察が遺族に吹き込んだのではないだろうか？あくまでも推測だが。
今後の医師と遺族の紛争解決は当事者間だけで行った方がお互いの為、
医療の為だと思う。
今回は警察が騒ぎを大きくした感がある。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:00:34 ID:VHQZQkc50
>>585
民事に有罪って概念はないの
民事に有罪って概念はないの
589 ：こういうことらしい？：2008/08/23(土) 18:02:53 ID:VHQZQkc50
元々今回の「事件」の発端は、遺族が騒いだために、福島県は賠償金を払うことを前提として「事故調査委員会」の報告書をまとめ、その概要を翌朝の新聞で見た富岡警察署長が驚き、「事件」にしたと聞く。
つまり、福島県は、具体的にはその当時の病院局幹部を始め財政課等の関係者による大いなる無知によって、賠償金を県議会で議決してもらうため、福島県立医大の産婦人科教授の意見を無視してまで、県の医療ミス、大野病院の医療「ミス」を認めるような報告書を作成した。
そのスケープゴートになったのが、加藤医師という訳だ。
つまり、福島県は、具体的にはその当時の病院局幹部を始め財政課等の関係者による大いなる無知によって、賠償金を県議会で議決してもらうため、福島県立医大の産婦人科教授の意見を無視してまで、県の医療ミス、大野病院の医療「ミス」を認めるような報告書を作成した。
そのスケープゴートになったのが、加藤医師という訳だ。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:03:53 ID:YOwLrV900
591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:09:43 ID:hI1wnVy/0
593 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:12:10 ID:nh583fl4O
医学の進歩には犠牲が必要。愚民がつべこべ言うんじゃないよ。
>>585
刑事無罪
民事の損害賠償請求で敗訴
ってのは普通にあり得る。刑事は疑わしきは被告人の利益にが原則だが
民事ではその原則は適用されない。同じ証拠で刑事は無罪民事は有責(つまりこいつが犯人だという判断)は
ありうる。
刑事無罪
民事の損害賠償請求で敗訴
ってのは普通にあり得る。刑事は疑わしきは被告人の利益にが原則だが
民事ではその原則は適用されない。同じ証拠で刑事は無罪民事は有責(つまりこいつが犯人だという判断)は
ありうる。
>>589
その報告書原文まんま見たけど過失ととられかねない内容は確かに多かった
そもそも賠償金を支払うためにわざとそう言う書き方にしたとのこと
そしてそれを見た警察がそれをもとに捜査を開始
そんなことをせずに最初から民事で過失認定してもらい倍賞責任があるなら
そのぶんを賠償してれば刑事に発展することはなかったのにな
これはもう制度上の欠陥としか言いようがないかと思う
その報告書原文まんま見たけど過失ととられかねない内容は確かに多かった
そもそも賠償金を支払うためにわざとそう言う書き方にしたとのこと
そしてそれを見た警察がそれをもとに捜査を開始
そんなことをせずに最初から民事で過失認定してもらい倍賞責任があるなら
そのぶんを賠償してれば刑事に発展することはなかったのにな
これはもう制度上の欠陥としか言いようがないかと思う
596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:16:52 ID:RFxbh0470
ありうるしいままででもあった。
>>593
今回の医療事故で医学の何がどう進歩したのか言ってみなｗ
今回の医療事故で医学の何がどう進歩したのか言ってみなｗ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:17:50 ID:hI1wnVy/0
>>595
だから、無過失保証制度が検討されるのでは？
だから、無過失保証制度が検討されるのでは？
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:18:05 ID:VHQZQkc50
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:20:00 ID:RFxbh0470
公務員の合法的な行為により特別な財産的犠牲を国民が受けた時は
補償は支払われるが身体または生命に関する犠牲では補償はない。
賠償は違法行為が前提。違法の場合は財産のみならず生命身体も対象。
補償では財産のみ。
補償は支払われるが身体または生命に関する犠牲では補償はない。
賠償は違法行為が前提。違法の場合は財産のみならず生命身体も対象。
補償では財産のみ。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:20:54 ID:RFxbh0470
だから予防接種事故でも補償はない。合法だから賠償は当然無い。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:21:52 ID:u3HFa2nT0
>>598
うん。当時はなかったからね
今後うまく運用されればいいんだけど
>>599
それは当然そう思った
ただ完全に虚偽というわけでなく「過失とも受け取れる書き方」なんだよね
でもこれによって支払われた保険金は不当利得返還請求の対象になりうると思う
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf
↑がその調査報告書
うん。当時はなかったからね
今後うまく運用されればいいんだけど
>>599
それは当然そう思った
ただ完全に虚偽というわけでなく「過失とも受け取れる書き方」なんだよね
でもこれによって支払われた保険金は不当利得返還請求の対象になりうると思う
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf
↑がその調査報告書
604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:25:55 ID:VHQZQkc50
福島県の責任に言及がないのが、ヘンだと思ってたよ
k医師も雇われの身分（公務員）だしね
k医師も雇われの身分（公務員）だしね
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:27:54 ID:5iqJrX+CO
つまり、賠償金を払うためにした細工が
Ｋ医師の首を絞めた、と。
Ｋ医師の首を絞めた、と。
606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:29:28 ID:VHQZQkc50
607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:32:40 ID:hI1wnVy/0
そもそも詐欺？のための報告書を作成しなければならないほどのことって何？
遺族がよほどの権力者か何かか？
普通、詐欺までして賠償金とかいう話にはならんぞ！
どうも実際の医療行為とは別のところに問題がある。
遺族がよほどの権力者か何かか？
普通、詐欺までして賠償金とかいう話にはならんぞ！
どうも実際の医療行為とは別のところに問題がある。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:39:46 ID:w5IiIHqM0
この遺族には裏がありますね？
地元権力者？大地主？挿花？
鮮やかな敗者コメント まるで政治紛い屋
地元権力者？大地主？挿花？
鮮やかな敗者コメント まるで政治紛い屋
609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:47:35 ID:u3HFa2nT0
いずれにせよ、この事件が刑事になった経緯に不審な点が多すぎる。
そして、それが「弱者の視点」「被害者の視点」などといった、
耳触りのいいスローガンの下で行われたのも見逃せん。
この辺りの暗部に心あるジャーナリストには是非切り込んでほしいが、
日本のジャーナリズムにゃ全く期待できんな。
そして、それが「弱者の視点」「被害者の視点」などといった、
耳触りのいいスローガンの下で行われたのも見逃せん。
この辺りの暗部に心あるジャーナリストには是非切り込んでほしいが、
日本のジャーナリズムにゃ全く期待できんな。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:49:47 ID:L/xtW5zdO
無罪でいいんだよ！無罪決定！
女なんか寄生して生きてるんだから死んだって問題ない。
むしろ女が不幸になると、ざまあ！とか思う
つまり無罪でいいんだよ！
女なんか寄生して生きてるんだから死んだって問題ない。
むしろ女が不幸になると、ざまあ！とか思う
つまり無罪でいいんだよ！
611 ：愚民くん：2008/08/23(土) 18:51:28 ID:sRa3Ec5bO
20日の夕刊各紙では劇場型逮捕の事実を隠蔽した表現をする新聞がいくつかあったけど
この事が何を意味するか、医者ではわからんだろうなあ
って大工のとうちゃんが言ってた
間違ってたらうんこ食べてもいいよ
この事が何を意味するか、医者ではわからんだろうなあ
って大工のとうちゃんが言ってた
間違ってたらうんこ食べてもいいよ
612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:53:13 ID:VHQZQkc50
当時の福島地検のトップて栄転したんだろ？
その辺りがよくわからん
その辺りがよくわからん
613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:56:45 ID:YD7YcIV+0
医者は、命より子宮を選んだ。
司法は、子宮出血より医者不足止めを選んだ。 ・・・？
司法は、子宮出血より医者不足止めを選んだ。 ・・・？
614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18:58:07 ID:bU6vVp8/0
617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:00:14 ID:VHQZQkc50
>>612
オレの誤認か
オレの誤認か
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:03:00 ID:YOwLrV900
620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:07:07 ID:75ERqBnsO
この一件で福島の産婦人科がみんな辞めちゃって隣の県まで通ってるって本当なの？
621 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:17:38 ID:tVCyzLoL0
おれが慶応の医学部蹴らずに医者になっていればこんな不幸な事件は起きなかった。
ぜんぶおれが悪いんだ。
ぜんぶおれが悪いんだ。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:24:20 ID:zIY+XqoJ0
＞619
民事は「医療過誤が無くても死人なり後遺症なりが出てる場合はいくらか払え」が主流
なんで、「これって先天性異常じゃね？」っつーケースでも慰謝料を支払わされたりする
民事は「医療過誤が無くても死人なり後遺症なりが出てる場合はいくらか払え」が主流
なんで、「これって先天性異常じゃね？」っつーケースでも慰謝料を支払わされたりする
>>608
おまいにスネーク頼むぜ
おまいにスネーク頼むぜ
625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:35:35 ID:zIY+XqoJ0
＞609
＞刑事になった経緯
事故調査報告書が出る
↓
変態新聞がスクープ
↓
ふぐすま県警が変態新聞に乗せられる
↓
「新聞に出ちゃってるし逮捕でいいんじゃね？」
↓
ﾀｲ-ﾎ
＞刑事になった経緯
事故調査報告書が出る
↓
変態新聞がスクープ
↓
ふぐすま県警が変態新聞に乗せられる
↓
「新聞に出ちゃってるし逮捕でいいんじゃね？」
↓
ﾀｲ-ﾎ
検察ガンガレ！！
こんな業界利権に屈した地裁ごときの裁判官の言うことなど取るに足らない。
体勢を立て直して控訴すべきだ。
こんな業界利権に屈した地裁ごときの裁判官の言うことなど取るに足らない。
体勢を立て直して控訴すべきだ。
>>625
「ふぐすま県警、当時不祥事続出中！」入れといて
「ふぐすま県警、当時不祥事続出中！」入れといて
628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:46:36 ID:MoIWROPD0
>>628
頭蓋の中に、脳の代わりに甘納豆でも詰まってんのか？
頭蓋の中に、脳の代わりに甘納豆でも詰まってんのか？
630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:49:45 ID:MoIWROPD0
>>629
報道の重要性を理解してないの？ 医療崩壊かどうかなんてこっちは関係ないでしょ
報道の重要性を理解してないの？ 医療崩壊かどうかなんてこっちは関係ないでしょ
>>628
だから事故を起こさないために廃業したんです
だから事故を起こさないために廃業したんです
632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:51:04 ID:Rs1b1grM0
>>630
こっちってどっちだよ？ｗ
こっちってどっちだよ？ｗ
633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:52:44 ID:do2qqVB90
>>628
事故ではなかった、胎盤癒着と言う疾患（病気）による失血性ショック死。
マスコミは帝王切開事故とか真実を書いていない。
ただ患者死亡＝事故といえるかもしれないが、職務を全うして結果失敗で
逮捕されるなんてそんな仕事誰もやらない。
事故ではなかった、胎盤癒着と言う疾患（病気）による失血性ショック死。
マスコミは帝王切開事故とか真実を書いていない。
ただ患者死亡＝事故といえるかもしれないが、職務を全うして結果失敗で
逮捕されるなんてそんな仕事誰もやらない。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:52:58 ID:MoIWROPD0
>>630については誤解を招きかねない表現なので下記の通り訂正させていただく
「報道の重要性を理解していないの？医療崩壊かどうかはあくまでも医療側の問題であって
我々市民側に責任はないわけでしょ」
帝王切開で母親が死亡したのは事実で執刀医が逮捕されたのも事実でしょ
報道するのが悪みたいな言い方は権力者べったりの許されない発言でしょ 何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
「報道の重要性を理解していないの？医療崩壊かどうかはあくまでも医療側の問題であって
我々市民側に責任はないわけでしょ」
帝王切開で母親が死亡したのは事実で執刀医が逮捕されたのも事実でしょ
報道するのが悪みたいな言い方は権力者べったりの許されない発言でしょ 何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
>>610はレス乞食な
無罪判決が出たってことは
特別公務員職権乱用罪・特別公務員暴行凌辱罪
誤った印象を与える報道をしたマスコミには名誉棄損罪
が成立する余地が出る？
特別公務員職権乱用罪・特別公務員暴行凌辱罪
誤った印象を与える報道をしたマスコミには名誉棄損罪
が成立する余地が出る？
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:55:30 ID:VHQZQkc50
保険金受領のためのニセ報告書－後先考えず
それに飛びつき功名心からの逮捕・起訴－同上
当然ながらの検察側敗訴
意外と単純なんじゃないの
それに飛びつき功名心からの逮捕・起訴－同上
当然ながらの検察側敗訴
意外と単純なんじゃないの
638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:55:31 ID:MoIWROPD0
>>631
それは地域医療システムを崩壊させる許されざる行為でしょ
医療従事者が社会的使命を全く理解していないからそう言うことが起きるのだと思いますね
少なくとも報道側にはその結果に対する責任は全くない
それは地域医療システムを崩壊させる許されざる行為でしょ
医療従事者が社会的使命を全く理解していないからそう言うことが起きるのだと思いますね
少なくとも報道側にはその結果に対する責任は全くない
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:56:21 ID:5QacCBsC0
>>623
まず大野病院の近くには東京電力の原子力発電所があって町にとっては基幹産業
医師逮捕時に知事だった佐藤栄佐久はその後談合事件で逮捕されるほど一部民間とは癒着体質
フジテレビは遺族の父親を中心としたドキュメンタリー番組を作成
その際、事件の解説を陣痛促進剤被害を訴える市民団体代表者に任せている
同じ市民団体のメンバーがフジテレビの放送後医療叩きと批判されたカスペ！に出演
まず大野病院の近くには東京電力の原子力発電所があって町にとっては基幹産業
医師逮捕時に知事だった佐藤栄佐久はその後談合事件で逮捕されるほど一部民間とは癒着体質
フジテレビは遺族の父親を中心としたドキュメンタリー番組を作成
その際、事件の解説を陣痛促進剤被害を訴える市民団体代表者に任せている
同じ市民団体のメンバーがフジテレビの放送後医療叩きと批判されたカスペ！に出演
640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:58:10 ID:Rs1b1grM0
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:58:25 ID:gXVTd1kyO
一人、変なのがいるけど、
とりあえず>>621が今何をしてるのかが、知りたい
とりあえず>>621が今何をしてるのかが、知りたい
642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19:58:57 ID:MoIWROPD0
>>640
マスコミ批判は認められないと言うことだ とにかく僕らもひまではないのでこれで失礼させていただく
マスコミ批判は認められないと言うことだ とにかく僕らもひまではないのでこれで失礼させていただく
644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:00:58 ID:gXVTd1kyO
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:01:23 ID:Rs1b1grM0
>>642
はあ？ますごみ何様？
はあ？ますごみ何様？
流れがひん曲がったなｗ
＞だったら事故を起こさなければ良いわけでしょ
は何のために書いたんだ？
＞だったら事故を起こさなければ良いわけでしょ
は何のために書いたんだ？
647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:02:42 ID:5oo1vWeS0
ミスもなく､最善を尽くして逮捕された医者が可哀相だ。
これで罪に問われては､誰も医者などにはならないだろう。
これで罪に問われては､誰も医者などにはならないだろう。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:04:48 ID:gXVTd1kyO
とりあえず、スレタイの「事件」が気に入らない。
勝手に事件にしたのは、警察とマスゴミじゃないの？
勝手に事件にしたのは、警察とマスゴミじゃないの？
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:05:14 ID:CnyLLJWYO
650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:05:29 ID:5oo1vWeS0
>>626
今回の場合､検察が頑張ると､福島県から医者が消滅する。
今回の場合､検察が頑張ると､福島県から医者が消滅する。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:05:29 ID:do2qqVB90
マスゴミ崩壊に医療崩壊を巻き込みたかったと言う事なんだろう。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:06:02 ID:0LnbRdfq0
まあ命に関わることなんだから
少しでも疑問があれば法廷に医者を引きずり出してとことん調べたらいい
命より医者の人生が重いわけじゃなし
特に態度の悪い医者で納得できる説明をしないのがいたら
署か法廷でとことん説明させろ
少しでも疑問があれば法廷に医者を引きずり出してとことん調べたらいい
命より医者の人生が重いわけじゃなし
特に態度の悪い医者で納得できる説明をしないのがいたら
署か法廷でとことん説明させろ
医者が正しいという事は正しいんだよw
654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:09:14 ID:DpB0yeGF0
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080820-00000128-jij-soci
おい、おまいら 遺族擁護一派が
加藤医師を非難するコメントに投票しまくってるぞ
おい、おまいら 遺族擁護一派が
加藤医師を非難するコメントに投票しまくってるぞ
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:10:09 ID:gXVTd1kyO
ID:MoIWROPD0
＞報道の重要性を理解してないの？ 医療崩壊かどうかなんてこっちは関係ないでしょ
＞何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
＞マスコミ批判は認められないと言うことだ
すごい傲慢な態度。「世論はマスコミが作るんだー」ってか。
釣りじゃなかったらマスコミ関係者？
＞報道の重要性を理解してないの？ 医療崩壊かどうかなんてこっちは関係ないでしょ
＞何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
＞マスコミ批判は認められないと言うことだ
すごい傲慢な態度。「世論はマスコミが作るんだー」ってか。
釣りじゃなかったらマスコミ関係者？
657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:10:32 ID:5QacCBsC0
>>649
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
ところが3月31日付の毎日・岩佐淳士記者の『大野病院医療ミス：無理な処置で大量出血、医師不足も死亡原因に』
とする記事は調査報告書には全く記述されてないことを書いています。
【宗像委員長によると、癒着胎盤は2000～400人に１例程度。はさみ（クーパー）で胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している】、とあたかも残虐なる
「はさみで胎盤をはがす方法」が採られたことが死亡原因であるかのような書きっぷりです。
ところが、報告書では「クーパーを使用する前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきであったと考える。
しかし妊婦は20歳代と年齢も若く、子宮温存の希望があったため、子宮摘出の判断の遅れが生じたと考える」
と現場の事情に一定の理解を示しています。
報告書のどこをどう読んでも「医療ミス」やら「無理な処置で大量出血」というのは明らかなミスリードであり、
医療ミス説を声高に叫んだ毎日や朝日が火に油を注いだのは事実だと思います。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
ところが3月31日付の毎日・岩佐淳士記者の『大野病院医療ミス：無理な処置で大量出血、医師不足も死亡原因に』
とする記事は調査報告書には全く記述されてないことを書いています。
【宗像委員長によると、癒着胎盤は2000～400人に１例程度。はさみ（クーパー）で胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している】、とあたかも残虐なる
「はさみで胎盤をはがす方法」が採られたことが死亡原因であるかのような書きっぷりです。
ところが、報告書では「クーパーを使用する前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきであったと考える。
しかし妊婦は20歳代と年齢も若く、子宮温存の希望があったため、子宮摘出の判断の遅れが生じたと考える」
と現場の事情に一定の理解を示しています。
報告書のどこをどう読んでも「医療ミス」やら「無理な処置で大量出血」というのは明らかなミスリードであり、
医療ミス説を声高に叫んだ毎日や朝日が火に油を注いだのは事実だと思います。
PCから携帯に代わって煽り乙
660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:12:51 ID:u3HFa2nT0
>652
医者の必要要件が腕よりも口の旨さがになるだけでは？
腕が立つ医者でも口べたなら廃業で、腕は悪くても弁舌が立つ医者は
世に憚る事になるでしょう。
医者の必要要件が腕よりも口の旨さがになるだけでは？
腕が立つ医者でも口べたなら廃業で、腕は悪くても弁舌が立つ医者は
世に憚る事になるでしょう。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:13:32 ID:iirZ2Rc80
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:13:37 ID:CnyLLJWYO
667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:17:17 ID:VHQZQkc50
加藤医師が真実を一番知ってるんだろ
決して口には出さないが
決して口には出さないが
668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:17:34 ID:YgMGyn5S0
669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:17:37 ID:hI1wnVy/0
>>638
廃業するのが、何故許されざる行為？
社会的使命？
報道側に報道の結果責任がない？
勝手な言い分だなぁ。
単なる転職じゃんか。
冤罪被害の被害のほとんどは報道によるもの。
報道に全く責任がないというのは、
それこそ社会にとって悪でしかない。
特に無罪事件やその他冤罪事件は結果的に風評被害に類するものがある。
真に報道機関が他人のプライバシーや風評被害を考えるなら、
有罪判決が確定するまでは被告の実名を公表する必要がない。
判決が出るまでは無罪だからね。
報道に対して、いくら社会性があるからといって
事実と思われるものを伝えていいわけがない。
ではあなたに聞くが
判決の確定していない事件報道で匿名にしないと問題があるのか？
少なくとも被告は逮捕されているため、
その被告による被害は起こりえない。
実名にする必要性が全くないのだが、そればかりか、
無罪判決になった場合、
その被告だった人間・業界に対して、実質犯罪者呼ばわりした責任は重いぞ。
法的責任はないにしても道義的責任はあるぞ。
廃業するのが、何故許されざる行為？
社会的使命？
報道側に報道の結果責任がない？
勝手な言い分だなぁ。
単なる転職じゃんか。
冤罪被害の被害のほとんどは報道によるもの。
報道に全く責任がないというのは、
それこそ社会にとって悪でしかない。
特に無罪事件やその他冤罪事件は結果的に風評被害に類するものがある。
真に報道機関が他人のプライバシーや風評被害を考えるなら、
有罪判決が確定するまでは被告の実名を公表する必要がない。
判決が出るまでは無罪だからね。
報道に対して、いくら社会性があるからといって
事実と思われるものを伝えていいわけがない。
ではあなたに聞くが
判決の確定していない事件報道で匿名にしないと問題があるのか？
少なくとも被告は逮捕されているため、
その被告による被害は起こりえない。
実名にする必要性が全くないのだが、そればかりか、
無罪判決になった場合、
その被告だった人間・業界に対して、実質犯罪者呼ばわりした責任は重いぞ。
法的責任はないにしても道義的責任はあるぞ。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:17:59 ID:CnyLLJWYO
>>665
僕は高学歴ですから君に言われる筋合いはないです
僕は高学歴ですから君に言われる筋合いはないです
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:18:03 ID:Rs1b1grM0
>>663
時間守るのはどんな仕事だって同じ。バカですかさすがですねｗ
時間守るのはどんな仕事だって同じ。バカですかさすがですねｗ
>663
>だまれよ 報道は毎日の決められた時間内に記事にしないといけないんだよ
現場の苦労も判ろうとしないアンタにマスコミ評論していただく必要ない
オーマイガーッ！
そんなささやかな社内事情の為に日本国の医療制度を崩壊させたのか！
>だまれよ 報道は毎日の決められた時間内に記事にしないといけないんだよ
現場の苦労も判ろうとしないアンタにマスコミ評論していただく必要ない
オーマイガーッ！
そんなささやかな社内事情の為に日本国の医療制度を崩壊させたのか！
>>670
変態毎日って新聞各社の中でも低学歴の集まりだったはずだがｗ
変態毎日って新聞各社の中でも低学歴の集まりだったはずだがｗ
>>663
締め切りが迫ったら何してもいいんだｗ
んじゃお前時間がないからって手抜き手術されても
文句いわねーの？w
お前にこの言葉をささげよう。
現場の苦労も判ろうとしないアンタに医療評論していただく必要ない
締め切りが迫ったら何してもいいんだｗ
んじゃお前時間がないからって手抜き手術されても
文句いわねーの？w
お前にこの言葉をささげよう。
現場の苦労も判ろうとしないアンタに医療評論していただく必要ない
676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:20:14 ID:Rs1b1grM0
>>673
事故ですらないだろ
事故ですらないだろ
>670
>僕は高学歴ですから君に言われる筋合いはないです
マスコミの記者でしょ？高卒でいいのでは？
>僕は高学歴ですから君に言われる筋合いはないです
マスコミの記者でしょ？高卒でいいのでは？
678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:21:06 ID:5jm+1J2d0
679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:22:01 ID:Z8K6ZhHq0
おお、無罪判決でたのか！
どーせゴミ遺族はコレに納得して無いのだろうが('A`)
結局アホ遺族の言う真実ってのは自分達に都合の良い結果が欲しいだけだしな。
無罪判決も出た事だし、自分達がアホな事やった所為で産科医が減ったって現実を
猛省して欲しい物だ。
どーせゴミ遺族はコレに納得して無いのだろうが('A`)
結局アホ遺族の言う真実ってのは自分達に都合の良い結果が欲しいだけだしな。
無罪判決も出た事だし、自分達がアホな事やった所為で産科医が減ったって現実を
猛省して欲しい物だ。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:22:29 ID:VHQZQkc50
福島では産科が欲しい
新聞屋の１社や２社減っても全然おｋだよ
新聞屋の１社や２社減っても全然おｋだよ
>678
同意。マスコミなんざ警察の言われた通り記事書いて終わりでしょう。
そんな仕事に大卒の何の技能が必要なんだ？
高卒で充分でしょう。と言うか若い高卒の方がいい仕事するんじゃないかね。
同意。マスコミなんざ警察の言われた通り記事書いて終わりでしょう。
そんな仕事に大卒の何の技能が必要なんだ？
高卒で充分でしょう。と言うか若い高卒の方がいい仕事するんじゃないかね。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:25:08 ID:xuHg4/z50
なんだか１人巨大な釣り針を垂らしてる椰子がいるな
684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:25:14 ID:CnyLLJWYO
僕はマスコミ関係者ではない一般人ですが君らは民主主義を理解していない
報道は編集権に外部の介入は許されないだろ
それに警察が発表した実名報道にマスコミは法的責任はないし報道を望む読者の要望に沿ったまでだ
報道は編集権に外部の介入は許されないだろ
それに警察が発表した実名報道にマスコミは法的責任はないし報道を望む読者の要望に沿ったまでだ
685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:25:54 ID:RFxbh0470
>>519
この件ではその可能性は皆無。
刑事で被告は真っ白とされたから。
黒に近いグレーでも刑事は無罪でも民事じゃ有責になる可能性があるってだけ。
刑事で真っ白なのに有責とはさすがに民事でもあり得ない。
この件ではその可能性は皆無。
刑事で被告は真っ白とされたから。
黒に近いグレーでも刑事は無罪でも民事じゃ有責になる可能性があるってだけ。
刑事で真っ白なのに有責とはさすがに民事でもあり得ない。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:26:02 ID:EMtPYB/i0
>>663
逮捕当日の報道内容は、「報道の現場も忙しいから」で理解できるとしても
その後、関係団体の声明内容や公判を通じて、「医療過誤ではない」と言うことが明らかになったわけだ。
それでも、判決後の報道で毎日新聞やＮＨＫのように「ミスがあったとは言えない」と
言うところは、論評されて批判されて当然ですが、どうお考えですか？
逮捕当日の報道内容は、「報道の現場も忙しいから」で理解できるとしても
その後、関係団体の声明内容や公判を通じて、「医療過誤ではない」と言うことが明らかになったわけだ。
それでも、判決後の報道で毎日新聞やＮＨＫのように「ミスがあったとは言えない」と
言うところは、論評されて批判されて当然ですが、どうお考えですか？
>>685
真っ白だなんて判決のどこに書いてあるんだ？ おまえは日本語読めないの？
刑事罰を科すほどの過失と認定するためには、ほとんどの医師が採るような方法を採らなかった
という場合であることが必要で、本件ではそれに該当するという証明がなされてないと言っているだけ。
どこにもこの医師の診療行為が医学的に正当だなんて書いてないし民事で有責の可能性は当然ある。
真っ白だなんて判決のどこに書いてあるんだ？ おまえは日本語読めないの？
刑事罰を科すほどの過失と認定するためには、ほとんどの医師が採るような方法を採らなかった
という場合であることが必要で、本件ではそれに該当するという証明がなされてないと言っているだけ。
どこにもこの医師の診療行為が医学的に正当だなんて書いてないし民事で有責の可能性は当然ある。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:29:42 ID:CnyLLJWYO
>>686
法的には問題ないはず
法的には問題ないはず
689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:30:18 ID:u3HFa2nT0
話をブッた切って悪いが、今からこの原告が民事で訴える、という可能性はあるのかな？
690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:31:59 ID:EMtPYB/i0
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:32:25 ID:5oo1vWeS0
>>689
遺族のうち､実の父親（地域有力者）は訴える気が充分あるようです。
遺族のうち､実の父親（地域有力者）は訴える気が充分あるようです。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:33:02 ID:5QacCBsC0
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/20-163409.php
さて、この判決に対して、検察は控訴できるかですが、私はかなり困難だと思います。
裁判所は、要するに、「検察官の主張は医療現場と乖離している。」として、無罪を言い渡しました。
これに対して、検察が控訴して勝つには、「地裁判決が判決の基礎とした事実認定は間違っている。」
と主張して反証に成功するか、「そもそも医療現場との乖離を問題にする地裁判決の論理が間違っている。」
と主張して高裁を納得させるか、「加藤医師の行為は医療現場と乖離している。」
ということを証明するかのいずれかが必要だと思います。
外形的事実認定については、検察側の主張もかなり採用しており、認定事実についてはほとんど争いがないのではないか
と想像します。そうであればこの点は争点になりません。
また、現場との乖離を問題にすべきでないという論理が通用するとは思えません。
では現場と乖離していることが立証可能かと言えば、１審の審理から見てまず無理でしょう。
２週間以内に検察に協力する産科医が５～６人名乗りを上げたら別ですが。
とすると、検察に勝ち目はないことになり、仙台高検が福島地検の控訴を了承することはないと思われます。
さて、この判決に対して、検察は控訴できるかですが、私はかなり困難だと思います。
裁判所は、要するに、「検察官の主張は医療現場と乖離している。」として、無罪を言い渡しました。
これに対して、検察が控訴して勝つには、「地裁判決が判決の基礎とした事実認定は間違っている。」
と主張して反証に成功するか、「そもそも医療現場との乖離を問題にする地裁判決の論理が間違っている。」
と主張して高裁を納得させるか、「加藤医師の行為は医療現場と乖離している。」
ということを証明するかのいずれかが必要だと思います。
外形的事実認定については、検察側の主張もかなり採用しており、認定事実についてはほとんど争いがないのではないか
と想像します。そうであればこの点は争点になりません。
また、現場との乖離を問題にすべきでないという論理が通用するとは思えません。
では現場と乖離していることが立証可能かと言えば、１審の審理から見てまず無理でしょう。
２週間以内に検察に協力する産科医が５～６人名乗りを上げたら別ですが。
とすると、検察に勝ち目はないことになり、仙台高検が福島地検の控訴を了承することはないと思われます。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:34:09 ID:CnyLLJWYO
>>690
君みたいなのとは話したくないから失礼させていただく
君みたいなのとは話したくないから失礼させていただく
>>691
一体どんな論旨で訴えるんだろ？あのくれーまーの渡辺は？
一体どんな論旨で訴えるんだろ？あのくれーまーの渡辺は？
696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:34:33 ID:I32pxVSz0
民事は刑事より緩いというか、トンデモな判決が
繰り返されてるから最初からそちらでやれば、
死体換金ビジネスも成功したかもな。
繰り返されてるから最初からそちらでやれば、
死体換金ビジネスも成功したかもな。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:35:12 ID:VHQZQkc50
加藤医師は今も公務員身分なのかい？
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:35:59 ID:u3HFa2nT0
699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:38:10 ID:F0nulQV5O
どんな一流の産婦人科医でも死ぬしかなかったの？
例えばコレが宮城県のこども病院でも結果は同じだったの？
例えばコレが宮城県のこども病院でも結果は同じだったの？
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:38:21 ID:VHQZQkc50
民事だと使用者責任を問うのか？
ただ福島県からは賠償金（名目はわからんが）払われているんだよね
ただ福島県からは賠償金（名目はわからんが）払われているんだよね
701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:39:05 ID:5oo1vWeS0
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:40:55 ID:/LtYElg50
これから出産する妊婦を人質にして、文句言うなみたいな脅しをかけてくる医者連中には反吐がでる。
こんな事で訴えたりﾀｲｰﾎされたりしたら、医療やってらんないって言うのには納得出来ないな。
こんな事で訴えたりﾀｲｰﾎされたりしたら、医療やってらんないって言うのには納得出来ないな。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:41:35 ID:VHQZQkc50
>>700
だとしたら訴えの利益ってあるのか？
だとしたら訴えの利益ってあるのか？
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:41:53 ID:hI1wnVy/0
>>642,694
都合悪くなったり、批判受けたりしたら逃げてるよね。
自分達の都合の悪いことは報道しないんでしょ！
中国の毒ぎょうざ事件と一緒じゃん。
批判されたら逃げる、これじゃ冤罪事件、無罪事件なくならないのも頷ける。
高学歴でも人間としては最低だな。
まぁ、おれはお前より高学歴なのは確実だがな。
都合悪くなったり、批判受けたりしたら逃げてるよね。
自分達の都合の悪いことは報道しないんでしょ！
中国の毒ぎょうざ事件と一緒じゃん。
批判されたら逃げる、これじゃ冤罪事件、無罪事件なくならないのも頷ける。
高学歴でも人間としては最低だな。
まぁ、おれはお前より高学歴なのは確実だがな。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:42:06 ID:RFxbh0470
>>687
故意も相当因果関係のある過失も裁量権の逸脱もない。
過失だけで有責につながることはありません。
また判決では医療行為は医学的に正当であった
検察の不当な医療行為だったという主張は根拠がない
と書いてある。民事で有責になる可能性は完全にゼロ。
判決よんでないだろ。
故意も相当因果関係のある過失も裁量権の逸脱もない。
過失だけで有責につながることはありません。
また判決では医療行為は医学的に正当であった
検察の不当な医療行為だったという主張は根拠がない
と書いてある。民事で有責になる可能性は完全にゼロ。
判決よんでないだろ。
>687
問題は立証責任は原告側にあるということです。
刑事裁判で手術内容は明らかになっているので民事裁判でそれが争点になる事は無い
でしょう。その上で医師の取った医療行為が適切では無い事を証明しなければなりません。
素人の原告とその弁護士が。
民事訴訟を起こすかどうかすら怪しい。勝ち目がないからと弁護士なら避けるのでは？
問題は立証責任は原告側にあるということです。
刑事裁判で手術内容は明らかになっているので民事裁判でそれが争点になる事は無い
でしょう。その上で医師の取った医療行為が適切では無い事を証明しなければなりません。
素人の原告とその弁護士が。
民事訴訟を起こすかどうかすら怪しい。勝ち目がないからと弁護士なら避けるのでは？
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:43:48 ID:u3HFa2nT0
>>701
＞予想不能ですが、自らに正義があると固く信じていらっしゃいます。
あのコメントを見ている限り、そういう解釈もできるな。
おのれの妄執が地域産科医療を砂漠にし、全国の妊産婦にここまでの不自由を
強いる一因となっても、なおこういう心理状態なのならば、もう情けは無用だな。
＞予想不能ですが、自らに正義があると固く信じていらっしゃいます。
あのコメントを見ている限り、そういう解釈もできるな。
おのれの妄執が地域産科医療を砂漠にし、全国の妊産婦にここまでの不自由を
強いる一因となっても、なおこういう心理状態なのならば、もう情けは無用だな。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:44:44 ID:I32pxVSz0
誰か、周産期医療センターでの
同様の死亡例探し出して貼ってたぞ。
大学病院でも助からない公算大。
気の毒といえば気の毒なんだけど、
あのモンスター遺族のせいで
批判が及ぶ死亡妊婦や他の遺族が
とくにかわいそうだ。
同様の死亡例探し出して貼ってたぞ。
大学病院でも助からない公算大。
気の毒といえば気の毒なんだけど、
あのモンスター遺族のせいで
批判が及ぶ死亡妊婦や他の遺族が
とくにかわいそうだ。
民事はまず和解ありきだから、ある程度の金を医者側に払わせて
お手打ちってことにさせようとするってことはないか？
お手打ちってことにさせようとするってことはないか？
710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:46:12 ID:js+h5QEF0
ツーかこんなんでいちいち訴えてたら
日本中から産婦人科以外なくなっちまうってわかってんの
日本中から産婦人科以外なくなっちまうってわかってんの
711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:47:43 ID:5QacCBsC0
あえてドキュンではなく理性的なブログを紹介
http://vstajisouron.seesaa.net/article/105111708.html
大野病院事件から考えるべきこと
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ。totoronです。
冒頭は「クレヨンしんちゃん」の父、野原ひろしの名言より。
さて、福島県立大野病院事件の一審の判決が出ました。
結果は、無罪。
この結果に対して、報道、マスコミ、様々なブログの中で色々な意見が上がっています。
【「ロハス・メディカル」ブログ 「福島県立大野病院事件 判決公判」】
今は、とりあえず無罪判決が出てよかったと思う。
というのは私も同感です。
無罪で良かったと思うのは、あくまで遺族の方々に対してというよりは、これから先の医療を考えてのことです。
遺族の方々は、さぞ無念だったと思うのです。
確かにやりきれなかったと思うのです。
そして、医療従事者の仕事は知識と技術によって命を救うこと。加藤医師はそれについては間違いなく職務を全うしています。
しかし、遺族としては当然やりきれない思いを抱くことになります。どうして自分の娘の命は救えなかったのか。
すっきりはしませんが、子供のケンカから大人の戦争まで全て同じ論理になります。絶対的に関係者全員を納得させることの
できる仲裁者がいなければ、関係者がすっきりすることはできません。
こういった問題で一番大事なのは、「考えること」だと思うのです。
判決の結果は法に照らして見た正義かもしれませんが、正しいことかどうかはわかりません。正しいかどうかを判断する材料が
足りないからこそ、私たちは調べ、学び、考え続ける必要があります。その末に、私たちが生きる目的、生命の価値、
そうしたものを見出すのではないかと思います。
忘れてしまったり、関心がなかったりすることが、最も関係者に失礼なのではないでしょうか。同時代にこの事件を共有する
私たちの責務は、一緒に考え続けることなのだと思います。
それでは、今日はこの辺で。
「愛の反対は無関心である」
（マザー・テレサ）
http://vstajisouron.seesaa.net/article/105111708.html
大野病院事件から考えるべきこと
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ。totoronです。
冒頭は「クレヨンしんちゃん」の父、野原ひろしの名言より。
さて、福島県立大野病院事件の一審の判決が出ました。
結果は、無罪。
この結果に対して、報道、マスコミ、様々なブログの中で色々な意見が上がっています。
【「ロハス・メディカル」ブログ 「福島県立大野病院事件 判決公判」】
今は、とりあえず無罪判決が出てよかったと思う。
というのは私も同感です。
無罪で良かったと思うのは、あくまで遺族の方々に対してというよりは、これから先の医療を考えてのことです。
遺族の方々は、さぞ無念だったと思うのです。
確かにやりきれなかったと思うのです。
そして、医療従事者の仕事は知識と技術によって命を救うこと。加藤医師はそれについては間違いなく職務を全うしています。
しかし、遺族としては当然やりきれない思いを抱くことになります。どうして自分の娘の命は救えなかったのか。
すっきりはしませんが、子供のケンカから大人の戦争まで全て同じ論理になります。絶対的に関係者全員を納得させることの
できる仲裁者がいなければ、関係者がすっきりすることはできません。
こういった問題で一番大事なのは、「考えること」だと思うのです。
判決の結果は法に照らして見た正義かもしれませんが、正しいことかどうかはわかりません。正しいかどうかを判断する材料が
足りないからこそ、私たちは調べ、学び、考え続ける必要があります。その末に、私たちが生きる目的、生命の価値、
そうしたものを見出すのではないかと思います。
忘れてしまったり、関心がなかったりすることが、最も関係者に失礼なのではないでしょうか。同時代にこの事件を共有する
私たちの責務は、一緒に考え続けることなのだと思います。
それでは、今日はこの辺で。
「愛の反対は無関心である」
（マザー・テレサ）
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:48:17 ID:rlcEOwFj0
>>702
そういう論理はブーメランで自分に返ってくるってこと分からない？
産科の医師にならなければならないという義務を課された人なんていないんだよ。
だれかに産科の医師になってもらわないと困るでしょう？
こんなことをしていては、誰も産科の医師になろうと思う人がいなくなってしまい、
普通のお産でさえ、困難になってしまう最悪の結果を招く可能性があるってこと。
そういう論理はブーメランで自分に返ってくるってこと分からない？
産科の医師にならなければならないという義務を課された人なんていないんだよ。
だれかに産科の医師になってもらわないと困るでしょう？
こんなことをしていては、誰も産科の医師になろうと思う人がいなくなってしまい、
普通のお産でさえ、困難になってしまう最悪の結果を招く可能性があるってこと。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:49:10 ID:vquNnkSu0
やだよ、もう。怖くて子どもなんて産めないよ。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:50:12 ID:VHQZQkc50
でますます少子化に拍車がかかり、医師もろとも支那人が
大量上陸ってわけか
見えてるな
大量上陸ってわけか
見えてるな
715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:50:21 ID:I32pxVSz0
産科減ったよなぁ。実感としてわかる。
代わりに目医者増えたけど。
代わりに目医者増えたけど。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:52:16 ID:u3HFa2nT0
>>712
マスコミも、警察や検察も、そしてこの原告のようなタイプの国民も勘違いしてたんだよな。
「イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいる。」ってね。実際そう言うﾔｼも少なくなかった。
結果は、「いくら待遇を良くしようとも、気がつけば代わりはいなかった。」 ってなっちまった。
全国規模でな。
マスコミも、警察や検察も、そしてこの原告のようなタイプの国民も勘違いしてたんだよな。
「イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいる。」ってね。実際そう言うﾔｼも少なくなかった。
結果は、「いくら待遇を良くしようとも、気がつけば代わりはいなかった。」 ってなっちまった。
全国規模でな。
まぁ、はっきり言ってこれは社会が負うべきコスト。
官僚と教師と医師には
「頼みます。しっかりやってください。」
って言うしかないと思うなぁ。
今回の医者も殺そうとしたわけじゃないしなぁ・・・・
官僚と教師と医師には
「頼みます。しっかりやってください。」
って言うしかないと思うなぁ。
今回の医者も殺そうとしたわけじゃないしなぁ・・・・
>>682
事前に分かっていた前置胎盤に対する準備は十分だった。
胎盤剥がし始めて癒着胎盤という稀な疾患が判明した。
傍聴記録読んでないだろ。
ちなみに十分な設備、人員がそろっていても
不幸にして亡くなった癒着胎盤の症例がある。
事前に分かっていた前置胎盤に対する準備は十分だった。
胎盤剥がし始めて癒着胎盤という稀な疾患が判明した。
傍聴記録読んでないだろ。
ちなみに十分な設備、人員がそろっていても
不幸にして亡くなった癒着胎盤の症例がある。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:53:49 ID:VHQZQkc50
官僚と教師ってｗ
我が国一劣化した職能だろうが
我が国一劣化した職能だろうが
721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:53:58 ID:do2qqVB90
>>702
これから出産する普通の妊婦は出産のリスクを認識していて
そのリスクを減らしてくれる医者が脅しをかけてるとは思いませんが。
たまに変なのもいるみたいだけど、赤ん坊の危険は病院と医者によってかなり改善されている。
自分は死ぬのはそれも運命と思って諦めるが、赤ん坊は救って欲しいね。
これから出産する普通の妊婦は出産のリスクを認識していて
そのリスクを減らしてくれる医者が脅しをかけてるとは思いませんが。
たまに変なのもいるみたいだけど、赤ん坊の危険は病院と医者によってかなり改善されている。
自分は死ぬのはそれも運命と思って諦めるが、赤ん坊は救って欲しいね。
>>699
リソースの潤沢な病院で事前準備が万端なら死ななかったかもね
リソースの潤沢な病院で事前準備が万端なら死ななかったかもね
723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:56:44 ID:hI1wnVy/0
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20:58:47 ID:C1EVF9th0
>722
リソースの潤沢な病院で事前準備が万端なら死ななかったかもね
自宅で産婆さんの手で生まれる赤ん坊もいれば、飛行機の中で生まれてしまう子も
いることでしょう。必ずしも人は設備の潤沢な病院で子供を産むわけではありません。
その病院で生むことは死んだその子の母親が求めていた事であるため、設備不良で
無くなったのならそれはそれで運命です。誰のせいでもありません。
リソースの潤沢な病院で事前準備が万端なら死ななかったかもね
自宅で産婆さんの手で生まれる赤ん坊もいれば、飛行機の中で生まれてしまう子も
いることでしょう。必ずしも人は設備の潤沢な病院で子供を産むわけではありません。
その病院で生むことは死んだその子の母親が求めていた事であるため、設備不良で
無くなったのならそれはそれで運命です。誰のせいでもありません。
一地方民に皇室並みの医療なんて提供できないしねw
727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:03:20 ID:u3HFa2nT0
出産当日まで妊娠に気づかずに安産するようなレアケースもあれば、
今回の事件のような不幸なレアケースもある。
悲しい事だが、その個人の持っている体質や運命は百人百様だ。
今回の件は、原告特に死んだ妊婦の実父に、
その冷厳たる真実を受け入れる余地がなかっただけの話だな。
今回の事件のような不幸なレアケースもある。
悲しい事だが、その個人の持っている体質や運命は百人百様だ。
今回の件は、原告特に死んだ妊婦の実父に、
その冷厳たる真実を受け入れる余地がなかっただけの話だな。
胎盤をクーパーで剥離した事が大量出血に繋がったと結果論で責めている方。
患者家族への説明や対応、コミュニケーションが不十分だったと責めている方。
産婦人科学会や地元の医師会が身内を擁護、かばっていると責めている方。
あなたたちは公判記録を少しは読まれましたか？
私はそれなりに公判記録を読ませて頂きましたが、このK医師は、技術的にも、
人間的にも、なんら問題の無い立派なお医者さんですよ。
素人なりの感想や意見を書き込むのも結構ですが、病院や医師を批判するのなら、
少しは勉強してから批判するようにしてください。
医療ミスや病院の隠蔽体質を批判したいのなら、他の医療事故のスレで批判すべきです。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:05:41 ID:EMtPYB/i0
>>694
ｗ
ID:CnyLLJWYO「マスコミだって忙しいんだし、決められた時間内に記事にしないといけないから仕方ないだろ」
俺「逮捕当日はそれでいいとしても、その後は検証する時間があったわけだ。未だにミスと言うのは問題では？」
ID:CnyLLJWYO「法的に問題ない」
俺「同じく、マスコミの対応を論評するのも問題ないよね。報道のせいで産科医が減ったのは事実だし」
ID:CnyLLJWYO「君みたいなのとは話しをしたくない」
えっと、反応が厨房なんだけど、マスコミの人なんだよねｗｗｗ
ｗ
ID:CnyLLJWYO「マスコミだって忙しいんだし、決められた時間内に記事にしないといけないから仕方ないだろ」
俺「逮捕当日はそれでいいとしても、その後は検証する時間があったわけだ。未だにミスと言うのは問題では？」
ID:CnyLLJWYO「法的に問題ない」
俺「同じく、マスコミの対応を論評するのも問題ないよね。報道のせいで産科医が減ったのは事実だし」
ID:CnyLLJWYO「君みたいなのとは話しをしたくない」
えっと、反応が厨房なんだけど、マスコミの人なんだよねｗｗｗ
730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:06:51 ID:C1EVF9th0
こういうバカ一家は要らん
バカ一家も親戚や取り巻きや地検や捜査本部に振り回されただけと思いたい
お産は死ぬもの
日本はそのリスクが地球上で最も低いというだけ
バカ一家も親戚や取り巻きや地検や捜査本部に振り回されただけと思いたい
お産は死ぬもの
日本はそのリスクが地球上で最も低いというだけ
731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:07:21 ID:5QacCBsC0
【大野病院事件】 「医師逮捕・起訴に無理があったのでは」…朝日・読売・産経は判決に肯定的、毎日は起訴姿勢を擁護★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219447885/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219447885/l50
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:08:00 ID:do2qqVB90
734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:09:06 ID:VHQZQkc50
駅弁附属出だが、オレは学力不足もあり医者にならなかった
が同級では結構医師が多い
大変な仕事なんだな
皮膚科なんてどうよ？こういったリスクは比較的少なそうだが
が同級では結構医師が多い
大変な仕事なんだな
皮膚科なんてどうよ？こういったリスクは比較的少なそうだが
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:10:23 ID:NdPRdAiOO
マスコミが作り出したような問題を自ら報道してるというおかしさ
これが
安心して子供産める環境を生み出すだろうか？
これは産科医の減少に絶対に結び付いて、
少子化に拍車がかかるね。
やってることでたらめだよ
これが
安心して子供産める環境を生み出すだろうか？
これは産科医の減少に絶対に結び付いて、
少子化に拍車がかかるね。
やってることでたらめだよ
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:11:00 ID:hI1wnVy/0
>>734
目に見える分、訴訟リスクは高い。
目に見える分、訴訟リスクは高い。
737 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/08/23(土) 21:11:39 ID:dGKjFPdV0
日経によれば助産師が大病院への転送を助言していたらしい
大量出血のおそれあるから設備の整った所へ送れと
しかしこいつは自分の実力を過信し一人で何でもできるとおもっていた
傲慢が妊婦を殺したのだ
医者が複数いる病院ならこうはなっていないだろうｐｇｒ
大量出血のおそれあるから設備の整った所へ送れと
しかしこいつは自分の実力を過信し一人で何でもできるとおもっていた
傲慢が妊婦を殺したのだ
医者が複数いる病院ならこうはなっていないだろうｐｇｒ
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:12:51 ID:VHQZQkc50
警察・検察にはこういう過ちはもうせんで欲しいな
それと、こういった加藤医師の名誉等を「積極的に」回復する仕組みを作るべき
ではないのかな
それと、こういった加藤医師の名誉等を「積極的に」回復する仕組みを作るべき
ではないのかな
740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:15:37 ID:5QacCBsC0
http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou5.htm
「たとえば崩壊中の産科ですけど、日本の妊産婦の死亡は分娩１０万件あたり４～７人で、世界平均の１０万件あたり約４００人と比べて遥かに優れた、世界最高レベルの数字です。」
「へぇ～、それはすごいわね。」
「しかし実際の医療現場では、分娩の際に母体が生命の危険に陥った妊産婦は、実際の死亡者数の７０倍以上いることがわかっています。」
「えっ、てことは・・・。」
「日本の産科医療の優秀さと大変な努力のおかげで、妊産婦死亡が７０分の１に押さえ込めているということです。」
「たとえば崩壊中の産科ですけど、日本の妊産婦の死亡は分娩１０万件あたり４～７人で、世界平均の１０万件あたり約４００人と比べて遥かに優れた、世界最高レベルの数字です。」
「へぇ～、それはすごいわね。」
「しかし実際の医療現場では、分娩の際に母体が生命の危険に陥った妊産婦は、実際の死亡者数の７０倍以上いることがわかっています。」
「えっ、てことは・・・。」
「日本の産科医療の優秀さと大変な努力のおかげで、妊産婦死亡が７０分の１に押さえ込めているということです。」
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html
こんな判決でいいのか？｜haluのブログ
http://amebl●.jp/love-loft-lismo/entry-10129633723.html
福島県立大野病院の帝王切開死判決で、福島地裁の無罪判決を受けた加藤克彦医師。
本当に無罪なのか？ この裁判官もどんな考えで無罪を言い渡したのか、俺には理解が出来ない。
今の日本を象徴するような判決に思える。
遺族は、「残念な結果として受け止めるとともに、
今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
と言っている。
女性は子宮から胎盤をはく離する際に大量出血し、死亡した。と書かれている。
大量の出血がでれば、医師として何かを感じて、違う事を考えるべきだったのではと、思うの。
「手術は適切だった」 とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか－などが争われていた。
手術が適切だったのならば、死に至らないって思う訳。
その辺をなぜ、裁判官は考えないんだろうって思うのよ。
淋しい事件です。
http://amebl●.jp/love-loft-lismo/entry-10129633723.html
福島県立大野病院の帝王切開死判決で、福島地裁の無罪判決を受けた加藤克彦医師。
本当に無罪なのか？ この裁判官もどんな考えで無罪を言い渡したのか、俺には理解が出来ない。
今の日本を象徴するような判決に思える。
遺族は、「残念な結果として受け止めるとともに、
今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
と言っている。
女性は子宮から胎盤をはく離する際に大量出血し、死亡した。と書かれている。
大量の出血がでれば、医師として何かを感じて、違う事を考えるべきだったのではと、思うの。
「手術は適切だった」 とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか－などが争われていた。
手術が適切だったのならば、死に至らないって思う訳。
その辺をなぜ、裁判官は考えないんだろうって思うのよ。
淋しい事件です。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:17:10 ID:6GjL7tSw0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:17:12 ID:EMtPYB/i0
>>736
「痒いのが一向に良くならない」とかで、刺された医師もいたよな
「痒いのが一向に良くならない」とかで、刺された医師もいたよな
>>741
で救命しえた症例はいくつあるの?w
で救命しえた症例はいくつあるの?w
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:17:52 ID:VHQZQkc50
747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:19:30 ID:u3HFa2nT0
748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:22:00 ID:HPTiKdmu0
渡辺好男君へ
もう口は閉ざして下さい。
もう口は閉ざして下さい。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:23:24 ID:VHQZQkc50
まあデカイ声じゃあ言えぬが
だいたい精神科医が安定剤飲み飲み診療している
笑うに笑えない話しだが
仕事のストレスが強すぎるようだ
だいたい精神科医が安定剤飲み飲み診療している
笑うに笑えない話しだが
仕事のストレスが強すぎるようだ
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:23:52 ID:ncHwtrjg0
>>699
>どんな一流の産婦人科医でも死ぬしかなかったの？
一流というよりも、運が良かったら助かっていたかもしれない。
ただ、それは運が良いとか奇跡とかで判断される。
最高の医療ができなかったからといって非難されることはあっても、
法によって制裁されることでない。
イチローなら捕れていたのに、Ｇ佐藤が落球したからといって、
法的責任は追及できない。
>どんな一流の産婦人科医でも死ぬしかなかったの？
一流というよりも、運が良かったら助かっていたかもしれない。
ただ、それは運が良いとか奇跡とかで判断される。
最高の医療ができなかったからといって非難されることはあっても、
法によって制裁されることでない。
イチローなら捕れていたのに、Ｇ佐藤が落球したからといって、
法的責任は追及できない。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:28:21 ID:C1EVF9th0
マスゴミが一番弓を引いた事件だよな
田舎警察なんて田吾作の集まり
「医療って許せねーだっぺさー」みたいなもんだろ
何にも分かってねーのに起訴とかするなアホ
1万件に1件の話だぞ
田舎警察なんて田吾作の集まり
「医療って許せねーだっぺさー」みたいなもんだろ
何にも分かってねーのに起訴とかするなアホ
1万件に1件の話だぞ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:28:31 ID:6GjL7tSw0
754 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:28:45 ID:fxGjHjFe0
低学歴で、たとえオリンピックで落球しても、産婦人科医よりも労働
時間も短く高収入。(w
時間も短く高収入。(w
755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:30:30 ID:C1EVF9th0
オリンピック出る奴と比較するほどの話でもない
お産は死ぬことがある
嫌なら子供作るなアホって事
地裁の判決文はきちんと書かれているよ
お産は死ぬことがある
嫌なら子供作るなアホって事
地裁の判決文はきちんと書かれているよ
756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:30:31 ID:Az+MKGP10
>>699
この加藤医師って一流なんじゃないの。
この加藤医師って一流なんじゃないの。
>751
例え方が上手い！
例え方が上手い！
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:32:55 ID:VHQZQkc50
こんなことじゃあ訴訟が怖くてオチオチ治療もできねーじゃん
国民の「不」利益に資する結果となる
警察・検察はいいさなー
殴ることはあっても殴られることはないんだから
全くもってアンフェアだ
国民の「不」利益に資する結果となる
警察・検察はいいさなー
殴ることはあっても殴られることはないんだから
全くもってアンフェアだ
癒着胎盤にも関わらず母子ともに死なずにすんだ
こういう例はどれくらいあるんだろうね？
民事ではある程度賠償しなけりゃならないと思うよ
こういう例はどれくらいあるんだろうね？
民事ではある程度賠償しなけりゃならないと思うよ
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:38:52 ID:Az+MKGP10
>>759
癒着も位置や程度でリスク違うって気づけよ
癒着も位置や程度でリスク違うって気づけよ
761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/08/23(土) 21:39:14 ID:dGKjFPdV0
被害者遺族に無断で摘出した子宮をホルマリン保存して悦に浸っていたのだろ
こいつ
明らかに研究成果重視
前置胎盤癒着症例による剥離失敗子宮摘出出血多量のケース
で論文書いて保存子宮持って学会発表やｐｇｒ
こいつ
明らかに研究成果重視
前置胎盤癒着症例による剥離失敗子宮摘出出血多量のケース
で論文書いて保存子宮持って学会発表やｐｇｒ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:42:35 ID:5nHQ9utEO
>754
その低学歴って馬鹿にしてる相手に年収負けてるお前って生きてる価値あるの？
その低学歴って馬鹿にしてる相手に年収負けてるお前って生きてる価値あるの？
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:49:23 ID:hI1wnVy/0
742みたいな人が医者になったらいいのに。
ただ「手術をすれば100%助かります」と言って保証してね。
恐らく、亡くなった遺族から訴えられるだろうけど。
いろんな意味で。
ただ「手術をすれば100%助かります」と言って保証してね。
恐らく、亡くなった遺族から訴えられるだろうけど。
いろんな意味で。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:49:51 ID:VHQZQkc50
動物病院なら高価な動物の治療を拒むという手があるが、
こっちはそうはいかないからな
こっちはそうはいかないからな
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21:56:31 ID:HPTiKdmu0
舛添が大臣を続ける限りさらに日本の医療は崩壊する！！
「麻酔科医に歯科医を活用」は慎重に
8月22日21時47分配信 医療介護CBニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000010-cbn-soci
「麻酔科医に歯科医を活用」は慎重に
8月22日21時47分配信 医療介護CBニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000010-cbn-soci
>759
反ってこの件は刑事裁判の結果があるだけ民事が不利では？
民事だけだった方が患者側勝訴の可能性が高かったと思う。
反ってこの件は刑事裁判の結果があるだけ民事が不利では？
民事だけだった方が患者側勝訴の可能性が高かったと思う。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22:13:59 ID:6CN/htSX0
>>739 >>743
現場でのヒエラルキーとかはその通りでしょうが、それにしても、大病院に
転送すべきじゃなかったんでしょうか？
判決要旨によりますと、加藤医師は５％の確率で胎盤癒着という認識だった
そうですし。
現場でのヒエラルキーとかはその通りでしょうが、それにしても、大病院に
転送すべきじゃなかったんでしょうか？
判決要旨によりますと、加藤医師は５％の確率で胎盤癒着という認識だった
そうですし。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22:17:22 ID:I32pxVSz0
前日言い出されても遅すぎるだろ。
面倒避けたいだけの口出しとしか思えん。
面倒避けたいだけの口出しとしか思えん。
ホルマリン漬け…ってマジ？
いくら難症例でも子宮そのものを残す必要あるの？
ホラー小説の「らせん」に出てきたような
プレパラートつかった組織標本じゃないの？
…まあ、遺族が解剖に同意しなかったんだから
後々重要なことになるかもしれない…けど…
あまりにえぐすぎるよ
いくら難症例でも子宮そのものを残す必要あるの？
ホラー小説の「らせん」に出てきたような
プレパラートつかった組織標本じゃないの？
…まあ、遺族が解剖に同意しなかったんだから
後々重要なことになるかもしれない…けど…
あまりにえぐすぎるよ
771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22:20:03 ID:6CN/htSX0
>768
>判決要旨によりますと、加藤医師は５％の確率で胎盤癒着という認識だった
そうですし。
結果論過ぎるのではないか？5パーセントということは95パーセントの確率で
正常妊娠なわけで、只でさえ何人も妊婦を抱えている産婦人科の医師がそれで
いちいち手間掛けて転院させるかね？そして何より胎盤癒着で必ず死ぬわけでも
無い。
喘息でも人は死ぬが喘息患者全員をいちいち開業医が大病院に送るわけ
ではないのと等しい。
>判決要旨によりますと、加藤医師は５％の確率で胎盤癒着という認識だった
そうですし。
結果論過ぎるのではないか？5パーセントということは95パーセントの確率で
正常妊娠なわけで、只でさえ何人も妊婦を抱えている産婦人科の医師がそれで
いちいち手間掛けて転院させるかね？そして何より胎盤癒着で必ず死ぬわけでも
無い。
喘息でも人は死ぬが喘息患者全員をいちいち開業医が大病院に送るわけ
ではないのと等しい。
まあ何のかの言って検察だけ攻撃するならまだわかるけど、
遺族も誹謗中傷してる時点で医者どもに患者のことを考える精神なんかゼロだってことが
はっきりした。刑事免責すれば産科医が増えて安心してお産ができるようになりますよ
なんてうそっぱちもいいところ。処罰の可能性がなくなったら、民事の賠償交渉でも説明の要求でも
傲慢にはねつけるようになるに決まってる。最後の担保として刑事罰は絶対に必要だ。
遺族も誹謗中傷してる時点で医者どもに患者のことを考える精神なんかゼロだってことが
はっきりした。刑事免責すれば産科医が増えて安心してお産ができるようになりますよ
なんてうそっぱちもいいところ。処罰の可能性がなくなったら、民事の賠償交渉でも説明の要求でも
傲慢にはねつけるようになるに決まってる。最後の担保として刑事罰は絶対に必要だ。
>>768
5% のリスクで何でもかんでも大病院に送る
というのは、まあ考え方としてはアリだと思います。
現に、大野事件以降、ちょっとリスクある妊婦が
「おそらくうちでも大丈夫だけど何かあって逮捕されたらかなわんし」と
尽く大病院に送られてパンクしてますけどね。
医療行為の中でごくわずかなリスクを恐れて過剰検査、過剰医療に走ると
限られた医療資源に多大な負担を強います。
それを許さないのは厚生労働省および財務省の医療費抑制策です。
5% のリスクで何でもかんでも大病院に送る
というのは、まあ考え方としてはアリだと思います。
現に、大野事件以降、ちょっとリスクある妊婦が
「おそらくうちでも大丈夫だけど何かあって逮捕されたらかなわんし」と
尽く大病院に送られてパンクしてますけどね。
医療行為の中でごくわずかなリスクを恐れて過剰検査、過剰医療に走ると
限られた医療資源に多大な負担を強います。
それを許さないのは厚生労働省および財務省の医療費抑制策です。
>>770
ホルマリン漬けがえぐいですか。
まあえぐいですけどね。
大抵の臓器摘出手術では、摘出臓器は
ホルマリン漬けになってますよ。
病理検査で検討するためです。
えぐいからホルマリン固定ダメ、というのなら
適切な医療は提供できないでしょう。
ホルマリン漬けがえぐいですか。
まあえぐいですけどね。
大抵の臓器摘出手術では、摘出臓器は
ホルマリン漬けになってますよ。
病理検査で検討するためです。
えぐいからホルマリン固定ダメ、というのなら
適切な医療は提供できないでしょう。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22:31:35 ID:nSbx/N1P0
患者父親は頭イッっちゃってるけど娘をなくした親の感情として
医者にぶつけるのも理解できるんだ。
問題は福島県警・検察だね。
この親父が検察のお偉いさんに知り合いがいて逮捕しろってたのまれて
検察が県警に命令、県警が逮捕って図式だろ。
どこにも正義なんてないわな。逮捕前日にマスコミにリークまでして。
この判決は
県警・検察はアホっていってるわけだから、もうそれがFAでいいんじゃない？
医者にぶつけるのも理解できるんだ。
問題は福島県警・検察だね。
この親父が検察のお偉いさんに知り合いがいて逮捕しろってたのまれて
検察が県警に命令、県警が逮捕って図式だろ。
どこにも正義なんてないわな。逮捕前日にマスコミにリークまでして。
この判決は
県警・検察はアホっていってるわけだから、もうそれがFAでいいんじゃない？
777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/08/23(土) 22:32:11 ID:dGKjFPdV0
ホルマリン漬けなんかエグくもなんともないやんけｗｗｗ
赤ん坊丸ごとホルマリン漬けのほうが楽しいぞｐｇｒ
赤ん坊丸ごとホルマリン漬けのほうが楽しいぞｐｇｒ
>>772 >>774
５％をどうみるか、ということになるかな？
いや、1万分の1とかならともかく、５％ではなあ。ごくわずかなリスクなのか？
妊婦が風邪薬飲んだらダメとかと同じレベルじゃないのかな？
少なくともタバコとか酒よりは危険だと思う。
そりゃ、風薬やタバコや酒に関係なく、健常児出産したケースはたくさんあるだろうけど。
５％をどうみるか、ということになるかな？
いや、1万分の1とかならともかく、５％ではなあ。ごくわずかなリスクなのか？
妊婦が風邪薬飲んだらダメとかと同じレベルじゃないのかな？
少なくともタバコとか酒よりは危険だと思う。
そりゃ、風薬やタバコや酒に関係なく、健常児出産したケースはたくさんあるだろうけど。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22:35:08 ID:C1EVF9th0
文句言えばなんでも世の中改善されると思っている団塊バカ親父
780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22:40:53 ID:rhtIsuxd0
781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22:46:11 ID:do2qqVB90
>>778
発生率が５％でも癒着の範囲や程度の問題があったと思う。
医師が甘く見ていたのかもしれないが、そうなると大病院でも処置できたか不明。
処理は出来ても出血性ショック死は予測付かない出来事だから。
発生率が５％でも癒着の範囲や程度の問題があったと思う。
医師が甘く見ていたのかもしれないが、そうなると大病院でも処置できたか不明。
処理は出来ても出血性ショック死は予測付かない出来事だから。
>>781 発生率が５％かどうかはわからない。
あくまで、加藤医師の認識では５％ということ。らしい。
まあ、「安全なレベルの癒着～危険なレベルの癒着」まで
ひっくるめて５％ということかもしれないけどね。
安全なレベルの癒着ってよくわからないけど。
あくまで、加藤医師の認識では５％ということ。らしい。
まあ、「安全なレベルの癒着～危険なレベルの癒着」まで
ひっくるめて５％ということかもしれないけどね。
安全なレベルの癒着ってよくわからないけど。
公判記録見てたんだが検察側の反対尋問の内容ひどすぎるな・・・
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%B0%EC%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F12%2F21%29
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%B0%EC%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F12%2F21%29
綿貫 茂 （元福島県警本部長）
不当逮捕事件発生時の福島県警本部長。全国から非難が集まる中、実行犯である
福島県警富岡署を県警本部長賞で表彰し、日本国民の口をあいたままにした。
不当逮捕事件を引き起こした後も医師の集まりに顔を出して堂々と嘘混じりの
スピーチをするなど顔の皮の厚さには定評がある。舌は２枚以上確認されている。
現在 警察庁科学警察研究所副所長。
片岡康夫（元福島地検次席検事）
不当逮捕に全国から非難が集まる中、私利私欲のために起訴に持ち込んだ。
公判が始まったら世論がひっくり返ると自信満々であったが、公判が始まると
片岡をはじめとする福島地検の面々があまりに馬鹿なことに世間がひっくり返って驚いた。
今でも臍帯はじんたいと読むとかたく信じている。「いちかばちかでやってもらっては困る。」
の迷言は後世まで広く語り継がれるであろう。
現在 千葉地検交通部長
不当逮捕事件発生時の福島県警本部長。全国から非難が集まる中、実行犯である
福島県警富岡署を県警本部長賞で表彰し、日本国民の口をあいたままにした。
不当逮捕事件を引き起こした後も医師の集まりに顔を出して堂々と嘘混じりの
スピーチをするなど顔の皮の厚さには定評がある。舌は２枚以上確認されている。
現在 警察庁科学警察研究所副所長。
片岡康夫（元福島地検次席検事）
不当逮捕に全国から非難が集まる中、私利私欲のために起訴に持ち込んだ。
公判が始まったら世論がひっくり返ると自信満々であったが、公判が始まると
片岡をはじめとする福島地検の面々があまりに馬鹿なことに世間がひっくり返って驚いた。
今でも臍帯はじんたいと読むとかたく信じている。「いちかばちかでやってもらっては困る。」
の迷言は後世まで広く語り継がれるであろう。
現在 千葉地検交通部長
787 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:01:05 ID:sN7aR1G50
>>782
今回の症例の発生率は10000人に5人と書いていたよ。
発生率は、0.005%です。
しかも、胎盤を剥がし終わるまで認識できない症状です。
だから、大病院に転送すべき論は、後だしジャンケンに等しいですね。
今回の症例の発生率は10000人に5人と書いていたよ。
発生率は、0.005%です。
しかも、胎盤を剥がし終わるまで認識できない症状です。
だから、大病院に転送すべき論は、後だしジャンケンに等しいですね。
>>787
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000750.html
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の
可能性は低く、５％に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000750.html
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の
可能性は低く、５％に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:04:12 ID:MPsZkR510
２０〜３０年前から医師の間では産婦人科には未来が無いと既に
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていく
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていく
791 ： ：2008/08/23(土) 23:05:45 ID:HyqT/vTg0
このスレに書いてる人って皆医療に凄く詳しいよね。
ということは医者かその関係者ってこと？
だからこんなに医者よりの意見が多くなるんだよね。
ということは医者かその関係者ってこと？
だからこんなに医者よりの意見が多くなるんだよね。
>>778
産科医療のこれから（blog)
癒着胎盤
tp://obgy.typepad.jp/blog/2007/07/post_3262_2.html
に、
癒着胎盤
日本医科大学女性診療科・産科 澤倫太郎（産科と婦人科 vol.74 No.7 2007-7 p848-857)
が掲載されています。その中に、
表1 前置胎盤症例における癒着胎盤の頻度（文献５）より一部改変
によると、既往帝王切開回数1回では、5.2%、35歳未満だと3.7% とあります。
傍聴記録からは加藤氏が癒着胎盤の可能性を5%程度と認識しているという
内容を見つけられませんでしたが、おそらくこれを根拠にされているのかと思います。
なお、傍聴記録からは、臨床症状としては血尿のみから疑い、血尿が陰性化したあとは
否定的と判断しています。さらに、術中エコーを併用して癒着胎盤の可能性を検索し、
明らかな癒着胎盤の証拠は見つけられていません。現在の医療技術では
術前にこれ以上の有用な検査はありません。
K医師は5%の可能性を念頭に置き、極めて慎重に事を進めていると思われます。
これでも不用意でしょうか？
産科医療のこれから（blog)
癒着胎盤
tp://obgy.typepad.jp/blog/2007/07/post_3262_2.html
に、
癒着胎盤
日本医科大学女性診療科・産科 澤倫太郎（産科と婦人科 vol.74 No.7 2007-7 p848-857)
が掲載されています。その中に、
表1 前置胎盤症例における癒着胎盤の頻度（文献５）より一部改変
によると、既往帝王切開回数1回では、5.2%、35歳未満だと3.7% とあります。
傍聴記録からは加藤氏が癒着胎盤の可能性を5%程度と認識しているという
内容を見つけられませんでしたが、おそらくこれを根拠にされているのかと思います。
なお、傍聴記録からは、臨床症状としては血尿のみから疑い、血尿が陰性化したあとは
否定的と判断しています。さらに、術中エコーを併用して癒着胎盤の可能性を検索し、
明らかな癒着胎盤の証拠は見つけられていません。現在の医療技術では
術前にこれ以上の有用な検査はありません。
K医師は5%の可能性を念頭に置き、極めて慎重に事を進めていると思われます。
これでも不用意でしょうか？
794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:10:29 ID:hxIgJVg4O
この事件で悪くないのはベストを尽くしたＫ先生のみだな。
不幸な事故で逆怨みする遺族、知らされなかったことでヘソを曲げた馬鹿県警、
点数稼ぎ目的で起訴した無能地検、そして真実をねじ曲げた印象批判に走るクズマスゴミ。
大野病院事件の何が事件か？それは良心的名医をとりまくカスどもの存在が
一般市民に対しても明らかになったという意味で、今後語り継がれる事件と言えるだろう。
不幸な事故で逆怨みする遺族、知らされなかったことでヘソを曲げた馬鹿県警、
点数稼ぎ目的で起訴した無能地検、そして真実をねじ曲げた印象批判に走るクズマスゴミ。
大野病院事件の何が事件か？それは良心的名医をとりまくカスどもの存在が
一般市民に対しても明らかになったという意味で、今後語り継がれる事件と言えるだろう。
>>791
この事件に関しては文字通り医療界全体が注目してたので、他のスレよりは本職の人間が多いかもしれないね
まあ、別に本職じゃなくても普段医療系のニューススレ見てる人なら、このスレに書かれてる程度の知識は持ってると思うが・・・
別段「凄く詳しい」ことは書かれてないと思うよ。君がものを知らないだけだ
この事件に関しては文字通り医療界全体が注目してたので、他のスレよりは本職の人間が多いかもしれないね
まあ、別に本職じゃなくても普段医療系のニューススレ見てる人なら、このスレに書かれてる程度の知識は持ってると思うが・・・
別段「凄く詳しい」ことは書かれてないと思うよ。君がものを知らないだけだ
>>791
ちょっとググればわかります。
ちょっとググればわかります。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:13:19 ID:IOILvVtK0
>>793
判決要旨な。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000750.html
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の
可能性は低く、５％に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。
判決要旨な。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000750.html
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の
可能性は低く、５％に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:13:28 ID:1u+49YWx0
>>788
検察は優秀だから有罪率が高いのは分かりました。
裁判の傍聴記録を読むと分かるのですが、池之上教授が弁護側の証人に立つまでは
有罪になって敗訴しそうだったのですよ。
今回の検察官は、産科医療の特殊性を全く理解していなかったことが教授により
暴露されています。
教授の発言に対して、検事が慌てて異議を出したけれど、却下されるシーンもありました。
検察は優秀だから有罪率が高いのは分かりました。
裁判の傍聴記録を読むと分かるのですが、池之上教授が弁護側の証人に立つまでは
有罪になって敗訴しそうだったのですよ。
今回の検察官は、産科医療の特殊性を全く理解していなかったことが教授により
暴露されています。
教授の発言に対して、検事が慌てて異議を出したけれど、却下されるシーンもありました。
>>794
いちばん極悪非道なのはこの事件をダシに医療崩壊を扇動して国民を困惑させ、
それにより刑事免責や待遇引き上げを狙っている、自分は産科でも外科でもなく
楽な科で稼いでるクズ２ちゃんねらー医者どもだろ。
いちばん極悪非道なのはこの事件をダシに医療崩壊を扇動して国民を困惑させ、
それにより刑事免責や待遇引き上げを狙っている、自分は産科でも外科でもなく
楽な科で稼いでるクズ２ちゃんねらー医者どもだろ。
801 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:15:05 ID:ngn8pxPV0
医療崩壊でググれば？
いろいろなブログがあるし、医師ブログもあるから
今回の件も詳しく乗せてる。
そうすればお前ら医療関係者だろグルだろとか
おバカなことを妄想しなくても済むよ。
いろいろなブログがあるし、医師ブログもあるから
今回の件も詳しく乗せてる。
そうすればお前ら医療関係者だろグルだろとか
おバカなことを妄想しなくても済むよ。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:16:04 ID:ZpU1JXnwO
>>793
リスクを過小評価することなく慎重に手術を遂行し、それでも救えなかったというただただ不幸な症例だったということ。
大病院で複数の医師でやっても結果は同じだったろう。
ただ、この裁判にも意味はあった。
今後、少しでも胎盤癒着があれば今まで癒着剥離が可能で摘出しなくて済んだであろう子宮は摘出されることになる。
時代の要請とあれば仕方ないが、多くの妊婦にとっては不幸なことだ…
リスクを過小評価することなく慎重に手術を遂行し、それでも救えなかったというただただ不幸な症例だったということ。
大病院で複数の医師でやっても結果は同じだったろう。
ただ、この裁判にも意味はあった。
今後、少しでも胎盤癒着があれば今まで癒着剥離が可能で摘出しなくて済んだであろう子宮は摘出されることになる。
時代の要請とあれば仕方ないが、多くの妊婦にとっては不幸なことだ…
804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:21:51 ID:IOILvVtK0
>>803 なんだか>>793読む限りでは、論文等では５％かもしれなくて、
加藤医師はそれを念頭に検査したが、検査の結果、その可能性は
５％どころではなく、ずっと低いという認識を持っていた、と読めなくもない。
事実はそうかもしれない。私の知るところではない。
あくまで判決では>>797ということ。
加藤医師はそれを念頭に検査したが、検査の結果、その可能性は
５％どころではなく、ずっと低いという認識を持っていた、と読めなくもない。
事実はそうかもしれない。私の知るところではない。
あくまで判決では>>797ということ。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:25:21 ID:ZpU1JXnwO
>>800
お前はなにもわかってないな。
少し考えれば解らないか？医者は別に刑事免責にならなくてもある職場で待遇引き上げができなくても困らないんだよ？
免責にならないなら危険なことから手を引けばいい。待遇のよい病院など探せばいくらでもある。
俺は刑事免責は今の日本では不可能と思ってるが、それを主張してる連中は真剣に日本の医療の将来を憂いているんだよ。
お前はなにもわかってないな。
少し考えれば解らないか？医者は別に刑事免責にならなくてもある職場で待遇引き上げができなくても困らないんだよ？
免責にならないなら危険なことから手を引けばいい。待遇のよい病院など探せばいくらでもある。
俺は刑事免責は今の日本では不可能と思ってるが、それを主張してる連中は真剣に日本の医療の将来を憂いているんだよ。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:30:42 ID:ZZxbfeKG0
>>805
全免責はしないまでも
免責基準は作るべきだよね
治療目的で治癒が見込める科学的・合理的な医療行為に関してはとかそのあたりで
医療現場での治療目的の判断に刑事責任がついてくるなら救急医療は確実に消滅すると思う
全免責はしないまでも
免責基準は作るべきだよね
治療目的で治癒が見込める科学的・合理的な医療行為に関してはとかそのあたりで
医療現場での治療目的の判断に刑事責任がついてくるなら救急医療は確実に消滅すると思う
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:33:56 ID:IOILvVtK0
免責は不可能だろ、常識的に考えて・・・
愚民が気づくまでほっときゃいいのさ
愚民が気づくまでほっときゃいいのさ
810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:35:17 ID:hxIgJVg4O
811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:36:19 ID:E82GmSCp0
確実に言える事は、子宮を摘出して手術室を出たとしたらそれはそれで裁判になっただろうな
>>810 術中？どうしろと？
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:36:33 ID:36gaXBVI0
>>812
閉腹・・・かな・・・？
閉腹・・・かな・・・？
815 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:39:51 ID:ZpU1JXnwO
816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:46:12 ID:hxIgJVg4O
日本の救急医療再建には刑事免責が必要不可欠。
「医療従事者を信頼しますか？それとも生物やめますか？」
二者択一だ。それだけのこと。
「医療従事者を信頼しますか？それとも生物やめますか？」
二者択一だ。それだけのこと。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:48:11 ID:ngn8pxPV0
これ以上の医療崩壊は勘弁して下さい。
お願いします。
俺のかかってる整形外科崩壊寸前なんです。
もうここしかないんです！
お願いします。
俺のかかってる整形外科崩壊寸前なんです。
もうここしかないんです！
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23:49:00 ID:ycDROJoP0
産婦人科は絶滅危惧種だな〜
うちは、10歳、8歳の男の子だから産婦人科なんか絶滅していいよ！
それより、小児科！24時間近くでいつでも見てくれる医者増やしてくれ！
うちの子すぐに熱を出すんだ！
それより俺疲れやすくって、頭痛が心配なんだ！
>>808
そう。一般性がある処置ってことになってたかな？
つまりたとえば新しい画期的な治療法があったとして
その術中に不慮の事故で亡くなった場合は刑事訴追され有罪になる可能性がある
ということは日本の医療は後退することはあっても進むことはもうないということも考えられる
そう。一般性がある処置ってことになってたかな？
つまりたとえば新しい画期的な治療法があったとして
その術中に不慮の事故で亡くなった場合は刑事訴追され有罪になる可能性がある
ということは日本の医療は後退することはあっても進むことはもうないということも考えられる
>>770
プレパラートの組織標本を作るためにはまず摘出臓器のホルマリン固定が必要です。
大きい組織であれば、プレパラートにするのはその一部です。
病態の再検討のために別の場所の組織標本を作る（再切り出し）が必要になることもあります。
当然、手術を行うあらゆる病院で組織標本は保存されています。
えぐい、きもい、で大切な組織を破棄することはしません。
プレパラートの組織標本を作るためにはまず摘出臓器のホルマリン固定が必要です。
大きい組織であれば、プレパラートにするのはその一部です。
病態の再検討のために別の場所の組織標本を作る（再切り出し）が必要になることもあります。
当然、手術を行うあらゆる病院で組織標本は保存されています。
えぐい、きもい、で大切な組織を破棄することはしません。
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 00:11:08 ID:2GnKnVCC0
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 00:13:33 ID:2GnKnVCC0
>>773
遺族（爺さん）は明らかに非難されるべきだろ、同情しろと言うのか？
遺族（爺さん）は明らかに非難されるべきだろ、同情しろと言うのか？
出産なんてリスクがあることなのに、母子ともども無事で当然って思う患者も患者だよな。
胎児がお腹の中ですでに死んでいても、医者を恨むやつもいるっていうんだから、
医者もやってられないよね。
胎児がお腹の中ですでに死んでいても、医者を恨むやつもいるっていうんだから、
医者もやってられないよね。
>>821
問題は、こういう（770）みたいな人間でも
裁判員になりかねないことだけどな。
（どういった案件に、一般人の裁判員が参加する／しないのか
自分も不明にして知らないが。）
「臓器のホルマリン漬けなんてとっておくの？そこまでするの？
医療従事者ってやっぱり変なんじゃない？」
救えなかった患者さんに向き合うために、最も誠意ある行動に対して
そんな風にしか反応しないんでしょこういう人は。
問題は、こういう（770）みたいな人間でも
裁判員になりかねないことだけどな。
（どういった案件に、一般人の裁判員が参加する／しないのか
自分も不明にして知らないが。）
「臓器のホルマリン漬けなんてとっておくの？そこまでするの？
医療従事者ってやっぱり変なんじゃない？」
救えなかった患者さんに向き合うために、最も誠意ある行動に対して
そんな風にしか反応しないんでしょこういう人は。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 00:31:56 ID:adn9Jk4qO
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 00:36:48 ID:V+aMMFjs0
無罪判決の人を守れんものかな。
少なくとも有罪判決が出ないうちは、実名報道は禁止とか。
簡単に法規制できそうなものなのに。
少なくとも有罪判決が出ないうちは、実名報道は禁止とか。
簡単に法規制できそうなものなのに。
>>827
ああ、それは激しく同意だ
容疑者逮捕→1面大見出しで実名報道
あとから無罪でした・不起訴でした→29面くらいに誰かの訃報と同じくらいの記事
これじゃあもう逮捕自体が制裁性を持つ刑罰と同じだ
ああ、それは激しく同意だ
容疑者逮捕→1面大見出しで実名報道
あとから無罪でした・不起訴でした→29面くらいに誰かの訃報と同じくらいの記事
これじゃあもう逮捕自体が制裁性を持つ刑罰と同じだ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 00:56:19 ID:2GnKnVCC0
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 01:01:04 ID:7m28a3AD0
>826
わけわかんねーもの（妊娠出産＆死亡）に対する
防衛機制と考えられんことも無いがな＞爺さんの暴言
初期に精神的なケアをしていれば、
あそこまで医者憎しで凝り固まることは無かったんじゃねーの？
問題なのは、娘が死んで錯乱してる爺さんを焚き付けた変態新聞
わけわかんねーもの（妊娠出産＆死亡）に対する
防衛機制と考えられんことも無いがな＞爺さんの暴言
初期に精神的なケアをしていれば、
あそこまで医者憎しで凝り固まることは無かったんじゃねーの？
問題なのは、娘が死んで錯乱してる爺さんを焚き付けた変態新聞
>>829
まあ２ちゃんで鍛えられたおかげで報道の中から事実と推論を分けて受け取る力はついたがなｗｗ
実際の報道のおかげでこの事件すらいまだに医師を殺人者呼ばわりする奴もいるんだし
もう逮捕時点で冤罪と同じ効果が生まれてる
後で何言ってもやっぱやったんじゃないかっていうやつは絶対出るもんな
まあ２ちゃんで鍛えられたおかげで報道の中から事実と推論を分けて受け取る力はついたがなｗｗ
実際の報道のおかげでこの事件すらいまだに医師を殺人者呼ばわりする奴もいるんだし
もう逮捕時点で冤罪と同じ効果が生まれてる
後で何言ってもやっぱやったんじゃないかっていうやつは絶対出るもんな
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 01:05:31 ID:JvJR0h8h0
これからの妊婦を、人質にとられての判決だもんな。
誰もコイツが無罪とは思ってないよ。
名前は覚えていた方がいい。
それよか、早く病院に監視カメラを取り付けろよ。
なんで今まで密室に監視カメラがないのか不思議だった。
誰もコイツが無罪とは思ってないよ。
名前は覚えていた方がいい。
それよか、早く病院に監視カメラを取り付けろよ。
なんで今まで密室に監視カメラがないのか不思議だった。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 01:10:36 ID:X17gQRGgO
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 01:14:21 ID:Rf0sgBDc0
これ有罪だったらさらに産婦人科医減るだろうな。
そうなれば医師不足で病院が妊婦受け入れ拒否でもっと多くの命が失われる気がする。
そうなれば医師不足で病院が妊婦受け入れ拒否でもっと多くの命が失われる気がする。
837 ： ：2008/08/24(日) 01:23:21 ID:bXEcUt970
833 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 01:08:06 ID:FURsCd180
>>832
こういうことマジで考えてる人間がいるから困るわ
社会に有害だから臓器提供用にバラしちゃえばいいのに
こういう奴が医者を支持してるんなら俺は遺族を支持するわ。
>>832
こういうことマジで考えてる人間がいるから困るわ
社会に有害だから臓器提供用にバラしちゃえばいいのに
こういう奴が医者を支持してるんなら俺は遺族を支持するわ。
もはや出産も抽選に当らないと出来ない時代
840 ： ：2008/08/24(日) 01:39:36 ID:bXEcUt970
>>838
お前は最低の人間だ。自分でわからないのだろうけど。
お前は最低の人間だ。自分でわからないのだろうけど。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 01:42:58 ID:V+aMMFjs0
ID:FURsCd180もID:bXEcUt970も落ち着け！
くだらん言い合いされると読みにくくなる。
くだらん言い合いされると読みにくくなる。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 01:51:33 ID:q2nNeOk20
>>837
人質とられてとか考えるって事はどんな医者でも信用するつもりが無いってことだろ。
病院に行かず、周りの者たちが行くのも止めろ。
そうすれば自分の身を守れるし、身内の事で気を揉む必要もなくなるよｗ
人質とられてとか考えるって事はどんな医者でも信用するつもりが無いってことだろ。
病院に行かず、周りの者たちが行くのも止めろ。
そうすれば自分の身を守れるし、身内の事で気を揉む必要もなくなるよｗ
チームメディカルドラゴン見たいなのが必要だな
今回の裁判の結果、産婦人科の教科書が書き換えられます。
「癒着胎盤の場合は癒着剥離は絶対禁忌。子宮全摘が絶対適応」
下手をすると、前置胎盤でも子宮全摘が標準術式になるかも
つまり癒着胎盤や前置胎盤の妊婦さんは二人目は望めない、と言うこと
ますます少子化に拍車がかかる
「癒着胎盤の場合は癒着剥離は絶対禁忌。子宮全摘が絶対適応」
下手をすると、前置胎盤でも子宮全摘が標準術式になるかも
つまり癒着胎盤や前置胎盤の妊婦さんは二人目は望めない、と言うこと
ますます少子化に拍車がかかる
その上、舛添が分娩費用は無料化とか言い出した、日本はｵﾜﾀ＼（＾ｑ＾）／
847 ： ：2008/08/24(日) 02:19:20 ID:bXEcUt970
>>846
既婚女性スレでは
「出産費用も用意できない親が、子供産むな！」と
結構冷静というか批判的だった。
出産無料化で、どの層にアピールするつもりなのか？
少なくとも一番当事者である既婚女性は
上記の反応だし…
既婚女性スレでは
「出産費用も用意できない親が、子供産むな！」と
結構冷静というか批判的だった。
出産無料化で、どの層にアピールするつもりなのか？
少なくとも一番当事者である既婚女性は
上記の反応だし…
>>846
相変わらず厚生省は上から下まで何にも考えてねーな
相変わらず厚生省は上から下まで何にも考えてねーな
850 ： ：2008/08/24(日) 02:26:37 ID:bXEcUt970
>>848
飛び込み出産は減るんじゃないか？
飛び込み出産は減るんじゃないか？
>>851
そもそも医者いくのめんどくさいって連中だぞ
そもそも医者いくのめんどくさいって連中だぞ
853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:40:54 ID:7m28a3AD0
>845
子宮全摘で死人が出てるって朝日新聞が言ってた
東京の例だが、あれは訴えられていないのか
子宮全摘で死人が出てるって朝日新聞が言ってた
東京の例だが、あれは訴えられていないのか
854 ：本当の被告は父親、検察、マスコミではないか？：2008/08/24(日) 02:43:35 ID:hK1gfD7U0
①亡くなった妊婦さんは、前回も前置胎盤。
②診断の結果、前置胎盤が分かる。出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と妊婦と家族は地元の大野病院で分娩を希望。
③希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際「場合によっては子宮を摘出する」と話すと
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と妊婦は子宮温存を強く希望。
④分娩当日。帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。
子宮温存は困難と判断して摘出を行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
⑤病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
不幸な結果に至ったことに対し遺族遺族に全く償いがないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して
”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
⑥遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、
遺族とともに墓参りに同行させた際に墓前での土下座を要求し、医師はそれに従った。
⑦福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に
「業務上過失致死罪」が適応されると判断。
⑧母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕
（凶悪で逃亡の恐れがあるからと、逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
⑨マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で「不当逮捕ではないか」と疑問。
⑩しかし、そのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」「医師としての責任をとれ」と話している。
②診断の結果、前置胎盤が分かる。出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と妊婦と家族は地元の大野病院で分娩を希望。
③希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際「場合によっては子宮を摘出する」と話すと
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と妊婦は子宮温存を強く希望。
④分娩当日。帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。
子宮温存は困難と判断して摘出を行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
⑤病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
不幸な結果に至ったことに対し遺族遺族に全く償いがないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して
”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
⑥遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、
遺族とともに墓参りに同行させた際に墓前での土下座を要求し、医師はそれに従った。
⑦福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に
「業務上過失致死罪」が適応されると判断。
⑧母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕
（凶悪で逃亡の恐れがあるからと、逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
⑨マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で「不当逮捕ではないか」と疑問。
⑩しかし、そのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」「医師としての責任をとれ」と話している。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:59:08 ID:VBdC5OOTO
無罪で当然
妊娠出産を軽く考える方がアホ
妊娠出産を軽く考える方がアホ
>>845
胎盤剥離なしで子宮摘出は施術例がないんだよ。
考えてみても、膨れ上がった子宮に隠れている尿道や動脈を確保して、
摘出するのは難易度が高いだろ。
大量出血するかどうか判らないのに、そんなこと出来るか？
胎盤剥離なしで子宮摘出は施術例がないんだよ。
考えてみても、膨れ上がった子宮に隠れている尿道や動脈を確保して、
摘出するのは難易度が高いだろ。
大量出血するかどうか判らないのに、そんなこと出来るか？
857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:28:26 ID:XQvATfvX0
>>850
キチガイは子供を産むなのが正解だなｗｗｗ
母体第1でってアホ遺族が少しでも思ってるなら転院がベストだったのだし。
このアホ遺族は所詮母体や赤ん坊よりも大学病院までの交通費のが大事だったと言うことだ('A`)
キチガイは子供を産むなのが正解だなｗｗｗ
母体第1でってアホ遺族が少しでも思ってるなら転院がベストだったのだし。
このアホ遺族は所詮母体や赤ん坊よりも大学病院までの交通費のが大事だったと言うことだ('A`)
858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:32:50 ID:kzc1Kpzq0
>>854
俺医師側なんだけどそれの２～４に関しては若干違うみたい
２はその信頼できるソースがわからん
当日助産医が転院を進言するも医師が拒否したという事実ならある
３はできる限り温存を希望したというのが本当
いざというときに子宮摘出ということには承諾していた
４は胎盤剥離後出血が増えたため止血するもとまらず
輸血液到着後血圧回復をまちやむをえず子宮摘出。摘出自体はできたものの
その後突然の不整脈から心室細動、心停止に至る
ってのが公判記録から。他は事実だし俺も医師が被告になったこと自体おかしいと思うけど
俺医師側なんだけどそれの２～４に関しては若干違うみたい
２はその信頼できるソースがわからん
当日助産医が転院を進言するも医師が拒否したという事実ならある
３はできる限り温存を希望したというのが本当
いざというときに子宮摘出ということには承諾していた
４は胎盤剥離後出血が増えたため止血するもとまらず
輸血液到着後血圧回復をまちやむをえず子宮摘出。摘出自体はできたものの
その後突然の不整脈から心室細動、心停止に至る
ってのが公判記録から。他は事実だし俺も医師が被告になったこと自体おかしいと思うけど
そろそろ患者からは年収と職業聞きますから。
よろしく愚民ども
よろしく愚民ども
>>818
子供に限らず夜になりゃ熱上がるもんだよ、幼児ならしょうがないけど、小学校に上がった子供の体調管理ぐらい親ならしっかりやりなよ…
救急でも夜間診療でも、毎月広報や地域の情報で小児科も診られる医師把握しとけば不安はないんじゃない？
子供に限らず夜になりゃ熱上がるもんだよ、幼児ならしょうがないけど、小学校に上がった子供の体調管理ぐらい親ならしっかりやりなよ…
救急でも夜間診療でも、毎月広報や地域の情報で小児科も診られる医師把握しとけば不安はないんじゃない？
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:24:39 ID:1haHt2lm0
>>850
少子化だからっていって数だけ増やせばいいってもんでもない
DQNだけがどんどん繁殖されたら、DQNは子供の健康など
気を使わないとか逆にコンビニ受診しまくるので医療費食いつぶし
さらにDQNの子がDQNに育てば刑務所の人数が増えて税金が（ry
出産育児費用の貯金すらないまま中田氏する考え無しが
子供産んだところで上記のようになる確率が極めて高い
少子化だからっていって数だけ増やせばいいってもんでもない
DQNだけがどんどん繁殖されたら、DQNは子供の健康など
気を使わないとか逆にコンビニ受診しまくるので医療費食いつぶし
さらにDQNの子がDQNに育てば刑務所の人数が増えて税金が（ry
出産育児費用の貯金すらないまま中田氏する考え無しが
子供産んだところで上記のようになる確率が極めて高い
864 ： ：2008/08/24(日) 09:27:06 ID:IQxGXF8b0
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:32:46 ID:pv5t/6Pj0
裁判官ってメディアに左右された判決出すよね。
マスコミのせいでこういう判決になったんだ。
結局、医者は保護されているよね。
民事ではちゃんと損害賠償されるべき。
それとも病院はちゃんと支払ってるのかな？
いくら不可抗力でも交通事故とかだって、ちゃんと賠償するんだから
賠償しろよ。
マスコミのせいでこういう判決になったんだ。
結局、医者は保護されているよね。
民事ではちゃんと損害賠償されるべき。
それとも病院はちゃんと支払ってるのかな？
いくら不可抗力でも交通事故とかだって、ちゃんと賠償するんだから
賠償しろよ。
867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/08/24(日) 09:36:13 ID:YdRugFDz0
風吹けば桶屋儲かる
マスゴミ医者叩けば下民喜ぶ
安い銭で下層階級診たら負け
初診１０００万再診１００万から上流だけ診ればよいｐｇｒ
マスゴミ医者叩けば下民喜ぶ
安い銭で下層階級診たら負け
初診１０００万再診１００万から上流だけ診ればよいｐｇｒ
868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:37:08 ID:KrQb2suK0
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:49:58 ID:Pq1DrIJ7O
医療過誤は原則、民事で決着をつけるべきだな。
よほどあからさまな怠慢や常識外れのミス、
或いは、明白な悪意や殺意がない限り、
刑事で有罪にするのは困難ではないか。
医療に関わる裁判を専門とする弁護士を増やして、
医療過誤の被害者を民事的に救済すると共に、
病院と医療関係者に対するチェック機能を持たせる必要がある。
よほどあからさまな怠慢や常識外れのミス、
或いは、明白な悪意や殺意がない限り、
刑事で有罪にするのは困難ではないか。
医療に関わる裁判を専門とする弁護士を増やして、
医療過誤の被害者を民事的に救済すると共に、
病院と医療関係者に対するチェック機能を持たせる必要がある。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:55:11 ID:LtZBbIvt0
871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:58:02 ID:wPo7+hAn0
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:00:40 ID:b8cm1Ely0
悪質な医療ミス（＝殺人）を、医療界全体（あるいは国家）が
隠蔽・擁護する体制が、これで加速してしまった。
よほど密室隠蔽が大好きな国民性なんだね。実に嘆かわしい。
一般庶民は、専門用語を重ねられたらどうしようもないからな。
こんな所でも、医療関係者の工作員が必死にスレ埋めしてやがる
隠蔽・擁護する体制が、これで加速してしまった。
よほど密室隠蔽が大好きな国民性なんだね。実に嘆かわしい。
一般庶民は、専門用語を重ねられたらどうしようもないからな。
こんな所でも、医療関係者の工作員が必死にスレ埋めしてやがる
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:06:14 ID:uem7BOCn0
労働組合は団体行動について刑事民事免責ですが。
人がけがしようが死のうが刑事民事免責です。
前例がある以上刑事民事免責は可能です。
人がけがしようが死のうが刑事民事免責です。
前例がある以上刑事民事免責は可能です。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:06:29 ID:M6M5siwy0
2008-08-04 09:49:54
「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して
弁護士 木ノ元 直樹
ttp://ameblo.jp/kempou38/entry-10123405106.html
> 大野病院事件における警察の逮捕は、逮捕した警察官、勾留を続けた
>検察官らに「特別公務員職権濫用罪」（刑法１９４条）が成立するという前提
>で、積極的に医療側が刑事告発をしていくべきなのである。これで捜査
>機関がまともに動かなければ、捜査機関の不公正な怠慢を糾弾していく
>ことが必要である。勿論、民事的には国賠法の問題も出てくる余地がある。
>何が業務上過失の「過失」なのかという議論とセットで、何が特別公務員の
>「職権濫用」となるのかという議論を突き付けるべきなのだが、日本救急
>医学会の堤先生の発言を除いては、この本質論にまで意識された発言は
>なかった。
「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して
弁護士 木ノ元 直樹
ttp://ameblo.jp/kempou38/entry-10123405106.html
> 大野病院事件における警察の逮捕は、逮捕した警察官、勾留を続けた
>検察官らに「特別公務員職権濫用罪」（刑法１９４条）が成立するという前提
>で、積極的に医療側が刑事告発をしていくべきなのである。これで捜査
>機関がまともに動かなければ、捜査機関の不公正な怠慢を糾弾していく
>ことが必要である。勿論、民事的には国賠法の問題も出てくる余地がある。
>何が業務上過失の「過失」なのかという議論とセットで、何が特別公務員の
>「職権濫用」となるのかという議論を突き付けるべきなのだが、日本救急
>医学会の堤先生の発言を除いては、この本質論にまで意識された発言は
>なかった。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:14:36 ID:6+/vQNCL0
>>869
禿同。
日本は一般に制度設計が下手。これが最近の日本の敗因だと思う。
欧米発祥の民主主義政治は「チェック＆バランス」を基本原則の一つにしているが、
制度設計の基本に、この思想があるから、
虐げられた人に合法的な反撃や救済のチャンスがあり、
明示的な形で社会の偏りが正され、公正が維持される。
日本のように、不透明で恣意的な「温情」や「隠蔽」をベースに「調整」を続けていては、
社会の公正な運営は期待できず、例えば、低成長になった途端分配に対する不満が噴出し、
国民の士気が落ちてしまう。そして、士気の低下が、低成長に更に拍車をかける。
また、秋葉原の加藤のような、自暴自棄に陥った揚句、罪もない他人に八つ当たりする、情けない輩も現れてくる。
禿同。
日本は一般に制度設計が下手。これが最近の日本の敗因だと思う。
欧米発祥の民主主義政治は「チェック＆バランス」を基本原則の一つにしているが、
制度設計の基本に、この思想があるから、
虐げられた人に合法的な反撃や救済のチャンスがあり、
明示的な形で社会の偏りが正され、公正が維持される。
日本のように、不透明で恣意的な「温情」や「隠蔽」をベースに「調整」を続けていては、
社会の公正な運営は期待できず、例えば、低成長になった途端分配に対する不満が噴出し、
国民の士気が落ちてしまう。そして、士気の低下が、低成長に更に拍車をかける。
また、秋葉原の加藤のような、自暴自棄に陥った揚句、罪もない他人に八つ当たりする、情けない輩も現れてくる。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:15:12 ID:gLpGoXXg0
>>872
星亮一か中村彰彦の論評みたい
星亮一か中村彰彦の論評みたい
>>872
んじゃ、なんで真相の解明に一番有効な病理解剖を拒否したの？
悪質な医療ミスかそうじゃないか、解剖しないと判らない（しても判らない時もある）じゃん？
真実を知るなら、裁判より解剖を承諾する方がずっと時間も掛からないし手続きの面倒とかも少ないでしょ？
んじゃ、なんで真相の解明に一番有効な病理解剖を拒否したの？
悪質な医療ミスかそうじゃないか、解剖しないと判らない（しても判らない時もある）じゃん？
真実を知るなら、裁判より解剖を承諾する方がずっと時間も掛からないし手続きの面倒とかも少ないでしょ？
>>875
応召義務ってのが有って、医者は患者を拒めないようになっている。 それこそ、日本的な「温情」で、どんなにモンスターな患者にも対応しなきゃならない。
どんなDQNでも、医者の出した指示に従わなかったり薬を飲まない患者でも。
医者の指示に従わなかった挙げ句に悪い結果になった患者でも、今の制度では一方的に医者側の責任が問われてしまう。 有る意味、医者も患者に虐げられている。
民事でやるなら、まずこの応召義務を撤廃して、医者と患者を対等な契約関係にすることが前提だろう。
欧米では患者の自己決定権は、その決定に対する結果責任と対なんだから。
応召義務ってのが有って、医者は患者を拒めないようになっている。 それこそ、日本的な「温情」で、どんなにモンスターな患者にも対応しなきゃならない。
どんなDQNでも、医者の出した指示に従わなかったり薬を飲まない患者でも。
医者の指示に従わなかった挙げ句に悪い結果になった患者でも、今の制度では一方的に医者側の責任が問われてしまう。 有る意味、医者も患者に虐げられている。
民事でやるなら、まずこの応召義務を撤廃して、医者と患者を対等な契約関係にすることが前提だろう。
欧米では患者の自己決定権は、その決定に対する結果責任と対なんだから。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:31:12 ID:tbSMTxYC0
>>878
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
医者と患者の関係を対等にというならまずおまらの年収を対等な500万まで下げれ。
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
医者と患者の関係を対等にというならまずおまらの年収を対等な500万まで下げれ。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:33:41 ID:KrQb2suK0
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:43:41 ID:HsvNX/rG0
悪質な医療ミス（＝殺人）犯罪を、医療界全体（あるいは国家）が
隠蔽・擁護する体制が、これで加速してしまった。
それ以前に、手術室で犯罪行為を起こしたとしても、
その立証が事実上不可能になってしまった。実に嘆かわしい。
一般庶民は、専門用語を重ねられたらどうしようもないし、
仮に手術の様子を見せられたとしてもチンプンカンプーンだからな。
医者や政治家などのエリートは、よほど密室隠蔽が好きなんだね。
こんな所でも、医療関係者の工作員が必死にスレ埋めしてやがるし。
医者は職権・特権で殺人し放題。医者＝殺人鬼。
ニュースにならない殺人も多いはず。
隠蔽・擁護する体制が、これで加速してしまった。
それ以前に、手術室で犯罪行為を起こしたとしても、
その立証が事実上不可能になってしまった。実に嘆かわしい。
一般庶民は、専門用語を重ねられたらどうしようもないし、
仮に手術の様子を見せられたとしてもチンプンカンプーンだからな。
医者や政治家などのエリートは、よほど密室隠蔽が好きなんだね。
こんな所でも、医療関係者の工作員が必死にスレ埋めしてやがるし。
医者は職権・特権で殺人し放題。医者＝殺人鬼。
ニュースにならない殺人も多いはず。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:48:18 ID:6+/vQNCL0
>>878
罰則規定の無い空文を持ち出して何言ってるんだよ。
法整備と、医療関係訴訟を専門とする弁護士とを増員して、
医療過誤に関する争いを民事訴訟で解決するスキームが円滑に機能するよう、
制度面を充実させて行くべきという話だ。
交通事故と同じで、医療では誰もが患者の立場になるし、従って、誰もが医療過誤の被害者になり得る。
医療関係者と患者に、保険会社や医療関連の法律専門家を巻き込んで、
医療過誤を円滑に処理するスキームを構築する事は可能であろうし、ビジネスとしても成立するだろう。
全ての人が安全を担保したがっている訳だから。
医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
罰則規定の無い空文を持ち出して何言ってるんだよ。
法整備と、医療関係訴訟を専門とする弁護士とを増員して、
医療過誤に関する争いを民事訴訟で解決するスキームが円滑に機能するよう、
制度面を充実させて行くべきという話だ。
交通事故と同じで、医療では誰もが患者の立場になるし、従って、誰もが医療過誤の被害者になり得る。
医療関係者と患者に、保険会社や医療関連の法律専門家を巻き込んで、
医療過誤を円滑に処理するスキームを構築する事は可能であろうし、ビジネスとしても成立するだろう。
全ての人が安全を担保したがっている訳だから。
医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
>>881
上段は賛同しかねるが最後の一文はもっともだな
人間である医師と個体差がある患者とその症状
100%に限りなく近づけるのはできても決して100%にはならないってことを理解できず
安易に医療関係者を貶める者は医療を受けることを放棄すべき
上段は賛同しかねるが最後の一文はもっともだな
人間である医師と個体差がある患者とその症状
100%に限りなく近づけるのはできても決して100%にはならないってことを理解できず
安易に医療関係者を貶める者は医療を受けることを放棄すべき
遺族は、どうして病理解剖を拒んだんでしょうか？
不思議ですね
本人は、どうして転院の提案を拒んだんでしょうか？
不思議ですね
1 名前： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 投稿日：2008/08/19(火) 11:24:51 ID:???0 ???0
岡山済生会総合病院（岡山市）は１９日、乳がん検診の受診者の検体をがん患者のものと
取り違えて、健康な女性の左乳房を全切除するミスがあったと発表した。
受診者を識別するための番号を、職員が誤って検体に記入したのが原因らしい。
同病院は女性に経緯を説明し謝罪した。
同病院によると、乳房を切除されたのは岡山県の４０代女性。昨年７月、乳がん検診を受け、
触診では異常がなかったが、組織検査で「がんの疑いがある」と診断され、９月に切除手術を受けた。
ところが切除組織を詳しく検査して、がんでないことが判明。
調べると、検査組織を乗せるスライドに記入された識別番号が、同じ日に検査を受けた別の受診者と
入れ替わっていた。
がんと判明した別の受診者は後日、切除手術を受けたという。
産経新聞 2008.8.19 11:10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080819/crm0808191109007-n1.htm
岡山済生会総合病院（岡山市）は１９日、乳がん検診の受診者の検体をがん患者のものと
取り違えて、健康な女性の左乳房を全切除するミスがあったと発表した。
受診者を識別するための番号を、職員が誤って検体に記入したのが原因らしい。
同病院は女性に経緯を説明し謝罪した。
同病院によると、乳房を切除されたのは岡山県の４０代女性。昨年７月、乳がん検診を受け、
触診では異常がなかったが、組織検査で「がんの疑いがある」と診断され、９月に切除手術を受けた。
ところが切除組織を詳しく検査して、がんでないことが判明。
調べると、検査組織を乗せるスライドに記入された識別番号が、同じ日に検査を受けた別の受診者と
入れ替わっていた。
がんと判明した別の受診者は後日、切除手術を受けたという。
産経新聞 2008.8.19 11:10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080819/crm0808191109007-n1.htm
892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:52:38 ID:adn9Jk4qO
>>885
＞医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
米国と同じにしたければ医療に米国並みの金を払ってからだな。
日本人は過誤を保障してもらえるだけの対価を医療に払っていない。
＞医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
米国と同じにしたければ医療に米国並みの金を払ってからだな。
日本人は過誤を保障してもらえるだけの対価を医療に払っていない。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:55:31 ID:LtZBbIvt0
Ａ 遺族「真実が知りたい」
Ｂ ８９３「誠意を見せろ」
Ａ＝Ｂ
Ｂ ８９３「誠意を見せろ」
Ａ＝Ｂ
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:59:07 ID:6+/vQNCL0
>>894
別に医者に払うとは限らんさ。
車の保険料は自動車会社に払う訳じゃない。
医療過誤に対する安全の為なら、多くの人が相応の金を払うだろう。
交通事故と同様に、関連法を整備し、証拠の保全や訴訟のスキームを確立すれば保険会社も動ける。
別に医者に払うとは限らんさ。
車の保険料は自動車会社に払う訳じゃない。
医療過誤に対する安全の為なら、多くの人が相応の金を払うだろう。
交通事故と同様に、関連法を整備し、証拠の保全や訴訟のスキームを確立すれば保険会社も動ける。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:59:28 ID:adn9Jk4qO
＞医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
そのアメリカ様のフロリダ州で産科医が絶滅危惧種状態の件について。
そのアメリカ様のフロリダ州で産科医が絶滅危惧種状態の件について。
>>57
>>62
というか世界中の将軍とか大名とか王族や貴族やら歴史上の有名人
あとついでにおとぎ話なんかの母親が死んでる事が多いのって
身分や国に関わらず出産時に母体が死ぬ事は別に珍しくも何ともなかったからだしな
短時間で骨格バキバキ変えながらそこの中を子供が通って出てくるわけだしそりゃやばい
お産は最悪死んでもおかしくないって事を知らないから
死んだら元も子もないのに命の事を考えずに子宮温存なんていう本末転倒な事が言えるんだろうし
咄嗟の判断で命を第一に考えて処置してくれた人相手にそんな事が言えるんだろうな
>>62
というか世界中の将軍とか大名とか王族や貴族やら歴史上の有名人
あとついでにおとぎ話なんかの母親が死んでる事が多いのって
身分や国に関わらず出産時に母体が死ぬ事は別に珍しくも何ともなかったからだしな
短時間で骨格バキバキ変えながらそこの中を子供が通って出てくるわけだしそりゃやばい
お産は最悪死んでもおかしくないって事を知らないから
死んだら元も子もないのに命の事を考えずに子宮温存なんていう本末転倒な事が言えるんだろうし
咄嗟の判断で命を第一に考えて処置してくれた人相手にそんな事が言えるんだろうな
>>896
それならただハイリスク医療をやる医者がいなくなるだけだな。
それならただハイリスク医療をやる医者がいなくなるだけだな。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:04:34 ID:KrQb2suK0
紀子妃の時は万が一の時は胎児優先で最悪の事態を覚悟して出産に望んでたよな
あれだけの名医が集まってあれだけの環境においてもだ
医者に全部なんとかしてよヨロでは話にならんよな
あれだけの名医が集まってあれだけの環境においてもだ
医者に全部なんとかしてよヨロでは話にならんよな
>>880
お前は中国共産党の文化大革命を日本にもたらす気か?
お前は中国共産党の文化大革命を日本にもたらす気か?
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:12:05 ID:H2WnK46Z0
＞＞８８０
ろくすっぽ社会に貢献もできないから
おまえのような低収入
社会の寄生虫はもっと肩身を小さくして死ね。
エリート様にたてつくな、ウジ虫。
ろくすっぽ社会に貢献もできないから
おまえのような低収入
社会の寄生虫はもっと肩身を小さくして死ね。
エリート様にたてつくな、ウジ虫。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:17:56 ID:wDc0Jv1I0
一般の人に、医療現場に興味を持ってもらおうと
テレビドラマで医療をテーマをしたものが増えてきているが、
専門的すぎて低視聴率という罠
テレビドラマで医療をテーマをしたものが増えてきているが、
専門的すぎて低視聴率という罠
>>904
あなたは、特定人物・団体に対しての殺人・脅迫・テロ・決起等の煽動・教唆行為により、
予告.in経由で、警視庁にガチで自動匿名通報されています。
じきにあなたの連絡先も明らかとなり、警察から連絡があるでしょう。
http://yokoku.in/
http://www.tokumei.or.jp/
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yuugai&s=1455
今更前言撤回しても手遅れです。
最寄りの警察署に自首してください。
あなたは、特定人物・団体に対しての殺人・脅迫・テロ・決起等の煽動・教唆行為により、
予告.in経由で、警視庁にガチで自動匿名通報されています。
じきにあなたの連絡先も明らかとなり、警察から連絡があるでしょう。
http://yokoku.in/
http://www.tokumei.or.jp/
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yuugai&s=1455
今更前言撤回しても手遅れです。
最寄りの警察署に自首してください。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:20:46 ID:tbSMTxYC0
医者は特権階級。
だから世界中の共産革命で医者は真っ先に民衆の攻撃対象にされ
全資産を没収されました。
だから世界中の共産革命で医者は真っ先に民衆の攻撃対象にされ
全資産を没収されました。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:24:25 ID:adn9Jk4qO
三流のマンガやアニメだの映画やドラマだの見てると、
大抵エリートというのは性格の悪いものだと定義されている。
能力が高い者はその分性格が醜く能力が低い者は性格が良い
ということにしてコンプレックスを回避しようとしている。
美人薄命みたいな発想である。しかし実際は能力と性格は
反比例しない。性格が悪い奴は能力がどうであれ性格が悪い。
だから一部の連中は、いわゆるエリートが誠実であればあるほど
キレてあら探しに必死になる。マスゴミがその最たる例だ。
これでは話にならない。この話だって、加藤医者が医者であるという
時点でマトモな議論になんかならないのである。
大抵エリートというのは性格の悪いものだと定義されている。
能力が高い者はその分性格が醜く能力が低い者は性格が良い
ということにしてコンプレックスを回避しようとしている。
美人薄命みたいな発想である。しかし実際は能力と性格は
反比例しない。性格が悪い奴は能力がどうであれ性格が悪い。
だから一部の連中は、いわゆるエリートが誠実であればあるほど
キレてあら探しに必死になる。マスゴミがその最たる例だ。
これでは話にならない。この話だって、加藤医者が医者であるという
時点でマトモな議論になんかならないのである。
>>906
どこにあんの？
どこにあんの？
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:29:37 ID:r9KtRpCN0
>>880
なのに脊髄反射するなよ
なのに脊髄反射するなよ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:30:23 ID:gLpGoXXg0
これでは、福島医大を卒業しても､福島県に留まる人間はいないでしょう。
無罪になっても、産科医続けられんのかな
顔も売れたし
記者会見でも失言してるし
擁護派の諸君も自分や家族の受診は避けちゃうんじゃない
顔も売れたし
記者会見でも失言してるし
擁護派の諸君も自分や家族の受診は避けちゃうんじゃない
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:34:37 ID:NtcDHP5a0
>>913
もっとヤバいのは新潟だと思うけど。
もっとヤバいのは新潟だと思うけど。
917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:45:10 ID:vnF5rTakO
>>915
死なせたんじゃないから
死なせたんじゃないから
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:49:03 ID:pEA5NERIO
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:50:30 ID:Ey+J8so00
だんだん煽りも陳腐になってきたな
922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:52:29 ID:KrQb2suK0
>>919
日本語が不自由なら無理にレスしなくていいよチョソ
日本語が不自由なら無理にレスしなくていいよチョソ
アサピー記者がこんなことほざいてるぜ
ttp://blog.dandoweb.com/?eid=37478
今回の判決は検察側完敗の形ではありますが、論理構成まで否定はしていません。
むしろ、大枠では検察の考え方を認めています。
足りなかったのは、この産科医が取った行動を否定するだけの学問的な裏付け、
あるいは専門家による証言です。
産婦人科の学会をあげて被告の産科医に肩入れする中で、
検察側は適切な証人を見つけるのに苦労する有り様でした。
こうなるとは予想外だったと漏らす検察幹部もいるようですが、
潰されたメンツにかけて控訴して戦う可能性もかなりあると思えます。
いずれにせよ、ひとつの判決が大きな解決策になるはずもなく、影響は限定的でしょう。
関係者の合意形成で制度を急いで直さなければならないのに、
あっちの分野もこっちの分野も進まないのが日本の現状です。
ttp://blog.dandoweb.com/?eid=37478
今回の判決は検察側完敗の形ではありますが、論理構成まで否定はしていません。
むしろ、大枠では検察の考え方を認めています。
足りなかったのは、この産科医が取った行動を否定するだけの学問的な裏付け、
あるいは専門家による証言です。
産婦人科の学会をあげて被告の産科医に肩入れする中で、
検察側は適切な証人を見つけるのに苦労する有り様でした。
こうなるとは予想外だったと漏らす検察幹部もいるようですが、
潰されたメンツにかけて控訴して戦う可能性もかなりあると思えます。
いずれにせよ、ひとつの判決が大きな解決策になるはずもなく、影響は限定的でしょう。
関係者の合意形成で制度を急いで直さなければならないのに、
あっちの分野もこっちの分野も進まないのが日本の現状です。
>>920
医療特区とか作れば医者が集まって儲かるんじゃね？
医療特区とか作れば医者が集まって儲かるんじゃね？
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:55:23 ID:pEA5NERIO
医師会もあんな声明出して、警察や検察との敵対姿勢を明確にしたら、全国の警察達は、今より躍起になって医師逮捕に走るだろうよw
微罪でも、別件でひっぱって晒し上げる行為が増えるだろうね。
まぁ、お医者様は賢いですから、そんな事は百も承知ですよね？w
微罪でも、別件でひっぱって晒し上げる行為が増えるだろうね。
まぁ、お医者様は賢いですから、そんな事は百も承知ですよね？w
>>925
乞食自重
乞食自重
遺族の両親がどうもなあ…生まれてきた孫にも母子連れとか見せないようにしてるって
ある意味虐待な気がする
ある意味虐待な気がする
>>920
懲戒処分（減給）食らっても異議申し立てすらできないのが秀な医師？
懲戒処分（減給）食らっても異議申し立てすらできないのが秀な医師？
930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:02:41 ID:wPo7+hAn0
>>914
失言ないんじゃね？
マスコミがむちゃくちゃな編集してるからそう勘違いする人いるけど
死亡した女性については「信頼していただいたのに亡くなるという最悪の結果になり申し訳ない」と述べ、頭を下げた。
「ほっとした」ってのは
無罪になったことについて尋ねられた事に対する返答
失言ないんじゃね？
マスコミがむちゃくちゃな編集してるからそう勘違いする人いるけど
死亡した女性については「信頼していただいたのに亡くなるという最悪の結果になり申し訳ない」と述べ、頭を下げた。
「ほっとした」ってのは
無罪になったことについて尋ねられた事に対する返答
この裁判で一番ショボイのは検察
医者側の状況説明を全て受け入れたら、医者側が勝つことが解りきってた裁判
・医者側が隠している事実
・医者側が恣意的に書き換えた事実
その辺を捜査できてないのが問題
捜査して何もなければ、起訴を諦めていたハズ
上記の事実が無ければ、医者側の落ち度なんて何もなない
争点はそこに絞るべき
遺族は医師側が自発的にこの辺の事実を証言することと期待したようだが
犯罪行為を自覚している犯罪者が、裁判所で自発的に自供するなんてあり得ない
検察側がきっちり捜査してないのが問題
・医師同士で庇い合って事実を肯定すること
・医師同士で庇い合って証言者になることを拒否すること
この違いが解らなかった検察側の過失
東北労災病院のケースと同じと思ったんだろうなぁ…
医者側の状況説明を全て受け入れたら、医者側が勝つことが解りきってた裁判
・医者側が隠している事実
・医者側が恣意的に書き換えた事実
その辺を捜査できてないのが問題
捜査して何もなければ、起訴を諦めていたハズ
上記の事実が無ければ、医者側の落ち度なんて何もなない
争点はそこに絞るべき
遺族は医師側が自発的にこの辺の事実を証言することと期待したようだが
犯罪行為を自覚している犯罪者が、裁判所で自発的に自供するなんてあり得ない
検察側がきっちり捜査してないのが問題
・医師同士で庇い合って事実を肯定すること
・医師同士で庇い合って証言者になることを拒否すること
この違いが解らなかった検察側の過失
東北労災病院のケースと同じと思ったんだろうなぁ…
>>928
それは単に気が弱いからでは?
それは単に気が弱いからでは?
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:29:35 ID:adn9Jk4qO
>>915
なんの罪もない医者が不当に逮捕されて無罪になったのに
「残念です」は無いと思った。あれは違和感あったな。
日本ってのは、身内さえ死ねば周りが何でもしてくれるし、
不幸であることを盾にそれに乗っていいのかなって。
なんの罪もない医者が不当に逮捕されて無罪になったのに
「残念です」は無いと思った。あれは違和感あったな。
日本ってのは、身内さえ死ねば周りが何でもしてくれるし、
不幸であることを盾にそれに乗っていいのかなって。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:38:50 ID:uem7BOCn0
極論言うと医者がメスで患者を切るが殺傷行為に該当するか？
つー裁判だったように思う。
でもって、素人目にも「しないよねー」って思う。
否定派の「医者が健常者をメス突き刺して殺した」的感覚に不思議さを感じる。
そうなのか？医者が余計な事したから患者が亡くなったのか？
ちがうよねぇ。
病院行かなくても、行って治療受けても亡くなった。
そういうことだったんじゃないの？
否定派、肯定派どちらの記事やブログや類似例の報告みたけど
そう思いました。
つー裁判だったように思う。
でもって、素人目にも「しないよねー」って思う。
否定派の「医者が健常者をメス突き刺して殺した」的感覚に不思議さを感じる。
そうなのか？医者が余計な事したから患者が亡くなったのか？
ちがうよねぇ。
病院行かなくても、行って治療受けても亡くなった。
そういうことだったんじゃないの？
否定派、肯定派どちらの記事やブログや類似例の報告みたけど
そう思いました。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:48:44 ID:A8Vk1usx0
938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:50:10 ID:hIt30E4x0
被告人は有罪にすべき。
自らの罪を認めない、自分が死なせた妊婦の冥福を自主的に祈らないなど態度もよくないから実刑。
報告書を読んで確信した。
医師の社会的信用を保つためにも、彼には実刑を甘んじて受けて欲しい。
検察には国家権力の威信にかけ控訴してほしい。
精密司法の根幹にかかわる大問題だ。
自らの罪を認めない、自分が死なせた妊婦の冥福を自主的に祈らないなど態度もよくないから実刑。
報告書を読んで確信した。
医師の社会的信用を保つためにも、彼には実刑を甘んじて受けて欲しい。
検察には国家権力の威信にかけ控訴してほしい。
精密司法の根幹にかかわる大問題だ。
>>938
報告書は保険金支払いのためのねつ造の疑いあるものだから公判記録をどうぞ
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
報告書は保険金支払いのためのねつ造の疑いあるものだから公判記録をどうぞ
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:56:41 ID:W1A7wqyL0
わぁ、報告書とかきっと同じもの読んでると思うんだけど
感じ方ってこんなに違うもんなんだな。
感じ方ってこんなに違うもんなんだな。
まあ倭猿に産科医なんて高尚なものはいらんという事だ
そこら辺の便所で勝手に産めばいい
そこら辺の便所で勝手に産めばいい
944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:59:40 ID:GIvax8ho0
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:07:19 ID:h1nIxfC10
友人の勤めてる病院で実際会った話
具合が悪くて夏風邪との診断で入院していたが治らないので
コネ（議員）まで使って少し大きな病院（友人職場）へ転院
→検査の結果末期の白血病
→患者家族「大学病院へ移せ！」とごねる
→医師、議員、「これ以上動かしたら死ぬ」と説得
→それでも移せ！とごねる
→一応大きな病院に問い合わせしてみるが、データ見たすべての病院から「受け入れ無理。つーか動かすな」
→仕方ないからここで入院させてやる
→抗がん剤用の点滴入れるのに軽手術、普通は首筋から入れるが血管が潰れてたので足の付け根から入れる
→説明したが「時間がかかったうえに場所が違うなんて医療ミスだ！」と暴れる
→亡くなったあと「医療ミス！検死汁」！と暴れるも警察から「フツーに病死です」でｼｮﾎﾞｰﾝ
友人職場もいくつか裁判抱えてるけど、病院側に責任があるものももちろんある、
でも新聞沙汰になるような医療裁判はたいていマスゴミが裏で煽ってたりするってさ
具合が悪くて夏風邪との診断で入院していたが治らないので
コネ（議員）まで使って少し大きな病院（友人職場）へ転院
→検査の結果末期の白血病
→患者家族「大学病院へ移せ！」とごねる
→医師、議員、「これ以上動かしたら死ぬ」と説得
→それでも移せ！とごねる
→一応大きな病院に問い合わせしてみるが、データ見たすべての病院から「受け入れ無理。つーか動かすな」
→仕方ないからここで入院させてやる
→抗がん剤用の点滴入れるのに軽手術、普通は首筋から入れるが血管が潰れてたので足の付け根から入れる
→説明したが「時間がかかったうえに場所が違うなんて医療ミスだ！」と暴れる
→亡くなったあと「医療ミス！検死汁」！と暴れるも警察から「フツーに病死です」でｼｮﾎﾞｰﾝ
友人職場もいくつか裁判抱えてるけど、病院側に責任があるものももちろんある、
でも新聞沙汰になるような医療裁判はたいていマスゴミが裏で煽ってたりするってさ
あ、ちがった。おれ読んだの公判記録。
それと新聞各社の記事とか医者さんブログや弁護士さんブログなど。
どんな病気なのかなと思って医学書系サイトで調べたり。
でさ、否定・肯定いろいろ読めばよむほど
医者＝殺人犯とは思えないの。
否定派の理論は説得力ないんだよね。と素人無知なおれが言ってみた。
説得力ある否定派説求む。
それと新聞各社の記事とか医者さんブログや弁護士さんブログなど。
どんな病気なのかなと思って医学書系サイトで調べたり。
でさ、否定・肯定いろいろ読めばよむほど
医者＝殺人犯とは思えないの。
否定派の理論は説得力ないんだよね。と素人無知なおれが言ってみた。
説得力ある否定派説求む。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:12:24 ID:uIx2kthg0
裁判を自重するムードにより、重大な過失や故意の殺人医療行為が発見できなくなる、
そんな日本。世も末だ
そんな日本。世も末だ
>>947
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf
これが事故報告書
俺も元々医師側だったんだけど資料集めれば集めるほど
検察の強引さと医師は最大限頑張ってたことが分かる
強いて検察側から言うなら
大病院へ転院させなかったこと（実現可能性は問題だけど）
（もし海外で子宮摘出に移行した方が安全という症例が多数あるなら）その症例と統計を提示すること
これができてれば医師同士が協力して隠蔽してたってことまで立証できて責任追及できたかもしれない
ただできなかったってことはなかったんだろうなーと思い結局無理筋だったかと・・・
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf
これが事故報告書
俺も元々医師側だったんだけど資料集めれば集めるほど
検察の強引さと医師は最大限頑張ってたことが分かる
強いて検察側から言うなら
大病院へ転院させなかったこと（実現可能性は問題だけど）
（もし海外で子宮摘出に移行した方が安全という症例が多数あるなら）その症例と統計を提示すること
これができてれば医師同士が協力して隠蔽してたってことまで立証できて責任追及できたかもしれない
ただできなかったってことはなかったんだろうなーと思い結局無理筋だったかと・・・
951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:20:22 ID:1MpDq0wA0
>>948
それを避けるには「死亡したら全例解剖」だけどね。
かわいがり事件だって、解剖しなけりゃ心不全で終わってたんだし。
証拠（ご遺体）がなくなって、時間も経過してから
「真実を知りたい」もクソもなかんべよ。
えてしてこういう遺族の「真実を知りたい」って
「科学的医学的に正しい対処だったのか知りたい」ではなくて
単に感情面から「納得いかない、許せない」だから
解剖して「医学的に問題なし」になっても、誰か「悪者」が出てくるまで
（居もしない）悪者探しの修羅道と進むだけだろうけどね。
それを避けるには「死亡したら全例解剖」だけどね。
かわいがり事件だって、解剖しなけりゃ心不全で終わってたんだし。
証拠（ご遺体）がなくなって、時間も経過してから
「真実を知りたい」もクソもなかんべよ。
えてしてこういう遺族の「真実を知りたい」って
「科学的医学的に正しい対処だったのか知りたい」ではなくて
単に感情面から「納得いかない、許せない」だから
解剖して「医学的に問題なし」になっても、誰か「悪者」が出てくるまで
（居もしない）悪者探しの修羅道と進むだけだろうけどね。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:26:58 ID:X17gQRGgO
あ、950の隠ぺいってのはいまだにそれを疑っている人がいるから
もしあればという仮定の話で俺は隠ぺいがあったとは思えなかった
もしあればという仮定の話で俺は隠ぺいがあったとは思えなかった
954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:32:15 ID:tYvTEYYe0
医者側が、被害者の心情を逆なでして、司法解剖を拒否する発言を遺族にさせるように仕向けた
証拠隠滅のために
証拠隠滅のために
955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:35:48 ID:LtZBbIvt0
>>954
司法解剖は拒否できねーんだよ ゆとりｗ
司法解剖は拒否できねーんだよ ゆとりｗ
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:37:36 ID:awn90Eu8O
で、病院側は全部でいくら位払ったの？
＞950㌧ｸｽ
ただそれ読む前に
その書類、遺族に金払うための方便って記事読んじゃってさ。
だからそれ、さらっとしか見てないのよ。
ただそれ読む前に
その書類、遺族に金払うための方便って記事読んじゃってさ。
だからそれ、さらっとしか見てないのよ。
>>955
じゃあ何故この件で司法解剖されなかったんだよ、ゆとりくん。
じゃあ何故この件で司法解剖されなかったんだよ、ゆとりくん。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:39:48 ID:r9KtRpCN0
福島県庁 その２０
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215611964/
に不当な逮捕に至る経緯が書いてあるのかもしれんよ
行政のミスリードかもしれない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215611964/
に不当な逮捕に至る経緯が書いてあるのかもしれんよ
行政のミスリードかもしれない
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:41:53 ID:LtZBbIvt0
962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:45:38 ID:KrQb2suK0
>>958
日本語不自由でバカなら無理にレスしなくていいよ ゆとりチョソ
日本語不自由でバカなら無理にレスしなくていいよ ゆとりチョソ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:45:53 ID:X17gQRGgO
>>954
拒否した時点で真実を知る可能性も資格もない。
拒否した時点で真実を知る可能性も資格もない。
娘は悪いことしてないのに何故死ななければならなかったのか
自分の身体を省みず２人の子供を作ったからでしょ
罪はこの夫婦にある
自分の身体を省みず２人の子供を作ったからでしょ
罪はこの夫婦にある
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:49:23 ID:QrM+CRvn0
>>963
医師が拒否発言を強要したのだろ？証拠隠滅のために
医師が拒否発言を強要したのだろ？証拠隠滅のために
968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:56:54 ID:i6fsrA5r0
医者は、人の命を預かる以上、「ミスしたら死刑になる」という位の気持ちで
医療行為に望むべきだと思うがな
医療行為に望むべきだと思うがな
ほんとエリートへの嫉妬が醜いスレだな。
司法試験合格者の中でもトップクラスで、常時有罪率99パーセント以上の
仕事をしている検察官がたまに無罪出しちゃったら愚民の検察叩きだ。
司法試験合格者の中でもトップクラスで、常時有罪率99パーセント以上の
仕事をしている検察官がたまに無罪出しちゃったら愚民の検察叩きだ。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:58:32 ID:KrQb2suK0
医者は、「ミスしたら死刑になるという位の気持ち」な以上
ミスになりそうなのは断るしかないな
ミスになりそうなのは断るしかないな
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:04:37 ID:MyG+hbLN0
当たり前のようにドクターハラスメントしている医師がたくさん沸いてますね
973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:06:14 ID:e0LrcnR2O
>>968
んなこたぁない
んなこたぁない
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:06:19 ID:ikPc6vWIO
>>968
それで医者が次々と辞めていき、医者になりたいって人も出てこなくなるんですよね。わかります。
それで医者が次々と辞めていき、医者になりたいって人も出てこなくなるんですよね。わかります。
975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:10:22 ID:r9KtRpCN0
今回、保険金詐取？みたいなことが発端になっているとしたら
そこを明らかにすれば、情勢は全く変わるかもな（医師側有利に）
同好の士はやってみれば？
そこを明らかにすれば、情勢は全く変わるかもな（医師側有利に）
同好の士はやってみれば？
976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:13:24 ID:UMHjzxFxO
この女性を殺したのは癒着胎盤という不測の疾患
誰が悪いわけでもない
その後の各部の対応は問題だらけだが
誰が悪いわけでもない
その後の各部の対応は問題だらけだが
978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:23:23 ID:adn9Jk4qO
979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:26:27 ID:r9KtRpCN0
>――事故調査報告書が刑事訴追に使われることは想定されていなかった。
> 私が「最後までダメだ」と言い張ればよかったのですが。
> 今回のように刑事訴追に使われる可能性を考えると、事故調査報告書をどう書けばいいか、難しいですね。
>厚生労働省が考える「医療安全調査委員会」も、うまく機能するのか。だから私が思うのは、行政ではなく、医
>師同士、専門家同士が調査して、「これはお前、ダメだ」などと自浄作用を働かせる仕組みの必要性です。そ
>うでないと、国民は納得しないと思います。
先生、そこはちょっと違うと考えるよ。
> 私が「最後までダメだ」と言い張ればよかったのですが。
> 今回のように刑事訴追に使われる可能性を考えると、事故調査報告書をどう書けばいいか、難しいですね。
>厚生労働省が考える「医療安全調査委員会」も、うまく機能するのか。だから私が思うのは、行政ではなく、医
>師同士、専門家同士が調査して、「これはお前、ダメだ」などと自浄作用を働かせる仕組みの必要性です。そ
>うでないと、国民は納得しないと思います。
先生、そこはちょっと違うと考えるよ。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:30:31 ID:XQvATfvX0
そもそもの原因はアホ遺族なんぞに情けをかけて医療事故って扱いにしちまったことだな。
事故じゃない物なら事故じゃないってきっちりケジメつけて
アホが納得出来ないならその時アホの方から訴訟起させれば良いだけの話なだけ。
事故じゃない物なら事故じゃないってきっちりケジメつけて
アホが納得出来ないならその時アホの方から訴訟起させれば良いだけの話なだけ。
981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:32:32 ID:YCoSmFQu0
983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:36:09 ID:r9KtRpCN0
教授も加藤医師も公務員
雇われの身
事務屋よりも権限はない
ってことが問題以前の問題
雇われの身
事務屋よりも権限はない
ってことが問題以前の問題
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:49:59 ID:3EmRtZGx0
986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:18:35 ID:X17gQRGgO
保険金は出てないわけか。
遺族は逆怨みを晴らすことを優先して、ミスでないことが示され、
保険金すらうけとれなくなっちまったわけかｗ
遺族は逆怨みを晴らすことを優先して、ミスでないことが示され、
保険金すらうけとれなくなっちまったわけかｗ
987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:19:10 ID:YCoSmFQu0
988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:26:58 ID:3EmRtZGx0
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:34:05 ID:OS+1vpNW0
なんで製造業とか、ISO取得に必死なのに、人の命を預かる医者の仕事に、
ISO取得を義務付けないのか、まったくもって不思議だなぁ。
ISO取得を義務付けないのか、まったくもって不思議だなぁ。
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:38:00 ID:YCoSmFQu0
よーし、１０００取り合戦だ いくぞ！！
少しでも不安があるのなら、大病院に転院すればよかったのに。
医者が嫌だっていっても、患者が紹介書書け！って言えば拒否できない。
出産は今でも一定の死亡率があるんだから、私だったら前置胎盤やその他のリスクを
つげられたら、絶対町医者では産まないよ。
医者が嫌だっていっても、患者が紹介書書け！って言えば拒否できない。
出産は今でも一定の死亡率があるんだから、私だったら前置胎盤やその他のリスクを
つげられたら、絶対町医者では産まないよ。
992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:42:19 ID:vNOw+PmMO
もうすぐ1000
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:43:55 ID:YCoSmFQu0
９９３
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:46:07 ID:YCoSmFQu0
９９４
>>950
転院拒否の元ネタってこれか？
> 第３ 調査項目と検討内容
>
> 12月6日に妊婦、14日に妊婦、夫に対し帝王切開時の輸血の可能性、
> 子宮摘出の可能性について説明をしている。（中略）
> また上記の術前診断、かつ妊婦の希望もあったため、
> 大野病院で手術を行うとしたことはやむを得ないと思われる。
父親は、今回の出産に難しいことがあるとは聞いてないとか言ってたが、
娘夫婦にハブられてただけじゃん
転院拒否の元ネタってこれか？
> 第３ 調査項目と検討内容
>
> 12月6日に妊婦、14日に妊婦、夫に対し帝王切開時の輸血の可能性、
> 子宮摘出の可能性について説明をしている。（中略）
> また上記の術前診断、かつ妊婦の希望もあったため、
> 大野病院で手術を行うとしたことはやむを得ないと思われる。
父親は、今回の出産に難しいことがあるとは聞いてないとか言ってたが、
娘夫婦にハブられてただけじゃん
次すれってあるのか？
997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:48:13 ID:E/xd4AC00
1000なら逆転有罪
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:48:55 ID:KrQb2suK0
>>997
残念ｗｗｗ
残念ｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:49:10 ID:YCoSmFQu0
１０００ゲットで終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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