【社会】医療：脳卒中患者ららに退院圧力も 入院基準厳格化…「療養病床や介護施設に移ってほしい」と厚労省

>>573
俺もそんなに詳しいわけじゃないんだけど、

そもそも医療保険を使って長期入院してる老人を医療保険から切り離して
介護保険に押し付けるために「介護療養型病床群」ってのが出来たわけ。
「介護療養型病床群」は医療施設の中にありながら介護保険で賄われてる。

その介護保険も赤字でアップアップなんで「介護療養型病床群」は全廃して
さらに報酬が少ない「老人保健施設」に転換しろってのが厚労省の方針だった。
けど、老人保健施設は医療法人は経営できないんで別の法人を立ち上げろ、
施設も共用禁止、老健部分と医療施設部分は壁で仕切って入り口も別にしろ、
って言うんで「介護療養型病床群」を持ってた医療施設が続々と病床廃止ｗ
いままででも赤字ギリギリだったのに、さらに設備投資して、さらに報酬が
少ない施設に転換なんてアホなことする経営者がいるわけないわなｗｗｗ

で、慌てた厚労省がぶら下げたニンジンが「介護療養型老人保健施設」です。
医療法人の経営おｋ、施設も共用おｋ、報酬もいままでとほとんど一緒、
つまり看板だけ架け替えればいいから存続してくれって話ですなわ。

けど、介護療養型病床群は入院日数の制限がなかったけど
介護療養型老人保健施設には大規模施設には90日の入院日数の制限が
付くそうで、これじゃやっぱり誰も転換しないんじゃないかと。
（小規模の介護療養型老人保健施設だったら転換するかも知れないけど
　そもそも数が少ない上に小規模だから解決策になってませんしね）

>>574
>数年で施設基準変更で事実上の廃止

すいません、これのソースがあったら教えてください。

すんげえー　医療版減反政策みたいだ

>>576
丁寧に有難うございます。ためになりました＆良く分かりました。
質問ばかりで大変申し訳ないのですが、

>>575で書いたのだけど、
転換の方法としては報酬削減でやっているのでしょうか？

>「介護療養型病床群」を持ってた医療施設が続々と病床廃止
と書いてありますが、これ以上の赤字を増やすくらいなら、病院自体を閉めるという方向に
まとまりつつあるのでしょうか？

また、閉めない病院と言うのは急性期と経営が一緒になっていて、何かしら
閉めないメリットがあるのでしょうかね。。

>>579
だから僕もそんなに詳しいわけじゃないですｗ
ただ、現状でも赤字なのに「ココあと5年で廃止と決まったから
廃止が嫌なら数億円の設備投資して老健に転換してねｗ」と言われて
はいそうですかと転換する人はいないでしょう、常識的に考えて。
入所者と従業員が路頭に迷っても廃止するしかない状況かと。

>>580
うわああ　どうなるの？

転換型老犬→介護報酬が少ないのでスタッフを減らさないと大赤字になる
医療型→スタッフを増やさないといけないがこのご時勢で集まるわけがない
と雑誌にかいてあります

>>580
いえいえ。今まで、読んだ色々な記事やレスの中で最も分かりやすかったです。
有難うございました。

だいいち役所に転換の申請に行っても来年キヤガレとか言われるみたいだぜ

ららが脳卒中になってるのに退院圧力？ドクトルジバゴは何やってんだ

>>579
あ、言い忘れたけど、そこそこの規模の介護療養型病床群を持ってる医療施設は
設備投資して老健に転換するくらいだったら介護療養型病床群を廃止するってだけで
医療施設ごと閉院するわけじゃないですよ。病棟だけ閉鎖して医療施設そのものは存続です。
一般病床の入院患者10人あたりの看護師の数が足りないと報酬カットつー改定もありましたけど
介護療養型病床群に回してた看護師を全て一般病棟に回せば報酬カット回避できますしね。

最初から介護療養型病床群「だけ」の施設は壁で仕切ったり入り口を増やしたりの設備投資を
しなくても老健に転換できますから老健に転換するんだろうと思います。もっとも系列の
関連病院があって、そっちの一般病棟が看護師不足で報酬カットされそうだったら
介護療養型病床群の施設を廃屋にして看護師を関連病院に回す事例もありそう。

ただ>>1の判断は露骨な手段を執らないだけで正しいよ。
抜け穴探しの経営者が見つけた神経難病や交通事故等の高度障害者病棟用
加算を食い逃げしているのを、そうやって生き延びたいのなら申請通りに
神経難病や障害者を入れなさいという話だから。

>579
> >>575で書いたのだけど、
> 転換の方法としては報酬削減でやっているのでしょうか？

平成17年度に医療制度改革関連法ってのの改正が出されて平成18年6月に通ったが、
その中において健康保険法等一部改正法案で介護療養型医療施設に対する
介護保険からの給付廃止を平成24年3月31日限りで実施することが決まったってのがそれ。
つまり、削減どころか制度そのものの「廃止」。

じゃあ、この制度がいつ出来たのか、もう20年も30年もやってて時代に合わなく
なったから廃止なのかというと、出来たのは廃止を決めたたった5年前、平成12年。
そのとき、国はいろいろなところから圧力をかけて、特に公立病院なんかは半ば
無理矢理施設を立ち上げたのに、その設備投資分の償還もやっと始めようという
矢先に「やっぱ廃止」というのが経緯で、どこぞの無能な役人とつるんだ議員の
気まぐれで、全国的に被害総額を見れば何千億、下手すりゃ兆の単位で負債を
抱える団体が出てくる話。

なんでこれで関係者の処分の話がでないのか、全く理解できない。

>577

ソースも何も、厚労省のお役人が説明会での質問に、将来的に転換老犬は継続して
存続するかどうか突っ込まれてもむにゃむにゃしか言えない醜態を晒しまくって
いるわけで。
実際問題として経過措置に過ぎず、施設基準も違うものを永続させてくれた例は
さっぱり思いつかない。ま、単純に経営が成り立たないように改訂されるだけで
終わるってのは今までさんざん痛い目に遭っている医療機関なら判っている話。
だから、さらにここで負債を積み増しして転換老犬にしてまで厚労省に付いて行こう
というところが少なくてもあたりまえ。

>585

介護病棟の負債に堪えられればね。
なにより一般病床の増床そのものの地域割り当ては、今回の廃止に伴う特例とかの
優遇もありませんので、できるところは少ないでしょうな。

療養病床はもう少し充実させて欲しいわな。年寄りだけが必用としてるわけではないと思うがな。

交通事故で肋骨六本骨折・肺血気胸・肺挫傷で入院したものの経過観察しかやること無い
からって、ロクに寝たり体起こして立ったり出来ないうちに追い出されたもんなあ。一人暮らしの
身には洒落にならんかったわ。

>>589
同意。あんたのような将来のある若い人にこそ、
医療資源を投入する価値がある。
老人への医療を切り捨てるのはかまわん、むしろ推奨するが
小児科･産婦人科領域にその分のリソースをぶっ込んで欲しい。

新しい時代を作るのは老人ではない!(クワトロ バジーナ)

今の若者だって、大変なのです。過労で４０歳位で、寝たきり、天国行きの人もおります。俺、８６だが、介護施設で
息子のような方々に、キーボード演奏、話相手のボランティアをしています。若者にも、眼を向けませんか。

>>591
若年性認知症も増えてるそうですね
あれは過労が原因なんですか？

>>591
86歳なのですか？？？
俺が見た最高齢２ちゃんねらーだ！！

>>591
若者に目を向けると悲惨なことだらけで〜
格差問題だって、戦前の格差といえば「ああ野麦峠」でしょうか
現代の格差は新自由主義経済のもとで世界的に起こってる格差なので
決して個人が怠けてるとか、努力不足とかでは無いと思います

正に過労で体を壊した俺が来ましたよ。

とりあえず分かった事は、自民党は糞だという事。
なんだよ、労働基準法は脱法前提で作られた
「絵に描いた餅」じゃないか。
60年間、一体何をしていたんだ。
企業献金でウハウハでしたか、そうですか。

>>585
丁寧に有難うございます。
最後の2行なのですが、介護療養型病床群と老犬では看護基準も違うのですかね。
介護療養→老犬になる時に、ナースの数も余るのでしょうか。
また、医師の必要人数も変わってくるのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ない。
まとめサイトでもあれば自分で勉強したいのですが、、見つからなくて。

>>587
>削減どころか制度そのものの「廃止」
功労賞の無策ぶり、勝手さには腹が立ちますね。
色々な政策等に関して、どれだけ医療機関をバカにしているのか、、と。

患者らら？
ルッカのお母さん入院したの？

>>596
http://www.aichi-irouren.jp/topics/080610-202012.html

25万床維持らしい。
（；¬＿¬） ぁ ゃι ぃ

>>598

ヤフートピだからソースは消えちゃったけど、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1215058246/3より・・・

■「療養病床削減断念」報道を否定
　議員から厚労省側に対して、「5月24日に『療養病床削減を断念する』という趣旨の報道があったが、
これについてどうか」と質問があった。矢田室長は「都道府県がまとめている医療費適正化計画について
(報道側が)独自に推計して記事にしたものだと思うが、厚労省にそれについての取材はなかったと聞いている」と答え、
国として数値目標を決めた事実はないと、報道内容を否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000000-cbn-soci

>598
実際にはまだ撤回してないし。
選挙が終わって自民が与党のままなら計画通りに削減されると思われ。

>596
施設基準は大きく違う。例えば廊下幅ひとつとっても特養にあわせるなら
「廊下を広げる」という大工事、ってゆーか建替えがいる。
転換老犬だから狭くていいよというのを許していると、今度は特養の方から
こっちの基準も緩めろｺﾞﾙｧ! という声が出る(というか、既に出た)ので、
結局は経過期間として少ししたら見直しという名の事実上の廃止になる。

>>599

やっぱりｗ


／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>587
平成１７年にこんなひどい発言してたんですね

谷垣元財務相　(05.4.27経済財政諮問会議)
「社会保障規模を国民の経済の身の丈にあったものにしていくためには、
孫悟空のように鉄のたがをはめてギリギリと絞める必要がある。」

病院にこられない奴のデータが抜けてるからだろ？
かなり問題になってるだろ・・・
内政を無視する国家てどうよ？

439 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/20(水) 02:30:39 ID:P73Ll1eV0
>>432
いや、患者満足度に関する国際比較のデータを見ても
常にアメリカは日本よりも高いんだわ。
金がない奴が十分な医療を受けられなかったとしても、
そいつが貧乏なのが悪いと考えることができるんだろうな。
まあ日本も自己責任を主体とする社会になってきているし
米国式の医療もあんがい悪くはないんじゃないかな。

>>602
谷垣は元々消費税20パーセント論者でな、空気読んで余計な発言は控えているがその看板は
下ろしてない。

消費税率を上げるためには相応の歳出カットもしないと誰もなっとくしないから、大臣就任直後から
国の負担が非常に大きい上に費用対効果の薄そうな公共事業には極めて冷淡な態度をとって
財政出動を牽制する一方、中部空港拡張工事みたいに国の懐があまり痛みそうに無い事業には、
比較的理解のある態度を示しているな。

同じ金を使うにしたって、前任者よりはマトモな優先順位のつけ方をしそうだから国交大臣としては
それなりに期待してるが、財務大臣や厚労大臣には間違ってもなって欲しくない人物だ。

それでも肥える医療機関には差別無く個別指導を、だね。
日本の場合一部の悪さにその一部を除いて連帯責任を求める。

>>596
診療報酬がさらに激減されそうだから借金はやめといたほうがいいですよ

ここまで
ララァ
2レス

http://cgi.2chan.net/k/src/1219398723752.jpg

こういうの見てると
生きてるのがつくづく嫌になるな

療養病棟に移れ？
で、その療養病棟を削減させとんのはオメーラじゃねえか？
頭湧いてますね糞役人

５９３　有難うね。わけーの、苦労しているんです。俺の後輩で（と言っても子供位）５９歳で、介護度４でリハビリに
精を出しているのがおります。もっと悲惨なのは、４１歳で、朝、冷たくなっていた甥がいた。奥さん３９、子供中学生
２人、えらいこっちゃ。だから、老人もわけーのも一緒にと考えませんか。老と若を分断して治めようと「Ｎ町」の企み。

ららさんが可哀そう…。

どうしたらいいんかのう・・・

現場にやらせるのではなく役人が患者を説得するようにすれば良いんだよ。
そしたら病院も本来の業務に専念出来る。
もちろん給料は歩合でね。

介護施設もどこも空きがないってきいたが、受け入れ先ってあるのか？
やっぱ自宅で介護しろってことだろうな

んで、病院から追い出したら次は介護保険サービスを削減。
国民が騒ぎはじめたら「社会福祉の充実のため消費税アップ」

でも現場職員に金は流さず途中で誰かがチューチュー吸って予算消滅。
それでも誰も責任はとりませんと。

寝たきり（認知症）老人を介護者が殺した場合、量刑はどのくらいなんだろう。
せっぱつまり度にもよるだろうけど、けっこう軽いんじゃないか。
自分の欲望を満たすために小学生女児を殺しても死刑にならない、
金の使い込みをごまかすために同僚を殺しても２０年くらいなら、
国の無策により思いあまって実親を殺したんなら、執行猶予がついてもいいくらいだ。
ていうか、そういうことにしちゃったら、安楽死法案作るよりコトは簡単なんじゃないかな。

マジです。「刑法２００条・尊属殺」は（平成７・法９１）で、削除されました。だからといってすすんで殺すなよ！！！
いいですね。理解出来たら次に進みます。いいですね。積極的に殺人しないようにね。念のため・・・

「刑法第１９９条」は「人を殺した者は、死刑または無期、若しくは５年以上の懲役に処する」です。


そして尊属殺が削除されたから「刑法第２０１条」では、「殺すつもりでしたら、２年以下の懲役に処する。但し、
情状により、その刑を免除することができる」です。これは、介護に疲れた「尊属殺」が多くなったので、判例
から動かされて、立法されたいきさつがあったようです。詳しくは「有斐閣」発売の「刑法の基本判例」を、お読み
下さい。４９６の７６歳の爺です。俺も車で何度も、爺・婆・かみさんと、深い川か海に飛び込みたかったです。

では、悪用しないでね。また、困った事が有ったら相談して下さい。長々ヒッパちゃって、済みません。お元気で。

>国の無策により思いあまって実親を殺したんなら、執行猶予がついてもいいくらいだ。
自民党の連中に、「無能」「無策」の自覚はないよ。
本物の無能には自覚がないから、タチが悪いの。
恐らく、景気が悪化しているのも分かってないんじゃね？

つか都合の悪い事は全部「国民が愚かだから」とか考えていそう。
だから、やたらと目先のモノを規制したがる。
「買春被害が増大しているから、児ポ法規制強化」
なんてのも一見いい事のように思えるが、
規制なしの少女漫画でビッチ化したガキ共に目が行かず
大人に搾取される少女を守る俺達サイコー、
下劣な国民を指導する立場の俺達サイコー、みたいな
斜め上な思考パターンが元凶だったりする。
実際、日本の児童売春は「自発的に」提供されているからな。
海外の、ティーンにもならない子供が誘拐され
「使い物にならなくなるまで」酷使された挙げ句
人里離れた森に打ち捨てられるそれとは、性質が全く違う。
台湾のように、売った側にも何らかのペナルティがないと
解決なんぞありえんのよ。

つか、ダブスタは既に我が国のスタンダードなんだよな。
法律が本音と建て前を使い分けているって、最早それは法治国家ではない。

これ系の施設に掛かる金はべらぼうに高い現実。

特養なんて2年3年待ちだぜ
いったいどうしろと
厚労省氏ね

...ぁぁまたリハビリ難民が増えるのか...

６１９　さん「執行猶予」でなく、情状により「無罪」なんです。最後の行、その通りです。

特養など現実利用できないんだから別なものにするべき
安上がりでも大勢の人が利用できなきゃ何にもならない
そういう方法はあるみたいだから

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

自浄できない政治家、公務員も同罪　死刑な