【裁判】「極めて適切な判断」　日本生殖医学会も歓迎　大野病院事件無罪判決

日本生殖医学会も歓迎　大野病院事件無罪判決

　　大野病院事件の無罪判決について、全国約４９００人の産婦人科や泌尿器科の医師らで構成する
　　「日本生殖医学会」（岡村均理事長、東京）は２０日、「極めて適切な判断と考え、歓迎する」との声明文を公表した。

　　声明文では「医療提供者には常にベストを尽くして治療する義務がある」とした上で
　　「全力を尽くしても、治療結果は個別で異なり、最終的に最悪の結果になる場合がある。
　　これは社会の常識で、法律上も正しいと判断された」などとしている。

産経新聞　2008.8.20 14:47
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080820/trl0808201446006-n1.htm

>>2ならこれで判決確定

この件でマスコミが犯した罪は変態新聞どころじゃない大罪。
責任として医療崩壊の現実をきちんと分かりやすく報道するべきじゃないか。

福島県立大野病院事件の福島地裁判決理由要旨（朝日新聞 2008年8月20日14時16分）
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207.html
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207_01.html

そういう危ない治療ならリスク説明して宣誓書にサインさせろよ

　　　　 　 r-､　　　　　　　　　　　　　　　　　, -──‐‐-､　　　　　　 　 r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
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　　 　ノ ｨ　r-､ r-､　r-､　r--′　　　　/　,,---､　　,,,---､ヽ　　　　 　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　 　ノノ |　|　|　|　|　|　|　|　　 ,.､　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　　　　　　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　lﾆﾆﾆ　 ニ　 ニ　 ニ　 ニﾆ　ゝ　 　| 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　|　　　　　lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
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　　　r--'　｀ｰ　｀ｰ　｀ｰ　 `ー'^ゝ　　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ } 　 　 lﾆﾆﾆニ　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´ 　　r-､__,. -''~　j.　 |　|
　　 　 ノ j　ヽヽ　ヽヽ　　ヽ丶　　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ 　　ゝ､,.. -''~ﾌノ　　|　ニニニ'^ゝ
　 　 ノ 丿　　)　）　ヽ　）　 ゝ ）　 ／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼ 　　　　ノ "　　　|　|
　　 `ｰ´　　　｀´　　 ｀´　 　｀´　 i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!　 -''~　　　　 　 ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i

無罪ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
しかし、産科崩壊は止まらない。。。。

>>6
吹いた

民事じゃなくて刑事だったのかよ
余程暇なんだな

検察や警察をバカにするクズどもは北朝鮮にでも行け
反権力な自分がかっこいいと思ってるのかね

>>5
既出だがそれやっても無効。
不法行為による損害賠償請求権は本人でも事前放棄できない。

無罪判決の理由の要旨（>>4）

【業務上過失致死】
●死因と行為との因果関係など
　鑑定などによると、患者の死因は失血死で、被告の胎盤剥離（はくり）行為と死亡の間には
因果関係が認められる。癒着胎盤を無理に剥（は）がすことが、大量出血を引き起こし、
母胎死亡の原因となり得ることは、被告が所持していたものを含めた医学書に記載されており、
剥離を継続すれば患者の生命に危機が及ぶおそれがあったことを予見する可能性はあった。
胎盤剥離を中止して子宮摘出手術などに移行した場合に予想される出血量は、胎盤剥離を
継続した場合と比較すれば相当少ないということは可能だから、結果回避可能性があったと
理解するのが相当だ。

●医学的準則と胎盤剥離中止義務について
　本件では、癒着胎盤の剥離を中止し、子宮摘出手術などに移行した具体的な臨床症例は
検察官、被告側のいずれからも提示されず、法廷で証言した各医師も言及していない。
　証言した医師のうち、Ｃ医師のみが検察官の主張と同趣旨の見解を述べている。だが、
同医師は腫瘍（しゅよう）が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しいこと、鑑定や証言は自分の
直接の臨床経験に基づくものではなく、主として医学書などの文献に頼ったものであること
からすれば、鑑定結果と証言内容を癒着胎盤に関する標準的な医療措置と理解することは
相当でない。
　他方、Ｄ医師、Ｅ医師の産科の臨床経験の豊富さ、専門知識の確かさは、その経歴のみならず、
証言内容からもくみとることができ、少なくとも癒着胎盤に関する標準的な医療措置に関する証言は
医療現場の実際をそのまま表現していると認められる。

>>5
何だか分からないうちにサインさせられた。
危険と分かっていればサインしなかった。

患者側に、この「魔法の呪文」がある限り、無駄です。
実際に同意書、誓約書には法的な効力は全くありません。

この裁判さ、胎盤はがすのを中止して子宮摘出すべきだったってのが検察側の主張らしいけど、
子宮摘出してたら摘出してたで、やっぱ患者側は
「子宮を取るなんて！賠償するニダ！」と騒いだんじゃねーの？

金があるほうが裁判にかつという典型例ですね。

>>3
自分たちの責任は一切スルーするから、崩壊の現実なんて報道のしようがないｗ

で、検察はどう責任を取るのかね？

無罪だろうが有罪だろうが、この先10年は産科医不足は改善される事はないだろうに。
リスクの高い診療科から医師が離れるきっかけの一つを作った責任は一体だれが取るんだよ？

マスゴミも同罪だよ。
遺族に罪はないし、真相を解明して欲しい気持ちは分かる。

それを利用して、いつもの安易な医師叩きに突き進んだマスゴミも責任は重大だよ。

マスコミの仕事は事実を事実のまま説明するべきだろ。
一方の、誰もが批判しにくい立場だけに立って、一方的な情報を流したり、意図的に情報を流さなかったり、そんなことばかりするからマスゴミって呼ばれるんだよ。

>>12の続き
　そうすると、本件ではＤ、Ｅ両医師の証言などから「剥離を開始した後は、出血をしていても
胎盤剥離を完了させ、子宮の収縮を期待するとともに止血操作を行い、それでもコントロール
できない大量出血をする場合には子宮を摘出する」ということが、臨床上の標準的な医療措置と
理解するのが相当だ。
　検察官は癒着胎盤と認識した以上、直ちに胎盤剥離を中止して子宮摘出手術などに移行することが
医学的準則であり、被告には剥離を中止する義務があったと主張する。これは医学書の一部の見解に
依拠したと評価することができるが、採用できない。
　医師に医療措置上の行為義務を負わせ、その義務に反した者には刑罰を科する基準となり得る
医学的準則は、臨床に携わる医師がその場面に直面した場合、ほとんどの者がその基準に従った
医療措置を講じているといえる程度の一般性、通有性がなければならない。なぜなら、このように
理解しなければ、医療措置と一部の医学書に記載されている内容に齟齬（そご）があるような場合に、
医師は容易、迅速に治療法の選択ができなくなり、医療現場に混乱をもたらすことになり、
刑罰が科される基準が不明確となるからだ。
　この点について、検察官は一部の医学書やＣ医師の鑑定に依拠した準則を主張しているが、
これが医師らに広く認識され、その準則に則した臨床例が多く存在するといった点に関する
立証はされていない。

>>17

マスメディアの世界に入って頑張れば？

>>14
というか、最初から子宮全摘で臨んでも助かったかどうかは不明なので

まぁ当たり前だな
出産には危険はつきものだし
体が丈夫じゃない人は出産＝命がけ　結果は
�@母子共に生存
�A母か子供が死ぬ
�Bどっちも死亡
これしかないからな

こんな裁判起こされて有罪なら産婦人科はみんな小児科か内科に変わるだろうし
医者は何科でも可能だからな

>>18の続き
　また、医療行為が患者の生命や身体に対する危険性があることは自明だし、そもそも医療行為の
結果を正確に予測することは困難だ。医療行為を中止する義務があるとするためには、検察官が、
当該行為が危険があるということだけでなく、当該行為を中止しない場合の危険性を具体的に
明らかにしたうえで、より適切な方法が他にあることを立証しなければならず、このような立証を
具体的に行うためには少なくとも相当数の根拠となる臨床症例の提示が必要不可欠だといえる。
　しかし、検察官は主張を根拠づける臨床症例を何ら提示していない。被告が胎盤剥離を
中止しなかった場合の具体的な危険性が証明されているとはいえない。
　本件では、検察官が主張するような内容が医学的準則だったと認めることはできないし、
具体的な危険性などを根拠に、胎盤剥離を中止すべき義務があったと認めることもできず、
被告が従うべき注意義務の証明がない。

【医師法違反】
　本件患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とする、過失なき診療行為を
もってしても避けられなかった結果といわざるを得ないから、医師法にいう異状がある場合に
該当するということはできない。その余について検討するまでもなく、医師法違反の罪は成立しない。

無罪で当然のことなんだが
これまでがこれまでだからな
いまさら感がある

戦後日本人の一番嫌らしく汚い部分を見る。
子供を命を懸けて産んだ母親の死・・・・
医師も悪くないだろうが、裁判後、ガッツポーズを笑いながらする弁護団ってどう思いますか？
生まれた子供に乳を吸わせることも抱く事も出来なかった母親に対してせめて静かに裁判結果を見て欲しかった。

>>24
そもそも訴えられた事自体がおかしいので

遺族は本当の医療ミスで死ね







遺族は本当の医療ミスで死ね








遺族は本当の医療ミスで死ね

>24
K医師はちゃんと粛々としてたんだからそれで許してやれよ

C医師が裁判官にフルボッコにされているな。

>>24

えーと。
訴えた方の罪は？

>>24
> 裁判後、ガッツポーズを笑いながらする弁護団

をい、ネタ元（光市母子殺人の無期懲役判決）は誰も知らないようなのを見つけて来いよ。

えーと
この医師は「無理やり胎盤を剥離した」せいで
女性を死なせたって訴えられたんだよね？
んじゃ、その措置をしなかったら女性はどうなってﾀﾝ？
こういっちゃなんだけど、どの道・・・じゃなかったの？
子宮ごと摘出してりゃ助かったの？

>>15
検察の方が金あんじゃね？

この事件で分かったこと。

福島人は柔道事件、談合と合わせて最低な日本人。
こんな糞なところへ首都移転なんてほざく馬鹿がいるんだから笑わせる。

遺族は本当の医療ミスで死ね

無罪か有罪かは司法の判断だろうが、
「これ以上、産科医の減少を食い止めたい」というような言い方はやめてもらいたいもんだ。
そんな理由で無罪だとかいうのは、死刑廃止のために無罪を主張するのと変わらん。

>>26
そんなこと言ったらｱｶﾝ。。。

当然の結果
なんでもかんでも訴えれば勝てるもんじゃない

無罪で当然。

諸君に…

つかの間の偽りの勝利に沸き立つ諸君に…

とりあえずおめでとうと言っておこう

そして、つかの間の偽りの勝利に酔いしれおわったら、

リングに上がれよ

どうした？

もう第二ラウンド開始のゴングが鳴るぜ

おいおい、こんな事で本当に勝ったと思っているのか？

まだまだ勝負はわからんぜ

>>35
せめて上にコピペされてる判決理由嫁。
そんな理由付けどこにもないだろｗｗ

>>24

そんな同情論しか無いんですか？
同情なら、他にも沢山あるよｗｗ
そういう同情論をだして、同情させて正義だとやるのが
『一番嫌らしく汚い部分』だよｗ

そもそも医療で死ぬなんて当たりまえのことで。
100パーセント治るの流れがおかしい。
出産は安全は戦後日本が思い込ましたガセなんだけどね。
違うと認識しないと。
もっとも、出産は危ない強調で、日本人女性が出産を避けるリスクもあるけどね。

産科医だが、ぶっちゃけ無罪でも有罪でもどっちでもかまわなかった。
すでに医療崩壊しちゃったんだから。

次は奈良のゴミクズ遺族だ
損害賠償で一儲けしようとしている
殺されろ

この人、産科医としてやっていけるのかね？
暇になりそうなものだけど。

>26
刑事だから遺族はあんまり関係ない
逮捕にに踏み切った警察や起訴した検察が責められるべき

・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した

・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を
尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に
心停止に至り、母体を助けられなかった

・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
病院から賠償金を支払う決定をした

・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での
土下座を要求し医師はそれに従った

・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が
適応されると判断・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕

・妻の出産を控えている時期に医師を逮捕→拘留中に妻は出産、医師は自分の子供の出産に立ち会えず。

・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で
不当逮捕ではないかと疑問の声が出る

・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定

・遺族同情を煽る報道を続けるマスゴミ＆踊らされる愚民

>>40
すまね。書くとこ間違えた。やほーのニュースにそういう主張があるの書いてたから。
それは違うんじゃないか、と。

娘の死の真実を知ろうと、医学用語をはじめ、帝王切開手術の知識を医学書やインターネットで調べ、ファイルにまとめた。
医療事故を機に生活は一変し、「笑顔がなくなった」と語る。孫に「母親」を意識させたくないと、家族連れが集まる場所には連れ出さないという

これ読んで、せっかく生まれた子供がかわいそうになった。
普通に育ててやれよ

>>35
一人の訳の解らない遺族の恨みの為に
その他数百倍の安全に生まれるはずの命が危険に晒される程あほらしいものはない
現にこの裁判した県は裁判中に産婦人科が３０が２０に減って
場所によっては何十キロも先の産婦人科に通わなきゃならなくなった

これが有罪だったら田舎に産婆制度復活しただろうな

>>28
検察側証人のＴ教授は、すでに裁判中に素人の被告弁護人に完全論破されてる。
傍聴報告によれば、最後はもうやけくそ。自分の書いた鑑定書に文句付けたりとか支離滅裂。
この人が変人って事じゃなくて、理系人間が完全論破されて論理崩壊する典型。

>>48
悲劇のヒロインごっこしたいだけだから

>>31
本スレにあった非常に分かり易いまとめ。


医師→「安全出産のためより高度な病院に転院して下さい」
モンスター妊婦→「拒否　交通費かかる遠い病院なんて嫌」

医師→「難しい例ですので子宮摘出の可能性があります」
モンスター妊婦→「拒否　３人目産みたいから」

医師、患者の要求どおり前置胎盤の上癒着胎盤なのに
（普通ならすぐに子宮摘出するほどの事例）
頑張って子宮温存のためなみだ目の奮闘
→結果としての出血多量死

病院→これは事故でも何でもないけど。遺族が可哀想だから
医療事故認定して補償金貰えるようにしてあげましょう

遺族にマスコミが入れ知恵→告訴

>>31
あくまで最終的な争点になってたのは「治療法の選択」だ。
とりあえず、事件詳細を自分で一通り目を通してこい。

しかし、裁判で真実が徐々に明らかになってきてから産科離れが
始まったのだったらまだわかるんだけど、実際は逮捕時の映像からなんだよな

仮にもし、重大な医療ミスで死亡してた場合、医師離れは起こらなかったのか？
と言えば、どうなんだろう。止まったかもしれないが、起こらなかったとは思えない。
結局、この手の特別な技能の職種の人間は、外交官特権みたいな
「なにやっても無罪」クラスの法律がいるんだろう

悲劇のヒロインごっこに赤ん坊を巻き込むなよ
てか、夫はどうしてるの？

なぁ異議ある奴
異議ありAA貼ってよ

この件では無理矢理起訴し

須賀川では逆に不起訴

フグスマの検察はオワットル

>>49
＞これが有罪だったら田舎に産婆制度復活しただろうな

あまーいｗ
産婆制度復活しても、死亡したら訴えられるｗ
産婆には誰もやりたがらない。
もっと過去にもどり、動物みたく1人出産の時代を迎えただろうねｗ

遺族は自分達に落ち度もあったとは考えなかったのだろうか？
執刀した医者憎し！で妙なトランス状態で突っ走ったのかな。
遺族は独学で色々調べたようだが、その過程に置いても
自分達が正当だと本気で思ってたのか？

結果回避可能性はあるけど、行為義務はなかったということかな？
とりあえずC医師の鑑定は机上の空論扱いされているのはわかった。

よかった
これで多少はマシになるかもしれない
子供を作るのはこれからなのに、
産科医がいなくて作れませんなんてありそうで冗談じゃない
警察は本当にろくな事をしないよな
自分らの子供や孫を生む場所を破壊しているって自覚ないのか？

２ちゃんに書き込んでる医者なんているのかよ。すげーなｗ
制度疲労とかよりも問題じゃねーの？

>>46
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での
土下座を要求し医師はそれに従った


最低だなこの遺族　

遺族叩いてるのはこれが何の裁判か理解できてない人？

全文はないの？

これは「検察の暴走」ではないよ

最初から医療過誤だと決め付け、この医師を犯罪者と断罪し、市民を煽りまくり
警察・検察に逮捕・起訴せざるを得ない状況に追い込んだ、「メディアの暴走」だよ

そして検察は、はじめてしまった裁判で、自らのメンツの為にやめられず、裁判を続ける構図


マスコミが世論を煽り立てて国を戦争に追い込み、そして軍部が意地とメンツでやめられなくて
泥沼にはまっていった戦前から、何一つ変わっていない

医者は魔法使いではない

>>59
本気でそう思ってたんだろう。
世の中には頭のおかしい人もいるから仕方無い。

>>3
先週の報ステのこの裁判の特集はまあまあだったかな。

>>59
遺族の落ち度とやらを詳しく

>>52
＞医師→「難しい例ですので子宮摘出の可能性があります」
＞モンスター妊婦→「拒否　３人目産みたいから」

うあ
妊婦からこれを言われた時点で、医師って
妊婦に対して医療拒否って出来んのかね？
「子宮摘出の可能性を考慮していただけないのなら
あなたへの治療は拒否します」みたいな

医者の犯罪は立証が極めて困難。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失を立証で
きず無罪となる。
これが国民の常識。

加藤医師にしてみれば警察・検察に見せしめのためにスナイプされたようなものだ
今後医師として復帰していただき職務にあたっていただきたいものだ

>>52
私は一応、無罪になってホッとしてるクチだが、
流石にそれは医師側美化し過ぎてるな。

それに、遺族の告訴は完全に無関係だろ？
いい加減、民事と刑事の違いを理解しろ。
民事訴訟はたいした問題じゃない（いや、実際は問題だが）、
今回は刑事訴訟だったことが問題なんだ。

>>62
2chなんて医者と看護師の巣窟だぜ・・・？

判決内容は医療行為の一部の特殊な見解の採用を見送り、むしろ一般則に基づいた論理的かつ合理的判断だ。
犠牲者がいる点は残念だが、その責は被告一人が負うべきものではなく、医療者側に責任があるとするならそれは強いて言えば現代の医療の限界によるというべきものであろう。
今回の件はあまりにも重篤な例であり、不幸を嘆き、そしてそのような体様に生まれついた当人の側に問題がある。
原告はなにがなんでも刑事訴追したいらしいが、見苦しい。亡くなった本人はそんなことを望んでいるのだろうか。
浅ましい賠償請求合戦はみたくないものだ。

>>58
産婆と言うなの立会い制度で
親か配偶者が赤子を取り上げる状況になると見た

産婆は経験があるから指図するだけだろ
何かあったら親御＆配偶者の責任と言う事にするだろうよ

>>74
大学教員もたくさんいるぜよ。

>>71
拒否したらしたで、結局訴えられそうな気がする

>>12
>証言した医師のうち、Ｃ医師のみが検察官の主張と同趣旨の見解を述べている。だが、
>同医師は腫瘍（しゅよう）が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しいこと、鑑定や証言は自分の
>直接の臨床経験に基づくものではなく、主として医学書などの文献に頼ったものであること
>からすれば、鑑定結果と証言内容を癒着胎盤に関する標準的な医療措置と理解することは
>相当でない。

>他方、Ｄ医師、Ｅ医師の産科の臨床経験の豊富さ、専門知識の確かさは、その経歴のみならず、
>証言内容からもくみとることができ、少なくとも癒着胎盤に関する標準的な医療措置に関する証言は
>医療現場の実際をそのまま表現していると認められる。

証言を行った各医師の臨床経験にまで踏み込んでいるあたり、非常にまっとうな判断だな

>>48
つうかマスゴミの捏造臭くないかい？
本当だとしたらこのジジババ、とんでもない勘違いだ。

事故の真実を知ろうとしている割には孫には真実を隠匿しているわけだ。
「母親は命がけで自分を産んでくれた」という真実を。

全体を通してどちらかと言うと遺族が悪いな

>>59

ゴールは医者に復讐なんだから、
自分の有利な情報を集め不利は捨てる
これをやっていたんならば、いくらでも正当化の文はできるからねｗ

>>12
つまりＣ医師はヤブ確定ということでＦＡ？

まあ、これを逆手にとって「テキトーやっても司法が守ってくれるよ〜ん」的な医者が増えないことを祈るわ

>>59
彼らは自分たちを正当化するために調べたのであって真実を知るために調べたのではないから無理でしょ。
曇った目でいくら調べても何も目に入らない。

>>72
だからこそ、その誤った常識を、
マスゴミの皆さんの協力の元、
徐々に改めて行かないとね(´･ω･`)

>>77
医大学生も見てるぜよ

>>83
得意分野が違う、ってだけじゃないのかｗ

>>72
所で今回は何処にミスがあったと思う？
是非教えてくれ

これでも福島に産科医戻ってこないからな
もうさんざんだよ

これは本当に良かった
マスゴミはまた奈良のあの旦那のとこに取材に言って
余計なこと言わせそうだけどな

火のない所に煙は立たない。

何故？訴えられるような事態になったのか？

医師への信頼が低下しているのか？

背景をせいさして、閉鎖的で保守的な組織のありかたを見直さない限り、このような事柄は減ることは無い。自業自得

>>82>>85
これ、遺族自身、必ずしも刑事罰は望んでないって言ってるし、
病院側の事後対応と調査のあり方をどうにかしてくれと言っているだけだって、
はっきり言ってるよね？
しかもおまえら、刑事と民事の区別もつかんのか？

遺族を叩いてるのは間違い・刑事訴訟云々言ってる人

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000042-mai-soci
　被害女性の父○○さん（５８）は判決を控えた今月１２日、毎日新聞の取材に応じ、公判で
繰り返し謝罪した加藤医師に対し「わびるなら、娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べて
くれなかったのか。絶対許さないという気持ち」と怒りをあらわにした。

今でもこんな事言ってますが・・・

遺族感情置き去りだとか書いてある記事があったが
おかしいんじゃないのか？
遺族のうさばらしとかする場所じゃないだろ？
遺族の感情はミスに関係ないだろ？

>>70
・一人目の出産の際、二人目の出産は危険だからやめたほうがいいといわれていたのに無視して二人目を作った。
・医師が大学病院への転院を勧めたのに、交通費がもったいないと断った。
・医師が子宮全摘出するかもと説明したら、三人目がほしいからと子宮を残すよう希望した。

書き出していて思ったんだけど、2人目ですら止めたほうがいいといわれてて、
現に前置胎盤になっていることが判明しているのに
まだ三人目を作るつもりでいたんだな。

（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

これで、リスクが少ないところばかり医者が集中し
医師不足になったんだよねえ・・・

>>91
残念ながら今の時代、火のないところにでもいくらでも煙を立てられるんだよなー。

病院は死ぬ確率があるからいくとこだからどうやってもゼロにするのは難しいんだよなぁ

>>93
いや、遺族感情云々は置いておいて、「大野病院事件」が
"重大な問題"とされている理由を、

　【ただでさえ不足している産科医が訴えられたから】

だと、本気で信じている人が多すぎるのが問題。
実際は、

　【医療行為に対して刑事訴訟を起こされた】

からなのに、な。

人間はみんな死ぬからな

>>84
そんな心配するより、産科は県に１、2件しかなくなって病院まで100キロ通う
とかになる方を心配した方がいいと思うよ。こっちの方はほぼ確実にそうなるから。

>>46
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
病院から賠償金を支払う決定をした

こういうところが２ちゃんねるの信用おけないところだな。
一般常識的ありえない『正義の見方』をねつ造しすぎ

>>91
女の近くに立っただけで痴漢冤罪事件に巻き込まれ、社会的に殺されるような時代ですよ？

>>92
>>93を読め・・・・
言葉にだまされちゃいけませんよ。
つい本音がｗ

>>95
微妙だけどねー。一人目が帝王切開だったら無条件で二人目ＮＧ出す医者もいるらしいし。
帝王切開で３人産んだ人だっていっぱいいるのに。
事なかれ主義な医者だったって可能性もあるかもね。

この事件では遺族もマスゴミ被害者だよ。
いろんなコメントを読んでみても「言わされてる」「言葉尻を誇張されてる」印象だ。
その誇張されたマスゴミの糞記事を元に遺族を貶めてる連中こそ、マスゴミと同罪。

>>93
>娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか

とてもじゃないが必死にがんばってくれた医師に対するセリフじゃないな

いい加減医療ドラマ（笑）という妄想をやめてもらいたい

可哀想だから「軍のせい」ってことにして年金もらえるようにしよう
↓
50年後　「あいつが自決を強制した！悪魔め！」

ってゆー沖縄の話と似てますね

>>46　ひでえな。

イデオロギーの為に無知に被害妄想を植えつけて扇動するプロパガンダはあるけど
マスゴミは視聴率なんてもんの為にそれをやっちまう。屑め。

>>100
いや、医療行為と広く一般化するのは妥当でない

だれかご遺族に
「分娩というのはそもそも人が死んだりする事もある大変なものだ」
と
真っ向から直球で伝えてやれよ

だから夫はどうしたの？
夫も父親と同意見なのか？

一生懸命説明したのは役にたったのかな？
毎日新聞の記事は少し変わっていた。
C医師は病理医だから、胎盤の組織構成はわかるけど、出産の外科的処置は知らなかった
ただ、それだけだと思う。
もともと意見書を取りに行くところの選択ミスで、外科的処置を行っている大学病院等に行くべきだった
昨日から癒着胎盤の説明をずっとしていて、疲れたから休みます。

>>95
毅然とした態度で拒否しないのが悪い
いくら説明しても、すべての患者が危険性を認識できるわけがない
危険性を認識できないやつが訴えるのは当たり前
サービス業やってたら、わかるはず

>>95
ところでその3つの話
・一人目の出産の際、二人目の出産は危険だからやめたほうがいいといわれていたのに無視して二人目を作った。
・医師が大学病院への転院を勧めたのに、交通費がもったいないと断った。
・医師が子宮全摘出するかもと説明したら、三人目がほしいからと子宮を残すよう希望した。

よく出てきてるけどソースあるの？

＞＞１０３
事実だよ。
医師が過失を認めてあげないと保険金は出ないから。

少なくとも医者にほとんど落ち度がないこの事故を事件として
扱ったこと自体に問題があるね。
遺族だけでなく、警察、弁護士、検事すべてが、これを事件と
して扱う事への影響を考えるべきだった。

とりあえず裁判長ＧＪ

でもこれで大きく振られた振り子の反動で医者の重過失まで許される
事がないよう祈るばかりだな。

>>91
＞何故？訴えられるような事態になったのか？

死んだからだろ。ただそれだけ。

>>77
患者ももっといるぜよ。

判決は当然だが、医療崩壊には焼け石に水だな

逮捕起訴される可能性は消えないままだから
この件は無罪になったから安心して治療行為できるね
ってなるわけもなし

これが有罪ならみんな難癖付けて訴えるな。

ところで、この事案は民事訴訟起こしてんの？

ずっとずっと別スレで癒着胎盤を説明してました。
前置胎盤と付着胎盤と癒着胎盤がどう違うかをずっとずっと。
疲れた・・。

>93
遺族感情は裁判とはまったく関係ないところだからな

これが民事起した奈良の糞一家みたいだったらもちろん叩くけどね

>>106

こんなんで訴える馬鹿がいれば事なかれになるわ
三人目帝王切開で誰一人障害も後遺症もない、ぐらいの条件じゃなきゃOK出せんだろ

>>98
普通なら、「お気の毒でした」で終わる話だもんな
それをマスコミが煽って「事件」にした


>>102
奈良県民です
毎日新聞さまのおかげで、既になってます

うちは奈良市民だからまだましだが、逆の立場にたって
吉野の病院に通えとか言われたら、子供は絶対無理だわ

どう考えてもDQN遺族ですほんとうにｒｙ

・亡くなった妊婦さんは、前回も前置胎盤。
　
・妊婦は大野病院を受診。診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
　
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際、
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと 「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
　
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
　
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
　
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
　
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
　
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
　
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る 　
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」、「医師としての責任をとれ」と話している。

>>124
どうちがうの？

>>83
本人の専門分野に置いてヤブかどうかはわからんが、
なんで自分の専門外(とも言い切れないのだが･･･)の症例に対して
証人として出る事を承諾したのかは気になるな。

>>102
一応、産科は多くの自治体で『センター化』が基本の模様。
小耳に挟んだ程度の情報だが、福島県の場合、
若松・福島・いわきの３箇所に全部集めようとしているらしい。

>>112
"故意の不正を除く医療行為全般"でも駄目か・・・？

>>121
患者>>>>>>看護師>>医師
という人数比が、今までの論調のパワーバランスそのものというわけか

>>118
そんなことあっちこっちの病院でやってる業界の常識か？　

保険会社から訴えられるわｗ


・・・まあ保険会社も医者と警察には業務上頭が上がらんから
そういう不正もしてるかもしれないけどw

>>125
新聞は遺族感情が置き去りとか書いてるぞ

>>122
地検の責任者に頭丸めて引責辞任してもらうしかないと思うけど
そんな子としますか根

この遺族、民事で医師を訴えたりしたの？
もうやったの？それともこれからやるの？

>>91
痴漢の冤罪は、火のない所に煙が立ってるぞ

>>4
検察、一片の余地もない全面敗訴なんだな。

>>133
＞地検の責任者に頭丸めて引責辞任してもらうしかないと思うけど

起訴した香具師は栄転して既に福島にはいませんが何か･････

福岡だかの小児病院移転（診療に差し支えるほど狭いから）にしても
不便になるのすってんのでもめてるし
なんでもサービスを受ける側がモンスター化しすぎ

　　　　極めて適切な出し物


福　島　名　物　S　M　忘　年　会

>新聞は遺族感情が置き去りとか書いてるぞ

では、2度と死刑廃止論を語らないでねｗ
遺族感情では「多いに死刑をやってください、罪がかるいのはゆるさない」が正しいよｗ

マスコミはこのように時と場合によって、
意見を逆にやるからねｗ

前に見たドキュメンタリーでこういうくだりがあった。
「産婦人科の研修に来た医者の卵が『すばらしい職業だ。ぜひ産婦人科になりたい』
と言って帰ったのに、数日したら断りの電話がありましたよ。
『親に泣かれました。落ち度のない医療行為をしたのに訴えられる産科だけはやめてくれ、
と…』だそうです」

医療行為が、というばかりでもなさそうよ

癒着胎盤と付着胎盤の違いは、絨毛が子宮筋層に食い込むか食い込まないか、欠落している膜があるかないか。
前置胎盤は胎盤の位置が子宮口を塞ぐ位置にあるかどうか。
癒着胎盤は子宮と胎盤が単にくっついているだけじゃない

>>131
力関係は、
警察＞＞＞保険会社＞医者＞患者
ですよ、お間違い無いよう・・・。

>>133
それどころか、逮捕した富岡警察署は、この件の"功績"で
福島県警本部長賞を受賞してますよ・・・？

家族連れが集まる場所へ孫を連れ出さないというのは
可哀想だ。

>>130
過失でも、普通の医者ならやらないようなミスについて訴追されたのなら問題にならないでしょ？

一般的・医学的な行動規範にのっとった(と思われる)行為について、刑事責任を追及したことが問題かと。

まぁ、言葉の問題だけどｗ

>132
記事書いた記者が馬鹿なだけ

これはしゃーないだろ
遺族の気持ちもわからんでもないから訴訟おこすなとは言わんが無罪は妥当

>133
当時指揮してた奴、もう福島に居ないんだよね、確か
県知事もry

逮捕した警官身内で表彰されてたなｗ
それも取り消さないとｗ

>>135
痴漢の冤罪があるから
地検の責任者に引責辞任して
今後痴漢の立件はするな。ってスレの流れにならないことを祈る

別スレで詳しく書いてますよ。
裁判の論点がずれていると思いますと。

分娩で娘が死んだ悲しみを医者に八つ当たりするのはよくない

とも伝えてやってくれ

>>130
新潟のおっちゃんは出たがり野郎だった、でFA？

>>150
別にならないと思うけど。

>>141
同じ理由で、昔から泌尿器科は人が集まりにくい。
・・・嗚呼、親に反対されるって意味でな。
どうも年寄りには"性病科"のイメージしかないらしい。

>>145
でも、そもそも検察の主張が、一般的・医学的な行動規範に
『のっとってない』という口実で難癖をつけてきたわけだから、
結局同じ事なんじゃぁ・・・

痴漢の冤罪があるから
地検の責任者に引責辞任して
今後痴漢の立件はするな!

>>148
今は千葉だよな。ktokクンｗ

「いちかばちかでやってもらっては困る」　　　名言だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

救急隊員だが、この判決でよかった。
我々も妊婦の受け入れ要請にはかなり難儀している。
産科医や救急対応病院の減少はあまりにも顕著。医師もかなり慎重になっているのでなるべく受け入れない方向で動いているし。
間に合わずに家や救急車内で子供を取り上げたこともある・・・。

癒着胎盤…そんなケースがあるんだ…
自分、今妊婦なんですごく怖い…

>>141
「落ち度のない医療行為をしたのに」
その親、何者w　どんだけ関係者ｗｗ

>>143
＞　保険会社＞医者

へーそうなんだ。�d憶えとこ

・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した

・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を
尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に
心停止に至り、母体を助けられなかった

・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
病院から賠償金を支払う決定をした

・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での
土下座を要求し医師はそれに従った

・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が
適応されると判断・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕

・妻の出産を控えている時期に医師を逮捕→拘留中に妻は出産、医師は自分の子供の出産に立ち会えず。

・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で
不当逮捕ではないかと疑問の声が出る

・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定

・遺族同情を煽る報道を続けるマスゴミ＆踊らされる愚民

今も産科やってるマゾ病院とマゾ医師に感謝

>>146
ごめん
遺族感情じゃなくて遺族置き去りだった
専門的な議論で遺族置き去りってさ
専門的な事件なんだから千音的なことになっても仕方ないと思うけど

>>132
感情で裁かれたら、法治国家は成り立たないよ。

>>141
NEWS ZEROの特集だな。
あれ可哀想だった…子供も産科医になる為頑張って来たのに、
直前になって親が土下座しながら号泣したんだよな。
あと、現役の産科医もドンドン「訴えられて本名さらされて、最悪逮捕は嫌だ」
って以前にも増して辞めていってるって言ってたし、これからもっと大変だろう。

この事件で、リスクのある現場から、医者が減ると言い出す馬鹿が沢山居るが

患者と医者のせいにしてりゃ、無能なお国は大喜びだわなぁ

医師育成・診療報酬見直し、お国の失態はいずこえ？

>>155
そこで衝突が起こったから、まさに「重大な問題」なんだと思う

>>150
>>156

(´･ω･`)・・・


>>143
まぁ、最終的に決定権があるのは医者だけどね。
でも、保険会社もかなりプレッシャーかけてくる。
逆にアメリカなんかは、本当に医師が保険会社の
管理下なので、絶対服従状態デス。

>>165
おまい・・・見かけによらず、良い事言ってるな(´･ω･`)

>>147
刑事事件は逮捕とかされて
身柄拘束されたりするわけだから
遺族感情のためにやるのは問題じゃないか？

まさに恩を仇で返す。

この産科医を逮捕したことを表彰しちゃう福島県警．
このことが警察のお粗末さを現してるような気がするんですけど．

＞＞41　人の死をなんと考える？
人事として言える情けない言葉だな。
君も本心は、違うだろうと思う。
写真に出でた両腕で作った大きな丸印は、遺憾だろう。

この事件の手術の様子をニュースで聞くたびに、その壮絶さに総毛立つ気分だった
不妊で体外受精しかもう道が無くて、そんなお金ないからあきらめたけど
出産なんかするもんじゃないなあ…

この事件で実際この病院の産婦人科って無くなったんでしょ？

>>141
それ見たな。
その次に出てた女の医者の例では、帝王切開して傷を綺麗に縫合して
患者からは「ありがとうございました」と言われた。
しかし、退院したら、夫がビデオカメラ片手に怒鳴り込んできて
「なぜ帝王切開なんだ？訴えてやる」ときた。
それがトラウマで鬱病気味になって5億円の保険もかける。
その女医が病院内で1人しかいない高度な技術をもってるために
他の妊婦に影響ありありという結果になってたなｗ

>>41

この病院だけじゃないよ。

中学の保健体育で周産期の危険性や死亡率を改善した歴史を教えないといかん

>>173
それまでは、加藤医師含め、医大からの応援もあってやってたんだけど、
加藤医師逮捕後、その起訴と同時に医大も応援派遣を打ち切り。
で、いまは"休診"状態。

本当によかったな
でももうすでに産婦人科や小児科離れはすすんでるし…少しは抑制になればいいんだけど

当たり前だ。

医者は神様ではない。
間違えて心臓をメスで突き刺しちゃっても仕方がない。
間違いは誰にでもある。

>>1
なんてＤＱＮな家族達なんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
その子供も絶対ＤＱＮになんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１００％無罪なのに
金とろうと裁判おこすのかよｗ

>>138
普通に不便な病院を人口島へ移転というのは問題ありでしょ．
不便なところに移転して道路網整備って土建屋喜ぶだけだろ．
モンペとは別モンだと．．．、

この遺族最低だな
遺族こそ
死ねやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

産科医を虐めて、、結局損をするのは、全国の妊婦さん。

>>164
今年に入って近所に出来た内科・小児科のクリニックの女医さんと
たまたま話する機会があったんだが、
近所に来る前は、結構大きな病院の産婦人科だったそうな。

もともと独立する気はあったんだけど、産婦人科だけはやめとけ、と
産婦人科に勤めてた当時から仲間にも言われていたそうだ。

そんな状況だから、

>>165
医者の数は、お国がうまくやれば増えるかもしれないが、
リスクが大きすぎる産婦人科は、減る一方だと思うよ。

さすがｼﾞｬﾆ・・・　あ・大野違いですた

>>140
ハゲドウ。遺族感情を優先してくれるなら少年法廃止して欲しい。

>>180
(´･ω･`)・・・・・・ないわー。

>>178
以前この件のスレであったけど
地元民はこいつのせいで、相当遠くまで
行く羽目になったんだっけ？

>>174
モンスターすぎる・・・。我々も食らうけどな。

かかり付け無し妊婦、急性アル中など
↓
受け入れ病院見つからず病院を探すこと30分以上・・・
↓
モンスター家族に「これだから公務員はダメなんだ！早く出発しろ！」等と暴言を吐かれる

>>173
リスクがあろうが、儲かることなら、続けるわなぁ。

医者にとって、美味しくないから消えるのだよ。
少子化と言いながら、このお国の失態は何ですかね？

美容整形で訴えられる医師は結構居るが、減るどころか大盛況だわなぁ

2ちゃんのやつらって医者にはペコペコするよな

こいつらの遺族ってそうとう頭いかれてんろ？
ＤＱＮｗｗｗｗｗ

























ＤＱＮ

>>12
胎盤はがさないで子宮摘出したらしたで訴えられそうだ。

医者は難儀だな

毒カレーも遺族負けたんだよね？
遺族も負けるんだね

産婦人科が減って困るから無罪。
つまりそういう判決。

裁判ってのは結論から先に決めていいんだよ。

強いものにはペコペコし、弱いものは徹底的に叩く
そして自分たちを大きくみせて満足する
それが２ちゃんねらー

>>189
んーどうだろう、私もその辺に住んでるわけじゃないので
詳しい事まではわからないが、いわきまで出れば何とでも。
片道１〜２時間もあれば大丈夫だと思うが・・・たぶん。

>>179
抑制は、医療の正当性を決める病院と司法機関との間に
もう一個社会的に公平なシステムが組み込まれない限り無理でしょう

>>191
ちょっと違う。
リスクがでかすぎて儲けが飛んでしまう。

だれがこんな危険なことするかよw

この事件の陰の張本人はマスゴミ。
消えちまえ糞マスゴミ。

産科の、手帳貰って以降の妊婦検診。出産、、
これを保険診療、、いや、全額国庫負担な7割+患者の3割負担として、
保険点数、、もとい、診療報酬をｸﾞﾝと引き上げて、
医療事故の保険負担を国庫負担なりとする。

これで、、どのくらいの国の負担増になるんだろう。
後期高齢者を3割負担にしてもいいから、こっちを優先してほしい。

私は感謝はするけど、ペコペコはしないよ
きちんというべきことは言う
医者と患者はWeで治療しないとだめ
Weで治療するためには、患者は自分の病気や体の状態について良く知らないとダメ
会話にならないなら、転院も視野に入れてみるといい
ひどい病院だと、患者が転院したら「あの患者は頭がおかしい」っていいふらすところもあるけど、命と体は一つしかないからね。

こういう事件起きると絶対、医者を擁護したくなる。
故意でやったんならともかく、医者は当然、
患者を助けようとして必死に頑張ってるのに、
無職の馬鹿主婦から偉そうに叩かれて本当に気の毒。

無能な人間が有能な人間を叩くのって本当、むかつくね。
無能な人間は文句言うなって感じ。

>>196
その根拠は？

この判決は妥当
そして遺族が病院を訴えるのも理解できる
俺だってこんな状況になったら病院は絶対に許せない
だけどそこで病院を恨まず次に繋げることができる

そんな人間に私はなりたい

8/20（水）コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
話題は、今日の午前中に無罪判決が出た、福島県の病院で起きた帝王切開死亡事故など。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/

ホモ勝っちゃん、今日はまともな発言。

この遺族殺されるんでないの？
この遺族の訴えで産科医が減り
母子が危険な状態に置かれている。

この遺族生きている価値ないわな？

日本人を将来的に減らすという売国マスゴミの目的は達成されつつあるよな
少しでも歯止めになればいいが･･･

177 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/28(月) 02:12:19 ID:Aozt20wY0
たまたま近くに居合わせた。
気温7℃の中、ガウンのみで避難する男女多数がいた。

意識不明状態で救出された方を懸命に心臓マッサージする救急隊員、
ストレッチャーを運ぶ消防隊員、
周りの目をシャットアウトするためにシートを広げストレッチャーの周りを囲む消防隊員、
人だかりを手早くどかし救急隊の活動をサポートする警察官、
消防・警察の行く手を阻むようにシャッターを押すことに必死なマスコミ、
救急車の前に脚立を立てて登り消防隊員の持つシートの上から患者を直接撮影するマスコミ、
消防隊員に「邪魔だ！」と一喝されてもお構いなしで救急活動の邪魔になるところで患者の撮影を続けるマスコミ。

報道番組では正義面して警察や消防を叩いたりしてるが、現実は違うんだなと思った。


224 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/28(月) 02:40:08 ID:Aozt20wY0
>>210
カメラマンは救急車の前に脚立を陣取って完全に収容活動の邪魔になってたな。
警察官も消防士も「邪魔だ！」って怒鳴ってたけど聞く耳持たずだった。
突き飛ばしてしまえばいいのにと思ったけど、もし警察や消防がカメラマンを突き飛ばしたら
マスコミがどこまで事実を捻じ曲げて報道するかわからないからな。

これが無罪ならば、10人の医者がいたら10人とも同じ処置をして死なせる手術だったということだ

>>196
釣りにせよ本気にせよ、こういう事を言い出す輩が出るから、
『産科医離れに拍車をかける』とかいうマスコミ表現は好きじゃないんだよな・・・。

>>206
だーかーらー、『遺族の訴え』は無関係だと何度言えば（ｒｙ
刑事事件ﾃﾞｽﾖ！刑事事件!!

福島人のことを隔離しておけ！今後一切福島県から出すな。
こんな低俗な談合地域に医者なんて置かないでいいよ。勝手に苦しんで死ねばいい。
この事件といい柔道事件といい福島人は最低の屑。

判決を肯定も否定もしないが、被害女性から生まれたお子さんのことを思うとやりきれん。
リスクのない仕事なんてない。失敗したらリスクはある。
危険な業務だからと言って、刑事責任否定してどうするの。
トラック運転手が事故起こしても、トラックの運転は罪に問えないって考えたらおかしいでしょ。
リスクがあることを承知なのだから、医師に対しては報酬等の待遇でそのリスクに応えるべきで、刑事責任を
まったく追求するなという姿勢はおかしい。

>>128
これ全部マジ？
だとしたら最低の遺族だと思うぞ。

>>191
死にかけのジジイババアのおしゃべりの相手して、ちょっと薬出すだけで
保険が何万と出してくれるシステムの内科。

妊娠は病気では無いとジャッジされ患者の自己負担となるため、
報酬とりっぱぐれリスクのある産科。

だもんなｗ

福島県楢葉町の渡辺好男さん56歳。2004年12月、長女を亡くした。その日、長女は福島県立大野病院で2人目の子供を出産した。
しかし、わが子を胸に抱くことなく、分娩室で亡くなった。帝王切開手術を受けた際、「癒着胎盤」という特異な症状から大量の出血をともない、
29歳という若さで世を後にした。
渡辺さんは、娘の名前や遺影も含めて、一切の取材を匿名で通してきた。しかし、この番組で初めて実名・映像で応えた。

出産手術中の過失を巡って争われる裁判。
娘の死の真実を知りたい父親と「無罪」を主張する医師との格闘。産科医師不足という社会問題を背景に、遺族の無念の心情をつづったドキュメンタリー。


第16回FNSドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『天国にいる娘への手紙』
（制作：福島テレビ）


＜2007年10月27日（土）深夜3時45分〜4時40分＞

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/16th/07-317.html

>>196
この事件が起こる前から、産婦人科は減りだしてたけどな。

もともと365日24時間体制を強いられて、プライベートな時間がとりにくい上に、
長期の休みなどもってのほか。ちゃんと生まれて当たり前で、
事前承諾をとってあっても、ちょっとでも切ったら苦情になるケースも少なくない。

若い子がやりたいと思うわけが無いｗ

この事件を契機に、緩やかに減ってたのが多少加速したかなって程度。

おれさ、酷い喘息で何十回となく入院して、
気管切開して人工呼吸器(サーボ？ターボ？とかっての）まで付けた事有るんだけど、
もし俺になんか会っても、最悪死んでも、
先生責める気になんかまったくならんけどな。
うちの親も含めてそう思ってる。
けっきょく医者と信頼関係が築けてるかどうかってのもあるんだろうけど。

普段から先生も看護士さんも良くやってくださってるの知ってるし、
自分ではどうしようもなくて、他人に身体を任すんだからその時点で
自分ではある意味「死んだ」と思ってるし、助かれば御の字だと思う。

医療関係者の人もこのスレにいるだろうけど、
そういう風に思ってる患者もいるってこと忘れないでください。
誠実に頑張ってる皆さんに、感謝してますﾉｼ

チラ裏の長文ごめん。

今知った。

そうか、少なくとも司法はマトモだったか．．．
確定した訳じゃないから、確定まで後10年位掛かるんだろうけど、
この事件の起こした影響はその後も続くんだろうな。

>>204
人体実験みたいな手術した医師居たわなぁ

肛門手術だったけ？
経験ない手術をした馬鹿医師？
それを擁護する医師も

>>207
開業医の息子だから、医者に理解はある．

>>128
本当だとすれば
生きる価値のないクズ遺族だな
こうなるのも天命だったんだろＷＷＷＷ

検察、即日控訴の意向示す。

>>215
これを鵜呑みにして偏るのもどうかと思うお

まぁ遺族はもっと偏っているっぽいけどね

>>215
＞これ全部マジ？

　↑このカキコミって大抵単発IDだよな。。。
そしてコピペ貼った奴の自演臭いのがなにより嫌い。

>>128
過誤があったことにしたのなら
病院の落ち度だな

検察は控訴か……
仙台高等では、棄却されそうだね。

>>224
何をどうやったら逆転有罪に持って行けると思ってんだろうな。

もう、メンツとか意地だけになってる気がするが。

>>214
事故起こしてなくても逮捕ってのがこの件だろ。
トラック運転手で言うならば制限速度内で走行中に沿道のビルから人が降ってきて当ててしまった、とかだろ

>>215
ソースがないんだよな、探してるんだけど。

産科ってのは、手帳貰ってからずーっと出産の日まで、
月々数万円以上の検査費用と、毎回数時間の待ち時間とゆー手間を払って、
出産時のベッドを確保することが必要。いわば予約手数料。

それまでケチってて、急に難しい出産だと分って、それでも産ませろ。って産科に駆け込んで。
そんで死んだり、盥回しにされたーっつってマスコミに訴えたり。
他の、真面目に妊娠、出産に望んでいる人間に、どれだけ迷惑を掛けているか、ちった考えろ。

人間は死に向かっている。

　　　　→→→→→→→→→→→→→→→→→
人間　→→→→→→→→→→→→→→→→→　死
　　　　→→→→→→→→→→→→→→→→→　


　　　　→→→→→→→　←　　　　→→→→→→
人間　→→→→→→→　←医師　→→→→→→　死
　　　　→→→→→→→　←　　　　→→→→→→　


　　　　→→→→→→　　　　　→　　→→→→→→
人間　→→→→→→　殺人犯→　→→→→→→　死
　　　　→→→→→→　　　　　→　　→→→→→→　


医師と殺人犯では、ベクトルの向きが違うと思うのだが。
同じように刑法で裁いて、良いものだろうか？

>>214
もちろんそれは医者のなり手がいなくなり、病気や怪我の処置が滞る「リスク」、
トラック運転手がいなくなり、自分の手元に必要な物品が届かなくなる「リスク」を踏まえた上での発言だよな？

>>214
産科医の処置の妥当性が問われ、妥当という結論が出された．
リスク云々はこの裁判では関係ないと思う．

日本生殖医学界は、ポコニョーリにもコメント出してあげて！

>>230
それ事故じゃん？

判決自体は妥当だと思うけど、なんかこう・・・やっぱりやるせないな・・・
昔個人的に親戚に似たようなケースがあったから余計に…（もちろん訴えるとかは無かったけど）

こういう時、「理性」と「感情」の永遠の断絶を感じるというか、彼岸の彼方に存在することを改めて実感する

>>233
じゃあ美容外科医とかどうなんだよ？

控訴はネタだろ、まだ早すぎる。一人で決められる被告側と違って、上級と相談する必要があるからね。
もっとも、判決要旨を見る限りは裁判所の「控訴するな」オーラが出まくりなんで、無理だろう。

マスゴミの認識は変わらないだろな。
前、朝の狗HKのニュースで小児科の医療崩壊で、なり手の少ない理由に医師側が、
患者側の過剰な要求と訴訟リスクを上げたのに、VTR後のアナウンサーのまとめが
医師はもっと患者との話合いに力をいれていない事が悪いのだから、もっと対話を大事
にって歯車かみ合わない事言ってたからなｗ

恐らくこの遺族の周りに住んでいる人間も同じような連中だから何を言っても無駄であろう。
福島という田舎はそういう閉鎖的な地域だからな。

結果が無罪でも有罪でも、最高裁までいくべき案件。
それくらい、難しいよ、この事件は。

>>243
この件を「難しい事件」って考えてるヤツは少数派だと思う。

>>213
そういう福島いぢめする奴に限って、
おまいもふぐすま県民だったりするんだろ・・・？

>>211
大野病院レベルの設備・スタッフなら百回中2から3回救命できたかどうかくらい

死んだ妊婦さん自身が判明していた前置胎盤があってハイリスクになることを承知で大野病院での出産希望していたから
少なくとも「何故大学病院に紹介しなかった」は今回争点になっていない

つまり癒着胎盤が存在していた時点で救命は困難

>>232
「たらい回し」はホントにマスコミが馬鹿みたいに病院批判しているだけだよ。
そもそも救急病院だっていつでも急患を受け入れられるわけじゃない。
専門医がいるか、ベットが空いてるか、別の患者の受け入れ中ではないか、手術中ではないか、など条件はある。
その上で判断するのに、マスコミはなんでもかんでも病院批判、医師批判。
産科医でも一見の妊婦は受け入れたくないのに、専門外の医師が受け入れたいわけがない。何かあれば訴えられてしまうんだし。

産婆で産めば良いんだよ。
地方病院にだって、産科なんて置かなくって良い。
そしたら、帝王切開も糞もなく、母子ともに死んでいく率は、
戦後のソレに匹敵する率にまで上昇する。

首都圏などの大都市の、セレブな産院や、大学病院に通える人間だけが、
産科医の下で分娩すりゃ良い。

大野病院の医療過誤の判決は、おかしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/oikind/24463349.html

今日、福島県立大野病院の産婦人科の加藤という医者の被告の
医療過誤の福島地裁の判決は、おかしい。

なぜなら、福島県警も福島地検も加藤という医者の被告の耳にピンを埋め込んで
脳波の電波を発信して、加藤被告の考えていることをわかり、
だから、加藤被告は、医療過誤で女性を殺したことを知っている。

そうじゃなかったら、福島県警も福島地検も加藤被告を逮捕していない。

だから、加藤被告は、福島地検の求刑通りの判決を福島地裁から言い渡されるべきだった。

加藤被告に二度と医者をやらせてはいけない。
加藤被告が、また医者になったら、また医療過誤で患者を殺す。危険極まりない。

>>242床でもベンチにでも寝かせてできるだろ？

>>248
サンバがコクソされてまうぞ。

>>226
何を妄想してんだ？

>>225,>>231
そうか、ソースがないならきっとデマだな。
いくら何でもひどすぎるもんな。

>>247
奈良の時だっけ？
廊下にベッドでもいいから受け入れろとか何とか言ってた人がいたのは。

奈良の場合は、産科医に麻酔医に脳外専門医にNICUとICUも
確保しなきゃ、どの道無理なケースだったんだけどね。

電子機器の仕様書が読めない、ローンの契約内容が理解できない、詐欺商法にホイホイだまされる。

そんな馬鹿が蔓延る昨今、医者の説明を理解できるわけなかろう。

>>250はまちがい

正しくは
>>247床でもベンチにでも寝かせてできるだろ？

何百何千何万の患者を救っても
たった1人の患者を救えなかっただけで逮捕されて犯罪者扱いされる
こんなんじゃ医者のなり手がいなくなるのは当然だ

>>248
産婆が間に合わないとき救急車呼ぶようになっちゃうからやめてくれ・・・。
我々救急隊員が子供取り上げるなんてリスク高すぎるだろ。
なんでもない通常分娩なら対応できるが、なんかあったときは我々だと完全にお手上げだぞ。
それに分娩の場合は救急車2台を長時間拘束することになるからその間、地域の救急車資源も枯渇すると思うぞ。

もう産婦人科なくていいよ
そうすりゃ一生重態のまま生きなきゃならん子どもも減るよ
母体の生存率も下がるけど、出産とはそういうリスクのあるもんなんだし

>>249
あっちのスレにも貼ってあったな・・・

なんというか、お気の毒にとしか言いようがないｗ

無罪でいいよ。
DQNのせいで産婦人科医が減っていくとかありえないし。

>>248
最近は地域医療連携して個人病院の先生が
大病院の施設を使わせてもらってとりあげるっていうのが増えてるよ

>>249
電波受信してる人のblogは要らないですｗ

>>251
｢自然なお産を｣とか何とかで、助産院で出産を強く希望、
普通だったらとうの昔に大病院に紹介状を出すとか、
もっと早くに搬送していてもおかしくないケースなのに、ギリギリまで
助産院で妊婦も助産師も頑張ってしまい、ほぼ助からなくなってから
救急搬送でトラブル。
搬送先の病院が訴えられる、なんてケースもあるしね。

>>257
出産は病気じゃない。

とゆー建前を貫くべきだね。
実際、タクシー使え。って言われるわけだし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000042-mai-soci
>25年前に医療事故で娘を亡くした「医療過誤原告の会」の宮脇正和会長(58)は「刑事裁判になったことで明らか
>になった事実もある。医療界は刑事訴追への批判だけで終わらせず、この事故からリスクの高い医療行為の際
>には応援医師を呼ぶなどの体制を取るべきだという教訓を学び、再発防止に役立ててほしい」と訴えた。

ダンカイ世代が増えて、医者の高齢化が進むのに医者になるべき若い世代の医者の定数を減らせば、普通に考えて医師不足になるわなぁ。

専門性を持たずとも、内科医と宣言すれば、その瞬間から内科医です！

そんな制度じゃ、リスクのある科からは逃げ出したくなるわなぁ

もうこの池沼遺族は病院いっても相手にしてもらえないだろうな

>>253
>>255
床やベンチで適切な処置ができるか？
一旦受け入れてしまうと何かあったときに責任はその医師にいってしまう。
床やベンチで適切な処置ができずに最悪な結果になった場合、施設不足なのに受け入れた医師の責任が追及されるぞ。

確かに妊婦の死は、遺族にとって簡単に受け入れられるものでは無いと思う。

けど、そもそも出産にしろその他の疾患にしても死のリスクは常に存在するんだ。
死をタブー視して受け入れられない人が多い理由としては、死と正面と向き合って
語り合う事は出来ない事が多いからじゃないのか？

この手の話をマスゴミで報道すると必ず、お涙頂戴の感情論でしか報道しないし、
その他の視点で語られない事は国民にとっても良い事無いよ。

もういっそのこと福島人は自分達でやればいいじゃんｗ
あとは死ぬだけの爺婆どもは孫の為に産婆の勉強でもしてろｗ

司法解剖を拒否して、｢どうして娘が死んだのか分からない｣と言われてもねぇ･･･

その前に親なら、遠くの病院でも、医者の勧めにしたがって
転院のサポートをするとか、そっちをするのが筋だと思うんだけど。

>>252
おお、いたかｗ　良かったよかった


「たらい回し」は報道当初とは別の意味で医療の現状がわかった
痛し痒しな件だったなあ

>>268
ただの釣りだよ
テレビのコメンテーターでこんなようなこと
いってたのがいたから

>>268
割りばし脳事件の時に、もうされたじゃない。
専門医でもない先生が受け入れて判断を下したのが間違いだって。

>>50
＞検察側証人のＴ教授は、すでに裁判中に素人の被告弁護人に完全論破されてる

全力で詳細を希望するｗ

どうなるか判決が気になってはいたけど
・・・。
まぁ今の医師不足、医療ミス訴訟の増大、産科医の不足を考えると
妥当な判決かなあ
被害者の人は社会のために犠牲になってすごくかわいそう
判決は敗訴でも謝罪と金銭的補償をしてあげてもらいたい。

親に常識あれば娘を救えたかもしれない

>>268
床やベンチだと、感染の危険性、機械類の不備、治療のしにくさ、
どれをとっても最悪だと思う。
野戦病院とかなら話は別だけど。

判例で｢受け入れ態勢がないのに受け入れた病院が悪いしぃw｣ってのが
出たから、マスゴミ用語の｢たらいまわし｣が増えたんでしょ。
迂闊に受け入れたら、訴えられた時に負けるから。
なので、今後の産婦人科に限って言えば、産科医は最低3人、麻酔医に
助産師、オペ出しナースに小児専門医とNICUにICUが揃っていて、
なおかつベッドに空きがあり、輸血ストックも腐るほど揃えていないと、
妊婦の受け入れはしてはいけないって事になるね。
万が一の救急搬送用の車かヘリと、それに同乗できる医療スタッフも
確保しておかなきゃいけないかな。
都内の大病院でもそこまで条件が揃っている所はあるかねぇ。

日本医師会の勝利だな。患者は黙っとけばいいんだよ

奈良の事件とか毒カレーは素人でも
わかるようなことだったんだろ？

>>275
勝手に論破したとおもってるだけじゃないのか？

>>276
>>判決は敗訴でも謝罪と金銭的補償をしてあげてもらいたい。

遺族がそれ望んでるならマスコミとかで医師や病院批判したらいけないだろ？
争う姿勢とっておいて謝罪だけでもとかはないだろ？

>>276
謝罪はもう充分過ぎるくらいされているのでは？

>>276
亡くなられたことは気の毒に思う。
でも、ミスがないのに謝罪・補償してしまったことが
この医師の人生を狂わせてしまった原因のひとつだから、
安易に謝罪や補償しろとはいえないな。

加藤医師は悪くないと思う　遺族は考え直せ

>>252
その事件経過の文面の雛型は私が医師・病院板の不当逮捕された医師を救えスレに書き込んだヤツ

病院から支払われたお金が賠償金だったか見舞金だったかなどの細かい所で記憶違いがあるかもしれない

ただ概ねはロハスブログなどの傍聴席にいた人の報告記事を基にしていて、大きく間違ってはいないはず

>>276
まだ謝罪を要求するの？

>>255

「ベットが足りない」とは「寝かせる場所が足りない」と思い込んでいる
壮絶な無知馬鹿か？

正確には「被治療者の生命を維持するための人員及び医療機器が足りない」だ。

お医者様がミスなんてするわけねーし
おまえら庶民は頭下げきたらみてやらんこともないぞ。
また何かいったら断固受け入れ拒否だから覚えとけよ！

>>278
それは極論だと思うけど、少なくとも病院にかかっていなかった妊婦の受け入れはどこも厳しいのが現状だよ。
かかりつけ病院でしっかり定期的な検査をしていればそこが問題なく受け入れてくれるし、
万が一そこにいけない状況だったとしても、母体の状況・胎児の状況・血液の病気の有無など様々なことが検査済みだから受け入れもしやすくなる。

崩壊は止まらない

マスコミに発覚する前は強気で無視
マスコミにばれたらさっさと金払っておわりがいちばんいいんじゃない？
金払ってからもごたごたいってると
いくらかねほしいんだ？と世論も被害者に厳しくなっていくからな

>>276
医者は墓前で土下座までさせられてるのに？
これ以上謝罪とか言ってると、前大戦の責任と賠償を何時までも要求してくるどこぞの民族と同一視するしかない

>>276
どの辺りが社会の為に犠牲になったのか、教えてもらえませんか？
どちらかと言うと、犠牲になったのは、医師の指示を守って
出産しようとしているのに、分娩予約を取るのが困難だったり、
住んでいる地域に産科がなくなったり、片道2時間かけて通院する羽目になったり、
里帰り出産を拒否された妊婦だと思うんですが。
あとは、一生懸命手を尽くしている産科医。

＞＞２７６
こんな人が居るようじゃ産科医は辞めるしかないな。

遺族も今回は残念だったけど次の裁判頑張ってくれ

まず賠償金吹っかけられそうな病院を探そう

C型肝炎の時と同じ
その時の最善策をしただけ

医者も国も悪くない

>>269
だが知り尽くしてくると暗い面が見えてきて悲しくなる。
馬鹿な人間はそのままファンタジーに生きた方が幸せじゃないか､、と思いつつも、国際関係や厳密な司法については
ファンタジーじゃ破滅するからねぇ、民主主義であるかぎり。

>>294
意味が全然わからないんだけど

>>288
それは分かってるよ。
でもマスゴミは野良妊婦で受け入れ拒否でも、｢たらい回し！｣って
エライ騒いで、野良妊婦悪くない、病院が全部悪い！って
ガンガン報道してるじゃん。
妊娠してから一度も受診してない事は、まず触れないで、病院だけを
叩いてばかりの報道でしょ？
どうにか工夫して受け入れて、あまり良くない結果になれば、また騒ぐ。
そこに｢受け入れ態勢云々｣の判決も加わるから、悪循環が
ずっと続いているじゃん。

家族がうようよいる場所には子供を連れ出さないって、アホかよ
引きこもりにでも育てる気か？

>>276
あまり事情も知らずに安易に医者ばかり悪者扱いしてんなよ

>>295
無知とは恐ろしいですね

人がしんでんねんで！！！

>>1

医療不信の原因、起訴増加は、医師・病院ぐるみの事実隠しにあることに気づけ

呆け藪医者!!

>>298
そうなんだよね。
マスコミは問題の本質を見ようとせずに、まず叩くターゲットを決めて（今回の場合は病院）、
そこを”たらい回し”という一見悪そうな言葉を使って徹底的に批判して市民目線に立ってるフリをしてるだけなんだよな。
叩けりゃなんでもいい報道っていうのが増えすぎている気がする。
報道ステーションの古館なんて批判・否定してばっかりのコメントだしな。

モンスターばっかり。

もはや崩壊は止まらない。止められない。

>>298
＞病院だけを叩いてばかりの報道でしょ？

あるある。

■ 2月14日　←日付注意
NHKが「たらい回し」に固執。お昼もニュース7でも:保健師のまとめブログ
http://phn.ti-da.net/e1957657.html

（＃＾ω＾）　　救急患者の受け入れ先がすぐに決まらないことがあるのは、
　　　　　　　　個々の病院の責任ではなく、日本の医療制度・法制度に原因があるからです。
　　　　　　　　現場の人間を不当に貶めるのは止めてください。

（；@∀@）　　はい、わかりました。かならず担当に伝えます・・・。


■ 2月25日　←日付注意
NHKの「たらい回し」報道姿勢 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080225

（-@∀@）　　我々が『たらい回し』と表現するのは医療システムに対する非難であり、
　　　　　　　　その責任は個々の病院にあるのです！

（＃＾ω＾）　　・・・。（てめぇ知っててわざと言ってるだろ）

（続報）
NHKの「たらい回し」報道姿勢・続編 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080809

日本だけ出産時に死亡率が高い事に関して説明してくれ


要するに、日本の医療技術が遅れてるのか？医者の怠慢かをだ？


被害者も外国なら十分救えた命だろ！

>>305
崩壊って、何ですか？

このあとのニュースもこのネタ扱うだろうが、遺族偏向の報道すんのかね？
なんで遺族に肩入れできんのか理解できない

>>307
日本だけ出産時に死亡率が高いソースを出してください。
日本語じゃなくても、英語かドイツ語ならOKです。

このスレ医者とマスゴミ沸き過ぎだろｗｗハゲワロタｗｗ

どーでもいいから両方とも死んでくれ

>>307
お前　
ちゃんと勉強してからいいましょうね低脳

>>305
モンスターってなんでこんなに増えちゃったんだろうね。

深夜に出動したら「遅いぞ！なに眠そうな顔してるんだ！あ？寝てたのか？　公務員の癖に仕事中に寝るんじゃねぇクズが！」だって。

そりゃ出動サイレンで叩き起こされて1分で救急車運転して3分で現場ついたらまだ眠い顔してても仕方ないだろ・・・。

>>310
もんごは頭でけえからだ

生殖学会って妊娠しやすい体位とか研究してるんかな？
男女の産み分け体位はあるみたいだし

これからも生殖学会から目が離せない！

生殖学会　繁殖学会　養殖学会　

子宮摘出に切り替えていたら、救えた命なのにね。

殺意を持って殺してねーのに、こんなクレーマーばっかになるから産婦人課医もやってられんわな。

無罪で当然だろ

>>313
現場到着直後ノータイムで火中に突っ込まないと訴えられる業種の方ですか？（　＾ω＾）

>>313
どうやら医者と言う物は、体調も崩さず、4〜5日寝なくても素晴らしい判断を
瞬時に下し、神がかりのような処置をし、なおかつ後遺症その他もなく、
食事やトイレなんて不必要、と思っている人が増えているとしか思えない。

国は海外を援助する金があったら優秀な産科医を増やすことに
金を使うべきだと思う。

産科医不足なのは訴訟が多いからというだけではない。

>>309
弱いもの＝善っていう考え方があるんじゃないの？
遺族とかなら相当態度悪くても遺族よりの報道だし
死刑ならなかったら自分で殺すとか言う内容のこといっても
遺族だからゆるされるんだから
2ちゃんでそんあことかいたら逮捕じゃないか？

>>313
ご苦労様です
って勤務中の仮眠は認められてるのに・・・・

>>313
そのモンスターの身内に、公務員が居ること多いんだわなぁ。意外と

ヘンに知識をかじっておられるからww

出産は命がけ
そういうことを忘れているだけだろ

>>307
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E7%94%A3%E6%9C%9F%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87
少し古いけど妊産婦死亡率、周産期死亡率ともに日本はかなり低いことがお分かりいただけるかと思います。

>>317
判決理由要旨を熟読してください。

>>307
ソースはまだか？

>>322
日本の民度は近代法を理解できるレベルにはないってことだな

>>307
どっちでもないよ。
理由は医師の過労。

もう分かるだろw

>>307
日本の出産時死亡率は諸外国と比較しても驚異的に低いですけど？

裁判官GJ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿
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　　　　　　　　　 　 ！　！ 　 |　{　ー}
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　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

一昔前には公立の大規模病院に医局から派遣されるのが一種のステータスだったが
今は‘保険患者お断り‘や‘自費患者と保険患者は明確に区別します‘って謳ってる、かっては業界ではイロモノ扱いされていたクリニックに
ドンドン優秀な医者が流れ込んでるからな
権威中の権威である東京大学附属病院すらハ○メ○ッ○って健康会社と提携して、ここの会社の最高クラスの会員(入会金900万円)になると
いつでも好きな時に教授を含むどの医者すら指名診察がしてもらえるとか

この妊婦、病院行かずに自宅で産めばよかった。

出産にリスクはつきもの。
医者が本当にお気の毒。モンスターってどこにでもいるんだね・・・
なんでもかんでも訴えて、お金まきあげるモンスター。
自分が一番正しいと思ってるモンスター。
　　
私もモンスターから300万巻き上げられました。

医者の仕事が忙しいのは、死んだ患者さんのせいではないのにね。

判決は、一応無罪が出たがマスコミによる医療への不信増加運動は続くのだろう。
日本の医療だけでなく日本の権威、社会的信頼、果ては日本そのものを破壊したいと
日夜活動しているとしか思えない。
不思議なのは、無罪判決が出た裁判の担当検事に名誉毀損と不当監禁で告訴され、
再審請求で死刑囚が無罪となった場合の裁判官への殺人未遂訴追運動がマスコミから
起こされない事だ。

最近、やはり日本人は半島からわたってきたんだなあ
と確信するに至った。
DNA上は半島の方とかわらないんだなあ。
この、だれかのせいにして謝罪を求めなければすまない性分。
真実を受け入れず、自分に都合のいいこと意外は拒否。
まさに半島の方々にそっくりではないか。

>>307
何語でも良いからソース出せよ（ｗ

ここで医者叩きしてるﾔﾂは高確率で変態侮日工作員

>>279
そういう言い方はないだろ。
人の命がかかわってるのに。

おまえも命にかかわる手術で一度死んでみたら？

↓誰がどう見たって元凶だと思うが


　医師が逮捕されたことに対する医療界挙げての抗議に、渡辺さんは戸惑う。
「十分なことをしてくれたなら責めようと思わない。反省すべき点があったなら、きちんと説明してほしいだけだ」。
遺族が刑事事件にすることを望んだわけではないのに、「医療崩壊」を招いた元凶のようにも言われた。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000808200005

こういうケースで医者のせいにする馬鹿はね。
自分が病気になっても病院行くなよ。医者にかかるな、一生。

おいおいｗ
人の命＜＜＜猿かよｗ

>>337
はるか昔の時代は、｢お医者様に見ていただいても駄目なら、それが寿命です｣
みたいなのが普通だったんだけどねぇ。
必要以上に医者が持ち上げられる必要は、当然ないと思っているけど、
現状も問題大有りだと思う。
医者にかかれば絶対治るって論調にしたの誰だよ。

>>307
ソースまだぁ？

国はいつまでたっても道路のが大事だからな
命より道路だ

>>307
とりあえず　　　　　ソ　　　　　ー　　　　　ス　　　　　を出せ

>>335
そうだね。もちろん医者のせいでもない。

>>326
この件が 2004 年、逮捕が 2006 年だから
この統計以降すげぇ変化してるかもな・・・・

数字見るのが怖いわ

>>340
>おまえも命にかかわる手術で一度死んでみたら？

こんなこという人間が人の命がどうとかいう□など
そもそも無い。

>>340
だまってろ低偏差値

>>344
＞医者にかかれば絶対治るって論調にしたの誰だよ。

頑張った医師達自身という悲惨さよ

日本医師会は政治家にどれだけ政治献金しているの？
グーグルで検索すると、いっぱいヒットしたよ。
一番献金額が大きい団体か。

だから、メタボ検診導入したり、医療機関による保険の不正請求が絶えないわけですね。

厚生労働省は、派遣会社、経団連とか医師会、製薬会社との不透明な関係を
断ち切ってもらいたいものです。
年金も管理できない糞省庁だから。

あと、医師の国家試験を難しくしてね
アホで不器用でも、私学の入学金さえ払えれば、ほとんど無条件で
医師になれる時代だからね。
実技試験くらい入れたらどうなの？

どう考えてもDQN遺族ですほんとうにｒｙ

・亡くなった妊婦さんは、前回も前置胎盤。
　
・妊婦は大野病院を受診。診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
　
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際、
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと 「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
　
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
　
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
　
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
　
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
　
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
　
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る 　
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」、「医師としての責任をとれ」と話している。

>>24
訴えるべきではなかった遺族を炊きつけたマスコミに文句言ってください。
特に毎日新聞だね。

すべての元凶は厚労省にある

>>336
再審だって正しいとは限らないし
そんなことしたら裁けなくなるだろ？
ちゃんと法律やらにのっとってやる限り問題ないだろ？
ちゃんと無罪なら補償もされるし
金額が妥当かどうかはしらないが

これ、仮に子宮を摘出していても、「よくも私の子宮を！事前の話と違う！」と訴えられてたんだろうね。

遺族ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恨み浸透怒り狂ったまま地獄に落ちろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
2007年のデータでも新生児の死亡率はほとんど変わってない
妊産婦の死亡数が少しだけ増えた

検察によって作られた事件。

検察は、「見せしめ」のために起訴できる医療事故を探していた。
司法 ＞ 医学 という優位性を打ち出すため。
そこで見つかったのがこの事案。

具合の悪いことに、県立病院側が過失があるかのような報告書を
作って（しかも作ったのは癒着胎盤のプロではない）、遺族に見舞金が
出るように話を進めていた。過失がないのでは、見舞金の支出が公費から
できないから。

検察は腫瘍の専門家に頼み込んで鑑定を書いてもらうやら、特別な症例などは
対象にしていない医師国家試験向けの初歩的な図書を証拠資料に挙げるやらで
辻褄あわせに四苦八苦。

かわいそうなのは亡くなられた女性の家族と担当医師。

最悪なのは、事件を作ろうとした検察。
次に悪いのは、感情論だけで記事を作っていくマスコミ。
大手新聞社なら科学的な論理が立てられる学術担当の記者もいるはず
だが、このような場合には出番がないのだろう。

最後に、この検察の作った事件の報道について、マスコミは、医療崩壊を
食い止めるために情状酌量の判決だったという論調みたいだが、これは
完全な誤り。

要するに、「事件」は無かった。

>>313
＞モンスターってなんでこんなに増えちゃったんだろうね。

結局子供のころから誤った平等意識を植え付けられて分を弁えられなくなっちゃったからだろうな
うちのバーさんは物持ちのいい人でオヤジの小学校からの成績表等を全部保存していたんだが
小学１年生の時を除いて６年まで全部一学期に‘級長ヲ命ズ！‘って級長信任状があったよ
昔は成績の一番の香具師が教師の指名で今で言う学級委員に就けられるのがあたりまえだったんだとさ

>>341
遺族の反省すべき点
・医者が転院を勧めたのに、娘が拒否した事について説得しなかった
・医者は出来うる限りの事をやった、手を尽くしたにもかかわらず、
　司法解剖を拒否した挙句に、｢どうして死んだのかしりたい｣と
　ダブスタな事を言っている事

この判決は裁判員になったときに参考にしたいと思うよ
ナイフで刺したことと死亡とは因果関係は認めるけど責任は別問題って無罪評決してもいいわけだ

医療崩壊の原因は、医師会と、厚生労働省でしょう。
結果的に忙しくなった医者が、けして難しいとはいえない判断を誤り
患者にそのしわ寄せが来るような構図が出来上がっている。

それは、確かに個々の医者のせいじゃないし、犯罪じゃないが、医師会や
厚生労働省、政治家の利権優先の思考が影響しているのは
間違いのないことではないでしょうか。

そして、そういった背景を追求したり、変えようとする医者はいないのではないでしょうか。

おまえらな、彼女もいない腹いせかもしれないが

死者を冒涜するようなレスだけは慎め。

おまえらのかーさんも命がけで産んでくれたのを忘れるべきではない。

この死んだ女性も同じだ。

なぁ>>307よ
おまえ何を根拠にそんなこと言ったんだ？
もしかして適当にいったのか？
今ならまだゆるしてやるから正直にこたえてみなさいw

まぁ>>326で答はでてるけどw

明日の朝日新聞が楽しみです。

>>355
遺族が訴えたわけじゃない。
刑事事件だから、警察と検察の意向だ。

この死んだ女のせいで、産婦人科医を辞めてしまった所多いんだってな。
１００％助かるとか思ってる時点で死んでよかったんじゃない。
男も中出しすんのは考えようね、末永くオナペットにしたいんならさ。

日本人は医療の平等なんてあると思っているのか？

アメリカじゃ貧乏人は医者にもかかれずばたばた死んでるよ。

>>366
みんな遺族のことしかいってねーよ節穴君

2007年の数字もありました。
http://bp3.blogger.com/_UfCRumPRJ7w/R61Y5T5XKQI/AAAAAAAAAFQ/KzMlwpLXPKg/s1600-h/OECD%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B9%B3%E5%85%90%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87.png
http://bp1.blogger.com/_UfCRumPRJ7w/R61ZPz5XKRI/AAAAAAAAAFY/y9SYBfWCGRE/s1600-h/OECD%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A6%8A%E7%94%A3%E5%A9%A6%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87.png

>366
冒涜されてるのは基本的に、死んだ人よりもその遺族じゃねーかな？

PC落ちたからID変わっちゃったかも。

>>313
たしかに。
救急医なんて日勤→当直→日勤なんていう酷い勤務を強いられてるみたいだしな。
それもどうでもいい夜中来るような症状でもない患者が来るせいで仮眠すら取れなかったりするみたいだし。

>>323
そうなんですよ・・・。
むしろ24時間拘束16時間労働なので8時間は無給の拘束時間なんですよね。
給料貰って寝てると勘違いされてる市民が多くて困る・・・。
出動があればその時間の給料は出るけど、出動がなければそれは無しといった仕組みなんですよ。

>>45
遺された子どもの育て方とか
「真実が知りたい」だのの発言を見る限り
遺族の方もあんましマトモじゃなさそうな気がしないでもない。

もっとも、この遺族についての報道が正確であれば、の話。
マスゴミがこの部分でも煽ってる可能性は十分あるからなぁ。
実際の所は、周囲の関係者にしか解らんのだろな。

>>307
ああそれは陣痛促進剤を日本の産科医は自分たちが楽に仕事ができるように無闇に使いまくるから…

…てデーモン族（某プロ市民団体）のプロパガンダ信じてるのかーい！

>>370
洗うの大変だもんな

>>364
実際そういう例題が弁護士かなんかのテキストであるそうだよ。
明確に刺したけど無罪、さてなんで？という

柔道しごき事件といい今回の胎盤剥がしといい
福島って不可解な判決ばかりでているなw
なんかここの裁判官&判事っておかしいんじゃ内科医?

子供と子宮同時に失うと　そちらのほうが大変だろう。

>>368
＞明日の朝日新聞が楽しみです。

アカヒはどちらかと言えば昔から医者よりの論調

>>366
わかってるよ。
クズなのは検察と遺族だって事くらい

結局無罪判決が出ても、医療崩壊は止まらないって事だよなあ。
国民の意識が変わるのはいつだろう？
医療界の意識はここ１０年で大きく変わったのに。

>>358
そりゃ当然訴えるでしょう。
自分と子供の命より、金銭的･時間的理由で転院を拒否した
メンタリティですから。

>>360
野良妊婦のデータも欲しい今日この頃。

>>370
散々書いているんだけど、福島県内の自分が知っている限りの話では、
県内での里帰り出産お断りケースも激増してます。

>>366
死者に鞭打ってるのは遺族だろーが

ここで、遺族を侮辱する発言を続けているdqnが、生きながらえていて、何の落度が無い妊婦さんが亡くなるという不条理。

>>366
良く読めよ
殆どの非難の集中先は検察と遺族だから

>>380
おまいは、高裁、最高裁の判決見て火病るクチですね。

今時の妙に細こい女の子見てると、人間が胎内にもう1人人間作って産み出すって行為は、ある意味無茶な行為だなと思う。
そりゃたまには母親か赤ん坊か、最悪両方が死ぬことだって有り得ると思う。

　渡辺さんは判決を控えた今月１２日、毎日新聞の取材に応じ、
公判で繰り返し謝罪した加藤医師に対し

「わびるなら、娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。
絶対許さないという気持ち」

と怒りをあらわにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000042-mai-soci

>>341
刑事裁判で反省すべき点がなかったと破結が出ただけじゃん

>>362
昔は、、平等だったんだよ。
どんなに貧乏でも、そうやって級長になれて、
郡、県から学業優等で表彰されて、
町や村の有力者が資金出してくれれば都会の大学まで。
カネが無ければ、陸海軍士官（兵）学校へ。
商才があれば丁稚奉公から大店の番頭から婿養子、もしくは暖簾わけ。

ぜーんぶ、平等の名のもとに潰しちまった。

ID:sGhZ21ygO
ID:sGhZ21ygO

>>253
奈良の件は、内科医が重要な決断をしているのに、なぜか産科医が訴えられてるんだよな
被告人の弁護士が、原告にその点を質問して、原告が答えに窮して沈黙してる様子があった
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.html

患者に入れ知恵をしている連中って、最初っから産科医狙い撃ちなんだよな

＞かわいそうなのは亡くなられた女性の家族と担当医師。

かわいそうなのは医師だけ。この茶番で被害を受けたのは医師ひとりだけだ。

大手術には生命に関わるリスクがつきもの。
事前に医師とも十分協議するは当然。
事前調査で出産を諦めるかどうかまで協議したのか。
医師のなり手が無くなるまで医師を誹謗するマスコミ
の姿勢は厳しく批判さるべき。
マスコミは世論を間違った方向に誘導する歴史が多々ある。
社会部記者は特に反省せよ。

>>364
＞ナイフで刺したことと死亡とは因果関係は認めるけど責任は別問題って無罪評決してもいいわけだ

そのとおりだと思うよ。
たとえば、果物ナイフで林檎剥いてる人に間違って自分から激しくぶつかって、
ナイフの当たり所が悪くて死んじゃった場合とか。

>>354
これ定期的に貼られていますが、内容のソースはあるんですか？

刑事免責制度は薬害エイズ事件の川田龍平氏が反対しそうな気がする。
下手したら安部英氏を許すことになりかねないし。

司法解剖拒否しておいて、どうして死んだか知りたいとか、アホの極致だろ

やんのかコラ!

かかってこいオラア!

今回はたまたま裁判官所が人選を誤っただけの二度はない行幸だ!

こんな事で勝った気になってんじゃねえぞ!

勝負はゲタをはくまではわからんぜ

>>379
それはいろいろと必要な要素を取りこぼしてないか？
それだけでは問題にならんぞ？ｗ

>>158
おい救急隊！
酒呑んでぶっ倒れたヤツを搬送依頼してくる時にいつもいつも、ただ「意識消失です」
ってだけ伝えてくんな。
受けてみたら酒のにおいぷんぷんじゃねーか！昨日の当直クソ疲れたぞ

>>376
アンタ頭おかしいだろ？
遺族がマトモじゃない理由を述べてみろよ。

>>379なんで
未成年だとか？
それとも持病があったとか？

>>391
生きている間は、これでもか！と言うほど手を尽くしたと思うんですがね。
それ以上何をしろと言いたいんでしょうか。

>>395
産科医を狙い撃ちにして、いったい誰が得をするのか。

なんだか、このＤＱＮ遺族の言い分がチョンの論法そっくりなんだが。

>>407
日本人を減らして、、、移民賛成の土壌を。。。

>>407
> 産科医を狙い撃ちにして、いったい誰が得をするのか。

日本人が減ったほうがいい人々…

>>370
まだ？こんな馬鹿居るとわなぁww

この事件が起ころが起こるまいが、産婦人科かや小児科、金銭的に美味しくない科が減少するのは必然的なんだがww


厚生省の無策な政策調べて来い

マスコミの報道姿勢が変わらない限り無罪判決がでても無駄。

もう医療崩壊は避けられない。
病気は呪い師に治してもらえ。

> 「わびるなら、娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。絶対許さないという気持ち」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000042-mai-soci

>>46
> ・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での
> 土下座を要求し医師はそれに従った


産科医なんかになったら、逆恨みされて殺されかねないぞ。
俺、国立医学科在籍中だけど、近所の金持ちのおばちゃんから、
産科や小児科には、ならない方が良いと言われた。

子宮取ってたら助かったんだろ、死なせた医者には責任ある。

>>406
・基地外だった

>>399
2年前からの膨大な量のログがネット上の各所（医療系ブログ、ニュースサイト、ノイズが多いけれども２ｃｈのログ）に存在します。
検索して読み通すには体力が必要ですが。

こんな状態を放置した国にも責任が大いにあると思う。

海外に援助する金があるなら、産科医療を充実させることに

金を使え。

ちゃんとした病院勧めたのに断ったんだろ？
設備の整ってないとこのリスクは考慮してなかったのか？

２５年前に医療事故で娘を亡くした「医療過誤原告の会」の宮脇正和会長（５８）は「刑事裁判
になったことで明らかになった事実もある。医療界は刑事訴追への批判だけで終わらせず、この
事故からリスクの高い医療行為の際には応援医師を呼ぶなどの体制を取るべきだという教訓
を学び、再発防止に役立ててほしい」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000042-mai-soci

>>405
変わりに説明しよう。

・亡くなった妊婦は、前回も前置胎盤。
　
・妊婦は大野病院を受診。診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
　
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際、
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと 「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
　
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
　
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
　
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
　
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
　
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
　
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る 　
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」、「医師としての責任をとれ」と話している。

亡くなった女性も遺族も本当に気の毒だとは思うけど
胎盤剥離ってよくあることだし
これで有罪なら誰も医者にならないような

>>391
医師もミスがないと思うなら謝罪断ればいいのに
あいて死んでるから一応謝罪はしないと
高慢なやつだとおもわれて批判とかくるのかな？

>>409-410
そういや奈良は、あの｢毎日｣がやたらと報道してた事を思い出した。

場合によっては子宮摘出をすると説明した後、子宮摘出はいやだと
仮に本当に妊婦が主張したとしても、その危険性をさらに強く指摘し、
子宮摘出しなければ死ぬかもしれないことや、それでも摘出を拒否
するのであれば、誓約書を書かせるなどすればよかったわけで、

妊婦が強く子宮温存を主張したこと自体、医師が十分にリスクを患者に
伝えていなかった証拠ではないでしょうか。

情けない理由
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html

産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。

これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。

これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。

腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。

この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。

通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。

事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。

いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。

医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・

>>414
子宮取ったら、腹の中のガキも・・・
そうなっても医者の責任なんですよね、わかります

> 「医師としての責任をとれ」
ようは「お前ら妻子共々首くくって市ね」ですね
わかります

産経ＭＳＮトップ

１０年以上も寿司やフグ、ゴルフ接待　収賄容疑の国立病院元部長
2008.8.20 16:32

国立病院発注の機器納入をめぐる汚職事件で、国立身体障害者リハビリテーション
センター病院の元部長、簗島謙次容疑者（６３）＝収賄容疑で逮捕＝が、
贈賄側の医療機器販売会社「ヤマト樹脂光学」から、１０年以上にわたり飲食や
ゴルフの
接待を受けていたことが、警視庁捜査２課の調べで分かった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080820/crm0808201632009-n1.htm


ああ、東京の警視庁もバカ左翼に洗脳されてもうろくしたのかな？

↓典型的なモンスター、どうしようもないなこりゃ


担当医個人の刑事責任が問われた裁判は、医療現場を大きく揺るがしている。
医師の裁量を狭めるとして、加藤被告を支持する声が圧倒的だ。
しかし、渡辺さんには、医師が仲間をかばいあっていると映る。
「なぜ娘の死を真摯（しんし）に受け止め、再発防止の議論をしてくれないのか」と憤りを隠さない。
「『医師の裁量』という言葉で、娘の死を無かったことにしようとしているのでは」との思いにも駆られるという。
渡辺さんは「被告がミスを犯したのなら、ペナルティーは受けてほしい」と強調した。

http://escala.jp/news/news_detail.php?record_id=23339

日本の医療体制は、先進国としては、非常に遅れている。
産科医１人というのも、他の先進国では、あまりない。

>>1

医療不信の原因、起訴増加は、医師・病院ぐるみの事実隠しにあることに気づけ

呆け藪医者!!

>>415
ありがとう

＞420　本当？

>>424
誓約書なんか無駄。

野良妊婦もいるしな。
家の身内で4ヶ月経ってのに産婦人科行かな馬鹿がいたし。
医者に嫌味言われたとか阿呆なことのたまった。

結局出産費用はこっち持ちだしな。
生まれる子供を盾にする卑怯なやり方だったぜ。

>>425
腕の悪い嘘つき医者がどんどん現場からいなくなってるんだよ。いいことじゃんｗ
けけけけけ

訴訟おこされるから産科医が不足っていわれてもな。

国にも文句言えよ。

本当に医療ミスがあった場合は裁かれないとまずいだろ。

ヘタクソな医師の実験台にでもなれというのか？

殺されてもだまってろっていうのか？

それはおかしいだろ。

>>425
傍から見れば、医師と患者の裁判だけど、外来で1日100人近い
患者を診察しているわけで。
あからさまにミスをした(カリウムとナトリウムを間違えた、輸血した
血液型が間違えたなど)がないのに、今回のようなケースで
拘留やら逮捕やら裁判になれば、自分が担当している患者全員に
迷惑がかかる。
特に産婦人科は、減り続けているから、妊娠途中での転院は
ハイリスク妊婦じゃなくてもかなり困難な状態。

なら、訴えられにくい科に転科しようと考える医者が出ても不思議ではない。
結果的に、患者と自分、両方を守るわけだから。

>>430
だから、
1人医長のところは
もうお産を扱っていないことが多いよ。

そういや、尾鷲の
後から来た医師は元気にしているんだろうか？

医療費を抑制し、医者に過剰労働を強いてきた厚生（労働）省の責任が大きい。

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

376さん、私もそう思う425、最後に何が　言いたいの？判決、無罪になってよかった。この医師には、またがんばってほしい。

>>391
そんな事ほざくなら生きてる間に医師が奨めた転院を素直に受け入れるべきだったとおもうがな('A`)
交通費とかをお前がケチった結果妊婦が死ぬ羽目になったと自覚しろカスと('A`)

>>434
無駄じゃないよ。

判決全文を読んだが妥当だと思った

飛行機のパイロットと一緒で今日はお客を殺してやるか♪と仕事に臨む奴はいない
現場担当者を逮捕してつるし上げても事故の再発防止にはならない

>>396

亡くなられた女性の家族が、彼女の死を避けようが無かったものとは
思えずに誰かの所為にしたいという気持ちを持ち続けることは、
それ自体、お気の毒なことだと思う。
しかし、そこにつけ込んで来た検察は最悪。そして、起訴を決定した
張本人は、すでに栄転済み。

>>439
医者が2人に、不定期にバイトの医者を1〜2人抱えていても、
お産を扱うとなるとかなり大変だからね。
予定日はあくまでも予定日、5分まで間ではなんともなかったのに、
いきなり急変する事がある。
｢俺病院に来てるけど、何したらいいんだろwww｣って医者が1〜2人
確保できているような状態が、ある意味理想かもw

>>414
＞子宮取ってたら助かったんだろ

判決理由読んでないのか？

確かにそういうやり方も存在するが、そうすれば助かったという証拠を検察は出せなかった、もしくは出さなかった。
逆に弁護側は、今回医師が行ったやり方のほうが、当時の医療では一般的だったとの証言を複数提出し、
医師に落ち度はなかったと、裁判官に納得させている。

>>429
再発防止の議論なんざ腐るほどされてるわボケ！
さすがにこれは腹立った頭来たとさかに北！

大野事件のおかげで危険きわまりない「一人医長」はどんどん地方からなくなってるんですよ。
お父さん、あなたは胸をはりなさい。あなたの娘さんがきっかけで、危険な産科がどんどん
地方から消えています！！

医者のいないところに医療事故なし。

>>422
アホを相手にするときはとりあえず謝罪しとくのがいちばんいい。
じゃないとある事ない事吹聴されて
非がない場合でも非があった事にされるから('A`)

ま、一番良いのはこういうアホを社会から隔離する事だね。
バカやＤＱＮってのは何故か自分の方から他人に絡んでくるから('A`)

>>448
日本には過疎地域が無くなり、無人地域が増えるわけだ！

とにかく、産科医が激務のまんまだと

医療ミスが頻繁に起きかねない。

国はこれを放置してる。

厚労省は一体何をやってるんだ？

>>440 日本医師会、製薬会社、派遣業界とつながりが深い厚労省と政治家に何の
期待をqqq

>>448
大野事件がきっかけで、奈良がとどめですかね。
産科は崩壊状態、小児科もかなりやばい、外科系も人が減っている。
医療事故もそのうち減って、美容整形がらみの裁判が増えていく事に
なるかもね。

>>449
まあそのとりあえず謝っとけ精神が、今回コトを大きくしちゃったんだけどな。
本来ミスではないので保険が出ないが、慰謝料用意するために事故があったことにしちゃったのが、
検察を的外れに元気にさせた原因になってる訳だし。

この屑遺族は自分達の後ろめたさを医者に責任なすりつけて転化してるだけ。ふざけた連中だよ。
医者は遺族の気持ちを考えて謝罪したのだろうが遺族はそれを医者が医療ミスを犯したと判断したわけだ。
お前らも謝罪とかよく考えてしろよ。一時の同情で謝罪したら最後。それをネタに死ぬまでネチネチ言われるからなｗ

>>419
別に応援を呼ばなかったことは争点になってないよね？
ま、こんな人（原告の会会長）に言ってもしょうがないけどさ。

>>449
甘い、甘いｗ
モンペ・モンカスは謝罪しても怒り、謝罪しなくても怒る。
だったら最善手は簡単。自分以外の誰かに押し付けてしまうことだ。

>448
もはや「俺の恨みが晴らせれば、見ず知らずのこれから先の妊婦や医者が困ろうがしったこっちゃない
むしろ幸せに出産するのが憎いから氏んでしまえ」
な風にしか思えないよね

この訴えが通った所で、このおかげで今後良い方に進むなんて有り得ないもの
つうか既に有罪無罪に関わらず悪い方に進行中

>>453
> 産科は崩壊状態、小児科もかなりやばい、外科系も人が減っている。

福島県警の責任は重いよね

これ日本人が子供生むのを難しくして、
出生率を下げようという中国朝鮮の作戦の一端だろ。
だから産科医が集中的に狙われる。
層化とマスコミはその手助けしてるわけだ。

日本人の出生率減らして、どんどん外国人をつれてくれば
戦争しないで国をのっとることができる。

尾鷲は結局、あの後また産婦人科医がいなくなったままなのか。
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/09/post_d6f6_1.html
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/08/post_d6f6_5.html

過失があれば有罪で過失がなければ無罪。
まあ、それだけの話だな。
お医者様は偉いんだから過失で人を死なせても無罪にするべきだって
勘違いしているアフォがたくさんいるけど。

ふははは!

ふははははは!

ふっはっはっはっはっは(笑)

今日の判決で俺達が意気消沈してると思うなよ

ますます闘志が湧いてきたぜ、さあ、早く第二ラウンド開始しようや

そもそも本来、妊娠して出産するのは「死亡するリスクがある」というのが常識のはずだがね？

>>341
マスコミの報道の仕方って本当に姑息だよね
＞「他の病院で手術した方がいい」と助言した助産師がいたこと
これさ、まるで「この病院は信用できないから
他の病院のほうがいいという助言」を受けた、そういう風にも
読めるんだよね。
実際は「あなたの病状だとここより他の大きな病院のほうがいい」
って助言だったかもしれないのに。「
＞先輩医師が、加藤医師に手術の危険性をアドバイスしていたこと
これも
「先輩医師が危険性をアドバイスしたのは
加藤医師が未熟だったから」とよめるけど、実際は
「普通と違う危ない状況の妊婦だから」ってアドバイスだったかも。

どうとでも読めちゃうよね

ケンサツ、完敗じゃんｗ

控訴すんなよ、また負けっからよ。

遺族は、まあ、きちんとK医師に土下座しろ。

産婦人科が減ったのは、裁判とは無関係なのに、
この裁判のせいであるなどと主張するのは、医師会や
厚生労働省の責任逃れにしか見えません。

患者が後から結果に納得せず、警察沙汰になるという事態について、
むしろ、主要な原因は医師が作っていると考えられます。

なぜなら、事前の説明をきちんと行っていれば、最悪の結果に
なったとしても患者家族は、それを受け入れるはずだからです。
要するに、事後に訴えられるのは、事前に説明をきちんとしていなかった
ということであり、医師の過失こそが、このような事態を引き起こした
といえるのです。

>>451
っつか、そのうち医療ミスもなくなるよ。

産科医はそのうちいなくなるんだから。
誰かも言ってたけど、
医者がいないところに医療事故なし。

>>444
判決文うｐされてるの？

>>462
> お医者様は偉いんだから過失で人を死なせても無罪にするべきだって
> 勘違いしているアフォがたくさんいるけど。

一人もいねーよｗ

過失があった場合は、スレの流れが全然違う

今回は最初の報道時から、専門家（新潟大・田中教授を除く。しかもこいつ専門外ｗ）は全員
「加藤医師の処置は妥当」といってる事案

>>467
変態新聞　乙

>>4
妥当な判決すぎてワロタ

>>446
> ｢俺病院に来てるけど、何したらいいんだろwww｣って医者が1〜2人
> 確保できているような状態が、ある意味理想かもw

そんな産婦人科は、
現代日本ではまず存在しないだろうなぁ。


>>468
no doctor, no error.

まあ、アクセスの制限の必要性を国民は知り、
防衛医療の大切さを医療者側は知ったから、
結果的には意義のある裁判だったと思う。

俺もマターリ病院から急性期に戻る予定なのだが、自ら望んだ決定だけど自殺する気分だよ。

>>464
そのリスクが不可抗力なものなのかそれとも人為的なミスなのかってのが問題なんだよ。
車社会に生きる以上交通事故に会うのはリスクがあるからって
あまりに変な運転に巻き込まれた場合は加害者に責任があるだろ。

>>429
>「なぜ娘の死を真摯（しんし）に受け止め、再発防止の議論をしてくれないのか」
　とあるが、この逮捕以降、なぜ死に至ったかの検証をするために、今まで症例報告のあった
死亡などの症例報告が激減したんだよな。次に同じような症例が起きたときに、どうしたらいいかの
検討をするのに、必要なのにな。

　もちろん、医療機関の連携など、症例検討以外のこともされている。
　だが、この症例は難しいから、大きな病院へ、とすすめたのにもかかわらず、患者に拒否られていれば、
どんなに連携していても役立たずだがな。

死ぬかもしれない行為に際して母体と赤子の生還率を飛躍的に上げてくれるお医者さん。
感謝しこそすれ、仮に判断が最良でなかったにせよ、どうして責められるかなぁ…
最善の判断ができないから責める、なら、
出産で死ぬかもしれないのに子供を作ろうとする、世の夫婦は皆責められるべきなん？って話。
家にいりゃ事故らなかったのに、外出する時点で責められるん？って話。
これは無罪で当然だよね。
産科医ってめちゃくちゃハードな中、すごい偉大な仕事してるのに、追い詰めるなっての。

>>469
>>4-22

裁量権を目いっぱい発揮した判決はよいと思った
漏れも裁判員にえらばれたら絶対に裁量権をガンガン発揮してやろうと思もた

>>276
ミスがないのなら謝罪も補償もいらないでしょ？
補償ならかわいそうだと思う人が寄付でも集めて補償してあげてもいいわけだし
自分が補償するわけでもないから
補償してあげてもらいたいなんてことがいえるんだとおもうけど

これを煽ったマスゴミ連中も自分達への矛先を変える為に「医師側も対策を練ってほしい」とか言ってお茶を濁すんだぜｗ
マスゴミも遺族も検察も本当に屑だよ福島はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
＞なぜなら、事前の説明をきちんと行っていれば、最悪の結果に
＞なったとしても患者家族は、それを受け入れるはずだからです。

事前説明をしていなかったと証明出来ますか？

>>341
> 遺族が刑事事件にすることを望んだわけではないのに、「医療崩壊」を招いた元凶のようにも言われた。

「勤め先の東京電力の幹部を通じて検察に圧力をかけた」という「噂」についても、
報道機関はきちんと検証してほしいね


何で、福島県警があんなに騒いだのかも

> 県警は14日、今春の人事異動後初の警察署長会議を開いた。県内全28署の署長や県警本部の幹部ら80人が参加。
>重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、 ■富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件■で、県警本部長賞を受賞した。
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/04/post_e204.html

41
だったら
お前の大切な奥さんが
同じような目に合った時に

裁判後にガッツポーズしてるやつを見て
「許せる」なら　その「偽りの正義」の言葉が本物だと思ってやるよ

自分は遺族を擁護する発言をしたからと言って
それを「正義」だとは思わない
正しいことは正しいし　４１　みたいなひねくれたクズもいる

「極めて適切な判断と考え、歓迎する」

「全力を尽くしても、治療結果は個別で異なり
最終的に最悪の結果になる場合がある。
これは社会の常識で、法律上も正しいと判断された」

↑こんな事言う時点で　遺族の感情を逆撫でしてるにすぎない

「まず、遺族の方に深くお詫びを申し上げます
　今後このようなことが無いように判決を真摯に受け止め
　再発防止に努めたいと思います」

↑これを言うのが筋だろ

本当に悲し思いをしているのは
同じ目に合った遺族にしか分からないよ

>>484
これがゆとりかｗ

>>467
でも無罪判決

合法売春組織か？

>454
これからは某国を見習って「決して謝らないニダ」ですね
わかります

半端に謝罪と賠償した事により却ってつけ込まれた訳だからなあ

検察も躍起になって罪に落とそうと頑張ってるし、
もう当事者の医者自体は、殆ど無視してんじゃん。

>>464
だから病院で出産するんだよ。
しかもその病院で、「難しい症状だから大学病院へ転院したほうがいい」と
勧められたのだから従うべきであった。
遺族はお産を軽く考えすぎていたようだ。
これが癌の手術だったら大学病院への転院を断わっただろうか？

>>467
つまり今後は、医者はどういう症状の患者に対しても、治療する前に「死んでも知らんぞ」と告知しろと？

>>478
要旨は読んだ

>>444が「判決文全文」を読んだと書いてあったから有るのかと…

警察、検察の人気取りの愚行。
でも、この判決が確定し、一つの指針となり、患者の取り間違い等の
ミスと医療におけるリスクに線引きが行われるきっかけとなれば
ある意味ＧＪ。
でも、このお医者さんにはえらい迷惑だけどね

なにしろ、ただでさえ近年は暴力団が病院を陥れて手に入れる、という事件が多いからな。
この件の遺族みたいにマスコミの扱いが異様だと、これもその手合いかと勘繰りたくなる。

なんかみんなの反応みて安心した。
2chは日本の良心。

>>484
土下座までさせられて・・・。
俺なら、「再発防止のために私のようなケースが起こらない為に、防衛医療の
徹底が必要と思います」とマスコミに向けて言うが。

医学に無知な警察が捜査したのが最初の誤り

>>482
＞なぜなら、事前の説明をきちんと行っていれば、最悪の結果に
＞なったとしても患者家族は、それを受け入れるはずだからです。

きちんとやっても受け入れない家族が出るであろう事は想像に難くないわけで……。
聞かない人は何を言っても聞かない。

>>491
アレルギー性鼻炎でも、｢万が一死亡する可能性があります｣と
第一声で言わなければいけないわけですね。

>>484
何で無罪＝ミスはなかったのに
遺族に何をお詫びすんの？
「努力が至りませんでした」って？
まあ、おいらの爺さんが亡くなったときも医者はそう言った。
ばあさんは「今までありがとうございました」と頭を下げた。
それでいいじゃん

>>493
> でも、このお医者さんにはえらい迷惑だけどね

迷惑で済むかよｗｗｗ
逮捕されて留置所ぶち込まれてるんだぜ？

福島南部の産科医療は崩壊しちまったし


福島県警の責任は重大だ

医者は信用ないんだよ　そもそも
産科医にしろ整形外科医にしろ歯科医にしろ。
医療ミスや医療事故は氷山の一角。病院の評価サイトが人気なのもその理由の１つ。
社会のために犠牲になったのは間違いないよ。産科医減少問題、訴訟を恐れる医師不足問題が
無ければ簡単に医師は有罪になっていた。
テレビでやってたよ。「ありがとうございました」と言って退院する患者があとになって訴訟を
起こすケースが多いって。

医療事故訴訟が続くことは日本の医療発展、どんなささいな症状に対しても１００％正しい医療を
全力で提供するためには必要。高い給料もらって適当な診察、治療で人生を狂わされたり終わらせたり
させることは絶対だめ。今の日本の医者はたるんでる。

俺も先頃入院中のじいちゃんが死んだけど、医者恨まなかったど。
むしろ、全力を尽くしてくれた感謝の気持ちがあった。
俺にはできないことだからな。

産婦人科が減ったのと今回の医療事故とを無理矢理結び付ける馬鹿多すぎｗ
儲かる公算が高ければ皆進出するってのｗ
儲からないような地域を残して医者が来ない状況の改善がその最大の要因だろｗｗ

今回の裁判はそれとは無関係。
個人的には、立法が医療事故が起きた場合に備えて証拠保存を命じる法律を早急に作るべきだと思う

>>491
人間は生きてる限りに死ぬわけだから、毎日が「死んでも知らんぞ」なのに
医者に掛かると全責任を医者に押し付けるんだから、医者もそう言うしかないだろうに

31にあったまとめ。

医師→「安全出産のためより高度な病院に転院して下さい」
モンスター妊婦→「拒否　交通費かかる遠い病院なんて嫌」

医師→「難しい例ですので子宮摘出の可能性があります」
モンスター妊婦→「拒否　３人目産みたいから」

医師、患者の要求どおり前置胎盤の上癒着胎盤なのに
（普通ならすぐに子宮摘出するほどの事例）
頑張って子宮温存のためなみだ目の奮闘
→結果としての出血多量死

病院→これは事故でも何でもないけど。遺族が可哀想だから
医療事故認定して補償金貰えるようにしてあげましょう

遺族にマスコミが入れ知恵→告訴

医者が完全ではなく、神様でもないことは自明であり、同時に
命を救えない例もたくさんあることは、誰でも知っています。
しかし、今回のように事後に訴えられた事例は、珍しいですよね。
その原因を時代背景に求め、患者の人格に求めるのだとしたら、
その姿勢もまた、非科学的です。

裁判では、子宮摘出を選択することが、その状況において最適であると
一般化できるほどの症例を検察が示していないとして、無罪となった
わけです。
では、患者の罪というのであれば、逆に、事後に警察が医師を訴える
ような例が過去に多数あり、それらが多くの場合、患者側が悪かったせい
だったというような例があることを示すべきではないでしょうか。
それは、できないはずです。そのような例は、極めて稀であり、日本では
一般的ではありません。

では、今回の事例でどうして患者家族は医者を訴え、警察もまた
動いたのでしょうか。それは、患者の側にではなく、医者の側に
十分な説明をすることに対する、真摯さが不足していたからに過ぎません。
この裁判騒ぎは、結局、医師が完全ではないにせよ、その取りうる
責任の範囲を事前に患者に伝えるというリスク管理をおざなりにしていた
というだけの日本の医療界の怠慢こそが批判されるべき名だけなのです。

スイーツモンスターとでも呼ぶべきか、医者ならどんな命でも救えるのが当たり前と訴える馬鹿。
魔法使いみたいな医者に治療して欲しいなら、どこへでも行って探して来いっつの。

>>502
とりあえず、判決要旨をよく熟読されるべきかと。
なぜ無罪か、論理的に説明されてますよ。

この人、手術中「あ、やっちゃった〜」って言ってたね。

医師会も弁護士10人ぐらいたてて、必死

マスゴミ、警察、検察の３バカトリオだろ。
もう日本の害だよな

>>504
馬鹿過ぎる。


いくら儲かるからといって「全力を尽くして治療しても逮捕される」ような仕事につきたいか？
おまいはヤクザか？

おまい以外のまともな人間は、「逮捕されるような職業につきたくない」と考える
これが産科医療崩壊の原因

人殺しの医者が無罪ときいて飛んできました

>>508
こういう路線はいかがでしょう
【医療】米国人の過半数　「医師よりも神の奇跡を信じる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219214680/

まあ、産経が現実的な記事かな。
もっとも、事故調設置しても、その中立性でもめると思うが。


「大野病院事件無罪判決　裁判以外の解決策を」
2008.8.20 11:46

（略）

国は、産科の人材や機能の集約化を打ち出し、医師に過失がなくても患者を
補償する「無過失補償制度」の設置を決定するなど対応をとってきた。

　医療界は判決に胸をなでおろす結果になったが、今回の事故の遺族は
「なぜ亡くなったのか」と、やりきれない気持ちを抱えたままだ。

　多くの医療事故の遺族は、必ずしも負担の大きい裁判を起こさずに事故の
真相を知りたいと考えている。

　昭和大学医学部の岡井崇教授は
「刑事責任を問うことで、医療事故の再発防止や真相を究明することにはならない」
と指摘する。

　国は、公平な立場で医療の専門家が事故を分析し、死因究明を行う国の新組織「医療安全調査委員会（仮称）」
の創設を急いでいる。
事件は刑事、民事を問わず、裁判での医療紛争解決の難しさを浮き彫りにした。
裁判以外での患者と医療界の不信感を埋め、解決手法のあり方が求められる。（神庭芳久）


http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080820/trl0808201148002-n1.htm

>>499
アレルギーのアレル源って、いろんなのが無数にあるから、あながち大袈裟とも言えないなｗ

>>504
儲かっても訴えられて逮捕されたら全てがオジャン

ったく当たり前だ。
そもそも起訴自体がおかしいっつーの。
福島県警と福島地検になんのダメージもないのが腹立たしい。

一方的な医者叩きから、ようやく医療にも限界がありその中で医師達も献身的に尽くしていることが、
理解されるようになってきた兆しが見える。
これを機に、司法、検察やマスコミ、社会が成熟することを祈る。

俺は、遺族が医者を責めるのは、仕方がないと思っている。
愛する家族が死んだら、つい医者を責めたくなるのではないだろうか。
いや、自分はそういう状況でも、冷静になれます、という奴はいるか？
もしいても本当にそうなったら変わらないという自信はあるのか？

取り乱している家族を、冷酷でも「医者は悪くないんだよ」と諭すのは、マスコミを含めた
社会や司法の役割だと思う。
この10年くらい、逆に「悪徳医師を懲らしめろ」が主流だったけれど。

>>482
訴えられていること自体が、患者側を事前に十分に納得させていなかったという証拠です。

>>502
こういう天然が一番やっかいだよな。

>今の日本の医者はたるんでる
の段落では、日本の医療費の国際比率・対人口の医師数とか分かっているのかな。

>>433
> 「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」
は嘘。説明時に妊婦は子宮摘出の可能性を納得していたし、執刀医も絶対に残そうとまでは思っていなかった。
通常の手順で手術をしただけ。後は知らん。

>>510
詭弁のガイドライン

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

どれだけ人が増えるかは分からんが、産科医の給料は間違いなく増えるよ
この前も東京都で石原知事に現在の産科医の状況を告げ、待遇改善の申し込みがあったし、現に政府が医師の給料を約1割増やすことを決めたしね

>>484
奥さんが亡くなったのは可哀想だけど、この医者の場合は患者の希望に応えようと
一生懸命やって落ち度が無いのに墓前で土下座までして謝意を表してるのに起訴されたら
それは無罪になった時に周りの人はガッツポーズも出るでしょ。

やれる事やって謝罪もして
それで医療ミスじゃね・・・

>>518
福島県警と福島地検はなんでダメージ受けないんです？
こいつらが馬鹿やったからでしょ？

うーん・・・・

遺族の気持ちはわかるが

この事件は尾をひくな・・

ただでさえ産婦人科不足にさらに拍車がかかる

ヤブ医者に　手術して貰ったのも　自己責任

遺族は
【死亡＝医療ミス】
っていう立脚点だもんな。

確かに、子供の誕生っていう幸せな時で、妊婦も健康体に見えたし
しかも、ほとんどの人が無事に出産しているのを見れば
感情的にはとても理解したくないんだろうなぁ。

>>510
その場にいたのか？

加藤克彦は罪を問われなかったが、
加藤克彦が人を殺したのは事実

>>518
> 福島県警と福島地検になんのダメージもないのが腹立たしい。

法的なペナルティがないなら、何らかの「社会的制裁」を加える必要があるよな。
まさに「マスコミ」の出番

マスコミが雨後名書ければ、ネット世論の出番かもな？ｗ

ま、しばらくは、マスコミさんの「社会的制裁」のお手並み拝見といきますか？

>>516
腱鞘炎でも脱臼でも、｢万が一死亡する可能性があります｣と
最初に言っておく事にすれば、多少はいいんじゃないでしょうかw

>>520
事前には納得してても、結果論で訴えたりするからな〜

はやく貴重な産婦人科医を現場に帰すべきですね。

お医者様にプレッシャーをかけるなや
確立論からゆけば死ぬのは宝くじに当たるぐらいの割合だろｗ

>>364
ほんとに判決要旨読んだのこいつ？

医者がメスで腹を割いたが無罪って言っていいわけだっていうのと
同じ論理構造なんだが、なにを上手いこと言ったつもりになってるんだかｗ

厚労省の筋書きにのせられるバカ大杉。
テメーら下層国民がツマンねー事故でもなんでも訴えるから、産婦人科の医者が減ってしょうがない。
って言ってんだよ、マスコミ検察自由に使って。
現実は医療行政の大失敗が原因だけど。
まあせいぜいバカ踊り踊ってなさい。

>>518
もし無罪確定すれば、地検へのダメージになるんじゃないのか？

>>521
比率や医師数は医師本人の取り組みや誠意には無関係。
病院かけずり回ってやっと正しい病名がでる人なんてたくさんいるんだよ。
おまえはもうこの掲示板に参加しなくていいよ。脳みそが場違いだから。

なんかまんま白い巨塔と同じだな。

>>420の

・亡くなった妊婦は、前回も前置胎盤。
　
・妊婦は大野病院を受診。診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
　
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際、
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと 「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
　
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
　
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
　
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
　
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
　
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
　
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る 　
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」、「医師としての責任をとれ」と話している。


これって本当の話ですか？

>>467

この数年の入局者激減には大いに関係あるんだが

でもこの裁判の行方に注目してたのは産婦人科医だけじゃなくて
全ての勤務医

ゴッドハンドでもなく無能でもない普通の医者が普通に医療を
行った結果残念ながら患者さんが亡くなったという場合に過失
致死が適応されるんだったら勤務医続けてる限り１−２年のうちに
必ず逮捕されるってことだからな

いわゆる医療ミスの裁判とは全く異なってるってことが一般人は
分かってなさすぎ

中田氏するにあたって「妊娠には死亡のリスクがある」
と妻に説明責任を果たさなかった夫を刑事告訴すべき

>>519
遺族をたきつけて訴えさせているのがマスコミなので

502じゃ、あなたは医者を信用してないんだ。これから　病院に行くなよ

>>533
輸血や麻酔が絡む場合は必ず数‰〜数％の確率で死んだり後遺症が出たりするので、その場合は説明される。

>>504
おいおい、産婦人科は訴訟率が高く、それが原因で敬遠されているのは事実だぞ。
大野病院事件がそれに拍車をかけたのも事実。

>>497
警察は基本的に無知だろ。専門は道路交通法ぐらい。

帝王切開しなきゃ生めないような弱い体から生まれて遺伝子継承し続けたら
将来に渡って人のためにならない

てか、駄目なら帝王切開で当然みたいな流れにするのはマズイと思うんだけどな
もともと駄目だったんだから

>>479
すべての刑事裁判が裁判員制度で決まるわけではないのだが。
一部の凶悪犯罪について、裁判員制度を取るか、従来の
裁判形式で裁判するか、まず、裁判長が選択する。

早速マスゴミが病院叩きを始めている件

ほんとに馬鹿ばっかりだよ
お上にたて突いてろくな事があるわけない
無実は無実なんだよｗｗ

>>531

＞ 加藤克彦は罪を問われなかったが、
＞ 加藤克彦が人を殺したのは事実

医者である以上、患者の死に関わることは多い。
救えなかっただけで殺した訳では無い。

そもそもこの妊婦はほっとけば母子ともに死んでる。
前置胎盤が子宮口塞いで、正常出産は不可能なんだから。

>516
そばアレルギーで死亡って毎年聞くしな
死の危険は常に身近に潜んでる

>>531
とことん馬鹿な遺族 まで読んだ。

>>520
何も分かっちゃいないのにフンフン返事して「まあ、先生にお任せしますわ」
そう言っておいて、いざ患者が死ぬと「医療ミスだ〜！訴えてやる〜！」
手術前に説明したと反論すると「あんなんよう分からんかった」

田舎には、こんな人がたくさんいる。

>>531
それじゃ、癌専門医や、心臓専門医も人を殺している事になりますね。
事故で救急搬送をされてきた患者を受け入れて、診察･治療した
医師も、患者が助からなければ人殺し、と。

>>544
｢人が妊娠すると、死亡のリスクがある｣と、中学辺りの保健体育で
教えなかった教師も刑事告訴すべきでは？

>>549
道交法にも疎いぞ。

>>540
あのなぁ・・・「日本の」とか「金を」云々書いたのは自分だろ。
色々なデータとか見た事ないのか？

良くわかんないけど、死の危険があるのに
中出しして産ませようとした夫が悪いんですね。

>>547
自分が行っていた大学病院じゃ、
MRI撮るのにも同意書書かされたよ。

さすがにやりすぎじゃないかと思ったが、
今じゃそれが普通に必要な時代なんだよなぁ。

これって善処を尽くした医師を市中引き回しにして
更に遺族が墓前で土下座させて、それをテレビで流して晒し者にしたってやつだっけ？

>>554
そうだな。
医師が帝王切開を行わねば赤ちゃんも死んでいた。
自力で生まれることは不可能だったのだから。

レベルが低いこと言ってるなぁ・・・。>>546
医者なんて信用してないよ。そもそも簡単に信用するの？おたくら。
医者が「結果はこうです。これ飲んで。」で信用するの？
お医者さんが言ってるだから間違いない！で信用するの？
次元が低すぎる。君のような掲示板で無価値な書き込みしかできない人こそ
点滴間違えられて死亡していなくなればいいんだよ。
困った症状や病気に悩まされたことないから言えるんだろう。

>>559
交通課に長年居ないと、
専門的な法解釈とかは知らないみたいだね

>>550
帝王切開は2000年以上前から行われている施術なんだがなあ

>>531
違うだろｗ

死ぬ危険のある女に中出しする夫も夫だよｗ
胸糞悪いニュースだのう

>>547
それじゃやっぱり、病院に行ったらまずはどんな病気であろうと、
｢死亡の可能性がありますが、宜しいですか？｣と言っておかなければ。

極端に言えば、画鋲を踏んだだけでも死亡する場合もあるんだし、
薬を処方されれば、いきなりアレルギー反応が出て死亡する場合もあるし、
可能性だけあげていけば、やっぱり死亡する可能性はゼロじゃない。

>>561
中出しは殺人〜殺人未遂(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

506さん、じゃこの患者も悪いんじゃないかい。家族、この事しってるのかね？この医者は、かわいそう。

TBSにイブニングニュースで杉尾とかいう奴が、「こういう事故が起きないように」だの
「再発防止」だのとコメントしていた。

アナウンサーって、ほんとうに馬鹿なんだと思った。

iqp6D4UG0は天然なのか、マジレスなのか分からんが、本当にこういう椰子もいるからなぁ。
他院に行って下さい、で受け流すけど・・・。

>>550
ブラジルの帝王切開率知ってて言ってるのか？
半分超えているんだが。
ttp://www.mcfh.net/ceasarean2.htm
ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/020306-72colonia.html
ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/020308-72colonia.html

世界的に見れば、日本の帝王切開率は低いほうなんだけどな。

>>560
根拠がテレビでやってたとか書いてるから構うな

>>563
そう。で、無罪判決だったからもう一回マスコミに叩かれる予定。

そういえば、>>307のソースはまだですか？

>>573
「こういう事故が起きないように」「再発防止」
簡単ですよ。妊娠しなきゃいいし、病院に行かなきゃいい。

>>548
あふぉすｗ
医師不足は全体的に問題となってることだろ
そこで少子化が加速して、大して儲からない産婦人科なら、そりゃなりたい奴おらんわｗ
全てを訴訟のせいにしてどうすんだよｗｗｗｗｗｗ単純禿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁね、有罪無罪どっちにしろ、今の医師を目指す医学部学生諸君には
訴えられるという危機感を持って医療は常に真剣勝負の現場なんだ、ということが
よく伝えられたと思うからよかったよ。

はい。ということでこのスレ終了します。

死んだからと言って逆恨みで医師を訴えるなんて
恥を知らぬ野蛮人だわな　　　　by コードブルー

>>543
医者は、自己のリスク管理には、極めて慎重であるが、
患者に対してリスクを説明することがよほど億劫なのですね。
あなたや、あるいは医者たちが、医療行為で警察に逮捕される
というような主張こそが、不自然ですよね。

>>1の裁判では、出産時の医療手続きとして、そのような事態における
子宮摘出が一般的であるとするほどの症例は示されていないという
理由で無罪になっていますから、同様の論理で考えるべきではないですか。

すなわち、医師がこのような事態に警察沙汰になり逮捕されるのが、
一般的であるとできるような多数の例がないのであれば、そのように
判断するのは間違いであると。よって、一般化されていない医師の逮捕
というようなことを念頭においてリスク管理した医師たちと、今回医者を
訴えた患者と、行動原理は、大して変わらないはずです。

みな自分がかわいい。だけど、世の中にはリスクがある。
そのリスクをちゃんと回避するために、もっと事前に行動していれば、
医者も患者もハッピーになれると私は言ってるだけです。
しかし、そのような社会へと医師会も厚生労働省もかえていこうとしていない。
利権しかないようにみえる。暗い将来しか見えないんです。

>>570
落語の手遅れ医者の世界だな

>>575
ブラジル人に帝王切開が多いのは、肥満が多いからだろな

肥満が通常分娩で生むと、子供の命の危険が高いみたいだから

>>576
了解。
日常診療でもこういう輩が本当にいるから、頭に来てしまった。

判決の要旨にある一部の医学書って医学部の学生向けに書かれた参考書だから
説得力が全くない罠。最初のページに産科への勧誘が書かれているというおま
けつきｗ

誰か遺族にブラックジャック読ませてやれよ

>>518
少なくともネットでは、医療関連の話が出るたびに福島県警も地検も、
そしてそれらの中の人も叩かれるだろうな。

あと検察側についた医師とかも。

>>573
今回の事件で教訓とすべきは、刑事裁判にまで至らずに医療紛争を解決できる
システム作りだろうなあ。
事故自体を無くせなんて、医者に神になれと言ってるに等しい。

>>586
皮肉すぎる…

　この判決から明らかになったこと
　　県事故調査委員会の答申が、政治的であったが、警察検察の
　文型脳には、その非科学性がわかあず、まともに信じて医師を逮捕した。
　　警察は、前代未聞の診療中の医師をマスコミにされして逮捕して、県本部長
　賞という自画自賛の醜態を晒した。
　　検察は、靭帯と臍帯の区別すらできないという法律専門バカであり、
　ピンぼけの訴訟論点設定で自爆した。

やっぱり、日本医師会の力は絶大だね。

10億円も年に政治資金使う巨大圧力団体なら、工作員を湯水のごとく使えるね。

まあ、日本の大企業の8割がネット工作機関を使っているから仕方ないか。

休むヒマもないといっている少数の医者が2chで時間つぶすほどヒマな訳ないし。

500
ミスが無けりゃ死んでもいいのかよ？
残された遺族が「お医者さんはよくやってくれた」って思えるなら
別にいいよ

だいたい　詫びてもらってんじゃん
「努力が至りませんでした」って
家の母親の時もそうだった　「一言」　「たった一言」でいいんだよ
でも　納得できるような対応じゃなかったから
訴えられてるんだよ

いきなりガッツポーズされてみろよ
だまっちゃいないだろ？

自分はいやだね
本当に大好きで恋愛して　大事な子供が出来て
両方奪われるなんて　気が狂うよ

自分が同じ立場に立った時
「相手を許せるなら」言いたいこと言ってもいいと思うけどね

「めちゃくちゃハードな中、すごい偉大な仕事してるのに」とか
忙しいから許されるのかよ？偉大な仕事だから死んでもいいのかよ？

人が亡くなって　責められるのがいやで
その事実を受け止めることが出来ないで　そんな軽い気持ちなら
医者になんてなるなよ　殺された方、遺族の方にはいい迷惑だよ

>>582
リスク回避に必要なのが防衛医療と気がついたんだよね。

>>586
海○書房のあれですか？

ネットで、この家族　賠償金貰って、土下座までさせたっていう話。いったい何。この医者には、がんばってほしい。これから、医者を信用しない人は、病院にいかないほうが良いんじゃない。

この死んだ妊婦はこの病院にかかりつけだったわけ？それとも飛び込み？
飛び込みだったら自己責任としか言いようが無いわけだが

>>593
コピペか？

>>587
いや、ブラックジャックとかスーパードクターKとかしか読んでないから、
「医者は何でも助けられる、助からなかったのはミスがあったから！」って思ってんだろｗｗｗ

↓この勘違いモンスターを何とかしてくれ


一方、亡くなった女性の遺族もまた、「無罪」を言い渡した裁判官を見据えながら判決に聞き入った。
「県立大野病院でなかったら、亡くさずに済んだ命。許せない」。
これまでの公判で涙ぐみながら訴えた父親は、この日、祈るように両手を組み合わせたまま、判決理由に耳を傾けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000087-san-soci

これで逮捕とかおかしいとは思うけど、今流行のモンスターなんちゃらとかもそうだが、
信頼関係を築けなかったのが大きな原因だよな。

>>584
違うよ。
帝王切開の方が楽だと思われていて、
自然分娩は貧乏人がやるものと思ってるから。

ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/020306-72colonia.html
> 安全で痛みの少ない出産として受け入れられている帝王切開は、自然分娩（分娩）できる
> 妊婦でさえ望む。

> お金を払ってケアを選べる中流階級以上では九〇％になるとも言われている。自然分娩は
> 「手術料が払えない貧しい妊婦が、仕方なしに産む方法」との認識が強い。

遺族に油そそいだマスコミ連中が一番罪深いよ

＞子宮摘出に切り替えていたら、救えた命と言うやつがいるが、

判決分を見る限り、本には書いてあるが、実際に救えるかどうかの症例がないってことが無罪の理由になったんだろ？

>>589
教訓とすべき点は「防衛医療」だと思うよ。
それは急性期を辞めるとかじゃなくて、ちょっとでもリスクがあれば基幹病院に送る、
説明に治療の合併症で死ぬ事もあるからうちでは出来ない、、、
云々。
これって大切だと思うんだよね。

>597
かかりつけといえばかかりつけ
1児めとは病院かわってるけどね

>>573
杉尾は松本サリン事件でも河野さんに面と向かって
お前犯人じゃないのかって言った馬鹿です。

>>600
じゃあ自宅出産してればよかったのに。

今の医療が発達しすぎてるところにも問題ある
医療業界が自らのハードルを高くしすぎ、国民は最先端の医療に期待しすぎてる

>>565

>医者なんて信用してないよ。そもそも簡単に信用するの？おたくら。
>医者が「結果はこうです。これ飲んで。」で信用するの？
>お医者さんが言ってるだから間違いない！で信用するの？

信用するよ。
自分で一から調べるよりもその道のプロに聞くのが一番でしょ。
そんなに医者を信じられないなら自分で治療したら？

>困った症状や病気に悩まされたことないから言えるんだろう

それは医者どうこうじゃなくて生きてたら誰でも経験すること
良くなる場合もあるしならない場合もある。

>>573
「再発防止」って医師の過失の事ならアフォだね。
裁判結果見てんのかね？

刑事事件になった事がオカシイってなぜ誰も言わないんだろ？
悪意の無い医師を刑罰に処してどうなるってんだ？

真実をハッキリさせたければ民事訴訟でも出来るだろ？

再発防止を語るのならドコをどのように改善するのかまで考えてからしゃべれってんだ

>>600
この親父
＞医師→「安全出産のためより高度な病院に転院して下さい」
このアドバイスを裁判で初めて知ったらしい
で、「それなら設備を整えるべき」と言い始めてるｗ

これ、死んだ女性の旦那はどう言ってんの？
親父だけ取り上げられてるけど。

妊婦の命を奪ったのは「病気（胎盤治癒とかの）」だよ。

なんだあこのｽﾚでもいまだに刑事事件だって事理解できてない愚民がいるんか？

フダ一枚で手錠に繋がれて連行だぞ「訴えてやる」とか民事裁判じゃないんよ

殺人、強盗の犯罪者と同等の扱いを検察、警察署はしたんだぞ

>363に追加
・無罪判決でも「反省すべき点があったなら、
きちんと説明してほしいだけだ」と被害者を装う。

他人に土下座要求するような人間にまともな人間はいない。

>>565
絶対視し過ぎもまずいが、ある程度は医者を信用しないと、病気治らないよ。
病は気からというのは、決して迷信ではない。
治ろうとする気持ち、治ると信じる気持ちが無いと、治るものも治らない。
例えば、ちょっとした体調不良なら、医者が「凄くよく効く薬」としてただのビタミン剤を与えて、患者が真に受けて治るという事例はよくある。
逆の例としては、銃で撃たれて死亡する人には、銃弾による肉体的ダメージでなく、銃で撃たれたこと自体にショックを受けて、死ぬと思い込んで本当に死んでしまう事例が、けっこう多い。

>>609
しかも安価で受けられる
そして診療報酬はあがらない

ネットで、この家族　賠償金貰って、土下座までさせたっていう話。いったい何。この医者には、がんばってほしい。これから、医者を信用しない人は、病院にいかないほうが良いんじゃない。

>>602
文化の違いってやつにしろ、ブラジル人すげー（ｒｙという感情が今わきあがる

>>612
要するに加藤氏がホグワーツに入って魔法を学んでこなかったのが
悪かったってことですね

この医者に文句言ってる遺族含めた連中は病気しても医者にかからなけりゃいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極論だけど路上事故とその他の場所での故意の事故以外は警察と検察が関わるなと言いたい
文系馬鹿集団に科学的な事故分析は不可能だから

医師法が規定する２４時間以内の警察署への異状死体の届け出をしなかったとして起訴された
医師法違反で刑事なわけ。この医者は逮捕されて当然。
逮捕が不当だというのなら医師法について文句いいなさい。

>>565
> 困った症状や病気に悩まされたことないから言えるんだろう。

逆だよ。
持病があって医学の恩恵を受けているから、
医師には感謝している。

原因がわかるまで7年もかかったが、
原因がわかったおかげで
今は通常の人以上に健康な生活を送れている。

医学がなければ、自分の生活は今よりはるかに悲惨なものだっただろう。

大野病院事件 検察側仙台高裁に控訴。
福島地裁、加藤被告の拘留を認め仙台拘置所に収監。

無罪放免はわずか7時間。

>>605
医師にとってはそれでおｋだと思う。
>>589は政治やマスコミ、国民全体が教訓とすべきこととして書いた。
現状並みとは言わないまでも、それなりの医療を享受したいなら、
それぐらいは出来ないともう話にならないだろうと。

>>624
判決要旨くらい読んだらどうだｗ

>>606
なるほど
かかりつけの信用できる医師に施設の整った病院に行けと言われた
にも関わらず拒否して、子宮摘出すらも拒否して死んだわけか

どちらにしろ自己責任としか言いようが無いな

>>599
救いようがないな

産科医は別免許にすればいいんじゃない？
実際に他の科に逃げるやつが多いんなら、それでもなりたいヤツばかり集めればいい。
それでレベルが下がるのなら、それは政治や国民の責任。
元をただせば全て国民の責任。
それなりのレベルの産科医療しか受けられない責任は自分で被れということ。

思うんだけど財前だって無罪

>>613
１・最初からいない
２・嫁の父親とは一線を置いてる
どっちかだと思うよ。全然出てこないもん。

嫁サイドが民事に出ないのは・・・
嫁夫と嫁父親の考え方の温度差があるのかも・・・

無罪で良かった。
一先ず安心した。

医師の表情がちらとニュースに出ていたけど、非常に印象の悪い医師だった。
相手をにらむような威圧するような。その表情から、この人がどのような医療行為を
ふだん行うのか想像できるような気がした。乱暴な一面があるように思えた。だから、
はがしてしまえ、はがしてしまえ、と慎重さを欠く行為に出たのだと思う。
医師が力を尽くしてくれたなら、患者の家族側も納得できる。ありがとうございましたと
医師に頭を下げられるはずだと思う。でも、この医師の表情からは傲慢さのような
ものしか受け取れなかった。恐らく私大の医学部を出た人ではないのか。
医師にふさわしくないのに医師になったような人の印象をもった

もうさ、最初に同意書でも取らせたら？
治療の過程で何があっても医師を責めないとでもさ

>>626
これだけ完敗して控訴はないだろう。

個人的には，医療ＡＤＲに期待をしているのですが，実際どうなんでしょう？
ドクターも多いと思われるので，ちょっと質問。

遺族が死を受け入れられないというのはありあえると思う。
ただ、警察や検察が、遺族感情に流されて、人気取りの起訴を
したことに問題がある

医者は神様じゃないから

静脈と動脈を区別できなく、注射もできないバカ医者も多いし。

金さえあれば、偏差値40の私大入って医者になれる時代。

国家試験も90%は合格

確実なのは、評判の悪い病院に行かないよう知識を持つこと

ヤブ医者の評判は、ネットで出回っている。

あそこは人殺し病院、薬付けの悪徳病院とか。

>>623
事故でも飲酒女が車で後ろから自転車女をひき殺しても不起訴になったりするから、
路上事故もどうかと思うぞｗ

>>636
さんざ既出だが、
そんなもん、司法の前では只の紙切れ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00370.htm

↑の最後に「大野病院でなければ、亡くさずにすんだ命」ってある・・・
感情論だけのマスコミこわい

医者は、まずないだろうけど、自分も逮捕されるかもしれない・・・
なんていう確証のないことにさえ神経を尖らせ、リスクを回避したいと
考え、中には、そういった理由で産婦人科を避けた者もいるようですね。

自分のリスクには極めて敏感なくせに、患者に死のリスクがあることを
もっと伝えようと思わないのでしょうか。

そんな態度が医師への信用低下を招いているんではないのでしょうか。

まぁ、そのうち日本人の医者は信用できねーとファビョりだして中国人医師連れてきて人体実験されて殺されるのがオチだなｗ

いい判決だ…と思っていたら

＞胎盤剥離を中止して子宮摘出手術などに移行した場合に予想される出血量は、胎盤剥離を
＞継続した場合と比較すれば相当少ないということは可能だから、結果回避可能性があったと
＞理解するのが相当だ。

やっぱり法匪、脳内がおはなばたけっ
「剥離を中止して子宮を摘出した症例は提示されていない」と裁判官自ら認めているくせに
まだ「剥離を中止すれば助かった」とか思ってるのか

>>645
臓器が全部抜かれてるかもな

>>628
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040014000c.html?inb=yt
おまえ二度と出てくるな　事実をそっちのけで言いたいこという人間はいらない。

>>627
システムとしては医療事故調査委員会が発足されようとしているよ。
第3者が入る客観的なシステム、という割には遺族も入るのだけどね。
真に客観的なシステムは無さそうかな。

事故調が立ち上がっても、医療全体として防衛医療に走ると思う。

>>636
医療に限らず、下手な同意書、念書の類はいざ裁判になると全然証拠にならない
ほんとに日常の間でだけ意味がある存在

>>638
海外だとADRが当たり前になりつつのは確かだけどね
日本だとどーだろー
厚生省あたりがしぶりそうな気がするな
弁護士とかでも「俺の仕事を減らすな」とばかりに反対してる人いるし

>>643
何でそういいきれちゃうんだろうね
マスコミｺﾜｽ

>>646
理論的に可能であるかということと、それを実際にやる人がいるかというのは別の問題

>>640
検察官は神様じゃないから

臍帯と靱帯を区別できなく、有罪にもちこめないバカ検事も多いし。

>>645
中国の方が医者は稼げるので
中国人の医者を連れてくるなんてのは無理ｗ
まあ、日本の医療費の安さはかなり異常

>>646
裁判官は医者じゃねーんだよハゲ
司法は医療じゃねーんだよクズ

>>635 医師の表情だけで全てを決め付けるなよ？主観の域出てないぞ？
論理的な思考苦手なのか？

　治療に対して厳格な態度とってるから、目つき鋭いのかもしれないじゃないか。

>>640
『偏差値４０の医学部』を、一つでもいいので実例出してください。

>>644
なんか毎日新聞みたい

いまごろこんな事かいてるマスゴミもいるが

４７コラム（共同通信社のコラム）
産科医
http://www.47news.jp/47topics/2008/08/post_129.php

　遺族の感情を優先して考える風潮を戒める判決が20日、福島地裁から出た。帝王切開で出産した女性が手術中に死亡した事件。
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた医師を無罪としたのだ。医師不足に悩む地域医療。それに追い討ちをかけたのが、
4年前に起きたこの福島の事件だった。
　産科医たちの間に「こんな目にあうんじゃ、もうやってられない」と事なかれ主義を呼び起こした。
産婦人科医を希望する医学生が減っってしまった。「産婦人科」の看板から「産」を削除し「婦人科」専門のクリニックに
転進するドクターも増えた。この判決が、行き過ぎた医療ミス弾劾の流れを考え直すきっかけになればいいと思う。
　医師が善意の医療行為を尽くしても命を救えないことはある。「それを注意義務違反と言われて罪に問われる時代になったのか」
「難しいお産は別の病院に回してしまったほうがいい」−−全国の産科医の間に広がる事なかれ主義に歯止めをかけなければいけない。
「そもそもメディアにも責任がある」。医師たちの不信と戸惑いは、遺族感情に偏りがちな私たちの報道姿勢にも向いている。（憲）

>>635
表情からそこまでわかるとは…
感服いたしました

日本人医師の海外流出は，国益を損ねてる。
与党も厚労も医師会の開業医連中も，どうにかならないものか。

>>646
眉間に稲妻が走ったり種が割れたりして即座に子宮摘出に移行してれば救えた可能性はある、
ということだろ。

>>629
拒否してない。３人目も欲しいと思っていて、医師もそれを念頭においていただけ。

>>650
それの存在だけで、直ちに何かを証明したということにはならないが、
当事者の意思解釈などにおいて証拠になることは普通にある。

産婦人科は「自分にとって」リスクがあるかもしれない・・・・

そんな理由で産婦人科を選ばないというような医師が多いのだとしたら、
医師に対する信用が低下するのも仕方のないことだと思います。

医者は勝ち組だから叩きたいだけのニートがなんと多いことか
医者を叩いても自分の境遇は変わらないことにいい加減気づけよwww

>>640
おまい、変態毎日の記者だろ？ｗ　

無罪判決、くやしいのうｗ

>>635
電波受信しすぎ

情けない理由
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html

産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。

これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。

これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。

腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。

この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。

通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。

事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。

いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。

医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・

>660
まあないよりかはいいけど

検察官の立証義務として、その方法（この場合は胎盤剥離を中止して子宮摘出に移行すること）
がほとんどの医師が採用する程度に標準的であることを要求しているけど、これだと複数の医師が
証人になって証言し、なおかつ、反対の証言をする医師がほとんどいないことが条件となる。


よほどの重大事件以外では医療事故訴訟は行えないと宣言したことになる。

が、地検は控訴するんだろうな。

>>660
二周りくらい遅いよなぁ。。

>>665
お医者様に人権は無いんですね、わかります。

>>624
＞医師法２１条については「診療中の患者が、その病気によって死亡したような場合は、届け出の要件を欠き、今回は該当しない」

異状死体ではないので届け出の要件はありません。
あなたが>>648で提示したソースに書いてありますよｗｗｗ

問題は警察がしゃしゃり出た所なんだよな
この手術方法はダメ過ぎ、殺人にも匹敵。ってなんでお前らそんなん分かるんだよ
基準が必要だ

>>643
刑事事件だから、死んだ妊婦の親には責任はないんだが、

> 「大野病院でなければ、亡くさずにすんだ命」

こういうことを言うってのが、この親の信じられないくらい馬鹿なところだな

>>635
そりゃ自分の人生台無しにされたら睨みもするだろ
ちなみにこの医者は国立大出身
偏差値はどんなに低くても65以上
入ってからはもっと大変で医学部入りながら予備校講師に行った人を知ってる

>>２５年前に医療事故で娘を亡くした「医療過誤原告の会」の宮脇正和会長（５８）は
「刑事裁判になったことで明らかになった事実もある。医療界は刑事訴追への批判だけで終わらせず、この事故からリスクの高い医療行為の際には応援医師を呼ぶなどの体制を取るべきだという教訓を学び、再発防止に役立ててほしい」と訴えた

こいつ馬鹿だろ？医師にとっては毎日腐るほどやってる前置胎盤の帝切ごときに何人も医者呼ぶわけねーだろ？
大体お前らのせいでもう応援を呼ぶ医者すらいないっつーのwさっさと解散しろ

＞渡辺さんは判決を控えた今月１２日、毎日新聞の取材に応じ、公判で繰り返し謝罪した加藤医師に対し
＞「わびるなら、娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。
＞絶対許さないという気持ち」と怒りをあらわにした。

医者からのアドバイスをことごとく無視
差し伸べられた手を振り解いているようにしか思えないんだが

・一人目の出産の際、二人目の出産は危険だからやめたほうがいいといわれていたのに無視して二人目を作った。
・医師が大学病院への転院を勧めたのに、交通費がもったいないと断った。
・医師が子宮全摘出するかもと説明したら、三人目がほしいからと子宮を残すよう希望した。

669あなたも　情けない

医師が産科を敬遠してるのは事実なの？
産科医の子供が産科医になるパターンは今でも多いと思うけど。

>>665
マスコミが産婦人科をことさらに敵視するとか
人々がわけのわからないことで訴えることがなきゃいいだけの話

>>665
医師には職業選択の自由はないのか？

>>653
なぜその理論自体間違っている可能性を考慮しないんだろう
だって症例ゼロですぜゼロ

「ぼくのかんがえたしゅじゅつほうほう」じゃないんだから…

遺族ざまねえなｗ
ずっと許せない気持ちでいろやｗ
怒り丸出しｗ

何でも訴訟されたら、しまいには健康な人しか受付ないってことになるわ

>>669のリンク先に書いてあるような輩が多いのは怖いな。
純粋に医者＝悪だという感情しかないからな。

こういうのに当たったら、もはや運がなかったとしか言えないね。

>>673
医者にも人権はあります。しかし、いまの医師たちの態度が信用低下を招いて
いるのも仕方のないことです。患者にも人権があり、医師についてどのような
存在なのかと判断する権利があるのですから。

>>600
この子が病院に来たら、小児科医も診るのがこわいだろうな・・・。

>>681
そういう開業医の場合は出産を扱わなくなってるケースが多いよ

>>674
おまえみたいなバカとかかわりたくないんだけど。
逮捕、起訴されたのは医師法違反だからだよ。
無罪であろうと起訴する権限が検察にあるのは理解できるよね？
逮捕がおかしいって言ってるやつは医師法に文句を言えっていってるの。理解できる？高卒？

>>635　毎日や朝日の駄記事のような、一見小難しい文章に見えるがただの個人の感想垂れ流しの
駄文書いてんじゃねーぞ。

>>640

知人、友人の口コミの評判、次に2chで調べれば藪医者は分かる。

医者と弁護士が信用できないなら、自分で選択すべき。

ただし、2chは嘘を嘘と見抜けないとry)

しかし、このスレには藪医者多いね。働けよ、カスｗｗｗｗｗ

>>686
それだ！

この判決に不服な人もいるだろう。
そりゃあ当然の事だ。
貴い命が失われてるんだから。


ならば、そういう人は自分がミスをしない、ミスから逃げない医者になるべきだ。
いまから医大を受験しろ。

いつかの妊婦がたらい回しで死亡した事件あるけど、あのときマスコミは全責任が病院側にあるような報道をしていたけど、妊婦は妊娠してから定期的な受診などしていなかった。言うなれば患者としての義務を果たしていなかった
そんな何があるかわからない妊婦を受け入れたがらない病院の感情は完全に無視する日本のマスコミ

＞＞665

リスクというのは今回のように言いがかりに
近い形で逮捕されるリスクのことですよ

>>687
変態新聞読んじゃったんだろうな

>>675
しゃしゃり出たどころか、
表彰までしてますがな。

公判前に。

>>688
なら少なくとも、医者が博愛精神だけで動いているわけでは無い事、
医師も自分の身が可愛いし、少なからず金を稼ぎたいと思っている事。
これらの明確な事実を、まずは認識してください。

>>688
>>665についてだけど、医者側も防衛医療が流行っているでしょ。
自分にとってのリスクを避けたいのは誰でもそうだと思うが。。

>>669

交通事故では過失相殺があるだろ。
ハイリスクの病気の患者は過失ではないでの、初めから医師に不利。
分かる？
＞事をすり替えて
はいけないんだよ。判旨くらい読めよ。

>>688
だからセカンドオピニオンというシステムがあります。
患者は医者を選ぶことができます。

もっとも、叩きまくって医者がいなくなってしまったら
診てもらうこともできませんがね。

>>684
その理論自体の正否を問題にするなら、その点について争えばいいわけで、
それをしなかったor成功しなかったから、理論的には可能だと判断されているんでしょう？

未だ症例がないというのは、その一考慮要素にすぎないでしょう

>>681
事実です。訴訟リスクはNo1、二位は整形だったかな？そして激務。
産科志望でも初期臨床研修終えると産科志望を変更する人が多いです。
ちなみに産婦人科に入局する男女比は3:7で女医さんが多いですから、
離職率も高いわけです。
あと現在不妊治療は人気なので婦人科は増加するんじゃないかな？

>>697
医師が言いがかりで逮捕される事例は、一般化できるほどの
事例があるのですか？
ないのであれば、そのようなリスクがあると判断する医師の方がおかしい
ということになりませんか。>>1の裁判と同じように。

少なくとも今回の患者側をバッシングしている人々は、存在するか良く分から
ないリスクを理由にして産科を拒否している医師を同様に叩くべきだ。
そうじゃないなら、ダブルスタンダードですね。

旦那は何で出てこないんだろな？
こうゆうのは普通親父じゃなく旦那が出てくるだろ。

どう考えてもDQN遺族ですほんとうにｒｙ

・亡くなった妊婦さんは、前回も前置胎盤。
　
・妊婦は大野病院を受診。診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
　
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際、
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと 「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
　
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
　
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
　
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
　
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
　
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
　
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る 　
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」、「医師としての責任をとれ」と話している。

679さん、じゃこの患者.家族は　医師のアドバイスを無視したって事ですよね。ニュースでは、その事は　一言もなし。なんか　むかつく

>>706
なるほど

医者も大変だな・・・
リスクを許容できない大人が増えてきたって事なのか
まぁ、この様な昔は表に出なかった事例も表に出てくるようになったことだけは
この訴えた奴等が残した唯一の美点だな

>>693
口コミはあてにならん。
判断するのが素人だし。
（前に歯医者で失敗したことがある）

できれば、複数の医師に聞いて
「あの先生なら」って言われる先生がいいよ。
医師の方が、他の医師の技量を正確に把握してる。

>>704
後段、正確には、未だ症例がない「理由」が一考慮要素になると言った方がいいか

けーさつは医師の有罪判決目指して最後の最後まで争わないの？

医者に悩まされたことない連中が今回の判決を妥当だと言ってるんだよ。
具体的に言うと、歯医者なんてな、抜歯１本にしたって歯茎傷つけられて
血だらけにしてしまう医者もいれば完全無痛治療で「あれもうおわったの？」
というブラックジャックもいる。整形にしたって骨折を見落とすバカ医者もいる。
ガンの早期発見が遅れて死ぬ人間もいる。医者はレントゲン１枚必死に３０分眺めろ。
わからなかったらよその病院に橋って持って「これ異常ありますか・・・？どうなんですか？私にはわかりません・・！」
と必死にならんかい！！！！！！！！！！！！！！！
まぁ、評判の悪い医者はつぶれるけどね。この産婦人科医は人生と人間の信用をなくしただろうけどね。
遺族ばんざーい＾＾

>>706
民事なんて山ほどあるでしょう。医療訴訟のN自体はどんどん増えている。

俺なら例え自分が勝ったとしても、最初から医療訴訟のリスクがある科や、
そのような職場では働きたくないけどな。
だから、産科を志望しない医者を叩けない。

↓誰がどう見たって元凶だと思うが


　医師が逮捕されたことに対する医療界挙げての抗議に、渡辺さんは戸惑う。
「十分なことをしてくれたなら責めようと思わない。反省すべき点があったなら、きちんと説明してほしいだけだ」。
遺族が刑事事件にすることを望んだわけではないのに、「医療崩壊」を招いた元凶のようにも言われた。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000808200005

>>706
これは詭弁ですね。

控訴するべきだな

> ・一人目の出産の際、二人目の出産は危険だからやめたほうがいいといわれていたのに無視して二人目を作った。
> ・医師が大学病院への転院を勧めたのに、交通費がもったいないと断った。
> ・医師が子宮全摘出するかもと説明したら、三人目がほしいからと子宮を残すよう希望した。

これ読むと、死んだ妊婦がかわいそうになるな。
死んだ妊婦だって、自分の命を危険に晒してまで２人目を生みたくなかっただろう。

夫や夫の親が子供を生むことを強要してたんじゃないのか。
嫁の命よりも、遠くの病院に通う交通費を惜しんだんだろう。

死んだ妊婦の親父は馬鹿だと思うが、夫側の家族はもっとひどい人間なんじゃないのか？

>>708
癒着胎盤を切り取ったのはさすがに擁護できない。
動脈を切るのと同じ。出血死は当然の結果。
普通はそんなレベルのミスしない。というか知識がなさ過ぎる。

>>700
ですから、そのような基準で行動する医師が多いという実態があるのだから、
そういった医師たちの実態に対して、医師とは信用できない存在だと考える
一般人やマスコミが存在することを医師たちは受け入れてください。
被害者ぶるのは少なくともおかしいですよ。

ソース不明のコピペ貼る奴って何を考えてるんだろう
想像力の欠片もない阿呆

>>706
医療をよく知らないのに訴える奴が多いのは事実だろ
成功率20%の手術があるとして、失敗して訴える奴は実際にいるよ
少しは自分でしらべたら

>>707
旦那は妻痛いする愛情が無かったんじゃないの？

妻の命の危険よりも、遠くの病院に行く交通費を惜しんだくらいだし。

>>691
医師法違反に該当しない案件を医師法違反だとでっち上げただけだろ。
医師法の規定ではなく、適用に当たらない事例に無理矢理適用しようとした警察側の問題だわな

>>715
医者に悩まされたかどうかは関係ないだろ。
おまえだっていい医者がいることは認めているわけで。
今回はこの産科医が間違った処置をしてないという結果が出ただけだ。
ブラックジャックが出してきたが、どんな腕のいい医者でも救えない事例はあるのだ。

　
医療錯誤ではないと判決が出たわけか。

さて、誤認逮捕・起訴錯誤を犯した警察・検察については
どうやて刑事告発すればいいのかな？
　

元県警本部長の綿貫さんと、次席検事の片岡さんの意見も聞きたいですね。

TVのスーパードクター特集や、
医療ドラマの見過ぎ、
医者はスーパーマンではない

>>706
一般化出来る程の事例を出す程、
警察・検察の暴走がエスカレートしていたら、
すでに日本の医者は根絶していると思いますが。

それに、医者が恐れてるのは、
逮捕・起訴の後に来る裁判。

司法側が科学的・論理的にありえない理由を
上げている例はいっぱいありますし。

有名な所だと、草加事件の最高裁判決とか。

検察側は当然、医療従事者を証人として呼んでるよな？

誰だ？

>>531
アフォー

交通費がもったいないｗｗ
医療ミス起こさせて莫大な金を巻き上げる気まんまんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
医師とは信用できない存在だと考える一般人やマスコミが存在って

毎　　　　　　　　日　　　　　　　　新　　　　　　　　聞

のことですか？

>>728
錯誤じゃなくて過誤な

>>708のソース元があり、事実であれば、遺族に同情する余地はないね。

最高裁まで争って決着つけたらええやん

>>722
すくなくとも医師は、自らを聖人君主か何かのように
崇めてくれなど、これっぽっちも思っていません。
むしろ、対等なbusinessの相手として、対等な立場で協力しながら
治療を進めていこう・・・というのが、現代医療のスタンスです。

要するに、皆さんが今まで、医者に過度の高潔さを求めてたって事です。

医者は魔法使いだとでも言うのだろうか
医者でも助けられない場合があるのを知らないのか
ＢＪだって全員助けられたわけじゃないだろ

>>721
医療関係者さんですか？

>>721
通常はどうするのだ？たとえば。
その癒着胎盤とやらを切り取らなくとも助かる方法があったということ？

>>706
残念ながら激増中な上に目一杯不利。
特に産科は本来百例に一回ぐらいは母児どちらかが死亡する分野なので、現状の流れでは
即「過失致死＝基本実刑」「傷害致死＝基本長期実刑」になり得るため、敬遠されてる。
「謝ったら裁判で負け」「謝らなければ社会的に殺される」現状でなぜに産科になれ、と？

>>724
民事と刑事は違います。
それに大きな過失をしても無罪放免になるのがおかしいのであって、
隠蔽体質をもつ医療業界の姿勢こそが、医師たちを信用せず訴えを
起こす人々を増やしているのではないですか。

>>700じゃなくて>>722

医師とは信用できない存在だと考える一般人やマスコミが存在って

毎　　　　　　　　日　　　　　　　　新　　　　　　　　聞

のことですか？

>>706

意味がさっぱり分からないんですが

一般化できるほどの事例があったらとっくに全国の病院から
勤務医が一人もいなくなってます

ほとんどの勤務医は今回の逮捕・起訴は極めて特異なものと
認識しているからこそこれに有罪判決が出て一般化されるの
を危惧していたわけです

意味分かります？

>>507

>>事後に訴えられた事例は、珍しいですよね

って事前に訴えられることなんてありませんし通常は実際の
死亡等から数年かけて警察が調べた上で送検するのがほとん
どです

どうもggMK0Utc0さんの文は意味不明な箇所が多く法律にも
医療にも明るくないようですが

御遺族の関係者ですか？

>>727
バカ！結果は確かに出たよ。でも結果を出したのは裁判官という人間だ。
事実はどうだったかわからん。２００％の医療ミスなのかもしれないし。
医者に悩まされたかどうかは関係ないよ。日本の医療の不満を言ってるだけ。

>>721
>癒着胎盤を切り取ったのはさすがに擁護できない。

ガセよくない。

この医師は医療用のはさみで剥がしたんだろ。
はさみで「切った」とか言い出したのは検察側で、そんな事実はないと立証されたはずだが

>>724
成功率20%なら、
片岡様なら起訴するだろう。

>724

たとえば>721みたいにね。

評論家多すぎだろｗ

さて、今度は誤認逮捕したＤＱＮな警察と検察を逮捕する番だな。

>>722
でも医者側はどうやっても患者を選べないのが現実。
患者が選べ、てのはそんなに変な主張かい？

>>732

822 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/08/20(水) 16:31:29 ID:sqrTa4cn0
＞検察側証人の田中憲一・新潟大教授は「はがすのが難しくなった時点で、
＞直ちに子宮摘出に移るべき」と証言

この教授は婦人科が専門らしいじゃん
検察側の捏造ぶりがひどすぎだな

>>751
それは望ましい姿だろｗ

>>744
個人的な意見だけど、俺は民事でも刑事でも訴訟に巻き込まれるリスクが高い時点で
敬遠したいけどな。
「過失」と書いてあるけど、具体的にはどういう過失ですか？

医者側も怖いんだよ。だから防衛医療に行き着く。

>>735
え？私？
いや、マジレスすると、医者は聖人君主じゃないんだから、
対等なビジネスパートナーとして考えるのが適当だと、私は思ってるんだが・・・

>>754
子宮摘出したらしたで訴えられてたと思うけどなｗ

>>739
きちんとしたリスクの説明をせずにサービスを提供するのは、
ビジネスとしても信用の置けない行為ですよ。

医師を聖人君子ではないと認めたうえで、完全ではないと
認めたうえで、なお、>>1の事例は、医師がリスクの説明を
軽視した結果であり、この騒ぎの元凶としては、警察や患者遺族
というより医師の方こそ過失が大きく、批判されるべきだと考えます。

>>744
自分の意に沿わないからおかしいと決め付けるの？
自分の意に沿わないから隠蔽体質とか言うの？

うちの母はいずれも普通分娩だったが、それでも二人出産して二人とも死にかけた
出産は命がけで死ぬ事もある、それが普通の事なんだ、と親から常々言われてる

こういう事をまず親から子へ伝える必要もあると思う

現代医療が発達したからと言って、通常分娩では死ぬ事を免れない出産を全て助けられるわけじゃない

>>759
無知で無敵な消費者様ﾃﾞﾀｰｗ

>>744
医療裁判最大の問題は、どれが過失でどれが不可避な事故かシロウトにはさっぱり分からん所だろ
だから、悪徳医者がテクニカルタームでうまいこと言いくるめたり、今回みたく普通の医療行為をミスとして訴えられたりもする
一般人の医療知識が高くならなきゃダメなんじゃねーの？

法律で適正な治療法を決めてしまえばいいんだよ
そうすれば死んでも現場の医師の責任ではなく法律を決めた国家の責任になる

>>745
嗚呼、訂正してあったな、把握。

>>759
説明してあっても、同意書を書面で残してあっても
「聞いてなかった」「よく理解できなかった」の一言で
それらが紙くずと化すのが法廷の実情ﾃﾞｽﾖ？

>754
ついでに言うと、教授が証言を求められたのと同時期に教授の弟（開業医）が医師法違反容疑で
取調べを受けていた（立件されず）。

>>759
医者に全て押し付けて物事解決すると思うのか　

>>759
その理屈はおかしい
緊急性等の要因を考慮してないだろｗ

>>739
今回の大野病院事件ではきちんとリスクの説明をしてるようだけど？
「二人目以降は危険が高いから避けるべき」「子宮摘出も前提」と説明したのを、
それでも高リスクに踏み込んだのは患者側。
医者が完璧と主張した事例が医師会や医療学会にあるのなら是非提示して欲しいところだが。

>>719
＞ 控訴するべきだな

大野病院事件 検察側仙台高裁に即日控訴。

福島地裁、加藤被告の拘留を認め仙台拘置所に収監。

無罪放免はわずか7時間

検察は控訴の準備をしてたんだね

>>763
医療裁判所みたいのが出来れば良いのにな
公訴提起も、検察特捜部の担当だけみたいな

人一人の命なんてたかが知れてる、死ぬ時はあっさりと死ぬもんだ
それを命は何よりも尊いとか、命は皆平等とか勘違いしてる奴が未だに多いのは、なかなか滑稽で、愉快だ

この糞遺族は早いとこ死んだ方がいいな

>>766
ついでに言うと、学会からも総すかんされてるらしい。
うちの教授が、授業中に散々悪口言ってた(´･ω･`)

俺は医者でもないただの機械の修理屋何だけどもさ
その道のプロにの意見を何故聞こうとしないのかと
最近そんな客が多すぎて辟易だよ
その不具合例を何百と見て対処してきているプロが（医者の場合症例か？）
理由があって意見している事に対し、何も考えず反発する客が多すぎだ

こっちもお客さん第一だから、どうしてこの修理方法に納得がいかないのか
聞いてみたら「いや、ネットでそんなの見たことないから」とか･･･

プロの意見を何でもかんでも聞けとは言わないけど、プロはそれなりの根拠があってモノを
言っている事を理解して欲しいよ

このニュース見てホント思った

>706
どう手を尽くしても助からない命はある。
人は必ず死ぬ。医師は神ではない。
この事件の妊婦も医師の勧めに従い
リスクを軽減することはできた。
普通に治療を行って、人殺し扱いされるリスクは
格段に高まっている今、医師だけにリスクを避けるなと言えない。
ただでさえ奴隷のようにこき使われている
医師たちのモチベーションはすでに粉砕されているんだよ。

>>759
説明しても、説明用紙にサインしてもらっても
そんなものに法的効力はないよ。
説明が理解できなかったと遺族が言っちゃえば
どんな完全なムンテラしても意味はない

>>749
片岡様がいる場所では治療しないようにしたほうがいいな

>>747
証拠も何も、医者が原因究明のために勧めた解剖を、遺族が拒否したんだ。
医療ミスかも知れないというのはおまえの思い込み。
医療ミスが疑われるならもっと全員が責めているよ。

>>742
ニュースＺＥＲＯでは医者が無理やりはがそうとして大出血おこしたっていってたよ

産婦人科医なんてなるの簡単なんだろ？まんこから赤ちゃん取り出すだけだろ。
江戸時代なんて素人でもできてたんだろ。死んでわびろ今回のヤブ医者め。

>>665,669
医者が、自分の将来を自ら潰そうとしたら
将来救われるかもしれない患者まで潰すことになるのだが。

「お前は訴訟起こされるかもしれないけど俺らの治療はちゃんとしろよ？」

どこのバカだ、これは。

>>766
なるほど、弟の不起訴と引き換えの証言だったのか

仮にこの医者が薮で、今回のも医療ミスだとしよう。
でもそういう人にでも、頑張ってもらわなきゃいけないぐらい、福島県が医師不足なのも確か。
福島県その他医師不足の地域は、例えるなら正規の軍人の大半が死んじゃった、ガンダム第1話のホワイトベースみたいな状態。
民間人だろうと何だろうと、ちょっとでも何かやれる人間かき集めて、何とかするしかない。
何とか出来なきゃ、撃沈されるだけだ。

>>770
嘘かくな糞ＤＱＮ！

>>780
妊婦がどれだけ出血と血栓作りやすいか知らないゴミがそういうことを平然と垂れ流す、と。
簡単になれるんだからマスゴミが産科をやればいいじゃん。

日本の医師たちは、ヒポクラテスの教えをもう一度思い出してほしい。

>>780
素人でもできると思うなら自宅でやれｗ

>>754
その魚沼産大学の教授は、婦人科腫瘍が専門の医師。帝王切開は35年前くらいに第３助手でやった程度。
自ら、お産を扱ったこともなければ、前置胎盤や癒着胎盤の診断すらできません。
その医師に証言させるのも、どうかと。

>>783
だよなぁ、医者をランク付けして病状によってかかる医者を選択できれば良いのにな
まぁ出来るわけないんだがね

>>777
んなことはない
書証は人証より強い
人は嘘を付くが書類は嘘付かないと言う考えが
司法界には根強い

>>783
地方は本当に医師不足でそういう医者に任せるしかないのが現状だよ。
漏れの県ではついに病院が民営化して誰も行きたくないという病院になった。
富山県氷見市民病院。医師は適当な診察。氷見市長なんとかしてくれ。

>>774
うちの父親も「有罪になったら学会で抗議書つくる」って言ってた

>>769
え？だからしっかりリスク説明して、
患者と一緒に治療方針決定して、
その結果起こった事であり、かつ緊急処置も妥当だから無罪
・・・でいいんじゃないの？

>>780
自分がなってみたらどうだ？
家族の出産に立ち会ってみるだけでもいいぞ。

>>785
ヒポクラテスの誓い
この医術を教えてくれた師を実の親のように敬い、自らの財産を分け与えて、必要ある時には助ける。
師の子孫を自身の兄弟のように見て、彼らが学ばんとすれば報酬なしにこの術を教える。
著作や講義その他あらゆる方法で、医術の知識を師や自らの息子、また、医の規則に則って誓約で結ばれている弟子達に分かち与え、それ以外の誰にも与えない。
自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない。
依頼されても人を殺す薬を与えない。
同様に婦人を流産させる道具を与えない。
生涯を純粋と神聖を貫き、医術を行う。
膀胱結石に截石術を施行はせず、それを生業とする者に委せる。
どんな家を訪れる時もそこの自由人と奴隷の相違を問わず、不正を犯すことなく、医術を行う。
医に関するか否かに関わらず、他人の生活についての秘密を遵守する。
この誓いを守り続ける限り、私は人生と医術とを享受し、全ての人から尊敬されるであろう！
しかし、万が一、この誓いを破る時、私はその反対の運命を賜るだろう。

で、どこに「医者は完璧な機械になる」とか「医者は奴隷になる」とかあるの？

結局裁判所じたい既得利権団体だし中の人間も医者と同じように変な仲間意識あるやつばかりだからな
裁判所は弱者の味方じゃなくてその体制を維持するために日和見な判決しか出さないんだよな

>791
漏れも富山人だが、氷見市は自業自得だろ。

ああなる前に意欲ある医師を引き止めるどころか、一生懸命追い出したわけだから。

頑としてうちでは出産させられません！！
と断るべきではあったのか・・・
むずかしいな。

嫁と子供の二択か

>>754
その人も断りゃ良かったと思ってんじゃないのか。
検察に頼み込まれてせっかく「あくまで産科専門じゃねー」と言いながら
やったのに公判中馬鹿にされまくってたもんな。

弁護側「あなた自身は厳密には専門外だと言うけど信用できる産科医っている？」
教授「東北大の教授とか色々いる」
弁護側「ウチの鑑定医ですが何か」

弁護側「で、エコーなんだけど腹の上からやる？経膣？」
教授「どっちでもいいがな」
弁護側「経膣でやったら出血率上がるだろ、常考。どっちでもいいとかｐｇｒ」

>>780
癒着してたらどうしたって大出血やっちゅーの
医療用のはさみではがすのは特別なことでも何でもない


それから
昔に戻すなら５００人に一人くらいは出産で死ぬからな

>>798
この件をきっかけに医療者側は防衛医療の大事さを実感するようになったのだから、
訴えられた医師には可哀相だが意義があったのだろうね。

>>800
それ本当にあったのかｗｗｗ？
BSL学生への口頭試問かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>759

この文章も変だよ

>なお、>>1の事例は、医師がリスクの説明を
>軽視した結果であり、

ってそれこそ何を根拠に言ってるの？

検察が主張している内容と「リスクの説明を軽視」にどういう
関係があるっての？

事前の説明と関係なく手術の内容そのものが問題にされてるんですよ

術前に子宮温存を強く希望したからとかは関係なく一般的な
産科医の判断として最初は子宮を温存し癒着胎盤でも剥離を
継続し剥離後の子宮収縮による止血を期待する

それでだめなら子宮摘出という手順を踏むわけで今回の裁判は
弁護側のこういった主張が認められたわけ

今回の裁判は婦人科が専門の鑑定医の意見を真に受けたことと
手術用ハサミを閉じた状態で胎盤剥離に使用したのをハサミで
ジョキジョキ切ったと警察が勘違いしたことが原因だって

医療ミスだったというなら、まず、産婦人科医があれだけ傍聴に来ないだろ
先日検体のナンバー記入ミスで健常者の乳房を取ったというニュースがあったけど、あれは明らかに医療ミス
これは手術での手順自体は間違ってないんだろ？
少なくとも、プロがそう考えてるってことだろ？
それで亡くなったんなら、仕方ないことだと思うのが普通なんじゃないの？

>>797
民営化の半年前とかすごかったんだよ。整形に行ったけど医師が普通は３人いるんだけど
２人しかいなくて１人は出張でいなくて女の整形外科医が1人で老人１００人くらい診てたんだよ。
ひどいよあれは。まぁ医師不足はそれだけ申告ってことだ。

医者ってなんだな
高いステータスと収入が真の目的なのに、それを顕わにしないで
生きていき、結果自己矛盾してうつに罹患したり破綻したりしてる
の多いな

>>805
まあ、これが有罪になるようだったら、みんな内科医とかに転向するわなｗ

>>802
うーむ大変だな医者ってな。

>>780
とりあえず調べてから書き込め
医者なしでも助産はできるけど、その代り出産の死亡率が数倍〜数十倍になる

>>803
しかも、その専門の権威を何人か言わせ、その人達の意見書が好まれることを言わせた（確認した）上で、例にでた権威のうちの２人が弁護側に有利な意見書を作ってることを明らかにした

うつに罹患した場合、医者の自殺率はかなり高い件

>>805
マスコミはそう考えなかったんだね。
とにかく日本の医者を敵対視してるからな。
日本人の医者を減らして半島人中国人の医者を増やすつもりだろうな。

>>808
内科医だって怖いよ。内視鏡治療とかやりたくないよ。
極論を言えば外来だって何があるか分からない。

>>801
周産期死亡率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E7%94%A3%E6%9C%9F%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87

５００人に一人って、妊産婦死亡率２００/１０００００だぞ！

１９７５年くらいまでは逆行するかもしれないな。

小児科医も少ないんだよ。夜中に３８度の微熱程度で大慌てしてかけこむ心配性な親が
多くてやってられないんだって。
さて、たばこ切れたから買ってこよ。

>>800
まあ１０１酷使では前置胎盤に経膣エコーが正解って問題があったけどな。
あれは２ちゃんの答えあわせスレでも一議論あったね。

医療においてヒューマンエラーを認めないというなら、
医者は医療行為において常に複数でチェックしあう体制を確立しないと駄目だな。

>>804
裁判の中身とは関係なく、この「騒ぎ」が起きた背景について考えたとき、
だれが主要な原因を作り出したのかということを言ってるのです。
そして、それは、今回の医師の説明不足であったということです。

今回の事例は、非常に稀な例です。このような症例で医師が警察に
つかまることなどまずありません。ということは、患者の側がよほど
不十分な説明しか受けられなかったと考えるのが妥当であり、それゆえに
警察も動いたということです。

このような刑事裁判が起きていること自体が、医師の説明不足であった
ということの証拠といえるわけです。

>>811
検察側で担当している検事さんも大変だろうな・・・。
起訴は上が決めたことだと思うけどさ。

現役医師が、被害者遺族を冒涜し続けているという事実。

これが続くようなら、裁判は無くならない。
医者は、患者に対して、真摯に対応すべき。

>>811
なんというトラップｗｗｗ
田中教授もなんでこんな仕事請けたかはしらんが、
いろんな意味でお気の毒に(´･ω･`)

>>814
まあな。
それでも訴訟リスクは下がるし、産科よりは楽にはなるから。

前置胎盤になった妊婦は
胎盤癒着しやすいとか大量出血するかもとか
理解してるはず

仕方ない事だと思うが

リスクが嫌なら中絶しかない

検察はアホだな。
文献にちょろっと書いてあることを頼りに起訴して、
実際の症例を出すことも、まともな医者を出すこともできないなんて。

これは適切な判決。
医師の過失がないんだから無罪は当たり前。

医師の無過失責任なんかネチネチ追及せず、最近あった検体摩り替り
健康な女性の乳房全切除とか、ああいう明白な過失傷害をどんどん
逮捕、立件すべきだよ。(あのケースで投獄すべきは看護士だがなww)

日本生殖学会なら入りたいな。

リスク負わない商売があるとでもｗｗｗ
リスクと収入との関係について語れよ

>>811だけど内容が803と被ってた
ごめん

>>790
医療訴訟に限って言えば、物証が人証に負けるのが現状の流れ。
「カルテを医者が書き換えたんでそ」「医者が最初から嘘を記入したんでそ」を
裁判官が採用するから。

>>818
で実際にそうしようとすると「医療費の無駄使い！」「遊ぶな！」「サボるな！」の怒号、と。
マスゴミはいいよなあ、そうやって社会基盤を潰したら次は「政府が対策を講じなかったから！」
でまた次に移るだけ、同じことを何百回繰り返しても楽に食っていける。

>>801
>昔に戻すなら５００人に一人くらいは出産で死ぬからな

今後もっと増えそうな予感がする。
最近町に出かけたことがあるか？
もし無いなら、試しに町に出て、道行く女の子たちを見てみるといい。
今時の子って、でっかいのや太いのが増えた一方で、極端に小柄でか細い女の子も、けっこう多い。
特に脚なんて細過ぎて、小柄でマッチョでもデブでもない俺の腕と、大して変わらないのすらいる。
当然ウェストも細く、骨盤も小さそう。
あれはどう見ても、子供を産める体ではない。

悪くないのに謝っちゃうっていうのは場合によってはダメなんだよな・・・

結局、遺族は何がしたいんだろう・・？
原因知りたいって・・　あくまで被害者側として好き勝手言いたいのかな？

>>816
38度は微熱じゃないし、小児科医が減ってるのはそれが理由ではない。

>>828
リスクと収入なら大学病院なんて、働く奴はバカになるだろう。
まあ、何で働いている椰子がいるのか分からんが。

後、データでは国際的な医療費は日本の医療は安いのだが。

>>832
もう、大淀事件では病院側の対応が変わっていた。

主張すべきは主張すべきと、弁護士もついてたし。

>>832
医療事故については、アメリカですら最初に謝罪の一言が重要というマニュアルがある
それほど遺族の感情というのは暴走しやすく、扱いにくい

>>834
テレビでやってたんだから間違いない。それだけが理由じゃないとは思うけど。
でも眼科医や歯科医や皮膚科医は寝てるときに叩き起こされないよね。

>>819
「訴えられること自体が問題」なら鹿児島の選挙冤罪も冤罪じゃないなw
この世に冤罪がなくなる立証おめw

>>790
残念ながら現実はそうではないんだよ。

墓の前で土下座させられたの？
産科医になる奴なんかいなくなる

難しい（無謀は別）手術をやった上で患者が死亡し毎回裁判で有罪になってたら怖くて難手術はやれないし名医は育たないと思うが
医療ミスしていいというわけではないがもう少し医師の立場を守ってもいいんじゃないかな

>>833
原因が知りたかったら、医師が勧めた解剖に同意するべきだった。

ここまでの騒ぎになると、遺族をそそのかす組織が
ひっついてる感じがするな。

今回のは、非常に不適切な判断だったと思う。
そもそも症例が多数示されていないから、一般化された手技ではないと
してるけど、医師たちは互いに癒着した立場にあるのだから、
そういう判断がある程度一般化していると知っていても仲間内を守るために、
そういう症例を示さないことだって考えられる。

医師たちが最新の医療に対して怠慢であり続けても問題がないという
ことにもつながりかねない判断という意味でも不適切でしょう。

この事件に被害者は存在しない。
ただ不幸にも数少ない症例のため死んだ妊婦がいるだけ。
しいて被害者をあげるなら、最善の手を尽くしたのに、
遺族に罵倒され土下座を強要されあげく逮捕された医師だ。

この事件・裁判のポイント

１．お涙頂戴ストーリーで主婦（主腐）受けする話題を提供するのが、マスゴミ。

２．叩きやすいところを叩きまくる（叩き潰す）のが、マスゴミ。

３．検察がリークしたものを垂れ流したのが、マスゴミ（＝捜査機関による情報操作）。

>>836
あーあの毎日新聞とのアレのヤツか。

>>844
日本語でおｋ

遺族のせいで病院で盲腸すら手術してもらえず、自分で手術使用かと考えてますｗ

でも判決に必要な情報を提供する専門家も結局医者だから、どうしてもすっきりしない。
やっぱりそこにいきつくよね。

>>818
ヒューマンエラー抑止に大層な仕組みはいらないよ。
コンビナートの現場やダム工事なんて個別に違う状況が刻々と
訪れて、ひとつのヒューマンエラーで大事故→大量死を招く
状況はいくらでもあるけど、指差呼称とか誤認しにくいラベリング
等で凌いでる。

>>844
はいはい陰謀説

>>840
だとしたらそう取り扱う裁判官がオカシイ
運動してでも改善したらいいんじゃないのか？
カルテ等が信用されないという流れはどう考えても変だぞ
拠り所が否定されるわけだからな

>>837
ところが日本の医療訴訟では「最初に一言謝ったから有罪」「最初に一言謝ったから敗訴」が
実に多い。
遺族感情が暴走しようが扱えないところまで逝こうが、「裁判になり得るなら一切言葉にするな」
「全て文書、弁護士経由で」まで対策が逝ってしまってる、それほど日本の医療訴訟状況は劣悪。

>>838
替わりに当直やってる内科外科医が眼科や歯科や皮膚科を診れと怒鳴られる、と。
で問題になったら「そんなことも診れない医者が悪い！」で敗訴、どーしろと？

主訴に対する処置のみを行う。
大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない。
華々しい症状をきたす合併症のある薬剤を使用しない。
緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め、了解された内容を逐一メモを取る。その後再確認する。
小児は診ない[3]。
分娩を行わない。婦人科のみとしたり検診など分娩以外の産科医療のみを行う[4]。
出産時、帝王切開を行う[5]。
リスクの高い患者を受け入れない。リスクの高そうな救急搬送は受け入れ拒否する。特に助産院からの搬送は受けない[6]。
わずかでもリスクのある患者は入院させないか、極力短期入院させる。完治が見込めない患者を早期退院させる[7]。
頻回に通院させる[8]。
従来、わずかなリスクの患者に対しめったに起きない最悪の転帰についての可能性を話し、地域の基幹病院に通院させる。
標榜科を絞り、患者層を絞る。
態度が悪い患者、そのような人が身内にいるなどがある場合、その旨をカルテに記載しておく。また何らかの形で分かるようにしておく。
専門医資格を持っていると過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので、専門医を取らない。
航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけ（ドクターコール）には応じない[9]。
院外での善意の治療をしない[10]。
外傷は診ない[11]。

　
マスコミ・警察・検察、こいつら日本の医療を殺すつもりか？
ただでさえ少子化なのに産婦人科を標的にしたのはなぜだ？
そんなに日本が嫌いなのか？

マスコミは電通だからともかく、警察・検察も日本を滅ぼそうと
するのはなんで？
　

>>842
そのとおり。
医師と患者の関わりをちゃんと法で取り決める必要が出てきたんだな。

>>844
それ以上バカさらすのはやめとけよ。
症例探しくらい検察でもできる。医師しか読めない症例報告なんてないぞ

>>826
あの事件ね、知り合いの医者3人は「乳癌じゃなくてよかったじゃないか」という意見で合致してた
勿論健康でよかったという意味で、患者に同情はしてたが

^ 3本人が主訴をいえないケースが多々見られ、検査が困難であり診断が難しい。賠償金が高額。
^ 4訴訟・逮捕リスクが高い。賠償金が母子両方について支払わなければならない可能性があり高額。
^ 5分娩に時間がかかると脳性麻痺になるという古い学説に基づき、今でも医師の責任を問われる判決が出るとの風説による。しかし近年の判例でそのようなものは確認されない。
^ 6助産院からの搬送は医院・病院からの死亡率に比べ死亡率が高く、死亡により受け入れ先病院が訴訟に巻き込まれる可能性があるため。
^ 7入院中の急変リスクを避けるため。
^ 8通院していない期間に病状が変化した場合のリスクを避けるため。
^ 9国内法において善きサマリア人の法の精神は明文化されておらず、過失があった場合民事・刑事訴訟で責任を問われる可能性を否定できない。
^ 10過去にバイク事故の負傷者に善意の応急手当を行ったところ、不衛生な処置により骨髄炎になったと訴えられ莫大な損害賠償を支払わされた医師がいるという風説がある。（実際にそのような判例は確認されておらず、都市伝説判例とも言われる。）
^ 11発見が難しい箇所の傷を見逃したために後に訴訟を起こされれる可能性があるため。（のどの奥から脳に刺さった割り箸を見逃した医師が告訴され、民事・刑事ともに係争中である。）

11は解決済か。

829 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/08/20(水) 11:17:11 ID:U1u5fS580
判明解説すると
医師→「安全出産のためより高度な病院に転院して下さい」
モンスター妊婦→「拒否　交通費かかる遠い病院なんて嫌」

医師→「難しい例ですので子宮摘出の可能性があります」
モンスター妊婦→「拒否　３人目産みたいから」

医師、患者の要求どおり前置胎盤の上癒着胎盤なのに
（普通ならすぐに子宮摘出するほどの事例）
頑張って子宮温存のためなみだ目の奮闘
→結果としての出血多量死

病院→これは事故でも何でもないけど。遺族が可哀想だから
医療事故認定して補償金貰えるようにしてあげましょう

遺族にマスコミが入れ知恵→告訴

※患者がモンスターなので死にました。

>>838
あのマスゴミ主導のテレビでやってたから間違いない、というのはすごい理屈だなｗ

寝てる時にたたき起こされるとかってのは基本的には関係ないんだよ。
当番病院制度ってのがあるんだから元々起きている。
夜中に起こされるのが問題なんではなくて、医師数が減ったことでその当番病院になる比率、
あるいは夜勤をしなければいけない時間が劇的に増えたことで負担が大幅に増えたこと。
勤務がきつくなるのでさらに医師数が減るという悪循環。

で、もともと減り始めた理由としては、医療の先鋭化による小児医療自体の難化などもあるけれど、
結局のところは訴訟リスク回避。

精神科医てどうなんだ？友人がしているが、、、
自立支援や年金で囲い込めると見るのだが
単価安いのか？

>>830
そこを物証と人証の二項対立的にするのは…

>>850
そりゃそうでしょ
色々読んだが、子宮摘出と胎盤剥離のどっちが適切だったか未だによく分からん
なら専門家、つまり医者に判断聞くしかないわけだが「医者は医者をかばってる」といらん先入観が入る
医者に聞けないなら誰に聞けと

おめでとう！！！！
いや〜〜、よかったよかった

地裁にしてはまともすぎる判決でびっくりｗｗｗｗ

医者バッシングは

マスコミとその手先
警察とその手先
検察とその手先

>>819

>裁判の中身とは関係なく、この「騒ぎ」が起きた背景について考えたとき、
>だれが主要な原因を作り出したのかということを言ってるのです。
>そして、それは、今回の医師の説明不足であったということです。

それを言うなら十分な説明をすれば１億人のうち１億人が納得できるということを証明しなければ
ならないと思いますが

十分な説明をしても理解できない人がいるということがどうして分からないのか理解に苦しみます

高校レベルの数学が全員に理解できるとは思えませんが十分な授業を行えば全員に理解させられる
はずだとあなたは主張するんですか？医療の内容というのはその高校数学をクリアした上で６年間の
専門教育を受けその後何年もかけて現場の判断を学んだ上で身に付くものです

ほとんどの医者はそうして身に付けた知識を動員してなるべく分かりやすい言葉で説明し理解して
もらおうと努力していると信じますが本当の意味では理解できるはずがないんです。6年かけなければ
学べないような基礎となる知識がないんですから

こう書くとまた医者の傲慢とか反論してきそうですが単なる事実ですから仕方ありません

>今回の事例は、非常に稀な例です。このような症例で医師が警察に
>つかまることなどまずありません。ということは、患者の側がよほど
>不十分な説明しか受けられなかったと考えるのが妥当であり、それゆえに
>警察も動いたということです。

「まずありません」という根拠が全く示されていません

基本的に医学の知識のない警察は鑑定医の意見によって動くことになります
今回はそれに専門外の人間を選んでしまったことによる悲劇です

分かりましたか？