【医療】61歳女性が代理出産　娘の子を産む

61歳女性が代理出産　娘の子を産む

　　諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）は20日、
　　子宮をなくして子供が産めなくなった娘の代わりに61歳の女性が代理出産したことを明らかにした。
　　根津八紘院長によると、女性、新生児ともに元気だという。

　　同クリニックは国内で唯一、代理出産の実施を公表してきた。
　　これまでに母親が「孫」を産む形での代理出産を5組に実施し、
　　うち4組で妊娠、出産した。代理母の年齢は55―61歳という。

　　代理出産を巡っては、日本学術会議が法律による原則禁止を盛り込んだ報告書を今春、まとめた。
　　あっせん者や医師だけでなく、依頼者も処罰対象とした。
　　ただ政府による法整備に向けた動きは進展していない。

日本経済新聞　(16:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080820AT1G2001920082008.html

寒チョン・・・
http://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2007-10-23_Samsung1cm

1ゲッチュ

元気な６１歳だな

おかあさんかおばあちゃんかわからんな

あらら

たしか、母胎の上限って現代医学では通常63歳が目安だっけ？
ギネスでは65歳くらいだよね。
娘のためとはいえ、還暦も過ぎて、ギリギリでよく頑張るなあ。

お疲れ様。

やっぱｶｰﾁｬﾝはすげえなｗ

なんというか
切実な問題なのはわかるけど
ちょっと
あれだ

「娘の旦那の子を産む」に見出しを変えて読め。

娘の旦那とセクースしたってことか？

種は娘の旦那なのか？
娘の子というには無理があるような気するけど

羊水腐ってるってレベルじゃｒｙ

これって卵子は娘のものなの？

ダウン率も高いんじゃなかたっけ？超高齢出産

61歳の妊婦みかけたらジロジロみてしまう

戸籍上はどうなるんだ。
ババアの子供なのか
娘の子供なのか
もちろん後者だと思うが、出生届したら分からないしな。

63歳の老体に子供生ませるなんて娘は相当な鬼畜だなｗ

日本かよ

子宮無くても卵子はあるの？

61歳って…
娘を親に対する殺人未遂で告訴するべきだ…

>>15
40歳越えたら、近親相姦でアレな子が産まれるより高い率まで上昇するよ。

でも、近代医学は偉大だからなあ。

娘の旦那が婆さんとS●Xすりゃおｋじゃねぇの？？？

ここまでして子供を欲しがる神経が分からん。
異常だよこんなの。

あれだろ、娘さんの卵子と夫の精子を人工授精させて、
母親の子宮に着床させて妊娠・出産したんだろ。
だから、若夫婦のこだよね。
夫と姑がやっちゃッたなんて不純なこと考える奴、
残念ですた。

気持ち悪いよ。
どうしても欲しいなら代理母と実際に交わって作れよ。

ばーちゃんは命を掛けたんだろな・・・おめでとう

>>15
それは卵子の劣化だから、この場合借り腹の年齢は関係ないんじゃないか？
しかし孫のために命を投げ出す祖母も馬鹿だし、子供のために親に鞭打つ母親も大馬鹿。

きめぇ〜
嫁のｵｶﾝが自分の子供産むんだろｱﾘｴﾅｽ

おばあさんって呼べばいいのか
お母さん　って呼べばいいのか

ってか　お母さんが　お姉ちゃん？

子どもがいなくちゃどうしようもない理由ってなんだろう
どうしようもできないことだと割り切れなかったのか
もはや狂気じみてる

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　　　　　　 ,'ミ'^　　￣　 　 　 ﾞー'　　　-ﾆ,三三三;}
　　　　　　 lﾐ,! '´￣｀ﾞヾr'_ ､_,-' " ﾞﾞ " '　　'ヾ三三ﾑ、
　　　　　　 {ﾐ!　｀､二ﾆ'`　=ｷ ー‐--_;彡'　　｝三ｼT'i|
　　　　　　 ヾ!　　　　,ｨ:　　 :.､｀￣´　　　　 ,}三/i Y/
　　　　　　　l !　 　／(_　　,,..ﾉヽ　　　　　　}三ﾘ ﾚ/
　　　　　　　{ l, 　/　 　｀"´　　 ヽ　　　　　}三､_ノ
　　　　　　　｀'､　'　 fｴェｪｪz､、　',　　　　 彡z‐ミ、
　　　　　　　　 ヽ 　 ﾞﾄﾐ二二≧)　;　 i　 　 ｼ｝ ヽ、
　　　　　　　　　 ヽ　 `'ｰ'-'-'‐'′ﾉ　,'　 ／ /　/:.ヽ
　　　　　　　 　 　 ゝ.丶￣￣´ '"　ノィ"　 /　/:.:.:.:.ヽｰ ､
　　　　　　　　　／ｲ｀i ､ ＿＿_,. ィﾞ´ヽ',／ ／:.:.:.:.:.:.:.）　,}、
　　　　_,. -―ｧ' /:.:.l 丶　　 :.:.:.:hj.　 ／ ／:.:.:.:.:.:.:.／ ／　丶、
_,. - '´　　　 ｛　ヽ:.:.:ヽ ヽ、　　　} ／ ／:.:.:.:.:._,.:-'ﾞ ／　　　　 ＼

であっさり２人目が欲しいとか言われおかあちゃんあぼん

娘の我が儘を諫める事もせず代理母をやる老母
老母を危険な目に遭わせる娘って・・・

この母娘は異常すぎる。

代理母をやる母親としての気持ちは理解できるが、
娘がそれを自分の親にやらせる気持ちは全く理解できない。

根津のオッサンまた国家に対する挑発か？
挑発は面白いのでage

嫁のオカンの子宮に自分の精子でなんとかなった受精卵が
入っていると思うとぞっとするな
キモ！

これはきもいな
近親相姦の子供並みにきもいわ
この親子は日本人じゃねーだろな

もう自分たち夫婦の力で子供が作れないなら諦めろよ
エゴなんだよ　　障害のリスクを負うのも生まれてくる子供、
親は子供より早く死ぬんだ

自分たちの「子供が欲しい」って欲望のために、エゴのために
そのリスクを生まれてくる子供に押し付けるな
子供は親を選べないんだぞ

自分たちのやっていることが人が倫理的に立ち入っては駄目な領域
と知れ！！
もううんざりする

まあいいんじゃない？
身内に限れば。

女ってのはどこまでも欲しがり過ぎるな
あるがままを受け入れろ

腐りきった汚ねーマムコから出てくる赤ちゃんの気持ちも考えろよ

え？　俺もしかして、こんなのから生まれちゃったの？　みないな

母親が子供産めない人だったらどうするんだろう

ばあちゃん孫を溺愛するだろうな。
どんだけ子育てに口出しされても文句言えねぇわ
代理母どうしようって言った時にばあちゃんが名乗り出たら旦那としてはどうなんだろうなｗ

きんもーｗｗｗ

>>11
受精卵を子宮に植えつけたってだけ

羊水腐ってなかったの？

ここでわかりやすく説明しよう

　サザエの卵子とマスオの精子をフネの腹に入れて、フネに産ませる
　それがタラオ


将来出自を知ったときのタラオが可哀想

>>32

娘の卵子だろが。
とっくに閉経してるわｗ
いわゆる借り腹。でも還暦で出産にチャレンジするなんて
よっぽど娘が可愛くなければやれんだろ。

バアチャンがんばったんだからそんな叩かなくてもいいじゃん。

>>39←2ちょんみたいな、クズの分際で偉そうに説教とは片腹痛いな(笑)wお前みたいな、ネットイナゴは人の事をウダウダほざく前に、お前自身のクズっぷり、自分の事を棚に上げる捻くれた性格でも直す努力でもしとけや、蛆虫野郎がw

どこのバカ国かｗと思ってみたら、見事なまでに日本かよ…orz
俺には産めないからって人に死を覚悟するような代理出産を頼んでまでやってもらう神経が分からん。

>>52
句読点の、打ち方が、気持ち悪いよ。

マジレスすまん
それほど親にとって子供は可愛いものだし、欲しいものだ
おまえらの親だって、お前らが死ぬほど可愛いと思う

６１歳にもなって内診台に乗ってアソコを弄りまくられて悦びたがってるんだから性欲旺盛で凄いよ。
ちょっと怖いけどな。
６１歳のおばあちゃんの性器を見せつけられる根津八紘院長にとっちゃとんだ災難だった。同情しちゃうよ。

2ちょん

>>54
声が、遅れて、聞こえる、人、みたい、だな、

人としてしちゃならんことだと思うが

>>56
うわあ･･･。
性格の悪い母親に育てられたんだろうな。

>>52
自分たちのエゴ、欲望のためには子供の健康・気持ちなんて一切無視の
我侭夫婦の片割れですか？

|ω･`)　へー ココがオレの出てきた穴か・・・

これぞ愛。
感動した！

>>53
本人が望んだからやったわけで
お前がどう思おうと関係ないわけだが

>>35
夫に捨てられそうになったんじゃね？

むしろ婆ちゃんの方から孫が欲しいと言い出した可能性がある

そうでもないと死と隣合わせなことなど出来ん

娘の為ならなんでもします！ってのが本心ならいいんだけど、
そうしなきゃ周りから「酷い母親」と言われるんじゃないかと
思っての行動だったら、人の弱みにつけ込んでるようで嫌だな。

>>59
どこら辺がしちゃいかん事なのか？論理的に説明してくれｗ

これ、法的には母ちゃんの子供ってことになるんでしょ。
当然娘が養子にもらうなんてことはできないよね。

親子間なら有りかなー

よくやるねー
自然の摂理に背いてさー
今にイタイ思いしそうだ

こいつらの行為の延長線上に夫が強引にインドで代理出産させた事件がある
本当に醜い。　自分達の気持ちが一番。自分達の欲望が一番。
自然の摂理を捻じ曲げて何が何でも手に入れようとする欲望。
あまりにも醜い。

気持ち悪いわ

そのうち、老父母の子供を娘が産む、
なんて狂乱した事態が起こったりして。

>>66
それはない
「孫が欲しいので腹貸してやるから精子と卵子くれ」と言わても普通の神経なら断る
子供夫婦が欲しがらないと話は始まらないからな

こうまでして自分の血のつながった子供を欲しがるのはエゴだと思う

>>69
妹若しくは弟にあたるわけだから娘が養子にもらうことは出来るよ
（年長、尊属以外なら可）

やっぱ、関係者全員処罰の全面禁止しかないな。
早く立法に動かないからやりたいほうだいなんだよ。

また根津の仕業か

娘の立場だったら頼んだりしないけど、母親の立場だったら受け入れてしまうかも…
旦那の親もそこまでして孫が欲しいのだろうか

>>76
まるで自分にはエゴが全く無いって口ぶりだなｗ

お約束で

画像は？

また薄気味の悪いことを・・・。

なんだかな…

一方、和田アキ子は母親に断られた。
怒って思いっきり、母親に怒鳴ったらそうだ。

外人の腹借りて恥晒すよりはいくらかはマシだな
戸籍でギャーギャー喚いてる訳でもないし

>>74
さすがにそれはない。老母には卵子がもうないからな。
精子はなんとか取れるかもしれんが老化した精子ではリスクが高い。
でも誰かからもらった卵子で父親の子を産む、ってことはあるかもしれんね。
そういえば夫に精子がなかったので夫の父親の精子で子を産んだ人がいたらしい

閉経後の子宮をもっかい開かして子供を産める体質にするのって
かなり体に負担がかかるんじゃないのけ・・・

新鮮な羊水で良かった

すっげー気持ち悪い
絶対関わりたくない

養子選ぶのに多少希望を反映させてやるとかで
妥協できないの？
生命操作に近いもんやって子供作るより
できやすい女から生まれた子社会で育てていくって方向のが
ベターじゃね？
俺すげえいいこというたで

>>88
毎日ホルモン剤打ちまくりだからだるいわ鬱だわ発ガン率上がるわ、
帝王切開だろうから傷の治りは遅いわ内臓は癒着するわで
そう長生きはできんだろうな。この61歳。娘、酷すぎるな

こういった行為をする両親が忘れているのは
この類の出産のリスクをかぶるのは生まれてくる子供だってことなんだよな

自分がおばあちゃんから生まれてきたと知ったらどう思う？
喜ぶと思うか？
インド人の代理母から生まれたと知ったらどう思う？

まして障害を負って生まれた時に、普通に出産したのなら不可抗力として
まだ受け入れられるだろうが、最初からこういうリスクがあるのをわかって
いたくせに両親のエゴのためにそのリスクを負わされた子供は何を思う？

産みたい、産みたい、って欲望をむき出しにする前に子供が成人した時に
なんて感じるだろうか少しは考えてやれよ

費用ってどんくらいかな?

子供的にデメリットないの？
先天異常とか

生まれた子が物心がついて自分の出生について知った時、どう思うだろうか。
この親子はそこまで考えて行動に移したのだろうか。

産後の肥立ちがものすごい悪そう…
寿命が縮みそう

>>81
お前と全く同じこと言ってる奴がいたよ

暴走行為を注意された暴走族が注意した人間に対して
「あんたら今まで一回も悪いことしたことないんか？」って開き直っていたよ

お前みたいなどうしようもない馬鹿にもわかるように言ってやるが
誰しもエゴはあるのかもしれないが、その大きさが全然違うんだよ
しかもそのエゴのつけを払うのは自分じゃなくて生まれて来る子供だ

ツケを払うのがおまえなら誰も文句は言わないが、生まれて来る子供なんだよ
そんなこともわからないか？　自分の気持ちがどこまでも１番なんだな

>>92
それでも、出産後取りあえず生きてるというだけで
「無事に出産」「女性、子供共に元気」という発表になるわけだw

>>96
ばかだな
美談にして刷り込むんだよ

外国でも何件か聞いたことあるな母親が娘のかわりに孫出産て

母乳は祖母があげるんだろか…
あげないにしても体が無理矢理そうなってそうで(乳が出る状態)怖い
出血も酷いだろうに
体に鞭うちすぎ

>>95
そもそも第三者の卵子でやる体外受精・寄生出産は着床率が異様に低く、前置胎盤などのリスクが高い。
母体も老人のため、早産リスクも相当高いだろう。
未熟児だった場合、子が不妊になる確率も上がる。

>>102
その母乳も普通に出産された場合にくらべてちゃんと子供に必要な栄養、免疫力を
与えられるかも疑問だな

ゲームセンターCXの「クイズ殿様の野望」の回で
「明治18年に日本最高齢出産となった服部ミトさんが出産したのはいくつの時？」
とかいうクイズで81歳という答えだったがあれはなんなんだ？
色んな知り合いにうんちくとして披露してしまったよ・・・

こういうのって、子供はテロメアが短いのかな？

女は２種類いる。
娘と孫の為に自分の命をかけられる人間と自分の命が大事な人間。
良い悪いではなくて生き方の差。

ばあさんの母乳で育つのか

精子・卵子は娘夫婦の物って事でいいのかな。
事情はともかく無事産まれた事は良かったね。
代理母が自分の親ならトラブルも起こりにくいし。
インドに代理出産をたくらんで行った医師の赤ちゃんは
本当にかわいそうだ。
ろくでもない親のせいで日本に入国できるかもわからない。
まあ代理出産なんて貴職悪いものは全面禁止にしてほしいけど。

要するにホルモン剤打つって事は
男の方が女の体にするやり方と同じな訳で
もし子宮移植できたら
男でも子供が産めるね

別にナニっつう話でもないが、子供に縁のないオマエラ出来損ないには、異常に見えるんだなｗ

16歳女性が出産　父の子を産む

カルシウム減ってボロボロになるな

>>110
子宮移植なんぞしても免疫抑制剤まみれで
とても妊娠できる状態にはならんと思うが。
しかしなんでも異性と同じにしないと気に食わない、他人と同じでないと許せない、って奴は男女問わずいるもんだな。
そのためなら他人を害してもかまわない、なんなら死んだっていい、ていう鬼畜すらいる…

>>102
いや、生物学上は産後授乳をするほうが体には負担が
かからないんだ。
母乳を出すと子宮が収縮をはじめるらしいんだが、こ
の年齢の人になると流石に…どうなんだろう？

>>111
おぬしが
｢実は祖母の子供でした〜｣
て言われたら
茶吹くだろ

もし子に障害があった場合『おかあさんのせいよ』『いや精子と卵子に原因が』
みたいな泥試合にならねばいいが。

そこまでして、守りたいDNAなのか？
と思ってしまう。

里親とかの制度だってあるだろうに。

この子が育っていざ結婚しようってなった時
そういう両親、祖母がいる家だって知ったら、まっとうな家なら破談かなぁ
そんな親戚と付き合い持てないよ

>>115
帝王切開なら子宮収縮剤投与するから、産後しばらく痛みが激しかっただろうね

閉経した女でも受精卵植えたら育つもんなの？
とりあえず、キモー。これ、旦那はどう思ってんだ？

自分で生んで、孫と呼ぶ。。。。　どんだけ欲深いんだよ

なんかよくわからんがこういうのは良くないと思う

あれ？これってテレビで泣きながら代理母募集してたやつ？
応募が無くってカアチャン使ったのか？
なんか、もう、人じゃないだろ。

これ兄弟じゃんｗ

根津か？と思ったらやっぱり根津か。
この人、いい加減にして欲しい。

早く立法化を急げ！！
もたもたしているから奴らがやりたい放題じゃないか。

死人が出るまで続くんだろうな

説教が必要

【40歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ　その3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206583471/



758:病弱名無しさん :2008/08/20(水) 13:06:11 ID:ZrhtTHM60 [sage]
40歳です。35歳の時、顕微授精をしたのですが失敗･･･
ショックで不妊治療を断念したのですが、2年後病院から旦那の凍結保存した精子を
この病院では保存できないから他の病院へ引き取れとの電話が･･
2年前には永久にその病院で保存してくれると言ったのに詐欺だよ！
新しい病院を見つけたのですが、そこのカウンセラーに早く治療をしろと責められました
来年は二人の記念海外旅行を予定しているので来年は無理なので再来年に
しようかなと言ったら、そのババァカウンセラーは「あんた達本当に子供作る気あるの」
と説教してきました。

あまりに歳のこと文句 言ってくるから家で脳トレやったら23歳とでた♪嬉しい☆
まぁ子供は諦めたわけじゃないので
再来年くらいチャレンジしたいと思います。

娘を子宮のない身体に産んでしまった母の思いが代理出産を決意させたのか。
娘に懇願されて断れなかったのかもね。
子宮は無いのに卵巣はあるっていうのがまた厄介だわ。

舅の精子で人工授精や体外受精する嫁も世の中にはいるし。

これよく考えたら娘の実母の代理出産ならまだいいけど
だんなの母親が代理出産したとすると嫁ホントに立場ねえなｗ

>>52
不妊乙

61才の羊水てどんだけｗｗｗ

>>125
うん、兄弟。
兄弟を養子に迎えるってな形になる。
日本人はそこまでして血にこだわるのねん。

これ仮にさぁ、
この61才のお母さんが子供は無事に生んでくれたとしても、
お母さん自身が高齢だった為等の理由で出産の際に命落としてたら、
代理母頼んだ娘はどう思うんだろ。

と言うか、そういうリスクの説明も受けてるよね。
通常の妊婦より、ずっと出産のリスクは高いと。
それでも我が子を手に抱く為に、
61才の母親に出産させる娘って、どんなんよ。

母親は、わが娘が我が子を手に出来れば、
自分の命などかまわない、って気持ちだったかもしれないけれど。

内輪だから特に悪いと感じない自分がいる。赤の他人を代理母にするよりは気持ちが解るような。

だからって自分の母親に自分の子供を生んでほしいとは思わないが。しかも高齢だし、自分の親を思えばなぁ。

不妊症の夫婦から生まれてきた子は不妊症のことが多い。
不妊症の人間を増やすなよ。

そういや、妹に、どうしてもダメだったら代りに産んでくれないかと言われた事ある。
で、それも仕方がないかと思った事もある。
成功したからいいけども。

おなかを痛めて孫を産むおばあちゃんか・・・
本人たちはうれしいんだろうけど、なんか間違ってる気がする・・・

誰だって自分の両親は普通の両親なのが幸せだよね

自分を生んだのがおばあちゃんだってわかった時にやはり衝撃受けるだろうし、
そうやって自分の子供を得たこの子の両親は、
例えばこの子が大人になって結婚相手が同様に
祖母から生まれた子であっても受け入れられるかな。
結構お前は普通の相手と結婚してくれ、とか言い出しそうだよね。

これってまたあの根津医師とかいうのだろ。
＞根津医師は「本来なら若い人にしたいが、国内の体制が整備されていないため、
＞このようなケースが出た」と話している。（8月20日10時54分配信 毎日新聞）

つまりだ若い人じゃ後々騒動が起こるだろうことが予想できるから、無難に年寄りに
してるってことだろ。こんな高齢で出産すりゃ寿命も縮まるだろうに。

お母さん、お疲れ様でした。

娘の卵子と
婿の精子を
体に入れる

ｱﾘｴﾅｽ
ｷﾓｽｷﾞ
ｵｿﾞﾏｼｽ

「代理母」はどんな事態であってもやっちゃいけないと思うな。。
それだったら養子縁組をするべき。
高田総統の所とかここみたいに「借り腹」だったらいいのかなという
思いがしないわけでもない。

女体の神秘

生まれてきた子が思春期になったらどうすんだろ

隠し通すのかな。もし隠したとしても戸籍でバレて
ばあちゃんから生まれたなんて知ったら
自分ならグレる

aa

やっぱり気色悪いなあと思ってしまうね。
出産したバアさんが母親面して娘も母親ごっこがしたくて
もめたり険悪になったりしないのかな。
するだろうな。代理出産をする前の関係には戻れないと思う。

>>146
思春期だったら、事情をちゃんと説明されたらグレないけど、
ばあちゃんが、産んでやったといつも言っきて、ウザかったらグレるかも。

生物として不自然すぐる

61歳なら若い人よりヘルシーな食生活してそうだし
穏やかに過ごしてそうだから
お腹の中の人は意外に快適に過ごせるかも

ほんと子供の身にもなってみろだな

>>151
妊娠がそんな簡単なもんだと思ってる人がいるから
大野病院が訴えられたりするんだな。

これは、他人がとやかく言う話じゃない。

>>153
簡単とは思ってないし大野病院のスレじゃないし

精子を提供した旦那はどんな考えだったんだろ。
押し切られたのかな。

しかしここまでやると、
この娘さんは「子供がいなきゃ生きていても意味がない」というくらいの
考えの持ち主なんだろうな。
そうじゃなきゃ、ここまではやらんと思う。

不妊治療というか、精神カウンセラーの治療が必要だったんじゃないか。
世の中には、どうしても諦めないといけないことがある、
手に入れたかったものを諦めなければならなかったその後の生き方の指南とか。

出産とか子供とかってある意味宗教みたいなもんだなあってつくづく思う

>>17
法律上は前者だし、母子手帳も前者になるが、どうなんだろうね。
相続問題とかも含めて、あとで問題山積みになりそう。ｗ

またこの病院か

>>155
「意外と快適」なんていい加減な言葉が出てくるあたり
簡単に思ってるのかと思ったよ。

まぁ、自分の子供なんて存在には一生縁が無い俺らには理解できない問題だな。

自分で産んだ孫となると、婆さんがひどく執着しそうだから
他人が産む以上にイヤな気もするなぁ…
婆さんが死ぬまで「婆さんが産んだ」って事から離れられないし

凡人が自分の遺伝子に固執してもねえ…

婆さんお疲れ、自分で産んだ孫は可愛いだろうな

日本語の印象に騙されるけど、代理母は不妊治療とは別ものだよね
×代理出産
○寄生出産　だと思うし。

大体、日本は産んだ人間が実の母なんだから、
依頼者が代理母とよばれるべきだろ

動物実験みたい
こんなことしないで、かわいそうな子を養子にしてやればいいのにｗ
そこまでして子供がほしいなら

園児が「姉さんただいま」って帰っていくのは何となくイヤだ

>>129
>来年は二人の記念海外旅行を予定しているので来年は無理なので再来年に
こいつら親にならない方が良いと思う。子供が犠牲になりそうだ。ｗ
何考えてんだか。ｗ
しかし出産年齢の問題を何故もっと啓蒙しないのか分からん。

代理母が６１歳って…ダウン症のリスクとか考えなかったんだろうか。
万が一なにか障害があって生まれてきたりしたら、馬鹿夫婦は
誰の責任だと思うんだろうね。
やっぱり代理母か？
自分たちの精子や卵子を恨むのか？
こんな高リスクのギャンブル、すすめた医者も医者だ。

自分で子供産みたい＝不妊治療っていうのはわかるんだけど
人に産んでもらってまで
自分達の遺伝子の子供が欲しいってのがわからない…。
ほんと、そんなに子供が欲しいなら
親のいない子供を養子にして育てればいいのに。
「でもそれは自分達の子供じゃないからいらない」なら
子供が好きってわけでもないんだよね？

>>96
そんなこと考えるくらいなら、はじめから代理母出産なんて品行下劣なことしないって。まだゴキブリやドブネズミのほうが余程考えている。
センズリと同じで、単なる自己満足だろう。エゴなのか思い上がりの激しいバカ親子なのか…。
マジで法律で禁止して欲しい。考えただけで吐き気がする。

>>169
ダウン症って代理母が高齢の場合でもリスク高くなるの？

日本の話しかよ

>>172
専門的なところは不明だけど、母体が高齢なほどリスクは高まるわけでしょ。
母体＝卵子なのか、受精卵の成長の過程でダウン症のリスクが高まるのかは
わからないけど、いずれにしたって高齢の代理母であることのリスクは
少なからずあると思うけど…

>>171
必死ですね

>>110
胎盤は受精卵から発生するから、男の腹膜(お腹の中身)にでも着床させれば
一応は妊娠出来るかも。

ただ、子宮内膜みたいな組織がないから、絨毛が腹膜から腹筋へ侵食して、
胎盤が剥離する際に大出血を起こしたりしそうだけどｗ

>>172
ダウン症は卵子と精子の遺伝子の問題によって発生するので
子宮だけ貸す代理母は無関係、ただし身体的な負担によるリスクはある

後で揉め事になって、法の不整備とかなんとかで国を訴えたりしない限り
当事者同士の問題で、ほおっておけばよいのではあるまいか。

>ID:n9pmfL060
>専門的なところは不明だけど
分からないのに適当なこと言うなよｗ スイーツ(笑)

この例では、卵子も精子も娘夫婦のものを使っているから、
所謂高齢出産によるダウン症のリスクは無いよ。

ただ、流産、早産のリスクはかなり高いと思う。
妊娠後期は、このお祖母ちゃん、ほとんどベッドに寝たきりにさせられたんじゃないかな。

胎盤経由で供給される栄養素も、全部お祖母ちゃんの体から与えられる訳で、
一番心配なのは骨粗鬆症。
元々、昔に子どもを生んでるし、この年でもう一人分カルシウムを奪われたら、
５〜１０年後、歩くだけで骨折するような体になりそうだ。

不謹慎なレスも多いけど、お祖母ちゃんは本当に命がけだよ。
寿命が確実に縮んだだろう。

「子供を産めない体の娘」を産んでしまった負い目でもあったのかな。

とっくに閉経した体に激痛のホルモン注射を毎日打って
妊娠したらつわりで毎日吐き続けて
腹が大きくなったら足腰ガタガタでまともに歩けなくなって
血圧もヤバいくらい上がったんじゃないだろうか。
どうして自分を産み育ててくれた人にこんなことができるんだろう。
結婚できただけでもそれなりに幸せだろうし、子供がいないからこそ歩める人生もあるのに。

親子丼ｵｿﾛｼｽ

>>178
まぁ法は早急に整備する必要があるわな・・・
そうじゃないと法の不整備と倫理的問題（笑）をゴッチャにして
代理出産の道を閉ざそうとする輩が現れるかも知れん

はやいとこ代理出産を法律で禁止しろよ。国外も含めて。

代理出産の道は閉ざしていい。人生諦めも肝心だ。

>>181
それだけじゃない
酒や珈琲、紅茶などの刺激物や煙草もダメ
横にもなれず十か月過ごす

人間の欲望は際限が無いね。
欲しくとも手に入らないものを諦めることも時には必要だと思うよ。

この婆さん、もともと安産タイプだったんじゃないのか。
しかも経産婦だったらあるていどお産も軽いし。
だからこそ代理出産なんて踏み切れた
全部想像だけど

ただ６１歳は大変だな。頑張り杉だろ

中絶反対の団体が中絶医殺しちゃう事件ってあったよね

このおっさん止める為には話し合って何とかなるものなのだろうか

精子バンクや卵子バンクを使って人工受精するのも
同じぐらい不自然だと思うぞ。

あたし女だけどこれは生理的に無理
考えらんない

頑張ってない人が、頑張ってる人の足を頑張って引っぱってるな。

おまえら現実でも頑張れよ。

娘の旦那と娘のお母さんがセックルして生中田氏すれば良いだけの話

きもい

>>192
頑張ってる人←ホルモン薬づけの上、痛みを我慢し節制する命がけの祖母

頑張ってるか分からない人←酒飲んでも遊んででも出産


頑張る必要がない人←画面の向こう側

女性サイトの不妊スレとか見てると
不妊治療やってると感覚が麻痺するんだろうなぁと感じることが多々ある。

精子くんと卵ちゃんとか言ってるくせに排卵日間近になると
膣に指つっこんでおりものチェック。
旦那とのセックスは「仲良し」で表現。

カオスだ。

>>196
不妊治療は受けてたが
＞膣に指つっこんでおりものチェック
こんな事したことない…
でもちゃんと妊娠したｗ

どんなにこの母子が頼んでも、
「61才ですが、どうなってもいいからお願いします」に
OK出すって、医者としての適性が・・・・。

前々からおかしなこと繰り返してるみたいだし、
日本産婦人学会は、この開業医をなんとか出来んのか。

>>196
×膣に指つっこんでおりものチェック。
○試験薬に尿をかけて排卵日チェック。

> 根津八紘院長

またこいつか・・・他の医者はこいつをどうにかできんのか

感動ものだ。子供が立派に育つ事を祈る。

そりゃ排卵検査薬も当然やってるでしょ

帝王切開、20代の若さでも「あーもしかしたら死ぬかも」と思うくらい大変だった。
61歳になって孫を産めって言われたら自分は無理だ…

気持ち悪い・・・
いくら欲しいからって、そこまでするなんて頭おかしい
気持ち悪すぎる

>>196
言えてる。
エロブログじゃないのに、性のことをあからさまに書き込んでいいのか？甚だ疑問。
ネットに書き込んでる以上、世界中に自分の性生活や性周期について晒してる状態なんだけどね。
不妊治療で感覚が麻痺してくると、性に対する羞恥心が無くなるのかも…

嫁不妊　→　舅＆姑「孫ﾏﾀﾞｰ?」　→　隠れて代理出産

だったりして

>>17
向井の例があるから養子になるんじゃない？
兄弟を養子に出来るかしらんけど

>>206
そうだな、もし「子供はまだなの？」なんてデリカシーのないこと言ってきやがったら
「じゃあお義母さんが産んでくださいな」と言えばいいわな。

でも自分の娘達がお母さん頼むって頼み込んできたら
「命を何だと思ってるんだ〜！！」と注意はするものの
娘の旦那の親まで出てきて説得されたら絶対断れないとは思う。

男は嫁のｶｰﾁｬﾝにちんちん突っ込むべきだよなあ。
嫁もｶｰﾁｬﾝの子宮口から卵管を差し込んで排卵するくらいの
気概が欲しい。

>>205
リアルでもいるよ
整体で数回だけ会った女性が不妊治療中らしく
ある日、待合室に入ってきた途端、側に寄ってきて
「卵が採れないの！」
……。
返事に困った事がありました。
頭の中がそればっかりなんだろうな

まさに命がけだな
信じられんほどのバカ

月経は赤ちゃんのベッドになるはずだったものと記憶してるけど、閉経してもホルモン剤を打てばなんとかなるものなの？
子宮に受精卵が着床したことに、受精卵が育ったことに驚愕した。

変なの産まれたらどうすんだろ

代理射精や代理セックスしたいです。



魔法使いより

>>214
倫理的には問題があるけど、受精卵の時点でダウン症などの遺伝子障害が無いことを検査しているような気が・・・。
実際のところはわからんけど。

妊娠したら、妊娠ホルモンがでて、妊娠を継続させるはずなんだけど、
閉経してたらその手のホルモンは無いはずで、どうしたんだろう・・・。

>>207

養子に出来ないのは養子が尊属あるいは年長者であった場合。兄弟は養子に出来る。
ただし養子にしても兄弟であることは消えない。

>>205
男と違って、「エロ」が頭の中に主題としてないからなぁ。
子供のこととなると、女にとっては「エロ」も一つの飛び道具にしかすぎなくなるｗ

親の過干渉もええとこや。
今後ばあちゃんにどれだけ孫に関わらせるつもりだろうか。
生まれてくる子供の行く末が心配される。

あたしはいいと思うけどね。
嫌だと思う人は絶対やらないのだから。
法律の縛りもないし、倫理上とかあとは感情の問題でしょ。
当人達はリスクについて理解した上でトライしたんだし。
人それぞれ他人にはうかがいしれない事情はあるのでしょう。

良かったね！って言ってあげたい。

もうやりたい人はやっていいから、完全に秘密裏にやってほしい
医者もわざわざ公表しなくていいよ、手柄のつもりかなんかなの？きもい

>>217
特別養子にすれば少なくとも戸籍簿には養子とはかかれないね
向井もそうすればよかったのに

>>221
根津、大野病院の判決の日を狙って発表してんだぜ？
性根腐ってるだろ？

平成１７年の調査で出産で８０人近い産婦が死亡しているのに、代理母は鬼畜の所業。

根津は自分の家族は代理母にしないのか？


他人の命は軽んじるくせに。

親を犠牲にしてまで欲しがっちゃダメでしょう。
生贄として親を捧げる子が、まともな親になる訳ないっつーの。
それに答えるネズは、もっとバカ。
自分の娘たちを使って代理出産させてみろって。

とにかく他所の産科医や亡くなった妊婦を利用する態度は絶対に許せん。根津。

産む機械

ま　た　ネ　ズ　か　！

フェミ団体はどういう見解なんだこういうの

>>224
コレって別にボランティアじゃねーのな？
金もうけと人体実験して何かあっても責任取らないなんて最高じゃないですかw

どうでもいいけど妊娠って、胎児にすげーカルシウムとか
奪われるのよね。
ばあちゃん、骨粗しょう症でスカスカになるよ。

うーん

この医者怖いよ。
患者のためってより患者をオモチャにして遊んでるみたいだ。

うぐぇ、吐きそうなニュースだ
義理の母親の産道を通って産まれた我が子を抱く夫の気持ちを知りたい
母親と娘がタッグ組んで説得したんだろうな
産まれた後もベッタリ一緒なんだろうな、甘やかされてどうしようもないガキに育ちそうだ

>>223
偶然じゃなくわざとなのか？
そうだとしたら許せない。
何なのこの医者は。
日本の産科医療のレベルは高いですよアピ？
じゃあ諏訪マタにNICUとか完備して代理出産しろよ。
間違っても他病院のリソース食い潰すなよ。
自分とこで面倒見切れてないくせにリスキーなことばっかやってんじゃねえよ。

自分で苦しんで産んだ子供だから可愛く育てるのに、自分では苦しんでない訳だから、自分の子への愛情はいかほどだろうか。
言葉や態度では愛情注いでいたとしても。あとになって、「あの女から出てきた子」って思わないのだろうか。
難しい選択だなぁ。

子どもがかわいそうとわめいてる自分らが一番子どもを貶めていることにきづかない
典型的な２ちゃん脳ですねｗ

61歳の妊婦を想像したら吐き気がした。

ハイ！
キッ★　モッ★　イーーーッ★　キモイッ★
キッ★　モッ★　イーーーッ★　キモイッ★
・・・キモイーーーッ★

>>234
わざとだってさ。
過去の発表も産科学会にぶつけたり
向井の会見と合わせたりしてる

>>235
それって無痛分娩が標準の欧米の出産事情まるで無視だな
いまだに「痛い思いして〜」とか変な宗教がかった事言ってるの日本人ぐらいなのに
痛みや苦痛と代理母出産問題は違うがな

生理が挙がっても妊娠できるのか

>>233
61歳に普通に分娩させるとは思えない。
帝王切開だろうな、通常は。

代理出産は、健康な女性にホルモン剤を投与したりする
傷害罪とかで依頼した夫婦と実行した医師を処罰しちゃえば良いのに

この親子も狂ってるが、それをやる根津は大馬鹿者。自分を神かなんかと勘違いしちゃってんじゃねーの？
根津の腹に受精卵戻してやれよ

この生まれてきた子どもが女だったら、娘と同じでやっぱ先天的に子宮がないのかな

親子の間なら問題ないんじゃないの
といいつつ、また諏訪のあのお医者さんは騒動起こしそうだな・・

母胎も道具になる時代なんだなあ

夫の親は複雑だろうなぁ

この医者は頭おかしい。女の体がどこまでできるのか人体実験してるよ。
この娘も馬鹿。そこまで自分の遺伝子じゃないとダメなのか
普通は母親の体の心配しないのか??自分さえよけりゃいいってか???
自分が子供で婆ちゃんの腹借りたって聞いたならどう思うだろう？
こういう事するから女は産む機械って言われるんだよ。

>>244
歯止めがきかなくなってるよね。
治療の域を超えている。

なんか気持ち悪い

うーん…気持ち悪いなあ
この話に生理的な嫌悪感を持たない人っているのかね
どんな奴なんかね

卵子が娘のものなら借腹という事だな
赤の他人に生んでもらうよりは
ある意味安心かつ他人の子じゃなく身内意識が生まれて
良いと思うがな

相続どうすんだ？戸籍上は「実母」がおばあちゃんだぞ。
実際の「娘」（子供）が複数になってしまう。

その「子」（孫ではなく実際には実子）が結婚したら？
その「子」にまた子供が出来たら？相続とか金銭問題でも
もめそうだしドロドロになりそうな予感。

この子が近い将来、学校でいじめられたりとかは考えない
のかねぇ・・・。もしダウン症だったら？障害持って
生まれてきたら？こいつらだと平気で堕胎して「次の子
を産もう」とか言い出しそう。無茶苦茶だな。

>>135
近頃の60歳とか若いけど、それでも、マタニティ姿を想像できない。
怖い気がする。
胎動とかあったとき、娘婿に触らせたの？怖いよ。

あきらめる、ということも人生には必要なんだと思った。

気持ち悪い、というのが素直な感想です。

批判意見が多すぎて笑った。
技術の進歩は喜ぶべきだと思うけどね。
学校でいじめられるとか言ってるヤツはもうアホかと・・・
自己申告しない限り周りが気付くはず無いのに。

体外受精は駄目、外国人労働者も駄目。
少しは少子化抑止に貢献しようというヤツは居ないのか。
ここに居る連中は産ませる女も居ないのだろう。
文系のアホはこれだから困る

>>256
あきらめが悪い、ってのは良くない事なんだよね、ホントは

「赤ちゃん」っていう「幸せのイメージ」をつかさどるアイテムが欲しくて見境なくなってる

当事者が納得してるんなら、他人がとやかく言う事じゃないよ。

いろいろ怖すぎるぞ
どーなってんだ

ババアのマタニティかよ

色んな問題や良い点よりも、まず気持ち悪いなあ

正直気持ち悪い
私がお母さんの…とか考えただけで吐きそう
これは至って正常な反応だと自負している

子供と大人の意見が割れてるな
子供はもうすぐ大人になるんだぞ
夏休みに立てるスレじゃなかったな

３親等以上離れていれば結婚できるわけです。
つまり曽祖父とひ孫娘の結婚はOK。
さてこのカップルの間に生まれた子供は新婦の父にとって何になるの？

>>260
それじゃあニュースにすんな、スレ立てんな、レスすんなって話だｗ

>>265
自信満々の馬鹿は早く寝て明日宿題やれ

子供は親を選べない。

誰の何のための子供なのかわからない。

痛い思いをするのには意味がある。

なんつーか、何で母親の腹でやる

日本人から借りられないなら外国人の腹でも借りろよ
どこまで切羽詰ったら年取ったｶｰﾁｬﾝに生ませる気になるのぜ

子供が産めない娘を持った母親の気持ちもわからないでもないけれど、
これは、子供が成長するにつけてどうなるんだろうね。

実際産んだのは自分（祖母）ということで、色々口を挟んだりするんだろうか？

やっぱりこういう子宮を貸すのって、娘の母親が多いのかな？

>>254
つ【養子縁組】

>>257
胎児って母親の体を栄養にして育つんだよ。
閉経後の薬づけの体で大丈夫だと本当に思うのか？

障害児にならない？どこか異常出るんじゃないかな。

自分の母親に自分の子供を産んでもらうという発想が恐い…

そう言えば、「産むマシーン発言」を叩きまくった連中はどこに逝ったんだろ？
どこぞの党の女議員が沢山いた気がするが？今こそ出番なのになｗ

人生何でも思い通りとはいかず、誰にでも色々諦めにゃならんことはあるんだがなあ
こういうのは医療の範疇から外れてんじゃないのかねえ

なんか婆ちゃん娘また生む気持ちでめちゃくちゃはりきったんだろうなと目に浮かぶが、なんだかなあ

スレ読まずに書いちゃうけど、
嫁の子宮がないってことは、
夫が嫁の母親とセックスして子供を産むってこと？

何はともあれ、兎に角気持ち悪い話だ

えーっと・・おめでとう

スペインかどこかでもっと高齢で自分の子供産んだ人いなかった？
自分の子供じゃなかったっけ？卵って何歳まで持ってるの？

なんかもうグダグダだな。

子供が欲しい気持ちは強いんだろうけど
どっかで歯止めかけないと何でもありになるぞ…

>>277
ほとんど同じ事だ

子供産まれて喜ばないのは２ｃｈならでは

なんかよくわからんけど母ちゃんが孫生むって事か

うわぁぁぁぁ

頼むから自分のＤＮＡにこだわり過ぎるなよー
大量輸血して少しばかりＤＮＡ入れ替えてやろうか？

人格的にキショイ奴多すぎ

朝鮮総連の犯罪を隠す毎日新聞
http://teo.cocolog-nifty.com/column/2005/01/post_38.html
毎日新聞＝「創価学会のご用機関紙」
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html
アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm

日本の富豪（資産額）
１．池田大作(本名ソンテチャク)（創価学会会長）８０歳 　　　朝鮮人で創価
１８０５０億円（1７０億ドル）
２．孫正義（ソフトバンク社長）４８歳 　 　　 創価
８０５０億円（７０億ドル）
３．武井保雄（武富士前会長）７６歳 　　　　在日
６４４０億円（５６億ドル）
４．毒島邦雄（ＳＡＮＫＹＯ会長）８１歳　　　　在日
６２１０億円（５４億ドル）
５．佐治信忠（サントリー社長）６０歳　　　　怪しい
５７５０億円（５０億ドル）
６．森章（森トラスト社長）６８歳
５６３５億円（４９億ドル）
７．三木谷浩史（楽天社長）４１歳
５１７５億円（４５億ドル）
８．柳井正（ファーストリテイリング）５７歳　　創価
５０６０億円（４４億ドル）
９．糸山英太郎（新日本観光社長）６４歳
４９４５億円（４３億ドル）
１０．木下恭輔（アコム会長）兄弟 　　　　　　在日
４０２５億円（３５億ドル）

新生児『こんな老婆のおっぱい飲みたくないお…

となって栄養失調で死亡しちゃうんじゃね(・・?)

代理母といえば流行り神だな…

>>286
どーぞ(`･ω･)っ【鏡】

>>288
ババアの垂れ乳で授乳ってのもキッツイなあ
ホルモン注射しまくって出るようになんのかな

男は70歳になっても（金さえあれば）自力で子供を作れるからなあ。
女の方は年齢制限がきついから焦ってこういう手段に出るんだろう。
子供を産まないと幸せが得られないとか周囲から非難や同情の目で見られるとか
そういう社会的な風土を変えていなかいとこれからもどんどん増えるだろうなあ。

母は強し

>根津八紘院長

なんでコイツだけ好き勝手にさせてるんだ？

新生児は元気か。言葉どおりで理解していいんだよな。
これがもしなんらかの先天性を持って生まれてきたらと思うと
なんだかぞっとする。

孫「おばあちゃん！」
婆「ひゃっ！お、お婆ちゃん！？お母さんってお呼び！」

母ちゃんがんばりすぎだろ

>>294
人工受精でそういうケースが多いからなあ

父ちゃん(産婦のダンナ)はどう思ってたんだろー？
ご近所とか親戚とか、デカい腹見てたろうし。

逆に、娘のご近所さんも、妊婦姿見かけてないのにいきなり乳児抱いてたらビックリするよねぇ。

本人達がいいならそれでいいと思う。
ただ、この子が理解できる年齢になった時どう思うかだよね。
ちなみにこれって、娘の卵子＋旦那の精子の受精卵を母親の子宮で育てたの？

批判というよりただの悪口をいっている奴は
たいして欲しがられてないのに
うっかりできちゃった人間なんだろうな。

金と技術を用意できるのが凄いじゃんｗ

婆　断じて孫ではない、自分の子供。娘は単に卵子を貸してくれただけ。
　　いわゆる卵子の代理製造者。

お母さん！ずっと前から、お母さんのことがっ！ダメ！アナタは娘の…
の結果だと思われる可能性あるよな。
いや、まさか。

>>300
妄想を元に他人の悪口こいてるオマエもどうかと思うねｗ

そういや以前ネットでマムコおっ広げてるババアの画像を見たことあるが、グロいもんだな
内臓だから中はピンクだったけど

井上陽水が発酵して更に水分が飛んでﾊﾟｻﾊﾟｻの粉末になってます

ババァ具っジョブ！！

人工子宮の開発が急がれるな。

羊水腐ってるってどころのはなしじゃねーｗｗｗ

60歳の老人に出産させるなんて・・・
娘鬼畜すぎ

他人のだと嫌だけど娘の子なら命がけで産んでやるんだな
母は強し

>>308
娘の不妊を，母として責任感じての自己犠牲、
って線も有るから，この件に関しては何とも言えない。
しかし、こういうのがまかり通るようになると
「お母さんがアタシをこんな身体に産んだのよ！」とか
老母を脅迫するケースも出て来るだろうから
やっぱ代理母つうのは禁止にしなきゃいかんと思う。

バーサンが代理出産だなんて、もはや発想が狂ってるよ。

６０の出産なんて正に命懸けだろ

母親の命より自分のエゴを通したわけね

>>240
分娩する時は痛くないだろうけど
その前に陣痛があることをお忘れなく
出産は分娩だけじゃないので

子供が不幸

大変だ

>>313
今は陣痛の痛みも押さえられる。

>>291
同意。

不妊治療している人にとっては切実なんだろうけど
やっぱり倫理的に越えてはいけないラインがあると思う

婆ちゃんのシワシワ乳首から母乳飲むんか。

>>310
>「お母さんがアタシをこんな身体に産んだのよ！」とか
>老母を脅迫するケースも出て来るだろうから

それが一番怖いね。
代理母を請け負うなんて、臓器移植以上のリスクがあるんじゃないだろうか。
妊娠悪阻や妊娠高血圧症候群なんて有効な薬も無く、妊娠を継続している限り治しようが無い。
究極の愛情、崇高な自己犠牲なんて美化しちゃいけない。全ての個体が子孫を残す必要なんか無い。

>>288
同意。新生児からしたら汲み取り式便所のそばで飯食わされてるのに等しいからね。
>>307
確かに羊水は腐ってるけど、それ以上に脳みそが腐ってる。間違いない。

ここの産婦人科は今までもニュースに出てたよな。
不妊治療の最後の砦みたいなもんか。

俺なんて中でいかなかったのに
一人目出来ちゃったのに。

>>322
不妊治療ではないよ。
不妊治療は本人の不妊を治療するもの。
そもそも子宮がないとかで産めないとか精子がないとかいう人は治療しようがないでしょ。
他人が産んだ子をもらったり、精子をもらってきたりするのは治療ではない。
例えば目が悪い人が他人に本を音読してもらうのは目の治療か？本人の目の悪さは治るだろうか？治らんでしょ。

>>322
最後の砦っつーか、触っちゃいけない●みたいなものっつーか

便器にこびりついて、
何回水流しても取れない●みたいなもんかw

>>322
おめでとう
大事に育ててやってくれ

>>253
身内だからこそこじれた場合は恐いと思う。
生まれたらハイさよならってわけにいかないからなあ。
感情の行き違いから家族ばらばらとか、ありえないとは言い切れない。
ただでさえ夫側親族からしたら複雑だろうに…

>>327
根津のところでは既に姉妹間で代理出産やった結果、いざこざが起きて家族バラバラになった。
それで根津は「老母にやらせりゃ問題ないんじゃね？」と母子間の寄生出産にシフト。

＞61歳女性が代理出産　娘の子を産む

母娘でレズなのか？最低だ・・・。

>>329
ﾂﾏﾝﾈ

ホルモン大量投与

マンコの原形あらへん

>>327
401 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 07:50:56 ID:d9ZJHn8r0
>> 398
祖母が母、その婚姻関係にある男性が父

前者は分娩の事実をもって確定
後者は婚姻関係により推定をうけるので一定期間にみ否認できる

412 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/21(木) 13:11:41 ID:WZhpLXwR0
>>401
祖父が、おいらの子じゃね！、やった覚えないし！てか、出来ないし！と嫡出子否認して
婿殿が、お義父さんすんません。それ俺の子っす！魔が差しました。すんません。と認知すれば
子供は、祖母＆婿殿が不倫してできた実子と戸籍に載っちゃうんですよね。
その後、祖母が親権放棄して娘と養子縁組して、晴れて娘夫婦は子供を手に入れると

おぞましいわぁ〜
==================
＞夫側親族からしたら複雑だろうに…

まともな価値観だったら、半端なく複雑だろうね

いや、全くの他人よりはいいような気がするんだが

息子の子だったらどうなるんだ？

>>334
根拠ヨロ

血が繋がってれば、円満家庭が築けるとでも？

粉ミルクも知らない江戸時代の人がいるスレはここですか？

>>333
うわ、きしょい…
でもそういうことなんだよね。

正に産む機械。

フェミは抗議しろや

気持ち悪いとか思う前に純粋にすげえと思った
母も娘も産まれた孫も幸せに暮らせるといいね

鼠医師がやりたい放題。いい加減にしろと。

姉妹で失敗したから実母ならいいだろ、ってどれだけ
マッド脳なんだ？姉妹は近親者だからこそ、子の奪い合いになって
絶縁したんだろ。母娘だって同じ事。双方が「自分が母」と
主張しあい、産ませた娘が体ボロボロになった母を棄てて
絶縁する展開が目に見えてる。

海外で多発した借り腹の問題が国内で起きなけりゃ
行政は何もしないんだな。これはそのうち婆腹の死亡、寝たきり、
家族関係崩壊、子の精神崩壊の例が確実に出てくるだろうに。

それらのリスクをすべて無視して、単なる依頼者の欲を
満たせばそれで許されるなど許されるべきでない。

きもいよーきもいよー
妻が自分で産むなら生殖医療の助けを借りてもいいが
代理母を引き受ける奴は自然に孕んで産めよ。
生殖年齢過ぎてる女を道具に使うなよ。
不妊夫婦の夫が代理母と普通にセックスして作れよ。

提供卵子で高齢出産、妊婦８割が合併症

閉経後に米国で卵子提供を受けた５０歳前後の妊婦の約８割が、切迫早産などの重い合併症で入院が必要になったことが、東京日立病院（東京・文京区）の合阪幸三・産婦人科医長の調査でわかった。

国内では、匿名の第三者からの卵子提供を認めようという声も強く、今後、提供卵子による高齢妊娠が増えそうで、合阪医長は「特に、超高齢出産の場合は、スタッフのそろった周産期医療センターなどでのケアが必要」と強調している。
１０日、都内で開かれた日本周産期・新生児医学会で報告した。

調査対象は、合阪医長が過去５年間に担当した３１人。
平均年齢は５０歳で、最高齢は５６歳、最年少は４６歳だった。
米国で卵子提供を受けて、妊娠後、国内で出産を希望して来院した。
多胎妊娠は４人で、すべて双子だった。

多胎妊娠に比べリスクの低い２７人の合併症の発生は、妊娠高血圧が９人（３３・３％）と最も多く、卵子提供のない通常の出産よりも約６倍頻度が高かった。
妊娠糖尿病も８人（２９・６％）で約２・５倍、切迫早産も１２人（４４・４％）で約３倍だった。
これらの合併症の治療のため、２７人のうち２２人が入院した。
双子を妊娠した４人は全員、切迫早産のために入院した。
また、母乳の分泌は、１か月検診時では、３１人中１７人が良好だったが、３か月検診時には３人に激減した。

匿名の第三者からの卵子提供を巡っては、厚生労働省の生殖補助医療部会が容認した。
しかし、法制化には至らず、日本学術会議で是非を検討している。
（2007年7月11日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070711-OYT8T00211.htm

>129
スルーした方がいいとは思うんだけど、
相談者の年齢を勝手に４０歳に改ざんして貼り付けるはどうかと。
３５歳で自己都合で不妊治療先延ばしってのは個人的にはどうかと思うが
年齢を勝手に改ざんするほうがよっぽどよくないと思う。

根津医師は高齢母が代理出産やって成功！って毎度毎度マスコミに訴えるけど
母体が死んだり重篤な障害を負うことなく無事子どもが産めたってだけで
成功って言うのはいかがなものかと。
赤ちゃんの成育状況、そして代理出産を行った母体が１０年〜２０年後に
健康を保っていられるのか、そもそも平均寿命を達成できるのか？
>343のように既に生まれるまでに数々の問題が報告されているのだから
提供卵子で高齢出産した女性が産後健康を保っていられるかどうかも
ちゃんと追跡調査してもらいたい。

他人になんと言われようと私たちは最高に幸せですby
そうだろそうだろ
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>343みたいな出産が増えたらますます産科は減りそうだな。

大抵、不妊治療をうたって生殖補助医療（第三者からの卵子提供とか）やってる医院は
種付けるところまではやるけど、検診と出産は他の産科に丸投げなんだよな。
自分らは高い治療費とって儲けて、生死のかかった一番大変なところは他人にポイ。卑怯なんだよ。
根津なんて、大野病院の判決の日を狙ってこの発表したりして
とことんまで他人の血を吸って生きてる。汚い…

出産の時、頭の血管が切れるかと思うほど
いきむのに、６０歳で何事もなく産めるのは、
正直すごいと思う。
ってか、もしかしてユルユルで
いきまなくても、スルッと出ちゃうとか・・

>>348
帝王切開だろ。

>>348
ま、普通は帝王切開だろ。あんた頭ゆるそうだけど。

>>348
さすがに６０歳でも初産じゃなかったんだと思うぞ多分

子宮をなくしたのは運命だから、子宮をなくした時点で子供を望んではいけない

>>336
アホだなお前

ずいぶん前に借り腹出産を姉妹間でやったのもこの医者だよね
その後なんの問題も無いのだろうか？
それぞれの精神的なケアなども、この医者はきちんとフォローしてるんだろうか
どこまで責任をもってやってるのかな

>>354
>>328
問題ありまくりでした

なんか、あまり気分の良い話とは思えませんね。しかし、子供の無い人の、寂しさも気持ちも判ります。
でもさ、子供なんて小さいうちは可愛いが、成人すると親離れ・子離れになって、寂しくなりますよ。

>>356
コイツラが子離れ・親離れする訳ないだろw

だから、こんな事を平気でするw

>>355
そうだったんだ。この医者は、自分の手柄話に患者を踏み台にしてるんだな。
弱みにつけこむいやらしさ、どんなリスクの責任も負う気はないわけだ。

>>358
いつだったかテレビで、「私は問題提起をしてるだけです」
って言ってたから、起きた事に対して何か責任を感じてるとか
そういう事はないようだ
ただ、それでも子供が欲しくて欲しくてたまらない人には
神様みたいな存在なんだろうと思う、根津医師という人は

しわくちゃババァのマンコから生まれたと思うと子も災難だな。

>>360
帝王切開でしょ
それにしても微妙でしょうね子供は

>>359
本当に欲しくて欲しくて仕方の無い人の気持ちは
普通に産んだ人には解らないだろうて。
手段が良いかどうか別にして。

子供いないけど分からない
自然に逆らってまで、無理矢理何かをするのは良くない
里子をとる方法だってある
不自然なことをすればするほど、変な方に行く
世の中がそうであるように

・ 不 妊 治 療 ..：自力妊娠・自力出産を目指す
・生殖補助医療：他力妊娠・自力出産を目指す
・ 代 理 出 産 ..：他力妊娠・他力出産を目指す

>>362
それそのまんま自分たちにブーメランなんだよな。気持ちの問題にしちまうと。
「命かけて産む人の気持ちがわかるのか？」って言われたらどうするんだろうね。

産ませる側はただの欲望で他人に命をかけさせる。本人たちは待ってるだけ。
産む側は、金にせよ妄執にせよ、体を傷つけ寿命を縮める。特に老母の場合そのまま死んでもおかしくない。
他人を害し、命かけさせるほどの欲望って一体なんだろうね。

>>362
欲しくてもできない人の気持ちは解らないけど
妊娠中や出産時や産褥中の苦労は文字通り
痛いくらい解るよ？
欲しがるのは勝手だけど、自分で産めないなら諦めろ！
としか言いようがない。
この61歳の老母も、これからが大変だよ。
女の体は、産んで終わりじゃないんだよ。
産んだ後も後遺症がずーっとあるんだよ。

>>362
その普通に産む行為がどれほど大変なことか。

>>367
なかなか出てこない「おまえの便秘糞」を捻り出すのは大変だもんなw

気持ちがわかるか！って言い出すと、果てしない言い合いにしかならないんだよ。
お互いに体験しないとわからんこと、体験しても感想はそれぞれだし。
子供ほしい！産むのは大変！という双方の事情を大前提にした上での
もっと建設的な話ができないの？
いつまでもお前にこの気持ちはわからんだろで終了しないでくれ。

>>368
ああ　そうか！
産んだことがない人には、その喩えなら想像できるか
そう、その便秘、出そうなのになかなか出ない
でもお腹は滅茶苦茶痛い
あの苦痛を何百倍・何千倍に増幅して、さらに出る時は
腰の骨がバラバラになりそうな辛さをプラスしてくれると
お産に近い感じになるかな

>>369
そうなんだよ。気持ちの問題じゃない。
でも代理出産推進派は「気持ち」の話しかしない。
こんなにつらいんだからいいじゃない、人助けよ、ってさ。
感情的になって「私たちの言うことを聞け」と喚いてる。
かわいそうだから、で認めていい問題じゃないのに
お涙頂戴物語で無理矢理ごり押ししようとしてるんだよな。

そこまでして遺伝子のこさなくても

羊水はおろか、閉経している母親を
無理やり出産させる事情が興味深い
つか気持ち悪いよなぁ〜
ばーちゃんが孫産むグロテスク・・・

ホルモン剤は発ガン性が高いけど61歳なら
仮にガンを発症しても進行は遅いだろうし
娘にとっては自分さえ良ければ良いみたいだから
母親がガンで死のうがどうでも良いんだろうね。

>>342
それだと嫁から見ると
他人の子になっちゃうじゃんｗ

夫と嫁の受精卵を代理母の子宮に着床。

この母親はどんな引け目、負い目を娘に感じていたんだろ　

>>376
普通に考えて愛情だろ？
親の愛に恵まれていない子供は可哀想だな

母親が娘のために最高のプレゼントをしてあげたんじゃないか。
これを素直に喜べない奴らは、もう見えない敵と戦ってるとしか思えない

自然を大切にしよう

気持ち悪いな・・・
ガキにどう説明すんだよ。

還

暦

産

む

>>340
純粋?ただの思考停止だよ。

こんなのが賞賛されるとあれだな、孫出産に協力しない婆さんは鬼畜扱いされるんだろうな。

こんなもん愛でもなんでもない。愛とすれば自己愛だな。
自分と母親の区別がつかない、自分と娘の区別もつかない精神的に分離し損ねた母子。
私の我侭のためなら母親死んだっていい、という娘に育てた母親が命かけて娘の我侭聞いてやっただけ。
こんなの美談扱いしてたら日本終わるよ。

姉妹間もだが、引き受ける前は純粋な親子愛だったかもしれん。
しかし子という新たな存在を間に挟むと、近親故に
泥沼の女同士のいがみ合いになるんだよ。

普通の母娘間でも孫の子育てに関して親子喧嘩にもなる。
ましてこの場合、産んだ婆さんにしてみれば子は
「自分が苦しんで産んだ子供」だ。気にかけない、口を出さないはずがない。
娘にしてみれば、もう自分のものなのに口を出されたくない。
でも産んで貰った負い目もある。子はどちらのものか？
産んだのは私、遺伝子は私、お互いはただの産んだ道具、
ただの卵の提供者だと双方が思うだろう。

血縁故にそんなゆがんだ関係が一生続く。無理をした
母親の介護も早々にやってくるだろう。

でもそれはそんな選択をした愚かな母娘の自業自得だが、
婆さんから生まれたという、他人には想像も付かない、
誰も責任もたない異常な出生を背負わされた子供だけが可哀相だ。

マッド医師は人体実験できればいいので、子の精神面など
知った事ではないんだろう。

>>385
人を道具に使うような奴が介護などしない・・・
早々に必要になればまだ若いだろう代理母の配偶者に丸投げ
または子育てを理由に兄弟に丸投げ

クローンも解禁しれw

こんなおばあさんでも母乳が出るのかな
でも産んだ子に直接あげるわけにはいかないだろうし
薬で止めたりするのかな

子供を授からなかった運命を受け止めたカップルに
姑が「あたしが産んであげるから受精卵よこせ」って、ごねるとかｗ

将来反抗期でもきたらお互いのせいにするんだろ。
で、子のフォローはほったらかし、と。

いい年したババアが、
妊娠検査薬が陽性→妖精と言ったり、
妊娠菌を下さいとか本気で言ってて気味悪い


【バラ撒け】書き込むと妊娠するスレ【妊娠菌】　5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215744054/

>>48
分かりやすいが、フネさんは４０代な罠

自分の母に産んでくれとは言えない、体に相当負担がかかるじゃないか…
後継ぎが出来ないと困る。私が産むわ！何も言わないでちょうだい。
というおっかさんなら話が違うだろうけど…

自分の母親(良親に限る)を大切にしない人が
子供をちゃんと育てられるの？

生まれて来た子にはかわいそうだけど、どんな影響があるかわからないし
代理出産で生れた子は分かるようにしておいて欲しい。

遺伝子組み換え大豆みたいに。

３５７　文をよく読め！バーロ！前段と後段、全然違うんだ。メールばかりやっているから、パーになるんだ。
         ２チャンとはいえ、しっかり読め！　日教組に洗脳された馬鹿野郎が、ここにもいた、バーロ！！！！

>>391
妊娠歴なし感染症なし、仕事があるので徹底避妊しつつ
もうすぐ最初の結婚を予定している女子だけど
菌貰わずとも読んでるだけで妊娠しそうな勢いだったので
黙って立ち去ってきた。あれはないわ。

もしこれで生まれた子が不妊だったらどうすんのかね。
母親でさえ切り刻んだ娘だから、結婚相手の親族の命賭けさせるくらい屁でもなさそうだな。

>>371
すごく納得した。

>>388
母乳は血液が変化した物だから、仮に母乳が出ても
61歳の高齢じゃ、貧血しまくりで最悪命に関わるだろうから
薬で止めるだろうね。
でもホルモン剤投与して妊娠させたり、薬で母乳を止めたり
不自然なことばかりやって、身体壊しても不思議じゃないよ。
特にホルモン剤は発がん性が高いと言われてるしね。
この娘は自分の欲望のために、母親を殺すわけだよ。

女性ホルモン剤は発がん性じゃなくて心臓病のリスクじゃなかったか。
たしかそれで全米がパニックになったという。

お前ら、事情も知らんでよくそこまで罵倒できるな。
不妊症とかではなく、子宮自体が無いんだから、この娘は代理出産しか
子供を授かる手段がなかったんだよ。それで、かあちゃんはがんばったんだから
労ってやれよ。これだから、キモオタブサ面の引き篭もりは・・・。

自分の子供が悩んでいたら母親なら出来ることをしたく
なるだろうけど
母親を胎児を成長させる道具にはしたくない。

熟成羊水

少子化対策ですね

>>403
それは無い。
体外受精の成功率の低さを考えたら
既に子供のいる夫婦がもう一人産む方が
安全確実だ。

>>398
自分が、女性で結婚したのに子供を産むって自然なことができなくて可哀相
てところしか見えてなくて
年老いて子を産む能力を失った女性の体に鞭打つのは平気なわけだもんね

日本の少子化を進行させようとする工作員が必死だな。
まぁ孤児院に紛れ込ませた同胞の子供を育てて貰わないと困るからなぁ

>>405
”年老いた女性”がそれを聞いたら、
憐れまれる筋合いは無いと思うと思うぞ。

喜び感謝する娘の姿を前にして、
今のお前さんのように言う奴が現れたらマジで怒るだろう。

代理出産なんて着床率低すぎるし異常出産も多く
遺伝or未熟児→大人になったら不妊コースで少子化推進するだけじゃん。
代理母も帝王切開すりゃあと1回しか出産できなくなるし（一度きったらもう経膣出産は無理、切るのも２回が限界）。

少子化対策とか言ってるのは妊娠のこと何も知らない馬鹿だけ〜

結局賛成派は>>407みたいに感情論でしかものを言えないわけだよ。

>>408
そうだな、まだまだ出産して少子化対策しないといけないもんな、
61歳でもねｗ

>>409
ゆとり乙
当人同士の感情を類推して語るのが感情論ねぇ？

感情論ってのはな、感情を語って議論する事じゃね〜ぞ、坊や

>>407
デパートの玩具売り場の床に寝そべって
ヤダヤダと泣き叫ぶ子供におもちゃを買ってやる親に
甘すぎる！と思うのは普通の感覚だろう。
それと同じ事だ。

>>407
同意だな。>>405のいうこともわかるけど、本人たちが納得していればいい問題ではある。
この家族が気にしないといけないのは周囲の目もあるよ。
でもそれ以上に、子への説明だろうね。

無理矢理命を作る事は無理矢理命を奪う事と変わらない。

自分の願望や欲望を抑えられなくて人間といえるのか。

>>413
本人たちが納得、便利な言葉なんだよな〜。
インドで女買ったり、身内を説得しまくって出産させて頭がおかしくなった事例も
「本人同士が納得してるから」で済まされてきた。
そもそも、何故代理出産しなければならない？他人を害してまでかなえなければいけない感情ってなんだ？
ってことを問われてるのに「納得してるからいいじゃん！」は的外れ。

>>413
＞本人たちが納得していればいい問題

世間知らずで社会性のないリア厨並の知能だな。
国籍や戸籍問題にまで発展しかねない代理出産が
個々人の問題で済むわけがないだろう。

子供のことで事あるごとにお腹痛めたのは私よって言って介入してくるんだろうな

お前らも口だけじゃなく
自分のかあちゃんやばあちゃんを大事にしろよ

もういないし

>>418
恥ずかしながら、頭で母に感謝と思っていたけど
実際に出産して初めて実感しました。
自分の誕生日＝本当の母の日　なのだと
自分の誕生日は母親が苦労して生んでくれた日
誕生日は母に感謝をする日だったんですよね。

>>400
これじゃ「子供を産めないのは不幸」と母親から烙印押されたようなもの
娘は産めない体・生き方をとうとう認めてもらえなかった訳で

娘はこんな体に産み、尚且つ自分を認めない母親を心の底で呪ってるから
危険を承知で、母親に代理母なんかやらせてしまう
体はって償って頂戴ってなもんよ

上っ面だけなぞって、これを娘を想う母の美談だなんて笑止

>>421
>娘はこんな体に産み、尚且つ自分を認めない母親を心の底で呪ってるから
おまえこえーよ
それとも関係者かなにかか？

>>413
純粋に「本人たちの問題」で済むならいいんだけど
社会的な影響がすごく大きいんだよ…

気持ちはわかるよ
子どもになら例え心臓でもあげたいと思う親心
だけど臓器売買がいかんように臓器の貸借もいかんと思うんだよね

妊娠は「子宮貸すだけ」ではないし、そもそも子宮を取り出して貸すわけではなく自分の体を行使してるわけだし、
産めば元通りになるわけでもない。
賛成する人って

・妊娠出産に関する知識が皆無
・必ず「自分は借りる側」。借りる方のことしか考えない
・かわいそうだからいいじゃん！以外の理由がない

だよな。

出産は100％安全。楽々妊娠、元気な産後。元気な赤子。
…となる時が来たら、そん時に初めて
代理出産の是非を議論してみりゃいいよ。
今はダメだ。

60代の妊婦さんか・・・

子供視点で見たら
61歳の実母に無理強いする女を素直に尊敬できるとは思えない。
こんな鬼畜に育てられる子供が可哀想。

ばぁちゃんしんどいのによく頑張ったな…
私なんて高齢出産でもないのに妊娠中から
腰にガタきて、産んでからぎっくり腰になったのに。
妊娠って足腰なまってるとキツいんだよね。ましてやばぁちゃんだ。
老いた体から赤ちゃんに栄養もすいとられて寿命１０年は縮んだな…

親の寿命縮めてまで子供が欲しかったのかねぇ。

借り腹は他人の方がいいわ。
身内はなんか気持ち悪くないか。

親が必要な子供はごろごろいるのに
そんなに自分のくだらねえ遺伝子が大切か、馬鹿ども。

>>431
どっちもキモイよ

>>421
この親子間でお互いに納得の上での代理出産なんだから、
他人がとやかく言うもんでもないんじゃない。体の事だって
この記事からじゃ先天的なものなのか後天的なものなのか
はわからないんだし。

>>428
なんだこれw見てきたのかよ
どこが子供視点なんだよ
この問題の是非はあろうがこういう書き込みのほうがキモイよ

ただでさえお産には危険が伴うのに、61の実母が代理出産ね。
実母に万一のことがあっても、自分の子供が欲しかったと。
で、これ、戸籍関係どうなるわけ？
実母：産んだ人＝母親
ということで、娘夫婦が養子に迎えるわけか？
まさか虚偽届け出はしないよな。

うちの娘が不妊症なら代理出産してもいい。
孫の顔も見たいし、娘が子供を持てるなら妊娠期間大変だけど頑張ってみようと思う。

>437
それ、法的にあんたの子で、娘の子じゃないぞ。
遺伝的に娘の子であってもな。
あと、危険なのは母体だけじゃなくて、
赤ちゃんもだから。
健康な赤ちゃんでなくて、障害もってたり、
ＮＩＣＵ？ああいうのに入れられっぱなしの赤ちゃんでも
あんたの娘は自分の子供だと喜んでくれるか？

>>473
マジ？！それって根本的に子の為になるのかな〜。世の中子を授かることがすべてじゃないのにさ。
仮にうちの娘が確実に不妊で代理出産たのんできても、速攻断るな。
世の中どうしようもないこともあるって事を悟ってもらいたいよ。

>>438
だよね。
障害持って産まれてきたのはいいけど、他人の腹から産まれてきたんだから産んだ相手に子どもを押し付けかねない。
勝手に技術は提供するけど、後は自己責任でヨロシクってのは医師としてどうかと思ってしまう。

もし自分の娘が病気で、移植しなければ生きられないのなら、肝臓でも腎臓でも分けてやる。
でも代理母は絶対に断る。他人に頼むのも絶対に反対する。
子供がいなくても生きていけるから。
子供を持てない自分でもいい、と自信を持ってもらいたいし
子供がいないからこそ歩める人生があることに気づいてもらいたい。

>>436
根津は虚偽申請はしない。当たり前だけど
手続きの流れは>>333参照

>>441
臓器と人間の子供を同列に論じる人多いけど
その例えは無理があるよ。
喩えるなら、子宮をくれてやるだよ。

自分の子がほしいのはわかるが
ここまでしても欲しいというのがわからん。
動物的に盲目になってるってことか？

>>441
子供がいる人間がそれ言っても説得力なくないか？
じゃあアナタは私がいなくてもよかったんだってことになるんじゃ？

>442
�dくす。その程度の分別はあるのか。
じゃー自分の弟妹を自分の養子にするのかね。
子供にどう説明する気なんだろうか。

そのうち健康で可愛い女の子がいいわとか、
双子もすてきよねぇとかスイーツ（笑どもが言い出しかねん。
他人は危険だが自分は安全なお産。
この子は障害があるからいらない、顔が気に入らないからいらない、
インドのＮＥＧＯは正しい。
代理出産は人身売買だ。
貧しい女性のほほを札束で貼り倒して子宮借りて、
女性の生命に危機が及ぶケース、
生まれた子供は遺棄されるケースも海外であったそうだ。

今回のは血縁関係があるから逃げようがないだけマシなのか？
だが、なまじ血縁関係があるだけ今後大変だと思うが。
俺はまっぴらごめんだね。

スレタイだけで根津

>>445
馬鹿？そりゃ子を授かった身としたら、娘が欲しがってるのに子ができないとしたらかわいそうだと思うよ。
不妊治療の金が足りないなら、今すんでる家と土地売ってでもどうにかしてやりたいよ。
でもどうかんがえても無茶ありすぎな方法で自分の血の入った子どもを欲しがる事に、たとえ我が子でも賛同できないんだろ？
子がなくても人生終わるわけじゃないし、楽しくやっていける人も沢山いるのに。

>>445
かわいそうだからいいじゃん！欲しいんだからいいじゃん！あんたにはわからん！
私が欲しいって言ってんだし、そのために他人なんて死んでもいいんだもん！
って理屈ですね。

>>446
もう既に、「代理で生まれたのが1人じゃかわいそうだしーもう1人作って2人で悩みを共有してもらいましょうｗ」と
二人目を買いに行った夫婦がいる。
将来自分たちのせいで子供が悩むことすら受け止めず、子供自身に丸投げ。
やっぱ代理出産する連中って病んでるな。

>>448
お前こそ馬鹿なの？
不妊治療ですむくらいならそんな選択しないだろうし
もし自分の子供が不慮の事故や病気で子供が出来ない体になったらと思うとどうよ？
子供がいるから幸になれるとは限らないが子供が出来なくて不幸になる人は結構いる
確かにエゴかもしれないがそれが必ずしも悪とはいえないだろ

旦那は複雑な気分にならんのかね。

伝わりにくかったか。
自分としては、代理出産を請け負った母の立場から考えてしまうので
母親は自分の子のためならどんな犠牲を払っても構わない、と思われては困ると言いたかったの。
娘の命がかかっているならともかく、我儘のために命は賭けられない。
命の重さを教えられなかった自分の責任として、全力で説得したい。

>>450
代理出産肯定する人は「善だからいい」って言うんだよな。
自分達は善人ですよ、だから自分たちの願いはかなえられるべきで、そのために他人が死んでもいいんですよ、ってさ。
どこが善人なんだか。
そしてそういう考え方は、妊娠出産に限らず人生の他の場面でも出てくるだろうね。

自分の子を妻でない女が産むんだからな。
しかも、義母ときた。
旦那の気持ちもだが、娘の気持ちもどうだか。
孫（実質子供）をあやす母を見て、
わが子よと慈しめるかどうか。
母は？自分で産んだ子なのに娘のもの、
あやすのも遠慮がちにか？
父親は？我妻が他の男の子を産むんだぞ。
そこに葛藤は起きないのか？　起きないと保証できるのか？

はっきり認識しておけ。
代理出産は不妊治療ではない。不妊は解消されてないんだから。

あと代理出産ＯＫな奴は常に借りる側からの意見だな。
貸す側の苦境や、実際の苦痛と生命の危険、
そうして生まれた子が幸せになれるかどうかの視点が
絶対的に欠けている。
楽して、まるで子どもが人形でも欲しがるように、
赤ちゃんを買ったんだって認識が欠落している。

閉経してる人が代理母やるってどうなんよ。
ホルモン投与して無理やり産める身体に戻すわけだ。
胎児へのホルモンの影響とか気になるが。

福島みたいに出産には医師でも想定しきれないリスクがあるというのに。
ひとりめは安産でもふたりめも安産とは限らない。
自分の母親にそのリスクを負わせてまで、なぜ子供にこだわるのか？
また万が一産まれた子供が障害をかかえても、全力で育てていけるのか？
自然界の掟に逆らうものじゃない。

>>449
>もう既に、「代理で生まれたのが1人じゃかわいそうだしーもう1人作って2人で悩みを共有してもらいましょうｗ」と
>二人目を買いに行った夫婦がいる。

この話だよね。
関東甲信越地方のT様
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_4.html
しかも、この女、子宮だけじゃなく卵子も真っ赤な他人の使ってんの

嫁の卵子と息子の精子で代理出産をする姑
なんてのもそのうち出てくるのかな。
兄の精子と兄嫁の卵子で代理出産する小姑とか。

>>453
別に単純に肯定しているつもりはないがね
勝手に人の頭の中まで想像して妄想垂れ流すなよw

精子、卵子は自前なだけましって世界なのか！？
他人の使うなら素直に養子もらうなり里子預かるなりしてろよ。
関東甲信越地方のT、気持ち悪い。吐き気がする。
減数って、二人はだめだから一人は殺してってことだろ。
しかも医療費は踏み倒したのか？
代理出産の苦悩は子供一人では耐えられないだろうから、
もう一人って、それ苦悩が二倍になるだけじゃないか？

旦那さんからしたらどんな気持ちなんだろう

>414全然違うと思うけどなあ。

跡継ぎが欲しいからとかでここまで無理すんのかな？
関係者の気持ちがわからない。
子供が家庭内暴力したりニートや犯罪者になったらどうすんのかな？
ばあちゃんの胎盤が悪かったとかケンカになるのかな。

米では代理母ビジネスってあるね、年間６００万くらいだったかな
前ＣＮＮでやってた
今はどうなってるかわからないけど

ま、生む機械だよなこれは

>>450は子どもいないだろ。子どもが出来なくて不幸になるって？
子どもがいなくても幸せになれるように努力すりゃいいだろ？
例えば自分の娘や息子が不治の病で私の内臓がいるなら、みんなくれてやるよ。
旦那の方が適合するなら旦那が死ぬとしても提供してほしい。今いる子供は夫婦の宝だから。
でも妊娠、出産は違うだろ？そもそも授かりもんなんだから。
出来ない人は子がいない人生を有意義に生きればいいだろう。

マイクロキメラリズムをしっているかい。
哺乳動物で母体が胎児の細胞で汚染され胎児も母体の細胞で汚染される現象を言う。
子供の遺伝子の一部は生みの母のものだと言うことだ。通常は遺伝上の母と
母胎とが一致するので余り大きな問題ではない。しかし代理出産では
子供は父の遺伝子と遺伝上の母と借り腹の母の遺伝子を受け継ぐことになる。

どうして子供が出来ないという現実を受け入れないんだろう。
ものすごく醜いエゴみたいなものを見ている気がする。
引き受ける母親の神経もわからない。

また代理出産では母胎も遺伝的には直接のつながりのない
細胞で汚染されるため免疫系が異常な働きをする可能性がある。
妊娠により母体のアレルギーがなおるとか体質が変わるといった現象は
マイクロキメラリズムにより母体に入り込んだ
胎児の細胞に母体の免疫系がなんらかの反応をするのが原因と言われている。

>>437みたいな考えを持った婆さんが
「孫産んでやるから卵子と精子寄こしな！」
って実子に要求するケースも出てくるんだろうか。
なんかすごいな。

ターナー？精巣性女性化症候群？

気持ち悪い
まあ親なら好きでやってんだから死んだっていいけど
姉妹や義姉妹で圧力かけられたらたまらないよ
絶対禁止して

>>458
＞2人とも卵子提供及び代理出産によって授かった子供達です。
授かった子供なんかじゃないよね。

精神構造がおかしいとしか思えない。

つまり代理出産は、実際に産む女性だけでなく、
産まれる子供に免疫異常が起こる可能性があるということ？
つまり正常なお産の可能性は通常のお産の可能性より低いと。

根津とかいう馬鹿医者、なんとかしろよ。
こっちの医者のほうがよほど問題だろうが。

そして、生まれるまでに離婚して子供は宙に浮く
人間はペットじゃないんだけな

夫は愛せるのか？
自分の母や、その同年代の義理の母が産んだ子供を･･･

なんかセックスレスになりそうな。

すまん
マイクロキメラリズム×
マイクロキメリズム○

産まれた子も将来子供を産めない体になるかもしれないのに
その場合どうするつもりだろう
産めない事実を受け止めるべき

>>477
不妊治療に疲れ果てて代理出産にたどり着いた夫婦に
セックスなんてあるのかの方が気になる

>>467はご立派だなあ。
自分が理解できない立場の人に対してそんなふうに言えるなんて。
もし大事な娘が突然死したとして、
子供が死んで不幸だって?
子どもがいなくても幸せになれるように努力すりゃいいだろ？
子どもが死んだ人は子がいない人生を有意義に生きればいいだろう。
って言われたらどう思う？
周りにうざい不妊様がいるのかもしれんが、
こういう極々プライベートな他人のことはほうっておくに限るよ。

今回の件はどうかと思うし、禁止したほうが良いとは思うけどね。

代理出産系のニュースが入ると、奇麗事かかげてしゃしゃってきて、
非難や罵倒する外野って何？外野に迷惑掛けてる訳じゃない
んだから、放っておいてあげればいいじゃん。本当に頭悪いね。

他人の精子や卵子や子宮を使うくらいなら
離婚しろ。

離婚はしたくない、でも子供欲しい
子供と言っても赤の他人の養子はヤダ
配偶者の遺伝子が入ってなきゃヤダ
だから
精子もらう
卵子もらう
子宮貸りて産んでもらう

わがまますぎるんだよ
他力本願で子供手に入れたってそんなのはまやかしだ。

代理出産ってさ、
不妊を受け入れられない＝自分の思い通りにならないと気が済まない
って感じに思えるんだよね。
そんな我が儘な人が子供なんて育てられるのか疑問だよ。
子供なんて世の中で一番自分の思い通りにならないものだと思うが。

>>470
ド素人から見ると、ただ単に気持ち悪い。
卵と畑が違うというのは普通にはありえないのだから
どんなおかしなことになるか未知数。
とにかく気持ち悪い。

>>485
同意
しかも、厚生労働省が調査を始めたばかりだが
通常の本人の卵子を使った体外受精にも問題があるのでは？と言われている。
そらそうだ、本来、外に出るはずがない卵子を取り出す自体が不自然で
異常行為なんだからな。
まして、他人の卵子と子宮の組合せが子に及ぼす影響なんか、現代医学で解るはずがない。
卵子提供だの子宮レンタルだのの実用化は、まだ時期尚早なんだよ。

>>486
まぁ今産まれてる子達はモルモットだよねー。

ちなみに体外受精児の出生児の体重は自然出産に比べて有意で軽いという統計がでている。
ただしその数字が何を意味するかは不明。

>>487
今生まれている子供、さらにその子孫も実験台だね。
厚生労働省や産婦人科学会は追跡調査すべきだね。
特に知りたいのは61歳の老母がどうなるかだ。

実の母親に代理出産させるとか、吐き気がする。
生理的に受け入れられない。
つか、代理出産そのもの、他人に自分の受精卵を
植えつけるとかもう気持ち悪くてダメ。
医学が進んだからって、何をしていいわけじゃねえだろ。

医学は失われる命や健康を取り戻すためのもの。
そういう意味で健康を意図的に損なう行為は医療ではない。
代理出産はその最たるものだ。
生体臓器移植も自分はそう思う。ただ代理出産と違い移植を受ける側は
移植を受けなければ死んでしまう。だが代理出産は依頼する側は
依頼しなくても死にはしない。生体臓器移植よりもずっと倫理的に許されない行為。

>>488
多胎児の胎盤共有による遺伝子キメラとかも例があるしねー。
体外受精だと起こりやすい。

この母死ぬことも覚悟したんだろうな

よかったね
俺の母後期高齢者なので無理だろうな。子供２人成人したし

まさか普通分娩じゃないよね
寿命縮めたのは確実だと思うが

娘のために命をかける母親ｶｯｺｲｲ

亀だけど
>>441に言いたい
こういうところで議論するのは良いけど
子どもの出来ない人に子どものいる人が言うことじゃないよ
たとえ実の娘にでもね

>>496
子供が出来ないのはどうしようもないこと。
誰も悪くない。
誰にもどうにもできない。

だからと言って、体外受精や代理出産の是非と
不妊を同じレベルで語るな。
意味わかる？
ま、分からないからんなこと言ってんだろうけどよ。

代理母というのがまず気持ち悪いし、６１歳のおばあちゃんが妊娠出産というのも気持ち悪い。
さらに実の娘の子？キモイ、キモイ、とにかくキモイしか出てこない。

>>494
帝王切開に決まってる。
しかし帝王切開でも術後の回復は遅いだろうし
ケアもすごい大変だろう事は容易に想像できるね。
それでなくても女は骨粗鬆症になりやすく閉経してからは
カルシウムを取ったり骨密度に気をつけないと
骨折しやすくなると言われているのに
懐胎で胎児に栄養を与えるなんて自殺行為だ。

>>496
それこそ人によるだろｗ
>>441みたいな事言われてムカツク人も居れば肯定されたと思う人も居るよ。
プライベートな事だから、と、無言で居る事が正しいとは限らない。
無言の圧力って言葉もあるくらいだからな。
正解は無いよ。

まあ、本当にキモイかどうかはこの婆ちゃんの見た目にもよるかな。
最近は60でもまだまだ若々しい人はたくさんいるからね。

ホルモン剤飲んで無理やり妊娠するんだからその時大丈夫でも後々悪影響がでるに決まってる
実の母親なら自己責任でいいけど、はした金でほっぺたたいて他人にやらせたり
圧力をかけて姉妹に押し付けるのはやめてよ

代理出産しなくたって養子という制度があるじゃないか。

>>497
同じレベルで語ったかな？
子どものいる人が不妊だけど欲しい人に向かって
「子どもがいなくても云々」なんてことは言うべきではないと思っただけ。

>>501
見た目で差別するような男の人って・・・

あれ、35歳以上は羊水が腐っているから駄目と言う説があったと思うのだが。

>>502
着床までは確実に女性ホルモン投与してると思うが、
こういう閉経後に妊娠させる場合って着床後もずっと女性ホルモン投与するもんなのかね。
投与してるなら男児の場合性同一性障害になる率が高そうだが。

代理出産をキモいと思う感情が正常。体外だろうがケンビだろうが不妊治療でもなんでも夫婦間でして、
母親の子宮で育つなら、夫婦の問題だからどうでもいいけど。
インドのアレもそうだが借り腹するのはアウトだ。キモいっつかもうなんつ〜か…馬鹿？って感じ。
ぶっちゃけそんなエゴ親にまともな育児なんか出来ない。

61歳だと閉経していない場合も多々あるんだけどね

>>509
閉経してなくてもまず無排卵月経だ。

娘の子宮がないのは生まれつきだと他新聞で読んだ。
だから母親が責任感じて産んだのかなと思った

年寄りの母親に産んでもらう娘の気持ちが理解できない。
お母さん、かなり負担だったはずだ。
ひでえ娘だ。

>>504
スレ流れ的に不妊だから代理出産を肯定と受け止めた。

先天的に体が不自由な人に
「腕とか脚が欲しい」と言われたとする。
他人であるなら黙ってやり過ごすしかないが、
家族であるならあえて「現実を受け止めて欲しい」と言うしかないだろ。
どうしよもないんだから。

出産適齢期を過ぎて子供がいない夫婦に、「お子さんは作らないんですか？」
みたいな無神経な発言はすべきじゃないとは思うよ。

こういうニュースみるたび思う。人って残酷だね。独身のことをせせら
笑い、小梨の家庭をせせら笑う。だからしょーもない家庭人やらしょー
もない親が量産されている。本当に子供を愛する気持ちがあるなら自分
の子じゃなくたっていいだろう。恵まれない子供でも引き取ったらどう
なんだ？血のつながってない子は愛せないのか？
それから実の子がいるのに虐待とかしたり公共の迷惑になる親子。
おまえらも施設池。
そして子供が欲しい人に育てられればいいんじゃないのか？
もういっそ子供は地域で育てたらどうだろうか。
バカな子供はみんなが叱りぶん殴る。そしてみんなでかわいがる。

いい案じゃね？これ。

長野ならでは

正直気持ち悪い。
年老いた親に自分の子供を産ませる娘って嫌。

工業生産物みたいで気持ち悪いです

一応自分の病院に産科はあるみたいだね。

生き物がしてはいけない事があると思う。

でも、できた。神様は認めているのか。
生まれた子供の人生が第一だ。
もう、繰り返してほしくはないけれど

子供が生まれない体→母親に代理出産してもらおう、がOKなら、
教師になれない頭→親に金出して不正雇用しもらおう、は可愛いもんだ

代理出産は不妊治療として語るべきでないね。
もう代理出産まで考えてる夫婦は一般人とは価値観違うんだろうな。
普通あきらめるよ。

只々、気持ち悪い…orz

いくら頼まれたって止めろよ医者

なぜわざわざ大野病院の判決の日とぶつけて発表したんだ？

>>522
根津医師の方はいい売名行為になるので喜んで引き受けただろう。
毎回代理出産発表するタイミングも計ってるし、汚いことこの上ない

>>523
わざとだよ。逮捕された医師のことも亡くなった妊婦のことも利用したんだよ、根津は。
毎回発表を学会だの向井の記者会見だのにぶつけてきてる。売名医師

近親相姦と変わらない気持ち悪さもある

>>513
言いたいことはとてもよくわかるんだけど
「現実を受け止めて欲しい」と言うのと
ある人が無い人に「無くても良いじゃん」というのは違うと思うんだよね。
でもこの話は言われた側の受け止め方にもよるから正解はないっていうのが正解なんだろうね。

親が諭そうとすると確実に
子供のある人からない人に向かっての
発言になってしまう。

でもなんで養子じゃだめなの？

もし健常じゃない子供が産まれてきたら受け入れられるのかね

奥さんと娘はいいかもしれないが、
自分がダンナの立場だったら、ちょっと受け入れられないな。
生理的に、嫌悪感があるぞ。

美談より厭らしさ、汚らわしさを感じてしまう。

核家族なんか目じゃないくらい家族解体というか崩壊というかを推進してるよな。。

ばーちゃん本当に大丈夫なのか
最後のひと仕事とか勘弁してくれよ

代理母や他人の卵子をを規制するなら
他人の精子を使った不妊治療も規制する必要があると思う。
個人的には見知らぬ他人の精子を
体内に入れることの方が気持ち悪い

.
・ 不 妊 治 療 ..：自力妊娠・自力出産を目指す

・生殖補助医療：他力妊娠・自力出産を目指す

・ 代 理 出 産 ..：他力妊娠・他力出産を目指す
.

やっぱり自分のDNAを残したいんだろうねぇ。
でも妊娠、出産すっとばして子供だけいただくって、それでも愛着湧くのかな？

オリンピックの開催中で良かったね…マスゴミの注目浴びなくて

>>535
養子縁組を望んで何年も順番待ちして、やっと縁組みして
愛情深く、孤児を育てる人もいるけど

それとは準備期間や準備の内容が全然違うから
たぶん、難しいんじゃないかな

借り腹で有名な、あの向井亜紀も子供をほったらかして
飲み歩いているらしいしね

自分の娘に原因があって不妊だったら
協力っていうか自分が出産してでも娘に子供を！と
思ってしまうのも仕方ない気がするなあ
もしかしたら死ぬかもしれないけど…
先天的に娘の子宮が小さいとか、そういうのが理由だったら
尚更自分のせいで娘が不妊と思って気にするかもしれん
その手の「子供出来ないと可哀想・代わりに生んであげなさいプレッシャー」は
代理母になる人間の負担になると思うよ

代理出産の問題点は
最初から育てる気もないのに妊娠すること
分娩者は最初から捨てる気満々で故意に妊娠するのだ。
自らの意志で妊娠するのだ。
育てる気もないのに強い意志を持って妊娠する。
そして「私は代理で産んだだけだから」と子供に対する
あらゆる責任や義務から逃げるのだ。
こんな卑怯で無責任が許されて良いのだろうか？

子宮を無くしているのに実子に固執するのは行き過ぎ。
今時妊娠・出産で死ぬ人は少ないかもしれないけど、妊娠・出産で苦しまない人は皆無。
そんなに子供を育てたいなら、その溢れる愛情を他の子供には向けてあげられませんかね。

結局、血のつながりに本当の愛なんてないんだよ。
あるのは執着だけ。

養子とかって選択はないのかね？江戸時代は普通に養子とってたけど。
人間も動物だから自分の子孫を残したいって方がやっぱり強いのかな？

遺産相続とか
いろいろと抱えている家族って感じがするな
何かしら、どうしても子孫が必要な
骨肉の争いとか、資産家の複雑な家計なんじゃないか

きんもー

>>519
哺乳類が・・・にしてくれ
生き物まで広げると、他人の卵の中で育つ寄生虫とかなんぼでも

普通、自分の飼ってるメス豚が子宮なくしたからって、
その婆ちゃんの性器に自分の精子をぶち込んでやりたいなんて欲望抱くもんか？
こいつらのやってることは野獣レベル。
自分の精子を流し込めるメスの性器ならなんでいいんだろ。
変態趣味ってこういうことを言うんだよ。

「すべての生物は自分の遺伝子を残すために生きている」

だから養子をもらってもなんの解決にもならない。
この夫婦の選択は倫理的には問題あるかもしれないが、
生物学的には正しい。

>>547
お前は本能のみに支配された畜生に先祖帰りしてそうだなｗ

生物学的には、人間の卵子は体外に出すように出来てないし
寄生するようにもなってない。
生物学的に、自力で出産できなくなった人間は遺伝子を残せない。
生物学的に正しい、わけねーだろｗ

代理出産を正当化するのに遺伝子だとか生物学とか言い出す奴ってなんでこんなに馬鹿なんだろうｗ

なんつーかやっぱり倫理ガイドラインは決めないとダメだと思った
例のインドの無理矢理代理母手配夫の事件もあるし

遺伝子を残す技術が存在する以上、それにすがりたいと思うのが生物学的本能。
いくら法律やガイドラインで規制しても、海外で実行するケースが増えるだけ。

>>549
お前は生殖補助医療そのものを否定するのか？
今や10組に1組のカップルは不妊なんだが。お前の論理だと、日本で生まれてくる赤ちゃんが1割減ることになる。

>>551
あんたのその苦しい論法じゃレイプだって正当化されてしまいますが。
代理出産賛成派ってなんでこんなに（ｒｙ

>>553
文系って生殖補助医療とレイプを同列に扱うんですか。
かわいそうな人ですね。

>>552
誰も否定してないけど。
生物学的に正しいことを好んでるのはあんたでしょｗ
あんたの論法でいけば生殖補助医療も否定されるんだけど、そんなこともわかってなかったの？
人間社会のルールより生物学的に正しいことを優先しろって吼えてるのはあんただけ。

>>551
最早本能じゃねえだろｗ

>>555
どうやら「生物学」の意味を取り違えてるみたいですね。
THE CELL とかEssential細胞生物学とか読んでみては？
難しかったら高校生向けのチャート式生物とかでもいいけど。

>>554
文系も理系も無い厨房レベルのお前の苦しい屁理屈に比べたら、誤差が少ないんじゃねｗ

>>557
本能とか生殖とか言ってた癖して、細胞好きなだけじゃんｗ

>>557
それと「子供ほしい！他人殺してもいいから欲しい！」っていうワガママと何の関係あるんだろ。
そもそも子供いなくても生きてる人も（例えばあんたとか）も沢山いるし、
子供いない生活を選んでる人だって沢山いるんだが。それが耐え切れない本能って？嘘じゃん。世界中反例だらけｗ
チャート式読んだだけで生物学の権威になった気分になられても困るよ。

分子生物学講義中継という本も初学者にはおすすめです。
とにかく、生物学的素養がないと議論が噛み合わないんだよな。

あ、反論できないから逃げた。

逃げたっていうか、文系と議論すると疲れるわ。
出来の悪い中学生をカテキョで教えることより何倍も疲れるよ。

うちも娘だけど、将来万が一こんな状況になったときに
娘夫婦に頼まれたらどうだろうなぁ
今はあほかって即断るつもりだけど実際そのくらいの年になって
苦しんでる娘を見たら気持ちも変わるかなー
んー、でもどうしても子供がほしいならそんな不自然な作り方で遺伝子を
引き継ぐよりは捨てられたかわいそうな子を貰って育てろって思うんだよなー
ということは私の遺伝子も娘で終わるわけでそれが辛いことと思うようになるのかなー

血のつながった子供が欲しいと思うのは本能かもしれないし
本能という言葉に逃げ道を作って自分を納得させているだけかもしれない
でも現実に自分がその立場に置かれたとしたら
代理というのも一つの選択肢に入れると思う
特にこれが日本で行われているというのが気分的にやりやすくしてしまうんじゃないかな
日本では禁止であり違法だとすれば諦めがつく人も多いと思うけど

>>563
で、子供いない人生送ってる人も沢山いることについては答えられないんだね。本能ｗ

>>564
遺伝子レベルで言うなら、あなたの兄弟親類も
あなたの祖先の遺伝子継いで生きてるんだから、そこは寂しがらなくていい。
遺伝子云々言い出すのって、中途半端にテレビかなんかで遺伝子の話をききかじった奴が言ってるだけだからね。

とらあえず、この手のスレに参加する人はEssentialくらいは読んでいてほしい。
と書こうとしたがここは科学ニュース＋板じゃなかったか。

>>565
代理母賛成する人って、自分が依頼者の立場になることしか考えないんだよね。
自分や自分の妻、娘が代理母になること考えてみたらどう？やる？
母親が代理母をやる子供の気持ちは考えたことある？
母親のおなかの子は自分の兄弟じゃない、
しかも産んだばかりの赤ちゃんを売るんだよ？どんな気持ちになるやら。

あと、生物云々言ってる奴も実は妊娠出産の知識は皆無だったりするｗ
何日妊娠してるかとかも知らないような奴らが
代理母いいじゃん、産ませて捨てりゃいいじゃん、って平気で言うんだよ。無知は恐ろしい。

閉経しちゃった子宮でも子供を育てられるのか・・・
医学って怖いな

>>567
ﾌﾟｯ！
狭視野の知ったかぶりｗｗｗ
早稲田のプラズマおじさんみたいだよ？ｗ

一応専門の学部ですから妊娠についても一通りは知ってますよ。
まだ低学年なので臨床については詳しくないですけど、流産、早産、正期産、過期産くらいは知ってます。

>>568
お前気持ち悪いな
どっかの宗教の方ですか？
どこに賛成などと書いてあるのよ

>>572
たまには実際に出産する側の立場にもなって考えてねってことさ。
代理出産論争ってほとんどの人が頼む側の話しかしないしねえ。

生まれた子供を思うと不憫でならない。

産む機械発言で激怒していたクソフェミ議員どもが、静かです！（笑）

>>573
自分にも娘がいるし
例えばだが自分の責任で子宮を失うようなことがあったとして
そんな時にこういう方法が日本にあると知ったら
一筋の光明がさしたように感じてもおかしくないんじゃないか？
そこで冷静な判断ができるかわからない
だから日本では違法で禁止されているという
ブレーキがあれば正気に返れるんじゃないかと思う

>>1
げえええええ気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせなら母親とセックスしてやれｗｗｗｗｗｗｗ
それが真っ当な生物としての行為だｗｗｗ

61どうのこうのじゃなく
まさに女は

産　む　機　械

>>576
そうですね。全面的に同意です。

養子をとればいいのに

>>552
生殖補助医療と言っても、卵子を体外に出さない
ホルモン療法や人工授精なら良いんじゃないかな？
体外受精児は出生後NICU行きの確率が通常妊娠より
多いらしい。厚生労働省が調査を始めたばかりだから
ちゃんとしたデータ結果はいずれ出るはず。

＞今や10組に1組のカップルは不妊なんだが。

その原因の大半は、女が出産適齢期に出産しないからだよ。
男性不妊より、女の高齢不妊の方が圧倒的。
因みに>1みたいな先天的子宮欠損は、不妊とは言わない
生殖機能障害者だよ。

>>576
＞自分の責任で子宮を失うようなことがあったとして

そもそもこれが間違いなんだけどね。
障害児は分娩者の責任？
だったら乙武の母親はどうすりゃいいんだ？ってことになる。
>1の老母は傲慢だよ。
望んで障害児を産む親がいるわけがない。
責任の意味を履き違えているね。

>>576

一筋の光明がさしたように感じてもおかしくないんじゃないか？

非常におかしい。養子という法的制度があるのだから代理出産は
唯一無二の方法ではない。しかも養子は危険はないが
代理出産は危険てんこ盛り。

先天的子宮欠損＝アクメなき淫乱が多い。

乱交スワップで中だしOKな女が多いが、大体はコレ。

>>576
＞一筋の光明がさしたように感じてもおかしくないんじゃないか？

子宮移植とか、人工子宮とか、自力妊娠・自力出産できる
方法ができたなら、光明だろうけど、他人に産ませる事のどこが光明？

もしかして、子供をオーダーメイドの工芸品とか商品と勘違いしてないか？
子供は物でもペットでもない。欲しいの！どうしても欲しいの！と
欲しがって得る物じゃなく、自分の血肉を削り体を張って生み出すものなんだよ。

>>583
こういう人たちにとってはそう見えてしまうんじゃないかってことがおかしいってこと？
じゃあなんでこういう方法をとろうとする人が出てくると思うの？

>>585
自分はこれが光明だ！なんては言ってないんだが
どこが光明？と聞かれても困るんだけど

>もしかして、子供をオーダーメイドの工芸品とか商品と勘違いしてないか？
>子供は物でもペットでもない。欲しいの！どうしても欲しいの！と
>欲しがって得る物じゃなく、自分の血肉を削り体を張って生み出すものなんだよ。
これは誰に向かっての発言なの？
自分の血肉を削り体を張って生み出すことのできない人に向かっての発言なら
ずいぶんひどいこというんだな
そういう人が現実を受け止められるようにしていかないといけないと思うんだけどね

>>586
変に肯定したととられかねない発言に、みんな反発してるんだろ

私が妊娠中に○○なんかしたから、食べたから、娘が赤ちゃん産めない身体になってしまったのかも　
とか思ってきたのかもなぁ

どれほど言葉を飾ろうと、代理出産は、
貧しい女性（の子宮）を金で買い、
生まれてきた赤ちゃんを金で買う行為に変わりない。

うまれてくる赤ちゃんが
・障害児であった場合
・望まない多胎児であった場合
・ＮＩＣＵ等高度医療が必要な場合
・望んだ性別でない場合
・育てる過程で望んだ性格に育たなかった場合
・自分の出生に苦悩した場合
その子を絶対捨てずに全責任を持ち、慈しみ、育てられるのか。

代理出産する女性が
・死亡した場合
・子宮摘出等重体となった場合
・何らかの健康被害を受けた場合
きちんと責任とって賠償できんのか。

>>586
＞自分の血肉を削り体を張って生み出すことのできない人に向かっての発言なら
＞ずいぶんひどいこというんだな

どっちがひどい？
母親が出産で命を落とした子供は世界に五万といる。
代理出産を依頼したがる連中は、彼らに対してどれだけ酷い事をしているか
理解しているのか？
他人の子宮を狙う連中は、可哀想なのは自分だけだと思いこんでいる。
可哀想な自分のためなら、他人は命を投げ出して当たり前だと
代理出産を依頼したがる連中は、自分が何をやっているか、まったく解ってないんだよ。

出産依頼する連中自身は微塵も命の危険など無い。
平気で他人の命を危険にさらせる鬼畜外道だらけだ。

ほとんどの経産婦は代理出産なんて愚の骨頂だって思ってるよ。
どんなつらい思いして産むと思ってるんだ。おまけに生んだ赤子は取られちゃうんでしょ？
それでおかしくなった代理母がいっぱいいるんだよ。このバァさんも無理矢理薬で
母乳止められたりしてるんだよ。不自然で関わった人間が
み〜んな微妙な感情になるような「狂った医療」ですわ。

人格異常者のそーくつ

もともと子宮がないなら諦めなよ。
ないものねだりにもほどがある。

代理出産を希望する不妊治療当事者。
誰か厳しく意見してやってくれ。
http://www.jineko.net/forum/48AF771B05

60で産める体力と体の丈夫さに驚き

代理出産がいいかどうかはわからないが、やっぱり気持ち悪いとう感情はぬぐえない。
生まれた子供も事実を知ったらそう思うかもな････

61歳の母親が産む時は
娘夫婦揃って見物ですか？

>>594
まあ>1みたいなのがニュースになればこういう人は出てくるわな

>>594
>私達夫婦は、代理母も最終的な視野に入れています。
>私達夫婦は、代理母も最終的な視野に入れています。
>私達夫婦は、代理母も最終的な視野に入れています。
>私達夫婦は、代理母も最終的な視野に入れています。

代理母を、生殖補助医療で使用する
医療器具の一部とでも思っているんだろうか？

>>581
一応マジレスすると、不妊の4割は男に原因がある。
乏精子症、精子奇形、精子の運動率が低い、無精子症など様々な原因による。

個人的には、ビジネスじゃなしにこういう形で身内だけでやるならいいと思うけどな。
インドに行って日本人の恥を晒すより全然マシじゃね？
法律で規制したら、海外でやるケースが増えるだけ。

代理母なんて絶対やだ
身内でも断るわ

>>601
身内ほど怖いものはないよ
殺人事件のほぼ半分は家族内で起きる

なんか障害が出そうな気がする。本当に健康なのかね？

このケースは他人に迷惑かけてないからOK
なんでマスゴミはこんなに叩きたがるのか不明

これ日本のニュースなのか？
まあ母親からすればカタワの体に生んだ自責の念はあるだろうからな

身内ならおk、という人がちらほらいるけど
自分の母親や姉妹や親戚の女性から「自分の子」が生まれる、と考えたら
微妙な気分にならんかな？
近い身内であればあるほど日常での接触も多いし、
代理母になった身内に何かあったら、赤の他人の場合よりよっぽど複雑になりそうだよ。
それならカネで解決できるほうが気楽じゃね？
もっともカネが絡むと人身売買になるんだけどな…

自分の子供を持ちたいっていう気持ちはわかるんだが、
子宮がなくては子供が生めないのは自然摂理として当然で
61歳で子供ができないのも自然であって当たり前のことでもはや医療でもなんでもない。
ただ少なくとも血縁者だけでやってろよネズ公
日本で人身売買みたいなことだけはするな！ゆるさんぞ

>>605
祖母が孫を産むから
じゃない？生理的嫌悪感

てかアメリカはもう人身売買が普通になってる
貧乏人の命を金持ちが買うって図式だな
資本主義だから金が正義って言いたいんだろうが
俺は反対だな

きもちわるっ
自分の身内にいたら、親戚の集まりとかでその一家をまともに見れる自信がないわ

>>605
マスゴミ叩いてるか？向井なんたらをみてみろ、寧ろマンセーだろ。

俺も身内で、夫婦の受精卵を使用するんならとやかく言う権利は無いと思うんだが
こういうケースを前提に、
無理矢理真似したがる馬鹿が増えないかという一点が気になる。

>>590
同意。代理母依頼人は自分が子供を欲しいっていう欲望を叶えたいだけでエゴ剥き出し。代理母や生まれて来る子供のことなど何一つ考えてない。
人の痛みもわからんヴァカが人の親になろうとは笑止千万。

貧乏人は食べ物も買えない
金持ちは腹も痛めずに子供を買える
そんな時代になるんでしょうね

無事に出産できたから公表したんだろうけど
万が一のことがあっても公表したのかな

以前公表された50代の祖母による代理出産は
いい話に受け取っていた人が多かったのに
今回はさすがに60代の出産ということで批判的な見方をする人が多いね

いいや、今の時代61って若いよ自分の親も同じ年だが、私より健診内容もいいし肌も綺麗。運動神経抜群。

>>616
若かねーよｗ婆。

>>616
若いの意味を勘違いしてない？
確かに昔より、体力とか見た目は若くなったけど
生殖機能は30代が限度、30代後半になれば高齢不妊
障害児出生率も高くなる。
妊娠出産に関しては、見た目より実年齢が重要なんだよ。

>>616
若く見えても閉経してるでしょ？