【裁判】帝王切開で母親死亡、"大野病院事件"で産婦人科医に無罪判決…福島地裁★５
1 ：かくしおまコンφ ★：
・福島県大熊町の県立大野病院で平成１６年、帝王切開手術を受けた女性＝当時（２９）＝が
死亡した事件で、業務上過失致死と医師法（異状死の届け出義務）違反の罪に問われた
産婦人科医、加藤克彦被告（４０）の判決公判が２０日、福島地裁で行われ、鈴木信行裁判長は
無罪（求刑禁固１年、罰金１０万円）を言い渡した。
手術時の判断をめぐり、執刀医の刑事責任が問われたこの事件の公判では、「過失は明白」と
する検察側と、「手術は適切だった」とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか－などが争われていた。
執刀医の逮捕・起訴については、「診療が萎縮する」として、日本産科婦人科学会を
はじめ多くの医療関係者が反発、第三者の立場で医療死亡事故を究明する“医療版事故調”
設置の議論を加速させる要因にもなるなど、国の医療政策にも大きな影響を与えた。
論告などによると、加藤被告は平成１６年１２月１７日、子宮と胎盤が異常な形で癒着した
「癒着胎盤」の症例だった女性の帝王切開手術を執刀。子供は無事に生まれたが、女性は
子宮から胎盤をはがす際に大量出血し、死亡した。また女性の死亡を２４時間以内に警察署に
届けなかった。
検察側は、「剥離を中止して子宮を摘出すべきだったのに、無理に続けて失血死させており、過失は
明白」と主張。これに対し、弁護側は「剥離を始めれば、完了させて子宮の収縮による止血作用を
期待するのが産科医の常識であり、臨床現場では、検察側が主張するような措置を取った例はない」
として、検察側に反論していた。
また、検察側は「事故後、自分の過失で失血死させた可能性を被告自身が述べており、異状死と
認識していたことは明らか」として、異状死を届けなかった医師法違反を指摘。一方、弁護側は
「被告は異状死と認識していなかったうえ、上司と相談して届け出なくていいと指示されていた」と
主張していた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000914-san-soci
※前(★1の時刻 08/20(水) 10:05:37)：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219239493/
死亡した事件で、業務上過失致死と医師法（異状死の届け出義務）違反の罪に問われた
産婦人科医、加藤克彦被告（４０）の判決公判が２０日、福島地裁で行われ、鈴木信行裁判長は
無罪（求刑禁固１年、罰金１０万円）を言い渡した。
手術時の判断をめぐり、執刀医の刑事責任が問われたこの事件の公判では、「過失は明白」と
する検察側と、「手術は適切だった」とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか－などが争われていた。
執刀医の逮捕・起訴については、「診療が萎縮する」として、日本産科婦人科学会を
はじめ多くの医療関係者が反発、第三者の立場で医療死亡事故を究明する“医療版事故調”
設置の議論を加速させる要因にもなるなど、国の医療政策にも大きな影響を与えた。
論告などによると、加藤被告は平成１６年１２月１７日、子宮と胎盤が異常な形で癒着した
「癒着胎盤」の症例だった女性の帝王切開手術を執刀。子供は無事に生まれたが、女性は
子宮から胎盤をはがす際に大量出血し、死亡した。また女性の死亡を２４時間以内に警察署に
届けなかった。
検察側は、「剥離を中止して子宮を摘出すべきだったのに、無理に続けて失血死させており、過失は
明白」と主張。これに対し、弁護側は「剥離を始めれば、完了させて子宮の収縮による止血作用を
期待するのが産科医の常識であり、臨床現場では、検察側が主張するような措置を取った例はない」
として、検察側に反論していた。
また、検察側は「事故後、自分の過失で失血死させた可能性を被告自身が述べており、異状死と
認識していたことは明らか」として、異状死を届けなかった医師法違反を指摘。一方、弁護側は
「被告は異状死と認識していなかったうえ、上司と相談して届け出なくていいと指示されていた」と
主張していた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000914-san-soci
※前(★1の時刻 08/20(水) 10:05:37)：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219239493/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 08:55:09 ID:4ScsRW250
ああそう
医療ミスは叩かれて当然だが、
検察・警察の起訴ミスは誰も叩かれないのか？
無罪の医師が無職になり、警察は表彰か、、、、、
理不尽な世の中
検察・警察の起訴ミスは誰も叩かれないのか？
無罪の医師が無職になり、警察は表彰か、、、、、
理不尽な世の中
産科医は現場へ戻るのだろうか
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:01:08 ID:DR7uuK9yO
こんなもで訴えられてたら医者いなくなるぞ
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:01:26 ID:Lw7WShGE0
「冤罪」っていってもいいと思うよね
民事は別として
民事は別として
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:01:41 ID:pR38Ge5S0
＞上司と相談して届け出なくていいと指示されていた
届けていたら死体解剖もされ詳しく調べられていた事は確か
届けていたら死体解剖もされ詳しく調べられていた事は確か
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:01:53 ID:E6bcDiud0
他の医者だったら助かってたのかな？
助かってただろうな
警察・検察のミスでもなんでもない。
人が死んで病院が過失を認めた。起訴するのは当然だわな。
ところがふたを開けたら病院を出した報告書が虚偽だったことが明らかになり、
医師は無罪になった。これじゃ、検察もたまらんだろ。
人が死んで病院が過失を認めた。起訴するのは当然だわな。
ところがふたを開けたら病院を出した報告書が虚偽だったことが明らかになり、
医師は無罪になった。これじゃ、検察もたまらんだろ。
遺族の方も、裁判を通じて初めて知り得た事実があった。とか
まぁ仕方が無かったんだろうなという表情だったと思うけど。
今度からは裁判起こさなくても、素直に遺族に説明できるように
なれば良いな。
まぁ仕方が無かったんだろうなという表情だったと思うけど。
今度からは裁判起こさなくても、素直に遺族に説明できるように
なれば良いな。
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:04:17 ID:7mWIQ8FC0
妊娠させた夫、胎盤剥離した妻
自分たちが生命の危機を作り出しといて
救えなかったからって他人のせいにするのかよ・・・
自分たちが生命の危機を作り出しといて
救えなかったからって他人のせいにするのかよ・・・
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:04:25 ID:LRGu52oL0
>>12
それは暴論
それは暴論
15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:06:36 ID:9eBHejK+0
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:06:51 ID:oO4Y1bux0
今までROMると
とてもこの妊婦さんに同情できねぇ…いや、冥福はお祈りしますが。
前置なのに大学病院への転院を交通費けちって拒否り
二人目は危険性ありと止められてたのに三人目ほしいと
子宮温存を要望し… と命を甘く見てるとしか思えない
我が侭なご要望なさって
生きた時限爆弾と化したのは自らの甘えでなかったのだろか
とてもこの妊婦さんに同情できねぇ…いや、冥福はお祈りしますが。
前置なのに大学病院への転院を交通費けちって拒否り
二人目は危険性ありと止められてたのに三人目ほしいと
子宮温存を要望し… と命を甘く見てるとしか思えない
我が侭なご要望なさって
生きた時限爆弾と化したのは自らの甘えでなかったのだろか
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:08:15 ID:UXn78p3C0
>>14
いやぁ、極めて正論だと思うよ。
いやぁ、極めて正論だと思うよ。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:08:19 ID:G2v9nTNl0
胎盤剥離って恐いんだな。出産は命がけっていうけど、戦前と違って今は医療技術と妊娠中の妊婦と胎児のリスク管理力が上がってるから
分娩室入って死んで出てくるってのがあまりないからな。
でも出産て死のリスク高いんだよね。
分娩室入って死んで出てくるってのがあまりないからな。
でも出産て死のリスク高いんだよね。
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:08:49 ID:hducl4kI0
これで益々警察なんか信用できなくなったことは確かだ
事件の流れ
平成16年12月17日 事件発生
↓
平成17年3月22日 過失は執刀医にあるという病院の報告書 。病院は遺族に謝罪、加藤医師は懲戒で減俸。
↓
平成17年4月 福島県警が捜査を開始
↓
平成18年2月18日 福島県警が加藤医師を逮捕
記事を読むかぎり、裁判での検察の主張は過失を認めた病院の報告書にそうもので、
この報告書がなければ、逮捕も裁判もなかったと思われる。
烏賊ソース
http://expres.umin.jp/genba/sanko02.html
平成16年12月17日 事件発生
↓
平成17年3月22日 過失は執刀医にあるという病院の報告書 。病院は遺族に謝罪、加藤医師は懲戒で減俸。
↓
平成17年4月 福島県警が捜査を開始
↓
平成18年2月18日 福島県警が加藤医師を逮捕
記事を読むかぎり、裁判での検察の主張は過失を認めた病院の報告書にそうもので、
この報告書がなければ、逮捕も裁判もなかったと思われる。
烏賊ソース
http://expres.umin.jp/genba/sanko02.html
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:09:29 ID:PeZcLVBh0
亡くなった患者の父親、会見は開いたくせに医師や県民に対する謝罪の言葉が全くなかったな。
患者のダンナもいつまでもこんな舅とツルんでるとロクなことないぞ。
まだ若いんだし、良い再婚相手みつかるといいな。
患者のダンナもいつまでもこんな舅とツルんでるとロクなことないぞ。
まだ若いんだし、良い再婚相手みつかるといいな。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:09:30 ID:qiYlddGO0
裁判に行く前に
ちゃんと捜査出来きるシステムとかあればねぇ
ちゃんと捜査出来きるシステムとかあればねぇ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:10:27 ID:cmgmxgOPO
私は埼玉に住んでるんだけど、近所の参院に診察拒否されました
筋腫があるからかなあ
けど、自信がないなら断ってくれた方がいいね
お互い不幸になるから
その後二件いってちゃんと受け入れてもらえました
筋腫があるからかなあ
けど、自信がないなら断ってくれた方がいいね
お互い不幸になるから
その後二件いってちゃんと受け入れてもらえました
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:10:46 ID:o/bIO7NB0
ＴＶは相変わらずだね。
なんか、”医者の過失があったことは事実だ”といわんばかりの論調で…
…いまだに、”無理矢理はがした”とか言ってるし。
特にみのもんたは酷かった・・・・・
なんか、”医者の過失があったことは事実だ”といわんばかりの論調で…
…いまだに、”無理矢理はがした”とか言ってるし。
特にみのもんたは酷かった・・・・・
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。
http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893
28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:11:50 ID:knkBOC900
これを消防士にあてはめてみると、
消防士が1人しかない田舎の体育館で花火の実験をしようと思った。
せめて消防車のたくさんあるところでやるように勧めたが拒否。
すぐに火が消せると思っていたら1万件に1回あるかどうかの大火事。
あらかじめ用意していた消防車だけでは消火できず。
中に2人いたうちの1人のみ救出に成功するが1人は死亡。
DQN家族が担当の消防士のミスではないかと詰め寄る。
ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だと村役場の判断で賠償。
その後も1人で365日24時間地域の消火活動に尽くしていたところ、
突然逮捕、職を失う。
こんなところか。
消防士が1人しかない田舎の体育館で花火の実験をしようと思った。
せめて消防車のたくさんあるところでやるように勧めたが拒否。
すぐに火が消せると思っていたら1万件に1回あるかどうかの大火事。
あらかじめ用意していた消防車だけでは消火できず。
中に2人いたうちの1人のみ救出に成功するが1人は死亡。
DQN家族が担当の消防士のミスではないかと詰め寄る。
ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だと村役場の判断で賠償。
その後も1人で365日24時間地域の消火活動に尽くしていたところ、
突然逮捕、職を失う。
こんなところか。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:11:57 ID:IL5wU38+0
>16
難しいところだよな。
子宮温存のため、加藤医師は必死で血まみれの腹部を止血、処置しようと悪戦苦闘していただろうし。
子宮摘出したらしたで、やっぱり訴えられていたんだろうし。
それ以前に、子宮摘出術をしたところで、通常行われる帝王切開の為の輸血量だけで足りていたかも判らん。
やっぱりどう見たところで不幸な転帰にならざるを得なかったと思う。
難しいところだよな。
子宮温存のため、加藤医師は必死で血まみれの腹部を止血、処置しようと悪戦苦闘していただろうし。
子宮摘出したらしたで、やっぱり訴えられていたんだろうし。
それ以前に、子宮摘出術をしたところで、通常行われる帝王切開の為の輸血量だけで足りていたかも判らん。
やっぱりどう見たところで不幸な転帰にならざるを得なかったと思う。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:12:02 ID:E6bcDiud0
まあ医療危機が深刻だとかいうよりも大衆は医者が
大騒ぎしてるの面白がってみてんだよな
大騒ぎしてるの面白がってみてんだよな
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:12:15 ID:GWl0hHc8O
まぁね～。昔なら、普通に死んでたでしょ？帝王切開とかもできず。
医療の進歩で、未熟児、障害児もそうだけど(昔なら流産で終わりなのに無理して妊娠継続させっから。まぁそうでない障害児ももちろん多いけどさ)進歩したことで、自分たちの首を絞める医者。アホか。
調子にのる愚民もアホだが、それに尽くす医者もアホ。
医療の進歩で、未熟児、障害児もそうだけど(昔なら流産で終わりなのに無理して妊娠継続させっから。まぁそうでない障害児ももちろん多いけどさ)進歩したことで、自分たちの首を絞める医者。アホか。
調子にのる愚民もアホだが、それに尽くす医者もアホ。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:12:32 ID:L+Cp5Yv90
患者の身内が警察関係でなかったら、
訴えるなんてしなかったんじゃないの？
さらにタイーホww
ありえん
訴えるなんてしなかったんじゃないの？
さらにタイーホww
ありえん
>>16
前置胎盤だったんか！
なら帝王切開はもちろんなんかあった場合に
でかい病院に管理入院してそれから帝切ってのが普通だよな。
個人で帝切手術できる病院でも、前置の場合は大学みたいなでかいとこ紹介されるよな。
前置胎盤だったんか！
なら帝王切開はもちろんなんかあった場合に
でかい病院に管理入院してそれから帝切ってのが普通だよな。
個人で帝切手術できる病院でも、前置の場合は大学みたいなでかいとこ紹介されるよな。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:13:34 ID:htBmPO8p0
>>14
いや正論だよ。妊娠出産はリスクがあるもの。あくまでも自己責任の世界。
>>15
あの連中は医者などの自分たちより立場や収入が上の人を異常に嫌ってる。
ある意味付きあいの多いDQNは立場が上だからかわいがる。ｗ
いや正論だよ。妊娠出産はリスクがあるもの。あくまでも自己責任の世界。
>>15
あの連中は医者などの自分たちより立場や収入が上の人を異常に嫌ってる。
ある意味付きあいの多いDQNは立場が上だからかわいがる。ｗ
医療ミス……この国の『先生』と呼ばれる人々へ - 才能賛歌 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/mokomokopuraza/490345.html
考えてもみろ、人が１人死んでいるのだ！
術前に被害者の家族に、
『こういう状況でこういう手術を行います。この作業を行う際に
こういう危険が伴いますが、それはどうしても必要なことで、、、、、』
と、説明は行われたのであろうか？
術前に予期できなければ、術後に、
『こういう状況に陥り、力を尽くしましたが対応不可能でした』
と、納得が生まれるまでの説明は行われたのであろうか？
そこを隠蔽したからこそ、今回の逮捕や裁判は起きたのではないのだろうか？
隠蔽じゃないにしても、納得できないにきまっている親族の痛みを、
この医師や病院がもう少し理解しようとすれば、歩み寄ることはできたはずだ！
何度でも誠意を持って説明をし、嘘偽りのない報告をする。
それは行われたのだろうか？医者と患者側ではなく、人と人としてだ。
『逮捕！？馬鹿な！！』
となってる時点で、もう感覚がおかしい。
何度も言うが、１人の人間が亡くなっているのである。
http://blogs.yaho●.co.jp/mokomokopuraza/490345.html
考えてもみろ、人が１人死んでいるのだ！
術前に被害者の家族に、
『こういう状況でこういう手術を行います。この作業を行う際に
こういう危険が伴いますが、それはどうしても必要なことで、、、、、』
と、説明は行われたのであろうか？
術前に予期できなければ、術後に、
『こういう状況に陥り、力を尽くしましたが対応不可能でした』
と、納得が生まれるまでの説明は行われたのであろうか？
そこを隠蔽したからこそ、今回の逮捕や裁判は起きたのではないのだろうか？
隠蔽じゃないにしても、納得できないにきまっている親族の痛みを、
この医師や病院がもう少し理解しようとすれば、歩み寄ることはできたはずだ！
何度でも誠意を持って説明をし、嘘偽りのない報告をする。
それは行われたのだろうか？医者と患者側ではなく、人と人としてだ。
『逮捕！？馬鹿な！！』
となってる時点で、もう感覚がおかしい。
何度も言うが、１人の人間が亡くなっているのである。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:13:59 ID:3PxEZQNO0
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:15:22 ID:kX/lzJHY0
>>8
大都会の大学病院かそれに匹敵する病院の産婦人科
医療設備も人員も申し分ないし輸血のストックもたっぷりかつ
注文すれば日赤から30分以内に配達可
人手にゆとりのある時間（いまとなってはどの産科も無理だけど4年前なら）
という条件なら助かったかもしれないよと言うレベル
（医師の腕より人数の問題、重篤になったとき説明が無かったと遺族激怒してたけど
専門医1人、ほか麻酔医と助手の外科医で専門医が説明に離れたら娘即死亡、
助手が説明しても良くわからんだろうしそれでもリスクがあるし、
その点専門医が10人くらいいたら誰か説明できて遺族も納得）
紀子様が前置胎盤だったけどもしこの癒着のパターンだったら
あの医師団+設備+準備でも大丈夫とは言い切れないぞ
大都会の大学病院かそれに匹敵する病院の産婦人科
医療設備も人員も申し分ないし輸血のストックもたっぷりかつ
注文すれば日赤から30分以内に配達可
人手にゆとりのある時間（いまとなってはどの産科も無理だけど4年前なら）
という条件なら助かったかもしれないよと言うレベル
（医師の腕より人数の問題、重篤になったとき説明が無かったと遺族激怒してたけど
専門医1人、ほか麻酔医と助手の外科医で専門医が説明に離れたら娘即死亡、
助手が説明しても良くわからんだろうしそれでもリスクがあるし、
その点専門医が10人くらいいたら誰か説明できて遺族も納得）
紀子様が前置胎盤だったけどもしこの癒着のパターンだったら
あの医師団+設備+準備でも大丈夫とは言い切れないぞ
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:15:50 ID:XPztYXt00
http://www.debito.org/chibikurosanbo.html#parody
北海道情報大学准教授の白人 有道出人（Arudou Debito）が自身のHPにおいて
ちびきいろジャップという日本人差別のフィクションを掲載しています
有道出人とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%81%93%E5%87%BA%E4%BA%BA
北海道情報大学准教授の白人 有道出人（Arudou Debito）が自身のHPにおいて
ちびきいろジャップという日本人差別のフィクションを掲載しています
有道出人とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%81%93%E5%87%BA%E4%BA%BA
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:16:23 ID:sBPc3Ljs0
これって患者側が病院からの転院や子宮摘出をすすめられたのに断ったんだよね？
時事通信のニュースで遺族父が「。「（大きな病院へ移すなど）周囲からのアドバイスがあったのに、どうして耳を傾けなかったのか。病院からの説明もほとんどなく、悔しい思いだ」と言ってるって書いてたから。
どっちなのかわからなくなったんだけど。
時事通信のニュースで遺族父が「。「（大きな病院へ移すなど）周囲からのアドバイスがあったのに、どうして耳を傾けなかったのか。病院からの説明もほとんどなく、悔しい思いだ」と言ってるって書いてたから。
どっちなのかわからなくなったんだけど。
警察にミスはないよ。
人が死んで病院が医療ミスを認めた。
これで立件しなかったらよけい問題だろ。
まとめサイトでもどこでも、警察が捜査を開始する前に
病院が、病院側に過失があるという報告書を出していることを隠している。
フェアじゃないな。
人が死んで病院が医療ミスを認めた。
これで立件しなかったらよけい問題だろ。
まとめサイトでもどこでも、警察が捜査を開始する前に
病院が、病院側に過失があるという報告書を出していることを隠している。
フェアじゃないな。
医者は無罪であっても無実ではない。と・思う（加藤医師） - エンターテインメントａｐｐａｒｅ＿ｒｙｏｍａ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:18:37 ID:kX/lzJHY0
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:20:01 ID:g3/bWmV00
難しいよね。手術室で何があったかは、絶対に一般人にはわからんからね。
ただ、これで医者が、有罪になったら、医者がいなくなっちゃうよ。
家族の気持ちは、痛いほどわかるのだが…。出産の場合は、仕方がないにしろ
できるだけ病院のお世話にならないように、健康を保つことが１番だな。
ただ、これで医者が、有罪になったら、医者がいなくなっちゃうよ。
家族の気持ちは、痛いほどわかるのだが…。出産の場合は、仕方がないにしろ
できるだけ病院のお世話にならないように、健康を保つことが１番だな。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:20:04 ID:fiK/0wCZ0
数千件に一件という「珍しい」ケースらしいけど、
要するに1万人に2～3人はこの症状で死にかけたり死んだり、子宮摘出したりしてるってことだわな。
妊娠中って結構すぐ死んじゃうんだよ。命がけ。
要するに1万人に2～3人はこの症状で死にかけたり死んだり、子宮摘出したりしてるってことだわな。
妊娠中って結構すぐ死んじゃうんだよ。命がけ。
司法を医師へのリンチに利用したモンスター遺族
「画期的な判例」を引き出し、法曹史上に名を残そうと名誉欲に駆られた検事
手柄を立てたかった福島県警
おかげさまで産科医療体制は崩壊だ、奈良県で病院をたらい回しにされて死んだ妊婦にどう謝る
人殺しどもが
「画期的な判例」を引き出し、法曹史上に名を残そうと名誉欲に駆られた検事
手柄を立てたかった福島県警
おかげさまで産科医療体制は崩壊だ、奈良県で病院をたらい回しにされて死んだ妊婦にどう謝る
人殺しどもが
遺族の気持ちを無視するキチガイサイコパスだらけのスレだな。
死刑廃止を主張する人に
『お前の大事な人が殺されても死刑廃止とか言えるの？』
って意見が有効なのとおなじこと。
医者を刑務所送りにしたくなるのは遺族の当然な感情だし、
尊重されるべき。
被害者からしたら、
医者がイミフな専門用語で真実を糊塗しようとするのは
ドラえもん以上に悪質な行為。
医者はだれにでもわかるようにわかりやすく解説する義務があるし、
ミスをしたら死刑を含め(凶悪事例のみ)それなりのペナルティを受けるべき。
ここは加害者の人権ばっかり主張するブサヨの巣窟。
医者の工作員もいるんだろうな。
死刑廃止を主張する人に
『お前の大事な人が殺されても死刑廃止とか言えるの？』
って意見が有効なのとおなじこと。
医者を刑務所送りにしたくなるのは遺族の当然な感情だし、
尊重されるべき。
被害者からしたら、
医者がイミフな専門用語で真実を糊塗しようとするのは
ドラえもん以上に悪質な行為。
医者はだれにでもわかるようにわかりやすく解説する義務があるし、
ミスをしたら死刑を含め(凶悪事例のみ)それなりのペナルティを受けるべき。
ここは加害者の人権ばっかり主張するブサヨの巣窟。
医者の工作員もいるんだろうな。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:20:50 ID:oO4Y1bux0
あのおじさんは、命を救われた孫に
「お前の命の恩人は
お前の母の仇なんだぞ」
って言えるのかな。
「母の仇」の方しかいわなさそうだね。
「お前の命の恩人は
お前の母の仇なんだぞ」
って言えるのかな。
「母の仇」の方しかいわなさそうだね。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:20:51 ID:UXn78p3C0
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:21:38 ID:1D/Stx/a0
これ毎日新聞の女性記者が追求したんだろ
日本人絶滅するために ２ちゃんはスルーか
日本人絶滅するために ２ちゃんはスルーか
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:21:52 ID:YXscEllN0
こういうスレでは
無茶な言葉回しを使ってる連中の方が間違っている。
そういう奴等は、間違ってるのを承知でワザと擁護しているから。
無茶な言葉回しを使ってる連中の方が間違っている。
そういう奴等は、間違ってるのを承知でワザと擁護しているから。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:22:22 ID:QtiQkVSY0
クレーマーの敗訴か
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:22:33 ID:y1ZUYPnw0
これ、逮捕した警察官、罪が確定する前に表彰されているんだよな。
理不尽にも程がある。
理不尽にも程がある。
産科医になる人間が減る、などという問題を出しては論点がずれてしまう
適切な処置が行われたという証拠に信憑性がどの程度あるかは
死亡後に届け出るまでの１時間が本当は何のための時間だったのかを推理すれば
理解できるだろう
事件風化を急ぐためか同じ時期に医療機器賄賂ニュースがぶつかるのは偶然であろうか
また、自称医師と思われる人物の書き込みの多くが判決を素直に享受するのは
単なる保身意識の現われであって、自らが普段適切な医療行為を行っているか否かとは
別問題であり、ゆえに保身的意見等の非常に単純な思考しか持ちあわせていないのは
大変残念である。
適切な処置が行われたという証拠に信憑性がどの程度あるかは
死亡後に届け出るまでの１時間が本当は何のための時間だったのかを推理すれば
理解できるだろう
事件風化を急ぐためか同じ時期に医療機器賄賂ニュースがぶつかるのは偶然であろうか
また、自称医師と思われる人物の書き込みの多くが判決を素直に享受するのは
単なる保身意識の現われであって、自らが普段適切な医療行為を行っているか否かとは
別問題であり、ゆえに保身的意見等の非常に単純な思考しか持ちあわせていないのは
大変残念である。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:22:55 ID:BRHXdFEN0
この騒ぎのせいで、福島県から産科が逃げ出したってほんとなん？
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:23:11 ID:T8OooyVG0
裁判になると病院はデータやカルテがなくなってしまうんだよねｗ
答えは出ているだろ
答えは出ているだろ
57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:23:27 ID:G2v9nTNl0
>>46
＞医者はだれにでもわかるようにわかりやすく解説する義務があるし、
＞ミスをしたら死刑を含め(凶悪事例のみ)それなりのペナルティを受けるべき。
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
＞医者はだれにでもわかるようにわかりやすく解説する義務があるし、
＞ミスをしたら死刑を含め(凶悪事例のみ)それなりのペナルティを受けるべき。
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
じゃあ、冤罪事件を起こした警察官や検察官もタイーホして、刑事罰に問うべきだねｗ
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
今回の逮捕・起訴の発端が、この報告書だ。県の意向が反映されたと推測されるが、
「○○すればよかった」など、「ミスがあった」と受け取られかねない記載があった。
私はこれを見たとき、訂正を求めたが、県からは「こう書かないと賠償金は出ない」
との答えだった。裁判に発展するのを嫌ったのか、示談で済ませたいという意向がうかがえた。
私は、争うなら争い、法廷の場で真実を明らかにすべきだと訴えたが、受け入れられなかった。
さすがにこの時、「逮捕」という言葉は頭になかったが、強く主張していれば、
今のような事態にならなかったかもしれないと悔やんでいる。加藤医師は、報告書が
まとまった後に、県による行政処分（減給処分）を受けた。
警察は、この報告書を見て動き出したわけだ。最近、医療事故では患者側から
積極的に警察に働きかけるケースもあると聞いているが、私が聞いた範囲では
患者側が特段働きかけたわけでもないようだ。警察による捜査のやり方には問題を感じている。
例えば、当該患者の子宮組織を大学から持ち出し、改めて病理検査を行っているが、
その組織も検査結果もわれわれにフィードバックされないままだ。捜査の過程で鑑定も
行っているが、担当したのは実際に癒着胎盤の症例を多く取り扱った経験のある医師ではない。
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/kikou/200701/502312.html
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/post_8911.html
「○○すればよかった」など、「ミスがあった」と受け取られかねない記載があった。
私はこれを見たとき、訂正を求めたが、県からは「こう書かないと賠償金は出ない」
との答えだった。裁判に発展するのを嫌ったのか、示談で済ませたいという意向がうかがえた。
私は、争うなら争い、法廷の場で真実を明らかにすべきだと訴えたが、受け入れられなかった。
さすがにこの時、「逮捕」という言葉は頭になかったが、強く主張していれば、
今のような事態にならなかったかもしれないと悔やんでいる。加藤医師は、報告書が
まとまった後に、県による行政処分（減給処分）を受けた。
警察は、この報告書を見て動き出したわけだ。最近、医療事故では患者側から
積極的に警察に働きかけるケースもあると聞いているが、私が聞いた範囲では
患者側が特段働きかけたわけでもないようだ。警察による捜査のやり方には問題を感じている。
例えば、当該患者の子宮組織を大学から持ち出し、改めて病理検査を行っているが、
その組織も検査結果もわれわれにフィードバックされないままだ。捜査の過程で鑑定も
行っているが、担当したのは実際に癒着胎盤の症例を多く取り扱った経験のある医師ではない。
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/kikou/200701/502312.html
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/post_8911.html
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:24:23 ID:iEoC4Fc+O
ここで医者擁護してる倫理観の欠けた既得利権団体側のカスどもは自分がこの人の夫だったらと考えてみろ
62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:24:57 ID:K/3xMqco0
これ、大量出血が予想されるケースなのに病院側は
輸血の準備をしていなかった。
案の定大量出血して他病院から血液を輸送してもらうが、
輸送に1時間経ってその間に妊婦は大量出血で死亡。
輸血がすぐ出来る状態だったら死なずに済んだのに。
輸血の準備をしていなかった。
案の定大量出血して他病院から血液を輸送してもらうが、
輸送に1時間経ってその間に妊婦は大量出血で死亡。
輸血がすぐ出来る状態だったら死なずに済んだのに。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:25:09 ID:N66fycV90
だから子供を産むって行為は、母親が死ぬか、子宮を取るかと、常に紙一重であるということを、妊婦側に認識してもらうしかないな。
特に今時の若い女は、痩せ過ぎで骨盤周辺が貧弱なのが多い。
あれでは健康だとしても、凄い難産になりそうだし、帝王切開で出すしかない場合も増えそう。
そうなれば、今回のに近い事例も多発するだろう。
特に今時の若い女は、痩せ過ぎで骨盤周辺が貧弱なのが多い。
あれでは健康だとしても、凄い難産になりそうだし、帝王切開で出すしかない場合も増えそう。
そうなれば、今回のに近い事例も多発するだろう。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:25:21 ID:kX/lzJHY0
>>45
奈良の妊婦は脳出血した時点で再起不能状態
妊婦じゃなくても脳出血で死んでる人は大勢いるでしょう
そんな病気を発症してしまった
これはおそらく最初から国立循環器にいても
良くて母親とりあえず死んでないよ状態
奈良の妊婦は脳出血した時点で再起不能状態
妊婦じゃなくても脳出血で死んでる人は大勢いるでしょう
そんな病気を発症してしまった
これはおそらく最初から国立循環器にいても
良くて母親とりあえず死んでないよ状態
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:25:26 ID:n1dwRUkCO
いいよ産婦人科なんて全部消せよ。ありとあらゆる医療行為を禁止すればよい。
そうすれば医療費の問題も解決する
まぁ死人が今の何百倍になるがなw
そうすれば医療費の問題も解決する
まぁ死人が今の何百倍になるがなw
>>65
もうそれでいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうそれでいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:26:18 ID:G2v9nTNl0
69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:26:20 ID:WJKmxXQ4O
人を殺したんだから
罪は償うべき民事的にも刑事的にも
（また殺すかもしれないけど）医者は続けます
と言えるこの医者の神経はわからん
罪は償うべき民事的にも刑事的にも
（また殺すかもしれないけど）医者は続けます
と言えるこの医者の神経はわからん
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:27:17 ID:htBmPO8p0
>>69
じゃあ、なんで検察はそこを争点にしなかったんだろう
じゃあ、なんで検察はそこを争点にしなかったんだろう
>>45
奈良で死んだ妊婦さんはたらい回しのせいで死んだのではありません
あれも、事前に安静が必要な状態だと判っていたにもかかわらず
家族が入院を拒否し、結果どうしようも出来ない重篤な状態になって亡くなったのです
奈良で死んだ妊婦さんはたらい回しのせいで死んだのではありません
あれも、事前に安静が必要な状態だと判っていたにもかかわらず
家族が入院を拒否し、結果どうしようも出来ない重篤な状態になって亡くなったのです
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:27:51 ID:ga7gVHPZO
ざまぁ
75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:28:38 ID:3PxEZQNO0
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:29:09 ID:IL5wU38+0
>>62
だから、通常の帝王切開に必要な輸血量は当然準備してたんだっつーの。
だから、通常の帝王切開に必要な輸血量は当然準備してたんだっつーの。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:29:39 ID:UXn78p3C0
78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:29:54 ID:2nPkGBii0
他人が不幸に遭うといい気味だ自己責任だと嘲罵するけど
いざ自分が同じ目に遭ったら逆上して相手を糾弾しはじめるのが
現代日本人の特性って感じがする
いざ自分が同じ目に遭ったら逆上して相手を糾弾しはじめるのが
現代日本人の特性って感じがする
医師はベストを尽くしたと信じるが
母親の一言が、たった一言なんだけど悲しいな
母親の一言が、たった一言なんだけど悲しいな
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:30:02 ID:sBPc3Ljs0
>>69
ありがとう。
過去ログやいろんなブログなんか見てるとほとんどが「患者側が断った」ってことになってたからずっとそうなのかと思ってた。
医師側が断ったならちょっと違ってくるよね。
だからといって別にその医者が全面的に悪いわけじゃないとは思うんだけど。
稀なケースだったらしいから（遺族には申し訳ないけど）運が悪い事故だった、ってことになるのかな。
ありがとう。
過去ログやいろんなブログなんか見てるとほとんどが「患者側が断った」ってことになってたからずっとそうなのかと思ってた。
医師側が断ったならちょっと違ってくるよね。
だからといって別にその医者が全面的に悪いわけじゃないとは思うんだけど。
稀なケースだったらしいから（遺族には申し訳ないけど）運が悪い事故だった、ってことになるのかな。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:30:15 ID:kX/lzJHY0
>>62
輸血の準備もしてありこの規模の病院ではまあ妥当な量だったと当時のソースにあったぞ
もういなくなってしまったが
もちろん大病院のストックには及ばないしすぐに追加供給が無理な地域だからこそ
大病院で産んでくれといわれてたわけで
帝王切開後に送れというが血液ですら1時間かかるのに
切腹後の妊婦遅れるかい！！
輸血の準備もしてありこの規模の病院ではまあ妥当な量だったと当時のソースにあったぞ
もういなくなってしまったが
もちろん大病院のストックには及ばないしすぐに追加供給が無理な地域だからこそ
大病院で産んでくれといわれてたわけで
帝王切開後に送れというが血液ですら1時間かかるのに
切腹後の妊婦遅れるかい！！
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:30:15 ID:8YHVmw+TO
なんかどっちも悪って感じで、見てて不愉快だよ
両方消えろ
両方消えろ
>>40
あるよ。
病院が出した報告書を鵜呑みにするほうが悪い。ちゃんと調べればわかるはず。
そして有罪にするには報告書では無理とわかったから、逃亡も証拠隠滅もできない医師を逮捕して、
供述を取ろうとした。
あるよ。
病院が出した報告書を鵜呑みにするほうが悪い。ちゃんと調べればわかるはず。
そして有罪にするには報告書では無理とわかったから、逃亡も証拠隠滅もできない医師を逮捕して、
供述を取ろうとした。
医者が悪いの前提で報道する昨日のニューステレビマスゴミ
恣意的で絶対おかしいよ
こういうのも中韓人などを大量に移民させるための布石なんだろうな・・
86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:31:22 ID:ME4IvOGK0
は？誰が既得利権側の人間だって？
馬鹿な裁判起こされて産科、救急医療が崩壊して一番迷惑をこうむってるのが
普通の一般人なんだよ。
馬鹿な裁判起こされて産科、救急医療が崩壊して一番迷惑をこうむってるのが
普通の一般人なんだよ。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:31:30 ID:LRszSEex0
日本医師会広報部の異名をとるアカヒ新聞社説が
判決を絶賛している件について。
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:32:12 ID:IYts4Nw/0
>>60
産む側なのでわざわざ旦那側で考えはしないけど
病院からうちには設備がなくて安全にお産出来ないから
大きい病院に行ってくれと言われたら従いますよ
妊娠出産は何があるか判らないのだし、大事を取ってなんぼ
産む側なのでわざわざ旦那側で考えはしないけど
病院からうちには設備がなくて安全にお産出来ないから
大きい病院に行ってくれと言われたら従いますよ
妊娠出産は何があるか判らないのだし、大事を取ってなんぼ
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:32:30 ID:M1L/ydMm0
とある40代産婦人科医の弁
モｗｗｗｗｗｗｖｗｗｗｗｗンｗｗｗｗスｗｗｗっっｗｗｗｖっｗｗｗターｗｗ
遺ｗｗｗｗｗ族ｗｗｗｗｖｗｗざっｗｗｗｗｗｗまｗｗぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗっｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうですか？わかりません＞＜
モｗｗｗｗｗｗｖｗｗｗｗｗンｗｗｗｗスｗｗｗっっｗｗｗｖっｗｗｗターｗｗ
遺ｗｗｗｗｗ族ｗｗｗｗｖｗｗざっｗｗｗｗｗｗまｗｗぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗっｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうですか？わかりません＞＜
91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:32:36 ID:oO4Y1bux0
自分がその妊婦なり、その夫や遺族ならば
交通費ケチらずわがまま言わず医師の薦め通り、大学病院に
転院するよ。命が大事だから
交通費ケチらずわがまま言わず医師の薦め通り、大学病院に
転院するよ。命が大事だから
加藤克彦医師はどこの大学出身？
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:32:40 ID:IL5wU38+0
>>87
ソースplz
ソースplz
・亡くなった妊婦は、前回も前置胎盤。
・妊婦は大野病院を受診。診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望。
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際、
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと 「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、
予見できなかった癒着胎盤が存在。力を尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」、「医師としての責任をとれ」と話している。
・妊婦は大野病院を受診。診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望。
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際、
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと 「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、
予見できなかった癒着胎盤が存在。力を尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」、「医師としての責任をとれ」と話している。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:32:46 ID:G2v9nTNl0
>>70
じゃあ取り調べで精神的に追い込んで被疑者を殺した警察官や検察官もタイーホ、起訴して罪を償わせるべきだよねｗ
じゃあ取り調べで精神的に追い込んで被疑者を殺した警察官や検察官もタイーホ、起訴して罪を償わせるべきだよねｗ
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:32:49 ID:62Qxpw6r0
今朝、うちの嫁が、
このお父さんは、出産が命がけだってことが解ってない、って言ってた。
このお父さんは、出産が命がけだってことが解ってない、って言ってた。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:33:07 ID:7Z2Vgphi0
飛行機の搭乗者保険同等を完備しろよ
医者ごとに点数を付けるだろ？保険屋も・・
で基本の掛け金が変わるんだ 患者からも
その額で目安になる
玉石混合 隠蔽 藪医者 偽医者も
第３者委員会創設で選別だな
医者同盟はこいつを拒否したらしいが
洗剤混ぜ込まれて隠蔽されて
黙ってろなら こりゃ殺人だ。
医者ごとに点数を付けるだろ？保険屋も・・
で基本の掛け金が変わるんだ 患者からも
その額で目安になる
玉石混合 隠蔽 藪医者 偽医者も
第３者委員会創設で選別だな
医者同盟はこいつを拒否したらしいが
洗剤混ぜ込まれて隠蔽されて
黙ってろなら こりゃ殺人だ。
これは遺族がおかしいね。
こんな事で逮捕されたら医者なんてやってられんわ。
手術はある程度のリスクを伴う事を理解しなきゃ。
こんな事で逮捕されたら医者なんてやってられんわ。
手術はある程度のリスクを伴う事を理解しなきゃ。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:33:44 ID:ebQAJ4100
医者と遺族が浮かばれない裁判、
騒いで喜ぶのは特亜贔屓のマスゴミばかり。日本のシステムが崩れて喜ぶ特亜もね。
騒いで喜ぶのは特亜贔屓のマスゴミばかり。日本のシステムが崩れて喜ぶ特亜もね。
ところで、遺族が加藤医師の夫人に「堕胎しろ！」と暴言を吐いたのは本当ですか？
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:34:12 ID:N66fycV90
今後は産婦人科医の激減が心配されているが、それ以前に子供産む人自体が激減しそう。
子供産む為に、自分の命賭けたり、子宮取られたりするのはゴメンって感じの、身勝手な女多そうだし。
子供産む為に、自分の命賭けたり、子宮取られたりするのはゴメンって感じの、身勝手な女多そうだし。
>>96
日本人の大半がわかってないと思うが。特に男性は。
日本人の大半がわかってないと思うが。特に男性は。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:34:52 ID:YkVw0M+z0
ちなみにアメリカでは、産婦人科医の訴訟保険の保険料が高騰し、年1,000万から2,000万にもなるという。
訴訟リスクのあまりの高さに産婦人科医が完全に撤退してしまった州とかも存在する。
訴訟リスクのあまりの高さに産婦人科医が完全に撤退してしまった州とかも存在する。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:35:14 ID:QtiQkVSY0
有罪にしない裁判官って最近にしては珍しいな
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:35:28 ID:v3s0laJz0
>>87
そうか？ 昨日の夕刊はなんだかんだで患者よりの記事だった気がするんだが？
そうか？ 昨日の夕刊はなんだかんだで患者よりの記事だった気がするんだが？
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:35:54 ID:IL5wU38+0
>>101
んなことゆーたのか、遺族側は？
んなことゆーたのか、遺族側は？
>>69
それはいざ出産が始まってからの話じゃなかったっけ？
それはいざ出産が始まってからの話じゃなかったっけ？
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:36:10 ID:M1L/ydMm0
しかし日本のマスゴミもよくわからんな。Ｍ井のＳ本なんてのを神の手とかいってもてはやすし。
ハイリスクの患者に手をださないだけで神に奉りあげてもらえるのかw
ハイリスクの患者に手をださないだけで神に奉りあげてもらえるのかw
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:36:18 ID:LNl+Z66C0
帝王切開は妊婦の死亡率が自然分娩と比べて２～３倍になるらしいけど、
自然分娩での死亡率って何パーセントくらいなんだ？
大学生の時に倫理の授業で１％とか教わった覚えがあるけど、よく覚えてない。
自然分娩での死亡率って何パーセントくらいなんだ？
大学生の時に倫理の授業で１％とか教わった覚えがあるけど、よく覚えてない。
とりあえず遺族のDQ行動が印象的な事件だったな
被害者の医師は奥さんとお子さんと幸福な家庭を築いて、これから仕事に邁進してより多くの患者さんを助けてあげてください＾＾ｖ
被害者の医師は奥さんとお子さんと幸福な家庭を築いて、これから仕事に邁進してより多くの患者さんを助けてあげてください＾＾ｖ
>>88
確実な物証がSTEPなんだｗｗｗ
それはともかく、「大野病院では処置が不可能だと認識していたにもかかわらず、他病院に転送しなかった」
ってのは、業務上過失致死のひとつの裏付けになるとは思わなかったのかね。
あ、突っ込み不要だよ。だって手術中に転送するなんて不可能だし、応援呼ぶ暇もなく手術は完遂したが、
その直後に亡くなったと判決では言っているから、どちらにせよ根拠にはならないんだけど。
でも、STEP産婦人科ｗと専門じゃない医師の証言ｗと同じくらいの論拠にはなるんじゃないかな、って。
家族も転送しなかったことをなんで？っておもってるみたいだし。
確実な物証がSTEPなんだｗｗｗ
それはともかく、「大野病院では処置が不可能だと認識していたにもかかわらず、他病院に転送しなかった」
ってのは、業務上過失致死のひとつの裏付けになるとは思わなかったのかね。
あ、突っ込み不要だよ。だって手術中に転送するなんて不可能だし、応援呼ぶ暇もなく手術は完遂したが、
その直後に亡くなったと判決では言っているから、どちらにせよ根拠にはならないんだけど。
でも、STEP産婦人科ｗと専門じゃない医師の証言ｗと同じくらいの論拠にはなるんじゃないかな、って。
家族も転送しなかったことをなんで？っておもってるみたいだし。
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:37:24 ID:IYts4Nw/0
>>104
ホントかよ。どこの州？
ホントかよ。どこの州？
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:38:02 ID:t5cGmW8qO
>>105
あの遺族なら言いそうと思ってしまった…
あの遺族なら言いそうと思ってしまった…
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:38:04 ID:knkBOC900
そもそも遺族の病院側に対する抗議に対し病院側が過失を認める
報告書を出したから警察が動いたわけで･･･
遺族は死ねば大なり小なりの苛立ちはあるわけで､それに対する
報告が過失を認める内容なら当然､今回のような進展はいがめないのでは？
報告書を出したから警察が動いたわけで･･･
遺族は死ねば大なり小なりの苛立ちはあるわけで､それに対する
報告が過失を認める内容なら当然､今回のような進展はいがめないのでは？
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:38:41 ID:AGaMfSCv0
この事件について過失が成立するかは知らんが、医師会・産婦人科学会及び
その他の痛い人たちが言うところの「患者の生命身体を救うために真剣に治療
したのに結果的に死亡したら罪に問われるなんておかしい」と言う言い分は
頭おかしいと思うんだが。その場合、そもそも過失は成立しませんがｗ
連中が調子こいて言ってる「医療の事をわからん警察が介入するな」と言うなら
司法のことを何もわからん医師が捜査公判を批判するな、ということです。
その他の痛い人たちが言うところの「患者の生命身体を救うために真剣に治療
したのに結果的に死亡したら罪に問われるなんておかしい」と言う言い分は
頭おかしいと思うんだが。その場合、そもそも過失は成立しませんがｗ
連中が調子こいて言ってる「医療の事をわからん警察が介入するな」と言うなら
司法のことを何もわからん医師が捜査公判を批判するな、ということです。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:38:43 ID:IL5wU38+0
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:38:45 ID:kX/lzJHY0
>104
アリゾナだな
産科への締め付けが厳しすぎるのは本当だが
その一方で整外とか眼科にだらけた医師がいるのも確かだからな
医者無罪の風潮にはすべきでない 商売なら責任あって当然
アリゾナだな
産科への締め付けが厳しすぎるのは本当だが
その一方で整外とか眼科にだらけた医師がいるのも確かだからな
医者無罪の風潮にはすべきでない 商売なら責任あって当然
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:39:01 ID:ME4IvOGK0
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:39:16 ID:Vnbcq9rUO
遺族はかわいそうだが妥当な判決だよ
必死で助けようとしてくれた相手を訴えてはいかん
必死で助けようとしてくれた相手を訴えてはいかん
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:39:53 ID:M1L/ydMm0
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:40:06 ID:v3s0laJz0
>>101
ソースが無いなら疑っておけ
ソースが無いなら疑っておけ
民事はどうなるやら
129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:40:38 ID:S12mOM850
医療行為に対して結果を持って訴訟なんて
本当にクズの中のクズ 見苦しさの極致
この国から医師をなくせって言ってるようなものだろ
本当にクズの中のクズ 見苦しさの極致
この国から医師をなくせって言ってるようなものだろ
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:41:37 ID:iXZDiz040
ここのブログを見ると判決の解説が丁寧にされている
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/20-163409.php
>言い方を変えれば、検察官に対して
> 机上の空論じゃ納得できませんよ。
> 臨床の現場がどうなっているのかを示してください。（示せるものなら）
>と言っているように聞こえます。
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/20-163409.php
>言い方を変えれば、検察官に対して
> 机上の空論じゃ納得できませんよ。
> 臨床の現場がどうなっているのかを示してください。（示せるものなら）
>と言っているように聞こえます。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:42:01 ID:IL5wU38+0
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:42:21 ID:htBmPO8p0
>>70
富山で冤罪強姦犯人を逮捕・起訴した警察や検察は誰か責任取ったのか？
医者にばかり責任押し付けるが、取り締まる側は何も責任取らないな。
警察や検察は失敗しても過失を問われないのか？人の人生を狂わせるんだぜ。
覗きやって現行犯逮捕された警察官を不起訴にする検察、ロクに調べもせず
医師を逮捕して起訴する検察。どう考えてもおかしいだろ。ｗ
富山で冤罪強姦犯人を逮捕・起訴した警察や検察は誰か責任取ったのか？
医者にばかり責任押し付けるが、取り締まる側は何も責任取らないな。
警察や検察は失敗しても過失を問われないのか？人の人生を狂わせるんだぜ。
覗きやって現行犯逮捕された警察官を不起訴にする検察、ロクに調べもせず
医師を逮捕して起訴する検察。どう考えてもおかしいだろ。ｗ
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:42:34 ID:ulTQ7zXz0
>実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
>そこは人間だもの、仕方が無い。
実際に過失はなかったと言ってる医者やその家族にアンケートとってみればいいのに。
尻込みしないが大多数に100000000000ｾﾝﾓﾝﾁｼｷ！
>そこは人間だもの、仕方が無い。
実際に過失はなかったと言ってる医者やその家族にアンケートとってみればいいのに。
尻込みしないが大多数に100000000000ｾﾝﾓﾝﾁｼｷ！
医者は今後冷遇される一方でしょ。
移民を受け入れようとしてるのに（主に半島系）新生児が増えたりしたら困るし
かといって労働もできない老人が延命されても国の財政が傾くだけ。
医療費をカットして早めに死んでくれってのが政府の本音だろう。
なんの規制もなくこの国のマスコミの医者叩きは些細なことでも続くだろうね。
移民を受け入れようとしてるのに（主に半島系）新生児が増えたりしたら困るし
かといって労働もできない老人が延命されても国の財政が傾くだけ。
医療費をカットして早めに死んでくれってのが政府の本音だろう。
なんの規制もなくこの国のマスコミの医者叩きは些細なことでも続くだろうね。
>>113
帝王切開が危険なわけではなく、母子に生命の危険があるから帝王切開するんだよ。
でなきゃ体にメス入れたりなんかせん。後遺症だってあるのに。
ちなみに
ttp://www.asyura2.com/0601/health12/msg/319.html
> しかし、今でも実際には、1,000人に4人の赤ちゃんが、また1万人に1人の母親がお産で亡くなっている
といわれているが、死にかけた妊婦は他所の科に移送され処置されるのが普通であり
他所の科で死んだ場合は「出産時死亡」と扱われないので、実際の死亡数はもっと多いと言われている。
また、大量出血や子宮摘出など生命の危険に瀕するような出産は250人に1人、だっけ？
ちなみにインドは年間10万人が妊娠が原因で死んでる。日本は確かに恵まれてるね。
帝王切開が危険なわけではなく、母子に生命の危険があるから帝王切開するんだよ。
でなきゃ体にメス入れたりなんかせん。後遺症だってあるのに。
ちなみに
ttp://www.asyura2.com/0601/health12/msg/319.html
> しかし、今でも実際には、1,000人に4人の赤ちゃんが、また1万人に1人の母親がお産で亡くなっている
といわれているが、死にかけた妊婦は他所の科に移送され処置されるのが普通であり
他所の科で死んだ場合は「出産時死亡」と扱われないので、実際の死亡数はもっと多いと言われている。
また、大量出血や子宮摘出など生命の危険に瀕するような出産は250人に1人、だっけ？
ちなみにインドは年間10万人が妊娠が原因で死んでる。日本は確かに恵まれてるね。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:43:19 ID:K/3xMqco0
患者が亡くなってこの医師の第一声
院長に「やっちゃった」、助産師に「最悪」と愚痴ったらしいね。
院長に「やっちゃった」、助産師に「最悪」と愚痴ったらしいね。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:43:36 ID:ll+MnN6q0
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:43:40 ID:7Z2Vgphi0
リュウマチ手術で殺されてるんだぞ しかも隠蔽
点滴ひとつとっても速度で 気を失うぞ？
デートに遅れる～ぅで殺されても不思議じゃ
ございませんぜ？犯罪性で 線引きは必要だ
こんな奴が混ざりこんで居るんだよ？
点滴ひとつとっても速度で 気を失うぞ？
デートに遅れる～ぅで殺されても不思議じゃ
ございませんぜ？犯罪性で 線引きは必要だ
こんな奴が混ざりこんで居るんだよ？
140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:43:52 ID:LNl+Z66C0
>>126
日本ではどうだかは知らんが、海外では陣痛とかがいやだからつって問題ないのに帝王切開に走る場合がある。
２～３倍っていうのはその時の死亡率ね。俺の書き方が悪かった。すまん。
>>133
そうなのか。医療の進歩はスゴイな。ありがとう。
日本ではどうだかは知らんが、海外では陣痛とかがいやだからつって問題ないのに帝王切開に走る場合がある。
２～３倍っていうのはその時の死亡率ね。俺の書き方が悪かった。すまん。
>>133
そうなのか。医療の進歩はスゴイな。ありがとう。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:44:45 ID:kX/lzJHY0
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:44:56 ID:x4CYmHJV0
子宮とってたらまた裁判だったろうな
結局産婦人科医は一人もいなくなる・・・と
結局産婦人科医は一人もいなくなる・・・と
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:46:28 ID:IL5wU38+0
>>132
なんせ「臍帯」を「じんたい」と読むような検察様だったそうですからｗ
なんせ「臍帯」を「じんたい」と読むような検察様だったそうですからｗ
>>141
でも運悪く転送途中で死んじゃったりしたら、負ける可能性upだよｗ。
さすがに手術中に転送を決めた医師を支持してくれる証人は少ないだろうし。
これも医療従事者とそうじゃない人間の認識の差だと思う。
どんな場合でも大病院に送った方が生存率は高いってきっと思ってるよね。
ドクターヘリとか。
でも運悪く転送途中で死んじゃったりしたら、負ける可能性upだよｗ。
さすがに手術中に転送を決めた医師を支持してくれる証人は少ないだろうし。
これも医療従事者とそうじゃない人間の認識の差だと思う。
どんな場合でも大病院に送った方が生存率は高いってきっと思ってるよね。
ドクターヘリとか。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:46:52 ID:IkL8Bo3t0
子供だけでも助かったんだからいいだろ。
そこまでしてカネがほしいか？
朝鮮人に施す医療がもったいないんですけど。
そこまでしてカネがほしいか？
朝鮮人に施す医療がもったいないんですけど。
>>137
はいはい、「らしい」ですね、分かります。
はいはい、「らしい」ですね、分かります。
>>140
正直、陣痛より帝王切開後の後陣痛と傷の痛みのほうが酷いのになｗ
しかも内臓まで切ってるんだから傷は一生痛むし。
手術だぜ。思いっきり腹切りだぜ。
陣痛いやだからって帝王切開する奴って馬鹿だよ。頭悪いよ。
正直、陣痛より帝王切開後の後陣痛と傷の痛みのほうが酷いのになｗ
しかも内臓まで切ってるんだから傷は一生痛むし。
手術だぜ。思いっきり腹切りだぜ。
陣痛いやだからって帝王切開する奴って馬鹿だよ。頭悪いよ。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:48:38 ID:ve4nxyOKO
インフォームどコンセントか無駄だった症例
150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:48:46 ID:kX/lzJHY0
>>134
この医師が執刀医でも尻込みはしない
ただし一人医師の病院、特に地方の
設備スタッフがそろってない病院での出産は尻込みするが
ましてや正常分娩でないならね
宮崎くらいのシステムが構築されていれば別だけど
この医師が執刀医でも尻込みはしない
ただし一人医師の病院、特に地方の
設備スタッフがそろってない病院での出産は尻込みするが
ましてや正常分娩でないならね
宮崎くらいのシステムが構築されていれば別だけど
151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:49:30 ID:TPxGW0Jg0
日大の板倉はなんかコメントしてないのか
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:49:40 ID:HeaAfRN9O
>>115
不可能なんじゃなくてリスクの大小な
妊婦は遠くの知らない病院より大野病院を選び、リスクが高くても子宮をできる限り残す事を望んだ。
結果は不幸だがオレは妊婦の意志と医者の努力をぶっ壊した検察とマスコミはクソだと思う
不可能なんじゃなくてリスクの大小な
妊婦は遠くの知らない病院より大野病院を選び、リスクが高くても子宮をできる限り残す事を望んだ。
結果は不幸だがオレは妊婦の意志と医者の努力をぶっ壊した検察とマスコミはクソだと思う
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:49:54 ID:LNl+Z66C0
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:50:03 ID:K/3xMqco0
>>147
>>137
はいはい、「らしい」ですね、分かります。
いや、患者が亡くなってこの医師の第一声
院長に「やっちゃった」、助産師に「最悪」と愚痴った（断言）
ソース
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_ace1.html
>>137
はいはい、「らしい」ですね、分かります。
いや、患者が亡くなってこの医師の第一声
院長に「やっちゃった」、助産師に「最悪」と愚痴った（断言）
ソース
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_ace1.html
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:50:08 ID:n1dwRUkCO
医者が手術中に患者を死なせたら過失の有無に関わらず【死刑】
入院中の患者が死亡したら病状の状態に関わらず【死刑】
とすればよい
医療費削減のためにも眼科歯医者を除いて廃止すればよい
年寄りにはさっさと死んで貰えればよい
遺族感情を抑えるためにも日本から内科・外科・産婦人科を消去すればよい
入院中の患者が死亡したら病状の状態に関わらず【死刑】
とすればよい
医療費削減のためにも眼科歯医者を除いて廃止すればよい
年寄りにはさっさと死んで貰えればよい
遺族感情を抑えるためにも日本から内科・外科・産婦人科を消去すればよい
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:50:31 ID:N66fycV90
>>127
もう遅い悪寒。
仮に嘘だとしても、ネット上の嘘は、あっと言う間に本当のことと化してしまう。
特に「こいつなら言いそう」な発言は、事実としてネット上に定着しやすい。
それに「そういう疑いがかかること自体問題」という考え方もある。
特に2ちゃんねるの場合、そういう疑いがかかる＝ありそうな疑いならアリでオケーだから。
もう遅い悪寒。
仮に嘘だとしても、ネット上の嘘は、あっと言う間に本当のことと化してしまう。
特に「こいつなら言いそう」な発言は、事実としてネット上に定着しやすい。
それに「そういう疑いがかかること自体問題」という考え方もある。
特に2ちゃんねるの場合、そういう疑いがかかる＝ありそうな疑いならアリでオケーだから。
治せる可能性がある疾患を治せない医師、これは排除するべきだろう
保険財源のムダ使いである。今回のケースは末期ガンではないので
それでは論点がずれる。
貯血は当然のこと、輸血準備がきちんとできていたかどうか
生死を分けたのは単にそれだけのことだったわけであり
完璧なミスと考えても仕方がないのではないか
保険財源のムダ使いである。今回のケースは末期ガンではないので
それでは論点がずれる。
貯血は当然のこと、輸血準備がきちんとできていたかどうか
生死を分けたのは単にそれだけのことだったわけであり
完璧なミスと考えても仕方がないのではないか
>>155
それやったら1年以内に日本から医療従事者が全くいなくなるね。
それを狙ってやるんならいい方法だ。
あっというまに世界トップレベルの医療大国（正直「だった」かもしれんが）からアフリカの奥地レベル
まで転落できるよ。
それやったら1年以内に日本から医療従事者が全くいなくなるね。
それを狙ってやるんならいい方法だ。
あっというまに世界トップレベルの医療大国（正直「だった」かもしれんが）からアフリカの奥地レベル
まで転落できるよ。
159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:52:46 ID:VxD5WA8PO
小さな火種を煽って大火事にして大喜び
関係者全員を不幸にしても知らんぷり
マスコミの皆さんはとことん腐ってますね
関係者全員を不幸にしても知らんぷり
マスコミの皆さんはとことん腐ってますね
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:53:04 ID:L1c9c9tU0
毎日の朝刊読んだが論点外しぶりにワロタ
この事件の一番の問題は、医学生・医師が裁判怖さにみんなリスクの高い科から
逃亡してしまったことなのにその点は完全スルー。
よっぽどその話に触れたくないんだろうなあｗｗｗ
この事件の一番の問題は、医学生・医師が裁判怖さにみんなリスクの高い科から
逃亡してしまったことなのにその点は完全スルー。
よっぽどその話に触れたくないんだろうなあｗｗｗ
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:54:08 ID:/GxAXZgw0
しかし、死亡したお母さんは、写真で見る限り、キレイだったなあ。
惜しい。
惜しい。
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:54:22 ID:UXn78p3C0
>>119
＞遺族は死ねば大なり小なりの苛立ちはあるわけで
それを考慮して、あえて
＞病院側が過失を認め
たら、逮捕されるって．．．．．．．
これからは、”ボケ、おまえんトコの嫁が悪いんじゃ！”とかどなる医者が増えそうだなｗ
やっぱ朝鮮人最強ｗ
＞遺族は死ねば大なり小なりの苛立ちはあるわけで
それを考慮して、あえて
＞病院側が過失を認め
たら、逮捕されるって．．．．．．．
これからは、”ボケ、おまえんトコの嫁が悪いんじゃ！”とかどなる医者が増えそうだなｗ
やっぱ朝鮮人最強ｗ
>>156
画伯がいい例だな
画伯がいい例だな
もう助産婦さんにまかせりゃいいじゃん
事件そのものと完璧に論点がずれてしまうのは
高リスクを避ける医師をこの事件で語ることである
事件とは関係がない事柄であることを念頭に置くべきだ
高リスクを避ける医師をこの事件で語ることである
事件とは関係がない事柄であることを念頭に置くべきだ
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:57:56 ID:IYts4Nw/0
これだけ叩かれてまだ現場に張り付こうとしているのが全く理解不能。
患者側がお客様気分で安く医療を受けたいというのは時代の流れ。
エリートは研究開発・経営・管理・指導をすべき。
そして、（大嫌いな）医療ミスの摘発、裁定こそがエリート医師の役割。
医療行為（現場サービス）は看護士程度に競争させて、ムチ打ち鵜飼いになるのがエリートですよ。
患者側がお客様気分で安く医療を受けたいというのは時代の流れ。
エリートは研究開発・経営・管理・指導をすべき。
そして、（大嫌いな）医療ミスの摘発、裁定こそがエリート医師の役割。
医療行為（現場サービス）は看護士程度に競争させて、ムチ打ち鵜飼いになるのがエリートですよ。
事件の問題点に関して
勘違いしている医療関係者が多いことに驚く
または意図的に誘導しているのであろうか
勘違いしている医療関係者が多いことに驚く
または意図的に誘導しているのであろうか
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:00:20 ID:kX/lzJHY0
>>157
常に常識的な輸血量以上に貯血してたら金がいくらあっても足りないわ
それこそ医療費の無駄だし貴重な献血の無駄だろ
治せる可能性があるというがロボットじゃないから人それぞれ千差万別で
100万人に投与しても大丈夫な薬でも100万1人目の人が心肺停止したりします
たいした怪我や出血でもないのにショック死したりね
もちろん内蔵、血管、体質、すべて皆違うのに治せる可能性ってどのように判断するの？
そもそもその基準て村の小さな診療所と大都会の大学病院じゃ段違いだよな
それを大都会の大学病院レベルで排除していくのか
地方に医師がいなくなるな
常に常識的な輸血量以上に貯血してたら金がいくらあっても足りないわ
それこそ医療費の無駄だし貴重な献血の無駄だろ
治せる可能性があるというがロボットじゃないから人それぞれ千差万別で
100万人に投与しても大丈夫な薬でも100万1人目の人が心肺停止したりします
たいした怪我や出血でもないのにショック死したりね
もちろん内蔵、血管、体質、すべて皆違うのに治せる可能性ってどのように判断するの？
そもそもその基準て村の小さな診療所と大都会の大学病院じゃ段違いだよな
それを大都会の大学病院レベルで排除していくのか
地方に医師がいなくなるな
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:00:34 ID:QJjGhOqZO
妊娠出産は病気ではない。
しかし常に危険と隣り合わせ。
このお母さんは気の毒だった。赤ちゃんの手を見て「小さいね」と言ったそうだから、下半身麻酔だったんだね。
赤ちゃんの産声を聴いて一番幸せな瞬間だったろうに。
本当にお気の毒だ。
しかし、残された者の無念は察して余りあるが裁判と言う方法は如何なものか。
結果、産婦人科医のなり手が激減したと聞く。
医者とて、専門家ではあるが人であって神ではない。
しかし常に危険と隣り合わせ。
このお母さんは気の毒だった。赤ちゃんの手を見て「小さいね」と言ったそうだから、下半身麻酔だったんだね。
赤ちゃんの産声を聴いて一番幸せな瞬間だったろうに。
本当にお気の毒だ。
しかし、残された者の無念は察して余りあるが裁判と言う方法は如何なものか。
結果、産婦人科医のなり手が激減したと聞く。
医者とて、専門家ではあるが人であって神ではない。
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:00:57 ID:5/p9VRSi0
この事案に対してコメントできるのは臨床の産婦人科医だけ。
他の人が、この手術の是非をコメントしても机上の空論。
その臨床医がすべて被告側擁護の立場。
不当に立件した検事、子供の生まれる直前に逮捕して医師とその家族を傷つけた警察の責任を問いたい。
他の人が、この手術の是非をコメントしても机上の空論。
その臨床医がすべて被告側擁護の立場。
不当に立件した検事、子供の生まれる直前に逮捕して医師とその家族を傷つけた警察の責任を問いたい。
172 ：131：2008/08/21(木) 10:01:25 ID:IL5wU38+0
>>157
それは俺へのレスか？
そうだと仮定して話をするが。
言っておくが、末期がんというのは判りやすい例として挙げただけだが？
どちらにせよ、通常必要と思われるだけの輸血量を確保してあったものの、
結果として胎盤癒着という産科医としてン十年働いてきて１例あるかどうかのレアケースに遭遇し、
懸命に手を尽くしても救えなかった医師を責めるのは酷だろう。
先にも言ったが、医師には応召義務と言って、患者が治療の依頼をしてきたら特段の事情がない限りは治療に応じなくてはならないが、
治療した以上は必ず治さなければならない、という義務はないんだよ。
その辺を理解しろ。
それは俺へのレスか？
そうだと仮定して話をするが。
言っておくが、末期がんというのは判りやすい例として挙げただけだが？
どちらにせよ、通常必要と思われるだけの輸血量を確保してあったものの、
結果として胎盤癒着という産科医としてン十年働いてきて１例あるかどうかのレアケースに遭遇し、
懸命に手を尽くしても救えなかった医師を責めるのは酷だろう。
先にも言ったが、医師には応召義務と言って、患者が治療の依頼をしてきたら特段の事情がない限りは治療に応じなくてはならないが、
治療した以上は必ず治さなければならない、という義務はないんだよ。
その辺を理解しろ。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:02:03 ID:gvNNU9y/0
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:02:23 ID:ES3thmdD0
>>73
それだけじゃなくて
妊娠中毒症になってるのに働かせてたんだよ(水商売説あり)
あの旦那はニートで親も彼女からすればそのニートを庇う毒親だった
入院を拒否ったのも働き手が居なくなるから
そして毎日変態新聞がたらい回しの捏造記事書いて
奈良南部の産科が逃げ出して壊滅、記事書いた女は大阪でのうのうと出産
ニート旦那は嫁が死んで年老いた親と子供だけ残され働き手が居なくなって
この事を飯の種にして講演活動、今も医療崩壊に一役買ってる
ちなみに捏造記事は賞を取ってるが未だに取り下げられたという話は聞かない
それだけじゃなくて
妊娠中毒症になってるのに働かせてたんだよ(水商売説あり)
あの旦那はニートで親も彼女からすればそのニートを庇う毒親だった
入院を拒否ったのも働き手が居なくなるから
そして毎日変態新聞がたらい回しの捏造記事書いて
奈良南部の産科が逃げ出して壊滅、記事書いた女は大阪でのうのうと出産
ニート旦那は嫁が死んで年老いた親と子供だけ残され働き手が居なくなって
この事を飯の種にして講演活動、今も医療崩壊に一役買ってる
ちなみに捏造記事は賞を取ってるが未だに取り下げられたという話は聞かない
175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:03:39 ID:7Z2Vgphi0
クズ医者の点数付けにゃ 反対か？
お～ どうなんだ？
お～ どうなんだ？
176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:04:23 ID:L1c9c9tU0
いやー、県警本部長表彰って実に安いうすっぺらものだったのですね
医師がいなくなることを心配するのは
この事件とは関係がないことであり
他疾患についてこの場で議論しても意味がない
ただ、どの科でもヘタレ医師は排除するのが妥当であろう
この事件とは関係がないことであり
他疾患についてこの場で議論しても意味がない
ただ、どの科でもヘタレ医師は排除するのが妥当であろう
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:06:04 ID:62Qxpw6r0
180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:06:33 ID:L1c9c9tU0
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:06:33 ID:/NlkJ4PLO
担当検事を事務官に降格
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:06:36 ID:WB5KysP60
「人一人死んでるんです」と言えばいいと思ってるのかね。
「私 の 娘 が死んだんです、後の地域医療なんかｼﾗﾈ」ってことだろうに。
「私 の 娘 が死んだんです、後の地域医療なんかｼﾗﾈ」ってことだろうに。
>>172
全く関係ないことだが考え方を聞きたい｡
> 治療した以上は必ず治さなければならない、という義務はないんだよ｡
理美容､審美等でCGを使って「こうなります」と医師が患者に説明したが
そうならなかった場合､事故だと捉えますか？
全く関係ないことだが考え方を聞きたい｡
> 治療した以上は必ず治さなければならない、という義務はないんだよ｡
理美容､審美等でCGを使って「こうなります」と医師が患者に説明したが
そうならなかった場合､事故だと捉えますか？
184 ：131：2008/08/21(木) 10:08:24 ID:IL5wU38+0
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:08:32 ID:oO4Y1bux0
遺族のとおさんは、墓前で孫の命の恩人に土下座をさせ
裁判後に、裁判でさんざん語られたはずのなのに
「真実が知りたい」と遺族感情を訴えて・・・。
お金目当てのゆすりたかりとかプロ市民とかモンペアとか
ＤＱＮの類じゃないかと疑われています。
本件で迷惑をこうむった
福島ん妊婦やその乙ならばそれ以上の
悪魔に映ることは必至かなと思うわな
裁判後に、裁判でさんざん語られたはずのなのに
「真実が知りたい」と遺族感情を訴えて・・・。
お金目当てのゆすりたかりとかプロ市民とかモンペアとか
ＤＱＮの類じゃないかと疑われています。
本件で迷惑をこうむった
福島ん妊婦やその乙ならばそれ以上の
悪魔に映ることは必至かなと思うわな
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:09:12 ID:LQitY7e40
子宮を摘出していたとしても、本当に必要だったのか？とか
何かいわれそうだしね。
本当に亡くなったお母さんは気の毒だけど、赤ちゃんと少しでも
対面できて良かったと思いたい。
何かいわれそうだしね。
本当に亡くなったお母さんは気の毒だけど、赤ちゃんと少しでも
対面できて良かったと思いたい。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:09:45 ID:c5wKuayU0
>>180
というか、すべての『真実が知りたい』なんて言葉は、
「誠意をみせて欲しい」なんて意味でなく
「自分達の都合いい結果を出せ」って意味だからな。
だいたい、この加藤医師は遺族の言葉に従って墓石のまえで土下座までしてる。
そこまでしても「誠意がない」「謝罪がない」って言われるんだぜ。
というか、すべての『真実が知りたい』なんて言葉は、
「誠意をみせて欲しい」なんて意味でなく
「自分達の都合いい結果を出せ」って意味だからな。
だいたい、この加藤医師は遺族の言葉に従って墓石のまえで土下座までしてる。
そこまでしても「誠意がない」「謝罪がない」って言われるんだぜ。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:10:14 ID:lZ3dzE9F0
十年以上前、私も前置胎盤で出産しました。
７ヶ月でそれが分かったその日のうちに専門の子供病院に入院。
それまで普通に生活していたのが、急に絶対安静で個室を１歩も出られませんでした。
やむをえない移動は車椅子。おなかが張らないようにずっと点滴でした。
個室のトイレを使うくらいの他は歩く事も許されなかった。
でも前置胎盤って、痛みもなく本人始め自覚を持ちにくいんですよ。
けれどもヘタするとバケツをひっくり返したように出血するそうで、とにかく怖いらしいです。
また、私はなるべく輸血をしないでほしいと言ったことから出産後半年は貧血でした。
昨今、出産時の輸血が肝炎などの問題で騒がれていますね。
出産って病気じゃないけど、正常な人でも結構こわいんですよ。
７ヶ月でそれが分かったその日のうちに専門の子供病院に入院。
それまで普通に生活していたのが、急に絶対安静で個室を１歩も出られませんでした。
やむをえない移動は車椅子。おなかが張らないようにずっと点滴でした。
個室のトイレを使うくらいの他は歩く事も許されなかった。
でも前置胎盤って、痛みもなく本人始め自覚を持ちにくいんですよ。
けれどもヘタするとバケツをひっくり返したように出血するそうで、とにかく怖いらしいです。
また、私はなるべく輸血をしないでほしいと言ったことから出産後半年は貧血でした。
昨今、出産時の輸血が肝炎などの問題で騒がれていますね。
出産って病気じゃないけど、正常な人でも結構こわいんですよ。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:11:27 ID:L1c9c9tU0
マジレスすると、帝王切開ってのは術後に腹腔内癒着を引き起こすから、2度が限度らしいよ。
ソースはうちの大学の産婦人科教授。
ソースはうちの大学の産婦人科教授。
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:12:34 ID:Tt4sdRQzO
>>183
次元違くね？
次元違くね？
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:12:49 ID:QJjGhOqZO
前置胎盤ってリスクが高いお産だって承知してるはずだよな？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:13:22 ID:7Z2Vgphi0
患者医者の説法が当事者でもない連中に判るわけ無いだろ
その判断を保険屋にやらせれば良いんだよ
こいつらもプロだわ 適法処置か犯罪かわかるわ
大病院を断った？ 出来ませんと跳ね付けしないからだろ？
実験やってんじゃないよ。
その判断を保険屋にやらせれば良いんだよ
こいつらもプロだわ 適法処置か犯罪かわかるわ
大病院を断った？ 出来ませんと跳ね付けしないからだろ？
実験やってんじゃないよ。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:14:15 ID:2DR2mMJB0
毎日事件でも明らかになったが、マスコミが信用できないことは明らか。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:14:15 ID:ES3thmdD0
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:14:18 ID:WB5KysP60
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:15:15 ID:QJjGhOqZO
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:15:24 ID:kX/lzJHY0
>>174
水商売だったね
それと旦那の仕事は自宅警備員だったはず（嘘のようだがそう報道されてたｗ）
以降ニートやヒッキーのことをそう称するようになった
夫母の（妊婦を）入院させたら誰が息子の面倒見るんです！！発言はすごかったな
自分で見ればいいし健康な成人男性4～5日ほっといても死なんだろうに
妊婦さんと違ってさ
水商売だったね
それと旦那の仕事は自宅警備員だったはず（嘘のようだがそう報道されてたｗ）
以降ニートやヒッキーのことをそう称するようになった
夫母の（妊婦を）入院させたら誰が息子の面倒見るんです！！発言はすごかったな
自分で見ればいいし健康な成人男性4～5日ほっといても死なんだろうに
妊婦さんと違ってさ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:15:44 ID:c5wKuayU0
>>189
あーごめんもう一度置換が必要なんだ（ｗ
確かに「誠意を見せてくれ」って言うときはどんな謝罪しても認めないことが多いよね。
「真実が知りたい、わからない」＝「自分達に都合いい事実を出さないと許さない」
「誠意をみせてくれ」＝「謝罪とか関係ない、こっちの気が済むまで攻撃するぞ！」
マスコミの汚いマジックワードだよなー。
最後に書いとけばなんかいいこといったような感じになるが、結局なにも解決しない言葉。
あーごめんもう一度置換が必要なんだ（ｗ
確かに「誠意を見せてくれ」って言うときはどんな謝罪しても認めないことが多いよね。
「真実が知りたい、わからない」＝「自分達に都合いい事実を出さないと許さない」
「誠意をみせてくれ」＝「謝罪とか関係ない、こっちの気が済むまで攻撃するぞ！」
マスコミの汚いマジックワードだよなー。
最後に書いとけばなんかいいこといったような感じになるが、結局なにも解決しない言葉。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:15:59 ID:x4CYmHJV0
>>196医療チームの数すごかったよねｗ
むしろ医師数が減って医師や患者が困るのではなく
税収困窮を懸念する政府とコ医療業界減収が困る
とストレートに述べる人間がいないのは残念である
税収困窮を懸念する政府とコ医療業界減収が困る
とストレートに述べる人間がいないのは残念である
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:16:58 ID:dSKpcrMG0
警察が逮捕したってのが、どう考えても納得いかない。
民事の訴訟なら、ありかもしれないが。
こんなんだと本当に産婦人科医も外科医もなり手が減るよ。
やってらんないだろ。
民事の訴訟なら、ありかもしれないが。
こんなんだと本当に産婦人科医も外科医もなり手が減るよ。
やってらんないだろ。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:17:06 ID:4m0a96MQ0
人を助けたいと言う気持ちにうそ偽りはない。
医師となり医師を続けてきたことで、どんな扱いを患者から受けようと、
どんなにマスコミにバッシングされようと、目の前の患者さんを助けたい一心で
続けてきた。
この医師も逮捕されるまでの働きぶりを見るとそのような本能に突き動かされて
産婦人科医として働いてきたのだろう。
一般人には理解できないかもしれないが、損得で動いているわけじゃない。
自分がやらなければ死んでしまうかもしれない、そういう気持ちで働いている。
この事件では加害者は一人もいない。
医師は助けようとしたが病気が重すぎた。
妊婦はとても不幸だった。
家族は突然身内を失い怒りの矛先が医師に向いた。
警察と検察は人が死んでいるのだから医療ミスだと思い込んだ。
なにもかも歯車がかみあわず、皆それぞれ正しいと思ったことを行った。
すべてはシステムの問題。
医療事故かもしれない事例は専門外の警察や検察が調べても遺族感情に流されて
正しい判断は不可能。
だから、専門家で公平な目できちんと判断できる第3者機関を作るべきだ。
とんでもないミスを繰り返す医師など論外だが、今回のように非常にレベルの高い
医療を施しても結果が悪ければ逮捕ではだれも致死率の高い手術はしなくなる。
その患者さんにかかわらなければ自分が逮捕されることもないからだ。
医師となり医師を続けてきたことで、どんな扱いを患者から受けようと、
どんなにマスコミにバッシングされようと、目の前の患者さんを助けたい一心で
続けてきた。
この医師も逮捕されるまでの働きぶりを見るとそのような本能に突き動かされて
産婦人科医として働いてきたのだろう。
一般人には理解できないかもしれないが、損得で動いているわけじゃない。
自分がやらなければ死んでしまうかもしれない、そういう気持ちで働いている。
この事件では加害者は一人もいない。
医師は助けようとしたが病気が重すぎた。
妊婦はとても不幸だった。
家族は突然身内を失い怒りの矛先が医師に向いた。
警察と検察は人が死んでいるのだから医療ミスだと思い込んだ。
なにもかも歯車がかみあわず、皆それぞれ正しいと思ったことを行った。
すべてはシステムの問題。
医療事故かもしれない事例は専門外の警察や検察が調べても遺族感情に流されて
正しい判断は不可能。
だから、専門家で公平な目できちんと判断できる第3者機関を作るべきだ。
とんでもないミスを繰り返す医師など論外だが、今回のように非常にレベルの高い
医療を施しても結果が悪ければ逮捕ではだれも致死率の高い手術はしなくなる。
その患者さんにかかわらなければ自分が逮捕されることもないからだ。
204 ：172：2008/08/21(木) 10:17:22 ID:IL5wU38+0
すみません、184の発言は172でした。
>>183
理美容は医療とは無関係でしょ？
審美に関しては難しいね。
ＣＧを使って必ずこうなる、なんて言われたら、まず間違いなく誇張表現にあたるだろうな。
どんな商売でも「絶対」なんてものは存在しないから。
結果、上手く行かなかったら訴えられても文句は言えないと思うよ。
>>183
理美容は医療とは無関係でしょ？
審美に関しては難しいね。
ＣＧを使って必ずこうなる、なんて言われたら、まず間違いなく誇張表現にあたるだろうな。
どんな商売でも「絶対」なんてものは存在しないから。
結果、上手く行かなかったら訴えられても文句は言えないと思うよ。
一番馬鹿だったのは検察。
警察の暴走を止めるどころかノリノリで立件して、
裁判ではアラだらけの弁論でフルボッコ。
結局、判決は「検察０点。出直してきなさい」の評価。
これでも意地だけで公判を維持するのかね？
警察の暴走を止めるどころかノリノリで立件して、
裁判ではアラだらけの弁論でフルボッコ。
結局、判決は「検察０点。出直してきなさい」の評価。
これでも意地だけで公判を維持するのかね？
ところで、控訴の方はどうなったの？
仙台高検カモンｗ
仙台高検カモンｗ
207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:18:52 ID:CDwT0VnXO
胎盤癒着で子宮の中に手を突っ込まれた私が通りますよ。
出産の陣痛以上の苦痛だよ、あれは。
花畑が見えるかと思った。
簡単に剥がれないような胎盤だったのが不運。
医師の責任とかじゃない。
出産の陣痛以上の苦痛だよ、あれは。
花畑が見えるかと思った。
簡単に剥がれないような胎盤だったのが不運。
医師の責任とかじゃない。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:19:38 ID:QJjGhOqZO
この事件のまとめサイトってある？
あったら教えてほしいぜ
あったら教えてほしいぜ
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:20:30 ID:ee2by7j7O
この事件の要点は
死にかけの人間を助けられない医者
を認めるかどうかだろ？
死にかけの人間を助けられない医者
を認めるかどうかだろ？
>>59
これは非常に重要だな。
＞今回の逮捕・起訴の発端が、この報告書だ。県の意向が反映されたと推測されるが
＞、
（略）
＞今のような事態にならなかったかもしれないと悔やんでいる。加藤医師は、報告書
＞が
＞まとまった後に、県による行政処分（減給処分）を受けた。
＞
＞ 警察は、この報告書を見て動き出したわけだ。
（略）
＞私が聞いた範囲では
＞患者側が特段働きかけたわけでもないようだ。
これから分かるように今回の件は、遺族は関係ない。
報告書があったから、当然の職務として警察・検察は動いた。
検察、警察は医療については素人だ。
当事者の病院が医療の専門家である複数の医師の報告書で執刀医の過失を認め、
それを理由として加藤医師は懲戒処分で減俸になった。
検察・警察にこれを信じるなというほうが無理だ。
検察・警察箱の報告書に従って職務を遂行しただけ。責めるには当たらない。
真に責められるべきなのは、こんな報告書を出した病院とそれにかかわった医師達だ。
この裁判で産科医療が崩壊したというなら、その責任はすべて、
この報告書にかかわった者にある。
これは非常に重要だな。
＞今回の逮捕・起訴の発端が、この報告書だ。県の意向が反映されたと推測されるが
＞、
（略）
＞今のような事態にならなかったかもしれないと悔やんでいる。加藤医師は、報告書
＞が
＞まとまった後に、県による行政処分（減給処分）を受けた。
＞
＞ 警察は、この報告書を見て動き出したわけだ。
（略）
＞私が聞いた範囲では
＞患者側が特段働きかけたわけでもないようだ。
これから分かるように今回の件は、遺族は関係ない。
報告書があったから、当然の職務として警察・検察は動いた。
検察、警察は医療については素人だ。
当事者の病院が医療の専門家である複数の医師の報告書で執刀医の過失を認め、
それを理由として加藤医師は懲戒処分で減俸になった。
検察・警察にこれを信じるなというほうが無理だ。
検察・警察箱の報告書に従って職務を遂行しただけ。責めるには当たらない。
真に責められるべきなのは、こんな報告書を出した病院とそれにかかわった医師達だ。
この裁判で産科医療が崩壊したというなら、その責任はすべて、
この報告書にかかわった者にある。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:21:29 ID:ES3thmdD0
そういえばこの事件を立件した検察官が出世したって噂があるんだけど
実際の所どうなってるんだ？
実際の所どうなってるんだ？
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:21:58 ID:blp3J8WFO
この患者は転院薦められてもそうしなかったんだろ？
それを今更医師の技量不足とか騒ぐのはお門違いも甚だしい
きっと子宮摘出で助かったとしても
そうしたら「話が違う！」と訴えられただろうな
それを今更医師の技量不足とか騒ぐのはお門違いも甚だしい
きっと子宮摘出で助かったとしても
そうしたら「話が違う！」と訴えられただろうな
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:21:59 ID:S50g3U5+0
裁判長 「被告が噴門癌の手術前に肺の断層写真を怠ったことについてどう思われますか？」
船尾 「たとえ撮ったとしても、癌性肋膜炎の発見は不可能です。しかし、財前教授にも大きな手落ちと責任がある！
たとえ里見助教授の指摘があってもなくても、あらゆる手段を尽くすのが医師としての義務であります」
裁判長 「すると、船尾教授は、財前教授に誤診があったと言われるわけですね？」
船尾「私は、そんなことは申し上げていない。これは医師としての良心の問題です。財前君にはそれが欠けている！
ただ、ここで付け加えるに、財前教授は今までの傲慢不遜な態度を反省し、慎重さと謙虚さを身に付け、
その卓越した医療技術をもって進めば大阪浪花大学の名誉ある教授になるであろうということであります！」
船尾 「たとえ撮ったとしても、癌性肋膜炎の発見は不可能です。しかし、財前教授にも大きな手落ちと責任がある！
たとえ里見助教授の指摘があってもなくても、あらゆる手段を尽くすのが医師としての義務であります」
裁判長 「すると、船尾教授は、財前教授に誤診があったと言われるわけですね？」
船尾「私は、そんなことは申し上げていない。これは医師としての良心の問題です。財前君にはそれが欠けている！
ただ、ここで付け加えるに、財前教授は今までの傲慢不遜な態度を反省し、慎重さと謙虚さを身に付け、
その卓越した医療技術をもって進めば大阪浪花大学の名誉ある教授になるであろうということであります！」
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:22:13 ID:luaUPld40
うわ～>>193が何言ってるのかわからない。
俺の頭がおかしくなったんだろうか？
俺の頭がおかしくなったんだろうか？
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:22:30 ID:ipAZSMRv0
なんでもかんでも訴えるわけですね
そりゃ医師もかなわんですわな
そりゃ医師もかなわんですわな
夫は全然出てこないけど、執念を燃やしているのは父親だけなの？
> ID:bsZ6rNZg0
君わ本当にバカだなぁ
君わ本当にバカだなぁ
事前に判定できたのは「前置胎盤」胎盤が子宮口をふさいでる
って事。これで帝王切開＆出血＆高難度決定。
この時点で転院or子宮摘出を提案、患者＆家族が拒否。
↓
開いてみたら「前置胎盤」で「癒着胎盤」これで緊急事態。
BJによろしくしたいほどのウルトラC級手術へ。
子宮摘出の同意が得られていれば、少しはましだったがそれも無し。
通常通りの処置（胎盤剥離）を行うも癒着が激しく不可。
やむなく患者の命＞患者との同意で子宮摘出、実はこれは成功
術後、容態急変。患者死亡。
ちなみに産科医師が一生に1回あわないくらいのレアケース。
いきなり、上空から万札が大量に降ってくるとか
曲がり角でパン加えた異性の転校生とぶつかるとか
そういうレベル。予測不可能。
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:24:57 ID:AG2sSGB20
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:25:15 ID:IYts4Nw/0
まあ結局は、「誠心誠意」とか言った時にウソ発見器をつけてればこじれる事はないんだよ。
もちろん、被害者側にもね。
でも、こじれて時間と手間がかかるからこそ法曹関係者が食えるｗ
もちろん、被害者側にもね。
でも、こじれて時間と手間がかかるからこそ法曹関係者が食えるｗ
遺族は民事で訴えるべきだったねえ。
裁判の争点は剥離のを続けたことが正しい処置だったかどうかなのに、父親はそこはどうでもよかったみたいだし。
業界紙に一通り目を通したけど、処置が正しかったのは当然で、むしろ判決が医師法21条の解釈に踏み込んだ点を大きなニュースとして報じてる。
遺族の出る幕はない感じだな。
裁判の争点は剥離のを続けたことが正しい処置だったかどうかなのに、父親はそこはどうでもよかったみたいだし。
業界紙に一通り目を通したけど、処置が正しかったのは当然で、むしろ判決が医師法21条の解釈に踏み込んだ点を大きなニュースとして報じてる。
遺族の出る幕はない感じだな。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:26:03 ID:Ib1eHmoU0
バイク事故死の「 男 － 女 」
と
ガキ産んで死ぬ女の数、どっちが値が上？
と
ガキ産んで死ぬ女の数、どっちが値が上？
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:26:51 ID:IL5wU38+0
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:27:04 ID:KS7cTVniO
>>207生きててなにより
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:27:13 ID:/IpV6N+b0
正常な出産は「病気」じゃない
でも帝王切開等、ちょっとでも問題があれば、保険も利く病気なんだよな
今回は患者側に、出産に対する理解の甘さがあった、だから気楽に「子宮は残せ」なんて言った
医師は十分に危険を理解した上で、その言葉を受け、そのために最善を尽くした
「子宮摘出がいやなら、他の病院へ行ってください」
こう言うべきだった
でも帝王切開等、ちょっとでも問題があれば、保険も利く病気なんだよな
今回は患者側に、出産に対する理解の甘さがあった、だから気楽に「子宮は残せ」なんて言った
医師は十分に危険を理解した上で、その言葉を受け、そのために最善を尽くした
「子宮摘出がいやなら、他の病院へ行ってください」
こう言うべきだった
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:27:30 ID:7uN1udaR0
私はこの医師の
危機管理能力を疑問に思う。
危機管理能力を疑問に思う。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:27:48 ID:o+HZZuVp0
>>205
学校のテストだとそうなるでも
しかし、日本社会はそうは行かない田舎独自の序列階級階層があるからね！
変体毎日新聞でも田舎では下手な議員様より階級は上だったりする
次の高裁にあがれば大マスコミ新聞の権力影響も薄まるから
正しい判断ができる。
学校でも組織図とは違った奴が恫喝し権力を支配をしてることは
日本社会ではよくあること。
学校のテストだとそうなるでも
しかし、日本社会はそうは行かない田舎独自の序列階級階層があるからね！
変体毎日新聞でも田舎では下手な議員様より階級は上だったりする
次の高裁にあがれば大マスコミ新聞の権力影響も薄まるから
正しい判断ができる。
学校でも組織図とは違った奴が恫喝し権力を支配をしてることは
日本社会ではよくあること。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:28:07 ID:C0/cexwp0
出産10万回で起こる死亡事故は334.4件
日本の出生数は109万人
年間3600人の産婦人科医が裁判起されるって事？
日本の出生数は109万人
年間3600人の産婦人科医が裁判起されるって事？
治療する義務がある、治癒させる義務はない
これは訴訟を考慮に入れた事務的な医師側に都合のいい事柄である
つまりこのことが患者側に周知徹底がされていればヘタレ医師の治療でも
お咎めがないということであろうか
しかし、治療に際して起こりえる偶発事象の事前準備は当然行われるべきであろう
それは医師側にとっての保身的なものだとしてもだ
これは訴訟を考慮に入れた事務的な医師側に都合のいい事柄である
つまりこのことが患者側に周知徹底がされていればヘタレ医師の治療でも
お咎めがないということであろうか
しかし、治療に際して起こりえる偶発事象の事前準備は当然行われるべきであろう
それは医師側にとっての保身的なものだとしてもだ
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:28:23 ID:6oH+PQ+/0
No doctor, no error
234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:28:24 ID:ve4nxyOKO
赤ちゃん(もう幼児だけど)の可愛さがお爺ちゃんやお父ちゃんの原動力になってんだろ
ちびっこの顔を見るにつけ母親を取り上げられたようで不憫なんだろ
天命って言葉を教えてやれよ～
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:28:50 ID:WB5KysP60
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:29:07 ID:AG2sSGB20
>>211
追加。
この件で。医療関係者は責任を検察やマスゴミに転嫁しようと
必死の工作をしているようだが、これは身内から出たサビだ。
人を責める前に、まずは自分たちの身内の不始末をきちんと処理すべきだ。
報告書に関係した者がほおっかむりというのは絶対にゆるせん。
追加。
この件で。医療関係者は責任を検察やマスゴミに転嫁しようと
必死の工作をしているようだが、これは身内から出たサビだ。
人を責める前に、まずは自分たちの身内の不始末をきちんと処理すべきだ。
報告書に関係した者がほおっかむりというのは絶対にゆるせん。
>>226
咥えたんじゃなくて加えてるんだもんね。イースト菌女かな？
咥えたんじゃなくて加えてるんだもんね。イースト菌女かな？
被告医師は人が良すぎることが禍した全くの無罪。処置は最高レベルの処置をしてんだから。
テキトーな癒着胎盤の知識しか持たずに事件としてでっち上げた【福島県警・福島地検】。
おまけに逮捕した警察署を率先して表彰しているわけだし。ホント馬鹿だよな。
・妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕
・凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された
で、詳しく症例を調べて言った結果、全くの白であったことが分かって慌てふためき
今では弁護団側となっている池ノ上克＆岡村州博教授に鑑定医を依頼したが、
「白に決まってるだろ！それを主張して良いなら受けますが？」と門前払い。
仕方がないので腫瘍の専門家で、執刀の経験がない田中憲一・新潟大教授に泣きついた。
そもそも立件自体が全部間違いだったと分かっているから既に元検事は左遷されてんだろ。
しかし間違いを認めることができない【福島県警・福島地検】の面子に踊らされているのが訴えた家族。
訴えた家族も被告医師も人生滅茶苦茶。地元の産婦人科医療は壊滅状態。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:30:10 ID:pD4laFYy0
つーか、この渡辺というキチガイのやった
福島産婦人科医療の崩壊という患者への加害責任は、
どのように果たされるのかね
福島産婦人科医療の崩壊という患者への加害責任は、
どのように果たされるのかね
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:30:16 ID:eYlBobir0
>>61
加害者がいるなら、法律を復讐の道具とするのは普通だろ
だが今度のケースは、「やり場のない怒り」を勝手に医者にぶつけて
マフィア（司法、メディア）の手を借りてよってたかってリンチしたようなもの
加害者がいるなら、法律を復讐の道具とするのは普通だろ
だが今度のケースは、「やり場のない怒り」を勝手に医者にぶつけて
マフィア（司法、メディア）の手を借りてよってたかってリンチしたようなもの
>>211
「素人」丸出しで現職の産婦人科医を逮捕監禁起訴立件、
福島大野から産婦人科医を消滅させて、
挙げ句の果てには全国に産婦人科医療崩壊が拡大。
地方の妊婦さんは大きなお腹抱えて片道90分のドライブよ。
それでも「やむを得ない」か？
検察も気楽な商売だな。
「素人」丸出しで現職の産婦人科医を逮捕監禁起訴立件、
福島大野から産婦人科医を消滅させて、
挙げ句の果てには全国に産婦人科医療崩壊が拡大。
地方の妊婦さんは大きなお腹抱えて片道90分のドライブよ。
それでも「やむを得ない」か？
検察も気楽な商売だな。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:30:45 ID:oO4Y1bux0
なんかこの大野病院ただ一人の産科医で
代替要員いないから・・・って事実から見ると
地域医療のためにきっと不休で奮戦した
善良な最後の砦だったんだろなと
いう事情を推測しますわ。
当日も翌日も医師の妻含めてどれだけの産婦が
その医師に出産の依頼をしていたことかと。
そして急な転院により、いや２年半という拘留を考えると
何百人が命のリスクのかかる迷惑をこうむったんだろか
代替要員いないから・・・って事実から見ると
地域医療のためにきっと不休で奮戦した
善良な最後の砦だったんだろなと
いう事情を推測しますわ。
当日も翌日も医師の妻含めてどれだけの産婦が
その医師に出産の依頼をしていたことかと。
そして急な転院により、いや２年半という拘留を考えると
何百人が命のリスクのかかる迷惑をこうむったんだろか
裁判官は操り人形
247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:31:19 ID:QJjGhOqZO
>>211 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 10:20:55 ID:Cr7arq970
>>59
>これは非常に重要だな。
>>238 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 10:29:11 ID:jDzP1XL60
>>211
>追加。
(=ﾟωﾟ)ﾉいよう。単発ID。むやみに「追加」とか書いたからばれちゃったじゃないか。
>>59
>これは非常に重要だな。
>>238 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 10:29:11 ID:jDzP1XL60
>>211
>追加。
(=ﾟωﾟ)ﾉいよう。単発ID。むやみに「追加」とか書いたからばれちゃったじゃないか。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:32:34 ID:GksBI4910
この案件が、無罪なら愛媛徳洲会病院の件は表彰されるべき案件ではないか
日本医師会の傲慢なやり方が今回の裁判まで発展した。
徳洲会の医師の行なった行為は、患者側の意思に答えた形ではないか
癌である臓器を他人に移植しても細胞が違うから転移しないと・・・
患者からしてみれば・・・
お前らに質問だ。例え臓器が再発する恐れが有ろうとも・・自分が同じ立場なら
どれを選択するか
癌の臓器を移植・・・苦痛から開放され5年以上は確実に延命でき普通の生活が送れる
臓器を移植しない・・苦痛から開放されることがなく、病院生活がつづく、しかし延命は保障
これを照らし合わせたとき・・・年齢にもよるが癌臓器の移植を選択するのが普通ではないか
本人の意思や家族の同意が有るなら・・例え癌付の臓器で有ろうとも移植すべきではないのか
と思うけどな俺は
日本医師会の傲慢なやり方が今回の裁判まで発展した。
徳洲会の医師の行なった行為は、患者側の意思に答えた形ではないか
癌である臓器を他人に移植しても細胞が違うから転移しないと・・・
患者からしてみれば・・・
お前らに質問だ。例え臓器が再発する恐れが有ろうとも・・自分が同じ立場なら
どれを選択するか
癌の臓器を移植・・・苦痛から開放され5年以上は確実に延命でき普通の生活が送れる
臓器を移植しない・・苦痛から開放されることがなく、病院生活がつづく、しかし延命は保障
これを照らし合わせたとき・・・年齢にもよるが癌臓器の移植を選択するのが普通ではないか
本人の意思や家族の同意が有るなら・・例え癌付の臓器で有ろうとも移植すべきではないのか
と思うけどな俺は
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:32:57 ID:6/vvvvkP0
この遺族最悪だな
自分ことしか考えてないじゃん
自分ことしか考えてないじゃん
理系ＤＱＮの糞医者が、つれまくりのスレだなｗ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:33:48 ID:ES3thmdD0
奈良の産科医療を捏造記事で崩壊させて
自分はのうのうと大阪で子供産んだ青木絵美ﾀﾝ元気ですかー？
自分はのうのうと大阪で子供産んだ青木絵美ﾀﾝ元気ですかー？
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:34:00 ID:RdUV2eqa0
これがＴＶドラマだったら
「私は母親も子供も、子宮も救いたいんです」と言って手術してモチロン成功。
「？？先生凄い」で万々歳なんだろうけどなぁ。
そんなスーパードクターばっかじゃないって事でしょ。
「私は母親も子供も、子宮も救いたいんです」と言って手術してモチロン成功。
「？？先生凄い」で万々歳なんだろうけどなぁ。
そんなスーパードクターばっかじゃないって事でしょ。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:34:35 ID:IL5wU38+0
>>244
>当日も翌日も医師の妻含めてどれだけの産婦が
>その医師に出産の依頼をしていたことかと。
>そして急な転院により、いや２年半という拘留を考えると
>何百人が命のリスクのかかる迷惑をこうむったんだろか
当の亡くなった女性の主張していた「遠くて交通費がかかるから嫌だ」という迷惑を被っているわけだ。
これ、遺族側に訴えたら勝てるんじゃね？
>当日も翌日も医師の妻含めてどれだけの産婦が
>その医師に出産の依頼をしていたことかと。
>そして急な転院により、いや２年半という拘留を考えると
>何百人が命のリスクのかかる迷惑をこうむったんだろか
当の亡くなった女性の主張していた「遠くて交通費がかかるから嫌だ」という迷惑を被っているわけだ。
これ、遺族側に訴えたら勝てるんじゃね？
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:34:51 ID:IYts4Nw/0
まあ、病院や医局内部のイジメとかは普通にあるだろうな。
「生意気な若手」、だったのかもしれないね。
支持者は遠くの人ばかりって感じだし。
「生意気な若手」、だったのかもしれないね。
支持者は遠くの人ばかりって感じだし。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:35:05 ID:o+HZZuVp0
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:35:58 ID:S50g3U5+0
加藤君も船尾教授の言葉を忘れんようにね。
傲慢不遜には謙虚さだよ。謙虚。
傲慢不遜には謙虚さだよ。謙虚。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:36:50 ID:kZTOax/C0
毎日変態新聞落胆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人が産まれるところを潰せなくて残念っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人が産まれるところを潰せなくて残念っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:37:17 ID:kX/lzJHY0
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:38:14 ID:xCP3Rtm00
>>235
福島県立大野病院事件、冒頭陳述の要旨（検察側）
OhmyNews編集部（2007-01-28 17:20）
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/4908
＞このような場合、突然の大量出血が起きる危険があるが、
大野病院は大量出血した場合の輸血の確保が物理的に困難である。
そのため従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、
被告人は被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、
大野病院産婦人科職員に対しするようになった。
福島県立大野病院事件、冒頭陳述の要旨（検察側）
OhmyNews編集部（2007-01-28 17:20）
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/4908
＞このような場合、突然の大量出血が起きる危険があるが、
大野病院は大量出血した場合の輸血の確保が物理的に困難である。
そのため従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、
被告人は被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、
大野病院産婦人科職員に対しするようになった。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:38:26 ID:o5Ks3eOoO
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:38:37 ID:Vnbcq9rUO
医者は神様ではなく人間だからね、後から考えると別の選択があったかもしれんが
その時には最善の選択だと思っていたなら、それはしかたない
その時には最善の選択だと思っていたなら、それはしかたない
この事件の最大のミスは病院の報告書のというか病院の上の方だよね。
結果的に想定外の難度の手術になって患者さんが亡くなってしまったわけだけど
何でそれで過失があったとして医師に減俸処分なんて話になったんだ？
堂々と「最善の手は尽くしましたが駄目でした」で良かったと思う
それが病院レベルで既に加藤さんに責任を押し付けてる
上の方は責任逃れをしたかったんだろうけど、それが加藤さんの最大の不幸だ
結果的に想定外の難度の手術になって患者さんが亡くなってしまったわけだけど
何でそれで過失があったとして医師に減俸処分なんて話になったんだ？
堂々と「最善の手は尽くしましたが駄目でした」で良かったと思う
それが病院レベルで既に加藤さんに責任を押し付けてる
上の方は責任逃れをしたかったんだろうけど、それが加藤さんの最大の不幸だ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:41:17 ID:S50g3U5+0
医学界、悪が勝つ恐るべき世界。加藤君は医師免許剥奪じゃなくて良かったね。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:41:33 ID:7Z2Vgphi0
医者の腕にどうしようもない格差があるんだな
街医者でも実験しか興味ないバカも居るだろ
賢い奴なら紹介状だわ・・。何がそれを断って
死んでも当然だろの判決なら 客が減るだけだ。
街医者でも実験しか興味ないバカも居るだろ
賢い奴なら紹介状だわ・・。何がそれを断って
死んでも当然だろの判決なら 客が減るだけだ。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:41:42 ID:Smm+j15BO
検察は子宮ごと取るべきだったって言ったらしいけどさぁ、実際にそれやってたとしても訴訟は始まってたよね。
どないせっちゅうねん。
どないせっちゅうねん。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:41:52 ID:eYlBobir0
>>112
リスクをとらない、リスクとって失敗したやつを棒で叩くのは
この国の特徴だね。医療に限らず経済も同じ
有史以来極東の温室でぬくぬく育って、戦後は高度成長にあぐらかいてきた
日本人のこの特徴は変わるまい。要するに日本オワリってこと
リスクをとらない、リスクとって失敗したやつを棒で叩くのは
この国の特徴だね。医療に限らず経済も同じ
有史以来極東の温室でぬくぬく育って、戦後は高度成長にあぐらかいてきた
日本人のこの特徴は変わるまい。要するに日本オワリってこと
日本の産科医療を崩壊させて日本人の出生率低下を目論む勢力が
確かに存在する
この糞オヤジおよび検察官は特亜の破壊工作員
確かに存在する
この糞オヤジおよび検察官は特亜の破壊工作員
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:42:04 ID:IL5wU38+0
>>262
検察の冒頭陳述は矛盾してるなー。
>そのため従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、
と転院を促しているにも関わらず、
>被告人は被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、 大野病院産婦人科職員に対しするようになった。
何故、大野病院で手術をするように仕向けられるんだ？
その背景を調べるのが検察だろうに。
検察の冒頭陳述は矛盾してるなー。
>そのため従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、
と転院を促しているにも関わらず、
>被告人は被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、 大野病院産婦人科職員に対しするようになった。
何故、大野病院で手術をするように仕向けられるんだ？
その背景を調べるのが検察だろうに。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:42:31 ID:QJjGhOqZO
ここでは無理っていったのにか…
そりゃ自殺行為じゃないか。
そりゃ自殺行為じゃないか。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:42:36 ID:ES3thmdD0
439 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/08/21(木) 10:00:13 ID:/0NDZE+l0
>>436
無罪になっても加藤医師が被った風評被害、2年半の休業損失、個人負担となった
弁護士費用は1円も返って来ない。誰も弁済してくれない。
家族を路頭に迷わせたくなかったら、死亡リスクのある患者など絶対に診ては
いけない。
>>436
無罪になっても加藤医師が被った風評被害、2年半の休業損失、個人負担となった
弁護士費用は1円も返って来ない。誰も弁済してくれない。
家族を路頭に迷わせたくなかったら、死亡リスクのある患者など絶対に診ては
いけない。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:45:48 ID:p9Eq2vCJ0
帝王切開は元々リスクがある。
死亡率が高くなるし体への負担もかなりの物だと言われている。
ただし、帝王が生まれた場合には母親は助かると言われている。
帝王の資格がなかったと言うことかもしれない。
死亡率が高くなるし体への負担もかなりの物だと言われている。
ただし、帝王が生まれた場合には母親は助かると言われている。
帝王の資格がなかったと言うことかもしれない。
>>265
役職的には出世しているが・・・・・・・
前線でバリバリに働いていた部長が
ある日、肩書きの無い取締役になったようなもの
仕事といえば毒にも薬にもならんようなものばかりだけど
給料だけは確実に上がった
これを栄転と取るか左遷と取るかは人次第かな
役職的には出世しているが・・・・・・・
前線でバリバリに働いていた部長が
ある日、肩書きの無い取締役になったようなもの
仕事といえば毒にも薬にもならんようなものばかりだけど
給料だけは確実に上がった
これを栄転と取るか左遷と取るかは人次第かな
280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:46:43 ID:/GMpMgwp0
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:47:14 ID:lZ3dzE9F0
前置胎盤で出産した１８８です。
始めは個人病院でしたが前置胎盤が分かった時点で、県の子供病院（リスクのある患者しか入れない）に行くように言われました。
その日のうちに紹介状持ってタクシーで行ったのですが、救急車で来なかったということで子供病院の先生に叱られました。
個人病院のほうでタクシーで良いと言われたのでそうしたわけですが、受け入れ側では前置胎盤に関して相当に神経尖らせていましたね。
救急車を手配しない個人病院側にも憤慨していました。
私自身その時に初めて前置胎盤というのが相当に怖いものなのだと感じました。
でも死を覚悟するというのにはかけ離れていましたね。
とにかく痛くも痒くもなんともないので。
このケースは患者本人があまりにも自覚を持っていなかったのではないでしょうか。
医師は無理やりにでも専門の病院に送るべきだったと思います。
でも専門の病院でもうまくいかないこともあるので、医師を責めるのはちょっと・・
妊婦さんは出産をあまり楽天的に考えないで、
出来る限りお医者さんの言う事を聞いた方がいいですよ。
始めは個人病院でしたが前置胎盤が分かった時点で、県の子供病院（リスクのある患者しか入れない）に行くように言われました。
その日のうちに紹介状持ってタクシーで行ったのですが、救急車で来なかったということで子供病院の先生に叱られました。
個人病院のほうでタクシーで良いと言われたのでそうしたわけですが、受け入れ側では前置胎盤に関して相当に神経尖らせていましたね。
救急車を手配しない個人病院側にも憤慨していました。
私自身その時に初めて前置胎盤というのが相当に怖いものなのだと感じました。
でも死を覚悟するというのにはかけ離れていましたね。
とにかく痛くも痒くもなんともないので。
このケースは患者本人があまりにも自覚を持っていなかったのではないでしょうか。
医師は無理やりにでも専門の病院に送るべきだったと思います。
でも専門の病院でもうまくいかないこともあるので、医師を責めるのはちょっと・・
妊婦さんは出産をあまり楽天的に考えないで、
出来る限りお医者さんの言う事を聞いた方がいいですよ。
282 ：さかなくん：2008/08/21(木) 10:48:43 ID:ftBrB91e0
女の出産は命がけだなぁ。
母ちゃん健康に産んでくれてありがとう。
これから職探しに行ってきます・・・
母ちゃん健康に産んでくれてありがとう。
これから職探しに行ってきます・・・
>>256
まず、この医師は若手ではなく、出産経験数から言っても中堅医師
さらに、支持しようにも、この地域に産科の医師はこの人だけ。１人医長でがんばってた。支持云々以前に人がいない。
福島県立医大の産科婦人科の教授は当然支援してるし、支援ＨＰも作っている。
まず、この医師は若手ではなく、出産経験数から言っても中堅医師
さらに、支持しようにも、この地域に産科の医師はこの人だけ。１人医長でがんばってた。支持云々以前に人がいない。
福島県立医大の産科婦人科の教授は当然支援してるし、支援ＨＰも作っている。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:49:33 ID:S50g3U5+0
トイレで子供を産む女子高生もいるのに、こんなに頑張って助からない妊婦もいるんだなあ。
まあ医師は出来る限りのことややって助からなかったんだから、「医療過誤」というより「医療事故」ですね。
まあ医師は出来る限りのことややって助からなかったんだから、「医療過誤」というより「医療事故」ですね。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:50:01 ID:2IqcZOVa0
>267
そう思うなら医者にかかるな。保険財政が助かる。
そう思うなら医者にかかるな。保険財政が助かる。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:50:15 ID:Fc/TQP0Q0
もし自分の彼女が子供産むと同時に死なれたらマジ落ち込むとかどころじゃないよね
彼女できたことないけどそんな気がする
彼女できたことないけどそんな気がする
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:50:56 ID:o+HZZuVp0
>>271
それは頑張ってる世界中の医師に対して失礼だ！特に日本で頑張ってる
利益を上げたいのならまず、腰を上げろが原則
医師は妊婦のため共に努力して戦った、
子供は救えたが母は救えなかった悲しい事例
重要な過失があったら立件すればよかった最初から刑事事件にしたさせた
新聞報道がわるいのです、
日本人の勇気品格社会性が劣化したのでは無く
勝ち組マスコミ業界の質品格知性がが変体的かつ異常なだけです
それは頑張ってる世界中の医師に対して失礼だ！特に日本で頑張ってる
利益を上げたいのならまず、腰を上げろが原則
医師は妊婦のため共に努力して戦った、
子供は救えたが母は救えなかった悲しい事例
重要な過失があったら立件すればよかった最初から刑事事件にしたさせた
新聞報道がわるいのです、
日本人の勇気品格社会性が劣化したのでは無く
勝ち組マスコミ業界の質品格知性がが変体的かつ異常なだけです
289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:52:58 ID:E6bcDiud0
山脈越えていくよ
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:53:05 ID:fiK/0wCZ0
>>248
多分トイレとかで出産しちゃうような人は
妊娠しててもそれを知らず、あるいは気づいてても自覚するのが怖いから見てみぬふりで
妊娠前の生活ペースをそのまま続けて不摂生してるから
かなり早産で出産→赤ちゃんが小さいから割と簡単に出る→すぐ死んでしまう
ってことなんだと思う。
多分トイレとかで出産しちゃうような人は
妊娠しててもそれを知らず、あるいは気づいてても自覚するのが怖いから見てみぬふりで
妊娠前の生活ペースをそのまま続けて不摂生してるから
かなり早産で出産→赤ちゃんが小さいから割と簡単に出る→すぐ死んでしまう
ってことなんだと思う。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:53:08 ID:eD7n4rf80
「産婆で十分」とかバカすぎる
癒着胎盤どころか、前置胎盤だけで自然分娩の場合、母体死亡率ほぼ１００％です
胎児もおそらく助からない
癒着胎盤どころか、前置胎盤だけで自然分娩の場合、母体死亡率ほぼ１００％です
胎児もおそらく助からない
292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:55:00 ID:tF0JPDmE0
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:55:15 ID:JQkeMT3T0
＞２ｃｈをはじめネット中に真実が暴露されていますね。
＞大野医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
＞される瞬間を放送。やること成すこと逆恨みで、無理難題を通した母を棚に
＞あげて被害者面する開き直り根性。挙句の果てには『真実を知りたい』を
＞連呼して真実から逃げる遺族。大野医師が気の毒です。
＞大野医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
＞される瞬間を放送。やること成すこと逆恨みで、無理難題を通した母を棚に
＞あげて被害者面する開き直り根性。挙句の果てには『真実を知りたい』を
＞連呼して真実から逃げる遺族。大野医師が気の毒です。
確かに医師の技量の差はあるが
受診した結果＞放置した結果 なら医者は訴えられる筋合いないだろ
今回の場合も放置したら母子ともに死んでただろうし
子供が助かっただけでも病院に行った甲斐があると思うぞ
受診した結果＞放置した結果 なら医者は訴えられる筋合いないだろ
今回の場合も放置したら母子ともに死んでただろうし
子供が助かっただけでも病院に行った甲斐があると思うぞ
人類全員が骨格標本と同じ体形してたら、ハッキリ言って医者はいらないよな。
教科書通りに診察するのは限度がある。
自分も、腕が急に痛くなったので翌日病院に行ったら
打撲痕も無いのに打撲ですねと診断されて、
でも痛みが続くのでまた病院に行ったら、やっぱり打撲との診断。
けれど痛みは増すので更にまた病院に行ったら
たまたま担当医が休みで院長が診察してくれた。
腱が切れて細菌に侵食されてる。痛いだろうに何故もっと早く病院に来ないんだ。
と怒られた。
それを担当医に言ったら、診察方法に誤りは無かったんですが、とさ。
ヨボヨボのお爺ちゃんだけど場数を踏んでる院長は違うと関心した。
加藤元医師も30代ではまだまだヒヨっ子なんだろうな。
教科書通りに診察するのは限度がある。
自分も、腕が急に痛くなったので翌日病院に行ったら
打撲痕も無いのに打撲ですねと診断されて、
でも痛みが続くのでまた病院に行ったら、やっぱり打撲との診断。
けれど痛みは増すので更にまた病院に行ったら
たまたま担当医が休みで院長が診察してくれた。
腱が切れて細菌に侵食されてる。痛いだろうに何故もっと早く病院に来ないんだ。
と怒られた。
それを担当医に言ったら、診察方法に誤りは無かったんですが、とさ。
ヨボヨボのお爺ちゃんだけど場数を踏んでる院長は違うと関心した。
加藤元医師も30代ではまだまだヒヨっ子なんだろうな。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:01:09 ID:TmN4XUMR0
件の医者が浮かばれない構造と遺族が浮かばれない構造は全く別問題で、
少なくともこの件の前者においては、
遺族の個人的な怨恨によって医者が陥れられたようなもの。
そりゃないよなあ。
これから医師を目指す人たち、産婦人科とかリスク高い所に行く事ないよ。
良くやったもの。今まで通常の人間の何倍も良く頑張った。
その結果医療費の高騰や医療機会が一部地域に偏る事になっても、
十分な医療を受けられるに値する努力を続けるから、個人的に全く問題ない。
もはや日本のインフラは崩壊してみるくらいが長い目で見て良いよ。
平和ボケの国民性に合う。
少なくともこの件の前者においては、
遺族の個人的な怨恨によって医者が陥れられたようなもの。
そりゃないよなあ。
これから医師を目指す人たち、産婦人科とかリスク高い所に行く事ないよ。
良くやったもの。今まで通常の人間の何倍も良く頑張った。
その結果医療費の高騰や医療機会が一部地域に偏る事になっても、
十分な医療を受けられるに値する努力を続けるから、個人的に全く問題ない。
もはや日本のインフラは崩壊してみるくらいが長い目で見て良いよ。
平和ボケの国民性に合う。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:01:20 ID:c5wKuayU0
周産期事件の鑑定にナゼ腫瘍の専門家？ 田中憲一・新潟大産科婦人科教授の証人尋問 《大野病院事件第六回公判》
http://www.asyura2.com/07/health13/msg/268.html
弁護人 周産期は専門外だと思いますが、専門外のことについて、なぜ鑑定書を書いた
のですか。
田中教授 警察に依頼されたからです。
弁護人 周産期専門の先生に頼むべきでないか、とは言わなかったのですか。
弁護人 日本産科婦人科学会には平成１６年当時、会員数にして約１万６千人の会員が
いませんでしたか。
弁護人 産婦人科専門医は全国に１万２千人いたのではありませんか。
弁護人 最高裁判所の医事関係訴訟委員会から日本産科婦人科学会が依頼されて
鑑定人候補を推薦するために鑑定人リストを作っていて２００数十人のリストがあるのを
ご存じですね。
弁護人 そのリストに載っているのは、教授、准教授、院長といった専門分野ごとの第一人
者ではありませんか。
田中教授 そうだと思います（少し声が裏返る）。
弁護人 証人ご自身も婦人科腫瘍分野で鑑定人リストに載っていませんか。
弁護人 本件の場合、周産期分野ご専門の方が鑑定するべきではありませんでしたか。
弁護人 証人が周産期分野で信頼をおく方はどなたですか。
田中教授 東北大学の岡村先生、福島県立医大の佐藤先生、北里大の海野先生、
昭和大の岡井先生、宮崎大の池ノ上先生、それから名誉教授になってしまいますが大阪
大の〓先生と九州大の〓先生（メモ不完全）です。
弁護人 本件はそのような方たちが鑑定書を書くべきだったと思いませんか。
田中教授 思います。
弁護人 今お名前の出た岡村先生と池ノ上先生については弁護側の依頼で鑑定書を書
いていることをご存じですか。
田中教授 知りません。
http://www.asyura2.com/07/health13/msg/268.html
弁護人 周産期は専門外だと思いますが、専門外のことについて、なぜ鑑定書を書いた
のですか。
田中教授 警察に依頼されたからです。
弁護人 周産期専門の先生に頼むべきでないか、とは言わなかったのですか。
弁護人 日本産科婦人科学会には平成１６年当時、会員数にして約１万６千人の会員が
いませんでしたか。
弁護人 産婦人科専門医は全国に１万２千人いたのではありませんか。
弁護人 最高裁判所の医事関係訴訟委員会から日本産科婦人科学会が依頼されて
鑑定人候補を推薦するために鑑定人リストを作っていて２００数十人のリストがあるのを
ご存じですね。
弁護人 そのリストに載っているのは、教授、准教授、院長といった専門分野ごとの第一人
者ではありませんか。
田中教授 そうだと思います（少し声が裏返る）。
弁護人 証人ご自身も婦人科腫瘍分野で鑑定人リストに載っていませんか。
弁護人 本件の場合、周産期分野ご専門の方が鑑定するべきではありませんでしたか。
弁護人 証人が周産期分野で信頼をおく方はどなたですか。
田中教授 東北大学の岡村先生、福島県立医大の佐藤先生、北里大の海野先生、
昭和大の岡井先生、宮崎大の池ノ上先生、それから名誉教授になってしまいますが大阪
大の〓先生と九州大の〓先生（メモ不完全）です。
弁護人 本件はそのような方たちが鑑定書を書くべきだったと思いませんか。
田中教授 思います。
弁護人 今お名前の出た岡村先生と池ノ上先生については弁護側の依頼で鑑定書を書
いていることをご存じですか。
田中教授 知りません。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:02:47 ID:TpjZrOrF0
サイコとか猥褻とか、明らかに犯罪診療をしている医者は別にして、普通の診療行為でトラぶった医者をいちいち捕まえてたら、医者になるやつなんていなくなる。
あたりまえ。
医療ミスは民事でやれ。
いちいち検察が出てきて、何がしたいんだって感じ。
あたりまえ。
医療ミスは民事でやれ。
いちいち検察が出てきて、何がしたいんだって感じ。
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:03:14 ID:B77U2+eGO
この事件で本部長賞を授与された福島県警富岡署
0240-22-2121
富岡署のずさんな捜査を自画自賛し日本全国の妊婦を危機にさらした福島県警
024-522-2151
ろくな証拠をあげられず、裁判にまけても意義があったと自画自賛し日本全国の妊婦を危機にさらした福島地検
024-534-5131
0240-22-2121
富岡署のずさんな捜査を自画自賛し日本全国の妊婦を危機にさらした福島県警
024-522-2151
ろくな証拠をあげられず、裁判にまけても意義があったと自画自賛し日本全国の妊婦を危機にさらした福島地検
024-534-5131
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:05:21 ID:OVvCElVi0
必死ｗ
148 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/08/21(木) 07:35:34 ID:zo1fB4oy0
まあ、とりあえず「良かった」し、睡眠時間・自由時間を削っての
２チャンカキコも実った、と。
流石に「脳死」状態の場当たり判決の判事も
判決の及ぼす「社会的影響」を無視できなかった、という事ね。
これで、少しは妊婦さんも安全に出産できる可能性は高まった。
可愛い赤ちゃんの命も救われる。
でも、さ。「手錠腰縄」の加藤医師の心の傷はどうなのよ！
148 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/08/21(木) 07:35:34 ID:zo1fB4oy0
まあ、とりあえず「良かった」し、睡眠時間・自由時間を削っての
２チャンカキコも実った、と。
流石に「脳死」状態の場当たり判決の判事も
判決の及ぼす「社会的影響」を無視できなかった、という事ね。
これで、少しは妊婦さんも安全に出産できる可能性は高まった。
可愛い赤ちゃんの命も救われる。
でも、さ。「手錠腰縄」の加藤医師の心の傷はどうなのよ！
>>217
「原則」ってのが抜けてたわ。
「原則」ってのが抜けてたわ。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:06:39 ID:5/p9VRSi0
他のスレでこの手術の検証をした産婦人科の研究会でこの医師の手順が良く、能力のある医師だった
と認定されていることが書いてあった。
と認定されていることが書いてあった。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:07:05 ID:C0li9h580
出産が危険な妊娠の場合、
医者は「（出産を）諦めさせる」ことをする必要があるんではないだろうか。
周りの大人も「無理だ」と説得する義務があるんじゃないだろうか。
医者は「（出産を）諦めさせる」ことをする必要があるんではないだろうか。
周りの大人も「無理だ」と説得する義務があるんじゃないだろうか。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:07:06 ID:QtmIof4N0
>>281
私は陣痛微弱で予定日を過ぎても胎児も下がらす、入院しながら促進剤をいれていた
けれど、医者が四人いる産科専門病院でも大学病院への転院をすすめられた。
お産に関するリスクも主人を呼んで言われた。主人の方が恐がったぐらい。
なんかお医者さんだけに責任を叫ぶのはどうかなと思った。
お産は命がけだし、交通費の問題じゃないし、歩いて２０分ぐらいの産科病院
だったけど、促進剤を入れてる時はずっと個室でモニターつけられて入院して
いた。
私は陣痛微弱で予定日を過ぎても胎児も下がらす、入院しながら促進剤をいれていた
けれど、医者が四人いる産科専門病院でも大学病院への転院をすすめられた。
お産に関するリスクも主人を呼んで言われた。主人の方が恐がったぐらい。
なんかお医者さんだけに責任を叫ぶのはどうかなと思った。
お産は命がけだし、交通費の問題じゃないし、歩いて２０分ぐらいの産科病院
だったけど、促進剤を入れてる時はずっと個室でモニターつけられて入院して
いた。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:08:20 ID:BEUYiqIp0
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:08:26 ID:OVvCElVi0
たまには医者を捕まえて徹底的に取り調べるべし。
緊張感を持ってもらうためにね。
緊張感を持ってもらうためにね。
>>296
事実誤認誤引用乙!
事実誤認誤引用乙!
病院・医者：遺族感情を考えて、納得しやすい用に多少脚色して説明
↓
検察・遺族：何か言ってることがおかしいぞ。裁判だ！！
↓
病院・医者：裁判で嘘はマズイので、正直に言おう
↓
裁判官：事実に照らし合わせればミスは無し
↓
遺族：言ってることが前と違う！
裁判前より状況が悪いのは、医者が嘘をついている！！
検察：医療には素人だし、専門的な事は解らない。
解らないから訴えて、解らないから負けました。
結局、こういうことか
「医療ミスがなければ妊婦は絶対に死なない」
という遺族の発言は、誰かに踊らされたものなのか、
本人が本当にそう思っていたのか、興味があるな
↓
検察・遺族：何か言ってることがおかしいぞ。裁判だ！！
↓
病院・医者：裁判で嘘はマズイので、正直に言おう
↓
裁判官：事実に照らし合わせればミスは無し
↓
遺族：言ってることが前と違う！
裁判前より状況が悪いのは、医者が嘘をついている！！
検察：医療には素人だし、専門的な事は解らない。
解らないから訴えて、解らないから負けました。
結局、こういうことか
「医療ミスがなければ妊婦は絶対に死なない」
という遺族の発言は、誰かに踊らされたものなのか、
本人が本当にそう思っていたのか、興味があるな
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:11:08 ID:TmN4XUMR0
説明責任が云々いってるけど、
このスレに書かれている内容だけでも、
非常に稀なケースであって、
起こるべくして起こった結果のようにしか見えないんだが。
そりゃ、手術中に詳細な病状がわかった瞬間、
最適な人材が瞬間移動出来る未来の国だったなら別としても。
そういう難しいケースだった事もマスコミは公開せずに
遺族の気持ちを考えれば、情報公開が大事ですね、の逃げの一手。
理不尽な感情を持った連中の拠り所をわざわざ用意してやるだけ。
そんな厄介な連中、図に乗らせずに日本から消え失せれば良い。
スケールや若干の構造は違えど、イラク３馬鹿の家族と同じ。
このスレに書かれている内容だけでも、
非常に稀なケースであって、
起こるべくして起こった結果のようにしか見えないんだが。
そりゃ、手術中に詳細な病状がわかった瞬間、
最適な人材が瞬間移動出来る未来の国だったなら別としても。
そういう難しいケースだった事もマスコミは公開せずに
遺族の気持ちを考えれば、情報公開が大事ですね、の逃げの一手。
理不尽な感情を持った連中の拠り所をわざわざ用意してやるだけ。
そんな厄介な連中、図に乗らせずに日本から消え失せれば良い。
スケールや若干の構造は違えど、イラク３馬鹿の家族と同じ。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:11:49 ID:YqB897DX0
【福島】須賀川市立第一中学校柔道部事故 元顧問ら不起訴処分と発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219247452/
斜め上を行ってんなあクソ田舎福島は
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219247452/
斜め上を行ってんなあクソ田舎福島は
312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:11:58 ID:z7f+TIAu0
>>296
違う病院に行かないオマエもすごいけどなｗ
違う病院に行かないオマエもすごいけどなｗ
313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:12:21 ID:1R4PkavgO
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:12:34 ID:dHhr5scJO
>>284
みたいなバカがまだいるんだ…
みたいなバカがまだいるんだ…
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:12:49 ID:Ey0oe+UE0
１人目の出産があまりに何とも無かったから危機感が無かったのかね。
３人目が欲しいから子宮は残せ、で結局あぼーんか…自分が死んだら３人目もクソも無いのにな。
３人目が欲しいから子宮は残せ、で結局あぼーんか…自分が死んだら３人目もクソも無いのにな。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:14:46 ID:EWqfbWkzO
夜中にやってたNHKの時論公論でおばさんが
「胎盤が癒着して剥がれないならヘソの緒引っ張れば良い」って言ってたよｗｗ
「胎盤が癒着して剥がれないならヘソの緒引っ張れば良い」って言ってたよｗｗ
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:15:14 ID:bXPQc3TP0
>>315
なかなか「自分が死ぬ」とか思わないもんだよ
なかなか「自分が死ぬ」とか思わないもんだよ
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:16:02 ID:/3phgf6jO
医師は神様じゃないし、出産は命懸けだって事だよ。結果だけ求めるのは酷だ。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:16:15 ID:LmeBNEo30
これからは医者に掛かって
病気が治ったら運が良かったと思う事にする。
病気が治ったら運が良かったと思う事にする。
321 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2008/08/21(木) 11:16:23 ID:9DQJ6Jr30
>被害者の夫は、被告人について、被告人のことは絶対許せない、
>厳重な処罰を望みますとの被害者感情を述べている。
で、「真相解明」が何だって？
>厳重な処罰を望みますとの被害者感情を述べている。
で、「真相解明」が何だって？
322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:16:33 ID:tF0JPDmE0
>>309
＞病院・医者：遺族感情を考えて、納得しやすい用に多少脚色して説明
↑ここで慰謝料も包んでるんだ。
で、その慰謝料を経費で落とすために、理由が必要で、
その理由を作るために報告書も脚色しちゃったから
その報告書を見た警察・検察が動いちゃったと。
＞病院・医者：遺族感情を考えて、納得しやすい用に多少脚色して説明
↑ここで慰謝料も包んでるんだ。
で、その慰謝料を経費で落とすために、理由が必要で、
その理由を作るために報告書も脚色しちゃったから
その報告書を見た警察・検察が動いちゃったと。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:17:35 ID:PLNuCfAJ0
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:17:40 ID:ByxeXE2g0
無罪で妥当、
昔だったら母子とも死んでるんでないか
医学の進歩で生まれない子が生まれてきてる。
健康だったらいいけどじゃなかったらなに思う
米人の３つ子全て障害児の母親は死産でよかったといってる。
昔だったら母子とも死んでるんでないか
医学の進歩で生まれない子が生まれてきてる。
健康だったらいいけどじゃなかったらなに思う
米人の３つ子全て障害児の母親は死産でよかったといってる。
>>319
そういや、出産の苦しさをある程度忘れるようにできてるので
女は何度も出産に臨める、っていうような話も聞いた事あるな
もちろん人によるだろうが
母性が強いとも言えるんだろうけど
良し悪しだな
そういや、出産の苦しさをある程度忘れるようにできてるので
女は何度も出産に臨める、っていうような話も聞いた事あるな
もちろん人によるだろうが
母性が強いとも言えるんだろうけど
良し悪しだな
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:19:05 ID:dHhr5scJO
>>321
それ爺の発言じゃなくて？
それ爺の発言じゃなくて？
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:19:14 ID:wDOmq/5QO
胎盤癒着って検診のときには分からないものなの？
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:19:58 ID:OVvCElVi0
「加藤被告は自信がなかったから他の病院へ行くように勧めたが断られた。で、引き受けた」
加藤被告の説明が悪くて断られた可能性はないの？
どんなに曖昧な説明だったとしても断った方に非があるの？
加藤被告の説明が悪くて断られた可能性はないの？
どんなに曖昧な説明だったとしても断った方に非があるの？
329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:19:59 ID:C0li9h580
>>305
無事出産（ですよね？）おめでとうございます。
ほんと、何時から「出産は命がけ」っていう意識が薄れたんだろ。
自然分娩とかラマーズ法だとか
やたら、ファッショナブルというか、
出産メディアや出産、育児で稼ぐ芸能人のお気楽な連中のせいもあると思う。
無事出産（ですよね？）おめでとうございます。
ほんと、何時から「出産は命がけ」っていう意識が薄れたんだろ。
自然分娩とかラマーズ法だとか
やたら、ファッショナブルというか、
出産メディアや出産、育児で稼ぐ芸能人のお気楽な連中のせいもあると思う。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:20:11 ID:tF0JPDmE0
>>327
わからない。
わからない。
3人目うんぬん言っている辺り、全く現状を把握していなかったんだろうね。
ＤＱＮや年配の方って、出産は病気じゃない、無事に産まれて当然だって思っている人が多そうだ。
出産は病気じゃないけど命を落とす事もあるし、赤ちゃんはみんな五体満足で産まれてくるわけじゃないのにね。
ＤＱＮや年配の方って、出産は病気じゃない、無事に産まれて当然だって思っている人が多そうだ。
出産は病気じゃないけど命を落とす事もあるし、赤ちゃんはみんな五体満足で産まれてくるわけじゃないのにね。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:20:41 ID:GU1TWQCO0
>>315
一人目も帝王切開
一人目も帝王切開
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:20:46 ID:QtmIof4N0
>>304
私は第１子が緊急の帝王切開。その時に第２子も帝王切開になる、それも早めに
切らないと子宮破裂のリスクと、第２子はかならず２年あけてと言われた。
母体を考えると技術的には３人目も帝王切開できるが、おすすめしないと言われ
そのまま手術中に不妊手術をうけましたよ。同意書をお産前に旦那とかかされた。
私は第１子が緊急の帝王切開。その時に第２子も帝王切開になる、それも早めに
切らないと子宮破裂のリスクと、第２子はかならず２年あけてと言われた。
母体を考えると技術的には３人目も帝王切開できるが、おすすめしないと言われ
そのまま手術中に不妊手術をうけましたよ。同意書をお産前に旦那とかかされた。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:21:54 ID:AAX7nK610
>>329
ラマーズ法はただの呼吸法だし、あんまり関係ないんじゃ…
ラマーズ法はただの呼吸法だし、あんまり関係ないんじゃ…
337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:23:14 ID:wDOmq/5QO
そういやダンナ出て来ないけどなんで？
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:23:17 ID:dHhr5scJO
>>327
分からないもの
分からないもの
前置胎盤ってなんぞ
医師の過失を問えないほど処置が難しいのか？
医師の過失を問えないほど処置が難しいのか？
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:25:13 ID:HeaAfRN9O
なんか母ちゃんに産んでくれてありがとうって言いたくなった
照れくさくて言えないけどな
照れくさくて言えないけどな
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:25:22 ID:Ey0oe+UE0
>319
１人目帝王切開で、その医者がちゃんと処置してくれて産めたから
２人目も多少大変でもどうにかしてくれる、と考えたのかもな。それはそれで安直だよな。
１人目帝王切開で、その医者がちゃんと処置してくれて産めたから
２人目も多少大変でもどうにかしてくれる、と考えたのかもな。それはそれで安直だよな。
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:26:18 ID:dHhr5scJO
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:27:12 ID:tF0JPDmE0
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:29:06 ID:dHhr5scJO
>>338
それ逆だろ？
それ逆だろ？
351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:29:14 ID:SI5jnoFa0
国の政策で大幅な補助金とかが出て、過疎地域の急患にも十分な対応ができるほど
産科医と分娩可能な病院が増えたとする。
ご奉仕の勤務産科医は、奉仕期間を終えれば何をする？
さて一番困るのはだーれだ？
いろいろなネガティブな情報を流し、勤務医の待遇を悪いまま放置しながら
産科医の数の不足を維持する、決して余るどころか必要十分数の産科医は作らない。
その一方自分の子供は、開業病院の跡取りとしてせっせと産科医を目指させる。
開業産科医世襲制度の出来上がり、過当競争なんてありゃしない地域独占企業。
これが医師会の考えだよ。よーく考えてみよう。
産科医と分娩可能な病院が増えたとする。
ご奉仕の勤務産科医は、奉仕期間を終えれば何をする？
さて一番困るのはだーれだ？
いろいろなネガティブな情報を流し、勤務医の待遇を悪いまま放置しながら
産科医の数の不足を維持する、決して余るどころか必要十分数の産科医は作らない。
その一方自分の子供は、開業病院の跡取りとしてせっせと産科医を目指させる。
開業産科医世襲制度の出来上がり、過当競争なんてありゃしない地域独占企業。
これが医師会の考えだよ。よーく考えてみよう。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:30:29 ID:6x27w3Oh0
警察はどんなに明らかなミスでも黒を白と言い放って自己正当化するよね。
MRIとかCTが使えるならば癒着も分かるかもしれない。
しかし、上記の2つは胎児に影響があるので、現状無害なエコーしか出来ない。
エコーは物の密度の違い＋αを画像に起こしている物だから、癒着までは分からない。
しかし、上記の2つは胎児に影響があるので、現状無害なエコーしか出来ない。
エコーは物の密度の違い＋αを画像に起こしている物だから、癒着までは分からない。
>>343
なんていうかこの問題の根本に「今時の出産は安全だ」ってのがあるように思える
大病院を選ばず安易に大野病院でいいって言ったり、子宮摘出しないでっつったり
娘が死んだのは病気そのもののせいじゃなくて医者のミスだって思ったり
そこらへんの意識についての教育もちゃんとやったほうがいいんじゃないかなと思う
なんていうかこの問題の根本に「今時の出産は安全だ」ってのがあるように思える
大病院を選ばず安易に大野病院でいいって言ったり、子宮摘出しないでっつったり
娘が死んだのは病気そのもののせいじゃなくて医者のミスだって思ったり
そこらへんの意識についての教育もちゃんとやったほうがいいんじゃないかなと思う
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:33:34 ID:3Lf0rFBy0
>開業産科医世襲制度の出来上がり、過当競争なんてありゃしない地域独占企業。
あととりいなくて、開業産婦人科もどんどん減ってるよ。
平均年齢60歳ちかいらしいぞｗ
あととりいなくて、開業産婦人科もどんどん減ってるよ。
平均年齢60歳ちかいらしいぞｗ
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:34:58 ID:9+cOxZWR0
「中出しすればカワイイ子供が産まれる」
こういうアホな考えのバカ夫婦は全員死ねばいい。
しかも産まれてもバカ夫婦のガキはブサイクでバカで犯罪者になる。
今回の事件と素晴らしい判決は社会の平和と安定の為。
>>355
安易かどうかはわからんよ。
設備の整った医大かどこかはとても遠かったのかもしれないし。
既に小さい子を抱えてる家庭では、妊婦が遠い病院に通うのは並大抵ではない。
まあ「子宮温存」については気持ちはわからんでもないが、危険なら諦める覚悟はしておくべきだったと思う。
安易かどうかはわからんよ。
設備の整った医大かどこかはとても遠かったのかもしれないし。
既に小さい子を抱えてる家庭では、妊婦が遠い病院に通うのは並大抵ではない。
まあ「子宮温存」については気持ちはわからんでもないが、危険なら諦める覚悟はしておくべきだったと思う。
360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:35:48 ID:AAaFXDDm0
日本の医療を守るため、一般の方々もご協力をお願い申し上げます。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
控訴取りやめ要望署名募集(2008/8/20)
検察庁が本件判決に控訴しないことを要請するために、本会は署名活動を再開します。
署名は総理大臣、官房長官、法務大臣、検察庁長官、国家公安委員会、厚生労働省など関係各位に提出予定です。
この１週間が勝負です。ご協力お願い申し上げます。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
控訴取りやめ要望署名募集(2008/8/20)
検察庁が本件判決に控訴しないことを要請するために、本会は署名活動を再開します。
署名は総理大臣、官房長官、法務大臣、検察庁長官、国家公安委員会、厚生労働省など関係各位に提出予定です。
この１週間が勝負です。ご協力お願い申し上げます。
昨年婦人科の手術をしたが
術前にはえらく懇切丁寧な説明があり
術中は家族が別室のモニタで全部見られるようになってた。
そんなもん素人が見たってグロいだけでわかんないだろうにと思ってたが
なるほど、こういう揉め事を回避するためなんだな。
術前にはえらく懇切丁寧な説明があり
術中は家族が別室のモニタで全部見られるようになってた。
そんなもん素人が見たってグロいだけでわかんないだろうにと思ってたが
なるほど、こういう揉め事を回避するためなんだな。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:36:46 ID:kX/lzJHY0
>>340
前置胎盤は胎盤と子宮の位置が正常ではない（前にある）状態
胎盤が子宮口をふさいでいると生まれようがないので帝王切開
無論ちょっと前なだけで正常分娩可能な人もべっとり子宮口にかかってる重度の人もいる
紀子様がこれだったようにときたまはある状態
今回は前もこれ今回もこれと妊婦のたちがよくないうえ
めったに無い癒着しかもめっちゃ重度の癒着で大出血してしまった
前置胎盤は胎盤と子宮の位置が正常ではない（前にある）状態
胎盤が子宮口をふさいでいると生まれようがないので帝王切開
無論ちょっと前なだけで正常分娩可能な人もべっとり子宮口にかかってる重度の人もいる
紀子様がこれだったようにときたまはある状態
今回は前もこれ今回もこれと妊婦のたちがよくないうえ
めったに無い癒着しかもめっちゃ重度の癒着で大出血してしまった
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:36:51 ID:xhawoobxO
最初の時点で「慰謝料」をあげよう と病院が考えたのが仇(アダ)になったんだ…
慰謝料の為に虚偽の報告書を書いたから、逮捕起訴されたと。
ミスがない場合、結果として助けられなくとも、淡々と「お亡くなりになりました」と言うべきだね…
もし遺族が納得できず訴訟になっても民事どまりだったのに。
それはそれで気の毒だけど〈医師が(今回の場合)
慰謝料の為に虚偽の報告書を書いたから、逮捕起訴されたと。
ミスがない場合、結果として助けられなくとも、淡々と「お亡くなりになりました」と言うべきだね…
もし遺族が納得できず訴訟になっても民事どまりだったのに。
それはそれで気の毒だけど〈医師が(今回の場合)
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:38:07 ID:CDwT0VnXO
胎盤癒着だったけど、子供が生まれた後、胎盤出るかな？と思ったら急にあわただしくなった。
んで、「胎盤が癒着してるんで今から剥がします。」と言われていきなり手を突っ込まれたですよ。
胎盤がなかなか剥がれないと感じた瞬間が胎盤癒着と判断される瞬間。
事前にわかってたら帝王切開してたよ。
腹の中にごつい男の手が入ってんのよ？膣経由で！
その手が子宮の中の胎盤を剥がす感触が麻酔とかしてないからわかるんだよ。
癒着が事前にわかる検査があるなら受けてるけど、実際にはないからねぇ…。
んで、「胎盤が癒着してるんで今から剥がします。」と言われていきなり手を突っ込まれたですよ。
胎盤がなかなか剥がれないと感じた瞬間が胎盤癒着と判断される瞬間。
事前にわかってたら帝王切開してたよ。
腹の中にごつい男の手が入ってんのよ？膣経由で！
その手が子宮の中の胎盤を剥がす感触が麻酔とかしてないからわかるんだよ。
癒着が事前にわかる検査があるなら受けてるけど、実際にはないからねぇ…。
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:39:27 ID:GU1TWQCO0
>>355
＞そこらへんの意識についての教育もちゃんとやったほうがいいんじゃないかなと思う
出産に限らずお互いのためにも、医療を受ける側もある程度の医学知識(自分の病気や怪我について)は持っていたほうがいいと思う。
インフォームドコンセントにしたって、基礎知識があれば医者も説明しやすいし、聞いている側も理解しやすい。
＞そこらへんの意識についての教育もちゃんとやったほうがいいんじゃないかなと思う
出産に限らずお互いのためにも、医療を受ける側もある程度の医学知識(自分の病気や怪我について)は持っていたほうがいいと思う。
インフォームドコンセントにしたって、基礎知識があれば医者も説明しやすいし、聞いている側も理解しやすい。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:42:45 ID:xhawoobxO
>>364
その代わり通り魔殺人が増えた。どこかでバランス取るように出来てるのかも
その代わり通り魔殺人が増えた。どこかでバランス取るように出来てるのかも
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:42:54 ID:qONllmkR0
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17754.html
「真実を知りたい」－被害者遺族が会見
＞ 渡辺さんによると、病院側は死亡した女性患者の子宮を保存していたという。
＞ その点について、「なぜ（娘の）子宮を保存していたのか、病院からも説明がなかった。
＞ 公判でも一言も説明がなかった」と不信感をあらわにした。
この子宮を保存って本当なのか？
「真実を知りたい」－被害者遺族が会見
＞ 渡辺さんによると、病院側は死亡した女性患者の子宮を保存していたという。
＞ その点について、「なぜ（娘の）子宮を保存していたのか、病院からも説明がなかった。
＞ 公判でも一言も説明がなかった」と不信感をあらわにした。
この子宮を保存って本当なのか？
ムリでしょ
高血圧や糖尿病だって医者が口を酸っぱくして病態から
放置した場合の恐ろしい合併症まで説明しても
「痛くも痒くもない」「薬には頼りたくない」
「食事療法も運動療法も忙しいからムリ」
って放置するヤツがいくらでもいる
高血圧や糖尿病だって医者が口を酸っぱくして病態から
放置した場合の恐ろしい合併症まで説明しても
「痛くも痒くもない」「薬には頼りたくない」
「食事療法も運動療法も忙しいからムリ」
って放置するヤツがいくらでもいる
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:45:13 ID:/JuKqT9V0
>>368
通り魔で死ぬ「死」と、病院で起こる「死」を
同一に考えられる人間は少ないのがなぁ
むしろ、通り魔で死ぬ「死」を病院で起こる「死」を
同列に捉えられたら、それこそ「誰か犯人がいるから身内が死んだ」
って発想しか出てこなくなるから、勘弁してもらいたいもんだが
通り魔で死ぬ「死」と、病院で起こる「死」を
同一に考えられる人間は少ないのがなぁ
むしろ、通り魔で死ぬ「死」を病院で起こる「死」を
同列に捉えられたら、それこそ「誰か犯人がいるから身内が死んだ」
って発想しか出てこなくなるから、勘弁してもらいたいもんだが
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:46:16 ID:AbpoRaMV0
肺がんとかになるというリスクがわかっているのに
タバコを吸うやつがいるのと同じ
馬鹿につける薬はない
タバコを吸うやつがいるのと同じ
馬鹿につける薬はない
>>370
自分は大丈夫、ってやつだな
自分は大丈夫、ってやつだな
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:47:27 ID:HeaAfRN9O
375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:47:58 ID:pokA4+7PO
嫁が来週、帝王切開受けるんだが…
なんかモニョル
なんかモニョル
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:48:37 ID:XaecIl260
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:49:02 ID:teIOiNxG0
378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:49:22 ID:RSXPaouw0
被告は検査の結果、被害者の胎盤は子宮口を覆う全前置胎盤で子宮の前壁から後壁にかけて付着し、
第1子出産時の帝王切開のきず跡に及んでいるため癒着の可能性が高いと診断した。
無理にはがすと大量出血のリスクがあることは所持する専門書に記載してある。
県立大野病院は、高度の医療を提供できる医療機関の指定を受けておらず、
輸血の確保も物理的に難しいため、過去に受診した前置胎盤患者は
設備の充実した他病院に転院させてきた。
だが、被告は、助産師が「手術は大野病院でしない方がいいのでは」と助言したが、
聞き入れなかった。助産師は他の産婦人科医の応援も打診したが、
「問題が起きれば双葉厚生 病院の医師に来てもらう」と答えた。
先輩医師に大量出血した前置胎盤のケースを聴かされ、応援医師の派遣を打診されたが断った。
被告は麻酔科医に「帝王切開の傷跡に胎盤がかかっているため
胎盤が深く食い込んでいるようなら子宮を全摘する」と説明。
被害者と夫には子宮摘出の同意を得た。「何かあった ら双葉厚生病院の先生を呼ぶ」と説明。
この医師には手術当日に電話で「帝王切開の傷に胎盤の一部がかかっている可能性があるので
異常があれば午後3時ごろ連絡がいく」と話した。
第1子出産時の帝王切開のきず跡に及んでいるため癒着の可能性が高いと診断した。
無理にはがすと大量出血のリスクがあることは所持する専門書に記載してある。
県立大野病院は、高度の医療を提供できる医療機関の指定を受けておらず、
輸血の確保も物理的に難しいため、過去に受診した前置胎盤患者は
設備の充実した他病院に転院させてきた。
だが、被告は、助産師が「手術は大野病院でしない方がいいのでは」と助言したが、
聞き入れなかった。助産師は他の産婦人科医の応援も打診したが、
「問題が起きれば双葉厚生 病院の医師に来てもらう」と答えた。
先輩医師に大量出血した前置胎盤のケースを聴かされ、応援医師の派遣を打診されたが断った。
被告は麻酔科医に「帝王切開の傷跡に胎盤がかかっているため
胎盤が深く食い込んでいるようなら子宮を全摘する」と説明。
被害者と夫には子宮摘出の同意を得た。「何かあった ら双葉厚生病院の先生を呼ぶ」と説明。
この医師には手術当日に電話で「帝王切開の傷に胎盤の一部がかかっている可能性があるので
異常があれば午後3時ごろ連絡がいく」と話した。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:51:04 ID:gvNNU9y/0
380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:51:24 ID:YPE1dzbQ0
>>1
現状認識を「昔に戻す」べきだと良く解った。
それぞれの母体は、千差万別。100%同じ組成と言うことはありえない。
よって出産には100%の安全はありえない。
母体の組成自覚（覚悟）と出産の安全期待値を「家族も含め」て下げるべきだ。
古来、死亡率の高い、危険をくぐり抜けて生まれて来たから「子宝」と言ってきた。
なかでも、男子の危険率が高かったので「男子は格別な子宝」とされてきた。
女性達よ！ 出産の危険＝被害では無く、自然の摂理と理解すべきだし、日本の
安全水準が異常に高いから錯覚してるだけだ。
「危険な出産」は残念だが世界はそれがスタンダードだ。
女性達よ！ 願わくば、格別な「危険をくぐり抜けて」生まれでた男子を「やさしく」
「いたわり」なさい。
現状認識を「昔に戻す」べきだと良く解った。
それぞれの母体は、千差万別。100%同じ組成と言うことはありえない。
よって出産には100%の安全はありえない。
母体の組成自覚（覚悟）と出産の安全期待値を「家族も含め」て下げるべきだ。
古来、死亡率の高い、危険をくぐり抜けて生まれて来たから「子宝」と言ってきた。
なかでも、男子の危険率が高かったので「男子は格別な子宝」とされてきた。
女性達よ！ 出産の危険＝被害では無く、自然の摂理と理解すべきだし、日本の
安全水準が異常に高いから錯覚してるだけだ。
「危険な出産」は残念だが世界はそれがスタンダードだ。
女性達よ！ 願わくば、格別な「危険をくぐり抜けて」生まれでた男子を「やさしく」
「いたわり」なさい。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:52:58 ID:2+VFlIb20
一般論だが、医者の犯罪は立証が極めて困難。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:53:06 ID:j7DvxCflO
医療が萎縮する？
萎縮してしまう腕しかないからでしょうが！
技術を磨こうともしない医者が多すぎ
萎縮してしまう腕しかないからでしょうが！
技術を磨こうともしない医者が多すぎ
>>380
こういう男の暢気な意見も出産の危険性を認識できない理由の一つだと思うがｗ
こういう男の暢気な意見も出産の危険性を認識できない理由の一つだと思うがｗ
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:53:21 ID:NpcLtxCE0
この事件に関するマスゴミの妄想記事があったら、在処を教えてもらえませんか？
386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:54:23 ID:/JuKqT9V0
>>383
自分に関係ないと思えば、ナンとでも言えるっちゅうこったｗ
自分に関係ないと思えば、ナンとでも言えるっちゅうこったｗ
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:54:28 ID:Qdxs51Ec0
つーか、もう遺族の真実は、
「娘は医療ミスで殺された」で
固まっちまってるだろ。
だから、それ以外のどんな事実も認めない。
通常の医療行為が行われても死んでしまう
レアケースだったんだってこと。
実際レアなのに娘が悪いというのかといわれてもね。
「娘は医療ミスで殺された」で
固まっちまってるだろ。
だから、それ以外のどんな事実も認めない。
通常の医療行為が行われても死んでしまう
レアケースだったんだってこと。
実際レアなのに娘が悪いというのかといわれてもね。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:57:08 ID:2+VFlIb20
萎縮医療・医療崩壊なる恫喝をもって訴訟の争点を晦ます作戦が奏効したか。
自分ら（あるいは同じ業界の人間）がつくった冤罪なのに、
マスゴミの責任を一切くちにせず、「遺族感情は理解できるが、このケースでは」とか
空々しいこと言ってるキャスターども、まじ死ね。
マスゴミの責任を一切くちにせず、「遺族感情は理解できるが、このケースでは」とか
空々しいこと言ってるキャスターども、まじ死ね。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:57:21 ID:TmN4XUMR0
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:57:38 ID:+C8qeirM0
>>382
には是非とも医学部に入学し、産科医になって欲しい。
には是非とも医学部に入学し、産科医になって欲しい。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:58:12 ID:SI5jnoFa0
>>363
だれも殺そうと思ってやっていない。彼も命は救おうと努力した。
では今回の患者を同じ状況で、100人の医師が対応としたとする。
結果は全て同じだっただろうか？
たぶん死なせずに済ませられた医師はいたはずだ。
なら、今回の結果はこの医師の技量不足の側面もある。
それを淡々と「お亡くなりになりました」ではやっぱりまずいんだよ。
遺族感情としては。
それが正しいと思う医師がたくさんいるうちは、医療訴訟なんて絶対に減らない。
だれも殺そうと思ってやっていない。彼も命は救おうと努力した。
では今回の患者を同じ状況で、100人の医師が対応としたとする。
結果は全て同じだっただろうか？
たぶん死なせずに済ませられた医師はいたはずだ。
なら、今回の結果はこの医師の技量不足の側面もある。
それを淡々と「お亡くなりになりました」ではやっぱりまずいんだよ。
遺族感情としては。
それが正しいと思う医師がたくさんいるうちは、医療訴訟なんて絶対に減らない。
実際に何が起こるかは、神のみぞ知る。
人類は皆、10や20の病因遺伝子は持っているし。
人類は皆、10や20の病因遺伝子は持っているし。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:59:03 ID:3Lf0rFBy0
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:59:09 ID:aKErwWWK0
こんなもんが有罪になったら医療に携わろうって人がいなくなるのは当然
つーかこいつらのせいでモンスターペイシェントが増えるきっかけになった事例なんだけどね
つーかこいつらのせいでモンスターペイシェントが増えるきっかけになった事例なんだけどね
>>382
医者になって、ガンバ！！
医者になって、ガンバ！！
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:00:18 ID:qpcc0uyKO
嫁が妊娠した時、逆に
旦那や親族など周りの者が過剰に期待して
出産後のドリームに浸ってたりするんだなw。
旦那や親族など周りの者が過剰に期待して
出産後のドリームに浸ってたりするんだなw。
ID:bsZ6rNZg0みたいなのってネオリベかサヨクどっちの工作員なんだろう
ハゲタカのために医療崩壊促進してるのか日弁連のために訴訟増やそうとしてるのかよくわからん
ハゲタカのために医療崩壊促進してるのか日弁連のために訴訟増やそうとしてるのかよくわからん
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:01:05 ID:TmN4XUMR0
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:01:19 ID:kX/lzJHY0
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:01:24 ID:qO2sUEl/O
>>393
医学生「じゃ、産科なんてやりませーん＾＾外科系も無理でーす＾＾内科かマイナー行きマース＾＾」
医学生「じゃ、産科なんてやりませーん＾＾外科系も無理でーす＾＾内科かマイナー行きマース＾＾」
405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:02:19 ID:wluFA3vE0
>>393
> たぶん死なせずに済ませられた医師はいたはずだ。
> なら、今回の結果はこの医師の技量不足の側面もある。
おいおい。いたかもしれないがいなかったかもしれない。だろ？
それとこの医師の技量は関係ない
> たぶん死なせずに済ませられた医師はいたはずだ。
> なら、今回の結果はこの医師の技量不足の側面もある。
おいおい。いたかもしれないがいなかったかもしれない。だろ？
それとこの医師の技量は関係ない
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:02:32 ID:2+VFlIb20
法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。
内科はつらいってやめてくか糖尿医者になるやつが多いみたいだけど
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:03:01 ID:NpcLtxCE0
患者が死亡した場合、医師の説明を「理解する」ことはもちろん、「納得する」ってことは難しそう。
医師と患者が同じ土俵に乗っていない（医学に関する知識の欠如ゆえ）以上、これはどうしようもないよ。
医師に、患者側に対して説明を尽くす（説明責任を果たす）ことを要求する人がいるけど、
どれだけ説明しても「納得」してもらえないんだろうな。
そうなると、「被害者感情」のみを大々的に報じるマスゴミも減らず、世論が誤導されるということに…
事故調査委員会的なものを創設して、それに対する説明責任を果たせ、というのなら分かるけど。
医師と患者が同じ土俵に乗っていない（医学に関する知識の欠如ゆえ）以上、これはどうしようもないよ。
医師に、患者側に対して説明を尽くす（説明責任を果たす）ことを要求する人がいるけど、
どれだけ説明しても「納得」してもらえないんだろうな。
そうなると、「被害者感情」のみを大々的に報じるマスゴミも減らず、世論が誤導されるということに…
事故調査委員会的なものを創設して、それに対する説明責任を果たせ、というのなら分かるけど。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:03:18 ID:RSXPaouw0
被告は手術中、胎盤がとれないため、子宮内壁と胎盤の間に右手指3本を差し入れて
剥離(はくり)を始めたが、途中から指が1本も入らなくなった。このため
「指より細いクーパーならすき間に差し込むことができるのでは」などと安易に考え、
追加血液の要請をしないまま、クーパーを使用した。
約10分で剥離し終えたが、使用開始から子宮の広範囲でわき出るような出血が始まり、
2千ミリリットルだった総出血量は剥離後15分後には7675ミリリットルに。
完全に止血できず、子宮摘出を決意したが、血液が足りず血液製剤の到着を待った。
その後約1時間で総出血量は1万2085ミリリットルに達した。
心配した院長が双葉厚生病院の産婦人科医や大野病院の他の外科医の応援を打診したが、
被告は断った。被害者が失血死した後、
被告は、顔を合わせた院長に「やっちゃった」、
助産師には「最悪」などと述べた。
被告は胎盤剥離でクーパーを使った例を聴いたことがなく、使用は不適切ではと感じたが、
「ミスはなかった」と院長に報告し、届け出もしなかった。病理鑑定では、被害者の胎盤は、
絨毛(じゅうもう)が子宮筋層まで食い込んだ重度の癒着胎盤。クーパー使用の結果、
肉眼でわかる凹凸が生じ、断片にはちぎれたような跡ができていた。
剥離(はくり)を始めたが、途中から指が1本も入らなくなった。このため
「指より細いクーパーならすき間に差し込むことができるのでは」などと安易に考え、
追加血液の要請をしないまま、クーパーを使用した。
約10分で剥離し終えたが、使用開始から子宮の広範囲でわき出るような出血が始まり、
2千ミリリットルだった総出血量は剥離後15分後には7675ミリリットルに。
完全に止血できず、子宮摘出を決意したが、血液が足りず血液製剤の到着を待った。
その後約1時間で総出血量は1万2085ミリリットルに達した。
心配した院長が双葉厚生病院の産婦人科医や大野病院の他の外科医の応援を打診したが、
被告は断った。被害者が失血死した後、
被告は、顔を合わせた院長に「やっちゃった」、
助産師には「最悪」などと述べた。
被告は胎盤剥離でクーパーを使った例を聴いたことがなく、使用は不適切ではと感じたが、
「ミスはなかった」と院長に報告し、届け出もしなかった。病理鑑定では、被害者の胎盤は、
絨毛(じゅうもう)が子宮筋層まで食い込んだ重度の癒着胎盤。クーパー使用の結果、
肉眼でわかる凹凸が生じ、断片にはちぎれたような跡ができていた。
410 ：質問：2008/08/21(木) 12:03:34 ID:aGEo54k50
休職中の加藤先生は慰謝料請求できるんでしょうか？
１年近く休職してるし、お給料だけでも１０００万は下らないでしょう。
裁判に勝ったら多額の請求額になるんでしょうか？
こりゃ、訴えた側も負けるわけにはいきませんね・・・
１年近く休職してるし、お給料だけでも１０００万は下らないでしょう。
裁判に勝ったら多額の請求額になるんでしょうか？
こりゃ、訴えた側も負けるわけにはいきませんね・・・
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:03:36 ID:2SeaUqQ10
たぶん真相
元々今回の「事件」の発端は、遺族が騒いだために、福島県は賠償金を払うことを前提として
「事故調査委員会」の報告書をまとめ、その概要を翌朝の新聞で見た富岡警察署長が驚き、「
事件」にしたと聞く。
つまり、福島県は、具体的にはその当時の病院局幹部を始め財政課等の関係者による大い
なる無知によって、賠償金を県議会で議決してもらうため、福島県立医大の産婦人科教授の
意見を無視してまで、県の医療ミス、大野病院の医療「ミス」を認めるような報告書を作成した。
そのスケープゴートになったのが、加藤医師という訳だ。
元々今回の「事件」の発端は、遺族が騒いだために、福島県は賠償金を払うことを前提として
「事故調査委員会」の報告書をまとめ、その概要を翌朝の新聞で見た富岡警察署長が驚き、「
事件」にしたと聞く。
つまり、福島県は、具体的にはその当時の病院局幹部を始め財政課等の関係者による大い
なる無知によって、賠償金を県議会で議決してもらうため、福島県立医大の産婦人科教授の
意見を無視してまで、県の医療ミス、大野病院の医療「ミス」を認めるような報告書を作成した。
そのスケープゴートになったのが、加藤医師という訳だ。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:04:40 ID:2+VFlIb20
医師会のエゴによる医師数の抑制が医師の負担増を強い、それが医師の外科・
参加離れをきたし、さらなる負担増へ。結果、診察・処置に手薄をきたし事故
・過誤が増加。
参加離れをきたし、さらなる負担増へ。結果、診察・処置に手薄をきたし事故
・過誤が増加。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:04:41 ID:tF0JPDmE0
>>393
そんなブラックジャックやスーパードクターKなんて、100人に１人いるかいないかです。
しかもこの加藤先生の手腕は、弁護側に立った周産期医療の権威の先生が
処置の仕方、スピード、どれをとっても素晴らしいと評価しています。
そんなブラックジャックやスーパードクターKなんて、100人に１人いるかいないかです。
しかもこの加藤先生の手腕は、弁護側に立った周産期医療の権威の先生が
処置の仕方、スピード、どれをとっても素晴らしいと評価しています。
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:04:46 ID:RetB669UO
この医者はやっちゃった、とか言ってる。
怪しいが、医療ミスは暴くのが難しい。
この判決で医療ミス隠しがさらに広がるだろう。
医療ミスを示談で隠すなんて当たり前のようにある。
有名大学病院の経理してる人があまりの医療ミス隠しの示談金支払いの多さにあきれてた。
日本の医者は低レベル、医療ミスしまくり。
さっさと外国に医療を解放して海外の医療機関を誘致すべき。
開業医なんか外科なのに指の骨折すら治せないバカもいる。
日本の医者は低レベルで医療ミスしまくりなのに、ネットで医療ミスの被害者や遺族を叩く糞ばかり！
ここでバカ殺人医者を庇ってるのは、患者殺しても隠蔽したいバカ医学生や下手くそ医療ミスしまくり医者だろう。
怪しいが、医療ミスは暴くのが難しい。
この判決で医療ミス隠しがさらに広がるだろう。
医療ミスを示談で隠すなんて当たり前のようにある。
有名大学病院の経理してる人があまりの医療ミス隠しの示談金支払いの多さにあきれてた。
日本の医者は低レベル、医療ミスしまくり。
さっさと外国に医療を解放して海外の医療機関を誘致すべき。
開業医なんか外科なのに指の骨折すら治せないバカもいる。
日本の医者は低レベルで医療ミスしまくりなのに、ネットで医療ミスの被害者や遺族を叩く糞ばかり！
ここでバカ殺人医者を庇ってるのは、患者殺しても隠蔽したいバカ医学生や下手くそ医療ミスしまくり医者だろう。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:06:13 ID:TmN4XUMR0
>>393
それを避ける選択が存在すれども、
物理的に無理な事を大人は「仕方が無い事」と言うもんなんじゃね？
ということと、
その論拠でもって「技量不足の側面もある」って判断してしまう当たりが
いかにもいわゆる文系脳っぽくて、
当事者になったらこの遺族みたいなのになりそうで怖いんだけど。
医療分野にどれだけのセグメントがあると思ってるんだろうか。
それを避ける選択が存在すれども、
物理的に無理な事を大人は「仕方が無い事」と言うもんなんじゃね？
ということと、
その論拠でもって「技量不足の側面もある」って判断してしまう当たりが
いかにもいわゆる文系脳っぽくて、
当事者になったらこの遺族みたいなのになりそうで怖いんだけど。
医療分野にどれだけのセグメントがあると思ってるんだろうか。
416 ：■秀逸なまとめ：2008/08/21(木) 12:06:26 ID:/mQcy7e40
転院させれば良かったのに→医者が勧めても患者拒否
子宮摘出すれば(ry→患者が事前に拒否
医者のミスもしくは技術が(ry
→患者は一万人いて数人いるかいないかの症状、にも関わらず適切な処置だった
真相知りたい→遺族が解剖拒否・事実を説明しても否定
賠償しる→ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だという病院の判断で賠償済み
謝罪しる→医者を墓前で土下座させました
他の病院でも亡くなっていたか、助かっていたか分からない
可哀想だけど症状含め患者は運がなかったし、子供も一生背負うだろう
でもミスでなく全力尽くした医者を責めるのはお門違い
ここで感情論や医療への素人考えのみで遺族擁護してる奴見ると恐ろしくなる
しかし病院側の対応も情緒に片寄りすぎて筋の通らないものだった
転院をゴネた患者と喧嘩してでも搬送する合理的なスキルがない、
賠償する必要などさらさらないのに余計なことするから検察につけ込まれる、
土下座する必要などまったくない、記者会見で優等生を気取る理由なし
患者・マスコミ・検察の 「不合理」 を一言おちついて指摘しなきゃだめよ
東北人ってほんとーーーに無能
子宮摘出すれば(ry→患者が事前に拒否
医者のミスもしくは技術が(ry
→患者は一万人いて数人いるかいないかの症状、にも関わらず適切な処置だった
真相知りたい→遺族が解剖拒否・事実を説明しても否定
賠償しる→ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だという病院の判断で賠償済み
謝罪しる→医者を墓前で土下座させました
他の病院でも亡くなっていたか、助かっていたか分からない
可哀想だけど症状含め患者は運がなかったし、子供も一生背負うだろう
でもミスでなく全力尽くした医者を責めるのはお門違い
ここで感情論や医療への素人考えのみで遺族擁護してる奴見ると恐ろしくなる
しかし病院側の対応も情緒に片寄りすぎて筋の通らないものだった
転院をゴネた患者と喧嘩してでも搬送する合理的なスキルがない、
賠償する必要などさらさらないのに余計なことするから検察につけ込まれる、
土下座する必要などまったくない、記者会見で優等生を気取る理由なし
患者・マスコミ・検察の 「不合理」 を一言おちついて指摘しなきゃだめよ
東北人ってほんとーーーに無能
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:06:36 ID:SI5jnoFa0
>>405
いなかったわけねーだろ。
家族がなんと言おうと、さっさと摘出に踏み切れば少なくとも高い確率で命は救えた。
その後どうなったかはわからないけど、少なくとも今回よりはマシな結果になったはず。
結果から言えば、判断のミスはあったわけだ。
いなかったわけねーだろ。
家族がなんと言おうと、さっさと摘出に踏み切れば少なくとも高い確率で命は救えた。
その後どうなったかはわからないけど、少なくとも今回よりはマシな結果になったはず。
結果から言えば、判断のミスはあったわけだ。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:07:00 ID:gcS1B4ob0
検察と遺族とマスゴミはブラックジャックを１００回読め
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:07:02 ID:qO2sUEl/O
>>414
じゃ医者いくなかすニートが
じゃ医者いくなかすニートが
420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:07:06 ID:aKErwWWK0
421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:07:13 ID:3Lf0rFBy0
>開業医なんか外科なのに指の骨折すら治せないバカもいる。
それって、整形外科なんじゃねーの？ｗ
それって、整形外科なんじゃねーの？ｗ
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:07:48 ID:VG5SwWAP0
それでこの件で逮捕起訴に至った根拠って結局なんなの?
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:08:54 ID:Qdxs51Ec0
逆に考えろよ。
検察は、この医師の行った医療行為がミスである、
誤判断であるという証明ができなかった。
非専門医をなんとか捕まえて証言させて、
弁護側の専門医たちからフルボッコされた。
結論。
この医師のとった医療行為は、
医療現場で行われる通常の医療行為で、
患者が極めてレアなリスク患者であったため
結果として不幸な転帰をたどったが、
医療過誤ではありえない。
この判決有罪だったらどうなっただろうな。
今後、癒着胎盤はすべて子宮とらないと。
訴えられて有罪にされちゃうな。
検察は、この医師の行った医療行為がミスである、
誤判断であるという証明ができなかった。
非専門医をなんとか捕まえて証言させて、
弁護側の専門医たちからフルボッコされた。
結論。
この医師のとった医療行為は、
医療現場で行われる通常の医療行為で、
患者が極めてレアなリスク患者であったため
結果として不幸な転帰をたどったが、
医療過誤ではありえない。
この判決有罪だったらどうなっただろうな。
今後、癒着胎盤はすべて子宮とらないと。
訴えられて有罪にされちゃうな。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:08:59 ID:2+VFlIb20
医官を作るための防衛医大のように、産科医を作る（義務づける）ための産科医大を作れ！
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:09:09 ID:W+flxpgB0
とある40代産婦人科医の弁
モｗｗｗｗｗｗｖｗｗｗｗｗンｗｗｗｗスｗｗｗっっｗｗｗｖっｗｗｗターｗｗ
遺ｗｗｗｗｗ族ｗｗｗｗｖｗｗざっｗｗｗｗｗｗまｗｗぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗっｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうですか？わかりません＞＜
モｗｗｗｗｗｗｖｗｗｗｗｗンｗｗｗｗスｗｗｗっっｗｗｗｖっｗｗｗターｗｗ
遺ｗｗｗｗｗ族ｗｗｗｗｖｗｗざっｗｗｗｗｗｗまｗｗぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗっｗ
ｗｗｗｗｗ
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こうですか？わかりません＞＜
428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:09:23 ID:GcqUsCCU0
加藤医師は検察側と警察、マスゴミを訴えるべきだな。
429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:09:23 ID:tF0JPDmE0
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:09:24 ID:teIOiNxG0
>>385
そうなんだが、だからといって慰謝料を渡したい一心で
虚偽の報告書を書くのは、やはり手段として間違っていると思うよ。
ただでさえモンスターペイシェント（だっけ？）が激増しているご時世なのにさ。
そうなんだが、だからといって慰謝料を渡したい一心で
虚偽の報告書を書くのは、やはり手段として間違っていると思うよ。
ただでさえモンスターペイシェント（だっけ？）が激増しているご時世なのにさ。
輸血しなかったのは何で？
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:10:06 ID:GU1TWQCO0
>>417
摘出したらしたで訴えられるだろ、子宮摘出は余計だってね。
摘出したらしたで訴えられるだろ、子宮摘出は余計だってね。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:10:31 ID:qO2sUEl/O
>>417
患者が摘出拒否ってかいてあんだろクズニートがｗｗｗ
患者が摘出拒否ってかいてあんだろクズニートがｗｗｗ
カスがいくら喚こうと「完璧な無罪判決」 これは事実！
437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:11:34 ID:WeCAN4p+O
この遺族はクズだよな。どうせ手術前は医者に頭下げまくってたくせに終われば自分の過失を棚に上げて掌を返すんだろ？医者が万能だと思ってるんだろ。自分の身内が､､､､とか言ってる奴はなんなの？マジキチなの？死ぬの
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:12:21 ID:RetB669UO
外国の医療機関誘致してますが何か？
医療ミス隠蔽したい医学生がうようよいるスレはここですね。
文句があるなら、お前ら医学生ども、開業して医療ミスしたら示談せずに全て公表しろ！
示談が成立しつも非公開を被害者に一切要求するなよ！
指の腱すら繋げないような下手くそどもには、被害者を叩く資格は一切ねぇんだ！
医療ミス隠蔽したい医学生がうようよいるスレはここですね。
文句があるなら、お前ら医学生ども、開業して医療ミスしたら示談せずに全て公表しろ！
示談が成立しつも非公開を被害者に一切要求するなよ！
指の腱すら繋げないような下手くそどもには、被害者を叩く資格は一切ねぇんだ！
なんで旦那じゃなくて父親が出てきてるん？？
441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:13:53 ID:3Lf0rFBy0
>>438
誰と喧嘩してるか知らないけど医療訴訟の数は確かに増してるけど
医師側が有罪になってる件数は殆ど変わらないよ？
裁判『だけ』多くなった状態であって医療ミスが増えたわけじゃないし。
少し調べてごらん。
誰と喧嘩してるか知らないけど医療訴訟の数は確かに増してるけど
医師側が有罪になってる件数は殆ど変わらないよ？
裁判『だけ』多くなった状態であって医療ミスが増えたわけじゃないし。
少し調べてごらん。
産業医大を出てなるのは産業医という役たたずですが、何か？
仕事は作業場の机の上の照度が何ルクスか測るとかそんなものですが、何か？
仕事は作業場の机の上の照度が何ルクスか測るとかそんなものですが、何か？
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:15:45 ID:e4CEio+m0
これで有罪だったら皆、医者廃業するよ。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:15:54 ID:G1wW6IWu0
大野病院の件をキジョに置き換えると、
自宅介護の比較的元気なお年寄りがおかゆでむせて窒息して亡くなってしまったら、
「生中継。老人窒息四、介護の嫁逮捕！涙のコトメちゃん」と映像つきでニュースになったみたいな感じかな。
嫁…おばあちゃんが入院も点滴も嫌だといったので、自宅で柔らかい物を食べさせ、精一杯介護してた。
今まではおかゆは上手に食べられていた。おじいちゃんの介護も同時にしていたがおじいちゃんは
おかゆでむせたことがない。おばあちゃん、ちゃんと介護できなくてごめんね。
検察側…なんでおかゆなんか食べさせたんだこの鬼嫁。むせやすいの知ってたんだろ？
何も食べさせないで点滴や他の方法で栄養を取らせれば、亡くならずに済んだ。
もっとどろどろの重湯を食べさせて長生きさせてる嫁だっている。
窒息しやすいんだから、嫌だって言ったって入院させることもできたはず。
逮捕は間違ってない。老人介護に警笛を鳴らすことができた。
コトメ…海外在住の間だけお手伝いは出来ないが、かかる以上の金額を仕送りをして、
嫁を信じて介護してもらってた。元気だったお母さんが突然亡くってショックを受けている。
もうすぐ帰国して引き取る予定で、子供もおばあちゃんと一緒に生活できるのを楽しみにしてたのに。
自宅介護でも長生きするお年寄りはいっぱいいる。嫁が悪くないなら母が悪いとでも言うの？
ちゃんと介護できないのなら入院させてほしかった。
で、自宅介護してるキジョ達が「良い嫁じゃん。ざけんな。もう介護なんてやってられねー」と怒って
自宅介護を拒否し、行き場のない老人がさらに激増して社会問題になったと。
常識的に見て嫁はよく介護してた、おばあちゃんが亡くなったのは不運、嘆くコトメの気持ちもちょっとはわかる、
社会問題を引き起こしたのは良く調べないで逮捕した検察だと思う。
自宅介護の比較的元気なお年寄りがおかゆでむせて窒息して亡くなってしまったら、
「生中継。老人窒息四、介護の嫁逮捕！涙のコトメちゃん」と映像つきでニュースになったみたいな感じかな。
嫁…おばあちゃんが入院も点滴も嫌だといったので、自宅で柔らかい物を食べさせ、精一杯介護してた。
今まではおかゆは上手に食べられていた。おじいちゃんの介護も同時にしていたがおじいちゃんは
おかゆでむせたことがない。おばあちゃん、ちゃんと介護できなくてごめんね。
検察側…なんでおかゆなんか食べさせたんだこの鬼嫁。むせやすいの知ってたんだろ？
何も食べさせないで点滴や他の方法で栄養を取らせれば、亡くならずに済んだ。
もっとどろどろの重湯を食べさせて長生きさせてる嫁だっている。
窒息しやすいんだから、嫌だって言ったって入院させることもできたはず。
逮捕は間違ってない。老人介護に警笛を鳴らすことができた。
コトメ…海外在住の間だけお手伝いは出来ないが、かかる以上の金額を仕送りをして、
嫁を信じて介護してもらってた。元気だったお母さんが突然亡くってショックを受けている。
もうすぐ帰国して引き取る予定で、子供もおばあちゃんと一緒に生活できるのを楽しみにしてたのに。
自宅介護でも長生きするお年寄りはいっぱいいる。嫁が悪くないなら母が悪いとでも言うの？
ちゃんと介護できないのなら入院させてほしかった。
で、自宅介護してるキジョ達が「良い嫁じゃん。ざけんな。もう介護なんてやってられねー」と怒って
自宅介護を拒否し、行き場のない老人がさらに激増して社会問題になったと。
常識的に見て嫁はよく介護してた、おばあちゃんが亡くなったのは不運、嘆くコトメの気持ちもちょっとはわかる、
社会問題を引き起こしたのは良く調べないで逮捕した検察だと思う。
>>426
産業医大を１字かえるとすぐできそうだなｗ
産業医大を１字かえるとすぐできそうだなｗ
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:16:43 ID:3Lf0rFBy0
>>378
ああ、事情をわかってる人みたいね。
・加藤先生は別の病院での出産を促した。
・妊婦は大野病院での出産を希望した。
・加藤先生もなんとかいけると踏み、それを了承した。
・前回帝王切開痕に胎盤がかかっており、加藤先生は癒着胎盤の可能性を予見していた。
・ために双葉厚生のK先生に相談し、いざとなったら来てもらう算段をつけていた。
・術中、ほぼ最悪の状況に陥った。
・教科書どおりの圧迫止血も無意味だった。
・双葉厚生のK先生に応援を頼むべきだと看護師が助言したが、
加藤医師は無言だった。
・遺族はずっと、なんの説明もされないまま、廊下で待っていた。
・様子を見に来た院長は、その間、二度か三度、遺族の前を通っている。
状況説明はしなかった。
・妊婦は亡くなった。
・術後、遺族は加藤先生への面会を望んだが、病院側は固辞した。
妊婦が大野病院での出産をごりおししたかのような書き込みも多いけど、
そんなのありえないって。
手に負えなかったら、手を上げる。
加藤先生はやれると踏んだから、受け入れたわけ。
せめて双葉厚生のK先生のK先生を呼んでれば……。
出血量の推移を見ると、それでも厳しかったとは思うけど。
遺族への説明を怠ったのはまずかった。
直後にしっかり説明しておけば違った展開もあったんじゃなかろうか。
ろくに事情も知らないないのに、加藤先生や遺族を叩くのはやめてくれないか。
それぞれお気の毒だよ。
いくら２ｃｈでも、節度を持って欲しい。
ああ、事情をわかってる人みたいね。
・加藤先生は別の病院での出産を促した。
・妊婦は大野病院での出産を希望した。
・加藤先生もなんとかいけると踏み、それを了承した。
・前回帝王切開痕に胎盤がかかっており、加藤先生は癒着胎盤の可能性を予見していた。
・ために双葉厚生のK先生に相談し、いざとなったら来てもらう算段をつけていた。
・術中、ほぼ最悪の状況に陥った。
・教科書どおりの圧迫止血も無意味だった。
・双葉厚生のK先生に応援を頼むべきだと看護師が助言したが、
加藤医師は無言だった。
・遺族はずっと、なんの説明もされないまま、廊下で待っていた。
・様子を見に来た院長は、その間、二度か三度、遺族の前を通っている。
状況説明はしなかった。
・妊婦は亡くなった。
・術後、遺族は加藤先生への面会を望んだが、病院側は固辞した。
妊婦が大野病院での出産をごりおししたかのような書き込みも多いけど、
そんなのありえないって。
手に負えなかったら、手を上げる。
加藤先生はやれると踏んだから、受け入れたわけ。
せめて双葉厚生のK先生のK先生を呼んでれば……。
出血量の推移を見ると、それでも厳しかったとは思うけど。
遺族への説明を怠ったのはまずかった。
直後にしっかり説明しておけば違った展開もあったんじゃなかろうか。
ろくに事情も知らないないのに、加藤先生や遺族を叩くのはやめてくれないか。
それぞれお気の毒だよ。
いくら２ｃｈでも、節度を持って欲しい。
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:20:06 ID:3Lf0rFBy0
警察に立件させないように圧力をかける政治家ってなんなんだろうな
国民の権利すら奪うつもりなんだろうか
国民の権利すら奪うつもりなんだろうか
453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:20:14 ID:sRBDMpQvO
>>434
拒否してないよ。いきなり子宮摘出って事があり得ないだけ。通常の手順。
拒否してないよ。いきなり子宮摘出って事があり得ないだけ。通常の手順。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:21:32 ID:Qdxs51Ec0
>430
虚偽の報告による保険金支払いなんだから、
きっちり返済しろよ、モンスター遺族。
虚偽の報告による保険金支払いなんだから、
きっちり返済しろよ、モンスター遺族。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:21:32 ID:SI5jnoFa0
>434
摘出拒否されれば、患者が死にそうでも摘出しちゃあいけないんだな。
なら最後まで摘出せずに、出血そっちのけで剥離し続ければ患者は納得したのか？
どっちがクソニートだ？
摘出拒否されれば、患者が死にそうでも摘出しちゃあいけないんだな。
なら最後まで摘出せずに、出血そっちのけで剥離し続ければ患者は納得したのか？
どっちがクソニートだ？
>>409読んだんだが、他の産科医もこの場合「クーパー」を使うものなのだろうか？
産科医の意見が聞いてみたい。
産科医の意見が聞いてみたい。
拒否というより温存希望だな
ああ、書き忘れ。
・子宮摘出の可能性も術前に伝えられ、患者は了承してる。
・子宮摘出の可能性も術前に伝えられ、患者は了承してる。
保険が降りるようにするためには医療側にミスがなければならない
とかいうのとかそんなのあったっけ？
とかいうのとかそんなのあったっけ？
462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:24:36 ID:Qdxs51Ec0
それについて説明していたブログがあった。
クーパーでじゃきじゃき切ったわけでなく、
たしか、指より細いから奥までさしこめて
手元をはっきり見られるんでそういう
使われ方はよくあるそうだ。
クーパーでじゃきじゃき切ったわけでなく、
たしか、指より細いから奥までさしこめて
手元をはっきり見られるんでそういう
使われ方はよくあるそうだ。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:24:45 ID:iZyDa6DF0
266 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 11:44:26 ID:13+JsJ1T0
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
検証！医療報道の光と影２～大野病院妊婦事件 メディアの功罪
http://jp.youtube.com/watch?v=21UkyoX0_wU
http://jp.youtube.com/watch?v=5XCBMDnyX1o
http://jp.youtube.com/watch?v=QiXijwnocDc
465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:25:18 ID:TmN4XUMR0
>>438
ねぇんだ！ってお前は悟空かっつーの
医者にかかるような怪我して、
治らなくて逆恨みでもしてんの？
お前みたいなタイプが、平和のためにもこの世から早く消えて欲しいと
オレはマジで常々思ってるんだけど。医療とかどうでもいいからさ。
ねぇんだ！ってお前は悟空かっつーの
医者にかかるような怪我して、
治らなくて逆恨みでもしてんの？
お前みたいなタイプが、平和のためにもこの世から早く消えて欲しいと
オレはマジで常々思ってるんだけど。医療とかどうでもいいからさ。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:25:27 ID:tF0JPDmE0
>>457
周産期医療の先生方が口をそろえて「手順に問題はない」と言ってるんだから使うんだろ。
てか、そうした状況で「使わない」という供述を取ってこれなかったから、
検察の完全敗北になってる訳だよ、明智君。
周産期医療の先生方が口をそろえて「手順に問題はない」と言ってるんだから使うんだろ。
てか、そうした状況で「使わない」という供述を取ってこれなかったから、
検察の完全敗北になってる訳だよ、明智君。
>>456
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/20-163409.php
中ほど参照。ちなみに以下における「医療行為」は胎盤の剥離のこと
＞医療行為を中止する義務があるとするためには、検察官が、当該行為が危険があるということだけでなく、
＞当該行為を中止しない場合の危険性を具体的に明らかにしたうえで、より適切な方法が他にあることを立
＞証しなければならず、このような立証を具体的に行うためには少なくとも相当数の根拠となる臨床症例の
＞提示が必要不可欠だといえる。
＞しかし、検察官は主張を根拠づける臨床症例を何ら提示していない。被告が胎盤剥離を中止しなかった場
＞合の具体的な危険性が証明されているとはいえない。
すくなくとも検察は1年を超える時間があったにもかかわらず「癒着胎盤の剥離を中止し、ただちに子宮全摘
を行う方がいい」という文献を見つけられなかったみたいだよ。
本当に、剥離をやめた方が良かったのかねぇ？
http://www.yabelab.net/blog/2008/08/20-163409.php
中ほど参照。ちなみに以下における「医療行為」は胎盤の剥離のこと
＞医療行為を中止する義務があるとするためには、検察官が、当該行為が危険があるということだけでなく、
＞当該行為を中止しない場合の危険性を具体的に明らかにしたうえで、より適切な方法が他にあることを立
＞証しなければならず、このような立証を具体的に行うためには少なくとも相当数の根拠となる臨床症例の
＞提示が必要不可欠だといえる。
＞しかし、検察官は主張を根拠づける臨床症例を何ら提示していない。被告が胎盤剥離を中止しなかった場
＞合の具体的な危険性が証明されているとはいえない。
すくなくとも検察は1年を超える時間があったにもかかわらず「癒着胎盤の剥離を中止し、ただちに子宮全摘
を行う方がいい」という文献を見つけられなかったみたいだよ。
本当に、剥離をやめた方が良かったのかねぇ？
468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:25:37 ID:UXn78p3C0
>>450
止血するより優先する、”説明”って必要か？
止血するより優先する、”説明”って必要か？
470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:26:46 ID:teIOiNxG0
>>455が何でいきり立っているのか誰か教えてくれ。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:26:55 ID:Qdxs51Ec0
まぁ、モンスターでも患者はある意味気の毒だ。
極めてレアなケースだったんだから。
でもモンスター遺族に同情できない。
墓に土下座させるってどーゆー神経。
極めてレアなケースだったんだから。
でもモンスター遺族に同情できない。
墓に土下座させるってどーゆー神経。
全国の産科医は検察と警察の担当責任者解雇要求して
ストライキしたらどうだ？ｗ
ストライキしたらどうだ？ｗ
遺族父の顔、品格ねーな。芝居っ気たっぷりに天を仰いだりしやがって。
テメーが吐いた唾でもよける気かよ。(記者会見)
テメーが吐いた唾でもよける気かよ。(記者会見)
>>457
自分は使ったことない。
用手剥離できなかった時点で諦め、
子宮をとることにした。
たぶんだけど、クーパーを使った時点で、かなりの出血があったはず。
でもわからん。加藤先生はいけると思ったんだろう。
現場にいないとわからん。
自分は使ったことない。
用手剥離できなかった時点で諦め、
子宮をとることにした。
たぶんだけど、クーパーを使った時点で、かなりの出血があったはず。
でもわからん。加藤先生はいけると思ったんだろう。
現場にいないとわからん。
加藤は、ピンチになると視野狭窄に陥いり判断を誤るという
医師として自立するには致命的欠陥があるから引退した方が良いのに。
冷静に判断して指示する上司が居ないと、視野狭窄になる医師は非常に危険。
「僻地医療をやりたい」なんて世間受けを狙った戯れ言を言っているが、
一人で緊急事態に対処しなければならない僻地医療こそが、
加藤にとっても患者にとっても最も危険な環境だと気付かないのが凄いね。
裁判対策の表面的な演技はまあいいけれど、
真剣に自分の失敗を分析して自分の将来を考える姿勢はないんだね。
この指摘がチャネラーの医師の中からされないというのは、
加藤と同じ欠陥を抱えたチャネラー医師が山のように居るんだろうね。
こっちの方が、もっと怖いかも。
こういう欠陥を抱えた人間たちは、患者を診る立場になるべきではないのだが。
医師の適性とは何かを真剣に考えるべきだよ。
>>450
>>遺族への説明を怠ったのはまずかった。
>>直後にしっかり説明しておけば違った展開もあったんじゃなかろうか。
この部分のソースあります？
起訴後の家族の言動を見るに、何言っても思考停止みたいなんですが、
直後はまだ理解しようとしていたのか、加藤医師がいい加減な説明したのか。
>>遺族への説明を怠ったのはまずかった。
>>直後にしっかり説明しておけば違った展開もあったんじゃなかろうか。
この部分のソースあります？
起訴後の家族の言動を見るに、何言っても思考停止みたいなんですが、
直後はまだ理解しようとしていたのか、加藤医師がいい加減な説明したのか。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:29:51 ID:Qdxs51Ec0
モンスター患者のせいで、俺が通っている
整形外科が崩壊しそうなんだよ。
整形外科が崩壊しそうなんだよ。
ちょっと知りたいんだけど、
事前に転院を勧められていたのを断ったソースってある？
ソースさえ出てくれば、妊婦側の落ち度がはっきりするんだけど、
公判記録は、手術当日のことばかりだし。
事前に転院を勧められていたのを断ったソースってある？
ソースさえ出てくれば、妊婦側の落ち度がはっきりするんだけど、
公判記録は、手術当日のことばかりだし。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:30:12 ID:aGEo54k50
モンスター患者の見せしめのために、加藤医師は毅然とした態度で
国と患者側からぶんどって欲しいですね。
しかし、国も乗せられた患者側もアホなことをしたもんだ・・・
国と患者側からぶんどって欲しいですね。
しかし、国も乗せられた患者側もアホなことをしたもんだ・・・
481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:30:58 ID:3Lf0rFBy0
482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:31:04 ID:G/g13o/R0
モンスターも糞も訴訟自体はなにも悪いことはないし制度があるのだから当然の権利
問題があると思うならルール自体をかえればよい
だれに責任があるのかといえばルール自体を設定する連中
つまり国会議員と官僚だな
そいつらが仕事もせず現状を放置してきたからこんな状況になってるわけで
問題があると思うならルール自体をかえればよい
だれに責任があるのかといえばルール自体を設定する連中
つまり国会議員と官僚だな
そいつらが仕事もせず現状を放置してきたからこんな状況になってるわけで
確かにこれを訴えたのはおかしいのは一応は法律家としては理解できるが
遺族の気持ちもわからないではない
人間が診断しているとはいえ、現在の医者はレベルの上下差が激しすぎる
名医とクズの差がデカイが、産婦人科のような所ではそんな名医とか選んでられない
俺も一児の子を持つ父親だが、母親は似たような経緯で亡くなっている
あの時子供の命を絶つか、母親を救うかの二択を医者に迫られた時の事は今でも忘れられん
医者はハッキリと両方は助けられないと言ったんだ助けようとすれば療法死んだ過去があると
だからパートナーを選ぶべきと言ったが、母親は断固として子供を優先しようとしていた
結局、今まで人の命を直接切るような選択はしてなかったし出来なかったので任せたが、今でも後悔している
他の医者だったら、両方助けられたのじゃないかと…
あまり評判の良くない病院だったが、緊急事態で選んでる暇なんて無かった
その医者が悪いとは言いたくは無いが、やはり最低限レベルを統一できるようなんとかしようよ・・・
医者を増やしたい気持ちや増やさなきゃいけない現状は理解できるけど
でもやっぱ平気でおかしな治療する奴とか病院に置くのはどうよ・・・
子供までいなくなったら俺生きていけねぇ…
遺族の気持ちもわからないではない
人間が診断しているとはいえ、現在の医者はレベルの上下差が激しすぎる
名医とクズの差がデカイが、産婦人科のような所ではそんな名医とか選んでられない
俺も一児の子を持つ父親だが、母親は似たような経緯で亡くなっている
あの時子供の命を絶つか、母親を救うかの二択を医者に迫られた時の事は今でも忘れられん
医者はハッキリと両方は助けられないと言ったんだ助けようとすれば療法死んだ過去があると
だからパートナーを選ぶべきと言ったが、母親は断固として子供を優先しようとしていた
結局、今まで人の命を直接切るような選択はしてなかったし出来なかったので任せたが、今でも後悔している
他の医者だったら、両方助けられたのじゃないかと…
あまり評判の良くない病院だったが、緊急事態で選んでる暇なんて無かった
その医者が悪いとは言いたくは無いが、やはり最低限レベルを統一できるようなんとかしようよ・・・
医者を増やしたい気持ちや増やさなきゃいけない現状は理解できるけど
でもやっぱ平気でおかしな治療する奴とか病院に置くのはどうよ・・・
子供までいなくなったら俺生きていけねぇ…
484 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:31:46 ID:2SeaUqQ10
k医師は復職してバリバリ働きたいとか、、、
これは検察が馬鹿すぎる
起訴した検察官もだが、っ引継ぎの検察官も相当な馬鹿
判決見ると最初から勝てる要素は一つも無い
面子の為に全国の医者と妊婦を困らせた罪は重い
起訴した検察官もだが、っ引継ぎの検察官も相当な馬鹿
判決見ると最初から勝てる要素は一つも無い
面子の為に全国の医者と妊婦を困らせた罪は重い
製造業では物つくったら何年前の商品でも大規模なリコールしたりあらゆる訴訟リスクを負って物売ってるのに
なんで医者だけ医者を刑事告訴するな！！とか上段からモノを言ってるのか意味不明だわ
なんで医者だけ医者を刑事告訴するな！！とか上段からモノを言ってるのか意味不明だわ
これが有罪なら
冤罪事件起したり誤認逮捕した警察官や無罪判決確定食らった検察官はすべて有罪
よかったな福島の馬鹿警察官と馬鹿検事命拾いだぞｗ
冤罪事件起したり誤認逮捕した警察官や無罪判決確定食らった検察官はすべて有罪
よかったな福島の馬鹿警察官と馬鹿検事命拾いだぞｗ
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:33:43 ID:EWqfbWkzO
491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:34:17 ID:Qdxs51Ec0
あと、患者が気の毒だってんで虚偽報告までして
保険金もらえるようにしてやった恩を
あだで返すようなじじいが気にくわないから。
保険金もらえるようにしてやった恩を
あだで返すようなじじいが気にくわないから。
>>475
＞加藤は、ピンチになると視野狭窄に陥いり判断を誤るという
判決文で、処置は適正だった(おまい的には医師適正があった)と判断されているので
以下の長文は無意味、うんこ
いるんだよなー、駄文でも長々書くと「論理的」だと勘違いするDQN
モンスターの一特徴でもあるが
＞加藤は、ピンチになると視野狭窄に陥いり判断を誤るという
判決文で、処置は適正だった(おまい的には医師適正があった)と判断されているので
以下の長文は無意味、うんこ
いるんだよなー、駄文でも長々書くと「論理的」だと勘違いするDQN
モンスターの一特徴でもあるが
493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:35:22 ID:3Lf0rFBy0
>>488
人間は製造物じゃねーからだろｗｗｗ
人間は製造物じゃねーからだろｗｗｗ
>>488
青砥病院の例だとひどすぎて擁護コメントはなかったような。
青砥病院の例だとひどすぎて擁護コメントはなかったような。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:36:40 ID:UXn78p3C0
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:37:19 ID:3Lf0rFBy0
>>494
裁判官は問題ないっていってる。
裁判官は問題ないっていってる。
>>459
このケースは、周産期医療センターか大学病院など、かなり設備の整った病院で手術しなければ無理だったと思う。
お医者さんも紹介状書こうとしたり、助産婦さんも警告してるんだから、もっと言うことを聞いてれば助かったかもしれない。
産婦さんやその家族たちの危機意識が薄かったか欠落していたとしか思えない。
裁判所の判決は間違ってないよ。
このケースは、周産期医療センターか大学病院など、かなり設備の整った病院で手術しなければ無理だったと思う。
お医者さんも紹介状書こうとしたり、助産婦さんも警告してるんだから、もっと言うことを聞いてれば助かったかもしれない。
産婦さんやその家族たちの危機意識が薄かったか欠落していたとしか思えない。
裁判所の判決は間違ってないよ。
>>488
ちがうよ この医者は子供の命を救って最低限のことはやってる
なのに母親を救えなかったと遺族は怒ってる
製造業で言うなら金を出して買った商品に
消費者から勝手に付属品や新機能をつけろって怒られるようなもの
ちがうよ この医者は子供の命を救って最低限のことはやってる
なのに母親を救えなかったと遺族は怒ってる
製造業で言うなら金を出して買った商品に
消費者から勝手に付属品や新機能をつけろって怒られるようなもの
>>475
そう考える人間は医者に向かないし、そもそも医者になろうなんて思わんよ。
そう考える人間は医者に向かないし、そもそも医者になろうなんて思わんよ。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:39:44 ID:938Guw+r0
保険会社は虚偽報告の件で保険金の返還請求しないの？
大野病院は医療事故でなくむしろ詐欺でないのか？
遺族は慰謝料返還しないの？
大野病院は医療事故でなくむしろ詐欺でないのか？
遺族は慰謝料返還しないの？
>>378
これを読むとなんか微妙だな。
＞だが、被告は、助産師が「手術は大野病院でしない方がいいのでは」と助言したが
＞、
＞聞き入れなかった。
これは患者側の強い意向があったためだろうけど、
この後に書かれているような難しい事態が予測されるものなら、
なんとしてでも患者を説得して転院させるべきだった気がする。
この事件に関するものをいろいろ読んでいくと、
どうも加藤先生、人がよすぎたんじゃないかという気がする。
人がよすぎたから、患者の意向のままに自分が手術をした。
ここにそもそもの判断ミスがあったんじゃないかな。
刑事罰に問えるかどうかは別にして。
これを読むとなんか微妙だな。
＞だが、被告は、助産師が「手術は大野病院でしない方がいいのでは」と助言したが
＞、
＞聞き入れなかった。
これは患者側の強い意向があったためだろうけど、
この後に書かれているような難しい事態が予測されるものなら、
なんとしてでも患者を説得して転院させるべきだった気がする。
この事件に関するものをいろいろ読んでいくと、
どうも加藤先生、人がよすぎたんじゃないかという気がする。
人がよすぎたから、患者の意向のままに自分が手術をした。
ここにそもそもの判断ミスがあったんじゃないかな。
刑事罰に問えるかどうかは別にして。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:41:07 ID:gDBRzWQO0
おかしいだろ！！！！
病院で人が死んでるんだぞ！！！！！！
病院で人が死んでるんだぞ！！！！！！
>>497
まあ裁判で認定されたんだから、そうなるんだろうな…
まあ裁判で認定されたんだから、そうなるんだろうな…
507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:41:57 ID:Qdxs51Ec0
青砥病院ってなんかあったのか？
508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:42:02 ID:H8R+DVkZ0
「母子ともに健康」であることが当然、と思う方が悪い。
509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:42:07 ID:UXn78p3C0
510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:42:17 ID:tF0JPDmE0
512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:42:24 ID:3Lf0rFBy0
514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:42:44 ID:ZNuh1apQ0
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:42:51 ID:c5wKuayU0
>>450
>術後、遺族は加藤先生への面会を望んだが、病院側は固辞した。
この言い方だと加藤医師は遺族にあってないような言い方じゃないか。
>弁護人 遺族へ謝罪には行かれましたか。
>加藤医師 はい１２月２６日に伺ったと記憶しています。
>弁護人 誰と行きましたか。
>加藤医師 院長、事務長、Ｈ先生と私です。
>弁護人 次に遺族と会ったのはいつですか。
>加藤医師 事故調査委員会の結果が出た時、その説明をするからということで病院に来ていただいて説明しました。墓前にも報告して謝罪してくれというので行きました。お墓を教えるから土下座してきてくれと言われたので、してきました。
>弁護人 どういう気持ちでしたか。
>加藤医師 亡くならせてしまったという気持ちが強くて本当に謝罪したいと自然に土下座しました。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_991.php
>術後、遺族は加藤先生への面会を望んだが、病院側は固辞した。
この言い方だと加藤医師は遺族にあってないような言い方じゃないか。
>弁護人 遺族へ謝罪には行かれましたか。
>加藤医師 はい１２月２６日に伺ったと記憶しています。
>弁護人 誰と行きましたか。
>加藤医師 院長、事務長、Ｈ先生と私です。
>弁護人 次に遺族と会ったのはいつですか。
>加藤医師 事故調査委員会の結果が出た時、その説明をするからということで病院に来ていただいて説明しました。墓前にも報告して謝罪してくれというので行きました。お墓を教えるから土下座してきてくれと言われたので、してきました。
>弁護人 どういう気持ちでしたか。
>加藤医師 亡くならせてしまったという気持ちが強くて本当に謝罪したいと自然に土下座しました。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_991.php
検察側に付く元医者とか儲かりそう
>>457
>>>409読んだんだが、他の産科医もこの場合「クーパー」を使うものなのだろうか？
クーパーを使うのが適切かどうかという問題とは別に、
剥離の目的での使用に習熟していたかどうかというのが危険度の点で大きな問題点。
加藤は、クーパを剥離に使うのは初めての経験。
視野狭窄に陥り、適切と判断した上ではなく、手近にある道具を使った。
>>>409読んだんだが、他の産科医もこの場合「クーパー」を使うものなのだろうか？
クーパーを使うのが適切かどうかという問題とは別に、
剥離の目的での使用に習熟していたかどうかというのが危険度の点で大きな問題点。
加藤は、クーパを剥離に使うのは初めての経験。
視野狭窄に陥り、適切と判断した上ではなく、手近にある道具を使った。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:43:27 ID:TmN4XUMR0
>>483
おかしな治療する奴だったかどうか調べて、
この医師は無罪だったわけだろ。そうではなかったと公的に認められた。
お前の個人的な体験と、この件をごちゃまぜにするなよ。
遺族感情がわかるという点だけ。そしてこの遺族は自己中。
おかしな治療する奴だったかどうか調べて、
この医師は無罪だったわけだろ。そうではなかったと公的に認められた。
お前の個人的な体験と、この件をごちゃまぜにするなよ。
遺族感情がわかるという点だけ。そしてこの遺族は自己中。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:43:39 ID:kX/lzJHY0
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:43:47 ID:aGEo54k50
524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:44:06 ID:3tjgBe34O
公務員様vs医師様
ニート的にはどちらの味方をすべきか迷うだろｗｗｗ
ニート的にはどちらの味方をすべきか迷うだろｗｗｗ
>>483
高度な技術をもつ医師でなければ救えない事態というのは、一定の確率で発生するだろうから、
どのレベルの水準を最低限のものとして要求するのは難しいだろうね。
だったら、１時間圏内に１人は高度な水準の医師を配置するようにすればいいって考えも
ありえるだろうけど、一刻を争う事態の場合にはそれでも不十分かと。
逆に、一定の水準を持たない医師でも処理できる案件があるんだったら、
そういう連中でも医師として稼働させた方が、全体としては、世のため人のため。
（「悪魔の籤」みたいなもの。 法律を勉強したなら知っていると思うけど）
>>483さんのような状況に追い込まれたことがないから分からないけど、俺なら
ホッペタひっぱたいてでも、残りの人生を恨まれ続けることがあったとしても、
理屈にならない理屈を並べ立ててでも、母親を救う道を選ぶかも。
（>>483さんを批難している訳じゃないです）
高度な技術をもつ医師でなければ救えない事態というのは、一定の確率で発生するだろうから、
どのレベルの水準を最低限のものとして要求するのは難しいだろうね。
だったら、１時間圏内に１人は高度な水準の医師を配置するようにすればいいって考えも
ありえるだろうけど、一刻を争う事態の場合にはそれでも不十分かと。
逆に、一定の水準を持たない医師でも処理できる案件があるんだったら、
そういう連中でも医師として稼働させた方が、全体としては、世のため人のため。
（「悪魔の籤」みたいなもの。 法律を勉強したなら知っていると思うけど）
>>483さんのような状況に追い込まれたことがないから分からないけど、俺なら
ホッペタひっぱたいてでも、残りの人生を恨まれ続けることがあったとしても、
理屈にならない理屈を並べ立ててでも、母親を救う道を選ぶかも。
（>>483さんを批難している訳じゃないです）
>>515
医師お人よしすぎだからDQNにつけこまれたんだな
医師お人よしすぎだからDQNにつけこまれたんだな
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:45:03 ID:BEP+SVAr0
モンスター遺族をなんとかしろ
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:45:17 ID:az/xdvHT0
>>504
じゃあ、ずっと病院にいれば永遠に生きられるのか？
じゃあ、ずっと病院にいれば永遠に生きられるのか？
529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:45:20 ID:B+UAZv2b0
もともとが患者は前置胎盤（全妊娠中発症率0.26％）の症例→帝王切開決定、
つーか普通分娩は無理この時点ですごいリスキー。だって腹かっさばくんだもの。
開腹により癒着胎盤発見（事前診断はほぼ不可能、開腹しないとわからない）
しかも発症率は全妊娠中0.3％の稀有な患者で理論上0.26×0.3で0.078％
1250人に一人。患者はそのなかでも全癒着というさらにまれな症例。
つまり、ベテラン産科医でもほぼ見たことの無いのが実情。
リスクを避けるために高度医療施設での出産を勧めたが患者が拒否。
患者は子宮ものこすように医師に懇願していることもあり、できるだけ
子宮を残すように胎盤を手技にて切開。癒着胎盤を発見しても、すでに開腹している以上
後戻りはできない。いったん切開を始めたら胎盤が切除できるまでやるのが医学界の常識。
予想外の出血で患者死亡。訴えられて逮捕・拘留。
こんなんじゃ、帝王切開の手術は輸血血液２０㍑くらい容易してからじゃないと
できない。帝王切開は今は保険が効くが保険適応はなくなり自費になるぞ。
リスクを考えると帝王切開は100万円・200万単位の費用がかかるようになる。
結論。こんなんじゃ妊婦も医者もやってられない。無罪は当然。
つーか普通分娩は無理この時点ですごいリスキー。だって腹かっさばくんだもの。
開腹により癒着胎盤発見（事前診断はほぼ不可能、開腹しないとわからない）
しかも発症率は全妊娠中0.3％の稀有な患者で理論上0.26×0.3で0.078％
1250人に一人。患者はそのなかでも全癒着というさらにまれな症例。
つまり、ベテラン産科医でもほぼ見たことの無いのが実情。
リスクを避けるために高度医療施設での出産を勧めたが患者が拒否。
患者は子宮ものこすように医師に懇願していることもあり、できるだけ
子宮を残すように胎盤を手技にて切開。癒着胎盤を発見しても、すでに開腹している以上
後戻りはできない。いったん切開を始めたら胎盤が切除できるまでやるのが医学界の常識。
予想外の出血で患者死亡。訴えられて逮捕・拘留。
こんなんじゃ、帝王切開の手術は輸血血液２０㍑くらい容易してからじゃないと
できない。帝王切開は今は保険が効くが保険適応はなくなり自費になるぞ。
リスクを考えると帝王切開は100万円・200万単位の費用がかかるようになる。
結論。こんなんじゃ妊婦も医者もやってられない。無罪は当然。
>>523
んなもんおまえが判断することじゃない
んなもんおまえが判断することじゃない
532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:46:18 ID:uYV14rx+0
>>504は病院で人が死なないと思い込んでいるものすごい人なんだな。
こんなの相手にしなきゃいけないなんて、病院関連の人はマジで可哀想。
>>523
ちょっと調べれば出て来る資料だの公判内容見ずに感情でしか
ものを言えないバカは放っておけ。
こんなの相手にしなきゃいけないなんて、病院関連の人はマジで可哀想。
>>523
ちょっと調べれば出て来る資料だの公判内容見ずに感情でしか
ものを言えないバカは放っておけ。
>>486
出産予定日よりも大幅に早く産気づいた
俺自身もその一人で、予定日は5月だったが、俺は1月生まれ
だが、体重は3600グラムもあり、明らかに診断ミスをしている（同じ病院に通い続けていて産気づくまで気づかなかった）
医者は違うもののそういう事があったので俺の母親から注意はされていたが迂闊だった・・・
医者の診断ミス
早生まれではなく、出産予定日を完璧に間違えたためにそういう事態になった
俺の子供も生まれたとき3500グラムで標準体重だが、出産予定日は生まれた月より3ヶ月も後だったんだよ
一度流産していた経験からいろいろとあって、最悪な方向へ
流産した時の病院は実は有名な先生がいらっしゃていて、そっちに行けばよかったけど
流産した時以降、トラウマでどうしてもその病院に行けず、評判の悪いほうに通い続けていて
さらに産気づいた時も上も空いてたのに下に向かったらしい
当人は前回のショックからいろいろ追い詰められていて、パニック状態になった結果このような事に
出産予定日よりも大幅に早く産気づいた
俺自身もその一人で、予定日は5月だったが、俺は1月生まれ
だが、体重は3600グラムもあり、明らかに診断ミスをしている（同じ病院に通い続けていて産気づくまで気づかなかった）
医者は違うもののそういう事があったので俺の母親から注意はされていたが迂闊だった・・・
医者の診断ミス
早生まれではなく、出産予定日を完璧に間違えたためにそういう事態になった
俺の子供も生まれたとき3500グラムで標準体重だが、出産予定日は生まれた月より3ヶ月も後だったんだよ
一度流産していた経験からいろいろとあって、最悪な方向へ
流産した時の病院は実は有名な先生がいらっしゃていて、そっちに行けばよかったけど
流産した時以降、トラウマでどうしてもその病院に行けず、評判の悪いほうに通い続けていて
さらに産気づいた時も上も空いてたのに下に向かったらしい
当人は前回のショックからいろいろ追い詰められていて、パニック状態になった結果このような事に
まぁ、大病院へ通う交通費と手間よりもﾖﾒの命の方が安いと判断したんだから
素直にそれを受け入れろってことだよな
素直にそれを受け入れろってことだよな
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:47:33 ID:Qdxs51Ec0
医師様の味方をしておけ。＞ニート
医師様の実労働時間と給与を調べると
マックのバイト以下らしい。残業代なんかもらえないから。
365日拘束されたまの休みも呼び出され、
労働基準法を無視することで現在の医療は成り立っている。
そうとしっても、五時きっかりに一斉に席を立つ
公務員の味方をしたいか？
医師様の実労働時間と給与を調べると
マックのバイト以下らしい。残業代なんかもらえないから。
365日拘束されたまの休みも呼び出され、
労働基準法を無視することで現在の医療は成り立っている。
そうとしっても、五時きっかりに一斉に席を立つ
公務員の味方をしたいか？
>>506
控訴するのは検察ですがｗｗ
控訴するのは検察ですがｗｗ
>>帝王切開は今は保険が効くが保険適応はなくなり自費になるぞ。
これはどういう意味だ?
これはどういう意味だ?
540 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:48:50 ID:GU1TWQCO0
541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:49:43 ID:uYV14rx+0
>>523
だから「告訴」は誰もしてないってばさ。
被害者が犯罪事実を捜査機関に伝えて処罰を求めるのが「告訴」
被害者以外の第三者が同じ事をするのが「告発」
告訴は権利なんだからこの場合遺族は告訴したって構わない。受理されない可能性が極めて高いと思うけどね。
受理されても捜査の結果犯罪はありませんでした、で終了。
それならわかるけど、
検察がやったのは「告訴」じゃなくて「公訴」ね。刑事訴訟法247条。
だから「告訴」は誰もしてないってばさ。
被害者が犯罪事実を捜査機関に伝えて処罰を求めるのが「告訴」
被害者以外の第三者が同じ事をするのが「告発」
告訴は権利なんだからこの場合遺族は告訴したって構わない。受理されない可能性が極めて高いと思うけどね。
受理されても捜査の結果犯罪はありませんでした、で終了。
それならわかるけど、
検察がやったのは「告訴」じゃなくて「公訴」ね。刑事訴訟法247条。
>>519
いやいやいや。
クーパーで癒着を剥離するという主義は、普通にあり得る手技。
その上で、初めてだろうがどうだろうが、緊急性を伴う状況で
最も手近にあるクーパーを使おうとしたのは間違った判断じゃない。
いやいやいや。
クーパーで癒着を剥離するという主義は、普通にあり得る手技。
その上で、初めてだろうがどうだろうが、緊急性を伴う状況で
最も手近にあるクーパーを使おうとしたのは間違った判断じゃない。
>>543
被害者死亡だから、代理人による「告訴」の可能性もあるお
刑訴法230条付近参照
それと、告訴は、告訴の要件を満たせば必ず受理されるんじゃないの？（自信ないけど）
ちなみに、検察官が「公訴」するって言い方は聞いたことがないような…
被害者死亡だから、代理人による「告訴」の可能性もあるお
刑訴法230条付近参照
それと、告訴は、告訴の要件を満たせば必ず受理されるんじゃないの？（自信ないけど）
ちなみに、検察官が「公訴」するって言い方は聞いたことがないような…
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:53:07 ID:3Lf0rFBy0
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:54:13 ID:p2mSsa7O0
医療は密室で行われる
だが今回の事件に関しては加藤先生の無罪で本当に良かった
だが今回の事件に関しては加藤先生の無罪で本当に良かった
>>534
普通、妊娠したら、２，３，４ヶ月目に妊娠に気づかないか。
ずいぶん後になってから妊娠に気づいたんだな。
たとえば6ヶ月目とか。
あと超音波で見るよな。これは医者の診断ミスかもね。
医者も医者だけれど、家族も家族だな。
普通、妊娠したら、２，３，４ヶ月目に妊娠に気づかないか。
ずいぶん後になってから妊娠に気づいたんだな。
たとえば6ヶ月目とか。
あと超音波で見るよな。これは医者の診断ミスかもね。
医者も医者だけれど、家族も家族だな。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:55:17 ID:aGEo54k50
>>481
ＢＪすら手術成功率は９０％
おまけに幼少時彼を救った恩師本間先生が危篤なのに助けられず失意に沈んでいる時、
本間先生の亡霊が「人間が人の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね」
という本編屈指の名言をはなつ。
ＢＪの医学知識にファンタジーが多いのにもかかわらず、医師でもＢＪファンが多いのは
人はいつか死ぬのにそれを少しでも伸ばそうとする空しさとジレンマを描きつつ
「それでも私は…人を救います…なぜなら、私は医者だからです」と医療者なら共感できるセリフをいうから
彼は苦悩しながらも医者であることを選び続ける。
そのあたりの描き方が最初の医療マンガにもかかわらず単なるヒロイックファンタジーに終わらないＢＪのすごさであり、
医師の資格を持つ手塚だからこそ出てくる発想なんだとおもう。
ＢＪすら手術成功率は９０％
おまけに幼少時彼を救った恩師本間先生が危篤なのに助けられず失意に沈んでいる時、
本間先生の亡霊が「人間が人の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね」
という本編屈指の名言をはなつ。
ＢＪの医学知識にファンタジーが多いのにもかかわらず、医師でもＢＪファンが多いのは
人はいつか死ぬのにそれを少しでも伸ばそうとする空しさとジレンマを描きつつ
「それでも私は…人を救います…なぜなら、私は医者だからです」と医療者なら共感できるセリフをいうから
彼は苦悩しながらも医者であることを選び続ける。
そのあたりの描き方が最初の医療マンガにもかかわらず単なるヒロイックファンタジーに終わらないＢＪのすごさであり、
医師の資格を持つ手塚だからこそ出てくる発想なんだとおもう。
>>530
＞>>506
＞じゃあ製造業がこんな理由で訴え続けられても良いって事？
＞安い商品に難癖つけられて製造しようって気になるか？
その製造業者が先に自分たちの商品に欠陥がありましたと認める
報告書を出していたなら、訴えられてもしょうがないだろ。
欠陥がありそれが原因で死人が出ているのに、立件もされないとなったら、
それこそ今度は司法の崩壊だよ。アナーキストにはその方がいいかもしれんがね。
＞>>506
＞じゃあ製造業がこんな理由で訴え続けられても良いって事？
＞安い商品に難癖つけられて製造しようって気になるか？
その製造業者が先に自分たちの商品に欠陥がありましたと認める
報告書を出していたなら、訴えられてもしょうがないだろ。
欠陥がありそれが原因で死人が出ているのに、立件もされないとなったら、
それこそ今度は司法の崩壊だよ。アナーキストにはその方がいいかもしれんがね。
>>483
＞＞今まで人の命を直接切るような選択はしてなかったし出来なかったので任せたが、今でも後悔している
うわ～～。こんな事まで人に決断をゆだねるのか？？
奥さんが子供の命と言い張っても、それを止めるのが旦那じゃないの？
結局自分では大事な事を決めかねず、医者への愚痴かよ。
死んだ奥さんも浮かばれないね
＞＞今まで人の命を直接切るような選択はしてなかったし出来なかったので任せたが、今でも後悔している
うわ～～。こんな事まで人に決断をゆだねるのか？？
奥さんが子供の命と言い張っても、それを止めるのが旦那じゃないの？
結局自分では大事な事を決めかねず、医者への愚痴かよ。
死んだ奥さんも浮かばれないね
557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:57:01 ID:c5wKuayU0
>>519
つーかさ、この手術の異常性を訴えてるのは
新潟の「婦人科」の教授だけ。
産科医の教授は誰もおかしいなんて言ってない。
産科医の意見は統一されている。
産科医じゃない医者だけが他の可能性を主張してる。
>>298を読んでよ。
つーかさ、この手術の異常性を訴えてるのは
新潟の「婦人科」の教授だけ。
産科医の教授は誰もおかしいなんて言ってない。
産科医の意見は統一されている。
産科医じゃない医者だけが他の可能性を主張してる。
>>298を読んでよ。
>>514
弁護士のレベルはかなり統一化されてると思うけど？
多分、あまり関わらない職業だから知らないと思うんだけど
恐らくそう思ってるのは、その分野の専門家とかに相談しないからじゃね？
医者に外科や内科があるのと同じ様に
弁護士にも民事専門や、刑事専門みたいに別れていて
さらにその中から、商法専門とか、知的財産専門（これは弁護士と同時に弁理士である事も）とか分野にわかれてるけど
とりあえず適当な～とかいって、ちょっと大きな万能を売ってるような事務所にでも相談してるんじゃなかろうか
そりゃレベル差激しくなるわ…
基本的にはその道の専門家に相談しなけりゃ、訴えても失敗する可能性は高くなる
特に行政関連で訴える場合、行政関連はその道の専門家ですら勝率は20%切っていて、そうじゃない連中だと勝率は2%とかそんなもんだ
キチンと選べばレベル差は殆ど無いけど、それ専門にしてない奴じゃないとレベルの差があるように感じるだけ
歯医者に肝臓が痛いので手術してくれ・・・って言われて本当に手術して失敗してしまう業界だという事を知って欲しい
弁護士のレベルはかなり統一化されてると思うけど？
多分、あまり関わらない職業だから知らないと思うんだけど
恐らくそう思ってるのは、その分野の専門家とかに相談しないからじゃね？
医者に外科や内科があるのと同じ様に
弁護士にも民事専門や、刑事専門みたいに別れていて
さらにその中から、商法専門とか、知的財産専門（これは弁護士と同時に弁理士である事も）とか分野にわかれてるけど
とりあえず適当な～とかいって、ちょっと大きな万能を売ってるような事務所にでも相談してるんじゃなかろうか
そりゃレベル差激しくなるわ…
基本的にはその道の専門家に相談しなけりゃ、訴えても失敗する可能性は高くなる
特に行政関連で訴える場合、行政関連はその道の専門家ですら勝率は20%切っていて、そうじゃない連中だと勝率は2%とかそんなもんだ
キチンと選べばレベル差は殆ど無いけど、それ専門にしてない奴じゃないとレベルの差があるように感じるだけ
歯医者に肝臓が痛いので手術してくれ・・・って言われて本当に手術して失敗してしまう業界だという事を知って欲しい
>>479
ない。だって、そんな事実自体ないんだ。
ない。だって、そんな事実自体ないんだ。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:59:44 ID:c5wKuayU0
>>556
ソースあげる。裁判を傍聴した人のブログ。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_991.php
加藤医師 手術の経過を説明しようと思っていましたが、ご家族以外の人もいたので。
私の前に色々な人がやってきて口々に罵声を浴びせるようなことだったので、その場で説明するのは難しいと思いました。
弁護人 それについてはどう思いましたか。
加藤医師 その時は堪えました。
弁護人 その方々についてはどう思いましたか。
加藤医師 言われる気持ちは当然だろうなと思いました。
弁護人 どれ位の時間その部屋にいましたか。
加藤医師 １時間前後くらいです。
弁護人 何か話をできましたか。
加藤医師 いえ、すみませんと何度も言いながら、ずっと頭を下げている状態でした。
弁護人 その後はどうしましたか。
加藤医師 遺族の方だけ別室にお連れして手術経過を説明しました。
弁護人 その部屋には、どなたがいらっしゃいましたか。
加藤医師 ご主人とご夫婦の御両親とＨ先生（麻酔医）、病棟の看護師長、助産師のリーダーです。
弁護人 その方たちにどのような説明をしましたか。
加藤医師 入院の経過と予定帝王切開手術をしたということ。
弁護人 それから。
加藤医師 順調に３０００グラムの女の子が生まれました。
その子は元気です。胎盤に関しては、胎盤は子宮後壁に存在していて、上から剥離していったら下の方で癒着していたという話をして、
後は出血が多くなって血圧が低下して準備していた輸血や輸液を投与して、それでも足りなかったので輸血を発注して、
輸血が到着して血圧が安定してから子宮摘出をして、摘出の時に膀胱が少し傷ついたので、
それの修復をして、漏れがないか膀胱に液体を入れてみる検査をしようとしたら突然不整脈が出て心肺蘇生するようになったと説明しました
ソースあげる。裁判を傍聴した人のブログ。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/12/post_991.php
加藤医師 手術の経過を説明しようと思っていましたが、ご家族以外の人もいたので。
私の前に色々な人がやってきて口々に罵声を浴びせるようなことだったので、その場で説明するのは難しいと思いました。
弁護人 それについてはどう思いましたか。
加藤医師 その時は堪えました。
弁護人 その方々についてはどう思いましたか。
加藤医師 言われる気持ちは当然だろうなと思いました。
弁護人 どれ位の時間その部屋にいましたか。
加藤医師 １時間前後くらいです。
弁護人 何か話をできましたか。
加藤医師 いえ、すみませんと何度も言いながら、ずっと頭を下げている状態でした。
弁護人 その後はどうしましたか。
加藤医師 遺族の方だけ別室にお連れして手術経過を説明しました。
弁護人 その部屋には、どなたがいらっしゃいましたか。
加藤医師 ご主人とご夫婦の御両親とＨ先生（麻酔医）、病棟の看護師長、助産師のリーダーです。
弁護人 その方たちにどのような説明をしましたか。
加藤医師 入院の経過と予定帝王切開手術をしたということ。
弁護人 それから。
加藤医師 順調に３０００グラムの女の子が生まれました。
その子は元気です。胎盤に関しては、胎盤は子宮後壁に存在していて、上から剥離していったら下の方で癒着していたという話をして、
後は出血が多くなって血圧が低下して準備していた輸血や輸液を投与して、それでも足りなかったので輸血を発注して、
輸血が到着して血圧が安定してから子宮摘出をして、摘出の時に膀胱が少し傷ついたので、
それの修復をして、漏れがないか膀胱に液体を入れてみる検査をしようとしたら突然不整脈が出て心肺蘇生するようになったと説明しました
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:59:55 ID:UXn78p3C0
>>554
この場合 欠陥＝癒着胎盤 なわけで、
子供を得るっていう ベネフィットを受け取るつもりなら。
当然 ﾘｽｸをとるのは患者じゃなきゃおかしい。
そのﾘｽｸを医者に負わせたら、ホントに医者居なくなるよ。
この場合 欠陥＝癒着胎盤 なわけで、
子供を得るっていう ベネフィットを受け取るつもりなら。
当然 ﾘｽｸをとるのは患者じゃなきゃおかしい。
そのﾘｽｸを医者に負わせたら、ホントに医者居なくなるよ。
でも医者って隠蔽とかたらい回しとか平気でやるじゃん
なのに数千万ってもらってるんだよな
なのに数千万ってもらってるんだよな
565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:02:15 ID:Qdxs51Ec0
病院が虚偽報告をやったんで、
訴えるのなら病院とモンスター遺族だな。
訴えるのなら病院とモンスター遺族だな。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:02:34 ID:F7K0YkB2O
癒着の可能性3～25％という田中説は否定されたの？
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:02:53 ID:bXPQc3TP0
>>549>>551
パートナーが幾分不安定で、妊娠に気づきにくかったものでね
だから最初の時は失敗してしまったんだよ
計画妊娠はしていたけども
常に生理不順で安定しなかったし、生理の時に気分が悪くなってしまってよく吐いていて一度目の時も妊娠に気づかなかった
想像妊娠も何度かあったんだよ
んで、超音波で見たんだがここでミスがあったらしい
稀にそういう事があって、俺自身がその一人（俺の場合は母親が非常に子供を生みやすい体質だったので問題なかったが）
だが、その時の経験から都心の小さい産婦人科を止めて、弟の時は地方の大きな病院で出産した経緯がある
なので結構前から何度かそれらしい事を言っていたし気づいていたが、医者の方を信じていた
結果的にこれが俺の致命的なミス 医者よりも経験者を信じるべきだったね
パートナーが幾分不安定で、妊娠に気づきにくかったものでね
だから最初の時は失敗してしまったんだよ
計画妊娠はしていたけども
常に生理不順で安定しなかったし、生理の時に気分が悪くなってしまってよく吐いていて一度目の時も妊娠に気づかなかった
想像妊娠も何度かあったんだよ
んで、超音波で見たんだがここでミスがあったらしい
稀にそういう事があって、俺自身がその一人（俺の場合は母親が非常に子供を生みやすい体質だったので問題なかったが）
だが、その時の経験から都心の小さい産婦人科を止めて、弟の時は地方の大きな病院で出産した経緯がある
なので結構前から何度かそれらしい事を言っていたし気づいていたが、医者の方を信じていた
結果的にこれが俺の致命的なミス 医者よりも経験者を信じるべきだったね
574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:08:16 ID:3Lf0rFBy0
575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:08:45 ID:XaecIl260
>>569
胎盤癒着でもクーパー使うの？
胎盤癒着でもクーパー使うの？
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:09:01 ID:aGEo54k50
うちの子医学生なんですが、産科は絶対なりませんよ！
従兄弟は産婦人科の女医でしたが、内科に変わりました。
手当が少しぐらい増えたって、リスクに比べたらすすめの涙です。
産科は恐ろしいところです。
おそろしや～、おそろしや～
従兄弟は産婦人科の女医でしたが、内科に変わりました。
手当が少しぐらい増えたって、リスクに比べたらすすめの涙です。
産科は恐ろしいところです。
おそろしや～、おそろしや～
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:09:17 ID:UXn78p3C0
578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:10:05 ID:uYV14rx+0
>>567
いや、だから生理不順で毎月生理が来ないんだって
その都度病院行ったりしてたんだ
そりゃきちんとした体質を持ってる人ならいいが
女性が全てそういう人間だと思うなよ…
体は丈夫だとしても、そういう機能が完璧に働かない人間だっているんだよ
お前不妊治療とか絶対バカにするタイプだろ
いや、だから生理不順で毎月生理が来ないんだって
その都度病院行ったりしてたんだ
そりゃきちんとした体質を持ってる人ならいいが
女性が全てそういう人間だと思うなよ…
体は丈夫だとしても、そういう機能が完璧に働かない人間だっているんだよ
お前不妊治療とか絶対バカにするタイプだろ
581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:11:38 ID:bXPQc3TP0
>>579
なんで生理不順で婦人科いかねーのよ
なんで生理不順で婦人科いかねーのよ
>>562
＞>>554
＞この場合 欠陥＝癒着胎盤 なわけで、
ストレートにそうじゃないけどね。
手術を成功させる適切の方策を取らなかったことが、この場合の欠陥だから。
＞そのﾘｽｸを医者に負わせたら、ホントに医者居なくなるよ。
もちろん。だから、始めから病院はそういう報告書を出しときゃよかったんだ。
そうすればこんな騒ぎにはならなかった。
さらにいえば、本来病院はこの医師をまもらなきゃいけなかった。
なのに、病院がやったことは全く逆で、医師に責任をなすり付け、
減俸の上患者に謝罪させた。
ひどいと思わないか？
本当に断罪されるべきは、病院だと思わないか？
＞>>554
＞この場合 欠陥＝癒着胎盤 なわけで、
ストレートにそうじゃないけどね。
手術を成功させる適切の方策を取らなかったことが、この場合の欠陥だから。
＞そのﾘｽｸを医者に負わせたら、ホントに医者居なくなるよ。
もちろん。だから、始めから病院はそういう報告書を出しときゃよかったんだ。
そうすればこんな騒ぎにはならなかった。
さらにいえば、本来病院はこの医師をまもらなきゃいけなかった。
なのに、病院がやったことは全く逆で、医師に責任をなすり付け、
減俸の上患者に謝罪させた。
ひどいと思わないか？
本当に断罪されるべきは、病院だと思わないか？
584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:13:07 ID:otIgZnDk0
>>572
どこでも3Dや4Dのエコー置いてあるわけじゃない。
自分が通ってるところも（田舎の大きな総合病院だが）2Dしかない。
それでも、3ヶ月も出産予定日間違うのはヤブと言われても
仕方が無いような。
出産に必要な最小限の胎児の情報は、従来型の2Dのエコーでも
十分読み取れるそうだし。
（3D4Dは、患者へのサービスくらいの意味しかないという説もあるくらいで）
どこでも3Dや4Dのエコー置いてあるわけじゃない。
自分が通ってるところも（田舎の大きな総合病院だが）2Dしかない。
それでも、3ヶ月も出産予定日間違うのはヤブと言われても
仕方が無いような。
出産に必要な最小限の胎児の情報は、従来型の2Dのエコーでも
十分読み取れるそうだし。
（3D4Dは、患者へのサービスくらいの意味しかないという説もあるくらいで）
586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:13:29 ID:XaecIl260
>>577
それって亡くなった後の話でしょ？
それって亡くなった後の話でしょ？
587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:13:51 ID:OY7rPzL20
検察の陳述じゃダメだろ
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:14:11 ID:kX/lzJHY0
>>544
初めて体験するような緊急時にはじめての器具使っちゃだめなら
その緊急時にそなえて出来たような器具も使用禁止になるよな
適当な器具が無い場合臨機応変に処置しなきゃならないというのに
初めての症例にぶつかったときその処置は聞いたことはあるが初めてなら処置禁止
近くに経験者がいなければ万事休すだし
良心的な医者ならそれでも何とかしようと初めての処置に挑戦するはず
初めて体験するような緊急時にはじめての器具使っちゃだめなら
その緊急時にそなえて出来たような器具も使用禁止になるよな
適当な器具が無い場合臨機応変に処置しなきゃならないというのに
初めての症例にぶつかったときその処置は聞いたことはあるが初めてなら処置禁止
近くに経験者がいなければ万事休すだし
良心的な医者ならそれでも何とかしようと初めての処置に挑戦するはず
>>579
んで、生理不順なんて人によってばらばらで通常とはぜんぜん違うひとのことを経験者に聞いとけばよかったんだｗ
んで、生理不順なんて人によってばらばらで通常とはぜんぜん違うひとのことを経験者に聞いとけばよかったんだｗ
プランＡとプランＢ
両方を同時進行でやれる場合がある。
でも、片方やるともう片方できない場合がある。
いちかばちか、確率の高い方に賭けなきゃいけない場面にこの医者は遭遇したんだな。で、賭けに負けたわけだね。
勝ちの目を予測するのは困難を極める。
短時間で完全に状況を把握するのは不可能に近い。
血はドバドバ出てる。産科の出血ってのはもうションベンみたいに恐ろしい勢いでピューッって出る。
その切迫した状況でこの医者が下した判断があれで、結果があれだったわけだ。
９０％に賭けて１０％に負けたんだと思う。
結果として人が死んでる、妻を亡くして乳飲み子が残された父親が気の毒
あの場合は１０％に賭けるべきじゃなかった、後からゆっくり考えていくらでも物が言える。
理論も知識もない感情論が電波に乗って垂れ流しになり、おまえらの脳を汚染する。
全国の医者はそもそも産科なんかに手を出すことが過ちだと考えて
医学生・研修医は命をやりとりするような職場に身を置くことは間違いだと学んだ。
有罪でも無罪でも全く関係ない。
両方を同時進行でやれる場合がある。
でも、片方やるともう片方できない場合がある。
いちかばちか、確率の高い方に賭けなきゃいけない場面にこの医者は遭遇したんだな。で、賭けに負けたわけだね。
勝ちの目を予測するのは困難を極める。
短時間で完全に状況を把握するのは不可能に近い。
血はドバドバ出てる。産科の出血ってのはもうションベンみたいに恐ろしい勢いでピューッって出る。
その切迫した状況でこの医者が下した判断があれで、結果があれだったわけだ。
９０％に賭けて１０％に負けたんだと思う。
結果として人が死んでる、妻を亡くして乳飲み子が残された父親が気の毒
あの場合は１０％に賭けるべきじゃなかった、後からゆっくり考えていくらでも物が言える。
理論も知識もない感情論が電波に乗って垂れ流しになり、おまえらの脳を汚染する。
全国の医者はそもそも産科なんかに手を出すことが過ちだと考えて
医学生・研修医は命をやりとりするような職場に身を置くことは間違いだと学んだ。
有罪でも無罪でも全く関係ない。
591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:14:44 ID:Qdxs51Ec0
クーパーにこだわってんのは福島県警関係者か？
確かに争点になってるようだな。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/09/831_1882.html
で、使わなかったら助かったという証明が先だな。
それ含めて無罪判決が下ったんだから。
確かに争点になってるようだな。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/09/831_1882.html
で、使わなかったら助かったという証明が先だな。
それ含めて無罪判決が下ったんだから。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:15:30 ID:3Lf0rFBy0
>>575
元外科であって産科じゃないからそこは知らない。
でもクーパーは形ははさみだけど、実際は切るのと剥離が半々か、むしろ剥離の割合の方が強かったから
「剥離に使うことが想像できない」って聞いて、医師でも違うもんだな～って思っただけ。
実際の手術で「切る」ってそんなに多くないからね。メスなんか皮膚切る時ぐらいしか使わなかったし。
電気メスも切るよりむしろ凝固させる方が多かったし。
元外科であって産科じゃないからそこは知らない。
でもクーパーは形ははさみだけど、実際は切るのと剥離が半々か、むしろ剥離の割合の方が強かったから
「剥離に使うことが想像できない」って聞いて、医師でも違うもんだな～って思っただけ。
実際の手術で「切る」ってそんなに多くないからね。メスなんか皮膚切る時ぐらいしか使わなかったし。
電気メスも切るよりむしろ凝固させる方が多かったし。
>>579
あと、出産まで頻繁に産科に行くことになるが、そのたびに
超音波で撮影するでしょ。
それででかい胎児だと医者は一度も思わなかったと。
そういうことだな。
それで、実際の出産の場面（483）に戻ると、何か
正常に妊娠できない状況があったわけだな。
普通なら一人でも産めるし、助産師の力でも可能だ。
しかしまあ、出産時まで発見できないような何らかの障害が
そこにあったと。
お前の嫁さんかわいそうだな。ともあれ。
そしてお前も。
あと、出産まで頻繁に産科に行くことになるが、そのたびに
超音波で撮影するでしょ。
それででかい胎児だと医者は一度も思わなかったと。
そういうことだな。
それで、実際の出産の場面（483）に戻ると、何か
正常に妊娠できない状況があったわけだな。
普通なら一人でも産めるし、助産師の力でも可能だ。
しかしまあ、出産時まで発見できないような何らかの障害が
そこにあったと。
お前の嫁さんかわいそうだな。ともあれ。
そしてお前も。
>>529
おおむね同意。
やってられんわな。
細かい数字に関しては、あたってないんで同意しきれないけど。
ただ患者が高度医療施設への転院を拒否したって事実はないよ。
できればここで産みたいと言って、先生も了承したらしい。
医者がやれるといったら、患者は信じるわな。
そこだけは患者を貶める発言になってるので訂正してください。
おおむね同意。
やってられんわな。
細かい数字に関しては、あたってないんで同意しきれないけど。
ただ患者が高度医療施設への転院を拒否したって事実はないよ。
できればここで産みたいと言って、先生も了承したらしい。
医者がやれるといったら、患者は信じるわな。
そこだけは患者を貶める発言になってるので訂正してください。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:17:51 ID:LacXzR9W0
読んでたら、糞遺族ここに極まれりだな
病院もこんだけリスクがありますよ～と伝えたんだろうか？
もうはじめに、誓約書でもつくらなきゃだめだな
病院もこんだけリスクがありますよ～と伝えたんだろうか？
もうはじめに、誓約書でもつくらなきゃだめだな
最初から子宮摘出しとけば死ななかったの？
拒否したのは遺族のほうだけど
拒否したのは遺族のほうだけど
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:19:07 ID:XaecIl260
>>593
あー俺が聞いたのは、剥離に使うって事自体じゃなくて
胎盤癒着でクーパーで剥離を行う事が想像出来なかったのかなって思ったからなんだ
外科医はメスよりクーパーみたいなハサミを良く使うって聞いたことあるよ
電メスは止血に便利だから使うんじゃないのかなって勝手に思ってる
あー俺が聞いたのは、剥離に使うって事自体じゃなくて
胎盤癒着でクーパーで剥離を行う事が想像出来なかったのかなって思ったからなんだ
外科医はメスよりクーパーみたいなハサミを良く使うって聞いたことあるよ
電メスは止血に便利だから使うんじゃないのかなって勝手に思ってる
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:19:35 ID:3Lf0rFBy0
601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:19:54 ID:UXn78p3C0
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:20:11 ID:bXPQc3TP0
>>579
ああ「その都度病院」って書いてあったな
で「計画妊娠希望」だからピル出してもらってたんだよな？
それで計画通り妊娠したいと
ピル止めて中田氏セックス何ヶ月もやってたと
最初の月で生理ないなーでも検査薬使わずに放置で何ヶ月も
ああ「その都度病院」って書いてあったな
で「計画妊娠希望」だからピル出してもらってたんだよな？
それで計画通り妊娠したいと
ピル止めて中田氏セックス何ヶ月もやってたと
最初の月で生理ないなーでも検査薬使わずに放置で何ヶ月も
>>594
写真を見てもそんなに大きい感じはしなかったが
実際に生まれてみると凄い立派になっていて、明らかにおかしいわけよ
昔の超音波は確かに写りが悪くてそういうミスがちょくちょくあったが
かなり最近の方なんで体質か何かあったんだろう
結局それについては一切わからん
ただ、パートナー自身が生まれる時に難産だったと相手方の母親から亡くなった後聞かされてショックで頭がどうにかなりそうだったけどな
最初妊娠した時アレほど聞いたのに…
写真を見てもそんなに大きい感じはしなかったが
実際に生まれてみると凄い立派になっていて、明らかにおかしいわけよ
昔の超音波は確かに写りが悪くてそういうミスがちょくちょくあったが
かなり最近の方なんで体質か何かあったんだろう
結局それについては一切わからん
ただ、パートナー自身が生まれる時に難産だったと相手方の母親から亡くなった後聞かされてショックで頭がどうにかなりそうだったけどな
最初妊娠した時アレほど聞いたのに…
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:20:55 ID:Jys1iTrz0
>597
誓約書作っても今は結果論で訴えられる判例が多いです。
だから医師もやってられないと思うのです。
誓約書作っても今は結果論で訴えられる判例が多いです。
だから医師もやってられないと思うのです。
606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:21:19 ID:fh6FK6DZ0
もう医師も産科に進むの止めろよ。
これからの出産は全員お産婆さんとかにやってもらえ。
恐ろしく出産の死亡率が上がるだろうが、ここのところの腐った日本の
「全く感謝はしないが損害賠償はとことんやる」
「リスク意識が全く無いのは棚に上げて全てのリスクを相手のせいにする」
という流れは一度７０～８０年前の世の中を体験させないと
変わる事はないだろう。
これからの出産は全員お産婆さんとかにやってもらえ。
恐ろしく出産の死亡率が上がるだろうが、ここのところの腐った日本の
「全く感謝はしないが損害賠償はとことんやる」
「リスク意識が全く無いのは棚に上げて全てのリスクを相手のせいにする」
という流れは一度７０～８０年前の世の中を体験させないと
変わる事はないだろう。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:22:17 ID:a9L5+qL00
医者なんて叩かれて何ぼの世界なんだろ
政府から叩かれ、患者から叩かれ・・・
そんなの今にはじまったことじゃない
政府から叩かれ、患者から叩かれ・・・
そんなの今にはじまったことじゃない
608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:22:55 ID:XaecIl260
産科医と小児科医って今はどっちが減りがやばいのかしら
609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:23:18 ID:Qdxs51Ec0
日本の産科医療は世界最高水準で、
世界中から羨ましがられていると
申し訳程度にＴＶのニュースでつけくわえていたが、
あのモンスター遺族会見流した後では意味ないな。
世界中から羨ましがられていると
申し訳程度にＴＶのニュースでつけくわえていたが、
あのモンスター遺族会見流した後では意味ないな。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:23:30 ID:otIgZnDk0
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:23:36 ID:c5wKuayU0
>>579
無月経で10年以上通院していたんだが。
とりあえずホルモン剤で月経起こしたりはしていたが、
ちゃんと原因わかるのに7年かかったよ。
（途中で通院やめてた時期もあったせいもあるが）
原因（下垂体腫瘍）がわかってからは、スムーズに治療できたけど。
月経不順って、きちんと定期的に通院しないと治りづらいよ。
毎月生理が来るようになったからって通院さぼったら、また止まったりするし。
（自分がそのパターンで、医者に怒られた）
「その都度」じゃなくて、ずっと定期的に通わないといけないのに。
生理不順なら、基礎体温とか必ずつけるし、
普通の人より排卵日とか特定しやすいはずなんだけどな。
自分も基礎体温＋内診で卵胞の大きさの確認＋排卵検査薬で
今お腹にいる子は何月何日に排卵された卵かまでちゃんとわかってるよ。
無月経で10年以上通院していたんだが。
とりあえずホルモン剤で月経起こしたりはしていたが、
ちゃんと原因わかるのに7年かかったよ。
（途中で通院やめてた時期もあったせいもあるが）
原因（下垂体腫瘍）がわかってからは、スムーズに治療できたけど。
月経不順って、きちんと定期的に通院しないと治りづらいよ。
毎月生理が来るようになったからって通院さぼったら、また止まったりするし。
（自分がそのパターンで、医者に怒られた）
「その都度」じゃなくて、ずっと定期的に通わないといけないのに。
生理不順なら、基礎体温とか必ずつけるし、
普通の人より排卵日とか特定しやすいはずなんだけどな。
自分も基礎体温＋内診で卵胞の大きさの確認＋排卵検査薬で
今お腹にいる子は何月何日に排卵された卵かまでちゃんとわかってるよ。
>>541
いや、あなたの発言は嘘ですよ。
公判記録は全部読んでるし、わりと近いソースもあるし。
そこから判断して、明らかな、悪意のこもった嘘。
遺族たたきがしたいんでしょ？
もしそうじゃないんなら、一度顔を洗ってみてはどうでしょうか。
いや、あなたの発言は嘘ですよ。
公判記録は全部読んでるし、わりと近いソースもあるし。
そこから判断して、明らかな、悪意のこもった嘘。
遺族たたきがしたいんでしょ？
もしそうじゃないんなら、一度顔を洗ってみてはどうでしょうか。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:24:38 ID:0Jn7042Q0
ニュースで遺族が「これが無罪ならこれからの医療界が不安です」みたいなことぬかしてたけど、
本当の不安とはてめえのせいで医者が減ることだろーが、と思った
モンスアーペアレントふざけんなよ
本当の不安とはてめえのせいで医者が減ることだろーが、と思った
モンスアーペアレントふざけんなよ
616 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:24:40 ID:3Lf0rFBy0
>>608
産婦人科と小児科はもう終わっていて、いまやばいのは外科
産婦人科と小児科はもう終わっていて、いまやばいのは外科
今朝、鳥越が珍しく言い事言ってた。
こういう形の医療事故で逮捕されるのなら
冤罪事件で無実の人を逮捕した警官だって
逮捕されないとおかしいと。
善意手術した医者が、責任が無いのに、逮捕されるのなら
善意で捜査した結果、無実の人間を逮捕した警官が
逮捕されるべきと。
こういう形の医療事故で逮捕されるのなら
冤罪事件で無実の人を逮捕した警官だって
逮捕されないとおかしいと。
善意手術した医者が、責任が無いのに、逮捕されるのなら
善意で捜査した結果、無実の人間を逮捕した警官が
逮捕されるべきと。
遺族に対する病院側の説明は２時間までって、法律つくるべきだな。
判決でても納得しないような連中に、当事者がいくら説明しても無駄だろ。
判決でても納得しないような連中に、当事者がいくら説明しても無駄だろ。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:26:17 ID:otIgZnDk0
>>616
そうそう、全く割りに合わない小児科医も終ってるね。
そうそう、全く割りに合わない小児科医も終ってるね。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:26:37 ID:ySJ3fBwa0
子供産む奴はアホ
621 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:27:07 ID:Qdxs51Ec0
福島から産科一掃しておいて、
まだ足りないのかと思った。＜遺族会見
まだ足りないのかと思った。＜遺族会見
622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:27:09 ID:kX/lzJHY0
>>573
状況わかってた人たちは誰も手を離す余裕が無かったんだよ
スタッフの少ない病院の悲劇だな
自分は大学病院で生まれたが親が当時珍しい大学病院という選択をしたかというと
近くの中規模病院で出産→赤ちゃん異常→大変だと赤ちゃん救命に必死→
赤ちゃん何とかなりそう→母親異常→皆で救命→その隙に赤ちゃん死亡→
赤ちゃん死亡に気を取られているうちに母親も死亡というのがあったから
もっとも予定日の2ヶ月以上前に産気づき当直の先生呼び出して
先生がやってきたとき足が出ていた（逆子だった）からあまり意味は無かったが
現場の看護婦と若い当直の先生は逆子にあせりまくってたそうな
母親は主治医の教授が産む前に逆子を正常に戻してくれるといったんだけど
先生には出来ますかと聞いて足が出てたら教授でも無理とおこられたそう
状況わかってた人たちは誰も手を離す余裕が無かったんだよ
スタッフの少ない病院の悲劇だな
自分は大学病院で生まれたが親が当時珍しい大学病院という選択をしたかというと
近くの中規模病院で出産→赤ちゃん異常→大変だと赤ちゃん救命に必死→
赤ちゃん何とかなりそう→母親異常→皆で救命→その隙に赤ちゃん死亡→
赤ちゃん死亡に気を取られているうちに母親も死亡というのがあったから
もっとも予定日の2ヶ月以上前に産気づき当直の先生呼び出して
先生がやってきたとき足が出ていた（逆子だった）からあまり意味は無かったが
現場の看護婦と若い当直の先生は逆子にあせりまくってたそうな
母親は主治医の教授が産む前に逆子を正常に戻してくれるといったんだけど
先生には出来ますかと聞いて足が出てたら教授でも無理とおこられたそう
623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:27:34 ID:oM3tghLUO
みのや他のキャスターもそうだが、所詮私大文系出身が付け焼き刃の知識で批判たれてんじゃねえよって思うな。専門家にやらせろや批評は。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:28:00 ID:uYV14rx+0
625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:28:49 ID:c5wKuayU0
626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:28:57 ID:9A5XNkjk0
産科探すと本当に数が減っている、いつも混んでいて困る。
妊娠発覚と同時に異常が無ければ出産予約入れておかないとそこで産めるかわからない状態。
5年前に出産した時はかなりゆとりあったのにずいぶん変わったよ。
妊娠発覚と同時に異常が無ければ出産予約入れておかないとそこで産めるかわからない状態。
5年前に出産した時はかなりゆとりあったのにずいぶん変わったよ。
627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:29:01 ID:LacXzR9W0
遺族たちのおかげで、産婦人科医が減った
これにより、生きる命が減るだろう
さぁ、訴えよう！この遺族たちを
これにより、生きる命が減るだろう
さぁ、訴えよう！この遺族たちを
しろうとさんが一番気にされるのは、病名がどうかということ。
次に、それがなおるかなおらないか。
治らないことは患者さんにとっては想定外だから。
だから、処置を始める前に可能性として考えられるだけの合併症の名前を挙げて、「死にます」と説明することにしている。
「死にます」と言わないとICになってないからね。
ここんとこ勘違いしている先生も世の中にいるけど。
次に、それがなおるかなおらないか。
治らないことは患者さんにとっては想定外だから。
だから、処置を始める前に可能性として考えられるだけの合併症の名前を挙げて、「死にます」と説明することにしている。
「死にます」と言わないとICになってないからね。
ここんとこ勘違いしている先生も世の中にいるけど。
>>592
現在進行形の7ヶ月の妊婦ですが。
うちの市も、完全に産科崩壊してるんで、
自分は隣町の総合病院まで通ってる。
なので、大野病院事件と大淀病院事件は、かなり気にしてる。
比較的人口に対して医師の数が多いというデータのある中四国だが、
産婦人科は既にヤバイよ。
ただ、市によってかなり差が激しいけど。
（大きな病院が続けてるかどうかで、周りの開業医が続けているかどうか変わる。
市内の基幹病院の産科撤退→搬送先を失う開業医も撤退のコンボだから）
現在進行形の7ヶ月の妊婦ですが。
うちの市も、完全に産科崩壊してるんで、
自分は隣町の総合病院まで通ってる。
なので、大野病院事件と大淀病院事件は、かなり気にしてる。
比較的人口に対して医師の数が多いというデータのある中四国だが、
産婦人科は既にヤバイよ。
ただ、市によってかなり差が激しいけど。
（大きな病院が続けてるかどうかで、周りの開業医が続けているかどうか変わる。
市内の基幹病院の産科撤退→搬送先を失う開業医も撤退のコンボだから）
632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:29:59 ID:32OUdQuRO
産科だからクーパーなんじゃないの？
術後出血はレーザーのほうがおおくなかった？
クーパーは剥離用剪刀であって、ルゥエル鉗子でない
ルゥエル鉗子と勘違いしている書きこみがかなりあると思う
術後出血はレーザーのほうがおおくなかった？
クーパーは剥離用剪刀であって、ルゥエル鉗子でない
ルゥエル鉗子と勘違いしている書きこみがかなりあると思う
>>617
まず鳥越を逮捕してほしいがな。
まず鳥越を逮捕してほしいがな。
>>544
ええ、そうかな。普通にあるって言い方は違和感が。
自分はそんなこと、考えもしなかったけど。
あんな癒着胎盤なんて、だいたい滅多にないでしょうが。
まあ、そういう意味においてスタンダードもないから、
クーパーもありっちゃありなのかなあ。
でも出血量を考えると、そこまで頑張っちゃうのはどうなんだろう。
術室にいなかった人間にはわからんです。
加藤先生が彼なりのベストを尽くしたのは確かだと思いますが。
ええ、そうかな。普通にあるって言い方は違和感が。
自分はそんなこと、考えもしなかったけど。
あんな癒着胎盤なんて、だいたい滅多にないでしょうが。
まあ、そういう意味においてスタンダードもないから、
クーパーもありっちゃありなのかなあ。
でも出血量を考えると、そこまで頑張っちゃうのはどうなんだろう。
術室にいなかった人間にはわからんです。
加藤先生が彼なりのベストを尽くしたのは確かだと思いますが。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:31:12 ID:otIgZnDk0
>>620
お前の母親アホ乙。
お前の母親アホ乙。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:32:19 ID:a9L5+qL00
だから、医療費とか医療の形をゆがめるような物は投入したらいけないんですよ
アメリカみたいに実力で医者の身分が決定されるようにすればいい
だから国民保険なんていらないよ。医療ミスが起こればすべて意味がないからね。
アメリカみたいに実力で医者の身分が決定されるようにすればいい
だから国民保険なんていらないよ。医療ミスが起こればすべて意味がないからね。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:32:26 ID:Bne+hPBq0
>>617
全く同じことを前々から思ってた。
人にメスを入れた時点で傷害罪であって、それを特別に免除されてるから医師は仕方なく嫌々と手術しているのに罪に問われるて。
それだったら、特別に免除されてる警察、検察もミスがあったのなら罪に問うべきだ罠・
全く同じことを前々から思ってた。
人にメスを入れた時点で傷害罪であって、それを特別に免除されてるから医師は仕方なく嫌々と手術しているのに罪に問われるて。
それだったら、特別に免除されてる警察、検察もミスがあったのなら罪に問うべきだ罠・
おまえらいくら鳥越でもいいこと言ったときぐらいは褒めてやれよ
640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:33:13 ID:Qdxs51Ec0
反対に医者の会見には泣けた。
バックにアリスのチャンピオンでも流したいくらい。
どんだけ犠牲精神にあふれた医者なんだと。
バックにアリスのチャンピオンでも流したいくらい。
どんだけ犠牲精神にあふれた医者なんだと。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:33:41 ID:/JuKqT9V0
>>613
そこらへん、素人には、ましてや男性にはわかるまい
自分も生理不順からさらにホルモンバランスおかしくなって
生理が止まる→タイミング療法を続けて妊娠したが
医者が前のめりに治療してくれる人じゃなかったら
生理が来た後ほっといたかもしれない
そこらへん、素人には、ましてや男性にはわかるまい
自分も生理不順からさらにホルモンバランスおかしくなって
生理が止まる→タイミング療法を続けて妊娠したが
医者が前のめりに治療してくれる人じゃなかったら
生理が来た後ほっといたかもしれない
>>561
ｔｈｘ。その回は友達が傍聴してる。メモ、確かめてみるわ。
ｔｈｘ。その回は友達が傍聴してる。メモ、確かめてみるわ。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:36:48 ID:hS+PGicV0
ギネＤｒの外科処置は？な事が多いのは事実。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:37:17 ID:z7f+TIAu0
組織剥離にクーパー使うってそんなに稀なこと？
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:40:06 ID:c5wKuayU0
>>627
いやいや、これは刑事事件だから訴えるならまず遺族より先に
逮捕した福島県富岡警察署
起訴した福島検察
さらに、富岡署の監督する立場で産科医を逮捕したことで表彰した福島県警でしょう。
連絡先もあるようだし。
>>300
この事件で本部長賞を授与された福島県警富岡署
0240-22-2121
富岡署のずさんな捜査を自画自賛し日本全国の妊婦を危機にさらした福島県警
024-522-2151
ろくな証拠をあげられず、裁判にまけても意義があったと自画自賛し日本全国の妊婦を危機にさらした福島地検
024-534-5131
いやいや、これは刑事事件だから訴えるならまず遺族より先に
逮捕した福島県富岡警察署
起訴した福島検察
さらに、富岡署の監督する立場で産科医を逮捕したことで表彰した福島県警でしょう。
連絡先もあるようだし。
>>300
この事件で本部長賞を授与された福島県警富岡署
0240-22-2121
富岡署のずさんな捜査を自画自賛し日本全国の妊婦を危機にさらした福島県警
024-522-2151
ろくな証拠をあげられず、裁判にまけても意義があったと自画自賛し日本全国の妊婦を危機にさらした福島地検
024-534-5131
651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:41:15 ID:Kyz6zu/sO
この親父の知りたい真実ってなに？
白い巨塔の見すぎじゃね
白い巨塔の見すぎじゃね
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:43:47 ID:tF0JPDmE0
654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:43:52 ID:p9Eq2vCJ0
>>651
裁判で真実語ってるのにな。結局「私と病院側の１００％過失でした」って
言わないと納得しないんだろうね。お産は１００％安全だと思い込んでるんだろう。
万が一にも、事故は有り得ない、ましてや死ぬことなんて絶対にないと信じ込んでる。
裁判で真実語ってるのにな。結局「私と病院側の１００％過失でした」って
言わないと納得しないんだろうね。お産は１００％安全だと思い込んでるんだろう。
万が一にも、事故は有り得ない、ましてや死ぬことなんて絶対にないと信じ込んでる。
漫画のキャラ出すのはあれだが
ブラック・ジャック並の腕なら母子ともに生きてたかもしれんな。
つまり現実世界で最高の腕をもつ医者でも死亡する確率は高いっこと。
ブラック・ジャック並の腕なら母子ともに生きてたかもしれんな。
つまり現実世界で最高の腕をもつ医者でも死亡する確率は高いっこと。
>>641
治療で一旦生理が来たからってほっといて
そのまま生理が来続ければ
結果オーライなんだけどねぇｗ
自分は運悪くそうじゃなかったけど。
真面目に治療していれば、
病院に縁のない健康な人よりも
正確に自分の体を把握できるので、
便利といえば便利なんだけどな。
（真面目に患者やってる分には、担当医も親切だし）
治療で一旦生理が来たからってほっといて
そのまま生理が来続ければ
結果オーライなんだけどねぇｗ
自分は運悪くそうじゃなかったけど。
真面目に治療していれば、
病院に縁のない健康な人よりも
正確に自分の体を把握できるので、
便利といえば便利なんだけどな。
（真面目に患者やってる分には、担当医も親切だし）
>>569
ええと、簡単に説明すると、胎盤ってするっと剥がれるんですよ。
たいていは。
くっついてる場合もあるけど。
そんなときは引っ張ったりもする。
用手でやって、それで駄目となったら、かなりまずい。
途中まで進んでたら、出血をコントロールできなくなるかもしれない。
ただ癒着の度合いによるので、なんとも。
こっちも経験が一回しかないんで、これくらいしか言えない。悪いね。
ええと、簡単に説明すると、胎盤ってするっと剥がれるんですよ。
たいていは。
くっついてる場合もあるけど。
そんなときは引っ張ったりもする。
用手でやって、それで駄目となったら、かなりまずい。
途中まで進んでたら、出血をコントロールできなくなるかもしれない。
ただ癒着の度合いによるので、なんとも。
こっちも経験が一回しかないんで、これくらいしか言えない。悪いね。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:47:34 ID:c5wKuayU0
>>655
ちょっと遺族を擁護すると、
遺族がそう思うことは仕方ないって思うよ。
ただ、それを煽って遺族を利用して遺族が正しいようにみせての医者叩きをするマスコミや警察・検察のが許せん。
今回も警察・検察が逮捕しなかったら別に遺族の発言など問題にならなかった話。
ちょっと遺族を擁護すると、
遺族がそう思うことは仕方ないって思うよ。
ただ、それを煽って遺族を利用して遺族が正しいようにみせての医者叩きをするマスコミや警察・検察のが許せん。
今回も警察・検察が逮捕しなかったら別に遺族の発言など問題にならなかった話。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:48:07 ID:AAaFXDDm0
福島民友：社説
産科医無罪判決/医学的常識を優先した判断
http://www.minyu-net.com/shasetsu/syasetu/080821s.html
県立大野病院で2004年12月、帝王切開で出産した当時29歳の女性が手術中に死亡した事件で、福島地裁（鈴木信行裁判長）は
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた被告のK医師に無罪判決を言い渡した。
06年2月にK医師が逮捕された直後から「通常の医療行為に刑事司法が不当に介入した」と医療界が猛反発。全国的な産科医不足に
拍車をかけたとされる。医療事故でどこまで医師個人の刑事責任が問われるのか、判決が注目されていた。それだけに、
現場の実態や医師の裁量を重視した判決を重く受け止めたい。
公判では、子宮に胎盤が癒着したきわめて珍しい症例に対し、胎盤をはがす「はく離」を被告が続けた判断の是非が最大の焦点になった。
判決は、生命に危険が及ぶ恐れの予見可能性と結果回避可能性を認めたが、被告のはく離は「標準的な医療」と肯定した。
医師法21条の医師の異状死届け出義務では「過失なき医療行為の結果は、異状がある場合に該当しない」と要件を明確にした。
医学的な常識を優先した判断といえる。
一方で、検察側立証の不十分さを指摘。根拠となる臨床症例に欠くなどと主張を退けた。逮捕、起訴になった異例の捜査は
”勇み足”と戒められたことに等しい。裁判になれば被告側弁護に専門家がそろうことは予測されたはず。根底から崩れるような
立証でなぜ検察は起訴したのか。大きな疑問がつきまとう。
産科医無罪判決/医学的常識を優先した判断
http://www.minyu-net.com/shasetsu/syasetu/080821s.html
県立大野病院で2004年12月、帝王切開で出産した当時29歳の女性が手術中に死亡した事件で、福島地裁（鈴木信行裁判長）は
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた被告のK医師に無罪判決を言い渡した。
06年2月にK医師が逮捕された直後から「通常の医療行為に刑事司法が不当に介入した」と医療界が猛反発。全国的な産科医不足に
拍車をかけたとされる。医療事故でどこまで医師個人の刑事責任が問われるのか、判決が注目されていた。それだけに、
現場の実態や医師の裁量を重視した判決を重く受け止めたい。
公判では、子宮に胎盤が癒着したきわめて珍しい症例に対し、胎盤をはがす「はく離」を被告が続けた判断の是非が最大の焦点になった。
判決は、生命に危険が及ぶ恐れの予見可能性と結果回避可能性を認めたが、被告のはく離は「標準的な医療」と肯定した。
医師法21条の医師の異状死届け出義務では「過失なき医療行為の結果は、異状がある場合に該当しない」と要件を明確にした。
医学的な常識を優先した判断といえる。
一方で、検察側立証の不十分さを指摘。根拠となる臨床症例に欠くなどと主張を退けた。逮捕、起訴になった異例の捜査は
”勇み足”と戒められたことに等しい。裁判になれば被告側弁護に専門家がそろうことは予測されたはず。根底から崩れるような
立証でなぜ検察は起訴したのか。大きな疑問がつきまとう。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:48:08 ID:MbjacaSYO
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:48:19 ID:uYV14rx+0
>>653
何度か説明しているのに、まだ説明が足りないっていうのがすでに理解不能ですよ。
多分本人も、何を求めてどこを着地点にしたいのか、見失ってると思う。
mixiで先生の患者だった人が逮捕のあおりをうけて、次の先生が出産直前まで見つからずに
母子共に未だ入院中になってしまった友人のことを書いている人もいましたよ。
そういうの、どう思うんだろうか。彼は。
何度か説明しているのに、まだ説明が足りないっていうのがすでに理解不能ですよ。
多分本人も、何を求めてどこを着地点にしたいのか、見失ってると思う。
mixiで先生の患者だった人が逮捕のあおりをうけて、次の先生が出産直前まで見つからずに
母子共に未だ入院中になってしまった友人のことを書いている人もいましたよ。
そういうの、どう思うんだろうか。彼は。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:50:07 ID:/JuKqT9V0
>>659
自分の場合、初診の時に先生から
「子供希望してますか？」って聞かれ
「はぁ、まぁそうですね」と答え、
「どれくらいの時期に欲しい？」っていうから
「ああ、まぁ遅いよりは早いに越した事ないですね」って返事したら
それから全く何の説明もないままタイミング療法に移されたｗ
先生からしたら全くの善意だったんだろうけど、
私はホルモン剤３回くらい打って、先生に「今日くらい排卵するから性交渉して」
って言われるまで、自分が不妊治療してると気付いてなかったｗ
それくらい、勝手に段どってくれる先生だったから、今の妊娠があるけど
まぁ出会いだなぁ、こういうのって…
自分の場合、初診の時に先生から
「子供希望してますか？」って聞かれ
「はぁ、まぁそうですね」と答え、
「どれくらいの時期に欲しい？」っていうから
「ああ、まぁ遅いよりは早いに越した事ないですね」って返事したら
それから全く何の説明もないままタイミング療法に移されたｗ
先生からしたら全くの善意だったんだろうけど、
私はホルモン剤３回くらい打って、先生に「今日くらい排卵するから性交渉して」
って言われるまで、自分が不妊治療してると気付いてなかったｗ
それくらい、勝手に段どってくれる先生だったから、今の妊娠があるけど
まぁ出会いだなぁ、こういうのって…
遺族が刑事裁判じゃなくて民事裁判で決着しようとしたらここまで騒ぎにはならなかっただろう
668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:54:21 ID:u7OpOrFU0
やっぱり、ラオウの手術ではだめだということだ
トキにやらせるべき
トキにやらせるべき
県が事故報告書に加藤医師がまるで医療過誤を起こしたかのように意図的に書いたのは、示談で済ませることが出来るんじゃないかっていうもくろみだったんだろ。
遺族がかわいそうだからとか慈悲の理由ではないと思うが。
遺族がかわいそうだからとか慈悲の理由ではないと思うが。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:58:13 ID:uYV14rx+0
>>669
遺族ってだけで、なんでもオールオッケーっていいなあ。
遺族ってだけで、なんでもオールオッケーっていいなあ。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:02:23 ID:c5wKuayU0
>>667
それは遺族に選択権はない。
刑事裁判での起訴するかしないかはあくまで検察の判断。
産科医が誰も検察側に立たないような裁判をする検察が馬鹿すぎる。
検察側にたった医者は婦人科の教授だけ。
まあ、さらに逮捕してさらに表彰までした冨岡警察署と福島県警も同罪。
それは遺族に選択権はない。
刑事裁判での起訴するかしないかはあくまで検察の判断。
産科医が誰も検察側に立たないような裁判をする検察が馬鹿すぎる。
検察側にたった医者は婦人科の教授だけ。
まあ、さらに逮捕してさらに表彰までした冨岡警察署と福島県警も同罪。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:02:50 ID:F7K0YkB2O
>>591 レアケースなの？3～25％なの？
遺族は「加藤を絶対に許さない」とか「大野病院以外なら死んでなかった」
とか言ってるから、本当のことを知りたいと言うよりも、何が何でも罰したいと
言うのが本音だろう。
とか言ってるから、本当のことを知りたいと言うよりも、何が何でも罰したいと
言うのが本音だろう。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:05:13 ID:3Lf0rFBy0
676 ：コピペ：2008/08/21(木) 14:05:24 ID:aGEo54k50
患者の死亡後、県の医療事故調査委員会が設置され、当大学出身者以外も含め、3人の医師による報告書が2005年3月にまとめられた。
今回の逮捕・起訴の発端が、この報告書だ。
県の意向が反映されたと推測されるが、「○○すればよかった」など、「ミスがあった」と受け取られかねない記載があった。
私はこれを見たとき、訂正を求めたが、県からは
「こう書かないと賠償金は出ない」との答えだった。
裁判に発展するのを嫌ったのか、示談で済ませたいという意向がうかがえた。
私は、争うなら争い、法廷の場で真実を明らかにすべきだと訴えたが、受け入れられなかった。
さすがにこの時、「逮捕」という言葉は頭になかったが、強く主張していれば、今のような事態にならなかったかもしれないと悔やんでいる。
加藤医師は、報告書がまとまった後に、県による行政処分（減給処分）を受けた。
今回の逮捕・起訴の発端が、この報告書だ。
県の意向が反映されたと推測されるが、「○○すればよかった」など、「ミスがあった」と受け取られかねない記載があった。
私はこれを見たとき、訂正を求めたが、県からは
「こう書かないと賠償金は出ない」との答えだった。
裁判に発展するのを嫌ったのか、示談で済ませたいという意向がうかがえた。
私は、争うなら争い、法廷の場で真実を明らかにすべきだと訴えたが、受け入れられなかった。
さすがにこの時、「逮捕」という言葉は頭になかったが、強く主張していれば、今のような事態にならなかったかもしれないと悔やんでいる。
加藤医師は、報告書がまとまった後に、県による行政処分（減給処分）を受けた。
>>666
自分の場合、毒時代からの通院なので
そこまでサクサクとはなかなか進まなかった。
（そもそも、最初は大学の健康診断でひっかかったのが始まりだし）
毒女の頃は、どうしても通院とかいい加減だったし。
真面目に通うようになったのは、結婚してから。
原因がわかって、そっちの治療で生理不順改善
→子宮内膜症で酷い生理痛
→しばらくピルでコントロール
→ぼちぼち作るか→妊娠
結婚前は途中で数回担当医変わってるけど、
結婚してからはずっと同じ先生だな。
妊娠後に転院しても、転院先に週に1回その先生が来るんで
同じ先生に診てもらってる。
自分の場合、毒時代からの通院なので
そこまでサクサクとはなかなか進まなかった。
（そもそも、最初は大学の健康診断でひっかかったのが始まりだし）
毒女の頃は、どうしても通院とかいい加減だったし。
真面目に通うようになったのは、結婚してから。
原因がわかって、そっちの治療で生理不順改善
→子宮内膜症で酷い生理痛
→しばらくピルでコントロール
→ぼちぼち作るか→妊娠
結婚前は途中で数回担当医変わってるけど、
結婚してからはずっと同じ先生だな。
妊娠後に転院しても、転院先に週に1回その先生が来るんで
同じ先生に診てもらってる。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:06:27 ID:Qdxs51Ec0
一万例に一度、一生やっても一度あるかどうかの
癒着胎盤って弁護側鑑定士がいってるんだから
レアなんじゃねーの。
癒着胎盤って弁護側鑑定士がいってるんだから
レアなんじゃねーの。
親父の記者会見での「真実を」ってのにはさすがについて行けないと思ったが、
それにしても旦那の存在はどうなってるんだろう?
この検察とメディアと親父のはっちゃけぶりで、もしかすると旦那と子供が
一番近くで被害を受けているんじゃないのか?
それにしても旦那の存在はどうなってるんだろう?
この検察とメディアと親父のはっちゃけぶりで、もしかすると旦那と子供が
一番近くで被害を受けているんじゃないのか?
>>679
上の子と赤ん坊（幼児？）の世話で大変なのかもね
上の子と赤ん坊（幼児？）の世話で大変なのかもね
>>678
発生率に対しての妊婦死亡事例に対しての割合の高さからもうかがえるとおもう。
発生率に対しての妊婦死亡事例に対しての割合の高さからもうかがえるとおもう。
>>674
/ ＼ ／ ヽ
| ● （_人_） ● |
ヽ＿ ) ） ＿) )ノ 絶対にだ
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ヽ＿＿(⌒) (__人_) (_)
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それにしても嫌な裁判だったよ。
県の調査委員会が落としどころだったのに。
まあ、いいや。そろそろ出る。付き合ってくれた方、ありがとう。
県の調査委員会が落としどころだったのに。
まあ、いいや。そろそろ出る。付き合ってくれた方、ありがとう。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:13:08 ID:c5wKuayU0
>>676
警察・検察が馬鹿なのは、
その報告書を読んだだけで、医学的知識もなく逮捕まで踏み切ったこと。
普通は産科医に一回でも相談すれば起訴は無理ってわかる。
というか、もっと先に「表彰ありき」で逮捕したんじゃないかとも邪推できる。
「表彰はしたいけど、理由がなかったので医師逮捕すればOKなんじゃねーの？」的な行動しか思えん。
警察・検察が馬鹿なのは、
その報告書を読んだだけで、医学的知識もなく逮捕まで踏み切ったこと。
普通は産科医に一回でも相談すれば起訴は無理ってわかる。
というか、もっと先に「表彰ありき」で逮捕したんじゃないかとも邪推できる。
「表彰はしたいけど、理由がなかったので医師逮捕すればOKなんじゃねーの？」的な行動しか思えん。
>>675
最早産婦人科だけの問題じゃないぞ
いろんな分野でそういう風な案件が生まれている
あの長崎の飲酒運転だってそうだよ
アレは一見飲酒運転している奴が悪く、回避不能などと報道されているが
実は回避できたし、その後の行動も不明瞭な点が多く
相手方の弁護士がそれらの問題をどんどん突いていったため、結果的に危険運転致死傷罪を適用できなかった
だが、専門家はあの事件ではあの判決は妥当としているし
遺族側の弁護士や検察側もこれ以上罪に問うのは難しいとして訴えを取り下げている
決してこの事件と違って飲酒運転と言う犯罪を行っていてあまり容疑者を擁護すべきではないのだが
なぜ業務上過失になったのか、業務上過失とはなにかという事を考えてよく調べていくと
法律の穴や、遺族の精神面でおかしな部分があったのが見えてくる
本来負うべき罪以上のものを負わせようとする人間が昔から非常に多いけど
最終的にそういうものがしっぺ返しになって自分が痛い目に遭うだけなんだよね
最早産婦人科だけの問題じゃないぞ
いろんな分野でそういう風な案件が生まれている
あの長崎の飲酒運転だってそうだよ
アレは一見飲酒運転している奴が悪く、回避不能などと報道されているが
実は回避できたし、その後の行動も不明瞭な点が多く
相手方の弁護士がそれらの問題をどんどん突いていったため、結果的に危険運転致死傷罪を適用できなかった
だが、専門家はあの事件ではあの判決は妥当としているし
遺族側の弁護士や検察側もこれ以上罪に問うのは難しいとして訴えを取り下げている
決してこの事件と違って飲酒運転と言う犯罪を行っていてあまり容疑者を擁護すべきではないのだが
なぜ業務上過失になったのか、業務上過失とはなにかという事を考えてよく調べていくと
法律の穴や、遺族の精神面でおかしな部分があったのが見えてくる
本来負うべき罪以上のものを負わせようとする人間が昔から非常に多いけど
最終的にそういうものがしっぺ返しになって自分が痛い目に遭うだけなんだよね
>>674のソース。一応
大野病院事件無罪判決と新聞報道 [医療事故] [編集]
＞「県立大野病院でなかったら、亡くさずに済んだ命。許せない」。
http://takenoko-ent.blog.so-net.ne.jp/2008-08-20-2
大野病院事件無罪判決と新聞報道 [医療事故] [編集]
＞「県立大野病院でなかったら、亡くさずに済んだ命。許せない」。
http://takenoko-ent.blog.so-net.ne.jp/2008-08-20-2
689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:15:27 ID:UBY8xZeM0
患者側の悪口ばかり言うのも何だかな
http://news.livedoor.com/article/detail/3786405/
http://news.livedoor.com/article/detail/3786405/
690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:15:49 ID:cqpPagfBO
麻木久仁子さんも帝王切開で 娘さん産んだよね。
ベッカムの奥さんは三人の子のうち二人帝王切開で、
後の一人は解らない。良く 出産は病気じゃ無いと言うが、 今でも
毎年 医療事故で死亡率が一番多いのが 出産時なんだよなあ…
ベッカムの奥さんは三人の子のうち二人帝王切開で、
後の一人は解らない。良く 出産は病気じゃ無いと言うが、 今でも
毎年 医療事故で死亡率が一番多いのが 出産時なんだよなあ…
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:17:37 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:20:40 ID:9jMNUkS20
「白い巨塔」そのものだな。
医者がつるんで証言すれば裁判で負けることは無い。
日本の医者はどんどん傲慢になっていく。
医療崩壊は、こういう茶番裁判が加速させている。
医者がつるんで証言すれば裁判で負けることは無い。
日本の医者はどんどん傲慢になっていく。
医療崩壊は、こういう茶番裁判が加速させている。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:21:56 ID:bXPQc3TP0
「出産は病気じゃない」って
単に国が保険使わせたくないから言ってるだけだろ
単に国が保険使わせたくないから言ってるだけだろ
695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:22:16 ID:Qdxs51Ec0
それだけあの遺族会見は強烈だった。
無罪判決でてもまだ医師を殺人犯扱いしてんだぞ。
裁判の間居眠りでもしてたならともかく、
鑑定士やらなにやらで、手術中の様子は
把握できただろうに、それ全部無視して、
医者が悪い、真実が知りたいときたもんだ。
無罪判決でてもまだ医師を殺人犯扱いしてんだぞ。
裁判の間居眠りでもしてたならともかく、
鑑定士やらなにやらで、手術中の様子は
把握できただろうに、それ全部無視して、
医者が悪い、真実が知りたいときたもんだ。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:22:21 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:25:35 ID:3Lf0rFBy0
>>693
>医者がつるんで証言すれば裁判で負けることは無い。
弁護士もそれを薦めてるのがわらえるよなｗ
医者が負けるのは、遺族側に付く医者がいるせいだから自業自得。
悔しかったらつるんで全員で医者擁護しろよバロスｗｗｗｗ
とかいってんのｗ
>医者がつるんで証言すれば裁判で負けることは無い。
弁護士もそれを薦めてるのがわらえるよなｗ
医者が負けるのは、遺族側に付く医者がいるせいだから自業自得。
悔しかったらつるんで全員で医者擁護しろよバロスｗｗｗｗ
とかいってんのｗ
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:25:53 ID:kX/lzJHY0
>>685
だからこれから裁判員制度によってどうなっていくかが重要だ
このような状況下で果たして第三者が死刑とか下せるか？という疑問はある
特にこの手の遺族や関係者が裁判員なんかになった時はどうなるか・・・ね
そのうち裁判員は殺人者とか言われる事件でも起こるんでない？
だからこれから裁判員制度によってどうなっていくかが重要だ
このような状況下で果たして第三者が死刑とか下せるか？という疑問はある
特にこの手の遺族や関係者が裁判員なんかになった時はどうなるか・・・ね
そのうち裁判員は殺人者とか言われる事件でも起こるんでない？
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:26:15 ID:29LP/3luO
>>687
長崎？福岡じゃなくて？
長崎？福岡じゃなくて？
701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:27:06 ID:az/xdvHT0
>>693
無罪判決出てるのに、それでも医者が悪いに決まってるって決めつけられてもねえ。
無罪判決出てるのに、それでも医者が悪いに決まってるって決めつけられてもねえ。
>>693
>>697
それぐらい封建的なのに、何故産科医が減ってるの？
そこまで身内守る体制が整ってるのなら、産科医が
減るはずはないと思うが。
今回は、医療事故裁判でよく言われる「専門性・封建性
密室性」とは違う問題だと思うが。
>>697
それぐらい封建的なのに、何故産科医が減ってるの？
そこまで身内守る体制が整ってるのなら、産科医が
減るはずはないと思うが。
今回は、医療事故裁判でよく言われる「専門性・封建性
密室性」とは違う問題だと思うが。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:28:20 ID:90GdKqZr0
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:28:38 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:33:54 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:34:17 ID:JgOmac/nO
被害者側の親父はかなり優秀で誠実だった。被告側も亡くなったことに対しては真摯に受け止めていた。問題は、稚拙な行動を取る警察、検察。あと、真実をねじ曲げたがるマスコミ。これは刑事事件じゃない、民事裁判の範囲だ。無罪で当たり前。医療事故は規定がない。
>>699
他の国のように犯罪報道を規制せず、裁判員に予断垂らしまくりの予定だから、
裁判の帰趨はますますマスコミに握られるようになるのでは。
そもそも実名報道で私刑状態なので、逮捕の時点で社会的に終わってますが。
他の国のように犯罪報道を規制せず、裁判員に予断垂らしまくりの予定だから、
裁判の帰趨はますますマスコミに握られるようになるのでは。
そもそも実名報道で私刑状態なので、逮捕の時点で社会的に終わってますが。
>>708
そもそも被害者はいない
そもそも被害者はいない
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:39:05 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:39:18 ID:SRotYIVuO
この事件のモンスター遺族といい県立医大訴えたモンスター親といい…おまえら産婦人科なくす気か？
714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:40:39 ID:Qdxs51Ec0
なくす気なんだろ。
医者のいない所に医療事故はないからな。
医者のいない所に医療事故はないからな。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:44:25 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:49:54 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
俺そろそろ献血行ってくるよ
718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:51:11 ID:bXPQc3TP0
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:51:40 ID:3Lf0rFBy0
コピペ連投するな。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:52:53 ID:PsEkzeYT0
被害者が医療事故撲滅のため懸命に働いて、加害者は何にもせんというのは如何なものか
加害者こそ責任をとって医療事故撲滅のために一生をささげるというのがスジなのでは
加害者こそ責任をとって医療事故撲滅のために一生をささげるというのがスジなのでは
産経にサービス需要者の横暴を許すなと投書してきた
こういう売国奴は屠られるべき
こういう売国奴は屠られるべき
722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:14 ID:3Lf0rFBy0
723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:36 ID:iNfVj3bGO
加害者って誰なんだよ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:39 ID:90GdKqZr0
725 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:45 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
>>718、719
昨日行ったばかりだ。お前ら家でゴロゴロして遊んでるだけの無駄な生き物と一緒にするな。
お前らが行かないで、助かる命を殺してるんだってこと、理解もしてないんだな。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
>>718、719
昨日行ったばかりだ。お前ら家でゴロゴロして遊んでるだけの無駄な生き物と一緒にするな。
お前らが行かないで、助かる命を殺してるんだってこと、理解もしてないんだな。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:57:08 ID:2SeaUqQ10
元々今回の「事件」の発端は、遺族が騒いだために、福島県は賠償金を払うことを前提として
「事故調査委員会」の報告書をまとめ、その概要を翌朝の新聞で見た富岡警察署長が驚き、「
事件」にしたと聞く。
つまり、福島県は、具体的にはその当時の病院局幹部を始め財政課等の関係者による大い
なる無知によって、賠償金を県議会で議決してもらうため、福島県立医大の産婦人科教授の
意見を無視してまで、県の医療ミス、大野病院の医療「ミス」を認めるような報告書を作成した。
そのスケープゴートになったのが、加藤医師という訳だ。
ｋ医師は熟慮のない行政の被害者
「事故調査委員会」の報告書をまとめ、その概要を翌朝の新聞で見た富岡警察署長が驚き、「
事件」にしたと聞く。
つまり、福島県は、具体的にはその当時の病院局幹部を始め財政課等の関係者による大い
なる無知によって、賠償金を県議会で議決してもらうため、福島県立医大の産婦人科教授の
意見を無視してまで、県の医療ミス、大野病院の医療「ミス」を認めるような報告書を作成した。
そのスケープゴートになったのが、加藤医師という訳だ。
ｋ医師は熟慮のない行政の被害者
727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:57:39 ID:gSs1aIUa0
>>725
ID書いた紙と一緒に献血手帳うｐしる
ID書いた紙と一緒に献血手帳うｐしる
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:00:27 ID:Ere2IjbF0
730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:00:44 ID:3Lf0rFBy0
>>725
そこまでいうなら、産婦人科になれよｗ
そこまでいうなら、産婦人科になれよｗ
年末から正月にかけてだよね、足りないって聞くのは。＜血
２chで知った情報ばっかで語ってるやつはこのブログ見て勉強しろよー
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/76843/6591477
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/76843/6591477
>>725
B型はいつ見ても不足してない
B型はいつ見ても不足してない
734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:01:27 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:03:22 ID:Ere2IjbF0
医者がいなかったとしても、死んでた運命だしな。
切ない事件なんだよ。
切ない事件なんだよ。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:04:21 ID:3Lf0rFBy0
しかし、それで逮捕される産婦人科医は切ないどころの騒ぎじゃないだろ・・
737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:04:29 ID:az/xdvHT0
>>720
加害者はいない。無罪だから。
加害者はいない。無罪だから。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:05:26 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:05:40 ID:3Lf0rFBy0
740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:08:05 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
>>740
リスカに言え
リスカに言え
742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:10:17 ID:kX/lzJHY0
余った血液はどうなるんだろう
743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:10:28 ID:Jnzhx/e5O
剥離と摘出は、どっちがリスク高いの？
警察・検察の行動が軽率だったんだろ。
マスゴミは責任を追及しろよな責任
マスゴミは責任を追及しろよな責任
745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:10:53 ID:Ere2IjbF0
もちろん、このドクターは休業補償の訴えを起こすんだろ？
国か？遺族か？知らないがさ。
国か？遺族か？知らないがさ。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:11:41 ID:B5HLM6XjO
ねぇねぇ旦那は？旦那
なんで発言が終始おかしいクソ親父しか出てこないの？
ねぇ、なんで？
>>742
使用期限が切れたら廃棄。
使用期限が切れたら廃棄。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:13:15 ID:VRQRtQdM0
早急に第三者機関を作らないと医者の激減、偏在に歯止めがかからなくなる。
ここで、問題は第三者機関の介入は被害者側からの訴えがあったときなのか
人が死んだりした場合に自動的に介入するのかという事。
訴えがあってからでは既に被害者感情がこじれているので マスコミなどの
馬鹿騒ぎでせっかく立ち上がった第三者機関が正常に動けなる可能性が。
かといって全ての医療ケースにチェックしていると膨大な人数が必要となる。
ここで、問題は第三者機関の介入は被害者側からの訴えがあったときなのか
人が死んだりした場合に自動的に介入するのかという事。
訴えがあってからでは既に被害者感情がこじれているので マスコミなどの
馬鹿騒ぎでせっかく立ち上がった第三者機関が正常に動けなる可能性が。
かといって全ての医療ケースにチェックしていると膨大な人数が必要となる。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:13:51 ID:f8dliluOO
何か沖縄の集団自決問題と同じ匂いがする。
病院側が転院を進めたのって、母体の安全の為もあるだろうけど、
帝王切開中に赤ちゃんに何らかのトラブルがあっても対応できるよう
NICUのある病院を進めたんだよね、多分。
母親と父親に危機意識が薄かったのがそもそもの原因だね。
帝王切開中に赤ちゃんに何らかのトラブルがあっても対応できるよう
NICUのある病院を進めたんだよね、多分。
母親と父親に危機意識が薄かったのがそもそもの原因だね。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:14:10 ID:gTu6I0cc0
39 ：可愛い奥様：2008/08/21(木) 09:42:24 ID:+3cABIUL0
私は第二子妊娠中に前置胎盤、前置血管というやはり珍しい病名を告げられました。
その時、初めて出産は命がけなんだ、って知りました。(上の子はトラブル無しだったし。)
医者は大野病院のことがあったせいか、楽観的なことは一切言いませんでした。聞かれれば淡々とリスク
(子宮摘出、母子共に命の危機)を説明してくれました。
お腹の子と共に死んでしまうのかもと思うと、夜中に上の子の寝顔見ながら何度泣いたか。
結果は出産間近になって、胎盤も上がり、前置血管も無く、無事出産することができましたが。
あのストレスの日々を考えると、妊婦に最悪の場合のリスクを説明することが妥当なのか疑問に感じなくも無いです。
難しい問題だと思います。
私は第二子妊娠中に前置胎盤、前置血管というやはり珍しい病名を告げられました。
その時、初めて出産は命がけなんだ、って知りました。(上の子はトラブル無しだったし。)
医者は大野病院のことがあったせいか、楽観的なことは一切言いませんでした。聞かれれば淡々とリスク
(子宮摘出、母子共に命の危機)を説明してくれました。
お腹の子と共に死んでしまうのかもと思うと、夜中に上の子の寝顔見ながら何度泣いたか。
結果は出産間近になって、胎盤も上がり、前置血管も無く、無事出産することができましたが。
あのストレスの日々を考えると、妊婦に最悪の場合のリスクを説明することが妥当なのか疑問に感じなくも無いです。
難しい問題だと思います。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:14:24 ID:uYV14rx+0
>>691
半年ごとにいっとるわい
半年ごとにいっとるわい
754 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:14:54 ID:KPOmK2Nc0
755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:15:26 ID:juqqY1yw0
ここで叩いている連中はさっさと献血に池。
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
どれだけ血液が足りないと思ってるんだ？
足りないのに輸血できれば助かった、なんてふざけるな。
正にお前らが献血に行かないから、助かる命を見殺しにしてるんだ！
警察も、訴える前にその足で献血に行け！！！！
756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:16:47 ID:SyMpbHIb0
中国じゃ胎盤食べるらしいね。
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:16:50 ID:8jUJdjJL0
夫はどうしたの？
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:17:37 ID:NyvDp8zi0
俺緊急でもないのにおやつを食べるみたいに輸血してもらったけどな
血液足りないってほんとか？
血液足りないってほんとか？
759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:17:59 ID:oO4Y1bux0
癒着胎盤は
Wiki＝発生頻度は約0.01%（出産1万件に1件）
の難病。
前置胎盤の腹開いたら何と癒着胎盤。
胎児無事取り上げ後。
良心からすぐに子宮摘出しないでクーパー使った手技を試みた。
この遺族は摘出したらしたなと起訴する体。
難病患者が難病のせいで死んで医師のせいとなるなら
たらい回しにしてでも難病患者拒否ったもん勝ちってなっちゃうね。
Wiki＝発生頻度は約0.01%（出産1万件に1件）
の難病。
前置胎盤の腹開いたら何と癒着胎盤。
胎児無事取り上げ後。
良心からすぐに子宮摘出しないでクーパー使った手技を試みた。
この遺族は摘出したらしたなと起訴する体。
難病患者が難病のせいで死んで医師のせいとなるなら
たらい回しにしてでも難病患者拒否ったもん勝ちってなっちゃうね。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:18:17 ID:mSojDOeu0
>>755
とりあえず連投コピペやめれ
とりあえず連投コピペやめれ
761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:18:25 ID:ek4Lf0m70
昔から日本社会では、こうした場合の「謝罪」は深い同情を表することだった。
最近では言葉の意味も使われかたもルーズになった。
何しろ、総理大臣が「目線」などと得意げに言い散らす軽薄社会だからうっかり謝罪なんかしない方がいいと思う。
最近では言葉の意味も使われかたもルーズになった。
何しろ、総理大臣が「目線」などと得意げに言い散らす軽薄社会だからうっかり謝罪なんかしない方がいいと思う。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:19:08 ID:Jnzhx/e5O
ヤブ医者訴えるなと言う事でＯＫ？
763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:19:38 ID:KPOmK2Nc0
ちなみに輸血は地方ごとに集めて管理してるので地域によって何型がどれくらい足りないとか
そういう事情は違いますからね。
興味がある方はご地域の献血センターに問い合わせて見てください。
>>758
大抵の地域だと足りてません。
新鮮な血液は大抵不足しています。
そういう事情は違いますからね。
興味がある方はご地域の献血センターに問い合わせて見てください。
>>758
大抵の地域だと足りてません。
新鮮な血液は大抵不足しています。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:19:48 ID:9+cOxZWR0
「中出しセックスを何回もして妊娠した」
「これで確実にカワイイ子供が産まれる」
こういうアホな考えのバカ夫婦は全員抹殺されるべき。
しかも産まれてもバカ夫婦のガキは 殆どブサイクでバカで犯罪者になる。
今回の事件と素晴らしい判決は社会の平和と安定の為になる。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:21:56 ID:32OUdQuRO
通常病院の場合、カルテを書き換えても公文書偽造にはならないが、国保病院、国立病院、公立病院は
『公務員による公文書虚偽記載の罪』
が適用される
従って電子カルテに写しかえるときに書き換えても同様
また、事実無根の記載があっても同様の罪状が適用されるの
『公務員による公文書虚偽記載の罪』
が適用される
従って電子カルテに写しかえるときに書き換えても同様
また、事実無根の記載があっても同様の罪状が適用されるの
この事件と割り箸事件が、医療崩壊を加速させていますね。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:23:08 ID:B5HLM6XjO
マスゴミの過激報道は松本のサリン事件で十分問題になっただろ！
なのに全然直す気無いよな
ローカル新聞の信毎は今でも逐一謝罪してるのにさ
なのに全然直す気無いよな
ローカル新聞の信毎は今でも逐一謝罪してるのにさ
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派 ←NEW!!
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派 ←NEW!!
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:24:01 ID:NyvDp8zi0
でも歯医者の話で恐縮だけどさ、歯の中器具でいじってる時手が滑って歯茎にあたって怪我することあるのよ
もちろん我慢するし文句も言わないよ
たがやっぱりミスってあるよね？
そして歯茎が傷つくくらいならいいけどそれでもしインポになったらやっぱり賠償求めるかもしれない。
理屈じゃないよね一生懸命やってるんだから責めるなと言っても。
だから訴えるなっていうのは違うと思う。例え医者が絶滅しても。
もちろん我慢するし文句も言わないよ
たがやっぱりミスってあるよね？
そして歯茎が傷つくくらいならいいけどそれでもしインポになったらやっぱり賠償求めるかもしれない。
理屈じゃないよね一生懸命やってるんだから責めるなと言っても。
だから訴えるなっていうのは違うと思う。例え医者が絶滅しても。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:24:42 ID:az/xdvHT0
>>762
いいえ。意味がさっぱりわからない。
いいえ。意味がさっぱりわからない。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:25:02 ID:Ere2IjbF0
お医者様は神様だろ。
少なくとも、俺はそう思っている。
死にかけた僕と息子を助けてくれたからな。
少なくとも、俺はそう思っている。
死にかけた僕と息子を助けてくれたからな。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:25:13 ID:3Lf0rFBy0
774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:25:34 ID:KPOmK2Nc0
775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:26:53 ID:CHLRDUXC0
776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:26:54 ID:MbjacaSYO
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:27:53 ID:y4zNulal0
>>740
判決では、検察側の主張にそって死因を血性ショックにともなう
失血死と判定しているが、2ch医師板では死につながった心室細動の
原因は不明。
出血性ショックのなかでも子宮摘出したため、出血はある程度止まり、
血圧は上昇している事が麻酔記録で公判中は明らかになっている。
繰り返すが、血液が足りなかったからではなくて、
不整脈で亡くなったのだ。不整脈の原因は不明だ。
病理解剖してもおそらく明らかにはならなかっただろう。
判決では、検察側の主張にそって死因を血性ショックにともなう
失血死と判定しているが、2ch医師板では死につながった心室細動の
原因は不明。
出血性ショックのなかでも子宮摘出したため、出血はある程度止まり、
血圧は上昇している事が麻酔記録で公判中は明らかになっている。
繰り返すが、血液が足りなかったからではなくて、
不整脈で亡くなったのだ。不整脈の原因は不明だ。
病理解剖してもおそらく明らかにはならなかっただろう。
説明が足りないって良く言うんだけどさ
聞いても判らないことって多いよね
専門的な分野は特に。
ましてや、納得する気が皆無な人に対して説明するのって、ぶっちゃけ
無駄なんじゃなかろーか。
韓国人に「あれは慰安婦じゃなくて売春婦」って説明するのが難しいのと
同じことじゃないかね
聞いても判らないことって多いよね
専門的な分野は特に。
ましてや、納得する気が皆無な人に対して説明するのって、ぶっちゃけ
無駄なんじゃなかろーか。
韓国人に「あれは慰安婦じゃなくて売春婦」って説明するのが難しいのと
同じことじゃないかね
780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:29:00 ID:32OUdQuRO
国保病院や国立・公立病院の医師がカルテを改竄したら
『公務員による公文書虚偽記載の罪』
という罪状が適用されるよ。
公務員扱いの医師や看護師にのみ適用されている罪状
『公務員による公文書虚偽記載の罪』
という罪状が適用されるよ。
公務員扱いの医師や看護師にのみ適用されている罪状
781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:29:21 ID:KPOmK2Nc0
>>775
あまりが廃棄されることは、不足が生じていることよりは問題じゃないですよ。
あまりが廃棄されることは、不足が生じていることよりは問題じゃないですよ。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:29:31 ID:az/xdvHT0
>>770
ミスがないのに訴えられてもｗ
ミスがないのに訴えられてもｗ
>>778
それは=馬鹿の壁らしいよ。
理解しようとしないから理解できない。
理解すれば、自分が間違っていることを知るから理解する思考を働かせない。
そういう人間が説明不足との言葉を使う。
明らかに説明してる場合限定だけどね。
例は民主党。
国民が分かりきっていることに対しても、説明不足だと言い張る。
良い例が共産党。
どの部分が説明不足であるかを伝え、それを述べさせる。
それは=馬鹿の壁らしいよ。
理解しようとしないから理解できない。
理解すれば、自分が間違っていることを知るから理解する思考を働かせない。
そういう人間が説明不足との言葉を使う。
明らかに説明してる場合限定だけどね。
例は民主党。
国民が分かりきっていることに対しても、説明不足だと言い張る。
良い例が共産党。
どの部分が説明不足であるかを伝え、それを述べさせる。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:32:42 ID:KPOmK2Nc0
>>778
ちなみアメリカだと医師による専門的な説明は患者の家族の死の受容にあまり
役立っていないというデータがあるそうです。
医学的に正確な説明が遺族の感情的にかえってよろしくないケースも珍しくないそうで
ちなみアメリカだと医師による専門的な説明は患者の家族の死の受容にあまり
役立っていないというデータがあるそうです。
医学的に正確な説明が遺族の感情的にかえってよろしくないケースも珍しくないそうで
785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:33:10 ID:CHLRDUXC0
>>781
弁当と一緒で廃棄される分のコストも受益患者負担なら問題ない
弁当と一緒で廃棄される分のコストも受益患者負担なら問題ない
>>781
ばんばん廃棄してたらあっという間に不足するんじゃないの。
ばんばん廃棄してたらあっという間に不足するんじゃないの。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:33:45 ID:Ine02st50
チクショウ！ もう医者なんか辞めた
>>778
それでも、真実を知りたい、と公言するのなら
その専門的な分野に自分で足を踏み入れなければならない。
「知識はいらない、勉強したくない、でも本当の事が知りたい」
なんてワガママ、通用しないって。
それでも、真実を知りたい、と公言するのなら
その専門的な分野に自分で足を踏み入れなければならない。
「知識はいらない、勉強したくない、でも本当の事が知りたい」
なんてワガママ、通用しないって。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:34:40 ID:Ere2IjbF0
この事件をきっかけに産婦人科医の減少が加速したのは確かだよな。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:36:30 ID:eVfR8O9s0
真実は医者にミスはなかったということ。
ということが、この公判に顔を出していてわからんのなら、
ようするにはなっから理解する気がないというだけのこと。
ということが、この公判に顔を出していてわからんのなら、
ようするにはなっから理解する気がないというだけのこと。
ttp://blog.m3.com/akagamablog/
さあ、燃料は、ウンコ新聞社のウンコ社説です。
この記事には、誹謗中傷の意図がいっぱいふくまれているかもしでません。
くやしかったら、刑事告訴してみやがれ、クソ瓦版屋め、ぎゃはは。
日本産科婦人科学会などは「通常の医療行為で刑事責任を問われたのでは医療は成り立たない」と執刀医の逮捕、起訴を批判した。
しかし、こうした考え方が市民にすんなり受け入れられるだろうか。
医師の資質を疑いたくなるような医療事故が繰り返されており、医療従事者の隠ぺい体質や仲間意識の強さ、
学閥を背景にしたかばい合いの常態化などを考慮すれば、慎重な調査、検証は欠かせない。県
警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう。
とりあえず、うんこ毎日新聞のうんこクオリティー。
大野病院事件関連の社説です。
うんこ新聞はな、社説からしてうんこだな。
日本には、目を覆いたくなるなるような、医師の資質が疑われるような医療事故が繰り返されていることは事実であり、
慎重な調査、検証は欠かせない。
それは、あかがまも同感です。ま、
えらそうに、あかがまも医療ミスなんかしない！っていいきれないけど。
あかがまも、医師の資質にめぐまれてるほうじゃないし。
「医療従事者の隠ぺい体質や仲間意識の強さ、学閥を背景にしたかばい合いの常態化などを考慮すれば、」
あかがまが、問題にしているのはここの部分だ。
毎日新聞は、医療者を誹謗中傷するのなら、上記の言葉の根拠をしめしてほしいと思う
なんにしろ、大野病院の加藤先生に対する捜査の正当性の根拠に、
「医療従事者の隠ぺい体質や仲間意識の強さ、学閥を背景にしたかばい合いの常態化」を持ち出すのはまちがっていると思うぞ。
さあ、燃料は、ウンコ新聞社のウンコ社説です。
この記事には、誹謗中傷の意図がいっぱいふくまれているかもしでません。
くやしかったら、刑事告訴してみやがれ、クソ瓦版屋め、ぎゃはは。
日本産科婦人科学会などは「通常の医療行為で刑事責任を問われたのでは医療は成り立たない」と執刀医の逮捕、起訴を批判した。
しかし、こうした考え方が市民にすんなり受け入れられるだろうか。
医師の資質を疑いたくなるような医療事故が繰り返されており、医療従事者の隠ぺい体質や仲間意識の強さ、
学閥を背景にしたかばい合いの常態化などを考慮すれば、慎重な調査、検証は欠かせない。県
警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう。
とりあえず、うんこ毎日新聞のうんこクオリティー。
大野病院事件関連の社説です。
うんこ新聞はな、社説からしてうんこだな。
日本には、目を覆いたくなるなるような、医師の資質が疑われるような医療事故が繰り返されていることは事実であり、
慎重な調査、検証は欠かせない。
それは、あかがまも同感です。ま、
えらそうに、あかがまも医療ミスなんかしない！っていいきれないけど。
あかがまも、医師の資質にめぐまれてるほうじゃないし。
「医療従事者の隠ぺい体質や仲間意識の強さ、学閥を背景にしたかばい合いの常態化などを考慮すれば、」
あかがまが、問題にしているのはここの部分だ。
毎日新聞は、医療者を誹謗中傷するのなら、上記の言葉の根拠をしめしてほしいと思う
なんにしろ、大野病院の加藤先生に対する捜査の正当性の根拠に、
「医療従事者の隠ぺい体質や仲間意識の強さ、学閥を背景にしたかばい合いの常態化」を持ち出すのはまちがっていると思うぞ。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:36:59 ID:KPOmK2Nc0
795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:37:26 ID:32OUdQuRO
つまり、院内でのカルテであっても、記録書類や紹介状であっても、公的機関に見せる（行使）、他院に渡す（行使）段階で事実無根の内容があれば『公務員による公文書虚偽記載罪』（一年以上十年以下）
この罪状には医師もふくまれる（三年以下）
コメなら前レスの一年以上十年以下
よって国保、国立、公立病院のカルテ改竄は同法の対象
この罪状には医師もふくまれる（三年以下）
コメなら前レスの一年以上十年以下
よって国保、国立、公立病院のカルテ改竄は同法の対象
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:38:01 ID:kX/lzJHY0
>>784
専門のカウンセラーとか宗教家のほうがいいのかもねえ
専門のカウンセラーとか宗教家のほうがいいのかもねえ
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:38:02 ID:Ere2IjbF0
でも、最近外人の方の出産増えたな。
お金が無いらしく、出産前トラブル起こしていたな。
その後どうなったかしらんが・・・・
お金が無いらしく、出産前トラブル起こしていたな。
その後どうなったかしらんが・・・・
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:38:18 ID:gTu6I0cc0
人間を健康体に作る注意義務を怠ったとして、
渡辺さんは神に対して損害賠償を求める訴えを起こします。
渡辺さんは神に対して損害賠償を求める訴えを起こします。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:39:15 ID:Ine02st50
801 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:39:15 ID:tF0JPDmE0
>>788
いやいやいや、彼らとマスコミにとっての「真実」とはそういうもんじゃないんだ。
「医療ミスがあり、娘を殺され、医学会がそれを組織ぐるみで隠ぺいしてる」
これが、あのオヤジとマスコミにとって、そうあって欲しい「真実」。
それ以外のことなんか聞きもしないよ。狂ってんだよもう。
いやいやいや、彼らとマスコミにとっての「真実」とはそういうもんじゃないんだ。
「医療ミスがあり、娘を殺され、医学会がそれを組織ぐるみで隠ぺいしてる」
これが、あのオヤジとマスコミにとって、そうあって欲しい「真実」。
それ以外のことなんか聞きもしないよ。狂ってんだよもう。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:39:32 ID:0WkPDhRz0
↓ 検察信者のトンデモ解釈きましたｗ
【択一】検事になりたいんですが２８【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/l50
840 ：四十ワットの裸電球 ◆Jf6Sf1myiE ：2008/08/20(水) 22:03:07 ID:???
>>834
（死亡）結果は発生したわけだから、結果的には医学上の少数説に立って
医療行為を行わなければ、結果発生を阻止できなかったというわけですね。
一般論ですが、名医と言われる人は、その患者毎に最も適切な治療を行うという
経験則から言えば、被告人は名医ではなかったということでしょう。
検察側立証では、名医を基準としていることになって、被告人にとって酷であるので
無罪ということだと理解しています。
【択一】検事になりたいんですが２８【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/l50
840 ：四十ワットの裸電球 ◆Jf6Sf1myiE ：2008/08/20(水) 22:03:07 ID:???
>>834
（死亡）結果は発生したわけだから、結果的には医学上の少数説に立って
医療行為を行わなければ、結果発生を阻止できなかったというわけですね。
一般論ですが、名医と言われる人は、その患者毎に最も適切な治療を行うという
経験則から言えば、被告人は名医ではなかったということでしょう。
検察側立証では、名医を基準としていることになって、被告人にとって酷であるので
無罪ということだと理解しています。
803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:39:45 ID:IMmCjpiA0
この事件で本部長賞を授与された福島県警富岡署
0240-22-2121
なぜ本部長賞を取るような事件で、無罪判決がですのですかと
電凸してみよう。
0240-22-2121
なぜ本部長賞を取るような事件で、無罪判決がですのですかと
電凸してみよう。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:40:15 ID:3Lf0rFBy0
806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:42:01 ID:gTu6I0cc0
807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:42:06 ID:3Lf0rFBy0
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:42:54 ID:cCpsHWrKO
地元だけど騒いでるのは被害者の身内と福島のテレビ局だけ。
大熊や付近の町では本当にたいして話題にすらならない。
そんな事もあったな～程度。
大熊や付近の町では本当にたいして話題にすらならない。
そんな事もあったな～程度。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:43:13 ID:Ere2IjbF0
810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:43:24 ID:32OUdQuRO
従って偽造はないと思う
ただし、患者に渡したカルテと院内保存のカルテ、転院先病院に渡したカルテの内容に大きな差異があれば、適用対象になる。
患者に渡した文書カルテと電子カルテ記録に大きな差異があった場合も同様です。
ただし、患者に渡したカルテと院内保存のカルテ、転院先病院に渡したカルテの内容に大きな差異があれば、適用対象になる。
患者に渡した文書カルテと電子カルテ記録に大きな差異があった場合も同様です。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:43:41 ID:OVvCElVi0
＞１２月１４日に、麻酔科の医師と、患者の症状、胎盤娩出後、止血困難であれば
＞子宮摘出術に移行する予定であることを打ち合わせた。患者夫妻への術前の説明は、
＞１２月１４日午後７時から行った。病状、病中何かあったら応援医師の依頼予定
＞であること、子宮摘出の可能性があることなどを説明し、手術同意書、輸血同意書に
＞署名をもらった。
当たり前のことだろうが、ちゃんと同意書もらってるじゃんか。
>>94なんか全部デマじゃないのか？
＞子宮摘出術に移行する予定であることを打ち合わせた。患者夫妻への術前の説明は、
＞１２月１４日午後７時から行った。病状、病中何かあったら応援医師の依頼予定
＞であること、子宮摘出の可能性があることなどを説明し、手術同意書、輸血同意書に
＞署名をもらった。
当たり前のことだろうが、ちゃんと同意書もらってるじゃんか。
>>94なんか全部デマじゃないのか？
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:44:07 ID:CHLRDUXC0
>>807
池沼を納得させられなければ民事では負ける
池沼を納得させられなければ民事では負ける
814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:44:21 ID:gTu6I0cc0
>>805
日本人DQNの踏み倒しも多いらしいな。
踏み倒されまくってる千葉の開業医さんが前に
TVで言ってたが、そういうのに限って茶髪ピアスじゃらじゃら
安くない車乗り回してるらしい。「パチンコで旦那が
すっちゃったから」を平気で言い訳に使うチュプもいるとか。
己の髪染める金はあっても出産費用は払いたくない、と。
日本人DQNの踏み倒しも多いらしいな。
踏み倒されまくってる千葉の開業医さんが前に
TVで言ってたが、そういうのに限って茶髪ピアスじゃらじゃら
安くない車乗り回してるらしい。「パチンコで旦那が
すっちゃったから」を平気で言い訳に使うチュプもいるとか。
己の髪染める金はあっても出産費用は払いたくない、と。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:47:52 ID:B5HLM6XjO
松本サリン事件の二の舞いを引き起こしてしまったな
説明した後、医者が行った説明を理解したか試験すりゃ良いんだよ。
落第点の患者・家族は医療を受ける資格無し。
自分の病気のことなんだから、必死に勉強して当然だろ？
医者任せで努力もせずに「説明が判らない」って、頭悪すぎ。
落第点の患者・家族は医療を受ける資格無し。
自分の病気のことなんだから、必死に勉強して当然だろ？
医者任せで努力もせずに「説明が判らない」って、頭悪すぎ。
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:48:34 ID:Mwc1uSjd0
その場の判断で子宮を摘出しろってのはえらく難しい注文だな
「この野郎、勝手に大切な子宮を取りやがって」とは言われたくないよ
誰でもこの医師と同じ行動を取ると思うが…
遺族には悪いけれど、これを有罪には出来ないだろ
「この野郎、勝手に大切な子宮を取りやがって」とは言われたくないよ
誰でもこの医師と同じ行動を取ると思うが…
遺族には悪いけれど、これを有罪には出来ないだろ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:48:51 ID:oO4Y1bux0
808
>大熊や付近の町では本当にたいして話題にすらならない。
>そんな事もあったな～程度。
って本当？
福島妊婦やその夫はさぞかし怒り爆弾化しとるんか思った。
だって福島南部の産科は壊滅したんでしょ。
のんびりしとりますな
>大熊や付近の町では本当にたいして話題にすらならない。
>そんな事もあったな～程度。
って本当？
福島妊婦やその夫はさぞかし怒り爆弾化しとるんか思った。
だって福島南部の産科は壊滅したんでしょ。
のんびりしとりますな
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:49:18 ID:y4zNulal0
http://lohasmedical.jp/blog/2008/08/post_1341.php#more
メディアの取材能力＝警察からのリーク
であるから、メディアは責任を持って報道できない。
公判記録なんかWebで探せばいくらでもあるのに、
2chらーのくせしてソースにあたるやつはほとんどいない。
2chらーの医師が本気になって抗議した。
今回は幸運にも無罪判決を評価したものの
福島県での被告医師が受けた報道被害はあまりにも大きい。
まあ、オマエら、公判について扱ったブログをググってみろ。
メディアの取材能力＝警察からのリーク
であるから、メディアは責任を持って報道できない。
公判記録なんかWebで探せばいくらでもあるのに、
2chらーのくせしてソースにあたるやつはほとんどいない。
2chらーの医師が本気になって抗議した。
今回は幸運にも無罪判決を評価したものの
福島県での被告医師が受けた報道被害はあまりにも大きい。
まあ、オマエら、公判について扱ったブログをググってみろ。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:50:03 ID:KPOmK2Nc0
>>811
つまり、ご自分は不足しているのを我慢する、ということなんですね。
それはそれで結構なご意見ですが、普通の方は自分が輸血を必要としたときに
「足りないんです」って言われるのはイヤだと思いますよ。
それはご理解ください。
つまり、ご自分は不足しているのを我慢する、ということなんですね。
それはそれで結構なご意見ですが、普通の方は自分が輸血を必要としたときに
「足りないんです」って言われるのはイヤだと思いますよ。
それはご理解ください。
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:50:17 ID:32OUdQuRO
『公務員による公文書虚偽記載罪』
この罪名は公務員及びみなし公務員にのみ適用され、医療従事者及び医療事務員も対象になる
加えて医療事務がカルテ記載を行った場合は医師法違反の対象にもなる
（医療に関する内容については、医師と医師の指示を受けた看護師のみが医師の確認及び捺印によって記載可能）
看護師が治療に対して医師に指示を出した場合（治療の続行や中断を含む）も医師法違反が適用される。
理由は看護師は『医師の指示に従って診療の補助を行い、診療については医師が判断する』と医師法、看護師法に明文化されているからである。
この罪名は公務員及びみなし公務員にのみ適用され、医療従事者及び医療事務員も対象になる
加えて医療事務がカルテ記載を行った場合は医師法違反の対象にもなる
（医療に関する内容については、医師と医師の指示を受けた看護師のみが医師の確認及び捺印によって記載可能）
看護師が治療に対して医師に指示を出した場合（治療の続行や中断を含む）も医師法違反が適用される。
理由は看護師は『医師の指示に従って診療の補助を行い、診療については医師が判断する』と医師法、看護師法に明文化されているからである。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:50:25 ID:3Lf0rFBy0
出血が止まらなくて患者の子宮をとったら、家族にお前の子宮も切り取れといわれた産婦人科女医もいたなぁ。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:52:42 ID:OVvCElVi0
>>16
>前置なのに大学病院への転院を交通費けちって拒否り
>>214
>この患者は転院薦められてもそうしなかったんだろ？
という話があったから、>>328を書いてしまったんだが、
妊婦が転院を勧められたなんて話は、どこから出てきたんだ？デマか？
検察側冒頭陳述に拠ればそんな話はどこにもないし、弁護側も反論してないぞ。
---------------------------------------------------------------------------
大野病院は医師１２人、看護師８９人、ベッド数１４６床の規模で、産婦人科の診療には、
被告人と外科の常勤医３人であたっていた。同病院は、高度の医療を提供できる第三次救急
医療機関の指定を受けておらず、特定機能病院の基準も満たしていなかった。また、待機用の
貯血はなく、輸血が必要な場合は、いわき血液センターにファクスで発注し、約１時間かけて
自動車で搬送を受けることになっていた。
被害者の女性は、前置胎盤の管理目的のため２００４年１１月２２日、大野病院に入院した。
被告人は、超音波検査の結果から、被害者の胎盤は子宮の前壁から後壁にかけて位置し、
内子宮口全体を覆っており、一部は前回の帝王切開創（きずあと）にかかっていると考えていた。
このような場合、突然の大量出血が起きる危険があるが、大野病院は大量出血した場合の輸血の
確保が物理的に困難である。そのため従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に
転院させるなどしてきたが、被告人は被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、
大野病院産婦人科職員に対しするようになった。
同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言したが、被告人は「なんでそんなこと言うの」
などと言い、この助言を聞き入れようとはしなかった。助産師が、ほかの産婦人科医の応援を
要請した方がよいのではないかと申し入れたところ、被告人は問題が生じた場合には双葉厚生病院の
医師に来てもらうと返答した。
---------------------------------------------------------------------------
>前置なのに大学病院への転院を交通費けちって拒否り
>>214
>この患者は転院薦められてもそうしなかったんだろ？
という話があったから、>>328を書いてしまったんだが、
妊婦が転院を勧められたなんて話は、どこから出てきたんだ？デマか？
検察側冒頭陳述に拠ればそんな話はどこにもないし、弁護側も反論してないぞ。
---------------------------------------------------------------------------
大野病院は医師１２人、看護師８９人、ベッド数１４６床の規模で、産婦人科の診療には、
被告人と外科の常勤医３人であたっていた。同病院は、高度の医療を提供できる第三次救急
医療機関の指定を受けておらず、特定機能病院の基準も満たしていなかった。また、待機用の
貯血はなく、輸血が必要な場合は、いわき血液センターにファクスで発注し、約１時間かけて
自動車で搬送を受けることになっていた。
被害者の女性は、前置胎盤の管理目的のため２００４年１１月２２日、大野病院に入院した。
被告人は、超音波検査の結果から、被害者の胎盤は子宮の前壁から後壁にかけて位置し、
内子宮口全体を覆っており、一部は前回の帝王切開創（きずあと）にかかっていると考えていた。
このような場合、突然の大量出血が起きる危険があるが、大野病院は大量出血した場合の輸血の
確保が物理的に困難である。そのため従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に
転院させるなどしてきたが、被告人は被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、
大野病院産婦人科職員に対しするようになった。
同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言したが、被告人は「なんでそんなこと言うの」
などと言い、この助言を聞き入れようとはしなかった。助産師が、ほかの産婦人科医の応援を
要請した方がよいのではないかと申し入れたところ、被告人は問題が生じた場合には双葉厚生病院の
医師に来てもらうと返答した。
---------------------------------------------------------------------------
825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:53:13 ID:y4zNulal0
ハンムラビ法典かよ。
日本は文明国とは思っていたが、
そんな紀元前の民度でどうするよ。
日本は文明国とは思っていたが、
そんな紀元前の民度でどうするよ。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:54:12 ID:CHLRDUXC0
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:54:21 ID:eVfR8O9s0
>>821
んー。でも、
パターン １ ：
「いざという時になっても大丈夫な血液が十分にあります。」が１０回に１回。
「出血がすごく酷いとダメ」が１０回に９回。
パターン ２ ：
「いざという時になっても大丈夫な血液が十分にあります。」が１０回に３
回。
「輸血できないから手術できません」が１０回に７回。
ってのだと、どっちを選ぶ？
んー。でも、
パターン １ ：
「いざという時になっても大丈夫な血液が十分にあります。」が１０回に１回。
「出血がすごく酷いとダメ」が１０回に９回。
パターン ２ ：
「いざという時になっても大丈夫な血液が十分にあります。」が１０回に３
回。
「輸血できないから手術できません」が１０回に７回。
ってのだと、どっちを選ぶ？
828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:54:22 ID:TpjZrOrF0
>>814
茨城の野良妊婦が産気づいて救急車呼んだら、県内どこにも引き取り手がなくて、千葉の病院にヘリで搬送されたんだと。
ヘリはほんとに命にかかわるやばい人たち専用のものらしいんだけど、この妊婦は普通の健康分娩。
ヘリを飛ばすのに一回150万のコストがかかるらしいんだけど、これは税金。
こういう妊婦って、マジで野良で産めばいいんじゃないでしょうか。
死のうがいきようが自己責任。
アメリカなら、ヘリの費用も請求する。
つか、その前に、どこも引き受けないから、本当に野良で産むしかないんだわね。
茨城の野良妊婦が産気づいて救急車呼んだら、県内どこにも引き取り手がなくて、千葉の病院にヘリで搬送されたんだと。
ヘリはほんとに命にかかわるやばい人たち専用のものらしいんだけど、この妊婦は普通の健康分娩。
ヘリを飛ばすのに一回150万のコストがかかるらしいんだけど、これは税金。
こういう妊婦って、マジで野良で産めばいいんじゃないでしょうか。
死のうがいきようが自己責任。
アメリカなら、ヘリの費用も請求する。
つか、その前に、どこも引き受けないから、本当に野良で産むしかないんだわね。
で、検察は福島の産科医療を崩壊させた責任をどうとるのかね？
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:55:31 ID:I/puAgxh0
>>819
本当であり嘘でもある。
影響を受けた人、これから受けるであろう人にとっては大問題。
当然のことながらそういう層や孫を望んでいる人にとっては他人事ではない。
しかしそういう時期を過ぎてしまった人、あるいはこれからも来そうにない人には他人事。
まさにそんな話もあったな～程度。
受け止め方はそれくらいに違う。
本当であり嘘でもある。
影響を受けた人、これから受けるであろう人にとっては大問題。
当然のことながらそういう層や孫を望んでいる人にとっては他人事ではない。
しかしそういう時期を過ぎてしまった人、あるいはこれからも来そうにない人には他人事。
まさにそんな話もあったな～程度。
受け止め方はそれくらいに違う。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:56:30 ID:CHLRDUXC0
>>828
救急車もヘリも有料化しないとダメ
救急車もヘリも有料化しないとダメ
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:57:04 ID:32OUdQuRO
今回は、問題ないけど、たとえば、
①問題があったカルテの薬剤量を換えたり、ありもしない内容を書いた紹介状を他院に出していたり（医師が対象）、
②ありもしなかった事実を書いていて看護師が治療についての指示出しや事実無根の看護記録（看護師が対象/この場合は1年以上10年以下）
をしていたりしたら、公立病院の場合、そちらでの別件逮捕も有り得る。
①問題があったカルテの薬剤量を換えたり、ありもしない内容を書いた紹介状を他院に出していたり（医師が対象）、
②ありもしなかった事実を書いていて看護師が治療についての指示出しや事実無根の看護記録（看護師が対象/この場合は1年以上10年以下）
をしていたりしたら、公立病院の場合、そちらでの別件逮捕も有り得る。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:59:19 ID:kX/lzJHY0
835 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 15:59:43 ID:sGH45zw+0 BE:15528342-2BP(222)
>>742
再利用禁止なので廃棄。
再利用禁止なので廃棄。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:00:53 ID:H/CShlXb0
元々、刑事事件になるような案件ではなかったね。
指揮を取った人が事情に疎かったのか、上と相談してからすればよかったのにね。
すぐ飛ばされてしまったところを見ると、変わり者だったのかも。
普通だったら、医療過誤ありとの報告書で、示談で保険会社からお金が出て終了。
医療過誤なしだと、保険がおりず、賠償なし。裁判もまず患者側が負ける。
賠償なしでは亡くなった方がお気の毒だし、裁判も時間がかかる。
金は保険会社が出すのだから、誰のフトコロも痛まない。患者側も納得。
いつも通りに処理しようぜ。
↑
これが今回はうまくいかなかったのだろう。
ドンキホーテが刑事事件にしちゃった。
裁判で医療過誤なしで決着すると、無賠償になるから、とことんやるしかないのかな。
患者側からしてみれば、裁判は迷惑だったと思うけどな。
コピーだが。
佐藤章氏 (福島県立医大産婦人科教授)
患者の死亡後、県の医療事故調査委員会が設置され、当大学出身者以外も含め、3人の医師による
報告書が2005年3月にまとめられた。今回の逮捕・起訴の発端が、この報告書だ。
県の意向が反映されたと推測されるが、「○○すればよかった」など、「ミスがあった」と受け取られ
かねない記載があった。私はこれを見たとき、訂正を求めたが、県からは「こう書かないと賠償金は出ない」
との答えだった。裁判に発展するのを嫌ったのか、示談で済ませたいという意向がうかがえた。
私は、争うなら争い、法廷の場で真実を明らかにすべきだと訴えたが、受け入れられなかった。
さすがにこの時、「逮捕」という言葉は頭になかったが、強く主張していれば、今のような事態にならなかった
かもしれないと悔やんでいる。
指揮を取った人が事情に疎かったのか、上と相談してからすればよかったのにね。
すぐ飛ばされてしまったところを見ると、変わり者だったのかも。
普通だったら、医療過誤ありとの報告書で、示談で保険会社からお金が出て終了。
医療過誤なしだと、保険がおりず、賠償なし。裁判もまず患者側が負ける。
賠償なしでは亡くなった方がお気の毒だし、裁判も時間がかかる。
金は保険会社が出すのだから、誰のフトコロも痛まない。患者側も納得。
いつも通りに処理しようぜ。
↑
これが今回はうまくいかなかったのだろう。
ドンキホーテが刑事事件にしちゃった。
裁判で医療過誤なしで決着すると、無賠償になるから、とことんやるしかないのかな。
患者側からしてみれば、裁判は迷惑だったと思うけどな。
コピーだが。
佐藤章氏 (福島県立医大産婦人科教授)
患者の死亡後、県の医療事故調査委員会が設置され、当大学出身者以外も含め、3人の医師による
報告書が2005年3月にまとめられた。今回の逮捕・起訴の発端が、この報告書だ。
県の意向が反映されたと推測されるが、「○○すればよかった」など、「ミスがあった」と受け取られ
かねない記載があった。私はこれを見たとき、訂正を求めたが、県からは「こう書かないと賠償金は出ない」
との答えだった。裁判に発展するのを嫌ったのか、示談で済ませたいという意向がうかがえた。
私は、争うなら争い、法廷の場で真実を明らかにすべきだと訴えたが、受け入れられなかった。
さすがにこの時、「逮捕」という言葉は頭になかったが、強く主張していれば、今のような事態にならなかった
かもしれないと悔やんでいる。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:01:05 ID:3l61Ku2m0
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080125/20149
＞分娩室に入るまで健康だった妻はどうして亡くなったのか
分娩前が健康でも、分娩後はそうでなくなることは正常分娩でも起こりうるのだが。
＞（結果が悪かった）責任を（患者の身体状況に）転嫁しないでほしい
癒着胎盤を無視してこの問題は語れない
＞『だから助からなかった』といわれるのは、
娘の人権を否定し、誹謗中傷するもの
癒着胎盤の存在をもって、人権否定で誹謗中傷となるのか不明。
＞ミスなかったなら、なぜ妻は死んだのか
前置胎盤の上に、癒着胎盤というかなり難しい症例だった
う～ん、堂々めぐりのムンテラ失敗例だね。。。。
手術の前にはあらゆるリスクを想定してびびらせておかないとこうなる、
といった良い例となったと思う。
＞分娩室に入るまで健康だった妻はどうして亡くなったのか
分娩前が健康でも、分娩後はそうでなくなることは正常分娩でも起こりうるのだが。
＞（結果が悪かった）責任を（患者の身体状況に）転嫁しないでほしい
癒着胎盤を無視してこの問題は語れない
＞『だから助からなかった』といわれるのは、
娘の人権を否定し、誹謗中傷するもの
癒着胎盤の存在をもって、人権否定で誹謗中傷となるのか不明。
＞ミスなかったなら、なぜ妻は死んだのか
前置胎盤の上に、癒着胎盤というかなり難しい症例だった
う～ん、堂々めぐりのムンテラ失敗例だね。。。。
手術の前にはあらゆるリスクを想定してびびらせておかないとこうなる、
といった良い例となったと思う。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:01:43 ID:2SeaUqQ10
839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:02:16 ID:o32g/0nHO
マスコミは自分達の失敗を認めたくないからか、感情論や医療界の闇とやらで訴えてくるのがウザイ
なんで帝王切開で死亡・医療ミスみたいな誤解させるような書き方してる新聞やニュースあんの？
しかも手術は一応成功、その後急変だったんだろ？
可哀想だけどこの患者に限らず、医者が全力尽くしても死ぬときは死ぬだろ
この医者だって冤罪で数年無駄にしてるんじゃないの？それはいいのか？
なんで帝王切開で死亡・医療ミスみたいな誤解させるような書き方してる新聞やニュースあんの？
しかも手術は一応成功、その後急変だったんだろ？
可哀想だけどこの患者に限らず、医者が全力尽くしても死ぬときは死ぬだろ
この医者だって冤罪で数年無駄にしてるんじゃないの？それはいいのか？
>>821
いや、だから全例で輸血準備してたら、病院で（ムダに）消費する血液は今の何十倍にもなるでしょ。
あっという間に不足するんじゃないの？
>>834
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BC%B7%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F8%2F31%29
>検察官： Ａさんが子宮温存希望であるとの認識でしたか。
>加藤医師： 温存希望というか、もう一人欲しいという希望は認識していました。
>検察官： 子宮摘出の可能性について説明して同意書をもらった時、妊娠について改めて聴取しましたか。
>加藤医師： はい聞きました。
>検察官： Ａさんが子宮摘出を渋る様子はありましたか。
>加藤医師： それはありませんでした。
>検察官： Ａさんが子宮温存希望であるということが、手術中のあなたの判断に影響を与えましたか。
>加藤医師： 影響はありませんでした。
>検察官： それはないということですか。
>加藤医師： はい。
いや、だから全例で輸血準備してたら、病院で（ムダに）消費する血液は今の何十倍にもなるでしょ。
あっという間に不足するんじゃないの？
>>834
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BC%B7%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F8%2F31%29
>検察官： Ａさんが子宮温存希望であるとの認識でしたか。
>加藤医師： 温存希望というか、もう一人欲しいという希望は認識していました。
>検察官： 子宮摘出の可能性について説明して同意書をもらった時、妊娠について改めて聴取しましたか。
>加藤医師： はい聞きました。
>検察官： Ａさんが子宮摘出を渋る様子はありましたか。
>加藤医師： それはありませんでした。
>検察官： Ａさんが子宮温存希望であるということが、手術中のあなたの判断に影響を与えましたか。
>加藤医師： 影響はありませんでした。
>検察官： それはないということですか。
>加藤医師： はい。
やっぱみんもんたはどうしようもないな。
なんで腹切ってまで子供を産もうとするんだ？
あぶねーじゃねーか
まず医者はそこから説明してくれ
あぶねーじゃねーか
まず医者はそこから説明してくれ
>>842
死ぬから。
死ぬから。
>>812
そうだったのなら、説明を受けた側がどの程度
リスクの高いお産だと言う事を理解していたのだろうか
患者本人も含め理解していたのならば
大学病院に転院していたと思うのだけれど・・・
リスクが高いお産のときは、万が一を想定して
医者も患者も望まなければいけないから
患者側は最善の方法を医者に聞きそのとおりにするでしょ
医者の説明にあまり危機感を感じられなかったのかな？
※私は出産時、急変し問答無用で帝王切開になりましたが…
そうだったのなら、説明を受けた側がどの程度
リスクの高いお産だと言う事を理解していたのだろうか
患者本人も含め理解していたのならば
大学病院に転院していたと思うのだけれど・・・
リスクが高いお産のときは、万が一を想定して
医者も患者も望まなければいけないから
患者側は最善の方法を医者に聞きそのとおりにするでしょ
医者の説明にあまり危機感を感じられなかったのかな？
※私は出産時、急変し問答無用で帝王切開になりましたが…
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:12:17 ID:3Lf0rFBy0
それどころか、福島県全域の医師数減少中ｗ
847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:12:33 ID:OVvCElVi0
>>833
被害者に転院を勧めていた可能性は低いと考えるのが自然だろう。
わざわざ検察側が『従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、
被告人は被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、大野病院産婦人科職員に対しする
ようになった』、『同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言したが、被告人は
「なんでそんなこと言うの」などと言い、この助言を聞き入れようとはしなかった。』としているのだから。
これに対する弁護側の反論はないんだよ。
被害者に転院を勧めていた可能性は低いと考えるのが自然だろう。
わざわざ検察側が『従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、
被告人は被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、大野病院産婦人科職員に対しする
ようになった』、『同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言したが、被告人は
「なんでそんなこと言うの」などと言い、この助言を聞き入れようとはしなかった。』としているのだから。
これに対する弁護側の反論はないんだよ。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:13:13 ID:NyvDp8zi0
別に参加婦人科なんかいらないよ
死亡率が増える
どうでもいいだろお互い
死亡率が増える
どうでもいいだろお互い
849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:13:39 ID:I/puAgxh0
ちなみに遺族の渡辺好男さん、県に対して要望書を出してる。
県立医大、拠点病院、地域病院の連携強化←娘の墓の前で医大転院を拒否した理由を聞いてからにしろ
医療機関の風土改革←風土ってなんだよ？
ルール違反者への再教育とペナルティー制度の創設←ルールってなんだよ？
ハイリスク患者などの情報を医療機関で共有できるシステムづくり←娘がハイリスクだと認識できたんじゃないか
インフォームド・コンセントとセカンドオピニオン制度の周知徹底←説明聞いてもわかんない代表がおまえだろうが
「一人医長」の禁止←これ以上範囲を広げたらマジで医療が崩壊するぞ
周産期医療システムの内容の見直し←見直す前に立て直しですが？
各医療機関の役割を明確化したルール作り←大野病院に拘った娘がルールに従うと思うのか？
手術におけるビデオ記録の保存←おまえの娘も拒否したと思うが？
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20080821/Cabrain_17763.html
県立医大、拠点病院、地域病院の連携強化←娘の墓の前で医大転院を拒否した理由を聞いてからにしろ
医療機関の風土改革←風土ってなんだよ？
ルール違反者への再教育とペナルティー制度の創設←ルールってなんだよ？
ハイリスク患者などの情報を医療機関で共有できるシステムづくり←娘がハイリスクだと認識できたんじゃないか
インフォームド・コンセントとセカンドオピニオン制度の周知徹底←説明聞いてもわかんない代表がおまえだろうが
「一人医長」の禁止←これ以上範囲を広げたらマジで医療が崩壊するぞ
周産期医療システムの内容の見直し←見直す前に立て直しですが？
各医療機関の役割を明確化したルール作り←大野病院に拘った娘がルールに従うと思うのか？
手術におけるビデオ記録の保存←おまえの娘も拒否したと思うが？
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20080821/Cabrain_17763.html
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:14:26 ID:2SeaUqQ10
852 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 16:14:57 ID:sGH45zw+0 BE:139752498-2BP(222)
853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:15:00 ID:rYUkD7M30
医療の現場で人が死んだ
交通事故で死んだんじゃないんだよ
この騒動は当然の結果 ざまみろ
交通事故で死んだんじゃないんだよ
この騒動は当然の結果 ざまみろ
854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:15:35 ID:knoah2VI0
いまさら無罪にしたとことろで検察が起訴した時点で医療崩壊確定
なんだからどうせなら有罪出しちゃえば良かったのに（ｗ
アメリカみたいに盲腸で入院したらリーマン破産みたいな世界がまってるぜ！（ｗ
なんだからどうせなら有罪出しちゃえば良かったのに（ｗ
アメリカみたいに盲腸で入院したらリーマン破産みたいな世界がまってるぜ！（ｗ
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:16:07 ID:FOYfQVxO0
☆鳥越俊太郎さんはオーマイニュースが潰れても俄然、元気だ。
皮肉でもなんでもなくさすが「ジャーナリスト」だなと感心する。
人の関心を集める手段をよく知っていると思う。
砕けて言ってしまえば「煽り」が巧いベテランプロレスラーのようだ。
簡単に言えば鳥越俊太郎という人物は「みんなの人気者」なのである。
http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080821
皮肉でもなんでもなくさすが「ジャーナリスト」だなと感心する。
人の関心を集める手段をよく知っていると思う。
砕けて言ってしまえば「煽り」が巧いベテランプロレスラーのようだ。
簡単に言えば鳥越俊太郎という人物は「みんなの人気者」なのである。
http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080821
856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:16:14 ID:lXWQxv410
ここで警察・検察叩いてる奴は精神病質者か左翼ゲリラ予備軍だろ
857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:16:28 ID:ZIOScqP50
今回は警察、検察の職権乱用。
彼らにペナルティを課すべき。
彼らにペナルティを課すべき。
858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:16:30 ID:NyvDp8zi0
福島なんてもともと自宅出産がデフォだろ
859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:16:46 ID:W8ddi9JY0
>>801
多分そうなんだろうね。
多分そうなんだろうね。
１）ほっといても二人死ぬ。
２）医療を施せば二人か一人助かる「かも」しれない。
３）医療を施したら、結果として一人助かった。
これで医療になにか文句があるのかと。
遺族はお前のギャンブル運のなさを嘆けよ。アカギならこういうぞ。
「なんでも医者のせい…痩せた考え…」
２）医療を施せば二人か一人助かる「かも」しれない。
３）医療を施したら、結果として一人助かった。
これで医療になにか文句があるのかと。
遺族はお前のギャンブル運のなさを嘆けよ。アカギならこういうぞ。
「なんでも医者のせい…痩せた考え…」
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:18:34 ID:OVvCElVi0
>>834
病院側が帝王切開手術の際に子宮摘出の可能性ある旨を同意書に記載しないでサインを求める訳がない。
で、「子宮を温存でよろしくと言われた」なんて話がどこにあるのか答えてくれ。デマじゃなければね。
病院側が帝王切開手術の際に子宮摘出の可能性ある旨を同意書に記載しないでサインを求める訳がない。
で、「子宮を温存でよろしくと言われた」なんて話がどこにあるのか答えてくれ。デマじゃなければね。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:18:46 ID:mSojDOeu0
>>847
まあ反論の必要もないし。
>検察側は反対尋問で、大量出血となったにもかかわらず、
>加藤医師が他の医師の応援を断ったことについて問いただしたが、池ノ上教授は、
>「基本的な処置ができる外科医が助手についていれば応援は必要ない。
>加藤医師も最終的に子宮摘出できている」と一蹴。
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20071201/17974
自分のとこでも通常ならば行なえるのに
面倒そうなら他の病院へ送ってしまえという発想のほうが怖いんだがなあ。
でもって通常でないケースだった場合は
どこでやっても同じ結果だったろうってことなんだし。
まあ反論の必要もないし。
>検察側は反対尋問で、大量出血となったにもかかわらず、
>加藤医師が他の医師の応援を断ったことについて問いただしたが、池ノ上教授は、
>「基本的な処置ができる外科医が助手についていれば応援は必要ない。
>加藤医師も最終的に子宮摘出できている」と一蹴。
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20071201/17974
自分のとこでも通常ならば行なえるのに
面倒そうなら他の病院へ送ってしまえという発想のほうが怖いんだがなあ。
でもって通常でないケースだった場合は
どこでやっても同じ結果だったろうってことなんだし。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:18:59 ID:9A5XNkjk0
>>851
娘が父親に出産の説明している方が珍しいと思う。
旦那や母親には説明していたかもね。
娘本人がたいしたことではない、上の子もいるから手間は省きたいと
思って自分で決断していたなら誰にも話していなかったかも。
娘が父親に出産の説明している方が珍しいと思う。
旦那や母親には説明していたかもね。
娘本人がたいしたことではない、上の子もいるから手間は省きたいと
思って自分で決断していたなら誰にも話していなかったかも。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:19:08 ID:QNlPvCkNO
867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:19:24 ID:tF0JPDmE0
>>853
日本人の8割は医療の現場で死ぬわけだがｗ
日本人の8割は医療の現場で死ぬわけだがｗ
まだ医療は万能ではない
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:20:55 ID:LIJwQ3j/0
産婦人科が少なかったらあいつらの年収を倍にすればいいだろ。
その代わり、町医者の給料を半分にすればいい。
特に、内科系の町医者は4ページ程度のマニュアルを読めば誰でもできる
ことしかやっていない。日雇いの若者にマニュアル持たせて、あいつら
の代わりをさせればいいんだ。町医者の４分の１の給料で充分よろこぶよ。
その代わり、町医者の給料を半分にすればいい。
特に、内科系の町医者は4ページ程度のマニュアルを読めば誰でもできる
ことしかやっていない。日雇いの若者にマニュアル持たせて、あいつら
の代わりをさせればいいんだ。町医者の４分の１の給料で充分よろこぶよ。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:21:46 ID:K7q7VQ1N0
医者って、患者の命を助けると言う最低のコトもできなくて、よくまぁ
イケしゃあしゃあと手術代を満額請求できるよな。
結果に責任持てないなら、プロとは言えんだろ。(w JK
イケしゃあしゃあと手術代を満額請求できるよな。
結果に責任持てないなら、プロとは言えんだろ。(w JK
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:22:12 ID:OVvCElVi0
>>851
捏造かどうかは分からないが、裁判では争われていない。
検察側の主張が通っている。
それよりも新聞が正しいと思い込みたいならご自由に。
しかし、その口ぶりだと君の記憶違いの可能性もありそうだが。
もしかして、さんざんデマ垂れ流しといて、嘘がばれたら
記憶違いでしたって逃げるつもりかな。
捏造かどうかは分からないが、裁判では争われていない。
検察側の主張が通っている。
それよりも新聞が正しいと思い込みたいならご自由に。
しかし、その口ぶりだと君の記憶違いの可能性もありそうだが。
もしかして、さんざんデマ垂れ流しといて、嘘がばれたら
記憶違いでしたって逃げるつもりかな。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:22:54 ID:rYUkD7M30
医療の現場で
過失によって死んだから騒がれてるんだろ
おまえらがぎゃーぎゃーいったって何がどうなる
医療の現場では交通事故よりも人が死ぬ 何この理論 あほくさいよ
事実を受け止めてレスしろよ 逮捕されて裁判になった事実は誰にも変えられないんだよ
もうおまえらも後悔じみたレスすんな これだけの騒ぎになっただけでも遺族の大勝利なんだから
過失によって死んだから騒がれてるんだろ
おまえらがぎゃーぎゃーいったって何がどうなる
医療の現場では交通事故よりも人が死ぬ 何この理論 あほくさいよ
事実を受け止めてレスしろよ 逮捕されて裁判になった事実は誰にも変えられないんだよ
もうおまえらも後悔じみたレスすんな これだけの騒ぎになっただけでも遺族の大勝利なんだから
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:23:29 ID:NyvDp8zi0
まあ昔はたしかに新生児の死亡率が高かったけど出生数は今より多かったからね
産科の予約が取れないなんて足かせのせいでかえって出生数が落ちてるんだ。
死んだらまた産めばいいんだよ。
だーれもこまらない。
産科に手伝ってもらおうなんて現代の贅沢病だ。
何が産科崩壊だよ。
産科の予約が取れないなんて足かせのせいでかえって出生数が落ちてるんだ。
死んだらまた産めばいいんだよ。
だーれもこまらない。
産科に手伝ってもらおうなんて現代の贅沢病だ。
何が産科崩壊だよ。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:23:48 ID:LIJwQ3j/0
>>871
それは逮捕した県警に言え
それは逮捕した県警に言え
878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:24:18 ID:I/puAgxh0
>>864
南会津が壊滅してます。
南会津が壊滅してます。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:24:43 ID:3Lf0rFBy0
>>876
医療費削減を連呼してるこの国のどこにそんな金があるのよｗ
医療費削減を連呼してるこの国のどこにそんな金があるのよｗ
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:25:38 ID:8jUJdjJL0
この裁判のせいで地元の大きな病院から軒並み産科がなくなった
遺族は日本の少子化に貢献した
遺族は日本の少子化に貢献した
882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:25:56 ID:WuGLcLiy0
ミスった方が嘘をつくからこんなことになるんじゃね？
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:26:26 ID:LIJwQ3j/0
884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:26:28 ID:NyvDp8zi0
885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:26:43 ID:tF0JPDmE0
886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:26:54 ID:oO4Y1bux0
この無罪の医師は標準処置をしたという見解が一般的
↓
周産期医療に従事している限り、癒着胎盤にいつ遭遇するかは
全くわかりません。そして、いざ癒着胎盤に遭遇した時には、
本事件の担当医師と全く同じ対応をしなければならない立場に
いるわけですから、多くの産婦人科医が「とてもじゃないが
やってられない」という気持ちになって辞職しました。
今度の判決次第では、現在まだ現場に何とか踏みとどまっている
産婦人科医の中からも大量の離職者が出るかもしれません。
【参照：大野病院事件の影響】
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/cat2780594/index.html
↓
周産期医療に従事している限り、癒着胎盤にいつ遭遇するかは
全くわかりません。そして、いざ癒着胎盤に遭遇した時には、
本事件の担当医師と全く同じ対応をしなければならない立場に
いるわけですから、多くの産婦人科医が「とてもじゃないが
やってられない」という気持ちになって辞職しました。
今度の判決次第では、現在まだ現場に何とか踏みとどまっている
産婦人科医の中からも大量の離職者が出るかもしれません。
【参照：大野病院事件の影響】
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/cat2780594/index.html
近所の国立系の病院も産科がなくなり
婦人科しかない
婦人科しかない
888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:26:58 ID:CHLRDUXC0
889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:27:54 ID:ZPizpnwDO
最初のほうのスレにあったんだけど、これほんとですか？
事実なら亡くなった方はご自分を不死身と信じてたとしか考えられない。
少し血圧上がっただけでも食事指導入って、むくみがでたら即入院てくらい今は管理するのに。
前置だったんでそ。信じられない。
73 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 10:48:38 ID:JQkeMT3T0
＞２ｃｈをはじめネット中に真実が暴露されていますね。
＞大野医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
＞される瞬間を放送。やること成すこと逆恨みで、無理難題を通した母を棚に
＞あげて被害者面する開き直り根性。挙句の果てには『真実を知りたい』を
＞連呼して真実から逃げる遺族。大野医師が気の毒です。
事実なら亡くなった方はご自分を不死身と信じてたとしか考えられない。
少し血圧上がっただけでも食事指導入って、むくみがでたら即入院てくらい今は管理するのに。
前置だったんでそ。信じられない。
73 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 10:48:38 ID:JQkeMT3T0
＞２ｃｈをはじめネット中に真実が暴露されていますね。
＞大野医師本人が設備面から手術は危険と判断して大学病院の転院を進めるも
＞拒否して、安全に出産するために子宮切除する可能性と告げたら断固拒否、
＞無理難題に等しい患者の希望に従ったら逮捕。
＞それも遺族が逮捕日をマスゴミに教え、仕事中の医師にカメラを向けて逮捕
＞される瞬間を放送。やること成すこと逆恨みで、無理難題を通した母を棚に
＞あげて被害者面する開き直り根性。挙句の果てには『真実を知りたい』を
＞連呼して真実から逃げる遺族。大野医師が気の毒です。
>>882
俺は医療にもくわしくないし、法律の専門家でもないけど、判決の要旨を読んで
「検察の脳内医療準則乙ｗｗｗｗそんなの実際の医療現場ではぜんぜんスタンダードじゃないからｗｗｗ
むしろ被告人医師の処置のほうが現場では普通だからｗｗｗｗ」
という判決なのはわかった。
これって刑事責任に値するようなミスはなかったってことだよな。
俺は医療にもくわしくないし、法律の専門家でもないけど、判決の要旨を読んで
「検察の脳内医療準則乙ｗｗｗｗそんなの実際の医療現場ではぜんぜんスタンダードじゃないからｗｗｗ
むしろ被告人医師の処置のほうが現場では普通だからｗｗｗｗ」
という判決なのはわかった。
これって刑事責任に値するようなミスはなかったってことだよな。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:28:21 ID:E6bcDiud0
その辺産科の開業医はそこそこあるんじゃない？
892 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 16:28:21 ID:sGH45zw+0 BE:15528724-2BP(222)
>>864
南部じゃないじゃん。
南部じゃないじゃん。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:28:53 ID:fivQ5DaB0
このモンスター遺族は医者が子宮摘出して助けてても
それはそれで訴えると思うｗ
それはそれで訴えると思うｗ
>>870
一応ある。
>検察官： Ｋさんという看護師から進言を受けませんでしたか。
>加藤医師： 進言というか、話をしました。
>検察官： 本当にここでやるのか、と言われませんでしたか。
>加藤医師： はい。
>検察官： そう言われてどう思いましたか。
>加藤医師： Ｋさんは助産師で外来ではベテランの助産師なんですが、頭が少し大きいと帝王切開しましょうとか、少し出血が多いとすぐに他の病院に送りましょうというような、何でも大袈裟にとらえる人なので、いつものことだと思いました。
>検察官： 前回帝王切開の前置胎盤?で大変な出血をした症例があったからという話ではありませんでしたか。
>加藤医師： 大学でそういう症例があったという話でしたが、いつもの送りたい送ろう、かと思いました。
一応ある。
>検察官： Ｋさんという看護師から進言を受けませんでしたか。
>加藤医師： 進言というか、話をしました。
>検察官： 本当にここでやるのか、と言われませんでしたか。
>加藤医師： はい。
>検察官： そう言われてどう思いましたか。
>加藤医師： Ｋさんは助産師で外来ではベテランの助産師なんですが、頭が少し大きいと帝王切開しましょうとか、少し出血が多いとすぐに他の病院に送りましょうというような、何でも大袈裟にとらえる人なので、いつものことだと思いました。
>検察官： 前回帝王切開の前置胎盤?で大変な出血をした症例があったからという話ではありませんでしたか。
>加藤医師： 大学でそういう症例があったという話でしたが、いつもの送りたい送ろう、かと思いました。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:29:11 ID:kX/lzJHY0
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:29:25 ID:NyvDp8zi0
実際あえて自宅出産する人増えてるんだけどな
>>885
便所で一人で産む女子高生とかいるんだから、問題ないだろ
便所で一人で産む女子高生とかいるんだから、問題ないだろ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:30:17 ID:OVvCElVi0
>>863
だったらどうして手術前に、こんな話をする必要があったんだ。
＞被告人は手術当日の１７日、双葉厚生病院の勤務医に電話をかけ、
＞これから手術をする被害者について、前置胎盤であり、前回の帝王切開の
＞きずあとに胎盤の一部がかかっている可能性があること、何か異常があれば
＞午後３時ごろに連絡がいくかもしれないことを告げ、大量出血などが生じた
＞場合の応援を依頼した。
本当はこんな話をする必要はなくて自分の腕を謙遜してみただけとか？
だとしても転院を勧めた可能性が高いとは言えないよね。
やはり、被害者に転院を勧めていた可能性は低いと考えるのが自然だろう。
だったらどうして手術前に、こんな話をする必要があったんだ。
＞被告人は手術当日の１７日、双葉厚生病院の勤務医に電話をかけ、
＞これから手術をする被害者について、前置胎盤であり、前回の帝王切開の
＞きずあとに胎盤の一部がかかっている可能性があること、何か異常があれば
＞午後３時ごろに連絡がいくかもしれないことを告げ、大量出血などが生じた
＞場合の応援を依頼した。
本当はこんな話をする必要はなくて自分の腕を謙遜してみただけとか？
だとしても転院を勧めた可能性が高いとは言えないよね。
やはり、被害者に転院を勧めていた可能性は低いと考えるのが自然だろう。
901 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2008/08/21(木) 16:30:30 ID:9DQJ6Jr30
だいたい「過失」と「伎倆が及ばなかった」は別物だし、
「伎倆が及ばなかった」から「野巫医者」とかさういふ話でもない。
ある人が100メートルを10秒でしか走れないことに「過失」はない。
仮にそいつが「100メートルを9秒5で走らないと誰かが死ぬ」
みたいな状況だとして、「10秒だったから過失致死ね」とは言へない。
たとい本人が「スタートでしくんなかったらあと0.1秒縮められたのに」と
悔やんでたとしても。
これがもし、シューズの靴紐を結び忘れたから遅れたとか、
飛んでるカブトムシに気を取られて遅れたとかなら過失かもしれんけど。
「伎倆が及ばなかった」から「野巫医者」とかさういふ話でもない。
ある人が100メートルを10秒でしか走れないことに「過失」はない。
仮にそいつが「100メートルを9秒5で走らないと誰かが死ぬ」
みたいな状況だとして、「10秒だったから過失致死ね」とは言へない。
たとい本人が「スタートでしくんなかったらあと0.1秒縮められたのに」と
悔やんでたとしても。
これがもし、シューズの靴紐を結び忘れたから遅れたとか、
飛んでるカブトムシに気を取られて遅れたとかなら過失かもしれんけど。
ググったらすぐ見つかったので一応。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008082102000103.html
＞助産師の一人が他の病院での手術を勧めたこと
件の医師が直接勧めたかどうかは知らんが
少なくとも「妊婦に対して転院を勧めた」という記事がある。
もしこれがウソだというのなら、この件とは別に捏造報道の一つとして
取り上げられるべき内容になるなぁ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008082102000103.html
＞助産師の一人が他の病院での手術を勧めたこと
件の医師が直接勧めたかどうかは知らんが
少なくとも「妊婦に対して転院を勧めた」という記事がある。
もしこれがウソだというのなら、この件とは別に捏造報道の一つとして
取り上げられるべき内容になるなぁ。
903 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:30:52 ID:K7q7VQ1N0
患者が死亡するという、動かしようのない最悪の結果が出ているん
だから、明らかに過失だろ。(w
裁判では罪には問えないとしただけ。
手術前に診察してプロの目でリスクを予測するのも仕事のウチだろ？
何のために事前告知するの？ ギャハハ。
だから、明らかに過失だろ。(w
裁判では罪には問えないとしただけ。
手術前に診察してプロの目でリスクを予測するのも仕事のウチだろ？
何のために事前告知するの？ ギャハハ。
904 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 16:31:12 ID:sGH45zw+0 BE:27175027-2BP(222)
患者も遺族も医者も一般人も困ることになった事件だな
マスコミは得したんだろうけど
マスコミは得したんだろうけど
906 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 16:31:42 ID:sGH45zw+0 BE:62112948-2BP(222)
>>903
過失が無くても人は死ぬ。
過失が無くても人は死ぬ。
双葉厚生病院
福島県双葉郡双葉町大字新山字久保前１００番地
大野病院
福島県双葉郡大熊町下野上字大野98-1
上記の双葉病院には産婦人科があり分娩もやっている。
医師は二人。そして同じ双葉郡にある。
だから地域から産科が消滅したというのはデマだと思うよ。
福島県双葉郡双葉町大字新山字久保前１００番地
大野病院
福島県双葉郡大熊町下野上字大野98-1
上記の双葉病院には産婦人科があり分娩もやっている。
医師は二人。そして同じ双葉郡にある。
だから地域から産科が消滅したというのはデマだと思うよ。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:32:33 ID:87FXeDfz0
女子高生は一人で健気に頑張ってトイレで産んでるというのに…
911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:33:06 ID:OVvCElVi0
>>870
それを聞いて明らかにしなきゃいけないのは弁護側。
それを聞いて明らかにしなきゃいけないのは弁護側。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:33:06 ID:NyvDp8zi0
普通腹切ったら死ぬだろ
死を覚悟で出産に臨むべきだろ
簡単に子供を産めると思ってたなら世の中舐めすぎだぜ
ニートの俺が言うのもなんだが殺してしまうかもしれない医療行為を
覚悟してやってる医者って人種はまじですげーと思う
死を覚悟で出産に臨むべきだろ
簡単に子供を産めると思ってたなら世の中舐めすぎだぜ
ニートの俺が言うのもなんだが殺してしまうかもしれない医療行為を
覚悟してやってる医者って人種はまじですげーと思う
914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:33:39 ID:EcqjrzWkO
自分も2人帝王切開で産んだが、
リスクが多いので、医師から3人目は作らないようにと薦められたよ。
なんで、死んでしまった女性は3人目も産みたいなんて考えたんだろう。
医師の言う事を聞いていたら、死なずに済んだのかもしれないのに。
リスクが多いので、医師から3人目は作らないようにと薦められたよ。
なんで、死んでしまった女性は3人目も産みたいなんて考えたんだろう。
医師の言う事を聞いていたら、死なずに済んだのかもしれないのに。
他の病院を進めて断ったのは医師なのか患者なのか
どっち？
どっち？
916 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 16:34:03 ID:sGH45zw+0 BE:69876566-2BP(222)
>>907
地図見れ。
地図見れ。
>>878
南会津ってどこ。具体的に。
元々過疎で人口が減っているんでしょ。
産科医の現象は少子化も原因だと思うんだよね。
お産の件数自体が減っている。そして過疎化。
お産をする妊婦の数が少なくなれば、産科医の仕事も減る。
それでそういう地域に残ったごくわずかな妊婦が困ると。
うちの近所で、産科医不足なんてぜんぜん話題になっていない。
産科医不足は大部分が、需要と供給のミスマッチだと思う。
南会津ってどこ。具体的に。
元々過疎で人口が減っているんでしょ。
産科医の現象は少子化も原因だと思うんだよね。
お産の件数自体が減っている。そして過疎化。
お産をする妊婦の数が少なくなれば、産科医の仕事も減る。
それでそういう地域に残ったごくわずかな妊婦が困ると。
うちの近所で、産科医不足なんてぜんぜん話題になっていない。
産科医不足は大部分が、需要と供給のミスマッチだと思う。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:34:33 ID:LIJwQ3j/0
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:34:55 ID:K7q7VQ1N0
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:35:17 ID:mSojDOeu0
>>900
いやいや、他の人のｿｰｽも見ろよ。
「転院を勧めた可能性は低い」じゃなくて
「転院を勧められてたのにしなかった」だろ
つか他の人へのレスとごっちゃにしてないか。
でもって勧められても転院をしなかったのは>>895のｿｰｽにある理由だろ
・自分の病院で大丈夫だと思ったから転院させなかった。
（そしてその判断は通常ならば問題なかったというｿｰｽを>>863で出した）
・どの病院へ移してようが、今回のようなケースだったら同じ対処して
同じ結果になったんじゃないの？
という意味で、転院を勧められたのにしなかった事への言訳は必要なくね？
というのが俺の言いたいこと。
いやいや、他の人のｿｰｽも見ろよ。
「転院を勧めた可能性は低い」じゃなくて
「転院を勧められてたのにしなかった」だろ
つか他の人へのレスとごっちゃにしてないか。
でもって勧められても転院をしなかったのは>>895のｿｰｽにある理由だろ
・自分の病院で大丈夫だと思ったから転院させなかった。
（そしてその判断は通常ならば問題なかったというｿｰｽを>>863で出した）
・どの病院へ移してようが、今回のようなケースだったら同じ対処して
同じ結果になったんじゃないの？
という意味で、転院を勧められたのにしなかった事への言訳は必要なくね？
というのが俺の言いたいこと。
921 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 16:35:27 ID:sGH45zw+0 BE:95109577-2BP(222)
>>914
同意
同意
923 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 16:36:07 ID:sGH45zw+0 BE:52406993-2BP(222)
>>919
じゃあ肉屋に切ってもらいなよｗ
じゃあ肉屋に切ってもらいなよｗ
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:36:07 ID:NyvDp8zi0
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:36:53 ID:ShaZ2K9n0
>>913
しかし、自分の部屋やトイレで誰にも気付かれずに産める女もいる
しかし、自分の部屋やトイレで誰にも気付かれずに産める女もいる
926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:37:02 ID:LIJwQ3j/0
927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:37:47 ID:I/puAgxh0
928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:38:14 ID:E6bcDiud0
おれの地元では 人口３万位で産科の医院３つもあるし
別に今開業してるとこが廃院しまくってるわけでもないでしょ？
別に今開業してるとこが廃院しまくってるわけでもないでしょ？
南会津って、この事件と直接関係のない福島県南西部のことか。
こんなところに妊婦がいるわけないじゃん。
年間何件分娩があるんだよ。
産科がなくなって当然だよ。
まず需要がない。
だから産科医減少の主な原因は少子化。そして過疎化、
地域の高齢化だよ。
こんなところに妊婦がいるわけないじゃん。
年間何件分娩があるんだよ。
産科がなくなって当然だよ。
まず需要がない。
だから産科医減少の主な原因は少子化。そして過疎化、
地域の高齢化だよ。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:38:35 ID:1R4PkavgO
死ねば医者のせいにする人多いね。さすが日本。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:39:31 ID:gSs1aIUa0
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:39:59 ID:OVvCElVi0
>>902
ちょっと待て。
どこに「妊婦に対して転院を勧めた」とあるんだ？
助産師の一人が加藤被告に他の病院での手術を勧めたんじゃないのか？
いい加減なことばかり書いちゃいけないよ。
僕が間違ってたら指摘してくれ。
ちょっと待て。
どこに「妊婦に対して転院を勧めた」とあるんだ？
助産師の一人が加藤被告に他の病院での手術を勧めたんじゃないのか？
いい加減なことばかり書いちゃいけないよ。
僕が間違ってたら指摘してくれ。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:40:49 ID:K7q7VQ1N0
運転免許を持ってても、ごくフツーに運転中してたとしても、事故ったら
業務上過失致死傷罪に問われるのに、医師免許持ってる医者は、たとえ
手術中に事故っても業務上過失致死傷罪に問われないんだ。(w
ドロボウ国家もここまで来たか。(w
そういえば、社会保険庁職員も、業務上横領の罪に問われていないね。
業務上過失致死傷罪に問われるのに、医師免許持ってる医者は、たとえ
手術中に事故っても業務上過失致死傷罪に問われないんだ。(w
ドロボウ国家もここまで来たか。(w
そういえば、社会保険庁職員も、業務上横領の罪に問われていないね。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:41:05 ID:NyvDp8zi0
産めるっていうか本来一人で産めるものなんだよ
ただ何かトラブルが起きたとき法律上の手続きとか本人の健康面とかでちょっぴり懸念があるだけでさ
それも医者じゃなくて役人が見届ければいいんじゃないの
ただ何かトラブルが起きたとき法律上の手続きとか本人の健康面とかでちょっぴり懸念があるだけでさ
それも医者じゃなくて役人が見届ければいいんじゃないの
936 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 16:42:10 ID:sGH45zw+0 BE:87345959-2BP(222)
>>926
「くだらない別の医者」を誰が決めるんだバカｗ
「くだらない別の医者」を誰が決めるんだバカｗ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:42:21 ID:OVvCElVi0
938 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 16:42:59 ID:sGH45zw+0 BE:46584746-2BP(222)
>>934
ごくフツーに運転してたら事故らないよｗ
ごくフツーに運転してたら事故らないよｗ
>>934
もう少し面白いこといおうな、坊主ｗ
もう少し面白いこといおうな、坊主ｗ
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:44:08 ID:I/puAgxh0
>>929
ttp://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200801302
一応は140件くらいはあるらしい。
一番の問題は非常に雪の多い地域であること。
行政サービスとしての側面も含め産婦人科をなんとか維持して欲しいところだが、
1名での診察科維持が不可能である以上は人員確保の難易度も倍。
ttp://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200801302
一応は140件くらいはあるらしい。
一番の問題は非常に雪の多い地域であること。
行政サービスとしての側面も含め産婦人科をなんとか維持して欲しいところだが、
1名での診察科維持が不可能である以上は人員確保の難易度も倍。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:44:45 ID:XJrNbYIm0
生命力弱いババアのせいで子供の命まで無くなる所だったんだぞ
943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:45:28 ID:mSojDOeu0
昔は無医村が多かった。
日本が豊かになって無医村にも医者が来て、立派な病院ができるようになった。
しかし今は少子化の時代。生む子供の数も減った。
そして過疎化の時代だ。
若い夫婦自体が地域からいなくなった。
産科の仕事なんて減る一方だろう。
だから産科を維持してもしょうがない。
過疎地からは産科がなくなる。
無理してやってきた若い嫁さんには気の毒だが。
現実を直視しようや。
産科医の仕事が減っているから、産科医の数も減るんだよ。
日本が豊かになって無医村にも医者が来て、立派な病院ができるようになった。
しかし今は少子化の時代。生む子供の数も減った。
そして過疎化の時代だ。
若い夫婦自体が地域からいなくなった。
産科の仕事なんて減る一方だろう。
だから産科を維持してもしょうがない。
過疎地からは産科がなくなる。
無理してやってきた若い嫁さんには気の毒だが。
現実を直視しようや。
産科医の仕事が減っているから、産科医の数も減るんだよ。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:45:41 ID:LIJwQ3j/0
946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:45:52 ID:mSojDOeu0
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:47:06 ID:K7q7VQ1N0
なんといっても、年金ドロボウの元社会保険庁長官が、現役の最高裁判事
をやってる完成されたドロボウ国家だから、ドロボウ目線でドロボウの
ための法律作って、ドロボウを無罪にするってのは当たり前なわけだな。
をやってる完成されたドロボウ国家だから、ドロボウ目線でドロボウの
ための法律作って、ドロボウを無罪にするってのは当たり前なわけだな。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:47:12 ID:YPE1dzbQ0
自然の摂理のままが強い子孫が残せる・・ような気がする。
不自然な話になったもんだ。
不自然な話になったもんだ。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:47:58 ID:/jqyneq+O
出産は命懸けだよ？もっと世に広めた方がいい。
951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:48:03 ID:LIJwQ3j/0
934がいいことを言った
934の理屈が間違っていることを誰か証明できるか
934の理屈が間違っていることを誰か証明できるか
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:48:15 ID:mSojDOeu0
>>937
つか日本語読解力ある？
>助産師が転院させるべきって話に加藤被告が転院の話に耳を貸さなかったんでしょうが
だからそう書いてるだろうが。
その上で転院の必要のなかったケースみたいだから
転院させなかった事への言訳は必要ないんじゃね？って書いたんだけど。
>デマ垂れ流すな
もう一度言うが、どこがデマなのかちゃんと書いてね。
つか日本語読解力ある？
>助産師が転院させるべきって話に加藤被告が転院の話に耳を貸さなかったんでしょうが
だからそう書いてるだろうが。
その上で転院の必要のなかったケースみたいだから
転院させなかった事への言訳は必要ないんじゃね？って書いたんだけど。
>デマ垂れ流すな
もう一度言うが、どこがデマなのかちゃんと書いてね。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:49:02 ID:j+7sWzU+0
>837
でも自分がもし受けるんだったら手術前にびびりたくないよね・・
眠れなくなりそう。前日とか。
でも自分がもし受けるんだったら手術前にびびりたくないよね・・
眠れなくなりそう。前日とか。
>>951
事故じゃなく天命だったことが裁判で証明されたわけだがｗ
事故じゃなく天命だったことが裁判で証明されたわけだがｗ
955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:49:43 ID:OVvCElVi0
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:50:14 ID:K7q7VQ1N0
派遣社員には、法律で定められた最低限の権利さえ認められない
一方で、年金泥棒には、最高裁判事のイスが与えられ、億単位の
退職金と、無試験での弁護士資格が約束された美しい国ニッポン。
横尾最高裁裁判官解職キャンペーン
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193847307/
> 社会保険庁長官時代の職務怠慢は国民に対する著しい背信行為。
> 横尾裁判官を解職させることはできないのか。
> なお、横尾裁判官は２００３年の総選挙で国民審査を受けており、
> 再度の国民審査（２０１３年以降）は、２０１１年に７０歳定年退職
> になるため、受ける機会はない。
> ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/yoko.html
このまま自民党政権が続けば、年金泥棒の元社会保険庁長官は、国民の
審判を受けることなく最高裁判所判事を定年退職して、億単位の退職金
を受け取るばかりか、司法試験を受けることなく弁護士資格を得る。
Ｑ：最高裁判事職を定年退官後、弁護士になれるの？
Ａ：はい。
> （最高裁判所の裁判官の職に在つた者についての弁護士の資格の特例）
> 第六条 最高裁判所の裁判官の職に在つた者は、第四条の規定にかか
> わらず、弁護士となる資格を有する。
一方で、年金泥棒には、最高裁判事のイスが与えられ、億単位の
退職金と、無試験での弁護士資格が約束された美しい国ニッポン。
横尾最高裁裁判官解職キャンペーン
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193847307/
> 社会保険庁長官時代の職務怠慢は国民に対する著しい背信行為。
> 横尾裁判官を解職させることはできないのか。
> なお、横尾裁判官は２００３年の総選挙で国民審査を受けており、
> 再度の国民審査（２０１３年以降）は、２０１１年に７０歳定年退職
> になるため、受ける機会はない。
> ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/yoko.html
このまま自民党政権が続けば、年金泥棒の元社会保険庁長官は、国民の
審判を受けることなく最高裁判所判事を定年退職して、億単位の退職金
を受け取るばかりか、司法試験を受けることなく弁護士資格を得る。
Ｑ：最高裁判事職を定年退官後、弁護士になれるの？
Ａ：はい。
> （最高裁判所の裁判官の職に在つた者についての弁護士の資格の特例）
> 第六条 最高裁判所の裁判官の職に在つた者は、第四条の規定にかか
> わらず、弁護士となる資格を有する。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:50:18 ID:NyvDp8zi0
958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:50:21 ID:0xb6aO9LO
訴えた奴はクズ
自覚しろよ産婦人科これからも減るんだから
平和ぼけしてるな
自覚しろよ産婦人科これからも減るんだから
平和ぼけしてるな
959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:52:05 ID:RetB669UO
このスレはモンスター医者が遺族を叩くスレになりました。
医療ミス隠蔽しまくりの日本の医療は完全に滅ぼして海外の医者を呼ぶべき。
鼻から管いれさせたらなぜか目を潰すわ、指の腱すら繋げないわ、妊婦を何人も殺すわ、まじでモンスター医者は殺人鬼。
モンスター医者を駆逐するまで検察は起訴し続けるべき。
検察を全力で支援する。
文句のある医者どもはミスを必ず公開するようにしてから言え！
医療ミス隠蔽しまくりの日本の医療は完全に滅ぼして海外の医者を呼ぶべき。
鼻から管いれさせたらなぜか目を潰すわ、指の腱すら繋げないわ、妊婦を何人も殺すわ、まじでモンスター医者は殺人鬼。
モンスター医者を駆逐するまで検察は起訴し続けるべき。
検察を全力で支援する。
文句のある医者どもはミスを必ず公開するようにしてから言え！
医者より遥かに高給もらってるアナウンサーがニュース原稿読んでる最中に噛んじゃっても
誰も何も言わないのは何故？
誰も何も言わないのは何故？
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:52:34 ID:mSojDOeu0
真面目にやってる医者が報われるようにしてやってくれ
カルテ改ざんとか悪事を働いた医者は死刑でいいから
(今はやりにくいとは思うが)
カルテ改ざんとか悪事を働いた医者は死刑でいいから
(今はやりにくいとは思うが)
>>941
140件は少ないよね。
分娩実績でググルと他の病院の例が分る。
高崎の佐藤病院というところだと1700件だ。
10倍以上だ。
白川、郡山あたりで産めと。
その方が豪雪で阻まれる危険もない。
近くの病院で産もうと自宅待機していて豪雪の日に陣痛。
というのも危険だろう。
素直に街で産め。
140件は少ないよね。
分娩実績でググルと他の病院の例が分る。
高崎の佐藤病院というところだと1700件だ。
10倍以上だ。
白川、郡山あたりで産めと。
その方が豪雪で阻まれる危険もない。
近くの病院で産もうと自宅待機していて豪雪の日に陣痛。
というのも危険だろう。
素直に街で産め。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:53:15 ID:LIJwQ3j/0
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:53:25 ID:ShaZ2K9n0
モンスター遺族（笑）
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:53:43 ID:FQUpv0Zu0
このスレ来て初めて、患者が転院拒否してたことや子宮温存を希望していたことを知った・・・
967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:53:54 ID:E6bcDiud0
患者ごときに厳しい目で見られるのが嫌なんだろうね
968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:54:41 ID:mSojDOeu0
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:54:47 ID:Ers/rUQPO
センター660/800とったが
現在ワープア確定
医者になりたかったな
現在ワープア確定
医者になりたかったな
970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:54:53 ID:CHLRDUXC0
まあ遺族が誰かの責任にしたがる気持ちはワカランでもない
でも周囲がそれを諌めるべきで、
裁判にまで持ち込むとか阿呆としか言えない
でも周囲がそれを諌めるべきで、
裁判にまで持ち込むとか阿呆としか言えない
今来たけど、ID:LIJwQ3j/0が馬鹿なのはわかった。
無罪勝ち取ってもこれだもんな
危ない患者は受けないのが肝要だよな
危ない患者は受けないのが肝要だよな
975 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 16:55:54 ID:sGH45zw+0 BE:34938263-2BP(222)
１００％確実な治療などある訳が無い
出産も元来リスクが大きい
自分だけ無事に一生を過ごせるなんておもわんことだ
出産も元来リスクが大きい
自分だけ無事に一生を過ごせるなんておもわんことだ
978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:57:29 ID:mSojDOeu0
979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:57:39 ID:OVvCElVi0
>>957
はあ？じゃ、僕に反論するなよｗ
ちゃんと通じる日本語書いてくれ。
＞という意味で、転院を勧められたのにしなかった事への言訳は必要なくね？
どう考えても必要あるだろう。助産師でさえ転院を勧めたのに、
ムキになってしょぼい病院で手術したんだから。
無論、直ちにその結果とは断定できないが、患者が死亡してるんだからさ。
ここら辺りが完全に考え方が違うんだよね。
加藤被告を庇ってるのと、そうじゃないのとでは。
はあ？じゃ、僕に反論するなよｗ
ちゃんと通じる日本語書いてくれ。
＞という意味で、転院を勧められたのにしなかった事への言訳は必要なくね？
どう考えても必要あるだろう。助産師でさえ転院を勧めたのに、
ムキになってしょぼい病院で手術したんだから。
無論、直ちにその結果とは断定できないが、患者が死亡してるんだからさ。
ここら辺りが完全に考え方が違うんだよね。
加藤被告を庇ってるのと、そうじゃないのとでは。
981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:59:24 ID:K7q7VQ1N0
>>957
脳外科医の福島医師と、このヤブ医者が、同じ医師免許持ってるから同じ
手術して、同じ結果が出せるわけではないのに、同じ料金って、フツーの
商売からしたら、擁護しているお仲間のヘボ医者を除いて、誰も納得でき
んよね。
中国産ウナギも、国産ウナギも、同じウナギだから、一匹の料金は一緒
ですと言われてナットクできるか？(w
「医者」と「医者モドキ」を分けて考えるべき。
地方医療が崩壊するとか、医療費が上がるとか言ってるのは、おおむね
後者と考えていい。
単純労働の外国人労働者を受け入れる前に、国際化なんだから、特許など
と同様に、外国であっても医師免許取得した医師であれば、国内でも通用
するように法改正すればいい。
脳外科医の福島医師と、このヤブ医者が、同じ医師免許持ってるから同じ
手術して、同じ結果が出せるわけではないのに、同じ料金って、フツーの
商売からしたら、擁護しているお仲間のヘボ医者を除いて、誰も納得でき
んよね。
中国産ウナギも、国産ウナギも、同じウナギだから、一匹の料金は一緒
ですと言われてナットクできるか？(w
「医者」と「医者モドキ」を分けて考えるべき。
地方医療が崩壊するとか、医療費が上がるとか言ってるのは、おおむね
後者と考えていい。
単純労働の外国人労働者を受け入れる前に、国際化なんだから、特許など
と同様に、外国であっても医師免許取得した医師であれば、国内でも通用
するように法改正すればいい。
ＩＤが真っ赤な人は顔も真っ赤ですか？
>979
>どう考えても必要あるだろう
裁判でその件での質疑応答があったにも関わらず
医者の判断に問題なしという司法判断が出て無罪になってるんだよね。
他の専門医の証言もありますし
問題なかった証拠だと思いますが何か。
>どう考えても必要あるだろう
裁判でその件での質疑応答があったにも関わらず
医者の判断に問題なしという司法判断が出て無罪になってるんだよね。
他の専門医の証言もありますし
問題なかった証拠だと思いますが何か。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:00:16 ID:LIJwQ3j/0
985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:00:25 ID:I/puAgxh0
>>963
結果的にはそうなるんだろうね。
ただ福島県そのものが産婦人科医不足、遠隔地からの早期入院受け入れとかがないと
負担が大きいだろうし、結果的には人口の流出って結果になるような。
ただでさえ高齢化の進んでいる地域にさらに追い討ちをかけていいものかどうか。
同じ県民として税金がそういう地域の救済のために使われるのであれば別に気にしないんだけど。
結果的にはそうなるんだろうね。
ただ福島県そのものが産婦人科医不足、遠隔地からの早期入院受け入れとかがないと
負担が大きいだろうし、結果的には人口の流出って結果になるような。
ただでさえ高齢化の進んでいる地域にさらに追い討ちをかけていいものかどうか。
同じ県民として税金がそういう地域の救済のために使われるのであれば別に気にしないんだけど。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:01:06 ID:+/wOpMIw0
987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:01:37 ID:OVvCElVi0
988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:01:53 ID:Ers/rUQPO
女からしてみれば医者にいつか頃されても文句は言えないワロスってことだろ
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:01:55 ID:CHLRDUXC0
>>981
福島センセは治る見込みのある良性腫瘍しか相手にしませんよ。
福島センセは治る見込みのある良性腫瘍しか相手にしませんよ。
>>981
糞安い医療単価とあふれかえるモンスターペイシェントがいる日本でで外国人医師が仕事しようと考えると思うか？
糞安い医療単価とあふれかえるモンスターペイシェントがいる日本でで外国人医師が仕事しようと考えると思うか？
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:03:41 ID:mSojDOeu0
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:03:51 ID:E6bcDiud0
ものすごいくそ田舎だとおもう
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:04:17 ID:K7q7VQ1N0
しかも、福島県警の捜査
今ニュースを見たら警察庁のトップから駄目出し食らってんじゃんｗｗｗ
今ニュースを見たら警察庁のトップから駄目出し食らってんじゃんｗｗｗ
998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:05:10 ID:mSojDOeu0
>>997
kwsk
kwsk
1000で捜査関係者、全員左遷
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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