【産科】大野病院事件20日に判決 過失か、通常の医療行為か 医療界に影響必至【福島】
1 ：関西直撃三文字φ ★：
大野病院事件２０日に判決 過失か、通常の医療行為か 医療界に影響必至
福島県大熊町の県立大野病院で平成１６年、帝王切開手術を受けた女性
＝当時（２９）＝が死亡した事件で、業務上過失致死と医師法
（異状死の届け出義務）違反の罪に問われた産婦人科医、加藤克彦被告（４０）
の判決公判が２０日、福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれる。
検察側は「過失は明白」などとして禁固１年、罰金１０万円を求刑。
一方、弁護側は「処置は適切だった」と無罪を訴えており、
主張は真っ向から対立している。
手術時の判断をめぐり、執刀医の刑事責任が問われたこの事件は、
逮捕・起訴が多くの医療関係者の反発を招いたほか、第三者の立場で
医療死亡事故を究明する“医療版事故調”設置の議論を加速させる
要因にもなった。
判決が今後の医療界に大きな影響を与えるのは必至だ。
（以下ソース）
※元記事： http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080816/trl0808161952000-n1.htm
産経新聞 平成20年08月16日
福島県大熊町の県立大野病院で平成１６年、帝王切開手術を受けた女性
＝当時（２９）＝が死亡した事件で、業務上過失致死と医師法
（異状死の届け出義務）違反の罪に問われた産婦人科医、加藤克彦被告（４０）
の判決公判が２０日、福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれる。
検察側は「過失は明白」などとして禁固１年、罰金１０万円を求刑。
一方、弁護側は「処置は適切だった」と無罪を訴えており、
主張は真っ向から対立している。
手術時の判断をめぐり、執刀医の刑事責任が問われたこの事件は、
逮捕・起訴が多くの医療関係者の反発を招いたほか、第三者の立場で
医療死亡事故を究明する“医療版事故調”設置の議論を加速させる
要因にもなった。
判決が今後の医療界に大きな影響を与えるのは必至だ。
（以下ソース）
※元記事： http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080816/trl0808161952000-n1.htm
産経新聞 平成20年08月16日
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>>3
チョン
チョン
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 21:06:03 ID:FMPmEAmi0
もう影響は出てるんだろ。
産科医の廃業が相次いで、産科医になる人も減ったとか。
産科医の廃業が相次いで、産科医になる人も減ったとか。
医療界では無論無罪が常識だが、どういう判決が出ようと今後少なくとも
福島県では婦人科は完全崩壊となるね。
福島県では婦人科は完全崩壊となるね。
ここと奈良県の大淀が産科崩壊の原因
>>1
医療側が敗訴して、医者がリスクに耐えられず、廃業する。
↓
医者が減る
↓
医療削減、財務省ウマー
という政治的判断がはたらき、医療側敗訴です。
世論は後で自分たちが困るのもわからず拍手喝さい。
愚者の天国、万歳！
医療側が敗訴して、医者がリスクに耐えられず、廃業する。
↓
医者が減る
↓
医療削減、財務省ウマー
という政治的判断がはたらき、医療側敗訴です。
世論は後で自分たちが困るのもわからず拍手喝さい。
愚者の天国、万歳！
9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 21:25:59 ID:s7QNSegC0
無罪を支持する
有罪ならますます医師の責任逃れが加速する特に開業医
医療の透明化を図るならカルテや措置のレポート作ることに点数つけろ
かわりに今の70代60代の医療費を全額自己負担にしろじゃまくさい
有罪ならますます医師の責任逃れが加速する特に開業医
医療の透明化を図るならカルテや措置のレポート作ることに点数つけろ
かわりに今の70代60代の医療費を全額自己負担にしろじゃまくさい
医療界の注目は大変高いんだけど
世間一般的にはほとんど注目されてないんだよな～
世間一般的にはほとんど注目されてないんだよな～
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 21:34:18 ID:JZXqM8JoO
婦人科志望の医学部生はいるが
産科志望は絶滅危惧種
技術が伝承されないので建て直しも無理
自力か助産院で産んでね～
産科志望は絶滅危惧種
技術が伝承されないので建て直しも無理
自力か助産院で産んでね～
12 ：robikobo：2008/08/16(土) 21:44:23 ID:qMBtmFc20
女性の晩婚により高齢出産が多いのが産科で事故が多発する原因。初産が30歳までにすましておきましょう。
出産は安全と思っている馬鹿のせいで日本壊滅状態になっちまったな
有罪になる→産科医絶滅→ジジババ天国で国力低下→中国に誉められる→チンパン大喜び
15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 21:50:04 ID:duBFsk7r0
私もいつでも辞表をだしますよ。
判決の内容によっては。
判決の内容によっては。
16 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/08/16(土) 21:52:22 ID:WN5sMEQO0
いちかばちかで逮捕したお方は、交通部長にご栄転されたからなｗ
ちねみに、交通部長は検察官事務取扱い検察事務官や副検事（司法試験不要）
のポストらしい。判検交流でこの話がどれだけ広まっているかも、影響するかもｗ
片岡康夫（福島地検次席検事→千葉地検交通部長！）
ちねみに、交通部長は検察官事務取扱い検察事務官や副検事（司法試験不要）
のポストらしい。判検交流でこの話がどれだけ広まっているかも、影響するかもｗ
片岡康夫（福島地検次席検事→千葉地検交通部長！）
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 22:01:03 ID:WCm8kx4W0
>>9
と言うか、アメリカまんせーな人達が書記制度を取り入れろというのを聴いたことがない…
と言うか、アメリカまんせーな人達が書記制度を取り入れろというのを聴いたことがない…
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 22:01:13 ID:QK4QbWNd0
病院で出産する奴は反日売国奴。
真の大和民族は身内と産婆さんだけでなんとかする。
真の大和民族は身内と産婆さんだけでなんとかする。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 22:05:20 ID:z+nI2IvK0
もうね、有罪になって日本の医療を完全に崩壊させてしまえばいいよ。
それが強制労働省の望みなんでしょ。
医療職の労働基準法違反は見て見ぬふりだし。
それが強制労働省の望みなんでしょ。
医療職の労働基準法違反は見て見ぬふりだし。
援軍が期待できず
１人で勝負に出るしかないというのも
まさに生き地獄
１人で勝負に出るしかないというのも
まさに生き地獄
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 22:11:40 ID:SzaQjxT10
これのせいで開業している産婦人科医は帝王切開やらなくなって
手術の必要性のある患者を全部大学病院に送るというとんでもない自体を招いてしまった。
麻酔科医が足りない大学も多いから、麻酔管理でも大変だよ。
この裁判は医療崩壊を奨励しているよ。片岡なんととかいう検事の出世のために
医療は崩壊してしまった。左遷されたんだっけこいつ。
手術の必要性のある患者を全部大学病院に送るというとんでもない自体を招いてしまった。
麻酔科医が足りない大学も多いから、麻酔管理でも大変だよ。
この裁判は医療崩壊を奨励しているよ。片岡なんととかいう検事の出世のために
医療は崩壊してしまった。左遷されたんだっけこいつ。
もちろん無罪で、遺族は数々の無礼に土下座して謝るんですよね。
この判決についてのニュースは大して為されず、「産科医大量退職」という報道だけが為され、
「医者どもは何をやってるんだ」というバッシングがあちこちのブログで…とかいう予感。
「医者どもは何をやってるんだ」というバッシングがあちこちのブログで…とかいう予感。
刑事じゃないの、これ？
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 22:18:10 ID:nR1t63OA0
第十二回公判(08/1/25)傍聴記より
【Aさんの夫】
加藤先生の手術の内容は、弁護側の先生からは誰でもする、特に問題がなかった、と言われました。
何も問題がなければ、なぜ、妻は死んでしまったのか、とても疑問です。
分娩室に入る前、元気だった妻が、医師の機転や処置のとりかた、手術に間違いがなければ、なぜ妻は
死んでしまったのでしょうか。
子供と妻のために、責任を追及し、責任をとってもらいます。
【Aさんの父】
先生からは、突然、なくなりました、と、淡々と説明されました。直後からナースステーションは
悲鳴の中にありました。21時前に、再度説明がありました。私は先生が淡々と話す姿に違和感がありました。
癒着胎盤が極めて稀で、一人の産婦人科医が一生に一回遭遇するかどうかであるとか、1万分の１、
とか、2万分の１とか、難易度が高いとか、大出血は稀だとか、亡くなったのは娘のせいだとか、
二人目の出産はダメだといわれたのになぜ生んだかとか言われました。これらは、亡き娘に対する人権侵害、
誹謗であり、遺族は逆境の中にいます。医学の真実を集めていない書き込みや、誤解のないようにして
くださることをお願いします。
>私は先生が淡々と話す姿に違和感がありました。
淡々と話せる医者こそヤブじゃないと思うがね
【Aさんの夫】
加藤先生の手術の内容は、弁護側の先生からは誰でもする、特に問題がなかった、と言われました。
何も問題がなければ、なぜ、妻は死んでしまったのか、とても疑問です。
分娩室に入る前、元気だった妻が、医師の機転や処置のとりかた、手術に間違いがなければ、なぜ妻は
死んでしまったのでしょうか。
子供と妻のために、責任を追及し、責任をとってもらいます。
【Aさんの父】
先生からは、突然、なくなりました、と、淡々と説明されました。直後からナースステーションは
悲鳴の中にありました。21時前に、再度説明がありました。私は先生が淡々と話す姿に違和感がありました。
癒着胎盤が極めて稀で、一人の産婦人科医が一生に一回遭遇するかどうかであるとか、1万分の１、
とか、2万分の１とか、難易度が高いとか、大出血は稀だとか、亡くなったのは娘のせいだとか、
二人目の出産はダメだといわれたのになぜ生んだかとか言われました。これらは、亡き娘に対する人権侵害、
誹謗であり、遺族は逆境の中にいます。医学の真実を集めていない書き込みや、誤解のないようにして
くださることをお願いします。
>私は先生が淡々と話す姿に違和感がありました。
淡々と話せる医者こそヤブじゃないと思うがね
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 22:23:25 ID:DpJn7rpv0
３ ０ 歳 以 上 の 出 産 お 断 り
産科に限らずこういうの増えていくんだろうな。
マスコミも安易な医者叩き、遺族への同情で記事書いてると、医者が偏り崩壊するぞ。
マスコミも安易な医者叩き、遺族への同情で記事書いてると、医者が偏り崩壊するぞ。
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:05:20 ID:BKiL01rs0
20日辺りになるとまた伸びるんだろうな、このスレ
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:06:38 ID:Xdg5V63p0
警察検察情報リークとマスコミの逮捕劇放映、警察本部長褒賞ゴッコ。
内輪のヤラセの責任はどうなる
内輪のヤラセの責任はどうなる
勘違いしている奴がいるようだが、どのような判決が出ようと
医療現場に対する影響は皆無に等しい。
まともな危機管理能力のある奴はすでに産科の現場を脱出している。
残っているのはイラクで星条旗を振るが如き阿呆のみ。
阿呆は例え有罪判決が出ようと残り続けるだろう。
医療現場に対する影響は皆無に等しい。
まともな危機管理能力のある奴はすでに産科の現場を脱出している。
残っているのはイラクで星条旗を振るが如き阿呆のみ。
阿呆は例え有罪判決が出ようと残り続けるだろう。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:14:02 ID:WKVZbOrv0
>>二人目の出産はダメだといわれたのになぜ生んだかとか
そうそう、確か医者は二人目は危険だから避妊するよう指導していた。
これは認めるんですね。
>>これらは、亡き娘に対する人権侵害
そうですかフーン（AAry
そうそう、確か医者は二人目は危険だから避妊するよう指導していた。
これは認めるんですね。
>>これらは、亡き娘に対する人権侵害
そうですかフーン（AAry
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:14:16 ID:0RP3CaVa0
おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:16:45 ID:BKiL01rs0
>医学の真実を集めていない
これが笑う壺ですか
これが笑う壺ですか
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:17:51 ID:VX9UkTFh0
この医者は誓約書みたいなのとってなかったのかね。
リスクに対して絶対とるべきだ。
オレの友達は双子の帝王切開で書いたと言ってた。
万が一のときの覚悟はしていたと語ってくれた。
リスクに対して絶対とるべきだ。
オレの友達は双子の帝王切開で書いたと言ってた。
万が一のときの覚悟はしていたと語ってくれた。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:22:03 ID:BKiL01rs0
公序良俗が犯される場合における誓約書は無効扱いになるらしいぞ
相手側にとってはそういう理由で無効にする
相手側にとってはそういう理由で無効にする
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:25:09 ID:WKVZbOrv0
まあ、どっちみち産科は崩壊してるよ
おいらも産科しようかと血迷っていたことがあったが
入局直前におこったこの事件のおかげで踏みとどまった
感謝してるぜ！ ★-（＾ε＾）
犠牲になった先生は本当に気の毒だけど・・・
一日も早く名誉回復してほしい
今ローテしているバカな研修医が、産科にいくと言ってるんだが
一応とめといたよ、後で「何で止めてくれなかったんですか」って言われたら困るから
おいらも産科しようかと血迷っていたことがあったが
入局直前におこったこの事件のおかげで踏みとどまった
感謝してるぜ！ ★-（＾ε＾）
犠牲になった先生は本当に気の毒だけど・・・
一日も早く名誉回復してほしい
今ローテしているバカな研修医が、産科にいくと言ってるんだが
一応とめといたよ、後で「何で止めてくれなかったんですか」って言われたら困るから
>>39
リスク説明に公序良俗って概念あるのか？
リスク説明に公序良俗って概念あるのか？
また医者連中の逃散脅しと屁理屈擁護か。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:29:41 ID:BKiL01rs0
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:32:39 ID:FIP/5dqr0
普段は医療ミスに厳しい意見の俺だが、これは医者を責めるのはおかしい。
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:34:53 ID:q9DZ6l5P0
東京23区の1.5倍以上の面積があるﾎｶｰｲﾄﾞｳの根室地区に住んでるけど、
産科医引き揚げまくって、お産ができる病院がついに1つだけになりますた。
根室市の産婦人科が崩壊。お産するなら2時間離れた中標津に入院しなきゃならない。
大野病院事件のおかげで地方の産科医療が崩壊しました。本当にr
産科医引き揚げまくって、お産ができる病院がついに1つだけになりますた。
根室市の産婦人科が崩壊。お産するなら2時間離れた中標津に入院しなきゃならない。
大野病院事件のおかげで地方の産科医療が崩壊しました。本当にr
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:35:02 ID:79d6y48C0
子供を増やさないための国策
結婚生活がままならない賃金設定
安心して子供を埋めない環境づくり
結婚生活がままならない賃金設定
安心して子供を埋めない環境づくり
医者はすぐに極論を出してくるが、この事件は末期ガンでも高齢者でもなく、
しかも妊婦も当該医師に事前に十分な診察を受けていて飛び込み出産の類でもない。
万全の準備が可能であったにもかかわらず、輸血準備不足、さらには子宮全摘への
切り替えをしぶって患者を死亡に至らせたのは非難されて当然だ。
しかも妊婦も当該医師に事前に十分な診察を受けていて飛び込み出産の類でもない。
万全の準備が可能であったにもかかわらず、輸血準備不足、さらには子宮全摘への
切り替えをしぶって患者を死亡に至らせたのは非難されて当然だ。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:37:20 ID:U7p+AjmpO
50 ：46：2008/08/16(土) 23:37:23 ID:q9DZ6l5P0
ごめん。根室は23区の６倍の面積あるんだった。
そんだけただっぴろいのに、産科は１つだけ。
この産科も撤退する可能性高し。
そうすると、最寄りの産科まで車で４時間なんて地域も出てくる。
こりゃ、子ども産むなってことだな。
そんだけただっぴろいのに、産科は１つだけ。
この産科も撤退する可能性高し。
そうすると、最寄りの産科まで車で４時間なんて地域も出てくる。
こりゃ、子ども産むなってことだな。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:37:36 ID:uFo9XOOd0
52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:38:44 ID:mFNbOa3c0
>>41
リスクの説明は「説明義務」といって医療側の義務であり、手術ミスなんかとは別の話
ちなみに、手術時にたまたま別のガンを見つけても、手術前に「別のガンがあったら
切除します」と説明していなかった場合、一度切ったお腹を縫って、改めて説明して、
もう一度手術しなおすのが法的に正しい、と 現 役 裁 判 官 がおっしゃってますな
リスクの説明は「説明義務」といって医療側の義務であり、手術ミスなんかとは別の話
ちなみに、手術時にたまたま別のガンを見つけても、手術前に「別のガンがあったら
切除します」と説明していなかった場合、一度切ったお腹を縫って、改めて説明して、
もう一度手術しなおすのが法的に正しい、と 現 役 裁 判 官 がおっしゃってますな
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:39:59 ID:WCm8kx4W0
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:40:42 ID:81Bj4Lti0
骨折しても自力で治すし正露丸すら飲まない俺は
病院に行ったことないから知らんのだが
普通に考えて手術は全て撮影してるんだよな？
まさか患者のプライバシーがどうたらと難癖つけて
医師会が反対してるとかはないよな？
潔白を証明できる手段になるんだから看護師の一挙手一投足まで
すべて撮影したらいいんじゃないのか？
病院に行ったことないから知らんのだが
普通に考えて手術は全て撮影してるんだよな？
まさか患者のプライバシーがどうたらと難癖つけて
医師会が反対してるとかはないよな？
潔白を証明できる手段になるんだから看護師の一挙手一投足まで
すべて撮影したらいいんじゃないのか？
>>18
このケースで産婆さんに頼ってたら、その産婆さんが訴えられてたと思うけどな
このケースで産婆さんに頼ってたら、その産婆さんが訴えられてたと思うけどな
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ＞） （＜）＼ やめちまえだお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ .. 駅前コンタクトでも検診でも皮膚科でも
| /| | | | | | 道はいくらでもあるんだお
＼ (、`ー―'´, ／
／￣￣＼
／ # _ノ ＼
| （ ●）（●） 我々に醜態を晒せとおっしゃるのですか？！
. | （__人__） 戦術的撤退ではなく、ただ目の前の患者を見捨てろと？！
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
＿＿＿_
+ .／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
／ （●） （●）＼ 残念だが、諸君がどれだけ健闘しようと、
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼ 意気に感じて次戦力を投入してくれる人間は官邸に存在しない。
| ｀-=ﾆ=- | 諸君が健闘すればするほどこのまま何とかなるんじゃないかと日和る連中だ。
＼ `ー'´ ／ + 医療を守るために目の前の患者を見捨てろ。無体な命令であることは承知の上だ。
しかし日本人の未来を守るために必要な恥だ！
早急に医療制度の抜本的な見直しを決定させるには、官邸に今のシステムの
完全な敗北を見せ付けるしかないのだ！！
産婦人科猟兵中隊に壊走を命ずるお！！
／⌒ ⌒＼
／（ ＞） （＜）＼ やめちまえだお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ .. 駅前コンタクトでも検診でも皮膚科でも
| /| | | | | | 道はいくらでもあるんだお
＼ (、`ー―'´, ／
／￣￣＼
／ # _ノ ＼
| （ ●）（●） 我々に醜態を晒せとおっしゃるのですか？！
. | （__人__） 戦術的撤退ではなく、ただ目の前の患者を見捨てろと？！
| ｀ ⌒´ﾉ
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ヽ ノ
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／ （●） （●）＼ 残念だが、諸君がどれだけ健闘しようと、
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼ 意気に感じて次戦力を投入してくれる人間は官邸に存在しない。
| ｀-=ﾆ=- | 諸君が健闘すればするほどこのまま何とかなるんじゃないかと日和る連中だ。
＼ `ー'´ ／ + 医療を守るために目の前の患者を見捨てろ。無体な命令であることは承知の上だ。
しかし日本人の未来を守るために必要な恥だ！
早急に医療制度の抜本的な見直しを決定させるには、官邸に今のシステムの
完全な敗北を見せ付けるしかないのだ！！
産婦人科猟兵中隊に壊走を命ずるお！！
57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:41:14 ID:U7p+AjmpO
>>48
医者でも医療関係者でもないが、この妊婦(すべての日本人)は保険料含めても事実上ただ乗りしてたんだから、そもそも損害賠償権すらないんだが？
感謝の意を表明するべきだろ
食い逃げ犯が損害賠償っておかしいわ！
医者でも医療関係者でもないが、この妊婦(すべての日本人)は保険料含めても事実上ただ乗りしてたんだから、そもそも損害賠償権すらないんだが？
感謝の意を表明するべきだろ
食い逃げ犯が損害賠償っておかしいわ！
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:41:38 ID:BKiL01rs0
>>45
なんかね・・・世の中そう甘いものでもないらしく
「その時は気が動転してすぐサインしてしまった」
「専門的で難しくて理解出来なかった」とかいうのが通るみたいだ
ちょっとgoogleで似たようなの探してるんだが見つからない
なんかね・・・世の中そう甘いものでもないらしく
「その時は気が動転してすぐサインしてしまった」
「専門的で難しくて理解出来なかった」とかいうのが通るみたいだ
ちょっとgoogleで似たようなの探してるんだが見つからない
思いっきり地元だｗｗｗｗｗ
まぁこのあたりは文化的に非常に低レベルで民度も非常に低い。
日本で一番要らない地域です。せめて原発を建させていただくことで皆さんに貢献させていただいてたんですが…
自分たちが愚かだからって、ほかの地域に迷惑をかけんなよ…
ホントほかの地域の皆さん済みません…馬鹿しかいなくてすいません…
まぁこのあたりは文化的に非常に低レベルで民度も非常に低い。
日本で一番要らない地域です。せめて原発を建させていただくことで皆さんに貢献させていただいてたんですが…
自分たちが愚かだからって、ほかの地域に迷惑をかけんなよ…
ホントほかの地域の皆さん済みません…馬鹿しかいなくてすいません…
もう医療業界はモンペにつぶされるな。
>>58
手元に資料が無いんだが、類似する症例として肝癌の裁判があったよね。
医師は検査の必要性を説明して検査を強く勧めたが、本人が拒否。20年後だったかに
肝癌で死亡して、遺族が訴えたとか言うの。
で、確か「患者が納得するまで説明する義務がある」とか言って負けたよね。
手元に資料が無いんだが、類似する症例として肝癌の裁判があったよね。
医師は検査の必要性を説明して検査を強く勧めたが、本人が拒否。20年後だったかに
肝癌で死亡して、遺族が訴えたとか言うの。
で、確か「患者が納得するまで説明する義務がある」とか言って負けたよね。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:46:23 ID:SzaQjxT10
また早稲田大学程度のカスが医療を熱心に語ってるのかｗ
お前ら自分の立場弁えろよｗ
お前ら自分の立場弁えろよｗ
話聞くと
産科医になるリスクが非常に高いことだけが分った
産科医になるリスクが非常に高いことだけが分った
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:48:26 ID:mFNbOa3c0
>>58
「死ぬ確立○％」を説明するのは、免責のためじゃなくて「患者の自己決定権」を
侵害してはいけないから。「説明義務」という
説明したからといって、「医療ミスだ」と訴えるのを止めさせることはできない、というか、
免責と関係ない
「死ぬ確立○％」を説明するのは、免責のためじゃなくて「患者の自己決定権」を
侵害してはいけないから。「説明義務」という
説明したからといって、「医療ミスだ」と訴えるのを止めさせることはできない、というか、
免責と関係ない
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:52:21 ID:SVGjJ1pc0
この事件、いよいよ判決出るんだ。
ま、イキナリ奥さんが死んだら訴えたくなる気持ちもわからんではないが・・・
医療は所詮発展途上の技術であり、
今の水準ではどうにもならん事が多々あるって事を
理解できない人が多すぎる。
生命ってモノへの謙虚さが欠けているYO
ま、イキナリ奥さんが死んだら訴えたくなる気持ちもわからんではないが・・・
医療は所詮発展途上の技術であり、
今の水準ではどうにもならん事が多々あるって事を
理解できない人が多すぎる。
生命ってモノへの謙虚さが欠けているYO
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 23:52:51 ID:9U91TtcM0
>>48
>くるが、この事件は末期ガンでも高齢者でもなく、
>しかも妊婦も当該医師に事前に十分な診察を受けていて飛び込み出産の類でもない。
>
>万全の準備が可能であったにもかかわらず、輸血準備不足、さらには子宮全摘への
>切り替えをしぶって患者を死亡に至らせたのは非難されて当然だ。
だから万全な準備ができないところは撤退しているんでしょ。
>くるが、この事件は末期ガンでも高齢者でもなく、
>しかも妊婦も当該医師に事前に十分な診察を受けていて飛び込み出産の類でもない。
>
>万全の準備が可能であったにもかかわらず、輸血準備不足、さらには子宮全摘への
>切り替えをしぶって患者を死亡に至らせたのは非難されて当然だ。
だから万全な準備ができないところは撤退しているんでしょ。
医療に100%治るなんてないからな(´・ω・`)
どんなものにも死が付きまとうってことを理解してほしい
どんなものにも死が付きまとうってことを理解してほしい
69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:00:08 ID:2AW8GQqE0
最近、治療を受けたのに、治療の効果がなかったから金を払わない、
と強弁する奴が多いよね。
医者の収入は成功報酬なのかよw
医療サービスに金払ってるという感覚がないのか、
それとも医者にかかればどんな病気も必ず完全に治ると思ってるのか。
どっちなんだろうね？
と強弁する奴が多いよね。
医者の収入は成功報酬なのかよw
医療サービスに金払ってるという感覚がないのか、
それとも医者にかかればどんな病気も必ず完全に治ると思ってるのか。
どっちなんだろうね？
70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:01:59 ID:FVVezBV4O
>>67
なんか、医療に幻想持ってないか？
医療を受ける＝宝くじを買うって事
買わなければ90％の確率で死ぬ
飼えば50％の確率で助かる
このクジ買いますか？ってのが医療
外れたら(＝死ねば)それは運が悪かっただけ
その分しか我々国民は金を払っていない＝権利を有していない
なんか、医療に幻想持ってないか？
医療を受ける＝宝くじを買うって事
買わなければ90％の確率で死ぬ
飼えば50％の確率で助かる
このクジ買いますか？ってのが医療
外れたら(＝死ねば)それは運が悪かっただけ
その分しか我々国民は金を払っていない＝権利を有していない
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:02:17 ID:eBo2RMtL0
韓国、タイ、台湾でのお産ツアー（日本人医師・看護師つき）の商品化が待たれる
これで少なくとも医者が逮捕される心配は無い
これで少なくとも医者が逮捕される心配は無い
これで有罪なら、某新聞がほくそ笑むのだろう。
明日ちょっくら、靖国に行って無罪祈願してくる。
明日ちょっくら、靖国に行って無罪祈願してくる。
>>70
医療にクジと同じくリスクが伴うのは当然だが、そのリスクを買い手だけが負担する道理は
ないわけで。医療を施す側も無事に終われば報酬が取れる、不幸な結果になれば賠償・刑罰を
受けるというリスクを負うのはやむを得ないだろ。それが受益者負担というものだ。
医療にクジと同じくリスクが伴うのは当然だが、そのリスクを買い手だけが負担する道理は
ないわけで。医療を施す側も無事に終われば報酬が取れる、不幸な結果になれば賠償・刑罰を
受けるというリスクを負うのはやむを得ないだろ。それが受益者負担というものだ。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:07:02 ID:s1M3qzw30
>>69
身内が紹介された大学病院にいったらペイペイの医師で
手術がとっても下手だった。
（ベテラン医師にしかられてた声が聞こえたそう）
大学病院だからしょうがないけど
ベテランでもペイペイでも手術代が同じっていうのは
なんだかなという気がせんでもない。
身内が紹介された大学病院にいったらペイペイの医師で
手術がとっても下手だった。
（ベテラン医師にしかられてた声が聞こえたそう）
大学病院だからしょうがないけど
ベテランでもペイペイでも手術代が同じっていうのは
なんだかなという気がせんでもない。
まあ、クレーマーの後押しをK札がやったんだからな。
医療に関しては日本はお㍗るよ。
医療に関しては日本はお㍗るよ。
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:07:54 ID:vU5NcyIM0
無理して高度な医療をするからこんなことになる。
病院潰して全部診療所にしたらどうだ？
診療所では聴診器一本で診察。CTもMRIもなし。
医療費3兆円ぐらいで出来そうだ。
仮に医療費が30兆円から3兆円の1/10になったら，
3万円／月ほど医療費天引きされているサラリーマンなら
単純計算で給料が5万４千円／月増えることになるはずだ。
どうだ？崩壊させた方が儲かるぞ！
病院潰して全部診療所にしたらどうだ？
診療所では聴診器一本で診察。CTもMRIもなし。
医療費3兆円ぐらいで出来そうだ。
仮に医療費が30兆円から3兆円の1/10になったら，
3万円／月ほど医療費天引きされているサラリーマンなら
単純計算で給料が5万４千円／月増えることになるはずだ。
どうだ？崩壊させた方が儲かるぞ！
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:10:48 ID:2AW8GQqE0
医療は所詮発展途上の技術、か。
確かにその通りだよな。
確かにその通りだよな。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:10:49 ID:z8ux2raV0
月五万しか払っていないサラリーマンごときが
医療を教授できる時点でもうおかしいんだけどね。
医療を教授できる時点でもうおかしいんだけどね。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:11:45 ID:SvcLsLWT0
別にいいんじゃないの？
産科に無縁だから、全国から消えようとこっちには関係ない
真っ先に僻地から撤退して行くだろうから、妊婦が医者にかかれなくても、余計関係ない
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:14:33 ID:24oCWget0
>>73
>
>医療にクジと同じくリスクが伴うのは当然だが、そのリスクを買い手だけが負担する道理は
>ないわけで。医療を施す側も無事に終われば報酬が取れる、不幸な結果になれば賠償・刑罰を
>受けるというリスクを負うのはやむを得ないだろ。そ
そのとおりだが、報酬と賠償リスクが明らかに見合っていないことがあるのよ。
1%はずれが混じったくじを１枚100円で買っているが、はずれると10万円払わなくてはならない。
そんなくじ誰も買わないだろ。
そういうくじを引くような診療科から人がいなくなって当たり前だとは思わないか？
>
>医療にクジと同じくリスクが伴うのは当然だが、そのリスクを買い手だけが負担する道理は
>ないわけで。医療を施す側も無事に終われば報酬が取れる、不幸な結果になれば賠償・刑罰を
>受けるというリスクを負うのはやむを得ないだろ。そ
そのとおりだが、報酬と賠償リスクが明らかに見合っていないことがあるのよ。
1%はずれが混じったくじを１枚100円で買っているが、はずれると10万円払わなくてはならない。
そんなくじ誰も買わないだろ。
そういうくじを引くような診療科から人がいなくなって当たり前だとは思わないか？
>>73
だからクジを売る人が減ってるだけじゃんｗ
だからクジを売る人が減ってるだけじゃんｗ
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:14:56 ID:2AW8GQqE0
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:16:24 ID:eBo2RMtL0
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:17:15 ID:yveUEAIS0
85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:17:38 ID:ihrg4TX+0
86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:18:02 ID:2AW8GQqE0
でもさ、これから国が若手医師を強制的に僻地へ追いやるわけでしょ。
この裁判による影響の回避策は、バッチリとられているんだよね。
まあ、俺の年ならもう関係ないけど。
この裁判による影響の回避策は、バッチリとられているんだよね。
まあ、俺の年ならもう関係ないけど。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:18:12 ID:ebKTLRvQ0
産科医はこれからは中国人医師だってね
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:19:26 ID:NG2te3NY0
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:19:34 ID:K28JZEC30
医療界に影響必至！？
それはギャグでいっているのか
とっくに
とっっっっっくに
とっっっっっっっっっっくに！！！
それはギャグでいっているのか
とっくに
とっっっっっくに
とっっっっっっっっっっくに！！！
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:22:13 ID:HFE36WK30
医療について大した知識もないのに
えらそうに語ってる奴らって何なの？
1ヶ月でいいから外科研修でもさせてやりたい
えらそうに語ってる奴らって何なの？
1ヶ月でいいから外科研修でもさせてやりたい
91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:24:38 ID:mb/KmXPO0
これでさらに医療崩壊が加速する。
いいんだろ？
自業自得だ
よく考えてみればわかること。
いいんだろ？
自業自得だ
よく考えてみればわかること。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:25:57 ID:vU5NcyIM0
＞73
リスクが嫌なら病院に行かなければいい。
リスクがあるかどうか聞きたければ聞けばいい。
自分の決断に責任を持てないのなら，病院に行くなよ。
リスクが嫌なら病院に行かなければいい。
リスクがあるかどうか聞きたければ聞けばいい。
自分の決断に責任を持てないのなら，病院に行くなよ。
>>80
保険診療の報酬が安すぎるという話はあるのだろうけど、それと診療過誤による不利益の
負担配分は別の問題だから。
年収1000万円であと20年働けるおっさんを死なせたら、そのおっさんが保険診療で50万しか
払ってなくても、自由診療で500万円払っていても、損害賠償の金額は2億円なんだよね。
保険診療の報酬が安すぎるという話はあるのだろうけど、それと診療過誤による不利益の
負担配分は別の問題だから。
年収1000万円であと20年働けるおっさんを死なせたら、そのおっさんが保険診療で50万しか
払ってなくても、自由診療で500万円払っていても、損害賠償の金額は2億円なんだよね。
>>74
手術の声が聞こえるんだから部分麻酔だよね
せいぜいふつうの盲腸ぐらいでしょ
外科医の入門編だから、初心者があたっても当たり前じゃないか？
しかも師匠が横について修正かけてくれてるわけだし
つまり自分の体はどんなに簡単な手術でも
すごく上手な人に見てほしいと
国民が皆そういえば、新規の外科医はゼロｗ
せめてベテランにお願いしたら手術台3倍払ってくれるの？
手術の声が聞こえるんだから部分麻酔だよね
せいぜいふつうの盲腸ぐらいでしょ
外科医の入門編だから、初心者があたっても当たり前じゃないか？
しかも師匠が横について修正かけてくれてるわけだし
つまり自分の体はどんなに簡単な手術でも
すごく上手な人に見てほしいと
国民が皆そういえば、新規の外科医はゼロｗ
せめてベテランにお願いしたら手術台3倍払ってくれるの？
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:28:51 ID:yveUEAIS0
>73フルぼっこだな
ってか昔訴えなかったことをなんで急に訴えるようになったのか。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:31:48 ID:yveUEAIS0
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:32:35 ID:2UW/N+xl0
>>87
＞産科医はこれからは中国人医師だってね
中国人医師は、技術やキャリアーのあるものは上海やシンガポールに行きます。
医療の世界はグローバル化が進んでいます。日本の優秀な歯科医師や技工士は、
クエートやドバイ、最近ではロシアで開業しています。日本の労働待遇では
「ハダシの医者」しかきません
＞産科医はこれからは中国人医師だってね
中国人医師は、技術やキャリアーのあるものは上海やシンガポールに行きます。
医療の世界はグローバル化が進んでいます。日本の優秀な歯科医師や技工士は、
クエートやドバイ、最近ではロシアで開業しています。日本の労働待遇では
「ハダシの医者」しかきません
100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:32:36 ID:2AW8GQqE0
>>90
そんな君は、
国家財政について何の知識もないのに増税に反対したり、
年金制度についての深い知識もないのに社会保険庁を罵倒したり、
といった事は絶対しないのか？
そんなことないだろ？
それぞれの立場で色んな意見を言うのは良いことだ。
俺の兄貴は官僚だが、兄貴に言わせると
医者はとにかく偉そうで、
自分の仕事は世界で最も重要且つ尊敬されるべきと信じて疑わない
不遜な存在らしい。
お互い気をつけましょう。
ま、俺から見りゃ、兄貴こそ不遜極まりないんだがな。
そんな君は、
国家財政について何の知識もないのに増税に反対したり、
年金制度についての深い知識もないのに社会保険庁を罵倒したり、
といった事は絶対しないのか？
そんなことないだろ？
それぞれの立場で色んな意見を言うのは良いことだ。
俺の兄貴は官僚だが、兄貴に言わせると
医者はとにかく偉そうで、
自分の仕事は世界で最も重要且つ尊敬されるべきと信じて疑わない
不遜な存在らしい。
お互い気をつけましょう。
ま、俺から見りゃ、兄貴こそ不遜極まりないんだがな。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:33:08 ID:gPoRH+Tq0
オイラが小さいとき、すごい田舎だったんだけど病院の先生は神様だった。
産婦人科以外は何でも診てくれた。（治療はできないけど歯科も）
年中無休状態。1月1日だけは休みだったけど。（でも入院患者がいたから無休）
土曜は午前中、日曜は午後1時から3時まで。
おまけに往診もしていた。（年寄り）
そういう先生なら万が一のことがあっても責めはしない。
産婦人科以外は何でも診てくれた。（治療はできないけど歯科も）
年中無休状態。1月1日だけは休みだったけど。（でも入院患者がいたから無休）
土曜は午前中、日曜は午後1時から3時まで。
おまけに往診もしていた。（年寄り）
そういう先生なら万が一のことがあっても責めはしない。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:33:23 ID:s1M3qzw30
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:36:15 ID:eBo2RMtL0
>>93
実際には、報酬と賠償額のバランスの悪さはあまり問題ではないと思う
問題は、司法が医療に対し過大な義務を課している点にあると思われる
たとえば救急医療に対し、全ての領域の専門医レベルの知識と技術を要求している
実際には、報酬と賠償額のバランスの悪さはあまり問題ではないと思う
問題は、司法が医療に対し過大な義務を課している点にあると思われる
たとえば救急医療に対し、全ての領域の専門医レベルの知識と技術を要求している
105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:38:44 ID:25VHcL/CO
>>93
その、病院で死んだら医者が100％悪いって言うような馬鹿な考えはやめた方がいいよ
その、病院で死んだら医者が100％悪いって言うような馬鹿な考えはやめた方がいいよ
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:39:27 ID:MIDDMiU40
大騒ぎして潰して回るから、誰もなり手はいないぞ。
どうするんだ？自力で出すのか？出せるのか？ほっとけるのか？
産科医はいらないのか？創価の助産婦がいるから平気か？
嫌なら辞めろと言ったのがこのザマだ。マスゴミはどう責任とるんだ？
どんな責任がとれるんだマスゴミ？
明日の夕刊で答えを出してみろ。できないだろうが。
どうするんだ？自力で出すのか？出せるのか？ほっとけるのか？
産科医はいらないのか？創価の助産婦がいるから平気か？
嫌なら辞めろと言ったのがこのザマだ。マスゴミはどう責任とるんだ？
どんな責任がとれるんだマスゴミ？
明日の夕刊で答えを出してみろ。できないだろうが。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:39:40 ID:vU5NcyIM0
＞年収1000万円であと20年働けるおっさんを死なせたら、
＞そのおっさんが保険診療で50万しか 払ってなくても、
＞自由診療で500万円払っていても、損害賠償の金額は
＞2億円なんだよね。
よく分かっているじゃねーかｗ
それじゃ誰が50万円でやりたがるんだ？
500万円でやるに決まってるだろｗ
＞そのおっさんが保険診療で50万しか 払ってなくても、
＞自由診療で500万円払っていても、損害賠償の金額は
＞2億円なんだよね。
よく分かっているじゃねーかｗ
それじゃ誰が50万円でやりたがるんだ？
500万円でやるに決まってるだろｗ
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:41:38 ID:QFWt0u0m0
遺族のやり場の無い気持ちはわかる。患者を死なせた医者の態度しだいで、遺
族の感情はより高ぶってくる。だから遺族を納得させる第三者機関が必要になってくる。
族の感情はより高ぶってくる。だから遺族を納得させる第三者機関が必要になってくる。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:42:08 ID:w0lAJJCZ0
『シ』の字のつく職業を信用してはいけないｗ
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:43:37 ID:vU5NcyIM0
＞109
新聞配達員もか？！
新聞配達員もか？！
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:46:16 ID:YJqZ7y+C0
>>69
それは医療に限ったことじゃないよ。
PCサポートだと、故障の内容をきちんと客に説明して納得してもらったら
「それなら自分でできるから金は払わない」とかザラだぜ。
本屋やCD屋でも、見たから、聞いたから返品させろってクレームもある。
DQNは全員死ねばいいと思うよ。
それは医療に限ったことじゃないよ。
PCサポートだと、故障の内容をきちんと客に説明して納得してもらったら
「それなら自分でできるから金は払わない」とかザラだぜ。
本屋やCD屋でも、見たから、聞いたから返品させろってクレームもある。
DQNは全員死ねばいいと思うよ。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:47:22 ID:eBo2RMtL0
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:47:28 ID:VZ+LpWf5O
ここで医者擁護するような奴て日本医師会に雇われたピットクルーの工作員だろ？
ヤブ医者が患者殺して無罪なんてありえねー！
こんな医者死刑が当然！
公開処刑で両手両足を馬か牛に引っ張られて八つ裂きにしろ！
ヤブ医者が患者殺して無罪なんてありえねー！
こんな医者死刑が当然！
公開処刑で両手両足を馬か牛に引っ張られて八つ裂きにしろ！
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:49:17 ID:QgnWZPtv0
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:50:06 ID:/2J/dGsgO
アメリカみたいに、金持ちしか病院に行けなくなる悪寒。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:50:51 ID:D7ihc+hsO
クソ医者が多いのも事実だが、最近は患者が力を持ちすぎたな
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:52:55 ID:gPoRH+Tq0
> 不正受給で保険医取り消し 福岡
> http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/134381/
> 福岡社会保険事務局は１日までに、診察していないにもかかわらず処方箋（せん）料を
> 架空請求するなどの手口で、患者延べ６４人分の診療報酬約７８５万円を不正に受け取ったとして、
> 北九州市小倉南区で医院を開設していた伊藤実喜医師（５６）の保険医登録を取り消した。
>
> 同局によると、伊藤医師は昨年５月、老人ホームなどへの訪問診療を専門とする医院を開設。
> 同１０月までの間、別の病院に入院中で、訪問先の施設を不在にしていた患者に対して処方箋
> を出すなどして診療報酬を請求した。
>
> また、１カ所で複数の患者を診察した際、１人分しか認められないのに全員分の往診料を請求した。
船井幸雄.com|船井幸雄の今月の"ほんもの"
以下に、『精氣源』の開発に携わった医師の一人、伊藤実喜先生をご紹介します。 ...
医療法人三喜会 伊藤医院 医学博士 伊藤 実喜さん ... 伊藤実喜医学博士. また、
ストレスからくる自律神経の乱れなど、社会の中で健康体を ...
詐欺師同士、仲良いなーｗ
> http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/134381/
> 福岡社会保険事務局は１日までに、診察していないにもかかわらず処方箋（せん）料を
> 架空請求するなどの手口で、患者延べ６４人分の診療報酬約７８５万円を不正に受け取ったとして、
> 北九州市小倉南区で医院を開設していた伊藤実喜医師（５６）の保険医登録を取り消した。
>
> 同局によると、伊藤医師は昨年５月、老人ホームなどへの訪問診療を専門とする医院を開設。
> 同１０月までの間、別の病院に入院中で、訪問先の施設を不在にしていた患者に対して処方箋
> を出すなどして診療報酬を請求した。
>
> また、１カ所で複数の患者を診察した際、１人分しか認められないのに全員分の往診料を請求した。
船井幸雄.com|船井幸雄の今月の"ほんもの"
以下に、『精氣源』の開発に携わった医師の一人、伊藤実喜先生をご紹介します。 ...
医療法人三喜会 伊藤医院 医学博士 伊藤 実喜さん ... 伊藤実喜医学博士. また、
ストレスからくる自律神経の乱れなど、社会の中で健康体を ...
詐欺師同士、仲良いなーｗ
藪医者が必死なスレですね
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:54:12 ID:eBo2RMtL0
>>117
＞クソ医者が多いのも事実だが、最近は患者が力を持ちすぎたな
うんにゃ
クソ人権派弁護士・判事とクソマスゴミが力を持ちすぎたせい
日本をダメにしたお馴染みの構図が医療にも及んでいるということ
＞クソ医者が多いのも事実だが、最近は患者が力を持ちすぎたな
うんにゃ
クソ人権派弁護士・判事とクソマスゴミが力を持ちすぎたせい
日本をダメにしたお馴染みの構図が医療にも及んでいるということ
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:54:23 ID:AG0j14O40
医療といえどもサービス業
買い手が大きな顔をするのも仕方がない
買い手が大きな顔をするのも仕方がない
123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:54:57 ID:59HfXMQA0
>>108
＞患者を死なせた医者の態度
この言葉の背景に、患者が生きて当然という偏見がある。医療従事者は「人は死ぬ、
が、なんとか死神をごまかせないか」と考え、医療している。不老不死のおごった
意識では納得させるのは人でなく、神仏の世界だ。
＞患者を死なせた医者の態度
この言葉の背景に、患者が生きて当然という偏見がある。医療従事者は「人は死ぬ、
が、なんとか死神をごまかせないか」と考え、医療している。不老不死のおごった
意識では納得させるのは人でなく、神仏の世界だ。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:55:47 ID:oCPi8+z10
うちのローで医療過誤の専門弁護士の講演会があって行ったけど、
信頼できる医師だったら（説明義務を充分果たすなど）普通は
裁判まで行かないんだって。
そこに齟齬が出てくると、裁判沙汰だと。
刑事は検察が起訴するわけだけど、比較的軽微（過失致死など）な事件では
被害者感情もその考慮要素になるわけだから（示談が済んでいるかなど含めて）
不信感を持たれる医師なら、痛い目みることになるね。
信頼できる医師だったら（説明義務を充分果たすなど）普通は
裁判まで行かないんだって。
そこに齟齬が出てくると、裁判沙汰だと。
刑事は検察が起訴するわけだけど、比較的軽微（過失致死など）な事件では
被害者感情もその考慮要素になるわけだから（示談が済んでいるかなど含めて）
不信感を持たれる医師なら、痛い目みることになるね。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:58:47 ID:9x7eLE1oO
>>122
まだそういう考えの人間がいるんだね…。
まだそういう考えの人間がいるんだね…。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 00:59:57 ID:6jPNaVn90
8月20日が運命の日か。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:00:02 ID:6jPNaVn90
8月20日が運命の日か。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:00:13 ID:JfMA++PSO
医者は人間なんだぜ
それ忘れられちゃ困る
それ忘れられちゃ困る
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:00:17 ID:25VHcL/CO
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:01:13 ID:SvcLsLWT0
別にいいんじゃないの？
産科に無縁だから、全国から消えようとうちには関係ない
妊婦が医者にかかれなくても、関係ないし
真っ先に僻地から撤退して行くだろうから、たとえ産科以外撤退していこうと、余計うちには関係ない
>>126
ミスだらけなのに、口だけウマいおかげで訴訟を逃れている医者を知ってるな・・・・・かなりの年配なんだが、医学知識がアレなんだ。
ミスだらけなのに、口だけウマいおかげで訴訟を逃れている医者を知ってるな・・・・・かなりの年配なんだが、医学知識がアレなんだ。
助産師の需要が大きくなって、解決だろ
136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:09:13 ID:nHjxCUDR0
もう産科はなくていいよ
子供産みたい奴は勝手に産めばいい
子供産みたい奴は勝手に産めばいい
138 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/08/17(日) 01:11:04 ID:X/qDT1t40
日本では事後の『調査』は盛んだけど、事前の「事故調査」システム構築が苦手だよね。
そんなに告げ口が悪いことなのかしらね？
そんなに告げ口が悪いことなのかしらね？
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:11:52 ID:nLw6LOxB0
うまくいかなきゃ逮捕
じゃ誰もやらんよな。
よっぽど大きなメリットがない限りは。
じゃ誰もやらんよな。
よっぽど大きなメリットがない限りは。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:13:15 ID:25VHcL/CO
>>61
これのことかな？
検査怠りがんで死亡、医師に賠償命令
肝硬変を患っていた北海道北見市の男性（当時６７）が肝がんで死亡したのは日本赤十字社
（東京）が開設する病院の医師が検査を怠り、がんの発見が遅れたためだとして、妻子が
計約６４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、札幌地裁は１８日、日赤と医師に
計約３６００万円を支払うよう命じた。
判決理由で笠井勝彦裁判長は「肝がん発症の可能性が高い肝硬変を患っていたにも
かかわらず、がんを早期発見するための検査をしなかった」と医師の注意義務違反を認定。
日赤の使用者責任も認めた。
病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、笠井裁判長は「患者から断られた場合、
検査の重要性を十分説明すべきだ。１度断られたことが検査を怠ったことを正当化するものでは
ない」と退けた。
判決によると、男性は９０年８月、北見赤十字病院（北海道北見市）の内科を受診し、
肝硬変と診断され、毎月１回通院していた。医師は２カ月に１度は腫瘍（しゅよう）マーカーの
検査をしなければならなかったが、９８年１２月の検査後、約７カ月間検査しなかった。
この間に数値が増加し肝がんの兆候が出ていたのに早期に発見できず、男性は００年１月に
死亡した。
［2005/11/18/19:54］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051118-0017.html (リンク切れ)
同記事が引用されたサイト
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051122
http://www.melma.com/backnumber_945_2417651/
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/23/index.html
＞ 病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、笠井裁判長は「患者から断られた場合、検査の重要性を十分説明すべきだ。１度断られたことが検査を怠ったことを正当化するものではない」と退けた。
＞ 病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、笠井裁判長は「患者から断られた場合、検査の重要性を十分説明すべきだ。１度断られたことが検査を怠ったことを正当化するものではない」と退けた。
これのことかな？
検査怠りがんで死亡、医師に賠償命令
肝硬変を患っていた北海道北見市の男性（当時６７）が肝がんで死亡したのは日本赤十字社
（東京）が開設する病院の医師が検査を怠り、がんの発見が遅れたためだとして、妻子が
計約６４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、札幌地裁は１８日、日赤と医師に
計約３６００万円を支払うよう命じた。
判決理由で笠井勝彦裁判長は「肝がん発症の可能性が高い肝硬変を患っていたにも
かかわらず、がんを早期発見するための検査をしなかった」と医師の注意義務違反を認定。
日赤の使用者責任も認めた。
病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、笠井裁判長は「患者から断られた場合、
検査の重要性を十分説明すべきだ。１度断られたことが検査を怠ったことを正当化するものでは
ない」と退けた。
判決によると、男性は９０年８月、北見赤十字病院（北海道北見市）の内科を受診し、
肝硬変と診断され、毎月１回通院していた。医師は２カ月に１度は腫瘍（しゅよう）マーカーの
検査をしなければならなかったが、９８年１２月の検査後、約７カ月間検査しなかった。
この間に数値が増加し肝がんの兆候が出ていたのに早期に発見できず、男性は００年１月に
死亡した。
［2005/11/18/19:54］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051118-0017.html (リンク切れ)
同記事が引用されたサイト
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051122
http://www.melma.com/backnumber_945_2417651/
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/23/index.html
＞ 病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、笠井裁判長は「患者から断られた場合、検査の重要性を十分説明すべきだ。１度断られたことが検査を怠ったことを正当化するものではない」と退けた。
＞ 病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、笠井裁判長は「患者から断られた場合、検査の重要性を十分説明すべきだ。１度断られたことが検査を怠ったことを正当化するものではない」と退けた。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:13:41 ID:r2YWS3b3O
これって前置胎盤だった人？
ニュースで見た限りでは医師は通常の手順を踏んだだけのようだったが
最初から子宮摘出して助かったら「摘出しなくても良かったかもしれないのに」とか「もう1人子供が欲しかったのにどうしてくれる」とか言われそうだしな
モンスター患者もいるだろうから、医者って商売も大変だな
ニュースで見た限りでは医師は通常の手順を踏んだだけのようだったが
最初から子宮摘出して助かったら「摘出しなくても良かったかもしれないのに」とか「もう1人子供が欲しかったのにどうしてくれる」とか言われそうだしな
モンスター患者もいるだろうから、医者って商売も大変だな
>>138
可能性でいえばキリがないから事前にどうこうって難しいとおもうんだよね。
ミスがなくても結果が悪ければ逮捕。な現状事前の事故調査なんて無駄そのものとも言える。
事前の事故調査があっても何も変わらないんだから。
可能性でいえばキリがないから事前にどうこうって難しいとおもうんだよね。
ミスがなくても結果が悪ければ逮捕。な現状事前の事故調査なんて無駄そのものとも言える。
事前の事故調査があっても何も変わらないんだから。
>>142の続き。 ソースがあれなのは許してくれ。
なくなる内科／患者どうなる 北見赤十字病院
オホーツク圏で唯一の救命救急センター
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-13/2008021314_01_0.html
北海道北見市の北見赤十字病院（小澤達吉院長、十六診療科、六百八十床）はオホーツク圏で唯一、
地域医療を支援する地方センター病院です。六人の内科医全員が退職を申し出、三月末で内科診療停止に
追い込まれる事態になり患者や市民に衝撃が広がっています。
(中略)
内科医は減り続け、六年前に十四人だったのが昨年は六人に半減。そのうえ医師の交代や転出が相次ぎ、
残る医師全員が一月下旬、診療体制が維持できないと三月末での退職を表明しました。内科では二月から
外来・入院とも新患受け付けをストップし、入院患者の転院をすすめています。
なくなる内科／患者どうなる 北見赤十字病院
オホーツク圏で唯一の救命救急センター
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-13/2008021314_01_0.html
北海道北見市の北見赤十字病院（小澤達吉院長、十六診療科、六百八十床）はオホーツク圏で唯一、
地域医療を支援する地方センター病院です。六人の内科医全員が退職を申し出、三月末で内科診療停止に
追い込まれる事態になり患者や市民に衝撃が広がっています。
(中略)
内科医は減り続け、六年前に十四人だったのが昨年は六人に半減。そのうえ医師の交代や転出が相次ぎ、
残る医師全員が一月下旬、診療体制が維持できないと三月末での退職を表明しました。内科では二月から
外来・入院とも新患受け付けをストップし、入院患者の転院をすすめています。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:22:28 ID:qQj0snhK0
この事件とか大淀事件とかの訴えたDQNを
逆に訴える妊婦とかが現れないかね？
逆に訴える妊婦とかが現れないかね？
>>124
>医療過誤の専門弁護士
その時点で裁判を煽る当事者だと気がつけ
飯の種を増やしたいやつが
「医療裁判の増加は異常です」と言うわけがない
世の中には 結論が先にある基地外が一定の率でいるんだよ
煽る人がいるとその率が一桁上がる
戦後賠償をがなり立てる弁護士もみんな
説明責任がなされていなくて裁判にもつれ込んでいるのか？
弁護士は胸に手を当ててから同業者の話を聞かないと
そのうちマスゴミと同じ地位に墜ちるぞ、というか墜ちつつあるかw
>医療過誤の専門弁護士
その時点で裁判を煽る当事者だと気がつけ
飯の種を増やしたいやつが
「医療裁判の増加は異常です」と言うわけがない
世の中には 結論が先にある基地外が一定の率でいるんだよ
煽る人がいるとその率が一桁上がる
戦後賠償をがなり立てる弁護士もみんな
説明責任がなされていなくて裁判にもつれ込んでいるのか？
弁護士は胸に手を当ててから同業者の話を聞かないと
そのうちマスゴミと同じ地位に墜ちるぞ、というか墜ちつつあるかw
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:23:41 ID:wvJKpLD60
ｼﾞｬｲｱﾝ「患者は消費者じゃないっつーの！」
150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:25:12 ID:LBXzGTX20
151 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/08/17(日) 01:26:28 ID:9LEvmwhs0
>>144
アメリカの事故調査委員会にはトライアドのシステムが採用されている、
基本的には航空機実務の関係者からの密告を中心に集計するんだが、
それだといろいろと問題があるので、
密告内容と通報者の記入欄を意図的に二つに分けて、第三者機関で保存し、
密告内容を法務局や航空会社などと協議して対策する、というもの。
逮捕、対策、あるいはその他、適時通報者との連携が必要な場合、
第三者機関が責任持って対応する、というもので、インターネット以前にはかなり有力な手段だったんだ
アメリカの事故調査委員会にはトライアドのシステムが採用されている、
基本的には航空機実務の関係者からの密告を中心に集計するんだが、
それだといろいろと問題があるので、
密告内容と通報者の記入欄を意図的に二つに分けて、第三者機関で保存し、
密告内容を法務局や航空会社などと協議して対策する、というもの。
逮捕、対策、あるいはその他、適時通報者との連携が必要な場合、
第三者機関が責任持って対応する、というもので、インターネット以前にはかなり有力な手段だったんだ
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:28:10 ID:HGaqHBaK0
>>148
一応、共同通信と毎日新聞では報道された。
何故か「検査を勧めたが断られた」の文言はスポニチ以外の全国紙では報道されなかったけど。
当時の毎日新聞の記事は以下。
＜肝臓がん＞定期検査怠り死亡、日赤に賠償命令（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000006-mai-soci (リンク切れ)
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051122 (記事の引用サイト)
判決は「男性は肝臓がん発生の危険性が高く、病院側は当時の医療水準から
腫瘍マーカー検査を少なくとも２カ月に１回、超音波検査を３カ月に１回行う
注意義務があった」と指摘。「がんを早く見つければ長期の延命を期待できた」とした。
判決によると、同病院は９０年８月、男性をＢ型肝炎ウイルスによる肝硬変と診断。
月１回の割合で診療し、９９年７月末に行った約７カ月ぶりの腫瘍マーカー検査で、
肝臓がんを疑う数値が出たものの、１１月初めまで追加の検査をしなかった。
男性は００年１月に死亡。遺族らは死亡５日前までがんと告知されなかった。
一応、共同通信と毎日新聞では報道された。
何故か「検査を勧めたが断られた」の文言はスポニチ以外の全国紙では報道されなかったけど。
当時の毎日新聞の記事は以下。
＜肝臓がん＞定期検査怠り死亡、日赤に賠償命令（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000006-mai-soci (リンク切れ)
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051122 (記事の引用サイト)
判決は「男性は肝臓がん発生の危険性が高く、病院側は当時の医療水準から
腫瘍マーカー検査を少なくとも２カ月に１回、超音波検査を３カ月に１回行う
注意義務があった」と指摘。「がんを早く見つければ長期の延命を期待できた」とした。
判決によると、同病院は９０年８月、男性をＢ型肝炎ウイルスによる肝硬変と診断。
月１回の割合で診療し、９９年７月末に行った約７カ月ぶりの腫瘍マーカー検査で、
肝臓がんを疑う数値が出たものの、１１月初めまで追加の検査をしなかった。
男性は００年１月に死亡。遺族らは死亡５日前までがんと告知されなかった。
スポニチじゃないや、日刊スポーツ。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:32:06 ID:qQj0snhK0
DQNが一人の医者を訴えると
訴えられた医者は300人／年の患者が救えなくなります。
おまけに１０人の医者が転科して3000／年の患者が救えなくなります。
訴えられた医者は300人／年の患者が救えなくなります。
おまけに１０人の医者が転科して3000／年の患者が救えなくなります。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:42:14 ID:W5glfXOM0
共同の記者が嫁が死んだとたんに亭主面して湧いて出て「殺人」って書き立てたんだよな。確か。
結果論で責め立てられちゃ、なーもやっとれんばい。あほか。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:47:33 ID:QOYTpXSl0
もはや診察の前に「当医院での診療は自己責任で」の誓約書を書いてもらってから
にしないとね。
にしないとね。
159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:49:51 ID:G1UDbKGI0
これって危ないから他の病院行けって言われたけど、遠いし交通費が掛かるから地元で産みたいってことだったんだよな
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:49:53 ID:34sbiePzO
実際はたいして訴えられてないけどな
産科とか選ぶ医者はアホだと思うよ。情報弱者すぎ
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:54:17 ID:CQJgTIb60
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 01:55:17 ID:AG0j14O40
根室の住民がDQNだからではない
田舎だし気候も劣悪だからだｗ
田舎だし気候も劣悪だからだｗ
アメリカみたいに、質の高い医療を受けるのにコストがかかる社会ならば
説明義務うんぬんを要求するのも理解できる。
しかし、日本みたいに皆が安価で受けられる社会サービスとしては
真に十分な説明や合意形成を行うだけのコストがかけられない。
それでも、もう少しコミュニケーションが欲しいというのなら
相応のコストアップを覚悟しなければならないだろうよ。
それを無理強いするから、医師に無茶な労働環境を強要することになり、
ひいては医療崩壊を引き起こすんだよ。
おまえら、連続で24時間以上の労働なんて出来るか？
眠くてフラフラでも、ミスしたら訴えられるんだぞ。
これからは、過失がゼロでも刑事告訴になるかも知れないんだぞ。
俺には絶っっ対に無理だ。頼まれたって、絶対やらん。
説明義務うんぬんを要求するのも理解できる。
しかし、日本みたいに皆が安価で受けられる社会サービスとしては
真に十分な説明や合意形成を行うだけのコストがかけられない。
それでも、もう少しコミュニケーションが欲しいというのなら
相応のコストアップを覚悟しなければならないだろうよ。
それを無理強いするから、医師に無茶な労働環境を強要することになり、
ひいては医療崩壊を引き起こすんだよ。
おまえら、連続で24時間以上の労働なんて出来るか？
眠くてフラフラでも、ミスしたら訴えられるんだぞ。
これからは、過失がゼロでも刑事告訴になるかも知れないんだぞ。
俺には絶っっ対に無理だ。頼まれたって、絶対やらん。
過失は明白とか言っちゃう検察はなんなの？
帝王切開のリスクとか調べてから物言えよクソ公務員が
帝王切開の母体死亡率は経膣分娩の10倍、１００％避けるなんて無理
帝王切開のリスクとか調べてから物言えよクソ公務員が
帝王切開の母体死亡率は経膣分娩の10倍、１００％避けるなんて無理
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 02:04:46 ID:VJMhQXnf0
子宮残して欲しいって言ってたんだよね
167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 02:18:48 ID:7ezf3WD5O
執刀しててブシャァッと出血したら怖いだろ～な～。
この人一人科長でしょ？もうどうしたらいいかわからんよね。
どこが裂けたん？
この人一人科長でしょ？もうどうしたらいいかわからんよね。
どこが裂けたん？
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 02:32:47 ID:vU5NcyIM0
医療訴訟のリスクは，今までほとんど織り込まれてなかったからな。
今は猛烈な下降トレンドで，現在織り込み中ってところだな。
個別の判決がどうなってもトレンドに変化は起きない。
（下降スピードが若干変化するぐらいかな？）
政府が「医療訴訟は原則禁止」と言って介入でもしなけりゃ
まだまだ下がるｗ
どこまで縮小均衡するか見物ですね。
今は猛烈な下降トレンドで，現在織り込み中ってところだな。
個別の判決がどうなってもトレンドに変化は起きない。
（下降スピードが若干変化するぐらいかな？）
政府が「医療訴訟は原則禁止」と言って介入でもしなけりゃ
まだまだ下がるｗ
どこまで縮小均衡するか見物ですね。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 02:35:15 ID:RnTgRSTM0
これはなぁ
ますます産婦人科医と小児科医が減るな
利益ないわ忙しいわリスクばか高いわで・・・
心療内科ブームで占い師まがいの医者がクソ儲けしてる中で馬鹿馬鹿しすぎるな
ますます産婦人科医と小児科医が減るな
利益ないわ忙しいわリスクばか高いわで・・・
心療内科ブームで占い師まがいの医者がクソ儲けしてる中で馬鹿馬鹿しすぎるな
170 ：124：2008/08/17(日) 02:43:01 ID:oCPi8+z10
俺が講演会を聞いたのは、「医師会側」の弁護士だけどね。
>>152
民事はしょうがないんじゃないかと。
損害賠償請求をするのは個人の自由でしょ。
刑事については、どうだろ。
例えば裁判を恐れて産科が減ってるとかいうけど、原因は本当にそれなんだろうか。
小児科や麻酔科医も減っているが、その原因は医療過誤の恐れ？
外科なんか、内科に比べて医療過誤が多いけど、やっぱり外科は人気なんだよね？
まずその辺を精査するべき。
で、医療過誤と医師の偏在の因果関係が大筋で認められるならば、刑事については
立法によって免責しても良いのではないかと思う。
>>152
民事はしょうがないんじゃないかと。
損害賠償請求をするのは個人の自由でしょ。
刑事については、どうだろ。
例えば裁判を恐れて産科が減ってるとかいうけど、原因は本当にそれなんだろうか。
小児科や麻酔科医も減っているが、その原因は医療過誤の恐れ？
外科なんか、内科に比べて医療過誤が多いけど、やっぱり外科は人気なんだよね？
まずその辺を精査するべき。
で、医療過誤と医師の偏在の因果関係が大筋で認められるならば、刑事については
立法によって免責しても良いのではないかと思う。
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 02:47:43 ID:HFE36WK30
外科が人気？笑わせてくれる
医者を叩きゃ愚民が喜ぶと偏向報道を繰り返したマスコミが悪い
ここ日本では、外科も新人に絶賛不人気中ですが…
将来外科手術の需給も破綻すると危惧されているぐらい。
どこの国のお話ですか？
将来外科手術の需給も破綻すると危惧されているぐらい。
どこの国のお話ですか？
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 03:02:26 ID:eBo2RMtL0
>>170
＞刑事については立法によって免責しても良いのではないかと思う
実際よっぽど悪質でもない限り、刑事免責することが医療崩壊を止める最低条件なんだが
法律屋も国会議員も「国民の理解が得られない」とする反対派が主流なのが現実
おいらは防衛医療に徹しますよ
法律的に正しい医療をね、その結果など知ったことか
＞刑事については立法によって免責しても良いのではないかと思う
実際よっぽど悪質でもない限り、刑事免責することが医療崩壊を止める最低条件なんだが
法律屋も国会議員も「国民の理解が得られない」とする反対派が主流なのが現実
おいらは防衛医療に徹しますよ
法律的に正しい医療をね、その結果など知ったことか
175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 03:08:19 ID:wQ4B6NSP0
医療のことをわからない人たちが多過ぎるんだよ。
病院かかれば大丈夫と思っている。
「今時、肺炎で死ぬ人なんているの？」
なんてバカなこと言い放つ患者の家族もいるし（肺炎は日本人死亡原因の第４位）
病院かかれば大丈夫と思っている。
「今時、肺炎で死ぬ人なんているの？」
なんてバカなこと言い放つ患者の家族もいるし（肺炎は日本人死亡原因の第４位）
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 03:36:49 ID:yveUEAIS0
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 03:39:37 ID:Bjb4GoSs0
仕事で運転中の事故では毎年歳無数の人が刑務所にぶち込まれている
一方医者はどんな酷い過失でも刑事罰を受けることはほぼ皆無
どう考えても医者を優遇し過ぎ
運転手の場合なんて車両故障でも「整備不具合の疑い」だけで逮捕だぞ？？
一方医者はどんな酷い過失でも刑事罰を受けることはほぼ皆無
どう考えても医者を優遇し過ぎ
運転手の場合なんて車両故障でも「整備不具合の疑い」だけで逮捕だぞ？？
180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 03:47:51 ID:eBo2RMtL0
>>178
医者だって交通事故おこせば逮捕される
医者はこの裁判でもわかるように「過失」と疑われれば逮捕されるが、
仕事上の過失で逮捕されない職業なんていくらでもある
警察、裁判官、弁護士、こいつらは刑事罰すら受けることは無い
医者だって交通事故おこせば逮捕される
医者はこの裁判でもわかるように「過失」と疑われれば逮捕されるが、
仕事上の過失で逮捕されない職業なんていくらでもある
警察、裁判官、弁護士、こいつらは刑事罰すら受けることは無い
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 03:48:08 ID:iZkri3CjO
死者を冒涜するわけじゃないけど、なんで医者にやるなって言われたことやるの？フリだと思ったの？芸人なのこいつら？
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 03:52:04 ID:Bjb4GoSs0
>>179,>>180
反論になっていない
運転を職業とするものが些細な過失で事故→タイーホ・懲役
医者が酷い過失で患者を殺す→極めて低い確率でせいぜい罰金刑
この差は何だ？って話をしてるんだが？？
罰金なんてスピード違反や駐車違反でも取られるんだぞ？
それが医者だと罰金程度で医療崩壊するかの大騒ぎっておかしいだろ
反論になっていない
運転を職業とするものが些細な過失で事故→タイーホ・懲役
医者が酷い過失で患者を殺す→極めて低い確率でせいぜい罰金刑
この差は何だ？って話をしてるんだが？？
罰金なんてスピード違反や駐車違反でも取られるんだぞ？
それが医者だと罰金程度で医療崩壊するかの大騒ぎっておかしいだろ
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 03:55:32 ID:Bjb4GoSs0
運転手に限らず会社経営者なら些細な書類の不備でも逮捕
不備がなくても大規模な経営破たんなら背任で逮捕
あげくは部下のミスでも上が責任取らされて逮捕
それが一般社会なんだよ、医者の世界は異常だよ
どこの医院長が部下の医師のミスで逮捕される？ありえないだろ？
不備がなくても大規模な経営破たんなら背任で逮捕
あげくは部下のミスでも上が責任取らされて逮捕
それが一般社会なんだよ、医者の世界は異常だよ
どこの医院長が部下の医師のミスで逮捕される？ありえないだろ？
ほとんどの医療は侵襲行為が伴う
たいていの場合放っておいても患者は死ぬ
ほとんどの車は歩行者や他の車にぶつかりに行く必要は無い
放っておいても死んだ歩行者や壊れた車は交通事故とは言わない
たいていの場合放っておいても患者は死ぬ
ほとんどの車は歩行者や他の車にぶつかりに行く必要は無い
放っておいても死んだ歩行者や壊れた車は交通事故とは言わない
うーん
素人で恐縮なんだけど。
これ、遺族もなんも不在だよね、もう。
医者も検察も「どちらがより正しかったか」を強調してるだけでさ
ところで癒着胎盤だった場合って、帝王切開して子供摘出した後に必ずそのまま手術を進めないといけんわけ？
一度閉じて、あとから説明をして、っていう事はできないのかな。
まあ、出来たとしたらこんな大事になってないか
素人で恐縮なんだけど。
これ、遺族もなんも不在だよね、もう。
医者も検察も「どちらがより正しかったか」を強調してるだけでさ
ところで癒着胎盤だった場合って、帝王切開して子供摘出した後に必ずそのまま手術を進めないといけんわけ？
一度閉じて、あとから説明をして、っていう事はできないのかな。
まあ、出来たとしたらこんな大事になってないか
187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:00:50 ID:Bjb4GoSs0
まともに社会人してれば責任ある立場のものは常に逮捕のリスクを背負ってる
酷い悪意・過失がなくともごく普通の業務上の行為もいつ犯罪扱いされるか分からない
弁護士だって顧問企業が不正してれば連座して責任問われて逮捕なんて日常茶飯事だ
何で医者だけそこまで聖域でなければいけないんだ？
甘やかし過ぎだろ
酷い悪意・過失がなくともごく普通の業務上の行為もいつ犯罪扱いされるか分からない
弁護士だって顧問企業が不正してれば連座して責任問われて逮捕なんて日常茶飯事だ
何で医者だけそこまで聖域でなければいけないんだ？
甘やかし過ぎだろ
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:04:43 ID:Bjb4GoSs0
>>184
>>たいていの場合放っておいても患者は死ぬ
ダウト、命の危険のないケガ・病気の治療で医療過誤により死ぬ事故はいくらでもある
繰り返すが明らかなミス(薬の取り違いetc)でも免責すべき理由は？
通常の職業上の業務ではもっと高度な微妙な判断ミスで逮捕・懲役なんだが？
>>たいていの場合放っておいても患者は死ぬ
ダウト、命の危険のないケガ・病気の治療で医療過誤により死ぬ事故はいくらでもある
繰り返すが明らかなミス(薬の取り違いetc)でも免責すべき理由は？
通常の職業上の業務ではもっと高度な微妙な判断ミスで逮捕・懲役なんだが？
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:09:33 ID:QhoiAoFn0
>>188
バカ丸出しだな
医師ってのは人の命を預かる職でありそのために免許制度が設けられている
そういう理由から高度な注意義務を負っているのは当たり前の話
それが結果責任を負えという議論に結びつくはずもないだろバカか？
バカ丸出しだな
医師ってのは人の命を預かる職でありそのために免許制度が設けられている
そういう理由から高度な注意義務を負っているのは当たり前の話
それが結果責任を負えという議論に結びつくはずもないだろバカか？
まともな業種ならリスクは価格に転嫁されるから。
逮捕するならリスクを価格に反映させてくれよ
でもそんなことすると医療が高価になりすぎるから
免責が双方のためにいいんじゃないのという医者側の提案
免責なんて特権階級あつかいは嫌だというなら
その分高価になるかサービス自体が無くなる
逮捕するならリスクを価格に反映させてくれよ
でもそんなことすると医療が高価になりすぎるから
免責が双方のためにいいんじゃないのという医者側の提案
免責なんて特権階級あつかいは嫌だというなら
その分高価になるかサービス自体が無くなる
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:12:14 ID:Bjb4GoSs0
また企業間や企業-個人間の商取引では訴訟は日常茶飯事で
ミスかどうか見解が分かれるようなトラブルでも数百億単位の損害賠償食らったりする
医者だけ訴訟リスクにさらされてるような嘘を何でつくのか？
交通・食品・インフラ関連企業は人の命に関わる仕事をしつつ巨大な訴訟リスクを背負っている
しかも医者のように組織から守られることなく容赦なく個人の刑事責任がバシバシ問われる
公務員や医者のように組織が賠償や訴訟を肩代わり・支援してくれることは全くあり得ない
ミスかどうか見解が分かれるようなトラブルでも数百億単位の損害賠償食らったりする
医者だけ訴訟リスクにさらされてるような嘘を何でつくのか？
交通・食品・インフラ関連企業は人の命に関わる仕事をしつつ巨大な訴訟リスクを背負っている
しかも医者のように組織から守られることなく容赦なく個人の刑事責任がバシバシ問われる
公務員や医者のように組織が賠償や訴訟を肩代わり・支援してくれることは全くあり得ない
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:12:39 ID:yveUEAIS0
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:14:58 ID:QhoiAoFn0
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:19:50 ID:Bjb4GoSs0
裁判官が判決ミスとかそれこそ何言ってんだ？
法律上判決ミスなどというものはない
自由心証制という大原則があり、たとえ科学的に100%冤罪の物証があっても
裁判官は有罪判決を理由の提示なく自由に出してよい
法律上判決ミスなどというものはない
自由心証制という大原則があり、たとえ科学的に100%冤罪の物証があっても
裁判官は有罪判決を理由の提示なく自由に出してよい
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:20:05 ID:+MSPAsVf0
>>195
憲法により裁判官は独立であることが保障されるから
憲法により裁判官は独立であることが保障されるから
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:20:28 ID:iEoQJ4yO0
ふと思ったんだけど産婦人科医より助産婦増やせばいいんじゃないの？
やること一緒だと思うんだけど違うの？
やること一緒だと思うんだけど違うの？
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:21:44 ID:ArjNAUOTO
もう手術が難しい、または開いてみて危険なケースは医師は手をださなくてもいいだろ。全部患者に降り掛かってくるわけだが仕方ない。こんなんじゃやっとれんわ。訴訟目当ての奴だっているし。ふざけんな
200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:23:23 ID:QhoiAoFn0
>>196
へえ
一審有罪 二審無罪とか見てると
一審は判決ミスに思えるんですがね？ｗ
法律上は判決ミスは無いんですねｗ
あくまで法律上はね
その法律が一部権力者の道具にすぎないことを認識されてるんですかね？
>>197
ちょっと考えてた答えと違うなｗ
へえ
一審有罪 二審無罪とか見てると
一審は判決ミスに思えるんですがね？ｗ
法律上は判決ミスは無いんですねｗ
あくまで法律上はね
その法律が一部権力者の道具にすぎないことを認識されてるんですかね？
>>197
ちょっと考えてた答えと違うなｗ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:27:09 ID:ewkuJ+k10
７半の手袋を「セブンハーフ」というのを止めて欲しい。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:27:27 ID:yveUEAIS0
都合良く屁理屈をこねる馬鹿がいるな
まともな社会人をやっていて酷い悪意や過失がなくとも
一億円とか個人的に訴えられるケースを是非とも数例提示してくれ
多分まともな社会人、と銘打ってる限り、いくらでも思いつくことなんだろうから
まともな社会人をやっていて酷い悪意や過失がなくとも
一億円とか個人的に訴えられるケースを是非とも数例提示してくれ
多分まともな社会人、と銘打ってる限り、いくらでも思いつくことなんだろうから
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:31:11 ID:Bjb4GoSs0
・建物で予期せぬ火災発生、安全対策に不備があったと認定→責任者逮捕
・投薬で所定の10倍量を患者家族の指摘にも関わらず強引に投与して死亡事故→直接の行為者も処罰なし
このギャップを正当化する理由を聞かせてくれ
通常の職業だと直接の過失などなくとも「安全対策の不備」だけで逮捕・賠償なんだが
・投薬で所定の10倍量を患者家族の指摘にも関わらず強引に投与して死亡事故→直接の行為者も処罰なし
このギャップを正当化する理由を聞かせてくれ
通常の職業だと直接の過失などなくとも「安全対策の不備」だけで逮捕・賠償なんだが
204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:31:46 ID:vve1Hx1X0
医療崩壊させたい毎日様まだぁ？
>>198
全然違う
全然違う
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:34:16 ID:iEoQJ4yO0
>>205
具体的になにが違うの？出産を担当するなら一緒だと思うけど・・・
具体的になにが違うの？出産を担当するなら一緒だと思うけど・・・
>>201
カロリーハーフ食べたくなったじゃないか（´・ω・）
カロリーハーフ食べたくなったじゃないか（´・ω・）
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:36:15 ID:rI+TQjvW0
209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:37:21 ID:Xg/49IY/0
有罪ならただでさえいない産婦人科医がまた減るんだろうな。
でもって、ただでさえ産婦人科に進まない学生は、輪をかけて産婦人科を避けるｗ
何人の命がこれで失われることになるのか、福島の検察は考えたことがあるんだろうか。
で、検察や裁判所は、そういうの、どう責任取るんだろうｗ
自分の仕事やれば、後は野となれ山となれですか、ああそうですかｗ
でもって、ただでさえ産婦人科に進まない学生は、輪をかけて産婦人科を避けるｗ
何人の命がこれで失われることになるのか、福島の検察は考えたことがあるんだろうか。
で、検察や裁判所は、そういうの、どう責任取るんだろうｗ
自分の仕事やれば、後は野となれ山となれですか、ああそうですかｗ
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:37:27 ID:ArjNAUOTO
>>203お前ホント馬鹿だろ
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:38:39 ID:8jKeHO/80
>>153
http://www.kitami.jrc.or.jp/opinion/enqute/gairai_manzokudo/200706/gairai_manzoku_kaitou_200706.htm
前はもっとひどい投書が多かった
これでもまともなのを厳選しているほう
民度の低い地域のお医者さんや看護婦さんは大変だ
http://www.kitami.jrc.or.jp/opinion/enqute/gairai_manzokudo/200706/gairai_manzoku_kaitou_200706.htm
前はもっとひどい投書が多かった
これでもまともなのを厳選しているほう
民度の低い地域のお医者さんや看護婦さんは大変だ
>>206
助産婦というか看護士というか助手は切れない。
助産婦というか看護士というか助手は切れない。
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:41:44 ID:1tWMhorv0
>>8
日本に医師としてくるような物好きはいません。
日本で通用するくらいの西洋医学をちゃんと勉強した人間なら、
日本で働くよりも自国ではるかに良い待遇の中仕事が出来、資産を築くことができます。
まじない師レベルの人材なら来てくれるかも知れませんが
日本に医師としてくるような物好きはいません。
日本で通用するくらいの西洋医学をちゃんと勉強した人間なら、
日本で働くよりも自国ではるかに良い待遇の中仕事が出来、資産を築くことができます。
まじない師レベルの人材なら来てくれるかも知れませんが
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:42:30 ID:iEoQJ4yO0
ほとんどが正常分娩なんでしょ？じゃあ産婦人科医の出る幕ないじゃん
マスコミが煽って叩いて医者をボロボロにして
医療界を今更憂うってのは本当にアホらしくなるね
医療界を今更憂うってのは本当にアホらしくなるね
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:43:54 ID:ArjNAUOTO
>>209いいんじゃね？全て自分達に返ってくること承知でしょ。そもそも医師じゃなくて助産婦がやればいーよ。障害の有無を調べる検査もいらない。全ては自然のままに。国民が困るとしてもな
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:44:03 ID:rI+TQjvW0
>>209
産婦人科のリスク回避は検察の仕事じゃねえしな。
役人は勝手に判断せずに決まりきったことをやればいいのだから
政治家でもないのに勝手に判断して捻じ曲げられちゃ困る。
産婦人科のリスク回避は社会が困って対応するのを待ちだろうな。
日本じゃ問題解決はそれでしか達成されないから。
産婦人科以外の問題も山盛りで放置されてるんだ、産婦人科問題
だけ他と異なり早めに解決などないだろうな。
産婦人科のリスク回避は検察の仕事じゃねえしな。
役人は勝手に判断せずに決まりきったことをやればいいのだから
政治家でもないのに勝手に判断して捻じ曲げられちゃ困る。
産婦人科のリスク回避は社会が困って対応するのを待ちだろうな。
日本じゃ問題解決はそれでしか達成されないから。
産婦人科以外の問題も山盛りで放置されてるんだ、産婦人科問題
だけ他と異なり早めに解決などないだろうな。
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:45:25 ID:Bjb4GoSs0
>>211
おいおい接客業ならそんなの屁でもないっての、マスコミのモンスター○○論かよ
接客業してれば分かる、ヘビークレーマーはマスゴミに登場するモンスター○○とかの100倍は凄く、
そして無数にいる
それなのに客を一方的に非難して責任放棄できる特権階級が教師や医者ってことだ
おいおい接客業ならそんなの屁でもないっての、マスコミのモンスター○○論かよ
接客業してれば分かる、ヘビークレーマーはマスゴミに登場するモンスター○○とかの100倍は凄く、
そして無数にいる
それなのに客を一方的に非難して責任放棄できる特権階級が教師や医者ってことだ
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:47:21 ID:+MSPAsVf0
医療崩壊厨のこねまわすへ理屈が俺にはまったく理解できん
なぜ医者の過失だけは不問に処さなければならんのだ
他の職業、特に専門職はさまざまな責任を負っている
それを医療崩壊厨はいかなる過失も司直に訴えるな、医療が崩壊すると言うばかりでバカとしか思えん
この件みたいな最善策を講じても防げたかどうかがわからんケースならそれも一理あるが
信じられんようなお粗末な医療ミスまでその主張をする連中の頭の中身を見てみたい
なぜ医者の過失だけは不問に処さなければならんのだ
他の職業、特に専門職はさまざまな責任を負っている
それを医療崩壊厨はいかなる過失も司直に訴えるな、医療が崩壊すると言うばかりでバカとしか思えん
この件みたいな最善策を講じても防げたかどうかがわからんケースならそれも一理あるが
信じられんようなお粗末な医療ミスまでその主張をする連中の頭の中身を見てみたい
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:52:15 ID:8jKeHO/80
Bjb4GoSs0
こいつさあ、何でさっきから医者や公務員や教師は特別だってわめいてんの？
医者や教師が特権階級 と言ってるしこれらの職業に反感もってるから
底辺で生きてる奴なんだろう、っていうのは分かるけどさ
こいつさあ、何でさっきから医者や公務員や教師は特別だってわめいてんの？
医者や教師が特権階級 と言ってるしこれらの職業に反感もってるから
底辺で生きてる奴なんだろう、っていうのは分かるけどさ
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:54:36 ID:rI+TQjvW0
当の産婦人科医自体が憂いても仕事が忙しいなどで問題解決に動こうとしないだろう。
他の業種の人間も当然、自分の分野の問題解決すら手を出せないのだから、産婦人科問題に注力などしない・できない。
産婦人科医が他の問題に対するのと同じ姿勢だ。
だから他の問題同様、産婦人科問題も行くとこまで行くだろう。
他の業種の人間も当然、自分の分野の問題解決すら手を出せないのだから、産婦人科問題に注力などしない・できない。
産婦人科医が他の問題に対するのと同じ姿勢だ。
だから他の問題同様、産婦人科問題も行くとこまで行くだろう。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:55:55 ID:Xg/49IY/0
>>218
お前の嫁が、（もし結婚できていればの話だがｗ）お産難民になって、道端で産むような騒ぎになれば、そんな三流評論家みたいなことは言ってられんわなｗ
お前の嫁が、（もし結婚できていればの話だがｗ）お産難民になって、道端で産むような騒ぎになれば、そんな三流評論家みたいなことは言ってられんわなｗ
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:56:23 ID:ArjNAUOTO
>>220信じられないような医療ミスはバンバン裁けばいい。しかし現実はミスがなくても訴えられるから崩壊といわれている。医師も他の医療従事者も人間。訴えられればココロに傷を負うし名誉にも傷を負う。現実はひどい。何も医師を擁護しているわけではない
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:57:13 ID:QhoiAoFn0
>>220
ほとんどの医者は「信じられんようなお粗末な医療ミス（重大な過失）」まで不問に付せとか
全く考えてないよ
ただ今回の一件で法曹がいかにむごい解釈をするかを悟ったから
「重大な過失」という言葉すら法曹に任せておけなくなっただけ
まだまだもめるだろうし解決しないと思う
ほとんどの医者は「信じられんようなお粗末な医療ミス（重大な過失）」まで不問に付せとか
全く考えてないよ
ただ今回の一件で法曹がいかにむごい解釈をするかを悟ったから
「重大な過失」という言葉すら法曹に任せておけなくなっただけ
まだまだもめるだろうし解決しないと思う
医療崩壊論は関係ないという主張に同意だな
医療崩壊のために犠牲になれというのであれば
そうはっきりいえばいい
いえないのであればだまってろ
医療崩壊のために犠牲になれというのであれば
そうはっきりいえばいい
いえないのであればだまってろ
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 04:58:40 ID:1tWMhorv0
>>222
それが大きな問題ですね。
ただ産科の問題についてはもう過去形で良いかと。
来るところまで来てしまっている感があります。
今後、政策レベルで良くなることはあっても悪くなることはないと思われます。
影響が現場まで降りてくるのにはもう少し遅延がありそうですが。
それが大きな問題ですね。
ただ産科の問題についてはもう過去形で良いかと。
来るところまで来てしまっている感があります。
今後、政策レベルで良くなることはあっても悪くなることはないと思われます。
影響が現場まで降りてくるのにはもう少し遅延がありそうですが。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 05:00:33 ID:qA3x8uv7O
今回の事件は、過失じゃないのに過失と認定されたのが問題なんだろ
229 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/08/17(日) 05:01:42 ID:yFU7BKtE0
嫌なら辞めろ。 かわりはいくらでもいる。
ホンダラが、オツムと選挙が弱い政治家を誑かして医師大増員になったので、
お前のかわりはすぐに安くみつかる。
不満があるなら、さっさと辞めて、他の職場に逝け。
ホンダラが、オツムと選挙が弱い政治家を誑かして医師大増員になったので、
お前のかわりはすぐに安くみつかる。
不満があるなら、さっさと辞めて、他の職場に逝け。
あ、ここまで読んでわかったわ。
医療業界は「この訴えられた医師」にはもう興味ないワケね
「訴えられた事実」に反発してるわけで、これが通ると次の医療ミスや判断ミスを取り上げて告訴されると医者が減ると言いたいと
事実がどうであったか、内容がどうであったかなんて関係なくて「訴えられた」事が問題って事か。
なんつーか、腹黒いね
医療業界は「この訴えられた医師」にはもう興味ないワケね
「訴えられた事実」に反発してるわけで、これが通ると次の医療ミスや判断ミスを取り上げて告訴されると医者が減ると言いたいと
事実がどうであったか、内容がどうであったかなんて関係なくて「訴えられた」事が問題って事か。
なんつーか、腹黒いね
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 05:04:32 ID:ArjNAUOTO
>>229オツムが弱いのはお前だという事実
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 05:05:22 ID:8oQLAtcb0
医療ミスで訴えられたりしたらお金は全部国が負担してあげればいいのに
医者になる人いなくなっちゃうよ
ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ屋にいる目医者ばかり増えても困るだろ
医者になる人いなくなっちゃうよ
ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ屋にいる目医者ばかり増えても困るだろ
233 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/08/17(日) 05:08:48 ID:yFU7BKtE0
ホンダラが相手にしている連中をみてみよう。
変態新聞にだんらん禿にO老人…
竹中、麻生、古川のような切れ者系は避けている
所詮は全共闘崩れ（現実無視が特徴）
変態新聞にだんらん禿にO老人…
竹中、麻生、古川のような切れ者系は避けている
所詮は全共闘崩れ（現実無視が特徴）
234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 05:09:20 ID:rI+TQjvW0
>>223
産婦人科医やそれに携わる人間も>>222で書いたように自分達の属する領域の問題解決どころか
他の領域の問題に関しても打つ手無し・無関心だろ？
そして自分に降りかかったら大騒ぎ。
他の領域の人間からしたら産婦人科問題なんか同様にせいぜい三流評論家程度。
だから産婦人科問題だけが特別視されることはない。
産婦人科問題をどうにかしたいなら、そのような国民の政治的引きこもりをどうにかしないとな。
産婦人科医やそれに携わる人間も>>222で書いたように自分達の属する領域の問題解決どころか
他の領域の問題に関しても打つ手無し・無関心だろ？
そして自分に降りかかったら大騒ぎ。
他の領域の人間からしたら産婦人科問題なんか同様にせいぜい三流評論家程度。
だから産婦人科問題だけが特別視されることはない。
産婦人科問題をどうにかしたいなら、そのような国民の政治的引きこもりをどうにかしないとな。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 05:11:54 ID:7fNvkHO30
>229
問題解決まで医学部定員増から卒業まで６年
研修医精度がまた変わるようなので数年
専門医を取るまで数年
ひとりの医学生が入学して一人前になるまでに合計２０年かかるわけで
その頃は世の中は新たな問題が発生していてその対応にまた１０年単位の時間がかかる。
問題解決まで医学部定員増から卒業まで６年
研修医精度がまた変わるようなので数年
専門医を取るまで数年
ひとりの医学生が入学して一人前になるまでに合計２０年かかるわけで
その頃は世の中は新たな問題が発生していてその対応にまた１０年単位の時間がかかる。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 05:17:53 ID:9ERWL8dXO
>>235
まさに人生かけての職業だな。俺は将来公務員にでもなってマターリしたいぜ(日本が存続してれば)
まさに人生かけての職業だな。俺は将来公務員にでもなってマターリしたいぜ(日本が存続してれば)
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 05:18:35 ID:+MSPAsVf0
民事上の損害賠償はともかく刑事罰は故意か本当に重大な過失に限るべきだ
民事は実損害が出ている以上見過ごすわけにはいかないが
刑事については被害者自身も少々の過失で処罰してほしいとは思わんだろう
民事は実損害が出ている以上見過ごすわけにはいかないが
刑事については被害者自身も少々の過失で処罰してほしいとは思わんだろう
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 05:22:40 ID:QpUTkjZi0
もう全国の中都市クラスまでなら、崩壊しちゃってるとこの方が多いだろ。
そのままじゃ済まないから、色々手は講じてるけど厳しい。
この状況を考慮したら、有罪判決は出しにくいだろな。
本来考慮しちゃいけないんだろけど。
そういう意味でどっちに出るか興味がある。
そのままじゃ済まないから、色々手は講じてるけど厳しい。
この状況を考慮したら、有罪判決は出しにくいだろな。
本来考慮しちゃいけないんだろけど。
そういう意味でどっちに出るか興味がある。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 05:45:00 ID:LvJvpJzQ0
>>230
そりゃそうだろ
この判決で有罪が出たら術中にクーパーでの剥離ができなくなるんだからな
そんなアホなって感じだが裁判官にはちゃんと空気を読んで有罪を出してもらいたいね
もちろん侮日新聞には「息遣いを感じれば事故は防げたはず」と書いてもらいたい
要するに君もアホってことだ
そりゃそうだろ
この判決で有罪が出たら術中にクーパーでの剥離ができなくなるんだからな
そんなアホなって感じだが裁判官にはちゃんと空気を読んで有罪を出してもらいたいね
もちろん侮日新聞には「息遣いを感じれば事故は防げたはず」と書いてもらいたい
要するに君もアホってことだ
医療は、「最善をつくすこと」は義務であっても、
「必ず結果を出すこと」が義務ではないでしょ。
どの選択が正しいのか、あるいは患者を救うことのできる選択肢が
（現時点において）そもそも存在するのかなんて
限られた存在である人間には知ることが不可能だ。
それなのに、自分の期待する「結果」が出ないからと言ってゴネてたら
医療なんて成り立たないだろ。
医療批判をする人は、医者を妬んでばかりいないで、
相手の立場に立って、何が問題なのか想像する力を養ってみたらどうだろうか。
「必ず結果を出すこと」が義務ではないでしょ。
どの選択が正しいのか、あるいは患者を救うことのできる選択肢が
（現時点において）そもそも存在するのかなんて
限られた存在である人間には知ることが不可能だ。
それなのに、自分の期待する「結果」が出ないからと言ってゴネてたら
医療なんて成り立たないだろ。
医療批判をする人は、医者を妬んでばかりいないで、
相手の立場に立って、何が問題なのか想像する力を養ってみたらどうだろうか。
こんな扱いされても、この人等が病院にきたら診ないといけない・・・
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 08:42:33 ID:Xg/49IY/0
>>240
まーその通りなんだけど。
お産なんか、産む前はぴんぴんしてるわけだから。
なんかあると、感情的に訴えられやすいわな。
人間、いろんなのがいるし。最近は、変なのばっかだし。
訴えるのは自由だし。
これからは、ハリウッドの契約書みたいな、激コマかい契約書にサインしてもらってからお産取るようにしたらいいのに。
つっても、訴えるやつは訴える。
勝敗は別にして、訴えられるっつーのが、うざいんだわね、やっぱり。
まーその通りなんだけど。
お産なんか、産む前はぴんぴんしてるわけだから。
なんかあると、感情的に訴えられやすいわな。
人間、いろんなのがいるし。最近は、変なのばっかだし。
訴えるのは自由だし。
これからは、ハリウッドの契約書みたいな、激コマかい契約書にサインしてもらってからお産取るようにしたらいいのに。
つっても、訴えるやつは訴える。
勝敗は別にして、訴えられるっつーのが、うざいんだわね、やっぱり。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 08:46:55 ID:FVVezBV4O
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 08:54:35 ID:SupzKOwJ0
産科医だが。
もろもろの影響で産科賠償保険が新たに始まるね。
分娩費に組み込まれるんで一律３万くらい分娩費アップする。
うちで４０～４５万くらいになるなぁ。
ちゃんと貯金してから出産しようね？
もろもろの影響で産科賠償保険が新たに始まるね。
分娩費に組み込まれるんで一律３万くらい分娩費アップする。
うちで４０～４５万くらいになるなぁ。
ちゃんと貯金してから出産しようね？
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:00:50 ID:dCKVyeOjO
45万ドル？
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:01:39 ID:Vapl6E6b0
俺、この裁判は医療側勝訴以外にはあり得ないと思ってたんだが、
ここの空気を見ると敗訴も案外あり得るかもしれないなぁ。
ま、敗訴したら間違いなく医療崩壊のトリガーとなるだろうが。
ここの空気を見ると敗訴も案外あり得るかもしれないなぁ。
ま、敗訴したら間違いなく医療崩壊のトリガーとなるだろうが。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:03:36 ID:hhiAIMOZ0
大野事件みたいな病死を裁判で裁かれたら堪らんっていうのが
医者の言いたいこと。
医者コンプうザ過ぎ
医者の言いたいこと。
医者コンプうザ過ぎ
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:12:03 ID:rtikW3yI0
大野事件といえば麻王。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:18:02 ID:5lMeepQn0
遺族側の出産が安全なものという、安易な考えだったのだと想像に難くない。
起訴した側の傲慢さが断罪されるべき問題だと思う。
起訴した側の傲慢さが断罪されるべき問題だと思う。
過失無しで無罪となったとしても、
逮捕勾留された事実は消えないし、
捜査のため必要であったとして何も保障されない。
医療行為により逮捕勾留されるリスクはそのまま残る。
逮捕勾留された事実は消えないし、
捜査のため必要であったとして何も保障されない。
医療行為により逮捕勾留されるリスクはそのまま残る。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:23:50 ID:DILtmj5P0
ハンセン病、血液製剤HIV事件、とか結果論、政治的判断で裁かれる
のが常態化してるから、当然有罪だろ？枡添も有罪のほうが
マスゴミ出る機会増えて、選挙に有利だろうし。
のが常態化してるから、当然有罪だろ？枡添も有罪のほうが
マスゴミ出る機会増えて、選挙に有利だろうし。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:26:28 ID:ihSJ5iNjO
また毎日変態新聞か!!
避けようのない死であっても、自分の身内だったら冷静にいられない。
自分もそういう境遇に瀕したから、その気持ちは分かってるつもりです。
でも、医者に過失がない例で、いちいち医者を法廷に引っ張り出してたら
益々医者が患者１人あたりに費やせる時間が減ってしまいますよ・・
分厚い同意書だってそう。我々が説明が足りないってゴネるから
わずかな可能性や過去の例まで時間をとって説明しないといけなくなる。
そんなの医者全員が365日一睡もせずに働いても無理だろう。
じゃあ、コメディカル・スタッフが説明すればいいのか、というと
その分の人件費負担は医療費に跳ね返ってくる訳で・・・
今でも医療費は十二分に赤字で、
それでも国民が医療費の引き上げに同意しないから、
お年寄りや妊婦、医者に泣いてもらってる状況なのに・・
今の社会のひずみって、みんなが勝手に無い物ねだりをすることで
生まれてるんじゃないかと思う。
お互い少しずつ譲る精神を取り戻そうぜ。
自分もそういう境遇に瀕したから、その気持ちは分かってるつもりです。
でも、医者に過失がない例で、いちいち医者を法廷に引っ張り出してたら
益々医者が患者１人あたりに費やせる時間が減ってしまいますよ・・
分厚い同意書だってそう。我々が説明が足りないってゴネるから
わずかな可能性や過去の例まで時間をとって説明しないといけなくなる。
そんなの医者全員が365日一睡もせずに働いても無理だろう。
じゃあ、コメディカル・スタッフが説明すればいいのか、というと
その分の人件費負担は医療費に跳ね返ってくる訳で・・・
今でも医療費は十二分に赤字で、
それでも国民が医療費の引き上げに同意しないから、
お年寄りや妊婦、医者に泣いてもらってる状況なのに・・
今の社会のひずみって、みんなが勝手に無い物ねだりをすることで
生まれてるんじゃないかと思う。
お互い少しずつ譲る精神を取り戻そうぜ。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:27:13 ID:W9j52I2x0
>>242
>これからは、ハリウッドの契約書みたいな、激コマかい契約書にサインしてもらってからお産取るようにしたらいいのに。
エリア88みたいにサインしちゃったら覚えてなくても有効。
なんて文化がないからなぁ。良く判らんけどサインしたと
言い張れば簡単に無効になるサインなんか取るだけ時間の無駄。
>これからは、ハリウッドの契約書みたいな、激コマかい契約書にサインしてもらってからお産取るようにしたらいいのに。
エリア88みたいにサインしちゃったら覚えてなくても有効。
なんて文化がないからなぁ。良く判らんけどサインしたと
言い張れば簡単に無効になるサインなんか取るだけ時間の無駄。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:28:55 ID:NUnSU+Gk0
この件でプロに近い連中がありそうだと予想している判決は
１．裁判官もあまり強烈な判決を下して医師会から批判されたくない
とくに最近は産科医療崩壊とか言われる。裁判官は全国転勤だから
地方の産科が無くなると困る。
２．だけど検察の顔も立てたい。
だから折衷案として
１．業務上過失では無罪
２．医師法21条の異状死届出義務については有罪
１．裁判官もあまり強烈な判決を下して医師会から批判されたくない
とくに最近は産科医療崩壊とか言われる。裁判官は全国転勤だから
地方の産科が無くなると困る。
２．だけど検察の顔も立てたい。
だから折衷案として
１．業務上過失では無罪
２．医師法21条の異状死届出義務については有罪
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:33:05 ID:8oQLAtcb0
>>244
出産の費用は無料にしようって方向にいってるでしょ？
出産の費用は無料にしようって方向にいってるでしょ？
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:35:02 ID:PUZpXzSF0
＞分娩費に組み込まれるんで一律３万くらい分娩費アップする。
＞うちで４０～４５万くらいになるな
安いなー 人の命2匹扱って 責任取らされて45万って
産科医が糞馬鹿安い値段でやってから馬鹿にされ、蔑まれ、
訴訟され、逮捕されてるのに気付や・・・
いい加減そんな馬鹿みたいな値段でお産すんなや
最低300万だと思うが・・・
＞うちで４０～４５万くらいになるな
安いなー 人の命2匹扱って 責任取らされて45万って
産科医が糞馬鹿安い値段でやってから馬鹿にされ、蔑まれ、
訴訟され、逮捕されてるのに気付や・・・
いい加減そんな馬鹿みたいな値段でお産すんなや
最低300万だと思うが・・・
地裁だからなぁ。
正直、患者側に立てば法律を曲げてもヒーローと思ってる馬鹿が多いので、
多分医師は負けるんじゃないかな。
高裁、最高裁までどうせいくだろうし。
もうすでに検察の態度が定まったことで産科は壊滅だし。
あまりこの判決に意味はないだろう。
正直、患者側に立てば法律を曲げてもヒーローと思ってる馬鹿が多いので、
多分医師は負けるんじゃないかな。
高裁、最高裁までどうせいくだろうし。
もうすでに検察の態度が定まったことで産科は壊滅だし。
あまりこの判決に意味はないだろう。
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:36:38 ID:i2EDpIox0
これが有罪になったら産科は検察か警察にやってもらおうぜ。
あと産科医は警察と検察関係者の分娩を拒否してよろしい。
あと産科医は警察と検察関係者の分娩を拒否してよろしい。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:38:50 ID:mCcujFxD0
民事ならともかく刑事にすべきじゃないよなぁ・・・
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:40:14 ID:0gynIrJs0
夫
私は今、父親として、責任をもって二人の子を育てています。親として当然であります。
今回、私がお話したいのは、責任についてです。手術を受ける患者は、手術中、自分の力ではどうしようもありません。
信頼する先生に命を預けるのです。当然、先生には責任があると思います。
加藤先生には、いいわけや責任転嫁をせず、何が欠けていたのか、正面から向き合ってほしいです。
加藤先生の手術の内容は、弁護側の先生からは誰でもする、特に問題がなかった、と言われました。
何も問題がなければ、なぜ、妻は死んでしまったのか、とても疑問です。
病院は、必要な安全のためのものが整っているところです。
医師の機転や処置のとりかた、手術に間違いがなければ、なぜ妻は死んでしまったのでしょうか。
私もそうですが、誰でも自分がかわいい。しかし、自分のとった行動、言動には責任をもつことが、大人として当然だと思います。
いいわけをせず、大人として責任をとっていただきたいです。子供と妻のために、責任を追及し、責任をとってもらいます。
私は今、父親として、責任をもって二人の子を育てています。親として当然であります。
今回、私がお話したいのは、責任についてです。手術を受ける患者は、手術中、自分の力ではどうしようもありません。
信頼する先生に命を預けるのです。当然、先生には責任があると思います。
加藤先生には、いいわけや責任転嫁をせず、何が欠けていたのか、正面から向き合ってほしいです。
加藤先生の手術の内容は、弁護側の先生からは誰でもする、特に問題がなかった、と言われました。
何も問題がなければ、なぜ、妻は死んでしまったのか、とても疑問です。
病院は、必要な安全のためのものが整っているところです。
医師の機転や処置のとりかた、手術に間違いがなければ、なぜ妻は死んでしまったのでしょうか。
私もそうですが、誰でも自分がかわいい。しかし、自分のとった行動、言動には責任をもつことが、大人として当然だと思います。
いいわけをせず、大人として責任をとっていただきたいです。子供と妻のために、責任を追及し、責任をとってもらいます。
>>261
.柔整師鍼灸師がてぐすね引いて待ってます
.柔整師鍼灸師がてぐすね引いて待ってます
265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:45:09 ID:0gynIrJs0
父
1年がすぎ、加藤医師が逮捕されました。
癒着胎盤が極めて稀で、1万分の１、とか、2万分の１とか、難易度が高いとか、大出血は稀だとか、亡くなったのは娘のせいだとか、言われました。
これらは、娘に対する人権侵害、誹謗であり、遺族は逆境の中にいます。
医学の真実を集めていない書き込みや、誤解のないようにしてくださることをお願いします。
事前に、術前に、病院内外に色々意見があったのに、私たちにインフォームドコンセントや、セカンドオピニオンがなかったのは、何故なの、と、先生に
しつこく訊いたであろう、娘の言葉の代弁です。
長男はクリスマスに、お母さん、起きて、と泣きました。
やさしいお母さんを返して、というのが、長男の言葉、今回生まれた孫の代弁です。
事故がなぜおきたのかの原因、病院の安全を強化して、二度と娘におこったような悲劇がおこらないように、してほしいです。
医師不足と今回の事件とは、別の問題です。
患者に安心安全を与える医療のために、邁進していただきたいと思います。これで肉親の心境を終わります。
1年がすぎ、加藤医師が逮捕されました。
癒着胎盤が極めて稀で、1万分の１、とか、2万分の１とか、難易度が高いとか、大出血は稀だとか、亡くなったのは娘のせいだとか、言われました。
これらは、娘に対する人権侵害、誹謗であり、遺族は逆境の中にいます。
医学の真実を集めていない書き込みや、誤解のないようにしてくださることをお願いします。
事前に、術前に、病院内外に色々意見があったのに、私たちにインフォームドコンセントや、セカンドオピニオンがなかったのは、何故なの、と、先生に
しつこく訊いたであろう、娘の言葉の代弁です。
長男はクリスマスに、お母さん、起きて、と泣きました。
やさしいお母さんを返して、というのが、長男の言葉、今回生まれた孫の代弁です。
事故がなぜおきたのかの原因、病院の安全を強化して、二度と娘におこったような悲劇がおこらないように、してほしいです。
医師不足と今回の事件とは、別の問題です。
患者に安心安全を与える医療のために、邁進していただきたいと思います。これで肉親の心境を終わります。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:47:29 ID:wGapeU6q0
ただいま１８ｗの妊婦が通りますよ。
一人目の時に旦那に
『どんだけ医療技術が進んでも、どんなに優秀な医者でも、
出産にはリスクがある。ましてや自分はハイリスクに分類される。
だから覚悟だけはしてて欲しい。因みに自分の意志は子供優先ね』
と、９ヶ月位から言い続けた。
実際にほんの半世紀ほど遡れば周産期の母子の死亡率ってすっげ高かったんだよね。
戦後とか医療技術の未発達とかあったとしても。
このお父さんって人はそんな状況を聞かされた事なかったのかな？
つーか、お母さんは知ってるよね？
実際うちが通ってる病院はパンクしつつある。
妊産婦の二次救急搬送先（NICUがあるから）ってのもあるんだけど。
検診に行くとしょっちゅう「ただいま＊＊医師緊急分娩中」って
予約診療がストップするし。
一人目の時に旦那に
『どんだけ医療技術が進んでも、どんなに優秀な医者でも、
出産にはリスクがある。ましてや自分はハイリスクに分類される。
だから覚悟だけはしてて欲しい。因みに自分の意志は子供優先ね』
と、９ヶ月位から言い続けた。
実際にほんの半世紀ほど遡れば周産期の母子の死亡率ってすっげ高かったんだよね。
戦後とか医療技術の未発達とかあったとしても。
このお父さんって人はそんな状況を聞かされた事なかったのかな？
つーか、お母さんは知ってるよね？
実際うちが通ってる病院はパンクしつつある。
妊産婦の二次救急搬送先（NICUがあるから）ってのもあるんだけど。
検診に行くとしょっちゅう「ただいま＊＊医師緊急分娩中」って
予約診療がストップするし。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:48:31 ID:0gynIrJs0
弟
医師から、亡くなりました、と言われ、納得がいくわけもなく、本当に最善をつくしたのか、不信感を持つのは当然です。
姉が息をひきとる前、わずかな間、赤ちゃんと対面し、ちっちゃい手だね、と言ったことを聞いて、喜ぶ姉の顔が浮かびました。
それなのにどうしてこうなったのか。
私も、一生懸命に生きた姉が、無念な思いでこの世を去った姉が、不憫で悔しくて、許せません。
病院から、姉がなぜ死ななければならなかったのか、説明がなく、真実が解明できず、苦悩していた両親に、光をさしのべてくれた
警察、検察に、感謝しています。
姉は1ヶ月前から病院に長期入院していたのにもかかわらず、このような事故がおきて残念です。
何故おきたのか検討し、再び事故のおきない体制にするため、監視を強化し、二度と事故がおきないことを祈っています。
これを天国の姉の代弁とします。
医師から、亡くなりました、と言われ、納得がいくわけもなく、本当に最善をつくしたのか、不信感を持つのは当然です。
姉が息をひきとる前、わずかな間、赤ちゃんと対面し、ちっちゃい手だね、と言ったことを聞いて、喜ぶ姉の顔が浮かびました。
それなのにどうしてこうなったのか。
私も、一生懸命に生きた姉が、無念な思いでこの世を去った姉が、不憫で悔しくて、許せません。
病院から、姉がなぜ死ななければならなかったのか、説明がなく、真実が解明できず、苦悩していた両親に、光をさしのべてくれた
警察、検察に、感謝しています。
姉は1ヶ月前から病院に長期入院していたのにもかかわらず、このような事故がおきて残念です。
何故おきたのか検討し、再び事故のおきない体制にするため、監視を強化し、二度と事故がおきないことを祈っています。
これを天国の姉の代弁とします。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:48:50 ID:ONgXZpeyO
お前ら逃げたけりゃ逃げろよ
それで困るのは俺達国民じゃねーぞ
お前らだからな
功労ナメんな
やってやろうじゃねーか
とことんやってやるよ
このチキンレース
お前らが功労に締め上げられて涙目になって終わりよ
なんでそんなに他人事でいられるのか理解しかねるね
それで困るのは俺達国民じゃねーぞ
お前らだからな
功労ナメんな
やってやろうじゃねーか
とことんやってやるよ
このチキンレース
お前らが功労に締め上げられて涙目になって終わりよ
なんでそんなに他人事でいられるのか理解しかねるね
この事件見てると司法が「病院はヤバイ患者は診るな」って言ってるような気がします。
病院（医者）は患者を容態によって選ぶことってできるのでしょうか？
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:52:19 ID:bmDWoByQ0
>>269
ヤバイ患者連れてくる救急病院はどんどん減ってるじゃないか
ヤバイ患者連れてくる救急病院はどんどん減ってるじゃないか
271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:53:31 ID:ABqUyNpD0
この福島の事件も大淀病院と同じく、
朝鮮カルト印刷局 創価学会侮日変態新聞が煽ったんだよ。
医師たちが、侮日変態新聞の反日侮辱報道について、
広告を出していた大塚製薬を切り、最大手の武田薬品に対しても圧力をかけるべく、
代替ジェネリック医薬品リストを策定しているのはそういうわけ。
朝鮮カルトの印刷所・侮日変態新聞は、日本と日本社会の敵。
そういう認識がとても広がっているんだよ。
朝鮮カルト印刷局 創価学会侮日変態新聞が煽ったんだよ。
医師たちが、侮日変態新聞の反日侮辱報道について、
広告を出していた大塚製薬を切り、最大手の武田薬品に対しても圧力をかけるべく、
代替ジェネリック医薬品リストを策定しているのはそういうわけ。
朝鮮カルトの印刷所・侮日変態新聞は、日本と日本社会の敵。
そういう認識がとても広がっているんだよ。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:57:15 ID:wGapeU6q0
>>272
そして二次・三次救急にハイリスクや野良が集まるんですね。
そして二次・三次救急にハイリスクや野良が集まるんですね。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09:57:35 ID:Vm5WXj7X0
この裁判の判決は、表面に出ない政治的な判断が影響すると思うよ。
まあどんな結果が出ようとも、福島県の産科医療が壊滅的になるのは避けられないけどな。
しかし、今は判事や弁護士がたたかれることも多いけど、検事も常識的判断の出来ないのが多いな。
正直現在は三権の中で司法が一番問題点を抱えてる気がする。聖域視されて、自浄能力が全く働いていない。
まあどんな結果が出ようとも、福島県の産科医療が壊滅的になるのは避けられないけどな。
しかし、今は判事や弁護士がたたかれることも多いけど、検事も常識的判断の出来ないのが多いな。
正直現在は三権の中で司法が一番問題点を抱えてる気がする。聖域視されて、自浄能力が全く働いていない。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:02:58 ID:+2RmP7yM0
夫の勤めている会社は同僚のミスや他社からのクレームが１つもないすばらしい会社なのですね
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:08:05 ID:4PFVDmZ50
最近大野と名のつくものが叩かれてばかりのような気がする
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:09:18 ID:9vVYQxLC0
大野さんのバストに挟まれたい
過多月経で病院の産婦人科窓口に駆け込んだら、医者不足で診療2時間待ちで死にかけた自分には他人事とは思えない裁判だわさ
大量出血しながら待つ2時間の長さと着たらもう
大人しく窓口に並ぶんじゃなくて、救急外来に駆け込めばよかったよ
大量出血しながら待つ2時間の長さと着たらもう
大人しく窓口に並ぶんじゃなくて、救急外来に駆け込めばよかったよ
280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:14:52 ID:s67e9z+H0
>>263
>>265
>>267
過失がないなら何故死んだ、事実を述べると誹謗・中傷、か……。
まあこの手のキ○ガイには何を言っても通じんわな。
問題はこんな連中に乗せられて国家権力が動いた点にある。
>>265
>>267
過失がないなら何故死んだ、事実を述べると誹謗・中傷、か……。
まあこの手のキ○ガイには何を言っても通じんわな。
問題はこんな連中に乗せられて国家権力が動いた点にある。
かかりつけの産婦人科が無い妊婦が、直前に駆け込みで出産はありえない。
お金が無いなら自治体から手当てが出るらしいし、母子共にどんな状態かわからんのは病院も診たくないだろう
お金が無いなら自治体から手当てが出るらしいし、母子共にどんな状態かわからんのは病院も診たくないだろう
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:17:44 ID:9vVYQxLC0
もしも有罪判決が出たなら、鬼女に騒いでもらおうか？
もう患者を診るのを辞めてしまった医師のオレだが、
この事件で感じるのは、訴訟増加＝医者が委縮、だけが医療崩壊の原因じゃないってことだよ。
この事件の被害者の発言をみてもわかるけど、病死と医療関連死を同じ「死」として扱うことにはもう無理がある。
病気は訴えられないから家族は納得するしかないけど、医療関連死は相手があることだから
そこには純粋な患者の死以外に、恨みや怨念といった要素が追加され、「不幸」が増幅される。
医療の原点ってのは「不幸」をできるだけ少なくすることだからさ。
たとえば、100人の患者がいて、何もしなければ90人が死ぬ、、医療が介入すれば
病気は治すことができるけど、副作用で10人死ぬ、とする。
昔の俺は、80人の死を回避できるならこの医療行為は正しい、と思ってたけど
医療関連死が病死の10倍の「不幸」であるとするならば、10×10＝100人分の「不幸」で
医療が介入することによって、この患者100人が受ける「不幸」の総量はむしろ増えてしまう。
「不幸」を最小にするためには、医療は介入せず、80人には犠牲になって貰う方が正しいんじゃないか…。
とか考えてたら、何が正しいか解らなくなってしまってな。
この事件で感じるのは、訴訟増加＝医者が委縮、だけが医療崩壊の原因じゃないってことだよ。
この事件の被害者の発言をみてもわかるけど、病死と医療関連死を同じ「死」として扱うことにはもう無理がある。
病気は訴えられないから家族は納得するしかないけど、医療関連死は相手があることだから
そこには純粋な患者の死以外に、恨みや怨念といった要素が追加され、「不幸」が増幅される。
医療の原点ってのは「不幸」をできるだけ少なくすることだからさ。
たとえば、100人の患者がいて、何もしなければ90人が死ぬ、、医療が介入すれば
病気は治すことができるけど、副作用で10人死ぬ、とする。
昔の俺は、80人の死を回避できるならこの医療行為は正しい、と思ってたけど
医療関連死が病死の10倍の「不幸」であるとするならば、10×10＝100人分の「不幸」で
医療が介入することによって、この患者100人が受ける「不幸」の総量はむしろ増えてしまう。
「不幸」を最小にするためには、医療は介入せず、80人には犠牲になって貰う方が正しいんじゃないか…。
とか考えてたら、何が正しいか解らなくなってしまってな。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:38:19 ID:pV5BP+MZ0
医者で患者さんが亡くなることを深刻に感じてる者がどのくらいい
いよう？いちいち考えてたら医療はできないってか？
地元の人間だけど医師会の必死さがムカつく
いよう？いちいち考えてたら医療はできないってか？
地元の人間だけど医師会の必死さがムカつく
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:44:52 ID:LaACNkE0O
>>286
胎盤癒着型の出産には危険が伴うのはしょうがないことなんだし、100％過失で起こったわけじゃないんだからさ。
実際に自分が胎盤癒着型である1000分の1の人に当たってしまったらやりきれないだろうけどね。
100％過失をなくしたいんなら全てを機械化しなきゃ無理でしょ。
でもそんなことできっこないんだからある程度はあきらめるしかないんじゃない？
胎盤癒着型の出産には危険が伴うのはしょうがないことなんだし、100％過失で起こったわけじゃないんだからさ。
実際に自分が胎盤癒着型である1000分の1の人に当たってしまったらやりきれないだろうけどね。
100％過失をなくしたいんなら全てを機械化しなきゃ無理でしょ。
でもそんなことできっこないんだからある程度はあきらめるしかないんじゃない？
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:47:34 ID:Ufhbe/HVO
亡くなった妊婦さんって、前回の出産も前置胎盤。
２人目妊娠して、大野病院に受診に行ったら、
医師に医大病院を薦められるけど
「交通費がかかる、遠い」と拒否し、
「どうしても、ここで産みたい」とごねた。
手術の説明時には
「場合によっては子宮を摘出する」と医師が話すと
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と懇願した。
妊婦の家族は「真実が知りたい」と言うけど、
癒着胎盤と言う稀なケース。
医師は神ではないし、無事に産まれなかった、亡くなった＝医療ミスって言う遺族の気持が理解出来ない。
結果、福島県で産科医の崩壊を招き大学病院の医局ですら12人しか医師がいない。もし、有罪判決なら、医大の産科医局は閉鎖。
出生率・全国第３位、平均３人産む福島県の妊婦は、路頭に迷うだけ。
助産師になりたい人も減っているし、助産師を辞めていち看護師として働く人も増えている。
２人目妊娠して、大野病院に受診に行ったら、
医師に医大病院を薦められるけど
「交通費がかかる、遠い」と拒否し、
「どうしても、ここで産みたい」とごねた。
手術の説明時には
「場合によっては子宮を摘出する」と医師が話すと
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と懇願した。
妊婦の家族は「真実が知りたい」と言うけど、
癒着胎盤と言う稀なケース。
医師は神ではないし、無事に産まれなかった、亡くなった＝医療ミスって言う遺族の気持が理解出来ない。
結果、福島県で産科医の崩壊を招き大学病院の医局ですら12人しか医師がいない。もし、有罪判決なら、医大の産科医局は閉鎖。
出生率・全国第３位、平均３人産む福島県の妊婦は、路頭に迷うだけ。
助産師になりたい人も減っているし、助産師を辞めていち看護師として働く人も増えている。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:49:39 ID:WPBT0Bre0
裁判官が問答無用の懲役刑とか科したらどうなるん？
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:51:27 ID:7ifsuCuy0
自民党が移民を数千万受け入れる政策を推進するから医者不足にはならない。
騒いでいるのは抵抗勢力。
騒いでいるのは抵抗勢力。
>>289
家族の言う「真実」ってのは本当のことじゃなくて、自分たちに都合のいいことなんだろうね
家族の言う「真実」ってのは本当のことじゃなくて、自分たちに都合のいいことなんだろうね
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:53:42 ID:Vl8suyeT0
またスイーツ医者か！
厚労省が・・・（笑） 最後は我々医師に命乞しながら死んでいく（笑）
開業医に行け（笑） 診察まで長くて数時間待つか、数ヶ月待つのか選べ（笑）
自己犠牲（笑） いろいろな症状を主張して、診療時間を引き延ばす輩が多い（笑）
我々が支えている（笑） 下っ端に言われても困る（笑）
マスコミが（笑） 保険じゃなかったらいくらかかると思ってんだ（笑）
金包むのが常識（笑） お客様とは健康保険組合様（笑）
モチベーションが原動力（笑） 待ち時間が長いのは病院の怠慢だと、責任転嫁（笑）
国民は生活保護者（笑）
感謝するのは義務（笑）
アメリカ行け（笑）
医者は真面目（笑）
受診できる富をお持ち？（笑）
生きるのやめたら（笑）
厚労省が・・・（笑） 最後は我々医師に命乞しながら死んでいく（笑）
開業医に行け（笑） 診察まで長くて数時間待つか、数ヶ月待つのか選べ（笑）
自己犠牲（笑） いろいろな症状を主張して、診療時間を引き延ばす輩が多い（笑）
我々が支えている（笑） 下っ端に言われても困る（笑）
マスコミが（笑） 保険じゃなかったらいくらかかると思ってんだ（笑）
金包むのが常識（笑） お客様とは健康保険組合様（笑）
モチベーションが原動力（笑） 待ち時間が長いのは病院の怠慢だと、責任転嫁（笑）
国民は生活保護者（笑）
感謝するのは義務（笑）
アメリカ行け（笑）
医者は真面目（笑）
受診できる富をお持ち？（笑）
生きるのやめたら（笑）
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:53:58 ID:ZobCj+Yn0
>>291
移民の医師の倫理観はゼロ。
移民の医師の倫理観はゼロ。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:56:25 ID:AAgdZORgO
直せなかったら金返せば良いことだ
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:56:33 ID:NRvoASx/0
>>286
釣り？
釣り？
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:58:56 ID:WzR2wWQDO
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 10:59:52 ID:Vl8suyeT0
>>281
こんがりしてるなぁｗｗｗ
こんがりしてるなぁｗｗｗ
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:01:25 ID:7ifsuCuy0
>>295
待遇が悪いとか言って患者を放り出して逃げ出す医者の方こそ倫理観がないね。
自分たちの価値を高めるのに邪魔な移民政策に抵抗勢力は危機感を抱いているようだね。
抵抗勢力を潰すために自民頑張れー。
待遇が悪いとか言って患者を放り出して逃げ出す医者の方こそ倫理観がないね。
自分たちの価値を高めるのに邪魔な移民政策に抵抗勢力は危機感を抱いているようだね。
抵抗勢力を潰すために自民頑張れー。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:03:19 ID:Vl8suyeT0
>>289
子宮を取るんじゃなくて脳みそとってやった方がよかったな
子宮を取るんじゃなくて脳みそとってやった方がよかったな
302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:04:55 ID:VImYMKE40
>>300
抵抗勢力が政権担当しているという乙
抵抗勢力が政権担当しているという乙
>>292
家族の言う真実って何なんだろうね。
・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設での分娩を勧めたが、
ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が適応されると判断
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に逮捕する日時をマスコミに伝え、わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕
（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に…
家族の言う真実って何なんだろうね。
・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設での分娩を勧めたが、
ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を尽くして処置したが、
子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が適応されると判断
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に逮捕する日時をマスコミに伝え、わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕
（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に…
裁判官は凄いんだぞ。
専門家でも判断が分かれてる意見でも、
「こっちが正しい」って断言出来るんだぞ！
それどころか、科学的にありえない事でも、
「これが正しい」って断言出来るんだぞ！
専門家でも判断が分かれてる意見でも、
「こっちが正しい」って断言出来るんだぞ！
それどころか、科学的にありえない事でも、
「これが正しい」って断言出来るんだぞ！
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:07:50 ID:2pi+DuzV0
検察には某カルト宗教団体の関係者がいっぱいいるそうですね
そうか そうか そうなんか？
そうか そうか そうなんか？
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:10:32 ID:Vl8suyeT0
ってか馬鹿そうだから二人目で死ぬか三人目で死ぬかどっちかだろ
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:11:19 ID:fsVuqUTb0
この医者悪質か？
むしろいい医者じゃねえか。
検察がおかしいじゃん。
頭わるすぎる。
むしろいい医者じゃねえか。
検察がおかしいじゃん。
頭わるすぎる。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:17:24 ID:PaQ7znzW0
一年以上たって、逃げも隠れもしないで毎日お産とってる医者（妻臨月）を
テレビカメラの前で逮捕して、
なおかつ有罪かどうかも怪しいのに
自画自賛で大野署を表彰しちゃう福島県警は
産科医療つぶしに来てるとしか思えないね。
テレビカメラの前で逮捕して、
なおかつ有罪かどうかも怪しいのに
自画自賛で大野署を表彰しちゃう福島県警は
産科医療つぶしに来てるとしか思えないね。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:20:24 ID:yqZAZaEkO
最善尽くしても訴えられる揚げ句、本気で過労死するリスクがある。
となれば産婦人科に行く医者なんてある意味馬鹿しかいないよ。
給料が抜けて高いわけでもない。
叩いてる奴は自分が医者だったら産婦人科に行くかどうか考えてみろよ。
いや医者はそんなの関係なく市民に尽くすべき！とか言うなよ。
普段医者を舐めてるくせに都合のいい時だけ聖人化するな。
となれば産婦人科に行く医者なんてある意味馬鹿しかいないよ。
給料が抜けて高いわけでもない。
叩いてる奴は自分が医者だったら産婦人科に行くかどうか考えてみろよ。
いや医者はそんなの関係なく市民に尽くすべき！とか言うなよ。
普段医者を舐めてるくせに都合のいい時だけ聖人化するな。
312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:21:10 ID:KDed6Pd00
司法も腐ってるからなぁ
裁判官を何とかしないとダメだろ。
裁判官を何とかしないとダメだろ。
癒着胎盤の妊婦が死んで産科医が逮捕されるような国は世界広しといえど日本だけ。
これが有罪なら胎盤剥離で出血する可能性がある事例は、
手が出せないってことね。
１００％安全に処置できる以外は。
それでも行って、患者を死なせた医者は、殺人でぶちこまれてもしょうがないよね。
手が出せないってことね。
１００％安全に処置できる以外は。
それでも行って、患者を死なせた医者は、殺人でぶちこまれてもしょうがないよね。
ブサヨが集まって医者擁護しているな。
>>285
この板も元医師や現役医師の人が結構来てるね。
そちらほどではないけど、自分で掘った穴を埋めるようなシステム開発から抜けようかと思案中。
少し違った視点から見ると、あらゆる世の不幸は回避可能で、あらゆる問題は解決可能と
考えてる人が増えすぎた感がある。お花畑防衛論を見る限りここ数年でもないようだけど。
まあ、前向きとか言えなくもないにはないんだが、問題はそれが失敗した場合。誰かに対して
責任を求めて「自分が気持ちよく」なろうとしちゃうんだな。
天が決めるって意識を失って、代わりに科学万能論が2世紀遅れてやって来て、でも人間自身の
可能性に確信を持つ段階まで成熟せずって感じ。この辺りはむしろ宗教よりも日本の哲学者に
啓蒙とかどうしていたのか聞いてみたい。
この板も元医師や現役医師の人が結構来てるね。
そちらほどではないけど、自分で掘った穴を埋めるようなシステム開発から抜けようかと思案中。
少し違った視点から見ると、あらゆる世の不幸は回避可能で、あらゆる問題は解決可能と
考えてる人が増えすぎた感がある。お花畑防衛論を見る限りここ数年でもないようだけど。
まあ、前向きとか言えなくもないにはないんだが、問題はそれが失敗した場合。誰かに対して
責任を求めて「自分が気持ちよく」なろうとしちゃうんだな。
天が決めるって意識を失って、代わりに科学万能論が2世紀遅れてやって来て、でも人間自身の
可能性に確信を持つ段階まで成熟せずって感じ。この辺りはむしろ宗教よりも日本の哲学者に
啓蒙とかどうしていたのか聞いてみたい。
手術の前にいろんなリスクがあるっていうことに
同意させる承諾書にサインさせないの？
同意させる承諾書にサインさせないの？
みんないちいちレス乞食に餌を与えるなよ。
自分で状況をコントロールしているつもりで、その実、嘲笑されることでしか居場所を作れない
どこの集団にも1人はいるような屑に時間を使うのはもったいない。
自分で状況をコントロールしているつもりで、その実、嘲笑されることでしか居場所を作れない
どこの集団にも1人はいるような屑に時間を使うのはもったいない。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:43:54 ID:1zYtUPj30
「医者は患者を3人殺して一人前」という格言があるが
これからは半人前の医者ばかりになりそうだな。
人間は失敗から学ぶのに。
これからは半人前の医者ばかりになりそうだな。
人間は失敗から学ぶのに。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:45:26 ID:0iVN3cie0
これじゃ医者にかかれなくなってしまうぞ！
クレーマーのせいで医者が減って・・・
クレーマーのせいで医者が減って・・・
>>1の如く妊婦死亡は2004年12月
福島の医療事故調報告が2005年3月
不当逮捕が2006年2月
しかもこの不当逮捕は診療中に患者の目の前で行われ
当時検査は「海外逃亡の恐れもあった」と言い放った。←ずっと異動もせずに診療し続けていたんですぜＫ医師は
おまけにわざわざマスゴミを呼んでおいて連れて行くところの映像を流させるという周到ぶり。
さらに「口裏合わせを防ぐ」のなんの苦しい言い訳を後でしているが
百歩譲ってそういう意図があるにしても医局あたりで待ってて任意同行求めれば十分だろう。
Ｋ医師を動揺させ、その隙をついて都合のいい供述を引き出そうという意図
映像によってあたかも犯罪者であるかのように思わせようとした意図
などが見え見え
福島の医療事故調報告が2005年3月
不当逮捕が2006年2月
しかもこの不当逮捕は診療中に患者の目の前で行われ
当時検査は「海外逃亡の恐れもあった」と言い放った。←ずっと異動もせずに診療し続けていたんですぜＫ医師は
おまけにわざわざマスゴミを呼んでおいて連れて行くところの映像を流させるという周到ぶり。
さらに「口裏合わせを防ぐ」のなんの苦しい言い訳を後でしているが
百歩譲ってそういう意図があるにしても医局あたりで待ってて任意同行求めれば十分だろう。
Ｋ医師を動揺させ、その隙をついて都合のいい供述を引き出そうという意図
映像によってあたかも犯罪者であるかのように思わせようとした意図
などが見え見え
地裁→医療側負け
高裁→勝ち
（最高裁→勝ち）
こうだろうな
とことんやってほしいけど
高裁→勝ち
（最高裁→勝ち）
こうだろうな
とことんやってほしいけど
324 ：2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA ：2008/08/17(日) 11:50:24 ID:1qkkwLxTO
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:53:11 ID:hGFtE1Ce0
一か八かでやっては困る、とは検察の偉いさんの言葉。
重症の患者さん、ハイリスクな患者さんを診る医者が間抜け。
重症の患者さん、ハイリスクな患者さんを診る医者が間抜け。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:55:05 ID:25VHcL/CO
>>318
確か裁判で無効扱いされてなかったっけ
確か裁判で無効扱いされてなかったっけ
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:57:26 ID:8fCVWS0H0
もう司法関係者は診察しなくていいよ。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:58:18 ID:hGFtE1Ce0
>>326
法的根拠にはならないので、
「質問できない雰囲気だった」
「納得していなかったがサインさせられた」
と言われればそれまで。
患者が納得するまで説明するべきだった、などと悪魔の証明みたいなことさえ裁判官に言われる。
法的根拠にはならないので、
「質問できない雰囲気だった」
「納得していなかったがサインさせられた」
と言われればそれまで。
患者が納得するまで説明するべきだった、などと悪魔の証明みたいなことさえ裁判官に言われる。
329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 11:58:25 ID:8ip5MTTCO
露骨な医療関係者の工作にウンザリ。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:06:43 ID:dHTlQKiv0
お産は病気じゃないんだから、病死じゃなく業務上過失致死になるのはあたりまえだろ。
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧んでくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:10:31 ID:EoEOpuXGO
悪徳医者をのさばらせるより医者不足のほうがマシ。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:11:19 ID:gCs5nz4O0
医療側の味方すると、必ず工作員扱いされるんだよな。
俺の市では、もう４軒、産科廃業した。
市立病院ではお産の制限にはいり、
市で一番大きな総合病院では、近く産科はなくなる。
あと小児科も減ってきてるな。
俺の通ってる整形外科では頻繁に、
受付時間を無視し、予約患者放置して俺を先にしろと
看護婦の胸倉つかみ上げるモンスター患者様がくる。
実感としてあるんだよ。
ああ、産科小児科を中心に医療崩壊進んでるんだなと。
それと患者側の「俺はお客様＝神様だ」って醜い連中も。
俺の市では、もう４軒、産科廃業した。
市立病院ではお産の制限にはいり、
市で一番大きな総合病院では、近く産科はなくなる。
あと小児科も減ってきてるな。
俺の通ってる整形外科では頻繁に、
受付時間を無視し、予約患者放置して俺を先にしろと
看護婦の胸倉つかみ上げるモンスター患者様がくる。
実感としてあるんだよ。
ああ、産科小児科を中心に医療崩壊進んでるんだなと。
それと患者側の「俺はお客様＝神様だ」って醜い連中も。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:11:22 ID:hGFtE1Ce0
336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:12:43 ID:0iVN3cie0
裁判官は法律に詳しくても、医療崩壊のことは全然頭にないんだな・・・
>>313
日本は職業医者に倫理を求め過ぎという事だろう。
日本は職業医者に倫理を求め過ぎという事だろう。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:21:56 ID:8fCVWS0H0
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:22:11 ID:DpLAapeA0
別にいいんじゃないの？
産科に無縁だから、全国から消えようとうちには関係ない
妊婦が医者にかかれなくても、関係ないし
真っ先に僻地から撤退して行くだろうから、たとえ産科以外撤退していこうと、余計うちには関係ない
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:24:43 ID:lK3MiuhqO
命の危険を伴う手術はビデオ録画とかボイスレコーダーとか用意したらいいんじゃね？
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:26:24 ID:+Wb+SC1+O
>339
その言葉一生忘れず、無病息災を信じて生きてくれ。
その言葉一生忘れず、無病息災を信じて生きてくれ。
>>340
人権厨が沸くんでね？
人権厨が沸くんでね？
>遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
コレマジで？
遺族はかのくに？
コレマジで？
遺族はかのくに？
345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:43:02 ID:8fCVWS0H0
>>292
まるで朝鮮人の言う朝鮮の歴史みたいだな
まるで朝鮮人の言う朝鮮の歴史みたいだな
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:43:47 ID:gCs5nz4O0
自分たちの都合だけいいように通して、
結果が悪けりゃ医師のせい。
土下座させられ逮捕された医者かわいそ。
そういや、この件捏造報道で追い込んだのは
侮日新聞だっけ。
奈良の産婦人科全滅させても問題ないっすよね。
自分は楽々大阪でご出産(pgrなさったし。
結果が悪けりゃ医師のせい。
土下座させられ逮捕された医者かわいそ。
そういや、この件捏造報道で追い込んだのは
侮日新聞だっけ。
奈良の産婦人科全滅させても問題ないっすよね。
自分は楽々大阪でご出産(pgrなさったし。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:44:22 ID:ChJqN9LHO
医療崩壊しろよもう
医学的にみてどうにもならないことで裁判負けるんがありすぎ
整形でも、怪我で神経切って「手がマヒした！手術ミスだ！」って訴えたら勝てますぜ。
肘の怪我なのに指までマヒするのが納得いかないんだと。
医学的にみてどうにもならないことで裁判負けるんがありすぎ
整形でも、怪我で神経切って「手がマヒした！手術ミスだ！」って訴えたら勝てますぜ。
肘の怪我なのに指までマヒするのが納得いかないんだと。
モンスター患者や、国民の目を覚まさせるために一度医療崩壊させるべき、
なんて意見もあるみたいですが、
知識や技術の継承を断ち切ったら現在のレベルに戻るのに
一体どれだけかかるのやら・・
１人の医者を一人前に育てるのには、とても時間がかかるのに。
そんな事になったらまともな医療を受けることなんて出来なくなるよ・・
自由診療ならば、少しは生き残りもいるだろうけど
そんな大金払えないからやっぱり日本総無医村化してしまう。
なんて意見もあるみたいですが、
知識や技術の継承を断ち切ったら現在のレベルに戻るのに
一体どれだけかかるのやら・・
１人の医者を一人前に育てるのには、とても時間がかかるのに。
そんな事になったらまともな医療を受けることなんて出来なくなるよ・・
自由診療ならば、少しは生き残りもいるだろうけど
そんな大金払えないからやっぱり日本総無医村化してしまう。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12:56:33 ID:8fCVWS0H0
実際医師不足の最大の原因は、訴訟リスク？
マスコミはあまりこの問題に触れないよねｗｗｗ
マスコミはあまりこの問題に触れないよねｗｗｗ
352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 13:00:06 ID:hGFtE1Ce0
>>349
>https://www.ntv.co.jp/zero/actionxzero/entry.html
>
>Q1医療崩壊を招いた最大の原因は何だと考えますか？
>（複数回答可）
>Ａ 医療費抑制政策
>Ｂ 新臨床研修医制度
>Ｃ 医師の過重労働
>Ｄ 訴訟リスク
>Ｅ 患者のモラル低下
>Ｆ その他
マスコミｗｗｗｗｗわかってて省いてるんだろｗｗｗｗｗｗ
何か大切なものが足りないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>https://www.ntv.co.jp/zero/actionxzero/entry.html
>
>Q1医療崩壊を招いた最大の原因は何だと考えますか？
>（複数回答可）
>Ａ 医療費抑制政策
>Ｂ 新臨床研修医制度
>Ｃ 医師の過重労働
>Ｄ 訴訟リスク
>Ｅ 患者のモラル低下
>Ｆ その他
マスコミｗｗｗｗｗわかってて省いてるんだろｗｗｗｗｗｗ
何か大切なものが足りないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>316
民主党工作員わかりやすすぎるぞw
「沖縄に中国の人々を」計画はどうした？
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm
1000万人移民受け入れ構想
日本を「憧れの国」にしたい。
民主党若手の共同提案
民主党工作員わかりやすすぎるぞw
「沖縄に中国の人々を」計画はどうした？
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm
1000万人移民受け入れ構想
日本を「憧れの国」にしたい。
民主党若手の共同提案
ところで死亡原因はなに？出血性ショック？二次感染？く
357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 13:14:44 ID:jeQwhT/60
亡くなった妊婦さんって、前回の出産も前置胎盤。
２人目妊娠して、大野病院に受診に行ったら、
医師に医大病院を薦められるけど
「交通費がかかる、遠い」と拒否し、
「どうしても、ここで産みたい」とごねた。
手術の説明時には
「場合によっては子宮を摘出する」と医師が話すと
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と懇願した。
妊婦の家族は「真実が知りたい」と言うけど、
癒着胎盤と言う稀なケース。
医師は神ではないし、無事に産まれなかった、亡くなった＝医療ミスって言う遺族の気持が理解出来ない。
結果、福島県で産科医の崩壊を招き大学病院の医局ですら12人しか医師がいない。もし、有罪判決なら、医大の産科医局は閉鎖。
出生率・全国第３位、平均３人産む福島県の妊婦は、路頭に迷うだけ。
助産師になりたい人も減っているし、助産師を辞めていち看護師として働く人も増えている。
２人目妊娠して、大野病院に受診に行ったら、
医師に医大病院を薦められるけど
「交通費がかかる、遠い」と拒否し、
「どうしても、ここで産みたい」とごねた。
手術の説明時には
「場合によっては子宮を摘出する」と医師が話すと
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と懇願した。
妊婦の家族は「真実が知りたい」と言うけど、
癒着胎盤と言う稀なケース。
医師は神ではないし、無事に産まれなかった、亡くなった＝医療ミスって言う遺族の気持が理解出来ない。
結果、福島県で産科医の崩壊を招き大学病院の医局ですら12人しか医師がいない。もし、有罪判決なら、医大の産科医局は閉鎖。
出生率・全国第３位、平均３人産む福島県の妊婦は、路頭に迷うだけ。
助産師になりたい人も減っているし、助産師を辞めていち看護師として働く人も増えている。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 13:16:39 ID:3kW729x2O
知り合いの小児科医が、東大医学部でても三割は医療職につかないとか、産科医は勿論小児科医も内科医も激減。増えてるのは皮膚科医と眼科医って言ってた。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 13:44:12 ID:z8ux2raV0
非医学部ｗ低偏差値ｗ
360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 14:06:34 ID:6/OsbEIF0
【Aさんの夫】
加藤先生の手術の内容は、弁護側の先生からは誰でもする、特に問題がなかった、と言われました。
何も問題がなければ、なぜ、妻は死んでしまったのか、とても疑問です。
分娩室に入る前、元気だった妻が、医師の機転や処置のとりかた、手術に間違いがなければ、なぜ妻は
死んでしまったのでしょうか。
子供と妻のために、責任を追及し、責任をとってもらいます。
ママは病気だからしんだんでしゅよー
加藤先生の手術の内容は、弁護側の先生からは誰でもする、特に問題がなかった、と言われました。
何も問題がなければ、なぜ、妻は死んでしまったのか、とても疑問です。
分娩室に入る前、元気だった妻が、医師の機転や処置のとりかた、手術に間違いがなければ、なぜ妻は
死んでしまったのでしょうか。
子供と妻のために、責任を追及し、責任をとってもらいます。
ママは病気だからしんだんでしゅよー
患者は死んだが手術は成功した、って冗談も笑えない時代になったんだな。
「真実が知りたい」＝僕に受容可能なストーリーおねがい だからな。
>>358
皮膚科は本気でやるのは大変だぞ。
町医者じゃなければ、皮膚ガンやらすんげえ熱傷を相手にすることになる。
あと東大は「君たちはただの医者になるために入ったんじゃない、医療を進歩させる使命がある」
と教えるから、鉄門を代表視するのはいかがなものかと。
>>237
実損害ってなんですか？
その理屈が正しいなら
火事で中の子供を助けられなかった消防士
誘拐犯から人質を回収できなかった警察官
みんな民事で訴えようよ。
>>230
医者はすでに状況把握してますから今更感。
問題は法律屋がどこまで即席で医学を理解できるか。・・無理でしょw
有罪判決が楽しみですはい
>>358
皮膚科は本気でやるのは大変だぞ。
町医者じゃなければ、皮膚ガンやらすんげえ熱傷を相手にすることになる。
あと東大は「君たちはただの医者になるために入ったんじゃない、医療を進歩させる使命がある」
と教えるから、鉄門を代表視するのはいかがなものかと。
>>237
実損害ってなんですか？
その理屈が正しいなら
火事で中の子供を助けられなかった消防士
誘拐犯から人質を回収できなかった警察官
みんな民事で訴えようよ。
>>230
医者はすでに状況把握してますから今更感。
問題は法律屋がどこまで即席で医学を理解できるか。・・無理でしょw
有罪判決が楽しみですはい
こういうときこそBJ
おこがましいとは思わんかね
おこがましいとは思わんかね
出産を舐めてる男っているよね。お産で死ぬなんてありえないと思ってる。
友達の旦那がそういう人みたいだ。
「もう一人は俺が産んでやる。お前の子宮をくれ。」と
夫に真顔で言われたってよ。
訴えてる人もそういう類の人なのかね。
友達の旦那がそういう人みたいだ。
「もう一人は俺が産んでやる。お前の子宮をくれ。」と
夫に真顔で言われたってよ。
訴えてる人もそういう類の人なのかね。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 14:51:20 ID:Y9HxmEC70
それは男の基本姿勢ですからw
でもって宝くじは当たる気満々で買うんです。
どちらが当たりやすいんですかねww
でもって宝くじは当たる気満々で買うんです。
どちらが当たりやすいんですかねww
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 14:52:31 ID:uwp4BxGH0
もうさ、外科医と産科医は保険効かせなくていいんじゃねぇの？
盲腸の手術100万円、帝王切開200万円くらい取ればいいんだよ。
超優秀なスーパー外科医も平凡な外科医も同じ報酬ってのがありえねぇ。
医者は神様じゃないんだよ。神だと思うならもっと金払え
盲腸の手術100万円、帝王切開200万円くらい取ればいいんだよ。
超優秀なスーパー外科医も平凡な外科医も同じ報酬ってのがありえねぇ。
医者は神様じゃないんだよ。神だと思うならもっと金払え
>>362
皮膚科はプチ整形で儲かるとか言ってたけど、どうなのかな。
あとは、開腹手術（盲腸だっけか）と眼科か皮膚科の検査費が診療報酬イコールとか言ってた。
内科志望が少ない理由はいまいちぴんとこなかったけど。
東大は外資企業が増えてるとの話。医学の進歩云々とは違う気がする。
皮膚科はプチ整形で儲かるとか言ってたけど、どうなのかな。
あとは、開腹手術（盲腸だっけか）と眼科か皮膚科の検査費が診療報酬イコールとか言ってた。
内科志望が少ない理由はいまいちぴんとこなかったけど。
東大は外資企業が増えてるとの話。医学の進歩云々とは違う気がする。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 15:15:42 ID:1zYtUPj30
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 15:18:31 ID:vU5NcyIM0
>368
三日で10万人とか平気で診察出来そうだなｗ
三日で10万人とか平気で診察出来そうだなｗ
家族が看護師なんだが、昨日も産科が閉鎖になった街から1時間以上かけて急患の妊婦さんが運ばれてきたって。
運ばれてきた時点で胎児は死んでたみたいだけどね。
近くの病院に運ばれたからって助かった保証はないけど、助かる可能性はあった。
ちなみに辞めた産科の先生は
「自分が辞めれば助からない人が出るのはわかってる、でも自分の家族を犯罪者の家族にはできない」
って言ってたらしい。
自分の身に降りかかった不幸の真実が知りたい、って言って起こした裁判のせいで
全く関係ない人が別の不幸を突きつけられるって、なんか皮肉だな～と思いながら話を聞いてました。
社会的にはただの胎児仮死だから、事件でもないし、ニュースにもならない。
でも、ひとひとりの命は確実に失われた。
統計的にも、特に医療崩壊が進行してる東北地方の県では、右肩下がりだった周産期死亡率が上昇に転じてるところもある。
今、日本中でこういうことが起こってるって、医療関係じゃない人はどれくらい知ってるんですかね？
運ばれてきた時点で胎児は死んでたみたいだけどね。
近くの病院に運ばれたからって助かった保証はないけど、助かる可能性はあった。
ちなみに辞めた産科の先生は
「自分が辞めれば助からない人が出るのはわかってる、でも自分の家族を犯罪者の家族にはできない」
って言ってたらしい。
自分の身に降りかかった不幸の真実が知りたい、って言って起こした裁判のせいで
全く関係ない人が別の不幸を突きつけられるって、なんか皮肉だな～と思いながら話を聞いてました。
社会的にはただの胎児仮死だから、事件でもないし、ニュースにもならない。
でも、ひとひとりの命は確実に失われた。
統計的にも、特に医療崩壊が進行してる東北地方の県では、右肩下がりだった周産期死亡率が上昇に転じてるところもある。
今、日本中でこういうことが起こってるって、医療関係じゃない人はどれくらい知ってるんですかね？
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 15:35:22 ID:1zYtUPj30
>>370
＞自分の身に降りかかった不幸の真実が知りたい、って言って起こした裁判のせいで
あれ？業務上過失致死と医師法（異状死の届け出義務）違反の裁判だから両方とも刑事事件だよね？
親告罪じゃないからこれ旦那が起こした裁判では無いだろ？
＞自分の身に降りかかった不幸の真実が知りたい、って言って起こした裁判のせいで
あれ？業務上過失致死と医師法（異状死の届け出義務）違反の裁判だから両方とも刑事事件だよね？
親告罪じゃないからこれ旦那が起こした裁判では無いだろ？
>>371
別に警察が勝手に動いたわけじゃないしな。
別に警察が勝手に動いたわけじゃないしな。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 16:08:11 ID:1zYtUPj30
脳に割り箸突き刺さり事件と同じ臭いがするな・・・
ぶっちゃけ悲しみを忘れるために誰かを憎むというのはありがちだが、
更に金が絡むと人間は鬼畜と化すからなあ・・・
ぶっちゃけ悲しみを忘れるために誰かを憎むというのはありがちだが、
更に金が絡むと人間は鬼畜と化すからなあ・・・
睡眠時間と家族を犠牲に努力して
助産婦に頼らない科学的な手法入れて
お産の死亡率が徹底して下げた
死亡がレアケースとなり
死亡＝殺人となった
助産婦に頼らない科学的な手法入れて
お産の死亡率が徹底して下げた
死亡がレアケースとなり
死亡＝殺人となった
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 16:15:12 ID:gCs5nz4O0
割りばし事件だって、親にもいろいろ過失があったぞ。
自分を振り返って悪いってこと認められなくて、
医者だけが悪いって自己弁護してるだけだった。
自分を振り返って悪いってこと認められなくて、
医者だけが悪いって自己弁護してるだけだった。
すでに起きてしまった
悪い状況の
改善を試みるのが医者の仕事
結果を保証するのが仕事ではない
悪い状況の
改善を試みるのが医者の仕事
結果を保証するのが仕事ではない
国民は、有罪判決が楽しみな医者が沢山いるという現実を知っているのかな？
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 17:11:11 ID:sPFUeXlv0
別にいいんじゃないの？
産科に無縁だから、全国から消えようとうちには関係ない
妊婦が医者にかかれなくても、関係ないし
真っ先に僻地から撤退して行くだろうから、たとえ産科以外撤退していこうと、余計うちには関係ない
僻地でみんな医者にかかれずに死んでいっても、正直うちには何の関係もない
380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 17:33:53 ID:D1dhX4lt0
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 17:41:34 ID:Vm5WXj7X0
>>378
さすがにそれは言い過ぎだよ。一医療者として真っ当な判決を出して欲しいと願っているけど。
おそらくこれと割り箸事件は司法の流れを変えるだろうけど、地方の医療行政にどうしようもない後遺症を残したな。
さすがにそれは言い過ぎだよ。一医療者として真っ当な判決を出して欲しいと願っているけど。
おそらくこれと割り箸事件は司法の流れを変えるだろうけど、地方の医療行政にどうしようもない後遺症を残したな。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 18:23:01 ID:vU5NcyIM0
＞381
後遺症じゃないですよ。まだ進行してますよ。
個別の判決で有罪・無罪が出たところで今後も
訴訟をくらう可能性が否定された訳じゃない。
国民も厳罰化を望んでいるし，医療費抑制政策も
続行しているし，萎縮は進行していきますよ。
悪化する理由は沢山あるが，改善する理由は一つもないｗ
年単位で織り込まれるから一瞬止まったように見える
だけですよ。
後遺症じゃないですよ。まだ進行してますよ。
個別の判決で有罪・無罪が出たところで今後も
訴訟をくらう可能性が否定された訳じゃない。
国民も厳罰化を望んでいるし，医療費抑制政策も
続行しているし，萎縮は進行していきますよ。
悪化する理由は沢山あるが，改善する理由は一つもないｗ
年単位で織り込まれるから一瞬止まったように見える
だけですよ。
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 18:25:33 ID:gCs5nz4O0
どのみちもう駄目なんだろうな。
みんなで担いでいた医療制度という神輿は
いまや過労死寸前の医師だけが担がされている。
医者だって無駄死にしたくはなかろう。
あと医療関係者いたらついでに教えて。
看護婦の胸倉つかむようなモンスター見かけたら、
1.警察に通報する
2.モンスター制圧に協力する
3.警察に通報する
4.他の診療科に応援を呼びに行く
5.警察に通報する
どれが正しい患者の在り方？
みんなで担いでいた医療制度という神輿は
いまや過労死寸前の医師だけが担がされている。
医者だって無駄死にしたくはなかろう。
あと医療関係者いたらついでに教えて。
看護婦の胸倉つかむようなモンスター見かけたら、
1.警察に通報する
2.モンスター制圧に協力する
3.警察に通報する
4.他の診療科に応援を呼びに行く
5.警察に通報する
どれが正しい患者の在り方？
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 18:35:26 ID:pAzXSYlc0
有罪判決を出したら、裁判長の名前が永遠に残るだろうね
有罪判決が出るように近所の神社お参りしてきた。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 18:56:09 ID:gCs5nz4O0
おまえら……それは少しこの事件の医者がかわいそうすぎる。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 19:02:22 ID:fvw660bd0
有罪判決が出て、ますます産婦人科が減ったほうが、問題意識ができるんじゃないのかねぇ？
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 19:05:35 ID:qLCVm1Zc0
どうせ無罪になっても患者の家族が高等裁判所に持ち込むから同じだべや。
それなら問題提議のために有罪の方がいいと思うね。
加藤先生には気の毒だが。
それなら問題提議のために有罪の方がいいと思うね。
加藤先生には気の毒だが。
基本、人は死ぬものだからな。医療が寿命と病気を完全に征服してるわけでもない
現状で、生きるのが当たり前というのがおかしい。今の世でも70cmの高さから
落ちて頭打って死ぬなんてこともあるわけだし。
人が医療で全て生きるって前提が間違ってる。宗教なんぞはもってのほかだがな。
だから病院に行くって言ったら心配するんだろ。生活保護みたいなのを除いて。
現状で、生きるのが当たり前というのがおかしい。今の世でも70cmの高さから
落ちて頭打って死ぬなんてこともあるわけだし。
人が医療で全て生きるって前提が間違ってる。宗教なんぞはもってのほかだがな。
だから病院に行くって言ったら心配するんだろ。生活保護みたいなのを除いて。
運が良いとか悪いとか
人は時々口にするけど
そういう事って確かにあると
あなたを見ててそう思う
人は時々口にするけど
そういう事って確かにあると
あなたを見ててそう思う
産科やる医者はキチガイ。
これは医学部1年生でも知っている事実。
俺の親父は20年前に教えてくれた。
これは医学部1年生でも知っている事実。
俺の親父は20年前に教えてくれた。
キリストのように磔刑でいいじゃないか
愚民を信じて僻地で一人医長の産科医なんかやってる人間にふさわしい罰だ
愚民を信じて僻地で一人医長の産科医なんかやってる人間にふさわしい罰だ
>>267
IDが産婦人科っぽい
IDが産婦人科っぽい
せめて地裁だけでも有罪じゃないと遺族がかわいそうすぎる。
どうでもいいが産婦人科でご出産定期検診の患者には「おめでとうございます」とにこやかに診察室のドアあけて迎えて
他の患者にはあからさまに沈痛な面持ちでこそこそ応対してくれるの、何とかならんかな看護師さん
待合室で病気の患者との明暗がありすぎるのよ
他の患者にはあからさまに沈痛な面持ちでこそこそ応対してくれるの、何とかならんかな看護師さん
待合室で病気の患者との明暗がありすぎるのよ
ID:XcU4tobO0の書き込み時間見て背筋が凍りついた
お盆休みの日曜に何やってんだこいつ
お盆休みの日曜に何やってんだこいつ
>396
日本人は忠臣蔵みたいな敵討ちが大好きだから・・・
そういう意見が出てくるんでしょうね。
日本人は忠臣蔵みたいな敵討ちが大好きだから・・・
そういう意見が出てくるんでしょうね。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 22:54:15 ID:haEpnXMo0
国の政策で医者もいなくなることだし、これからは祈祷師になるのがいいかもね
401 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/17(日) 23:06:36 ID:NsI2PQIo0 BE:34939229-2BP(222)
>>373
病院側では普通に病死扱いなので、届け出義務のある異常視とは認識していなかった。
病院側では普通に病死扱いなので、届け出義務のある異常視とは認識していなかった。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 23:34:21 ID:XKLqNpxA0
>>401
日本法医学会は無用な医事紛争を避けるためにも (単なる意思疎通で医療側が医療過誤ではないかと訴えられるケースもあるため) 診療中の予期しない死は第三者に客観的に究明してもらうために積極的に届け出るべきだとガイドラインにしているし、
日本では帝王切開で死亡する確率は1/6000と十分”予期しない死”に該当するんでないかんぁ・・・
これで届出が無ければ警察が疑いを持つのはしかたないと思う。
過失か通常の医療行為かは別にしても大野病院の初期対応はいろいろ不味すぎ。
日本法医学会は無用な医事紛争を避けるためにも (単なる意思疎通で医療側が医療過誤ではないかと訴えられるケースもあるため) 診療中の予期しない死は第三者に客観的に究明してもらうために積極的に届け出るべきだとガイドラインにしているし、
日本では帝王切開で死亡する確率は1/6000と十分”予期しない死”に該当するんでないかんぁ・・・
これで届出が無ければ警察が疑いを持つのはしかたないと思う。
過失か通常の医療行為かは別にしても大野病院の初期対応はいろいろ不味すぎ。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 23:45:19 ID:W5ogoQjG0
既に有罪か無罪かは大勢に影響は与えないのでは？
日中仕事して、そのままほぼ徹夜の「当直」して、
そのまま次の日も仕事して、
何れも高度な知識・技量と判断を必要とする内容で、
それでも「医者だから」と頑張って来た日本中の医者が、
・医学的に全く過失が無くても訴えられる。
・訴えられたが最後、正当な判決は期待出来ない。
・それらの実情がこれまで知らなかった医者も知る様になった
事で、「もうやってられっか！」って気になってる。
有罪・無罪は崩壊のスピードにしか影響与えない気がする。
日中仕事して、そのままほぼ徹夜の「当直」して、
そのまま次の日も仕事して、
何れも高度な知識・技量と判断を必要とする内容で、
それでも「医者だから」と頑張って来た日本中の医者が、
・医学的に全く過失が無くても訴えられる。
・訴えられたが最後、正当な判決は期待出来ない。
・それらの実情がこれまで知らなかった医者も知る様になった
事で、「もうやってられっか！」って気になってる。
有罪・無罪は崩壊のスピードにしか影響与えない気がする。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 23:46:58 ID:B24SZcqy0
フィストファックとか意味のある行為なんではないかと思えてきた。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 23:58:37 ID:Dao0CKY80
>>403
個人的には、そういう状態であるのならば、医者個人の責任よりも、
その病院を経営する法人に責任があるように思えますね。
法人が個人に責任をなすりつけている。
不当な労働をさせられていた医者に責任は無く、法人に責任がある。
個人的には、そういう状態であるのならば、医者個人の責任よりも、
その病院を経営する法人に責任があるように思えますね。
法人が個人に責任をなすりつけている。
不当な労働をさせられていた医者に責任は無く、法人に責任がある。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:01:16 ID:h6ahTrPs0
>>405
法医学会が医者を無駄な訴訟から守るためにリスクマネージメントマニュアル作ってるのに
それ読まずにマズイ対応して変な疑いで訴訟されて「読めって判例が無いから読みませんでした」
ってのもねぇ・・・
法医学会が医者を無駄な訴訟から守るためにリスクマネージメントマニュアル作ってるのに
それ読まずにマズイ対応して変な疑いで訴訟されて「読めって判例が無いから読みませんでした」
ってのもねぇ・・・
410 ：沖縄県石垣島：2008/08/18(月) 00:03:45 ID:Sem4D95C0
有罪判決？出せるもんならだしてみい、って感じだね。
そのかわり、有罪判決（執行猶予含む）だしたら、日本医師会は関係者（福島県警、検察官、
裁判官、遺族とその周囲の人間）の医療行為を一切拒否するよう、日本全国の医師全員に通達
を出してもいいね。裁判沙汰になったら嫌だもんね。
やつらは医者にかかりたかったら外国に行くか、自衛隊みたいに自前で医師を養成する学校作って
そこの医師にかかればいい。
そのかわり、有罪判決（執行猶予含む）だしたら、日本医師会は関係者（福島県警、検察官、
裁判官、遺族とその周囲の人間）の医療行為を一切拒否するよう、日本全国の医師全員に通達
を出してもいいね。裁判沙汰になったら嫌だもんね。
やつらは医者にかかりたかったら外国に行くか、自衛隊みたいに自前で医師を養成する学校作って
そこの医師にかかればいい。
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:04:16 ID:dDfjQe9x0
・医学的に全く過失が無くても訴えられる。
・訴えられたが最後、正当な判決は期待出来ない
などと言う人がいるが、それは医者の怠慢である。
命に関わるような行為、及びそれらに関連する業務に従事する人間には、
何か問題が起きたときに、何が問題であったか遡って確認できるように
しておくのが当たり前。
手術、トラブルの対応の過程をビデオに記録しておけばいい。
訴えられたら、そのビデオを精査してもらえばいい。
問題のある警察の取調べと同様、ビデオに記録し、何かあればそれらを
確認できるようにすればいい。
記録をしない、できない理由なんてないだろ？
医者のためにもそうやるべきだろうね。
・訴えられたが最後、正当な判決は期待出来ない
などと言う人がいるが、それは医者の怠慢である。
命に関わるような行為、及びそれらに関連する業務に従事する人間には、
何か問題が起きたときに、何が問題であったか遡って確認できるように
しておくのが当たり前。
手術、トラブルの対応の過程をビデオに記録しておけばいい。
訴えられたら、そのビデオを精査してもらえばいい。
問題のある警察の取調べと同様、ビデオに記録し、何かあればそれらを
確認できるようにすればいい。
記録をしない、できない理由なんてないだろ？
医者のためにもそうやるべきだろうね。
この事件がきっかけで、産科医療が崩壊してるんだから
既に被害は甚大じゃねえの？
って言うか、産科だけじゃねえわな。医療全体だな。
原告は医療界全体に影響力を及ぼせて本望なんじゃねえの？
既に被害は甚大じゃねえの？
って言うか、産科だけじゃねえわな。医療全体だな。
原告は医療界全体に影響力を及ぼせて本望なんじゃねえの？
偉大なるお医者様は治外法権だとでも勘違いしているアフォが多いな。
青木恵美は奈良の産婦人科を破壊しといて、大阪で産んだらしいね
片岡の子供もそうなんだろうか
片岡の子供もそうなんだろうか
418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:14:29 ID:3VUT/tXl0
＞415
裁判官様にしては文体に知性が感じられませんね。
裁判官様にしては文体に知性が感じられませんね。
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:14:29 ID:BtG7j39A0
産婆復活の予感がするのは俺だけ？
420 ：三百代言志望 ◆VDiQI.Mi.. ：2008/08/18(月) 00:14:58 ID:KWJtn5H50
20日に判決というともう起案は終わっているんでしょうね（判決が決まっている。）。
この事件で、私が関心があるのは、こういう専門分野にかかる犯罪について
きちんと被疑者・被告人に起訴前後の弁護が十分に行われて
適正手続が確保されたかどうかですね。
この事件で、私が関心があるのは、こういう専門分野にかかる犯罪について
きちんと被疑者・被告人に起訴前後の弁護が十分に行われて
適正手続が確保されたかどうかですね。
運送屋が過失により交通事故を起こして人を死なせたら業務上過失致死になる。
土建屋が過失により崩落事故を起こして人を死なせたら業務上過失致死になる。
お医者様が過失により医療事故を起こして人を死なせてもお医者様だから特別に無罪ということには、少なくとも現行法ではならない。
土建屋が過失により崩落事故を起こして人を死なせたら業務上過失致死になる。
お医者様が過失により医療事故を起こして人を死なせてもお医者様だから特別に無罪ということには、少なくとも現行法ではならない。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:17:16 ID:jjIq50dU0
日本の産婦人科を壊滅させるために、是非有罪にして、追い討ちにその裁判官も表彰してほしいなｗ
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:17:55 ID:N+qG5TKx0
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:18:56 ID:3VUT/tXl0
＞419
産婆も同じようにおかしな患者家族に八つ裂きにされて，
「アリアケモドキ」みたいになりますよ。
産婆も同じようにおかしな患者家族に八つ裂きにされて，
「アリアケモドキ」みたいになりますよ。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:19:35 ID:eSaDKZj20
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:20:10 ID:cHKhr5C00
別にいいんじゃないの？
産科に無縁だから、全国から消えようとうちには関係ない
妊婦が医者にかかれなくても、関係ないし
真っ先に僻地から撤退して行くだろうから、たとえ産科以外撤退していこうと、余計うちには関係ない
僻地でみんな医者にかかれずに死んでいっても、正直うちには何の関係もない
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:20:13 ID:+/Yd9ICM0
>>423
法律はハイリスクを診るななんていってないよ。
ローリスクだったのにミスった人間がハイリスクだったんです～なんてでまかせを抜かしても
通用しないって言ってるだけで。
あと、司法は医療関係者に対する不審が無茶苦茶根強いからな。
今までさんざん医療事件で証拠隠滅や真相究明拒否を繰り返してきたのは
医療側なんだから。
法律はハイリスクを診るななんていってないよ。
ローリスクだったのにミスった人間がハイリスクだったんです～なんてでまかせを抜かしても
通用しないって言ってるだけで。
あと、司法は医療関係者に対する不審が無茶苦茶根強いからな。
今までさんざん医療事件で証拠隠滅や真相究明拒否を繰り返してきたのは
医療側なんだから。
429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:21:27 ID:BtG7j39A0
>>429
産婆っつーぐらいだから寿命迎えていなくなったんじゃね
産婆っつーぐらいだから寿命迎えていなくなったんじゃね
>>425
もちろん。
過失がなくても人は死ぬ。
ただ、医者が過失がなかったんですって主張したら
何をやっても過失がなかったということにはならない。
>>427
まあ、それが自由だからな。
ただ、医療関係者がみんなで根回しして医者全員に産婦人科のボイコットを呼びかけ、
そうなるような風潮を作り出すのは違法だけどな。
もちろん。
過失がなくても人は死ぬ。
ただ、医者が過失がなかったんですって主張したら
何をやっても過失がなかったということにはならない。
>>427
まあ、それが自由だからな。
ただ、医療関係者がみんなで根回しして医者全員に産婦人科のボイコットを呼びかけ、
そうなるような風潮を作り出すのは違法だけどな。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:24:17 ID:BtG7j39A0
有罪だったら保険会社の株価があがると予想。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:26:42 ID:BtG7j39A0
昔は出産なんて自宅でやってたんだから、もうこれからの
出産は自宅でやれよ。
というか格差社会が進むので、出産費用が捻出できない
夫婦は、自宅で出産するようになるかもしれない。
出産は自宅でやれよ。
というか格差社会が進むので、出産費用が捻出できない
夫婦は、自宅で出産するようになるかもしれない。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:28:19 ID:6e2NBs200
435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:29:45 ID:eSaDKZj20
>>431
>ただ、医者が過失がなかったんですって主張したら
>何をやっても過失がなかったということにはならない。
地裁で無罪だったからといって
高裁で無罪になるとは限らない。
なんとでも言えるのはお互い様。
>ただ、医者が過失がなかったんですって主張したら
>何をやっても過失がなかったということにはならない。
地裁で無罪だったからといって
高裁で無罪になるとは限らない。
なんとでも言えるのはお互い様。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:29:57 ID:BtG7j39A0
437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:30:58 ID:N+qG5TKx0
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:31:08 ID:dpgR6NpZO
439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:32:07 ID:h6ahTrPs0
>>434
アメリカでは医療裁判で億はあたりまえだけど
日本では懲罰的罰金は認めてないから罰金はありえないぐらいに低いよ。
この件でも仮に有罪でも罰金は１０万でしょ？人命に対する裁判ですらこの値段。
逆に安すぎて保険が成り立たないよ。
アメリカでは医療裁判で億はあたりまえだけど
日本では懲罰的罰金は認めてないから罰金はありえないぐらいに低いよ。
この件でも仮に有罪でも罰金は１０万でしょ？人命に対する裁判ですらこの値段。
逆に安すぎて保険が成り立たないよ。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:32:44 ID:Zq5/uX+NO
その前に医者が廃業するよ。高い損害賠償に刑務所送りのリスクは。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:33:38 ID:+/Yd9ICM0
>>431
>そうなるような風潮を作り出すのは違法だけどな。
合法です。
規制する法律などないよ。
つーか、風潮をつくりだしたのは
バカ患者、バカ遺族、それを煽るバカ新聞、それを追認するバカ司法。
医師はそれらに従って、(自分に)危険な医療をしなくなっただけ。
>そうなるような風潮を作り出すのは違法だけどな。
合法です。
規制する法律などないよ。
つーか、風潮をつくりだしたのは
バカ患者、バカ遺族、それを煽るバカ新聞、それを追認するバカ司法。
医師はそれらに従って、(自分に)危険な医療をしなくなっただけ。
443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:33:42 ID:eSaDKZj20
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:35:33 ID:3VUT/tXl0
＞428
医者の一部に悪い奴がいたからといって，全部に不信を抱くのは
＞417の主張と矛盾するが？
＞434
訴訟リスクを自由診療である出産費に上乗せするだけでしょう。
刑事・民事のリスクを合わせると500万以上は欲しいところですね。
それで採算が合わなければ廃業していくだけです。
あぁ，順調に廃業していってますねｗ
医者の一部に悪い奴がいたからといって，全部に不信を抱くのは
＞417の主張と矛盾するが？
＞434
訴訟リスクを自由診療である出産費に上乗せするだけでしょう。
刑事・民事のリスクを合わせると500万以上は欲しいところですね。
それで採算が合わなければ廃業していくだけです。
あぁ，順調に廃業していってますねｗ
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:36:16 ID:BtG7j39A0
これからは自宅出産の時代だな。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:38:24 ID:AUcNugYl0
まあアメリカですら
お医者さまだから
過失の有無にかかわらず免責なんて制度はないわな。
パイロットならあるけど。
お医者さまだから
過失の有無にかかわらず免責なんて制度はないわな。
パイロットならあるけど。
>>435
何の反論にもなってないけど？
過失があったかどうかは当事者じゃなくて第三者が判断することだから。
>>438
馬鹿だの医療がわかっていないだのといったところで我が身かわいさの偏見が入る。
水掛け論だ。
でもな、カルテの隠滅や改竄、緘口令を引いて証言を封じ込めるなんてのは完璧にアウトなんだよ。
>>440
医療事件で刑務所送りなんておきねーよ。
今回だって求刑はたったの禁固一年。有罪になっても間違いなく執行猶予がつく超激甘判決だよ。
それですらお医者様はリスクがあるだの大騒ぎだよな。
何の反論にもなってないけど？
過失があったかどうかは当事者じゃなくて第三者が判断することだから。
>>438
馬鹿だの医療がわかっていないだのといったところで我が身かわいさの偏見が入る。
水掛け論だ。
でもな、カルテの隠滅や改竄、緘口令を引いて証言を封じ込めるなんてのは完璧にアウトなんだよ。
>>440
医療事件で刑務所送りなんておきねーよ。
今回だって求刑はたったの禁固一年。有罪になっても間違いなく執行猶予がつく超激甘判決だよ。
それですらお医者様はリスクがあるだの大騒ぎだよな。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:38:58 ID:NCwqU+0L0
エラーがつきものの医療でどこまでが過失か
医者がストライキ紛いのことをしているのはなぜか
廻していけるだけの適切なルールが存在していないからでは？
医療裁判をおこなう以前の問題な気がするなあ
医者がストライキ紛いのことをしているのはなぜか
廻していけるだけの適切なルールが存在していないからでは？
医療裁判をおこなう以前の問題な気がするなあ
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:40:52 ID:sIEaY8E70
まあ、文系馬鹿の裁判官が
畑違いの分野でトンチンカンな判決を出すのは
何も医療の分野だけではないんだけどな。
畑違いの分野でトンチンカンな判決を出すのは
何も医療の分野だけではないんだけどな。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:40:53 ID:N+qG5TKx0
>>447
>今回だって求刑はたったの禁固一年。有罪になっても間違いなく執行猶予がつく超激甘判決だよ。
やったー！
万が一患者が死んでも執行猶予だぜーｗｗｗ
これでハイリスク医療も続けられるぞ！！！
なんて医師がいるとでもおもってるのか？ｗｗｗｗｗ
>今回だって求刑はたったの禁固一年。有罪になっても間違いなく執行猶予がつく超激甘判決だよ。
やったー！
万が一患者が死んでも執行猶予だぜーｗｗｗ
これでハイリスク医療も続けられるぞ！！！
なんて医師がいるとでもおもってるのか？ｗｗｗｗｗ
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:43:37 ID:6e2NBs200
>>436
医者は既に何らかの保険に入っている。
すでに、保証金額は（裁判費用保障も含めて）３億とか４億ぐらいに上がってるのよ。
これぐらい保険料かけると、掛け金もけっこうな金額。
新しい保険商品ってのは、職業保険だから保証料アップって事になると思う。
掛け金が高くなるような専門科はどんどん人が減る→さらに掛け金アップ。の悪循環で営業も厳しい。
もっと言ってしまえば、過去の医療事故に対して訴訟増える可能性が高いから、それに対して想定以上に支払い増える懸念がある。
だから１０年とか長期的には分からないが、少なくとも、今期や来期は支払い増加懸念の方が大きい。
医者は既に何らかの保険に入っている。
すでに、保証金額は（裁判費用保障も含めて）３億とか４億ぐらいに上がってるのよ。
これぐらい保険料かけると、掛け金もけっこうな金額。
新しい保険商品ってのは、職業保険だから保証料アップって事になると思う。
掛け金が高くなるような専門科はどんどん人が減る→さらに掛け金アップ。の悪循環で営業も厳しい。
もっと言ってしまえば、過去の医療事故に対して訴訟増える可能性が高いから、それに対して想定以上に支払い増える懸念がある。
だから１０年とか長期的には分からないが、少なくとも、今期や来期は支払い増加懸念の方が大きい。
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:43:52 ID:fEuqMRe+0
産婦人科とか小児科とか、どうしても低確率で死亡が出る職業終わったな
今は訴訟社会だから、遺族は行き場の無い怒りを医者に向ける。
今は訴訟社会だから、遺族は行き場の無い怒りを医者に向ける。
そもそも刑事事件に巻き込まれた段階で、医師としてまともに
働くことなんてできなくなるよ。
働くことなんてできなくなるよ。
>>450
じゃあ、「刑事のリスク」って何なのよ。
まさか訴訟されること自体のリスク？いくらなんでもそこまで面倒見切れないよ。
んなリスクは職業に限らず日本国に住んでいる人間はみんな負っているんだ。
お医者様だけ特別に免除なんてわけにはいかないよ。
それどころか他の事件に比べたら相当逮捕勾留されにくく
その上圧倒的に身柄釈放されやすいんだから優遇されてるくらいだ。
それともお医者様の名誉やプライドが傷付けられるリスクか？ｗ
じゃあ、「刑事のリスク」って何なのよ。
まさか訴訟されること自体のリスク？いくらなんでもそこまで面倒見切れないよ。
んなリスクは職業に限らず日本国に住んでいる人間はみんな負っているんだ。
お医者様だけ特別に免除なんてわけにはいかないよ。
それどころか他の事件に比べたら相当逮捕勾留されにくく
その上圧倒的に身柄釈放されやすいんだから優遇されてるくらいだ。
それともお医者様の名誉やプライドが傷付けられるリスクか？ｗ
455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:48:09 ID:3VUT/tXl0
＞450
同意。
他人の不幸を助けようと思ったら，自分が有罪になっていた・・。
なんてしゃれにならんぞ。
誰かポルナレフのAAでも貼ってくれないかｗ
同意。
他人の不幸を助けようと思ったら，自分が有罪になっていた・・。
なんてしゃれにならんぞ。
誰かポルナレフのAAでも貼ってくれないかｗ
>>449
過失かどうかはあくまで法的評価の問題。
自然現象が絡むと言ったらそれは医療だけでなく自動車事故でも同じ。
物理学や運動生理学に無知な裁判官が、この距離なら制動して事故を回避できたはずだから
過失だとか決めてるわけ。それについては誰も異議を唱えない。
法的評価の問題に口をはさむ医者どもの方が頓珍漢。
過失かどうかはあくまで法的評価の問題。
自然現象が絡むと言ったらそれは医療だけでなく自動車事故でも同じ。
物理学や運動生理学に無知な裁判官が、この距離なら制動して事故を回避できたはずだから
過失だとか決めてるわけ。それについては誰も異議を唱えない。
法的評価の問題に口をはさむ医者どもの方が頓珍漢。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:49:28 ID:C4iS3EFh0
458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:52:06 ID:6e2NBs200
>>454
>リスクは職業に限らず日本国に住んでいる人間はみんな負っているんだ。
どんだけ893な職業に就いてるんだよ。
普通、職業上の結果責任を問われるのは、明らかな法令違反（脱税とか規制違反）を覘いて、限られてるぞ。
>リスクは職業に限らず日本国に住んでいる人間はみんな負っているんだ。
どんだけ893な職業に就いてるんだよ。
普通、職業上の結果責任を問われるのは、明らかな法令違反（脱税とか規制違反）を覘いて、限られてるぞ。
>>452
医療事件って民事はもちろんのこと刑事も告訴がないとなかなか動き出さない。
失敗を素直に認めて謝ることが出来る医者は訴えられないもんなんだよ。
むしろ過失を隠蔽する医者が真相究明を求める患者に対して訴訟を起こされる。
医療事件って民事はもちろんのこと刑事も告訴がないとなかなか動き出さない。
失敗を素直に認めて謝ることが出来る医者は訴えられないもんなんだよ。
むしろ過失を隠蔽する医者が真相究明を求める患者に対して訴訟を起こされる。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:53:49 ID:sIEaY8E70
>>456
何意味不明な例え出してるんだよ。
何意味不明な例え出してるんだよ。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:55:14 ID:h6ahTrPs0
訴訟リスクが医療崩壊の原因とか言ってるのが居るけど・・・
そー考えると訴訟リスクが日本より１３倍多いアメリカの医者はタフですなぁ
まぁ裁判慣れしてるだけかもしれんが。
そー考えると訴訟リスクが日本より１３倍多いアメリカの医者はタフですなぁ
まぁ裁判慣れしてるだけかもしれんが。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:55:15 ID:3VUT/tXl0
＞456
じゃ法的に全く問題のない治療方法を教えてくれよ。
交通規則みたいに具体的にだぜ。
じゃ法的に全く問題のない治療方法を教えてくれよ。
交通規則みたいに具体的にだぜ。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:57:38 ID:jjIq50dU0
産婦人科30年やると生涯訴訟率３０％越えるらしいからな・・・
まぁ、医者がやらなくなっても仕方ないだろ、これは
まぁ、医者がやらなくなっても仕方ないだろ、これは
465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 00:58:52 ID:jjIq50dU0
自動車は運転しなけりゃ事故起こさないし
医者も妊婦なんか見なけりゃいいんじゃね？ｗ
医者も妊婦なんか見なけりゃいいんじゃね？ｗ
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:01:46 ID:N+qG5TKx0
>>454
>じゃあ、「刑事のリスク」って何なのよ。
合併症や寿命でも「業務上過失致死」とされるリスク
その疑いで事情聴取や逮捕されるリスク
仮に裁判で無罪になっても失う時間や信用は大きい
>それともお医者様の名誉やプライドが傷付けられるリスクか？ｗ
それは民事だろｗｗｗｗ
>じゃあ、「刑事のリスク」って何なのよ。
合併症や寿命でも「業務上過失致死」とされるリスク
その疑いで事情聴取や逮捕されるリスク
仮に裁判で無罪になっても失う時間や信用は大きい
>それともお医者様の名誉やプライドが傷付けられるリスクか？ｗ
それは民事だろｗｗｗｗ
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:02:09 ID:AUcNugYl0
468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:03:21 ID:C4iS3EFh0
簡単な解決として、裁判所と警察、ついでに厚労省が治療ガイドラインや、法的に意味がある同意書を作ればいい。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:03:57 ID:+/Yd9ICM0
470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:03:59 ID:jjIq50dU0
訴えられるなら、やらなきゃいいだけじゃん。簡単
>>462
いや、アメリカ方式の医療がいいなら、そういう風に働きかければ？
無茶苦茶高いし、そのせいで破産する人が続出しているけど。
安い保険もできたけど、保険会社が治療方法まで指定するから、希望する治療を受けられないらしい。
いや、アメリカ方式の医療がいいなら、そういう風に働きかければ？
無茶苦茶高いし、そのせいで破産する人が続出しているけど。
安い保険もできたけど、保険会社が治療方法まで指定するから、希望する治療を受けられないらしい。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:04:55 ID:FSh+6SiF0
産婦人科の場合は、すべての医療行為を撮影義務化にすればいいんじゃない？
同意しないのならば、診療・救急外来を拒絶できるでOK
ただし、医師は免責な。
お互いを守るためにはしょうがないだろう。
同意しないのならば、診療・救急外来を拒絶できるでOK
ただし、医師は免責な。
お互いを守るためにはしょうがないだろう。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:05:36 ID:C4iS3EFh0
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:05:41 ID:jjIq50dU0
475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:05:56 ID:3VUT/tXl0
＞467
リスクが価格に転嫁しにくい状況だから廃業しているんですよ。
ある程度廃業が進んだら出産費用が暴騰してくると思います。
産むなら今のうちにｗ
リスクが価格に転嫁しにくい状況だから廃業しているんですよ。
ある程度廃業が進んだら出産費用が暴騰してくると思います。
産むなら今のうちにｗ
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:06:21 ID:3VFhpiOQ0
産科医をやるっていうのは、禁酒法時代のアメリカで酒をつくるのといっしょ。
産科医療を受けたければ、外国かマフィアに頼むっていうことになるでしょう。
産科医療を受けたければ、外国かマフィアに頼むっていうことになるでしょう。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:06:34 ID:ecin+DzF0
隠蔽する必要があるってことは何らかの過失があるってことだろ
それを単なる死亡といっしょくたにするのはおかしい
それを単なる死亡といっしょくたにするのはおかしい
478 ：功労野郎：2008/08/18(月) 01:06:37 ID:WOVt34A6O
やっぱり逃げちゃうかな…
うーん、歯医者以上に増やせば問題解決？僕ちゃん頭いい!
うーん、歯医者以上に増やせば問題解決？僕ちゃん頭いい!
479 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:07:39 ID:jjIq50dU0
480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:07:47 ID:C4iS3EFh0
>>477
どこからか流出したカルテを、真面目に検討して切れたのは、どこかの遺族側だけどね。
どこからか流出したカルテを、真面目に検討して切れたのは、どこかの遺族側だけどね。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:09:21 ID:jjIq50dU0
そういや、弁護士がネット医者たたきやってたなぁ。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:10:02 ID:N+qG5TKx0
>>478
弁護士も増やしたけど足りない地域・分野は全く増えてないよｗ
弁護士も増やしたけど足りない地域・分野は全く増えてないよｗ
483 ：功労野郎：2008/08/18(月) 01:10:32 ID:WOVt34A6O
うん、逃げ出したら三倍返しぐらいで増やす
これでいきましょう(笑)
これでいきましょう(笑)
これって毎日の変態記者がどうのこうのして医療崩壊進めたんだっけ？
自分はちゃっかり出産したとかのコピペみたけどマジかな？
自分はちゃっかり出産したとかのコピペみたけどマジかな？
485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:11:21 ID:3VFhpiOQ0
民事はともかく、刑事は無理。コストうんぬんの話じゃない。
医療そのものがなくなる。
産科はもはや大学病院ですら危ない。
この状況が１０年２０年続けば、国内での技術の継承がたたれる。
仮に刑事事件とならない保証がされても、明治のころのように外国に留学する必要がでてくる。
医療そのものがなくなる。
産科はもはや大学病院ですら危ない。
この状況が１０年２０年続けば、国内での技術の継承がたたれる。
仮に刑事事件とならない保証がされても、明治のころのように外国に留学する必要がでてくる。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:11:31 ID:jjIq50dU0
487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:11:43 ID:3ZzrGdRv0
刑法の殺人罪～業務上過失致死罪のあのへんの保護法益は
人命
であるはずなんだけど、
なんかこのままじゃこれらの法律が逆に産婦人科とかのなり手を減らして
結果、より多くの人命が失われる気がする。
人命
であるはずなんだけど、
なんかこのままじゃこれらの法律が逆に産婦人科とかのなり手を減らして
結果、より多くの人命が失われる気がする。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:14:08 ID:C4iS3EFh0
489 ：功労野郎：2008/08/18(月) 01:14:20 ID:WOVt34A6O
とにかく増やす。増やしまくる
しかし医療費総額は削減
とても難しい問題ですね
でも大丈夫!
僕ちゃんには歯医者をいじめ抜いて得たノウハウがあるのら!
個別指導を徹底するのら!
むふふ(笑)
しかし医療費総額は削減
とても難しい問題ですね
でも大丈夫!
僕ちゃんには歯医者をいじめ抜いて得たノウハウがあるのら!
個別指導を徹底するのら!
むふふ(笑)
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:14:22 ID:3VUT/tXl0
＞483
日本の失業率が高いのに誰も３K職場には行きたがらない。
それを考えると幾ら医者を増やしても無駄。
失業医者が増えるだけ。
日本の失業率が高いのに誰も３K職場には行きたがらない。
それを考えると幾ら医者を増やしても無駄。
失業医者が増えるだけ。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:14:30 ID:iwuvPTp50
医者は神かなんかだと思ってんのか
492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:14:30 ID:AUcNugYl0
>>469
おまえがやらないならほかんとこ行けばいいだけ。
言っとくけど業界で圧力掛ければ国がなんとかしてくれなんてのは無理だぜ、これからの時代。
そこまで医師会も一枚岩じゃないし、医者の権威も高くない。
仮に刑事はそうできたとしても民事はできない。
これからは訴訟社会になっていくのを受け入れるしかない。
いくらブーたれても司法には勝てんよ。
おまえがやらないならほかんとこ行けばいいだけ。
言っとくけど業界で圧力掛ければ国がなんとかしてくれなんてのは無理だぜ、これからの時代。
そこまで医師会も一枚岩じゃないし、医者の権威も高くない。
仮に刑事はそうできたとしても民事はできない。
これからは訴訟社会になっていくのを受け入れるしかない。
いくらブーたれても司法には勝てんよ。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:14:53 ID:jjIq50dU0
一回、産婦人科絶滅させればいいのよ。
そうすれば本当に必要かどうかわかるだろ。
医療の無駄を省けって、福田もマスゾエも奥田も御手洗も毎日も産経も日経も言ってるじゃん
そうすれば本当に必要かどうかわかるだろ。
医療の無駄を省けって、福田もマスゾエも奥田も御手洗も毎日も産経も日経も言ってるじゃん
494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:16:16 ID:6e2NBs200
>>493
まあ、結局人間は死んじまうので、医療自体無駄って言えば無駄な気がして来た。
まあ、結局人間は死んじまうので、医療自体無駄って言えば無駄な気がして来た。
標的を崩壊させる→だがその先の再生ビジョンは示せない(てゆーか全く考えていない)
この件は違うと思いますが、ｱｶがいつもやってきた手口ですよね。
この件は違うと思いますが。
この件は違うと思いますが、ｱｶがいつもやってきた手口ですよね。
この件は違うと思いますが。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:18:19 ID:C4iS3EFh0
>>492
まず医師会を誤解している。
あれは現代の日教組みたいなもん。一枚岩どころか、もう若手で入っている医者が少ない。
新規開業医でさえ入りたがらない。
訴訟社会になるのはよくわかる。あとは野となれ山となれ、だなｗ
まず医師会を誤解している。
あれは現代の日教組みたいなもん。一枚岩どころか、もう若手で入っている医者が少ない。
新規開業医でさえ入りたがらない。
訴訟社会になるのはよくわかる。あとは野となれ山となれ、だなｗ
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:18:21 ID:gaOAjkdWO
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:21:09 ID:3VFhpiOQ0
この事件の判決結果が有罪となれば、直ちに辞表を考えている産科や外科、救急医は結構いると思う。
医療がなくなれば医療過誤もないし、助からないのは当たり前になるので悩むこともない。
ということでしょう。
医療がなくなれば医療過誤もないし、助からないのは当たり前になるので悩むこともない。
ということでしょう。
499 ：功労野郎：2008/08/18(月) 01:21:29 ID:WOVt34A6O
どっちが本当のチャンピオンか、はっきりさせるのら!
タイトルマッチなのら!
歯医者みたいにボコボコにしてやるのら!
今回は検察警察裁判官政治家国民、みんな僕ちゃんの味方なのら!
KOで勝ちます!(笑)
タイトルマッチなのら!
歯医者みたいにボコボコにしてやるのら!
今回は検察警察裁判官政治家国民、みんな僕ちゃんの味方なのら!
KOで勝ちます!(笑)
500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:22:35 ID:jjIq50dU0
501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:22:55 ID:3VUT/tXl0
＞499
このゲームに勝者はいない。
最後は皆が不幸になるｗ
このゲームに勝者はいない。
最後は皆が不幸になるｗ
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:22:59 ID:C4iS3EFh0
503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:23:23 ID:AmQEnP8vO
今後の展開
裁判で有罪判決
↓
全国の産科大崩壊
↓
産科医は全て外国人に
↓
出産失敗したら逮捕される前に国外退去
裁判で有罪判決
↓
全国の産科大崩壊
↓
産科医は全て外国人に
↓
出産失敗したら逮捕される前に国外退去
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:24:25 ID:jjIq50dU0
>医療がなくなれば医療過誤もないし
そうだ。そうすれば国民が望む100%医療ミスなしが達成されるじゃんね
そうだ。そうすれば国民が望む100%医療ミスなしが達成されるじゃんね
505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:24:48 ID:3VFhpiOQ0
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:26:01 ID:jjIq50dU0
イギリスでさえ苦労してるぐらいだからな。医者輸入
>503
こんなに医師の待遇が悪い国に来る外国人医師なんていない。
そして、世界的に医師は不足している。
こんなに医師の待遇が悪い国に来る外国人医師なんていない。
そして、世界的に医師は不足している。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:26:36 ID:jjIq50dU0
イスラム医者輸入してテロ起こされてたりバガすぎ
509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:27:16 ID:3VFhpiOQ0
510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:27:59 ID:jjIq50dU0
１次、２次は救急にあらずｗ
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:28:21 ID:6e2NBs200
>>510
コンビニw
コンビニw
512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:29:26 ID:C4iS3EFh0
513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:31:00 ID:jjIq50dU0
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:35:07 ID:oHj03bpcO
数ヶ月前に沢山医者を呼んどいて
タレントがいろいろ批判する番組見てて思ったが
なんか医者に聖人であることを強要する風潮があるような
何時でも誰でも安く診ろって医者は国の奴隷ですか
ボランティアじゃないっちゅーに
タレントがいろいろ批判する番組見てて思ったが
なんか医者に聖人であることを強要する風潮があるような
何時でも誰でも安く診ろって医者は国の奴隷ですか
ボランティアじゃないっちゅーに
516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:35:24 ID:jjIq50dU0
つーか、これが有罪ならやめるとか、甘いこといってるよな。
普通に仕事してて逮捕される職業をまだ続ける気なのか・・・
普通に仕事してて逮捕される職業をまだ続ける気なのか・・・
517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:36:45 ID:3VFhpiOQ0
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:37:14 ID:C4iS3EFh0
>>516
心が痛むから、理由が必要なのさｗ
この事件が有罪になってくれれば、救急を辞めるいい理由ができる。
「一か八かになっちゃうんでｗ」
有罪になってほしいと思ってる医者は、潜在的にはたくさんいると思うよ。
心が痛むから、理由が必要なのさｗ
この事件が有罪になってくれれば、救急を辞めるいい理由ができる。
「一か八かになっちゃうんでｗ」
有罪になってほしいと思ってる医者は、潜在的にはたくさんいると思うよ。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:39:54 ID:AUcNugYl0
産科医やめてどうすんのよｗ
今さら整形外科に転向か。
そんな甘いもんじゃねえだろ。
やるしかないんだよ。
不安をあおってお医者様だけ特別扱いして～、いうても駄目だよ。
今さら整形外科に転向か。
そんな甘いもんじゃねえだろ。
やるしかないんだよ。
不安をあおってお医者様だけ特別扱いして～、いうても駄目だよ。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:41:06 ID:jjIq50dU0
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:41:20 ID:N+qG5TKx0
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:42:12 ID:jjIq50dU0
524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:43:14 ID:/PP8hl3d0
>>519
目医者でいいじゃん
目医者でいいじゃん
525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:43:25 ID:+/Yd9ICM0
526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:43:55 ID:C4iS3EFh0
>>519
それこそ自己責任だよなｗ
産科医やってた馬鹿が淘汰されるだけで、丁度いいじゃないかｗ
この事件が有罪になれば、俺は病院長に言うぜｗ 救急当番外してくれってｗ
この前の当直なんて、深夜に救急車できた患者様に、
「別の病院希望だった」
「いまからでも転院させてほしい」
って深夜に言われたよｗ
救急隊が苦笑いだったけどなｗ
この事件は有罪になるべき。どうせ1年で辞める病院だが、後腐れなくするために、有罪になってほしい。
それこそ自己責任だよなｗ
産科医やってた馬鹿が淘汰されるだけで、丁度いいじゃないかｗ
この事件が有罪になれば、俺は病院長に言うぜｗ 救急当番外してくれってｗ
この前の当直なんて、深夜に救急車できた患者様に、
「別の病院希望だった」
「いまからでも転院させてほしい」
って深夜に言われたよｗ
救急隊が苦笑いだったけどなｗ
この事件は有罪になるべき。どうせ1年で辞める病院だが、後腐れなくするために、有罪になってほしい。
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:46:10 ID:6e2NBs200
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:46:19 ID:jjIq50dU0
なるほど、これの有罪を踏ん切りにしたい人が結構いるわけね。
んじゃ是非、有罪にして医療をどっち向きか知らないが変えて欲しいな
無駄も大きくはぶけて御手洗や奥田の言うように医療費も減るだろ。
んじゃ是非、有罪にして医療をどっち向きか知らないが変えて欲しいな
無駄も大きくはぶけて御手洗や奥田の言うように医療費も減るだろ。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:47:09 ID:N+qG5TKx0
産科医なんてバカでもカスでも出来るんだからその辺の無職に給料やって２年くらい専門知識詰め込んでやらせりゃいいんだよ
年収300も払えば腐るほど集まるぞ、マンコ見放題だし
やる奴いないならこれしかない
年収300も払えば腐るほど集まるぞ、マンコ見放題だし
やる奴いないならこれしかない
532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:47:38 ID:AUcNugYl0
533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:48:30 ID:4V6vyg0TO
>>16こいつのせいで産科医不足なって診察してもらえず命を落とした母子が増えたのか？
さらに少子化推進なったのもコイツのせいなのか
さらに少子化推進なったのもコイツのせいなのか
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:49:00 ID:jjIq50dU0
535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:49:51 ID:+/Yd9ICM0
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:50:41 ID:C4iS3EFh0
537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:50:56 ID:HxAptEHu0
99.999％助かるケースで、0.001％の死亡例についても、無条件に、
「医者の過失だ！」
って司法関係者は思ってるみたいだしね。
「医者の過失だ！」
って司法関係者は思ってるみたいだしね。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:51:18 ID:3VFhpiOQ0
>>532
実際には、断ったほうが民事刑事ともにリスクははるかに少ない。
まあハイリスクを扱わない医療機関に移ればいいだけのこと。
実際にたくさん募集している。
若い奴は臨床やるのはＤＱＮということでちがう職種に行っている。
実際には、断ったほうが民事刑事ともにリスクははるかに少ない。
まあハイリスクを扱わない医療機関に移ればいいだけのこと。
実際にたくさん募集している。
若い奴は臨床やるのはＤＱＮということでちがう職種に行っている。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:52:03 ID:3VUT/tXl0
＞519
これが有罪になれば最後の損切りチャンスだ。
婦人科やりながら崩壊が進むのを待てばいい。
出産費用がリスクと見合う額になるまで崩壊が
進んだ後に復帰すればいい。
恐らく長期戦になる。安全な所に非難しておく方が身の為だ。
情にほだされていたら全て失うぜ。御身大事だ。
これが有罪になれば最後の損切りチャンスだ。
婦人科やりながら崩壊が進むのを待てばいい。
出産費用がリスクと見合う額になるまで崩壊が
進んだ後に復帰すればいい。
恐らく長期戦になる。安全な所に非難しておく方が身の為だ。
情にほだされていたら全て失うぜ。御身大事だ。
541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:53:43 ID:jjIq50dU0
司法がそんな判断を普通にしてる国で産婦人科とか救急やる奴はバガとしか・・・
その 自 分 に 対 す る リスク管理能力のなさに同情すらできん
患者にはできるんだろうが・・・
その 自 分 に 対 す る リスク管理能力のなさに同情すらできん
患者にはできるんだろうが・・・
543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:54:49 ID:f5NuCuQT0
ID:XcU4tobO0が本当に裁判官ならアフォな判決が出るのも頷ける
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:55:43 ID:C4iS3EFh0
医療側工作員といわれていもいいが、有罪判決をwktkして待ってるぜ。
裁判所は空気を読んで欲しい。この事件は有罪でしかるべき。
裁判所は空気を読んで欲しい。この事件は有罪でしかるべき。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:56:43 ID:+7cNUzQC0
【大学教授に手口を見抜かれた悪徳マルチ詐欺師が学生になり済まして本音を語る】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/
詐欺師の実態が24時間観察できます
山大学生◆w7czXrgOrI＝業者
こんな奴らを野放しにしておいていいのか
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 01:58:06 ID:jjIq50dU0
世論に惑わされないために、裁判官様は事件関係のニュースは見ないそうだからなｗ
昔ながらのお涙頂戴、被害者救済に突っ走る可能性もあると見た
昔ながらのお涙頂戴、被害者救済に突っ走る可能性もあると見た
548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:00:32 ID:h4TqeMmt0
「ありがとう」の語源は「有難い」なんだ。
つまりより希少性の高いものが「有難い」という事。
モノ・サービスを提供した側と貨幣を支払った客。
どちらが有難いかというと、代替性の代表である貨幣を提供したカスタマーでは無く、他に替え難いモノ・サービスを提供したサプライヤー側なんだな。
というか、本来経済は相互扶助。
お互いに「ありがとう」の気持ちを忘れないようにしましょうね。
つまりより希少性の高いものが「有難い」という事。
モノ・サービスを提供した側と貨幣を支払った客。
どちらが有難いかというと、代替性の代表である貨幣を提供したカスタマーでは無く、他に替え難いモノ・サービスを提供したサプライヤー側なんだな。
というか、本来経済は相互扶助。
お互いに「ありがとう」の気持ちを忘れないようにしましょうね。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:00:59 ID:jjIq50dU0
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:03:28 ID:C4iS3EFh0
552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:05:02 ID:f5NuCuQT0
>456はさっさと具体的に法的にokな治療法を言ってくれんかな
他人にはトンチ的な無理難題を要求するがその後は閉口する
人としてどうかと思うな
他人にはトンチ的な無理難題を要求するがその後は閉口する
人としてどうかと思うな
553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:07:10 ID:3VUT/tXl0
＞546
まぁ，もう裁判官も警察も検察も厚労省も
手の打ちようがないんじゃないか。
最後は国民がキチンと方針を決めないと。
一部署が頑張ったらなんとかなる内容じゃないだろう。
訴訟を諦める替わりに医療費抑制を進めるか，
訴訟するのは自由だから医療費増加を呑むか，
訴訟禁止も医療費増加も嫌だからアクセス低下を呑むか，
どれかを採らないと縮小均衡へ一直線だからな。
これは国民的コンセンサスがないと解決しないよな。
そして焼け野原にならないと気付かない国民・・・。
やっぱり長期戦だなｗ
まぁ，もう裁判官も警察も検察も厚労省も
手の打ちようがないんじゃないか。
最後は国民がキチンと方針を決めないと。
一部署が頑張ったらなんとかなる内容じゃないだろう。
訴訟を諦める替わりに医療費抑制を進めるか，
訴訟するのは自由だから医療費増加を呑むか，
訴訟禁止も医療費増加も嫌だからアクセス低下を呑むか，
どれかを採らないと縮小均衡へ一直線だからな。
これは国民的コンセンサスがないと解決しないよな。
そして焼け野原にならないと気付かない国民・・・。
やっぱり長期戦だなｗ
554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:07:52 ID:6e2NBs200
>>550
んなの田舎の病院だったら、当時は幾らでもあったろ。。。
公立病院だと、首長が自分の業績（？）として、産科存続の実績というか、廃止になると汚点になるので、無理にでも存続させた。
そう言った意味では犠牲者だけどね。
まあ、死んで礎になってくれって気持ちでいっぱいです。
んなの田舎の病院だったら、当時は幾らでもあったろ。。。
公立病院だと、首長が自分の業績（？）として、産科存続の実績というか、廃止になると汚点になるので、無理にでも存続させた。
そう言った意味では犠牲者だけどね。
まあ、死んで礎になってくれって気持ちでいっぱいです。
>>540
どこだったか、90%助かる症例なのに患者は死んだ
だから医師は原告(遺族)の請求する「損害賠償を全額払え」
とかいう無茶苦茶な判決もあったしなぁ
90%助かるということは、どんなに頑張っても10人に一人は予後不良ということなのに
一億歩譲っても請求額の9割だろうがｗｗｗｗｗｗｗとか思ったな
医師は公正な裁判を受ける権利すら保障されない
どこだったか、90%助かる症例なのに患者は死んだ
だから医師は原告(遺族)の請求する「損害賠償を全額払え」
とかいう無茶苦茶な判決もあったしなぁ
90%助かるということは、どんなに頑張っても10人に一人は予後不良ということなのに
一億歩譲っても請求額の9割だろうがｗｗｗｗｗｗｗとか思ったな
医師は公正な裁判を受ける権利すら保障されない
557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:10:36 ID:C4iS3EFh0
>>554
だからこの事件は有罪になるべき。
K先生は今でも産科医療をやる気らしいが、後続のためにならない。刑務所に入れとけ。
>>555
刑法では殺人犯も、医療行為も差がない。有名な話。
悪法といえば法は法であり、やはり今回は有罪になるべき。
だからこの事件は有罪になるべき。
K先生は今でも産科医療をやる気らしいが、後続のためにならない。刑務所に入れとけ。
>>555
刑法では殺人犯も、医療行為も差がない。有名な話。
悪法といえば法は法であり、やはり今回は有罪になるべき。
558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:12:40 ID:kNydqiJS0
＞一方、弁護側は「処置は適切だった」と無罪を訴えており
処置が適切だったのなら人は死なないよね。
処置が不適切だったから人が死んだ。
簡単な話じゃねーか。
処置が適切だったのなら人は死なないよね。
処置が不適切だったから人が死んだ。
簡単な話じゃねーか。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:12:46 ID:C4iS3EFh0
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:13:48 ID:h+UCp6FR0
なんだ、まだ地裁じゃん
結論はまだ随分先だな
結論はまだ随分先だな
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:13:56 ID:3VUT/tXl0
＞557
＞刑法では殺人犯も、医療行為も差がない。
それならゴルゴかヤクの売人にでもなったほうがマシだなｗ
＞刑法では殺人犯も、医療行為も差がない。
それならゴルゴかヤクの売人にでもなったほうがマシだなｗ
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:14:57 ID:jjIq50dU0
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:15:13 ID:u8VrHq9L0
これも日本の医療崩壊を狙うマスコミの誘導の産物？
565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:15:57 ID:C4iS3EFh0
566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:17:24 ID:xt0qyyBrO
医師に在日が多いのは本当？
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:18:12 ID:C4iS3EFh0
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:18:28 ID:jjIq50dU0
>人命を左右する場面で単なる慣行のごときを批判的検討もせず盲信した時点で過失。
だから人命を左右する場面に立ち会ったこと自体が過失だろ
だから人命を左右する場面に立ち会ったこと自体が過失だろ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:19:16 ID:6e2NBs200
>>556
勉強不足なので言っておく。
１、輸血は通常十分とされる量の準備はしていた。それ以上は血液センターにストック。
これは、病院とか医者では無くて、医療行政の常識。
２、胎盤剥離中大量出血をしたので、輸血施行および血圧上昇確認後に子宮摘出。
止血操作中に突然心室細動を来たし蘇生を試みるも妊婦死亡。
だから、胎盤剥離で大出血を見た時点が問題になっているのではなくて、剥離前に胎盤癒着を見た時点が問題。
で、その時点で普通子宮全摘にするかは医学的には意見が分かれている。
勉強不足なので言っておく。
１、輸血は通常十分とされる量の準備はしていた。それ以上は血液センターにストック。
これは、病院とか医者では無くて、医療行政の常識。
２、胎盤剥離中大量出血をしたので、輸血施行および血圧上昇確認後に子宮摘出。
止血操作中に突然心室細動を来たし蘇生を試みるも妊婦死亡。
だから、胎盤剥離で大出血を見た時点が問題になっているのではなくて、剥離前に胎盤癒着を見た時点が問題。
で、その時点で普通子宮全摘にするかは医学的には意見が分かれている。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:19:18 ID:P0xuspIC0
以前からチャイナスクール官僚と超党派で結成された媚中政治屋どもの会合で、
アジアから医師の招聘を提言していたからな。実質中国人、韓国人医師だけど。
心の中では反日思想の医者に、静止を委ねることになるのかよ。
そういや、日本では建前的に受け取らないが、向こうでは徹底した拝金主義だから、
お金を包まないとまともに手術してくれないのがデフォ。
だから貧乏人は借金してまでもお金を作り医者に渡すんだが、成功祝いのお金が
作れずに術後死亡とかもよくあるケースとかテレビでやっていたな、中国の話。
普通に貧乏人は死ねということなんだよな。
アジアから医師の招聘を提言していたからな。実質中国人、韓国人医師だけど。
心の中では反日思想の医者に、静止を委ねることになるのかよ。
そういや、日本では建前的に受け取らないが、向こうでは徹底した拝金主義だから、
お金を包まないとまともに手術してくれないのがデフォ。
だから貧乏人は借金してまでもお金を作り医者に渡すんだが、成功祝いのお金が
作れずに術後死亡とかもよくあるケースとかテレビでやっていたな、中国の話。
普通に貧乏人は死ねということなんだよな。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:19:55 ID:3VUT/tXl0
＞564
おいおい，都合のいいときだけ科学的知見かよｗ
それよりはやく法律的に無矛盾な治療方法を決めてくれよｗ
恣意的に法律を適用されるんじゃ堪ったもんじゃねぇ。
おいおい，都合のいいときだけ科学的知見かよｗ
それよりはやく法律的に無矛盾な治療方法を決めてくれよｗ
恣意的に法律を適用されるんじゃ堪ったもんじゃねぇ。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:20:16 ID:kNydqiJS0
教師といっしょ。教師のレベルに達しない人間まで教師に不正合格してた。
今まで何万人の患者が、およそ医師とは呼べない人間に殺されて来たか。
「十分に手は尽くしましたけれど・・今回は残念な結果に終わりました」
テメーのミスなのに。
今まで何万人の患者が、およそ医師とは呼べない人間に殺されて来たか。
「十分に手は尽くしましたけれど・・今回は残念な結果に終わりました」
テメーのミスなのに。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:20:27 ID:jjIq50dU0
>処置が不適切だったから人が死んだ。
処置しなければ死なないつってんだから、やらなきゃいーのよ医者たちも
処置しなければ死なないつってんだから、やらなきゃいーのよ医者たちも
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:24:39 ID:C4iS3EFh0
正直、この事件で無罪を信じてる医者の気持ちがわからない。
だって医者やってれば悩むだろ？
「この患者は治るだろうか」
って。そういう悩みを解決してくれるんだぞ。
治せるかわからないから「他に行ってｗｗｗｗｗ」ってどうどうといえる時代が来るんだぞ？
だって医者やってれば悩むだろ？
「この患者は治るだろうか」
って。そういう悩みを解決してくれるんだぞ。
治せるかわからないから「他に行ってｗｗｗｗｗ」ってどうどうといえる時代が来るんだぞ？
578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:26:56 ID:C4iS3EFh0
>>576
病院ストックは少なくてな。だいたい勤務医が病院の赤字を考えるわけないじゃん。
ほとんどの勤務医は、病院経営なんて気にしないよ。給料と関係ないし。覚えておいた方がいいよ。
10人診ようが、100人診ようが、給料はほとんど変わらん。
病院ストックは少なくてな。だいたい勤務医が病院の赤字を考えるわけないじゃん。
ほとんどの勤務医は、病院経営なんて気にしないよ。給料と関係ないし。覚えておいた方がいいよ。
10人診ようが、100人診ようが、給料はほとんど変わらん。
>>571
年俸3000万程度で24時間365日勤務なんて
無駄にプライドの高い韓国人や
専門職に対するプライドが高い中国人は来ないって
外国から介護要員呼ぶのだって
インドネシアしか引っ掛らなかったし
年俸3000万程度で24時間365日勤務なんて
無駄にプライドの高い韓国人や
専門職に対するプライドが高い中国人は来ないって
外国から介護要員呼ぶのだって
インドネシアしか引っ掛らなかったし
583 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:31:37 ID:6e2NBs200
>>580
>医師が必要と言えばいくらでも出せる
出せない。圧倒的にお前の知識不足。話にならない。
足りない物は足りない。
真夜中に、献血に来てくれる人が大勢いるか？
冷凍ストックは有効期限あるんだぞ？
>医師が必要と言えばいくらでも出せる
出せない。圧倒的にお前の知識不足。話にならない。
足りない物は足りない。
真夜中に、献血に来てくれる人が大勢いるか？
冷凍ストックは有効期限あるんだぞ？
584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:31:39 ID:C4iS3EFh0
587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:35:06 ID:kNydqiJS0
これって平たく言えば、包装紙にくっついたセロテープを、
包装紙を破らないように、うまく剥がしましょう選手権だろ？
ベッタリとくっついたセロテープなのに、そのまま勢いで剥がしたら、
包装紙は破れるに決まってんだろｗｗｗ
これは重過失に値するｗｗｗ
包装紙を破らないように、うまく剥がしましょう選手権だろ？
ベッタリとくっついたセロテープなのに、そのまま勢いで剥がしたら、
包装紙は破れるに決まってんだろｗｗｗ
これは重過失に値するｗｗｗ
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:35:10 ID:C4iS3EFh0
589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:35:52 ID:Unh/r044O
>580
各病院に絶対足りる量の血液のストックを置くには
血液の総量が足りないんですよ
だから集約しておいて必要時に配送する
文句を言う前に足りない分をあなたが献血すればいいのに
各病院に絶対足りる量の血液のストックを置くには
血液の総量が足りないんですよ
だから集約しておいて必要時に配送する
文句を言う前に足りない分をあなたが献血すればいいのに
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:36:38 ID:6e2NBs200
592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:37:40 ID:3VUT/tXl0
＞C4iS3EFh0
やっぱりこいつら釣りだなｗ
俺はもう寝るぞ。
やっぱりこいつら釣りだなｗ
俺はもう寝るぞ。
>>589
なんで俺が医者の儲けのために血液をくれてやらなきゃいけないんだよ。
なんで俺が医者の儲けのために血液をくれてやらなきゃいけないんだよ。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:39:59 ID:C4iS3EFh0
>>593
有料の日赤に文句言った方がいいぞｗ
有料の日赤に文句言った方がいいぞｗ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:41:48 ID:3VUT/tXl0
＞594
もう相手にすんなってｗ
朝になるぞｗ
もう相手にすんなってｗ
朝になるぞｗ
596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:42:28 ID:C4iS3EFh0
>>595
土曜当直で、さっき起きたんだよ、俺ｗ
土曜当直で、さっき起きたんだよ、俺ｗ
597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:42:29 ID:Unh/r044O
>591
善意の献血を必要量以上に注文し大量破棄していた！
ってなったら叩くくせにね
必要な分は当然用意するが、予定外の事態を全てカバーするのは不可能
血液は常に足りないんだから
善意の献血を必要量以上に注文し大量破棄していた！
ってなったら叩くくせにね
必要な分は当然用意するが、予定外の事態を全てカバーするのは不可能
血液は常に足りないんだから
ミスはどこかで起きるもの。しかし
リスクを医療の価格に反映させたら医療がバカ高くなるから
ミスを免責するかわりに医療費安いほうがお互いいいんじゃないの？
リスクを医療の価格に反映させたら医療がバカ高くなるから
ミスを免責するかわりに医療費安いほうがお互いいいんじゃないの？
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:44:55 ID:6PhvkZNf0
>>27
＞加藤先生の手術の内容は、弁護側の先生からは誰でもする、特に問題がなかった、と言われました。
何も問題がなければ、なぜ、妻は死んでしまったのか、とても疑問です。
分娩室に入る前、元気だった妻が、医師の機転や処置のとりかた、手術に間違いがなければ、なぜ妻は
死んでしまったのでしょうか。
↑そもそも、この旦那は、「出産が危険」という事実を知らないのが痛い。
誰か教えてやれよ、この旦那に。
手術前に何にもなくても、手術中に何かが起こりうるのが出産だ。
女性を妊娠させるなら、それくらいの知識と覚悟が欲しいな。
ベストを尽くした医師を訴えるのが夫の務めではない。
＞加藤先生の手術の内容は、弁護側の先生からは誰でもする、特に問題がなかった、と言われました。
何も問題がなければ、なぜ、妻は死んでしまったのか、とても疑問です。
分娩室に入る前、元気だった妻が、医師の機転や処置のとりかた、手術に間違いがなければ、なぜ妻は
死んでしまったのでしょうか。
↑そもそも、この旦那は、「出産が危険」という事実を知らないのが痛い。
誰か教えてやれよ、この旦那に。
手術前に何にもなくても、手術中に何かが起こりうるのが出産だ。
女性を妊娠させるなら、それくらいの知識と覚悟が欲しいな。
ベストを尽くした医師を訴えるのが夫の務めではない。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:45:36 ID:C4iS3EFh0
>>598
血液製剤の保存期間が無限だといいけどなｗ
血液製剤の保存期間が無限だといいけどなｗ
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:45:54 ID:3VUT/tXl0
＞596
うらやましい。
俺なんか土日当直だ。
明日も通常勤務だしｗ
うらやましい。
俺なんか土日当直だ。
明日も通常勤務だしｗ
603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:46:11 ID:Unh/r044O
>595
ごめん、私も寝るわｗ
ごめん、私も寝るわｗ
ID:jVhABuNZ0
釣り針がでかすぎるってｗｗｗ
釣り針がでかすぎるってｗｗｗ
607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:50:14 ID:6e2NBs200
>>599
医者も献血してる人けっこういるよ。それでも足りない。
一人救うのに、下手すりゃ１００人分以上の血液必要な場合も多いのよ。
>足りない分は海外から売って
昔、感染症が大問題になってな・・・・
加工製剤品なら今でも入って来てるはずだがね。
何処の国でも血液は高価で不足気味で、金で「命」を買ってると非難されてるしな。。。
さて、寝る
医者も献血してる人けっこういるよ。それでも足りない。
一人救うのに、下手すりゃ１００人分以上の血液必要な場合も多いのよ。
>足りない分は海外から売って
昔、感染症が大問題になってな・・・・
加工製剤品なら今でも入って来てるはずだがね。
何処の国でも血液は高価で不足気味で、金で「命」を買ってると非難されてるしな。。。
さて、寝る
608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:50:49 ID:C4iS3EFh0
>>605
アメリカのように、患者をたくさん見る医者が保険料が高くなる、でいいんじゃないか？
アメリカのように、患者をたくさん見る医者が保険料が高くなる、でいいんじゃないか？
610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:53:05 ID:C4iS3EFh0
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:53:08 ID:6PhvkZNf0
>>607
血液製剤を世界から買いあさってるくせにいまさら何言ってんだよｗｗｗ
輸血用血液は保存期間が問題っていうのなら、来日して献血してもらうとか
病院内で待機してもらってオンデマンドで血液を供給してもらうとかもできる。
要は医者の意識の問題だな。制度のせいにするな。
血液製剤を世界から買いあさってるくせにいまさら何言ってんだよｗｗｗ
輸血用血液は保存期間が問題っていうのなら、来日して献血してもらうとか
病院内で待機してもらってオンデマンドで血液を供給してもらうとかもできる。
要は医者の意識の問題だな。制度のせいにするな。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:55:14 ID:C4iS3EFh0
614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 02:55:49 ID:6PhvkZNf0
感染症が問題になってるのは医者がちゃんとチェックをしなかったり、
あるいは汚染されているとわかってる血液を利益のために使用するからだろ。
何が「昔、感染症が大問題になってな・・・」だ、ふざけるな
あるいは汚染されているとわかってる血液を利益のために使用するからだろ。
何が「昔、感染症が大問題になってな・・・」だ、ふざけるな
616 ：功労野郎：2008/08/18(月) 02:59:50 ID:WOVt34A6O
医療崩壊したら、その責任を負うのは僕ちゃん達じゃないよね？
指差し点検…
警察ヨシッ!検察ヨシッ!裁判所ヨシッ!マスコミヨシッ!
ふむ…、これだけ揃ってりゃ国民も騙されてくれるな、むふふふふ(笑)
後はジワジワ真綿で首を絞めるがごとく…
むふふふふ(笑)
指差し点検…
警察ヨシッ!検察ヨシッ!裁判所ヨシッ!マスコミヨシッ!
ふむ…、これだけ揃ってりゃ国民も騙されてくれるな、むふふふふ(笑)
後はジワジワ真綿で首を絞めるがごとく…
むふふふふ(笑)
617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 03:03:15 ID:C4iS3EFh0
この事件は有罪になるべき。医者のために。
これでまだ当直で救急をやるバカとか、重症を診る馬鹿医者はは死ね。
これでまだ当直で救急をやるバカとか、重症を診る馬鹿医者はは死ね。
>587
どっかが破れたから出血したとでも思ってるのか？
どっかが破れたから出血したとでも思ってるのか？
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 03:09:33 ID:NlEQ94eC0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 冷静に考えて見ると
| （__人__） | 日本沈没は、別の形で実現しそうだな・・・
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／ ＼
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／ （●） （●） ＼ 冷静に考えて見ると
| （__人__） | 日本沈没は、別の形で実現しそうだな・・・
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
別に陣痛起こってからいきなり飛び込んできたわけでもなく、十分に事前の検診、受診をしてる
んだから、医師には胎盤癒着の可能性もわかっていたはず。万全の体制で臨めるだけの
情報提供を患者側もしていて、それで医師がいけると踏んで手術したんだから、要求レベルが
上がるのは当然。
んだから、医師には胎盤癒着の可能性もわかっていたはず。万全の体制で臨めるだけの
情報提供を患者側もしていて、それで医師がいけると踏んで手術したんだから、要求レベルが
上がるのは当然。
>610 俺なんか3歳のこどもに6時間だぜ。死斑はでるし硬直するしでかわいそうでやってられなかった
623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 03:39:30 ID:9iBMhOU20
624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 03:50:33 ID:NlEQ94eC0
産みの男の産科医勤務～♪月月火水木金金～♪
＿＿ ＿＿
／ ＊ ＼ ／ ＊ ＼ .O―～,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || ● |
|(●） （●） ／（●） （●）＼ ||―～'
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
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（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
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ヽニニニノ ヽニニニノ . || ● |
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／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
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￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
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627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 06:33:46 ID:BsKFGUSe0
ドクターヘリで裁判所に搬送してもらえばよかったのに。
>>624
産みゆかば～♪
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ ＝ ＝ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[|| 」 ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ﾍ | | ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
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∴∵∴∵ く / 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴∵
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（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三
産みゆかば～♪
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∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） ∴∵。∴∵∴∵ ゜
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（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
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三三 三三 三三 三三
629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 07:23:40 ID:LENiKait0
630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 07:27:39 ID:lztad9gqO
日本人が愚かで滅びるなら自己責任だわな
まるで医療がわからない素人の裁判官と検察と弁護士に自分の命運を預けなきゃいけないなんて・・・
だいたい、救急外来が壊滅してしまったのは裁判所のクソみたいな判決じゃないか！
また、厚生労働省の失策を現場の罪にするのか！
だいたい、救急外来が壊滅してしまったのは裁判所のクソみたいな判決じゃないか！
また、厚生労働省の失策を現場の罪にするのか！
632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 07:32:46 ID:TpJbStIp0
福島のこの裁判官が空気を読んで有罪判決を出すかどうかだなあ。
有罪判決出せば壮大な祭りが始まるんだが。
裁判官がこのスレを読んでくれていることを期待する。
医者は皆実は有罪になることを期待している。
有罪判決出せば壮大な祭りが始まるんだが。
裁判官がこのスレを読んでくれていることを期待する。
医者は皆実は有罪になることを期待している。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 07:41:56 ID:ZeuOf+0LO
負けるとやばいだろ？
誰も産科にならないぞ
誰も産科にならないぞ
634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 07:45:05 ID:nVZLdwOx0
おもしろいので、ぜひ業過で有罪判決出してくださいな
もし無罪になったら起訴を決めた責任者は首くくれ
もし無罪になったら起訴を決めた責任者は首くくれ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 07:46:41 ID:LhOY3xqVO
有罪でいいよ。
忙しいって話にすり替えてるだけで、どうせ診療ミスだろ？
忙しいって話にすり替えてるだけで、どうせ診療ミスだろ？
医療崩壊しまくっている、この状況でなおかつむやみな医者叩きの書き込みが見られるが、
釣りだと信じたい。本気なら、日本の医療は二度と再生しないから。
釣りだと信じたい。本気なら、日本の医療は二度と再生しないから。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 07:50:23 ID:8vC/cXE2O
何この爽やかな札幌の朝に似合わない荒んだスレww
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼/ ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼/ ＼/ ＼
638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 08:01:41 ID:aBG39Fc20
有罪ですね。
出産がこれだけ安全になったのだから、妊婦の命を救えなかった医師は「過失推定」でオケー。
出産がこれだけ安全になったのだから、妊婦の命を救えなかった医師は「過失推定」でオケー。
医者が職にあぶれているとか聞いたことない。
医者を年収数千万で募集とかはよく聞く話だ。
医者は生かさず殺さずでいいよ。
なるへそ。医療崩壊云々より日本人自体に余裕がなくなってきてることがよく分かるスレですね
露骨な表現が多い
露骨な表現が多い
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 08:18:01 ID:ORtlEcyd0
病気や怪我はたとえ、同じ名前でも一人一人でまったく違うんだぞ。
機械の部品変えたり、メンテするのとは違うんだよ。
医者や病院に過剰な期待する割には、投薬指導を守らなかったり、無茶苦茶な食生活したり・・・
とりあえず、判決しだいでは産科は崩壊確定だな
機械の部品変えたり、メンテするのとは違うんだよ。
医者や病院に過剰な期待する割には、投薬指導を守らなかったり、無茶苦茶な食生活したり・・・
とりあえず、判決しだいでは産科は崩壊確定だな
643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 09:38:45 ID:GDb50LT50
被害者と遺族の無念を考えたら有罪は当たり前。
執行猶予もつける必要なし。
執行猶予もつける必要なし。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 09:42:44 ID:XssqyYnrO
うちには風呂が無いんです（´;ω;｀）
産婆の時代が来た
647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 09:44:00 ID:GDb50LT50
朝から必死だな医者ども。
外来はどうした。回診はどうした。仕事しろよぼけ。
外来はどうした。回診はどうした。仕事しろよぼけ。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 09:47:45 ID:MOjm6L7x0
「無念」とか「被害者の感情」とかで量刑の程度が変わるならまだしも、それで有罪無罪がきまるってのは
法治国家じゃなく人治国家のやり方だお
法治国家じゃなく人治国家のやり方だお
650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 09:51:10 ID:KCHyWNfR0
外来診察中の逮捕映像どこかないかな
651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 09:53:25 ID:gfRM6swJ0
これは無罪だな。
有罪なら産科激減でもっと死人が出る。
有罪なら産科激減でもっと死人が出る。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 09:57:31 ID:kr0qRN+QO
有罪だろ
不満なら医者辞めちまえよ
不満なら医者辞めちまえよ
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 09:59:35 ID:/NmE2X4HO
この判決が有罪なら日本の産婦人科医療は間違いなく崩壊へ向かう、出産を含む医療全てに100%安全なものはない
それが嫌なら医者にかかるべきではない。
少なくとも今回の事件の子宮摘出のタイミングは止血の後が妥当だろう、子宮摘出されたら次の子供はできなくなる
これを医師の過失とされれば医療現場は前置胎盤による帝王切開はできなくなる。
今回亡くなられた患者さんは非常に気の毒ですが、悪い結果を求めて現場に立つ医師はいません。
最後に、亡くなられた患者さんのご冥福を心からお祈りいたします。
それが嫌なら医者にかかるべきではない。
少なくとも今回の事件の子宮摘出のタイミングは止血の後が妥当だろう、子宮摘出されたら次の子供はできなくなる
これを医師の過失とされれば医療現場は前置胎盤による帝王切開はできなくなる。
今回亡くなられた患者さんは非常に気の毒ですが、悪い結果を求めて現場に立つ医師はいません。
最後に、亡くなられた患者さんのご冥福を心からお祈りいたします。
有罪だろうが無罪だろうが、産科医療がとっくにおわったのはガチ
>>654
だったら有罪でいいじゃん。
だったら有罪でいいじゃん。
これからのお医者タソはお金持ちの伴侶が必須だなー
子供が五体満足で生まれてくるのは当然と思っている馬鹿親ばかり
なのが問題で、その辺をちゃんと教育すればよい。
0.0000001％の確率にも満たない狂牛病を恐れてアメリカ牛肉を
禁忌する人間が、一方で臨床統計では出生児の２％は先天的に
なんらかの障害を持って生まれてくるにも関わらず
みな、平気で子供を作る。
２％だぜ、２％！
怖いよ。２％の確率で弾の出るピストルでロシアンルーレットする
自信あるか？
ガキを作るってのはそれほど覚悟がいるんだよ。
母胎のリスクも年齢により大きく変わるが３％程度は医療処置が
必要なお産となる。
結構割りの悪いバクチなんだけど、自分の子供だけは大丈夫、と
なぜそう思えるのか、俺には不思議でならない。
どういう脳内計算すればノホホンとしていられるのか。
でも、そういうことを正直に教育しちゃうと、みんな怖がって
子供を作らなくなるからね。
国策として隠してるんだろうね。
なのが問題で、その辺をちゃんと教育すればよい。
0.0000001％の確率にも満たない狂牛病を恐れてアメリカ牛肉を
禁忌する人間が、一方で臨床統計では出生児の２％は先天的に
なんらかの障害を持って生まれてくるにも関わらず
みな、平気で子供を作る。
２％だぜ、２％！
怖いよ。２％の確率で弾の出るピストルでロシアンルーレットする
自信あるか？
ガキを作るってのはそれほど覚悟がいるんだよ。
母胎のリスクも年齢により大きく変わるが３％程度は医療処置が
必要なお産となる。
結構割りの悪いバクチなんだけど、自分の子供だけは大丈夫、と
なぜそう思えるのか、俺には不思議でならない。
どういう脳内計算すればノホホンとしていられるのか。
でも、そういうことを正直に教育しちゃうと、みんな怖がって
子供を作らなくなるからね。
国策として隠してるんだろうね。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 10:30:17 ID:nGY7K7xW0
>>656
無駄だよ。
金があっても、今回は「刑事事件」。
刑事は金があっても有罪になれば前科もので下手すれば檻の中。
金のあるホリエモンだってつかまったのといっしょ。
医者になったら危険な患者は診ない。
「医者が診ずに病気で死ねば医療ミスなし」が現在の医者の思考。
産科医などリスクの高い科目の医者にならない＜リスクの高い科目を選ぶ研修医激減
入院すると24時間患者を診る病院をやらない、診療所にかえる＜病院はドンドン減って、診療所はドンドン増えてる。
もうすぐ、患者は病気で死んで、産科医はいなくなって、医者が医療ミスの恐怖から開放される世界が着ます。
よってこの判決が有罪でもかまわない。医者は保身できる。
無駄だよ。
金があっても、今回は「刑事事件」。
刑事は金があっても有罪になれば前科もので下手すれば檻の中。
金のあるホリエモンだってつかまったのといっしょ。
医者になったら危険な患者は診ない。
「医者が診ずに病気で死ねば医療ミスなし」が現在の医者の思考。
産科医などリスクの高い科目の医者にならない＜リスクの高い科目を選ぶ研修医激減
入院すると24時間患者を診る病院をやらない、診療所にかえる＜病院はドンドン減って、診療所はドンドン増えてる。
もうすぐ、患者は病気で死んで、産科医はいなくなって、医者が医療ミスの恐怖から開放される世界が着ます。
よってこの判決が有罪でもかまわない。医者は保身できる。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 10:36:40 ID:8vC/cXE2O
福島地検はバカなの？
何でこっちはごり押しで起訴して、↓は不起訴なの？
【福島】須賀川市立第一中学柔道部女子生徒投げ飛ばし問題 元顧問ら不起訴方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218934473/
さすがうづぐすまふぐすま
何でこっちはごり押しで起訴して、↓は不起訴なの？
【福島】須賀川市立第一中学柔道部女子生徒投げ飛ばし問題 元顧問ら不起訴方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218934473/
さすがうづぐすまふぐすま
まあぶっちゃけ救急も既にツんでるしねえ。
あたし自身は二度と二次救急・一次救急には関わらんけど、
最近は若いのでもそーいう医者ばっかしｗ
あたし自身は二度と二次救急・一次救急には関わらんけど、
最近は若いのでもそーいう医者ばっかしｗ
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 11:12:59 ID:R/1SfoTf0
過失があったら有罪になるのは当然。
しかし推定無罪の原則から本件は無罪にすべき。
過失がないのに有罪になるケースを避けるために医療の透明化・明瞭化が必要。
それを長年怠ってきた行政の怠慢こそ批判されるべき。
また過失の程度を細分化し医療訴訟専用の法整備が必要。そのうえで重過失以外は刑事訴追はすべきでない。
（企業会計における会社法のように）
過失にる賠償請求リスクをヘッジするため上記法体系に整合した保険制度をつくる。
保険料分は医師の収入源となるがある程度の市場メカニズムの導入もやむを得ない。（リスク度による保険料の差異）
あるいは患者負担にするか国負担にするかも議論が必要。
しかし推定無罪の原則から本件は無罪にすべき。
過失がないのに有罪になるケースを避けるために医療の透明化・明瞭化が必要。
それを長年怠ってきた行政の怠慢こそ批判されるべき。
また過失の程度を細分化し医療訴訟専用の法整備が必要。そのうえで重過失以外は刑事訴追はすべきでない。
（企業会計における会社法のように）
過失にる賠償請求リスクをヘッジするため上記法体系に整合した保険制度をつくる。
保険料分は医師の収入源となるがある程度の市場メカニズムの導入もやむを得ない。（リスク度による保険料の差異）
あるいは患者負担にするか国負担にするかも議論が必要。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 11:20:52 ID:e0wi+AwPO
世の中の先生はカネコネエンコなんだから質が悪いのは当然
その先生の中で医者は最下位
その先生の中で医者は最下位
>>170
外科の新規入局者は激減しているよ
外科の新規入局者は激減しているよ
まあいいんじゃね。
この事件のおかげで「医療事故」が減ること自体は確実だろうし
医療が受けられなければ、そもそも医療事故なんて起きないからな
この事件のおかげで「医療事故」が減ること自体は確実だろうし
医療が受けられなければ、そもそも医療事故なんて起きないからな
668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 12:28:32 ID:9x3+0fzxO
>>664
カネカネキンコに見えた
カネカネキンコに見えた
669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 12:31:16 ID:S/VtAKKD0
医学部定員をどれだけ増やそうが誰も産科医や外科医、麻酔科医、小児科医にならん。
お気楽なナイナー医ばかり増える罠。
つかＪＯＹ増やしすぎ。もうええ加減にしろよ功労賞。
お気楽なナイナー医ばかり増える罠。
つかＪＯＹ増やしすぎ。もうええ加減にしろよ功労賞。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 12:38:40 ID:lHqAzEGS0
有罪でも無罪でも、崩壊は既定路線。
後は、司法の責任転嫁の合唱が残るだけ。
後は、司法の責任転嫁の合唱が残るだけ。
>>667
まあ、外科の入局者が減ってるのは、訴訟のためばかりとは言えないけどね。
なんでもかんでも外科の領分にとりこんできた（外科医が積極的に取り込んできた面もあるし、
外科医に面倒なことは押しつけられた面もあるが）結果、身につけなければならない
技能知識がふくれあがってしまっているのに、一人前になった結果は眼科や皮膚科と
同じ評価、っていうので、昔からそのあたりに敏感な人は、外科にいくやつらのことを
合理的思考のできない連中、という目でみてたよ。
外科医は、その報なわれなさを「やりがい」というところでなんとかバランス保っていた。
でも、社会全体の変化のなか、そういうふうな考え方をする人は、医者に限らず激減。
そして、そのバランスを崩した最後の一撃に、訴訟はなったけど・・・
まあ、外科の入局者が減ってるのは、訴訟のためばかりとは言えないけどね。
なんでもかんでも外科の領分にとりこんできた（外科医が積極的に取り込んできた面もあるし、
外科医に面倒なことは押しつけられた面もあるが）結果、身につけなければならない
技能知識がふくれあがってしまっているのに、一人前になった結果は眼科や皮膚科と
同じ評価、っていうので、昔からそのあたりに敏感な人は、外科にいくやつらのことを
合理的思考のできない連中、という目でみてたよ。
外科医は、その報なわれなさを「やりがい」というところでなんとかバランス保っていた。
でも、社会全体の変化のなか、そういうふうな考え方をする人は、医者に限らず激減。
そして、そのバランスを崩した最後の一撃に、訴訟はなったけど・・・
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 13:31:26 ID:nGY7K7xW0
>>671
もう一つ言われてるが、
欧米で一般的な外科医の手術件数主義が広まったから。
外科医局に入局しても若いうちは手術件数は稼げないで、
普通の患者の外来とか雑務しかやらせてもらえない。
まして地方の病院の外科に飛ばされたら絶望的。
だったら、若くても難しい手術させてくれる
手術件数の多い都会の民間の専門外科病院にいったほうがいい、
またいけるように研修医制度が変わったから。
結果、手術件数の少ない地域＝人口の少ない田舎の病院には外科医は寄り付かない。
もう一つ言われてるが、
欧米で一般的な外科医の手術件数主義が広まったから。
外科医局に入局しても若いうちは手術件数は稼げないで、
普通の患者の外来とか雑務しかやらせてもらえない。
まして地方の病院の外科に飛ばされたら絶望的。
だったら、若くても難しい手術させてくれる
手術件数の多い都会の民間の専門外科病院にいったほうがいい、
またいけるように研修医制度が変わったから。
結果、手術件数の少ない地域＝人口の少ない田舎の病院には外科医は寄り付かない。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 13:41:20 ID:Xe8Phot80
これから子供を産む立場からすると、これ以上産科を責めるのはやめてほしい
更に医師が辞めていくし、救急車のたらい回しも増えるだろうし
危険のある妊婦を受け入れて死んだら訴えられること分かってて
受け入れる病院なんてこの先どこもないと思う
妊娠中に救急車を呼ぶような緊急事態になったらもう死ぬのは確実な気がしてくる
更に医師が辞めていくし、救急車のたらい回しも増えるだろうし
危険のある妊婦を受け入れて死んだら訴えられること分かってて
受け入れる病院なんてこの先どこもないと思う
妊娠中に救急車を呼ぶような緊急事態になったらもう死ぬのは確実な気がしてくる
このお医者さんは可哀想だけど有罪は免れないと思うよ。
大体、擁護してる連中だって、自分の妻が同じ目にあっても擁護するのか？
昔は出産で妊婦死亡しても騒がれなかったけど、時代は変わってきてるんだよ。
この事件以降、病院のリスク対策もより厳密になってきてると思うし、
このお医者さんはリスク対策が不十分だった時代の象徴、犠牲者になってもらうしかない。
このお医者さんの明らかなミスとは思わないけど、癒着胎盤で死亡する可能性に対する
十分な説明や、ある程度の予測、準備態勢が足りなかった点は否めない。
有罪になって医療が崩壊すると言うのなら、それもやむ無しだ。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 14:00:15 ID:nGY7K7xW0
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 14:07:37 ID:5oQ4Ou+d0
>>674
説明っていうけど説明した時はわかった不利をして
都合が悪い結果が出た時はそんなの聞いてないっていう基地外がけっこう要るんだけど？
ライブドアの株に全財産突っ込んで、老後の生活が送れなくなったのは
堀江のせいとかいって訴訟に参加してた爺さんがテレビに出てたよｗｗ
説明っていうけど説明した時はわかった不利をして
都合が悪い結果が出た時はそんなの聞いてないっていう基地外がけっこう要るんだけど？
ライブドアの株に全財産突っ込んで、老後の生活が送れなくなったのは
堀江のせいとかいって訴訟に参加してた爺さんがテレビに出てたよｗｗ
異常死の届け出義務違反部分のみで有罪、過失致死は無罪。
日本の裁判官の頭ではこれがやっとの結論だろう。
で、それで十分。産科、救急医療にとどめを刺せる。
うかつに完全無罪とか出ちゃうと、完全崩壊が遠のく（でも最後は崩壊）
ので、最終的には一同が不幸になるだけ。
日本の裁判官の頭ではこれがやっとの結論だろう。
で、それで十分。産科、救急医療にとどめを刺せる。
うかつに完全無罪とか出ちゃうと、完全崩壊が遠のく（でも最後は崩壊）
ので、最終的には一同が不幸になるだけ。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 14:20:51 ID:5oQ4Ou+d0
>>679
読解力ないの？
キミが説明が足りないって主張してるから、説明の内容なんかに
関係なく訴えるDQNがいるって指摘しただけだよ。
ついでにいえばこういう人間は結果だけで判断するから
キミが主張している「準備が十分かどうか」も関係ない。
読解力ないの？
キミが説明が足りないって主張してるから、説明の内容なんかに
関係なく訴えるDQNがいるって指摘しただけだよ。
ついでにいえばこういう人間は結果だけで判断するから
キミが主張している「準備が十分かどうか」も関係ない。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 14:24:06 ID:/y1FfcFF0
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 14:24:30 ID:NlEQ94eC0
ああ～腹減った。
関係ないけど、最近”美名を騙る詐欺”が多いね。
今、流行ってるのかね？人権擁護法案、子どもポルノ、フリースタイル出産etc...
そも、フリースタイルって誰の為のもの？助産婦の自己実現？スイーツ（笑）
そうそう。これ出来が良いんでまだ観てない人はどぞん。
http://jp.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q
関係ないけど、最近”美名を騙る詐欺”が多いね。
今、流行ってるのかね？人権擁護法案、子どもポルノ、フリースタイル出産etc...
そも、フリースタイルって誰の為のもの？助産婦の自己実現？スイーツ（笑）
そうそう。これ出来が良いんでまだ観てない人はどぞん。
http://jp.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q
このおっさんのブログを読めば、
なんとなく雰囲気はわかるっすよ。
読みにくいっすけど。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/
あと、周産期医療の崩壊を食い止める会つーとこに
裁判の傍聴期がたまっとります。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 14:47:01 ID:04qWK9PT0
>>678
完全に同意
執行猶予でも罰金でもいいから「有罪」にするべきだ。
逮捕・勾留して表彰までされてるんだから無罪じゃメンツがたたんｗ
そして崩壊雪崩もゆるんでしまう
有罪は田舎警察-検察だけでなく、医師の願いでもある
完全に同意
執行猶予でも罰金でもいいから「有罪」にするべきだ。
逮捕・勾留して表彰までされてるんだから無罪じゃメンツがたたんｗ
そして崩壊雪崩もゆるんでしまう
有罪は田舎警察-検察だけでなく、医師の願いでもある
685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 14:50:11 ID:4FLvQl8Y0
これは長いスパンで見れば有罪にしたほうが良いだろ。
司法、行政にも色々問題あるとはいえ一国家資格者より上であることは
そろそろ明白に提示しないとな。
医者はあらゆる医療に精通する必要、とかいうゴタクなんて無視して
入試段階で診療科を絞らせたうえで産婦人科枠を増大するとか
都道府県別資格にしてご当地でしか一定期間診療できないとか
一国家資格者の処遇なんて配慮する必要はまったくなく
国、自治体の都合でその都度自由に動かせばいいんだよ。
司法、行政にも色々問題あるとはいえ一国家資格者より上であることは
そろそろ明白に提示しないとな。
医者はあらゆる医療に精通する必要、とかいうゴタクなんて無視して
入試段階で診療科を絞らせたうえで産婦人科枠を増大するとか
都道府県別資格にしてご当地でしか一定期間診療できないとか
一国家資格者の処遇なんて配慮する必要はまったくなく
国、自治体の都合でその都度自由に動かせばいいんだよ。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 14:56:17 ID:+/Yd9ICM0
688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:00:12 ID:7LqE5LFPO
訴訟大国のアメリカの病院ならしっかり対策してるんだろうな
この件は患者が医師の勧めに従って、設備の整った病院で出産すれば済んだ話なのにな
この件は患者が医師の勧めに従って、設備の整った病院で出産すれば済んだ話なのにな
正直言うと、これが一部でも有罪になったら嫁に
臨床辞めるよう説得を始める。（麻酔科だけど）
臨床辞めるよう説得を始める。（麻酔科だけど）
690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:14:13 ID:nGY7K7xW0
>>688
訴訟大国アメリカといっても>>1のように「刑事裁判」で訴えられることは殆どありません。
民事では当然ものすごくたくさんあります。ただ、民事なんで金で解決します。
が、当然保険料がものすごく高くなり産科が崩壊した州もあります。
>過誤保険の保険料の高騰は，特に，産科・救急外科など，過誤訴訟のリスクが高い科の診療にたずさわる医師を直撃した。
>それまで，年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく，
>「過誤保険の保険料を払うためだけに診療をするなど馬鹿げている」と，
>医師を廃業したり，産科医が妊娠中の患者を置き去りにして過誤保険料が高いネバダ州から安いカリフォルニア州に転出したり，
>家庭医が保険料を安くするために産科診療をやめたりする事例が続出したのである
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2481dir/n2481_06.htm
訴訟大国アメリカといっても>>1のように「刑事裁判」で訴えられることは殆どありません。
民事では当然ものすごくたくさんあります。ただ、民事なんで金で解決します。
が、当然保険料がものすごく高くなり産科が崩壊した州もあります。
>過誤保険の保険料の高騰は，特に，産科・救急外科など，過誤訴訟のリスクが高い科の診療にたずさわる医師を直撃した。
>それまで，年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく，
>「過誤保険の保険料を払うためだけに診療をするなど馬鹿げている」と，
>医師を廃業したり，産科医が妊娠中の患者を置き去りにして過誤保険料が高いネバダ州から安いカリフォルニア州に転出したり，
>家庭医が保険料を安くするために産科診療をやめたりする事例が続出したのである
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2481dir/n2481_06.htm
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:29:09 ID:uNH7ieWyO
遺族には悪いが医者が減っては困る、この医者に助けられてる人もたくさんいるわけだしな
必要最小限の犠牲だと諦めるべき
必要最小限の犠牲だと諦めるべき
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:31:57 ID:WS/DGPgZ0
中央大学程度のクズが医療を語るな
死ね
死ね
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:32:56 ID:UqcZh0yf0
免責が当たり前の制度が医者をここまで腐らせた
どんな崩壊が起きようとも医療事故は減らさなければいけない
どんな崩壊が起きようとも医療事故は減らさなければいけない
694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:37:18 ID:7fXMmBabO
俺、医学部通ってるけど産科医だけは間違ってもならないよ
これからは医師も保身を第一に考えて行動すべし
使命感に燃えて下手なことすりゃこの産科医のように逮捕されて家族を路頭に迷わすことになる
これからは医師も保身を第一に考えて行動すべし
使命感に燃えて下手なことすりゃこの産科医のように逮捕されて家族を路頭に迷わすことになる
695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:37:26 ID:UqcZh0yf0
この程度で崩壊するんなら崩壊して貰おうじゃないか
脅しには乗らん
脅しには乗らん
696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:38:17 ID:WS/DGPgZ0
非医学部が医療を語るの辞めてもらえないかな。
お前らは頭が足りないんだから医療を語る資格は無い。
お前らは頭が足りないんだから医療を語る資格は無い。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:46:23 ID:0HTCbt6L0
有罪にはなるけど執行猶予がつくだろ
予想判決
懲役２年、執行猶予３年ってとこか
量刑にも相場ってもんがあるからな
予想判決
懲役２年、執行猶予３年ってとこか
量刑にも相場ってもんがあるからな
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:48:52 ID:WS/DGPgZ0
医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業
医学部の偏差値＝大学で最も高い
医者一人の命の価値＝一般人一万人分
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
お前らは学生の百分の一の価値しかない
医学部の偏差値＝大学で最も高い
医者一人の命の価値＝一般人一万人分
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
お前らは学生の百分の一の価値しかない
699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:50:05 ID:W1ORyWG50
福島県立医大の偏差値って恥ずかしすぎないか？
種なし糞医者ども必死だな
種なし糞医者ども必死だな
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:50:09 ID:UqcZh0yf0
701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:50:54 ID:ccHgruNU0
うちの嫁さんの出産の時は、笑気ガス使うときも説明後、サイン。
最終的に帝王切開になったときも、麻酔前に説明があって、サイン。
手術前にも説明があってサイン。
すべての処置にリスクの説明があって、患者（またはその家族）は同意済み。
これ、豪州の場合な。
最終的に帝王切開になったときも、麻酔前に説明があって、サイン。
手術前にも説明があってサイン。
すべての処置にリスクの説明があって、患者（またはその家族）は同意済み。
これ、豪州の場合な。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:51:25 ID:WS/DGPgZ0
将来、医者以上に世の中に貢献してみろ
無理だろうけどな
医者にもなれない奴が医者以上に貢献できるわけがない
毎回、毎回医療関係スレで医者や医学生に論破されまくってるお前らって
恥じるってことを知らないのかな。
無知なくせに、絶対的知識を手に入れることができないくせに医療を偉そうに語ることこそ
恥ずかしいことだって自覚しろよ。
一回でいいから医者を論破してみろよｗｗｗｗｗｗ
できねーくせにｗｗｗ
無理だろうけどな
医者にもなれない奴が医者以上に貢献できるわけがない
毎回、毎回医療関係スレで医者や医学生に論破されまくってるお前らって
恥じるってことを知らないのかな。
無知なくせに、絶対的知識を手に入れることができないくせに医療を偉そうに語ることこそ
恥ずかしいことだって自覚しろよ。
一回でいいから医者を論破してみろよｗｗｗｗｗｗ
できねーくせにｗｗｗ
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:53:36 ID:W1ORyWG50
ってママにおしえられたんだろ
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:53:43 ID:WS/DGPgZ0
>>699
そんな福島県立医大にも元東大生や京大生が毎年入学しに来ている現実。
お前はそういった現実を知らないし、知ることができないもんな。
部外者で素人で医学部入試の現実を見ることもできないクズだもんなあ。
このスレにいること自体間違いだよキミは。
そんな福島県立医大にも元東大生や京大生が毎年入学しに来ている現実。
お前はそういった現実を知らないし、知ることができないもんな。
部外者で素人で医学部入試の現実を見ることもできないクズだもんなあ。
このスレにいること自体間違いだよキミは。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:56:52 ID:UqcZh0yf0
>>702
常識で考えて、ミスで人を殺しても医者だけは免責されるなんていう特権立法が通るわけなかろう
常識で考えて、ミスで人を殺しても医者だけは免責されるなんていう特権立法が通るわけなかろう
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:57:03 ID:WS/DGPgZ0
感情論ばかりがまかり通っている今の日本で
医療を冷静に語れるのは医者だけなんだよな。
医療を冷静に語れるのは医者だけなんだよな。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:58:32 ID:XXb1LFfKO
つか福島医大出身じゃないでそ
709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:59:14 ID:W1ORyWG50
ということはおまえも県立医大か ひまつぶしによってみたら
こんなくそスレにしがみついてるあほ見っけ
きっと１分もしねーうちに書き込んでくるな
あんまり悪ぶってねーでママ心配させんなよ 道程クン ばいばい
こんなくそスレにしがみついてるあほ見っけ
きっと１分もしねーうちに書き込んでくるな
あんまり悪ぶってねーでママ心配させんなよ 道程クン ばいばい
710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:59:26 ID:tj6Wuw0z0
>>706
公務員は免責されまくりだけどな
公務員は免責されまくりだけどな
711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 15:59:54 ID:WS/DGPgZ0
お前らが医者よりも上のものって何かある？
偏差値では負けてるし、入試難易度でも負けてるし、テストの点数でも負けてるし、学力でも負けてるし
年収でも負けてるし、社会的貢献でも負けてるし、世界的貢献でも負けてるし、社会的地位でも負けてるし
尊敬度でも負けてるし
いったい何で勝てるんだ？
楽で給料が安いという情けない自虐的特権だけか？ｗｗ
偏差値では負けてるし、入試難易度でも負けてるし、テストの点数でも負けてるし、学力でも負けてるし
年収でも負けてるし、社会的貢献でも負けてるし、世界的貢献でも負けてるし、社会的地位でも負けてるし
尊敬度でも負けてるし
いったい何で勝てるんだ？
楽で給料が安いという情けない自虐的特権だけか？ｗｗ
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:00:46 ID:EIHphALoO
有罪だとすごい勢いで救急受け入れ不能
新産科医全国一桁/年
今まででもやってられんとどれだけ救急と産科が消えたか知らないのか?
新産科医全国一桁/年
今まででもやってられんとどれだけ救急と産科が消えたか知らないのか?
通り魔に理不尽に殺された遺族が、時々、犯人に損害賠償請求をする。
一方、医者が「助けられなかった」患者の遺族も損害賠償請求する。
で、どっちの相場が高いかは全員分かるよな。
一方、医者が「助けられなかった」患者の遺族も損害賠償請求する。
で、どっちの相場が高いかは全員分かるよな。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:02:13 ID:UqcZh0yf0
>>707
賠償保険屋を育てる国策だと気付いてないノー天気が
賠償保険屋を育てる国策だと気付いてないノー天気が
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:07:41 ID:ccHgruNU0
医者は医療ミスで（極端に悪質、故意でない限り）免責されても良い。
ただ、そういう医者がミスを繰り返さないようにする研修システム？や
ミスの多い医者が駆逐されるようなシステムが必要。
ただ、そういう医者がミスを繰り返さないようにする研修システム？や
ミスの多い医者が駆逐されるようなシステムが必要。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:09:07 ID:WS/DGPgZ0
718 ：功労野郎：2008/08/18(月) 16:10:38 ID:WOVt34A6O
>>711
吹き上がるなよ、若僧
この国はな法律学んだ奴が勝つ社会なんだよ
増やしまくって締めつけまくりゃあ、偏差値だけの坊やなんざすぐに泣き入れるさ
覚えとけ、お前らなんかより法学部の方が強いんだよ
今後の数年間で、嫌と言う程思い知らせてやるよ(笑)
その時に、世間がどっちに味方するかでお前達のその後が決まる
政治にも検察にも警察にも裁判所にもマスコミにも、とっくに根回しは済んでる
地獄見せてやんよ(笑)
判決:お前達医師は全員、歯科医師の刑に処す
吹き上がるなよ、若僧
この国はな法律学んだ奴が勝つ社会なんだよ
増やしまくって締めつけまくりゃあ、偏差値だけの坊やなんざすぐに泣き入れるさ
覚えとけ、お前らなんかより法学部の方が強いんだよ
今後の数年間で、嫌と言う程思い知らせてやるよ(笑)
その時に、世間がどっちに味方するかでお前達のその後が決まる
政治にも検察にも警察にも裁判所にもマスコミにも、とっくに根回しは済んでる
地獄見せてやんよ(笑)
判決:お前達医師は全員、歯科医師の刑に処す
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:12:39 ID:WS/DGPgZ0
部外者のくせに上から目線はやめたほうが良いと思う。
医者という格上、目上の人に対しての尊厳を忘れてはいけないと思う。
あと日本の医者の年収は世界的に見て低いから、今の三倍にするべきだと思う。
医者という格上、目上の人に対しての尊厳を忘れてはいけないと思う。
あと日本の医者の年収は世界的に見て低いから、今の三倍にするべきだと思う。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:12:48 ID:UqcZh0yf0
721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:13:18 ID:04qWK9PT0
ああ、就職難のワープア弁護士さんねｗｗｗ
722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:14:32 ID:hG+KYgSvO
>>706
ミスがあっても仕方ないとした人間しか医療受けなきゃいいじゃん
ミスがあっても仕方ないとした人間しか医療受けなきゃいいじゃん
723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:15:22 ID:UqcZh0yf0
これは医療崩壊の裁判ではない
医療ルネッサンスだ
医療ルネッサンスだ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:16:09 ID:WS/DGPgZ0
嫌なら病院を利用しなければ良いじゃない。
それだけのお金をお前らは払ってないんだから。
医療はインフラじゃないんだよ。
お前らなんだと思ってるんだ？お前の命の価値なんか安いんだぞｗ
医者よりは圧倒的に安いんだぞ！
それだけのお金をお前らは払ってないんだから。
医療はインフラじゃないんだよ。
お前らなんだと思ってるんだ？お前の命の価値なんか安いんだぞｗ
医者よりは圧倒的に安いんだぞ！
725 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:18:31 ID:nGY7K7xW0
>>720
医療ミスとして絶対に悪いのは、
「医療行為によって、病気を放置していた以上に健康状態が患者に害を与えたとき」
これは医師と病院が悪い。
しかし、問題は
「病気を放置していれば死亡するのを回避するのに行った治療行為に関して他の治療をすれば助かったケース」
これを医療ミスにしてることだ。
そりゃ、結果論からすれば他の方法のが正しいかもしれない。
しかし、その判断はやってみないとわからない。
この理屈がまかり通っていれば（実際にまかり通ってるんだけど）
医者は病気で死亡する危険が高い患者は敬遠することになるし、実際にそうなってる。
医療ミスとして絶対に悪いのは、
「医療行為によって、病気を放置していた以上に健康状態が患者に害を与えたとき」
これは医師と病院が悪い。
しかし、問題は
「病気を放置していれば死亡するのを回避するのに行った治療行為に関して他の治療をすれば助かったケース」
これを医療ミスにしてることだ。
そりゃ、結果論からすれば他の方法のが正しいかもしれない。
しかし、その判断はやってみないとわからない。
この理屈がまかり通っていれば（実際にまかり通ってるんだけど）
医者は病気で死亡する危険が高い患者は敬遠することになるし、実際にそうなってる。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:19:58 ID:UqcZh0yf0
727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:20:27 ID:WS/DGPgZ0
本来家の中で、道端で苦しんでるしかるべき階級の人間が
偉そうに医療問題に口を挟んでること自体問題。
医療はお前らには関係ないぞ。生活に直結なんてしていないからな医療は。
本来、金持ちのためのものなんだからな。覚えておけよ愚民ども。
偉そうに医療問題に口を挟んでること自体問題。
医療はお前らには関係ないぞ。生活に直結なんてしていないからな医療は。
本来、金持ちのためのものなんだからな。覚えておけよ愚民ども。
728 ：功労野郎：2008/08/18(月) 16:20:50 ID:WOVt34A6O
世論の操作もある程度まではできるが完全にはできない
患者がお前達に本当に感謝していればマスコミの世論操作も意味をなさなくなる
お前達、本気で患者と向きあっているか？
まあ、この問いに関する答えは、お前達ではなく
お前達が愚民と呼ぶところの国民が
医療崩壊したときに出してくれる事だろう
患者がお前達に本当に感謝していればマスコミの世論操作も意味をなさなくなる
お前達、本気で患者と向きあっているか？
まあ、この問いに関する答えは、お前達ではなく
お前達が愚民と呼ぶところの国民が
医療崩壊したときに出してくれる事だろう
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:22:54 ID:WK4wMZDO0
片岡サマは社会正義を実現する為に逮捕拘留起訴したわけだから
当然コトの成り行きを自ら確認する為に当日は福島地裁に行くんだろうな
社会正義のためなんだからまさか 後は任せた とか言わないよな？
当然コトの成り行きを自ら確認する為に当日は福島地裁に行くんだろうな
社会正義のためなんだからまさか 後は任せた とか言わないよな？
730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:23:06 ID:WS/DGPgZ0
731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:23:49 ID:UqcZh0yf0
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:24:05 ID:04qWK9PT0
全ては愚民が望んだ結果
自 業 自 得
自 業 自 得
733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:24:19 ID:bnXiHIcb0
起訴されてる時点で影響甚大だろうな
最近の釣りって釣られる役とセットで来るのか？
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:25:42 ID:+/Yd9ICM0
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:25:46 ID:cZRHCJA60
ID:WS/DGPgZ0
医療関係者以外、医療に口出すなというキチガイ医者ｗ
こんな医者がいたら、そりゃ訴訟も起こす罠ｗ
医療関係者以外、医療に口出すなというキチガイ医者ｗ
こんな医者がいたら、そりゃ訴訟も起こす罠ｗ
737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:26:15 ID:xZNn04SA0
通常の医療行為＝まぐれ
正当な医療行為＝普通の人がわかる範囲以外はごくごくまぐれ当たり
だから罰しても犯人に反省はないだろ。
アメリカの医師免許を日本でも通用することにすれば一挙解決。
正当な医療行為＝普通の人がわかる範囲以外はごくごくまぐれ当たり
だから罰しても犯人に反省はないだろ。
アメリカの医師免許を日本でも通用することにすれば一挙解決。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:27:05 ID:WS/DGPgZ0
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:27:16 ID:04qWK9PT0
まあ、難しいよね。
医者は神様でもなければ、ましてや奴隷でもない。
人がやることだから、ある程度のエラーは覚悟しなければならないが、
その許容範囲の線引きすら難しい
医者は神様でもなければ、ましてや奴隷でもない。
人がやることだから、ある程度のエラーは覚悟しなければならないが、
その許容範囲の線引きすら難しい
741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:28:48 ID:+/Yd9ICM0
742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:29:42 ID:WS/DGPgZ0
>>737
何が犯人だよ
衆愚政治引き起こしてる愚民が犯人だろうが。
頭が足りないのは分かるけどさ、頼むから無知と偏見で
モノを語らないでくれよ。
政治や経済はバカでも知ったかぶりできるけど、医療や医学はできないだろ。
馬鹿は学べないからだよ。だからいつも医者や医学生に論破されてるわけだよお前らは。
何が犯人だよ
衆愚政治引き起こしてる愚民が犯人だろうが。
頭が足りないのは分かるけどさ、頼むから無知と偏見で
モノを語らないでくれよ。
政治や経済はバカでも知ったかぶりできるけど、医療や医学はできないだろ。
馬鹿は学べないからだよ。だからいつも医者や医学生に論破されてるわけだよお前らは。
>>27 ここどういうｳ意味なんだろうなｗ
>二人目の出産はダメだといわれたのになぜ生んだかとか言われました。
>二人目の出産はダメだといわれたのになぜ生んだかとか言われました。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:32:01 ID:WS/DGPgZ0
アメリカの医者は勤務医でも日本の医者の年収の三倍以上なんだけど
それでいて中産階級の一般人ですらも相手にしないからね。
俺はそれでも良いと思うよ。休日もあって、研究もできて、年収は三倍。
バカを相手にしなくてもいい。ぜひそうしよう。
明日からすぐにでも
それでいて中産階級の一般人ですらも相手にしないからね。
俺はそれでも良いと思うよ。休日もあって、研究もできて、年収は三倍。
バカを相手にしなくてもいい。ぜひそうしよう。
明日からすぐにでも
>>737
日本の医者なんて欧米外国の医師に比べたら薄給+過剰労働ですよ。
日本の医者なんて欧米外国の医師に比べたら薄給+過剰労働ですよ。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:36:18 ID:WS/DGPgZ0
日本人ってどうしてこんなに医者に嫉妬しているんだ？
お前らが医者じゃないのって完全に努力不足じゃない。
あるいは先見の明が無かったかだな。
まあほとんどは前者なんだろうけど、自分の無能力を
棚に上げて、無知をひけらかしながら医者を批判するのはやめたらどうですか？
お前らが医者じゃないのって完全に努力不足じゃない。
あるいは先見の明が無かったかだな。
まあほとんどは前者なんだろうけど、自分の無能力を
棚に上げて、無知をひけらかしながら医者を批判するのはやめたらどうですか？
749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:37:05 ID:cZRHCJA60
750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:39:04 ID:04qWK9PT0
なるほど
アメリカ型医療を望んでいる訳ですね
ぜひ愚民の力で政治に働きかけてください
アメリカ型医療を望んでいる訳ですね
ぜひ愚民の力で政治に働きかけてください
>>741
だから、日本もアメリカの医療制度に合わせればいいんじゃない？
起訴対策もばっちりやって。
貧乏人はまともに受診できなくなるし、田舎には病院が存在できなくなるけど。
まあ、国民の選択と言うことで。
それでも司法と医療の摺り合わせができていないと次々に問題が起きそうだけど。
だから、日本もアメリカの医療制度に合わせればいいんじゃない？
起訴対策もばっちりやって。
貧乏人はまともに受診できなくなるし、田舎には病院が存在できなくなるけど。
まあ、国民の選択と言うことで。
それでも司法と医療の摺り合わせができていないと次々に問題が起きそうだけど。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:40:54 ID:WS/DGPgZ0
>>749
何言ってるんだ？お前。
それをやったら大学病院の医局の兵隊が増えてお前みたいなクズ階級を見る医者は
減るんだよ。
アメリカのように医局に100人の時代が来るんだぞ。
お前には一生縁の無い話だけどな。こういうの知らないだろお前ｗ
何言ってるんだ？お前。
それをやったら大学病院の医局の兵隊が増えてお前みたいなクズ階級を見る医者は
減るんだよ。
アメリカのように医局に100人の時代が来るんだぞ。
お前には一生縁の無い話だけどな。こういうの知らないだろお前ｗ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:41:27 ID:4FLvQl8Y0
国家資格者を甘やかしすぎるから駄目なんだよ。
有資格者が一番恐れるのはその資格を喪失すること、なんだから
逆らえば剥奪くらいの強権を発動して僻地、不人気診療科に
バシバシ送りつけてやればいいんだよ。
有資格者が一番恐れるのはその資格を喪失すること、なんだから
逆らえば剥奪くらいの強権を発動して僻地、不人気診療科に
バシバシ送りつけてやればいいんだよ。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:43:44 ID:+/Yd9ICM0
755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:43:45 ID:WS/DGPgZ0
756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:44:40 ID:04qWK9PT0
>>753
メリット無い資格なら剥奪されれば喜ぶんじゃね？ｗ
メリット無い資格なら剥奪されれば喜ぶんじゃね？ｗ
WS/DGPgZ0は医者なの？医大生なの？？
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:45:44 ID:jqAHyB1w0
この件については、母子ともに死んでも仕方ない状態だと思うけどねえ。
説明下手だったのかな。
説明下手だったのかな。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:45:58 ID:WS/DGPgZ0
けっきょく、医者が批判される部分というのは何一つ見つからないわけだろ。
じゃあ誰が悪いんだってことになると愚民が全て悪いんじゃないのかな。
マスコミにすぐに流されちゃうし、頭悪いし。
医者に批判されるようなところがあるならぜひ聞きたいんだけど
誰も答えられないしね。
医者の批判されるべき部分って何？ぜひ答えてみろよ。
できもしねーくせにｗ
じゃあ誰が悪いんだってことになると愚民が全て悪いんじゃないのかな。
マスコミにすぐに流されちゃうし、頭悪いし。
医者に批判されるようなところがあるならぜひ聞きたいんだけど
誰も答えられないしね。
医者の批判されるべき部分って何？ぜひ答えてみろよ。
できもしねーくせにｗ
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:47:32 ID:fYdSS5zH0
医療界どころじゃなく国民の利益に関わる判決だと思う
頼むよ裁判長
頼むよ裁判長
761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:48:44 ID:cZRHCJA60
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:49:14 ID:WS/DGPgZ0
医者が批判される部分って何一つ無いと思うんだけど。
きちんと道理に沿った仕事をきちんとしているわけでねえ。
医者に批判されるべき点が何一つ見つからないのに
わけの分からない理由で因縁つけてるヤクザ以下の愚民はさ
病院にもう行くなよ。たいした金も払えないんだから。
きちんと道理に沿った仕事をきちんとしているわけでねえ。
医者に批判されるべき点が何一つ見つからないのに
わけの分からない理由で因縁つけてるヤクザ以下の愚民はさ
病院にもう行くなよ。たいした金も払えないんだから。
これ、起訴した検察官が左遷されたんだよな？
>WS/DGPgZ0
医者ですか？どんな病院で働いていますか？？
医者ですか？どんな病院で働いていますか？？
>>763
あれ？何かの賞をもらった希ガスけど。
あれ？何かの賞をもらった希ガスけど。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:51:01 ID:Md8yvGh90
リピーター医師とか言って、医療不安を煽ったのも産婦人科からだったな。
元々人気がない分野だから、今回みたいに叩かれたら新規の成り手もいなくなって
あっという間に崩壊する。
少子高齢化で不可欠なインフラな割りには、日本の弱点と言っても良い部分だね。
誰が書いたシナリオかは知らないが、あんまり的確にぶっ壊されちまったから
もう日本の産婦人科の再生はないだろうな。
元々人気がない分野だから、今回みたいに叩かれたら新規の成り手もいなくなって
あっという間に崩壊する。
少子高齢化で不可欠なインフラな割りには、日本の弱点と言っても良い部分だね。
誰が書いたシナリオかは知らないが、あんまり的確にぶっ壊されちまったから
もう日本の産婦人科の再生はないだろうな。
>>744
高クオリティー
低コスト
易アクセスの三つ巴って
実は矛盾した状態らしいね。
高クオリティーなら普通はコストはあがるし
易アクセスならクオリティーは下がる。
その矛盾を埋めてるのが
医師の努力。
なんちゅう…ブラック業務…
高クオリティー
低コスト
易アクセスの三つ巴って
実は矛盾した状態らしいね。
高クオリティーなら普通はコストはあがるし
易アクセスならクオリティーは下がる。
その矛盾を埋めてるのが
医師の努力。
なんちゅう…ブラック業務…
768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:54:26 ID:HHlpGFp/O
医者と政治家の繋がりが弱くなって、この立件だと思う
昔は、政治家が入院で逃げ込む為に聖域化してたろ
医者の倫理観が上がっての結果なのかな
昔は、政治家が入院で逃げ込む為に聖域化してたろ
医者の倫理観が上がっての結果なのかな
770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 16:54:55 ID:7R6t077l0
>>753
そんなモチベーションの下がった医者しかいない地方の住民は笑うしかねーなｗ
そんなモチベーションの下がった医者しかいない地方の住民は笑うしかねーなｗ
774 ：功労野郎：2008/08/18(月) 16:59:22 ID:WOVt34A6O
大学時代、法律を徹底的に学んだこの俺の年収は、現在700万に届くか届かないかだ
理屈抜きでお前達には俺の収入を上回って欲しくないのだよ
理屈は抜きでな
これは俺の上司や同僚も同じ意見だ
法律は医学より強い
これは俺の信念だ
俺は俺の信念で動くぞ
お前ら、笑ってられるのも今のウチだ
理屈抜きでお前達には俺の収入を上回って欲しくないのだよ
理屈は抜きでな
これは俺の上司や同僚も同じ意見だ
法律は医学より強い
これは俺の信念だ
俺は俺の信念で動くぞ
お前ら、笑ってられるのも今のウチだ
>>774
今なら検察の失態でしたでまにあうぞ！！
今なら検察の失態でしたでまにあうぞ！！
>725
それだと
「風邪薬を飲んでスティーブンス・ジョンソン症候群」(SJS) 起こしたら医者と病院が悪い」
事になってしまいますが名
それだと
「風邪薬を飲んでスティーブンス・ジョンソン症候群」(SJS) 起こしたら医者と病院が悪い」
事になってしまいますが名
医龍とかDr.コトーとかの天才医師なんかより、法律や裁判の判断で
がんじがらめになって、自分や自分の家族を守るために粛々と防衛
医療に勤しむお医者さんとかを主人公にした漫画とかドラマを作れよ。
国民の意識を「医者は患者を助けて当たり前」から「病気なんだし
死ぬこともあるだろ。医者が防衛医療しなきゃならなくなったのは
誰のせいなんだ？」に変えなきゃ駄目だって。
がんじがらめになって、自分や自分の家族を守るために粛々と防衛
医療に勤しむお医者さんとかを主人公にした漫画とかドラマを作れよ。
国民の意識を「医者は患者を助けて当たり前」から「病気なんだし
死ぬこともあるだろ。医者が防衛医療しなきゃならなくなったのは
誰のせいなんだ？」に変えなきゃ駄目だって。
780 ：功労野郎：2008/08/18(月) 17:04:59 ID:WOVt34A6O
国益？
知った事か!
俺様よりいい暮らしをする医者は許さない
これはひがみや妬みじゃない
本来の、あるがままの姿に社会を戻したいという個人的な信念だ
知った事か!
俺様よりいい暮らしをする医者は許さない
これはひがみや妬みじゃない
本来の、あるがままの姿に社会を戻したいという個人的な信念だ
781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:05:37 ID:7R6t077l0
極端な話、この判決で有罪でたら、少しでも合併症のある妊婦は一般病院の
産婦人科じゃ診療お断りになるだろうね。なんせ何かトラブル発生したら
刑事事件になるのだから。
産婦人科じゃ診療お断りになるだろうね。なんせ何かトラブル発生したら
刑事事件になるのだから。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:07:25 ID:WS/DGPgZ0
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:08:24 ID:Unh/r044O
>>775
私は医療には全く詳しくない一般人ですが
スティーブンスジョンソン症候群の原因物質や原因因子が特定されたら最後
肝炎訴訟どころではない訴訟ブームが起こるんではないかと危惧しています
実際どうなんでしょう？
私は医療には全く詳しくない一般人ですが
スティーブンスジョンソン症候群の原因物質や原因因子が特定されたら最後
肝炎訴訟どころではない訴訟ブームが起こるんではないかと危惧しています
実際どうなんでしょう？
785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:10:33 ID:WS/DGPgZ0
そもそもお前らごときそんなに価値が無いんだから
訴えるのなんて身の程知らずもいいところでしょう。
生きている価値が低いお前らごときがなに生意気な口叩いてるんだよ
カスどもがよおｗ
訴えるのなんて身の程知らずもいいところでしょう。
生きている価値が低いお前らごときがなに生意気な口叩いてるんだよ
カスどもがよおｗ
法律屋は、落としどころとか適当な結論を探してるんだろうな。
医療行為の落としどころは無視して。
で、執行猶予とか届け出義務違反部分のみの有罪とかになるんだろう。きっと。
これで「丸く収まる」とでも思ってるんだろうけど、間違いなく「とどめの一撃」になる。
自分でよかれと思った医療行為で刑事有罪＝前科一犯になるってことが、どれだけ現場の
士気を下げるかなんて思いもしないんだろう。
大事なのは法曹仲間の検察のメンツ、遺族感情への配慮。それだけ。
医療行為の落としどころは無視して。
で、執行猶予とか届け出義務違反部分のみの有罪とかになるんだろう。きっと。
これで「丸く収まる」とでも思ってるんだろうけど、間違いなく「とどめの一撃」になる。
自分でよかれと思った医療行為で刑事有罪＝前科一犯になるってことが、どれだけ現場の
士気を下げるかなんて思いもしないんだろう。
大事なのは法曹仲間の検察のメンツ、遺族感情への配慮。それだけ。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:14:06 ID:04qWK9PT0
790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:16:12 ID:pSfBC5ja0
とある地方の医療訴訟弁護団で勉強会開いたんだが、そこでの予想。産科医も複数出席。
判事が空気読んで無罪。
検事の起訴理由がお粗末すぐる。クーパーで無理やり胎盤剥がしたかではなく別の理由で起訴すべきだった。
たぶん、検察も空気読んで控訴しないだろう。
民事も賠償は著しく減額されるだろう。
だが、将来この事件が検証されると圧迫止血中に促されても応援の医師を拒否してたり、
同意書も残してないなどの被告のお粗末すぐるところが検証されるから大きな揺り戻しがあるだろう。
医師利権、特権を減らすことがこの起訴によって５年は遅れた。
いつもは小児マヒで訴訟に巻き込まれたら結果責任で裁判かとほざいてる医師連中が
癒着胎盤だと結果責任で無罪とほざいてる。
被告の行為を一つずつ検証せずに被告や被告に何一つ責任が無いと主張してる人々はモンペアだ。
予想なんでだろうだろうばっかだがこんなかんじ。
判事が空気読んで無罪。
検事の起訴理由がお粗末すぐる。クーパーで無理やり胎盤剥がしたかではなく別の理由で起訴すべきだった。
たぶん、検察も空気読んで控訴しないだろう。
民事も賠償は著しく減額されるだろう。
だが、将来この事件が検証されると圧迫止血中に促されても応援の医師を拒否してたり、
同意書も残してないなどの被告のお粗末すぐるところが検証されるから大きな揺り戻しがあるだろう。
医師利権、特権を減らすことがこの起訴によって５年は遅れた。
いつもは小児マヒで訴訟に巻き込まれたら結果責任で裁判かとほざいてる医師連中が
癒着胎盤だと結果責任で無罪とほざいてる。
被告の行為を一つずつ検証せずに被告や被告に何一つ責任が無いと主張してる人々はモンペアだ。
予想なんでだろうだろうばっかだがこんなかんじ。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:16:56 ID:04qWK9PT0
>>788
血液検査の基本項目を説明しても理解すらできない患者がいるのが現状だ。
血液検査の基本項目を説明しても理解すらできない患者がいるのが現状だ。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:17:52 ID:jqAHyB1w0
793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:19:04 ID:UqcZh0yf0
希望は有罪
勝利をわれらに！！
勝利をわれらに！！
794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:21:35 ID:7fXMmBabO
>>780
ｵﾏｴ朝鮮人（帰化済みの）だろ？
ｵﾏｴみたいに国益も考えないカス民族が厚労省や外務省、文科省に潜り込むからﾛｸなことにならないんだよ
医療崩壊もｵﾏｴﾗみたいな朝鮮人が確信犯的に起こしてんだろ？
ﾍﾀﾚ外交しかりゆとり教育の失敗しかり
死ねやチョン
ｵﾏｴ朝鮮人（帰化済みの）だろ？
ｵﾏｴみたいに国益も考えないカス民族が厚労省や外務省、文科省に潜り込むからﾛｸなことにならないんだよ
医療崩壊もｵﾏｴﾗみたいな朝鮮人が確信犯的に起こしてんだろ？
ﾍﾀﾚ外交しかりゆとり教育の失敗しかり
死ねやチョン
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:23:21 ID:74XWnfL40
一般国民の認知度はあまり高くないけど
ほぼ、すべての医師がこの判決に注目している。
有罪判決の場合の影響がどれくらい出るか
想像できないね。意外にまったく影響でないかも
しれないけどね。半分もう焼け野原だし。
ほぼ、すべての医師がこの判決に注目している。
有罪判決の場合の影響がどれくらい出るか
想像できないね。意外にまったく影響でないかも
しれないけどね。半分もう焼け野原だし。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:24:05 ID:nGY7K7xW0
>>790
医師利権、特権って何さ？
奴隷のように働く権利？
檻の中にぶち込まれる特権？
いいよ、どっちもいらないし。
給料もサラリーマン並で十分。
ただし、8時間労働週休二日と労働基準法だけ守ってくれれば。
医師利権、特権って何さ？
奴隷のように働く権利？
檻の中にぶち込まれる特権？
いいよ、どっちもいらないし。
給料もサラリーマン並で十分。
ただし、8時間労働週休二日と労働基準法だけ守ってくれれば。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:27:29 ID:SCa/rIO30
799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:29:05 ID:SCa/rIO30
>>790
原告の行為は不問なのかね
原告の行為は不問なのかね
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:29:17 ID:04qWK9PT0
>>798
それを期待してるんだけどｗ
それを期待してるんだけどｗ
>>798
すでに、産科医局が滅亡寸前の大学もあるしな・・・
すでに、産科医局が滅亡寸前の大学もあるしな・・・
帝王切開なんて高度な技術は東朝鮮にはもったいなすぎるｗｗｗ
東朝鮮人は朝鮮人らしくファビョって死ねよｗｗｗｗ
東朝鮮人は朝鮮人らしくファビョって死ねよｗｗｗｗ
産科医自体が滅亡寸前じゃ・・・
現役の産科医の2/3が50歳以上だし
現役の産科医の2/3が50歳以上だし
804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:35:41 ID:UqcZh0yf0
無罪になったら被害者妊婦は犬死なのか
被害者患者家族は何も悪くない
被害者患者家族は何も悪くない
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:36:34 ID:04qWK9PT0
807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:37:39 ID:jg9jqECJ0
呪術や、まじないの時代に戻しちまえ。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:37:42 ID:Md8yvGh90
異状死体届出違反もどうなんだろ。これは内因死になるのか、外因死になるのか。
原因は失血死なんだろうけど、ほっといても死亡していた可能性は高いと思うし、
その治療中に死んだ場合でも異状死体として届け出ないといけないのかね
原因は失血死なんだろうけど、ほっといても死亡していた可能性は高いと思うし、
その治療中に死んだ場合でも異状死体として届け出ないといけないのかね
809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:37:58 ID:Rw7p6dGvO
810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:38:06 ID:nGY7K7xW0
>>804
しいて言えば変なところに胎盤をくっつけた奴が悪い
しいて言えば変なところに胎盤をくっつけた奴が悪い
ねぇ お兄ちゃん
どうしてお医者さんは医療ミスをすると捕まるのに
誤認逮捕した警官や
有罪にしたけど逆転無罪になった裁判官は捕まらんと？
どうしてお医者さんは医療ミスをすると捕まるのに
誤認逮捕した警官や
有罪にしたけど逆転無罪になった裁判官は捕まらんと？
813 ：功労野郎：2008/08/18(月) 17:40:31 ID:WOVt34A6O
お前達、条件の悪いところには行かないよな
しょうがないと思うよ
行くとこまで行くしかないよね
でもな、今現在マスコミを抑えているのは俺達なんだぞ
条件が悪くなった事には一切触れず、全ての医師が好待遇高収入を求めた結果、医療は崩壊した
こういう感じで報道してくれると思う
その時に国民がどう判断するかは正直、今の段階では読み切れない
いや、そうじゃないよ、お医者様は頑張ってくれてるんだよ、という風に世論が動けばお前達の勝ちだ
本当の勝負は医療崩壊してからだ
負けないぜ
絶対ぶっ潰してやる!
しょうがないと思うよ
行くとこまで行くしかないよね
でもな、今現在マスコミを抑えているのは俺達なんだぞ
条件が悪くなった事には一切触れず、全ての医師が好待遇高収入を求めた結果、医療は崩壊した
こういう感じで報道してくれると思う
その時に国民がどう判断するかは正直、今の段階では読み切れない
いや、そうじゃないよ、お医者様は頑張ってくれてるんだよ、という風に世論が動けばお前達の勝ちだ
本当の勝負は医療崩壊してからだ
負けないぜ
絶対ぶっ潰してやる!
814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:40:51 ID:UqcZh0yf0
815 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:41:41 ID:04qWK9PT0
>>814
胎盤をちゃんとしたところにつけてから大口叩けよ
胎盤をちゃんとしたところにつけてから大口叩けよ
え？おまえらまだ胎盤なんて使ってんの？
時代は卵何だよ、この劣等種族が！
時代は卵何だよ、この劣等種族が！
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:44:28 ID:7fXMmBabO
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:44:35 ID:PtZPPqDiO
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:46:16 ID:jqAHyB1w0
>>798
有罪に持って行くには、「どういう処置が適切だったか」という結果論以外に、
「多くの医師がその処置ができた」という証言が必要だから、ぶっちゃけ有罪
は難しいと思うけどね。
>>804
少なくとも症例としては残るのだから犬死にではないだろ。
難病で死亡したケースと同じ。
有罪に持って行くには、「どういう処置が適切だったか」という結果論以外に、
「多くの医師がその処置ができた」という証言が必要だから、ぶっちゃけ有罪
は難しいと思うけどね。
>>804
少なくとも症例としては残るのだから犬死にではないだろ。
難病で死亡したケースと同じ。
820 ：功労野郎：2008/08/18(月) 17:46:47 ID:WOVt34A6O
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:47:47 ID:04qWK9PT0
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:48:07 ID:jg9jqECJ0
>>812
妹よ、毎日を見てごらん。奴らにミスなんてもんは存在しないのだよ。
妹よ、毎日を見てごらん。奴らにミスなんてもんは存在しないのだよ。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:50:15 ID:7fXMmBabO
824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:51:56 ID:SkIe2RGL0
素人からすれば、知識のないはずの裁判官が、医療過失なのか、医療の限界なのか
・・・判断できるのかがもっともわからんことだな
おそらく、鑑定人というひとたちも医者なのだろうから、
その人たちの判断を借りてというかたちだろうが
最終的には裁判官の雰囲気できめてしまうんだろうなぁ
納得できない気がする
・・・判断できるのかがもっともわからんことだな
おそらく、鑑定人というひとたちも医者なのだろうから、
その人たちの判断を借りてというかたちだろうが
最終的には裁判官の雰囲気できめてしまうんだろうなぁ
納得できない気がする
>>16
地検次席 → 地検交通部長
って他にもあるみたいだが。
宇都宮地検次席 → 東京地検交通部長 → 宮崎地検検事正
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/miyazaki/oshirase/16711200711160/greeting.html
札幌地検次席 → 東京地検交通部長 → 法務事務次官 → 東京高検検事長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9E%97%E5%AE%8F_(%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AE%98)
高松地検次席 → 大阪地検交通部長 → 富山地検検事正
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/toyama/oshirase/14611200803190/aisatsu.htm
地検次席 → 地検交通部長
って他にもあるみたいだが。
宇都宮地検次席 → 東京地検交通部長 → 宮崎地検検事正
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/miyazaki/oshirase/16711200711160/greeting.html
札幌地検次席 → 東京地検交通部長 → 法務事務次官 → 東京高検検事長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9E%97%E5%AE%8F_(%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AE%98)
高松地検次席 → 大阪地検交通部長 → 富山地検検事正
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/toyama/oshirase/14611200803190/aisatsu.htm
826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:52:09 ID:WS/DGPgZ0
ある薬を10人に投与しても一人には効かなかった。
お前らはそいつ一人を悪者にして散々悪口を言うだろ。
そこで思考停止している低偏差値のクズだからなお前らは。
別の治療法を検討するという考えまで素人は至らない。
こいつが悪いと延々とほざくのがお前ら。
医者は患者の生せいにせず別の治療法を考慮する。
だからお前ら部外者素人愚民に医療を語って欲しくない。
お前らはそいつ一人を悪者にして散々悪口を言うだろ。
そこで思考停止している低偏差値のクズだからなお前らは。
別の治療法を検討するという考えまで素人は至らない。
こいつが悪いと延々とほざくのがお前ら。
医者は患者の生せいにせず別の治療法を考慮する。
だからお前ら部外者素人愚民に医療を語って欲しくない。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 17:54:37 ID:SkIe2RGL0
>>804
そこらへんに車にひかれて死んでるネコやカラスやカエルやヘビも、ひき殺されるほど悪いことしてないんですけどね(-_-;)
そこらへんに車にひかれて死んでるネコやカラスやカエルやヘビも、ひき殺されるほど悪いことしてないんですけどね(-_-;)
卵で生めばいいだけの話なのになｗｗｗｗ
おまえらも早く進化して卵産めるようになれよｗｗ
おまえらも早く進化して卵産めるようになれよｗｗ
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:02:56 ID:7fXMmBabO
>>827
寺脇はゆとり教育を推進してﾊﾞｶを増やした張本人
そんで文科省辞めたあとは韓国系学校作ってそこの朝鮮人に徹底的にエリート教育を施している
帰化して日本人に成り済まし文科省に潜り込み日本人の教育水準を無茶苦茶にし、在日朝鮮人の教育に力を入れ、日本を在日朝鮮人に乗っ取らせようと企てている典型的な朝鮮人
こいつだけは絶対に許してはならない、死刑に処すべき
寺脇はゆとり教育を推進してﾊﾞｶを増やした張本人
そんで文科省辞めたあとは韓国系学校作ってそこの朝鮮人に徹底的にエリート教育を施している
帰化して日本人に成り済まし文科省に潜り込み日本人の教育水準を無茶苦茶にし、在日朝鮮人の教育に力を入れ、日本を在日朝鮮人に乗っ取らせようと企てている典型的な朝鮮人
こいつだけは絶対に許してはならない、死刑に処すべき
831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:03:39 ID:WS/DGPgZ0
人が道端に倒れていました。
お前らはなりふり構わず胸骨圧迫マッサージを強い力で何度も繰り返し
胸骨や肋骨を折ってそいつを死に追いやってしまいました。
それでもお前らは満足そうな顔をして、あるいは悲しそうな面をして
ホルホルしつつも「俺は無力なんだ」と自己満足の自虐に浸ってるだけでした。
お前らはなりふり構わず胸骨圧迫マッサージを強い力で何度も繰り返し
胸骨や肋骨を折ってそいつを死に追いやってしまいました。
それでもお前らは満足そうな顔をして、あるいは悲しそうな面をして
ホルホルしつつも「俺は無力なんだ」と自己満足の自虐に浸ってるだけでした。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:06:16 ID:7fXMmBabO
>>831
チョンやﾁｬﾝｺﾛなら何もせずにスルーだけどなw
チョンやﾁｬﾝｺﾛなら何もせずにスルーだけどなw
833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:08:19 ID:OSfvYKVn0
>>774
そうそう。
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収１２２８万なんて分不相応な給料をとる人民の敵。
もっと医者を増やしてジャブジャブにして年収３００万のワープアに落としてやろうぜｗ
そうそう。
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収１２２８万なんて分不相応な給料をとる人民の敵。
もっと医者を増やしてジャブジャブにして年収３００万のワープアに落としてやろうぜｗ
834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:10:53 ID:+ryHjUu90
この死んだ患者、もし検察の言うとおり最初から子宮前摘出手術で助かっていたとしたら、
「子宮を残す作業を怠り妊娠不能になった」とか訴えているんだろうな。
病院も医者も割に合わないな。
「子宮を残す作業を怠り妊娠不能になった」とか訴えているんだろうな。
病院も医者も割に合わないな。
おいらの兄貴。
どっかの大学の外科だったはずだが、地元に戻ってきてコンタクトレンズ屋で働いている。
あんた、眼を診れるの?
どっかの大学の外科だったはずだが、地元に戻ってきてコンタクトレンズ屋で働いている。
あんた、眼を診れるの?
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:12:22 ID:WS/DGPgZ0
あの時お前がそこにいなければ助かった可能性のある患者だった。
医者でもないお前らが勝手にしゃしゃり出てきたおかげで、助かるものも
助からなくなってしまった。
それでもお前は殺人者じゃない。まともな医学教育を受けたこともない
人間がしゃしゃり出て自己満足で勝手に人の体を押しつぶしてるのに。
本当の悪とはこういうことだ。
医者でもないお前らが勝手にしゃしゃり出てきたおかげで、助かるものも
助からなくなってしまった。
それでもお前は殺人者じゃない。まともな医学教育を受けたこともない
人間がしゃしゃり出て自己満足で勝手に人の体を押しつぶしてるのに。
本当の悪とはこういうことだ。
837 ：功労野郎：2008/08/18(月) 18:19:04 ID:WOVt34A6O
>>833
任せてくださいｗ
医師を増やす＋医療費削減＋個別指導の徹底
この三点セットでいこうと思ってます(笑)
やっこさん達、三番目を相当甘く見ておるようですが、私なんか今からもう楽しみで楽しみで(笑)
鏡見て怒鳴りつける練習しちゃったりなんかして(爆笑)
まあ見ててくださいよ
絶対泣かしてやりますから(大爆笑)
任せてくださいｗ
医師を増やす＋医療費削減＋個別指導の徹底
この三点セットでいこうと思ってます(笑)
やっこさん達、三番目を相当甘く見ておるようですが、私なんか今からもう楽しみで楽しみで(笑)
鏡見て怒鳴りつける練習しちゃったりなんかして(爆笑)
まあ見ててくださいよ
絶対泣かしてやりますから(大爆笑)
838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:20:37 ID:Uc9tX+Mv0
医師が失敗を畏れて萎縮すれば医療の発展はない
839 ：福田康夫：2008/08/18(月) 18:23:45 ID:7fXMmBabO
>>827
ま、せいぜい頑張ってくださいね。フフン
ま、せいぜい頑張ってくださいね。フフン
>>829
鶏って、卵詰まりで死ぬぞ。
鶏って、卵詰まりで死ぬぞ。
>840
ハムテルの婆さん？
ハムテルの婆さん？
842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:29:18 ID:WS/DGPgZ0
悪びれる様子も無く、新しい知識を吸収することも無く、何が間違いだったかを
検討する姿勢も見せず、ただただ自己満足に浸ってるのがお前らなんだよ。
患者が不幸にもなくなった場合、医者は必ず原因を検討する。何が間違いだったかを。
原因を突き止めるだけの知識を医者は持っているからな。お前らは持っていない。
患者が悪いなんていう医者はどこにもいない。
一生懸命やったのに死んでしまったといいつつホルホルして自己満足に浸っているような
お前らトーシロみたいな医者はどこにもいない。
患者が死んで、ヘラヘラしているような医者は指導医に厳しく指導される。
その指導する医者も減らそうなんていうのか。わかったよ。よくわかったよ。
検討する姿勢も見せず、ただただ自己満足に浸ってるのがお前らなんだよ。
患者が不幸にもなくなった場合、医者は必ず原因を検討する。何が間違いだったかを。
原因を突き止めるだけの知識を医者は持っているからな。お前らは持っていない。
患者が悪いなんていう医者はどこにもいない。
一生懸命やったのに死んでしまったといいつつホルホルして自己満足に浸っているような
お前らトーシロみたいな医者はどこにもいない。
患者が死んで、ヘラヘラしているような医者は指導医に厳しく指導される。
その指導する医者も減らそうなんていうのか。わかったよ。よくわかったよ。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:29:20 ID:AR669PA90
>「子宮を残す作業を怠り妊娠不能になった」とか訴えているんだろうな。
逮捕されて貴重な時間ドブに捨てられるよりその方が100倍マシだったと言わざるを得ない現実…
逮捕されて貴重な時間ドブに捨てられるよりその方が100倍マシだったと言わざるを得ない現実…
マジレスすると
助産院で産めば良いって思ってる人、助産院は産婦人科医師の常勤している病院と提携していなければ開設できんのよ
つまり産婦人科医師減る→助産院できない→産む場所ない
もうね、崩壊なのよ
助産院で産めば良いって思ってる人、助産院は産婦人科医師の常勤している病院と提携していなければ開設できんのよ
つまり産婦人科医師減る→助産院できない→産む場所ない
もうね、崩壊なのよ
>>570
剥離前に胎盤癒着を見た時点で、子宮温存するか摘出するか
家族を呼んでそれぞれのメリット、デメリット、起こりうるリスクについて
十分な説明をする義務があった。
追加輸血を準備したり、高次医療機関に連絡を入れることもできただろう。
説明義務も果たさず、無謀にもハサミで胎盤剥離を強行して最悪の結果に至った。
有罪確定じゃないか。
剥離前に胎盤癒着を見た時点で、子宮温存するか摘出するか
家族を呼んでそれぞれのメリット、デメリット、起こりうるリスクについて
十分な説明をする義務があった。
追加輸血を準備したり、高次医療機関に連絡を入れることもできただろう。
説明義務も果たさず、無謀にもハサミで胎盤剥離を強行して最悪の結果に至った。
有罪確定じゃないか。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:34:34 ID:WS/DGPgZ0
人間というのは教科書どおりには行かないんだよ。
マニュアルに書いてあることが正しいなんてことは全くない。
マニュアルどおりに行かないことが普通にあるんだよ。
それを乗り越えるためには経験回数を重ねるしかないんだよ。
お前らは人間を器械だと思っているところに間違いがあるんだよ。
マニュアルに書いてあることが正しいなんてことは全くない。
マニュアルどおりに行かないことが普通にあるんだよ。
それを乗り越えるためには経験回数を重ねるしかないんだよ。
お前らは人間を器械だと思っているところに間違いがあるんだよ。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:38:19 ID:8vC/cXE2O
医療関係スレには必ず香ばしいのが一名いるな
刑事と民事の違いも分からないか。
お疲れ。
お疲れ。
850 ：功労野郎：2008/08/18(月) 18:42:44 ID:WOVt34A6O
まあ手術室で死なせておいて自分に責任はない、は個人的にどうかと思う
手術室じゃ死なせちゃいけない、って漫画か何かで読んだぞ
手術室じゃ死なせちゃいけない、って漫画か何かで読んだぞ
854 ：功労野郎：2008/08/18(月) 18:55:30 ID:WOVt34A6O
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:55:43 ID:Uc9tX+Mv0
856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 18:58:12 ID:f5NuCuQT0
>>753
どこの北朝鮮政府？
どこの北朝鮮政府？
>845
剥離前に癒着胎盤をどうやって見分けるのん？
剥離し始めたら全部剥がさないと出血止まらないんと違う？
ハサミで胎盤剥離することと指で胎盤剥離することで何が違うん？
剥離前に癒着胎盤をどうやって見分けるのん？
剥離し始めたら全部剥がさないと出血止まらないんと違う？
ハサミで胎盤剥離することと指で胎盤剥離することで何が違うん？
>>857
風の息遣いで
風の息遣いで
>>857
自然剥離不能だと判断した時点。
自然剥離不能だと判断した時点。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:08:47 ID:9wAAVFea0
いまや交通事故で人を死なせても「死刑にしろ」って勢いだからな。
強盗殺人よりも交通事故の過失致死の罪のほうが重くなる時代だ。
過失は怖い、怖い。
これからの手術、出産には立会い医や裁判官が必要だな。
医療ミスかどうかは多数決で決める。
医者が信じられないのなら仕方がない。
強盗殺人よりも交通事故の過失致死の罪のほうが重くなる時代だ。
過失は怖い、怖い。
これからの手術、出産には立会い医や裁判官が必要だな。
医療ミスかどうかは多数決で決める。
医者が信じられないのなら仕方がない。
二人目の出産は危険なので避妊しろと言っていたのに。
危険承知で中田氏。
危険承知で中田氏。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:11:33 ID:SCa/rIO30
これだけはガチ
医者増やしたら税金増えるよ
払ってない奴最強だがなww
医者増やしたら税金増えるよ
払ってない奴最強だがなww
863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:11:42 ID:D1SQh3aDO
864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:13:03 ID:SCa/rIO30
>>863
ソースを出したら個人情報とか喚くんですね。わかります。
ソースを出したら個人情報とか喚くんですね。わかります。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:13:05 ID:uMct7ap40
お産が安全だと思ってるやつが多すぎる。
子供を産むということ
http://blogs.yaho●.co.jp/kick12012000/25705372.html
津市内で昨年８月、２０代の外国人女性が出産直後に救急搬送された際に、
周辺の７病院で受け入れを拒否されていたことが２７日、分かった。
女性が診察を受けるまで約２時間かかったが、母子ともに健康だという。
最近の病院はひどいね。
おかんが私を産んだとき、みんな祝福してくれたらしい。
だから言うんじゃないけど、子供を産むときくらいは赤の他人でも一生懸命、やろうよ。
今の若い医学部の人は医者になるのを金儲けと割り切る人も多いんだけど、それは間違っている。
命の誕生を見守る、聖なるお仕事、それが産婦人科じゃないの？
やってよ。ねえ、やってよ。
http://blogs.yaho●.co.jp/kick12012000/25705372.html
津市内で昨年８月、２０代の外国人女性が出産直後に救急搬送された際に、
周辺の７病院で受け入れを拒否されていたことが２７日、分かった。
女性が診察を受けるまで約２時間かかったが、母子ともに健康だという。
最近の病院はひどいね。
おかんが私を産んだとき、みんな祝福してくれたらしい。
だから言うんじゃないけど、子供を産むときくらいは赤の他人でも一生懸命、やろうよ。
今の若い医学部の人は医者になるのを金儲けと割り切る人も多いんだけど、それは間違っている。
命の誕生を見守る、聖なるお仕事、それが産婦人科じゃないの？
やってよ。ねえ、やってよ。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:15:49 ID:yIDx4HvtO
中国移民を１億人受け入れて日本人皆殺し判決
868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:16:08 ID:zSMUjZas0
>>859
なら、ほぼ前例子宮摘出だな。
なら、ほぼ前例子宮摘出だな。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:16:09 ID:SCa/rIO30
870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:17:06 ID:9wAAVFea0
>>865
そうそう。
案ずるより生むが易しとか、お産は病気じゃないとか。
でも、
お産の死亡者数って昔から結構多いんだよね。あのフィブリノゲンで薬害を
訴えている人もお産のときの輸血が多いんじゃなかったっけ？
それだけお産と言うのは出血が伴って、あんな薬を打ち込まなければ
死ぬしかなかったっていうのが実情だろ？
マスコミやメディアが大々的に取り上げないから影に隠れているけど、
未だにお産で死ぬ人はかなりいるって話。
だから、産科が大きな病院から消えていくんだよ。
病院も経営だからリスクを避けたい。そのことからも、お産は危険性が大きいということが
推測される。
そうそう。
案ずるより生むが易しとか、お産は病気じゃないとか。
でも、
お産の死亡者数って昔から結構多いんだよね。あのフィブリノゲンで薬害を
訴えている人もお産のときの輸血が多いんじゃなかったっけ？
それだけお産と言うのは出血が伴って、あんな薬を打ち込まなければ
死ぬしかなかったっていうのが実情だろ？
マスコミやメディアが大々的に取り上げないから影に隠れているけど、
未だにお産で死ぬ人はかなりいるって話。
だから、産科が大きな病院から消えていくんだよ。
病院も経営だからリスクを避けたい。そのことからも、お産は危険性が大きいということが
推測される。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:19:12 ID:RmvlLeuJ0
産科も減っていくことだし
産婆にも頼らず自宅出産でいいじゃない。
自己責任の時代ですよ。
産婆にも頼らず自宅出産でいいじゃない。
自己責任の時代ですよ。
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:19:35 ID:Unh/r044O
>>866
かかりつけの産婦人科に予約してればいいだけの話
かかりつけの産婦人科に予約してればいいだけの話
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:20:44 ID:EhhbSnH10
>>859 なるほど。じゃあ帝王切開中にいったんオペを中断して、家族や本人と話しあうのですねｗ へーｗ
ちなみに今回の症例もそうですが開けるまでわからない癒着胎盤がほとんどですからね
ところでID:WS/DGPgZ0みたいのがオーベン（指導医）だったら確実に反面教師として研修医の飲み会の酒のつまみにされるｗ
というか本当に医者か？あなた何科で働いてるの？
そしてID:WOVt34A6Oは何をそんなに憎んでいるのか。ID:WS/DGPgZ0もそうだけど、どっちが勝つとか上とか、
RPGのレベル的な考え方しかできないゆとり脳なのか。
ちなみに今回の症例もそうですが開けるまでわからない癒着胎盤がほとんどですからね
ところでID:WS/DGPgZ0みたいのがオーベン（指導医）だったら確実に反面教師として研修医の飲み会の酒のつまみにされるｗ
というか本当に医者か？あなた何科で働いてるの？
そしてID:WOVt34A6Oは何をそんなに憎んでいるのか。ID:WS/DGPgZ0もそうだけど、どっちが勝つとか上とか、
RPGのレベル的な考え方しかできないゆとり脳なのか。
無罪にして欲しいけど、有罪になるんだろうな．．．
出産をノーリスクで済むと思ってる馬鹿が親になんてなるなよ。
出産をノーリスクで済むと思ってる馬鹿が親になんてなるなよ。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:22:58 ID:f5NuCuQT0
>>850
お前ちょっと前に銃声やってたやつだろう
お前ちょっと前に銃声やってたやつだろう
877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:28:06 ID:CQO9eVkM0
今回の判決が一審判決であっても有罪なら、来春までで産科を
やめるって妻と約束してます。妻や家族の心配はもう限界に来ています。
やめるって妻と約束してます。妻や家族の心配はもう限界に来ています。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:29:24 ID:HNusmmud0
『高校の時はｵﾚの方が成績良かったのに、医学部に進学したっていうだけで
人から先生呼ばわりされてちやほやされやがって。法学部に入ったｵﾚの
司法試験の方が、医師国家試験の何倍も難関なんだぞｸｿが。あいつら
絶対有罪にしてくれる』
という黒い羨望が法匪共の医者憎しの風潮の原動力の様な気がしてならないw
逃げた方が無難だよ、医者。
人から先生呼ばわりされてちやほやされやがって。法学部に入ったｵﾚの
司法試験の方が、医師国家試験の何倍も難関なんだぞｸｿが。あいつら
絶対有罪にしてくれる』
という黒い羨望が法匪共の医者憎しの風潮の原動力の様な気がしてならないw
逃げた方が無難だよ、医者。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:32:36 ID:iCU4xGSO0
……無罪になっても、もう産科つづける
モチベーションなくしただろうな。
モチベーションなくしただろうな。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:33:49 ID:9wAAVFea0
野良妊婦って言うのか・・・。
長く続く不景気のせいで、妊娠しても定期健診にさえ行けない・・・。
これから更に不景気が続けば、もっと悲惨なことになりそうだな。
恐喝まがい示談金目当ての訴訟とか、保険金詐欺とか増えるだろうな。
医者も悲惨だけど、まともに医療を受けたい人も病院側から変な目で見られて
まともな言い分が通らない時代になるかもしれない。
将来はお産は鬼門とか合言葉になりそうだね。
長く続く不景気のせいで、妊娠しても定期健診にさえ行けない・・・。
これから更に不景気が続けば、もっと悲惨なことになりそうだな。
恐喝まがい示談金目当ての訴訟とか、保険金詐欺とか増えるだろうな。
医者も悲惨だけど、まともに医療を受けたい人も病院側から変な目で見られて
まともな言い分が通らない時代になるかもしれない。
将来はお産は鬼門とか合言葉になりそうだね。
>859
どうして帝王切開で自然剥離が起きるだなんて思いついたのん？
どうして帝王切開で自然剥離が起きるだなんて思いついたのん？
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:36:32 ID:qWRP/4igO
自分が生まれた３０年前は「町内」に産科医院が３件あった。
で、１０町合併して市になった我が故郷は、現在「市内」に産科は１件のみ。
地方はもはや崩壊ってレベルじゃない。
で、１０町合併して市になった我が故郷は、現在「市内」に産科は１件のみ。
地方はもはや崩壊ってレベルじゃない。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:40:40 ID:SCa/rIO30
みんなマスゴミが悪い
これが有罪なら産科完全崩壊と言うより
外科と救急が完全崩壊する（ｗ
政府にとっちゃ医療費が減って良いことづくめだろ（ｗ
外科と救急が完全崩壊する（ｗ
政府にとっちゃ医療費が減って良いことづくめだろ（ｗ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:43:52 ID:pUvDGMciO
有罪だろうが無罪だろうが医療崩壊は止まるまい
真面目に仕事してる連中を守って モンスターなんとかを法的に断罪しないと
医療も教育も潰れていく
頭数だけ増やそうなんて甘い甘いｗｗ
真面目に仕事してる連中を守って モンスターなんとかを法的に断罪しないと
医療も教育も潰れていく
頭数だけ増やそうなんて甘い甘いｗｗ
888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:45:25 ID:Uc9tX+Mv0
>>877
辞めれば第二の人生が明るいと思い込んでないか？
辞めれば第二の人生が明るいと思い込んでないか？
889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:47:51 ID:2+zkAInrO
>>888
産科やめて婦人科オンリーで十分やっていけるよ
産科やめて婦人科オンリーで十分やっていけるよ
890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:48:42 ID:dH3Rqi3n0
刑事免責制度を導入するとなると大変なことになると思う。
反対はしないが。
・対象をどの事故にするのか
・既に有罪になった人の権利回復をどうするか
反対はしないが。
・対象をどの事故にするのか
・既に有罪になった人の権利回復をどうするか
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:48:56 ID:tqDQvS6X0
>>877
通常分娩は自由診で儲かるんじゃないの？？
通常分娩は自由診で儲かるんじゃないの？？
892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:50:31 ID:tqDQvS6X0
>>46
【夏】羅臼町に愛を！vol.9【到来】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1185076093&START=186&END=186
誰がこんな危険なところに勤めるんだよ（ｗ
【夏】羅臼町に愛を！vol.9【到来】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1185076093&START=186&END=186
誰がこんな危険なところに勤めるんだよ（ｗ
>>888
自分の家族を｢犯罪者の家族｣にするよりマシだと思うがどう?
自分の家族を｢犯罪者の家族｣にするよりマシだと思うがどう?
895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:51:14 ID:TUE/xQLXO
今時の日本で子作りする方が悪い。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:52:17 ID:QAbhW0GU0
訴えている莫迦を訴える人いないのー？
>>890
故意と認定されたもの以外、免責でよいと思う。
故意と認定されたもの以外、免責でよいと思う。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:53:27 ID:euTGjGEZ0
>>877
よく考えれ。この産科医が無罪になろうと有罪になろうと実は大きな違いは無い。有罪でも
初犯の過失なので執行猶予がつくから刑務所に入ることは無い。しかし逮捕されてから
現在までこの医師は風評被害で一切働くことが出来ず無収入。そして仮に無罪判決が
出たとしてもこんな悪評がたった以上もう復帰は不可能だろ。
来春なんて悠長なこと言うな。明日にもおまえがこの産科医の立場にならないと誰が
保証できる？？？
いいから明日にでも辞表を出せ。ちょっとは家族のことも考えてやれよ・・・。
よく考えれ。この産科医が無罪になろうと有罪になろうと実は大きな違いは無い。有罪でも
初犯の過失なので執行猶予がつくから刑務所に入ることは無い。しかし逮捕されてから
現在までこの医師は風評被害で一切働くことが出来ず無収入。そして仮に無罪判決が
出たとしてもこんな悪評がたった以上もう復帰は不可能だろ。
来春なんて悠長なこと言うな。明日にもおまえがこの産科医の立場にならないと誰が
保証できる？？？
いいから明日にでも辞表を出せ。ちょっとは家族のことも考えてやれよ・・・。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:53:37 ID:dH3Rqi3n0
この裁判と高知白バイ死亡事故が有罪になったら日本の事故調査の世界的な信用は一気に失われるだろうな。
医学部枠増だけで乗り切るのかな
インドネシアから連れてくる・・３６時間勤務モンペ付でもくるかなー
選挙対策なら強制配置位しそうだけど・・逃げるわな
苦学生を金で釣るかな、特定科対象奨学金とか
産科だけじゃないし、俺は病気になりませんように・・
インドネシアから連れてくる・・３６時間勤務モンペ付でもくるかなー
選挙対策なら強制配置位しそうだけど・・逃げるわな
苦学生を金で釣るかな、特定科対象奨学金とか
産科だけじゃないし、俺は病気になりませんように・・
>>34
それはちがう。都会ではいざ知らずド田舎では一人の産科医の辞職が
その地域全体の参加医療の崩壊をまねいている。
続けるか続けないかの二択デジタル人間ばっかりじゃない。
悩みながら続けている産科医も潜在的に多い。
それはちがう。都会ではいざ知らずド田舎では一人の産科医の辞職が
その地域全体の参加医療の崩壊をまねいている。
続けるか続けないかの二択デジタル人間ばっかりじゃない。
悩みながら続けている産科医も潜在的に多い。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:56:39 ID:ICBcK9Z0O
裁判は２ちゃんねるで起きてるんじゃない
法廷で争ってるんだ！
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%B0%EC%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6(07%2F12%2F21)
http://cochrane.umin.ac.jp/JP/jp000130.htm
>882
池沼！心して読め！
加藤医師は臍帯牽引を試みている。
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 19:59:57 ID:euTGjGEZ0
>>36
おいおい、あのブッシュがそんな・・・マジ？
おいおい、あのブッシュがそんな・・・マジ？
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:05:32 ID:eF+0Lhez0
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:06:37 ID:AP6p1ILH0
＞881
＞長く続く不景気のせいで、妊娠しても定期健診にさえ行けない・・・。
健診代すら無いのにどうやって育てる気だ？
＞長く続く不景気のせいで、妊娠しても定期健診にさえ行けない・・・。
健診代すら無いのにどうやって育てる気だ？
909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:09:41 ID:euTGjGEZ0
>>906
おまえ、本当に頼りにされてると思ってたの？
心にも無い台詞を並べられて、安くいいように使われることを『頼りにされる』とは
言わない。
よ～く、今までおまえに近寄ってきた人間の言葉の裏を考えてみることだ。
おまえ、本当に頼りにされてると思ってたの？
心にも無い台詞を並べられて、安くいいように使われることを『頼りにされる』とは
言わない。
よ～く、今までおまえに近寄ってきた人間の言葉の裏を考えてみることだ。
910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:11:03 ID:eF+0Lhez0
>>906
パンツと同レベルのアホを相手にする必要も無かろう。
パンツと同レベルのアホを相手にする必要も無かろう。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:11:42 ID:196LUldGO
これでこの国は子供を生む施設が無くなるわけか
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:14:50 ID:EhhbSnH10
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:15:00 ID:AP6p1ILH0
＞911
水中に妊婦を３日間放置しておいて殺しかけてから救急に突っ込んでくる助産士あたりは
しつこく生き残るんじゃないか？
水中に妊婦を３日間放置しておいて殺しかけてから救急に突っ込んでくる助産士あたりは
しつこく生き残るんじゃないか？
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:18:14 ID:EhhbSnH10
何科のドクターか聞いたとたんにID:WS/DGPgZ0が消えちゃった・・・ やっぱ医者騙りだったか・・・？
ID:WOVt34A6Oも消えちゃったから香ばしい奴がいなくなってつまらない
ID:WOVt34A6Oも消えちゃったから香ばしい奴がいなくなってつまらない
916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:22:52 ID:EhhbSnH10
>>909 言葉で頼りにされてるとまくしたてられた訳じゃなく、
一人医長の田舎の産婦人科勤務医で、彼が辞めてしまったら多くの患者が困るわけだ。
頼らざるを得ないわけだ。まっとうな人間ならその状態で辞めるとして悩まない訳ないだろう。わかる？
一人医長の田舎の産婦人科勤務医で、彼が辞めてしまったら多くの患者が困るわけだ。
頼らざるを得ないわけだ。まっとうな人間ならその状態で辞めるとして悩まない訳ないだろう。わかる？
そもそも産科医が絶滅したら周産期死亡率が上がるというロジックこそが大きな間違いだ
お産がハイリスクになれば高齢出産を試みる無謀な雌はいなくなり
子供は死なないから一人いれば十分といった誤った考えもなくなり
中国の奥地かアフリカのように一気に少子化問題も晩婚化も解決するであろう
産科医は日本民族の発展を阻害してることに気づけ
お産がハイリスクになれば高齢出産を試みる無謀な雌はいなくなり
子供は死なないから一人いれば十分といった誤った考えもなくなり
中国の奥地かアフリカのように一気に少子化問題も晩婚化も解決するであろう
産科医は日本民族の発展を阻害してることに気づけ
918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:34:14 ID:euTGjGEZ0
>>916
そしてその頼ってきた患者と家族に鬼悪魔扱いされて訴訟起こされて牢屋に入れられて
無職になるんだなｗ
だいたいその本当に困っておまえを頼りにしてきた住民はいったいおまえにいくらの
報酬を払ったんだ？3000万か？5000万か？1億か？
どうせ安く使ってやったと心の中では舌を出してるよｗｗｗ
そしてその頼ってきた患者と家族に鬼悪魔扱いされて訴訟起こされて牢屋に入れられて
無職になるんだなｗ
だいたいその本当に困っておまえを頼りにしてきた住民はいったいおまえにいくらの
報酬を払ったんだ？3000万か？5000万か？1億か？
どうせ安く使ってやったと心の中では舌を出してるよｗｗｗ
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:35:10 ID:4zJ5oZgF0
良かったな○○人
計画は完全にうまくいって
これから先日本人の妊婦死亡率は戦前に逆戻り
お産で２００人に１人が死ぬ時代へ突入だ
残ってる産婦人科医も過労死せざるをえないほどの妊婦に囲まれてしまい、
各個撃破され続けるだろうし
結局日本人の妊婦は産婆に見て貰うしかなくなり
何か異常が起こったら死亡だ
計画は完璧だったね
マスコミを先に牛耳ったのは大正解だ
マスコミを使って医者の地位を世界最低レベルに落とし、
患者と医者の相互不信を完成させたもんな
日本医療崩壊作戦の成功おめでとう
計画は完全にうまくいって
これから先日本人の妊婦死亡率は戦前に逆戻り
お産で２００人に１人が死ぬ時代へ突入だ
残ってる産婦人科医も過労死せざるをえないほどの妊婦に囲まれてしまい、
各個撃破され続けるだろうし
結局日本人の妊婦は産婆に見て貰うしかなくなり
何か異常が起こったら死亡だ
計画は完璧だったね
マスコミを先に牛耳ったのは大正解だ
マスコミを使って医者の地位を世界最低レベルに落とし、
患者と医者の相互不信を完成させたもんな
日本医療崩壊作戦の成功おめでとう
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:37:51 ID:XwQzY7TE0
921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:40:50 ID:3TWC1h6cO
医者と患者が対立するなんてとても悲しいこと、
なくなっちゃえばいいのに…
なくなっちゃえばいいのに…
922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:43:20 ID:9wAAVFea0
>>912
お前の頭の中では、帝王切開で胎盤晩出する時、臍帯牽引するのはあり得ない事なんだな。
帝王切開中に剥離を中断して、起こりうるリスクに備える事は不可能なんだな。
剥離を強引に進めるべきか、子宮全摘に踏み切るのか意見の分かれる難しい選択。
この裁判では医療ミスが問われているのではない。医者の裁量権の正当性が問われている。
つまり独断で剥離を強引に進めた事の是非が問われている訳だ。
当時の医療水準では、家族の同意も得ず、貧弱な設備で、準備も不十分な状態でも
「医者の裁量権は患者の命よりも優先される、あんまり批判すると産科崩壊だぞ！」
恥知らずどもが勝手にやっとれ。
お前の頭の中では、帝王切開で胎盤晩出する時、臍帯牽引するのはあり得ない事なんだな。
帝王切開中に剥離を中断して、起こりうるリスクに備える事は不可能なんだな。
剥離を強引に進めるべきか、子宮全摘に踏み切るのか意見の分かれる難しい選択。
この裁判では医療ミスが問われているのではない。医者の裁量権の正当性が問われている。
つまり独断で剥離を強引に進めた事の是非が問われている訳だ。
当時の医療水準では、家族の同意も得ず、貧弱な設備で、準備も不十分な状態でも
「医者の裁量権は患者の命よりも優先される、あんまり批判すると産科崩壊だぞ！」
恥知らずどもが勝手にやっとれ。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:55:30 ID:jjIq50dU0
産科医なんかいなくなっても困るのはリア充だけだし、絶対に有罪になって欲しい。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:59:39 ID:jjIq50dU0
>そもそも産科医が絶滅したら周産期死亡率が上がるというロジックこそが大きな間違いだ
是非試してみたいな。有罪になったら結果でるし、wktk
是非試してみたいな。有罪になったら結果でるし、wktk
927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 20:59:48 ID:EhhbSnH10
>>918 そんな風に言われたら元も子もなくなっちゃうなー・・・
あれかい、自分や自分の家族が病気になって、医者に頼るって時にも、
心の中じゃ安く使ってやったぜって思っちゃうわけ？
まあ>>918自身がそうだとは言ってないんだろうが、>>918は皆そうなんだと考えてるの？
なんでそういう考えになっちゃったの？6歳までの親の教育がなってなかったの？
でもまあモンスターペアレント・ペーシェントや医療訴訟が増えている事を考えるとそういう人が増えてるんだろうね・・・
日本の民度の低下かねー・・・
しかしそういう人がいるにしろいないにしろ、産婦人科医が辞めてしまえば多くの人が困るのが現状なのよ・・・
悩むぐらいならさっさと辞めれってのが、いかに無知な発言かってのがわかるでしょ？
あれかい、自分や自分の家族が病気になって、医者に頼るって時にも、
心の中じゃ安く使ってやったぜって思っちゃうわけ？
まあ>>918自身がそうだとは言ってないんだろうが、>>918は皆そうなんだと考えてるの？
なんでそういう考えになっちゃったの？6歳までの親の教育がなってなかったの？
でもまあモンスターペアレント・ペーシェントや医療訴訟が増えている事を考えるとそういう人が増えてるんだろうね・・・
日本の民度の低下かねー・・・
しかしそういう人がいるにしろいないにしろ、産婦人科医が辞めてしまえば多くの人が困るのが現状なのよ・・・
悩むぐらいならさっさと辞めれってのが、いかに無知な発言かってのがわかるでしょ？
>>907
日本のマスコミと自民公明党な。
日本のマスコミと自民公明党な。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:01:19 ID:jjIq50dU0
>>883
866は無知なブログを晒したかっただけだと思う
866は無知なブログを晒したかっただけだと思う
931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:09:47 ID:EhhbSnH10
>>923 え？臍帯牽引の事を言ってるんじゃなくて、君が自然剥離を待つって言ってるから、この症例が帝王切開って分かってる？って聞いたの。
>>873でも言ったけど、君は帝王切開下で自然剥離を待ち、なければ腹開いた状態で患者とその家族と話すの？ｗ
あと輸血は準備してたってｗ こりゃ医療における常識だよ？医学生かい？
それと子宮全摘については、患者本人が大三子の希望があったからギリギリまで待ったんだよ。
少なくとも医師本人に過失は全くない。
>>873でも言ったけど、君は帝王切開下で自然剥離を待ち、なければ腹開いた状態で患者とその家族と話すの？ｗ
あと輸血は準備してたってｗ こりゃ医療における常識だよ？医学生かい？
それと子宮全摘については、患者本人が大三子の希望があったからギリギリまで待ったんだよ。
少なくとも医師本人に過失は全くない。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:11:54 ID:UUhV60ot0
死んだから訴えるっていうのは、おわってる
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:12:06 ID:V9ynqDtt0
警察・法曹界の連中って低能なんじゃない？
自分たちは冤罪でっち上げや誤認逮捕やり放題で、誰も責任取らない。
それでいて、医者の医療行為を平気で裁くなんて、普通の感覚ではできないこと。
手術と車の運転を同じ発想で考えるなんて、
自然科学に対する恐ろしいほどの無知！！
自分たちは冤罪でっち上げや誤認逮捕やり放題で、誰も責任取らない。
それでいて、医者の医療行為を平気で裁くなんて、普通の感覚ではできないこと。
手術と車の運転を同じ発想で考えるなんて、
自然科学に対する恐ろしいほどの無知！！
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:12:27 ID:LjnsT9P+0
ワシは産科医じゃないから今回の裁判が正当かどうかはしらんが、
あくまでも家族を養うため、仕事のひとつとして医者をやってるよ。
勿論、患者のため出来る限りの事はするが、
その代償として家族を路頭に迷わすなんて考えられ無いなぁ。
家族の不幸も厭わず、患者の為だけに生きてきた医者こそが、
今の閉塞した環境を生んできたんじゃないの？
あくまでも家族を養うため、仕事のひとつとして医者をやってるよ。
勿論、患者のため出来る限りの事はするが、
その代償として家族を路頭に迷わすなんて考えられ無いなぁ。
家族の不幸も厭わず、患者の為だけに生きてきた医者こそが、
今の閉塞した環境を生んできたんじゃないの？
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:14:34 ID:jjIq50dU0
>家族の不幸も厭わず、患者の為だけに生きてきた医者こそが、
>今の閉塞した環境を生んできたんじゃないの？
まさにそのとおりだろ。
家族を不幸にして患者を助けたぜーとかマスターベーション以下。
>今の閉塞した環境を生んできたんじゃないの？
まさにそのとおりだろ。
家族を不幸にして患者を助けたぜーとかマスターベーション以下。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:17:59 ID:EhhbSnH10
>>929 ごめん>>927のレスからなんでそうなるのかが分からない。6歳までの教育が悪かったのかもしれないｗ
分かるように説明してもらえんかな。
君は 医師が辞めると患者が困る これを逆から考えた訳ね。
患者が困るから医師は辞めれない。うんそれは分かる。
で君によると医師が辞めれないから逮捕される←これが分からない。
多分産婦人科医が少ない状況でマンパワー不足による医療事故が起きて医師が逮捕されるって事を言ってるんだろうけど、
その問題の根本は日本の医療体制よね？
俺はその事には触れてなくて、辞める事が出来ず悩んでいる医師に対して、さっさと辞めろという発言は謝っていると言っただけよ？
横槍を入れてきたんだから会話の流れを理解していないのはしょうがないかもしれないけど、もう少し国語力つけようよ
分かるように説明してもらえんかな。
君は 医師が辞めると患者が困る これを逆から考えた訳ね。
患者が困るから医師は辞めれない。うんそれは分かる。
で君によると医師が辞めれないから逮捕される←これが分からない。
多分産婦人科医が少ない状況でマンパワー不足による医療事故が起きて医師が逮捕されるって事を言ってるんだろうけど、
その問題の根本は日本の医療体制よね？
俺はその事には触れてなくて、辞める事が出来ず悩んでいる医師に対して、さっさと辞めろという発言は謝っていると言っただけよ？
横槍を入れてきたんだから会話の流れを理解していないのはしょうがないかもしれないけど、もう少し国語力つけようよ
子供を産むということ
http://blogs.yaho●.co.jp/kick12012000/25705372.html
最近の病院はひどいね。
おかんが私を産んだとき、みんな祝福してくれたらしい。
だから言うんじゃないけど、子供を産むときくらいは赤の他人でも一生懸命、やろうよ。
今の若い医学部の人は医者になるのを金儲けと割り切る人も多いんだけど、それは間違っている。
命の誕生を見守る、聖なるお仕事、それが産婦人科じゃないの？
やってよ。ねえ、やってよ。
http://blogs.yaho●.co.jp/kick12012000/25705372.html
最近の病院はひどいね。
おかんが私を産んだとき、みんな祝福してくれたらしい。
だから言うんじゃないけど、子供を産むときくらいは赤の他人でも一生懸命、やろうよ。
今の若い医学部の人は医者になるのを金儲けと割り切る人も多いんだけど、それは間違っている。
命の誕生を見守る、聖なるお仕事、それが産婦人科じゃないの？
やってよ。ねえ、やってよ。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:21:02 ID:WVY/Pnin0
この量刑はひどすぎる
一年の禁固と１０万円！
１０万円て何なの～
医療裁判は民事で争うべき
殺そうと思って手術したわけでもないのに結局死なせたら
牢獄に入れろということですかね～
医者だって殺したくて手術をしているわけでないのにね～
で、お金が10万円ですか
もう医師に対する恨み以外のなのものでもないですね
一年の禁固と１０万円！
１０万円て何なの～
医療裁判は民事で争うべき
殺そうと思って手術したわけでもないのに結局死なせたら
牢獄に入れろということですかね～
医者だって殺したくて手術をしているわけでないのにね～
で、お金が10万円ですか
もう医師に対する恨み以外のなのものでもないですね
939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:21:15 ID:Q8jr5gT/0
福島だけ医者がいなくなるんならいいけどｗ
全国から産科医がいなくなるってどうよｗ
ほんとに迷惑な田舎
日本から出て行ってほしい
全国から産科医がいなくなるってどうよｗ
ほんとに迷惑な田舎
日本から出て行ってほしい
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:22:13 ID:jjIq50dU0
>辞める事が出来ず悩んでいる医師に対して、さっさと辞めろという発言は謝っていると言っただけよ？
誤ってないよ。
患者のためとかいって、自分と家族を不幸に落とし込むのはマスターベーションだろ。
偽善過ぎる
誤ってないよ。
患者のためとかいって、自分と家族を不幸に落とし込むのはマスターベーションだろ。
偽善過ぎる
>>931
もういいわ。人様がせっかく丁寧に説明してあげてるのに、
勝手な解釈して侮辱して話題を逸らして勝手に結論づけて自己満足。
お前は腹開いた状態で患者の家族と話すの？にこだわってるみたいだが、
生きてて恥ずかしくないか？
もういいわ。人様がせっかく丁寧に説明してあげてるのに、
勝手な解釈して侮辱して話題を逸らして勝手に結論づけて自己満足。
お前は腹開いた状態で患者の家族と話すの？にこだわってるみたいだが、
生きてて恥ずかしくないか？
943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:31:55 ID:EhhbSnH10
>>940
＞患者のためとかいって、自分と家族を不幸に落とし込むのはマスターベーションだろ。
うん。だから>>901が悩んでいる人間が多いって言ってるんでしょ？
辞めると患者を困らせるという事や辞めないと自分や家族が困る事や、
その他にもさまざまな事で悩んでいるのに、
そういう人間に対して悩むくらいならさっさと辞めろと言える？
え、言えちゃう人なの？6歳までの教育が悪かったの？
＞患者のためとかいって、自分と家族を不幸に落とし込むのはマスターベーションだろ。
うん。だから>>901が悩んでいる人間が多いって言ってるんでしょ？
辞めると患者を困らせるという事や辞めないと自分や家族が困る事や、
その他にもさまざまな事で悩んでいるのに、
そういう人間に対して悩むくらいならさっさと辞めろと言える？
え、言えちゃう人なの？6歳までの教育が悪かったの？
944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:35:23 ID:jjIq50dU0
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:37:56 ID:LjnsT9P+0
てかさあ、『患者が困る＝医者の責任』と考えるからややこしいんじゃない？
あくまでも医者はその責任の一端を担ってるだけで、他には行政なんかにも責任があるわけでさ。
そこを考えずに医者の責任として全部ひっくるめて、責任と家族を両天秤に掛けてりゃ当然破綻すんでしょ。
医師個人として出来うる限りの中で、患者に対する責任を果たすしかないんじゃないの？
あくまでも医者はその責任の一端を担ってるだけで、他には行政なんかにも責任があるわけでさ。
そこを考えずに医者の責任として全部ひっくるめて、責任と家族を両天秤に掛けてりゃ当然破綻すんでしょ。
医師個人として出来うる限りの中で、患者に対する責任を果たすしかないんじゃないの？
946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:39:15 ID:SCa/rIO30
産科医は遵法精神がないから司法から叩かれるんだよ
まずは労働基準法から守ってみたらどうだ
まずは労働基準法から守ってみたらどうだ
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:39:50 ID:jjIq50dU0
辞めろって言えない言えないと主張するのは笑えるｗ
それって患者のために逮捕される産婦人科を続けろって暗に言ってるのと同じことだが、決して言わないｗ
それって患者のために逮捕される産婦人科を続けろって暗に言ってるのと同じことだが、決して言わないｗ
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:39:53 ID:2AxX1fvz0
>>943が馬鹿だということは
6歳の自分にも分かる
6歳の自分にも分かる
950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:41:27 ID:EhhbSnH10
>>942
ごめん>>931のレスでは言葉足らずだったね。
＞お前の頭の中では、帝王切開で胎盤晩出する時、臍帯牽引するのはあり得ない事なんだな。
ってのに対して、俺はそれが当然あり得る事で、というよりこの症例の状況ではそうするのが当然で、
そこで君が>>903にて侮辱しつつ「加藤医師は臍帯牽引を試みている。 」と言ってたから、
ああID:lxoxH7+v0はあの状況で臍帯牽引を行うのが間違いと考えていて、
むしろ自然剥離を待つといっているのかと。そう考えた訳ですよ。
だから帝王切開だったという事を理解しているか？
という質問と、
自然剥離を待ち腹を開いた状態で患者や家族と話すのか？
と聞いたわけよ。
侮辱したのはごめんね。
ごめん>>931のレスでは言葉足らずだったね。
＞お前の頭の中では、帝王切開で胎盤晩出する時、臍帯牽引するのはあり得ない事なんだな。
ってのに対して、俺はそれが当然あり得る事で、というよりこの症例の状況ではそうするのが当然で、
そこで君が>>903にて侮辱しつつ「加藤医師は臍帯牽引を試みている。 」と言ってたから、
ああID:lxoxH7+v0はあの状況で臍帯牽引を行うのが間違いと考えていて、
むしろ自然剥離を待つといっているのかと。そう考えた訳ですよ。
だから帝王切開だったという事を理解しているか？
という質問と、
自然剥離を待ち腹を開いた状態で患者や家族と話すのか？
と聞いたわけよ。
侮辱したのはごめんね。
ID:lxoxH7+v0は単に逆切れしたふりをして逃げただけだろ。
>>943
自分の自己犠牲気取りのオナニーで、それを当然と思われ全国の医者が困る。
そのオナニー医者だって、いつまでも第一線で医療を続けられるわけじゃない。
辞めた後、医者のボランティアを当然と勘違いした患者は次の医者にもボランティアを
求めるが、当然そういうマゾ医者ばかりではないので、医者は来ない。
よって数年、もって十数年のオナニー診療で、その後何年も患者が困る。
よって辞めれば、長期的に見ればみんなのためになる。
自分の自己犠牲気取りのオナニーで、それを当然と思われ全国の医者が困る。
そのオナニー医者だって、いつまでも第一線で医療を続けられるわけじゃない。
辞めた後、医者のボランティアを当然と勘違いした患者は次の医者にもボランティアを
求めるが、当然そういうマゾ医者ばかりではないので、医者は来ない。
よって数年、もって十数年のオナニー診療で、その後何年も患者が困る。
よって辞めれば、長期的に見ればみんなのためになる。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:46:26 ID:of3zYPEU0
表面上医者が勝ってるけど実は 示談に応じてる場合が多い
実質患者側が勝ってる
実質患者側が勝ってる
>>950
自然剥離の定義って何よ？
子宮底部のマッサージや冷罨法だけか？
俺は臍帯牽引もその範疇にあると勝手に解釈してたんだが。
自然剥離⊇臍帯牽引じゃなければ俺も謝るが。
http://cochrane.umin.ac.jp/JP/jp000130.htm
自然剥離の定義って何よ？
子宮底部のマッサージや冷罨法だけか？
俺は臍帯牽引もその範疇にあると勝手に解釈してたんだが。
自然剥離⊇臍帯牽引じゃなければ俺も謝るが。
http://cochrane.umin.ac.jp/JP/jp000130.htm
955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:50:54 ID:EhhbSnH10
>>944 うんだからそれも悩む要素の一つだってば・・・
単に訴訟リスクが大きいから、生活負担が大きいからってだけで辞められるならいいけど、
それだけの理由で辞められんなら話は簡単なのよ・・・
物事は単純には進まないのよ？分かる？
え分からない？6歳までの教育・・・ いやこれは大人の事情やね。
まだ若い方かな？
単に訴訟リスクが大きいから、生活負担が大きいからってだけで辞められるならいいけど、
それだけの理由で辞められんなら話は簡単なのよ・・・
物事は単純には進まないのよ？分かる？
え分からない？6歳までの教育・・・ いやこれは大人の事情やね。
まだ若い方かな？
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:54:46 ID:LjnsT9P+0
957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:55:05 ID:jjIq50dU0
大人の事情ｗ
たとえばさ、産婦人科医が、この仕事は自分が楽しい、家族を踏みにじろうが
逮捕されようが、自分の脳汁出したいからやってるんだっつえばそれはそれで
いいのよ。
家族の涙を踏みにじっても患者のために続けているとか、完全に自己矛盾しているのが分からない
お前の目をこじ開けてやるよ。お前は偽善者だ
たとえばさ、産婦人科医が、この仕事は自分が楽しい、家族を踏みにじろうが
逮捕されようが、自分の脳汁出したいからやってるんだっつえばそれはそれで
いいのよ。
家族の涙を踏みにじっても患者のために続けているとか、完全に自己矛盾しているのが分からない
お前の目をこじ開けてやるよ。お前は偽善者だ
福島県で医者やっているという時点で、医者として三流であることは明らか。
福島県のお医者さんというだけで、学会では話題の的になれる。
「福島の先生ですか？（笑）」
福島県のお医者さんというだけで、学会では話題の的になれる。
「福島の先生ですか？（笑）」
959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:56:58 ID:EhhbSnH10
960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 21:57:09 ID:of3zYPEU0
ここでどうこう言っている医者連中は俗に言うヤブで、おのれを知る恐がり
藪医者ほど大野事件にこだわる。
腕を上げれば済む話だが、それが嫌で仕方がない。
つまり、怠け者と言うことだ。
腕を上げれば済む話だが、それが嫌で仕方がない。
つまり、怠け者と言うことだ。
西暦2000年頃までの日本列島にはサンカと呼ばれる漂泊の民がおり
メスと呼ばれる刀をふるい
生死をつかさどる妖術を用いたという
民明書房 「幻の民 サンカ」より
メスと呼ばれる刀をふるい
生死をつかさどる妖術を用いたという
民明書房 「幻の民 サンカ」より
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:03:16 ID:LjnsT9P+0
>>955はきっと現場では良い医者として評判なんだろうね。
今の状況でそういう事考えていられるってのは、聖人君子みたいだし患者にとっては良い医者なんだろね。
でもワシには無理。家族も大切だしね。
いつか今よりは正常化するであろう医療行政を待つことにしますわ。
それまで人柱にならないよう頑張ってくださいね。
今の状況でそういう事考えていられるってのは、聖人君子みたいだし患者にとっては良い医者なんだろね。
でもワシには無理。家族も大切だしね。
いつか今よりは正常化するであろう医療行政を待つことにしますわ。
それまで人柱にならないよう頑張ってくださいね。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:06:33 ID:EhhbSnH10
>>957 ぽんぽんとレスする内に、俺が「産婦人科医が辞めるのは間違っている」と考えていると思わせてしまった事はごめん謝る。
うまく伝わらなかったけど、結局俺が間違っていると言いたかったのは
>>904が『さっさと』辞めろと言っているその安直な考え方に対してなのよ。
家族の涙を云々っていう事とかで散々悩んでいる人に対してそりゃないでしょという。
あと>>952が自己犠牲気取りのオナニーって言ってるけど、
その一人の自己犠牲がなけりゃ地方の産婦人科は崩壊するのよ。
一人医長なんてざらだからね。
あ、レスたどれば分かると思うけどこのやり取りの根本は田舎の産婦人科勤務医の事についてだからね
うまく伝わらなかったけど、結局俺が間違っていると言いたかったのは
>>904が『さっさと』辞めろと言っているその安直な考え方に対してなのよ。
家族の涙を云々っていう事とかで散々悩んでいる人に対してそりゃないでしょという。
あと>>952が自己犠牲気取りのオナニーって言ってるけど、
その一人の自己犠牲がなけりゃ地方の産婦人科は崩壊するのよ。
一人医長なんてざらだからね。
あ、レスたどれば分かると思うけどこのやり取りの根本は田舎の産婦人科勤務医の事についてだからね
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:09:55 ID:ubuTzVCN0
同意書も無く言った言わないや癒着胎盤なら何やっても無駄って
医師側の言い分だけ聞いて無罪にしたら
他業種の業務上過失致死事件が成り立たないわな。
でも判事は法律に従った判決じゃなくて空気読んだ判決書くだろうから、
無罪になるかもな。
結果また医者か！となると。
医師側の言い分だけ聞いて無罪にしたら
他業種の業務上過失致死事件が成り立たないわな。
でも判事は法律に従った判決じゃなくて空気読んだ判決書くだろうから、
無罪になるかもな。
結果また医者か！となると。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:11:34 ID:fgQTa1+dO
医療ミスやろ。
>965
刑事裁判なんだから、医療側の言い分だけ聞いているわけがないだろ。
裁判をなんだと思ってるんだよ。
刑事裁判なんだから、医療側の言い分だけ聞いているわけがないだろ。
裁判をなんだと思ってるんだよ。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:16:31 ID:jjIq50dU0
>>964
逆に考えてみろよ。
今現在の産婦人科医に辞めろって言ってやらないのは逆に残酷なことなんだよ。
自己犠牲とかに頼る医療で、精神を食いつぶされていく奴らにもう辞めろって
言ってやれないのは残酷なことだ。
逆に考えてみろよ。
今現在の産婦人科医に辞めろって言ってやらないのは逆に残酷なことなんだよ。
自己犠牲とかに頼る医療で、精神を食いつぶされていく奴らにもう辞めろって
言ってやれないのは残酷なことだ。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:21:15 ID:jjIq50dU0
土佐の旦那は、苦痛に顔を歪めて走る土佐に、もう止めろと声をかけた。
患者が大変だからという理由で今の産婦人科医に辞めろといわないのは
足に怪我をした土佐にメダルのために残り32kmを走らせるのと同じこと。
辞めろなんてとても言えないという、やさしい仮面をかぶった偽善者さん、
わかるか？
患者が大変だからという理由で今の産婦人科医に辞めろといわないのは
足に怪我をした土佐にメダルのために残り32kmを走らせるのと同じこと。
辞めろなんてとても言えないという、やさしい仮面をかぶった偽善者さん、
わかるか？
まあ家庭ではDV夫なのに憲法九条を守って世界平和とかいっちゃう作家もいれば
平和な日本が厭でわずかの金で傭兵になっちゃう奴もいる
サンのつく医者は馬鹿になってもいいじゃないか
臆病者は身の程をわきまえて自分や家族を大事にしろ
平和な日本が厭でわずかの金で傭兵になっちゃう奴もいる
サンのつく医者は馬鹿になってもいいじゃないか
臆病者は身の程をわきまえて自分や家族を大事にしろ
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:29:29 ID:EhhbSnH10
>>968 なるほどね・・・
うつ病の人を例にだしちゃいかんけど、うつ病の人を頑張れと励ますのは禁忌で、
休ませてあげる事が治療、って事と一緒の考え方か。
そりゃ確かに本当かもしれん・・・ 産婦人科医が疲れきって悩んでいる状況で単に頑張れと言うのは酷だね・・・
まあ産婦人科の医師がうつ病だとは言わないけどｗ
しかしあーーーー本当に終わってるなーーー今の医療の現状・・・
それと相手を侮辱たらまともな議論が出来ないと反省。感情的になる上に誤解が生じちゃうね。
6歳云々とか言ってごめんね。自分的には面白い言い回しだと内心気に入ってたんだがｗ
でもやっぱそんなのはいかんね。
うつ病の人を例にだしちゃいかんけど、うつ病の人を頑張れと励ますのは禁忌で、
休ませてあげる事が治療、って事と一緒の考え方か。
そりゃ確かに本当かもしれん・・・ 産婦人科医が疲れきって悩んでいる状況で単に頑張れと言うのは酷だね・・・
まあ産婦人科の医師がうつ病だとは言わないけどｗ
しかしあーーーー本当に終わってるなーーー今の医療の現状・・・
それと相手を侮辱たらまともな議論が出来ないと反省。感情的になる上に誤解が生じちゃうね。
6歳云々とか言ってごめんね。自分的には面白い言い回しだと内心気に入ってたんだがｗ
でもやっぱそんなのはいかんね。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:30:36 ID:AqAUzeE/0
これ過失致死でも届けの違反でもどちらでも黒になったらホンマに惨禍は壊滅ですよ。
それはそれで、この国にふさわしいのかも知れないが。
福島のこの地域の住民や元患者がk医師を助ける会とか立ち上げたとか言うニュースも無いしな。
功労賞は全く動かんかったしな。
民度はどの地域でもこんなものか。
それはそれで、この国にふさわしいのかも知れないが。
福島のこの地域の住民や元患者がk医師を助ける会とか立ち上げたとか言うニュースも無いしな。
功労賞は全く動かんかったしな。
民度はどの地域でもこんなものか。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:31:27 ID:of3zYPEU0
975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:32:47 ID:EhhbSnH10
しかしだからといって>>904はさすがに間違っていると思うけどなあ・・・
976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:35:55 ID:EhhbSnH10
>>974 そんな素敵な世代があったのかｗ
977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:36:49 ID:of3zYPEU0
将来たくましい医者が育つんなら
一時的にヘタレな医者が辞めて医師不足になることも厭わない
一時的にヘタレな医者が辞めて医師不足になることも厭わない
978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:39:46 ID:nVZLdwOx0
979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:41:54 ID:nVZLdwOx0
>>967
意味が分らないのなら無理してレスすんな。
意味が分らないのなら無理してレスすんな。
981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:44:41 ID:LjnsT9P+0
>>977
吉田沙保里兄貴みたいな？
吉田沙保里兄貴みたいな？
982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:48:52 ID:7woU+oy+0
どうでもいいじゃん。
おまいらが騒いでてなんか変わるのか？
冷静に、裁判官様の判決を待ってろよ。
医者も患者も。
裁判官様のお沙汰に文句言うんじゃないぞ。
おまいらが騒いでてなんか変わるのか？
冷静に、裁判官様の判決を待ってろよ。
医者も患者も。
裁判官様のお沙汰に文句言うんじゃないぞ。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:49:14 ID:EhhbSnH10
>>978 そりゃあるね。
自己犠牲的な医者がいて、医局に必要以上に残り、その下の医師が帰りづらくて、
結局9時になるまで皆医局にいたりねｗ
でもこれはあくまで都会の人員豊富な病院の話ね。
俺にレスくれてるみたいだけど、俺が言ってるのは
田舎の人手が足りていない状況での産婦人科勤務医の事ね。
彼ら頑張るから労働条件の改善が妨げられるという意見もあるかもしれないけど、
それは何度も言ってるけどやらざるを得ない自己犠牲だからね・・・
自己犠牲的な医者がいて、医局に必要以上に残り、その下の医師が帰りづらくて、
結局9時になるまで皆医局にいたりねｗ
でもこれはあくまで都会の人員豊富な病院の話ね。
俺にレスくれてるみたいだけど、俺が言ってるのは
田舎の人手が足りていない状況での産婦人科勤務医の事ね。
彼ら頑張るから労働条件の改善が妨げられるという意見もあるかもしれないけど、
それは何度も言ってるけどやらざるを得ない自己犠牲だからね・・・
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:50:07 ID:euTGjGEZ0
985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:52:21 ID:4y0JLb+10
986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:53:23 ID:04qWK9PT0
>>975みたいな馬鹿がいるから
自民党がマスコミを使って医者叩きをしても医療が崩壊しない。
自民党がマスコミを使って医者叩きをしても医療が崩壊しない。
988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:56:03 ID:Unh/r044O
>983
それをあえてやらなくてもいいって言ってるわけでしょう？
お医者さんだからって過労死するまで働く義務なんておかしいですもんね
それで地方の医療が崩壊したとして、
一人の医者の責任になるならそれだけどうしようもない社会だったって事です
私だって、お医者さん殺したり家庭崩壊させてまで子供産みたくないし
それなら自分に何かあってもしょうがないと割り切るしかないしね
それをあえてやらなくてもいいって言ってるわけでしょう？
お医者さんだからって過労死するまで働く義務なんておかしいですもんね
それで地方の医療が崩壊したとして、
一人の医者の責任になるならそれだけどうしようもない社会だったって事です
私だって、お医者さん殺したり家庭崩壊させてまで子供産みたくないし
それなら自分に何かあってもしょうがないと割り切るしかないしね
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:57:07 ID:EhhbSnH10
>>984 いやだから・・・ 代わりがいないから問題なんでしょう・・・ その意見は根本的に間違いすぎですよ
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 22:57:31 ID:30GYxkf70
裁判官の言うとおりの医療を実践しているから医療は崩壊中なのです。
時間外、専門外は診なくてもいいのですから本当に助かります。
本当にありがとうございます。
時間外、専門外は診なくてもいいのですから本当に助かります。
本当にありがとうございます。
これ、被害者や被害者家族は本当に気の毒でならないし、
なり手の少ない産婦人科医が更になり手の少ない市場になるだろうし、
結構影響デカい複雑な問題だったのに「過失は明白」じゃなくて、
もっと上手い言い方なかったのかな。
そこまで明白だったのなら当然の結果なんだが。
なり手の少ない産婦人科医が更になり手の少ない市場になるだろうし、
結構影響デカい複雑な問題だったのに「過失は明白」じゃなくて、
もっと上手い言い方なかったのかな。
そこまで明白だったのなら当然の結果なんだが。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 23:00:52 ID:vYj0jiVA0
・有罪過失あり→だれも産科医師なんてしません
・届け出違反→範囲はっきりせず死亡診断時すべて届け出へ→すべて刑事事件化
・無罪→マスコミ・人権派大騒ぎ・検事のメンツ→控訴
・届け出違反→範囲はっきりせず死亡診断時すべて届け出へ→すべて刑事事件化
・無罪→マスコミ・人権派大騒ぎ・検事のメンツ→控訴
まあ有罪＝とどめ
無罪＝生殺し程度の差なんだけどね
無罪＝生殺し程度の差なんだけどね
>957
太平洋戦争で負けが込んできたとき
中央が最早前線に補給を続ける能力が無いと判断し
現在の前線から兵力を引き上げ
絶対国防圏と称してより本土に近いラインに基地を建設し兵力を配備することで
持久を図ろうとしたとき
海軍が勝手に本土に近い基地を建設すべき資材とそこに配備すべき兵力を最前線に持っていって
消耗してしまったことがあったが
今の状況で「地元の妊婦が困るから」と一人医長を続けるのは
撤退すべき最前線に兵力を送り込み消耗させるのと同じではないか？
太平洋戦争で負けが込んできたとき
中央が最早前線に補給を続ける能力が無いと判断し
現在の前線から兵力を引き上げ
絶対国防圏と称してより本土に近いラインに基地を建設し兵力を配備することで
持久を図ろうとしたとき
海軍が勝手に本土に近い基地を建設すべき資材とそこに配備すべき兵力を最前線に持っていって
消耗してしまったことがあったが
今の状況で「地元の妊婦が困るから」と一人医長を続けるのは
撤退すべき最前線に兵力を送り込み消耗させるのと同じではないか？
996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 23:05:55 ID:Unh/r044O
>>991
可哀相だよね
他人様に迷惑かけて不当な裁判押し進めて全国の善良な妊婦の恨みをかってさ
そんな事してる時間があったら残された子供との時間を
もっと意義あるものに出来るのにね
国民は気付いてないって医療関係の方が言ったりしてるけど
少なくとも危機に直面してる ま と も な 妊婦はもうやばいって理解してるよ
可哀相だよね
他人様に迷惑かけて不当な裁判押し進めて全国の善良な妊婦の恨みをかってさ
そんな事してる時間があったら残された子供との時間を
もっと意義あるものに出来るのにね
国民は気付いてないって医療関係の方が言ったりしてるけど
少なくとも危機に直面してる ま と も な 妊婦はもうやばいって理解してるよ
997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 23:06:35 ID:EhhbSnH10
>>988 あなたの言うとおりです。
過労死するまで働かなくてはならないのはおかしく、そしてそれで辞めたとして地方の医療が崩壊するのもおかしい。
でも地方の病院では一人が辞めた事により産婦人科を閉じる病院が沢山あるのです。
それだけどうしようもない社会なのです。
だからそのジレンマで悩んで苦しむ訳です。それに対する>>904のレスは安直すぎます。
過労死するまで働かなくてはならないのはおかしく、そしてそれで辞めたとして地方の医療が崩壊するのもおかしい。
でも地方の病院では一人が辞めた事により産婦人科を閉じる病院が沢山あるのです。
それだけどうしようもない社会なのです。
だからそのジレンマで悩んで苦しむ訳です。それに対する>>904のレスは安直すぎます。
998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 23:07:30 ID:3+2gpi4x0
もうすぐ１０００
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 23:07:43 ID:04qWK9PT0
とっとと崩壊しろ
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 23:08:28 ID:+/Yd9ICM0
そのとおり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。