【科学】抜歯した「親知らず」から万能細胞 産総研チームが成功…皮膚よりも入手しやすく
1 :
◆hP...kaaC2 @窓際記者こしひかりφ ★:
★「親知らず」から万能細胞 産総研チームが成功
抜歯した「親知らず」に含まれる細胞から、新型万能細胞「iPS細胞」をつくることに
成功したと、産業技術総合研究所の大串始主幹研究員らのチームが21日、東京
都内で開かれたシンポジウムで発表した。
iPS細胞はこれまで、主に皮膚からつくられていた。親知らずは通常、抜歯後に
捨てられてしまうため、より入手しやすい上、今回iPS細胞づくりに使われた細胞は
長期保存も可能。再生医療の研究や、将来の臨床応用の可能性を広げる成果
として注目される。
チームが使ったのは、10歳の女児が歯科医で抜いた親知らずから取り出した
「間葉系幹細胞」という未分化な細胞。数年間凍結保存してあったのを解凍し、iPS
細胞を最初につくった山中伸弥・京都大教授が皮膚に組み込んだ4種類の遺伝子の
うち、がん遺伝子を除く3遺伝子を導入したところ、iPS細胞ができたという。
>>>
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082101000810.html
つまり、その10歳の女児のクローンを作れるわけだな!
3 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:12:12 ID:Fr3CHC6jO
歯かよ
親知らずってやっぱ抜かなきゃ駄目?超怖いんだけど
5 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:13:48 ID:VBSwGsiJ0
親知らずからとった万能細胞から親知らず作って、
そっから万能細胞とって親知らず作って万能細胞とって…
ってやってけば無限に増やせるんじゃね?
6 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:15:03 ID:cwOVu3Oh0
抜いちゃったからもう親知らず持ってないよ・・・。
>>4 俺の場合は左の二本が肉の中、右の二本が完全に露出していた。
露出していること自体では痛くはなかったけど、右上のが虫歯になったから抜いた。
問題なければ無理して抜く必要はない。
遅い!、
他の歯代わりに移植可能だったけど、埋没歯は別とやらで4本抜いてしまった。
9 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:19:19 ID:zVkPUOH60
埋もれている親知らずを、将来、虫歯や歯槽膿漏で歯を失ったところへ
移植して再生できるようになる可能性大なので、痛くないなら
温存しておくのが吉。
親不知…いつになったら生えるんだろ…
11 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:21:34 ID:UJdYQNzi0
親の心、子知らず
へその緒
じゃダメなん?
13 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:22:52 ID:s8hMr5xw0
全部抜いたばっかりだよ!!
遅いよ!!
14 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:22:54 ID:+c3FYyZEO
15 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:23:15 ID:Grs+OqVB0
別に親知らずじゃなくてもいいんだろ
歯根の肉が良いわけで
親知らず抜いた帰りに記念に歯を持って帰りたいと言ったら
もう捨てましたと言われてもらえなかった。
17 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:24:36 ID:68IHtei80
皮膚の方が入手しやすくねぇ?w
>>2 たった2レス目で核心を突いたレス。
恐れ入りました。
>>12 とってスグならいいだろうけど、何年もたってるのは細胞死んでるべ?
20 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:25:35 ID:UwNBFfU+0
皮膚より入手しやす…いか?
矯正とかで全部抜いてる人はどうするんだよ。
どっちにしても健康な歯をわざわざ抜歯しなきゃ得られないわけだろ?
21 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:27:29 ID:s8hMr5xw0
>>17 抜いて捨てるものを使えるなら、そのほうが良くないか?
わざわざそのために抜くなら、皮膚のほうがいいだろうが。
若いうちの細胞を冷凍保存可能…もしかしてテロメアの問題クリア?
23 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:28:00 ID:Pa1Wf2UP0
元々虫歯が無くて
矯正とそのための抜歯でしか歯医者行ったこと無いんだけど
最近親知らずが生えてる上、虫歯になってるような気がする…
歯ブラシが全く届かない。
24 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:28:50 ID:wF65qeREO
親不知の根っこが万能分化細胞になるかもってのはiPS細胞より前から言われてた。
親不知腫れた時、歯医者に聞いたら、実験ではガン化するからまだまだ難しいって話だったが…
患者の年齢が若いからじゃねの?
26 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:30:23 ID:s8hMr5xw0
>>24 ガン化するのかよ。
まだまだ万能ではないな。
27 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:32:01 ID:wGL1GnVg0
10歳で親知らずとはずいぶん早いな。
六才臼歯だったりして・・・
歯医者に親知らず抜かない方が良いって言われて放置してたら、歯並び悪くなった。
29 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:32:49 ID:Grs+OqVB0
ヒーラーだっけ?
子宮内膜?から取り出した増殖細胞
あれはどうなんだろ
親知らずが数年前ぐらいから露出してきたんだけど、歯とまわりの肉の間に
すっげーカス溜まるのな
別に前歯でもいいんだろ?
32 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:35:29 ID:6dfLlAhT0
>>4 露出してる場合、痛みや噛み合わせの影響は無くても磨き難く虫歯になる可能性が高いので
抜いてしまった方がいい。
>>7は問題なければ構わないと言っているが実際虫歯になっている。
カーチャンにもらった体を傷めるなんてできねぇ('A`)
34 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:43:32 ID:+08xq6co0
ここで朝鮮人が負け惜しみに一言 ↓
35 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:43:55 ID:33PX5bGN0
つまりこの10歳の女児の親知らずからクローン再生された10歳の女児は親知らずになるわけだな
36 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:45:37 ID:MA91uFut0
数年前に上下左右の全部を抜いちゃったけど
抜歯する時の頭蓋骨にミシミシギシギシ伝わる感覚は今思い出しても恐ろしい
もしも抜けた乳歯からとれたら、材料不足に心配する必要がなくなるな。
38 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:47:30 ID:8HdLSA/TO
親知らずが横にはえてたので四月に抜いたが(抜くというより砕いてだした)上下で2時間もかかった。こんな迷惑な歯だけど役に立つんだな。痛いの思い出した。
39 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:52:54 ID:u/onsl6D0
つーか、歯を再生して欲しいんだよな
虫歯で一旦削ったら死ぬまで人工物が口の中にあるってのが嫌過ぎ
40 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:53:37 ID:cjcfBL210
41 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:54:05 ID:EV4E8QCw0
>>38 それでも皮膚より簡単に取れるのかねぇ?。
つか早くその万能細胞からなんか作れや
取替えきくクローンの腕とか眼球とか
そういや昔から肉かぶってた歯がしれっと肉剥けてた
44 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:58:14 ID:UJdYQNzi0
鮫みたいに次から次へと生えてくればいいのにね・・・
いつになったら保険適用になるんだこれw
研究チームが成功しても一般の歯科に普及するのはるかに先だろ
再生治療は病気でないから待っても、保険適用はされない予感
46 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 21:59:47 ID:6rQ6Q3jxO
今頃すか遅いよ
47 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:00:42 ID:thQ0CgKu0
奥歯抜歯したから、親知らずが奥歯の代わりしてくれてる。
49 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:02:11 ID:qQQ8RGYFO
さっき親知らず抜いてきた
多分あっさりポイって捨てられたなw
50 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:02:53 ID:bAv4LV4yO
51 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:05:32 ID:u/onsl6D0
>>45 そういや現行の保険じゃ虫歯治療の被せ物造るのに
銀歯までしか保険がきかないんだよな
セラミックで造ればアレルギーや美醜の問題も解決出来るのに
高いから銀歯で済ます人が多い
貧乏人は銀歯で見苦しい口の中を晒さなきゃならん日本
52 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:09:03 ID:DUkuiKXz0
>>38 俺も横に生えてる。
二時間もかかるのか。。。
痛いのか。。。
はぁ。。。
やだな。
10歳で親知らず??
交換期の乳歯の間違いだろw
4本とも普通の歯みたいに綺麗に生えたけど
磨きにくくて全部虫歯になった俺参上
55 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:19:29 ID:AfH3NetK0
万能細胞はわかったから
早く臨床技術を開発してくれ
まずは永久歯と歯茎を
このままいったら50台には歯がなくなりそうなんで
56 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:24:59 ID:QTuvIWs20
元々、親知らず4本ともない私は・・・
ちなみに、4番目の歯もないんだよね。
しまった。8番4本とも抜いちゃったよ
58 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:37:30 ID:tCllek5nO
親知らず抜いた時、研究に使いたいからくれって言われたんだが…
先を越されたようだな。
59 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:39:03 ID:MSVfgYPE0
60 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:40:21 ID:78ACloIK0
切った爪や髪の毛から作られる日もそう遠くないはず
61 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:48:40 ID:NOS7z3fz0
親知らずのある不快感
取ってすっきりした
つうか親知らずは抜くくせに
虫歯の治療には及び腰の人間が多いのはなんでだ。
痛さから言っても虫歯の方が我慢できないんだが。
63 :
名無しさん@九周年:2008/08/21(木) 22:54:31 ID:vktd6vlmO
>>58 まじ?俺貰って帰ったよ。あんまり綺麗に抜けたから記念に、って医者のやつが綿にくるんでくれたw
イラネーヨとおもたけど断れなかった
再生医療が成功して、さらに普及してそれなり値段が下がる時代に
なるってのは、30年とか40年とかさきな気がする。
こういうのに成功して日本が産業として確立して商売できれば
いいとは思うのだが。
こないだ歯医者に行ったときに
「親知らずってとっておくと再生医療に使えるんですよね?」
みたいな話したら医者がため息つきながら
「大人の親知らずは使えませんよ」「マスコミはそういうことは言わないんだよね」
って言われましたー!
66 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:04:34 ID:cL+xDLZh0
火曜日に上の親知らず2本抜いてきたよ。
いまでも血が出てる。
その後ろに悪魔の牙みたいな超デカいのがあるけど、抜くのは不可能らしい。
今度抜くけど、下のがツラいらしいな。
思いっきり前に生えて、前の歯を押してるので10年ぐらい痛かった。
やっと開放されるけど、死亡事故も多い症例らしいので不安だ。
最近、ギャンブルで勝ち続けてるのが悪い前兆じゃないと良いのだが。
皮膚は「研究に使うよ」って患者に同意取ったり、めんどくさいけど、
親知らずなら、どうせ捨てるんだから研究に使ってもいいでしょ、
の論理で簡単に組織集められるんじゃない?
68 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:36:54 ID:n86zUZjq0
親知らずって一回抜いたら終わりだろ
入手しやすいのか?
皮膚は誰でも持っているし、再生もしやすいのだが
もはや医学や生物学というより職人芸コンテストだよこの世界
70 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:47:20 ID:ydifdwi6O
あと1本残っているが、抜くときはちょっとした手術になるって話になったので歯医者ばっくれて、
かれこれ半年。
全然痛くならないから、ほっとくことにした。
これでいいんだよな。
な。
71 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:48:01 ID:cRfNybHk0
10歳の親知らずという所が重要なんだよな。
72 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:51:17 ID:dAtFu1cWO
三日前に親知らず抜いた俺には最高なスレ
歯医者なニュー即民に聞きたいが抜いたあとの歯茎がどんどんとれていくんだけど、ほっといておけだよね?
73 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:52:14 ID:MgVWe02w0
もう全部抜いちまった俺には関係ない話だな
最後の1本だけ痛かったなぁ・・・
>>68 皮膚を取るのは同意を得なかったら傷害罪
大抵の人間は、わざわざ痛い思いしてまで皮膚を提供しない
自分の遺伝子(最大の個人情報)を気安く提供しない
親知らずは医療廃棄物だから勝手に使える
75 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:54:23 ID:jlog+hVUO
76 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:55:17 ID:5DdXOYiH0
「皮膚より親知らずが手に入りやすい」ってどういうこと?
親知らず抜かないでそのまま生やしてる人もいるし、長期間冷雨保存しておかなきゃいけないことが
「手に入りやすい」なの?皮膚なら、誰でもすぐに手に入るじゃん。
それとも、「間葉系幹細胞」の方がiPS細胞にしやすい、ということなの?
77 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 01:57:14 ID:c8IGoSxL0
今の歯の治療法ってなんか変
削って詰め物をするより型をはめて再生させればいいと思うぞ
>>16 拾ってくれればいいのにね。
自分は4本もって帰った。
自分の病気治すためならいくらでも皮膚を提供するだろうが、
全人類に役立つ研究のために自分の皮膚を提供する奇特な方はいない
親知らずは歯医者に一言頼んどけば集まる
80 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 02:09:17 ID:n86zUZjq0
そういえば抜けた歯は地面に埋めるか屋根の上におくとまた生える
とかいう非科学的な変な風習があったな
抜けた人類の永久歯は二度と生え変わらんのだよ
サメは何度でも生え変わるが
人間はサメではない
81 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 02:09:56 ID:3yG9601G0
虫歯の下から生えてきて超絶に痛かった。半端じゃなかった
夜に痛んで悶絶して彼女の前で泣いてしまうぐらいの痛さ
歯医者に行ったら「Uの字型に生えてきてます。珍しい形でウチでは抜歯できない」と
んで口内外科で抜いてもらったが
「これは場所も形も最悪だね」と言われ
ドリルでガリガリ、ハンマーでガンガン
抜けたの見せてもらったが3パーツぐらいに割られてた
穴も普通の3倍ぐらい空いて、全く血が止まらなかった
こんな思いは二度とゴメンだと思ったね
その年、逆側に同じ形のが生えてもう一度口内外科行きだったけどな。。。
82 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 02:21:45 ID:9yqzUopP0
10歳ではなく60歳ならばインパクトが大きいかったんだが
83 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 02:47:47 ID:udCGa26u0
>>76は真のゆとりか?
もうちょっとでいいから、物を考えてから書き込んでくれ。
>>75 >>65の医者が本当のこと言ってるとは限らんだろう。
大人の親知らずも、すごい勢いで大きくなるところをみると
何かあるのかもしれない。
単純にゴミなので
持って帰ってもらいたいってのがあるだろうし。
87 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 03:42:58 ID:CEJyD4ma0
親知らずを使うメリットは実質何もない。こんなどうでもいい事で研究費認めるなっツーの
>>66 上は比較的楽らしい
下の水平埋没してるのは大学病院とかでしか抜けない
俺は抜くときに神経に傷ついて2年ぐらい皮膚感覚がなかったわ
ドライソケットにきをつけろよ
89 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 05:19:04 ID:gQGLF4MV0
下の親不知が水平埋没してる人って結構多いんだよね
俺は意識レベル落とす薬で眠らされて悪さしてる1本取ったが
反対側は深くて顎骨削って神経に絡み付いてるのを砕かないとダメらしいので
>>88かそれ以上の後遺症が残る可能性があって異常が出るまでは放置って言われたな
歯科大で検査して抜いて貰ったんだが、先生がやけに実習の学生に見せるもんだから
(それも美人の子ばっかり)めちゃ恥ずかしかった
>>88 上は抜くと鼻腔とつながってしまうことがあるらしい
歯並び良く上下四本生え揃ったんだが、ひょっとしてそっちのが稀?
四本ともすぐ虫歯になって三年保たなかったのが残念
>88
治ってよかったな
俺も抜くときに誓約書みたいなの書かされたなぁ
幸いなにもなかったけどもう片方あるんだよな・・・
93 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 16:16:29 ID:/hZS9WdNO
>>91 同じだ
虫歯になった時抜かずに削って詰めてもらっとけば良かったかな
94 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 17:36:43 ID:JvaYAfDH0
親不知って10歳で抜くもんなのか
95 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 19:51:11 ID:KIumRUJz0
親知らずが3本ある俺は勝ち組。
一本足りないのか、3本多いのか、それが問題だ。orz
96 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 19:58:50 ID:e9QiN3qK0
永久歯の奥歯が虫歯になり、
藪医者にかかって抜かれて後悔したが
半年後になんと奥歯から小さい歯が生えてきた。
驚くことにどうやら親知らずではないらしい。
なんか自分に感動した。
そして、親の知らないうちに クローン人間が・・・・
>>96 部分入れ歯してたのかな?
下手にブリッジやインプラントしてなくてよかったね
永久歯抜けてももう1本生えてくることは稀にあるらしいね
>>98 抜いたのが藪歯医者だった為放置され、
おかしいと気づいた時には肉が塞がっていたので放置状態。
本当だったら親知らず移植できたのに。
顔の崩れが怖いですが、自分が虫歯にしてしまった罰ですね。
生えてるっていっても、子供の歯みたいにコロンとした感じ
凄く愛おしくて、そこは丁寧に磨いていますw
明日初めて下のを抜きに行く自分にはきついスレ…
怖いよ…
101 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 23:36:33 ID:1rE/TxGQ0
ていうかもう万能細胞云々そっちのけwwwwwww
ただの親知らずスレと化してもうとるwwwwwww
102 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 23:41:08 ID:oM7pgFlVO
親知らず4本抜いた私の立場は…
上が虫歯だったから、綺麗な下も抜いたんだよね。
歯科医が「もったいないな〜」と言ったくらい綺麗だった。
もらっとけば良かった
103 :
名無しさん@九周年:2008/08/22(金) 23:44:12 ID:s+ULBGa3O
しかしすごいとこに目をつけるもんだな。
歯の矯正した時、親不知2本&永久歯4本を抜歯した………
あの時の歯……もったいないな。
おいおい、4本とも抜いちまったぜ。。。
106 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 00:10:37 ID:2LdyzmTl0
>>84はiPS細胞は、他人の物だと拒否反応を示すことがあるから、使いづらいという事を
知らないんだろうか。
今日3本目抜いたとこなんだがw
22歳だお^^
108 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 01:00:17 ID:Esfn1wUI0
自分も22だけど左上一本しか生えてねぇ。。
今年に入って奥歯の真横に細長いのが生えてきた。
これからどうなっちゃうのか(´;ω;`)ウッ
このスレこえーよ、抜くの超痛そう
109 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 01:18:56 ID:FNZNJu8F0
何?親知らずもう全部抜いちゃったよ
こういう事に生かせるなら
抜かずに撮っておけばよかった、
ちょっと”歯がゆい”気持ち・・・ (^д^;)
兄貴が歯医者になった記念に抜いてもらった親知らずまだ取ってある。
兄貴にはアホ扱いされたが、俺の方が時代を先取りしていたのだな。
111 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 01:34:46 ID:fvASz9qh0
よかった
他人の親知らずでもOKなんだね
去年4本全て抜歯しちゃったよ
112 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 01:38:44 ID:GcZZ6Lt6O
>>108 真っ直ぐ生えずに歯茎の中で横たわってる可能性有り。
私はそういう状態だった。
痛くなかったけど、妊娠前に除去しておいた方が良いだろうってことで、口腔外科で除去。
部分麻酔で歯茎切開して、なんだか分からない器具でガンガン歯を叩いて砕いて、取り除ける物から取っていった感じ。
横になってるとは言え、根っこはなかなか抜けなくて、違う器具でグイグイやられてやっと抜けた〜。
歯茎には麻酔かかってたから痛みは大して感じなかったけど、口は裂けるんじゃないかと思うほど痛かった〜!
あと、顎もはずれるんじゃないかと言うくらい限界まで大口開けたままの処置でした。
口角には器具が当たってたんだろうね、まるで殴られたかのような紫のアザができた。
出産に匹敵するくらいキツかったよ!
113 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 01:44:57 ID:2RBVwcKm0
今年2本抜いちゃったよ
2本とも上の歯だったから、スッポンと1分くらいで抜けたw
もらってけばよかったかね
114 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 01:48:06 ID:fvASz9qh0
>>112 出産に匹敵するのか
俺のも下のが水平になってて大学病院とかで手術すればいいよって近所の歯医者に言われたけど、
大学病院で同意書書く際に怖気ついて放置w その後しばらくして痛くなったので近所の歯医者に
さっさと抜いてもらったらあんまり痛くなかったので驚いた
歯茎に麻酔されるのが病みつきになりそうだった
115 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 01:58:51 ID:PP23SBrC0
10歳というところに注目
18〜25歳くらいで出てくるがその段階でも
まだ歯根先端部は未完成。すなわち10歳だとまだ歯胚の状態。
だからこそ他の組織に分化する可能性がある。
大人の親知らずが再生医療に使えるわけがない。
それが使えるのは「自家移植」
つまり早期に喪失した大臼歯の代わりに自分の智歯を移植する。
116 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 02:00:20 ID:7VmXfnipO
下の歯二本取ってあります。
117 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 02:51:30 ID:/WKlig+N0
>>114 綺麗に水平になってからじゃない?
俺は別の歯に干渉してたから激しく痛かった
118 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 03:03:31 ID:qlkeJO+K0
親知らずから採ったんだから先に
歯を作って再製してくれ。
虫歯の無い歯が欲しい。
119 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 03:23:19 ID:bgzNl8370
全部抜いてしまった・・・
120 :
名無しさん@九周年:2008/08/23(土) 03:28:56 ID:RnOdTLWK0
目玉おやじじゃなくて親知らずおやじだったら、鬼太郎も片目にならなくて済んだのにな。
鬼太郎が片目なのは親父が目玉なのと関係ないし
122 :
名無しさん@九周年:2008/08/24(日) 01:29:55 ID:enlyeeuL0
親知らず4本とも、元からないから、分からないけれど。
10歳のときの親知らずかぁ。
123 :
名無しさん@九周年:
親知らずが入手しやすいだと!?
思い出しただけで寒気が・・