【大野病院事件】 "帝王切開で母死亡、医師無罪"で、双方会見…医師は遺族らに謝罪、被害女性の父は「残念」★３
1 ：☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★：
・帝王切開手術中の女性（当時２９歳）が死亡し、業務上過失致死などの罪に問われた福島県立
大野病院産婦人科医、加藤克彦被告（４０）＝休職中＝に対し、福島地裁が言い渡した２０日の
無罪判決。鈴木信行裁判長は、最大の争点だった胎盤剥離を途中で中止すべきだったかに
ついて「中止して子宮摘出手術などに移行することが、当時の医学的水準とは認められず、
中止すべき義務はなかった」と手術時の判断に関する刑事責任を否定した。
判決は、癒着胎盤を認識した時点で剥離を中止して子宮摘出手術などに移行するのは可能だった
ことや、大量出血の予見可能性などは検察側主張を認めた。その一方で「剥離を継続した場合の
具体的危険性が証明されず、継続が注意義務に反することにはならない」と判断した。医師法
２１条については「診療中の患者が、その病気によって死亡した場合は、届け出の要件を欠き、
今回は該当しない」と指摘した。
言い渡しを終えた鈴木裁判長が、最後に「これが裁判所の結論です」と述べると、加藤医師は
深々と頭を下げ、表情を崩さないまま法廷を後にした。
閉廷後、弁護団と福島市内で記者会見した加藤医師は冒頭「信頼して受診してもらったのに、
最悪の結果になり本当に申し訳ない」と女性や遺族に謝罪した。今後については「地域医療の
現場で患者さんにできることを精いっぱいやりたい。医師の仕事が好きだし、やっていきたい」と語った。
加藤医師は逮捕からこの日までを「とても長い２年６カ月。何もできない、何もしたくないもんもんと
した日々だった」と胸中を吐露。「きょうの日を迎えることができたのは支えてくれた方々のお陰です」
と感謝した。捜査当局には「僕みたいな立場の人を作らないでほしい」と述べた。
一方、女性の父親、渡辺好男さん（５８）は福島県庁で会見し「父として残念。今後の医療界に不安を
感じざるをえない」と無念の表情で語った。そして「加藤医師には病院で何があったのか説明を
十分にしてほしい」と求めた。。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000135-mai-soci
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219246213/
大野病院産婦人科医、加藤克彦被告（４０）＝休職中＝に対し、福島地裁が言い渡した２０日の
無罪判決。鈴木信行裁判長は、最大の争点だった胎盤剥離を途中で中止すべきだったかに
ついて「中止して子宮摘出手術などに移行することが、当時の医学的水準とは認められず、
中止すべき義務はなかった」と手術時の判断に関する刑事責任を否定した。
判決は、癒着胎盤を認識した時点で剥離を中止して子宮摘出手術などに移行するのは可能だった
ことや、大量出血の予見可能性などは検察側主張を認めた。その一方で「剥離を継続した場合の
具体的危険性が証明されず、継続が注意義務に反することにはならない」と判断した。医師法
２１条については「診療中の患者が、その病気によって死亡した場合は、届け出の要件を欠き、
今回は該当しない」と指摘した。
言い渡しを終えた鈴木裁判長が、最後に「これが裁判所の結論です」と述べると、加藤医師は
深々と頭を下げ、表情を崩さないまま法廷を後にした。
閉廷後、弁護団と福島市内で記者会見した加藤医師は冒頭「信頼して受診してもらったのに、
最悪の結果になり本当に申し訳ない」と女性や遺族に謝罪した。今後については「地域医療の
現場で患者さんにできることを精いっぱいやりたい。医師の仕事が好きだし、やっていきたい」と語った。
加藤医師は逮捕からこの日までを「とても長い２年６カ月。何もできない、何もしたくないもんもんと
した日々だった」と胸中を吐露。「きょうの日を迎えることができたのは支えてくれた方々のお陰です」
と感謝した。捜査当局には「僕みたいな立場の人を作らないでほしい」と述べた。
一方、女性の父親、渡辺好男さん（５８）は福島県庁で会見し「父として残念。今後の医療界に不安を
感じざるをえない」と無念の表情で語った。そして「加藤医師には病院で何があったのか説明を
十分にしてほしい」と求めた。。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000135-mai-soci
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219246213/
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ねしたぐば
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:38:05 ID:3PxEZQNO0
マスコミも謝罪しろ 嘘コクナ
4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:38:25 ID:ME2Ypf4d0
女子高校生コンクリ詰め事件の犯人が出所した
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219250399/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219250399/
当然の結果。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:42:03 ID:dAQQcswl0
女性の夫は？
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:42:19 ID:sU0823lk0
夫はどうしてるんだ？ 父親は活動家なのか？
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:45:57 ID:Y6hkGYqR0
被害者の父の気持ちもわからんでもないが、
出産の危険性の認識くらいは持つべきだね
もともと前置胎盤で危険性があることは判った上で
子宮保存を希望したんだし、最初から子宮摘出前提で
切開していればこんなことにはならなかっただろうからね
出産の危険性の認識くらいは持つべきだね
もともと前置胎盤で危険性があることは判った上で
子宮保存を希望したんだし、最初から子宮摘出前提で
切開していればこんなことにはならなかっただろうからね
9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:46:02 ID:Mm16ggmM0
『毒男』 ～広辞苑より～
普段の生活で、「妻」「子」「妊娠」「出産」には 全く無縁の
生活をしているにもかかわらず、その手の話題を語りたがる生き物。
普段の生活で、「妻」「子」「妊娠」「出産」には 全く無縁の
生活をしているにもかかわらず、その手の話題を語りたがる生き物。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:46:58 ID:IFzGV+CN0
無罪？あたり前だと思うが、これ、不当逮捕だろ？
検察側の罪は棚上げか？？？？？？？
検察側の罪は棚上げか？？？？？？？
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:47:49 ID:ELLkDX8V0
「信頼して受診してもらったのに、最悪の結果になり本当に申し訳ない」
ここまで言ってくれるお医者さんなら、この人はご遺族に恨みはないだろうな
遺族の反応もしょうがないだろう
娘や奥さん亡くしたらどこに怒りをぶつけていいかわからんくなるのも無理はない
結局当局の問題だろこれは
医療に関してのリスクを見誤ってる気がするよ
ここまで言ってくれるお医者さんなら、この人はご遺族に恨みはないだろうな
遺族の反応もしょうがないだろう
娘や奥さん亡くしたらどこに怒りをぶつけていいかわからんくなるのも無理はない
結局当局の問題だろこれは
医療に関してのリスクを見誤ってる気がするよ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:48:01 ID:v3s0laJz0
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:48:29 ID:0XeGGeCX0
娘の父親も被害者なのかも すべて悪いやつはマスゴミ 刑事裁判に持ち込むよう誘導した
弁護士 手柄を挙げたかった自己中 検事 この３悪人を批判しろ
弁護士 手柄を挙げたかった自己中 検事 この３悪人を批判しろ
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:50:21 ID:IFzGV+CN0
どんな病気でもたちどころに治すのが医者だと思ってんだろうね。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:51:18 ID:vVMRRbaG0
>加藤医師には病院で何があったのか説明を十分にしてほしい
裁判で十分に説明しなきゃ、
無罪にはならんだろ。
裁判で十分に説明しなきゃ、
無罪にはならんだろ。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:51:38 ID:INSzZ92I0
医者は人を助けるのが仕事だが、助けられなかったら犯罪者になるのかもしれんのか……
まあ、だからこそ大金貰ってんだろうが
まあ、だからこそ大金貰ってんだろうが
2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。
http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:52:09 ID:uY1IWX8GO
そもそも父親はこの妊娠の経過について
娘とコミュニケーションとっていたの？
原告が夫なら遺族感情として理解できなくもないけど、
なんか違和感。
ただあきらめきれず、粘着しているだけみたい。
娘とコミュニケーションとっていたの？
原告が夫なら遺族感情として理解できなくもないけど、
なんか違和感。
ただあきらめきれず、粘着しているだけみたい。
医療ミス……この国の『先生』と呼ばれる人々へ - 才能賛歌 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/mokomokopuraza/490345.html
考えてもみろ、人が１人死んでいるのだ！
術前に被害者の家族に、
『こういう状況でこういう手術を行います。この作業を行う際に
こういう危険が伴いますが、それはどうしても必要なことで、、、、、』
と、説明は行われたのであろうか？
術前に予期できなければ、術後に、
『こういう状況に陥り、力を尽くしましたが対応不可能でした』
と、納得が生まれるまでの説明は行われたのであろうか？
そこを隠蔽したからこそ、今回の逮捕や裁判は起きたのではないのだろうか？
隠蔽じゃないにしても、納得できないにきまっている親族の痛みを、
この医師や病院がもう少し理解しようとすれば、歩み寄ることはできたはずだ！
何度でも誠意を持って説明をし、嘘偽りのない報告をする。
それは行われたのだろうか？医者と患者側ではなく、人と人としてだ。
『逮捕！？馬鹿な！！』
となってる時点で、もう感覚がおかしい。
何度も言うが、１人の人間が亡くなっているのである。
http://blogs.yaho●.co.jp/mokomokopuraza/490345.html
考えてもみろ、人が１人死んでいるのだ！
術前に被害者の家族に、
『こういう状況でこういう手術を行います。この作業を行う際に
こういう危険が伴いますが、それはどうしても必要なことで、、、、、』
と、説明は行われたのであろうか？
術前に予期できなければ、術後に、
『こういう状況に陥り、力を尽くしましたが対応不可能でした』
と、納得が生まれるまでの説明は行われたのであろうか？
そこを隠蔽したからこそ、今回の逮捕や裁判は起きたのではないのだろうか？
隠蔽じゃないにしても、納得できないにきまっている親族の痛みを、
この医師や病院がもう少し理解しようとすれば、歩み寄ることはできたはずだ！
何度でも誠意を持って説明をし、嘘偽りのない報告をする。
それは行われたのだろうか？医者と患者側ではなく、人と人としてだ。
『逮捕！？馬鹿な！！』
となってる時点で、もう感覚がおかしい。
何度も言うが、１人の人間が亡くなっているのである。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:55:17 ID:vVMRRbaG0
医者は無罪であっても無実ではない。と・思う（加藤医師） - エンターテインメントａｐｐａｒｅ＿ｒｙｏｍａ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:58:03 ID:S9UdVuJSO
出産経験者の私ですが
元来出産は一定割合で異常分娩になる。今はその割合は随分減少してると思われるが、元来そうゆうもんです。
この母親やその遺族は気の毒とおもうが
元来出産は一定割合で異常分娩になる。今はその割合は随分減少してると思われるが、元来そうゆうもんです。
この母親やその遺族は気の毒とおもうが
>>24
>例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
>看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
産科医療の崩壊を知らない時点でもう…ね。
>例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
>看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
産科医療の崩壊を知らない時点でもう…ね。
医者行かなきゃ医療ミス０だぜ
生存率も０だろうけど
生存率も０だろうけど
>>24
うむ、一理あるかも。
うむ、一理あるかも。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:00:24 ID:4i5In7GG0
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:00:25 ID:dRy2zBbB0
これは被害者はかわいそうだとは思うが仕方ないだろ。
医者に限らず、警察官、消防士、その他、人の生命に関わる仕事は
結果だけにこだわるのではなく、それまでの課程で悪意のある行為を
したか、してないかで見るべき。常識的には最善を尽くす人達なのだから。
思う存分能力を発揮できる環境で仕事して欲しい。
医者に限らず、警察官、消防士、その他、人の生命に関わる仕事は
結果だけにこだわるのではなく、それまでの課程で悪意のある行為を
したか、してないかで見るべき。常識的には最善を尽くす人達なのだから。
思う存分能力を発揮できる環境で仕事して欲しい。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:01:05 ID:0XeGGeCX0
売名ストーカーブログ
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売名ストーカーブログ マンセイ
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>>24のリンク先
日本の産科医療はデータ的に世界でも優れているのに・・・。
これ以上、何を望むと言うのだろう。
まあ、どんどん防衛医療が進む教訓になったから、この事件は有益だったと思う。
ただ、この手の検察側視線で書く人が多いのを見ると、怖くなってくるよ。
明日はわが身だ。
日本の産科医療はデータ的に世界でも優れているのに・・・。
これ以上、何を望むと言うのだろう。
まあ、どんどん防衛医療が進む教訓になったから、この事件は有益だったと思う。
ただ、この手の検察側視線で書く人が多いのを見ると、怖くなってくるよ。
明日はわが身だ。
つーか産婆は医療行為出来ないんだから
この件を助産師が診てたら母子共に死んでるだろ
この件を助産師が診てたら母子共に死んでるだろ
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:04:48 ID:ylHKy+DgO
今ごろ加藤はしてやったりと思ってるだろうな
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:05:38 ID:swwXPrhOO
果たしてこの事件が「仕方ない」ものであったかどうかは、専門家じゃないからわからない。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:05:57 ID:omN+LA1H0
マスゴミが煽った事件。ウソばれ医療事故としか思えんよ。
マスゴミは冷静じゃないからな。
マスゴミは冷静じゃないからな。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:05:58 ID:eFM5OBME0
死亡した女性の夫が出てこないんだが離脱したの？
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:06:02 ID:4i5In7GG0
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:06:07 ID:vVMRRbaG0
>子宮摘出手術などに移行するのは可能だった
摘出すればしたで、
大騒ぎすると思う。
摘出すればしたで、
大騒ぎすると思う。
＞父として残念。今後の医療界に不安を感じざるをえない
ご安心ください。今回の事件を教訓に、産科の「一人医長」は絶滅へと向かい始めました。
常に万全な態勢でお産をしていただくよう、大施設への集約化もしております。
患者様には「交通費」「移動の負担」「長時間の待ち時間」等でご迷惑をおかけすることになるかもしれませんが、
それでも「安全なお産」のためには仕方のないことで、まさか、それをもって
「産科崩壊」とは、まさか遺族の皆様はおっしゃいませんよね？
ご安心ください。今回の事件を教訓に、産科の「一人医長」は絶滅へと向かい始めました。
常に万全な態勢でお産をしていただくよう、大施設への集約化もしております。
患者様には「交通費」「移動の負担」「長時間の待ち時間」等でご迷惑をおかけすることになるかもしれませんが、
それでも「安全なお産」のためには仕方のないことで、まさか、それをもって
「産科崩壊」とは、まさか遺族の皆様はおっしゃいませんよね？
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:10:31 ID:4i5In7GG0
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:11:43 ID:4w7F9TWoO
>>40
確かに。
医師としては母子ともに生き続けて、しかも母体には再び妊娠の機会が奪われぬように選択した処置でしょ。
こんな死体をダシ金をせびりとろうとする身内のレベルだから子宮摘出したらしたで
妊娠のチャンスを奪った
と訴えるやろ。
確かに。
医師としては母子ともに生き続けて、しかも母体には再び妊娠の機会が奪われぬように選択した処置でしょ。
こんな死体をダシ金をせびりとろうとする身内のレベルだから子宮摘出したらしたで
妊娠のチャンスを奪った
と訴えるやろ。
>>43
ああ、そうね。それは同意。
ああ、そうね。それは同意。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:13:16 ID:PCMWq4Kt0
渡辺好男さん（５８）
あんたのせいで本当に迷惑してるんだけど…
新婚でこれから子供産もうって言うのに産科崩壊させちゃって
どう責任取ってくれるわけ？
あんたの娘ひとりの我侭のせいで産まれてこれなくなった命がいくつあると思う？
あんたのせいで本当に迷惑してるんだけど…
新婚でこれから子供産もうって言うのに産科崩壊させちゃって
どう責任取ってくれるわけ？
あんたの娘ひとりの我侭のせいで産まれてこれなくなった命がいくつあると思う？
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:16:27 ID:vVMRRbaG0
>捜査当局には「僕みたいな立場の人を作らないでほしい」と述べた。
僕みたいな立場の人は、捜査当局によって作られたってことだな。
なかなか意味深い。
僕みたいな立場の人は、捜査当局によって作られたってことだな。
なかなか意味深い。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:18:36 ID:5cVaPYhJ0
この件でうちの近所の大病院が産科を止めてしまい、
妊婦が個人病院に殺到した。
おかげで私の妊娠がわかったときには
すでに分娩入院の予約がいっぱいで
さんざん病院を探して夫の実家の近くの病院に空きをようやく見つけた。
いろいろ不安を乗り越えて無事に子供が生まれた今、
この患者遺族の気持ちもわからなくも無いが
この件以降の産婦人科医療の崩壊振りと妊婦の不安の増大を見ると
起訴した検察の責任はあまりにも大きいと思う。
妊婦が個人病院に殺到した。
おかげで私の妊娠がわかったときには
すでに分娩入院の予約がいっぱいで
さんざん病院を探して夫の実家の近くの病院に空きをようやく見つけた。
いろいろ不安を乗り越えて無事に子供が生まれた今、
この患者遺族の気持ちもわからなくも無いが
この件以降の産婦人科医療の崩壊振りと妊婦の不安の増大を見ると
起訴した検察の責任はあまりにも大きいと思う。
いや産まれてこれない命がいくつあるとかは大げさと思うが
この医師のコメント見て更に同情する・・
親戚の家の近くだから通ったよ
この医師のコメント見て更に同情する・・
親戚の家の近くだから通ったよ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:22:30 ID:Rou6LufX0
>>47
ある意味かわいそうかも．．．
転院の勧めを断って医師に手術を強要して結果的に不運な症例だった
娘を死なせてしまった。
県警・検察に逮捕・起訴させたところ検察は医療界から予想以上の
バッシングにあってあえなく敗北してしまった。
娘のためにやったことがすべて裏目に出た。
ある意味かわいそうかも．．．
転院の勧めを断って医師に手術を強要して結果的に不運な症例だった
娘を死なせてしまった。
県警・検察に逮捕・起訴させたところ検察は医療界から予想以上の
バッシングにあってあえなく敗北してしまった。
娘のためにやったことがすべて裏目に出た。
>>49
産婦人科以外への波及は大きいよ。
「たらい回し」と言われている中にも、リスク回避で診ない所も多い訳だし。
ちょっとした軽症でも、開業医は基幹病院へ回すようになった。
その結果、基幹病院はパンク。
医療関係者にとっては科の垣根を越えて、明日はわが身だからね。
産婦人科以外への波及は大きいよ。
「たらい回し」と言われている中にも、リスク回避で診ない所も多い訳だし。
ちょっとした軽症でも、開業医は基幹病院へ回すようになった。
その結果、基幹病院はパンク。
医療関係者にとっては科の垣根を越えて、明日はわが身だからね。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:22:38 ID:vVMRRbaG0
医者が胎盤を癒着させたわけでもないのにな。
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:25:56 ID:tdQSEiXUO
地元で出産できないのは困る
何とか産婦人科の医者になりたくなるような世の中になって
何とか産婦人科の医者になりたくなるような世の中になって
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:29:06 ID:4i5In7GG0
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:32:22 ID:pUOEuIcgO
南町奉行所なら、
「原告を、大野病院勤続20年の刑に処する。但し年俸5000万円。
地域の人の為に、一生懸命働くがよい。」
ってなるんだろうなぁ～。
「原告を、大野病院勤続20年の刑に処する。但し年俸5000万円。
地域の人の為に、一生懸命働くがよい。」
ってなるんだろうなぁ～。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:35:24 ID:pUOEuIcgO
62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:35:39 ID:Y6hkGYqR0
>>58
それって量刑法定主義じゃないから却下ｗ
それって量刑法定主義じゃないから却下ｗ
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:39:01 ID:LRGu52oL0
>>56
検察の言い分は
「そこまで心配することはない。我々はただ医師の過失に対して厳しく望む態度を示し、
それをもって医療界が過誤を減らして医療レベルの向上を促すための一石になればよいと考えている」
みたいな感じだったな。
自分勝手で偉そうな言い分だけどな。
検察の言い分は
「そこまで心配することはない。我々はただ医師の過失に対して厳しく望む態度を示し、
それをもって医療界が過誤を減らして医療レベルの向上を促すための一石になればよいと考えている」
みたいな感じだったな。
自分勝手で偉そうな言い分だけどな。
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:41:09 ID:IkL8Bo3t0
＞渡辺好男
こいつ、自分が何をしたかわかってるのか？
どれほど迷惑掛ければ気が済むんだよ。
いい年こいて、ほんとに日本人なのか？
全方位に向かって土下座しろ、クズ。
こいつ、自分が何をしたかわかってるのか？
どれほど迷惑掛ければ気が済むんだよ。
いい年こいて、ほんとに日本人なのか？
全方位に向かって土下座しろ、クズ。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:41:31 ID:4i5In7GG0
医者が悪いって煽るマスコミの責任ってどうなってんだ
執刀医を有罪にして、病院としての信頼を回復させるか、
無罪にして仕事を続けさせ、病院としての信用を失くすか。
ウチの近所にも似たような病院があるけど、
信用を失くした所なので、そこには行かず隣の病院に行ってる。
その事故を起こした病院は今度、精神病院としてリニューアルするらしい。
大野病院もそうならなきゃ良いな。
無罪にして仕事を続けさせ、病院としての信用を失くすか。
ウチの近所にも似たような病院があるけど、
信用を失くした所なので、そこには行かず隣の病院に行ってる。
その事故を起こした病院は今度、精神病院としてリニューアルするらしい。
大野病院もそうならなきゃ良いな。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:45:28 ID:WcxSEbi6O
まぁ医療崩壊して困るのはこういう父だからｗ
起訴した検察を起訴しろよ
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:47:07 ID:v3s0laJz0
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:48:08 ID:z7f+TIAu0
無罪で良かったよな。
出産で死ぬって今でも珍しくないからな・・・。
出産時に死ななくても、その後、体調が悪くなり回復せず亡くなる人もいる。
反対にスパーンと10分で産んだりする人もいるがｗ
出産で死ぬって今でも珍しくないからな・・・。
出産時に死ななくても、その後、体調が悪くなり回復せず亡くなる人もいる。
反対にスパーンと10分で産んだりする人もいるがｗ
73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:48:38 ID:JQkeMT3T0
＞２ｃｈをはじめネット中に真実が暴露されていますね。
＞大野医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
＞される瞬間を放送。やること成すこと逆恨みで、無理難題を通した母を棚に
＞あげて被害者面する開き直り根性。挙句の果てには『真実を知りたい』を
＞連呼して真実から逃げる遺族。大野医師が気の毒です。
＞大野医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
＞される瞬間を放送。やること成すこと逆恨みで、無理難題を通した母を棚に
＞あげて被害者面する開き直り根性。挙句の果てには『真実を知りたい』を
＞連呼して真実から逃げる遺族。大野医師が気の毒です。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:51:34 ID:Y6hkGYqR0
>>73
大野医師って誰だよｗ
大野医師って誰だよｗ
医師が謝罪したら謝罪したで難癖つけるあたりが、
なんともなあ……
なんともなあ……
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:53:23 ID:LRGu52oL0
カトちゃんですよ
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:55:13 ID:Ja81FyDvO
不幸な事故の悲しみを、医師への恨みに変えて晴らそうってことだろ？
ホント、救えんな遺族どもは。
お涙ちょうだい的な論調ばかりで辟易する。
ホント、救えんな遺族どもは。
お涙ちょうだい的な論調ばかりで辟易する。
＞父として残念。今後の医療界に不安を感じざるをえない
不安ならば、死ぬまで医療機関を利用しなければ良いのです。
出産は命がけ・・私も出産後出血が止まらず、遠のく意識の中覚悟をした記憶があります。
だからといって医師のテクニックを疑ったり、責める気持ちなど全くありませんでした。
出産は命がけだからこそ尊い女性最大の仕事。
娘さんも、自分の命より子供が無事生まれてくれることを切に願ってたはずで、
我が子を無事誕生させてくれた医師に感謝こそすれ、責める気持なく旅立たれ
たのではないか、、と思うのです。
ご親族の気持ちは理解できますが、訴訟という行為に一番悲しんでいるのは
天国の娘さんだと思います。
不安ならば、死ぬまで医療機関を利用しなければ良いのです。
出産は命がけ・・私も出産後出血が止まらず、遠のく意識の中覚悟をした記憶があります。
だからといって医師のテクニックを疑ったり、責める気持ちなど全くありませんでした。
出産は命がけだからこそ尊い女性最大の仕事。
娘さんも、自分の命より子供が無事生まれてくれることを切に願ってたはずで、
我が子を無事誕生させてくれた医師に感謝こそすれ、責める気持なく旅立たれ
たのではないか、、と思うのです。
ご親族の気持ちは理解できますが、訴訟という行為に一番悲しんでいるのは
天国の娘さんだと思います。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:58:09 ID:o9hhY62nO
帝王は高リスクだからな
そもそも逮捕・拘留・起訴が問題なのだから、次どうなるか？
検察庁が控訴→医療界と全面対決。全国の検察関係者は医療拒否喰らう。
検察庁が断念→何故逮捕したか、国民に説明責任有り。内部処分を行わないと
各部署が持たない。
さあ、どうなるか。
検察庁が控訴→医療界と全面対決。全国の検察関係者は医療拒否喰らう。
検察庁が断念→何故逮捕したか、国民に説明責任有り。内部処分を行わないと
各部署が持たない。
さあ、どうなるか。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:01:10 ID:cmgmxgOPO
>80
あなたみたいな人ばかりならいい世の中になるだろうね
現実はこの親にしてこの子あり、なんじゃない？
あなたみたいな人ばかりならいい世の中になるだろうね
現実はこの親にしてこの子あり、なんじゃない？
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:02:21 ID:hwDH8Otc0
臨時国会召集直前の無罪判決
何か関係あるのかな～？
何か関係あるのかな～？
>>72
＞反対にスパーンと10分で産んだりする人もいるがｗ
弟の嫁だｗ
死にそうな顔で分娩室入るのを見送ったあと、俺と親に「今、分娩室入ったよ」
というメールを送信して、「さて、長丁場になるかな」と文庫本を開いたら
「産まれましたよ」と呼び出されたそうだ。
＞反対にスパーンと10分で産んだりする人もいるがｗ
弟の嫁だｗ
死にそうな顔で分娩室入るのを見送ったあと、俺と親に「今、分娩室入ったよ」
というメールを送信して、「さて、長丁場になるかな」と文庫本を開いたら
「産まれましたよ」と呼び出されたそうだ。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:03:30 ID:DrsFiIp70
産科が減る 医者が足りないばかり強調してるのもどうか
死んでも医者を訴えるなよと言ってるみたいで
とにかくなるべく病気しないように気をつけようと思った
死んでも医者を訴えるなよと言ってるみたいで
とにかくなるべく病気しないように気をつけようと思った
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:06:14 ID:CJjES4aqO
無罪でも有罪でもどっちでもよかったな
有罪になって一回産婦人科医療を崩壊させてみるんもいいと思うけどな
そこまできてようやく国民は理解するんじゃね？
有罪になって一回産婦人科医療を崩壊させてみるんもいいと思うけどな
そこまできてようやく国民は理解するんじゃね？
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:08:05 ID:/JuKqT9V0
>>86
いつだったか、それは医者の方にも非がありそうだなっていう
事故があって、ニュースになってスレも立ったが、
碌に記事の内容読まないで「医者を訴えるな！」ってレスつける人が
多かった事があった
必ずしも医者を訴えなきゃいいって事ばかりじゃないのが難しいね
いつだったか、それは医者の方にも非がありそうだなっていう
事故があって、ニュースになってスレも立ったが、
碌に記事の内容読まないで「医者を訴えるな！」ってレスつける人が
多かった事があった
必ずしも医者を訴えなきゃいいって事ばかりじゃないのが難しいね
>>86
だからさ、人間とはいつか死ぬもんであり
「死んでも医者を訴えるなよ」と言っている。
医者は不老不死の術を施す仙人じゃないぞ。
故意の殺人とか明らかな怠慢とかで殺されたら
訴えてもいいが手を尽くしても救命できなかったのを
人殺し呼ばわれされ訴えられ晒し者にされちゃ困る。
だからさ、人間とはいつか死ぬもんであり
「死んでも医者を訴えるなよ」と言っている。
医者は不老不死の術を施す仙人じゃないぞ。
故意の殺人とか明らかな怠慢とかで殺されたら
訴えてもいいが手を尽くしても救命できなかったのを
人殺し呼ばわれされ訴えられ晒し者にされちゃ困る。
出産が無事にできて当たり前という考えがあるからな。
出産て母子共に命がけの作業なんじゃないだろうか。
出産て母子共に命がけの作業なんじゃないだろうか。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:10:00 ID:1lgXGoB40
今の医者は 下手糞なんだろ。恐ろしい事だ。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:10:28 ID:CJjES4aqO
>>90
無罪なのに起訴されちまうような現状なんだから防衛医療しても何の問題も無いんじゃね？
無罪なのに起訴されちまうような現状なんだから防衛医療しても何の問題も無いんじゃね？
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:13:19 ID:CJjES4aqO
>>95
ううん、防衛医療は意味があるよ。
なるべく、医者の数が少ない夜間の2次救急はやらない、設備が整っていない病院では
わずかのリスクでも最初から基幹病院に送る、等のね。
今回の件は、産科の垣根を越えて医療全体に影響があったよ。
いっそ有罪で防衛医療がきちんと確立されたものになって欲しかったよ。
ううん、防衛医療は意味があるよ。
なるべく、医者の数が少ない夜間の2次救急はやらない、設備が整っていない病院では
わずかのリスクでも最初から基幹病院に送る、等のね。
今回の件は、産科の垣根を越えて医療全体に影響があったよ。
いっそ有罪で防衛医療がきちんと確立されたものになって欲しかったよ。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:16:27 ID:hXIuNEXp0
>>95
賛成
マスコミの報道では、「このようなことを2度と繰り返してほしくない、医者はミスをしたが、社会情勢上無罪になった」
みたいな論調だから、安全第一で行きましょうよ。
リスクは最小限にする。冒険はしない。
無理だと思ったら即紹介。それをどうやら社会が求めているようですし。
賛成
マスコミの報道では、「このようなことを2度と繰り返してほしくない、医者はミスをしたが、社会情勢上無罪になった」
みたいな論調だから、安全第一で行きましょうよ。
リスクは最小限にする。冒険はしない。
無理だと思ったら即紹介。それをどうやら社会が求めているようですし。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:18:07 ID:mfvRtdTqO
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:18:27 ID:ZRHF4oko0
残された子供や旦那さんは気の毒だと思うが、
渡辺好男（５８）には何の同情もしない。
ゴネ得しか頭にない典型的団塊脳。
渡辺好男（５８）には何の同情もしない。
ゴネ得しか頭にない典型的団塊脳。
結果、奈良は紹介する拠点先がリスク放棄で消えてしまった
地方はまだまだ崩壊が進んでいくだろうな
地方はまだまだ崩壊が進んでいくだろうな
今回の訴訟で確実に産婦人科を目指す学生が減った
>>101
有罪になった方がインパクト大きいからね。
全然、話は飛ぶけど、、
ちょっと前に町田市立だったかで、心筋梗塞の患者が直来で来て、CPAが来るから
他院に行ってくれって断ったら、民事裁判になった例があったなぁ。
待たせたのが理由だった気がする。
医者にどうしろと言うんだよ、、、と思う。
仕事が怖いよ。
有罪になった方がインパクト大きいからね。
全然、話は飛ぶけど、、
ちょっと前に町田市立だったかで、心筋梗塞の患者が直来で来て、CPAが来るから
他院に行ってくれって断ったら、民事裁判になった例があったなぁ。
待たせたのが理由だった気がする。
医者にどうしろと言うんだよ、、、と思う。
仕事が怖いよ。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:25:53 ID:4/7W2Gss0
最後には危険な患者を診てくれる医者がいなくなる。
>>59
本来支払うべきではないと思うのだが
結果として妻/母にあたる女性が亡くなったということで
補償という意味合いで支払った。
ただし
県の予算で出すにしろ保険で出すにしろ
医療過誤があった、という形式にしないと出ない。
この医者も補償のためにあえて泥をかぶって形式上はそういうことにした。
なお、異常氏死として届けなかったのは院長に相談した結果。
本来支払うべきではないと思うのだが
結果として妻/母にあたる女性が亡くなったということで
補償という意味合いで支払った。
ただし
県の予算で出すにしろ保険で出すにしろ
医療過誤があった、という形式にしないと出ない。
この医者も補償のためにあえて泥をかぶって形式上はそういうことにした。
なお、異常氏死として届けなかったのは院長に相談した結果。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:28:47 ID:x+KykIOnO
道端で心臓発作起こして倒れた人にＡＥＤ当ててはいけません。
万が一死んでしまった場合、逮捕されて裁判に掛けられる恐れがあります。
万が一死んでしまった場合、逮捕されて裁判に掛けられる恐れがあります。
各紙の社説読み比べたら、ほとんどが検察に無理があるって
批判しているけど、奈良県内の産婦人科を偏向記事で崩壊
させた毎日変態新聞のみは、医師批判を続けている。
ほんと、馬鹿だな。
批判しているけど、奈良県内の産婦人科を偏向記事で崩壊
させた毎日変態新聞のみは、医師批判を続けている。
ほんと、馬鹿だな。
あ～、地方の産婦人科が壊滅状態になる引き金になった事件か
福島検察はいったいどれだけの無事に産まれるはずだった命を奪ったんだろうな
福島検察はいったいどれだけの無事に産まれるはずだった命を奪ったんだろうな
被害女性は気の毒だが、この父親の行為で産科医不足が加速して
病院たらいまわしにされて命をなくした人が
何人もいるであろう事は自覚して欲しいもんだな。
病院たらいまわしにされて命をなくした人が
何人もいるであろう事は自覚して欲しいもんだな。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:33:15 ID:WoBsPgQW0
私はお産婆さんにとりあげられた。
明治頃迄、間引きもあった。
医療施設のない時代は今より、
桁違いに出産による事故が多かったと予想できる。
私の子供も生まれる前に一人、心音が止まった。
この出産の医療技術が進んでいる事で助けられた
命もたくさんある。
この医者も裁判で疲弊し、名が知られてしまい、
これからも開業がままならないだろう。
遺族には申し訳ないが、命の尊厳は守られる
べきだが、少し、考えていただきたい。
このままでは産婦人科医がいなくなってしまう。
明治頃迄、間引きもあった。
医療施設のない時代は今より、
桁違いに出産による事故が多かったと予想できる。
私の子供も生まれる前に一人、心音が止まった。
この出産の医療技術が進んでいる事で助けられた
命もたくさんある。
この医者も裁判で疲弊し、名が知られてしまい、
これからも開業がままならないだろう。
遺族には申し訳ないが、命の尊厳は守られる
べきだが、少し、考えていただきたい。
このままでは産婦人科医がいなくなってしまう。
>>111
だって今回の検察って
「おれが考えた通りにすれば死ななかったんだよ！」
『じゃあ君の言う通りだって言う人出してみ？』
「ほら！この人！ 産科は専門じゃないけどね！ あと受験参考書にも書いてあるよ！」
『…じゃあ、証人じゃなくてもいいや、そういう風にしてうまくいった例をあげてみてよ』
「そんなもん出せないよ！ でも常識で考えてうまくいくはずだろ！」
だもん、変態以外は批判するしかないわな。
だって今回の検察って
「おれが考えた通りにすれば死ななかったんだよ！」
『じゃあ君の言う通りだって言う人出してみ？』
「ほら！この人！ 産科は専門じゃないけどね！ あと受験参考書にも書いてあるよ！」
『…じゃあ、証人じゃなくてもいいや、そういう風にしてうまくいった例をあげてみてよ』
「そんなもん出せないよ！ でも常識で考えてうまくいくはずだろ！」
だもん、変態以外は批判するしかないわな。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:35:50 ID:JaRbVfp30
子供は無事なんだよね？
むしろ子供だけでも生まれてよかった
昔なら医者に感謝して『ありがとうございました』だろう
今は 医療ミスだろ 謝罪しろ 慰謝料払えだろ
むしろ子供だけでも生まれてよかった
昔なら医者に感謝して『ありがとうございました』だろう
今は 医療ミスだろ 謝罪しろ 慰謝料払えだろ
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:36:12 ID:awHVDyZ70
>>94
それに突然逮捕されて数年間を医師として脂ののった時期に隔離されたり
家族もいるのに無収入で数年過ごすというのもやりきれないな
検察が控訴したら加藤先生はさらに数年間、医師として腕を磨く期間を無駄にさせられる
民事だって裁判の準備やらで相当の負荷とストレスになるしね
>>110
まあそういう為に今、無過失補償制度というのが厚労省主導で検討されている
医師、病院側が（何故か）保険料払って積み立てておいて医療事故等の時に過失がなくても遺族や患者に支払われる制度
ただこれも色々問題があってね
これを貰っても民事裁判は起こせるから、とりあえずこれでお金をゲットしてそれを資金にさらに民事裁判起こしてまたお金ゲット
という遺体換金を狙う手法に利用されそうだ
それに突然逮捕されて数年間を医師として脂ののった時期に隔離されたり
家族もいるのに無収入で数年過ごすというのもやりきれないな
検察が控訴したら加藤先生はさらに数年間、医師として腕を磨く期間を無駄にさせられる
民事だって裁判の準備やらで相当の負荷とストレスになるしね
>>110
まあそういう為に今、無過失補償制度というのが厚労省主導で検討されている
医師、病院側が（何故か）保険料払って積み立てておいて医療事故等の時に過失がなくても遺族や患者に支払われる制度
ただこれも色々問題があってね
これを貰っても民事裁判は起こせるから、とりあえずこれでお金をゲットしてそれを資金にさらに民事裁判起こしてまたお金ゲット
という遺体換金を狙う手法に利用されそうだ
119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:36:30 ID:wluFA3vE0
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:37:29 ID:n4Vi4yNh0
未熟児なんか、昔はほとんどダメだったんじゃね？
それが今では医療技術のおかげで助かる確率が高くなっている。
それでも超未熟児はハイリスクだけどな。
それが今では医療技術のおかげで助かる確率が高くなっている。
それでも超未熟児はハイリスクだけどな。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:38:25 ID:fAlAMgXA0
これって『冤罪』ってことになるんだよね？
だって手錠かけられて逮捕されてるんでしょ。
奥さんだって子供だっている医師の一生を変えてしまったわけでしょ。
検察はもっと責められるべきだと思う。
だって手錠かけられて逮捕されてるんでしょ。
奥さんだって子供だっている医師の一生を変えてしまったわけでしょ。
検察はもっと責められるべきだと思う。
出産は緊急性、リスクともに高いからね
遺族には悪いが出産において全ての母子が健康に
無事出産を終えるわけじゃないからね
医者の腕が悪くて死んだわけじゃないから運がなかったとしか・・・
産科はリスクが高い、小児科は処方できる薬が少ないから儲からない
日本の予算は老人医療に傾きすぎてるとおも
最近見直されてるらしいけどさ
今回は母体が犠牲になったけど産まれてくる命がなければ
老人なんて存在はないからね
遺族には悪いが出産において全ての母子が健康に
無事出産を終えるわけじゃないからね
医者の腕が悪くて死んだわけじゃないから運がなかったとしか・・・
産科はリスクが高い、小児科は処方できる薬が少ないから儲からない
日本の予算は老人医療に傾きすぎてるとおも
最近見直されてるらしいけどさ
今回は母体が犠牲になったけど産まれてくる命がなければ
老人なんて存在はないからね
123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:39:45 ID:zMiGilnq0
診察券作るのに同意書を書く時代が来るな
>>118
>医師、病院側が（何故か）保険料払って
えっ。保険料からじゃないのか。ふざけるな！！！！！
本当にモチベーションがどんどん下がっていくよ。
過失が無いっていう前提自体でおかしいよな。
死んでごねれば金をもらえるのなら、絶対にごねる人が増えるよ。
医者は国民の敵なのか。。悲しくなってきた。
>医師、病院側が（何故か）保険料払って
えっ。保険料からじゃないのか。ふざけるな！！！！！
本当にモチベーションがどんどん下がっていくよ。
過失が無いっていう前提自体でおかしいよな。
死んでごねれば金をもらえるのなら、絶対にごねる人が増えるよ。
医者は国民の敵なのか。。悲しくなってきた。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:42:17 ID:kc17OLYO0
現場のナースが知っている
奥さんが亡くなったのは気の毒だけど
この夫に聞きたいよ。
もし、帝王切開ですむ筈が子宮摘出手術に
緊急チェンジした場合、
しないとおそらく妻は氏ぬと説明されても、
同意書に即決サインできたかと。
この夫に聞きたいよ。
もし、帝王切開ですむ筈が子宮摘出手術に
緊急チェンジした場合、
しないとおそらく妻は氏ぬと説明されても、
同意書に即決サインできたかと。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:43:18 ID:+tPJ2ClT0
マスコミは謝罪しなくていいのか？
128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:43:24 ID:3UiwsJVK0
>>1
～本件患者の死亡という結果は，癒着胎盤という疾病を原因とする，過失なき診療行為をもってしても避けられなかった結果といわざるを得ない～
こう判決骨子で言われていても｢私は 被害者＝犯罪により害を被った者 です｣と堂々と主張してるんだからな
もう救いようがないよ
～本件患者の死亡という結果は，癒着胎盤という疾病を原因とする，過失なき診療行為をもってしても避けられなかった結果といわざるを得ない～
こう判決骨子で言われていても｢私は 被害者＝犯罪により害を被った者 です｣と堂々と主張してるんだからな
もう救いようがないよ
129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:43:47 ID:zfkyG1/HO
>119
現実に起きてるじゃん。
現実に起きてるじゃん。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:44:05 ID:jNwivdFL0
刑事事件にしたのは問題外だが，治療に失敗したのならば，治療費は
もちろん返還し（治療費に見合う医療サービスを提供できなかったの
だから当たり前），さらに患者が治療前よりも悪い状態になったので
あれば，金銭的な保障をするのはあたりまえと思うのだが．
医者のみなさんどう思いますか．
もちろん返還し（治療費に見合う医療サービスを提供できなかったの
だから当たり前），さらに患者が治療前よりも悪い状態になったので
あれば，金銭的な保障をするのはあたりまえと思うのだが．
医者のみなさんどう思いますか．
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:44:25 ID:CJjES4aqO
29歳でのら妊婦っておかしすぎ。
生きていたってどーせ給食費はらわないゴネ親になっていたとしか考えられん
生きていたってどーせ給食費はらわないゴネ親になっていたとしか考えられん
>>114
一応法律畑の人間なんで、相続とかの問題で戸籍をそろえることがよくあるんだが、
昔の戸籍見ると、本当に子供ってよく死んでるんだよな。
7人生まれて、そのうち３人が1歳の誕生日を迎える前に死んでたりとかする。
また、子供の生まれた日と母親の死亡日が同じで、出産のときに母親が死んだことが
戸籍から読み取れたりすることもある。
一応法律畑の人間なんで、相続とかの問題で戸籍をそろえることがよくあるんだが、
昔の戸籍見ると、本当に子供ってよく死んでるんだよな。
7人生まれて、そのうち３人が1歳の誕生日を迎える前に死んでたりとかする。
また、子供の生まれた日と母親の死亡日が同じで、出産のときに母親が死んだことが
戸籍から読み取れたりすることもある。
>>130
例えば、合併症がデータ上、1%に認められる手技があって、その1%に入った場合は
慰謝料・治療費を支払わないといけないでしょ。
俺なら絶対に、リスクのある治療には手を出さない。
データ上、リスクが○％ある場合はどうしたら良いと思う？
例えば、合併症がデータ上、1%に認められる手技があって、その1%に入った場合は
慰謝料・治療費を支払わないといけないでしょ。
俺なら絶対に、リスクのある治療には手を出さない。
データ上、リスクが○％ある場合はどうしたら良いと思う？
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:46:32 ID:wluFA3vE0
>>126
もしかしたら子宮摘出する事に関して同意はあったんでしょ
もしかしたら子宮摘出する事に関して同意はあったんでしょ
136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:46:59 ID:CJjES4aqO
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:47:36 ID:UnC1XBzFO
被害女性って呼び方やめない？
なんかこの呼び方だけで暗に「医者が加害者」ってニュアンスじゃない？
こういう言葉の選択ひとつとっても、隙あれば医者を叩こうというマスコミの作為を感じる。
なんかこの呼び方だけで暗に「医者が加害者」ってニュアンスじゃない？
こういう言葉の選択ひとつとっても、隙あれば医者を叩こうというマスコミの作為を感じる。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:47:56 ID:jNwivdFL0
医療の世界以外では，普通，そういうサービスを当たり前に提供している
のですが．つまり，保険会社と契約して慰謝料を積み立てておくわけです．
のですが．つまり，保険会社と契約して慰謝料を積み立てておくわけです．
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:48:32 ID:awHVDyZ70
>>119
実際問題、この大野病院は加藤先生が一人医長としてたった一人で産婦人科をやっていたが逮捕で閉鎖
そしてこの事件をきっかけに逮捕される前の2004年には11あった一人医長の分娩施設は現在では４つに減少した
福島県全体では28施設あった分娩施設は19施設に減少している
そして集約化されたことで福島県南部の産科施設はほぼ壊滅状態となり、妊婦の病院までの平均アクセス時間も当然延びている
実際問題、この大野病院は加藤先生が一人医長としてたった一人で産婦人科をやっていたが逮捕で閉鎖
そしてこの事件をきっかけに逮捕される前の2004年には11あった一人医長の分娩施設は現在では４つに減少した
福島県全体では28施設あった分娩施設は19施設に減少している
そして集約化されたことで福島県南部の産科施設はほぼ壊滅状態となり、妊婦の病院までの平均アクセス時間も当然延びている
基本的に「病院に入ったら、100％健康的な姿で、それどころか今後数十年に及ぶ健康も保証されている状態で送り出して貰えるはずだ」って言うのは間違ってると思うなぁ
>>138
医賠責保険は普通にあるよ。
医賠責保険は普通にあるよ。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:50:22 ID:wluFA3vE0
>>139
㌧。だからそれで死産してしまった人が何人くらいいるか数字が出てるのか知りたかったわけ。
㌧。だからそれで死産してしまった人が何人くらいいるか数字が出てるのか知りたかったわけ。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:50:36 ID:HT3qJS8m0
交通事故でも不起訴、起訴猶予はいくらでもあるからなあ
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:52:04 ID:KC7ssA030
こういうのってなんでいつも男の人ばかり言うんだろう。
妊婦の父、妊婦の夫、妊婦の義父
妊婦の父、妊婦の夫、妊婦の義父
145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:52:10 ID:jNwivdFL0
136> 医療の限界を越えたことが起こったとしても，当然，慰謝料は
払うべきでしょう．医療サービスを受けた結果，より悪い状態に
陥ったのですから．
払うべきでしょう．医療サービスを受けた結果，より悪い状態に
陥ったのですから．
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:52:16 ID:Gh5c6yrC0
関わった人全員が不幸になった事件だな
どんな結果が出ようとかわいそうなことだ
どんな結果が出ようとかわいそうなことだ
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:53:02 ID:awHVDyZ70
>>130
＞患者が治療前よりも悪い状態
放置していれば死ぬ又は病状が悪化する場合、治療して治療効果があったとしても見かけ上、治療前より悪い状態に
なることは当然あるがその場合も医師の責任で金銭的補償をするのは当たり前なのか？
わかりやすく言えば癌患者の治療で放置すれば転移して死亡
治療した結果、放置した場合、余命半年が余命５年になったとしても治療前より日に日に悪い状態になったりするよな？
それでも治療費返還の上に金銭的補償は「あたりまえ」なのか？
もしそうなら誰も癌治療やリスクのある治療には手を出さなくなる
自然のままにどうぞお過ごし下さいって話だ
＞患者が治療前よりも悪い状態
放置していれば死ぬ又は病状が悪化する場合、治療して治療効果があったとしても見かけ上、治療前より悪い状態に
なることは当然あるがその場合も医師の責任で金銭的補償をするのは当たり前なのか？
わかりやすく言えば癌患者の治療で放置すれば転移して死亡
治療した結果、放置した場合、余命半年が余命５年になったとしても治療前より日に日に悪い状態になったりするよな？
それでも治療費返還の上に金銭的補償は「あたりまえ」なのか？
もしそうなら誰も癌治療やリスクのある治療には手を出さなくなる
自然のままにどうぞお過ごし下さいって話だ
>>130
すべての病院がつぶれるだろ…
すべての病院がつぶれるだろ…
>>145
その場合、病院は治療を拒否できないの？
だとしたら、高リスクは診ない方が良いよね。
食道がんとか手術死亡リスクが高いけど、そういうのはやらない方が良い。
例え、癌センターでもね、、、
と、言う結論になると思うけど。
その場合、病院は治療を拒否できないの？
だとしたら、高リスクは診ない方が良いよね。
食道がんとか手術死亡リスクが高いけど、そういうのはやらない方が良い。
例え、癌センターでもね、、、
と、言う結論になると思うけど。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:54:08 ID:wluFA3vE0
>>145
じゃあ医者に拒否する権利与えないといけないな
じゃあ医者に拒否する権利与えないといけないな
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:54:08 ID:VG5SwWAP0
毎日新聞社説
＞県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、
＞社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう。
毎日が渦かき回してるくせに．
社会に渦巻く毎日への不信があるから
そのうち毎日にも強制捜査が行われるだろうよ．
＞県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、
＞社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう。
毎日が渦かき回してるくせに．
社会に渦巻く毎日への不信があるから
そのうち毎日にも強制捜査が行われるだろうよ．
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:54:35 ID:y1ZUYPnw0
まあ最初に医者に転院勧められた時点で動かなかった以上、
医者に全責任を押し付けるのは酷だな。
医者に全責任を押し付けるのは酷だな。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:56:17 ID:ErnYchY50
とりあえず「学力レベルの高い都会」から都落ちして
田舎の国公立医に入ってくる免許取り逃げ男を
奉公縛付地域枠増強によって即刻追放しろ
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:56:31 ID:CJjES4aqO
>>135
「３人目がほしいから子宮はとらないで」と患者が言ったわけだが
もしこれで子宮取って救ったら
インフォームドコンセント無視で訴えられて確実に医師が負ける
>>145
じゃあ容態が危険な患者を診療拒否しても文句言わないでもらいたいもんですな
まあ診療拒否は医師法で禁止されてるんでできませんが
じゃあ末期癌患者が亡くなったら金を払えと？
そんなバカバカしい医療なら医師なんかやってられません
「３人目がほしいから子宮はとらないで」と患者が言ったわけだが
もしこれで子宮取って救ったら
インフォームドコンセント無視で訴えられて確実に医師が負ける
>>145
じゃあ容態が危険な患者を診療拒否しても文句言わないでもらいたいもんですな
まあ診療拒否は医師法で禁止されてるんでできませんが
じゃあ末期癌患者が亡くなったら金を払えと？
そんなバカバカしい医療なら医師なんかやってられません
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:56:32 ID:oO4Y1bux0
子宮摘出は（３人目が欲しいから）拒否り
そもそも安全のための大学病院への転院も
（遠いところは交通費がかかるから）と拒否したと既出。
一人眼からして前置胎盤で
２人目も危険のため止められていたらしいのに
出産を甘く考えてたとしか思えない 自爆？
そもそも安全のための大学病院への転院も
（遠いところは交通費がかかるから）と拒否したと既出。
一人眼からして前置胎盤で
２人目も危険のため止められていたらしいのに
出産を甘く考えてたとしか思えない 自爆？
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:57:41 ID:NyvDp8zi0
また糞医者が出張ってるのか
無罪になったんだからいいじゃん
法治国家は裁判して決めるのが当たり前なんだよ
訴えるなと言ってるクズはさっさと医者辞めろ
無罪になったんだからいいじゃん
法治国家は裁判して決めるのが当たり前なんだよ
訴えるなと言ってるクズはさっさと医者辞めろ
159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:58:08 ID:HT3qJS8m0
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:58:10 ID:wluFA3vE0
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:58:23 ID:jNwivdFL0
147>> がん治療の場合は，多くの場合延命効果に期待して治療費を払っている
のであって，延命効果が得られなかったのであれば，治療費返還は当たり前
だろう．
のであって，延命効果が得られなかったのであれば，治療費返還は当たり前
だろう．
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:58:56 ID:jZUQSLeE0
>>130
医者じゃないけど、それをやると医療機関が防御態勢を取るだろう。
それが怖い。
突然、体調が悪くなるケースなどは当人も怖いが病院側も怖いはず。
そういう時はシステムとか組織とか関係なく、その場にいた医師の判断、患者の
体力が結果を決めるわけでアド・リブの要素がある。
従って、受け付けないのが無難ということになる。
多分、もうそうなってると思うが・・・
医者じゃないけど、それをやると医療機関が防御態勢を取るだろう。
それが怖い。
突然、体調が悪くなるケースなどは当人も怖いが病院側も怖いはず。
そういう時はシステムとか組織とか関係なく、その場にいた医師の判断、患者の
体力が結果を決めるわけでアド・リブの要素がある。
従って、受け付けないのが無難ということになる。
多分、もうそうなってると思うが・・・
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:59:23 ID:ITKOdh1C0
死んだ患者は、医者に掛からなければ生きてたの？
瀕死の奴を助けようとして、助けられなかったら殺人者呼ばわりされるのは、
明らかに間違ってるような。
瀕死の奴を助けようとして、助けられなかったら殺人者呼ばわりされるのは、
明らかに間違ってるような。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:00:05 ID:NyvDp8zi0
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:00:19 ID:AAaFXDDm0
日本の医療を守るため、医療関係ではない方も是非ご協力をお願い申し上げます。
(よろしかったら他スレにもコピペお願いします。）
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
大野病院産科医不当逮捕・起訴事件の控訴取りやめ要望署名募集(2008/8/20)
検察庁が本件判決に控訴しないことを要請するために、本会は署名活動を再開します。
署名は総理大臣、官房長官、法務大臣、検察庁長官、国家公安委員会、厚生労働省など関係各位に提出予定です。
この１週間が勝負です。ご協力お願い申し上げます。
(よろしかったら他スレにもコピペお願いします。）
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
大野病院産科医不当逮捕・起訴事件の控訴取りやめ要望署名募集(2008/8/20)
検察庁が本件判決に控訴しないことを要請するために、本会は署名活動を再開します。
署名は総理大臣、官房長官、法務大臣、検察庁長官、国家公安委員会、厚生労働省など関係各位に提出予定です。
この１週間が勝負です。ご協力お願い申し上げます。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:00:53 ID:jNwivdFL0
162>> 医者を増やして競争社会にすれば，慰謝料を払ってでも治療するという
医療機関がでてくる．サービスレベルの競争が医療の世界に起きていない
のが問題だ．
医療機関がでてくる．サービスレベルの競争が医療の世界に起きていない
のが問題だ．
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:00:59 ID:awHVDyZ70
>>138
医賠責保険ってのがあるよ
上限5000万または一億の保険が一般的
ただし自動車事故と違って示談交渉サービスはないし示談交渉での弁護士費用は自腹
そして自動車任意保険と同じで「過失がなければこの保険金は出ません」
だから今回の件では病院と県は慰謝料として保険金を支払うために過失ありという報告書を作成して支払ったら
その報告書を警察・検察が利用して逮捕して起訴した
医賠責保険ってのがあるよ
上限5000万または一億の保険が一般的
ただし自動車事故と違って示談交渉サービスはないし示談交渉での弁護士費用は自腹
そして自動車任意保険と同じで「過失がなければこの保険金は出ません」
だから今回の件では病院と県は慰謝料として保険金を支払うために過失ありという報告書を作成して支払ったら
その報告書を警察・検察が利用して逮捕して起訴した
>>161
抗がん剤なんて治療関連の合併症も多いのだが。
その場合は認可した功労賞には責任は出ないの？
まあ、他の病院に行って下さい、、当院では無理です、の一言だなぁ。
実際にちょっとでもクレーム臭がしたら、俺は他院に紹介しているし。
患者が怖い。
抗がん剤なんて治療関連の合併症も多いのだが。
その場合は認可した功労賞には責任は出ないの？
まあ、他の病院に行って下さい、、当院では無理です、の一言だなぁ。
実際にちょっとでもクレーム臭がしたら、俺は他院に紹介しているし。
患者が怖い。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:01:13 ID:x+KykIOnO
>>161
いつ死ぬかわからない末期癌患者が何日生きたら延命したってことになるんだい
いつ死ぬかわからない末期癌患者が何日生きたら延命したってことになるんだい
>>161
抗がん剤の奏功率は癌腫にもよるがだいたい2～3割。
とすれば7割は賠償金か。
手術の場合は根治を期待するだろうから、再発したら賠償金か。
海外にしかデータがない薬・治療なんか、もっとリスキーかもな。
いいんじゃない。抗がん剤も手術も誰もしてくれなくなるだろうが。
抗がん剤の奏功率は癌腫にもよるがだいたい2～3割。
とすれば7割は賠償金か。
手術の場合は根治を期待するだろうから、再発したら賠償金か。
海外にしかデータがない薬・治療なんか、もっとリスキーかもな。
いいんじゃない。抗がん剤も手術も誰もしてくれなくなるだろうが。
>>157
ありがとう。実際、あなたの言う通りでした。
ありがとう。実際、あなたの言う通りでした。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:02:14 ID:NyvDp8zi0
>>166
控訴するのは個人の勝手だろ圧力団体かてめーらｗ
控訴するのは個人の勝手だろ圧力団体かてめーらｗ
Ａ・「難しいけどやってみて、最善を尽くしたものの失敗してしまいました。すみません」
Ｂ・「難しいからやりません」
どっちがいい？
Ｂ・「難しいからやりません」
どっちがいい？
福島県立医大には福島県民のみが入学すれば良い
県外出身者の入学料を現行の３倍から
３００倍にすべきだ
県外出身者の入学料を現行の３倍から
３００倍にすべきだ
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:04:03 ID:CJjES4aqO
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:04:23 ID:NyvDp8zi0
180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:04:25 ID:938Guw+r0
遺族は慰謝料を返還しないの？
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:05:04 ID:wluFA3vE0
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:05:29 ID:3Lf0rFBy0
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:05:38 ID:jNwivdFL0
175>>
Ｃ「難しいけどやってみて、最善を尽くしたものの失敗してしまいました。
すみません。金銭的に償いをさせていただきます。」
というのが医療以外では、ごく当たり前なサービス業の姿だ。それが選択
できないのが問題だ。
Ｃ「難しいけどやってみて、最善を尽くしたものの失敗してしまいました。
すみません。金銭的に償いをさせていただきます。」
というのが医療以外では、ごく当たり前なサービス業の姿だ。それが選択
できないのが問題だ。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:06:43 ID:NyvDp8zi0
jNwivdFL0は都合の悪い質問にはスルーかよ。タチが悪いなｗ。
貧乏人は自宅で一人で出産すればいいよ。
難かしい出産は、開業医→→市民病院→大学病院と拒否されたあげく
自費でアメリカに渡って出産。
で、アメリカに行くと日本から逃げてきた医師がいると。
難かしい出産は、開業医→→市民病院→大学病院と拒否されたあげく
自費でアメリカに渡って出産。
で、アメリカに行くと日本から逃げてきた医師がいると。
一番望むこと
それは産科医療が発達して、癒着胎盤の場合の33人に1人という悲しい死亡率の改善
しかし、その改善も産科医を志す人が少ない状況では無理なのです
今回の無罪判決はその点で有意義だとおもいますし、論点ぼけした裁判経過や裁判記録であったにも関わらず、きちんと癒着胎盤と前置胎盤を区別して判決をくだされた裁判官に敬意を表します
しかし、遺族が大切な家族を失った悲しみの中におられることもまた事実です
患者バッシングはしないでほしいと思います。
大切なのは、産科医療の発展であり、そのための産科医の増加です
それは産科医療が発達して、癒着胎盤の場合の33人に1人という悲しい死亡率の改善
しかし、その改善も産科医を志す人が少ない状況では無理なのです
今回の無罪判決はその点で有意義だとおもいますし、論点ぼけした裁判経過や裁判記録であったにも関わらず、きちんと癒着胎盤と前置胎盤を区別して判決をくだされた裁判官に敬意を表します
しかし、遺族が大切な家族を失った悲しみの中におられることもまた事実です
患者バッシングはしないでほしいと思います。
大切なのは、産科医療の発展であり、そのための産科医の増加です
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:08:05 ID:Qz344zX30
>>187
安価もおかしいんだ、そっとしておいてやれよ。
安価もおかしいんだ、そっとしておいてやれよ。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:08:50 ID:awHVDyZ70
>>184
どうでもいいがアンカーくらいまともにつけろ
どうでもいいがアンカーくらいまともにつけろ
193 ：■秀逸なまとめ：2008/08/21(木) 12:08:50 ID:/mQcy7e40
転院させれば良かったのに→医者が勧めても患者拒否
子宮摘出すれば(ry→患者が事前に拒否
医者のミスもしくは技術が(ry
→患者は一万人いて数人いるかいないかの症状、にも関わらず適切な処置だった
真相知りたい→遺族が解剖拒否・事実を説明しても否定
賠償しる→ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だという病院の判断で賠償済み
謝罪しる→医者を墓前で土下座させました
他の病院でも亡くなっていたか、助かっていたか分からない
可哀想だけど症状含め患者は運がなかったし、子供も一生背負うだろう
でもミスでなく全力尽くした医者を責めるのはお門違い
ここで感情論や医療への素人考えのみで遺族擁護してる奴見ると恐ろしくなる
しかし病院側の対応も情緒に片寄りすぎて筋の通らないものだった
転院をゴネた患者と喧嘩してでも搬送する合理的なスキルがない、
賠償する必要などさらさらないのに余計なことするから検察につけ込まれる、
土下座する必要などまったくない、記者会見で優等生を気取る理由なし。
患者・マスコミ・検察の 「不合理」 を一言おちついて指摘しなきゃだめよ。
東北人ってほんとーーーに無能。
子宮摘出すれば(ry→患者が事前に拒否
医者のミスもしくは技術が(ry
→患者は一万人いて数人いるかいないかの症状、にも関わらず適切な処置だった
真相知りたい→遺族が解剖拒否・事実を説明しても否定
賠償しる→ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だという病院の判断で賠償済み
謝罪しる→医者を墓前で土下座させました
他の病院でも亡くなっていたか、助かっていたか分からない
可哀想だけど症状含め患者は運がなかったし、子供も一生背負うだろう
でもミスでなく全力尽くした医者を責めるのはお門違い
ここで感情論や医療への素人考えのみで遺族擁護してる奴見ると恐ろしくなる
しかし病院側の対応も情緒に片寄りすぎて筋の通らないものだった
転院をゴネた患者と喧嘩してでも搬送する合理的なスキルがない、
賠償する必要などさらさらないのに余計なことするから検察につけ込まれる、
土下座する必要などまったくない、記者会見で優等生を気取る理由なし。
患者・マスコミ・検察の 「不合理」 を一言おちついて指摘しなきゃだめよ。
東北人ってほんとーーーに無能。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:09:09 ID:3Lf0rFBy0
＞今後の医療界に不安を感じざるをえない
お前は、死ぬまで医者にかかるな
そうすれば適切な時期にあの世に逝けて社会に迷惑をかけずに済むよ
お前は、死ぬまで医者にかかるな
そうすれば適切な時期にあの世に逝けて社会に迷惑をかけずに済むよ
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:09:29 ID:2QaR7A+h0
氏んだ女の父親はアフォじゃねえか？？？
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:09:49 ID:NyvDp8zi0
しかしおまえらがいくら辞めるとおどしても、訴えられた当人は給料いいから続けるのかね
いまさら土木作業員はしたくないか
いまさら土木作業員はしたくないか
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:10:18 ID:Zp+DGqPg0
遺族も八つ当たりは程ほどにしとけよ、
お前らの遺恨のために医療全体が歪んで他の国民に迷惑かけてるんだからな。
お前らの遺恨のために医療全体が歪んで他の国民に迷惑かけてるんだからな。
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:10:24 ID:jZUQSLeE0
>>167
しかし医者の技量も医療の技術も人の命が懸かっていること、また人体も一つの
自然現象であることを考えると、そこまで強気になれるものか？
また主力の医者が不在だったり弱みを抱えている時間もあるわけで。
技量や技術が高い者でも人間である以上、弱気に捉われることから逃れられない。
しかし医者の技量も医療の技術も人の命が懸かっていること、また人体も一つの
自然現象であることを考えると、そこまで強気になれるものか？
また主力の医者が不在だったり弱みを抱えている時間もあるわけで。
技量や技術が高い者でも人間である以上、弱気に捉われることから逃れられない。
>>184
普通の商売はそういうリスクを商品価格に反映できるんだよ。
しかし、医療の場合、国が決めた公定価格だ。
Cをやるには金が足らんのだ。
保険？ Cをやろうとしたら保険会社の支払いも増えて、そのリスクが
そのまま医者・病院に返ってくる。
心臓移植で150万だぞ。で、１０年生存率が５０％。失敗に対して一人5000万払ったとする。
１０人やったら4億8500万の大赤字だ。
逆にいえば、Cが前提のシステムにするなら心臓移植の成功報酬は1億になる。
普通の商売はそういうリスクを商品価格に反映できるんだよ。
しかし、医療の場合、国が決めた公定価格だ。
Cをやるには金が足らんのだ。
保険？ Cをやろうとしたら保険会社の支払いも増えて、そのリスクが
そのまま医者・病院に返ってくる。
心臓移植で150万だぞ。で、１０年生存率が５０％。失敗に対して一人5000万払ったとする。
１０人やったら4億8500万の大赤字だ。
逆にいえば、Cが前提のシステムにするなら心臓移植の成功報酬は1億になる。
手術費を成功報酬にすれば解決
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:11:17 ID:oPY6Ja6j0
＞患者バッシングはしないでほしいと思います。
そんなことする奴は民事と刑事の区別がつかないバカなんだが
そんなことする奴は民事と刑事の区別がつかないバカなんだが
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:11:25 ID:CJjES4aqO
>>186
患者が直接来て診察しろと言われたら拒否できんさ
だが明らかに死ぬと分かってて
それでいて死んだら金払えという患者の救急搬送を受け入れる医師なんて
日本中探してもどこにもおらんさ
不満なら海外に住めば？
患者が直接来て診察しろと言われたら拒否できんさ
だが明らかに死ぬと分かってて
それでいて死んだら金払えという患者の救急搬送を受け入れる医師なんて
日本中探してもどこにもおらんさ
不満なら海外に住めば？
204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:12:05 ID:UnC1XBzFO
>>184
だからさ、それはこれから民事で争えばいいことじゃない？
今回は刑事裁判。
被告人にあきらかな害意や落ち度があるかどうかの裁判。
害意ははなから無いし、落ち度もどうやら無い、ってことで無罪になってるの。
だからさ、それはこれから民事で争えばいいことじゃない？
今回は刑事裁判。
被告人にあきらかな害意や落ち度があるかどうかの裁判。
害意ははなから無いし、落ち度もどうやら無い、ってことで無罪になってるの。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:12:28 ID:3Lf0rFBy0
>>200
計算ミスった。
2億4500万の赤字だ。
まあ、移植150万が激安という考え方もあるが、がんの手術の死亡率だって１％あるしね。
あともうひとつ。
現在の医師賠償保険は「結果を保証した医療行為」に対しては支給されない。
計算ミスった。
2億4500万の赤字だ。
まあ、移植150万が激安という考え方もあるが、がんの手術の死亡率だって１％あるしね。
あともうひとつ。
現在の医師賠償保険は「結果を保証した医療行為」に対しては支給されない。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:13:24 ID:bLQsupop0
福島は産婆だけでいいじゃん
ちょっとしつこいんじゃね
ちょっとしつこいんじゃね
>>184
医療はサービス業だと考えましょうという医師側の謙虚な姿勢に、モンスター患者が勘違いして不当な要求をするのが現実だから。
サービス業ならば、５万払えば順番待ちしなくていいとか、氏名料とか、時間外手数料とか取り放題なんだが。
それで、料金に見合うサービスを提供すればいいのだが。
医療はサービス業だと考えましょうという医師側の謙虚な姿勢に、モンスター患者が勘違いして不当な要求をするのが現実だから。
サービス業ならば、５万払えば順番待ちしなくていいとか、氏名料とか、時間外手数料とか取り放題なんだが。
それで、料金に見合うサービスを提供すればいいのだが。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:13:28 ID:x+KykIOnO
>>167
どんどん医者が減っている現状で、どうやって医者を増やすんだい
どんどん医者が減っている現状で、どうやって医者を増やすんだい
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:13:45 ID:wluFA3vE0
しかしなんで刑事になったわけよ
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:14:06 ID:2+VFlIb20
一般論だが、医者の犯罪は立証が極めて困難。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:15:18 ID:I/puAgxh0
>>119
福島県民だが、一部地方ではすでに産科空白地帯ができていて、
検診を受けるために片道２時間の運転を必要としているところがある。
緊急時には救急車で搬送するが、行く場所は同じように２時間近く掛かる場所。
ドクターヘリもあるが天候その他で飛べない可能性もある。
ウィークリーマンションを借りて、疎開出産したという話も聞いた。
福島県民だが、一部地方ではすでに産科空白地帯ができていて、
検診を受けるために片道２時間の運転を必要としているところがある。
緊急時には救急車で搬送するが、行く場所は同じように２時間近く掛かる場所。
ドクターヘリもあるが天候その他で飛べない可能性もある。
ウィークリーマンションを借りて、疎開出産したという話も聞いた。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:15:49 ID:r5a8jzqF0
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:16:06 ID:NyvDp8zi0
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:16:39 ID:wluFA3vE0
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:16:41 ID:3UiwsJVK0
>>200
その通り それで価格に反映させてきた米医療がどうなったかというと
Sickoの世界プラス保険料が高すぎで外科系総崩れ・ワープア化・逃散・・・
とうとう大統領が｢ばかげた訴訟で病気が治ったためしはない｣と発言するに至った
その通り それで価格に反映させてきた米医療がどうなったかというと
Sickoの世界プラス保険料が高すぎで外科系総崩れ・ワープア化・逃散・・・
とうとう大統領が｢ばかげた訴訟で病気が治ったためしはない｣と発言するに至った
>>214
なら、たらい回しも患者側は受け入れないといけないよな。
なら、たらい回しも患者側は受け入れないといけないよな。
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:17:37 ID:jNwivdFL0
>>204
そんなことはわかっている．民事だったらあんたは負けてもいいの．
そんなことはわかっている．民事だったらあんたは負けてもいいの．
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:18:16 ID:2+VFlIb20
法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:18:18 ID:BVY4FYs50
>>209
医者は減ってない、勤務医が減っているだけ。
医者は減ってない、勤務医が減っているだけ。
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:18:39 ID:3Lf0rFBy0
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:20:11 ID:4w7F9TWoO
とりあえず
救急救命士による気管内挿管は違法だ!
↓法改正
われわれのスクープが一石を投じた
とか
今回の事件も軽率な判断によるミス
といつも医療側を浅はかな知識で叩くTBSの萩尾キャスターの意見を聞きたいわwww
ちなみに黄色ブドウ球菌を
きいろぶとうきゅうきん
って読まれてましたなwww
救急救命士による気管内挿管は違法だ!
↓法改正
われわれのスクープが一石を投じた
とか
今回の事件も軽率な判断によるミス
といつも医療側を浅はかな知識で叩くTBSの萩尾キャスターの意見を聞きたいわwww
ちなみに黄色ブドウ球菌を
きいろぶとうきゅうきん
って読まれてましたなwww
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:20:23 ID:uZFeGwEI0
コピペ厨ウザイ
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:20:25 ID:8FD8nVDz0
出産ってのは100％成功するものではない。
それを理解していないなら子供なんか作るな。
出産を担当する医者に迷惑だし、それで産婦人科医が減れば普通に出産を望む人にとっても迷惑だ。
それに、医者だって全員同じ水準で高度なスキルを持ってるとは限らないだろ。
所詮人間だぞ。
完璧なものを望むんだったら、それが可能な病院に行け。
それを理解していないなら子供なんか作るな。
出産を担当する医者に迷惑だし、それで産婦人科医が減れば普通に出産を望む人にとっても迷惑だ。
それに、医者だって全員同じ水準で高度なスキルを持ってるとは限らないだろ。
所詮人間だぞ。
完璧なものを望むんだったら、それが可能な病院に行け。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:20:32 ID:CJjES4aqO
>>214
どこで医療行為云々の話になるんだ？
搬送要請拒否は医療行為以前の話なわけだが
救えない患者が治療のかいなく亡くなったとして
そのとき訴えられるだけでもかなり迷惑
裁判のせいで受け持ってる他の患者も診れなくなるんだが
どこで医療行為云々の話になるんだ？
搬送要請拒否は医療行為以前の話なわけだが
救えない患者が治療のかいなく亡くなったとして
そのとき訴えられるだけでもかなり迷惑
裁判のせいで受け持ってる他の患者も診れなくなるんだが
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:20:47 ID:iZyDa6DF0
266 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 11:44:26 ID:13+JsJ1T0
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:20:57 ID:xQWjrGriO
こんな正当な医療行為を「医療過誤」で訴えるなよ。
ほかの本当の「医療過誤」事件まで胡散臭がられるだろ！
ほかの本当の「医療過誤」事件まで胡散臭がられるだろ！
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:21:00 ID:KC7ssA030
>>212
離島にいる妊婦さんのような状態なんだね、福島。＜疎開出産
奈良南部の妊婦さん報道もyoutubeで見たけれど、隣県まで車を運転して
休み休み移動したりしてた。あまり心労かけてしまうと、本当に妊婦さんと
赤ちゃんに障りそうだよね。
離島にいる妊婦さんのような状態なんだね、福島。＜疎開出産
奈良南部の妊婦さん報道もyoutubeで見たけれど、隣県まで車を運転して
休み休み移動したりしてた。あまり心労かけてしまうと、本当に妊婦さんと
赤ちゃんに障りそうだよね。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:21:10 ID:jNwivdFL0
１人目が前置胎盤だったから２人目は諦めるように言われてたのに中出し→２人目妊娠
転院を進められる→交通費が勿体ないと拒否
子宮摘出しないと命の危険が→３人目作りたいから残してくれ
これは自殺だろ
転院を進められる→交通費が勿体ないと拒否
子宮摘出しないと命の危険が→３人目作りたいから残してくれ
これは自殺だろ
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:21:45 ID:3Lf0rFBy0
234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:21:47 ID:2+VFlIb20
萎縮医療・医療崩壊なる恫喝をもって訴訟の争点を晦ます作戦が奏効した無罪か。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:21:59 ID:TvOAclZdO
最善を尽くしたか疑問なんだが。無理な胎盤剥しは裁判でも批判されている。医師とその家族は、これから道は険しいだろから。しかし医療ミスを行なった医者は勤務先の施設に名前を公表して頂きたい。患者が医者を選ぶ権利が必要だ。医者も患者を選べ。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:22:01 ID:QNlPvCkNO
昨日の夕方のフジテレビのニュースで安藤夕子が「ネット上での遺族に対する誹謗も起きている」との旨のコメントしていた
実際は奈良県の大淀病院は遺族がマスコミに出ては一方的な発言を繰り返していたので
ネット上で叩かれることはあったが、この事件・裁判に関してはフジテレビが遺族寄りのドキュメンタリー番組を放送した時と
裁判で医師への消えぬ憎しみを証言した時以外はあまり誹謗中傷的な書き込みはあまりなかったと記憶している
しかし死んだ妊婦さんの父親が記者会見で未だに恨み辛みを隠さず発言したのがテレビで流されてから、ネット上で正に誹謗中傷の嵐が巻き起こった
誹謗中傷はよくないとマスコミは言うが、その誹謗中傷を誘発しているねは他ならぬマスコミ自身では無いのかね？
記者会見での画像を見るとこの父親の憎しみが伝わってくるが、無罪判決が出て世論が医師側に傾いている時にあれを放送したのでは父親が悪役になるのは分かっていたのではないのか？
別に遺族や亡くなった人を画面に出さずとも報道は出来たと思うのだが…
実際は奈良県の大淀病院は遺族がマスコミに出ては一方的な発言を繰り返していたので
ネット上で叩かれることはあったが、この事件・裁判に関してはフジテレビが遺族寄りのドキュメンタリー番組を放送した時と
裁判で医師への消えぬ憎しみを証言した時以外はあまり誹謗中傷的な書き込みはあまりなかったと記憶している
しかし死んだ妊婦さんの父親が記者会見で未だに恨み辛みを隠さず発言したのがテレビで流されてから、ネット上で正に誹謗中傷の嵐が巻き起こった
誹謗中傷はよくないとマスコミは言うが、その誹謗中傷を誘発しているねは他ならぬマスコミ自身では無いのかね？
記者会見での画像を見るとこの父親の憎しみが伝わってくるが、無罪判決が出て世論が医師側に傾いている時にあれを放送したのでは父親が悪役になるのは分かっていたのではないのか？
別に遺族や亡くなった人を画面に出さずとも報道は出来たと思うのだが…
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:22:27 ID:oFRsLZaNO
何が残念だよ。こいつは２度と医者にかかれんようにしろよ。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:23:27 ID:3Lf0rFBy0
240 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:23:47 ID:Ky3UfgzBO
ところでカイザーの由来知ってる奴いる？
残念ってあれだろ？
金をふんだくれなくて残念ってことだろ？ｗ
金をふんだくれなくて残念ってことだろ？ｗ
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:24:50 ID:WPFxkwjS0
>>236医師に対する誹謗中傷には一切ふれないんだよね、マスゴミは
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:25:03 ID:zxBYtUF80
俺は素人だけどID:jNwivdFL0やID:NyvDp8zi0みたいなのは基地外だってのは分かる。
お医者さんて大変だな・・・
お医者さんて大変だな・・・
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:25:19 ID:3Lf0rFBy0
プロ市民とか左翼系の活動は国を蝕むよな・・・
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:25:25 ID:uR8BOmaNO
ってかこの騒動に上等きってガンガンやってた産婦人科の先生方は本物
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:25:32 ID:TvOAclZdO
グレイゾーン的な医療ミスの事だ
247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:25:37 ID:bX0ljoKG0
ネットで誹謗中傷というのと、ネットで辛口な正論を叩かれる。
この二つは違うということをまず理解しないとね。
どうでもいいけど、自分が出産する機会があるなら
この医師のお世話になりたいと考えますよ。
命に対して真正面から向かってたことだけはわかりますからね。片手間ではなく。
命の行く先は最終的に神様が決めることだからね。
何しててもどの先生にかかっても死ぬ時は死ぬ、生きる時は生きる。
この二つは違うということをまず理解しないとね。
どうでもいいけど、自分が出産する機会があるなら
この医師のお世話になりたいと考えますよ。
命に対して真正面から向かってたことだけはわかりますからね。片手間ではなく。
命の行く先は最終的に神様が決めることだからね。
何しててもどの先生にかかっても死ぬ時は死ぬ、生きる時は生きる。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:25:48 ID:2+VFlIb20
法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:26:02 ID:UnC1XBzFO
>>219
民事の場合、患者と家族が満足しうるサービスの提供がなされなかったということで、
契約不履行に対する保障という争点になるんじゃないかな？
勝ち負けというよりは「保障額＝患者の命の値段」を決める裁判になるんだろうな。
やな話だけど。
民事の場合、患者と家族が満足しうるサービスの提供がなされなかったということで、
契約不履行に対する保障という争点になるんじゃないかな？
勝ち負けというよりは「保障額＝患者の命の値段」を決める裁判になるんだろうな。
やな話だけど。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:26:29 ID:jZUQSLeE0
だから医療に限らないが、リスク・コントロールできると固執するのは論外だと。
どうしてもアド・リブの要素が残る。
だからそのアド・リブの部分に切り込むべき。
例えばオレは患者にしかならないから、医者がオレに対処できるのかどうかが知りたい。
医者の選択の自由を縛るのは基本的には自殺行為だろう。
患者も頭を使わないと綱を渡れないと心得るべき。
どうしてもアド・リブの要素が残る。
だからそのアド・リブの部分に切り込むべき。
例えばオレは患者にしかならないから、医者がオレに対処できるのかどうかが知りたい。
医者の選択の自由を縛るのは基本的には自殺行為だろう。
患者も頭を使わないと綱を渡れないと心得るべき。
死亡患者の不幸はこの病院を選んでしまった事だろう。
加藤医師にどれだけのスキルがあったのだろうか。
加藤医師にどれだけのスキルがあったのだろうか。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:27:22 ID:eInVhWXd0
この医者はどうかしらんが、ヤブ医者は存在する。
医療ミスも存在する。
それを努力しているから仕方ないとはいえない。
本当にヤブなら排除しないと何人も死ぬことになる。
医療ミスも存在する。
それを努力しているから仕方ないとはいえない。
本当にヤブなら排除しないと何人も死ぬことになる。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:27:33 ID:8FD8nVDz0
>>241
ってか、こんな事で訴訟を起すようだと、身内のほとんどがそれを止めなかったって事だよな。
みんな金の亡者だよ。
自分の死をダシに金儲けしか考えられない身内しかいなかったなんて、亡くなった妊婦さんカワイソ。
ってか、こんな事で訴訟を起すようだと、身内のほとんどがそれを止めなかったって事だよな。
みんな金の亡者だよ。
自分の死をダシに金儲けしか考えられない身内しかいなかったなんて、亡くなった妊婦さんカワイソ。
>>243
100人に1人でもこういう患者がいるとモチベーションが下がるんだよな。
本当にこのまま仕事を続けて良いのか、怖くなってくる。
逃げ道はあるから、いっそ逃げた方が良いのか、、考えてしまうよ。
100人に1人でもこういう患者がいるとモチベーションが下がるんだよな。
本当にこのまま仕事を続けて良いのか、怖くなってくる。
逃げ道はあるから、いっそ逃げた方が良いのか、、考えてしまうよ。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:28:01 ID:CJjES4aqO
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:28:20 ID:3Lf0rFBy0
>>252
産婦人科はそんなところ通り越していて、ヤブでもいないよりマシな状態らしいよｗ
産婦人科はそんなところ通り越していて、ヤブでもいないよりマシな状態らしいよｗ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:28:29 ID:gsFyLZT40
>>193
そのまとめが本当だと、元々問題ありなんだよね
病院側は結果報告でミスはなかったのにミスがあった事にしたりして捏造してる
診療の事前説明や結果報告に捏造が許されないのは基本中の基本なんだよね
これは無用なゴタゴタをさける意味もある
インフォームドコンセントが理解できていないし実践していない、その結果
それを指摘するべき
そのまとめが本当だと、元々問題ありなんだよね
病院側は結果報告でミスはなかったのにミスがあった事にしたりして捏造してる
診療の事前説明や結果報告に捏造が許されないのは基本中の基本なんだよね
これは無用なゴタゴタをさける意味もある
インフォームドコンセントが理解できていないし実践していない、その結果
それを指摘するべき
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:28:33 ID:2vrAJauz0
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:28:36 ID:5ZeKffOmO
>>251
転院進めてたのにごねて拒否ったんだろ
転院進めてたのにごねて拒否ったんだろ
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:29:07 ID:Ge3Olw2f0
http://escala.jp/news/news_detail.php?record_id=23339
女性は手術室から出てこず、渡辺さんは「看護師は『先生に聞いて』と言うだけ。しばらく説明がなかった」と話す。
「夜になって、加藤被告から『申し訳ありません。亡くなりました』と淡々と
知らされた」。女性の夫らとともに説明を受けたが、納得できなかった。
病院にはその日以降、加藤被告や看護師の話を聞きたいと求めたが、
「時間が取れない」と返答されたという。
公判では、出産に立ち会った助産師が手術前の診断を基に大量出血の
類似例を挙げ、加藤被告に不安を訴えたと証言した。「裁判で当時の
状況を初めて聞くことができた」。
女性は手術室から出てこず、渡辺さんは「看護師は『先生に聞いて』と言うだけ。しばらく説明がなかった」と話す。
「夜になって、加藤被告から『申し訳ありません。亡くなりました』と淡々と
知らされた」。女性の夫らとともに説明を受けたが、納得できなかった。
病院にはその日以降、加藤被告や看護師の話を聞きたいと求めたが、
「時間が取れない」と返答されたという。
公判では、出産に立ち会った助産師が手術前の診断を基に大量出血の
類似例を挙げ、加藤被告に不安を訴えたと証言した。「裁判で当時の
状況を初めて聞くことができた」。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:30:19 ID:jNwivdFL0
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:30:26 ID:/PSQMLIDO
民事不介入を破って、刑事にした馬鹿検事は出てこないのかよ！
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:30:39 ID:eInVhWXd0
265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:30:44 ID:2+VFlIb20
医師会のエゴによる医師数の抑制が医師の負担増を強い、それが医師の外科・
産科離れをきたし、さらなる負担増へ。この悪循環。
産科離れをきたし、さらなる負担増へ。この悪循環。
医療を社会的インフラと考えるのが限界に来ている。
医療は贅沢品だから、お金持ちだけが満足に医療を享受すればいい。
医療は贅沢品だから、お金持ちだけが満足に医療を享受すればいい。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:32:32 ID:Ers/rUQPO
今は医者をやってる奴に散々ひどい嫌がらせを受けて精神的に病んで
生活が四苦八苦している
医者は信用ならないが利用しないと生きていけない
生活が四苦八苦している
医者は信用ならないが利用しないと生きていけない
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:32:44 ID:8FD8nVDz0
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:32:49 ID:3Lf0rFBy0
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:32:53 ID:3bFdtNHU0
ま、これは無罪だわな
レベルの極端に低い医者にオペをやられただけだもん
レベルの極端に低い医者にオペをやられただけだもん
>>264
うん。現在はマターリ病院に勤務している。
近いうちに急性期に戻る予定だから、見直そうかと考えている。
マターリの方が給与が良くて、リスクが少ないんだよなぁ。
俺もマゾだから急性期に戻る事を考えているけど、実際に怪我をするような
SMプレイに付き合う価値があるのかどうか、悩んでいる。
うん。現在はマターリ病院に勤務している。
近いうちに急性期に戻る予定だから、見直そうかと考えている。
マターリの方が給与が良くて、リスクが少ないんだよなぁ。
俺もマゾだから急性期に戻る事を考えているけど、実際に怪我をするような
SMプレイに付き合う価値があるのかどうか、悩んでいる。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:33:54 ID:bXPQc3TP0
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:34:01 ID:TRmCpIXd0
患者が転院を拒否した場合は、病院側には転院を強制できない。
交通事故とかで、なかなか退院しない893を強制退院できない。
交通事故とかで、なかなか退院しない893を強制退院できない。
マスコミの報道の仕方も問題あるよなあ
昨日複数の番組でこれについて取り上げられていたが
どの番組も「医者が癒着を"むりやり"剥がした。」って報道してたもんな
そんなむりやりやったみたいな言い方だと、視聴者は一方的に医者が悪いと思うよな
もちろん亡くなった方、遺族の方の悔やみもわかりますが
昨日複数の番組でこれについて取り上げられていたが
どの番組も「医者が癒着を"むりやり"剥がした。」って報道してたもんな
そんなむりやりやったみたいな言い方だと、視聴者は一方的に医者が悪いと思うよな
もちろん亡くなった方、遺族の方の悔やみもわかりますが
>>274
それどころか、入院費用を払わない患者すら、強制退院させるスベがないんだよね……
それどころか、入院費用を払わない患者すら、強制退院させるスベがないんだよね……
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:35:29 ID:2+VFlIb20
医師会のエゴによる医師数の抑制が医師の負担増を強い、それが医師の外科・
産科離れをきたし、さらなる負担増へ。結果、診察・処置に手薄をきたし事故
・過誤が増加。
産科離れをきたし、さらなる負担増へ。結果、診察・処置に手薄をきたし事故
・過誤が増加。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:35:33 ID:eInVhWXd0
産科医が減ったのは訴訟のせいだの患者のせいだの。
バカじゃねーの。
ミスしたのが悪いんだろ。
未熟な技術の医者が悪いのに患者のせいにするな！
ふざけんなよ。
バカじゃねーの。
ミスしたのが悪いんだろ。
未熟な技術の医者が悪いのに患者のせいにするな！
ふざけんなよ。
＞２ｃｈをはじめネット中に真実が暴露されていますね。
＞加藤医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
＞される瞬間を放送。やること成すこと逆恨みで、無理難題を通した母を棚に
＞あげて被害者面する開き直り根性。挙句の果てには『真実を知りたい』を
＞連呼して真実から逃げる遺族。加藤医師が気の毒です。
＞加藤医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
＞される瞬間を放送。やること成すこと逆恨みで、無理難題を通した母を棚に
＞あげて被害者面する開き直り根性。挙句の果てには『真実を知りたい』を
＞連呼して真実から逃げる遺族。加藤医師が気の毒です。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:36:08 ID:8KjiqeUIO
こんな馬鹿騒ぎを繰り返したら、医者が激減するか、超高額（現状の倍で済まない）な医療費請求されるの、どちらかになりそう。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:36:34 ID:gsFyLZT40
でも､この判決は当たり前だよな
子宮摘出して助かってたら、それはそれで訴えられるよ。
お産は死と隣り合わせであることを、あらためて認識した事故だよ
子宮摘出して助かってたら、それはそれで訴えられるよ。
お産は死と隣り合わせであることを、あらためて認識した事故だよ
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:37:20 ID:2vrAJauz0
この父親って、娘が死んだのは「ミス」があったからに違いないと
頑なに思い込んでるから、その「ミス」がないって結論は
彼にとっては全て「真実じゃない」ことになるんだよね。
裁判でも「ミス」はないって事実が充分すぎるほど明らかになってるのに。
気持ちはわからんでもないけど、思い込みって本当に怖いね。
こういう人に何言ったって通じないから、医者って大変だな。
頑なに思い込んでるから、その「ミス」がないって結論は
彼にとっては全て「真実じゃない」ことになるんだよね。
裁判でも「ミス」はないって事実が充分すぎるほど明らかになってるのに。
気持ちはわからんでもないけど、思い込みって本当に怖いね。
こういう人に何言ったって通じないから、医者って大変だな。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:37:25 ID:S50g3U5+0
医者は学校のお勉強はできるが人格的にヘンな奴が多い。
ただこの父親は感心できませんね。産科医療崩壊を招いてしまった。
ただこの父親は感心できませんね。産科医療崩壊を招いてしまった。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:37:27 ID:c5wKuayU0
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:37:37 ID:z0oTTyEkO
>>279
理解力のない馬鹿発見
理解力のない馬鹿発見
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:38:02 ID:E68/sNzUO
>>273
普通の旦那はその辺りのリスクも含めて勉強してると思うが。
この福島の旦那も、最初から奥さん説得して大学病院に転院しておけば良かったんだよ。
ただでさえリスクあるお産を、更にリスキーにしてどうすんだよな。
普通の旦那はその辺りのリスクも含めて勉強してると思うが。
この福島の旦那も、最初から奥さん説得して大学病院に転院しておけば良かったんだよ。
ただでさえリスクあるお産を、更にリスキーにしてどうすんだよな。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:38:54 ID:bXPQc3TP0
>>290
育児板見てみ
育児板見てみ
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:39:05 ID:5ZeKffOmO
マスメディアの罪はまだある。昭和の頃はまだ術中死もドラマじゃデフォだった。
最近のはどんなケースも神業医師で助かるのばかり。
真に受ける愚衆が増えるばかりだ。
医療は進んだかもしれないが「人間」は変わってない。オペやお産に命の危険が伴う事実は変わってないんだ。
最近のはどんなケースも神業医師で助かるのばかり。
真に受ける愚衆が増えるばかりだ。
医療は進んだかもしれないが「人間」は変わってない。オペやお産に命の危険が伴う事実は変わってないんだ。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:39:33 ID:puz6V8xJO
296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:40:11 ID:TUYyDrSiO
>>279 ちゃんと嫁ww
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:40:13 ID:a2vxlDWb0
医者の質も落ちるとこまで堕ちたな ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも「お産」は医療行為なんだろうか、妊娠は異常な状態なんだろうか？
お産による死が医療行為の結果なんだろうか？
逆に言えば死を回避すると言う医療行為を失敗したと言えるのだろうか？
と思ってしまう俺はおかしいのだろうか？
お産による死が医療行為の結果なんだろうか？
逆に言えば死を回避すると言う医療行為を失敗したと言えるのだろうか？
と思ってしまう俺はおかしいのだろうか？
何で渡辺好男さん（５８）は福島県庁で記者会見してるの？
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:41:03 ID:jNwivdFL0
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:41:19 ID:DsVTMqdWO
民事であって刑事事件にするほうがおかしいんだよ。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:41:22 ID:E68/sNzUO
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:42:27 ID:9A5XNkjk0
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:42:53 ID:2vrAJauz0
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:42:56 ID:TRmCpIXd0
>>283
もともとriskyな商売してるんだから、インフォームド・コンセントに関する
認識は高かったと思う。
問題は、いくら状況説明しても患者がDQNで理解力がなく、病態が猛スピードで
悪化していったこと。
戦場で論議してたら、負けちゃった。みたいな。
もともとriskyな商売してるんだから、インフォームド・コンセントに関する
認識は高かったと思う。
問題は、いくら状況説明しても患者がDQNで理解力がなく、病態が猛スピードで
悪化していったこと。
戦場で論議してたら、負けちゃった。みたいな。
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:43:17 ID:2+VFlIb20
医官を作るための防衛医大のように、産科医を作る（義務づける）ための産科医大を作れ！
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:43:18 ID:oO4Y1bux0
何か瀕死の人間必死で救おうとした行き会いの善人が
「手前のせいで死んじまってよう」と因縁吹っ掛けられて
たかられた上にお縄になったってえコトですな。
しかし万分の１の胎盤癒着ってのは一撃必殺の恐怖だな
「手前のせいで死んじまってよう」と因縁吹っ掛けられて
たかられた上にお縄になったってえコトですな。
しかし万分の１の胎盤癒着ってのは一撃必殺の恐怖だな
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:43:56 ID:eInVhWXd0
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:44:06 ID:3Lf0rFBy0
>>308
入学おめでとう、頑張ってくれｗ
入学おめでとう、頑張ってくれｗ
>>271
ハイリスクローリターンの仕事なんて馬鹿げてますよ。
医療はサービス業らしいですから。
サービス業らしく、リスクが低くて儲かる仕事をしていればいいのではないですか？
急性期の患者さんは飛行機でアメリカに行けばいいですよ。
ハイリスクローリターンの仕事なんて馬鹿げてますよ。
医療はサービス業らしいですから。
サービス業らしく、リスクが低くて儲かる仕事をしていればいいのではないですか？
急性期の患者さんは飛行機でアメリカに行けばいいですよ。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:45:22 ID:E68/sNzUO
>>292
育児板はDQN名のスレばかり見てたなあ。
育児板はDQN名のスレばかり見てたなあ。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:45:35 ID:3Lf0rFBy0
>>310
裁判所はおっけーって言ってるのがこの判決だろｗ
裁判所はおっけーって言ってるのがこの判決だろｗ
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:45:42 ID:kp1AbZHiO
医師会の言い分
「有罪となれば医療の畏縮を招く」
↑
ちょっとは畏縮しろ
「有罪となれば医療の畏縮を招く」
↑
ちょっとは畏縮しろ
316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:46:05 ID:eInVhWXd0
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:46:27 ID:hfBgjsXq0
マスコミや警察・検察は理由はどうであれ患者が死んだら医師は逮捕
医師は自ら無罪証明ができなければ有罪っていう制度を確立したかっただけ
医師は自ら無罪証明ができなければ有罪っていう制度を確立したかっただけ
>>308
定員割れするんじゃないか？
定員割れするんじゃないか？
>>312
外勤で急性期に行っているのだけど、そこから猛烈に声がかかっていてね。
給与は400万ほど下がるのだけど、戻る予定の俺って根っからのマゾなんだろうなぁ。
マターリの方が明らかに待遇は良いのだけど・・・。
何で、戻りたいかって言うのは医学・臨床が好きだからなんだよ。
好きややりがいだけで、仕事を選んでよいのか分からなくなってきた。
急性期をやっていた頃の恐怖感が蘇ってきたよ。。
外勤で急性期に行っているのだけど、そこから猛烈に声がかかっていてね。
給与は400万ほど下がるのだけど、戻る予定の俺って根っからのマゾなんだろうなぁ。
マターリの方が明らかに待遇は良いのだけど・・・。
何で、戻りたいかって言うのは医学・臨床が好きだからなんだよ。
好きややりがいだけで、仕事を選んでよいのか分からなくなってきた。
急性期をやっていた頃の恐怖感が蘇ってきたよ。。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:47:29 ID:2vrAJauz0
>>317
人間が死なない動物なら、それもありかもしれんがwww
人間が死なない動物なら、それもありかもしれんがwww
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:47:32 ID:CJjES4aqO
322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:47:35 ID:/UYmq5wu0
加藤医師が人格者なのはよく分かったが、まともな病院への転院を薦めた事実を記載した
書面を残していなかったことと、手術中に応援医師を呼ばなかったことだけが残念。
民事はどうなるんだろうね。
早く判決文読みたい。
書面を残していなかったことと、手術中に応援医師を呼ばなかったことだけが残念。
民事はどうなるんだろうね。
早く判決文読みたい。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:48:19 ID:3Lf0rFBy0
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:49:11 ID:I/puAgxh0
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:49:43 ID:TRmCpIXd0
>>322
応援医師って、簡単には来てくれないじょ。
応援医師って、簡単には来てくれないじょ。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:49:46 ID:T7143sSW0
医療界に不安を感じるなら、二度と医者にはかかるなよｗ
というか、この親父が病気になっても診察拒否とか
手術拒否されるんだろうなｗ
というか、この親父が病気になっても診察拒否とか
手術拒否されるんだろうなｗ
マジで医者ｶﾜｲｿｽ。
DQN患者とその家族のせいで……
DQN患者とその家族のせいで……
リスクのある治療を避けてリスクの少ない方にシフトするなら
人工透析とか慢性疾患だな
人工透析とか慢性疾患だな
＞「父として残念。今後の医療界に不安を感じざるをえない」
たまにこういうことが起きるのは当たり前だろ。
医療は神業じゃねぇよ。
馬鹿じゃないのか？
＞「加藤医師には病院で何があったのか説明を十分にしてほしい」
お前が聞く耳を持たなかったか理解できなかっただけだろ。
馬鹿じゃないのか？
たまにこういうことが起きるのは当たり前だろ。
医療は神業じゃねぇよ。
馬鹿じゃないのか？
＞「加藤医師には病院で何があったのか説明を十分にしてほしい」
お前が聞く耳を持たなかったか理解できなかっただけだろ。
馬鹿じゃないのか？
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:50:42 ID:cOmR+XJ7O
＞女性の父親、渡辺好男さん（５８）は福島県庁で会見し「父として残念。今後の医療界に不安を感じざるをえない」
産科医療を崩壊させた野郎が言うよね～
微塵にも思って無い事を言うよね～
その不安を引き起こした張本人がっ！
医者は神じゃねえんだよどんな理由でも死んだら責任取らなきゃならねーんなら医者なんで誰もやらないんだよ。
リスクの高い患者を診る医者なんていなくなんだよ！
てめぇ個人の感情で医療を崩壊させんじゃねえ！
産科医療を崩壊させた野郎が言うよね～
微塵にも思って無い事を言うよね～
その不安を引き起こした張本人がっ！
医者は神じゃねえんだよどんな理由でも死んだら責任取らなきゃならねーんなら医者なんで誰もやらないんだよ。
リスクの高い患者を診る医者なんていなくなんだよ！
てめぇ個人の感情で医療を崩壊させんじゃねえ！
ただの病死を医者に保障させるような風潮が諸悪の根源
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:51:05 ID:jNwivdFL0
>>300
病気が治ることがサービスなんじゃない。
治療することがサービスなんだよ。
治療しても治らない病気もある。個人差もある。
でも治療受けたら治療費払うのは当たり前。
お前の言うことは、パチンコで負けたから金を返せという馬鹿と同じ。
家庭教師つけたのに大学落ちたから金を返せという馬鹿親と同じ。
病気が治ることがサービスなんじゃない。
治療することがサービスなんだよ。
治療しても治らない病気もある。個人差もある。
でも治療受けたら治療費払うのは当たり前。
お前の言うことは、パチンコで負けたから金を返せという馬鹿と同じ。
家庭教師つけたのに大学落ちたから金を返せという馬鹿親と同じ。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:51:23 ID:i1hYVN0m0
＞「父として残念。今後の医療界に不安を感じざるをえない」
産科医療を徹底的に崩壊できなくて残念って事か。。。
産科医療を徹底的に崩壊できなくて残念って事か。。。
マジな話、医学会は医師を擁護して信用ならないから医療過誤は原則”推定有罪”とし
無罪証明は医師の責任とすべきだとしたマスコミもいた
今回の逮捕はこの風潮に乗ってのことだと思う
無罪証明は医師の責任とすべきだとしたマスコミもいた
今回の逮捕はこの風潮に乗ってのことだと思う
336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:51:40 ID:CJjES4aqO
>>333
それを理解してない奴がDQN親に多すぎだよね…
それを理解してない奴がDQN親に多すぎだよね…
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:52:29 ID:8KjiqeUIO
>>252 医者がいないよりかは、ヤブ医者でもいてくれたほうがいい。
ただでさえ医者不足なのにヤブ医者全員廃除したら余計に助かる人が死ぬ結果になる。
ただでさえ医者不足なのにヤブ医者全員廃除したら余計に助かる人が死ぬ結果になる。
>>300
病院の利益率が平均２～４％と知っててその話をするんだな？
抗がん剤に100万患者が払うなら、材料費・人件費その他が単純計算でも95万。
医療費を返すってことは病院が95万の赤字を受け入れるってことだ。
4人に抗がん剤やって材料費380万。一人は成功して100万もらえるが3人には返すから０．
差し引き280万の赤字。
もし病院が文句を言って、今と同じくらいの利益（4人にやって20万）ぐらい得られるような
成功報酬にしたなら、成功した一人は400万払うことになる。今の4倍の負担だな。
380万払っても病院には利益がない。
ちょっと考えて、それが無理だってわからんかね。
病院の利益率が平均２～４％と知っててその話をするんだな？
抗がん剤に100万患者が払うなら、材料費・人件費その他が単純計算でも95万。
医療費を返すってことは病院が95万の赤字を受け入れるってことだ。
4人に抗がん剤やって材料費380万。一人は成功して100万もらえるが3人には返すから０．
差し引き280万の赤字。
もし病院が文句を言って、今と同じくらいの利益（4人にやって20万）ぐらい得られるような
成功報酬にしたなら、成功した一人は400万払うことになる。今の4倍の負担だな。
380万払っても病院には利益がない。
ちょっと考えて、それが無理だってわからんかね。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:52:44 ID:gvYHsKXCO
>>317
マスコミや警察や検察も
冤罪で死んだり監禁されたりした人に償って欲しいね～
｢死んだら必ず医者が犯罪者｣なら
｢冤罪は必ず警察検察判事裁判官が犯罪者｣
て仕組みを作れとごねるのと同じこと
なんてね
マスコミや警察や検察も
冤罪で死んだり監禁されたりした人に償って欲しいね～
｢死んだら必ず医者が犯罪者｣なら
｢冤罪は必ず警察検察判事裁判官が犯罪者｣
て仕組みを作れとごねるのと同じこと
なんてね
しかし、こいつの「真実を知りたい」って言葉ほど安いものは無いな
兎に角医者のせいという自分に都合のいい結果だけを求めてるだけじゃねーかｗｗ
兎に角医者のせいという自分に都合のいい結果だけを求めてるだけじゃねーかｗｗ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:53:13 ID:P8XJAd/h0
遺族の感情も一応わかるよ
多分、実態はこんなとこなんだよな
○加藤医師の当時の頭の中
「二人目の出産なんだから、前回は子宮を摘出せずに済んだんだ。
前回摘出せずに済んだのに、今回摘出してしまったら、俺は
ヤブだと言われてしまう。それに患者本人から『子宮は出来るだ
け摘出しないで』と言われている。何とか(胎盤を)はがそう。
あーっ、もう手では全然はがれないな、はさみを使うことにしよう。
一発目、これくらい切ろうっと、
わーっつ、何じゃこりゃ？、何でこんなに出血するんだよ」
結果的には加藤医師がはさみ使いが大胆すぎたことが死につながった
ことは確実なんだが、それを罪に問うのはあまりに酷だな。
遺族としては「加藤医師がもっと慎重だったら娘は死なずに済んだ」
とどうしても思えてしまって、我慢ができない状態なんだろうけど
多分、実態はこんなとこなんだよな
○加藤医師の当時の頭の中
「二人目の出産なんだから、前回は子宮を摘出せずに済んだんだ。
前回摘出せずに済んだのに、今回摘出してしまったら、俺は
ヤブだと言われてしまう。それに患者本人から『子宮は出来るだ
け摘出しないで』と言われている。何とか(胎盤を)はがそう。
あーっ、もう手では全然はがれないな、はさみを使うことにしよう。
一発目、これくらい切ろうっと、
わーっつ、何じゃこりゃ？、何でこんなに出血するんだよ」
結果的には加藤医師がはさみ使いが大胆すぎたことが死につながった
ことは確実なんだが、それを罪に問うのはあまりに酷だな。
遺族としては「加藤医師がもっと慎重だったら娘は死なずに済んだ」
とどうしても思えてしまって、我慢ができない状態なんだろうけど
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:53:19 ID:FMBzzNQj0
まぁおまえらも身内にこういう事件起こったら
同じことやるんだろうけどな
同じことやるんだろうけどな
345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:53:33 ID:i1hYVN0m0
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:53:34 ID:jNwivdFL0
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:53:36 ID:UnC1XBzFO
>>262
気づいてる医療関係者は多いよ。
ただ、病院側が提供するサービスの質と、患者が求める満足度とが著しく解離してる。
病院側が考えるサービスはまず生命の維持であり、
精神的満足感とか美容的なことにまで気がまわるのは患者が生命の危機を脱したあとなんだけど
患者の中には、最初から100％の満足を求めて当然な人もいる。
今回の例だと、例えば最初から子宮摘出して母子共に助かったとしても、
子宮を取られたと不満に思う可能性はあるし。
もしや万一、子宮取らずにうまく胎盤が剥がせて手術成功したとしても、
救命のために輸血されたことを恨みに思われることもある(例:エホバ)
そもそも、医療機関にサービスを受けねばならない状況になった時点で
100％の満足を得られる保障なんかないかもしれない、って観点が
患者とそれを煽るマスコミに欠けていると思うよ
気づいてる医療関係者は多いよ。
ただ、病院側が提供するサービスの質と、患者が求める満足度とが著しく解離してる。
病院側が考えるサービスはまず生命の維持であり、
精神的満足感とか美容的なことにまで気がまわるのは患者が生命の危機を脱したあとなんだけど
患者の中には、最初から100％の満足を求めて当然な人もいる。
今回の例だと、例えば最初から子宮摘出して母子共に助かったとしても、
子宮を取られたと不満に思う可能性はあるし。
もしや万一、子宮取らずにうまく胎盤が剥がせて手術成功したとしても、
救命のために輸血されたことを恨みに思われることもある(例:エホバ)
そもそも、医療機関にサービスを受けねばならない状況になった時点で
100％の満足を得られる保障なんかないかもしれない、って観点が
患者とそれを煽るマスコミに欠けていると思うよ
348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:53:49 ID:HG3h67dV0
医師も謝罪なんざすんな。
遺族がつけあがるばっかりだろ。
遺族がつけあがるばっかりだろ。
今更だけど、なんで被害女性の父親が会見しているの？
普通は夫じゃないの？
普通は夫じゃないの？
＞女性の父親、渡辺好男さん（５８）は福島県庁で会見し「父として残念。今後の医療界に不安を感じざるをえない」
もっと孫が欲しかったんだろ
出産が危険な娘が妊娠するのを親として止めなかったくらいだし
もっと孫が欲しかったんだろ
出産が危険な娘が妊娠するのを親として止めなかったくらいだし
351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:55:23 ID:xFBuUuk5O
なんで検事と弁護士と裁判官がこぞって「この手術は適切かどうか」を争ってるのか分からん
ミスがどうかって次元じゃないのに、知識がなきゃ判断できんぞ
今回はほとんどの医者が普通そうするって手術だったからマシだけど、医者の間でも見解が分かれる処置だったりしたらどうなるんだ？
ミスがどうかって次元じゃないのに、知識がなきゃ判断できんぞ
今回はほとんどの医者が普通そうするって手術だったからマシだけど、医者の間でも見解が分かれる処置だったりしたらどうなるんだ？
病死を回避するための方法が生還率１００％とは限らない
刻々と変わる患者の容体によっては８０％にもなるし０％にもなる
そんな簡単なこともわからない馬鹿が医者を叩く
刻々と変わる患者の容体によっては８０％にもなるし０％にもなる
そんな簡単なこともわからない馬鹿が医者を叩く
354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:56:00 ID:gsFyLZT40
355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:56:02 ID:3Lf0rFBy0
>>346
契約の不履行の定義は法律で決めることだろ。
契約の不履行の定義は法律で決めることだろ。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:56:04 ID:PSJ3BZx1O
>>350
その発言、自分のせいで地域医療を崩壊させたくせによく言うよな。
その発言、自分のせいで地域医療を崩壊させたくせによく言うよな。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:56:22 ID:2vrAJauz0
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:56:23 ID:cjTW1Lk60
>>332
レストランで料理全部食べ終わった後に不味かったから金返せって言うんでしょ？
レストランで料理全部食べ終わった後に不味かったから金返せって言うんでしょ？
362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:57:01 ID:F7K0YkB2O
癒着の可能性3～25％という田中説は否定されたのか？
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:57:10 ID:P8XJAd/h0
加藤医師ももっと正直に
「この程度のはさみ使いでこんなに出血するとはまさか思わなかった」
って言えば良かったんだよ
こう言えば、ほんとに稀なケースだなってはっきり示すことができて
今よりもっと誰もが罪に問うのは酷だなって思うよ
「この程度のはさみ使いでこんなに出血するとはまさか思わなかった」
って言えば良かったんだよ
こう言えば、ほんとに稀なケースだなってはっきり示すことができて
今よりもっと誰もが罪に問うのは酷だなって思うよ
364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:57:32 ID:3Lf0rFBy0
タバコをすっていいのは
１．世捨て人
２．末期患者
３．JTの社員
１．世捨て人
２．末期患者
３．JTの社員
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:57:50 ID:i1hYVN0m0
>>325
来てくれなくてもせめて呼ぼうとしなきゃ。
来てくれなくてもせめて呼ぼうとしなきゃ。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:58:51 ID:jNwivdFL0
>>339
癌が治らなかったからって言っても，多額の治療費がかかる癌治療の全額を
返還しろとは誰も言わないだろう．返還すべきレベルを決めるのは，しかし，
医者ではない．患者・医者の全員のコンセンサスが得られるレベルに落ちつか
ないといけない．
人件費が高すぎるということはないのか．
癌が治らなかったからって言っても，多額の治療費がかかる癌治療の全額を
返還しろとは誰も言わないだろう．返還すべきレベルを決めるのは，しかし，
医者ではない．患者・医者の全員のコンセンサスが得られるレベルに落ちつか
ないといけない．
人件費が高すぎるということはないのか．
>>365
俺も全く同じ事を言われた事があるよ。
大動脈乖離で血胸の症例。
心肺蘇生で無くなったのだけど、マッサージで肋骨が折れて肺に刺さって
出血したんじゃないか？と言い寄られた事がある。
結局、警察に届けたて解剖までやったけど、もちろん医療ミスがあるわけも無く
不起訴。
嫌な思い出がどんどん蘇って来るなぁ・・。辛かった。
俺も全く同じ事を言われた事があるよ。
大動脈乖離で血胸の症例。
心肺蘇生で無くなったのだけど、マッサージで肋骨が折れて肺に刺さって
出血したんじゃないか？と言い寄られた事がある。
結局、警察に届けたて解剖までやったけど、もちろん医療ミスがあるわけも無く
不起訴。
嫌な思い出がどんどん蘇って来るなぁ・・。辛かった。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:01:37 ID:i1hYVN0m0
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:01:42 ID:Ers/rUQPO
2chだからこそ書けるけど
性格悪い奴は医者辞めて転職したほうがいいぞ
それが社会のためでもあり自分の為でもある
性格悪い奴は医者辞めて転職したほうがいいぞ
それが社会のためでもあり自分の為でもある
別にやぶ医者でもいいんだよ。
結果治ればいい。
医療行為失敗＝やぶ医者って訳じゃない。
今回は万が一のレアケースに当たった運の悪い医者ってだけ。
普通の妊婦なら問題なく処理できていた筈。
結果治ればいい。
医療行為失敗＝やぶ医者って訳じゃない。
今回は万が一のレアケースに当たった運の悪い医者ってだけ。
普通の妊婦なら問題なく処理できていた筈。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:02:08 ID:WjQm7jhq0
＞癒着胎盤を認識した時点で剥離を中止して子宮摘出手術などに移行するのは可能だった
一般的には続けるんだろ
重大な過失があったとは思えんわ
一般的には続けるんだろ
重大な過失があったとは思えんわ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:02:14 ID:3Lf0rFBy0
378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:02:45 ID:awHVDyZ70
>>363
そんなことを言ったら間違いなく注意義務違反だな
>>361
おおっと、婦人病の腫瘍の専門家で分娩は数十年前の研修医時代に助手として前立ちしただけの経験しかないのに
この裁判で鑑定医として検察有利の鑑定をして産科医学会最高峰の先生方にフルボッコにされた新潟大の田中教授
の悪口はそこまでだ
そんなことを言ったら間違いなく注意義務違反だな
>>361
おおっと、婦人病の腫瘍の専門家で分娩は数十年前の研修医時代に助手として前立ちしただけの経験しかないのに
この裁判で鑑定医として検察有利の鑑定をして産科医学会最高峰の先生方にフルボッコにされた新潟大の田中教授
の悪口はそこまでだ
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:02:50 ID:nYFeI/DWO
>>365
やった事あるなら分かるけど、肋骨ぼきぼき折れるよなー。あれは
やった事あるなら分かるけど、肋骨ぼきぼき折れるよなー。あれは
マスゴミも医療の素人に報道させるのは止めろよ。
医師免許持ってる人を記者として雇うとか対策をとれ。
特に毎日新聞。
あぁ、あそこは日本の産科医療壊滅させて、日本の国力落とそうと必死だから無理か。
医師免許持ってる人を記者として雇うとか対策をとれ。
特に毎日新聞。
あぁ、あそこは日本の産科医療壊滅させて、日本の国力落とそうと必死だから無理か。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:03:11 ID:2vrAJauz0
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:03:15 ID:3Lf0rFBy0
>>354
>そもそも患者にウソの結果報告をしてしまったのが警察が動くきっかけになった
どうかなあ？
マスコミと県警上層部の捏造じゃないの？
特に地方のマスコミは、一県に新聞社一社の独占支配だから、癒着が多い。
県警本部長に自社の出版社から本を出させて、それを県警で買いとって
教養費という名目で県警職員に配布する、という慣習がある。
もちろん、金は県警本部長のポケットマネーになる。
地方マスコミは、そうやって事件を捏造して、名を上げようとする。
>そもそも患者にウソの結果報告をしてしまったのが警察が動くきっかけになった
どうかなあ？
マスコミと県警上層部の捏造じゃないの？
特に地方のマスコミは、一県に新聞社一社の独占支配だから、癒着が多い。
県警本部長に自社の出版社から本を出させて、それを県警で買いとって
教養費という名目で県警職員に配布する、という慣習がある。
もちろん、金は県警本部長のポケットマネーになる。
地方マスコミは、そうやって事件を捏造して、名を上げようとする。
>>369
じゃあ、どんな治療だったら医療費の返還するんだ？
今回の例の産科なんか癌以上にどうしようもない例はどうしようもないぞ。
それなのに君は医療費どころか賠償までしろと言っている。
人件費の割合については
http://intmed.exblog.jp/6525426/
これでも見てくれる？
じゃあ、どんな治療だったら医療費の返還するんだ？
今回の例の産科なんか癌以上にどうしようもない例はどうしようもないぞ。
それなのに君は医療費どころか賠償までしろと言っている。
人件費の割合については
http://intmed.exblog.jp/6525426/
これでも見てくれる？
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:03:47 ID:gvYHsKXCO
>>377
解離だったから、数時間前までは元気な方だったんだよね。
これが遺族感情かと思ってゾッとした。
後は、警察の尋問ね。不起訴でも何回も呼び出されて業務に支障が出るし大変だったよ。
何で蘇生処置しただけで、こんな目に合うのか訳分からん。
解離だったから、数時間前までは元気な方だったんだよね。
これが遺族感情かと思ってゾッとした。
後は、警察の尋問ね。不起訴でも何回も呼び出されて業務に支障が出るし大変だったよ。
何で蘇生処置しただけで、こんな目に合うのか訳分からん。
>>380
産経もなー。医療記事のひどさではこの２つが鉄板で出鱈目だわな
産経もなー。医療記事のひどさではこの２つが鉄板で出鱈目だわな
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:05:40 ID:ZlgkI+9UO
死ぬ死ぬ詐欺の次は、死んだら恐喝詐欺ですね
死んだ娘も恐喝の材料にされて浮かばれませんな
死んだ娘も恐喝の材料にされて浮かばれませんな
389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:05:46 ID:WWoxquCE0
医者は猫かぶるのうまいからな
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:05:54 ID:z1JvofIY0
これ父親ばかりで、ダンナは表に出てこないけど
もしかして、父親と対立とかしてんの？
もしかして、父親と対立とかしてんの？
渡辺好男は民事で有利に金を巻き上げるために、
刑事裁判での勝訴を狙っているが
司法は死体換金ビジネスに協力してはいけない
刑事裁判での勝訴を狙っているが
司法は死体換金ビジネスに協力してはいけない
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:06:48 ID:awHVDyZ70
>>257
だから過失がなかったら医賠責がおりないんだってばｗ
>>376
まあ一旦剥離を始めた以上、胎盤を完全に剥がさないと出血は止まらないからね
検察のいうように剥離を途中で中止して子宮摘出にうつったら間違いなく術中死するわ
だから過失がなかったら医賠責がおりないんだってばｗ
>>376
まあ一旦剥離を始めた以上、胎盤を完全に剥がさないと出血は止まらないからね
検察のいうように剥離を途中で中止して子宮摘出にうつったら間違いなく術中死するわ
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:07:14 ID:IZmoODTN0
なぜ逮捕に踏み切ったか。今後は同じような例でどうなるのか気になる。
>>387
学力に応じた結果かと
学力に応じた結果かと
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:08:18 ID:CJjES4aqO
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:08:19 ID:bSGzHrj90
>>193
土下座の件は真偽不明だろ。この内容と関係ないじゃん。
土下座の件は真偽不明だろ。この内容と関係ないじゃん。
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:08:24 ID:ExGPZXQnO
一握りの 心無いモンスター遺族のせいで、産科医不足に？。今後の心配しざるをえないのは これから子供を欲しいと思ってる人達だよな。その人達には何の罪も無いのに。
>>392
結果を見てるからだけど、おれも>>257には賛成だな。
病死なんだからたとえ29歳の女性が突然亡くなったとしても、それは運命。
だからお金なんて出るはずがない。それは可哀そうだとルールを捻じ曲げたことが
今回の発端だから。
変な情けはかけてはいけないってことだと思う。
結果を見てるからだけど、おれも>>257には賛成だな。
病死なんだからたとえ29歳の女性が突然亡くなったとしても、それは運命。
だからお金なんて出るはずがない。それは可哀そうだとルールを捻じ曲げたことが
今回の発端だから。
変な情けはかけてはいけないってことだと思う。
>>372
ウチの親父とほぼ同じパターンだわ
後から聞いた話なんだけど、
とにかく脳に血液を送るのが最優先だから
出血してようが肋骨折れようが、心臓マッサージはしなきゃならんのだと。
結局死んだけどな(´д｀)
ウチの親父とほぼ同じパターンだわ
後から聞いた話なんだけど、
とにかく脳に血液を送るのが最優先だから
出血してようが肋骨折れようが、心臓マッサージはしなきゃならんのだと。
結局死んだけどな(´д｀)
出産ってリスクあるものだろ。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:09:07 ID:jNwivdFL0
>>384
そんなことが今直ぐわかるんだったら誰も苦労しないよ．
ただ，社会全体で議論すべき時に来ているのではないか．
人件費は医療関係者同士で比べてもしょうがないよ．アメリカの医療関係者の
より日本の医療関係者の給料が安いといっていてもダメだ．他の産業との
比較もしないとね．
そんなことが今直ぐわかるんだったら誰も苦労しないよ．
ただ，社会全体で議論すべき時に来ているのではないか．
人件費は医療関係者同士で比べてもしょうがないよ．アメリカの医療関係者の
より日本の医療関係者の給料が安いといっていてもダメだ．他の産業との
比較もしないとね．
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:09:26 ID:WjQm7jhq0
これは遺族が警察に垂れ込み警察はよくわからんけど逮捕ってケースじゃね？
これじゃ医療行為も難しくなるよなｗ
これじゃ医療行為も難しくなるよなｗ
405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:09:55 ID:3Lf0rFBy0
>土下座の件は真偽不明だろ。
裁判中に土下座したって証言してるけどなｗ
裁判中に土下座したって証言してるけどなｗ
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:09:56 ID:gvYHsKXCO
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:10:04 ID:C4Dpfktz0
こいつらのせいで田舎の産科医は激減したんだから
田舎の妊婦はこいつらにたいして裁判を起こすべき
日本中を自分たちのエゴでぐちゃぐちゃにかき回した責任を取れ！
田舎の妊婦はこいつらにたいして裁判を起こすべき
日本中を自分たちのエゴでぐちゃぐちゃにかき回した責任を取れ！
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:10:04 ID:zAKjmXlc0
犬猫は自力で出産するのに。
>>378
さすがに細かく覚えてるなｗ
さすがに細かく覚えてるなｗ
医療系の俺が言うが
新聞やマスゴミの発言で医療がマトモに書かれた、発言された所は見た事が無い
所詮は素人が頭の中の妄想を文や言葉にしたに過ぎん
新聞やマスゴミの発言で医療がマトモに書かれた、発言された所は見た事が無い
所詮は素人が頭の中の妄想を文や言葉にしたに過ぎん
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:11:07 ID:awHVDyZ70
>>400
警察に届け出ないと後々、面倒な事になると嫌だから、、っていうのと
来院から24時間以内の死亡だから警察に届け出たんだけど、
不起訴でも取調べって大変なのよ。
何回も警察に呼ばれて、医学知識の無い警察に一から説明して、、、
その間、業務はストップするし、、
尋問されるだけでも、精神的ダメージは大きいし。。
警察に届け出ないと後々、面倒な事になると嫌だから、、っていうのと
来院から24時間以内の死亡だから警察に届け出たんだけど、
不起訴でも取調べって大変なのよ。
何回も警察に呼ばれて、医学知識の無い警察に一から説明して、、、
その間、業務はストップするし、、
尋問されるだけでも、精神的ダメージは大きいし。。
>>402
きみはわからんのに「医療従事者の人件費が高い」と言ったのか？
何もわからんのにこの事件で賠償すべきと言ったのか？
社会全体で議論するのは結構。ただしその時は今以上の負担が「もれなく」ついてくることを忘れずに。
イメージだけで「医療従事者の人件費は高すぎるから、その分を保証にまわせ」では納得しないだろうよ。
きみはわからんのに「医療従事者の人件費が高い」と言ったのか？
何もわからんのにこの事件で賠償すべきと言ったのか？
社会全体で議論するのは結構。ただしその時は今以上の負担が「もれなく」ついてくることを忘れずに。
イメージだけで「医療従事者の人件費は高すぎるから、その分を保証にまわせ」では納得しないだろうよ。
>>1
だからスレタイに「被害者」って書くなよ馬鹿か。
だからスレタイに「被害者」って書くなよ馬鹿か。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:11:55 ID:3Lf0rFBy0
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:11:55 ID:Ers/rUQPO
これ刑事事件だから原告は警察検察なわけだろ
遺族の意思は関係は無いでしょ
遺族の意思は関係は無いでしょ
そういや秋葉の、トラックに撥ねられて死んだ３人も心臓マッサージされてたな
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:12:47 ID:4hKNqcPE0
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:13:10 ID:5XHBLVL2O
この件に関しては、アカヒ新聞がまだマトモだな。
正当な医療行為で、妥当な判決。検察は控訴すべきでない。
ってあったぞ。
正当な医療行為で、妥当な判決。検察は控訴すべきでない。
ってあったぞ。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:13:13 ID:CJjES4aqO
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:13:46 ID:jNwivdFL0
>>416
馬鹿だね．この事件で賠償すべきなんて一言も言っていないぜ．
馬鹿だね．この事件で賠償すべきなんて一言も言っていないぜ．
マスコミの世論誘導こわいね。
死んだ人かわいそう、遺族かわいそうにしておけば、そりゃ
現実を知らなかったら、それで済むが。
テレビやら新聞やらの内容、まともに受け取れば受け取るほど
馬鹿になる。どうして、もっと中立的に伝えようとしないのだろうか。
NHKみたいに中立を装いながら、偏向報道してるのも怖いが、
わかりやすい偏向報道もこわい。
２ちゃんは糞だが、いろいろな意見が目に入るだけましだわな
と思う。
死んだ人かわいそう、遺族かわいそうにしておけば、そりゃ
現実を知らなかったら、それで済むが。
テレビやら新聞やらの内容、まともに受け取れば受け取るほど
馬鹿になる。どうして、もっと中立的に伝えようとしないのだろうか。
NHKみたいに中立を装いながら、偏向報道してるのも怖いが、
わかりやすい偏向報道もこわい。
２ちゃんは糞だが、いろいろな意見が目に入るだけましだわな
と思う。
>>427
嘘つきだなｗ
＞30 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/21(木) 11:44:05 ID:jNwivdFL0
＞刑事事件にしたのは問題外だが，治療に失敗したのならば，治療費は
＞もちろん返還し（治療費に見合う医療サービスを提供できなかったの
＞だから当たり前），さらに患者が治療前よりも悪い状態になったので
＞あれば，金銭的な保障をするのはあたりまえと思うのだが．
＞医者のみなさんどう思いますか．
嘘つきだなｗ
＞30 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/21(木) 11:44:05 ID:jNwivdFL0
＞刑事事件にしたのは問題外だが，治療に失敗したのならば，治療費は
＞もちろん返還し（治療費に見合う医療サービスを提供できなかったの
＞だから当たり前），さらに患者が治療前よりも悪い状態になったので
＞あれば，金銭的な保障をするのはあたりまえと思うのだが．
＞医者のみなさんどう思いますか．
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:15:37 ID:NyvDp8zi0
心マで肋骨折れることがあるって素人の自分でもわかるけどなあ
素人にもある程度の医学知識は必要かもね
素人にもある程度の医学知識は必要かもね
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:16:06 ID:WjQm7jhq0
これでリスクのあるとこから医者がどんどん逃げ出したんだろ
ふざけんなよ（怒）
ふざけんなよ（怒）
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:16:25 ID:xFBuUuk5O
412
緊急避難で許されるんじゃなかったっけ？
っても、検察や当事者に目をつけられたら「緊急避難に当たるかどうか」を何年も最高裁まで刑事民事両方で争うんだろうけど
緊急避難で許されるんじゃなかったっけ？
っても、検察や当事者に目をつけられたら「緊急避難に当たるかどうか」を何年も最高裁まで刑事民事両方で争うんだろうけど
434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:16:32 ID:PFJk2aZDO
よく見たら毎日ソースでは？
さもありなん
さもありなん
>>422
解離の血胸だから全くこちらに落ち度は無いから、訴えられる事は無いけど。。
急な心肺停止だったから解剖まで解離の診断がつかなかったんだよね。
解剖結果までは原因が分からなくてガクブルでしたよ。
急性期をやっている限りは訴えられるケースに確かに出会う可能性はあるかもしれないなぁ。
守りに入るか・・・悩む。。
解離の血胸だから全くこちらに落ち度は無いから、訴えられる事は無いけど。。
急な心肺停止だったから解剖まで解離の診断がつかなかったんだよね。
解剖結果までは原因が分からなくてガクブルでしたよ。
急性期をやっている限りは訴えられるケースに確かに出会う可能性はあるかもしれないなぁ。
守りに入るか・・・悩む。。
マスコミも遺族も、明らかに腰が引けてきたな
特に煽ったマスコミの罪は重い
特に煽ったマスコミの罪は重い
ある意味
渡辺好男は
犯罪者
渡辺好男は
犯罪者
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:18:23 ID:9A5XNkjk0
心臓マッサージの講習とか市とかでもたまにやっていたような。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:18:40 ID:nbmG2cFx0
奥さんはともかく子供は生きてるんだろ。
それに、この医師にこの事件の後診てもらうはずだった他の妊婦の事も考えろよ。
それに、この医師にこの事件の後診てもらうはずだった他の妊婦の事も考えろよ。
>>433
なんとか人のなんとか法(あやふやすぎる)とかで大丈夫なので
安心して折ってください！！とは言われたんだけどね。
でもやっぱり、それこそ、このスレみたいな訴訟見てると
危なっかしくてかなわんです。
たいていの場合、大丈夫だとは思うんだけどね…
なんとか人のなんとか法(あやふやすぎる)とかで大丈夫なので
安心して折ってください！！とは言われたんだけどね。
でもやっぱり、それこそ、このスレみたいな訴訟見てると
危なっかしくてかなわんです。
たいていの場合、大丈夫だとは思うんだけどね…
443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:19:39 ID:WjQm7jhq0
団塊親と団塊Ｊｒ（笑）
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:20:20 ID:5XHBLVL2O
犯罪者、渡辺好男の逮捕はまだか！
>>423
バランスとれてた社説は読売だ。
朝日は総論は良かったが一方で、「診療中に異状があったら患者や家族に
詳しく説明し・・・」とか書いてた。
この件で異状が見つかったのは手術中で出血もある最中だ。
あいかわらず、お花畑な新聞だよ。
毎日の社説はとにかく悪質だった。
バランスとれてた社説は読売だ。
朝日は総論は良かったが一方で、「診療中に異状があったら患者や家族に
詳しく説明し・・・」とか書いてた。
この件で異状が見つかったのは手術中で出血もある最中だ。
あいかわらず、お花畑な新聞だよ。
毎日の社説はとにかく悪質だった。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:20:37 ID:jNwivdFL0
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:21:05 ID:NyvDp8zi0
日の丸君が代は違法だと定期的に裁判起こしてる連中もいるくらいだもんしょうがないだろ。
これが日本社会の仕組みなんだから医療崩壊しようがいやならやめな。
これが日本社会の仕組みなんだから医療崩壊しようがいやならやめな。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:21:40 ID:i1hYVN0m0
>>427
＞馬鹿だね．この事件で賠償すべきなんて一言も言っていないぜ．
こいつ真性のバカだ。。。
>>130で
＞治療に失敗したのならば～金銭的な保障をするのはあたりまえと思うのだが
って書いてるくせに、バカって本当にはてしないな。
＞馬鹿だね．この事件で賠償すべきなんて一言も言っていないぜ．
こいつ真性のバカだ。。。
>>130で
＞治療に失敗したのならば～金銭的な保障をするのはあたりまえと思うのだが
って書いてるくせに、バカって本当にはてしないな。
>>447
これは民事ではなく刑事ですから
これは民事ではなく刑事ですから
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:22:33 ID:3Lf0rFBy0
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:22:48 ID:awHVDyZ70
>>430
んで無罪はなったが加藤先生の失われた2年半と悪評はどうするんだ？
この2年半は無収入で奥さんが乳飲み子置いてパートに出て生活助けていたんだぞ
本来なら医師として経験を積んで腕を一番磨くべき30代後半の2年半、自宅謹慎で裁判資料作ったり弁護士と打ち合わせたり・・
そしてあのまま勤務しつづけていたら他の病院に突然転院させられたりお産難民なった妊婦も少しは減っていたろうに・・
しかも検察が控訴でもしようものならまた数年・・
お前の引きこもりの数年と第一線で働く臨床医の数年は重さが違うんだよ
んで無罪はなったが加藤先生の失われた2年半と悪評はどうするんだ？
この2年半は無収入で奥さんが乳飲み子置いてパートに出て生活助けていたんだぞ
本来なら医師として経験を積んで腕を一番磨くべき30代後半の2年半、自宅謹慎で裁判資料作ったり弁護士と打ち合わせたり・・
そしてあのまま勤務しつづけていたら他の病院に突然転院させられたりお産難民なった妊婦も少しは減っていたろうに・・
しかも検察が控訴でもしようものならまた数年・・
お前の引きこもりの数年と第一線で働く臨床医の数年は重さが違うんだよ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:22:49 ID:x+KykIOnO
>>445
そこまで言われる毎日の社説に興味出てきたｗ
そこまで言われる毎日の社説に興味出てきたｗ
大病して助けてもらった身からすれば、医者の給料が高いとはとても思えない。
入院するまで分からなかったけど、お医者さんって本当にハードワークだな。
拘束時間の長さや専門職な事を考えれば、もっと貰っても良いと思う
入院するまで分からなかったけど、お医者さんって本当にハードワークだな。
拘束時間の長さや専門職な事を考えれば、もっと貰っても良いと思う
>>442
良きサマリア人だっけか。。
良きサマリア人だっけか。。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:24:24 ID:zAKjmXlc0
一般人も医療ドラマで一か八かの治療にドキドキしてるという点で医療に
確実性がないことは分かってるはずなのにな。
そのくせリアルな医療には、神様しかできん確実性を要求してくるのが不思議。
確実性がないことは分かってるはずなのにな。
そのくせリアルな医療には、神様しかできん確実性を要求してくるのが不思議。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:25:52 ID:mSojDOeu0
>>451
真面目な話、医師の方が慰謝料貰ってもいいくらいだと思う
真面目な話、医師の方が慰謝料貰ってもいいくらいだと思う
459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:25:58 ID:NyvDp8zi0
460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:26:39 ID:I/puAgxh0
ところで福島県の医療事故調査委員会の報告書はみんな読んだ？
あれが事件になる発端だし、産科の空白を生むことになった最大の要因だと思うんだけど、
医療の過失を認めないと補償できないという点を差し引いてみた場合に、
マンパワー不足とかってのは妥当な判断なの？
あれが事件になる発端だし、産科の空白を生むことになった最大の要因だと思うんだけど、
医療の過失を認めないと補償できないという点を差し引いてみた場合に、
マンパワー不足とかってのは妥当な判断なの？
462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:27:31 ID:CJjES4aqO
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:27:38 ID:awHVDyZ70
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:27:38 ID:xFBuUuk5O
450
442のなんとか法って、サマリア人の…なんとかじゃないか？(俺もうろ覚えだ)
あれは考え方であって明文法じゃないだろう。どっちみち日本には無いが
緊急避難が日本に無いみたいに言わないでくれ
442のなんとか法って、サマリア人の…なんとかじゃないか？(俺もうろ覚えだ)
あれは考え方であって明文法じゃないだろう。どっちみち日本には無いが
緊急避難が日本に無いみたいに言わないでくれ
なんつーか批判的な人ってあんまり「この事件」に触れないで喋ってるな
一般論でならそりゃいろいろあるだろうが、それって関係あるようで関係ない話じゃねーの
一般論でならそりゃいろいろあるだろうが、それって関係あるようで関係ない話じゃねーの
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:28:20 ID:i1hYVN0m0
>>446
＞誤解のある書き方だったが，「治療に失敗したのならば．．．」は一般論
バカって日本語使えないからタチが悪いなぁ。。。
一般では医師に落ち度が無い>>1でも「治療に失敗」だ。
医師に落ち度がある場合のみ限定して「治療に失敗」と呼ぶのは一般論ではなく、
バカなID:jNwivdFL0独自の意味不明な言葉の使い方。
＞誤解のある書き方だったが，「治療に失敗したのならば．．．」は一般論
バカって日本語使えないからタチが悪いなぁ。。。
一般では医師に落ち度が無い>>1でも「治療に失敗」だ。
医師に落ち度がある場合のみ限定して「治療に失敗」と呼ぶのは一般論ではなく、
バカなID:jNwivdFL0独自の意味不明な言葉の使い方。
>>453
それ分る。
親父が脳梗塞で倒れた時の担当医に何度か話を聞いたが、何時も死にそうな顔してたw
人間相手に夜勤や手術、その上確認作業までこなさなきゃいけないなんてかなりの重労働だ。
俺なら幾ら貰っても一生の仕事にはしないよ。
それ分る。
親父が脳梗塞で倒れた時の担当医に何度か話を聞いたが、何時も死にそうな顔してたw
人間相手に夜勤や手術、その上確認作業までこなさなきゃいけないなんてかなりの重労働だ。
俺なら幾ら貰っても一生の仕事にはしないよ。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:28:35 ID:hS+PGicV0
医龍のマンガが医療崩壊の原因になった国日本、ありえねー事できるって
パンピーが誤解しちまうだろ！
パンピーが誤解しちまうだろ！
まぁ、DQN医師もいる事は確かだから
勝谷がいってるように医療事故調査委員会は必要かもな
勝谷がいってるように医療事故調査委員会は必要かもな
>>465
まあ、詭弁のガイドラインにある関係あるようで関係ない話をするって奴ですな
まあ、詭弁のガイドラインにある関係あるようで関係ない話をするって奴ですな
ひでえ会見だったな
片や弁護士数人引き連れて偉ぶった医師と頼りなさそうな弁護士一人だけの被害者のおじさん
あれじゃ裁判に勝てるわけねーわな
片や弁護士数人引き連れて偉ぶった医師と頼りなさそうな弁護士一人だけの被害者のおじさん
あれじゃ裁判に勝てるわけねーわな
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:28:49 ID:WjQm7jhq0
ぶっちゃけ多くの医者が予見は無理と言ってるのにこの遺族は何が言いたいのかわからん
八つ当たりか？
八つ当たりか？
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:30:23 ID:NyvDp8zi0
そりゃあ病院側は不利な事実を隠すし、原告側は相手の粗探しするだろ。
わかんねーんだよ真相なんて裁判記録だけじゃ
わかんねーんだよ真相なんて裁判記録だけじゃ
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:30:58 ID:awHVDyZ70
475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:32:10 ID:dL7IMmAx0
ID:jNwivdFL0は句読点がおかしいから
日本人じゃないだろう。
日本人じゃないだろう。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:32:33 ID:NyvDp8zi0
被害者のおじさんの隣の女性は弁護士じゃねーのか
なんだあの弁護団は随分豪勢だな
なんだあの弁護団は随分豪勢だな
この遺族もどうかしてるよな。
毎日ソースだけど。
＞渡辺さんは判決を控えた今月１２日、毎日新聞の取材に応じ、公判で繰り返し謝罪した加藤医師に対し
＞「わびるなら、娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。
＞絶対許さないという気持ち」と怒りをあらわにした。
毎日ソースだけど。
＞渡辺さんは判決を控えた今月１２日、毎日新聞の取材に応じ、公判で繰り返し謝罪した加藤医師に対し
＞「わびるなら、娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。
＞絶対許さないという気持ち」と怒りをあらわにした。
>>474
アメリカでは貧乏人は、人体実験やられてもかまいません、
って誓約書を書かないと医療は受けられないんだけどね
（患者にわからないように、ＡかＢの薬品を使用して、
Ａ、Ｂどちらが効いたか結果を調査したりする）
アメリカでは貧乏人は、人体実験やられてもかまいません、
って誓約書を書かないと医療は受けられないんだけどね
（患者にわからないように、ＡかＢの薬品を使用して、
Ａ、Ｂどちらが効いたか結果を調査したりする）
480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:34:43 ID:WjQm7jhq0
しかし、この裁判に対するどのマスゴミの御高説より、裁判長の示した
次の結論がこの裁判の本質であり答えだね。この妥当判決を下した裁判官
（福島地裁 鈴木信行裁判長）も記憶にとどめるべきじゃね。
『本件患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とし、
過失なき診療行為をもってしても避けられなかった結果と言わざ
るをえない。』
次の結論がこの裁判の本質であり答えだね。この妥当判決を下した裁判官
（福島地裁 鈴木信行裁判長）も記憶にとどめるべきじゃね。
『本件患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とし、
過失なき診療行為をもってしても避けられなかった結果と言わざ
るをえない。』
481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:35:10 ID:CJjES4aqO
> 加藤医師には病院で何があったのか説明を十分にしてほしい
痴呆はさっさと逝けよ…
昨日２～３時間で十分把握できたっつーの
痴呆はさっさと逝けよ…
昨日２～３時間で十分把握できたっつーの
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:36:07 ID:5XHBLVL2O
まあ誰かを悪者にしないとやっていけないんだろうな。
生まれてきた孫を大事にしなよ。
生まれてきた孫を大事にしなよ。
女性の父親は、ただ単に何故死んだのか知りたかったんだろ？
それならもう裁判の過程で分かっただろうに、何が不満なんだろう
結局、娘が死んだ事の無念さを晴らす為に、誰かのせいにしたいだけのか？
医師に自分が殺しましたって言って欲しいんだろうな
そうすれば、気持ちをぶつける先ができるから
無念さはよく分かるが・・・
それならもう裁判の過程で分かっただろうに、何が不満なんだろう
結局、娘が死んだ事の無念さを晴らす為に、誰かのせいにしたいだけのか？
医師に自分が殺しましたって言って欲しいんだろうな
そうすれば、気持ちをぶつける先ができるから
無念さはよく分かるが・・・
487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:37:37 ID:B5HLM6XjO
アメリカ的には謝るなだが道徳的には謝った方がいいだろ
訴えるのは筋違いだが
訴えるのは筋違いだが
>>452
【毎日変態新聞 社説】
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html
＞判決は手術中の大量出血のおそれを予見したり、手術方法の変更によって
＞「結果回避の可能性があった」と認定した。
＞刑事責任は認められないが、最善の医療ではなかった、とも読み取れる内容だ。
-------
判決をどう読んでも、毎日の言うようには読み取れんわ。
＞日本産科婦人科学会などは「通常の医療行為で刑事責任を問われたのでは
＞医療は成り立たない」と執刀医の逮捕、起訴を批判した。
＞しかし、こうした考え方が市民にすんなり受け入れられるだろうか。
-------
変態じゃなければ普通に受け入れられるだろうｗｗｗ
【毎日変態新聞 社説】
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html
＞判決は手術中の大量出血のおそれを予見したり、手術方法の変更によって
＞「結果回避の可能性があった」と認定した。
＞刑事責任は認められないが、最善の医療ではなかった、とも読み取れる内容だ。
-------
判決をどう読んでも、毎日の言うようには読み取れんわ。
＞日本産科婦人科学会などは「通常の医療行為で刑事責任を問われたのでは
＞医療は成り立たない」と執刀医の逮捕、起訴を批判した。
＞しかし、こうした考え方が市民にすんなり受け入れられるだろうか。
-------
変態じゃなければ普通に受け入れられるだろうｗｗｗ
どうして星人は主観的には無敵というお話
491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:37:57 ID:zAKjmXlc0
100以上の医療団体が今回の加藤先生の逮捕に抗議声明を出したってのも
前代未聞だわな。
前代未聞だわな。
>>485
その点は良かったって言ってたぞ
その点は良かったって言ってたぞ
493 ：名無し：2008/08/21(木) 13:38:38 ID:1oY4Qh6xO
実際は医療ミスはほとんど泣き寝入りだから、
たまにはこういう裁判があった方がいいな。
たまにはこういう裁判があった方がいいな。
素人の考えだが，お医者さんの防衛策としては，事前の説明の時に，
「これは不味い，非常に不味い。救命の可能性はほとんど無く，ご家族の皆さんは覚悟を
しておいて欲しい。もちろん全力は尽くすが極めて難しい状況である。大変だ大変だ･･･」
と，どんなに簡単な症例でも大げさに症状を説明して，治療に取りかかる前に，本人や
家族に引導を渡しておくと良い。
それで助かれば，「あの先生は名医だ。あんなに難しい病気をすんなり治してくれた。」と
評判が良くなるし，万が一助からなくても，「あんなに難しい病気だったのだから，仕方が
ない。」と諦めてくれるだろう。
ともかく「難しい，難しい」を連発して，あらかじめ患者・家族を悲観的な気持ちにさせるのが，
防衛医療の第一歩だと思う。
「これは不味い，非常に不味い。救命の可能性はほとんど無く，ご家族の皆さんは覚悟を
しておいて欲しい。もちろん全力は尽くすが極めて難しい状況である。大変だ大変だ･･･」
と，どんなに簡単な症例でも大げさに症状を説明して，治療に取りかかる前に，本人や
家族に引導を渡しておくと良い。
それで助かれば，「あの先生は名医だ。あんなに難しい病気をすんなり治してくれた。」と
評判が良くなるし，万が一助からなくても，「あんなに難しい病気だったのだから，仕方が
ない。」と諦めてくれるだろう。
ともかく「難しい，難しい」を連発して，あらかじめ患者・家族を悲観的な気持ちにさせるのが，
防衛医療の第一歩だと思う。
495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:38:59 ID:mSojDOeu0
>>491
そんだけトンデモ逮捕だったってことだろ
そんだけトンデモ逮捕だったってことだろ
496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:39:05 ID:WjQm7jhq0
金払えば100％助けてもらえると思ってる時点で最悪な人間だな。
金払ってやっと医療が受けられる。
その医療で助かるとは限らない。
なんか規約書に同意させてから診察受けさせれば？
監視組織は必要だと思うけど。
にしてもＤＱＮ患者のせいでどんどん医者が減るなｗｗ
患者同士で足引っ張ってるとかﾜﾛﾀ。
金払ってやっと医療が受けられる。
その医療で助かるとは限らない。
なんか規約書に同意させてから診察受けさせれば？
監視組織は必要だと思うけど。
にしてもＤＱＮ患者のせいでどんどん医者が減るなｗｗ
患者同士で足引っ張ってるとかﾜﾛﾀ。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:39:55 ID:NyvDp8zi0
謝ったってことはなんらかの「過失」はあったんだろ
でも過失が例えなくても、もともとの疾病から考えると助けられたとは言い切れない。
よって「過失」によって患者が死んだとは言い切れないってわけ。
限りなく黒に近い灰色決着だね
でも過失が例えなくても、もともとの疾病から考えると助けられたとは言い切れない。
よって「過失」によって患者が死んだとは言い切れないってわけ。
限りなく黒に近い灰色決着だね
まぁ遺族の気持ちもわからなくはないが。
ココまでもつれたのは遺族が怒りすぎて引くに引けなくなったんだろうね。
土下座までさせてるわけだし。
たぶん途中から自分達がとんでもなくアホなことやってるって気付いてたんだろうなァ。
ココまでもつれたのは遺族が怒りすぎて引くに引けなくなったんだろうね。
土下座までさせてるわけだし。
たぶん途中から自分達がとんでもなくアホなことやってるって気付いてたんだろうなァ。
>>494
つ「不必要に不安を煽られ精神的苦痛を受けた」
つ「不必要に不安を煽られ精神的苦痛を受けた」
501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:40:39 ID:zAKjmXlc0
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:40:51 ID:B5HLM6XjO
>>493やった医者も相当ショックだろ
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:41:13 ID:awHVDyZ70
>>479
えーと・・・ それと善きサマリア人の法とどういう関係が？
あっちは研修医が治療する練習台になる格安のティーチングホスピタルとかあるしそういう面は日本とは違うね
でも善きサマリア人の法の話とは無関係でしょ
>>476
予見不可能と証言した東北大の岡村教授、宮崎大の池ノ上教授と言えば日本産科学会最高峰の医師ですが？
予見できるというトンデモ鑑定書を書かれた腫瘍専門の田中教授が産科医療でこの方なら！と信頼できる先生の名をあげた
3人のうちの2人ですが？
ってかまともな産科医で予見が可能と言ってる医師はみたことないが具体的に誰よ？
えーと・・・ それと善きサマリア人の法とどういう関係が？
あっちは研修医が治療する練習台になる格安のティーチングホスピタルとかあるしそういう面は日本とは違うね
でも善きサマリア人の法の話とは無関係でしょ
>>476
予見不可能と証言した東北大の岡村教授、宮崎大の池ノ上教授と言えば日本産科学会最高峰の医師ですが？
予見できるというトンデモ鑑定書を書かれた腫瘍専門の田中教授が産科医療でこの方なら！と信頼できる先生の名をあげた
3人のうちの2人ですが？
ってかまともな産科医で予見が可能と言ってる医師はみたことないが具体的に誰よ？
505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:41:21 ID:5XHBLVL2O
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:41:52 ID:i1hYVN0m0
508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:42:11 ID:FVVXyg520
509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:42:20 ID:8FD8nVDz0
>>476
> 予見は無理って言ってる医者が一番信用できない。
それはあなたが使用していないだけだろ？
予見できるということを証明してくれ。
話はそれからだ。
「予見できたはず」は推測だぞ。証明にはならん。
> 予見は無理って言ってる医者が一番信用できない。
それはあなたが使用していないだけだろ？
予見できるということを証明してくれ。
話はそれからだ。
「予見できたはず」は推測だぞ。証明にはならん。
土下座までして、あんな偉そうに会見してんか
どういう神経してんだ
どういう神経してんだ
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:42:37 ID:AAaFXDDm0
福島民友：社説
産科医無罪判決/医学的常識を優先した判断
http://www.minyu-net.com/shasetsu/syasetu/080821s.html
県立大野病院で2004年12月、帝王切開で出産した当時29歳の女性が手術中に死亡した事件で、福島地裁（鈴木信行裁判長）は
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた被告のK医師に無罪判決を言い渡した。
06年2月にK医師が逮捕された直後から「通常の医療行為に刑事司法が不当に介入した」と医療界が猛反発。全国的な産科医不足に
拍車をかけたとされる。医療事故でどこまで医師個人の刑事責任が問われるのか、判決が注目されていた。それだけに、
現場の実態や医師の裁量を重視した判決を重く受け止めたい。
公判では、子宮に胎盤が癒着したきわめて珍しい症例に対し、胎盤をはがす「はく離」を被告が続けた判断の是非が最大の焦点になった。
判決は、生命に危険が及ぶ恐れの予見可能性と結果回避可能性を認めたが、被告のはく離は「標準的な医療」と肯定した。
医師法21条の医師の異状死届け出義務では「過失なき医療行為の結果は、異状がある場合に該当しない」と要件を明確にした。
医学的な常識を優先した判断といえる。
一方で、検察側立証の不十分さを指摘。根拠となる臨床症例に欠くなどと主張を退けた。逮捕、起訴になった異例の捜査は
”勇み足”と戒められたことに等しい。裁判になれば被告側弁護に専門家がそろうことは予測されたはず。根底から崩れるような
立証でなぜ検察は起訴したのか。大きな疑問がつきまとう。
産科医無罪判決/医学的常識を優先した判断
http://www.minyu-net.com/shasetsu/syasetu/080821s.html
県立大野病院で2004年12月、帝王切開で出産した当時29歳の女性が手術中に死亡した事件で、福島地裁（鈴木信行裁判長）は
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた被告のK医師に無罪判決を言い渡した。
06年2月にK医師が逮捕された直後から「通常の医療行為に刑事司法が不当に介入した」と医療界が猛反発。全国的な産科医不足に
拍車をかけたとされる。医療事故でどこまで医師個人の刑事責任が問われるのか、判決が注目されていた。それだけに、
現場の実態や医師の裁量を重視した判決を重く受け止めたい。
公判では、子宮に胎盤が癒着したきわめて珍しい症例に対し、胎盤をはがす「はく離」を被告が続けた判断の是非が最大の焦点になった。
判決は、生命に危険が及ぶ恐れの予見可能性と結果回避可能性を認めたが、被告のはく離は「標準的な医療」と肯定した。
医師法21条の医師の異状死届け出義務では「過失なき医療行為の結果は、異状がある場合に該当しない」と要件を明確にした。
医学的な常識を優先した判断といえる。
一方で、検察側立証の不十分さを指摘。根拠となる臨床症例に欠くなどと主張を退けた。逮捕、起訴になった異例の捜査は
”勇み足”と戒められたことに等しい。裁判になれば被告側弁護に専門家がそろうことは予測されたはず。根底から崩れるような
立証でなぜ検察は起訴したのか。大きな疑問がつきまとう。
検察を刑事責任に問えないものかね
冤罪とか普通に野放しだし
冤罪とか普通に野放しだし
513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:43:09 ID:27RAOwMx0
なぜ無罪？人が一人死んだのに。わけわからん。
医療ミスなくすため、こういう医者はこれからもどんどん逮捕すべきなのでは？
医療ミスなくすため、こういう医者はこれからもどんどん逮捕すべきなのでは？
514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:43:36 ID:NyvDp8zi0
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:43:55 ID:9A5XNkjk0
517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:44:42 ID:WjQm7jhq0
てゆーか、DQNが増えたせいなのか、確認事項が増えたのもなあ…。
先日、目眩を起こして倒れて救急車で運ばれたのだが
薬を投与するにあたって、医者に「妊娠の可能性は無いですか」と尋ねられた。
もう、こっちは気持ち悪くてフラフラで、でも答えないと治療上マズイからと
必死に「無いです」と回答したのに、直後、頭部のレントゲンも取る事になって
さらに「もう一度尋ねますが、本当に妊娠の可能性は無いですか？」と同じ医者が聞いて来た。
流石に「お前、アタシがさっき答えたのナシかい！？」とムカついたが
答えないと先に進まないので、声を絞り出して「100％無いです！」と回答。
でも内心では「ここんとこヤって無いのに出来るかあーーーー！」と叫びたかった…。
こーゆー事件が頻発してる上に、意識確認や治療上の一環だからしょうがないのは分かってるし
多分こんな危機的状況でも、変に見栄張った女が曖昧な事言うケースがあるからなんだろうけどさ。
しかし実際、自分が受け答えするのも困難な状況で、それやられるとなあ…。
先日、目眩を起こして倒れて救急車で運ばれたのだが
薬を投与するにあたって、医者に「妊娠の可能性は無いですか」と尋ねられた。
もう、こっちは気持ち悪くてフラフラで、でも答えないと治療上マズイからと
必死に「無いです」と回答したのに、直後、頭部のレントゲンも取る事になって
さらに「もう一度尋ねますが、本当に妊娠の可能性は無いですか？」と同じ医者が聞いて来た。
流石に「お前、アタシがさっき答えたのナシかい！？」とムカついたが
答えないと先に進まないので、声を絞り出して「100％無いです！」と回答。
でも内心では「ここんとこヤって無いのに出来るかあーーーー！」と叫びたかった…。
こーゆー事件が頻発してる上に、意識確認や治療上の一環だからしょうがないのは分かってるし
多分こんな危機的状況でも、変に見栄張った女が曖昧な事言うケースがあるからなんだろうけどさ。
しかし実際、自分が受け答えするのも困難な状況で、それやられるとなあ…。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:44:53 ID:9+cOxZWR0
「中出しセックスを何回もしたのでカワイイ子供が産まれる」
こういうアホな考えのバカ夫婦は全員死ねばいい。
しかも産まれてもバカ夫婦のガキはブサイクでバカで犯罪者になるのが殆ど。
今回の事件と素晴らしい判決は社会の平和と安定の為。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:45:14 ID:CJjES4aqO
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:45:34 ID:Ine02st50
100パーセント信頼していた っていいながら起訴
524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:45:49 ID:8FD8nVDz0
525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:45:55 ID:i1hYVN0m0
この件では、不幸にも治療に失敗した医師より、
トンデモ起訴を行った検察担当者を罰するべきなんだけど、
そういう法律は無いんかな。。。
トンデモ起訴を行った検察担当者を罰するべきなんだけど、
そういう法律は無いんかな。。。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:46:10 ID:RgoYcMLDO
この医者の手術中の判断は適切なものだと思うか、
ぜひ同業者の意見を聞きたい
ぜひ同業者の意見を聞きたい
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:46:16 ID:B5HLM6XjO
まぁネットやらないジジババはマスコミ洗脳されて医者に対してめちゃ高圧的に接するようになるんだな
それでモンスターペイシェント誕生というわけか
そりゃ医療従事者が減るわけだよ
それでモンスターペイシェント誕生というわけか
そりゃ医療従事者が減るわけだよ
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:46:18 ID:4RywFkpTO
子供きらいだからいい気味
529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:46:47 ID:DkOAYdG50
医者は万能じゃない。全力を尽くしたのだからそれは仕方ない。
医療は賭け。100％の保障で行われる医療はない。研究と経験で上手くいく
可能性ややり方を切り開いているに過ぎない。
そもそも医者が介入しなければ出産不可能で母子ともに死亡する事例だった。
医者が介入しても死亡したのだから、これは結果というほかはない。
医療そのものについて、失敗のリスクを負ったものであるというコンセンサスを
社会的に確立すべきだし、第三者の監督機関を作ればいい。
医療は賭け。100％の保障で行われる医療はない。研究と経験で上手くいく
可能性ややり方を切り開いているに過ぎない。
そもそも医者が介入しなければ出産不可能で母子ともに死亡する事例だった。
医者が介入しても死亡したのだから、これは結果というほかはない。
医療そのものについて、失敗のリスクを負ったものであるというコンセンサスを
社会的に確立すべきだし、第三者の監督機関を作ればいい。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:46:52 ID:NyvDp8zi0
これからも不信な点があればどんどん裁判にしようって話さ。
法治国家を否定してる輩がいるようだが。
判決はまあ、妥当なんじゃないの
法治国家を否定してる輩がいるようだが。
判決はまあ、妥当なんじゃないの
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:46:59 ID:Ers/rUQPO
遺族叩いてる奴いるけどこれ刑事事件だぞ
弱い立場の人間を叩いたところで本質はかわらないけどな
弱い立場の人間を叩いたところで本質はかわらないけどな
532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:47:46 ID:CHLRDUXC0
533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:47:48 ID:3Y3P6F/30
今まで日本の医療はハイレベルすぎたようだ…
医学生諸君！
あまりハイレベルにすると国民馬鹿になり
医者叩きに跳ね返ってくる
あまり無理はするな
それなりで良い
無理をするのは身内だけ
それとああ、産婦人科は止めておけ
ここまで、読んだらわかっただろ～
医者も一生懸命やったよな？
手ぇ抜いてたら許せんが
手ぇ抜いてたら許せんが
殺された側を叩く奴で
もしそいつが医者なら死ね
もしそいつが医者なら死ね
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:48:50 ID:PlaUXuWs0
あの奈良のたらい回しニュースの時もそうだったけど
マスコミの報道に問題がある
マスコミの報道に問題がある
537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:49:02 ID:NyvDp8zi0
＞そもそも医者が介入しなければ出産不可能で母子ともに死亡する事例だった。
医者が介入しても死亡したのだから、これは結果というほかはない。
おまえは何に対して給料貰ってるんだ
医者が介入しても死亡したのだから、これは結果というほかはない。
おまえは何に対して給料貰ってるんだ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:49:14 ID:cOmR+XJ7O
＞女性の父親、渡辺好男（５８）
コイツは老衰で死にかけてる親族がいて病院で息を引き取ったら警察に通報、医療ミスだって騒ぎ立てて真実が知りたいなんて言うんだろうな。
渡辺好男（５８）の脳内は病院に連れて行けば必ず死なない。死んだらすべて医療ミスだろ？逮捕して責任取れだろ！
例え誰かにしわ寄せが行こうと自分さえよければそれでいい。
本物の糞野郎だ！
コイツは老衰で死にかけてる親族がいて病院で息を引き取ったら警察に通報、医療ミスだって騒ぎ立てて真実が知りたいなんて言うんだろうな。
渡辺好男（５８）の脳内は病院に連れて行けば必ず死なない。死んだらすべて医療ミスだろ？逮捕して責任取れだろ！
例え誰かにしわ寄せが行こうと自分さえよければそれでいい。
本物の糞野郎だ！
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:49:22 ID:gSs1aIUa0
542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:50:13 ID:bXPQc3TP0
そんで遺族の方は結局どうしたいの？どうしたら満足なの？
第一審判決だしまだ覆る可能性はあるが、どうあれ裁判で認定されたことが真実なのに
遺族が「何があったのか説明を十分にしてほしい」とかホザいても
それは「裁判なんか関係ない、私に都合のいい事を認めろ」ってことに他ならない。
ヤクザが「誠意を見せろ」と喚くのと一緒。見苦しい
遺族が「何があったのか説明を十分にしてほしい」とかホザいても
それは「裁判なんか関係ない、私に都合のいい事を認めろ」ってことに他ならない。
ヤクザが「誠意を見せろ」と喚くのと一緒。見苦しい
>>531
マスゴミを応援団に加えたこいつは明らかに強者だが？
マスゴミを応援団に加えたこいつは明らかに強者だが？
＞私の前に色々な人がやってきて口々に罵声を浴びせるようなことだったので、その場で説明するのは難しいと思いました。
この「色々な人」っていうのが、とっても気になるｗｗｗ
この「色々な人」っていうのが、とっても気になるｗｗｗ
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:50:34 ID:awHVDyZ70
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:50:35 ID:htBmPO8p0
>>525
この国はまだまだ未知の世界の多い医療には責任を求めるが、政策判断一つで
国民生活や国政を左右する公務員や政治家には、責任を求める事は無いんだよな。
HIVや狂牛病、年金詐欺等、例え重大な結果をもたらしても、誰ひとり責任を取らせない。
非常に不公平だと思う。
この国はまだまだ未知の世界の多い医療には責任を求めるが、政策判断一つで
国民生活や国政を左右する公務員や政治家には、責任を求める事は無いんだよな。
HIVや狂牛病、年金詐欺等、例え重大な結果をもたらしても、誰ひとり責任を取らせない。
非常に不公平だと思う。
548 ：名無し：2008/08/21(木) 13:50:46 ID:1oY4Qh6xO
でも男で産科医になる奴ってちょっと怪しいよな。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:50:49 ID:DkOAYdG50
>>537
医者は１００％の保障で医療を行わない。賭けでない医療はない。
医者を神かなにかと勘違いしているんじゃないのか。
むしろ、医者の技は天命と摂理に逆らう悪魔の業だろう。
哲学と宗教のない医療だからこんな裁判になるんだよ。
医者は１００％の保障で医療を行わない。賭けでない医療はない。
医者を神かなにかと勘違いしているんじゃないのか。
むしろ、医者の技は天命と摂理に逆らう悪魔の業だろう。
哲学と宗教のない医療だからこんな裁判になるんだよ。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:50:51 ID:i1hYVN0m0
>>531
「父として残念。今後の医療界に不安を感じざるをえない」
とか、
「わびるなら、娘が生きている間になぜ
医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち」
とか発言しちゃってるんだから、普通に叩かれるだろ。
発言内容が酷すぎるんだから。
「父として残念。今後の医療界に不安を感じざるをえない」
とか、
「わびるなら、娘が生きている間になぜ
医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち」
とか発言しちゃってるんだから、普通に叩かれるだろ。
発言内容が酷すぎるんだから。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:50:58 ID:WjQm7jhq0
警察も検察も確たる証拠もなくよく逮捕起訴したな
呆れたわｗｗ
呆れたわｗｗ
553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:51:07 ID:PvZsntLQO
レス読んでて、なんだかんだいってまともなこと言ってる人多いから安心した。
まぁ本当釣りとも思えんアホもいるっちゃいるけど。
まぁ本当釣りとも思えんアホもいるっちゃいるけど。
ドクターヘリのドラマ書いた人この事件知ってたのかな。
あれは子供優先してしまったせいで母と子供両方死んだけど裁判起こされて
遺族が何がおこったか知りたいみたいなこといってたもんなぁ。
あれは子供優先してしまったせいで母と子供両方死んだけど裁判起こされて
遺族が何がおこったか知りたいみたいなこといってたもんなぁ。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:51:22 ID:NyvDp8zi0
こいつら学生時代に犬解剖してるからね
愚民とか言えちゃう神経もその頃に人間らしい感情を失ったからさ
愚民とか言えちゃう神経もその頃に人間らしい感情を失ったからさ
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:51:32 ID:warSKtA90
557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:52:22 ID:LpTv/4eZ0
>>551
じゃあガン治せなかったら医師失格な
じゃあガン治せなかったら医師失格な
>>544
弁護団つけてるくせに弱者ぶるな
弁護団つけてるくせに弱者ぶるな
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:53:32 ID:FVVXyg520
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:53:40 ID:DkOAYdG50
>>546
あ、子供は助かったのか。事実誤認すまん。
なら良いじゃないか。遺族が文句いう筋合いのことじゃない。
医者はよくやったよ。遺族は感謝すべきだ。
>>551
なら癌治療をしてる医者は一人残らず医師じゃないな。
バカじゃないのか。
あ、子供は助かったのか。事実誤認すまん。
なら良いじゃないか。遺族が文句いう筋合いのことじゃない。
医者はよくやったよ。遺族は感謝すべきだ。
>>551
なら癌治療をしてる医者は一人残らず医師じゃないな。
バカじゃないのか。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:53:43 ID:OtvSB2tS0
被害女性に旦那は居ないの？
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:53:47 ID:2X0tuP+K0
難しいな・・・ここにいる馬鹿連中のように一概に原告側を非難も出来ないし
かといって被告側にも同情してしまう部分もある。
とりあえずこれ赤ちゃんはちゃんと生きてる状態で取り出されたの？
かといって被告側にも同情してしまう部分もある。
とりあえずこれ赤ちゃんはちゃんと生きてる状態で取り出されたの？
地元医療が崩壊しちゃって、福島県警勤めてる奴の家族はどうしてんのかね。
自業自得としか思えないけれど、それで被害を被る一般の妊婦さんが可哀想。
自業自得としか思えないけれど、それで被害を被る一般の妊婦さんが可哀想。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:54:08 ID:B5HLM6XjO
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:54:15 ID:g4NhxQq5O
有罪になればよかったのに
産婦人科なくなれば幸せな人生送ってきて子供産もうとするやつ悲惨だし
産婦人科なくなれば幸せな人生送ってきて子供産もうとするやつ悲惨だし
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:54:21 ID:9A5XNkjk0
まともな報道しないマスゴミは…
569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:54:23 ID:Rfel8Ngn0
この父親は医師の過失が無しと裁判でしっかり証明されたのに
不当に訴えて逮捕させてしまった事に対して謝罪しないのか？
大した人間性だな、いい年して。
不当に訴えて逮捕させてしまった事に対して謝罪しないのか？
大した人間性だな、いい年して。
570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:54:32 ID:awHVDyZ70
>>548
真面目な話、365日24時間常に拘束されて常に人手不足で激務で週3日48時間連続勤務が当たり前で
訴訟率は小児科と並んでNo1で、過失が無くても逮捕されて凶悪犯のように手錠かけれて全国ネットでＴＶ放送
されるような過酷な産科医の現場に女性医師は向いてない
真面目な話、365日24時間常に拘束されて常に人手不足で激務で週3日48時間連続勤務が当たり前で
訴訟率は小児科と並んでNo1で、過失が無くても逮捕されて凶悪犯のように手錠かけれて全国ネットでＴＶ放送
されるような過酷な産科医の現場に女性医師は向いてない
571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:54:46 ID:wwG6IOzD0
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:54:48 ID:xy5/BBXW0
>>508
自分の家だけ不幸なのは許せない。
医者の人生も道連れだ。こんな風になったのかもね。
なんか嫁はお手伝いさん、跡継ぎ産む機械みたいな扱いっぽいし。
典型的な嫁ぎたくない閉鎖的な田舎農家っぽい。
>>513
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分の家だけ不幸なのは許せない。
医者の人生も道連れだ。こんな風になったのかもね。
なんか嫁はお手伝いさん、跡継ぎ産む機械みたいな扱いっぽいし。
典型的な嫁ぎたくない閉鎖的な田舎農家っぽい。
>>513
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
573 ：大野病院事件の５つの疑問：2008/08/21(木) 13:54:56 ID:tNr6aqyp0
その１●「加藤医師の逮捕は、医師法21条がきっかけではない」
「福島県立大野病院事件の発端は、医師法21条に基づき、異状死の届け出をしなかったことにある」との見方が医療界にある。
確かに、加藤医師は、業務上過失致死罪に加えて、医師法21条違反でも起訴されている。しかし、加藤医師の捜査の発端となったのは、2005年3月22日に「県立大野病院医療事故調査委員会」がまとめた、「県立大野病院医療事故について」と題する報告書だ。ここに、
「出血は子宮摘出に進むべきところを、癒着胎盤を剥離し止血に進んだためである。胎盤剥離操作は十分な血液の到着を待ってから行うべきであった」
などと、加藤医師に過失があったと受け取られかねない記載がある。しかし、報告書は医師法21条に基づく届け出には言及していない。つまり、業務上過失致死容疑で捜査が開始されたのであり、医師法21条違反はその捜査の過程で浮上したものと見るのが妥当だ。
「福島県立大野病院事件の発端は、医師法21条に基づき、異状死の届け出をしなかったことにある」との見方が医療界にある。
確かに、加藤医師は、業務上過失致死罪に加えて、医師法21条違反でも起訴されている。しかし、加藤医師の捜査の発端となったのは、2005年3月22日に「県立大野病院医療事故調査委員会」がまとめた、「県立大野病院医療事故について」と題する報告書だ。ここに、
「出血は子宮摘出に進むべきところを、癒着胎盤を剥離し止血に進んだためである。胎盤剥離操作は十分な血液の到着を待ってから行うべきであった」
などと、加藤医師に過失があったと受け取られかねない記載がある。しかし、報告書は医師法21条に基づく届け出には言及していない。つまり、業務上過失致死容疑で捜査が開始されたのであり、医師法21条違反はその捜査の過程で浮上したものと見るのが妥当だ。
是が非でも医者を殺人で刑務所に入れたかっただけなんだろね
医療の内容なんてどうでもいいんだよ
父親は裁判も何もかも自分の希望とは筋違いだと感じていただろう
医療の内容なんてどうでもいいんだよ
父親は裁判も何もかも自分の希望とは筋違いだと感じていただろう
575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:55:06 ID:NyvDp8zi0
つーかここで医者やめたらただの犬殺しだなお前ら
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:55:11 ID:qaEpJx5l0
社を挙げて大々的に行った「検証記事」までも全て嘘であると判明しました。
嘘に嘘を重ねる毎日新聞。 http://www.j-cast.com/2008/08/13025121.html
×９年前のウェブスタート時から始まった
○いいえ１１年前の紙媒体（英字新聞）時代から侮日記事はすでにでかでかと載っていた
×ウェブだからチェック体制が甘かった
○紙媒体上ですでに１１年前から日本侮辱記事を垂れ流し
×日本人スタッフが関与していない
○日本人スタッフが３人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し
×少数の外人スタッフの暴走
○外人15人、日本人３人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し
×英語だからチェックできなかった
○"「受験生」バカ母SEX献身の実例"という大きな日本語の説明がついています
↓証拠画像
ロゴ http://imepita.jp/20080811/693690
記事四分割 http://imepita.jp/20080811/704540 http://imepita.jp/20080811/705600
http://imepita.jp/20080811/706470 http://imepita.jp/20080811/707120
嘘に嘘を重ねる毎日新聞。 http://www.j-cast.com/2008/08/13025121.html
×９年前のウェブスタート時から始まった
○いいえ１１年前の紙媒体（英字新聞）時代から侮日記事はすでにでかでかと載っていた
×ウェブだからチェック体制が甘かった
○紙媒体上ですでに１１年前から日本侮辱記事を垂れ流し
×日本人スタッフが関与していない
○日本人スタッフが３人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し
×少数の外人スタッフの暴走
○外人15人、日本人３人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し
×英語だからチェックできなかった
○"「受験生」バカ母SEX献身の実例"という大きな日本語の説明がついています
↓証拠画像
ロゴ http://imepita.jp/20080811/693690
記事四分割 http://imepita.jp/20080811/704540 http://imepita.jp/20080811/705600
http://imepita.jp/20080811/706470 http://imepita.jp/20080811/707120
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:55:15 ID:fh6FK6DZ0
>>551
それじゃ皆不死身だよｗ
それじゃ皆不死身だよｗ
578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:56:01 ID:8FD8nVDz0
>>531
遺族が弱い立場なのか？
この件は、妊婦を救うことが出来なかった医者側が弱い立場と見るぞ。
で、こういう訴訟で「産婦人科医はリスクたけぇ」と思ったヤツは産婦人科医にならなくなる。
結果産婦人科医が減っていく事になり、妊婦が受入れ病院を見つけられなくなるんだな。
遺族が弱い立場なのか？
この件は、妊婦を救うことが出来なかった医者側が弱い立場と見るぞ。
で、こういう訴訟で「産婦人科医はリスクたけぇ」と思ったヤツは産婦人科医にならなくなる。
結果産婦人科医が減っていく事になり、妊婦が受入れ病院を見つけられなくなるんだな。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:56:26 ID:FNxlEwDR0
この病気って昔なら絶対助かってなかったのかな。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:56:33 ID:CJjES4aqO
583 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:56:50 ID:c5wKuayU0
>>509
ちなみに、検察側にたった医者は産科医ではありません。婦人科の教授です。
周産期事件の鑑定にナゼ腫瘍の専門家？ 田中憲一・新潟大産科婦人科教授の証人尋問 《大野病院事件第六回公判》
http://www.asyura2.com/07/health13/msg/268.html
弁護人 周産期は専門外だと思いますが、専門外のことについて、なぜ鑑定書を書いた
のですか。
田中教授 警察に依頼されたからです。
弁護人 周産期専門の先生に頼むべきでないか、とは言わなかったのですか。
弁護人 日本産科婦人科学会には平成１６年当時、会員数にして約１万６千人の会員が
いませんでしたか。
弁護人 産婦人科専門医は全国に１万２千人いたのではありませんか。
弁護人 最高裁判所の医事関係訴訟委員会から日本産科婦人科学会が依頼されて
鑑定人候補を推薦するために鑑定人リストを作っていて２００数十人のリストがあるのを
ご存じですね。
弁護人 そのリストに載っているのは、教授、准教授、院長といった専門分野ごとの第一人
者ではありませんか。
田中教授 そうだと思います（少し声が裏返る）。
弁護人 証人ご自身も婦人科腫瘍分野で鑑定人リストに載っていませんか。
弁護人 本件の場合、周産期分野ご専門の方が鑑定するべきではありませんでしたか。
弁護人 証人が周産期分野で信頼をおく方はどなたですか。
田中教授 東北大学の岡村先生、福島県立医大の佐藤先生、北里大の海野先生、
昭和大の岡井先生、宮崎大の池ノ上先生、それから名誉教授になってしまいますが大阪
大の〓先生と九州大の〓先生（メモ不完全）です。
弁護人 本件はそのような方たちが鑑定書を書くべきだったと思いませんか。
田中教授 思います。
弁護人 今お名前の出た岡村先生と池ノ上先生については弁護側の依頼で鑑定書を書
いていることをご存じですか。
田中教授 知りません。
ちなみに、検察側にたった医者は産科医ではありません。婦人科の教授です。
周産期事件の鑑定にナゼ腫瘍の専門家？ 田中憲一・新潟大産科婦人科教授の証人尋問 《大野病院事件第六回公判》
http://www.asyura2.com/07/health13/msg/268.html
弁護人 周産期は専門外だと思いますが、専門外のことについて、なぜ鑑定書を書いた
のですか。
田中教授 警察に依頼されたからです。
弁護人 周産期専門の先生に頼むべきでないか、とは言わなかったのですか。
弁護人 日本産科婦人科学会には平成１６年当時、会員数にして約１万６千人の会員が
いませんでしたか。
弁護人 産婦人科専門医は全国に１万２千人いたのではありませんか。
弁護人 最高裁判所の医事関係訴訟委員会から日本産科婦人科学会が依頼されて
鑑定人候補を推薦するために鑑定人リストを作っていて２００数十人のリストがあるのを
ご存じですね。
弁護人 そのリストに載っているのは、教授、准教授、院長といった専門分野ごとの第一人
者ではありませんか。
田中教授 そうだと思います（少し声が裏返る）。
弁護人 証人ご自身も婦人科腫瘍分野で鑑定人リストに載っていませんか。
弁護人 本件の場合、周産期分野ご専門の方が鑑定するべきではありませんでしたか。
弁護人 証人が周産期分野で信頼をおく方はどなたですか。
田中教授 東北大学の岡村先生、福島県立医大の佐藤先生、北里大の海野先生、
昭和大の岡井先生、宮崎大の池ノ上先生、それから名誉教授になってしまいますが大阪
大の〓先生と九州大の〓先生（メモ不完全）です。
弁護人 本件はそのような方たちが鑑定書を書くべきだったと思いませんか。
田中教授 思います。
弁護人 今お名前の出た岡村先生と池ノ上先生については弁護側の依頼で鑑定書を書
いていることをご存じですか。
田中教授 知りません。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:57:01 ID:BCtu4jeuO
俺は小児科医目指してるけど訴えられないように日頃の行い気を付けてるよ、ロリ隠してるしな
586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:57:39 ID:DkOAYdG50
「医者は１００％助けなければいけない。絶対助かるはず。失敗したら不審死だ」
こういう愚民がいるから医療が追い込まれていく。
医療は賭け。常に賭け。成功率のいい治療法があるに過ぎない。
いい薬でも効かない人には効かない。そんなの使ってみなけりゃわからない。
すべてが賭けだ。
そして医療の介入がなければ回復しない、最後の手段として
用いられている場合は、医療の失敗を問うてはならないとすべき。
遺族は、賭けに敗れても医者が可能性に挑戦したことに感謝すべきだし、
その死を天命と知るべきだ。
こういう愚民がいるから医療が追い込まれていく。
医療は賭け。常に賭け。成功率のいい治療法があるに過ぎない。
いい薬でも効かない人には効かない。そんなの使ってみなけりゃわからない。
すべてが賭けだ。
そして医療の介入がなければ回復しない、最後の手段として
用いられている場合は、医療の失敗を問うてはならないとすべき。
遺族は、賭けに敗れても医者が可能性に挑戦したことに感謝すべきだし、
その死を天命と知るべきだ。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:57:42 ID:IiVZzW3c0
土下座して、墓にも行って、裁判になって、それでもまだ残念という遺族。
ぜひ控訴してほしい。俺は遺族を応援する。
ぜひ控訴してほしい。俺は遺族を応援する。
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:57:46 ID:WjQm7jhq0
ますます産婦人科医が減るな
昔みたいにお産婆さん増やしてやばい症例のやつはそのまま脂肪で
いいんじゃね
サヨクと特アの喜びそうな展開だけどなｗ
昔みたいにお産婆さん増やしてやばい症例のやつはそのまま脂肪で
いいんじゃね
サヨクと特アの喜びそうな展開だけどなｗ
589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:57:52 ID:NyvDp8zi0
そら減っていったらしょうがないだろ
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:58:00 ID:zAKjmXlc0
ただ医療崩壊のドミノ倒しがどんどん進んでる時に、最初のドミノを倒したのは
間違いでしたという判決が出ても、いまさらという感はぬぐえないな。
この2年間でどれほど多くの最前線の医師が医療現場から立ち去ったことか。
ワタナベヨシオさんとカタオカヤスオさんとアオキエミさんは、反省文を提出しなさい。
間違いでしたという判決が出ても、いまさらという感はぬぐえないな。
この2年間でどれほど多くの最前線の医師が医療現場から立ち去ったことか。
ワタナベヨシオさんとカタオカヤスオさんとアオキエミさんは、反省文を提出しなさい。
591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:58:02 ID:awHVDyZ70
>>563
元気ですくすくと育ってるよ
>>562
ｲﾙﾖ
>>560
レアケースをどこまで説明するかって話になるね
今回のような数千例に１例も全部説明しろというなら200時間くらい講義のような感じで説明受けて貰わないといけないし
一般の方がどこまで理解できるんだろうね
医師でも産科医でなければ詳しく説明されないと分からない症例とかあるのにね
元気ですくすくと育ってるよ
>>562
ｲﾙﾖ
>>560
レアケースをどこまで説明するかって話になるね
今回のような数千例に１例も全部説明しろというなら200時間くらい講義のような感じで説明受けて貰わないといけないし
一般の方がどこまで理解できるんだろうね
医師でも産科医でなければ詳しく説明されないと分からない症例とかあるのにね
こういうことになるから、病院も妊婦の受け入れをあまりしたくなくなる。
冤罪事件をでっちあげた警官が本部長賞受賞って
こっちの方がコワいわ
こっちの方がコワいわ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:58:23 ID:3Lf0rFBy0
596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:58:31 ID:LpTv/4eZ0
>>579
何をおっしゃっていらっしゃられますのですか？
何をおっしゃっていらっしゃられますのですか？
597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:58:49 ID:1s1E2X6o0
>>521
裁判で真実は明らかになりましたが？
これ以上何を彼は知りたいというのでしょうか？
無罪判決が出た後も「真実が知りたい、しっかり説明して欲しい」などと
戯言を吐いているようですが
ちなみに大病院への転院を勧められても拒否、子宮摘出も拒否、
他に取りうる方法を全て拒否したのは渡辺家側ですから
典型的なDQN一家です
あと>>471でバカなこと書いているようですけど、
これは刑事裁判ですから弁護士VS弁護士の戦いではありません
この事件は検察側はトップクラスのやり手に担当させてます
とりあえず、あなたはそのバカな頭を治してから出直して来て下さい
裁判で真実は明らかになりましたが？
これ以上何を彼は知りたいというのでしょうか？
無罪判決が出た後も「真実が知りたい、しっかり説明して欲しい」などと
戯言を吐いているようですが
ちなみに大病院への転院を勧められても拒否、子宮摘出も拒否、
他に取りうる方法を全て拒否したのは渡辺家側ですから
典型的なDQN一家です
あと>>471でバカなこと書いているようですけど、
これは刑事裁判ですから弁護士VS弁護士の戦いではありません
この事件は検察側はトップクラスのやり手に担当させてます
とりあえず、あなたはそのバカな頭を治してから出直して来て下さい
598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:58:52 ID:FNxlEwDR0
>>542
遺族は、自分が苦しんでいるのと同様な目にあわせたい為に
被告に厳罰を望んでいる。
被告「自分たちはあの日から笑顔がなくなった」
つらい気持ちはわかるけど、
やり場のない怒りを医者に向けるのはどうかと思うよ。
遺族は、自分が苦しんでいるのと同様な目にあわせたい為に
被告に厳罰を望んでいる。
被告「自分たちはあの日から笑顔がなくなった」
つらい気持ちはわかるけど、
やり場のない怒りを医者に向けるのはどうかと思うよ。
>>563
何も知らずに入ってくるな。
何も知らずに入ってくるな。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:59:03 ID:i1hYVN0m0
なんで罪もねーのに土下座までするんだか
不当逮捕だろ
しかも彼は二年六ヶ月も無駄にした
お前らニートと違って彼の損失は莫大だ
しかも彼は二年六ヶ月も無駄にした
お前らニートと違って彼の損失は莫大だ
604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:00:17 ID:GU1TWQCO0
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:00:27 ID:MbjacaSYO
医者とかレスキューとか人の命を預かっている人は
小さなミスで人が死ぬからね。
渋滞してて裏道の方が速い、と思ったけど遅かった…
これくらいのレベルの判断ミスで人が死ぬ。
こんな判断ミスのたびに逮捕や免許剥奪してたら、
医者よりずっと人数の多い職業ドライバーだってあっという間にいなくなる。
小さなミスで人が死ぬからね。
渋滞してて裏道の方が速い、と思ったけど遅かった…
これくらいのレベルの判断ミスで人が死ぬ。
こんな判断ミスのたびに逮捕や免許剥奪してたら、
医者よりずっと人数の多い職業ドライバーだってあっという間にいなくなる。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:00:55 ID:FVVXyg520
まあ県警の勇み足だわな
さーて誰の首が飛ぶやら
さーて誰の首が飛ぶやら
608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:00:58 ID:kfxcfG8VO
609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:01:04 ID:8FD8nVDz0
610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:01:11 ID:NyvDp8zi0
まだ控訴審があるからね
勝ち誇るのは早いんじゃないの医者諸君
それとも医療バカで三審制であることも知らなかったかな
勝ち誇るのは早いんじゃないの医者諸君
それとも医療バカで三審制であることも知らなかったかな
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:01:15 ID:3Lf0rFBy0
負けた後の、遺族側のコメントってさ、なんかコピペかと思うぐらい
同じこと言うよな。不思議で仕方ない。
いわく、真実が明らかにならなかった。医療の将来が心配だ。
亡くなった人に報告できない。みんな一緒
同じこと言うよな。不思議で仕方ない。
いわく、真実が明らかにならなかった。医療の将来が心配だ。
亡くなった人に報告できない。みんな一緒
612 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 14:01:29 ID:sGH45zw+0 BE:81522667-2BP(222)
>>445
朝日・読売vs産経・毎日という珍しいパターンだな。
毎日は変態だが、産経もこの件では変なズレ方してる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080820/trl0808202041015-n1.htm
＞公判で弁護側の証人に立った産婦人科の権威らが「一切過失はない」と言い切る姿は、国民に「医者のかばい合い」と映ったに違いない。
かなりバイアスかかってないと「かばい合い」には見えないと思う。
朝日・読売vs産経・毎日という珍しいパターンだな。
毎日は変態だが、産経もこの件では変なズレ方してる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080820/trl0808202041015-n1.htm
＞公判で弁護側の証人に立った産婦人科の権威らが「一切過失はない」と言い切る姿は、国民に「医者のかばい合い」と映ったに違いない。
かなりバイアスかかってないと「かばい合い」には見えないと思う。
>>607
誰も飛ばない。飛ぶなら、父親
誰も飛ばない。飛ぶなら、父親
615 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:01:57 ID:B5HLM6XjO
>>603
神の領域の話まで持ち出すな馬鹿
神の領域の話まで持ち出すな馬鹿
この訴訟後、福島県で113の産科が98に減少した。
病気ではないから医師に頼らず自力で生めよ
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:02:27 ID:Gj8PVHll0
そもそも何で民事じゃなくて刑事になっちゃったの？
620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:02:53 ID:DkOAYdG50
>>597
＞ちなみに大病院への転院を勧められても拒否、子宮摘出も拒否、
＞他に取りうる方法を全て拒否したのは渡辺家側ですから
そうなのか…完全にDQNだな。
それじゃ子宮摘出を選択していたとしても訴訟じゃないか。
医者は唯一の可能性に挑戦したまで。
これからは文系は医療を受けられないようにした方がよくないか。
＞ちなみに大病院への転院を勧められても拒否、子宮摘出も拒否、
＞他に取りうる方法を全て拒否したのは渡辺家側ですから
そうなのか…完全にDQNだな。
それじゃ子宮摘出を選択していたとしても訴訟じゃないか。
医者は唯一の可能性に挑戦したまで。
これからは文系は医療を受けられないようにした方がよくないか。
産婦人科なんて無くなって、みんな子供を生めなくなって
セックスもしなくなれば良いんだ
セックスもしなくなれば良いんだ
622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:03:16 ID:3Lf0rFBy0
623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:03:21 ID:NyvDp8zi0
他の妊婦なんて苦しんでないじゃん
そういう腹いせになんかやってやるぞ的な選民思想が行間から滲み出てると嫌われるだけだよ
そういう腹いせになんかやってやるぞ的な選民思想が行間から滲み出てると嫌われるだけだよ
>>619
遺族が訴えたから。
遺族が訴えたから。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:04:02 ID:MbjacaSYO
627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:04:04 ID:CJjES4aqO
>>604
ソース出してからものを言え
ソース出してからものを言え
628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:04:23 ID:8FD8nVDz0
629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:04:45 ID:FNz3hd390
病院で死ぬ度に訴訟ですか、そうですか
被害者側に立つかどうかのスタンスだな
常にミスで人を殺してるような医師なら擁護するだろうがよ
常にミスで人を殺してるような医師なら擁護するだろうがよ
631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:05:15 ID:WjQm7jhq0
これで受け入れ拒否するとたらい回しとか言われるんだよな
モンスタ親とサヨマスコミにかき回される日本の構図ﾜﾛｽ
モンスタ親とサヨマスコミにかき回される日本の構図ﾜﾛｽ
>>619
警察と検察のおかげです
警察と検察のおかげです
633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:05:17 ID:tqvzptEpO
>>625
それだ！
それだ！
事故調査委員会は必要だね。
医師の独断では信用が担保されない。隠す輩もいるし。
医師の独断では信用が担保されない。隠す輩もいるし。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:05:41 ID:zAKjmXlc0
福島警察で表彰された人って、賞を返すんかな？
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:05:56 ID:k8Yl2BJq0
>>619
すでに遺族が病院から金をもらっちゃったからじゃない？
すでに遺族が病院から金をもらっちゃったからじゃない？
ここの住人は、子供が居るのか？
本当に悲しい事件だよ。
遺族を非難している奴は、逆の立場になっても、世の為に我慢出来るんだな、凄いな。
どんな理由であれ、子供を失うのは辛過ぎる。
本当に悲しい事件だよ。
遺族を非難している奴は、逆の立場になっても、世の為に我慢出来るんだな、凄いな。
どんな理由であれ、子供を失うのは辛過ぎる。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:06:12 ID:NyvDp8zi0
＞この親父は間接的に福島の妊婦に対してテロを起こしてるんだよな
あははははは
俺たちを怒らせると仕返しがこわいってかｗｗｗｗｗｗｗ
胸糞悪いからチラシの裏に書けやｗｗｗｗｗ
あははははは
俺たちを怒らせると仕返しがこわいってかｗｗｗｗｗｗｗ
胸糞悪いからチラシの裏に書けやｗｗｗｗｗ
死ぬ死ぬ詐欺よりヒドイな
もうこの父親には何を言っても無駄なのか・・・
642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:06:35 ID:xy5/BBXW0
>>579
おまえの祖先のかかった医者全員訴えろ
おまえの祖先のかかった医者全員訴えろ
643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:06:42 ID:DkOAYdG50
>>616
生命の誕生も神の領域じゃないのか？ｗ
そもそも医療行為自体が神の摂理に逆らう行為だ。
お前が癌にかかったとしたらそのまま死ぬが神の与えた運命。
それを医者が治そうとする。神に対する背信行為だ。
医者の技は神に抗う悪魔の技。
悪魔の技が失敗するのはむしろ当たり前だ。それでも悪魔に賭けたのだから
失敗しても文句をいうな。
神も悪魔も否定した人間は地獄にもいけそうにない。
生命の誕生も神の領域じゃないのか？ｗ
そもそも医療行為自体が神の摂理に逆らう行為だ。
お前が癌にかかったとしたらそのまま死ぬが神の与えた運命。
それを医者が治そうとする。神に対する背信行為だ。
医者の技は神に抗う悪魔の技。
悪魔の技が失敗するのはむしろ当たり前だ。それでも悪魔に賭けたのだから
失敗しても文句をいうな。
神も悪魔も否定した人間は地獄にもいけそうにない。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:06:47 ID:MbjacaSYO
646 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:06:53 ID:3Lf0rFBy0
647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:06:59 ID:BTHKXevd0
手術をすべて動画で記録することを義務付ければ大方解決するんじゃないの？
コストは全体からすればたいしたことは無いと思うし。
反対する正当な理由はまず考えられない。
コストは全体からすればたいしたことは無いと思うし。
反対する正当な理由はまず考えられない。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:07:01 ID:GU1TWQCO0
>>627
このような場合、突然の大量出血が起きる危険があるが、
大野病院は大量出血した場合の輸血の確保が物理的に困難である。
そのため従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、
被告人は被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、大野病院産婦人科職員に対しするようになった。
同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言したが、
被告人は「なんでそんなこと言うの」などと言い、この助言を聞き入れようとはしなかった。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/4908
このような場合、突然の大量出血が起きる危険があるが、
大野病院は大量出血した場合の輸血の確保が物理的に困難である。
そのため従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、
被告人は被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、大野病院産婦人科職員に対しするようになった。
同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言したが、
被告人は「なんでそんなこと言うの」などと言い、この助言を聞き入れようとはしなかった。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/4908
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:07:06 ID:xbRAfHfI0
子をなくしてつらいことと医者に復讐することに粘着するのはべつだろ。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:07:13 ID:FNxlEwDR0
651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:07:24 ID:LpTv/4eZ0
遺族が刑事で訴えたのは、金目当てだと思われたくないからだろ。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:07:28 ID:bXPQc3TP0
654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:07:36 ID:tqvzptEpO
で、旦那はどうして出てこないん？
意外と良識人？
意外と良識人？
656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:07:59 ID:6oGF7qbB0
出産でばたばた死ぬ状況を必死に改善してきたら、
死ぬと訴えられるようになったでござる。の巻
死ぬと訴えられるようになったでござる。の巻
658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:08:07 ID:l0Uz0yd0O
神の領域とかそんなもの無いんだから
オカルト持ち出すのやめてきちんと向き合いましょうよw
オカルト持ち出すのやめてきちんと向き合いましょうよw
医学は、簡単に言えば、過去の症例とそれに対する処置、そしてその転帰
これを統計的にまとめて、より成功率高い処置は何かを追及する学問だからな
あくまで過去起こった事を元に今やるべきことを推論する訳だから
どんな症例であれ100%望む結果になることはあり得ない
最善を尽くしても死ぬときは死ぬ
そこを分かってない愚民が、それを利用して自分の利益を得たり
自己の目的を果たそうとする屑に利用された、そういう裁判でした
これを統計的にまとめて、より成功率高い処置は何かを追及する学問だからな
あくまで過去起こった事を元に今やるべきことを推論する訳だから
どんな症例であれ100%望む結果になることはあり得ない
最善を尽くしても死ぬときは死ぬ
そこを分かってない愚民が、それを利用して自分の利益を得たり
自己の目的を果たそうとする屑に利用された、そういう裁判でした
事情説明で納得いかず不審な点があるゆえ告訴し裁判で争う
何が不味いんだ？
何が不味いんだ？
661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:08:33 ID:NyvDp8zi0
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:08:36 ID:c5wKuayU0
>>612
読売もこの報道に関しては十分酷いよ。
「なぜ事故が」…帝王切開死、専門的議論に遺族置き去り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00370.htm?from=nwla
読売もこの報道に関しては十分酷いよ。
「なぜ事故が」…帝王切開死、専門的議論に遺族置き去り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00370.htm?from=nwla
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:09:07 ID:Tlc9qhGlO
アメリカのようにするべきだな。これからは
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:09:07 ID:3Lf0rFBy0
病気で妊婦の子宮を取らざるを得なくなって子宮取ったら
家族にお前の子宮も取り出しやがれとか言われた女産婦人科医もいたなぁ。
家族にお前の子宮も取り出しやがれとか言われた女産婦人科医もいたなぁ。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:09:14 ID:MbjacaSYO
666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:09:32 ID:B5HLM6XjO
この糞親父にとって孫ってゴミ同然なのかな
667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:09:33 ID:zAKjmXlc0
>>648
リンク先のＵＲＬに解散した会社の名前が入ってるんだが。
リンク先のＵＲＬに解散した会社の名前が入ってるんだが。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:09:38 ID:vDLiEGXq0
669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:09:39 ID:DkOAYdG50
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:09:41 ID:xbRAfHfI0
なぜかをきちんと検証しようとしたら専門的議論以外の方法はあり得ないだろうに、カスマスゴミ。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:09:59 ID:2Zxlr6Nh0
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:10:15 ID:eVfR8O9s0
しかし、産科の現場を支えてきた医師が２年以上も休職していた
その補償は誰がするんかねえ。アホ遺族と福岡県警本部長の財産
を削って支払うんでしょうな。
その補償は誰がするんかねえ。アホ遺族と福岡県警本部長の財産
を削って支払うんでしょうな。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:10:34 ID:xy5/BBXW0
674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:10:41 ID:3Lf0rFBy0
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:10:51 ID:LpTv/4eZ0
>>669
よく読め
よく読め
676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:10:51 ID:CJjES4aqO
＞大量出血の大部分は、子宮内壁の胎盤を剥離した部分からであり、
＞被告の剥離行為と女性の死亡に因果関係があったと認定。
＞大量出血自体も予見は可能だったとした
じゃあなんで無罪なんだよ…。
あれかい？癒着胎盤の人は全員死んでしまうのかい？
それじゃあ「死んだもの負け」じゃないか。
当然、検察は控訴はしたんだろうな？
そもそも地裁は「トンデモ判決」が多いので、高裁に期待。
＞被告の剥離行為と女性の死亡に因果関係があったと認定。
＞大量出血自体も予見は可能だったとした
じゃあなんで無罪なんだよ…。
あれかい？癒着胎盤の人は全員死んでしまうのかい？
それじゃあ「死んだもの負け」じゃないか。
当然、検察は控訴はしたんだろうな？
そもそも地裁は「トンデモ判決」が多いので、高裁に期待。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:11:09 ID:9J3kImrC0
おれ昔彼女がオペのときに身寄りがいなかったから同意書に判を押したんだけど、
きっちりと失敗することがあり、そのときは訴えないって項目あったよ。
きっちりと失敗することがあり、そのときは訴えないって項目あったよ。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:11:24 ID:2X0tuP+K0
とりあえず赤ちゃんは元気なんだね それだけでも良かった
馬鹿と言ったのは、当事者でもないのに、こんなデリケートな問題を
無責任にあれだこれだと断言している姿が滑稽に思えてさ・・・
裁判所でさえ、これが裁判所の結論です。なんてあくまで主観ですよとでも言いたげな
付け加えをしてしまうくらいの絶対的な判断・結論みたいなものは導き出しにくい事件なのに
原告側がクズだのアホだのとｗ
馬鹿と言ったのは、当事者でもないのに、こんなデリケートな問題を
無責任にあれだこれだと断言している姿が滑稽に思えてさ・・・
裁判所でさえ、これが裁判所の結論です。なんてあくまで主観ですよとでも言いたげな
付け加えをしてしまうくらいの絶対的な判断・結論みたいなものは導き出しにくい事件なのに
原告側がクズだのアホだのとｗ
681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:11:51 ID:2+Tu1+IF0
>>645
民事で免責だと？甘えんな。
民事で免責だと？甘えんな。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:12:11 ID:bW91ZGdwO
訴えるぐらいなら病院選べよ…
自分で手術しろまではいわないけど、腕のいい医者くらい見つけとけよ
自分で手術しろまではいわないけど、腕のいい医者くらい見つけとけよ
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:12:30 ID:UBY8xZeM0
刑事罰に問えるかどうかはともかくとして、
何でも医師が正しい、患者が悪いという方向で
盛り上がるネットの動きも怖いものがある
冷静に見れば、医師側にも落ち度はある
http://news.livedoor.com/article/detail/3786405/
何でも医師が正しい、患者が悪いという方向で
盛り上がるネットの動きも怖いものがある
冷静に見れば、医師側にも落ち度はある
http://news.livedoor.com/article/detail/3786405/
手術をして死んだ場合 ⇒ 手術方法が適切ではなかった ⇒ 裁判（←今回はコレ）
手術をして助かった場合 ⇒ 不必要な手術を受けさせられた ⇒ 裁判
手術をしなくて死んだ場合 ⇒ 医者は必要な手術を行わなかった ⇒ 裁判
手術をしなくて助かった場合 ⇒ 双方満足
結論、医者は手術をしない方が良い
685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:12:33 ID:8FD8nVDz0
>>638
> どんな理由であれ、子供を失うのは辛過ぎる。
いや、それは解る。
だが、亡くなったのを医療ミスだと決めつけ、一方的に医師が悪いことにしていることが問題。
現場で何があったかは法廷で報告されていると思うが、それでも「何があったのか話してほしい」ってあえておっちゃんは言ってるわけ。
人の言うこと一切聞いてないって事でしょう。
自分の希望に沿わない事実は認めないから叩かれてるだけ。
> どんな理由であれ、子供を失うのは辛過ぎる。
いや、それは解る。
だが、亡くなったのを医療ミスだと決めつけ、一方的に医師が悪いことにしていることが問題。
現場で何があったかは法廷で報告されていると思うが、それでも「何があったのか話してほしい」ってあえておっちゃんは言ってるわけ。
人の言うこと一切聞いてないって事でしょう。
自分の希望に沿わない事実は認めないから叩かれてるだけ。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:12:50 ID:3Lf0rFBy0
688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:12:58 ID:eVfR8O9s0
>>660
被告側への補填が全然ないからな。
典型的な訴えられ損になる。
それとも、産科の経費に訴訟費用保険料を上乗せするとか、
訴訟に負けた時には、裁判費用＋各種慰謝料を遺族側が払う
とかをちゃんと認めるか？
被告側への補填が全然ないからな。
典型的な訴えられ損になる。
それとも、産科の経費に訴訟費用保険料を上乗せするとか、
訴訟に負けた時には、裁判費用＋各種慰謝料を遺族側が払う
とかをちゃんと認めるか？
689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:13:01 ID:DkOAYdG50
>>658
そういう話を抜きにして向き合ったら、この裁判の結果の通りだろ。
無茶振りした遺族の責任こそ問うべきだ。
しかし神の領域というものがあるかどうかは別として、西洋医学の背景に
宗教があるのは否定できない。人知を超えたところに神があると考えるからこそ、
こういう医療の結果も受容できる、という部分はある。
そもそも生死に関わるところに宗教や哲学が存在しない方が不自然なんだよ。
そういう話を抜きにして向き合ったら、この裁判の結果の通りだろ。
無茶振りした遺族の責任こそ問うべきだ。
しかし神の領域というものがあるかどうかは別として、西洋医学の背景に
宗教があるのは否定できない。人知を超えたところに神があると考えるからこそ、
こういう医療の結果も受容できる、という部分はある。
そもそも生死に関わるところに宗教や哲学が存在しない方が不自然なんだよ。
謝罪したって事は土下座したって事でしょw
額を泥水にこすりつけて鼻水垂らして謝ったんでしょw
俺はそれで満足wザマァ
額を泥水にこすりつけて鼻水垂らして謝ったんでしょw
俺はそれで満足wザマァ
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:13:09 ID:LpTv/4eZ0
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:13:23 ID:oO4Y1bux0
大病院への転院拒否は妊婦でなく医師説 というのは
医師が妊婦の希望を受け入れた結果ですな。紹介状まで
用意しようとしてたのに。助産婦も転院を薦めたのに。
それでも当日万一のための他の医師への打診まで
（結果間に合わなかったが）手を尽くした。と既出。
この妊婦のために。
こりゃ涙出るほど優しすぎるお医者さんでなんでないかい
医師が妊婦の希望を受け入れた結果ですな。紹介状まで
用意しようとしてたのに。助産婦も転院を薦めたのに。
それでも当日万一のための他の医師への打診まで
（結果間に合わなかったが）手を尽くした。と既出。
この妊婦のために。
こりゃ涙出るほど優しすぎるお医者さんでなんでないかい
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:13:52 ID:CJjES4aqO
強請ったわけでもなく、暴力を振るったわけでもない
ただ日本の法律にそって告訴しただけ
ただ日本の法律にそって告訴しただけ
695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:14:05 ID:PvZsntLQO
いっそ産科なくして昔ながらの自宅に産婆さんでもよんで分娩したら？
どんだけ出産成功率が下がることか。
とりあえずアホ検察とアホ親父の罪は、今後の医療を考えるうえであまりに大きい。
どんだけ出産成功率が下がることか。
とりあえずアホ検察とアホ親父の罪は、今後の医療を考えるうえであまりに大きい。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:14:12 ID:GU1TWQCO0
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:14:27 ID:l0Uz0yd0O
遺族もさ、頑張って勉強してどっかの医学部入って
医者になれば理解ぐらいはできるんじゃないかな。
医者になれば理解ぐらいはできるんじゃないかな。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:14:30 ID:B5HLM6XjO
699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:14:41 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
>>656
それが分かっているなら尚更だ。
判決はお前達が望んでいた結果なんだから、遺族を槍玉にあげるのはおかしい。
ソースは不明だが、もし事実であれば、
医師の指示には従うべきだ、といった論調になるべき。
遺族を責めて何になる？
それが分かっているなら尚更だ。
判決はお前達が望んでいた結果なんだから、遺族を槍玉にあげるのはおかしい。
ソースは不明だが、もし事実であれば、
医師の指示には従うべきだ、といった論調になるべき。
遺族を責めて何になる？
日本中の医師全員がブラックジャックだったらこんな騒ぎにはならなかっただろうね
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:15:04 ID:6pTc3D7t0
あの医師人相悪すぎしかもあのふてぶてしい態度。反省しているようには
見えないんですけど
見えないんですけど
自分専用マンコが無くなった気持ちは分からんでもない
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:15:33 ID:lN8Kx0vS0
705 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 14:15:40 ID:sGH45zw+0 BE:104814869-2BP(222)
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:16:06 ID:6oGF7qbB0
>>680
無責任にあーだこーだ言わないと、マスゴミの遺族カワイソス、この医者=犯罪者が真実になるからなぁ…
無責任にあーだこーだ言わないと、マスゴミの遺族カワイソス、この医者=犯罪者が真実になるからなぁ…
708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:16:09 ID:IiVZzW3c0
自宅出産で、母も子も死んでた方が良かったんかね。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:16:12 ID:vDLiEGXq0
>>638
悲しいからって、人を怨んじゃだめだろ？
当然、死因によるけど、今回みたいなのは、天命を全うしたと思わないと。
ただでさえ、死産って言葉があるくらい危険な行為なんだから。
恨むなら安産祈願を行わなかった自分だろう。（結果はどうであれ。）
昔の人達はそうやってきた訳だ。
悲しいからって、人を怨んじゃだめだろ？
当然、死因によるけど、今回みたいなのは、天命を全うしたと思わないと。
ただでさえ、死産って言葉があるくらい危険な行為なんだから。
恨むなら安産祈願を行わなかった自分だろう。（結果はどうであれ。）
昔の人達はそうやってきた訳だ。
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:16:29 ID:WjQm7jhq0
控訴はするだろ
ここで止めたんじゃ逆に訴えられる
それにしても勝ち目の薄い起訴をした検察がアふぉすぎｗ
ここで止めたんじゃ逆に訴えられる
それにしても勝ち目の薄い起訴をした検察がアふぉすぎｗ
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:16:33 ID:MbjacaSYO
>>701
ブラックジャックは所詮医者でそれ以上でも以下でもないぞ
ブラックジャックは所詮医者でそれ以上でも以下でもないぞ
>>702
そりゃ反省するようなことはしてないからな
そりゃ反省するようなことはしてないからな
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:17:00 ID:MFnvroVl0
>1
「双方」って言い方はおかしいんだよな。
刑事裁判なんだから、訴えてるのは検察であって父親じゃない。
この父親は裁判には無関係な立場。
日本の「浪花節馬鹿向け新聞」はすぐに感情に訴えようとするがｗ
「双方」って言い方はおかしいんだよな。
刑事裁判なんだから、訴えてるのは検察であって父親じゃない。
この父親は裁判には無関係な立場。
日本の「浪花節馬鹿向け新聞」はすぐに感情に訴えようとするがｗ
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:17:10 ID:CJjES4aqO
718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:17:14 ID:FVVXyg520
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:17:56 ID:8FD8nVDz0
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:18:06 ID:k8Yl2BJq0
>>701
それじゃ日本中の医者が無免許医になっちゃうｗｗｗ
それじゃ日本中の医者が無免許医になっちゃうｗｗｗ
721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:18:20 ID:DkOAYdG50
>>719
板尾・・・
板尾・・・
こういうモンペ増えてくんだろうなぁ。
なぜ死んだのか説明されても理解できない・納得できない、だから告訴。アホかと
なぜ死んだのか説明されても理解できない・納得できない、だから告訴。アホかと
>>706
俺の見た番組だと裁判で今まで出てこなかったことが出てきて良かったって言ってたぞ
俺の見た番組だと裁判で今まで出てこなかったことが出てきて良かったって言ってたぞ
726 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 14:18:39 ID:sGH45zw+0 BE:46585038-2BP(222)
>>677
>じゃあなんで無罪なんだよ…。
>あれかい？癒着胎盤の人は全員死んでしまうのかい？
>それじゃあ「死んだもの負け」じゃないか。
ガンを手術しても治る人もいる！
だから、ガンで死亡するのは医者の能力不足だ！＞＜
こうですか！わかりません＞＜
>じゃあなんで無罪なんだよ…。
>あれかい？癒着胎盤の人は全員死んでしまうのかい？
>それじゃあ「死んだもの負け」じゃないか。
ガンを手術しても治る人もいる！
だから、ガンで死亡するのは医者の能力不足だ！＞＜
こうですか！わかりません＞＜
728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:19:04 ID://JwzT/pO
おかしな患者も多すぎる。前テレビでやってたのは、帝王切開で承諾して、笑顔で退院していったのに、数日後に、なんで帝王切開にしたんだ！って怒鳴り込んできた人がいて、産科医が、患者を信じられないって言ってた。その産科医も辞めるって言ってたなー。
激務なうえにおかしな患者に訴えられまくったら、そりゃ辞めたくなるわな。
この件も患者にも非があるみたいだし、おかしな世の中だなー。
妊婦検診平気でいかない妊婦やら、変なの多いしね。
それで産むとき異常や死亡したら医者のせいか。
お産は危険なものなのに、絶対安全に産めるって考えてる妊婦多いのか？
母子ともに死なずに産めたら運がいい、くらいの気持ちで挑んだよ自分は。
何がおこるかわからないのが出産だからね
激務なうえにおかしな患者に訴えられまくったら、そりゃ辞めたくなるわな。
この件も患者にも非があるみたいだし、おかしな世の中だなー。
妊婦検診平気でいかない妊婦やら、変なの多いしね。
それで産むとき異常や死亡したら医者のせいか。
お産は危険なものなのに、絶対安全に産めるって考えてる妊婦多いのか？
母子ともに死なずに産めたら運がいい、くらいの気持ちで挑んだよ自分は。
何がおこるかわからないのが出産だからね
>>701
とはいってもブラックジャックですらたまに手術にミスしてるからな
とはいってもブラックジャックですらたまに手術にミスしてるからな
730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:19:24 ID:6oGF7qbB0
731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:19:30 ID:IdsqFyR20
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:19:38 ID:TpjZrOrF0
>>712
しないと思うな。弁護側の圧勝だったと思うけど。
これで控訴しても恥の上塗り。
あがいても無理なもんは無理。
北島と契約してたミズノみたいなもんだ。
ごり押しして着せても、イメージ悪くなるだけ。まるで意味がない。
しないと思うな。弁護側の圧勝だったと思うけど。
これで控訴しても恥の上塗り。
あがいても無理なもんは無理。
北島と契約してたミズノみたいなもんだ。
ごり押しして着せても、イメージ悪くなるだけ。まるで意味がない。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:19:47 ID:GU1TWQCO0
734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:19:56 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:20:11 ID:3Lf0rFBy0
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:20:17 ID:B5HLM6XjO
モンスターペイシェント 乙
まさにこの親にしてこの子あり、だな。ｗ
DQN遺伝子を引き継いだ結果がこれだよ
DQN遺伝子を引き継いだ結果がこれだよ
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:20:50 ID:DkOAYdG50
>>701
ブラックジャックは医療は賭けだと断言してるし、それが信念ですけどね。
全力は尽くすし手段は選ばない、しかし賭けに失敗することもある。
現実の医療も同じだよ。医療が賭けだと承知していない遺族が悪い。
ブラックジャックは医療は賭けだと断言してるし、それが信念ですけどね。
全力は尽くすし手段は選ばない、しかし賭けに失敗することもある。
現実の医療も同じだよ。医療が賭けだと承知していない遺族が悪い。
出産でこんな苦しむ生き物いないだろ。
なんで人工子宮ぐらい作れないのかね。
何が難しいんだ？
なんで人工子宮ぐらい作れないのかね。
何が難しいんだ？
740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:21:09 ID:y+4CPF3E0
業務上過失致死はともかく医療産廃はきちんと処理しましょうね。
742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:21:16 ID:27RAOwMx0
癒着胎盤はすごい死ぬ病気ってことぐらい、産婦人科の医者ならみんな知ってるはずでしょ？。
そんな死ぬ病気から患者を救えなかった医者はヤブ。
そんな死ぬ病気から患者を救えなかった医者はヤブ。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:21:24 ID:lN8Kx0vS0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:21:37 ID:UCX9yCe90
死にそうな人を助けるのが医者
元気な人を殺しても無罪になるのが医者
医者も自分のレベルをしらなあかんで
いくら頼まれたからゆうても でけんことして失敗したらそら殺人やで
最高裁までいけ 必ず覆るから
能なし医者は社会から葬ってしまえ
元気な人を殺しても無罪になるのが医者
医者も自分のレベルをしらなあかんで
いくら頼まれたからゆうても でけんことして失敗したらそら殺人やで
最高裁までいけ 必ず覆るから
能なし医者は社会から葬ってしまえ
てか本当に稀なケースなの？
医師の判断は正しかったの？（まぁ正しかったら死亡してないと思うけど）
他の医師なら死なせずにすんだの？
医師の判断は正しかったの？（まぁ正しかったら死亡してないと思うけど）
他の医師なら死なせずにすんだの？
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:21:46 ID:jituEp460
告訴でもしないと情報を出さない業界
モンスターペイシェントにしてモンスターペアレンツか。
最凶だな。
最凶だな。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:22:01 ID:8FD8nVDz0
遺族に不信感をもたれないようにすることが大切なんだな
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:22:37 ID:S7tpPHw6O
これなんで父親ばっかりでてんの？
旦那は？
旦那は仕方なかったケースだと納得してるの？
旦那は？
旦那は仕方なかったケースだと納得してるの？
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:22:59 ID:CJjES4aqO
753 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 14:23:33 ID:sGH45zw+0 BE:93168386-2BP(222)
>>750
お前が医者になって肉親を助ければよくね？
お前が医者になって肉親を助ければよくね？
マスコミ的には逮捕＝悪人だから
一度悪人扱いしちゃった以上態度を覆すわけにもいかんのだろうか
一度悪人扱いしちゃった以上態度を覆すわけにもいかんのだろうか
日本産科婦人科学会が全面的に被告を擁護してるのも
気味が悪い。
なんかあるのかね。（金、宗教、政治など）
気味が悪い。
なんかあるのかね。（金、宗教、政治など）
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:24:01 ID:DkOAYdG50
>>745
もうその考え方がダウト。
「正しい判断」などない。「可能性の高い判断」があるだけ。
そしてその判断は個々のケースで異なるし、判断材料のない場面にも
出くわすのが医者。
医療は賭けだと理解しろ。「正しい＝必ず助かる」はない。
全力を尽くしてなお死ぬものは死ぬ。
もうその考え方がダウト。
「正しい判断」などない。「可能性の高い判断」があるだけ。
そしてその判断は個々のケースで異なるし、判断材料のない場面にも
出くわすのが医者。
医療は賭けだと理解しろ。「正しい＝必ず助かる」はない。
全力を尽くしてなお死ぬものは死ぬ。
子供助かってよかったと思ったけど、
育てるのがＤＱＮだからなー。
いっそ(ｒｙ
なんてことは思ってませんよｗ
育てるのがＤＱＮだからなー。
いっそ(ｒｙ
なんてことは思ってませんよｗ
>>742
釣りやめれｗ
釣りやめれｗ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:24:52 ID:M5GSW5nJO
>>677
地裁でトンデモ判決が多いとか良く言えるな
地裁でトンデモ判決が多いとか良く言えるな
763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:24:52 ID:Con7Vydh0
医者側としては極力子宮は残してあげたい
と試みるのは当然のことなのでは？
現在の医療の進歩は凄まじいものだけど
１００％ではないことを患者側も理解しないと・・・
一昔なら、母子共に危うかっただろう
ご両親は無念だろうけれど医者側に全ての落ち度を
求めるのはいかがかと思う
と試みるのは当然のことなのでは？
現在の医療の進歩は凄まじいものだけど
１００％ではないことを患者側も理解しないと・・・
一昔なら、母子共に危うかっただろう
ご両親は無念だろうけれど医者側に全ての落ち度を
求めるのはいかがかと思う
764 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 14:24:57 ID:sGH45zw+0 BE:122283779-2BP(222)
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:25:02 ID:l0Uz0yd0O
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:25:03 ID:i1hYVN0m0
DQN親の発言が非難されるのは当然として、
片岡康夫次席検事も非難されるべきだよな。
左遷されたくらいじゃ（倫理的な）罪はつぐなえないんじゃないか。
片岡康夫次席検事も非難されるべきだよな。
左遷されたくらいじゃ（倫理的な）罪はつぐなえないんじゃないか。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:25:17 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
俺には俺の役割がある
医者に医者の役割がある
役割こなせないなら辞めれば？
医者に医者の役割がある
役割こなせないなら辞めれば？
769 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:26:16 ID:N9YdVeRA0
それで全国的に地方産科医が激減したわけですが
この糞遺族と検察はどうするの？
医療に不信も何も、もうやってませんがｗ
この糞遺族と検察はどうするの？
医療に不信も何も、もうやってませんがｗ
>>748
いや、子もこうなる前に散々DQNっぷりを発揮してたんでしょ？
危ないから子宮摘出を薦められたのに、3人目を産みたいから拒否とかｗ
医者ガン無視するなら家で産めばいいのにね。ま、結局亡くなってしまったが。
いや、子もこうなる前に散々DQNっぷりを発揮してたんでしょ？
危ないから子宮摘出を薦められたのに、3人目を産みたいから拒否とかｗ
医者ガン無視するなら家で産めばいいのにね。ま、結局亡くなってしまったが。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:26:30 ID:LpTv/4eZ0
>>765
ウミガメ！
ウミガメ！
「被告」が名前の後についててそいつのことを信じろってほうが無理
774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:26:49 ID:Ers/rUQPO
まだ一審なのか
776 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 14:27:02 ID:sGH45zw+0 BE:139752689-2BP(222)
>>768
人間を不死身にすることは医者の役割ではない。
人間を不死身にすることは医者の役割ではない。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:27:09 ID:DkOAYdG50
>>765
安産のお守りとされるタツノオトシゴは
メスからオスに卵が産みつけられて、
オスが産み落とすときに苦痛でよく死ぬんだよ。
メスじゃなくてオスが出産の苦しみで死ぬんだよ。ひどいだろ。ひどい話だよ。
安産のお守りとされるタツノオトシゴは
メスからオスに卵が産みつけられて、
オスが産み落とすときに苦痛でよく死ぬんだよ。
メスじゃなくてオスが出産の苦しみで死ぬんだよ。ひどいだろ。ひどい話だよ。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:27:13 ID:hS+PGicV0
この原告バッカじゃねーの？最初からアリと巨人の戦いだって分かってたのかね、
相手は政府も黙る医師会、その手下の製薬会社の出す有り余る資金それに対抗するのは
ドキュンひとり、結果は最初からわかっていたようなもんだよ。
相手は政府も黙る医師会、その手下の製薬会社の出す有り余る資金それに対抗するのは
ドキュンひとり、結果は最初からわかっていたようなもんだよ。
医療ミス→有罪
医療では助けられなかった→無罪
である以上、前者である被告は有罪になるはず。
いつもいつも「トンデモ判決」を出す地裁は無視。
すみやかに控訴して上級審の審理を仰ぐべし。
医療では助けられなかった→無罪
である以上、前者である被告は有罪になるはず。
いつもいつも「トンデモ判決」を出す地裁は無視。
すみやかに控訴して上級審の審理を仰ぐべし。
781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:27:42 ID:oO4Y1bux0
癒着胎盤は一撃必殺の悪夢だそうだよ。
wikiより→発生頻度は約0.01%（出産1万件に1件）
wikiより→発生頻度は約0.01%（出産1万件に1件）
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:28:01 ID:1s1E2X6o0
>>725
それでもまだ「真実が明らかになってない」って言い続けているんだから救いようが無い
「本来は○○するべきところを加藤医師がそれを怠ったために娘は死に、加藤医師と病院はその事実を隠蔽しました」
って結果が出ない限り「真実は明らかになってない」って言い続けるよ、このバカは
それでもまだ「真実が明らかになってない」って言い続けているんだから救いようが無い
「本来は○○するべきところを加藤医師がそれを怠ったために娘は死に、加藤医師と病院はその事実を隠蔽しました」
って結果が出ない限り「真実は明らかになってない」って言い続けるよ、このバカは
783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:28:18 ID:n30qk+0H0
36歳の新米医師を一人だけ常勤にしてた福島県の担当を裁けよ
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:28:26 ID:8FD8nVDz0
785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:28:27 ID:tF0JPDmE0
>>745
> てか本当に稀なケースなの？
yes
前置胎盤＆胎盤癒着コンボなど、確率から言って
１人の産科医が現役中１人当たるか当たらないかと言われる。
> 医師の判断は正しかったの？（まぁ正しかったら死亡してないと思うけど）
yes
判決で加藤医師の判断は正しかった、手術も迅速で素晴らしい腕だという証言があり、
検察はこれを否定する証言や証拠を全く提出できなかった。
> 他の医師なら死なせずにすんだの？
限りなくNo
もっと設備が整っていれば・・・
もっとヘルプには入れる医師がいれば・・・
などは言っても仕方が無い。
> てか本当に稀なケースなの？
yes
前置胎盤＆胎盤癒着コンボなど、確率から言って
１人の産科医が現役中１人当たるか当たらないかと言われる。
> 医師の判断は正しかったの？（まぁ正しかったら死亡してないと思うけど）
yes
判決で加藤医師の判断は正しかった、手術も迅速で素晴らしい腕だという証言があり、
検察はこれを否定する証言や証拠を全く提出できなかった。
> 他の医師なら死なせずにすんだの？
限りなくNo
もっと設備が整っていれば・・・
もっとヘルプには入れる医師がいれば・・・
などは言っても仕方が無い。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:28:30 ID:3Lf0rFBy0
>>778
お、医師会悪の権化説ｗ
お、医師会悪の権化説ｗ
>>601
土下座させたんだろ遺族が
>加藤医師 事故調査委員会の結果が出た時、その説明をするからということで
> 病院に来ていただいて説明しました。墓前にも報告して謝罪してくれというので行きました。
> お墓を教えるから土下座してきてくれと言われたので、してきました。
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_991.php
土下座させたんだろ遺族が
>加藤医師 事故調査委員会の結果が出た時、その説明をするからということで
> 病院に来ていただいて説明しました。墓前にも報告して謝罪してくれというので行きました。
> お墓を教えるから土下座してきてくれと言われたので、してきました。
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_991.php
>>778
三権分立ってしってるか？
三権分立ってしってるか？
789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:29:13 ID:6oGF7qbB0
>>779
医療ミスだと断定できないだろ（呆
医療ミスだと断定できないだろ（呆
790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:29:17 ID:M5GSW5nJO
791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:29:40 ID:Ers/rUQPO
刑事事件訴訟の有罪率から考えると無罪というのが奇跡に近いのかもな
792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:29:52 ID:b9ZKRzbH0
>>742 なくなった妊婦は第一子を授かった時も同じだったため、
医師が大きい病院（輸血、もっと高度な設備がととのった）での出産を勧めたのに
「遠いから」「交通費がかかるから」
とか下らん理由で拒否した。
しかも三人目を計画していたため、子宮は残して欲しいとたのんでいた。
癒着胎盤の対処で子宮とって母子共に無事だったら今度は
「子宮とられた！」
とかいって結局別の訴訟おこすだろうな。
医師が大きい病院（輸血、もっと高度な設備がととのった）での出産を勧めたのに
「遠いから」「交通費がかかるから」
とか下らん理由で拒否した。
しかも三人目を計画していたため、子宮は残して欲しいとたのんでいた。
癒着胎盤の対処で子宮とって母子共に無事だったら今度は
「子宮とられた！」
とかいって結局別の訴訟おこすだろうな。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:30:20 ID:DkOAYdG50
795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:30:27 ID:WZRtJQHR0
起訴した検察の責任は問わないんですか？？マスゴミさん。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:30:35 ID:9eBHejK+0
医者はリスクを負えないと思ったら、他の医者を紹介し、診療拒否してよい。
それでよいね？
医療体制の整備は医者個人の仕事じゃないから。
無医村に住んだり、かかりつけ医療機関をもたないのは自己責任。
応召義務？知らんなあ。患者を安全に治療できる環境にありません、って断ればいいだけ。
それでよいね？
医療体制の整備は医者個人の仕事じゃないから。
無医村に住んだり、かかりつけ医療機関をもたないのは自己責任。
応召義務？知らんなあ。患者を安全に治療できる環境にありません、って断ればいいだけ。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:30:57 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:31:07 ID:l0Uz0yd0O
801 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:31:15 ID:n30qk+0H0
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:31:41 ID:9A5XNkjk0
>>638
子供はいる、今も妊娠中。
妊娠・出産にリスクはつきもの。
人はいつか死ぬものだし、それを嘆いたって本人は帰ってこない。
無くなった娘さんの方が可哀想だよ、せっかく授かった赤ん坊放置で自分の事で嘆かれるなんて。
子供はいる、今も妊娠中。
妊娠・出産にリスクはつきもの。
人はいつか死ぬものだし、それを嘆いたって本人は帰ってこない。
無くなった娘さんの方が可哀想だよ、せっかく授かった赤ん坊放置で自分の事で嘆かれるなんて。
803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:31:42 ID:NyvDp8zi0
どうせカルテ改ざんしたんだろ
ここの連中の人間性をみてたら容易に想像がつく
ほんとは看護婦とやっていて異常に気づくのが遅れたんだよ
ここの連中の人間性をみてたら容易に想像がつく
ほんとは看護婦とやっていて異常に気づくのが遅れたんだよ
高裁までいって有罪だったらもう笑っちゃう
>>741
情報さんざん晒されてるこの件の判断から逃げといて
感情をわかれなんて耳障りのいい一般論いわれてもなあ
じゃあ、回りまわって自分らの不利益になるから、くだらない裁判やめろっていう
ある意味理不尽な感情的意見も認めてくれよ
情報さんざん晒されてるこの件の判断から逃げといて
感情をわかれなんて耳障りのいい一般論いわれてもなあ
じゃあ、回りまわって自分らの不利益になるから、くだらない裁判やめろっていう
ある意味理不尽な感情的意見も認めてくれよ
ゲームの回復魔法みたいに思ってんのか？
出産ってのは、リスクがあって当然だと思うんだが
出産ってのは、リスクがあって当然だと思うんだが
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:32:11 ID:uJ833HS90
この医者のとった処置じゃ助かる見込みは無かったことと
どうやら瞬時に別の手術方法に切り替えていれば助かったかも知れない事は分かった
その判断が出来なかったことが医療過誤かと言うと・・・素人には判断出来ないよな
どうやら瞬時に別の手術方法に切り替えていれば助かったかも知れない事は分かった
その判断が出来なかったことが医療過誤かと言うと・・・素人には判断出来ないよな
809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:32:23 ID:mSojDOeu0
医者はトラウマになるだろうなぁ。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:32:50 ID:jNwivdFL0
航空会社としては極力皆さんを旅客機で運んであげたい
と試みるのは当然のことなのでは？
現在の航空技術の進歩は凄まじいものだけど
１００％ではないことを旅客側も理解しないと・・・
一昔なら、空を飛ぶなんてできなかっただろう
ご家族は無念だろうけれどＪＡＬに全ての落ち度を
求めるのはいかがかと思う
というような論調が御巣鷹山事故のときに許されただろうか。
と試みるのは当然のことなのでは？
現在の航空技術の進歩は凄まじいものだけど
１００％ではないことを旅客側も理解しないと・・・
一昔なら、空を飛ぶなんてできなかっただろう
ご家族は無念だろうけれどＪＡＬに全ての落ち度を
求めるのはいかがかと思う
というような論調が御巣鷹山事故のときに許されただろうか。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:33:10 ID:LpTv/4eZ0
>>803
ＡＶの見すぎだなお前
ＡＶの見すぎだなお前
814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:33:13 ID:3Lf0rFBy0
816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:33:25 ID:1s1E2X6o0
>>808
その「別の方法」は存在しないと裁判で認定されたわけだが
その「別の方法」は存在しないと裁判で認定されたわけだが
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:33:29 ID:bXPQc3TP0
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:33:38 ID:9eBHejK+0
>>791
それだけに超ド級の赤っ恥。志布志事件並み。
関係者は依願退職して、切腹しとけ。
>>795
マスコミは強いもの、大本営の味方です。
下手なこと書いて干されてもかなわんと思っている。
腐っとるね。
それだけに超ド級の赤っ恥。志布志事件並み。
関係者は依願退職して、切腹しとけ。
>>795
マスコミは強いもの、大本営の味方です。
下手なこと書いて干されてもかなわんと思っている。
腐っとるね。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:33:47 ID:Ine02st50
一方、女性の父親、渡辺好男さん（５８）は福島県庁で会見し「父として残念。今後の医療界に不安を
感じざるをえない」と無念の表情で語った。そして「加藤医師には病院で何があったのか説明を
十分にしてほしい」と求めた。
＞＞裁判で説明して無罪判決になってこのコメント？？？？？？？？
感じざるをえない」と無念の表情で語った。そして「加藤医師には病院で何があったのか説明を
十分にしてほしい」と求めた。
＞＞裁判で説明して無罪判決になってこのコメント？？？？？？？？
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:33:47 ID:zAKjmXlc0
>>796
たしかに今まで応召義務をあまりに医者が善意で捉えすぎてた感は否めないなあ。
時間外は断ってもなんも問題なかったとは知らなかったもんなあ。
院長とかが市民の病院である以上市民の要請があった場合はどんなときも
応じなければ応召義務違反になってしまうんだ、と嘘八百教えやがって。
たしかに今まで応召義務をあまりに医者が善意で捉えすぎてた感は否めないなあ。
時間外は断ってもなんも問題なかったとは知らなかったもんなあ。
院長とかが市民の病院である以上市民の要請があった場合はどんなときも
応じなければ応召義務違反になってしまうんだ、と嘘八百教えやがって。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:33:55 ID:WjQm7jhq0
ＴＶドラマの見すぎだアホウ
825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:34:26 ID:6oGF7qbB0
胎盤かぁ。
自分の位置からは見えなかったし、よくおぼえてない。
赤を出して・・・しばらくして
縫合したんだけど、きっとその間に出たんだろうなぁ。
自分の位置からは見えなかったし、よくおぼえてない。
赤を出して・・・しばらくして
縫合したんだけど、きっとその間に出たんだろうなぁ。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:34:39 ID:bSGzHrj90
ご遺族をたたくのは辞めれ。
完全にトラウマになってる。自然死だったとしても受け入れられない人も居るわけで、さっぴいてあげて。
それと、弁護士は今のご遺族の感情を代弁しているだけで、リードしているわけではないので念のため。
完全にトラウマになってる。自然死だったとしても受け入れられない人も居るわけで、さっぴいてあげて。
それと、弁護士は今のご遺族の感情を代弁しているだけで、リードしているわけではないので念のため。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:34:53 ID:n30qk+0H0
この事件を発端に出産難民が作り出されたとされるが秋篠宮紀子がそうならなかった不思議
829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:35:01 ID:3Lf0rFBy0
もう何年たっていて、裁判で判決も出てるのに
まったく聞く耳を持たないのは理解出来ない
それは、まだ自分の子供が居ないのもあるだろうが
あまりにも長過ぎる
遺族の気持ちが安らぐのを待つばかりだな
まったく聞く耳を持たないのは理解出来ない
それは、まだ自分の子供が居ないのもあるだろうが
あまりにも長過ぎる
遺族の気持ちが安らぐのを待つばかりだな
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:35:16 ID:NyvDp8zi0
何が侮辱罪だ
東京女子医大の医師なんてほんとにカルテ改ざんしたじゃんか
専門的な知識が病院側にあって診療の経過を好きに書き換えられる不公平な立場が問題なんだよ
東京女子医大の医師なんてほんとにカルテ改ざんしたじゃんか
専門的な知識が病院側にあって診療の経過を好きに書き換えられる不公平な立場が問題なんだよ
833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:35:37 ID:B7fW9Czx0
厚生労働省は、カルテ作成時から60分以内に省に電子提出させろ
そうすればカルテ改ざんはできなくなる
それができるなら、医者側を支持する。強力に。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:35:55 ID:mSojDOeu0
>>824
道義的にだろ。今時とても良心的な医者だよね。
道義的にだろ。今時とても良心的な医者だよね。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:36:08 ID:GU1TWQCO0
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:36:38 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:36:50 ID:jNwivdFL0
838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:36:54 ID:1s1E2X6o0
>>815
「可能性はある」と俺が言う「するべきだった」は全く別物ですが・・・
「可能性はある」と俺が言う「するべきだった」は全く別物ですが・・・
839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:37:04 ID:awHVDyZ70
>>832
詭弁のガイドラインを良く読んでから書き込めｗ
詭弁のガイドラインを良く読んでから書き込めｗ
840 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:37:11 ID:xy5/BBXW0
これタメになったよ。前置胎盤とかわかりやすい。
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:37:16 ID:uJ833HS90
842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:37:26 ID:ma4hRInKO
自然分娩も出来ないスイーツ(笑)なんて死んで当然！！
殺した遺志マジでＧＪ！！！！
殺した遺志マジでＧＪ！！！！
843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:37:29 ID:tF0JPDmE0
844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:37:42 ID:LpTv/4eZ0
>>837
何そのお前に対しても言える幼稚な中傷
何そのお前に対しても言える幼稚な中傷
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:37:43 ID:BHFO1HuS0
なんか、加藤医師の誠実な姿が、韓国人に搾取され続ける日本人に見えて仕方ない。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:37:50 ID:8FD8nVDz0
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:37:51 ID:UCX9yCe90
>>836
B型肝炎が怖いっす。
B型肝炎が怖いっす。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:38:01 ID:IuzQ+RbM0
>>807
ザオラルみたいな魔法のあるゲームって最近無いしなｗ
全て、ザオリクみたいになってるし。
>>796
>医者はリスクを負えないと思ったら、他の医者を紹介し、診療拒否してよい。
そうすると、
受け入れ先が無くてたらイ回しにあって死亡 ⇒ 拒否した医師を訴訟
になる訳だがｗ
ザオラルみたいな魔法のあるゲームって最近無いしなｗ
全て、ザオリクみたいになってるし。
>>796
>医者はリスクを負えないと思ったら、他の医者を紹介し、診療拒否してよい。
そうすると、
受け入れ先が無くてたらイ回しにあって死亡 ⇒ 拒否した医師を訴訟
になる訳だがｗ
夫「お義父さん、自分としては荒立てないでそっとしておきたいです。あの先生はしっかりやってくださいました。」
父「うるさい！オマエみたいなのと結婚させたのが間違いだった！二度と俺の前に顔を出すな！！」
こんな感じじゃね？
父「うるさい！オマエみたいなのと結婚させたのが間違いだった！二度と俺の前に顔を出すな！！」
こんな感じじゃね？
853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:38:24 ID:l0Uz0yd0O
>>827
いや叩かないといけない。
今後こういう無闇な裁判されたら、被害を被るのはだれか？
現に福島南部の産科医療は崩壊してる。
全てが全て遺族のせいとは言わないが、こいつらはやりすぎた。
責任をとってしかるべき。
叩くことが今後の自分達や家族を守ることにつながる。
いや叩かないといけない。
今後こういう無闇な裁判されたら、被害を被るのはだれか？
現に福島南部の産科医療は崩壊してる。
全てが全て遺族のせいとは言わないが、こいつらはやりすぎた。
責任をとってしかるべき。
叩くことが今後の自分達や家族を守ることにつながる。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:38:53 ID:9eBHejK+0
・執刀が上手い医師（福島先生など）→助けられた
・執刀がヘタな医師→患者死亡
この事件の医者は後者。そんだけの話。
・執刀がヘタな医師→患者死亡
この事件の医者は後者。そんだけの話。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:39:14 ID:1s1E2X6o0
858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:39:23 ID:mSojDOeu0
860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:39:51 ID:n30qk+0H0
861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:39:56 ID:lBHJwdXp0
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:40:04 ID:8FD8nVDz0
>>846
いや、日本（というかチンパン）は誠実なんじゃなく言いなりなだけ
いや、日本（というかチンパン）は誠実なんじゃなく言いなりなだけ
863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:40:07 ID:B5HLM6XjO
今日コードブルーじゃん
864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:40:08 ID:BHFO1HuS0
>>832
それ別の事件ｗ
それ別の事件ｗ
子供いるからこそ、こんなのが原因で産科が減っていくのが悲しい
うちは双子で帝王切開だったので事前に色々と脅かされてたからなぁ
うちは双子で帝王切開だったので事前に色々と脅かされてたからなぁ
>>838
同じ事だよ。可能性があるのに、理由もなく行わなかったなら過失じゃん。
同じ事だよ。可能性があるのに、理由もなく行わなかったなら過失じゃん。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:40:40 ID:awHVDyZ70
870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:40:43 ID:XZiLhHjB0
出産とか死ぬかもしれないのは常識だろ それで死んだから訴えるとかありえん
娘が死んだ無念さをどこにぶつけたらいいかわからないってのはあるかもしれんだろうけど
このケースでは医師の不正は無くて、手術方法が争点だったんだろ？
リスクリターンは患者も事前に勉強して、ある程度の覚悟をしておくべき
出産なら尚更。
娘が死んだ無念さをどこにぶつけたらいいかわからないってのはあるかもしれんだろうけど
このケースでは医師の不正は無くて、手術方法が争点だったんだろ？
リスクリターンは患者も事前に勉強して、ある程度の覚悟をしておくべき
出産なら尚更。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:40:47 ID:7mZLbA7P0
被害者の父ってもろ朝鮮顔じゃなかった？
父ばかり出てきて夫が殆ど顔出さないのも不自然。
父ばかり出てきて夫が殆ど顔出さないのも不自然。
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:41:22 ID:y+4CPF3E0
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:41:26 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:41:27 ID:x+KykIOnO
>>832
これとそれとは話が別だろ。馬鹿なの？
これとそれとは話が別だろ。馬鹿なの？
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:41:28 ID:GU1TWQCO0
>>836
サーセン、自分イングランドに渡航歴が有るので献血できません
サーセン、自分イングランドに渡航歴が有るので献血できません
879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:42:21 ID:tF0JPDmE0
880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:42:21 ID:B7fW9Czx0
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:42:23 ID:htBmPO8p0
>>611
この場合、戦ってるのは本来検察 VS 医者であり、遺族じゃないんだけどな。
どうして何が何でも医者に罪を被せなきゃ我慢できないんだろ。
医療のかけらも知らんシロートの自分たちが１００％正しくて、医者が１００％
間違ってるって、どうして言い切れるんだ？
そこが疑問だよ。
この場合、戦ってるのは本来検察 VS 医者であり、遺族じゃないんだけどな。
どうして何が何でも医者に罪を被せなきゃ我慢できないんだろ。
医療のかけらも知らんシロートの自分たちが１００％正しくて、医者が１００％
間違ってるって、どうして言い切れるんだ？
そこが疑問だよ。
882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:42:25 ID:NyvDp8zi0
だから医療は賭けだっていうのに、必ず助けろとかいってるのが間違い。
人間は神じゃねえぞ。
この遺族がバカなだけだ。このケース、医者はまったく悪くない。
人間は神じゃねえぞ。
この遺族がバカなだけだ。このケース、医者はまったく悪くない。
884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:42:35 ID:2Zxlr6Nh0
885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:42:45 ID:n30qk+0H0
>>858
じゃあ福島県立大野病院はカルテの写しを患者に渡せるの？
昔住んでたところの公立病院もカルテをくれなかった。
転居したので次の病院に渡したかったんだが頑なに拒むんだよな。
紹介状じゃ物足りないって。
じゃあ福島県立大野病院はカルテの写しを患者に渡せるの？
昔住んでたところの公立病院もカルテをくれなかった。
転居したので次の病院に渡したかったんだが頑なに拒むんだよな。
紹介状じゃ物足りないって。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:43:10 ID:CHLRDUXC0
公務員とその親族は医師の診断受けれなくすりゃ足りるかね
890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:43:37 ID:jNwivdFL0
>>850
じゃあ今回は医者も死んでいるのか
じゃあ今回は医者も死んでいるのか
今思えば財前も人を救おうとしただけなんだよな。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:44:19 ID:3Lf0rFBy0
894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:44:37 ID:b9ZKRzbH0
>>850 御巣鷹山の事故の機長は事故当時はたしかに非難されてた。
しかし、ボイスレコーダーが公表されてからはピタリと非難はなくなり
「よくあの状況でがんばってくれた」
みたいな感じに変わったと思う。
今回のももう後戻りできない状態で子供だけでも助かったのはすごいんじゃないか？
母体がだめだったのは悲しいけど必死に処置した結果なんだしさ。
しかし、ボイスレコーダーが公表されてからはピタリと非難はなくなり
「よくあの状況でがんばってくれた」
みたいな感じに変わったと思う。
今回のももう後戻りできない状態で子供だけでも助かったのはすごいんじゃないか？
母体がだめだったのは悲しいけど必死に処置した結果なんだしさ。
>>873
君もいったらどうだ？
君もいったらどうだ？
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:45:08 ID:TJqYxnK50
もし万が一、自分の嫁や娘が帝王切開手術で死んだら・・・。
病院側が本当に真実を話していると感じたら訴えたりはしないだろうな。
積極的に情報を公開して「これで訴えるなら訴えてくれ」というぐらいの態度だったら、たぶん何もしない。
医者も万能じゃないし、簡単そうな手術でも人が死ぬことはあることぐらい分かってるから。
でも最初から「いかに病院や医師に責任が無いか」という弁明や言い逃れに終始するような
態度を見せたら訴えたくなるかも知れん。この病院の場合はどうだったんだろう。
病院側が本当に真実を話していると感じたら訴えたりはしないだろうな。
積極的に情報を公開して「これで訴えるなら訴えてくれ」というぐらいの態度だったら、たぶん何もしない。
医者も万能じゃないし、簡単そうな手術でも人が死ぬことはあることぐらい分かってるから。
でも最初から「いかに病院や医師に責任が無いか」という弁明や言い逃れに終始するような
態度を見せたら訴えたくなるかも知れん。この病院の場合はどうだったんだろう。
>>854
いや医者叩き始めたのはマスコミだろ。
これはかなり問題のある事例だから顔を出して
自分の意見を言ってる遺族に対してなんだよ、
となるのは分かるが自分感情で気に入らないものは
即叩く、を繰り返すといつ自分に返ってくるかわからんぞ
いや医者叩き始めたのはマスコミだろ。
これはかなり問題のある事例だから顔を出して
自分の意見を言ってる遺族に対してなんだよ、
となるのは分かるが自分感情で気に入らないものは
即叩く、を繰り返すといつ自分に返ってくるかわからんぞ
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:45:45 ID:9eBHejK+0
899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:45:50 ID:B7fW9Czx0
子宮摘出すべきだったって簡単に言ってるやついるけど、
女性の子宮を摘出する判断をそう簡単にしてもらっちゃ困る
女性の子宮を摘出する判断をそう簡単にしてもらっちゃ困る
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:45:57 ID:8FD8nVDz0
902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:46:04 ID:3Lf0rFBy0
903 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:46:19 ID:awHVDyZ70
>>880
スキャナって・・・
今時、大抵の病院は電カルだがわざわざプリントしてスキャナで送るのか？
んで厚労省のどこに送ればいい？
>>885
正式な開示依頼が出すだろ
今はそうなってる
ただ勘違いするなよ？ カルテの所有権は病院にあるからな
あれは患者の物じゃなくて病院の物だ
それに他の病院にカルテ持っていっても病院毎、医師毎に書き方やコメント、略語は違うからあんま意味無いぞ
スキャナって・・・
今時、大抵の病院は電カルだがわざわざプリントしてスキャナで送るのか？
んで厚労省のどこに送ればいい？
>>885
正式な開示依頼が出すだろ
今はそうなってる
ただ勘違いするなよ？ カルテの所有権は病院にあるからな
あれは患者の物じゃなくて病院の物だ
それに他の病院にカルテ持っていっても病院毎、医師毎に書き方やコメント、略語は違うからあんま意味無いぞ
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:46:34 ID:CHLRDUXC0
愚民受けするために謝罪してるけど
本来は謝罪なんて必要ない
病人が病死しただけの話
本来は謝罪なんて必要ない
病人が病死しただけの話
906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:46:41 ID:YJTy6/kWO
人の命を預かってるんだから真剣にやってほしいわ
特に内科の医者
特に内科の医者
>>900
そもそも子宮摘出を被害者家族が事前に断ってます。
そもそも子宮摘出を被害者家族が事前に断ってます。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:47:12 ID:n30qk+0H0
909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:47:20 ID:B7fW9Czx0
910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:47:25 ID:A1Y6e1Hb0
検察・マスゴミ・弁護士 文系脳 気分で仕事 自己中 状況判断できない
論理的解析が出来ない 自然現象の神秘性が理解できない
こいつらが幅を利かせて威張っている社会 今の日本
論理的解析が出来ない 自然現象の神秘性が理解できない
こいつらが幅を利かせて威張っている社会 今の日本
911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:47:33 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:47:33 ID:bSGzHrj90
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:47:44 ID:1s1E2X6o0
>>868
>同じ事だよ。
お前、日本語知らないだろう？
「べき」ってのは当然の意を表す形容動詞
じゃあ何か？同じってことはお前さんは子宮摘出するのが当然だという意見か？
>可能性があるのに、理由もなく行わなかったなら過失じゃん。
理由はありましたし、裁判でもその正当性は認定されていますが何か？
>同じ事だよ。
お前、日本語知らないだろう？
「べき」ってのは当然の意を表す形容動詞
じゃあ何か？同じってことはお前さんは子宮摘出するのが当然だという意見か？
>可能性があるのに、理由もなく行わなかったなら過失じゃん。
理由はありましたし、裁判でもその正当性は認定されていますが何か？
914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:47:49 ID:I/puAgxh0
>>871
一説によると県と夫は話が付いているので（刑事訴追のきっかけとなった事故調報告も含め）
今後も民事その他でも訴訟は一切ないし、顔も出さないとか。
父はこれ見よがしに県庁で会見、セッティングは父の弁護士（裁判にはまったく係わり合いのない人物）が。
噂レベルだが、この弁護士のさらに後ろについている人物がいるとかいないとか。
一説によると県と夫は話が付いているので（刑事訴追のきっかけとなった事故調報告も含め）
今後も民事その他でも訴訟は一切ないし、顔も出さないとか。
父はこれ見よがしに県庁で会見、セッティングは父の弁護士（裁判にはまったく係わり合いのない人物）が。
噂レベルだが、この弁護士のさらに後ろについている人物がいるとかいないとか。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:47:50 ID:3Lf0rFBy0
>>899
2005年4月から個人情報保護法が施行されました。この法律に基づき、
患者は自分の個人情報が記載されたカルテを含む様々な医療記録のコピーを
請求することができます。
法律できまったんだよ。
2005年4月から個人情報保護法が施行されました。この法律に基づき、
患者は自分の個人情報が記載されたカルテを含む様々な医療記録のコピーを
請求することができます。
法律できまったんだよ。
917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:48:15 ID:uJ833HS90
918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:48:23 ID:zAKjmXlc0
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:48:27 ID:awHVDyZ70
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:48:28 ID:B7fW9Czx0
これからは病院掛かったらレシートみたいに窓口でカルテの写し渡せば良いんだよ、コピーするだけなら大した金要らないだろ
>>889
そりゃ、たらればの話で絶対じゃないからな。
少なくとも子宮摘出までの間の大量出血は無くなるから救命できた可能性は高い。
ただし、直ちに子宮摘出を選択すべき兆候や前例は無かったので、それを選択しなかったのは過失ではない。という判決。
眉間に稲妻が走ったり種が割れてたりしたら子宮摘出を選択してた。
そりゃ、たらればの話で絶対じゃないからな。
少なくとも子宮摘出までの間の大量出血は無くなるから救命できた可能性は高い。
ただし、直ちに子宮摘出を選択すべき兆候や前例は無かったので、それを選択しなかったのは過失ではない。という判決。
眉間に稲妻が走ったり種が割れてたりしたら子宮摘出を選択してた。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:49:18 ID:32OUdQuRO
個人情報保護法案に基づくと、今はカルテは患者のもの
理由のいかんに関わらず、生存する個人に対しては出すことになっている
理由のいかんに関わらず、生存する個人に対しては出すことになっている
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:49:21 ID:NyvDp8zi0
さっさと解剖しようとしたんだろ
あと過失がなくても異常な事態が起こって死んだんだから届け出ないと。
そういうことで不信をもたれてしまうってことはあるよね。
うんたしかに。
あと過失がなくても異常な事態が起こって死んだんだから届け出ないと。
そういうことで不信をもたれてしまうってことはあるよね。
うんたしかに。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:49:30 ID:CHLRDUXC0
928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:49:50 ID:9eBHejK+0
931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:50:24 ID:kfxcfG8VO
今回の事件
患者様＞結果として脂肪
患者様の遺族＞色んな方面で叩かれて社会的に脂肪だけど、金はもろた
医者＞色んな方面で叩かれ就職先も限定され社会的に脂肪
参加医＞日本中でレッドブック入り
この納得のいかない結末
患者様＞結果として脂肪
患者様の遺族＞色んな方面で叩かれて社会的に脂肪だけど、金はもろた
医者＞色んな方面で叩かれ就職先も限定され社会的に脂肪
参加医＞日本中でレッドブック入り
この納得のいかない結末
932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:50:43 ID:n30qk+0H0
>>905
病人というか人が死ぬ事に鈍感になるんですか？
医者って。
>>915
個人情報保護法を逆手に取って本人でもコピーすら渡さない。
本人が本人であるから分からないって。
それで病院に行くと医者が分かりづらく説明するだけで、やはりコピーは渡さない
病人というか人が死ぬ事に鈍感になるんですか？
医者って。
>>915
個人情報保護法を逆手に取って本人でもコピーすら渡さない。
本人が本人であるから分からないって。
それで病院に行くと医者が分かりづらく説明するだけで、やはりコピーは渡さない
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:50:54 ID:awHVDyZ70
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:51:14 ID:l0Uz0yd0O
>>912
それはどうかとだけじゃ俺も困っちゃうな。
それはどうかとだけじゃ俺も困っちゃうな。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:51:18 ID:HzqlDsZmO
医療過誤は基本的に民事で形をつければ良い。
米国では医療裁判が医者へのチェック機能を果たしており、
世界一の医療水準の実現に一役買っている。
勿論、相応のコストはかかるが、当事者が必要なコストを払うことは当然だろう。
高水準の医療や安全が、ただで手に入る訳がない。
米国は訴訟社会としばしば揶揄されており、
大企業から金を毟り取る８９３まがいの弁護士団がいることも事実だが、
簡単に訴訟が起こせることが本来の趣旨である、
弱者救済に実際に果たしている役割は決して看過できないのである。
米国では医療裁判が医者へのチェック機能を果たしており、
世界一の医療水準の実現に一役買っている。
勿論、相応のコストはかかるが、当事者が必要なコストを払うことは当然だろう。
高水準の医療や安全が、ただで手に入る訳がない。
米国は訴訟社会としばしば揶揄されており、
大企業から金を毟り取る８９３まがいの弁護士団がいることも事実だが、
簡単に訴訟が起こせることが本来の趣旨である、
弱者救済に実際に果たしている役割は決して看過できないのである。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:51:46 ID:mSojDOeu0
938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:51:50 ID:bSGzHrj90
>>923
的を射てるな
っておいｗ
判決が定まるのは法だし、裁判に立ったからといって糾弾されるだけのメンタリティをもっているかというと、そうｄもないでしょ。
今回の原告だけでなく被告にも言える。
冷静に汁。
的を射てるな
っておいｗ
判決が定まるのは法だし、裁判に立ったからといって糾弾されるだけのメンタリティをもっているかというと、そうｄもないでしょ。
今回の原告だけでなく被告にも言える。
冷静に汁。
>>877
当時機長を批判していた評論家もいた記憶がある。
遺族がある意味馬鹿なのは仕方が無い、だって素人なんだから。
問題は起訴した検事、職権で情報も専門家の意見も十分得られていた筈だろ。
その後起訴した検事はどうなってんだ?
当時機長を批判していた評論家もいた記憶がある。
遺族がある意味馬鹿なのは仕方が無い、だって素人なんだから。
問題は起訴した検事、職権で情報も専門家の意見も十分得られていた筈だろ。
その後起訴した検事はどうなってんだ?
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:51:59 ID:B7fW9Czx0
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:52:05 ID:NyvDp8zi0
カルテなんていくらでも書きなおせるけどね
942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:52:14 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:52:41 ID:3Lf0rFBy0
>>897
>いや医者叩き始めたのはマスコミだろ。
少し前まで医療ミスで、必要以上に医者いじめをやってたな。
それに釣られて一般人も医者不審で、医者叩き（モンスター化）。
今は、モンスター患者相手で医者が苦労して医者減少と報道してるけど。
根本原因はマスコミだろうな。
>いや医者叩き始めたのはマスコミだろ。
少し前まで医療ミスで、必要以上に医者いじめをやってたな。
それに釣られて一般人も医者不審で、医者叩き（モンスター化）。
今は、モンスター患者相手で医者が苦労して医者減少と報道してるけど。
根本原因はマスコミだろうな。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:53:05 ID:awHVDyZ70
946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:53:06 ID:mSojDOeu0
947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:53:21 ID:3Lf0rFBy0
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:53:35 ID:B7fW9Czx0
帝王切開での死亡ってこれが初？
アンカーが・・・間違い>>857な
951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:53:53 ID:l0Uz0yd0O
奈良厚生会病院かな？
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:07 ID:TJqYxnK50
>>916
そうだねえ・・・。
その土下座がマスコミのカメラ向けのものじゃなく本心でやってくれてる、って感じたら
そこで怒りの炎はほとんど消えそうな気がするな。
子どもは生き残ってるわけだし、どこかで切り替えて子どもとの生活を築いていかなきゃいけないし
・・・と、自分なら考えそうな気がする。帝王切開の末に生まれた一児を持つ父親の感想。
そうだねえ・・・。
その土下座がマスコミのカメラ向けのものじゃなく本心でやってくれてる、って感じたら
そこで怒りの炎はほとんど消えそうな気がするな。
子どもは生き残ってるわけだし、どこかで切り替えて子どもとの生活を築いていかなきゃいけないし
・・・と、自分なら考えそうな気がする。帝王切開の末に生まれた一児を持つ父親の感想。
953 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 14:54:12 ID:sGH45zw+0 BE:23292162-2BP(222)
>>908
陰謀を実行するための金はどっから沸くんだおいｗ
陰謀を実行するための金はどっから沸くんだおいｗ
954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:19 ID:B7fW9Czx0
955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:25 ID:BV+Fs8wL0
>>949
そんなわけねーべ
そんなわけねーべ
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:41 ID:3Lf0rFBy0
○ばっかりｗ
957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:56 ID:mSojDOeu0
958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:57 ID:n30qk+0H0
959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:55:02 ID:B7fW9Czx0
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:55:28 ID:CHLRDUXC0
962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:55:43 ID:zAKjmXlc0
自分がクレーマーと白状してるのが湧いているようだな。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:55:47 ID:bXPQc3TP0
>>920
何箇所も病院通ってんだ？すごいね大変そう、なんの病気？
何箇所も病院通ってんだ？すごいね大変そう、なんの病気？
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:55:56 ID:TRmCpIXd0
水戸黄門は土下座しても「切腹を申し付ける」って許してくれないことがある。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:56:05 ID:cPZzbOes0
本日の産経新聞小野田一記者によると
「公判で弁護側の証人に立った産婦人科の権威らが「一切過失はない」と言い切る姿は
国 民 に「医者のかばいあい」と 映 っ た に 違 い な い。
＞国民に
＞国民に
＞国民に
＞国民に
＞国民に
産経も近頃は朝日新聞か侮日新聞みたいな書き方をするようになりましたね。
「公判で弁護側の証人に立った産婦人科の権威らが「一切過失はない」と言い切る姿は
国 民 に「医者のかばいあい」と 映 っ た に 違 い な い。
＞国民に
＞国民に
＞国民に
＞国民に
＞国民に
産経も近頃は朝日新聞か侮日新聞みたいな書き方をするようになりましたね。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:56:15 ID:B7fW9Czx0
967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:56:16 ID:3Lf0rFBy0
968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:56:18 ID:l0Uz0yd0O
そんな揉めまくる方がおかしいと思うんだけど
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:56:23 ID:mSojDOeu0
970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:56:41 ID:NyvDp8zi0
世にヤブ医者ってのがいる限りおまえらの腕も確かで不可避な事故だったのに訴えられているという論法は
通用しない。
ヤブは法の監視において淘汰されるべき
通用しない。
ヤブは法の監視において淘汰されるべき
971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:56:46 ID:32OUdQuRO
カルテを書きかえると
・公文書虚偽記載
・私文書偽造
この罪になります
文書カルテから電子カルテに写した場合でも、患者に渡したカルテと不一致なら、
・公文書電磁記録虚偽記載
になるはずだけど
・公文書虚偽記載
・私文書偽造
この罪になります
文書カルテから電子カルテに写した場合でも、患者に渡したカルテと不一致なら、
・公文書電磁記録虚偽記載
になるはずだけど
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:56:57 ID:B7fW9Czx0
>>968
カルテ開示しないところでは受診しないようにしてるから
カルテ開示しないところでは受診しないようにしてるから
973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:57:03 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:57:03 ID:S452QzC70
『毒男』 ～広辞苑より～
普段の生活で、「妻」「子」「妊娠」「出産」には 全く無縁の
生活をしているにもかかわらず、その手の話題を語りたがる生き物。
普段の生活で、「妻」「子」「妊娠」「出産」には 全く無縁の
生活をしているにもかかわらず、その手の話題を語りたがる生き物。
975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:57:08 ID:n30qk+0H0
976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:57:14 ID:1s1E2X6o0
>>950
そういうことです
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000750.html
>検察官は、一部の医学書と検察側証人の鑑定による立証のみで、
>それを根拠付ける症例を何ら提示していない。
そういうことです
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082001000750.html
>検察官は、一部の医学書と検察側証人の鑑定による立証のみで、
>それを根拠付ける症例を何ら提示していない。
>>946
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BC%B7%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F8%2F31%29
>検察官： Ａさんが子宮温存希望であるとの認識でしたか。
>加藤医師： 温存希望というか、もう一人欲しいという希望は認識していました。
>検察官： 子宮摘出の可能性について説明して同意書をもらった時、妊娠について改めて聴取しましたか。
>加藤医師： はい聞きました。
>検察官： Ａさんが子宮摘出を渋る様子はありましたか。
>加藤医師： それはありませんでした。
>検察官： Ａさんが子宮温存希望であるということが、手術中のあなたの判断に影響を与えましたか。
>加藤医師： 影響はありませんでした。
>検察官： それはないということですか。
>加藤医師： はい。
希望しただけ。医師も念頭には置いていたけど、当然最初から子宮摘出も選択肢に入れてた。
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BC%B7%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F8%2F31%29
>検察官： Ａさんが子宮温存希望であるとの認識でしたか。
>加藤医師： 温存希望というか、もう一人欲しいという希望は認識していました。
>検察官： 子宮摘出の可能性について説明して同意書をもらった時、妊娠について改めて聴取しましたか。
>加藤医師： はい聞きました。
>検察官： Ａさんが子宮摘出を渋る様子はありましたか。
>加藤医師： それはありませんでした。
>検察官： Ａさんが子宮温存希望であるということが、手術中のあなたの判断に影響を与えましたか。
>加藤医師： 影響はありませんでした。
>検察官： それはないということですか。
>加藤医師： はい。
希望しただけ。医師も念頭には置いていたけど、当然最初から子宮摘出も選択肢に入れてた。
979 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 14:57:43 ID:sGH45zw+0 BE:46585038-2BP(222)
>>958
医療費以外に何の収入があるのかね。
医療費以外に何の収入があるのかね。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:57:51 ID:B7fW9Czx0
981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:57:57 ID:lBHJwdXp0
982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:58:09 ID:3Lf0rFBy0
983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:58:14 ID:awHVDyZ70
>>952
墓前で土下座したときにはマスコミもカメラもいなかったし土下座したのも裁判で明らかになったくらいなんだが？
パフォーマンスではないだろ
>>959
お前↓こんなに揉めてるなんてどう考えてもDQNだろ
ありえない
940 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/21(木) 14:51:59 ID:B7fW9Czx0
>>926
○○厚生会病院
昨日モメたばっかだからｗ
954 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/21(木) 14:54:19 ID:B7fW9Czx0
>>947
○○○赤十字病院
○○小児病院
○和病院
墓前で土下座したときにはマスコミもカメラもいなかったし土下座したのも裁判で明らかになったくらいなんだが？
パフォーマンスではないだろ
>>959
お前↓こんなに揉めてるなんてどう考えてもDQNだろ
ありえない
940 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/21(木) 14:51:59 ID:B7fW9Czx0
>>926
○○厚生会病院
昨日モメたばっかだからｗ
954 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/21(木) 14:54:19 ID:B7fW9Czx0
>>947
○○○赤十字病院
○○小児病院
○和病院
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:58:21 ID:9A5XNkjk0
一万件に一軒の割合ね。＜癒着胎盤
今通っている病院の常勤が５～６名でまあまあ大きい方だと思う。年間出産が1500弱
７～８年に１件あるかないかのレアケースで開腹しないとわからないので検証もしにくい。
今通っている病院の常勤が５～６名でまあまあ大きい方だと思う。年間出産が1500弱
７～８年に１件あるかないかのレアケースで開腹しないとわからないので検証もしにくい。
>>949
お前、医学をなめてるだろ
お前、医学をなめてるだろ
986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:59:24 ID:mSojDOeu0
>>975
日本の法律上なら病院全部だろｗ
日本の法律上なら病院全部だろｗ
987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:59:38 ID:B5HLM6XjO
最近のゆとりとかモンスターペイシェントは本気でザオリクとかベホマ唱えられると思ってるから怖いよなｗ
ID:B7fW9Czx0は現在必死に病院をぐぐっているので
しばらくお待ちください。
しばらくお待ちください。
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:59:54 ID:b6KnNDzs0
マスコミも謝罪しろ
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:00:02 ID:B7fW9Czx0
帝王切開の 「帝王」 ってやっぱり誤訳なのかな
991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:00:08 ID:y+4CPF3E0
992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:00:09 ID:mSojDOeu0
>>978
それは失礼した。それなら謝る。
それは失礼した。それなら謝る。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:00:40 ID:awHVDyZ70
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:00:44 ID:KPOmK2Nc0
>>932はたぶん本人を証明するしない以前に病院に行く服がないタイプだな
>>992
ただし、被害者家族がどうだったかはコレからはわからないな。
ただし、被害者家族がどうだったかはコレからはわからないな。
997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:01:24 ID:n30qk+0H0
998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:01:38 ID:gSs1aIUa0
愚民は医療を受けずに死ね
1000だったら父親自殺
何はともあれ無罪でよかったｗ
で>>1000げっと！
で>>1000げっと！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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