【四国の水がめ】早明浦ダム、発電用水緊急放流の水量決まる　２０日現在貯水率17.9%

四国４県と四国地方整備局などでつくる吉野川水系水利用連絡協議会は２０日、早明浦ダム（高知県）の
利水容量に対する貯水率がゼロとなった時点で、同ダムの発電用水から香川用水に日量１６万４０００トン、
徳島用水に同１６万８０００トンを上水道用に緊急放流すると決定した。

現在、同ダムの発電用水量は満水の２６００万トンで７８日間の緊急放流が可能。
まとまった降雨がなければ同ダムの貯水率は２８日ごろ、ゼロになる見通し。

一方、同協議会は、香川用水で６０％、徳島用水で２０・１％削減する第４次取水制限を
２１日午前９時に開始する予定。

２０日午前０時現在、同ダムの貯水率は１７・９％で平年値（８１・０％）を大きく下回る。
香川用水を５０％、徳島用水を１８・８％それぞれ削減する第３次取水制限は１２日から開始している。

産経新聞　2008.8.21 03:27
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/kagawa/080821/kgw0808210330001-n1.htm
元スレ
【四国の水がめ】早明浦ダム、21日にも4次取水制限実施へ　18日現在貯水率19・8％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219142109/

>>1
ありがとう。

2なら貯水率10%切る

>>3
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>1はごもっともだが俺の考えは違った

この辺の人、ダムが出来る前はどうやって生活してたの？

91 ： 三星(香川県)：2008/08/06(水) 00:17:19.59 ID:WOqKXl+K0
ほんの少し耐えれば台風来るだろ


92 ： 都彭(香川県)：2008/08/06(水) 00:23:07.29 ID:K1tnLcPv0
そうだな


93 ： 富士通(香川県)：2008/08/06(水) 00:23:37.42 ID:Irtz1S670

　　　 ∧,,∧　
　　　( ´･ω･）　そうだね
　　　(っ=|||ｏ)　
￣￣ ｀――´￣￣￣＼


94 ： 奥利奥(香川県)：2008/08/06(水) 00:34:34.39 ID:BYn6qqoC0
ですよね


95 ： 鈴木(徳島県)：2008/08/06(水) 01:13:40.78 ID:DkItb+C30
もうこのお隣さん嫌だ・・・

　節 水 シ ョ ー 第 三 幕 の 始 ま り 始 ま り ！


毎年毎年、ばかばかしいお笑いで、全国の皆さんをお騒がせいたしまして

誠に申し訳、ありません。

水利権の方が、住民の飲み水より、超大切なので、みなさん悪しからず、

恨むなら、水利という、利権を恨んでください。　　　　　・・・国交省

電源開発が利権を縦に水を溜め込みすぎ
市民の生活水よりも発電の水が優先とかおかしいだろ

水を確保して発電が足りなくなったら電気を他県から買った方が効率的だろ
利権の歪みに振り回されてるのは市民

>>6
台風の時は洪水
雨が降らない時は川がひえ上がる渇水

　　　　　 ,.‐''"￣｀丶、　　　　　　　　　ひどい…！ひどすぎるっ……！
　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　こんな話があるかっ…！
　／´　　　　　　　　　　　＼
　/ 　　 |＼_＞､_ ､r‐､　　　 ＼　　　　　命からがら… やっとの思いで…
　 ﾚ!　｜|_| |/_　ヽ＼}　　　　　 ＼　　　　放水したのに… 貯水率を下げたのに……
　　|八|-／>､∪_ u`i　　ト､ 　 　 　＼
　　　　/ / ,くｨ夕u'　| 　 |/ ｀`‐- ､_.､__＼　100%の貯水率を50日で10%台にまでしたのにっ…！
　　 　 |/ / /_ヽ┐u | 　,|　　/　 ,-,.=====ゝ　　掲示板で罵声を浴びようと大雨が降ろうとも
　　　　ヾ' / r┘|.l__人　|　 /＼//　　　　　　＼　　耐えて放水し続けたのにっ…！
　　　　　 ＼　） |　　　N　/ 　//＼.／´￣｀丶　　　　
　　　　　 ｜u　 |　　/|(l(l｢|　 | | 　 |　　　　　　　未だにテレビ局はスルーなんてひどいっ…！
　　 　 　 ｜　u｜ / | ヾ-ｲ　.|｜　 l、　　　　　　　　　　　放水師の未来…希望…
　　 　 　 _|　　　|/|　|　 ＼＿|_|,. く.　＼
　　　 　 ハ.＿__ハ　　　 　>､　＼ ＼ 　＼　　　　　　放水を……！

●早明浦渇水で既得権論争　徳島分３割減迫る国側
http://mukade.camera-talk.com/2005/08/post_133.html

深刻な水不足に悩む四国４県で、早明浦ダムの水配分をめぐる不協和音が高まっている。
「既得権分」の水を死守しようとした徳島県と、削減でダム「延命」を図った国側。
国は結局削減を断念したが、根本的な対策のないまま“貯水率ゼロ”が目前に迫っている。

既得権分は、１９７５年の早明浦ダム建設以前から、徳島県民が使ってきた吉野川の水。
ダムの水は四国４県に供給されるが、既得権分は、夏季には毎秒４３トンで流量の６割を占め、突出している。
「徳島の既得権分を３割削減すれば１週間のダム延命になる。その間に降雨を期待できる」。
国は６月末、初めて削減を提案した。

徳島県は既得権分の保証を条件にダム建設に同意した経緯があり、削減に強く反発。
「自助努力が不十分な香川より先に徳島の“命の水”を削るのか」と譲らず、国は今月１０日の協議で最終的に削減を断念した。
整備局幹部は「ダムの延命は徳島にとってもメリットで、合理的と考えたが…」と肩を落とした。
協議の中で香川県は、ため池の農業・工業用水転用や緊急の井戸掘削など「自助努力」をアピール。
本県（高知）も「異常気象時には各県が協力して、１日でも長い延命化を図るべきではないか」と助け舟を出した。
しかし徳島県は「香川のため池には平年並みの水が残っている」と反論、議論は平行線だった。

>>7
ｗ

第4次取水制限
徳島、香川16万トンの図
http://wwwc.pikara.ne.jp/boris/Hitorigoto/Sameura.gif

で、あほなとこにダム作った、バカ役人は何人首になるんだ。

>>9
今年は危なかったから発電に使わず貯めておいたんだよ。
そして予定通りそのまま緊急用に放水するの。

>>14
クチナシの花〜♪

88:名無しさん＠九周年 08/19(火) 22:27hK3oqfG80 [sage]
♪♪♪　初めて来られた方へ　♪♪♪
Q.何が問題なの？いったい何をモメてるの？
A.グラフをみれば一目瞭然！
吉野川水系の水の用途内訳
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/damu/opt/taisetsu04/019.gif
緑色　・・・　早明浦ダムスレで「うどんを茹でるな！」といつも叩かれる香川県がもらえる水
水色　・・・　徳島県が生活に使っている水
ピンク　・・　徳島県が川に流してそのまま海に捨てている水（「不特定用水」）　★注目★
(;´Д｀)　「えっ、何！？大部分を占めるピンク色の部分は、渇水になっても一滴も節約しないの！？」
はい。ピンクの部分は聖域です。「ダム建設時に徳島がもらうと約束した！」という利権の水です。
だから、どんなに渇水になっても、１滴も節約しません。川に流して海に捨てます。
今日も「渇水」の早明浦ダムでは、流入量の１０倍を川に流してまーす♪
http://www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368080700010&KIND=3&PAGE=0
もしも「渇水時はピンク色の部分も節約しようよ・・・」なんてうっかり口にすると・・・！！
■徳島県の農家が黙ってはおらん！
・「（不特定用水の削減に）ここでうんと言えば、『県は何やっとんぞ』と農家が黙ってはおらん」
・「高松の四国地方整備局までバスを仕立てて抗議に行く」
■削減を提案しただけで徳島県代表が席を蹴って会議を退席！
　「そんな案では席を立たざるを得ない」。徳島県の出席者はこう言い放つと、
　そのまま会場を後にした。高松市内で一日開かれた吉野川水系水利用
　連絡協議会の幹事会。残された出席者はあっけにとられ、長い沈黙に包まれた。
　 http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/304/index.htm

竹島ってどっちの国の領土なの？

>>12
では、なぜ >>12 のような論争が起きるのかな〜？

どっちもどっち
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20080720000041&no=2

>>19
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

960:名無しさん＠九周年 08/20(水) 19:32X12Of1zJ0
加筆・修正したので埋まる前に再掲

Q.徳島県は不特定用水を削らない自分勝手な奴らだ！
A.不特定用水を絶対に削ってはいけないとは言っていません。
　不特定用水は1966年の早明浦ダム基本計画の意見書の中で、「ダムができる前から
　使っている水については優先ではなく、最優先で取り扱う」と決められたものです。
　最優先であるなら、他の新規用水分を全て止めてでもその分は確保されなければならず、
　それ以前に不特定用水を削れという主張は、先の約束を一方的に無視したものです。
　この約束を無視して特定の部分だけを強調するのは、ミスリードを狙っています。

なんかここ数日減りが早いな。
節水せずに先を争って使ってそうな悪寒ｗ
まあそんなことはないだろうけど・・。
昨日はちょっとだけ高松で雨が降ったけど、
ダムに降らないと意味なしだな。

死酷

うどんを植えるんだ

>>18
そうか、四国の水争いは、未開人の社会なのか！

どうぞ、いつまでもお元気で、がんばって死に絶えてください。

他県の税金を、決して当てにしないでください！　　決して！

>>22
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

うどんを植えるって何だｗ

>>24
ダムの底のほうが、体積が少なくても減りが大きくなるのでは？
たぶんお椀みたいな形になってると思うからさ

もうすぐ　もうすぐ　大型で強い台風が西日本に上陸して・・・

各地で死者が大勢出て・・・

早明浦ダムでは軌跡のＶ字回復？？？

内緒だけどね　水が無きゃコンビニで売ってるよ　秘密だよ

毎年恒例！　讃岐砂漠Ｑ＆Ａ


Ｑ：自分ところでダム作れば？
Ａ：作ったさ。日本一狭い県土のしょぼい川の上流に13ヶ所。
　　今も作ってるよ。早明浦ダムの1/30くらいの。
　　そのダムですら溜まるのに何年かかるんだって言われてる。
　　現存ダムの無理やり再開発もしてる。
　　自分ところで賄えるほどのダムを作る場所も無ければ満たしてくれる川も無いんよ。


Ｑ：海があるじゃん。海水は？
Ａ：無理。理由は書ききれんから自分で調べて。


Ｑ：雨水使えば？
Ａ：がんばってため池つくりまくったけど足りんのよ（15000個。3世帯に1つ以上！）
　　それら全部足しても早明浦ダムの半分にしかならん（ ´Д⊂ヽ
　　農業用水不足覚悟で、大きい池からこっそり生活用水に回して（違法行為ｗ）
　　怒られたりしたけどそれでも足りん。


Ｑ：ため池埋め立ててるらしいな。
Ａ：過疎で管理者がいなくなった池は危ないからな。
　　ほとんどが1kt以下の小さなやつ。新設した池もある（50kt以上の大型5ヶ所）
　　現在総貯水量は146,054kt。24年前と比べて448ktしか減少してない。

弘法様が泣いている。　　

やっぱ泣かせて涙でダムの水増やすのか！

ま、簡単な話…死国の人間はアホばっかりなんだね

>>19>>22>>28
酷い自演乙
自演でももっとうまくやれよ

>>18
四国4県の力関係みたいなのは、どうなんだろう？

Ｑ：水道料金安いってホントか？
Ａ：金額だけ見たら普通くらい。環境によって10倍以上違うから一概に比較はできんよ。
　　公共料金は公営ギャンブルの有無でもかなり変わるしね。
　　香川には競輪2ヶ所・競艇と四国唯一のウインズ（ＪＲＡ）もある。


Ｑ：水使いすぎってホントか？
Ａ：雨が降らんから（降水量全国平均の2/3）どうしたって使用量は増えるよ。
　　降るのは梅雨と台風って限定的だし。
　　もちろん今以上にやって、節水日本一になるべきだろうけど。


Ｑ：で、結局どうしたいわけ？
Ａ：現行分配は徳島利権の不特定利水が70%。残り30%を徳島14.4　香川8.7　愛媛5.7　高知1.2
　　これが香川12になればかなり助かる。15になったらもうこのスレを目にすることもない。
　　つーか、不特定利水70%の垂れ流しを3割ほど自重してくれるだけで解決する。
　　香川はもちろん、国の援助（おまいらの税金）もいらない全くお金がかからない解決方法。


Ｑ：そんなことしたら塩害起こるんじゃない？
Ａ：完全に都市伝説。
　　吉野川は大小さまざまな支流があって、徳島第十浄水場（河口近くで淡水区）で
　　川幅100mを優に超える。

>>36
様式美

>>37
バカは〜　♪

死ななきゃ〜　♪

なおら〜　♪

ない〜　♪

>>37
うどんみかん渦潮桂浜な力関係

Ｑ：何でそんなに仲悪いの？　そりゃ徳島も怒るよってことしたんじゃないの？
Ａ：何やっても恨まれるからなぁ(´･ω･`)　結局、感情論なんよ。
　　ヤダネって言われたらおしまいなのが水利権。
　　でも他にしようがないから、また頼みに行くけど「吉野川の水害を香川は受けていない」
　　「ため池が枯れてない」とか、どうしようもないこと言われて断られる。
　　んで、毎年このスレが立つ。


Ｑ：いや、やっぱりうどん茹でry
Ａ：（・∀・）ｶｴﾚ！

>>30
なるほど。そうかもね。

>>33
イオン交換樹脂を使えば可能なんじゃないの？？
ただ、ある程度使ったら樹脂を再生させないといけないからアルカリ（ＮａＯＨ）とか酸（ＨＣｌ）とかいるから
実用性には難点があるけどなぁ

早明浦ダムできた時にこれで水不足から開放されるて
溜池の7割潰したんだよな、確か。
近年、温暖化の影響で夏は猛暑続きだか、目論見が狂ったんだろうな。

本日のうどん原理主義者ID:sbyR6zD60

四国って、国連加入してるの？　軍隊持ってるの？

>>38
不特定利水は、他人(特に他県)が使い方をあれこれいう権利ではない。
不特定利水は私有財産で、使い方も自己責任。

この大原則が守られないと何を言っても相手にされなくなる。

しかし、今年の夏はおかしいな、まだ一度も台風が来ないなんて。

>>48
所詮は、人が決めたこと。

大原則って、まさか地球が出来た時よりも前からあるのかね〜ｗ

台風１２号は中国に行ってしまったしなｗ

>>40
うーんヾ(・∀・；)

>>41
それに似たAAあったよねｗ

四国の水不足、天災というより完全に人災だなｗ

>>38
権利関係の変更を徳島に求めるのにタダでやろうという発想がうどん脳
まず水はタダではない

塩害が出たら香川が損失を補償するんだな

>>48
実情に合わない法律は変えられるんだぜ？
世の中に不変の物は無いよ

>>50
そんな貴方は、「悪法も法なり」という言葉をかみしめて下さい。

原則を変えたいのなら、まずは法改正から始めないとね。

>>38
>雨が降らんから（降水量全国平均の2/3）どうしたって使用量は増えるよ。
雨が降らないと水使用量が増える理由がよくわからん。
水道じゃなく雨水で水量を保持してる施設ってなにがある？

>>48
原則　＝　例外がある。

鉄則　＝　例外がない。

世界中の雨男を早明浦ダムに集めて雨乞いさせろ

雨男の俺も行ってやる

徳島の不特定用水という利権没収マダ〜？
まあ０パーセントになってからが本当の戦いだろうな

関西でも、醜い　水・利権争いがあるね！

>>55
実情で、香川が断水している訳でも、農工業が危機な訳でもないみたいですが？

飲料水の確保が危ないことは、もっとずっと以前からわかってたし、
給水制限までしてるってのに、今まで発電に水を使ってたのさ？

>>57 児島在住だが、庭の水やりは毎日欠かしません。

いよいよ15％を切るな
第4次取水制限開始だ

>>16
そうじゃないだろw
発電用の利水枠が大きすぎるんだよ　
今の時点で発電用に７８日分も溜め込む必要なんて無いだろ
この分を最初から生活水として計算してれば誰も騒ぐ必要ないだろw

>>63
発電用水は例年より多く確保されていて、手つかず。
飲料水換算で3ヶ月近く保つから、秋雨まではほぼ確実に耐えられる。

>>50
水利権争いは香川徳島の問題だけではない
個人レベルから自治体レベルまで全国至るところにあるわけだ

原則のルールを変えればどうなるか、ちょっと考えれば分かるだろ･･･

シンクロ率17.9％に低下

旧大川村役場庁舎は出てきたの？

四万十川をせき止めちゃえばいいじゃん

大阪府民だけど
四国って大変なんだね
水で争いとか
田んぼの水を村人が見張ってる昔話思い出した

四国の土人詐欺師どもが、国からカネをせびり取るために結託してパフォーマンスをしてるだけだ
こいつらに国費を使っちゃいかんぞ。徹底的な無駄になるから

>>62
55は別に香川擁護で言ってるわけではないと思うが
徳島擁護派っていったい何なの？田舎モン同士で戦争したいの？

結局、ダム建設時の香川の根回しがまずかったんじゃないの？
先見の明がなかったというか
一度、福岡みたいに地獄の断水経験すれば、全国平均を下回るぐらいには節水出来るでしょ

また水乞食香川が一人馬鹿騒ぎしてるのか

>>62
じゃあ　騒ぐなよ！

>>68
言い訳　良いわけ　ねえじゃん！

>>66
>>この分を最初から生活水として計算してれば
その場合、不特定利水の権利者とバッティングしますね。
生活水の確保という枠をどこから取る訳ですか？

「発電用水の転用」という裏技を使う事で、既存利権を侵害せずに
生活水を確保出来るわけですよ。

渇水時でもダムが空になるまで全力放流するなんて
不特定用水の権利者は頑固だなぁｗ

毎年騒ぐけど、全く対策無し。

中水対策とかため池増やすとかちったあ福岡を見習えよ。

>>78

＞「発電用水の転用」という裏技を使う事で、既存利権を侵害せずに
　　生活水を確保出来るわけですよ。

なんかさ〜　　昔の旦那衆の手法ってさ〜　　今に生きてんだな〜

プロ市民も　真っ青じゃん！

わらっっちゃうｗ

>>77
だから言ってるだろ
住民が利権者に振り回されてるだけだってw
お前はなにに噛みついてるんだよ

>>66
それが簡単にできるなら溜め池の権利関係をまず調整してみろやw

ダムの割り当て分が0になった後の話は、

徳島の飲料水分→発電用水で確保
香川の飲料水分→発電用水で確保

徳島の農業・工業用水分→不特定用水無し
香川の農業・工業用水分→ため池で確保

こうなる。

今年は、発電用水の確保(2600万ｔ)が例年に比べて大幅アップしているのが特徴。
つまり、国や県は、不特定用水を頼らずに、発電用水を頼ったという事。

>>72
京都の下水処理場の下流に大阪の取水口があって、昔は
「薄めたスカトロ」と言われたもんだが、最近は浄水場の能力があがったからな。

毎年毎年渇水状態になるんだからさ
無駄な所にダム造ってないで、ここにもう一つダム造ってやれよ

不特定用水がゼロになっても塩害は大丈夫なのな？

石器時代に無価値の土地に追いやられた負け犬子孫がまたファビョってるのかｗｗ

>>82
嘆くだけなら、カラスがしてるｗ

>>83
俺は四国の住民ですらないんだがw
真っ赤になってカキコする徳島人乙

高度浄水場って凄いらしいな

>>66
発電用水の利水枠が７８日分もあって大き過ぎる？
なんか大きな勘違いしてないか？発電用水はたった2600万トンだぜ？
早明浦ダムの平時の放流量557万トン/日だったらたった4日で無くなる量だよ？
なぜそれが78日も持つかというと
発電用水の放流量は平時の通常放流量を一気に6％に絞るから78日持つだけ
無論一日にたった6％ずつしか放流しないから吉野川の川の水は無くなる
鮎は死ぬだろうし塩害は起こるだろうし農業被害もでるだろう
http://wwwc.pikara.ne.jp/boris/Hitorigoto/Sameura.gif

つーか朝っぱらからイライラしてる人が多いな〜ｗ
体に悪いぞｗ

うちの地方でも周りの市町村全部水道の使用に時間制限してんのに、一つだけ使い放題の市があった。
10年以上前だけど未だに恨みに思うわ。

>>92
>平時の放流量557万トン/日だったらたった4日で無くなる量だよ？
ジャーなんで毎年足りなくなるのに平時に557万トン/日も垂れ流すんだよ
平時400万トン/日ぐらいにしとけばもんだいないだろ

ば　か　す　ぎw

夏の風物詩みたいなもんだからあまり切迫感無いけど一応節水してた元香川在住人が通りますよ。

香川は乞食ることばかり考えて無いで自助努力しろよ

無駄に舗装ばっかりしとるからこないなるんや
舗装に回した費用を貯水関連にまわしたらよかったんや
さんざん言われとることやのになぜせぇへんのや

>>95
禿同

もう帰るｗ

>>67
徳島香川合わせて1日33万トンの放流量は
非常事態で最低限の飲料水しか確保できない量ですが？
工業用水・塩害・農漁業の水はどうするの？
鮎は死ぬの、田や畑は塩まみれになるの

これって電気にしてから流すのかい？

うどんばっか茹でてるからみずたりなくなるんだお

>>95
>>12を読もうぜ

国は渇水の時は徳島に三割減らしてくれと言っているが
徳島は言う事を聞いてくれない
ダムのある高知も「異常気象時には各県が協力して、１日でも長い延命化を図るべきではないか」と言っている

徳島くん：
収入は多いが、パチンコやその他の遊行費も多く、毎月月末になるとピンチ
香川くんにお金を貸している

香川くん：
収入は全然ないニートだが、うどんさえ食べれれば幸せ
毎月月末になると借金の返済の催促が徳島くんから来るが、うどんがある限り何もしない

>>71
別にいいけど四万十川で何かやっても香川と徳島にはなんの影響もないぞｗ

ID:m7iaMXTL0

なんでこの人こんなに必死なの？

私が思うに・・・・・・雨乞い踊りをすればいいと思います

とりあえず吉野川の水量をどれくらい絞ればどれくらいの塩害が発生するのか実験してみようぜ
被害は香川県持ちで

うどん県も自前でダム造ればいい。

新規用水と維持用水の90.28％の分担比率を決める際
香川県が香川用水の建設費を理由に出し渋ったため新規用水の負担率は全体の3割程度に下げられた。

洪水調節維持用水　　57.53％
新規用水　　　　　　32.75％
発電　　　　　　　　9.72％

そのため発電分を除いた各県の負担は
徳島県79.59％
香川県14.65％
愛媛県5.38％
高知県0.36％
と8割も徳島県に負担させる厳しいものとなった。
これが徳島県が不特定用水の制限を頑なに拒む理由です。

>>110
ダムの建設費の300億って200億は国（我々国民の税金）が出してるんでしょ

>>45
そんな馬鹿なことなどしていない。

>>48
最初の分配がおかしいんだよ。

>>111
香川は殆ど負担してないのは確かだなｗ

>>107
そんなのやってるよ。

>>109
これ以上作れないほど作ってます。

ちなみに国の補助金使ってるから、無駄に使って苦しくなるのは、県もそうだが、国も一連卓上。
無駄遣い。

>>111
そうだ、そうだ、そうだ、そうだ。

>>114

×　一連卓上
○　一蓮托生

海水を真水に変える装置なかったかね？ダム増やすより安上がりなんじゃない？

>>117
多分高く付くぞ、作った水移動させなきゃならんしな。

ダムって作るときは国の税金で多くの部分がまかなえるから
痴呆の役人や政治家は少しばかりの賄賂でダム屋の言いなりでダムを造る。
その後の莫大な維持費はみんな痴呆負担なのに。

徳島はあれほどデカい口叩いてたくせに結局水使い切ってダムに泣きつくのか
クズの極みだな節水しろよ

最初に金ほとんど出さずに儲けだけ分けろって話だろ要するに
異常気象も何も毎年渇水するからダム建設だの貯め池だのって話になったはずなのに
なんで異常気象だからもっと水寄越せって話になるのかよくわからん
そもそも何で渇水対策不十分なのに２０００億も掛けてあんな馬鹿でかい県庁舎建てたの？
その金で毎年水買えば良かったじゃん

水資源機構池田ダム総合管理所のホームページをご覧いただき有り難うございます。
お問い合わせの件につきまして回答致します。

早明浦ダムは、吉野川総合開発事業の中核をなすもので、洪水調節、維持用水の確保、
新規用水の供給（四国四県）を行うとともに発電を行う多目的ダムです。早明浦ダムで開発
された新規用水は、徳島県へは池田ダムからの放流と吉野川北岸用水、香川県へは香川
用水、高知県へは高知分水、愛媛県へは新宮ダムと柳瀬ダムから銅山川発電所を通じ、
それぞれ四国四県へ供給されています。
ダム建設費の費用は、ダムの目的に応じ受益を受ける者が負担します。早明浦ダムについて
は、前出の事業目的の、洪水調節、維持用水の確保、新規用水を確保、発電のそれぞれ
が負担し、その割合は以下のとおりです。

洪水調節　　　　　　　　３７．５９％
維持用水の確保　　　　１９．９４％
かんがい用水（新規）　１１．８２％
水道用水（新規）　　　　５．０２％
工業用水（新規）　　　１５．９１％
発電　　　　　　　　　　　９．７２％
合計　　　　　　　　　１００．００％

かんがい用水（新規）１１．８２％、水道用水（新規）５．０２％、工業用水（新規）１５．９１％
の合わせて３２．７５％の四国四県の負担割合は以下のとおりです。

【二十歳以上の女性】プールでのトイレ、水着をずらして完了！！なんと＞＞＞【７５％】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

>>117
建設費300億前後するらしいよ
それって早名浦ダムと同じくらい掛かる
あと運転費が高くて水を作るかぎりかかる

さらに海水から水を取り出すと塩分のメチャクチャ濃い排水が多量に出て
沿岸に流すと漁業被害の懸念が・・・

>>121
真鍋は確かにゴミだな。
あいつはやることなすこと、全て悪い方に持っていく。
つか、高松市も井戸掘れよと。

同レベルで徳島も馬鹿。
自分で自分の首締めてる。
意固地になって、自分が苦しくなるのに、楽観論で無視。

徳島県　１４．３３％
香川県　１３．２３％
愛媛県　　４．８６％
高知県　　０．３３％
計　　　３２．７５％

なお、洪水調節と維持用水の確保は、国と徳島県が負担しています。
また、発電９．７２％については電源開発株式会社（早明浦ダム発電所）、愛媛県企業局（銅
山川発電所）、四国電力（高知分水・天神発電所）の合計の負担割合です。

以上でございますが、ご不明な点等ございましたら、お問い合わせください。

水泥棒うどん民は節水しろ

>>124
>>排水

塩田に利用して塩の製造もやったら良いんじゃね？

自　　自助努力が足りない　　　　　茹でるな　　　　｢これだからうどん脳は｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　水で〆るな　　　　　水利権舐めてない？　　　　　　行政も怠けているだけ 　　　　　　　他　
責　　成功してる地域もある　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　　うどん食うべからず 　 　　　　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　四国のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で節水すればなんとかなる　　ため池の水で茹でろよ　　幸　　　　いいご身分ですね　　　　　　　　願
　　　　　徳島のせいにするな　　 　　　　　　　　　水　 　 　　　　 　　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　建築費出してから物を言え　　　自業自得　乞　 　昔のほうが酷かった　徳島に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　ため池が　　　　 　　食　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　四国の韓国
　　 茹ですぎのくせに　　　 　あるんだろ　 　　／￣￣￣＼　　　権利ばかり主張する 　　で、節水はしてるの？
　　　　　　　 　水利権は覆せない　　　　 　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
淡水化施設を作れよ　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのは徳島も同じ　　　　
　　　　　　　　雨乞いでもしてろ 　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　夏の風物詩　　　　豪州産小麦
　讃岐うどん(笑)　　　口だけ達者　　　　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「給水でも茹でるんだろ？」
　　　茹で汁たれ流し　　　　　　ダム作れ ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　「うどんの茹で汁でも飲めば？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 甘えるな

彼らが見たものは、貴重な水を使ってうどんをゆでている香川人たちだった。

水の売り買いで利権絡めるために必要なダム作らなかっただけの事だしな
四国にとどまってる成人って馬鹿か政治に興味ない人ばっかりだから変わらないよ

>>129
茹でるな
｢これだからうどん脳は｣
水で〆るな
うどん食うべからず 　
ため池の水で茹でろよ
茹ですぎのくせに
豪州産小麦
讃岐うどん(笑)
「給水でも茹でるんだろ？」
茹で汁たれ流し
「うどんの茹で汁でも飲めば？」




うどん過ぎるだろｗ

風呂の残り湯でうどん茹でるとか
うどんの茹で汁で洗濯するとか
いろいろ工夫して節水しなさいよ

とりあえず河島英五の「水瓶の唄」でも聞いとけとふと思った

>>128
流石に1日何十万トンも出る多量な塩分の高い排水じゃ
塩作りおっつかないじゃないかな

>>110
ごめん

年金どころか税金もまともに収めず特権を利用して暮らしていた癖に、
年を取ったから日本人と同じように年金を寄越せど言ってる
特定三国の人たちを思い出したよ。

香川の人好きなのにホントごめん。

>>133
逆だろ。
うどんをゆでた水で風呂入るんだよ。

>>136
嘘を嘘と見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

>>135
やっぱ砂漠地帯じゃないと無理か・・・。
そう考えるとアラブ諸国が塩の輸出をしてる、
って聞かないのが不思議だけどね。
いくらでも塩田出来そうな砂漠あるんだけどなぁ。

香川は四国の中では比較的金があるのだから、
海水淡水化プラントを作れよ。
１割もまかなえばかなり水事情は改善するだろう。

転勤で四国に来たけどもうヤダ…
水不足じゃなかった年がない
あと１年で出られるが、来年もどうせ水不足で騒ぐんだろ。
少しは学習しろよ。

>>124
香川県民が平等に負担すれば、費用も問題ないだろ。
同じ県民なんだから、市町村長も話し合いの席を立つ訳無いな。

塩分濃度も沿岸に流さないで太平洋沖まで持っていって処理すれば良い。
どうせ元は海水だ。
その費用も香川県民が水道料金に組み込めば、他の県や国に迷惑を
掛けることもない・

　　　　03秒　(CAP) うどんそんなに茹でるな
　　　　04秒　　　　渇水するから　[早明浦ダム渇水警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい 少しだけ茹でます
　　　　11秒　(CAP) 茹でるな
　　　　12秒　(COP) １玉目茹で上がった
　　　　15秒　(CAP) 水で〆るな
　　　　27秒　(CAP) 早明浦ダム貯水全部だめ？
　　　　28秒 　(F/E) はい
　　　　29秒
　　　　30秒
　　　　31秒　(CAP) 茹でるな
　　　　32秒　(COP) まだ２玉目
　　　　33秒　(F/E) 取水制限したほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) ２玉目
　29分00秒　(CAP) うどん茹でやめろ　　(COP) はい、もう水で〆てます
　　　　01秒　(F/E) 徳島が水もってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　 みます
　　　　05秒　(CAP) 渇水するぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけて茹でます
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) 茹でるな
　　　　19秒　(COP) ずっとまえから役場が出てますhttp://www.vill.okawa.kochi.jp/damujouhou/8,19.html
　　　　21秒　(CAP) これはだんすいかもわからんね
　　　　29秒　(自衛隊) 香川へ給水車送りましょうか？
　　　　09秒　(CAP) どん兵衛でいこうや
　　　　33秒　(F/E)　やかんマックパワー
　　　　54秒　(CAP) ハー　ハー　ハー　ハー （荒い呼吸音）[4次取水制限]http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20080821000094
　　　　23秒　(GPWS) PULL UP　〔衝撃音〕[早明浦ダム貯水率０％]
56分28秒　< 録 音 終 了 >

>>71
四万十川をせき止めたら暴動が起きます

香川はマジで狡いぞ。
水が無い無いと言い続けて、
うどん茹で杉だと言われながら
県内の水源はきっちり残している。
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/
電力の水も例年より多く確保している。

これはもはや無い無い詐欺師状態。
だがしかし、本当に無いのは、徳島の農業・工業用水・・・。

>>142
同じ国民でも席蹴り上げて会議ボイコットするやつもいるからな
同じ県民とて考えは当然違うだろう

香川と言えばうどんの茹で汁による河川の富栄養化の問題もでてたけど、
あれって解決したのかなぁ

香川きたない

大体の罵倒は出尽くしたみたいだ…
新ネタ投下希望！

徳島は自らの正当な権利を使って玉砕する。
香川はカネを出し渋ったのでこれに付き合わされる。
香川に必要なのは徳島叩きではなく自助努力だね。

中国に頼んで雨降らせるミサイル打ってもらえよ

>>149
まあ不謹慎かも知れないが
真のネタは0％になってからじゃね？

そして0％になった時
徳島の民衆は見えない既得利権という敵と戦うのか！？
とか

もうこのまま記録を作ってほしい
是非、２８日まで日照りが続いて欲しいな
ダムの底を見てみたい＼(^o^)／

お願いだから雨降らないで〜！！

＞平年値（８１・０％）
おい！嘘だろ？！

何度も同じ内容で罵りあい続けてもう4ｽﾚ目か…

にしてもﾎﾟﾝｼﾞｭｰｽうめぇｗｗｗ

早明浦が干上がっても徳島は個人宅が断水するなんて事ないよ。
製紙会社がどうたら言ってる人もいるけど実際徳島にほとんど無いし
農業用水は別に確保してるし、
つーか早明浦干上がって給水車を香川に走らせてるの徳島だし…
死国民どうし仲良くやってんだから他県は黙ってろよ。

高知が男前なのはガチ

>>151
今年の夏の異常気象は
中国が降雨ミサイル打ちまくったからかもしれないぜ？

>>147
昨日出てた地下ダムとか、地下水の涵養に使えば良いと思うなあｗ
地面に浸透する間に土砂でろ過されるだろう。

>>154
一個の台風で0％→100％に回復できるレベルのダムだぞ
そんなもん誤差の範囲内だ

上にあった「【裁判】帝王切開で母親死亡」ってスレと混ざって「早明浦ダム死亡」に見えたんだが
あながち間違いでもなかったようだな

ダムが無かったころの毎秒１３トンまで放水を絞ればいいじゃん。
四国の連中はアホですか？
塩害塩害言うけど、ダムが無い頃は塩害とか発生してたのん？

> 協議の中で香川県は、ため池の農業・工業用水転用や緊急の井戸掘削など「自助努力」をアピール。


香川の自助努力
↓
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20080720000041
減らない香川県内水使用量／依然全国平均上回る

>>128
食品衛生法かなんかが改訂されて、塩作りはかなり難しくなった。
中小はほとんど解散した。
いわゆる塩田方式では、食用塩として売ることは出来ない。

>>141
文句言う前に自分で井戸掘れや。
いくらでも水でるぞｗ

>>145
徳島が分けてくれないから、節約して残してるだけだろうが。
ナイナイと言いながら、ほとんど捨ててる県に言われたくないな。

>>147
下水道がなぜか驚くほど整備されてるから、ほとんどは下水行きになった。
無いところは、地元企業が浄水プラントを開発した。

>>161
発生してたよ。
すでに徳島東部の地下水は海水の逆流による塩害で使えない。
これ以上広げない為や洪水を防ぐ為にも早明浦が欲しかった
だから建設費の8割出しても文句言わない
維持費100％でも文句言わない

>>164
ググッてみたけど
南海地震で地盤沈下したからじゃないの？

>>164
8割でもないし100%でもないんだから
そういうすぐバレる嘘つくのやめよう

>>165
そういう説もあるみたいだね、実際高知南部は2mぐらい沈下したみたいだし
こわいよねー
>>166
国、県、個人の所有物の差も分かってないの？
俺は徳島県の事言ってんだけど

>>163
>>徳島が分けてくれないから、節約して残してるだけだろうが

分けてくれるのを当たり前だと思うなよ。
徳島がやっているのは与えられた権利を行使しているだけ。
香川がクレクレ言う事が異常だって事を自覚しろ。

>>161
徳島が選択した事だから、結果も全て徳島が負うだけのこと。

今日はカップ焼きそばにします
節水節水

海水でうどんゆでろよ

>>169
捨てたお湯で顔を洗って、歯を磨くんですね。わかります。

海水でカップ焼きそば作ったらソースいらないんだぞ
知ってるけ？

>>168
困ってるときは融通しようぜって話だと思うんだが。
徳島が困ってるときは、見捨てても良いって事か？

>>173
その通り。
徳島の不特定用水が0になって、自然や産業が崩壊しても助けは不要。

東南海地震で地盤沈下したら真っ先に香川に泣きつくんだろうな

>>174
そこまで行くとさすがに釣れないだろｗ飽きたのか？ｗ

>>12
>自助努力が不十分な香川

つまりうどんを茹でるのやめろと言ってるわけだな
全香川県警に指令、ニュー南部抜銃し至急徳島県庁に向かえ

>>173
本当に困ってるわけじゃないだろうと言うことだろ。
危機的状況なら、徳島県知事も議会にも話し合いの用意があるわけだし。

毎年同じ状況を繰り返す香川って、パチンカスのサイマーみたいだよ。
借金してパチンコにつぎ込んで、親戚にせびってる感じ。

>>176
釣りでも何でもないつーの。
莫大な私有財産を自由に使って、無くなったからおかわり頂戴って言う論理が通らない事くらい
誰でも判るだろ？

国や香川は一切不特定用水の使い方にケチ付けるな
＝全て自己責任扱い

当たり前の事。

徳島人はうどん食うな
高松のゆめタウンにも来るなよ？

>>178
毎年徳島も同じことやってんじゃん
カスはまとめて氏ねばいいのにね

神奈川は水が無いって騒いだこと殆ど無いな

徳島の水利権組合が、「鎖国政策」を選択したんだから、
他があれこれケチ付けることがおかしい。

香川のおかしいところ
→金も積まずに人の水を貰おうとする
香川の自業自得
→生活用水の使いすぎ
(農業、工業はため池で確保)

徳島のおかしいところ
→ダムが有るのに「貯留出来ない」と言う
徳島の自業自得
→農業・工業用水の無計画利用
(生活用水はそもそも潤沢)

>>179
自己責任で使い果たして困ってるからって誰も助けないと思ったら大違いだぞｗ
日本人はお前みたいなゴミクズ野郎ばっかりじゃないんだよｗ

一つのダムに依存するからこうなる。
確か弘法大師が掘った満濃池があるのも香川県だろ。
夏を乗り切れるぐらいの貯水池を掘りまくれば良いだけ。

>>174
愛媛の銅山系の水をアテにしているような気がする
今でも5000万トンくらいあるし

>>179
本気で言ってるならかなり寂しいぞ
これだけ融通出来ない理由を言ってるのに自助努力もせずにｸﾚｸﾚか？
てかｵﾏｲのﾚｽ読む限り徳島の水無くても香川はおｋなんでしょ
だったらなんでそんなに食って掛かる
徳島だって嫌がらせで香川に水を送らないわけじゃないんだぞ

おまえみたいなやつは徳島が困った時助けずﾌﾟｷﾞｬってくれてもいいけど
高知が困った時は助けてやれよ

ダムが無駄だとか騒いだこと連中が一切水を使わなければ問題ない

香川助けたってリターンがまったく期待できないのが問題なんじゃね
そりゃ嫌がるわ
どこの都道府県だって水は金出して買ってんでしょ？

焼きそばうめえええええええ

>>187
俺の論旨読んでるか？
「お互いクレクレ言うんじゃねーよ」 だぞ。

徳島の水利権組合は香川を助けていない。
香川が実際困っているかどうかも不明。
だから香川は水乞食やるなと言ってる。

そして水利権組合が水を流しすぎて自爆しても自業自得。

>>184
ダブルスタンダードって言葉知ってる？

＞徳島県は既得権分の保証を条件にダム建設に同意した経緯があり

この時点で徳島に何の非も無い訳だな…
言いがかりもいいとこじゃん。

状況が変われば条件とかいくらでも変わるよ
いつまでも過去の取り決めに縛られてるようじゃ政治としては３流以下だな

去年？かいつか忘れたけど、1日で貯水率100％になった時があったね

今TBSのニュースで早明浦の4次取水制限のニュース来たよ

うどんを茹でて食わずに焼きうどんにすればよくね？

利権組合とやらの代表みたいなツラして書いてるアホがいるけど
こういうのがネット右翼になるんだろうなあ

チャンネル変えるのに手間取ってヘッドラインキャプし損ねたけど
さっきのTBSニュースキャプ
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1211165000_0112.jpg

【リミット】
・徳島産業用：無制限で残り10日
・徳島生活用：節約して残り3ヶ月
・香川産業用：残り？(ため池潤沢)
・香川生活用：節約して残り3ヶ月

【将来予想】
一ヶ月降雨が無ければ、徳島産業大ダメージ
三ヶ月降雨が無ければ、香川、徳島完全死亡

>>198
吉野川の状況も伝えてあげればいいのにw

11月には断水になるかもしれんね

車が汚れても洗車は我慢しよう
一部断水も我慢しよう
けど、行きつけのうどん屋が閉まるのは許せん
かけうどん食えないと暴れちゃうよ
うどん脳でサーセン

ゲリラ豪雨は香川がうどんを茹ですぎたせい

長安口ダムの事も
ほんのちょっとでもいいので(ry

チェックしたけどお昼のニュースではTBSだけだったな

うどんぐらいガマンしろや
日本人なら米を食え

香川なんて無ければこんな騒ぎにならないのに

>>205
乙。
あの役場は村でもちょっと高いところに建てたそうだけど、
今となっては埋まってしまいそうだね。今のうちに土砂を掘り出したほうが良さそう。

>>33、38、>>42
役に立たないダム作るくらい金があるならなら海底にパイプライン作って本州などの他県から水を買えば？
海水を淡水化でもいいじゃない？

やっぱり四国の土建屋に金が入らないからイヤですか？ｗ

>>208
そこで香川が「俺がﾀﾞﾑ底を掘り下げて貯水量を上げる！」とか言えばいいんだけどやらないだろうな…

別にダムが干上がってもいいじゃない
徳島は徳島でどうにかするだろうよ
香川も他県にたからずに自分でどうにかしろよｗため池にたっぷりあるんだろ？ｗ

徳島・香川の産業が死んでも日本全体への影響はびびたるもんだけどな。

川に流す分を降水量に応じて上下させれば良いのにな
そこを変動させないんだったら、徳島はダムの水を丸々
自分らの利益のためだけに利用できてるわけじゃん。
もしダムがなかったら流量が変化するはずなのにさ。
これはちょっとおかしい。

>>213
徳島の川を徳島が好きに使って何がおかしい？
河口が徳島にある限り他県がその用途に対して口を出すべきではない

でも徳島がダム作ったわけじゃないだろ？
なのに河川流量の安定という恩恵に浴してるのはどういうわけなの？
降雨が減ったら川の水も減らせば良いじゃないの。
そうすればダム本来の目的に支障が出る事はないんだから。

>>212
大塚がダメージを受けると
カロリーメイトが被害を受ける

>>215
そういう印象操作はやめてくれるかな？
まるで徳島がダムを作ってないみたいに見えるじゃないか

ダムを作るときに「不特定用水は何があっても最優先で貰うよ」って約束してダムが出来たのに
都合が悪くなったからといって不特定用水を寄こせって…
何で最初に決めた約束事を守ろうとしないの？
愛媛も高知も反対派が多かったのに、同意してから全然文句を言ってないぜ？
香川だけだよ
平気で約束破ったり嘘をつくのって

徳島県って過疎化が進んで、戦後直後より、現在のほうが人口が
少ないって何かニュースで見たんだけどそんなに水が必要なの？

>>218
ため池や予備水源がある香川と違って、徳島は吉野川１本しか無いからそれに頼るしかないんだよ

>>216
そういえばそうか。
俺が死ぬな。
香川は徳島に文句言わず逆に支援すべきだ！

水源が複数無いのか‥溜め池は徳島は何か条件悪くて作れないのかな？
でも納得しました
ありがとう

15%

高知市ね

>>209
すでに本四橋に送水管あるが岡山が水送ってくれないわけだが

>>214
じゃ、上流で川の流れ変えて水が全部香川に流れるようにすれば解決じゃんか

徳島のイメージ悪くね？

>>217
約束ってもそれを100%貫徹することがそれほど重要なのかね？
海へ流してる分をいくらか利用できれば他の地域が随分違ったりするわけでしょう。
なぜそれが出来ないの？約束だから？単にそれで面子が保てるからじゃないの？
それによって徳島が守ってるものと、香川が得られていない恩恵のギャップがでか過ぎると思う。

国や香川としてはゴネてそういう約束をかわしてようやく完成させて、ゴネる相手をなだめすかして
とりあえず前進して、ゴネられた分はまた後で粘るっていう考えなんだろうなぁ。

で、今その先送りした問題と向き合ってると。徳島としては終わった問題にしちゃってるんだろうけど。
なんか北朝鮮に似てる。
いやそのもの。「約束では５人をまた帰すはずだった」「約束を破ったのは日本」とか言ってる奴。

そういや確か福岡市は淡水化プラント作ったらしいが
もう稼働してるの？実用に耐えるレベル？

>>227
守れない約束ならするな卑怯者

中四国州案に賛成しない四国には一滴の水も送るな　岡山の方針

>>221
徳島はでっかいダムに水を溜めることが可能だから、小分けが禁止されているって事。
不特定用水の最優先権があるんだから、ゆっくり使ってもさっさと使っても良い。

>>227
不特定用水を流し続けて、徳島産業が困らない間は、国や県が何を言っても無駄だよ。
無限に食べ物があったら、アリよりもキリギリスの方が楽な生活送れるだろ？

>>229
でもそうでもしなきゃ拉致被害者を帰してくれないだろ徳島県は。
徳島県は無理な約束を振りかざしてゴネずに拉致被害者を早く帰国させろ。

本当に水に困りだしたら、瀬戸内海の水使うだろ。　どうせうどんゆでるのに塩水
使うんだから、何の問題もないだろ。

今年の台風は中国・台湾方面ばかりに行くなぁ…
今もそうだし

>>232
つまり徳島を騙くらかせてﾀﾞﾑを作らせたわけか
やっぱ香川は最低だな

何かｷﾓﾁﾜﾙｲのが湧いてるなぁ…
北ﾁｮﾝとかﾚｯﾃﾙ貼りしか出来ないﾄﾞ低脳みたいだけど

>>232
権利を決めた後に文句言うなと。
お前は自分の私財を無償で差し出せるのか？
だったら今すぐ香川の為に募金すればいい。

現時点で徳島は何も悪いことはしていない。

リアルで後でもう一回説得するって考えだったんだろうな。
ところが徳島の人間には舞い込んできた他県に対する優位を
気前良く譲るような気概は無かったと。
たぶん何も無いところで何も力を持てるものが無い所だから、
手にした決定権を後生大事にしてるんだと思う。

朝鮮の例えが思いの外よく当てはまってる。
あそこも歴史的に何も無いところだから自分らが持てる栄光に異様に拘るだろ。
徳島もたぶんそれと同じなんだと思うわ。
徳島は北朝鮮なんだよ。

なんか北朝鮮に似てる。
いやそのもの。「約束では５人をまた帰すはずだった」「約束を破ったのは日本」とか言ってる奴。



それ同感。

>>238
何が北朝鮮だ
自分でうまいこと言ってるつもりか知らんが、それ勘違いだからｗｗｗ

>>237
良いことをしてるわけじゃないけどな。

さよなら香川。
さよなら香川。
さよなら香川。
さよなら香川。
さよなら香川。

>>239
携帯で自演乙

>>238
>>239
自分の財産はそのままで、
人の財産をたかる行為を「乞食」っていうんですよ。

財産を無理矢理奪うのは「強盗」っていうんですよ。

日本人だったら判ると思いますけどｗ

徳島一県で自存できるわけじゃないだろ。
香川だってそうだ。日本全体で連携しあって成り立ってるわけだ。
なので自県のものを他県の利益のために供することはある程度の
義務としてあるはずなんで、これをやらない約束なんて元々無茶なんだよ。

「拉致の犠牲者を一時的になら帰します、それが約束です」なんて通用するわけないだろ？
徳島が言ってる約束やら取り決めもそれと一緒なんだよ。
そうでも言わないと話が進まないから言った約束を守れって言ってるだけ。
今の徳島はキムジョンイルの国みたいなものだね。

北朝鮮とか拉致とか言ってる奴は頭おかしいのか

北朝鮮に住んでるんだろ

>>241
徳島の水利権組合が、徳島の水利権組合員の事を考えてやっている事ですからね。
与えられた権利内で完結している以上、他は何にも言えない。

>>244
駄々こねるｶﾞｷと一緒なんだが、無駄に声がでかいとそれが通りそうになるのがこの国の悪い所。

徳島人はとりあえずﾊﾞｶみたいな判断されないように、動向見守っておけ。
身を切る必要なんてないぞ。

ID:KXeifVHi0は水不足で頭が干上がってるのか。
少しかわいそうだが俺のカロリーメイトのためにそのままゆっくり干からびてってね！
ちなみにポカリよりアクエリ派です。

サメ裏ダムの水＝北朝鮮拉致被害者
不特定用水「最」優先＝被害者の「一時」帰国

今か今かと待っている人たちが居るんだよ。
決定権を持つのは君、金正日。いや違った徳島だ。

もうちょっと仲良く上手にできんもんかね
見てて見苦しいぞ

徳島が全滅すれば関西地方の野菜の供給がやばくなるけど
香川はなくなってもたいして困らない
うどんなんてどこでも食えるし

あー、やっとわかった
ﾁｮﾝ扱いすれば勝てると勘違いしてたのね
ご苦労様ｗｗｗ

>>251
「早明浦」も一発変換出来ないの？
徳島県産のATOK使った方がいいよｗ

テレビは未だにスルーしてるのに既にこの話題に興味を持ち
スレをクリックし開いた者は、かなりの早明浦ダム通である
もしくは早明浦ダムオタクであると断言できる。

>>253
徳島の野菜ってなんかあったっけ？

>>257
ラジオ商大根？

>>227

海へ流してる分ってののは、河川維持の分ことか、
それとも未利用分のことか。

未利用分はとっくに100％カットされてるし。
新規用水も、徳島71.3％、香川60％。
農繁期だからということで香川にも配慮されてるはず。

>>258
また冤罪か

戦車10台ずつやるから勝手に県民同士でドンパチやってろｗ

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/090/index.htm
昭和五十年に通水した香川用水。
吉野川の水をもらう条件が「ため池の最大限の活用」であり、
香川用水はその不足分を補うという位置付けだった。

しかし実際は３０年間で４０００個のため池を潰した。
（このデータは２０００年時点のものなので、現在はもっと減ってます）

また、保全もしてないので、ため池の底に土砂が堆積し
ため池に水が溜まらず、実質水量は減っている。
しかし、香川県はそれを認めない。

水泥棒香川

>>253
関西の野菜さらに大塚製薬の製品カロリーメイト・ポカリスウェット・ソイジョイ・・・・

>>48
> 不特定利水は私有財産

そーゆーなら所有権の濫用という制限がある
そもそも財産とは property の訳で、語源は神に与えられた生きるのに必要十分な糧をいう
その私的所有の絶対を近代憲法下で保障するとは、人間らしい生活をする基礎財産の絶対を保障するまで

つまりそれ以上の余剰分まで貪り抱え込む自由など、神も憲法も保障していない
隣人に施せ、権利濫用を禁ずる、と言うことになってくる
だから阿波踊り渦潮ジャストシステムは（略

>>264
IDがLEDとは、生粋の徳島県民ですな。

>>262
ダメじゃん

>>265
的外れ

０％になっても後２ヶ月もつって詐欺かよ。

>>265
なら不特定用水の削減して
川の水に依存してた徳島の産業に従事する人が人間らしい生活を営めなくなったら
どうするん？

>>262
ため池も既得権益の範疇なんだから、実際にはただの口約束だって事が一目瞭然。
「ため池の水が無いから香川用水を増やせ」と言われない限りは問題無いだろ。

>>265
生存権と混同してないか？
公共の福祉のために財産権を制限するなら、きちんと法改正して、
相応の補償と引き替えにしろって事。
一方的に施せって・・・ｗ

フロリダバス死亡ｗ

釣り中でも一番最低なバサー涙目ｗｗｗｗｗ

第四次取水制限で香川用水は5.79トン／秒。
一方、香川用水の生活用水分は1.9トン／秒

少なくとも香川の農業・工業用水の新規用水分を削らないで、
徳島の既存の水利権を大幅削ろうっていうんじゃ、もめて仕方がないと思う。

そう考えると関東とか京阪神っていい位置にあるよな

今年は雨多いなぁと思ってたんだけど、四国はそうでもなかったんかね

大都市の条件のひとつは水源の確保だからな

隣のお姉さんの下着の置き場所は知っているのに早明浦ダムが四国の
どこにあるかわからないのは変ですか？

>>273
まあ、微々たる量だけど、ノミ程度は香川県にも言い分あるんだよね。
香川用水&徳島の新規用水の制限分で、
実質的に、徳島の既存の水利権がプラスアルファされている。

既存の水利権が、新規水利権を一部浸食しているとも言える。

こういう既成事実があるから、もし完全に水が0になったときには、
既存の水利権者が著しく不利な状況に置かれる。

>>266
おおおうう
気づかなかった。
阿波の申し子だ

>>265
お前解憲しすぎ。
っていうか今時キリスト教徒でも自分があぶないのに隣人に手貸すほど愛ないぞ。

>>277
少なくとも前者のほうが知ってて有益ではある。

>>265
ため池にまだ水がたっぷりとあるのに吉野川にまで手を出す香川は（ry

ため池の水を飲めるようにする施設はないのかね？

ため池にも生態系というものがありまして

ため池の生態系気にして水使えなかったら本末転倒だろｗ

>>282
香川のゴキブリに飲めないモノ、食べられないモノは無いよ。
施設なんかいらないよ。

>>155
ジュース飲むと癌の特効薬が効かなく為るってスレが立ってたぞ！。

>>284
たしかに

>>282
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20070212000039
一部違法に転用していたが、ばれて使い方を見直しして、
今は水道用水として使っている。

小さいため池は、飲用には適さないので農業専用。

この際瀬戸大橋にパイプラインでも通せばいいじゃん。

>>289
誰がお金だすの？

今年の台風さんはいい感じに焦らしプレイ巧いな

イライラしてる人がいたら、まずちょっと冷静になって、
そうだな、うどんでも茹でてみようよ。

>>288
おお、ちゃんとあるのね
小さいのはまぁ、飲んだら腹壊すわな

うどん県民はうどんだそうめんだとうるさいんだよな。
そば県に来て「そばなんか食えねー」とか平気で言いやがるし。
へぎそば食ったら黙ったがな。

>>286
ﾎﾟﾝｼﾞｭｰｽなめんな
命の水だぞ

>>295
アンチャン乙

ポンジュースが今も三角なのかい？

>>292
今日はうどんじゃなくラーメンでいいんじゃね？
冷やしにする？

>>259

×　新規用水も、徳島71.3％、香川60％。
○　新規用水も、徳島78.4％（21.6％カット）、香川40％（60％カット）。

情報は正確に。

現在
14.9%

>>294
いよう、フォッサマグナの上端県民！
うどんも茹で汁を有効利用出来れば少しは水の無駄が減るんだがなぁ

Q.徳島県は不特定用水を削らない自分勝手な奴らだ！
A.不特定用水を絶対に削ってはいけないとは言っていません。
　不特定用水は1966年の早明浦ダム基本計画の意見書の中で、「ダムができる前から
　使っている水については優先ではなく、最優先で取り扱う」と決められたものです。
　最優先であるなら、他の新規用水分を全て止めてでもその分は確保されなければならず、
　それ以前に不特定用水を削れという主張は、先の約束を一方的に無視したものです。

　この約束を無視して特定の部分だけを強調するのは、ミスリードを狙っています。

Q.早明浦ダムが干上がると困るのは徳島だ！
A.はい、確かに徳島県は困ります。
　しかし、これにも理由があります。ため池や調整池など、香川用水の水をあちこちで
　貯めることができる香川県に対して、徳島県は吉野川の河道外貯留が認められておらず、
　調整池も少ないという現状があります。


国は「水利権は先に開発した人を優先するのが大原則。国でもそれはできない」と主張する裏で、
徳島県と約束していた不特定用水の最優先（新規用水全面カット後の不特定用水削減）を無視した上で
川の水を貯めておくことは許さない、しかしダムの水は減らすのを認めろと徳島県に迫っています。

この内容からも見られるように、徳島県の権利者のなかには「自分たちの水の使い方を自分たちで
決められなくなるのでは」という危機感があります。徳島県は水を流してばかりと批判されますが、
そうではありません。水は流す以外のことが認められていないのです。

あちらでは認められているものが、こちらでは認められていない。
国の対応が、全てにおいて公平とは限らないのです。

そして、この対応の裏には、香川県における国の水事業の進め方にある問題が背景にあります。

>>299
＞情報は正確に。

いや、正確だけど。

○新規用水も、徳島71.3％（カット）、香川60％（カット）

>>301
茹で汁ろ過する装置作ったら売れんじゃね

Q.香川県の水事業の問題とは？
A.昭和49年に完成した香川用水の通水式で、香川県知事は「咲いたぞ咲いたお水の花が、
　友情の花が……感謝こめて」と発言し、香川県民の長年の夢が叶ったと述べました。

　しかしその後、水道の配備がすすむ裏で、一つのことが忘れられていました。
　『吉野川の水をもらう条件が「ため池の最大限の活用」であり、香川用水はその不足分を補う
　という位置付けだった』という徳島県との約束です。現実はそれに反して、不足分を補うはずの
　香川用水に生活用水を100%依存している自治体さえ出てくるようになりました。

　ため池について香川県が行なっているのは、小さなため池を埋め立てる代わりに総水量をなるべく
　減らさないよう、水量を調整するだけのため池を作るまででした。集めた水をどのように使って
　いくかという、徳島県の期待する「ため池の最大限の活用」の議論は、遅々として進みません。

　昭和の頃から現在に至るまで、徳島県は「自助努力」を香川県に強く求めています。

　ため池の活用を進めても困るようであれば、新しい展開を考えるとも発言しています。
　「香川県民はため池の水で暮らせ」ではないのです。どうしようもなければ助け合えるのです。
　水を大切にして、最大限の努力を続けて欲しいのです。しかし、香川県からの返答はありません。


また、実際問題として香川県内ではため池の水事情は悪くなっています。
水底を浚う頻度が減って実質的な水量は下がり、魚が棲んでいた池の水は濁ってしまいました。
しかし、これらのことは調査が行なわれていないので、行政発表の書類上には表れてきません。

参考資料：http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/090/index.htm

香川県内の水資源をよりよく使う努力を怠り、早明浦ダムに依存した設備投資を進めた責任は
国にもあります。その負い目からか、限界がくるまで香川用水を止められなくなりました。

徳島県には一切の非がないとは申しません。しかし、徳島県は早明浦ダム建設時の約束である
「不特定用水の最優先」と「ため池の最大限の活用」。この２つを、特に後者は20年以上も
無視されているのにも関わらず、国の都合を押し付けられている事実を知っていただきたいのです。

腹減った

>>302
>>川の水を貯めておくことは許さない
溜めたいのなら、ダムに水を溜めればいいじゃない？

Q.溜めたいのなら、ダムに水を溜めればいいじゃない？
A.最初に約束を守ってくれればダムに貯めるつもりはいくらでもあります。
　こちらが約束を守ってくれるならあちらも約束を守ってくれる、安心できる、
　そんな保障が欲しいんです。

以下、徳島県側の発言

>「吉野川の水の延命を図るのであれば、即座に香川への分水を中止すべき。
>そうであれば、三割カットでも五割カットでも、私たちは納得して受け入れるだろう。
>現在でも無堤防地区はあるし、暴れ川の異名を持つ吉野川の洪水の被害は結局、私たちが受ける。
>世間が狭いと思われるかもしれんが、吉野川と共に暮らしているのは私たちなんですよ」

>>305
水利組合の目的に、「水害防止」とあるのをご存じですか？
ダムの水が空になった後の干ばつも水害の一つですけど、
水利組合はそれを防ぐ為の努力をしています？

結局努力規定なんて無駄な話。
お互い権利を振りかざすだけなんだから、その結果だけ受け止めればいい。

>>307

まず100％以上は貯められない。
梅雨・台風時期には治水のために85％以上は貯められない。
渇水したときには、必要な量より流れこむ量が少ないので貯められない。
（渇水したときには、未利用水は真っ先に100％カット）

>>308

その結果出た結論が、
・国や香川は頼むだけ無駄だから何も言うな
・不特定用水は一切削らない
・干ばつ被害は権利者が享受する
・生活用水の確保は発電用水を利用する

これだろ？
このまま待てばいいやん。

素朴な疑問なんだが溜池使い切った時に
ダムの水が0だと何にもならない気がするんだが・・・・

>>311
現状維持が最適みたいね
口汚く罵り合ってるのは両方とも基地外ということでｗ

>>310
「必要な量」をきちんと数値化して、ダムだけでは不足する事を明示させないと駄目でしょうね。
現在吉野川に流れている不特定用水は、権利を行使しているだけであって、
必要量だけを流しているとは言えません。

どうせケンカ理由の最期にもってくるのはダムを作れ
もしくはそれに代わる水利権費用を国から出せと主張するんだろ。

しかしな残念ながらダム関連スレにきている奴等は既に見抜いているぞ。
調整しながら放水すればまったく水不足にならないということをな。

またうどんスレかとおもいきや案外みんな真面目にダムの話しててびびった

>>315
徳島はダム作る気ないよ
住民運動で潰される

>>313
ま、早明浦ダムの水がなくなってからですね

>>316
いつもの変なのがいなから。

吉野川で洪水が起きた時に香川用水に分流してやることはできないの？

おおざっぱに書くと、
不特定用水の水利権者は、
必要量に対して140%の水を流す権利を保有している。
その権利は補償無しに侵すことは出来ない。

ダムの大きさは、必要量に対して120%の貯水量を確保している。
故に、新たな貯水地を作ることが認められない。

新規用水(徳島県と香川県)は、与えられた権利内でやりくりしている。
やりくりしてもどうにもならないので、不特定用水を頼った。
相手にされなかったので、電力を頼った。

>>320
実際は逆。
洪水が起きると汚泥で用水が詰まって止まるので、
用水側の入り口が閉じられたりするくらい。

>>313
まあ結局そういうことだろうな。早明浦が0になるまでどう使うかは、
結局徳島県の不特定用水使用者の意志だろうから、周りがが動けるのは
0になってからと。

その時までがたがた言うなって事なんだから、香川にすれば、
決められた量だけ取水するしかないわな。

0になったら自衛隊とかでてくるのかねぇ。

早漏ダムに見えたのは俺だけだな、よしよし

>>303
新規用水だと71.3％カットで合ってるのね

第4次取水制限
　　　　　　　　　　運用値　節水率　　　節水量　　　供給量
　　　　　　　　　　m3/s　　　　％　　　　　　m3/s　　　m3/s
　　　　　　不特定 ４３．００ 　　　０．０　　 ０．００ 　　４３．００
徳　　　　新規用水 ７．０１ 　　７１．３ 　　５．００ 　　２．０１
島　　　　未利用水 ７．３８ 　１００．０ 　　７．３８　　 ０．００

合計 　　　　　　　　５７．３９ 　２１．６ 　　１２．３７ 　４５．０１

香川　　 新規用水 １４．４８ 　６０．０　　 ８．６９ 　５．７９

合 計 　　　　　　　７１．８７ 　２９．３ 　　２１．０６ 　　５０．８１


節水率からすると、徳島VS香川よりも、不特定VS新規用水
の争いだな、こりゃ

>>316
俺も久し振りに覗いたら、真面目な論議してるのには驚いた。
まあ干上がるのも時間の問題だろう、夏の風物詩か。コロッケは未だ未だだな。

香川と徳島って昔一つの県に併合されてたじゃない。
また一つになればいいよ。
面積も人口も小さいんだからさ。
四国改め三国になればいい。

発電用水を全部まわすと、あと７８日分なんだってさ。
発電用水だけで７８日分なのか、今も残ってる１６％と用水の合計が７８日分なのかは知らんが。

さてさてどうなることやら。

毎年、あほかと。

例えば北国では常に大雪に備えて予算確保したり各種対策を取ってるんだが、
四国は日頃から渇水対策してるのか？

毎回毎回の渇水だ取水制限だって騒ぎ見てると、なんかダムの貯水量が
危険水域に達するまでバカみたいに黙って見てるだけみたいな印象があるんだが。

>>326
キチガイはメンヘラ御用達のお国自慢板へ行っております。

>>327
明治時代に合併はあったけどいずれも分裂した

>>327
州制度ができりゃいいんだけどな。
だがその前に首相公選制はやく導入してほしいけどな。

洪水になった時に配管を閉めないと、北海道の北見市みたく、
水道管の中まで泥だらけになり、ずーっと長らく断水するよ

>>313
＞現状維持が最適みたいね
この板の「こんな事が起こってます」ってスレで「じゃあ、こうすれば？」と
外野が討論してる場合、99%がこの結論だからなw

ここで適当に考えつくような事は本人たちも気がついてて、でも他の問題が
あるからその策は採ってないってだけだし。

>>327
合併すると人口約200万に為るが、可なりでかい県だ。国への発言権も強まるし。

>>317
住民投票で却下されたのは、下流の意味のない可動堰ですが？
ダムって？

昭和41年　早明浦ダム基本計画の意見書で不特定用水の扱いが決定
昭和42年3月　早明浦ダムを中核とする吉野川水系水資源開発基本計画決定
昭和42年3月　早明浦ダム着工
昭和42年6月　香川県で渇水がおこる
昭和43年7月16日　香川県の要請により水資源開発基本計画を一部変更し、香川用水事業が追加される
昭和43年10月　香川用水着工
昭和49年　香川用水完成
昭和50年　早明浦ダム完成

(1) 香川用水施設緊急改築事業
事業目的この事業は、讃岐平野の農地に対して必要な
農業用水の補給並びに香川県の水道用水及び工
業用水の供給を行う香川用水施設の構造物の劣
化等に対処するため、同施設の緊急的な改築を
行うとともに、調整池等を建設することにより、
水道用水の供給の安定を図るものとする。
事業主体水資源開発公団
河川名吉野川
最大取水量毎秒約15.8立方メートル
予定工期平成11年度から平成20年度まで
なお、上記の事業の事業費は、約414億円と見込まれる。
http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/d_plan/fullplan/fp5ysh.pdf

>>33
香川県だけ農業やめればいい

>>328

0％になって以降、生活用水のみに対して78日分。
一般住民は大してこまらないだろうけども、
農業用水・工業用水を香川用水・徳島用水から取水してるところがピンチかな。

まったくの我田引水ですな

>>330
不特定用水があるからバカスカ使っているように見えるだけってのも、
まああるんだよな。早明浦は巨大なダムだけど、事前に用途決まっている
部分が大半。新規用水に使える量はたいしたことないと。

まあ、早明浦の既得権益分で不特定用水OKと徳島が判断しているから、その分が
枯れる事に関しては他県は確かに関与しようがないわな。香川は用水の先で自助努力
してくれってのは、まあそれなりに筋の通った話だし。

・徳島（河道外貯留禁止）
水道用水＝不特定＋新規＋地下水（河川維持分が涵養？）
農業用水＝不特定＋新規
工業用水＝不特定＋新規
河川維持＝不特定＋新規（未利用分）

・香川
水道用水＝地下水他＋香川用水（＋調整池）
農業用水＝ため池他＋香川用水
工業用水＝府中ダム＋香川用水

・松山市
水道用水＝石手川ダム＋地下水
農業用水＝石手川ダム＋面河ダム
工業用水＝石手川ダム＋面河ダム＋地下水

間違ってたら訂正よろしく。

そもそもダムを造る時に香川は金を渋って出さなかったんでしょ？そのせいで
徳島が香川の分まで建設費を被ったり、規模そのものも縮小せざるを得なかっ
たりしたようだけど。
それでいて、いまさらそのダムをアテにするのはムシが良すぎるって思われる
のは当然じゃないかと。

それに香川は元々水が少なくても育つってんで小麦を育ててたはずなのに、
今じゃうどんを作るならASWだよね！とか言ってオーストラリアにうどん用
の小麦作らせたりしてる有様だし。香川って何様なの？

徳島
ひぃ〜水がないよ〜！
香川
そうだね、ハフハフッ・・ズズー
愛媛
ポンジュース飲め
高知
・・・・

>>336
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E9%87%8E%E5%B7%9D
吉野川総合開発計画の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%AE%89%E5%8F%A3%E3%83%80%E3%83%A0
細川内ダムの項

この辺読んでみて

>>343
香川用水ができたので
調子に乗って小麦→うるち米に転換する農家が増えた。
で、うどん用の小麦が足りなくなったのでオーストコリアで作るようになった。

>>342
愛媛だけ松山市にしてるところが間違っている

関東は連日の豪雨ｗｗｗ

不特定用水の削減「県民生活に影響」−徳島県
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20080125000080

第2次大戦の北アフリカ戦線で友軍であるドイツ軍が必死で運んできた水でうどんを茹ではじめ
ドイツ軍をあきれさせた香川人は死んだ方が良い

水が無いならオレンジジュースを飲めばいいのに

>>350
それ聞いたことあるよ
善通寺にあった陸軍第11師団だろ
http://www6.ocn.ne.jp/~akarenga/rikugundai11sidansireibu.jpg

　国
（　´ω`）早明浦にダムを造りなさい
高知
(´･ω･`)大川村を犠牲にするよ
徳島
(,,ﾟДﾟ)吉野川を提供するぞ　その代わり不特定用水は最優先でよこせよ
愛媛
(´д｀)ダム建設のお金出すから銅山川にも水ちょうだいね
香川
<｀∀´>ダムなんて知らないよ
＝＝＝＝1967年ダム着工後＝＝＝＝＝
タコ（あめふらし）
(・◎・)あめが　１てきも　ふらなーい！のどが　かわいた　みずをくれ！
香川
|Ａ｀>　うどんを茹でる水をわけてください
　国
（　´ω`）水資源開発基本計画を変更します。香川用水を造り吉野川から水を分けてもらいなさい
徳島
(,,ﾟДﾟ)受益者負担だからダム建設費のうち維持用水や新規用水分を負担してくれるなら水を分けてやるよ
香川
<｀∀´>吉野川の維持なんか知ったことか、うちは香川用水に1154億もかかってお金がないんだよ
　　　　　ため池の不足分だけでいいし、新規用水分しか負担しないよ。新規用水を半分よこせ。
徳島
(,,ﾟДﾟ)吉野川維持に理解してくれないなら仕方ない。じゃ発電分除いた8割を徳島、1.5割をが香川、0.5割を愛媛負担に変更だな。
　　　　それにしてもうちの負担が大きいな。やっぱり香川はもっと負担してくれない？
香川
<｀∀´>断る。
徳島
(,,ﾟДﾟ)国が補助してくれることになったけど、香川め・・・後で覚えとけよ。なにかあっても助けてやらないからな。
＝＝＝＝昭和50年ダム完成後＝＝＝＝＝
香川
|Ａ｀>　新規用水分だけでは足りません。徳島は維持用水減らして、うどんを茹でる水をわけてください

香川ってあんだけ狭い土地なのに、ゴルフ場いくつあんだ？
googleMAPの航空写真からは、手当たり次第に森林潰してるように見えるんだが…

>>1
えー？香川や徳島ってポンジュースでないのー？
ttp://psychomunki.up.seesaa.net/image/1A7C1A1A1AW1A1A1A5B1AX.jpg

明日大雨で満杯？

瀬戸内海式乾燥気候を大いに利用して昔のように塩田を作れ

香川県人、徳島県人がスルメになる日も近いな
馬鹿な政治家どもを恨んでポックリ往生しな

>>327
お前、三国人言いたいだけちゃうんかと

夏は辛くも難を逃れながら暮れに再び苦しくなった年もあったな。

>>224
そりゃ向こうは足元見てるんだから
もっと金出せば？余裕でだせるだろ
背に腹は換えられん。いや渇水でもうどんは止められん＞＜；しｗ

>>357
同じようなことを上で書いたけど
食品衛生法だかの改正で塩田で作った塩は
食塩として売れないそうな。

今年は雨多いと思ってたのに渇水なのか
通り雨っぽいのは毎日のように降ってんだけどな

>>92
分かりやすい解説サンクス。
もう、このまま貯水率ゼロになればいいんだわ。
そうすれば徳島も懲りるだろう。
吉野川の鮎が死滅して涙目になってる徳島人の顔が見たい。(笑)

>>364
そんな貴方は、ここをワクテカしながら見るといいです。
http://www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368080700010&KIND=3&PAGE=0
残り14.5%

>>347
なるほど。

・四国中央市
　富郷・柳瀬・新宮ダム＋自己水源
・新居浜市
　地下水＋黒瀬ダム＋鹿森・別子ダム
・西条市
　地下水＋黒瀬ダム＋面河ダム

・高知市
　自己水源＋高知分水

東京は早い内に多摩を確保しておいて良かった

明日から高知近辺は雨が続くみたいだから、ちょっと一息ってとこか。

水乞食まだ高知や徳島に迷惑かけてんのかｗ

今年も「香川ＶＳ徳島」で罵り合ってんの？

ついに雨ｸﾙｰ？

>>353

740:名無しさん＠九周年 08/20(水) 13:463NTqqoFAQ
徳島を擁護している人は、印象操作の為に平気で捏造をする傾向がある。

例えば、昨日まで貼られてた､香川をニダーに例えた顔文字の会話コピペ。
四国４県のなかで香川県だけが朝鮮人のように好き勝手に振る舞っている
印象を与えるように作られていた。

ところが、昨日から今日にかけて明らかになったのは、国はもちろんのこと、
水源の高知県までもが渇水時に不特定用水の削減を徳島県に提案しているのに、
徳島県ひとりが水利権を盾に拒んでいたという事実。
そういう事実が高知新聞や高知県民のブログから明らかになってきた。
コピペを素直に読んでたひとも、ニダーはどっちだよ、ということになる。

塩害や干ばつの話も同じ。ダム建設前に流れていた量を最優先で回してもらってるだけ、
と弁明している端から、ダム建設前の渇水期をはるかに上回る水量を放流してる
事実が国のデータとして出てくる。

こういうことを繰り返すと、要するに徳島のやってることは同和利権となんら
変わらないじゃん、などととんでもない誤解する人が出かねない。
それではなにより徳島県にも迷惑をかけることになる。

徳島を擁護するひとが徳島県に迷惑をかけつつある。

横浜は山梨県道志村のお陰で水に困らないどころか、良質な水が手に入る

うどんが食えないのに香川が存在する価値があるのか？
とっとと徳島と合併しろよ。

>>372
＞国はもちろんのこと、
＞水源の高知県までもが渇水時に不特定用水の削減を徳島県に提案しているのに、
＞徳島県ひとりが水利権を盾に拒んでいたという事実。

おかしくね？
本来徳島に流れるものだから別に徳島の勝手だろ

ていうかダムの貯水率が０になったら徳島が困るんだろ？香川は平気なんだろ？
それでいいじゃない(´･ω･｀)
あとは各自どうにかするさ

そんなことよりうどんを植えｙ（ｒｙ

>>362
人工海水の素として売れば良いと思うよ。
香川の海ってきれい？

>>375
発電用水は徳島のものじゃないだろ？馬鹿なの？

>>377
発電用水なんて書いてないが？

>>372
不平等に耐えられないなら
香川用水もダムも全部壊して無くしてしまえばいいじゃん
全部元通りにすれば誰も不満ない

権利だけをタテにムダに水を流す徳島ってバカですか

>>380
権利もないのに要求するよりはマシだと思うｗ

これって本当？

【はじまり】

徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ 台風になると下流が洪水になって困る；；　早明浦ﾀﾞﾑを作りたい
高知(´･ω･`)＜ 村を沈めることになるけど、徳島の人が可哀想だから土地を提供するよ
愛媛(*´ー｀)＜ うちは水不足で困ってるから水を分けてもらえる代わりに資金協力するよ
香川<｀∀´>＜ 俺のところも水不足で欲しいけど、香川用水（水路）を作るのに金がかかるから出せないよ

徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ 香川いらないね
高知(´･ω･`)＜ そうだね
愛媛(*´ー｀)＜ 禿同
香川<;｀∀´>＜ ごめんなさい、利水分の建設費だけ負担するからそれで何とか…そうだ！ため池で足りない分だけでいいので＾＾

徳島(,,,,ﾟдﾟ)o0○（ 洪水とか維持費は関係無いからって出さないのかよ… ）
高知(´･ω･`)o0○（ 私のところは土地出してるのに… ）
愛媛(*´ー｀)o0○（ うちでも発電分を負担してるのに… ）
香川<｀∀´>＜ ねっ、おねがい、人助けだと思って<｀人´>

徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ じゃあ全利水の17％でおｋ？
香川<｀∀´>＜ 十分！ありがとう徳島　よっ、旦那男前だねｗｗｗ
徳島(,,,,ﾟдﾟ＜ あとで駄々ごねられても嫌だから文書にするよ
香川<;｀∀´>＜ ごねないってｗｗｗ

徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ つーことで悪いんだけどみんな、了承してくれるかなぁ？
高知(´･ω･`)＜ 仕方ないなぁ
愛媛(*´ー｀)＜ 悪いけどうちは嫌だよ、だってあいつら嘘ばっかだし絶対あとで騒ぐ
香川<;｀∀´>＜ 嘘じゃないよぉ、助けてぇ；；
愛媛(*´ー｀)＜ ………約束だぞ？
香川<;｀∀´>＜ ありがとう神様仏様ｗｗｗｗ

ﾅﾚｰｼｮﾝ＜ こうして四国の総意として早明浦ダムの建設が始まりました

>>378
各自どうにかするじゃねーんだよ
お情けで発電用水恵んでもらってる身でそういう口はきけないだろってことだ

平成6年渇水】

徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ おい香川の奴、ため池を潰しだしたぞ…大丈夫なのか？
高知(´･ω･`)＜ まぁ早明浦ダムのお陰で、安定した水が供給されるようになったけど槍杉
愛媛(*´ー｀)＜ 香川用水への依存率100％の自治体とか馬鹿か？
香川<｀∀´>＜ 平気平気♪

徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ しかし今年の夏は雨が少ないな
高知(´･ω･`)＜ こっちは平気だけど大丈夫？
愛媛(*´ー｀)＜ こっちはﾋﾟﾝﾁ、市民に節水を呼びかけてる
香川<;｀∀´>＜ やべぇ

徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ 給水制限始まった
高知(´･ω･`)＜ 真っ先に分水をカットされたけど仕方ないし、こっちは大丈夫だから気にしないで
愛媛(*´ー｀)＜ うちは断水に慣れてるから驚かない
香川<;｀∀´>＜ やべぇよやべぇよ

徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ とにかく、自分のところの分の水はもらうよ
高知(´･ω･`)＜ そうだね
愛媛(*´ー｀)＜ 最初から決めてたことだし
香川<;｀∀´>＜ 知らねーよ、これじゃ生活できない、もっと水よこせ
徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ ふざけんな、調子こいてため池を潰したお前らのせいだろ
香川<#｀∀´>＜徳島の人間は血も涙も無い鬼か！
徳島(#,,ﾟдﾟ)＜ なんだと！

ﾅﾚｰｼｮﾝ＜ 元々険悪だった両県でしたが、これがきっかけで確執がさらに酷くなります

徳島(；,,ﾟдﾟ)＜ あかん、ダムの水が文字通り底をついた
高知(´･ω･`)＜ すまん、何もできない
愛媛(；´ー｀)＜ さすがにこれは…自分のところで手いっぱい
香川<#｀д´>＜ うどんが作れない
徳島(#,,ﾟдﾟ)＜ うどんどころじゃねーよ
香川<#｀д´>＜ なんだと！

ﾅﾚｰｼｮﾝ＜ この平成6年大渇水で香川県高松市は67日間の断水、給水制限は11/14の139日間続きました

愛媛(*´ー｀)＜ ちなみにうちは計画的に夜間断水で凌いでましたが11/25まで123日間続きました

>>383
香川のものでもないだろｗ
電源開発だしむしろ国のものだｗｗｗ

【平成17年渇水】

徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ 久しぶりに大渇水のﾔｶﾝ
高知(´･ω･`)＜ 大変だね
愛媛(*´ー｀)＜ 慣れてる
香川<;｀∀´>＜ うどんが作れない、もっと水よこせ

徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ よこせと言われても最初に決めた取り分は流してるだろ？
香川<#｀д´>＜ 知事がわざわざお前のところまで行って頼んでるのに！
徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽうぜぇ、ため池使えよ
香川<#｀д´> ため池の水は上水にできない！そんなことも知らないのか！！
徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ はぁ？「ため池で足りない分だけでいい」って言ったのお前だろ？

香川<#｀д´>＜ だいたい、こっちでﾀﾞﾑを作ろうとしてもお前らが反対するから作れない
徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ 作れよ、ただ吉野川は俺のとこの川なんだから勝手に引き込むなよ
香川<#｀д´>＜ 水利権のお金は払ってるのに！
徳島(,,,,ﾟдﾟ)＜ 決めた取り分は流してるだろ、ほら文書がここｎ
香川<#｀д´>＜ 鬼！
徳島(#,,ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ＜ 屑が！

愛媛(*´ー｀)＜ だからあいつら嘘つきだって言ったのに
香川<#｀д´>＜ うるせー、何だよｼｮﾎﾞ駅のくせに
高知(´･ω･`)＜ 隣県は大変だね
香川<#｀д´>＜ 奴隷は黙ってろ

ﾅﾚｰｼｮﾝ＜ 平成17年大渇水は前回の平成6年より厳しいものでした
ﾅﾚｰｼｮﾝ＜ ただ前回の教訓から行政や民間の努力、発電事業者の協力による緊急放流、
ﾅﾚｰｼｮﾝ＜ 断続的に降った雨のお陰で以前ほどの被害は出ませんでした
ﾅﾚｰｼｮﾝ＜ ちなみに9/5〜9/7の台風で、早明浦ﾀﾞﾑの貯水率が100％まで回復します

ところで香川にはうどん以外の食べ物はないのですか？
ラーメンを死ぬまでに一度くらいは食べさせてあげたいな。

こうして香川は他の3県からさらに嫌われるようになりましたとさ

　　　　　 .＿
　　　　 　 ＼ヽ,　,、
　　　　 　　　`''|/ﾉ
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　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

あ、うどんの木だm9(ﾟдﾟ)

いつ０％になるの？

【香川】「赤だったが無視した」　交差点で乗用車同士が衝突、横転した車が信号待ち男性にぶつかり死亡　看護師女（61）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219307992/

２１日午前８時半ごろ、香川県善通寺市原田町の国道３１９号交差点で、乗用車が赤信号を無視して別の
乗用車と衝突。衝突された車は横転し、自転車で信号待ちをしていた同市木徳町の会社員和田司さん（２９）に
ぶつかった。和田さんは病院に搬送されたが、間もなく死亡した。
善通寺署は自動車運転過失傷害の現行犯で、信号無視した乗用車の看護師宮下圭子容疑者（６１）を逮捕した。
「信号が赤だったが無視した」と話しているという。
和田さんは市内の会社に通勤途中だった。
ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080821-399461.html

ぶっちゃけ、香川県民な私から見れば
早明浦ダムの渇水とかは徳島の問題であって
別にそれに口出す気は無い。
むろん、不特定用水を分けて欲しいなんて思ってない。
なんたって元々ダムの水のごく少量しか利用できないんだから。
権利に沿って水を分ければそれでいいんじゃないかな。
香川県も不特定用水くれなんて言ってないし。
国のうしろに香川が幻影として見えてるんでしょ。
香川のことは気にしないでいいから、権利に沿って
じゃんじゃんやっちゃって下さい。

早ければ来週には貯水率０％になるような事新聞に書いてた
０％になったらどうなるんだろう？

37 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 17:47:41 ID:sCCAC7or0
香川だから仕方がない

38 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 17:47:55 ID:JyBhuo820
香川人は運転マナーがすこぶる悪いぞ。西讃が特に悪い。

58 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 17:51:37 ID:WcxSEbi6O
もしかしてうどんが作れなくて発狂したのか？
徳島から水は貰えない。雨は降らない。断水。電気も停められそう

78 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 17:54:29 ID:Ij7KaoMxO
香川県は前から運転マナーが悪い

85 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 17:55:51 ID:V7lMlGNZ0
うどん食い過ぎか

107 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 18:00:20 ID:KoBJQt6t0
香川の交通マナーの悪さは世界一ィイイイイイ！

111 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 18:01:22 ID:mdCsXrfr0
本当に優秀な人間は社会人になると東京や大阪に出て行く
残るのはデキの悪い島ザルばかり
つまり香川ではゴミクズの血だけが連綿と受け継がれている

134 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 18:08:43 ID:/r+fVjFM0
これが香川ルールってやつ？

>>394
ハーレーに乗ったモヒカン達が水を奪っていきます

普通の香川人はダムの水貰えてラッキーくらいにしか思ってない
ここで暴れ回ってる人は頭のお病気だと思ってそっとしておいてあげてｗ

179 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 18:26:13 ID:hGNBYNhG0
たしか、香川って人口当たりの事故発生率が、ワーストワンなんだろ？
で、高齢女性は、若い男性の四倍以上の事故発生率だ。
つまり、香川のおばさんが車に乗ってたら、要注意ってことだ。

199 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 18:35:10 ID:vmVCwZKI0
うどん脳酷いな。でも実際香川の運転って酷いよね。びっくりするくらい。
このタイミングで出てくるか？と思うような明らかにこっちに急ブレーキ
踏ませるつもりでわき道から一時停止もなく無理やり入ってくるとか普通
だもんな。びっくりした。

218 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 18:48:11 ID:mYfHWwRX0
香川では赤信号無視は日常的な光景。
歩行者はそのことをよく知ってるから注意する。
自分勝手な県民性だからしょうがない。

220 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 18:52:58 ID:YMlfu30T0
めざましテレビでやってたけど、
香川では9割の車両が踏切で一旦停止しない。

251 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/21(木) 19:41:18 ID:r8sZ3qgGO
うどんばっかり食って、水を大切にしないからだ

万が一不特定用水の削減に応じていたら、今頃は凄いことになっていたと思うぞ。
渇水の被害が出たら誰が補償するか大もめにもめていたはず。

今のままだと、利権者が全ての被害を被るだけだから、水が0になっても
徳島住民、香川住民共に困らない。

>>388
はまんどと山村なめるな

>>393
禿胴。

>>394

0%になれば、発電用水で生活用水は確保可能。
農・工用水には利用できず。

とりあえず渇水でも人が死ぬようなことはない。
産業はダメージ受けるがまあ仕方なし。
吉野川の塩害が心配だな。

プールも中止って子供たち可哀想だね・・・

>>383
発電用の水だって香川と徳島が半分ずつ使わせてもらうんじゃん。

香川にしても徳島にしてもどっちが正しいとか間違ってるとかは正直どうでもイインダヨ

ただただ

　う　ど　ん　は　何　も　悪　く　な　い

ってことだけ知ってくれ。忘れるなよ(・∀・)

70 名前： 昇陽電脳(福岡県)[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 20:07:19.67 ID:n8liJxwM0
香川限定発売で『ベビースターうどん』出せば茹でなくて済むな

74 名前： 摩爾(愛知県)[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 20:18:26.20 ID:1ZOvDYh40
ベビースター讃岐うどん味

土佐のかつおと阿波のゆずとすだち
土佐のかつおぶしと阿波のゆずを練りこんだベビースター版讃岐うどんに、
すだち果汁をかけて食べる、さっぱり味のベビースターうどんです。
http://www.082.oyatsu.co.jp/lineup/omiyage/shikoku.html

すでにあったのか

今日１日で香川では何杯のうどんが茹でられたんだろう
観光客用もあるし、百万杯ぐらい？

茹でるのは構わない
馬鹿みたいに流水で洗うな
もったいない

イタリア軍は砂漠の真ん中でパスタを茹ですぎて立ち往生したそうだが
香川はそれに通じるものがあるな
饂飩茹ですぎ

ひとがみんなしんで
うどんをゆでるかまだけが
のこりましたとさ。めでたしめでたし。

早く台風が直撃してもらいたいもんだぜ。

高知に。

数週間前から、まるで実況するかのように早明浦ダム貯水率のスレが立ち続けているな。
それにしても、なんでこんなに水が減るのが早いんだ？
神奈川のダムなんて、ここ数週間で２％しか減ってないぞ。

http://kanagawa-dam.jp/web_data/news_mizugame.html

ただいま神奈川県西部、ゲリラ豪雨中
宮ヶ瀬ダムが溢れるぅううううう

中四国各県における対立図

　　　　【韓国】──→─→─→┐
　　　 　　└→（竹島）　　　　　　└→（洗脳）
　　　　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　【島根】←（乗っ取り）←【鳥取】
　┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
（仲良し）　　　【広島】←（敵対）→【岡山(笑)】
　↓　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
【福岡】　　　　（仲良し）　　　　　（仲良し）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　┌→【関西】
　　　　　　　　　【愛媛】←（敵対）→【香川】　（仲間）　↓
　　　　　　　∧∧四国山地の壁∧∧↑　　　　↑　（知らん）
　　　　　　　　　　　　【高知】　　　　（敵対）→【徳島】←┘

徳島は塩害を防ぐためにしょうがなく水を流しているんだが、
香川は性懲りもなく茹でなくても良いうどんを茹で続けてるんだろ？
ちょっと足元を見てみろよ香川県民。

第４次給水制限に入ったらうどん茹でるの禁止って決めたらいいのに…

うどんはひとをのろい
うどんをゆでさせました。
あくるひもあくるひも。

まぁ常識的に考えればうどんより電気だな

小麦粉をうどんじゃなくてパンを焼くのにすれば節水になるのではないだろうか？

ひとびとはうどんをゆでれば
くにからおかねがえられるとおもったのです。

>>414
＞香川は性懲りもなく茹でなくても良いうどんを茹で続けてるんだろ？

香川県民にはうどんは命よりも大事なものなんだよ(｀･ω･´)
うどんを茹でて食べないと禁断症状が・・・

であってるよね？

>>412
それが徳島の不特定用水（笑）の賜物なのよね

香川って韓国みたいだねw

>>414
香川から、放水を減らしつつ、かつ塩害をなくす方法が示されたことがない。
塩害なんて嘘だ、放水を減らせってのなら良く聞くが。
もし問題になったらどう責任取るんだろうな。

しかし、くにや他のひとびとはそれをゆるしませんでした。
「かねにかえたいためにうどんをゆでるひとはひこくみんだ」

香川県民はうどん300�cに対して12�gの水を使います

そして、かがわけんみんを雇うきぎょうはいなくなりました。

香川県民としても、水を必要とするうどんが何でこの県の特産品になったのか、よく分からん。
水不足は昔からのことで、ため池を作って必死にしのいできたわけだが…。
昔はハレの日にしか食べなかったというから、特別な日にはせっかくだから貴重な水を、ということなのだろうか

ちゅうごくは、かがわけんみんに
「おともだちになりませんか」といいました。

>>427
悪いことは言わん。今後うどんは盆暮れ正月だけにしとけ。
そうすればずいぶん楽になるから！な！

あ、すまん。盆暮れ正月じゃなくて、彼岸と正月だけにしとけ。
お盆にうどん茹でられたら元も子もないわ。

香川が韓国なら徳島は既得利権を必死で守ろうとする同和・在日ってとこか。
なんだどっちもチョンじゃんｗ
まとめて滅びてくれておｋ

「おかねなんて、くにからいくらでもでてきますよ。」
「まずしいふりをするのが、いきるこつです。」

去年まで香川に住んでたけど毎日うどん食ってたなぁ…

雨雲が見事に四国をスルーしててワロタ

かがわけんみんとあっても、ちゅうごくのいうことを
はじめはききいれません。

「しぬしぬぼきんとおなじことになるのはまつだいのはじ」
「にほんをころすきか」

9月に高松に行く予定があるんだが、うどんはナシか？

自分は大阪や博多の柔らかいうどんは好きなんだけど、
香川の固いうどんが苦手。固いんじゃなくて腰が強いんだと言われても固い。
両方好きな人に、固いうどんの魅力を教えて欲しい。

植えられる

ひいては、
「すえぜんくわぬはモナのはじ」

うどんの茹で汁とてんぷらの廃油を垂れ流して汚染するのやめろ
あれは自分勝手すぎるだろ、マジにシナ、チョンレベルだぞ

今日＞明日は西日本中で雨。21.5%に回復に100億リラ。

>>437
大阪の柔らかいうどんはダシが確かに美味しいけど
加ト吉の冷凍讃岐うどんでもいいから食ってみろよ、
やっぱりうどんはコシだと思う
讃岐うどんがうどんの中で一番美味しいとおもうぞ。

なんで、香川の方が削減量多いの？

洪水と、渇水、塩害に苦しんでいた徳島は
早明浦で自由に使える新規開発分の水は全体の3割程度だけだからね
残りは年間通して満遍なく全部吉野川に流してくれよ
それと洪水対策もきっちり面倒みてくれよ
という前提で徳島はダム建設に同意した

まあ、経緯からしたら徳島の言い分も筋が通ってるが
こんな極端な前提条件でダム建設に着手する地域自体がまずないわな
他の地域からみたら収入もないのに、何アホな事やってんだ？って思う
四国は永遠に発展しない地域だな
開発のしようがないわ

>>437
ほとんど噛まずに飲み込むから消化が遅くなり、腹持ちが良いらしい。

>>443

削減量自体は徳島のが多い。
使ってない水を先に削ってるだけだけど。

>442
市販の冷凍讃岐うどんは普通においしいね。

>445
なるほど。

うどんを練る時にも茹でる時にも塩水使うだろ？
だったら海水を使えよ海水を！
そんな努力もしとらんのに水よこせとはどんだけ我儘なんじゃお前ら。

>>444
大幅に間違えすぎていて、どこから手をつけて良いか・・・

もともと吉野川に流れていた水は不特定用水、それ以上の水は新規開発分。
この考え方は基本的にどこでも同じ。どこでもこの方式でやっている。

んじゃ、なんで他の地域より揉めるかというと、場所は近いのに同時期に一方
は洪水、もう一方は渇水という特殊な条件。さらに香川は川とは何か根本的に
わかっていない。もともとの意識がずれまくっているのだから当然話は通じない。

水よこせと言われたような気がしただけでしょ、
言ってないし

海水淡水化は、金があって水源が乏しいところでは既に稼働してる。
具体的には中東だが、かなり大規模なプラントが多数ある。
その技術は日本のもの。
だけど日本じゃ採算合わなすぎて難しいよねー

>>450
国＆香川の県知事が頭下げてきたけど、完全無視したからね。

結局、話し合い自体無かったことになるよね。

現状維持が一番妥当って結論でてるしなｗ

水利権っていうのは通常上流と下流が揉めたりするんで
川にかすっても無い香川は融通してもらえるだけラッキーくらいに思ってればOK

　そ　う　だ　！

　香　川　の　守　り　神　、　う　ど　ん　神　に　頼　む　ん　だ　！　( ﾟдﾟ )

どっちかというとため池のこととか饂飩のこととか
徳島が香川のこと気にしすぎじゃない？
放流量の数パーセントで、しかも取水制限で細々とやってるのに。
そんなに気になる？

なんで徳島の水利権者はそんなに頑ななの？

利権は大切なものだから

>>449
そう？
ここまで不特定用水の比率が高くて硬直してるダムって一般的なの？
利根川の水を使ってる俺は北関東の各県から水乞食呼ばわりされても仕方ないな
そんな事言われた事ないけど

東京の発展は周辺地域全部が協力したうえで経済圏がでかくなってるんよ
四国なんて狭いくせに県境なんてなんぼのもんだよ？何やってんだよ？って思うのさ
ごく少数の水利権者のために徳島含め、四国は発展できないだろうなって事

>>457
香川がかたくなにさせるから。
海に垂れ流して捨てている水をくれと言ったらそりゃ怒るわ。

>456
一般人が四国で渇水と聞けばうどん茹ですぎ！と反応したくなるでしょう？もちろん冗談も含んで。
普通は香川と徳島の違いなんて分からないよ。興味がないし。

香川県民はポリタンク持って吉野川の河口に来いや。
そんで各々汲んでったら丸く収まるやろが。

瀬戸内魚類協同組合に掛け合うてみるしかないじゃけぇのう！

＞４６０

だから水をくれとは言ってないって
残り少なくなってきたから延命のために
被害が出ない範囲で柔軟に考えませんかって提案されただけ。
しかも、香川でなくて国。

で、香川は水が欲しいの？
それとも
吉野川が大変なことになりそうだからため池のある私たちへの水はもういりません。
水がなくなったら今度はうちのため池の水を使ってくださいええどうぞ。なの？

どっちよｗ

いつも思うんだが雨が多かった6月7月ダム管理してるおっさんは何してたんだ？
目いっぱい溜めとけよ。一ヶ月でそんな減るんか？

放流しすぎで外から見るとぜいたく云ってるようにしか見えない。

高知市も干拓地多いけど塩害はそう多くないので努力不足としか思えない。

>>459
ぶっちゃけ、一般的ｗ
不特定用水の比率が高いわけでも、硬直しているわけでもないから。

関東は同じ認識で話が通じるでしょ。香川と徳島は朝鮮人と日本人だから
話が通じないんだよ。

単発ＩＤの人が来る時間？

>>466
毎年ダム管理しているおっさんが処分受けてるのか。ｶﾜｲｿｽ('A`)

放流量に占める香川用水の割合は微々たるもの。
香川のことは気にしないでいいですよ。
それだけ

>>466
農繁期だから。

歩き遍路してるやつミイラになってないか心配だ
祖谷も水無いのかね？

>>468
あのねえ、同じ日本人に向かって徳島の人は朝鮮人とか乞食とかよく書いてるけど...
もういいよ俺が悪かったよ

せいぜい頑張ってください

しかし毎年毎年よく飽きないな

雨が降らないなら毎年続くからな
対策の仕様が無いし

香川＝北朝鮮
徳島＝韓国
愛媛＝日本
高知＝台湾

今月はもうまとまった雨は降りません
そのつもりで給水車集めといて

>>66
ダムの建設費負担してるんだから、それを香川県が買い取れば良いんじゃないの？
で、発電所の運営は電源開発に委託。そして、徳島が主張してる常時流量で発電すると。
こうすれば、香川県に売電収益が入るので、それで利水対策も出来るし、電源開発は
人を減らさないで債務の圧縮が出来るので万歳（利益は少し減るだろうけども）

おれ頭良すぎるね。

>>463
瀬戸の花嫁は香川県三豊郡仁尾町から埼玉に嫁いだきん

×関東は協力し合ってて四国は協力してない
○香川の政策ミス

あいかわらず見苦しい責任のなすりあいなんだな
さっさと四国なんか沈没すればいいのに

>>477
そもそも愛媛は外の県と交流ないしなw

責任のなすりあいしているような錯覚しますけど、
じつはそんなことはないんですよ。
どうしてこうなるのか不思議ですよね。
ちなみに香川が渇水になっても、それは徳島のせいではないです。
雨が降らないのがいけないだけ。

徳島県の吉野川流域は、いわれなき差別を受けてきた人々が少なくない。

徳島県では子供は学校で同和カルタを勉強する。

同和カルタ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%90%8C%E5%92%8C%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BF&lr=&w=%93%AF%98a%83J%83%8B%83%5E&mode=1

吉野川の治水は徳島県の悲願だったし、ダムが出来た際に、数百年の差別に
対して精一杯の水利権で報いるのは道義的に理解できる。

つーか、関東は経済圏が一緒だから結びつきも強いし、
人の往来も多くて、深刻な問題が起きないよね。

四国は経済圏バラバラだし、結びつきがないんよ。

徳島−香川間って東京−岩手間くらいの感じ。

>>473
車運転してて見かけたら、PETの水や茶やりよるけん、大丈夫じゃ。たぶん

香川-岡山

徳島-兵庫

愛媛-広島

こうは経済的に繋がってるけど、四国の県同士は微妙。

え、高知？

関東は雨降るだろ？ｗ

高知はマレーシアだろ

>>487
祖谷や四万十川は水ありますか？

それぞれ海を挟んで
香川は岡山と
愛媛は広島と仲がいい
徳島は自らを関西の一部だと思ってるけど相手にされてない
高知は太平洋を眺めている

香川と徳島はこのスレのように水関係でギスギス
香川と愛媛はどちらが発展しているかでギスギス
愛媛と徳島は都市部が対角線の端同士でほとんど付き合いがない
高知は太平洋を眺めている

岡山からパイプラインで水を恵んで貰えばいいじゃん

>>491
どちらも遠いから知らないけど、仁淀川ならダダ漏れに流れてるよ♪

>香川と愛媛はどちらが発展しているかでギスギス

これ、たまに聞くけど、県民から見ればどうでもいい話。

香川県はあんまり観光地ないよね。うどん食って小豆島か直島行くしかないイメージ
徳島は阿波踊りに祖谷渦潮、高知は四万十川、桂浜、足摺岬、愛媛は道後でまったりだしな。
香川県が一番つまんない

>>491

まあなんだかんだ言いながらも
吉野川はまだまだ水が流れまくってるよ

>>496

お前ヨソ者だろ
祖谷渦潮ってなんだよ
香川は直島て・・・

>>492
高知には困ったもんだのう

香川はうどんと金毘羅さんくらいだろ？

>>496
ほんの1時期だけメディアに扱われたうどんブームにすがる一方
名所が少ない分企業を誘致して都市化を進めて行ってるし
それはそれで自然や文化にとらわれなくていい生きる道なんじゃないかな？

香川：ため池の利権者が知事に圧力をかけて、ダム水節約しろとねだる。
徳島：不特定用水の利権者が知事に圧力をかけて、会議を中座する。

両県の対応：利権が関わらない電力用水で県民の生活を守ろう！！！
国：おｋ。

そして現在に至る。

早く干上がらないかな。

>>497
＞ お前ヨソ者だろ
＞ 祖谷渦潮ってなんだよ

祖谷渓谷も阿波の渦潮もしらねーの？

＞ 香川は直島て・・・
こんぴらもあるな。忘れてた。あと高松駅に無駄に近代的な建物があったな(笑)
中はゴミのような店ばっかりだったけど



もちろん四国に住もうとは思わない、お遍路3週した暇人です。

>>503
そこは、鳴門の渦潮としといてね

愛媛県人だけど四国の他県には興味ない。

今日はコピペ張り付け馬鹿は来てないのね

>>502
ウェザーニューズによればあと一週間で0％なるらしいね。
大川村役場見えてる？もう…

【香川】「赤だったが無視した」　交差点で乗用車同士が衝突、横転した車が信号待ち男性にぶつかり死亡　看護師女（61）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219307992/

>>507
もう出てるよ

これはだめかもわからんね

>>508
そういうのはやめてよ
うちだって最近6億横領とかあったんだから

明石海峡大橋高すぎ。鳴門大橋も高すぎ。
どっちも半額にして関西との連携を高めた方がいいのに。

>>423
吉野川河口堰ってどうなったの？

>>512
四国と関西のDQNが図に乗るだけだから、今の金額で十分

また村役場が目を覚ますのか。ダムにいる生物は死に絶えるのかな。

511

これか

６億円が使途不明、徳島・阿南土地改良区の女性職員告訴へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216664626/

>>513
1982年（昭和57年）には「吉野川水系工事実施基本計画」に基づき第十堰直下流に可動堰を建設して
治水・利水を図る「吉野川可動堰計画」が立案された。これに対し環境保護団体が猛反発、
反対運動は2000年（平成11年）に可動堰建設の賛否を巡る徳島市住民投票にまで発展した。
結果反対票が投票全体の90%を超え、これを受けて徳島市は建設反対に転じた。
さらに2002年（平成14年）の徳島県知事選挙で建設反対派の知事が当選。
可動堰計画は完全に凍結状態となった。だが、この徳島市住民の姿勢に対し、
第十堰流域の板野町・藍住町等の一部の住民は、早期の可動堰化を要望し徳島市や市民団体に対し激しく反発している

関係ないけど、高知には「公文」って苗字多い？
東京在住だけど、知ってる高知人が２人とも「公文」って苗字なんだ。

>>516
そうそう、全国ニュースでも結構取り扱われて馬鹿にされたからね
こういうスレで別のことを持ち出して他県を中傷する様な方法は取ってほしくない

２１日午前８時半ごろ、香川県善通寺市原田町の国道３１９号交差点で、乗用車が赤信号を無視して別の
乗用車と衝突。衝突された車は横転し、自転車で信号待ちをしていた同市木徳町の会社員和田司さん（２９）に
ぶつかった。和田さんは病院に搬送されたが、間もなく死亡した。

善通寺署は自動車運転過失傷害の現行犯で、信号無視した乗用車の看護師宮下圭子容疑者（６１）を逮捕した。
「信号が赤だったが無視した」と話しているという。

和田さんは市内の会社に通勤途中だった。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080821-399461.html


総務省　統計局
http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-41.xls
交通事故発生件数　2005年
（人口10万人当たり）

−−−−−−件数−−−−−−全国順位

香 川 県−1,328.3−−−−−−− 1 ←桁違いで堂々の全国一位!!

徳 島 県−−807.1−−−−−−−11

愛 媛 県−−760.0−−−−−−−16

高 知 県−−635.1−−−−−−−32


香川県民のようなゴミは干からびて滅んでいいよ。

水の量も地方格差が出たってことか。
関東は利根川、荒川、多摩川水系ともに80パーセント以上あるもんな。
そして適度に高温にもなっているしね。
やはり地方格差が気候にも出ているのかもね。

37 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 17:47:41 ID:sCCAC7or0
香川だから仕方がない

38 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 17:47:55 ID:JyBhuo820
香川人は運転マナーがすこぶる悪いぞ。西讃が特に悪い。

58 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 17:51:37 ID:WcxSEbi6O
もしかしてうどんが作れなくて発狂したのか？
徳島から水は貰えない。雨は降らない。断水。電気も停められそう

78 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 17:54:29 ID:Ij7KaoMxO
香川県は前から運転マナーが悪い

85 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 17:55:51 ID:V7lMlGNZ0
うどん食い過ぎか

107 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 18:00:20 ID:KoBJQt6t0
香川の交通マナーの悪さは世界一ィイイイイイ！

111 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 18:01:22 ID:mdCsXrfr0
本当に優秀な人間は社会人になると東京や大阪に出て行く
残るのはデキの悪い島ザルばかり
つまり香川ではゴミクズの血だけが連綿と受け継がれている

134 名無しさん＠九周年 2008/08/21(木) 18:08:43 ID:/r+fVjFM0
これが香川ルールってやつ？

179 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 18:26:13 ID:hGNBYNhG0
たしか、香川って人口当たりの事故発生率が、ワーストワンなんだろ？
で、高齢女性は、若い男性の四倍以上の事故発生率だ。
つまり、香川のおばさんが車に乗ってたら、要注意ってことだ。

199 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 18:35:10 ID:vmVCwZKI0
うどん脳酷いな。でも実際香川の運転って酷いよね。びっくりするくらい。
このタイミングで出てくるか？と思うような明らかにこっちに急ブレーキ
踏ませるつもりでわき道から一時停止もなく無理やり入ってくるとか普通
だもんな。びっくりした。

218 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 18:48:11 ID:mYfHWwRX0
香川では赤信号無視は日常的な光景。
歩行者はそのことをよく知ってるから注意する。
自分勝手な県民性だからしょうがない。

220 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 18:52:58 ID:YMlfu30T0
めざましテレビでやってたけど、
香川では9割の車両が踏切で一旦停止しない。

251 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/21(木) 19:41:18 ID:r8sZ3qgGO
うどんばっかり食って、水を大切にしないからだ

早明浦ダムの水を100とするなら、その内香川が使っているのは15で 徳島が使っているのが85くらい。
香川はその15に対し、取水制限等をして節水し消費量を減らそうとしている。
でもその横で、3倍以上もの取り分を持つ徳島が、
既得権を楯にして取水制限に消極的だから、
少雨時には、ダムの貯水率は加速的に減少する。
水不足になるのは当然であり、まさに穴の開いたバケツなわけで。
それを知らない人が水不足のニュースを見るとうどん茹で過ぎだのダム小さいだのと叩く。

早明浦ダムの水の約80パーセントを握る徳島。
このダムで起こる渇水は、権利の8割を持っている
徳島の水の使い方に問題がある。
自分らの問題点を指摘されると、
歴史的経緯がある。治水が、塩害が云々という
言い訳をし、渇水の原因を作っている自分たちの愚行を認めず、
吉野川の水は本来すべてオレのもの。香川は干からびて死ね。
高知は、たまたま吉野川の上流にいるだけで偉そうにするな。
愛媛には銅山川の水を返せ。とでも言わんばかりの態度を取るのである。

>>518

そのようだ

ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/ken/k_tyusi.html
ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%8C%E3%81%A1%E3%81%AA%E5%A7%93

香川県の議員は、徳島に水を要求しながら、自県のダム開発は否定しています。
こんなに反対が多いのですから、椛川ダムの建設は諦めて、毎年の渇水は受け入れましょう。
彼らが議員になっているということは、住民が彼らを支持しているのですから。


白川よう子（香川県議会議員・日本共産党）
http://www.yuiyuidori.net/jcp-yoko/html/menu2/2006/20061212235729.html

山本さとし（高松市議会議員・民主党）
http://mossan-mossan.spaces.live.com/blog/cns!EFCEFAC6AFF2079!1305.entry

梶正治（香川県議会議員・社会民主党）
http://syaminkagawa.sblo.jp/article/932449.html

藤井康子（高松市議会議員・日本共産党）
http://kyousan.sakura.ne.jp/fj/?p=189

二川浩三（高松市議会議員）
http://futagawa-kozo.hp.infoseek.co.jp/futagawa-mottainai.htm

植田真紀（高松市議会議員）
http://blog.livedoor.jp/makkie_u/archives/51353757.html
http://blog.livedoor.jp/makkie_u/archives/51354735.html

渡辺智子（香川県議会議員）
http://homepage3.nifty.com/satokonews/news/44.htm#5

徳島にとっては、高知の山に降って高知の川に流れる早明浦ダムの水や 、
愛媛の山に降って愛媛の銅山川系に流れるダムの水も 、
元々徳島の水であって、本来なら自分達が独り占めしていたのに、
それを水乞食の香川が、国と組んで奪っていったとの意識しかない。

よし
道州制に賛成。

徳島人に言わせれば、自分たちは、
早明浦ダムには治水面でしか期待していないから、
貯水率の減少には興味なし、知ったことか。関係ない。
ついでに水乞食の香川は干からびればよい。
と、何とも勇ましいことを言うが、現実は以下の通りなのだ。

徳島県　発電用水の放流を　早明浦ダム貯水ゼロ対策、電源開発に要望
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=57&kmf=2007-06&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_118249803145&v=&vm=1
結局、徳島も水が足りなくなったので、電源開発に緊急放流を要請。
さらに、自分から不特定用水削減の国の要請を蹴っておきながら、
国に泣きついて本来は禁止されている吉野川の自然流量から一部取水をした。
今年も、このリプレイですよ。

肝心の徳島が四国州には反対だ罠

>>531
四国州に反対なのではない。
四国州が出来ようが出来まいが、徳島は関西州に入ると言っているだけ。

>>532
入れるわけないだろ馬鹿がｗ
身の程を知れ

これって本当？
>>382
>>384
>>385
>>387
>>389

来たね、今日も徳島の風評を下げるために捏造も織り交ぜながら
ソースに駄文つけて垂れ流す基地外が

>>533
そう他県民は思うだろうね
でも徳島と近隣地区の関係を調べればわからない話でもないんだよ

早明浦ダムが干上がった跡に現れた建物は、地獄の魔王の城パンデモニウムに
違いない！ 世界の滅亡の危機だ！！

>>534
話の流れは間違いとは言えないが、恣意的に香川を貶めて書いてあるので、本当とも言えない。

俺は香川の側につく。
理由はこのスレの徳島のやり方が汚いから。

>>539
ID:2fqiwgwX0の動向には要チェックね

徳島を擁護している人は、印象操作の為に平気で捏造をする傾向がある。

例えば、香川をニダーに例えた顔文字の会話コピペ。

四国４県のなかで香川県だけが朝鮮人のように好き勝手に振る舞っている
印象を与えるように作られていた。

ところが、最近明らかになったのは、国はもちろんのこと、
水源の高知県までもが渇水時に不特定用水の削減を徳島県に提案しているのに、
徳島県ひとりが水利権を盾に拒んでいたという事実。

そういう事実が高知新聞や高知県民のブログから明らかになってくると、
ニダーはどっちだよ、ということになる。

塩害や干ばつの話も、ダム建設前の渇水期をはるかに上回る水量を放流してる
事実が国のデータとして出てくる。

こういうことを繰り返すと、要するに徳島のやってることは同和利権となんら
変わらないじゃん、などととんでもない誤解する人が出かねない。
それではなにより徳島県にも迷惑をかけることになる。

徳島を擁護するひとが徳島県に迷惑をかけつつある。

>>533
徳島県人は地元テレビ局が１局しかないため子どもの時から大阪のテレビを盗み見ている。
それでひとり関西の人間になった気でいる。
かわいそうな子なんだよ。。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

>>542
関西になれば、県内のＪＲはＪＲ西日本が運行してくれるので、複線電化してくれる。
ＪＲ四国のぼったくり特急の代わりに新快速が走る。

関西になれば、大鳴門橋も、明石大橋も、NEXCO西日本の管轄になる。
バカ高い通行料は、他の高速道路と同等の安い金額に抑えてもらえる。

どう考えても、四国州に加わるより、関西州に加わる方のメリットが大きい。

…ってな考え方してるヤツもいると思うぞ。

>>543
取らぬ狸の何とやらだな

香川用水に回す回さないは別にして、徳島はもっと早い段階から放水量絞った方が良かったんでない？

>>545
徳島県もそれは重々分かっている。
ただ、今の状態でダムを延命させれば、香川用水へ分水する量もその分増える。
従って、香川用水の取水を止めない限り、絞れない、絞らない。

>>532
お断りします
ってかお前ら四国やん

水利権は強力だから徳島も大変なんだと思う

>>337の
>昭和41年　早明浦ダム基本計画の意見書で不特定用水の扱いが決定
>昭和42年3月　早明浦ダムを中核とする吉野川水系水資源開発基本計画決定
>昭和42年3月　早明浦ダム着工
>昭和42年6月　香川県で渇水がおこる
>昭和43年7月16日　香川県の要請により水資源開発基本計画を一部変更し、香川用水事業が追加される
>昭和43年10月　香川用水着工
>昭和49年　香川用水完成
>昭和50年　早明浦ダム完成

を見て初めて知ったけど
香川が早明浦ダム建設に参画するのは
後からも後から
着工してからだったんだね。

じゃあ香川が費用負担を渋ったからダムの規模が縮小されたというのは
おかしくないか？

元々参加が予定されてなかった香川が加わったのだから
香川が一銭も出さないというのでない限り（実際香川は１３％出してる訳だし）
その分各県の負担は軽くなるはず。

ダムをもっと大きくしようという話はあっても
縮小しようという話にはならないと思うんだが？

そんなもんじゃなくて田舎者の面子なんだろ
山奥でダム利権を使って香川に威張ることしかやることが無いからな。

>>549
普通は着工してから規模なんて変えられんよ

ここまで台風を期待している香川県民のレス集が貼られていないとわ。

０になっても2ヶ月くらい持つらしいじゃん

その間に雨ふるよ
余裕だろ

道州制なあ。

徳島県寄りに考えると、香川県の主張する四国州ではまとまりが小さすぎて異議を唱えにくい。
逆に、岡山県の主張する中国四国州だと、徳島県は関西州入りをアピールすることができるし
四国州で問題視された飛び地の議論は瀬戸大橋やしまなみ海道があるので問題にされない。

その上、経済的にも昔から愛媛は広島、香川は岡山、徳島は大阪・和歌山を見てるのは周知の
話だから経済面での中国・四国の結びつきの強化するために愛媛・広島、香川・岡山を併せるのは
道州制議論の上では、それほど間違っていない。島根や高知の人には悪いが、鳥取も関西州の
議論に加わった経緯を考えると、瀬戸内州を作ればいいという考え方なのだろう。

そしてその裏で、香川には恩を売っても無駄だと分かってるので、徳島は関西州入りの代わりに岡山や
大阪の州都を支持すれば恩も売れる。どうせ州都なんてなれないのだからと割り切ってる感はあるな。

同格の隣人が香川しか居ないから大阪に媚びて香川を虐めるのが徳島の唯一の身の立て方。
普通に考えればもう少し高度な思考もできるけど田舎なのでそんなことをする奴は居ないと。
朝鮮半島と一緒だよ。中国に媚びて日本を貶す。
拉致被害者は一時帰国だったと言って相手を嘘つき呼ばわりする。
徳島、イメージ悪い。

>>546
流石にそれはちょっと意地悪な気が…
香川用水への分水が増えたとしても、徳島の利益を考えた場合早明浦延命出来た方が良いのでは？

>>549
よくわからんが基本決定の前段階での話しじゃないの？

>>549
全体の１３％ではなく新規用水分の13％ね

>◆ダム建設費の負担割合と負担者
>　(1)洪水調節　　　　　　　　３７．５９％　国、徳島県
>　(2)維持用水の確保　　　 １９．９４％　国、徳島県
>　(3)かんがい用水（新規）　１１．８２％　四国四県（注１）
>　(4)水道用水（新規）　　　　 ５．０２％　四国四県（注１）
>　(5)工業用水（新規）　　　 １５．９１％　四国四県（注１）
>　(6)発電　　　　　　　　　　　　９．７２％　発電所（注２）
>　　　　合計　　　　　　　　 １００．００％
>（注１）新規用水３２．７５％（＝(3)＋(4)＋(5)）の負担割合
>　(a)徳島県　１４．３３％
>　(b)香川県　１３．２３％
>　(c)愛媛県　　４．８６％
>　(d)高知県　　０．３３％
>　　　　計　　 ３２．７５％
>（注２）発電９．７２％の負担者
>　(�@)電源開発株式会社（早明浦ダム発電所）
>　(�A)愛媛県企業局（銅山川発電所）
>　(�B)四国電力（高知分水・天神発電所）
>◆新規用水の供給先
>　(a)徳島県　池田ダム→吉野川本流・北岸用水
>　(b)香川県　香川用水
>　(c)高知県　高知分水
>　(d)愛媛県　新宮ダム・柳瀬ダム→銅山川発電所

>>547
オレは入ってもらってもかまわんよ。メタンハイドレードあるし。
しかしその場合はちゃんと四国の他三県と徳島が話をつける事が必要だ。
喧嘩別れで関西まで敵視されたんじゃたまらん。

JUSTSYSTEMが水無しうどんを開発して売りつけろ

>>545
徳島は、不特定用水以外の新規用水と呼ばれる部分に付いては、取水制限に応じている。
不特定用水の取水制限に応じないのは、最優先という条件もあるのだが、
自分達が不特定の取水制限に応じたら、本来香川にいくはずではない水を、
香川に与えることになるという意識があるからだろう。

香川県民ですが早明浦ダムの水を分けていただいて
感謝しております。
どうか徳島を悪く言わないで下さい。

大川村役場早く見えないかなぁ！

香川がお金を出して買うっていう話はないの？

そういや去年から 台風があまり来てないような

>>556
全く逆の思考。
早明浦の延命はやりたくて仕方ないけど、そのためには、香川用水全カットは必要条件。
１リットルでも、余計に渡すことは、許されない、というスタンス。

もちろん、香川用水全カットなら、徳島の新規用水も全カットだけど、それはまず、カットしておいて、
県内の調整という形である程度不特定用水を回すなどの対策を取るんだと想像している。

不特定用水最優先と取り決めてある以上、渇水になったら本来は全部徳島のもの、という考え方
だと思われる。

いずれにしても、もう遅い。
両県、とくに徳島に渇水被害や塩害がおきないように祈ることしかできない。

高知がもっとガツンと言ってやるべきなんだよ
土佐っ子が本気になった時はすげえんだぞホントだぞ
まず本気にならないんけど
本気になっても誰も相手してくれないけど

>>558
>新規用水分の新規用水分の13％ね

その書き方だと新規用水分３２．７５％の１３％で
香川は全体の４％を負担していると受けとれるけどそれが正しいの？

今までずっと
新規用水分として
香川は建設費全体の１３％にあたる額を負担したんだと思っていたんだが。

じゃぶじゃぶ使って節水能力ゼロの徳島ざまぁ

香川のため池にまだ水があるんだから、
徳島は香川分を完全カットすればよかったのに

まちがえた。先頭２行は正しくは
>>558
>全体の１３％ではなく新規用水分の13％ね

>>570
節水なんか誰がするかよ
干からびて詩ねカスｗ

１ヶ月の長期予報を見てきたんだが、来月の今頃は難民が押し寄せるのではないかと心配です

>>557

なるほど計画前ね。
それならまだ分かる。

香川と徳島が仲悪いのはなんでなん？
なかようせんといかんて

>>569
新規用水分32.75%、4県負担の計32.75%、ってのはまさか偶然じゃあるまい。
>>558は恐らく勘違い。俺も初見ではん？と思った。

これだけは言っておきたい。





ざまぁw

仲悪いのはこのスレの一部の人間だけじゃないの？
実際に中が悪いという話は聞いたことがない
まぁ他県から隔離された高知県民だから知らないだけかもしれないけどw

>>569
早明浦ダム建設費（331億だったっけ？）負担の割合として２次取水制限のときのスレに
香川用水の取水地点である池田ダムからメールが返信されたと言う旨で書かれていた
だからwebで閲覧できるようなソースは存在しない

これは徳島側が言ってた「香川は香川用水に金を使ったからダム建設費を払っていない」
という捏造発言に反論する書き込み

100％信用しろとはいえないけど結構信憑性のあるものだと思う

後にそのままコピペします

【四国の水がめ】早明浦ダム、2次取水制限入り　3日現在貯水率44・1％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217845597/l50

440 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/07(木) 18:37:10 v6JdfJnA0
お前ら香川県に謝れ。
独立行政法人水資源機構　池田総合管理所に問い合わせたら丁寧に教えてくれたぞ。
香川はちゃんと早明浦ダムに関して費用を負担している。

水資源機構池田ダム総合管理所のホームページをご覧いただき有り難うございます。
お問い合わせの件につきまして回答致します。

早明浦ダムは、吉野川総合開発事業の中核をなすもので、洪水調節、維持用水の確保、
新規用水の供給（四国四県）を行うとともに発電を行う多目的ダムです。早明浦ダムで開発
された新規用水は、徳島県へは池田ダムからの放流と吉野川北岸用水、香川県へは香川
用水、高知県へは高知分水、愛媛県へは新宮ダムと柳瀬ダムから銅山川発電所を通じ、
それぞれ四国四県へ供給されています。
ダム建設費の費用は、ダムの目的に応じ受益を受ける者が負担します。早明浦ダムについて
は、前出の事業目的の、洪水調節、維持用水の確保、新規用水を確保、発電のそれぞれ
が負担し、その割合は以下のとおりです。

洪水調節　　　　　　　　３７．５９％
維持用水の確保　　　　１９．９４％
かんがい用水（新規）　１１．８２％
水道用水（新規）　　　　５．０２％
工業用水（新規）　　　１５．９１％
発電　　　　　　　　　　　９．７２％
合計　　　　　　　　　１００．００％

かんがい用水（新規）１１．８２％、水道用水（新規）５．０２％、工業用水（新規）１５．９１％
の合わせて３２．７５％の四国四県の負担割合は以下のとおりです。

441 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/07(木) 18:39:20 v6JdfJnA0
徳島県　１４．３３％
香川県　１３．２３％
愛媛県　　４．８６％
高知県　　０．３３％
計　　　３２．７５％

なお、洪水調節と維持用水の確保は、国と徳島県が負担しています。
また、発電９．７２％については電源開発株式会社（早明浦ダム発電所）、愛媛県企業局（銅
山川発電所）、四国電力（高知分水・天神発電所）の合計の負担割合です。

以上でございますが、ご不明な点等ございましたら、お問い合わせください。

>>579
あまりスレを読んでないし>>18をちょっとみただけなんだが
困った時は助け会うのが日本人じゃあないのかね

【画像あり】渇水の早明浦ダムで泳いでいた女子高生補導

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/l50

去年大川村の役場見に行ったけど
道は細いし遠かった

つーか毎年毎年渇水渇水騒いでる癖になんであんな馬鹿でかい庁舎建てたの？
その金で徳島から水買うこととかできなかったの？

>>583
ダム作るときの約束で、ダムばかりに頼るなため池使えと約束してたが
香川県はずっと無視してるから助け合えないらしい。

香川の都市計画や街作りのポイントはズレている
だいたい潰れかけの山の上の水族館直すくらいなら
サンポートがあるんだから海遊館みたいな物作れるだろうに
大型ショッピングセンター乱立とセンス悪い商店街改装とかばかり

>>585
大豊から30分掛からないでしょ？
山道としてはそこまで細くないような気がする

さめうらだむって高知県にあるんだろ
何で徳島人が我が者顔でジャブジャブ使ってるのかわからんね

高知の人間は人道を優先すべきと考えてるよ

＞ 洪水調節　　　　　　　　３７．５９％

この部分を利水にまわせば、水不足は解消。

さて、このまま雨が降らなかったらどうなるのやら

香川は困らないらしいから、徳島だけ干上がるのかね？それって本当なの？

>>589
クルマはなんとか対向できる広さはあった。
四万十の上流付近や439の道に比べたら安心だったけど。
初めて走ったせいかもしれないけど水門から大川村抜けるまで
けっこう時間かかった。

5日前はこんな感じだったのに
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up23143.jpg
4日で大分水減ったな〜
http://203.139.202.230/NewsImages?&ss=&nwSrl=230984&nwIF=1

仕方ない。香川への供給を完全にストップして、隔日2時間給水に
したらよい。香川人は他の県へ引っ越せばよい。

香川県は人口10万人当りの交通事故死亡者数・負傷者数・件数とも
ダントツ全国ワースト1位で、それを過去10年で5回達成しているという
日本最低最悪のマナーのなってない県。

だから、これぐれいのお仕置きは当然

学習しろよと一言かけたい

>>595　せこいからか。

そもそも香川に流れるはずの無い水をダムから流してるんでしょ？

>>592
香川は徳島に比べて、貯水率10%での供給量と貯水率0%での供給量の差が小さい、というだけ。

徳島は思いっきり供給量減らしても余裕かもしれないし、本当に徳島ｵﾜﾀかもしれない。
香川は今既に厳しいけど、今後も今と劇的には変わらない。

>>580

こちらの１３％のソースもそれだから
ソースを要求している訳じゃありません。

だけど
>>577が
>新規用水分32.75%、4県負担の計32.75%、ってのはまさか偶然じゃあるまい。
といった通りだと思う。

また
>徳島県　１４．３３％
>香川県　１３．２３％
>愛媛県　　４．８６％
>高知県　　０．３３％
>計　　　３２．７５％
が新規用水分全体を１００とする四県の負担割合だとすると
新規用水分の残り６７．２５％は国が負担してることになる。

それなら
>なお、洪水調節と維持用水の確保は、国と徳島県が負担しています。
と同じく
「残りは国が負担しています。」とはっきり書くはず。

香川ってほんとバカだな。水を自立確保出来ずに
いつも渇水時に他県に迷惑かけるような県は。

しばらくは水道用水は大丈夫なようだが工業用水と農業用水は足りるのか

>>600
ああ、たしかに
私のミスリードでした
ですので>>558の発言は撤回します

>>587
ありがとう。

ちっちぇえなぁー　アヌスが
神奈川のおれには関係ないが、もう少しなんとかうまくいかないもんかねぇ

つまるところ新規用水に廻せる分がなくなったから香川用水にはもう流しません。
って話なんでしょ？
で、維持用水分は口出しするな、と。これで水が尽きたら徳島の自業自得なだけで
別におかしな話でもない気がするけど。

で、香川はダムに金を出さなかった分都市開発とか県庁新築したりとかに廻してた
んでしょ？なんかアリとキリギリスみたいな話にしか思えないけど。
ただ、キリギリスさんも相当アホっぽいけど。

>>604
まあ、ため池の話がどうして出てくるかのまとめは>>305にあるけれど、
これの根本的な解決って、香川も徳島もそれぞれが独立した水資源を
持つしかないんだと思う。

なんにせよ利権にしがみつく人間ってのはゴミ屑みたいな野郎ばっかりだな
徳島に限ったことじゃないけど日本の権利構造の腐り方は異常

しがみつくゴミ徳島とそれにたかるハエ香川ですね

>>20
徳島はダム拡張したい、金が欲しい　水は吉野川の水質悪化なるんでやれん
香川はダムを拡張する金をだすのが嫌、水を分けろ

ってことで

四国は愛媛と高知だけでいいよもう

香川は水利権の分だけ金をだしている

早明浦ダム　事業費　331億円
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/kgwmizu/kagawa/08.htm
徳島県　１４．３３％
香川県　１３．２３％
愛媛県　　４．８６％
高知県　　０．３３％

カット率は徳島用水が１８・８％、香川用水が５０％。これにより
徳島用水への供給量は毎秒四六・五一トン（うち不特定用水四三トン）、
香川用水は七・二四トンになった。

http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_121852393761&v=&vm=1
全体で53.75トン
徳島　87％　香川13％
渇水は徳島の責任

みんなで署名集めて提出したいね

河川管理課の大城秀彰建設専門官。案には、徳島県を納得させるはず
の根拠の一つも示していた。
　この時期の池田ダム地点の不特定用水や新規用水の流量とともに、
「早明浦ダムがない場合の自然流況」を明記したのがそれ。
数字は毎秒一三・五トンで、「今も不特定用水（毎秒四三・〇トン）を
確保できているのはダムの恩恵。３０％削減してもダムがない場合の二倍超に上る」
という主張だ。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/304/index.htm

>>613
うどん食うなっていう署名か？

昨日、高松駅の洗面所の水があまりにも勢いよく出るから
念入りに手洗ってきたお

四国を道州制とし、徳島県・香川県・愛媛県・高知県の複雑にからんだ水利権を統合すれば抜本的解決策となる。

＞徳島県は既得権分の保証を条件にダム建設に同意した経緯があり

法的にどういって必要なのか？

だな。
狭い島でなにやってんだ？
ってかんじ。

>618
徳島が要望したというだけじゃない？

>>611
ウソツキ。
リンク先にはそんな数字は出ていない。
しかも、ウソだし。

◆ダム建設費の負担割合と負担者
　(1)洪水調節　　　　　　　　３７．５９％　国、徳島県
　(2)維持用水の確保　　　 １９．９４％　国、徳島県
　(3)かんがい用水（新規）　１１．８２％　四国四県（注１）
　(4)水道用水（新規）　　　　 ５．０２％　四国四県（注１）
　(5)工業用水（新規）　　　 １５．９１％　四国四県（注１）
　(6)発電　　　　　　　　　　　　９．７２％　発電所（注２）
　　　　合計　　　　　　　　 １００．００％
（注１）新規用水３２．７５％（＝(3)＋(4)＋(5)）の負担割合
　(a)徳島県　１４．３３％
　(b)香川県　１３．２３％
　(c)愛媛県　　４．８６％
　(d)高知県　　０．３３％
　　　　計　　 ３２．７５％


ところが、利水配分率は、香川県が２９％。
その他、徳島県４８％、愛媛県１９％、高知県４％。

香な川県民だが水不足なんて無縁だった気がするぞ
俺の記憶が正しければここ十数年は水不足だぁ〜なんて騒いだ記憶が無い

しかも東京に水を分けてるし・・・こっちまでパイプライン引いて工業用水を・・・
米国のLAだって300km先から水をもらってるんだ問題ない

香川は水利権の分だけ金をだしている

早明浦ダム　事業費　331億円
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/kgwmizu/kagawa/08.htm
徳島県　１４．３３％
香川県　１３．２３％
愛媛県　　４．８６％
高知県　　０．３３％

--------------------------------
(a)徳島県　１４．３３％
　(b)香川県　１３．２３％
　(c)愛媛県　　４．８６％
　(d)高知県　　０．３３％

まったく同じ数字じゃないか？
どこが嘘なんだ？

原潜と同じ原理で水調達用に原子力作って
電気で海水を酸素と水素に変えてその後真水に変えてやればどうかな･･･

カット率は徳島用水が１８・８％、香川用水が５０％。これにより
徳島用水への供給量は毎秒四六・五一トン（うち不特定用水四三トン）、
香川用水は七・二四トンになった。

http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_121852393761&v=&vm=1
全体で53.75トン
徳島　87％　香川13％
渇水は徳島の責任

http://www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368080700010&KIND=3&PAGE=0
ダムの流入量は毎秒1トン
しかし徳島は毎秒43トンの不特定用水をながしている

不特定用水とはダム建設前にながれていた水である
つまり、現在は1トンしかながれていないのだから
不特定用水は1トンであるはず
それを43トン流すということは、残り42トンはダムの新規水利権から
供給していることになる

オンリーワン徳島行動計画
とか痛い県政を行ってる時点で自分の県のことしか考えてねぇんだろうな
まぁ県民からは支持されるだろうが国民から見たら・・・だな

香川県内ダム　貯水率　68.4％
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/
銅山ダム（愛媛）　　　65.6％

http://www.ikesou.jp/imode/00013000.html
早明浦ダム　　　　　　　　16％

徳島がからむダムだけ異常に貯水率が低い

徳島に問題がある
しかも徳島は早明浦ダムの上流の大橋ダムに徳島独自の水源を確保している

讃岐と阿波は数百年、罵りあったり貶し合ったりしてるけど、野球でもライバル同士は
意外に仲が良いと言うから、お互いに娯楽で遣ってるんだろう。
其の内、コロッケ用意する事に為るサ。

なんで香川は水を確保してないの？自業自得だよね。
やることといったら水を確保してるお隣さんを罵るばかり。

香川と徳島の県境にある山脈は国土地理院の正式名称「讃岐山脈」
ところが徳島人は勝手に「阿讃山脈」と名前を変更


日本は竹島の領有権を有しているが韓国は勝手に「独島」と名前を変更

>>627
43トンを取水するのは池田ダム。
池田ダムからの取水43トンと早明浦ダムへの流入1トンを並べるのは卑怯。

お前が散々張ってる資料の中にも、
池田地点の自然流量とダムからの大量の補給分をグラフにしたデータがちゃんとあっただろ？
そっち使ってくれ。

そもそもどっちが悪いかなんて議論も無駄だが…
少なくとも嘘はつかない、何の関係も無い印象操作はしない。
このまま続ければお前は"無能な味方"扱い。嫌なら自省することだ。

＞631
徳島朝鮮人の嘘を訂正します

香川の水資源　８月21日現在
香川県内ダム　利水容量1500万トン　69.1％ 　残り1037万トン
香川県内ため池　 1億4600万トン　　67％　残り　9782万トン
工業用ダム　　　800万トン　　　　　67.6％　残り541万トン
発電用水2600万トンの半分　　　　　　　　　　1300万トン
合計1億2695万トン

徳島は貯水率ゼロになれば、発電用水2600万トンの半分
1300万トン
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/

まだ２ケタも残っているの？
早く空にしてみたらいいのに。

http://www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368080700010&KIND=3&PAGE=0
ダムの流入量は毎秒1トン
しかし徳島は毎秒43トンの不特定用水をながしている

不特定用水とはダム建設前にながれていた水である
つまり、現在は1トンしかながれていないのだから
不特定用水は1トンであるはず
それを43トン流すということは、残り42トンはダムの新規水利権から
供給していることになる

どこが間違いですか？具体的数字で指摘してください

紀伊半島からパイプラインで水を供給すれば良いんじゃないの？

>>636
香川県が、一切の公共工事を水対策に回してから、
文句言う話で、有るんだから使わせろっていうのは、
その後でしょ。その数字を議論する段階じゃないと思う。

>>638
香川が徳島の水を使わせろって要求した事実はない
君、あるなら　ソースだしたら？
ソースもなしに捏造すれば掲示板でも名誉毀損だぞ

国が徳島に不特定用水の3割削減を要求しているだけ
徳島は国の削減要求を拒否しておきながら、水がなくなったら
発電用水を徳島に使わせろと国電力会社に要求

自分は節水しないで、なくなったら他人の発電用水を
貰うそれが徳島ですね
わかります

>>638いくらつりでもそりゃ無いわ

>>563
ダム板にあったョ

823 川の名無しのように New! 2008/08/21(木) 11:48:05 ID:2EV5wFIx0
さっきのTBSニュースキャプ
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1211165000_0112.jpg

香川県水資源開発計画　合計2600万トン　1114億円
香川用水調整池　300万トン　約77ｈａ　３００億円　平成20年完成
椛川ダム
　ダム諸元は重力式コンクリートダム、堤高約９２�b、堤長約３１７�b。総貯水量は約１０６０万�d。総事業費は約４８０億円。17年度の完成が見込まれている。
五名ダム再開発
　再開発事業は、東かがわ市五名にある既設ダムから約７００�b下流の込野山地先に新たにダムを建設。総事業費２３０億円。新ダムは重力式コンクリートで、堤高約５６�b、堤長約２４２�b、総貯水量約６８０万�dを予定。
　綾川ダム群連携事業
　事業は綾上町内の田万ダムと長柄ダムを導水路で結ぶとともに、長柄ダム本体の嵩上げを行う。
　導水トンネルは直径２・２�bの馬蹄型、延長約１８００�b。長柄ダム本体の嵩上げは既存の重力式コンクリートダムの堤高３０�bを約４２�bに嵩上げし、堤頂長も１２４�bから約１９０�bとなり、総貯水容量は現在の４２１万�dから約９８０万�dに増える。
　総事業費は１０４億円

>>636

基本的に間違い。
流入量＝既得権＝不特定用水という構図を描いては、ダムに貯水することが出来ない。
ダムへの流入の多いときも、少ないときも均して検討されるべきなのが不特定用水。

>>640
無理な要求は拒否され、妥当な要求は通るものだね。

先ず県知事をどうにかしないとどうにもならん気がする

>>639
それは詭弁だ。香川の分だけ使っておしまい。

>>641
香川県民に生きる価値が有るかどうかって話。
少しでも分けて貰えただけありがたい話なんじゃないの？
交通事故も多いんでしょ。しょうがないよ。それじゃあ。

徳島は早明浦ダムの不特定用水43トンを1％も削減せず
なんと早明浦ダム上流の大橋ダムに徳島独自の水を確保している

四国4県共同で使う早明浦ダムの不特定用水43トンを1％も削減せず
その上流のダムに徳島独自の水を溜め込んでいる

わかりますこれが徳島ですね

>>647
徳島に水害が起こることを期待しています＾＾

>>636
前言ったんだがなー。
池田地点の自然流量(ダムが無い場合の流量)は10トンはある。お前が貼ったソース漁れば出てくる。
早明浦と池田の間は結構離れてるから、その間で10トンぐらい水が流れ込んでるんだよ。

だから1トンを43トンにしてるってのは卑怯。
1トンを早明浦放流量30トン(例えばな)にしてる、とか10トンを43トンにしてる、とか言うならまだいい。
事実だからな。「不特定用水ってそういうものだよ」と言われたら終わりだけどさ。

>>648
水不足に強い体質を作り上げてるんだね。

>>648
不特定用水とは川に水が流れている状態。
それが不自然なのは香川県だけ。

>>647
高知県にあるダムを香川が建設費を負担し
その負担分だけ水を利用しているだけ

徳島の水は過去も将来も1滴たりとも使ってもないし
もらってもない

もし徳島の水利権を香川が貰ったというならソースだしたら？

>>653
負担分以上出せとゴネてるのは誰だよｗ

>>650

早明浦では現在も四十三トンを確保しており、仮にダムがないと自流は
十四トン程度。早明浦で三十トン近くを補給していることになる。
ダム建設以前にも渇水はあり、その際は必ずしも四十三トンは確保でき
ていない。四十三トンはダム建設前から確保しているとの話だが、
渇水時はそれだけ流れてこない。それがダムで確保できるようになった。
われわれは、水が枯れても、そこのところだけは最優先で確保してきた。
今のままだと七月十一日には確保できなくなり、四十三トンが十四トン、
あるいは、それ以下になる。これは何も香川だけでなく、四国全体、徳島の
問題。香川に水をあげる・あげないの問題ではなく、今の早明浦の水をできるだけ
有効に使うための提案だ。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/304/index.htm

国の見解の通り言ったまで、それとも国の見解が間違っているというなら
国に言えば

>>654
香川が負担分以上要求したことはない
むしろ50％削減し節水に協力している
徳島は18％しか削減してないがな

どうして捏造ばかりするのか？

>>656
毎回要求してるじゃん、通らないだけで（ｗ

>>徳島県民
国の意向に従えないと言うのであれば
国の予算は一切使わないでね
県内ですべての資金を調達してね

>>657
徳島から香川に何パーセントくらいよこせと言ってるの？

>>657
要求してないだろ
ソースだしたら？
香川は水利権の50％を削減させている
徳島は18％だがな

河川管理課の大城秀彰建設専門官。案には、徳島県を納得させるはず
の根拠の一つも示していた。
　この時期の池田ダム地点の不特定用水や新規用水の流量とともに、
「早明浦ダムがない場合の自然流況」を明記したのがそれ。
数字は毎秒一三・五トンで、「今も不特定用水（毎秒四三・〇トン）を
確保できているのはダムの恩恵。３０％削減してもダムがない場合の二倍超に上る」
という主張だ。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/304/index.htm

香川県民ってのは、川に水が流れてるのを、水を海に捨てているという基地害だからな。
しかも、それを勿体無いと思うのはいいが、その意識は節水には向かわず
「貴重なうどんの茹で水が・・・」「貴重なうどんの締め水が・・・」って方向にしか働かないからな。
何度も渇水経験しておきながら、伝国平均より水道使用量多いし。水乞食は救いようが無いよｗ

>>655
お前が国の見解の通りに言えてないから言ってるんだよ俺は。
そのソースのどこにも早明浦への流入量と池田の放水量を比べた話はないだろ？
池田の自然流量と池田の放水量を比べてるだろ？

繰り返すが「10トンを43トンにしてる」というのと「1トンを43トンにしてる」というのは
論の正確性において質的な差がある。「早明浦から水補給してるのは事実だからいいじゃん」とかいう話じゃない。
どうせ話の筋が一緒なら正確に書いてくれ。

ツーかダムって谷でなければためることは不可能であって
香川にそんな大規模なダムを作れるような谷って有る？
何か香川って谷とか少なくって平たいイメージがあるんだけど

徳島は国の削減要求を拒否しておきながら、水がなくなったら
発電用水を徳島に使わせろと国電力会社に要求

自分は節水しないで、なくなったら他人の発電用水を
貰うそれが徳島ですね
わかります

毎年のように高松に来て発電用水を徳島につかわせてくれ
という徳島人は救いようが無いよｗ

まあ、高松人はそういう徳島人を見てわらってますがね
今年もノコノコ徳島人が高松に来てましたねｗｗｗ

>>665　>他人の発電用水
詳しく教えてくれよ、ソース付きで。

>>663
早明浦ダムの流入量が毎秒1トンで
徳島が43トンの不特定用水をながしているというのは事実だろ
どこが違うのか？

>>665
「水ちょーだい」「どうぞ」ってやってるだけでしょ？

>>665
まさか他人って四国電力で、ダム建設時の契約内の話じゃないよねｗ

>>666

>1
に書いてますが
それも読めないのか？

>>670
>1 のどこに書いてあんの？
もう少し判りやすくお願い。ダム建設時の契約も含めて。

徳島が自分の水利権を節水しないのは仕方が無いとしても
自分で節水せずに水がなくなりましたから
他人の発電用水をくださいですか？

こういう図々しい人っているよね
まあ、徳島人と朝鮮人とはかかわるなということですね

>>667
それらは事実だよ。でもその事実は一足飛びに結び付けちゃダメ。
実際は15トンとかだが、もし早明浦から池田までの間で42トンの流入があったらどうする？
徳島が池田から43トン取水してたって何ら問題ないだろ？

>>671
発電用水に徳島の水利権はない
契約？早明浦ダムの話だろ

徳島は愛媛と100年水利権でもめて
愛媛に早明浦ダムの建設費の一部を肩代わりさせたという
契約のことですか？

国もかかわる公共事業で他県に建設費を肩代わりさせるという
話は徳島以外では聞いたことないね

>>572
度々断水しているにも関わらず、全国平均以上に水使いまくってる香川人が節水だ？
あんまり笑わせんなｗ　ちょっとは福岡を見習えよ、いや、マジで。

ところで、>他人の発電用水　の他人って誰だよ？まさか四国電力か？

>>672
節水してるじゃん。>1に書いてあるよ。

なんか凄い勢いで書き込んでる人がいるんだなぁ

>>675
香川っていつ断水したのか？
ソースは？
水使用量は工業商業施設を含むからな
そういう施設の多い香川が県民1人平均では全国平均並みになる
徳島人が香川に来て水を使った分も含まれる
香川の家庭用水道使用量は220Ｌでかなりすくない

うどん土人は脳まで茹であがってる

取水制限の中身を詳しく聞いた。当局から配られた資料を見て、
徳島用水の一部の「未利用水」という表記が目に止まった。
聞けば、字面の通り、使わないまま海に流れる水らしい。
そんなバカな。毎日６０万トン以上の水が、ただただ海に流れている
とは
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20080802ddlk37070679000c.html

>>674
なんで愛媛が出てくるのか、まるで理解出来ないｗ
ダム建設時、高知は土地を提供、徳島は建設費と水利権を提供、愛媛は建設費の一部を提供
それに対して香川は・・・　って話だろ？　で「他人」って誰？まさか四国電力か？

毎年水不足、水不足って言ってるダムかｗｗｗｗｗｗｗｗ

水の件はお互い勝手にやっていればと思うが
うどんの茹で汁とてんぷらの廃油を垂れ流して汚染するのやめろ
あれは自分勝手すぎるだろ、マジにシナ、チョンレベルだぞ

湛水率には関係なく、夏。
http://thumb.vipper.org/vfile/vip908236.jpg

香川県民の必死さには感動すら覚えるw

高知の貧乏さに泣ける

農繁期があと二週間ちょっとだから、何とか水が足りて良かった。

>>680
香川県以外の川には、普通に水が流れていて、川魚も棲んでいるし漁師もいる。
大きな川の河口近くは、普通田畑がある農耕地帯で、水はその川から供給されてる。

水乞食にはこの辺から説明しなきゃいけないのがなぁ・・・

＞681
徳島が水利権を提供したというソースは？
早明浦ダム　事業費　331億円
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/kgwmizu/kagawa/08.htm
徳島県　１４．３３％
香川県　１３．２３％
愛媛県　　４．８６％
高知県　　０．３３％

高知の土地というのは無償で提供したのか？

こうして醜くいがみ合い口論をしている間に13.9%

神は偉大なり
http://www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368080700010&KIND=3&PAGE=0

>>688
徳島は吉野川の水を利用できなくて
水売りから水を買っていた渇水地帯ということを
知らないのか？

>>691
それは飲み水の話ではないの？

>>689
吉野川流域でもない、>>689の香川県分だよ。
吉野川の支流が香川県に流れてたか？無いとすれば吉野川系の水利権は香川県には無いよ。

徳島の洪水は多い。しかし、そのほとんどは台風の時期に集中している。
この川の最大洪水流量*は24,000m3/sと日本一であるが、渇水時の最低流量は、
わずか20m3/s以下に過ぎない。あまりにも季節による流量の差が激しいのである。
洪水に打ちのめされる一方で、徳島は普段の利水もままならなかったのである。
徳島は普段の利水もままならなかったのである。
徳島は普段の利水もままならなかったのである。
徳島は普段の利水もままならなかったのである。
http://suido-ishizue.jp/nihon/02/04.html

>>691
汽水域が広すぎるからか？

もらい水しといていけしゃあしゃあとうどんなんか茹でるなあ！
一年中とは言わん、夏場だけでも我慢せえ！

>>691 >>694
だからダム造って建設費出したんだろうが？
我田引水の用水路代しか出さなかった奴が文句言うなよ。

>>693
>徳島が水利権を提供したというソースは？

>>690
アラー・アクバル。一桁になるのも近いな。

早明浦ダム　事業費　331億円
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/kgwmizu/kagawa/08.htm
徳島県　１４．３３％
香川県　１３．２３％
愛媛県　　４．８６％
高知県　　０．３３％


徳島人と朝鮮人は歴史を捏造するので注意してね

これから渇水してもね、徳島から香川に給水車が支援に行くんですよ。
で香川県民は給水車の水でうどんを茹で、締めて、食うんですね。
砂漠でパスタより酷いと思う。

でもさ〜なんか可愛そうだよな
日本の一部なんだからなんとかさてやりたいよな〜

徳島県民ってやっぱり自分のことしか考えてないんだな
書いてることすべて「自分の利益ガ侵害されるのはいやだ」系的なこと
水が少ないんだからお互い助けようよっていう国の提案も無視

>>697
不特定用水とはダム建設前に流れていた水だよね
ダム建設前は水売りから水を買うほど水に困っていた徳島が
ダム建設前に毎秒43トンの水を利用していたのか？
ちなみに、現在ダムに流入する水量は毎秒1トン
残り42トンはダムの水から供給している

>>684

俺はこの娘の住んでる方に加担することにした。

>>703
吉野川の水質>>>>香川県民の断水

>>704
水に困ってたし、洪水にも困ってたから金だしてダム造ったんだろ？
その時、水イラネって言って建設費負担しなかったのは誰だよ？

>>706
水っていうのは人にとって欠かせないもんなのにな

とりあえず徳島県民は国の意向に従えないと言うならこの国から出て行けば？

早明浦ダム　事業費　331億円
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/kgwmizu/kagawa/08.htm
徳島県　１４．３３％
香川県　１３．２３％
愛媛県　　４．８６％
高知県　　０．３３％


徳島人と朝鮮人は歴史を捏造するので注意してね

徳島県予算　４５３５億円　県税収入865億円
http://www1.pref.tokushima.jp/zeimuka/shiori/02.pdf

>>709
そのページのどこに負担比率が書いてるんだ？

>>707
徳島県は一切国の予算が回らなくなっても文句は言えないって事だよな

>>712
必要なことなら意向とか言ってないで強制するでしょ。国には権限があるんだから。

お互いを貶めることなく、円満な解決をはかる方法があればなぁ…

国の命令には従え、ですか。
いやいや、2chにしては珍しいな。

高松は砂漠と同じ。
砂漠の人口を増やす前に、水の準備をしろよ。

香川の渇水も新しく開発した土地（香川用水依存100％）とかが
ひどいんだろう？人災だろう？
水のない土地を造成して、企業誘致とか止めたら？
砂漠の人口を増やすのはもう止めようよ。
紀伊水道にながれるはずの吉野川水系の水を瀬戸内海に流せば、
水が循環されずに、吉野川水系の渇水がひどくなるのは当たり前。

無駄に水を流しているって？キチガイ。

>>711
日本人ですか？
日本では水利権の分と同じ比率でダムの建設費を負担することになってます

ID:mB/u0s/a0
ID:rESHCSHU0
は、うどん欠乏症っぽいな。会話能力が欠乏してる。

ID:lCa/Fu+F0
は、まだまともっぽいけど、どうだろ？

>>713
強制で塩害が出たら国の責任になるからな。
意向程度なら塩害が出た場合徳島の責任になる。

もし塩害が起きたらとんでもない被害が出る上に、
生態系が大ダメージ受ける。

でもこれは自己責任だろ。
ため池があるから大丈夫だと金出さんかったんだからな。
アリがキリギリスを助けるいわれはないからなあ。

>>713
国が簡単に強制するとでも思っているのかね？
君はどんな国にお住まいなんだい？

渇水の徳島からは工場が撤退しているね

吉野川水系での工業関係被害は２４日現在で３３億となり、過去最悪
（読売新聞社・大阪朝刊

>>721
簡単には強制しないよね。本当に必要なことなら強制するだろうけど。

>>718と、朝鮮人が申しております

塩害は徳島の地下水くみ上げすぎが原因

たくさん水をくみ上げすぎたため、地下水位（すいい）
の低下（ていか）や塩水化（えんすいか）が起きています。
このままでは地（じ）盤（ばん）沈下（ちんか）という取り返しの
つかない災害（さいがい）を招（まね）く可能性（かのうせい）
もあるため、県は農工業者に節水（せっすい）に努（つと）めるよ
う呼（よ）びかけています
http://www.topics.or.jp/nie/index.html?gi=117158046767&ci=119242652441

>>717
水の配分には色んな要素が組み合わさってるのに
それを無視して負担費用で一律配分？
そんなアホな話信用できるか。

だいたいそのページに各県の利権率のってねーぞ。

ID:rESHCSHU0　←　その内、無意味に北朝鮮とか竹島とか持ち出して来る。
ID:mB/u0s/a0　←　その内、コピペ厨と化す。

このスレでは、いつも変な奴２人が絡んでくるんだよなぁ。

>>725
その地下水は誰かが無駄に流しているという吉野川水系の水なのだが。
香川用水閉めたら？

>>727
最初にレッテルを貼ったのは君だ
そんなに川が大事なら川に飛び込んでくればいいんだよ

最初（さいしょ）に塩水化を進めたのは、工業用水（こうぎょうようすい）
の利用です。このため、吉野川下流では一九六九年に地下（ちか）水
（すい）利用（りよう）対策協議会（たいさくきょうぎかい）がつくられ、
自主（じしゅ）節水を進めて効果（こうか）を上げました。ところが、今度
（こんど）はアユなど魚の養殖業者（ようしょくぎょうしゃ）がたくさんの
地下水をくみ上げるようになり、塩水化をさらに進めてしまいました。
http://www.topics.or.jp/nie/index.html?gi=117158046767&ci=119242652441

塩害は徳島が地下水を汲み上げすぎたのが原因
なんでも香川のせいにしないでね

朝鮮人ってなんでも日本のせいにしますよね

算用と大津かか
大変だな

>>729
また水問題を拉致事件と絡めるんでしょ？もう飽きた。

>>728
人が使う水より川の水のほうがそんなに大事か

他の地域はもっとうまいことやってんじゃないの?

例えば相模川水系7月の降水量は平年をかなり割ってる
ttp://kanagawa-dam.jp/web_data/rainfall_s.html

でも貯水量は平均をキープ
ttp://kanagawa-dam.jp/web_data/saves_s.html

徳島用水の一部の「未利用水」という表記が目に止まった。
聞けば、字面の通り、使わないまま海に流れる水らしい。
そんなバカな。毎日６０万トン以上の水が、ただただ海に流れている
とは
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20080802ddlk37070679000c.html
全国紙なんだから一般的意見だろ

>>717
新規利水の割合と建設費の割合は一致していない。
何が「日本人ですか？」だ。
ソース出せって言われて逆切れするな。

>>727
悪いがお前も十分変だ。

もう嫌だこいつら…何で全国に笑われてるって思わないんだろう…
必死で香川徳島の顔に泥塗りたくって何のつもりだ…

>>735
香川県以外の川には普通に水が流れています。

>>733
そのとおりだが、
そう言っているのは徳島じゃなくて、県外から来ている環境ゴロ

>>736
昔ホロン部がイチローファンと松井ファンの対立煽ってた話あってな。
日本人対立工作なんだろ。
東京と大阪の対立もよく煽ってるな。

「SMBC債権回収」
を名乗る悪徳詐欺業者
0335562572

>>738
じゃあなぜ徳島は国の要求を受け入れない？

>>726
無知を誇らしく自慢するな

最初（さいしょ）に塩水化を進めたのは、工業用水（こうぎょうようすい）
の利用です。このため、吉野川下流では一九六九年に地下（ちか）水
（すい）利用（りよう）対策協議会（たいさくきょうぎかい）がつくられ、
自主（じしゅ）節水を進めて効果（こうか）を上げました。ところが、今度
（こんど）はアユなど魚の養殖業者（ようしょくぎょうしゃ）がたくさんの
地下水をくみ上げるようになり、塩水化をさらに進めてしまいました。
http://www.topics.or.jp/nie/index.html?gi=117158046767&ci=119242652441

徳島って言うのはダム建設前は水売りから水を買ったり
地下水で工業用水にしたりと渇水地帯だったんだよ

それをダム建設前は水が豊だったとか
豊富に水がながれていたとか、捏造ばっかり

結局、水がないし単独でもダム建設する金もないから
国や香川県になきついてダムを建設したくせに
いざダムができると手の平を返したように
ダム建設前から水が豊だったと捏造

>>742
ソースだせよ。

>>744
出せるけど
出したら非を認めて謝罪するか？
無知を認めて謝罪するか？

>>736
新規水利権の割合と建設費負担は同じ

徳島は愛媛と100年もめて建設費の一部を愛媛に肩代わりさせたから
徳島の負担額は少ないかもしえんがな

スレが伸びてるが、果たしてこの中に当事者の香川県民と徳島県民は何人いるんだろう・・・？
他県の人たちだけが心配して議論しているだけのように思えるがｗ

もちろん俺も他県民ｗ

>>733

人が使うって言っても、飲み水はともかく、農・工水はどうかな。
香川の新規分の農・工水よりも徳島の既存の農・工・維持用水が先に削られるのはおかしくね？

>>730＝>>743?
ID:lCa/Fu+F0＝ID:mB/u0s/a0?

この連携ってどういうこと？？？
自演かな？やっぱりｗ

徳島はダム建設前から水が豊だっとと捏造する人へ

どうして、吉野川があるのに水売りから水を買ったり
地下水を汲み上げて工業用水や鮎の養殖に使っていたのですか？

>>745
信用できるソースがあれば謝罪でもなんでもするよ。
事実なら公的なものがあるだろうし。
公的な物がないなら嘘断定だな。

水資源機構池田ダム総合管理所のホームページをご覧いただき有り難うございます。
お問い合わせの件につきまして回答致します。

早明浦ダムは、吉野川総合開発事業の中核をなすもので、洪水調節、維持用水の確保、
新規用水の供給（四国四県）を行うとともに発電を行う多目的ダムです。早明浦ダムで開発
された新規用水は、徳島県へは池田ダムからの放流と吉野川北岸用水、香川県へは香川
用水、高知県へは高知分水、愛媛県へは新宮ダムと柳瀬ダムから銅山川発電所を通じ、
それぞれ四国四県へ供給されています。
ダム建設費の費用は、ダムの目的に応じ受益を受ける者が負担します。早明浦ダムについて
は、前出の事業目的の、洪水調節、維持用水の確保、新規用水を確保、発電のそれぞれ
が負担し、その割合は以下のとおりです。
洪水調節　　　　　　　　３７．５９％
維持用水の確保　　　　１９．９４％
かんがい用水（新規）　１１．８２％
水道用水（新規）　　　　５．０２％
工業用水（新規）　　　１５．９１％
発電　　　　　　　　　　　９．７２％
合計　　　　　　　　　１００．００％

かんがい用水（新規）１１．８２％、水道用水（新規）５．０２％、工業用水（新規）１５．９１％
の合わせて３２．７５％の四国四県の負担割合は以下のとおりです。
徳島県　１４．３３％
香川県　１３．２３％
愛媛県　　４．８６％
高知県　　０．３３％
計　　　３２．７５％

なお、洪水調節と維持用水の確保は、国と徳島県が負担しています。
また、発電９．７２％については電源開発株式会社（早明浦ダム発電所）、愛媛県企業局（銅
山川発電所）、四国電力（高知分水・天神発電所）の合計の負担割合です。

以上でございますが、ご不明な点等ございましたら、お問い合わせください。

香川県庁やうどんを執拗に叩いている徳島の行間に、なにか香川の発展に嫉妬してる
感情を読み取ってしまう。

>>751
水資源機構池田ダム総合管理所へ質問した
公的な回答です。

証拠のメールのヘッダー

From 独立行政法人水資源機構　池田総合管理所 Thu Aug 7 11:42:28 2008
X-Apparently-To: [email protected] via 124.83.168.23; Thu, 07 Aug 2008 11:37:58 +0900
X-Originating-IP: [125.215.93.90]
Return-Path: <[email protected]>
Received-SPF: pass (mgw.stnet.ne.jp: domain of [email protected] designates 125.215.93.90 as permitted sender) receiver=mgw.stnet.ne.jp; client-ip=125.215.93.90; [email protected];
Authentication-Results: mta301.mail.ogk.yahoo.co.jp from=mail.netwave.or.jp; domainkeys=neutral (no sig)
Received: from 125.215.93.90 (EHLO mgw.stnet.ne.jp) (125.215.93.90)by mta301.mail.ogk.yahoo.co.jp with SMTP; Thu, 07 Aug 2008 11:37:57 +0900
Received: from mgw.stnet.ne.jp (vs-c.stnet.ne.jp [125.215.93.16])by smtp-a.stnet.ne.jp (smtp-a.stnet.ne.jp ESMTP) with ESMTP id B13173A4039for <秘密@yahoo.co.jp>; Thu, 7 Aug 2008 11:37:57 +0900 (JST)
Received: from IKESOU (flets2.253052.netwave.or.jp [211.7.253.52])by smtp-c.stnet.ne.jp (smtp-c.stnet.ne.jp ESMTP) with ESMTP id 28EB33A411Efor <秘密@yahoo.co.jp>; Thu, 7 Aug 2008 11:37:56 +0900 (JST)
Message-ID: <4D9481A08AEF4E40BAA4B6D966F26B16@IKESOU>
From: "独立行政法人水資源機構　池田総合管理所" <[email protected]> アドレスブックに追加
To:秘密@yahoo.co.jp
References: <[email protected]>
Subject: Re: 池田総合管理所ホームページへの感想・意見
Date: Thu, 7 Aug 2008 11:42:28 +0900
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;boundary="----=_NextPart_000_004C_01C8F882.AB2CB550"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5512
Content-Length: 2742

>>748
ダムの自然流入量が毎秒1トンしかない
これがダム建設前に吉野川に流れていた水量
しかし、徳島は毎秒43トンの不特定用水をながしている
引き算して42トンはダムの新規水利権分から供給していることになる
これっておかしくない？

文体もソースも全く同じ。
これって自演決定で良いよね？

>>748
徳島は水系がたくさんあるのと
香川は水系が少ないのとの違いを考えて国が配分したんじゃね？

しかし、国の意向でありダム建設には巨額の国税も使われているわけだ
それが国の意向であれば従うべきだろ

どちら様も朝っぱらからご苦労様です

>>730＝>>743
ID:lCa/Fu+F0＝ID:mB/u0s/a0

これは自演でしょう？どう考えても。

>>752
利権と負担比率一致してないじゃないか。
徳島の利権率は14％なんてもんじゃないぞ。
香川の利権率がいくつあるかもわからん。

週末から雨だってさ

>>755

取水するところは池田ダムなんだから、あくまでも池田地点での自然流入量が比較対象。
早明浦〜池田まで＆他の支流含めて10〜13トンは流れ込んでる。

うどん原人の水乞食にはもうウンザリ
干乾びて死ねばいいのに

徳島は住宅地と農地が混在し、農業用水の水質が悪化、さらに、地形的に
低平地のため地下水の過剰取水にともなう塩水化、地盤沈下による排水不良
など近年水環境が急激に悪化しています。また、用排水施設の老朽化により
維持管理費も増大しています。

まあ、徳島に将来はないね

>>743
江戸時代の上水道がない時代のことと勘違いしていない？
江戸時代には水売りが商売をしていた。

徳島では断水しなかった。
吉野川の洪水はあったが。
一方、高松の渇水は大昔から、夏の風物詩。

ダムで徳島の水が増えたわけではない。
吉野川の水は激減している。
その吉野川から水道は引かれている。

農業用水が足りない地区にダムのおかげで水が引けたところはあるが。
その一方、吉野川の水位が下がって、ポンプで山の上に水がくみ上げれ
なくなった土地がある。
そこは農家を止めた。

国の意向を受け入れないのは正当な権利を行使してるだけだよ。
叩かれる理由はない。

四国って北海道より小さい島なのに
４つの県で水を巡って争うって非効率過ぎでは？
もう全部フュージョンさせて『徳川愛知県』とでも
命名して費用分担も公平になるようにした方が
いいんじゃね？

>>759
ただのコピペに見えるが
まあどう判断するかは人それぞれだ

吉野川濁水対策を　流域住民に意見聴く会
ttp://www.kochinews.co.jp/0702/070211headline04.htm

>>766
ならば自分達が国に何かを要求する権利も無くなっても構わないって事だな？
それとも国に要求はするけど
国の要求は受け入れないなんて都合のいい事は言わんよな？

>>770
いつから都道府県の要求が国に100％通るようになった？

ID:lCa/Fu+F0 も ID:mB/u0s/a0 も、一切出てこなくなった。さっきまであれほど熱心だったのにねｗ

議論は良いけどさ、自分を２人３人に増やすのは辞めようよ。
バレたら恥ずかしいし、情けない。馬鹿の見本を晒されてるみたいなもんだしｗ
せめて議論は正々堂々と。

>>765
なんでそんな嘘をつくのか？
徳島って今でも雨乞い踊りをやっている
むかしから渇水だった動かぬ証拠

なにか？徳島じゃ渇水もないのに雨乞い踊りをするのか？
いい加減朝鮮人みたいな捏造はやめろ
で、高松はいつ断水しましたか？

>>748
なんで地下水使うかと言えば、水道代が掛からないからだよ。
水道代の節約のために、地盤沈下の被害が起きているわけ。

>>771
その率が極端に減ったとしても文句は言いませんって事だよな？

>>771
渇水時に不特定用水の削減に応じないのは日本では徳島だけ
普通は国の要請に従うから、国もあえて強制力のある法律を作ってないだけ

>>773
山間部と平野部は違う。
俺は３年ほど高松に住んでいたことがあるが、断水したことがある。

>>775
意味不明。
これまで国と都道府県は互いに要求だしあってきたのに、
今更一つの案件の回答がNoだったくらいでなにが変わる？

>>770

先に開発した人を優先するのが大原則なので、
同意がなければ国でも無理。

>>773
拉致問題に無理矢理結びつけるのは、もう一つのキャラの仕事じゃ？


>632 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/22(金) 05:42:36 ID:lCa/Fu+F0
>香川と徳島の県境にある山脈は国土地理院の正式名称「讃岐山脈」
>ところが徳島人は勝手に「阿讃山脈」と名前を変更
>
>
>日本は竹島の領有権を有しているが韓国は勝手に「独島」と名前を変更

早明浦ダムの貯水率は２０日午前０時現在、１７・９％で貯水量は２９５３万
トン。２１日に１５％を切るため、同日午前９時から、香川用水で６０％、徳島用水で２１・６％、
それぞれ給水量を削減する第４次取水制限を始める。水道・工業・農業の３用水合わせて、
香川への供給量は日量５０万トン（平常時１２５万トン）、徳島へは同３８９万トン
（同４９６万トン）になる。
http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000808210002
残り3000万トンなのに1日で400万トンも使う徳島

>>773
人のこと無知とか謝罪しろとか言っといて見当外れのソースだして逃亡。
心底呆れる。
なんでIDいくつも使ってんの？

ID:lCa/Fu+F0 ID:mB/u0s/a0
双子ですか？自演ですか？
釣りにしても、もう少し上手にした方が良いと思いますよ。

現状をもっと冷静に把握しましょう。

今は、両県が新規用水を節約して、不特定用水に水を分け与えている状態。

不特定用水の利権者は水を一滴も節約する気が無い。
これは、認められた権利だから違法ではない。

だが、水の残りは13.8%

0%になったら、吉野川流域は壊滅。あと一週間保たない。

何が何でもそんだけ水を流さねば魚が死んじゃうだろ。
環境を守るためにはどうしても必要な水なんだよ。

>>760

>かんがい用水（新規）１１．８２％、水道用水（新規）５．０２％、工業用水（新規）１５．９１％
>の合わせて３２．７５％の四国四県の負担割合は以下のとおりです。
>徳島県　１４．３３％
>香川県　１３．２３％
>愛媛県　　４．８６％
>高知県　　０．３３％
>計　　　３２．７５％

たしかに新規用水３２．７５％における各県の割合を計算すると
徳島14.33/0.3275=43.75％
香川13.23/0.3275=40.39％
愛媛4.86/0.3275=14.83％
高知0.33/0.3275=1.00％

実際の用水の割り当て48％・29％・19％・4％と誤差があるが理由はわからん。
疑問・質問は池田総合管理所に問い合わせてくれ。
俺は何度か小出しで質問してうんざりされているからしばらく事務所には質問できない。

>>778
では、節水に対する要求で国の意向が通らなかった事例を徳島以外でソースつきで提出願えるかね？
其れが有るのであれば謝罪しよう

>>779
ダム建設前　徳島は地下水を工業、鮎養殖に使ってたんだよね
吉野川の水は使ってなかっただろ
水利権は本来、水を使ってないと権利はない

水売りから水を買っていた徳島人に吉野川の水利権は本来はない

人間は最悪他県に逃げだせば済むじゃん。
吉野川の自然は守らにゃならん。

心配しなくても、もうすぐ台風が来て、満水になるよ。
毎年々々、神風に救われて来たのだから、今年も救われるよ。

もしならなかったら、ついに神風にも見放されたということだ。
諦めて滅びたまえ。

>>788
下手なつりは止めたら。

吉野川の水と地下水は関連がある。
水道水を使うのも地下水を使うのも吉野川の水。

徳島のチョンは干からびて氏ねばいい
さめうらダムと吉野川が無事ならそれでいい

>>785
>>789
何か勘違いしているようですが、
あと一週間で、ダムから流れる水はほぼ0になりますよ。
http://wwwc.pikara.ne.jp/boris/Hitorigoto/Sameura.gif

>>784
現状を冷静に把握すると、やることなし(^p^)
利権者が「壊滅していいよ」と言っちゃったらもうどうしようもない。

>>786
誰が問い合わせたってうんざりしてそうだ。
他に何か質問してたの？

>>789
環境守る為にそこまで人間生活犠牲にしていいの？
自然守る為ってなら極端な話人間なんていない方がいいし
それと同じ位極論だと思うけど？

>>790
そうだね。不思議と神雨が降るよね。
ここはカラ近くても降ったらあっという間に満タンになるのがすごい。

徳島は地下水を汲み上げすぎて地盤沈下
川の水がすくなくなれば塩害の恐怖
もう人間の住めるところではないね

強欲な人間の末路はこんなもの

>>770

互いに受け入れられるものは受け入れるし、駄目なものは断るでしょ。
もちろん交渉も裁判もあるよ。独裁国家じゃあるまいし。

>>794
そうそう。現状は利権者が「自然壊滅、産業壊滅のリスクを許容する」と言ってるのと同じです。
全て自己責任でやっていることですから、生暖かく見守るだけで良いでしょう。

飲み水は電力用水で確保出来ていることですし。

759 名前：７４９ 投稿日：2008/08/22(金) 07:40:37 ID:7+Jiy/4c0
>>730＝>>743
ID:lCa/Fu+F0＝ID:mB/u0s/a0

これは自演でしょう？どう考えても。

だからといって香川に回す必要なんかない。
そんなことしたらますます貯水量が減る。
吉野川(早明浦ダム)の水を節約しろというなら、香川が自重すれば済む話。
香川のために徳島は節約しろなんていってるから話が面倒になる。

>>794
この内容を反論したい馬鹿がしつこく「ソースが信用できない。本当ならもう一度俺の代わりに質問しろ」
って小出しで何度も質問させてきてたので代わりに質問してやってたら
最初はすぐに回答してくれてた事務所が最近はなかなか返答してくれなくなった。
だいたい反論したいのなら自分で事務所に具体的な質問するべきだと思うのだが。
人の褌で相撲を取ろうなんてずるいよな


>>782
>水の配分には色んな要素が組み合わさってるのに
>それを無視して負担費用で一律配分？
>そんなアホな話信用できるか。
>744 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 07:30:34 ID:+XTVoR/J0
>>>742
>ソースだせよ。
>751 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 07:34:58 ID:+XTVoR/J0
>>745
>信用できるソースがあれば謝罪でもなんでもするよ。
>事実なら公的なものがあるだろうし。
>公的な物がないなら嘘断定だな。


さて多少の誤差はあるものの受益者負担についてソースを提示しました。
上記発言に対する謝罪はまだですか？
人にさんざん手間かけせさせて重箱の隅をつつく
揚げ足取りに徹するのは卑怯だとは思いませんか？

>>785
>>789
だから節制して流せって散々総突っ込み喰らってるだろうがｗ

国土地理院が昭和46年に実施した一等水準測量によると、徳島市南部の
測点で約11�p程度(６年間)の沈下が認められた。現在のところ、これ以外
の沈下の実態は明らかではないが、本地域一帯において地下水位低下や
塩水侵入の障害が今なお見受けられる箇所もある
昭和52年度の地下水揚水量など実態調査の結果によれば、徳島市他３町
での地下水揚水量は380千m³/日、うち農業用が192千m³/日(全体の51％)、
工業用が146千m³/日(同38％)等となっている。なお、農業用のうちその80％の
153千m³/日は水産養殖用である。
https://tohoku.env.go.jp/water/jiban/dir_h17/36tokushima/tokushima/index.html

適当な隣県と合併すれば解決するでしょ
今のままだと他県の為に水利権を提供するなんてお人好しな県は居ない

香川と徳島の仲の悪さは異常ｗ

>>798
つまり他県は関係ない
わが道を行くんだって事か
厚顔無恥って言葉を送っておくよ

早明浦ダムや吉野川の話にしたって、徳島が決める話であって香川がいちいち口出しする話じゃない。
それこそ大きなお世話。
香川人は自分の県でダムを作るか海水でも飲んでればいい。

風物詩
今年も
ですね

>>808
さめうらダムも吉野川も徳島のものじゃねーんだよｗ
氏ねよ糞チョン

>>香川のために徳島は節約しろなんていってるから
はい、ソースお願いします。
言ってるのは既得権益持ってる側の方ですよ。
自分が節約した水を、新規用水で使われるのが我慢ならないだけです。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/304/index.htm

現在は、香川も徳島も、新規用水は節約していますから。
県トップレベルではきちんと計画利用しています。

節約分を、不特定用水が使っている訳ですが。

>>810
じゃあ香川のものですか？
死ぬのはお前です。

>>812
香川のものでもねーよｗ
馬鹿すぎだぞ糞チョンさっさと干からびて氏ね

>>811
じぁあ裁判でも起こしたら？ﾌﾌﾝ
法的に問題でもあるなら公の場で解決しましょうよ。

>>810
早明浦ダムの殆どと、吉野川は徳島のものでしょう。
水利権は私財扱いですから。

・・・もうすぐ持ち崩しそうですが。

昭和52年度の地下水揚水量など実態調査の結果によれば、徳島市他３町
での地下水揚水量は380千m³/日、うち農業用が192千m³/日(全体の51％)、
工業用が146千m³/日(同38％)等となっている。なお、農業用のうちその80％の
153千m³/日は水産養殖用である。
https://tohoku.env.go.jp/water/jiban/dir_h17/36tokushima/tokushima/index.html

徳島ってのは吉野川はあっても水不足
それで水売りから水を買ったり、地下水汲み上げて農業やったりしていた

ダム建設前には、普段は水はながれていなかったということ
それをダム建設前も水は豊富だったとか捏造している徳島人が多すぎ
単独でダムを建設する資金もなかったから国や香川、愛媛に金をださせ
ダムができれば、ダム建設前から水は豊富だったから最初に分捕ります
って話だな
徳島は最悪だ

>>810>>812
こういうのが>>313の対象ｗ

あと>>801の最後の行。香川が言ったのはかなり前の一回だけだぞ。ｗ
今回も前回も言ってない。

早明浦の水がピンチです　→　香川がギャーギャー言ってる

と脳内変換する人が多いからこのスレでののしりあう構図になる。

>>814
過去レスもうちょっと読めばどうですか？

このままで問題ないでしょ。

川が枯れてどんなに被害が出ても、国に泣きついたりしなければ。

もうこうなったら早明浦ダムがある高知県に決めてもらおうぜ。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 　うどんは悪くない
　　.しi 　　r､_） |　　うどんを茹でた俺のミスだ、ごめん
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>818
問題ないですよ。全く。
そもそも問題にしてないから今の現状があるわけでしょ。
このまま行けばいいんです。何の問題もありません。

というか四国って島は水も満足に無いのか
なんて島だ

まとめサイトとか無いの？
不毛すぎてワロタ

徳島人の性格
1660年に旱魃に苦しむ農民のために雨乞い祈祷をしたが効果が無く、
頭に来た先達は厩肥を撒いて山を汚したそうです。そのため、にわかに
かき曇って、七日七夜に亘って雨が降り続き、山頂が崩れて土砂災害が発生。
巨石が遙か遠くまで到達したそうです。

>>709と>>717に多大な落ち度があるのでなかなか謝罪は辛かろうという気もする。

>>802
>人の褌で相撲を取ろうなんてずるいよな
ｻｰｾﾝ
参加者全員同じ褌使ってます…。

ひとつ徳島県民に聞きたいんだが
その川かに流れる水がなくなる可能性があっても
無駄な水量を保ち続けて何の徳があるの？

徳島人は雨乞いしている

21世紀になっても徳島は雨乞い踊りをしている

現状維持が妥当と結論出てます
雨が降るのを願うだけ

香川の水ってすごくまずいよね。
一口口に含んだけど飲めずに吐き出した。
毎日こんな水を飲んでるのかと思うとちょっと気の毒になってくる。

>>828
で、何の徳があるわけ？

イヤまじめな話し、０パーになって、吉野川の水が干上がって（実際は１０万そこそこ
流れるらしいが）しまって、生態系に影響でたり、塩害がひどくなったりしたら
その時は、今「生態系が」「塩害が」と言ってる不特定用水の削減不支持の人は
急に「やむなし」に意見が変わるの？

どう考えても今の時点で出す量減らした方が正しいと思うんだけど・・・

まあ、いらぬおせっかいです。あんまり言うとシーシェパード臭がするので。。。

>>830
流さないと塩害とか漁業に影響が出る可能性があるんだとよ

>>832
完全に干上がれば漁業も何も無いだろうが

水の件はお互い勝手にやっていればと思うが
うどんの茹で汁とてんぷらの廃油を垂れ流して汚染するのやめろ
あれは自分勝手すぎるだろ、マジにシナ、チョンレベルだぞ

>>833
干上がる前に影響出したくなかったんじゃね?

不特定用水はかんがい期　43トン
非かんがい期15トン

今はかんがい期の43トン
塩害など非かんがい期の15トンでも発生していないのに
30％削減して30トンにしたも発生するはずもない

徳島の塩害って非かんがい期の15トンのときは発生しなくて
30トンの時だけに発生するかわった塩害だな

>>835
国の要求も蹴ってか？
理解できん

海水でも茹でる事ができるうどんを開発すれば解決。
想定外だが毎年よその県から雨男と雨女を借りればよいかな。

最低限だけ流せばいいのに何も考えず全開放流だからな。
愛想つかされて当然だわ。

徳島ｖｓ香川
浦和ｖｓ大宮

どっちの方が険悪なの？

徳島は国の30％削減要請を拒否
でも1週間後、その国に「やっぱり水がなくなります
発電用水を徳島にくれ」と言う

厚顔無恥とはこのことだろう

結論

利権は人の命より、農業への被害より、自然環境より重い

>>839
それで国が最低限度にしなさいよって言ってるのに
其れを拒否しかも拒否した理由は理由は良く分からない

断水したとしても徳島には給水車とか派遣するな腹が立つ

>>841
拒否したのは不特定用水の利権分
発電用水の依頼は生活用水
新規用水分はしっかり削減中

ちゃんと筋は通ってます。

発電用水って当然徳島用水と香川用水にあてられるんだよね。
不特定用水にあてられたらそれこそどれぐらいでなくなるんだ？

もし、不特定用水にちょっとでもいいから欲しい、って申し入れしてるなら
今流す量もその「ちょっとでもいい」量にすればいいと思うんだけど。
だって、それで塩害や自然環境が守れるんでしょ？

みずかけ‐ろん【水掛（け）論】
両者が互いに自説にこだわって、いつまでも争うこと。また、その議論。
互いに自分の田に水を引こうと争うことからとも、水の掛け合いのように勝敗の決め手のない論争の意からともいう。

不特定用水にも上水道（生活用水）が入っているぞ
>>844
その屁理屈は通ってない

早明浦ダムの貯水率は２０日午前０時現在、１７・９％で貯水量は２９５３万
トン。２１日に１５％を切るため、同日午前９時から、香川用水で６０％、徳島用水で２１・６％、
それぞれ給水量を削減する第４次取水制限を始める。水道・工業・農業の３用水合わせて、
香川への供給量は日量５０万トン（平常時１２５万トン）、徳島へは同３８９万トン
（同４９６万トン）になる。
http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000808210002
残り3000万トンなのに1日で400万トンも使う徳島

>>845

発電用水は、生活用水のみ限定で徳島・香川にほぼ同量充てられます。
農業・工業用水にはつかっちゃだめ。
不特定用水には割り当てられないっす。

しょっちゅう水不足になるから四国の産業は発展しないんだね。
今気がついた。

川に水が流れているのが普通の県と、川に水を捨てるなんて勿体無いって県の争いだからｗ
普通の感覚なら後者が馬鹿なんだが。どんだけ渇水でもうどん食わないと死んじゃうらしいし。

ところで俺んちの前を流れてる川は偶に逆流してるんだが
この一帯はすでに塩害に見舞われてるんだろうか？

徳島が干ばつ被害は権利者が享受するって言ってる時点で結論でてるのに
粘着してるのは基地外だろ

不特定用水って、普段川に流れてる水だからな。
それを海に捨てるとかいう感覚が理解出来ない。

権利者本人の書き込みじゃないからなんの説得力もない
机上の空論ってやつです

川の水が30％すくなくなると塩害かよ
そんな地盤沈下した低地住民は普通の県じゃないよ

>>851
その川に流れている水を制限しないと川の水がなくなるよって国が言ってるのに
其れを自分の権利で拒否して川から水を無くそうとしているのは徳島だろうに

ダムの流入量は1トン
それを43トンも徳島は流している

>>856
そんな地域に水クレと強要する県も十分普通じゃないが？

ダムの流入量は0.2トンこれが本来、流れている水量
http://www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368080700010&KIND=3&PAGE=0

しかし徳島は毎秒43トン今も流している
本来の水量である自然流入量の200倍以上

毎度恒例、本日の水乞食
ID:lCa/Fu+F0
ID:rESHCSHU0
ID:mB/u0s/a0

大丈夫。雨が降るから。
俺が今約束してきたから安心しろ。

さーてと、洗車しにいこう。

冬の間に新潟あたりから雪仕入れておけよ

>>859
くれなんて誰も言ってないぞｗ
削減しろっつってんだよ（国が）

>>859
県じゃなくて、国が徳島のために削減しろと言っているだけ
徳島は国の要請を拒否して、国の言う通り水がなくなって
「徳島にやっぱり水をください」とノコニコ高松にやってきた

それを大勢の高松市民は毎年の恒例行事として大笑いして
田舎モンを見ているという構図

干上がってろよ
毎年毎年バカじゃねーの

徳島の塩害の原因は徳島が見境なく地下水を汲み上げたため
自業自得

それだけダム建設前は徳島は水不足だったんだよ
水売りがから水を買っていた
水乞食って発想は水不足で苦しんだ徳島ならではだな
普通じゃそういう発想はない

はやく水なくならねーかな

>>847
結局県の権限でいじれない部分だから、実質利権者の占有でしょ
不特定用水＝水利権者の私財扱い

発電用水は、産業、河川維持用には回らない。
徳島、香川の県民の飲み水用だ。

>>863
なるほど
過去に水不足で苦しんで知っているからこど水を渡したくないんだろうな

まあ水なくなったらなくなったでいいじゃない
徳島がどうするのか、香川がどうするのか
それぞれの個性の出た対応をして来るだろうから
すごく楽しみだｗ

元会計主任の長男を手配　徳島・土地改良区の横領事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080728/crm0807282151028-n1.htm

>>871の安価間違えたorz
>>868でした

徳島は早明浦ダムの上流の大橋ダムに徳島独自の水を溜め込んでいる
下流の早明浦ダムはからっぽになっているけどね

渇水の原因は徳島の不特定用水43トン
これが10月10日に非かんがい期になり15トンになる
すると渇水の回復
発電用水も80日あるから10月10日まで十分もつ
だから、なんの問題もないというのは本当の話

徳島は3000万トンを1週間で流しているが
発電用水2600万トンは香川徳島で使って80日分あるという不思議な話だな

バングラディッシュの洪水と同じぐらいアホの構造。

東京の知人が、早明浦ダムを「そうみょううらダム」と
いうので、ちがうよ「さめうら」だよ、といっても、
そんなわけない、「そうみょううら」だ、四国出身は
バカだというが、本当だな、とさんざんけなしてくれます

>877
「東雲」と返事してあげると良いかと。

>>867
脳みそないの？

海水淡水化施設を作ればいいだけの話なのに
なぜか作らないで喧嘩ばっかりしてる不思議

台風まだかな。

>>880
福岡県：５万立方ｍ/日　沖縄県：４万立方ｍ/日
香川はやる気が無いだけかのぉ

今日は午後、流域でそこそこ雨降ると思う
どれだけかが問題だが

うどんの茹で汁もきちんと処理しないで垂れ流し
自分さえよければ後はどうでもいいというのは県民性か
運転も酷いらしいし

大雨がしょっちゅう降ってるだろ

各家庭で有り金はたいてバケツ買って、そこにためときゃいい

いつまでたっても学習しないからバカだって言われるんだお

チベットとインド
ゴラン高原とイスラエル・シリア
徳島と香川

今までの経験から、ダムの貯水量に頼らない
「発電用水の転用で3ヶ月弱断水回避」
という対策を取っている訳ですけどね〜。

1月も経たないうちに、この辺の農家は全滅するんだろうなぁ。
http://yoshihoku.jp/shisetsu/index.htm
http://yoshihoku.jp/

どうやら香川に新しいダムを建設してるみたいだな。
つまり土建屋はじめ、水を回されたら困る人間が香川サイドにいるということ。
前国交省副大臣の平井は香川の土建屋じゃなかったか？

関係ない人間には最悪のシナリオで進んでるみたいだな。

削減しろって利権よこせの政治家的言い回しだろ
馬鹿な俺でもそれくらいわかる

>>888
計算上では何年経っても満水にならないダムの事ですね。
ダムを造ると国から補助金出ますからね。

不特定用水で国と徳島の関係は悪化して、
国と香川がべったりの構図。

これが香川の本当の狙いだったら恐ろしいね。
ちなみに平井は元TV局社長。

四国は支那と同じく自滅の道を歩んでるようだな
残念ながら民度見合いの自業自得と評するしかない
生暖かく笑いものにしながら見守ろうぜ
国のカネ＝他地域のカネさえ使わなければいい

道州制実施で四国州にすれば同じ州民だから徳島も高知も愛媛も協力するよ、多分。

>>883
今週末雨降るみたいだね
溜まるといいけど

>>885
どこの東北だよｗ

>>874
ちょっと待て、早明浦ダムの上流に徳島のダムなんて作れるのか？
早明浦ダムが既に高知だろ？大橋ダムとやらが徳島の保有ってソースを希望

ttp://www1.road.pref.tokushima.jp/c6/frame.html?pathid=036110006000
ttp://www1.road.pref.tokushima.jp/c6/frame.html?pathid=012110040000
調べてみたら徳島の保有してるダムはこんな感じらしい

>>892
中国四国州なら今のままだと思う

あと、徳島は関西入りを希望すると思うけど

>890
何だそりゃすごい話だな。

>>890
応援団長が穴吹工務店じゃなかったっけ。

>>894
ダム自体は高知の土地だけど、水の利権は徳島にあるらしい。
元々は四国電力が作った発電用のダム。

2007.06.12
徳島県は１１日、渇水対策本部の第５回会議を開き、吉野川水系での渇水が改善されなければ、
四国電力に対し、穴内川ダム、大橋ダムに県が保有する渇水時の補給用水約２３１９万トンを緊
急放流するよう求める方針を決めた（毎日新聞社・地方版／徳島）

2005.08.19
徳島県は１８日、四国電力に対し、発電用の大橋ダム、穴内川ダムからの放流を要請した、２０日
から放流を開始する予定（高知新聞社・朝刊）

2005.06.28
徳島県渇水対策本部は２７日、吉野川水系で、支流にある四国電力穴内川ダムからの緊急放流
を四国電力に要請することを決めた、吉野川水系での工業関係被害は２４日現在で３３億となり、
過去最悪（読売新聞社・大阪朝刊）


基本的には、四国(吉野川)の水は徳島が完全に抑えてるってことだね。
ここはもう戦略的な長期的構想だと言える。