【政治】防衛省：最新戦闘ヘリ”AH64D”の調達断念 経費3倍超で…設備投資費を一部負担

★最新戦闘ヘリの調達断念 経費３倍超で防衛省

防衛省は１６日までに、武装ゲリラの急襲などに対抗するとして順次導入してきた
陸上自衛隊の最新鋭戦闘ヘリコプターＡＨ６４Ｄについて、２００９年度に調達予定
だった最後の３機の予算要求を取りやめる方針を固めた。１機当たりの調達経費が、
当初の６０億円から２１６億円と３倍超に膨らんだのが理由。０２年度予算で初めて
２機の経費を計上したが、導入は０７年度までの１０機で打ち切られる。

防衛省は当初「ゲリラや特殊部隊の急襲、敵戦車の上陸に備える必要がある」と
主張。ＡＨ１Ｓ戦闘ヘリの後継機として計６０機を整備する計画を策定した。しかし、
米ボーイング社は昨年になって製造中止を決定。同省は整備計画を１３機に大幅
縮減した。

その結果、日本メーカーがライセンス生産のために負担した設備投資費のうち、
約４００億円を未調達の３機の機体価格に上乗せしたため、経費が跳ね上がった。

>>>http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081601000501.html

>>1
　|;: :;;　　　　　 ';:! ´　,　` ';i　　　　　 |_　_.|
　|　;:　　　　　　 `,　_`__, .,!　 　 　 　 | 　 .!
　|　　　　　　　　　>､`''ﾞ /､　　　　　 .|　　|,.--､,,_,,,､､､,,_
　|　　　　　　 ,.-'"::'; `''"/::;`ヽ、　　　|_　_.!:::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､,,_　　,.-─--､,,_
　|　　　　　　!::::::::::::＼ /::;':::::::::＼,　　|　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ゝ_:::::::::::::::::::_;;ﾆｰ
　|　　　　　 ,':::::::::::::::::/:::;'::::::::::::::::::',　 | 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼}ー-､;::::::ヾ、
　|　　　　 r':::::::::::::::::;:-､r─---;::::::',　.| 　 !:::::;::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::ヽ　　 `ヾミ
　|　　　　 ';:::::::::::::::ﾉ　ミゝ　　く彡';:::',. !_　_!'",!::::::;'::::::::!::::::::::;:::::::::::::::::`､
　|　　　　　!::::::::::::::)　r,.|　　 　 | ' !::::i | 　 !-;''''"7''ヾ/!::::::::::!;::::::::::::::::::::!
　|　:;　　　,!::::::::::::/　 / |　　 　 |,　';::i .|.　 |_,!;;;_/,!:::/.,':::::::::::iﾄ､::i:::::!::::::::|
　| :;:;;.　　 '､::::::::;-'-─''ー─''''''::'､ﾉ:::! |　_.!;;;;;;;;;;;7ヽ/;:::::::::;',':::::ﾒ､:;!::::::::!
　|;;:;:;;　　　 ＼::＼､,_::::;-'`'''ヽ`.):::::::::| .|.　ﾞ!ｃ;;;;;;/　 ' '''ｰｧ'"ヾ//:/:::::::::;!
　|; :;:;' ' ' " " ﾞ ﾞ ﾞ ＼｀`''''''" ／ﾞ ﾞ ' ' ; .|.　ﾞ!::;;;_/　　　　/;;;;;;/i} 7::::::::::::!
　|　;:　　　　　　　　　`''''''''''"　　　　 ; .!　 |///　　　　 <;;ｃ'　'./::::::::::::::|　
　|　┌─'~ｰ!OO i┬‐~ー.|~|　　 ＿_; .|　_.!-､　､_　　//// ﾉ:::::::;::::::;:!
　|　　フ ,　|~.__,,.ノ.ﾉﾌ ﾉﾌ | .!_ﾉ'ﾌー┘ !　 |ヽ}ヽ､,,,＿,,,,... -''ﾞ:::::/:/::::;';'
　|.　└'ﾞ└'.└─'"└'└'ﾞー‐''ﾞ　　　;o!　 .!`ﾉ:::`､::::ヽ、　　｀`' 'く:::/,'
　| o　　　　　　＿＿,,,,,,,,........､､､----'''- -|'ﾞ.,!:::::::＼::::::'、　　　　 `
　`''''''''""""""　　　　　　　　　　|　　　 　 | ,':::::::::::::＼::::',

　乙一[Ichi Otsu]（1978〜　日本）

>>1
国産フラグ立ったな

アヘ

じゃあ、シャイアンで

OH-1を攻撃ヘリ化すればよろし

カワサキの出番。

ラプター買える

戦わない防衛省に戦闘器具は必要ない。

給油装置と炊き出し器具だけあればいいだろ。

もともとイラン。最初から国産にしとけよ

>１機当たりの調達経費が、
当初の６０億円から２１６億円と３倍超に膨らんだ

またアメリカのぼったくり商法か

>>9
改行きめーよ死ね

何で竹島から朝鮮人叩き出すのに予算と兵器使わないの?

浮いた予算は自国開発費に回すんですね

コマンチはとっく中止だし。
もうヘリの時代じゃないのか。

吸着地雷の開発を粛々と進めるしかないな

コマネチ買えよ

迷信でも何でもいいから、とにかくデスノート東原は今夜の野球見にくんな。

代わりにコマンチでも導入しなさい。

名前忘れたが昔スーパーヘリのドラマがあったな。

今の日本にヘリはいらねえんじゃね

>>9

けん銃くらいは・・

ライセンス生産をしていた富士重工が400億被るって事か。

無人攻撃ヘリつくれよ

>6
小さすぎて無理、もっとも小さくして、同じエンジンの無人攻撃ヘリに
するなら有りかも。でも、無人攻撃機のノウハウ無いかな。

こんなボッタ商品買う必要ないな
OH-1改でいいよ

さすがに、Fｰ2並みに高いのはアレだし…。
よし、タイガー導入だ。

ラジコンでいいじゃんか

専守防衛で戦闘ヘリいるか？

>>20
ｴｱ･ｳﾙﾌ

最初からOH-1のAH化で行っとけばこんな事にはならなかった

自前でエアーウルフ開発しろよ。

無人攻撃機が３０時間も浮いてるからなあ。

ヤマハが輸出したことと関係あるのかな？

ヘリ1機216億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-22ならいくらなん？

F-Xといい日本の防衛政策グズグズだな
政治家、ひいては国民が悪いとしか

国産で作ろうぜ。といっても、国産ジャンボであれだからな。
いまの日本じゃ、最新鋭って無理なのかね。

ヘリ空母！ヘリ空母！

もうコマンチを取れコマンチを

アフガンに槍と日本刀で武装した自衛官が派遣ｗｗｗｗ

気合いがあればコブラで十分だ！

どうせ実戦になればRPGにさえガンガン落とされるんだから
安いヘリにロケット積んどけばいいよ

>>15
もう時代遅れだね。

これからは無人機の時代だ。

ttp://www.groenbros.com/index2.php

ＡＨ１Ｓ戦闘ヘリで当分我慢シル
常に最新型をそろえるって今の日本じゃ無理があるかもだな

>>36

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜データリンク戦車と無人偵察攻撃機が活躍した
　　　　　　　イラクとアフガンのせいじゃん？

浩の自演がウザイ

海兵隊のシーコブラってのもアリだな
サイドワインダーも撃てるし

富士重工終了だな

今後はトヨタの下請け

>>623
＞そんなに持つか？preMSIP
飛ばすだけなら問題ない

少数ラ国は以下のような結末を迎えるので100機は生産しましょう

【政治】防衛省：最新戦闘ヘリ”AH64D”の調達断念 経費3倍超で…設備投資費を一部負担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218877281/

>>45

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカもシーコブラ使い続けるらしいね
　　　　　　　機体寿命は問題無いらしい
　　　　　　アメリカのは兵装はほぼＡＨ６４Ｄと一緒
　　　　　　　バルカン積んでるから対戦車攻撃は上か

国産でいいだろ

制空権とヘリ運用の関係を述べよ

国産ＯＨ１をベースにフル武装させればおｋ

これって国家賠償請求出来るんじゃないか
六十億が二百六十億？ふざけるな野党は何してんだよ

だからＡＨ-1Ｚにしとけって俺は言ったんだ
機種選定時代からこうなるんじゃないかと思ってました

２１６億円って凄いな

替わりに日本が量産して売りまくればﾍﾟｲできるじゃん。
バレたら中国か韓国のせいにすればいい。

スーパーコブラだっけ
そんなんなかったっけ

（　＾▽＾）＜Ａ−１０クル？

>>1
> その結果、日本メーカーがライセンス生産のために負担した設備投資費のうち、
> 約４００億円を未調達の３機の機体価格に上乗せしたため、経費が跳ね上がった。

ちょっと待ってｗｗｗ
じゃあその3機の調達を止めたってことは、
400億円の設備投資はメーカーがかぶるの？
うわぁｗｗｗｗ富士重工涙目ｗｗｗｗｗ

元々いらねーし
あれほしいこれほしいで調達決めるのやめろよ

ラプター余裕で買えるな

>>53
1.日本が制空権を失った状況では戦闘ヘリはまともに運用出来ない。
2.日本が制空権を失っていないなら大規模な対戦車戦闘が発生するとは思えない
3.……あれ？

貴重なアパッチが……

216億って額はAH-64Dをライセンス国産した場合に製造ラインの費用をアパッチに上乗せした額
AH-64Dをノックダウン生産やそのまま輸入すれば50〜60億で留まる

エコ（燃費のよい）国産開発がいいね

新型の対戦車ミサイルや空対空ミサイルが使えれば
コブラの改良だけで充分だと思うんだけど。

来年度はアパッチを1機も調達しないのに
200億円近く払うわけだ

>>35
F-22は日本が買う場合いくらになってしまうかわからんが
200億って護衛艦1隻分じゃん…
攻撃へり6機でイージス艦買えるのか…

>>51
ひとつ世代前のアメちゃん兵器は現状の普通レベル相手の国家相手なら
十分強い
今の最新型は常に強敵の一歩前をいくテクノロジー兵器だからそんな相手を
敵に回すことがないなら必要ないかも
自前で作るなら日本は艦艇とかだろうな
アメリカとの同盟って関係を有効に生かすならその方が得策だろうから

アエロスパシャルの戦闘ヘリでよかろう。兵装だけ米国使用にすれば火力だって負けないだろうに。

>>66
何でもライセンス生産にこだわるからこういう結果になるんだよ
調達奇数が少ないんだったら最初から輸入してりゃいいものを

メーカー側からの金が動いたに違いない

輸送ヘリ増強名目でハインドでいいよ

ま　スーパーコブラでええわな。残念ながら。

しかしこの防衛予算の無駄な使い方は売国行為だよ。
ってか日本は軍事予算でいえばTOP3に入ってたが
こういう無駄な使い方で相当ロスしてる。実戦力はTOP５以下になるかもしれん。

無人ヘリでも開発して量を飛ばすっていう感じにはできんのかな。
とくに海で飛ばす哨戒・対潜目的で。

戦力がどんどんそがれていく

マングスタかユーロこぷターでいいじゃん

なんでもいいけど、ボ社に根回しとか全くしてないのか？
どうみてもなめられてるぞ。

そもそもアパッチってイラクの砂漠で戦果を挙げて評価された期待でしょ。
山の多い日本とは条件が全然違うじゃん。

AH１Zでいいのに

>>51
かといって一回蹴ったAH-1Zを今更入れるわけにも・・
何にしろ宇都宮の皆様にはご愁傷様としか。
官の中でも派手に｢人事異動｣が繰り広げられたのでしょうなぁ・・

対潜ヘリを陸上でも使おうとか考えていれば。

そこでブルーサンダーですよ

数をそろえないなら、欧州でもロシアでも競わせて競争入札にすればいいだろうに。

自律飛行できる無人機を大量に国産化すれ。
レーダーに頼らず、画像と地磁気だけで飛べるやつを。

有事にヘリパイロットなんざ養成できんよ。
どのみち人手不足で稼動できんのだから、無人機しかあるまい。

>>71

（　＾▽＾）＜各飛行隊に二機ずつアパッチでミリ波レーダーでロックオンして
　　　　　　　データリンクでコブラが攻撃かな？

>>81

（　＾▽＾）＜コブラ改装でいいじゃん

マツダのAZ-1を忘れないであげてください。

ジガバチでも造れば？

>>79
圧倒的な制空圏下だと戦闘ヘリは鬼のような働きをするだろう
それができないなら単なる的になってしまう
日本国防において制空圏の絶対確保がまず第一優先だろうな
そのために必要なら最新鋭の戦闘機や防空システムにお金を費やすのも
やもえないだろうて
そういう考えからすると戦闘ヘリは最新でなくても十分活躍すると思うけどな

というか、日本には最初からいらない装備だよなあ。
いるのは戦車だ戦車。

装輪と一緒くたにすんじゃねえぞ。

もうハインドでいいじゃん！

>>89
それは外務省の中村部長が主導で進めてる秘密計画のはずだ。
なぜ君が知っているのだ？

実戦での損耗率の高さから言っても
いずれは無人機に取って代わられる兵種だろうが
高いからもうイラネって訳にも行くまい。
でも、財務省は純減するつもりかもなあ・・・・・
A-10かAC-130かAV-8B,F-35B辺りで代わりは効くのだろうか。

ガンダムで例えるとどれくらい強いの？

>>91
もっと護衛艦、潜水艦にＦ−２増やしてください＞＜

ブロック�Vはないってことか

代わりに、中古でいいからA-10導入しないかな、近接支援にこれほど適した機体はないよな。
あ、AC-130も有るか。

>>90
というか自衛隊なんだから防戦を想定するならば
山間部や海岸線での地対空を充実させるべきでは？

>>93
笑いながら怒る人ですね。

そんな事より
Ａ−１０を導入しろよ！

馬鹿馬鹿しい。
安いヘリコプターなら１０００機も買えますよ。
ゲリラ相手なら、どっちの方が役に立ちますか。

>>95
ドダイ

>>101
んで、また、ライセンス生産？
いい加減にしろ＠財務省

あれだ！
もう忍者の使ってる凧でいいだろ？

>>102
っOV-10 ブロンコ

（　＾▽＾）＜暗闇で音もなく忍び寄って
　　　　　　　30mmの炸裂弾　ばら撒かれる・・・

数が揃わない兵器って整備コストとかで退役までお荷物になり続けるんだが…。
どうすんだよ、これ。

お前らの無知っぷりにがっかりした。
軍板に戻るわ。

いっそタイガー導入しろ

もうそろそろ戦車とかヘリ辺りは武器輸出検討し始めてもいいんじゃね？

世界のトヨタなら．．．

　トヨタならやってくれるはず。

>>93
少佐からです、課長。

これって契約不履行で防衛省訴えられるんじゃない。

ハボックでええやん。夜間戦闘能力も有るみたいやし。

>>91
武装ヘリの役割は昨今何も戦争状態だけって限らなくなってきてるわな
対ゲリラ戦　テロ組織への奇襲とかその能力は非常に高いそうな
日本のような地形でも優位な兵器だし日本の治安目的使用でも切り札的な
役割が期待できるかもも
戦車は・・・こういう地域治安には脆い・・・

アパッチだっけこれ？

いや戦闘ヘリはあるにこしたことはないと思うが
やっぱり陸自はある程度量をそろえて質をさげる装備にしたほうがいいだろ。
海外派兵でヘリ運用もないとはいえないからな。

こんな金の使い方してるから陸自不要論とかいわれんだよｗ
もう陸自は海兵隊に替えようよ。

>>108

（　＾▽＾）＜無音で飛べるから偵察機で使える
　　　　　　　レーダー強力だし防弾もすごい

　　　　　　　威力偵察向き

ぼったくりメーカーざまあｗｗｗｗｗ

>>111
平和憲法に触れるから×

>>104
A-10はメーカーが航空機の製造から撤退してるから、ライセンス以外に調達する方法はないです。

こんなのに金使うより96APCを大量生産して普通化を全部装甲化しろや

結局　AH-1Jの後継ってどうなるの？
AH64Hは７機？
残りの53機はどうなるんですか？エロイ人教えて

なんという足元見られまくり

>>118
口の悪い軍曹を集めるのが大変なので却下です。

ウィッチーズを作るしかないな。

戦争の道具はいらない。
これが世界の潮流。
日本も無視できないからちょうど良い。

つか、いまこそ日本の技術を結集するときですよ！
完全国産目指すべき！！！

日本に急襲してくるようなゲリラや特殊部隊ならヘリなんか飛ばしてもすぐ撃ち落されちまうだろ。

>>128
そんな潮流ありません

>>73
今回はライセンスは余り関係無いかと
製造元のボーイングが生産止めたのが大きい

>>130
ていうか、外からじゃなくて内からだからなぁ・・・。

>>128
はいはいそうですね
いい脳みそしてますね

>>130

（　＾▽＾）＜攻撃してくれりゃ　位置がわかる

>>121
へ？憲法には全然触れないっすよ
運用に国家規模の支援部隊が必要な武器類なんて拡散しようがないし
むしろハイラックスの方が武器輸出規制されない方が不思議

ヘリなんか役に立つかね？

うーん、やはりこうなったか。
かなりライフサイクルコストも悪かったみたいで、
問題になってたからねえ。

マングスタ　きぼん

>>128
そうそう、時代は無人機が人殺しをする時代ですからね、これは暗殺であって戦争じゃないですよね。

アパッチ買ってこんな事したいの日本人は？
ファック鬼畜米兵！！！二射目は必要ないだろアメ公

http://jp.youtube.com/watch?v=Q8hvbMglA2o&feature=related

AH-64Dの優位性ってミリ波レーダーとロング某ヘルファイアで撃ちっぱなしができることだろ？
ゲリラや特殊部隊相手ならAH-1とそれほど大きな差はないんじゃ

うちのエアコンが三菱ビーバーなのを
ちょっと自慢したい軍事マニアのおれがいる件。
戦闘機作ってる重工ですよと

〜代替案〜
・OH-1のAOH化
・UH系汎用ヘリに限定的ATM運用能力付加
・マングスタを（略
・ローイファルクを（略
・ブラックシャークを（略

対ﾃﾛ用にAC130でも買っとけよ

同盟割引ってないのかよ？

m9(｀・ω・´)　ぼったくり過ぎもいいかげんにしろってんだい

自分の考える選択肢は５つ。

１．コブラ改
２．マングスタ
３．Ａ−１０
４．ハインド
５．気合いで自主開発


ところでＦ−Ｘのはだしのゲンのコピペ、ヘリ版ってないかな？

>>137
市街地での戦闘なら強さを発揮する
アメリカではゴジラと戦ったくらいだ

ツインロータ型の小型無人ドローンとかを開発してほしいな。
最近の映画やゲームで出てくるような、歩兵支援、警備、偵察用途の奴。

自衛官にパラグライダーかなんかでゲリラの拠点を急襲してもらえばいいよ。

>>148

（　＾▽＾）＜くわれた・・・

>>130
携帯式対空ミサイルの脅威ってこと？
だけど孤島である日本に侵攻してくる支援が困難な
この種破壊工作部隊なぞ一気に殲滅が常道だろ？
そういう場合の圧倒的制圧火力がある武装ヘリが一番
恐ろしい相手だってことはアフガンにしても言われてたことだぬ
単なる銃器なぞでは撃ち落とすのは不可能な相手だぬ

ま　ヘリ程度ならどこかの国と共同開発したほうがいいんじゃないの？

戦闘機買えるじゃん･･･

>>148
なんか、対ヘリ用の誘導ミサイルに強烈に弱いんだろ？
人が持ち運びできるやつ

さてアパッチの代替機種になりそうな機体を幾つかピックアップしてみた
好きに選んでくれ

Mi-24　輸送も出来る（メルカバ的な意味で）
Mi-28　アパッチスキー
Ka-50 　ニュータイプ専用
Ka-52　Ｋａ-50の並列複座
Ka-54　Ｋａ-50の縦列複座
Ａ-10　　30mmガトリング
AH-1Z　ＡＨ-1Ｗの最新型
ティーガーヘリ　あまり話題にならない
OH-1改　かなり大幅な改造が必要

さっさとアパッチ導入しないからこんな間抜けな事になるんだよ。
5年前に導入すべきだった。バカ高い無駄金使うわ予定数
調達できないわでアフォすぎるぞ。
シンガポールですらロングボウ20機持ってるってのにアホか。
どーすんだ、AH-1Zを買うつもりならやめてティーガーにしろ！

>>123

未だに106SPとか使ってるの？

南アフリカから買えよ。ローイホック、イギリスでアパッチと最終選考まで残ったろ。

>>156
Ａ-10　　30mmガトリング

もちろん、劣化ウラン弾で

>>142
小回り利かない分、実はゲリラには弱くなってる面もあるかもね

（　＾▽＾）＜ブラックホークもヘルファイア撃てる

　　　　　　　海自が使ってる

ここはAH-88を。

結果論だがAH-1Zでよかったんじゃね？とおもったり。

コブラの後継はエンジンパワーアップしたOH-1のファミリー機かなー

確かコレ、契約で兵装がアメ製品しかダメなんでなかったけか？
そんな代物を、物持ちの良い自衛隊が使うもんじゃないだろ。
米軍が使わなくなった代物を、何時までも維持する為に金取られるだけだ。
むしろ、１０機程度で採用中止の決定が出来たのは、不幸中の幸いだと思うぞ。

>>156
もうOH-1をベースにした発展強化型で行くことが内々に決まってる。
まあ、形だけ他国のヘリとも比較検討はするということになるだろうけど
既にエンジンの開発も進んでいるわけで、まあ色々と出来レースだな。

代替案？
ふざけんな！　純減だ！純減！
マニアな俺でも許しがたいぞ

汎用ヘリを武装する案でおながいします

（　＾▽＾）＜コブラ改装して　ブラックホーク５００機導入しよう

　　　　　　大音量スピーカ付き♪

OH1のAH化したほうが安いんじゃねーか。

AH-1で散々苦労してたし、そもそもAH-1Zは現物がなかった。

戦いは数なんだからコブラの最新型入れるべきだったのにね

どうせ歩兵のスティンガーとかでバンバン落とされちゃうんだろうし

>>156
ヒューズは無いのかよ？

なぜかこんなスレにもA-10厨がｗ
F-Xスレにも出る位だから仕方ないのか（苦笑）

国産が一番安いに決まってんだろ
サウジのエイブラムズ戦車は当時の日本円で一両15億

日本にも90式戦車ｷﾞﾎﾞﾝﾇと打診してきたが結局アメリカ製に

TK-XのC4IシステムはAH-64Dと併用しないと意味無くね？
OH-1で間に合わせる積もりかね。

>>155
うん、それ使われたらすぐやられる
でもあらゆる戦況を想定すると保有せざるを得ない

（　＾▽＾）＜おまいら　ヘリ大好きだな

>>164
まだ飛んでも居ないAH-1Zを買うわけにも行かないから
あの時期に選定するとしたらAH-64しかなかったのも事実。

AMD64に見えた俺はアムダ厨

ヨーロッパ産の機体を使う場合次の条件を満たす事
機体の設計ルールをインチーポンドにする事（完全再設計）
ローター回転方向をアメリカ型にする事（完全再設計）
ジャパンプレミアム無しで、弾薬も含めて、完全コピーを認める事
以上を追加料金は一切無しで。

それが出来なきゃ無理っぽい

>>156
ここはKa-50の複座型だな。
ロシア製兵器の導入実績を作って、F-22売ってくれないなら戦闘機もロシアから調達すると脅しをかければいい。

>>11
アメリカのぼったくりじゃなくって、調達数が減ったからメーカーが設備投資分の費用を上乗せしたってこと。

>>172
とっくの昔にねーよ

ロシアがトルコに提案しているKa-50-2エルドガン

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/ka-50-2_erdogan_pic1.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/ka-50-2_erdogan_pic2.jpg

>>182
ぼったくりだろう、ライセンス生産移行間もないのに生産中止なんて
ボーイング社は最初から画策してたに違いない

利権優先国防二の次で官僚が武器調達しているから起きたんじゃないのか？

ロビンソンとタマゴコプターでいいよ。

>>186
逮捕されても秋山のターンって事か。

だから年に数機調達するんじゃなくて、一度にある程度まとめて買うのが
正しいのにな。片山さつきのアホ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>182
アメリカじゃなくてスバルのぼったくり商法だろ。

TK-Xは誰とリンクするの？
既存機種をうpデートで間に合わせるのか

>>182
まあ、その「設備」はAH-64以外にも使えるわけで、例えば工場敷地とかな。
それを請求してくることが、実は異例だったりする。
設備投資して、当てが外れてグシャーってのは三菱や川崎でもあったんだけど
彼らは自社でその損失を被ることで
次の受注のときにイロをつけてもらう等の救済を受けてきたんだけど。
今回の富士の請求は、当分防衛関係の受注が見込めないということでもある。

>>171
携帯対空ミサイルを持った兵士が大手を振ってうろうろしてる段階でその地域の
戦いは負けてるわな
先に叩かれてほとんど壊滅状態になってる状況を作り出すのが司令する者の資質だろ？
数で押す飽和攻撃は劣勢側の苦肉の策だが結局圧倒的制空圏を確保した側には通用し
ないってことは何度もあった戦争でも実証されたみたいなものだぬ

>>184
2重反転ローターは維持費が同クラスのヘリに比べて2,3倍かかるらしい。
ka-32もらった韓国では問題になっているくらい。
金食い虫はいらんだろ

トルコはコブラ買うよ

>>168
当然ＢＧＭはワーグナーだな。サーフボードも搭載して。

で、状況に応じてＢＧＭを変更する。巫女巫女ナースとかうる星ＯＰとか（また古いな）。

>>192国産派の議員や企業はボロ過ぎます。
そもそも防衛族にも何が何でもアメリカ兵器の売国勢力がワンサカ
富士重工も完全自社利益のOH1改で元は取れます

>>195

（　＾▽＾）＜河口は中央で割れるいい波が立つ

俺の大好きなコブラを導入しないからこうなる。

>>1

マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは
「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

（削除される前に絶対見おくべき内容です　永久保存要）

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

　 ／　 ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党 石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。

ハインドみたいな設計思想の、純国産攻撃ヘリを作れればねえ。
予算通らないだろうけど。
空中機動旅団の能力が格段に向上すると思うんだけど。

マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは
「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

（削除される前に絶対見おくべき内容です　永久保存要）

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

　 ／　 ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党 石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。

>>195

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）v　ｷﾗｯ☆


（　＾▽＾）v　ｷﾗｯ☆　　　http://jp.youtube.com/watch?v=I6TNMk_nq-8

>>194
Ka-32系は韓国以外にも西側で数多く導入されてるぞ。
日本でもアカギヘリコプターがKa-32を導入して木材の運搬に使ってる。
そんなに運用コストがかかるなら民間企業が導入するわけないだろ。

この 川崎OH-1 を改良しろよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0nzXzJ36NUY

国産のOH-１の武装化が現実化してきたな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1

同レベルの兵器を国内で開発生産できないのがそもそも異常

>>196
OH-1は川崎がプライム（エンジンは三菱）
改があるとしてもプライムは川崎のままで富士に行くことはありえない。
富士が儲けるとしたら輸送用のUH-1又はその改良型の大量配備を期待するしかない。
（輸送用ヘリの高性能機はUH-60Jでプライムは三菱）

陸自は欲張るな

ヘリぐらい作れるだろ。

>>180
またバカが現れたｗ

>>207中島航空機で零戦作ってたのにそんなアホな事があるワケナイダロ。
Fw190だってフォッケウルフ社以外にも色んなメーカで分散生産されてたし

>>203
貨物ヘリと攻撃ヘリとじゃ求められる能力が違うだろｗ
手居るローター式の減りで充分なの。
必要なのはパワーじゃなく優れた電子機器だがロシアにはそれが欠けている。

>>132
ボーイング側は反論してるよ。
部品の供給が充分できる、生産中止はおまえらの都合だろ、
ボーイングのせいにするなって。

>>207
うむ、そしてUH-1後継が
川崎提唱のOH-1改のコンポーネントを利用した国産ヘリか
アグスタウェストランドのAW139かという流れになってて
AWのライセンスも川崎がやってるから、富士の目が無いんだよなｗｗ

200億超えるのか…
本国F-22が同価格帯、日本ライセンスの場合で倍近くだから
そんな高価なヘリは切るしかない罠。まぁ防衛戦オンリーのうちは、将来的に考えても
無人機+OH改で対応できるって考えなんだろーな。で、そのうち出る新機種を買うか自主開発するか

どうせ防衛にしか使わなくて空港は確保できるんだからA-10で良いじゃん
さすがに空時でも日本上空の制空権ぐらい確保できるだろ

>>216
で、A-10使うぐらいならF-16とか使えば
制空権争いも出来るし、手が空いたら爆撃も出来るから、ずっとお徳。

よってFS（支援戦闘機）をわが国も保有しているというわけなのです。

さすがボーイングさん、やってくれますね

この件は調達のネゴシエーションが下手すぎる
商社とのパイプはなにやってんだかｗ

三菱だの川崎だの言ってる間は日本の兵器はダメだよ
そもそも優秀な技術者がいないからな
まれにいても民需へ回すし

なんつったって、
優秀な武器も、へっぽこ武器も、作って入ってくるお金は同じだからな
優秀な技術者を、そこへ配置するなんて、ドブへお金を捨てるようなもん

まあ、そのおかげで、日本は経済戦争で勝ってきたのかもしれんがね

しかしＯＨ-1をもとに
どれほど武装が出来るのか
怪しいんだよな
現状の機体や出力だと
ＡＨ-64　3.0Ｌ　クラウン
ＡＨ-1Ｗ　2.0Ｌ　マーク�U
ＡＨ-1Ｓ　1.5Ｌ　カローラ
ＯＨ-1　軽自動車

位の差があるんじゃないのか？
各機体の出力/重量の比率を出そうと思ったけど
kwとｐｓとｈｐがごちゃ混ぜに表記してあるのでやめたｗ

今は水面下で新型「輸送ヘリ」の開発競争が激化してる。
ＲＰＧに落とされるヘリなんて使えねえってのが世界の一致した見方。
対爆性にすぐれたヘリの開発を日本も急げ！
ちなみに攻撃ヘリは全て無人機にかわる。
高価な有人攻撃ヘリの時代はおわった。

拠点の攻撃目的ならUAVと誘導ミサイルで十分なんじゃ
こんな馬鹿高いヘリ落とされたら泣くわ

というか、ＯＨ−１改でなにをするか、だよ。

>>221
現時点でもOH-1はAH-1Sよりも馬力があって
開発中のエンジンだとユーロのタイガーと同レベルになる。

>>220
プライムとかベンダーとかの概念を学ぼうね。

オラがアナハイムエレクトロニクスを創設するニダ

ガンダムからドラえもんまでなんでも作るニダ

竹島取り返せない防衛省だしな…

>>217
F-16の制空能力なんてゴミじゃん
対Su-27のキルレートが近代改修前のF-15と比べても1/3ぐらいでしょ
エンジン出力が足りないから一撃離脱戦法取られると大型機についていけなくてフルボッコになるとか
それでいてblock40でも５０億、最新型block６０なら100億とか高すぎ

ところでA-10代替のF-35の目処も立ってきたこのご時世の今、
どうしていまだにA-10えーてん言うアホが多いの？
ヘリと軍用機の区別も付かず、30mmの誇張された威力とルーデル神話に踊らされてあんな旧式機導入なんて
ちょっとくらいまともな状況判断すらできないの？バカなの？死ぬの？

>>222
無人攻撃ヘリの母機：空中ヘリ空母として残るんじゃない？
今の攻撃ヘリより大型輸送ヘリに近い外見と思うけど。

そうだな。無人Ａ−１０で我慢しよう。

川崎、富士重お仕事です。
超音速攻撃ヘリ生産

>>226
そう伝えとくｗ

もういいよ
これ以上無駄な税金使わないでくれ

>>95
ボール

つーか、年度毎調達を改めろよ
余計な金かかるだけだろうが

イラクとかアフガンでバカスカ落とされた奴だろ。こんなゴミいらねえよ。

>>230
じゃあなんで米空軍はA-10A→A-10Cのアップデートに熱心なんだよ

早く買っとけばよかったのに馬鹿だな〜。
ある程度のとこで見切りをつけて買い換えるのは
クルマもパソコンも異性にも言える事。

アメリカ産高くて駄目ならEU産のヘリでなんかないの？

ヘリなんて全く使い物にならん。
RPG一発で撃ち落とされてたじゃん。映画で。
金の無駄。

戦闘機に金をかけろ！！タンクもいらん。
ミサイルはいる。

>>238
落とされてないｗ
アフガンでバカスカ落とされたのはソ連のミルの方だ（輸送ヘリね）
ハインドの方はそれほどやられてないそうな
もっとも携帯式対空ミサイルが西側から流入してきた段階であまり戦場に
でなくなったこともあるそうだが

>>1
>日本メーカーがライセンス生産のために負担した設備投資費のうち、
>約４００億円を

うわぁ〜、設備投資費400億・・・
ボッタクリじゃね？
実際は60億くらいだろ。

>>79
戦果は上げていたけど、携行式地対空ミサイルをはじめ地上からの小火器や
機関砲なんかでも意外に被害を受けることもわかってきた。
人的被害を抑えたい今の米陸軍では、ちょっと使いづらくなったんだよね。

見積もり甘すぎじゃないの？

>>219
檻の中ですｗ

日本に必要なのはマゼラアタック

別の新しい型の戦闘ヘリじゃなくて、今まで使っていた戦闘ヘリでも十分使えるんだろ？
ゲリラ相手に最新式だろうが従来型だろうが、大した違いはないってｗ
無駄使いすんな。

代わりにエクスキャリバーってGPS誘導砲弾撃てる自走砲買えばいいよ

>>249
撃墜されたときの生存率が段違いだっての。

ハインドにしようか。

>>237
既に改める方向に動いてる。
この前の中期防削減のお陰でなｗ

実際、
無人攻撃ヘリとハインドのような特殊部隊を乗せることができる大型攻撃ヘリの2種になるだろう

>>252
オウムが買おうとしたロシア製武装ヘリ？
優秀だけど日本に合うかな？

>>239
そりゃA-10全てをF-35で代替するより、A-10の一部を改修延命して使用するほうが費用と効果の面で優れてるからだろ
というかA-10はもうここいらで改修しとかないといけないような機体だって証左なわけで
いくらC型になったからといって、もとから持ってた国が改修するのと、これから買おうって国とでは価値が大きく違ってくる

というかそもそもヘリのメリットの多くは軍用機で代替できないから
これまでずっと、あらゆる主要国でヘリと軍用機の棲み分けがなされてきたんだろうに、今更A-10ってなんだよｗ

以下ハインドとジガバチ禁止。

単年度でしか物事が見えない
視野の極端に狭い
自称エリートに仕事を任せるから
こんな結果しか出せないと思う

>>254
大戦略のしすぎ。ハインドで兵員輸送なんてやってないから。
あれは単に空間が空いてるから臨時の搭載スペースになってるだけ。

もっと格好いいヘリを自主開発汁

>>251
ブラックホーク・ダウンって映画は面白かったな。
当時最新鋭のブラックホークというヘリがゲリラにバカスカ落されて、ゾンビみたいに民兵に襲われて殺される映画。
あの映画でもヘリ墜落しても即死はしてなかったな。
民生用のヘリだとすぐに爆発しそうだけど、軍用ヘリは爆発しないようにできているのか？

Ａ−１０にローターつけてオートジャイロにしようぜ。

ハインドは日本での専守防衛には適応しづらい気が。

今のコブラを四枚羽の米海兵隊仕様に改造しちゃえよ

>>261
うん燃料タンクが爆発しないように気を使った設計はすごいよ
あと座席を囲うチタン装甲版もね

やっぱ兵器開発は順序を踏まなきゃならんと思う。

A-10は日本人に早すぎるので
シュトゥーカをいっぱい作ろう。

アメリカの馬鹿高い兵器買うんだったら、まだ国産の方が
安くて良い物作れるじゃないかい。

アパッチよりバイパーはカッコイイよな

>>261
ソマリア兵は的みたいに出てきては撃たれて死んでいく
ところが米兵の死は悲劇
あんまり良いとは思わなかった

>>1
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は数機、
ハリアーは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは６機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。
今や２００億円のヘリがミサイル無しで簡単に落ちるのに、
今時攻撃ヘリの導入は戦艦大和以上にコストパフォーマンスが悪いぞｗ

>>222
まぁUACVがドンドン高性能化してRAH-66を開発中止に追い込んだが、
迅速な展開が可能で強力な火力を持つ攻撃ヘリは必要だと思うよ

AH-64並の火力を持つUACVも近い将来出てきそうだが

>>267
川崎重工のホームページ見てたら

ttp://www.khi.co.jp/products/aerospace/airplane.html

OH-1なんて、ちょっと銃付けたり装甲つけたら戦闘ヘリとして使えそうだよな。
機体の値段がいくらか知らんけど。
対ゲリラ戦に高い兵器なんてもったいないと思う。

米国製を購入しろよ
ライセンス生産は消耗品だけにして、実機は完成品購入にした方が安上がりで
数も揃えられる。
異常に高く付くライセンス生産なんて無意味

>>269
そんなもんだ



日本のアニメや映画でも敵は3秒で死ぬけど
味方が死ぬときは3分くらいかかるだろｗ

ヒロボー後は頼んだぞっ！！

>>242
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

>>261
陸自が使用してるUHとか一般ヘリさわったことある？
装甲ってものはない　紙みたいなものだぬ
銃弾でなくても空気銃でも穴が開く代物だぬ
それに比べて武装ヘリは装甲がすごいぬ　銃弾ぐらいじゃ傷さえつかないって感じでな
それだけ汎用ヘリと戦闘ヘリって差がある

戦車は、そりゃ有効な武器だろうが、
どっかのゲリラ部隊が日本海側から山に潜入したとして、
そんなところに戦車隊なんか展開できない。
ヘリの方がよほど柔軟だが対空砲火に弱い。

やっぱマゼラアタックが必要だな。

タイガーならラ国魔改造出来るんだろ？

>>266
そのうちにﾙｰﾃﾞﾙ閣下がでてくるわけか

>>277

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ブラックホークは装甲版　付け外し出来る
　　　　　　　重くて操縦しずらくてパイロットはいやがるらしいが

　　　　　　あと無音で飛べる

日本固有の兵器がないのが萌えない。

多脚戦車を１台でも作って国民を燃えさせてほしい。

>>86

E-8みたいの買ったほうが早くねぇか？

トラックで運んだり補給整備が出来る機銃とヘルファイア搭載した無人ヘリ
これが理想かな

>>278
ゲリラには補給ラインを断ち切って、
ゲリラの潜伏地域を包囲して、兵糧攻めにして、
警備体制を強化して放置するのが最善策だけど、
兵員が少ない、徴兵制の無い日本では無理。
韓国に工作員が侵入した時には１０個師団ほどが懸命に捜索していたけど、
９個師団・６個旅団になる陸自には無理な戦力投入です。

>>277
どっちみち対空砲火ですぐ落ちるんだぜ

ボーイングにだまされた

（　＾▽＾）＜ヘルメット尻の下にひけば平気

>>261
飛行機もヘリも堕ちればみんな爆発するわけじゃない
ブラックホークダウンに限れば低空でホバリング状態からの墜落だから、お前が考えてるような墜落とはだいぶ違う

>>272
2006年度版の平気価格みたら19億5000万円だった。
このときのAH-64Dは52億。

>>285

（　＾▽＾）＜携帯で小学生がおまわりさんに通報

今までは中国ばかりが仮想敵国だったが、
やっぱりロシアの機甲師団も相手にしないとなｗ
今が旬だろ旬？来る北方領土攻防戦！

>>270
まるで全部見てきたようなことを唾を飛ばしながら必死こいて
どうしたんだ？
その数字をなんで信じてる？何を信じてる？
おまいみたいなのを操作するのは容易いな　pu!

いい加減、ぼったくりに気付けよｗｗ
ほんとマゾだな、自衛隊って。

>>291
ゲリラは住民の支持と協力が無いと戦闘に勝利出来ないのに、
小学生を人質にするか殺害したら、
住民の反感を買うから、
小学生ほどの子どもを殺したら戦略的に負けだｗ
ゲリラにはまさに諸刃の刃だなｗ

さあ、とうとうOH-1の側翼の

「取り付けるものが長方形の箱なのになぜか
円筒を取り付けることを前提とした形状の謎の
ラッチ」

が意味を成す日がきたのですね。

>>25
もともと攻撃ヘリ化も考えて設計されてたはずだが

川崎OH-1見たいなスゴイヘリを作れるんだから攻撃ヘリも独自開発すればよかったのに

>>282
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww&eurl=http://m3i.blog45.fc2.com/blog-entry-6.html

萌えるどころか悪寒が・・・orz

>273
金かかってもなるべくライセンス・自国開発生産なんかは維持しないと
日本の軍事産業の質の低下に繋がる

戦闘ヘリとか何に使うんだよ。
自衛隊はよそで戦争しねーんだからいらねーだろ。

海上戦力と航空戦力だけでよくね？
それでも上陸されるようなら戦闘ヘリの十機や二十機あったところで勝てんよ。

最強でなくていいなら完全に改造OH-1の出番だろ
供給も整備も問題ないんじゃね

サンダーブレードの導入決定だな

最近、防衛費をケチりすぎじゃね？
武装がどんどん旧式化していってるぞ･･････

>>20
これは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC_(%E6%98%A0%E7%94%BB)#.E9.81.BA.E4.BD.9C

でもあんまり陸自にあぐらかかせるわけにもいかないんだよな
シナあたりに上陸すれば勝ちだとか思われたらまずい

>>301
上陸してきた敵の戦車部隊に対処するには、攻撃ヘリが最適

>>301
お前は戦闘ヘリ持ってる国と持ってない国、どっちのほうが攻め易いと思うんだ？

>>301
去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦はるなが山に艦砲誤射したりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
訓練中にＦ−８６戦闘機は旅客機に特攻して機体は墜落、乗員乗客を皆殺しにして、パイロットは無事脱出したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおは観光船を轟沈させて、乗客を皆殺しにしたりｗ
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲、迫撃砲、対戦車ミサイル、
地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

だからあれほどシャイアンかブルーサンダーかタイガーヘリを導入しろと言っただろうに。

>>295
小学生を襲うとか、まるで悪の組織みたいだな

攻撃ヘリのかわりにゼロ戦たくさん作ろうよ。

予算自体毎年減らされているし
このままだといつかは
人件費だけの組織になるんだろうな。

>>302
お、なんか俺の主張にそってスレが流れ出した。
なかなか気分いいぞ。
ゲリラ戦を想定するなら、何も高価な機体をそろえなくてもいい。
２０億円のOH-1に機銃付けて運用でいいよな？
１機の最新鋭戦闘ヘリよりも３機のOH-1改戦闘ヘリのほうがゲリラ戦には有効そうだ。
川崎重工も独自開発したかいがあるってもんだ。

>>310
エアーウルフは？

レクサスブランドで戦車作ろうぜ。
んでレクサス砲頭とか輸出する。

>>307-308
※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

>>312
装甲が無い零戦はＡＨ−６４Ｄアパッチの３倍以上敵の攻撃で落とされやすい。

思いやり予算を減らせば、簡単なことあるね

>>307
戦車の行動を一番遅延させるのは、大規模河川に掛かっている橋を落とすこと。その次は対戦車壕。
んでその次が対戦車地雷で、同列にIEDや携行対戦車ロケット弾など。

エ〜ッたった10機かよ

AHのプロジェクトは　富士重工のAH-64Dと三菱重工AH-1Zの競争だった。

富士重工の枕営業で、見掛け上の見積もりが安いAH-64Dが買った。

しかし、この決定直後から防衛省内部で、「AH-1Zの方がトータルで安いのに」との声が
支配的であった。

C-1を魔改造してガンシップ化

陸海共用の無人or有人攻撃ヘリを開発した方が良いような

海沿いの道路をぞろぞろと進んで行く敵戦車部隊。

>>317
なんで俺に言うんだよ。

>>321
本当に枕営業だったのかよ？ｗ

ヘリ１機が２１６億！！！

どこのコントだよｗｗｗ

>>309
海軍はとことんアホだな

>>304
財務省がアホだから

アメもかわりにA-10補強じゃなかったっけ？

>>327
やはり担当者は窓際へＧｏか

はやくOH-1を戦闘ヘリに改造しる

>>304
ケチってるのは防衛省ではなく財務省

敵は財務省！！

>>314
市街戦とかOH-1は小回りが効いて、機動性もいいみたいだからね。
ロングホーンだと、パイロットは特殊な訓練を受けなきゃいけないし
運用も楽じゃなさそうだからいらね。

あと、ロケランを装備できたら最高なんだけど

>>301
専守防衛なんぞ糞喰らえだなｗ
サッカーでも敵のゴールを攻めないと勝てんだろ！
攻撃こそ最大の防御なりだ。

>>321
ただし、当時、AH-1Zは試験中であり、既に前線で使われているAH-64Dに比べて
出遅れてた面がある。

ろくでもねえなボーイング

竹島を不法占拠してる韓国人に攻撃も出来ない自衛隊はイラネ!!もぅ日本国民の血税無駄遣いすんな！糞議員は死ねよ(怒)

>>331
背広組がその程度で窓際になるもんか。

>>315
盗まれるからダメ

ロシア製はナシ？

A-10厨って、A-１０よりF-2の方が
兵器搭載量が多いって事分かってるの？

>>314
実際に防衛省側も川崎側もそのつもりなんだろ。
攻撃型に改造となると、機動性とか改良していかねばならないが、
映像で見たニンジャのあのロール飛行とかすごいしな。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=AX4MHF1udKM

大戦時の機体に例えると

零戦＝ＯＨ−１
Ｂｆ１０９＝ＰＡＨ−２ティーガー
Ｆ４Ｆワイルドキャット＝ＡＨ−１Ｓ
Ｆ６Ｆヘルキャット＝ＡＨ−６４Ｄアパッチ
Ｐ５１Ｄムスタング＝ＲＡＨ−６６コマンチ
Ｙａｋ−９＝Ｍｉ−２４ハインド
MC.205 ヴェルトロ＝Ａ−１２９マングスタ

こんぐらい性能差が有る。

米軍は光学迷彩を完成させたというのに
日本軍なにやってんの

>>338
自衛隊は、政府（＝内閣）の命令がないと緊急事態以外は動けないよ

そういやＦ−２に凄い防弾つけるって話はどうなったんだろう。

ハインドじゃいかんの？

>>342
そもそも日本の地形の3/4が山地な時点でアヴェンジャーを使える場所が(ry

ニンジャにはパワーが足りないし火器管制もないし

無人偵察機と自走砲の取り合わせも結構いいのかな。

>>317
別に戦車は不要なんていってないよ。
ヘリは重武装できないからすぐに補給も必要になってくるから
あくまで支援という形になってしまうのはわかります。
でも、湾岸戦争の際に攻撃ヘリが大活躍してたことを見れば、
攻撃ヘリは防衛するにしても、抑止力としても重要だと思う

”AH64D”

アキバで活動しているアイドルグループの対抗馬？

>>353
人数多い分、不祥事報道が連発しそうｗ

ハインドのほうがよかったんじゃね
BRDM積めるかはしらんけど

ラーメン食べに行くと、ラーメン屋の前でアイドリングしててすげー迫力なんだよな
明野飛行場前　あじへい

ka-52じゃダメなのか？

>>353
少し話しがそれますがアサルトライフルAK47のほうが特徴としては似てると思うｗ
頑丈、単純構造で量産が容易、命中精度は低い

平和主義の日本に兵器はいらないと思います（＞＜）b

>>346
> 自衛隊は、政府（＝内閣）の命令がないと緊急事態以外は動けないよ

西側のたいがいの先進国は、シビリアンコントロールが大前提だから、
いかなる軍事行動にも政府の承認がいるだろ。

台湾みたいに武器買えデモをするようになってからでは遅いんだぜぇ

だから戦闘ヘリは本土決戦用兵器だろ。
なんで本土決戦が前提なんだか。

今の世の中機甲兵力の奇襲上陸とかないし。
必ず航空撃滅戦や海上戦闘で敗れての敵上陸だろ。

そんなんで制空海権握られたような戦局で戦闘ヘリなんて何の役にたつんだよ。

もうハインドでいいよ

>>335
消費税15％くらいになりますけどいいですか？

もうブルーサンダーでいいよ

>>343
ＯＨ-1の兵器搭載量はどーなの？

>>344
例えんな

>>352
＞でも、湾岸戦争の際に攻撃ヘリが大活躍してたことを見れば、
イラク戦争では大被害なんだよな
まあ砂漠で運用するのがキツかったのかもしれんが

桜花じゃいかんの？

>>362
おまいさんは家の戸締りとかしないほうなの？

F15より高い対戦車ヘリかよ・・・

北朝鮮が攻めて来たら
「北朝鮮超うけるんですけどー･･グシャッ」
みたいな感じで殺されるんじゃないかな
日本人は

富士の航空機開発は中島時代からグダグダの連続だったからな。
もう富士は航空機作るのやめてインプレッサだけ作ってればいいよ。

>>366
対空ミサイル４発のみ。

いつの記事？だいぶ前に同内容の記事を見かけた気がしたんだが。

>362
本土決戦兵器というだけではなく、対ゲリラ戦に大きな効果がある
ソ連のアフガン侵攻時、アフガンゲリラ掃討にハインド攻撃ヘリ
がかなりの効果を発揮したという事例もある

北朝鮮などの特殊部隊の侵入や、韓国や中国に近い島に他国の
部隊が上陸などしてきた場合、それを掃討するのに役立つのでは

>>35
２Ｋ〜３Ｋ億円じゃぁないかなｗ

エアーウルフみたいなの作れば良いのに

ここは世界一カッコいいハインドをお導入するべきじゃまいか？

無人偵察ヘリとMLRSや自走砲組み合わせていこうぜ

>>375
それは安価な攻撃ヘリに限った話だね。
ゲリラ相手にＡＨ−６４のヘルファイアが何発も要るか？
つまり鶏を裂くのに牛刀は要らないと言う事。

ボーイングが製造を中止したのでは仕方ないな
スーパーコブラに乗り換えていいや

>>362
１に書いてあるだろ？
ゲリラや特殊部隊の急襲にそなえると
全面戦争を考えた用途というよりも潜入してテロなどを行う特殊部隊対策用。

平和平和言ってボケてるとロシア中国が領土の一部を攻めてきたらもう日本中パニックだろうなぁ

>>362
一般的に戦闘ヘリと戦車のキルレシオは１０：１と言われてる
要するに日本が戦闘ヘリを１０機持っていたら
敵は戦車を１００台以上揚陸しないといけない

そのための上陸艇も必要になる
ちょっとずつ揚陸してたら各個撃破されるから一気に上陸したい
戦車だけだとまずいからこれを支援する歩兵部隊もいる
そうすると補給部隊も当然いるし
列戦整備するための部隊もいる

とすると制海権と制空権がないと、船団が沈められちゃうし

とすると・・・
あれれ、めっちゃ金かかるじゃん　やっぱ日本攻めるのやめとこ

これが戦闘ヘリの役割です

山に囲まれた断崖絶壁の国ならともかく、
日本はそれなりの大国なんだから、どの面から見ても弱点がないよう
装備を揃えるのは当たり前

夏休みだからって昆虫並みの単純思考で何を書いてもいいってもんじゃない

バンゲリングベイならヘリ一機で空母と戦艦沈められるのに

>>382
じゃ兵員輸送可能なハインドの出番だお

>>369
家の戸締まりはするが家の中に拳銃は持たないな。
家に侵入された時点でかなりやばいだろ。

家の中に入られたときのために金をかけるなら入られないための装備に金かけろといってんの。


両方に金かけられるほど金あまりならいいけどさ、そうじゃねえだろ？

国産で対ゲリラ用ヘリ作るなら装甲の分厚いやつにして
12.7mm機関銃を２つ搭載するぐらいでいいかな。

>>384
＞要するに日本が戦闘ヘリを１０機持っていたら
×敵は戦車を１００台以上揚陸しないといけない
○敵は対空ミサイルを１００発以上揚陸しないといけない

何処の軍隊も攻撃ヘリに戦車で挑む馬鹿は居ないｗ

戦略核が安上がりで良いぞ
米軍の数倍役に立つ

どうなっちゃうんだ、設備投資？
俺がメーカーなら損害賠償請求するけど(´･ω･`)

自衛隊って観測ヘリでさえ墜落事故多いのに
こんな高価なもの買い与えるな。
グライダーで十分だ。

>>389
じゃあ敵は戦車なしに対空ミサイル部隊だけ上陸してくるんだね

やったあ、７４式戦車で戦国無双が体験できるね。

375っす
購入する機数を決めて納期を決めて一括発注できれば良かったのにね
多少は安くなるか

AH64Dのブロック�Vを購入するのは無理なのか

＞380
一理ある話ですな
ただ、安い攻撃ヘリで自衛隊が装備するとなると、
なかなか候補選びが難しい

>>387
「戸締りをする」ってのが陸上戦力を持つことなのよ。

>>386
戦闘ヘリ＋輸送ヘリの部隊でいいだろ？
その方が安上がりだろ。

>>364
消費税１５％でも欧米諸国と比べたら安いもんだ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ゲリラが多数出没する地域で治安維持活動するには、生存性の点で難ありだけど、
正規軍同士のガチ勝負の場面では、現在でも有効な兵器なんじゃないだろうか。
まあ、そういう場面が少なくなってるって事なんだろうけど。

大規模な機甲師団の着上陸は最早ありえない、と防衛省自体が言ってしまったから
純減は規定路線。

輸送ヘリへの武装や、別枠である観測ヘリの軽武装化で凌ぐしかなかろう。
しかし、陸軍にまともな戦闘ヘリが無いとバカにしていた韓国以下の状況になるとは、ν速の酷使様にはまさに因果応報って奴だな。

現時点の日本周囲の国際情勢において
日本への着上陸侵攻の蓋然性が低いってのは
防衛省自体が認めてるってのを承知の上で

どうせゲリラ戦が主体なんだから戦車を減らして〜や、
軽攻撃ヘリで充分〜なんて意見は絶対に容認できない

一国の国防組織がゲリラ戦を第一義に置いた装備、人員の編制なんて
するべきではないし、聞いた事も無い


めんどいのでヤメタ

陸上戦力なんてどんなに頑張っても仮想敵国には勝てないだろ。
国際情勢以外の純軍事的要素で仮想敵国に日本攻撃を思いとどまらせてる抑止力は
海上戦力と航空戦力だと思うが違うか？

日本は例え本土に一兵たりとも上陸されなくても空海で負けたら干上がっちまう国だと60年もたつと忘れてしまうのか？

陸上戦力も必要だが戦闘ヘリなんて過剰なんだよ。
これからどんどん護衛艦も更新時期にきてんのに無駄金つかえねーだろ。

>>399
中国と韓国が艦隊を整えるスピードが予想以上に早い。
手遅れにならなければ良いんだが・・・・(´･ω･`)

コマンチにしようぜコマンチ

>>400
ハエを殺すには拳銃よりもハエタタキのほうが有効なんだよ。
街中に住んでいるのに熊の襲撃を用心して銃を買うよりも、ハエたたきを買っておくべき状況ということだろ？

>>401
まあ、制空・制海権を取ったとしようや。
で、その後はどうするのかね？
制空・制海権を、敵国が音を上げるまで何十年も維持し続ける？
現実的じゃね〜な。

>>399
韓国にはＡＨ−１Ｓコブラが有りますけど。

>>402
今年のリムパック

海自
はるな、せとぎり、きりしま、まきなみ、なるしお

韓国海軍
チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦、クァンゲト・デワン級駆逐艦、チャン・ボゴ級潜水艦

海自の護衛艦の半数がバブル景気以前の艦艇orz

その優勢と言われた航空優勢もF-4の後継機を先送り・・・F-15Jは最早周辺国から見ても最強戦闘機ではなくなった。
おまけにF-4の後継機先送りで財務省に純減の口実を与えてしまった。
これでF-22の導入に失敗したら、マジで悲惨な状況になるね。

航空機の援護の無い末期の連合艦隊が目に浮かぶよ。

>>405
おまえは何の話をしてんだ？
日本近海の制海空権の話だぞ？
そんなの戦時じゃなくても常に取ってないとまずいだろ？

相手が根をあげるってなんだよ。相手と戦争でもするつもりか？
日本に対する侵略阻止が目的だろ。

仮にその目的のためにこちらから敵を攻める必要があったとしても空爆までだ。
敵の首都まで戦車でのりこんで返り討ちにでもするおつもり？

>>408
戦争の話をしてるのはお前だっての。
自分が何の話をしてるのかわからんほど脳みそにゆとりがあるんなら、クソして寝ろ。

>>390
> 戦略核が安上がりで良いぞ

戦術核じゃなくて、ICBMって事か？
けして安かないけどな。

>>406
AH-1J装備しているのは海兵隊
韓国はAH-64Dを導入に傾きつつある。

>343
ロールしてねーじゃん…

今は幻のロールやピレネーの機動が見たいんだよ…

けど、何でOH-1　ロールとか禁止になったの？
一般市民には最も判りやすい性能アピールだと
思うんだけどな…

戦闘ヘリは何のスペックが重要なの？

>>409
マスかいて寝ろ。

>>409
俺は抑止力の話してるだけだが？
抑止力として海上戦力と航空戦力のほうに少ないリソースを傾注するべきと話してるんだろ？

それがなんで相手が根をあげるまで海上封鎖とかする話になるんだよ？

国産変態ヘリの開発の急げ

てか何で急に値段が３倍になるの？

>>402
たぶん手遅れになるとおもう。１０年後とかにね。
護衛艦も隻数減るし、新造護衛艦も前クラスの「発展型」とやらに
スペックダウンだし、慢性的な人員不足、予算不足。
次期戦闘機も絶望的だし、戦車はいいの作ってるが、車両数減少なうえ、
配備も中々ままならないだろう。
それに加えて国内での国防の意識に大きな差がある。
特に日本は無関心層が多いばかりか反戦平和団体を自称する
売国連中がかなり多いから。

中国も韓国も反日というだけで攻めてくるほどアホではないと思うが、
もし仮に中国あたりとやりあうことになったらヤバイどころの話ではないかもしれん。
ただ、中国に関してはバブル崩壊が起きそうな予兆があるけどね。

もうネットワーク化した無人ヘリでいいじゃん

ロングボウがするはずの仕事を全部OHにさせるのか
ちと無理がある

>>417
>その結果、日本メーカーがライセンス生産のために負担した設備投資費のうち、
>約４００億円を未調達の３機の機体価格に上乗せしたため、経費が跳ね上がった
ソースよく読め

>>407
なあ制空権維持するのに
最新戦闘機をそろえるよりも
地上にある対空ミサイルを充実させるという手もあるんじゃないか？
それとも地対空ミサイルなんてそんなに役に立たないものなのかな？

OH-1を大型化、武装化しよう

>>412
この映像にはロールなかった・・・
ニコニコで上がってたのはロールしていたし、
手放しで空中静止していたんだけどな。

>>418
攻めるのも正面激突して相手国を制圧するより、
相手国を内部から浸蝕するほうが低コストで済むしね。

>>411
韓国のＡＨ−１Ｊは３機墜落して、
全機退役しました。

>>415
去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦はるなが山に艦砲誤射したりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
訓練中にＦ−８６戦闘機は旅客機に特攻して二つの機体は墜落、乗員乗客を皆殺しにして、パイロットは無事脱出したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおは観光船を轟沈させて、乗客を皆殺しにしたりｗ
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲、迫撃砲、対戦車ミサイル、
地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。
平時に国民を殺す装備のほうに少ないリソースを傾注するべきなのかな？

>>413
機動性と火力

対テロ戦用の戦闘ヘリなんてそんなにいらないよ。もともと。
10機もあったら十分だろうが。

>>423
大型化なんていったら、また最初から開発しなきゃいけなくなるだろ？
無駄金使いだ。
今の機体にバルカン砲付ければいいよ。

>>422
地対空ミサイルは現代の高射砲だよ。
あるいは対空機関銃。

高射砲や対空機関銃で制空権がとれるかどうか考えればわかるだろ。

>>428
航続距離考えろやｗ
東京に10機配備して日本カバーするつもり？
各地に１機ずつ配備するつもり？

企業にコンプライアンが浸透して、
「高い。3分の１にしろ、ゴルァ。」
が通じなくなったんだな。

>>422
ドイツよりも広い国土、防空識別圏を時速１００ｋｍにも満たない移動速度、
地対空ミサイルの射程はせいぜい１００ｋｍ以下、ＥＣＭや対レーダーミサイルに弱くて、
戦闘中動けないので機動力皆無、地形や土地の使用権で展開が困難な地対空ミサイルは戦闘機の代わりになりません。

なぁ、くだらん質問だが
おまいらの股間についているポケモンで打ち落とせないのか？

中華キャノンより強力なんだろ？

落とされる側１機当たりの被害が前大戦とは比較にならんくらい大きいのも考慮に入れんとな

アパッチは海自に移管汁ｗ
ひゅうが型で運用すればいいだろうに。
陸自はOH-1改で観測ヘリと戦闘ヘリ双方の任務を統合。

>>426
で、何人死んだ？
軍の装備なんて元々１００％の安全設計でなんか作ってないｗ
戦時に効果があればそれで良しの思想だからね。
民生品の感覚で言う方が愚かｗ

>>413
すべて。
主兵装の破壊力
自身の防空能力(おもにミサイルの玉数)
静粛性
機動性
データリンク能力

>>430
自国上空の敵機をミサイルで落せれば自国上空の制空権維持できるだろ？
自軍の航空機を攻撃する敵機が皆無なんだから、地上作戦の支援を楽々できる。
要は専守防衛だけしかしないなら対空戦闘のために馬鹿高い性能の戦闘機は不要なんじゃないかってこと。
ただし地対空ミサイルの性能がどれほどのものかにもよるけど。

敵の戦車なんてそんなもんＲＰＧを支給してくれれば俺達がいくらでも撃破してやるよ。

アパッチの仕事は超低空で侵入しレーダーサイトを潰す事だろ

>>422
地対空ミサイル自身は移動出来ないし、発車までに時間がかかるし、空対地ミサイルより射程が短い

>>437
旅客機、観光船、漁船で計約２００人。

軍隊はコストパフォーマンスを無視していいなどというのは真っ赤な嘘だ。
太平洋戦争は物量に負けたなどという寝言を言う暇があったら、
ちゃんと合理的な金の使い方を考えて欲しい。
ヘリ一機に６０億だと、寝言は休み休み言え。

お前ら､もうヘリや戦闘機の心配しなくていいぞ
http://imepita.jp/20080813/747440

>>439
ふむ。



で、海上戦力のエアカバーは対潜ヘリに任せると。

ベル222をベースに魔改造希望

>>439
仮に地対空ミサイルに100％に近い性能があっても、防空範囲は限られるからね。
地対空ミサイルだけで防空やるなら、基地の増設が必須。
今の日本で、多量の自衛隊駐屯地増設ができる？

>>422
対空ミサイル網は侵略側にSEAD能力があった場合、簡単に無力化される。
これはイラク戦争で実証済み。

海上自衛隊と航空自衛隊は日本の防衛を計画する上では、もはや一心同体で考えなければ。
護衛艦が５６隻から４２隻に削減される以上、海上自衛隊は省力化された大型艦艇や艦そのものの打撃力向上を図らなければならないし
航空自衛隊も「F-22じゃなきゃ絶対にヤダ！」みたいな駄々っ子モードは慎まなければ。
海自と協力して３００００ｔ級軽空母保有に動くとか、航空自衛隊は艦隊航空戦力拒否の地盤を作った源田實の亡霊を取り除かないといかん。

二度も国を守れず滅ぼした国軍の汚名を人類史に永遠に刻む事になるね、今の状況では。

>>439
１発数億円ほどのペトリオット地対空ミサイルで制空権なんて取れません。
マッハ３の偵察機を落とす対空ミサイルを持った国は無い事から、
地対空ミサイルはそれだけ高くつく装備である。
ドイツよりも広い国土、防空識別圏を時速１００ｋｍにも満たない移動速度、
地対空ミサイルの射程はせいぜい１００ｋｍ以下、ＥＣＭや対レーダーミサイルに弱くて、
戦闘中動けないので機動力皆無、地形や土地の使用権で展開が困難な地対空ミサイルは戦闘機の代わりになりません。
専守防衛で敵地攻撃が出来るのか？
出来ないのならば空戦に特化した戦闘機は必要となる。

ヘリを運転するのに必要な免許の名前ってなに？

戦闘ヘリなんて要らないんじゃないか？

エアーウルフ

アメリカはヘリじゃなくて無人攻撃機に移行してるっぽいしな。
日本もラジコン改良してなんか作ろうぜ。

>>451
時速200kmで移動できて、半日戦域で活動できて、ミサイルやロケットを十数発装備できる戦車ができればいらなくなるかもね

日本メーカーによるライセンス生産が可能であれば、
米ボーイング社の製造中止は、調達に影響がないと
思うのだけど。

米ボーイング社が製造中止をすると、ライセンス生産も
できないのですか？

>>448
最初のイラク軍は防空網にかなり自信を持っていたとも聞く
もちろんそれを提供したロシア側も期待してたんだろう
だがふたを開けるも無くあっという間に無力化され目くら滅法
対空機関砲を打ち上げるのが関の山状態で深く失望したらしいｗ
その衝撃はイラク当事者よりロシアとかの方が強かったらしいな

>>401
ゴールキーパーいないサッカーチームはいないよ

着上陸を１００パーセント防ぐことは不可能。
上陸されても陸上戦力がいれば安心。いないとジ・エンド。

>>403
コマンチは終了しました。

>>1
これさー、実践投入しようぜ。
韓国とか北朝鮮あたりで。

>>454
リアス式海岸みたいな海岸線で、島影の海上から地上を攻撃してくる敵には無力。

というか、財務省が無能過ぎる
軍事力が国家間の発言力を保障する事をわからないのかね
強い軍事力はただあるだけで相手の譲歩を引き出すわけだ。

>>455
ライセンス生産とは言っても、部品を100％日本で作るわけじゃないからね。

やっぱり日本独自の変態攻撃ヘリ開発だな。
川崎重工が作った民生用のヘリを改造してハインドみたいなの作るのはどう？

http://jp.youtube.com/watch?v=vHjWDCX1Bdw&feature=related

ヘリって実は３０００ｍの山越すのも一苦労
南北アルプス越えるのに、武装外して迂回
直線じゃ飛べないのね

ヘリはすぐ落ちるから、要らないのでは
やっぱり、空飛んでる奴は一撃離脱じゃないと、ただのカモだからダメだな
航空機が始末できない連中は、地上軍が始末するので、無理する必要はない

税金無駄遣いなラ国も単年度予算もやめようぜ

>>459
重武装の戦車が空飛べば解決！

　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./| 　 '. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.ヽ:.:.:.:.ｌ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧＼:.:.:.',
　 |:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: , ′　　 ｌ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　∨.:.:.ｌ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧..━━┓┃┃
　 |:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ／　/　 　 |:.:.:.:.:.:.:./:.:.| 　 y'.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.∧ 　 　┃　　━━━━━━━
　 |:.:.:.:./.:.:.:.／/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼,′　　 !:.:.:.:.:.:/|:.:./,／　'.:.:| :.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.| 　 　┃　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　 |:.:.:/.:.:.／.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.／　　 /｀ ‐-‐'｜:.:.:./　|ｧ'´　 　 |:.:| :.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┛
　 |:.:.i.:.:./.:.:.: '.:.:.:.:.:.:.:／　　　,/ 　 　 　 |:.:.:/ 　 ′　　　 }.:.| :.:.:.|:.:.:.| :.:.:.:|
　 |:.:.|:./.: ｒﾍ|:.:.:.:.:.:/:.|　三三三三三　 |:./　　 三三三 ハ|:.:.:.:.|:.:.:.| :.:.:.:|
　 |:.:.l〃.:{　 |:.:.:.:./.:.:.|　　 　 　 　 　 　 l.'　　 　 　 　 ．i.:.:.i.:.:.:∧ :.:|ヽ :.:|
　 |:.:./.:.:.:.＼|:.:.:/.:.:.:.:|　　　　　　　 　 　 　 　.ヾ "^ヾ "|:.:.||:.:/　 :.:.|　'.:.:l
　 |:./.:.:.:.:.:.:. !:./.:.:.:.:.:.'、　　し 　 　　　　 　≧　　　　　　≦ﾚ′　∨　 Ｖ
　 |/.:.:.:.:.:.:.:.:V　'´ ￣｀ヽ.､　 　 　 　 　　'ﾟ≦ 　　　　　　 　 三　ﾟ｡　ﾟ
　/.:.:.:.:.:.:.:.／ 　 　 　 　 ﾍ ｀　　　　. ＿｡≧　　 　　　　　　　三　＝=-

>>456
前の湾岸戦争ではイラク軍の陸上兵力９８万人、
戦車５６００両、地対地ミサイル５００基、戦闘機７００機、小型艦艇１０隻ほどが
多国籍軍の兵力６５万人、戦車５０００両、作戦機２０００機、
空母、戦艦、イージス艦などの水上艦８０隻、艦載機３００機と戦って、
多国籍軍の戦死者は１５０人で、航空機６２機、車両８４両を撃破しました。
イラク軍の被害は戦死者は１万７千人、航空機１５０機、車両３４００両、火砲２２００門でした。
民間人だと１０万人近く死亡した。

>>448
＞海自と協力して３００００ｔ級軽空母保有に動くとか

空母なんか持ったらいよいよもって自衛隊終了だな

純粋な攻撃ヘリは大して役に立たないことがイラク戦争で証明された。
固定翼の攻撃機で十分、できればA-10を。

>>449
そうか。
専守防衛だろうと戦闘機は必要不可欠ということか。
話を聞くと地対空ミサイル（特にパトリオットなどの高いミサイル）の存在意義が何なのか不思議に感じているのだけど
どういう状況で使うべき兵器なんだ？

>>470
護衛艦が半減されるｗ


>>471
A-10も役に立たんよ。

それより対レーダーミサイルの有効性が際だったんじゃないか。

やはりA-10厨が湧くのねｗ

AH-1Wにしときゃ良かったのに

>>453
タミヤと京商に作らせて見たいな

>>472
地対空ミサイルは主に基地防衛、地上部隊の防空用です。

>>476
ヤマハだろｗ

え〜、と思ったが、こんなもん国産でなんとか汁！
日本なら作れるだろ。

なんですぐに素人は「○○は不要」とか「△△だけあればいい」みたいな
奇形軍隊を作りたがるんだ？
食事の栄養も軍隊の構成もバランスが一番ですよ

>>469
それに含めるなら各種軍事施設や通信施設もほぼ破壊されて
ほとんど組織的抵抗なぞできない状態に陥ったのも事実
単純に兵力差だけの問題じゃなくて相手との戦争レベル能力が桁違い
の差だったのがひとつとやはり制空圏制海圏を確保しないことには
いかに大陸軍を創設しようとも勝ち目は無いってことの実証になったのう

AH-64Dの場合、調達取りやめの決定打になったのは、電子装備品が
block�Vとblock�Uでは天と地の差ぐらいあって、容易に組み込めない（兵装システム自体ブラックボックス化されている）うえ、
block�U用の電装品ストックがあと５年程度で底を付くって状況から。

しかし、AH-64Dの電装品、特にアローヘッドはAH-1Zの装備する第四世代FLIRに比べて陳腐化するって住友物産も
わざわざHP製作して国民一般に広報活動していたのに、防衛省調達本部と丸紅は馬鹿すぎ。

あと、道路族とか建設族みたいに
自分の利になることしか興味ない議員も
害悪の一つなんだけどね。
地方でのズブ利権のせいで。
防衛費だけでなく、気象衛星の新型にも予算避けないって
どんだけアホだよ。
老害議員と地元の土建屋が一掃されない限り、
本当に日本のために税金使う議員は増えない。

自国生産しかなくね？　

戦闘ヘリ買う金で、海岸沿いにトーチカを作ったほうがはるかに効果的なのでは

陸上偵察と地上攻撃ならAC130だろ
使い道のない…じゃなくて使命を終えた特科の予算を全部回せ

>>453
もし遠隔操作の無人戦闘ヘリが開発されたら
ゲーヲタとか大活躍だな。

>>485
沿岸要塞なんて大正でとっくに時代遅れになってますが。

>>480
大艦巨砲主義の失敗に懲りているからじゃないかな？

>>485
用地買収だけで予算が無くなるよｗ

>>485
僻地のトーチかに駐在するのは、お前な。

>>472
無理やりサッカーに例えると、DFとかGKに当たる役割ってところかな。

>>460
政界の松田聖子、片山さつきの事ですね。

エアーウルフだろｊｋ

トーチカの無い海岸に上陸します

〜終了〜

>>490
海外赴任より多い手当くれるなら俺が行っても良いｗ

>>490
灯台守りという職業にあこがれていたなあｗ
トーチカ守り、募集していたら応募するぞｗ
時間はたっぷりありそうだ。

>>495
手当てなんて、１日２００円程度だろうな。

>>496
２４時間 監視あるのみ。
トイレもその場ですること。


っていうか、徴兵制でもしなきゃ人手がたりんだろｗ

A-10は中古10億なのに

オランダの風車番人は、超人気の名誉職（俸給あり）という

>485
敵が必ずそこから攻めてくる、って約束してくれればその通りだな。

ヘリも必要だが偵察用のテレビカメラを日本中に展開するのも必要では？
平時は防犯や犯罪捜査に使える

>>500
そこしか、攻めどころ無ければ、最後は戦術核使うだろｗ

>>501
ググルのSVをリアルタイムにするんですね？

>>498
Ａ−１０を輸入した国は今まで何処にも無い。

>472
極端に重要性が高い
っつーか空から攻撃されやすい施設の防御とか。
原発なんて破壊されれば電力なくなるわ放射能もれるわで。
戦闘機よりも単純に安くて運用し易い罠｡

あとまあパトリオットの場合なら、弾道ミサイルは戦闘機じゃ迎撃困難。

>>501
見通し距離でどれくらいまで見えるの？それってレーダーよりも遠くが見えんの？
何兆円かかるの？AWACSやレーダー基地作るのよりも効率的なの？

つうかヘリ自体歩兵が携行地対空ミサイル持ったら無意味になると思えるんだが。
偵察と海上の哨戒用とかには需要あるのかな

>>506
経費は良く分からんか携帯会社の基地局の維持費が参考になるかも？

>>507
歩兵携行型対空ミサイルは射程距離が短いし欺瞞にも弱い
ヘリにとっては脅威ではあっても無意味というほど致命的ではない

バシバシ落とされるから、数揃えてなんぼの兵器だな

ゲリラ用ならやっぱ無人機に適うものはないよ、現状。
はるか高空を飛ぶから撃ち落されにくいし
撃ち落とされても人的被害はないし
丸３日ぐらいは飛び続けられるし
中の人は適当に交代して監視し続けられるし。

>>508
ごめん。

「敵が陸地から目視できる距離になるまで気付かないようなアホウがいるかこのボケ」

って言いたかったの。

>>485の人気に嫉妬
・地上目標は空から簡単にアウトレンジされる　
・ゴムボートで上陸してくるゲリラコマンドには無効
・仮想敵の大規模着上陸戦では早期発見と火力集中が有効
　⇒衛星や成層圏プラットフォームによる監視＋AC130の投入が有効

ま、これからはレーザー光線だよな。
XP-1にさっさと搭載してくれ。

>>510
パイロットは無限じゃないからなあ。
やっぱり無人戦闘ヘリ開発した方が使えそうだな。
パイロットは装甲車の中でコントローラーで操縦しているから安全。

歩兵携行型のSAMは重量の問題と、しっかりとした教練積まなければ命中させる事ができないと言う
理由から陸自も予備自衛官への配備を見送った。

イラクで落とされているのはHEAT弾頭のRPG-7対戦車ロケットによるもの。あれは光学照準のうえ、比較的軽量で携行しやすい。

【軍事】インド空軍、ロシア製ヘリ「Mi-17」を80機購入[8/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218449338/

結局重工に天下る為のライセンス生産。直接買え

>>90
圧倒的制空権だけど米軍はヘリ撃墜されまくり

ハインド買えば。

この調達って例の事務次官がかかわってなかったっけ？

>>512
自分の書き方がまずかったです、すみません
敵の上陸はすでに察知してある程度の状況はつかんでいる状態で、さらに詳細な情報を得る為の監視装置ですね
その詳細情報で遠隔誘導爆弾を敵にぶち込むわけです

６０億円から２１６億円ってなんか怪しいよな

>>500
フランスのマジノ要塞も肩透かし食らってたよな。

ピンポイントで地表を狙撃できるレーザー衛星みたいなのができたら、
既存の軍備なんて殆ど無効化されるんじゃない？
悪天候時は別かもしんないけど、そんなに長くは続かないだろうし。
早く日本開発の反射衛星砲できないかなー。

どこの国がヘリコプターに60億も掛けるんだよ。
そんな金あったら最新戦闘機を買え。

>>520
それは、次期護衛艦のエンジン選定とかだろ。
ロールスロイス社のエンジン一本化するはずが、GEのも使えと横槍を入れてた。
が、奴が逮捕されたので、現場の意見どおりエンジンは一本化された。

三等国には過ぎた代物なんじゃねーの

反射衛星砲って何かよくわからない…
ソーラシステムがいい

アパッチなんてまだ実働１機の状態だったよな。
全部揃えても１０機なんて役にたたんだろうが。こんな幕僚長とマニアのオナニーにしか
使えないものを買い込むなんて何考えてるんだか。

>>522
４８機調達予定が１３機に減らされる→よりによってライセンス生産なのだが、最初の３機はノックダウン生産だったので価格に影響しなかった。
だが、ライン閉鎖の費用を調達価格に上乗せしたのでライセンス生産分の１機当たりの価格が２１６億円に。

これ、空中給油機の調達遅延に続く商社の失態だよ。

用はもっと買えば安くなるってことか？

>>529
50機くらい買うはずが、防衛費の削減により10機で打ち切ることになったんだよ。

もう日本の兵器はすべて純国産にしておけよ。

>>521
誘導弾だったらレーダーで狙ってぶちこみゃいいだろ
ナニが悲しくて光学でねらいつけにゃならん
夜はどうする？
霧でてたら撃てないのか？

>>485
似たようなアイデアで、大成功した国があるから参考にするといいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%8E%E7%B7%9A

VTOLの方がいいような気もしてきたけど、対地攻撃では攻撃ヘリの方が
有利なの？

あ〜ぁ、星野ジャパンは完全に緊張の糸が切れたね。
韓国に力負けとは情けない。

A-10買えよA-10。

都道府県警察に配備してDQNを取り締まれ。
塗装は白黒な。

>>536
VTOL機はヘリ以上に場所を選ぶし、操作も特殊なので却って面倒なことになる。

>>536
VTOLは攻撃機ヘリはヘリ
使い方が全然違うよ
シュワルツェネッガーの映画じゃないんだから

パンダ導入

男女共同参画とかの経費減らせ

>>534

特殊部隊員にレーザーもたせて現地潜入
誘導爆弾の目標をポインティングさせて精密爆撃する手法は最近よくやりますが？
レーダーでなんでも見えるとでも思ってるのｗ

データリンクが欲しくて導入したが、それが完全に期待外れの代物だったから調達打ち切り

日本は自衛隊だけで守れ
いったいいくら金使わせるんだ
仕事しろ仕事　プライドあんのか　

>>540
ダイハード４．０見てて良さげに見えたんだけどね。

やっぱりヘリですか。
「宣戦布告」で活躍してたし特殊戦闘員相手にはいいのかな？

>>545
酷使さま乙。
周辺諸国の軍事力を見てから、そういう偉そうな口をきいたらどうか？

でもお前ら「防衛商社」の存在を否定したんだろ。
こういう時の負担は防衛商社が負担してきたのにな。

お前らのリベラル根性がこの負担を背負うんだよ。
自分たちの判断に責任をもてって。

いいかげん兵器の独自開発をしろよ
独自開発を強行しても実際にはアメリカは何もすることなんかできんさ
圧力かけてきたら米国債売り払うぞって脅してやれ

データリンクが国産のものより劣っていたって噂もあながち嘘ではないかもしれない。

都心部はどこでも地下鉄あんだからさ
それを核シェルター兼用みたいになんでしないの？
４００億円もあれば結構できそうなもんだけど
ついでに地下鉄中にモヤシ栽培しとけ

日本がライセンス生産してるんなら、ボーイングが製造中止を決定しても
日本で作るんだから関係ないんじゃね？

なんで、ライセンス国産なのなら調達価格が６０億から２００億に跳ね上がるん？

あと、この４００億ってのはメーカー側が赤字として負担するん？
もともと１３機調達予定だったんでしょ？防衛省は違約金支払わないん？

>>549
開発費が無料だとでも思ってる？
そこまで言うなら、もっともっと防衛費を増やせってことになる。

>>549
ヘリも独自開発しているが。
つか独自開発が政治的に難しいのは戦闘機とミサイルだけなんだけどね。
こればっかりは本当に政治の問題なんでしょうがない。

>>552
だから、ライセンス生産とは言っても部品を日本で100％作ってるわけじゃない。
調達価格が上がったのは、生産を途中で打ち切るので設備投資費を一部負担するから。
もともとの調達予定は60機だったのが、だから13機→10機へと変遷している。

これって秋山の逮捕と関係あるの？
富士重工涙目の決定だと思うんだけど。
ライセンス生産のため導入した設備はどうなるんだろ？
この分じゃ防衛省が負担するという流れにはなりそうにないし。

>>552
ライセンス生産というが、電装品はブラックボックス化されてFMS調達だよ。

国費による一部負担は発生するんじゃないの？で日商岩井は今後出入り禁止になるのでは。
どっちにしても防衛省の背広は今回の件では一切責任を取る気はない。

高機動火力支援戦闘ヘリO-72

>>552
ボーイングのSCD部品とかあるから難しいんだよ

>>542
「男女共同参画」にいくら使ってると思ってるの？

石破の呪いです。ｗ

>>543
つまり、全国津々浦々の海岸に特殊部隊員を配置するんですね

>>545
消費税が15％くらいになりますが？
それでもって防衛力もおおいに減りますが？
それでもいいの？

>>549>>554
戦闘機のエンジンは日本には現状では無理

>>560
これから建造する護衛艦は女性にも対応させるとか、
戦闘機も射出座席を改良して女性対応にするとかで
調達費用の一部をそういう名目にするとかｗ

>>554
戦闘機は技術的に無理

>>564
技術的には無理じゃないだろ？

>>567
「世代遅れのしか作れない」が正解だね

>>567
F-20とかグリペンのような小型戦闘機でも我慢するならね。

>>567
推力足りなさ杉
実戦に使えるようなジェットエンジンは作れない

>>562
お前、糞馬鹿なんだな、カワイソｗ
その代わりにカメラを全国配備すれば？という話だったんだろ

みんなどうも。

>>557
ボーイングが製造中止決定して電装品が買えないから調達断念ってニュースなら
このニュースも理解できるのよ。

でももう製造中止を決定して設備投資分を上乗せって書いてるよね。
このへんの意味がさっぱりわからない。

１
ボーイングがもうすぐ製造中止するから今のうちに３機分発注。
ほんとはもっと買う予定だったけど変えないから日本側の設備投資分を上乗せ

２
ボーイングがもう製造中止しててライン維持のために高額の費用が必要。

どっちなん？

>>568
だからR&Dするんじゃない
性能でも安定性でもすぐに追い越せるよ

>>571
「テレビカメラじゃ狙いはつけらんねーよアホ」
ってことだ

>>572
1だけども、正確には「そうなると単価が200億円を越えるから、諦めた」ってのが今回のニュース。
それにより、3機分の本体価格？とも言うべき180億円程度は削減できるのではないかと思う。。。(´･ω･｀)

現在のＯＨ−１に関しては現実エンジンの換装や機体の大型化をしないと
ＡＨ−１ＳやＡＨ−６４Ｄクラスの武装は無理なわけだよね？
２００９年度から新規の戦闘ヘリが必要なわけだからそんな大幅な改造したり、
いつ完成するか分からない無人機なんか頼れないし、ＡＨ−１Ｓをだましだまし使うのも限界だし。
結局じゃあ現行のＯＨ−１に小規模な改修でどんな武装を施せるか
ということになるかと思うんだけど。
高出力の代替エンジンの開発は進んでいるみたいなんで、エンジンの換装程度で
どの程度の武装強化が見込まれるの？

日本の軍事費が削られる一方のせいで
どんどん旧式化してくるな
もう駄目かも知れん

>>573
＞性能でも安定性でもすぐに追い越せるよ
　無　理　。

GE舐めんな
プラット＆ホイットニー舐めんな

自衛隊の技術研究本部が持ってる開発設備の何倍もスゲーのを
各社ごとに持ってんだぞ

日本政府はミサイル防衛（ＭＤ）配備の一環として迎撃用のパトリオットミサイル（ＰＡＣ３）を首都圏に実戦配備しようとしています。
すでに２００７年の３月には入間基地に、１１月には習志野基地に配備され、２００８年の１月には横須賀の武山基地に、３月には霞ヶ浦基地に配備が予定されています。
日本のＭＤは敵のミサイルを海上配備のイージス艦から迎撃用のスタンダードミサイル（ＳＭ３）を発射し、撃ちもらした場合ＰＡＣ３が地上から再迎撃するシステムです。
ＭＤはアメリカの世界的なＭＤ網に日本が参加する形であり、集団的自衛権の行使にあたり憲法違反の配備です。
　ミサイル防衛という表現はあたかも敵のミサイルから自らを守る印象を与えますが実態は逆です。敵のミサイルを破壊して攻撃する為の兵器システムです。
横須賀を母港としているアメリカのイージス艦はＳＭ３ミサイルを配備しているだけではなく、横須賀にいながら北朝鮮を射程に収めている攻撃用トマホークミサイルを
３００発以上配備しています。イラク戦争でも横須賀配備のイージス艦が７０発のトマホークミサイルを発射しています。
アメリカのＭＤは当面北朝鮮のミサイルを意識していますが、本来はロシアや中国のミサイルを封じ込める意図があると考えられます。
プ−チン政権は対抗的な宇宙でのミサイル配備を発表していますが、将来的には新たな軍拡競争・新冷戦体制が生まれる危険性があります。
日本のＭＤ関連経費はすでに7千億円に達し、今後1兆円から6兆円かかるといわれています。武器には武器によって対抗するのではなく、
平和的な・外交手段によってのみ、解決する以外にはありません。戦争によって被害を受けるのは私達です。
パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）の武山配備にＮＯ！を。　ミサイル防衛（ＭＤ）は平和をもたらさない！

神奈川平和運動センター・三浦半島地区労働組合
非核市民宣言運動・ヨコスカ　

ttp://homepage1.nifty.com/heiwasendan/

>>521
上陸を阻止する投資をしたほうが効果的

ついでに、光学系は無線と違い遮蔽物に弱い
君の提案を実現しようとすれば、携帯電話の基地局の維持費の何万倍と費用がかかると思われるよ。

＞自衛隊の技術研究本部が持ってる開発設備の何倍もスゲーのを
＞各社ごとに持ってんだぞ

んなもん、日本が国策として本腰要れりゃすぐできる
人材育成は時間がかかるだろうけどな

１機６０億円という見積もりは、４８機を生産した場合の平均調達価格。
この６０億円には、ライセンス生産の為の設備投資と、その撤去費用が含まれていた。

この目論見が崩れて、マトモに早期のライン閉鎖費用を計上したら２１６億円になったと言う事。
生産治具とかはライセンス生産である以上、生産をやめた時点で即時破棄しなければならない。

忍者改が川重ハインドに情報提供する形になるね。

つまり、アパッチ・ロングボウを忍者改が代替するのです。

>>575
ってことは防衛省の契約がどうなってるのか知りたいですねえ。
防衛省の言うこと鵜呑みにして調達総数と調達打ち切り時の違約金を
契約にもってたかどうかが気になる。

もし単なる口約束だったら商社とか出入り禁止じゃすまない話ですねえ。

1万台のラジコン・ヘリを爆装して突撃させたほうが効果的

>>585
MLRSでいいだろ。

日本がどんどん駄目になって行くな

最近は戦場のネットワーク化が進んでいて、これからの攻撃ヘリは
対上陸部隊戦に関しては偵察、索敵、照準、観測だけ行い、
実際の攻撃はリンクした地上部隊から行うという話も聞きますが
これはどうなんですか？
そうしたら大幅な改造や武装強化も必要なく、自衛や対ゲリラ戦程度の
武装ですむと思うのですが。
離島奪還はヘリ空母にアパッチ積んでやるしかないと思いますが。

ＯＨ-1改造とか言ってる馬鹿は防衛省にもいるんだよねｗ
出力不足だっつーのｗ

軍板の過去ログをはってみる

【AH】対戦車ヘリ不要論【いらね】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180095417/

【AH】対戦車ヘリ不要論 2【いらね】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184858117/

【AH】対戦車ヘリ不要論 3【いらね】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189436303/

>>576
某掲示板でも語られていたけど、機関砲なし、ATM-4かATM-6とハイドラ７０程度の武装と、
北鎮師団で配備が進む基幹連隊指揮統制システムにリンクできるデータリンクとレーザー照準儀。

これで十分だと思う。大規模侵攻への対処は特科連隊の役割だから、MLRSの戦力復帰に金を使うべき。

１機２１６億とかふざけた価格じゃないにしても元々６０億もしたんだし
ヘリじゃなくてハリアーとか買った方がいいんじゃないの？

ＭＬＲＳのクラスター弾頭が使えなくなる。

>>581
連中が溜めてるノウハウは膨大
予算も無尽蔵

そんな連中に追いつくのですら何世代もかかる大事業
でもってその間にも奴らはどんどん先に行く
５０年以内に追いつけたら奇跡だね

＞んなもん、日本が国策として本腰要れりゃすぐできる

これだけ防衛費減らされてるのに？
夢見てんじゃねーっての

>>578
フィンランドのグリペンのエンジンはどうかとwiki見たら、GEのものが
ベースなんだな。
日本て大規模な開発が苦手だからな・・・宇宙ロケットとか。

>>585
アメリカがコマンチの開発を辞めたのは「無人機のほうが向いてんじゃねえの？」
って思ったから

それが正しいかどうかはともかく

A-10信者多すぎﾜﾛﾀ

かくいう俺もA-10買えよと言いに来たんですけどね

>>592
ハリアーはとっくに生産中止。
後継機たるF-35Bが使えるようになるには、まだ時間がかかるので中古機も出てこないよ。

>>593
実は、自衛隊が使ってるタイプのMLRS用クラスター弾は生産中止品になってる。
どのみち、新型弾を使えるようにする改修が必要。

戦後に航空機産業ＧＨＱに潰されたからね・・・
航空機の開発は空白期があるのが痛い

>>その結果、日本メーカーがライセンス生産のために負担した設備投資費のうち、

つまり、国の買う買う詐欺？

>>599
朝鮮戦争があと5年早ければ別の結果になってたんだろうな…
10年は痛かったな

イボイノシシ購入賛成

>>574
無知なんだねぇｗ
つくよ、十分
赤外線カメラの映像でミサイルや爆弾誘導してますが？

自国で開発しないからこうなる
くだらん言い訳してないで開発に着手しろ

へー、なんで本家は生産やめちゃったんだろ？

>>605
アメリカは生産ラインをＡＨ−６４Ｄの新型にモデルチェンジしたいから。

>>601
１０年一昔って良く言うから
宇宙航空産業の１０年は相当だよな

自衛隊って最新鋭で高い兵器好きだよなあ
もちっと手ごろで長持ちすんの無いの？

敗戦で航空機開発が途絶えたのは分かるけど、YS-11の後に続くのがなかった
のがよく分からん。

FSXみたいな目に遭うのかな。

>>606
「新型のブロック3があるよ」ってボーイングは言ってるらしいねｗ

ヘルハウンド開発しようぜ

>>601
早くてもムリだろ。

>>603
それはミサイルや誘導弾に搭載されたカメラ
全国津々浦々に配置したカメラで誘導なんて冗談もいいとこだ

>>608
人員少ないし予算も少ないからいい装備が欲しいのよ

>>608
数の制約があるから、最新鋭のものじゃないと困るって側面もある。

>>609
C-1とか、T-4とか自衛隊関連のはあるんだけどね。
今、P-3Cの後継機P-1だとか、C-1の後継機C-Xとかを開発中だし。

バブルの頃に税金を消費するために作った糞の役にもなってない事務系レガシーシステムを全て刷新しろ。

戦争もしていない国が、たかが事務システムに経費を掛けすぎだ。

>>611
レスポンスの悪いタービン機関でテイルローターの代わりって設定はありえない

>>612
搭載重量や電源容量に制限のあるミサイルや機上のカメラに出来て
地上配備のカメラにそれは出来ないと？
語れば語るほどボロ出すよなお前ｗ
おまえが、冗談みたいな存在だろ

>>444マジで？

まあ、設備費維持費用払ってＡＨ６４Ｄを購入するんなら、この後継機を
購入をすべし

最初から、AH-1Zにしておけば、こんなマヌケな結末にならなかったのに。

>>581
戦前の工廠制度は非効率的でダメだったんだよ。
官僚制度だと、トップの人事が変わると1,2年でしょっちゅう方針転換になる。
しかし技術は10年とか連続して投資して初めて芽が出る「事もある。」
官側が予算だけでなく、施設や実施計画のすべてを握っていると、文系の馬鹿の
言うことにしたがって滅茶苦茶になってしまう。

しかし会社が関与することで、客観的な視点が入るし、採算の合わないもの、
あまりにも技術的に意味がないものは切り捨てられる。
単年度契約しか出来ないのは相変わらず問題だけど、長期的な会社との関係を
維持しないと技術開発が出来なくなるから、上に立つ人間が馬鹿なことを言っても
無視されることも結構ある。
こうした制度によって多少は良くなったね。まあ戦前に比べればだけど。

しかし同時に問題点があるんだよ。
昔に比べてどんどん装備品の開発期間を短くすることを要求されていて、
会社との契約を行っていると時間的に間に合わないということが多い。
日本はキチガイみたいに官と民を分けているけど、このクレージーなカスゴミ
の要求によって、日本の装備品は世界一高く、時代遅れにされてているんだよ。

アメちゃんと会議すると、どんな会議でも必ず米軍の職員よりもずっと多く
ロッキードマーチンとかレイセオン（いずれもアメリカの大軍需会社）の
技術者がやってくる。
そして彼らは次の会議では所属が官→民になっていたり、民→官になっていたり
するんだよな。ぜんぜんそこら辺は気にしてない。むしろ柔軟性を大切にする。

この前の秋山某のような連中がアメリカには多くて、競争があるから彼らは
のさばれない。もっと人事を柔軟にしてしょっちゅう会社と防衛省の間を
行き来するように出来れば、装備品の開発も早まるし、ああいうブローカー
がのさばることもなく、当事者だけで効率的に開発が出来ると思うよ。

http://www.totsudenshi.co.jp/img/OH-1.jpg
いよいよこいつの出番だな。攻撃機化計画再開汁！

>>617
つ「高度」
障害物のない航空発射型ならともかく
地上のカメラに狙わせるバカはいねえよ

>>622
「かわいい」としか言い様がない

>>611

それならジガバチを(ry

正直、戦闘ヘリより普通科連隊に装甲戦闘車配備する方が優先度は高いんだけどね・・・
今の装甲戦闘車にはミリ波レーダー連動の対空対装甲射撃の出来る機関砲装備のもあるからね。
ファイアスカウトみたいな無人戦闘ヘリでも日本は狭いから困らないし、対ヘリ戦闘ならOH-1があるしね。

さしたる産業もない農業国家が欧米の軍艦を見よう見真似で造り上げた過去のものづくり日本の根性を見習え！
最新鋭、最優秀とまでは言わないから戦闘機だろうがヘリだろうが何でも自力で造れる生産ラインを確保しておいたほうが戦争では有利な気がする。

自衛だけならコブラだけでもいいと思うが、
究極の自衛は核武装ですよ。
核武装に賛成論者は多い。

それより特攻兵器としてアイボを
自動歩兵としてアシモを開発して量産した方が・・・

>>622
こいつの航続距離と生存性はどんくらい

ハインド買って改造すればむちゃくちゃ安いんじゃね？

日本に上陸してくる侵略軍相手にするだけなら
とりあえずガトリングガン２〜４ヶ積んで飛ばすだけでイイんじゃねーの？
装甲標的は各駐屯地からの戦車で十分対応できる程度しか揚がってこないだろうし

米以外のヘリを買え

>>628
どこが？非核三原則厨ばかりじゃないの・・・

>>631
導入費用は比較的安価だが、維持費が高いのがロシア商法

>>632
島にきたら？
本格的な侵攻なら戦車でいいけど
小規模な侵攻ならヘリでパパッと解決したいよ

装甲が紙に近い。
アパッチ並に装甲して重くなると出力が不足する上、それが何とかなっても
基本設計のいい部分が全てスポイルされそう。
武装のみなら何とかなるかもしれんが、OH-1に重装甲は戦時に例えれば零戦32型に装甲を
施すようなもんだろう。

>>628
世論調査では核武装に反対が八割くらい
まあそもそも現実的ではないわけだが

>>631
ネジの規格からまず違うんだぜ
自衛隊の中の人の負担が増えるだけ

>>634
なんにでも「厨」つければいいってもんでもない

>>622
後部座席とエンジン部を隠したらトビハゼみたいだ

陸自にアパッチって要るか？

>>579
相変わらず突っ込みどころ満載だな。
まぁ、この手の輩って目的が反日反米だから
いくら反戦平和でごまかしても必ずボロでるしな。

>>628
インド−パキスタンの例みてもわかるように、日本が国力誇示して強引に核武装するのは可能だけど
韓国も追随する可能性が高い。日本が持っててウリナラなら持ってないないなんてあいつらには耐え難いことだろうからな。
保有するなら政治的に韓国を封殺できるくらいの環境が整わないと逆に緊張が増えるだけのような気がする。
不法占領してる島に軍隊派遣しろとかいってる連中だから核持ったら持ったでまた安易に政治利用するのは目にみえてるし。

>>630
現行の偵察型
    * 乗員 - 2名
    * 全長 - 12.0m
    * 全高 - 3.8m
    * ローター直径 - 11.5m
    * 自重 - 2,500kg
    * 全備重量 - 3,500kg
    * エンジン - 三菱 TS1-10ターボシャフト ×2
    * 出力 - 800hp ×2
    * 最大速度 - 290km/h
    * 航続距離 - 550km
    * 機体内燃料搭載量 - 953L

生存性はタンデム型にすることで配慮されてる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1

>>637
世論調査なんて、設問の設定次第で、思う方向に誘導できるｗ

>>620
元々出来レースで最初からAH-64Dに決まってたからな

しかしF-22に拘る空幕といい日本の国防はこの先
大丈夫なんだろうか・・・？

>>642
すくなくとも「多い」ってのは間違いだな。「いないわけではないが反対派が大多数」だろう。

>>594
じゃあ日本の将来はお先真っ暗ということだな。
数十年後には中国に占領されてチベットみたいになってるということだな。

>>643
アメリカも「高いから」という理由でF-22の調達を大幅に減らしたものの、
F-15のトラブルもあって「やっぱり増やすか」という行き当たりばったりをやっているらしい

>>614
おお、純国産の練習機があったのか。知らない事だらけだ。tks

OH-1を武装とか言ってる奴、例えば２０ｍｍだと、１ｋｍの距離でも３ｃｍの鋼板を貫通するのを一応前提で知っといてくれな。

アメリカが開発していたステルスヘリの開発が何故頓挫したのか三行くらいで説明してくれ

ボーイングが製造中止するのと、ライセンス生産に何の関係があるの？
本国ではもう作ってないけどこっちではまだ作ってますってわけには行かないの？

アパッチは明らかに予算の都合で断念だが､F-22は防衛省や自衛隊の機密漏洩から調達がこじれ始めたからなぁ
ただそれが無かったとしても､中国ロビイストが暗躍する下院で輸出許可が通ったかどうかは怪しかったけどね
どちらにしても絶好の口実を提供してしまったのは事実
中華娘々のハニトラと中国ロビイストの勝利だよ

唯一次期戦闘ヘリになる可能性だったOH-1はダメ。
次期戦闘機もダメ。
護衛艦もスペック落ちと定数削減
唯一性能が誇れるのはTK-Xくらい。
その新戦車も定数削減。
毎年減らされる防衛予算。人員不足。
もうどうしようもないじゃん。
でも、他国から攻撃受けて自分の身辺に直接被害を受けないと
目が覚めないんだろうな。今の日本は。

>>645
だからなにもかも自国でやるこたぁない
アメと同盟してんだから

>>649
・予算がない
・UAVで代替できそう

>>650
だから、>>555と>>557参照
面倒なのは分かるけど、ちょっと前のレスくらい読んでくれよ・・・

>>648
装甲に対する考え方が戦前のままなんだろうｗ

>>652
＞護衛艦もスペック落ち
あたごはフルスペックじゃん

そこまで悲観するような状況じゃないと思うが。
すくなくとも北海道の自衛隊のひとが
「あそこがソ連軍の上陸予想地点でその前が自衛隊の一次防衛線、
　その後ろが二次陣地で、あの山のふもとが師団長の自決予定地です」
って笑えないジョークを言っていた時代に比べたら全然。

>>653
でも、そのアメから戦闘機売ってくれなくなったじゃん。
それに本当にアメリカが助けてくれるかなんてわからん。
そのために最低限の防衛力は自前で持ってなきゃならんはずなのに。

>>653
あぁなるほど、サンクス

どうもマニアでも米軍兵器崇拝が多いけど、最近の米軍需産業は非効率の見本
みたいなもんで、開発がまるで進まず旧式化が激しい。
手ごろな欧州産あたりで手を打った方がいいんじゃないの。予算もそうそう
増えないだろうし。

あと、たとえアパッチでもゲリラに落とされるし。イラク戦争でも結構落ちてるらしい。

>>656
イージスシステムのミサイル護衛艦はね。
だけどスペックいいのはそれだけ。
次期汎用護衛艦なんて当初計画の２段階落ちだし、
ひゅうがも微妙。潜水艦は、そうりゅうでようやく欧米レベルに追いついたし。
なにより、航空戦力がガタ落ちになりつつあるのが痛い。
悲観したくもなる…

>>641
朝鮮が核兵器を持つのは悪夢だな。
日本が核配備に踏み切ったら、しゃにむに北と協力して持ちそうだな。
敵内部に侵入するステルス機とロングレンジのミサイルが欲しいな。

そう考えるとヘリの優先順位は比較的低いのかも。

>>656
あたご、あしがらを含めイージス６艦はたしかにフルスペックで発展の余地はある。
ただ、それとデータリンクする汎用護衛艦は発展の余地を取りすぎてて、現行では見劣りするスペック。

まぁ、そのフルスペックなんてあと２〜３年後には完璧な型遅れになるんだけどな。
次世代イージスのデビュー予定は決定しているから。
・・・たぶん、今度は売ってもらえないと思う。

有視界の対地戦闘とか、元から消耗品なんだからA-10のほうがいいだろ。

イラク戦争でもA-10の方が活躍したし

片山さつきが憎いなぁ。
自分の仕事をしただけだろうけど、長期的に見たら国賊だよ。

>>659
一番実戦によるデータを持っているのに？
常に最前線で実験されているのに？
EUの装備の何が実戦でアメリカ製に優位だと？
AKくらいのもんだろ。

>>662
FCS-3のようなシステムを５０００トンに収めようとするからスペックダウンとか起きるんだけどね。
あのシステムは、１００００トン級でないと十分な電力を確保できない。
十分な電力が確保できれば、探知距離４００ｋｍ、同時対処３０目標は余裕に発揮できるんだけどなあ。

>>657
F-22を売ってくんないだけだろ。ライノでも…ライノはやだなあ…
別に信頼する必要はない。日本の利益とアメリカの利益が合致してればそれだけでいい。


>>659
小火器はともかく
大きいシステムだと米製はイイですよ。
アパッチが落ちてるのは砂漠で戦ってるからという面もある。
砂って精密機械の敵ですから。

>>662
ズムウォルトって結局作ることになったんか。

>>663
さつきってまだ財務関係に影響あるの？
片山さつきが在任時の予算に影響あっただけで、
今後の予算はまた変わってくることはないの？

>>660
ファントムの後継を本当に調達できるのか、凄い不安になるわな。
Ｆ-22が目論見どおり導入できたとしても、稼働率をＦ-15並みの水準で維持できるとは
思えんし、そもそも単価が死ぬほど高いから必要数を確保できるのかも問題。

>>662
ズムウォルトが死ぬほど高いので、バークの再生産ってことになるんじゃなかったっけ？
このところ、アメリカの兵器開発は炎上するケースが多いからなあ。

米軍の翼の両端に方向を回転できるプロペラが付いてる変態機があるじゃん。
あれ、欲しい。

日本の防衛予算の半分は、人件費や固定費で消えていきます
これからは、防衛族と道路族の戦争が必要なのです
消費税増税に賛成しましょう
野党を利用して、福田政権を辞任に追い込んでもらいましょう
そして、総選挙では自民党に投票しましょう
決して外国人参政権の可決をマニフェストとしてる民主党に投票してはいけません
そして、外交での猛々しさを取り戻しましょう。

A-10も打ち落とされてるけどね。バグダット陥落直前にローランドでやられたらしい。
米軍ヘリ部隊はイラク反抗勢力にかなり落とされてるんで、大分戦術を
見直さないと厳しいかも。アフガンで旧ソ連軍がやられたのと似ている。

>>589
たしか出力大幅アップしたエンジンつくってたとオモ

金使いすぎ。

金かかりすぎ。

2004年
倉庫番とパン屋さんのオーストラリアに2敗。

2008年
月給2000円のキューバに負け。
年俸1億5千万の韓国に年俸35億円チームJapan負けまくり


ダメだこりゃ。

>>668
一回下がった予算を元に戻そうとしたら大変何じゃない？官僚の世界では。
余った予算を年度末に無駄遣いしているところを見ると。

>>664
中期防衛計画策定時は確かに奴が関わっていたが、その後の予算折衝では
その後任が関わっている。
結局のところ、政治家や財務省自体がああいう体質なんだろ・・・

>>666
FCS-3の軽量化タイプは、基準排水量3000ｔクラスの護衛艦でも使えることを
目論んでいるようだけど、大丈夫なんかな・・・。

商社を通さなければ、武器の選定が出来ないお役所仕事を廃止しましょう
事務屋は必要ないのです。彼らは商社マンの言い成りなのです

>>667
ラプターだけならまだしも、それが新型レーダーシステム他などへも
影響でたら？
それに利益だけでのつながりなら、日本より相手国のほうが利があると
判断したとたん、日本は切り捨てられるよ。
とくに国益に関してはアメリカはシビアだろう。
中東でもそういうことあったし。

高い！Milにしとこう

正直、今の１９DDの想定能力じゃ欧州のSMART-L搭載のAPAR艦と比べる事すら役不足。
護衛艦も輸入した方が良いんじゃないの？って奴が防衛省内にいるからな。

もしかすると、Ｆ22を売るのを止めたのは中国に言われたからなのかもね。
近年の米中接近を見ると、そういう事は今後はけっこうありそう。

Ｍ１もチャレンジャーも、ＩＥＤでお釈迦になってる。
ヘリは軒並み携帯対空ロケットで落とされてる。
制空戦闘機は相手がいない。
攻撃機は敵より民間人のキルレートが高い。
非正規戦闘というか非正規戦争では、高価で強力な兵器は軒並み無能をさらしてる。
一応有効性を見せてるのはAC-130ぐらいか。

AH-64Dのブラックボックスになってる電装系を自主開発できないんかな。
当然、アメさんのとは互換性が保てなくなるけど。
エレキテルを直した日本人にならできる！

>>671
税金上がるのはヤだなあ
政権交代あったほうがいいよ

>>662
１９DDが型遅れだったら、欧州防空艦は半周遅れじゃ？
＞次世代イージスのデビュー予定は決定しているから。
その次世代イージスは日米共同研究中だよ。

ノックダウンで数揃えて、次から国産にすりゃよかったのに。
OH-1ならすぐにでも攻撃ヘリに改造できるだろ。
しかし216億って・・・
こうなること読めなかったのか？

OH-1を改良して川崎重工に作ってもらえばいいじゃん
だめなの？

>>678
＞それに利益だけでのつながりなら、日本より相手国のほうが利があると
＞判断したとたん、日本は切り捨てられるよ。

だから何？
それって当たり前のことじゃないですか。何を今更。

もしかして日本とアメリカが友情で結ばれてるとでも思ってるんですか？

ﾎﾞｯﾀｸられ過ぎだろ

>>689
あのさ。元記事を読むとか、ちょっと前のカキコを読むとかは出来ないわけ？

>>652
確かにスペックダウンしたけど、20DDはそうバカにしたもんでもないだろ。
同時多数目標対処可のＦＣＳ、アクティブフェーズドアレイレーダー
を独自開発、国産して積んでる戦闘艦なんて広い太平洋で日本だけ
のはずだぞ。

中国の軍関係者が日本に来てた際にイージス艦案内することにしてて、
それを直前に知った米国に激怒されて止められた糞馬鹿痴呆軍隊が
ある国だから、次世代イージスはやっぱり売ってもらえないのか？

>>688
だからさっきから楽観視できないって言ってるじゃん。

OH-1を攻撃ヘリ化しても装甲が紙だから、それならいっそ、そこいらの小型ヘリの
武装型で済ました方が安上がりってもんで。

東京急行が頻発づれば予算でｒ・・・


無理だな

>>691
いや。分かってるとは思うけど20DDって、19DDと一緒だから。

>>692
あのね。アメリカに中国海軍の軍艦が行った時に、艦内を見せるぐらいのことはやってるの。
あれは、例の機密漏えい事件への当てつけ。

ってか、攻撃ヘリの仕事を有人機で行う理由が無い。
ＵＡＶで充分という結論だ。
人が乗らない事があらゆる面でのコスト削減になる。

>>623
また、ボロ出してやんのｗ
もう救いようの無いアホ
だったら、衛星写真で全ての情報が得られる理屈になるよなｗ
無数にあるカメラの視界に飛び込んだら側航空攻撃の対象になる恐怖
上陸側には悪夢だろうに

>>685
米；予算が予定以上にしかも大幅に膨らみそう＝共同開発化
素材提供だけで肝心の部分は全く触れずに終わる気配濃厚。
にもかかわらず、日本はその成果を盛り込む為の「発展の余地」を多くとった設計で
艦船を計画。まさに絵に書いた餅。
皮算用どころか上手くいっても改修予算の確保の方が怪しい杜撰な流れ。
　結局金だけ取られてもらえるのはごまかしMDバージョンアップシステム程度だと・・・。

防衛産業を国内で育てるなら、単なる開発技術だけではなく、国際政治力との連携が必要。
育てないなら、諸外国のように「あるものを買う」という選択なので、今回の日本のような失敗は無い。
日本の国防をどうするかというところから、政治家は真剣に判断して行動して欲しい。

>>685
SMART-L搭載艦の探知距離はカタログスペックでは探知距離400km、高角70度までの空間で最大1,000目標を探知・追尾可能。
オマケに弾道ミサイル迎撃能力も付与可能。
１９DDのFCS-3は探知距離２００〜３００ｋｍ程度、最大７００目標の探知・追尾と言われている。無論弾道ミサイルの追尾すら不可能。
どちらかと言うと、高高度を高速で飛翔する物体ではなく、シースキミングする巡航ミサイルや対艦ミサイルの追尾に優れる。

SMART-L搭載艦は純然たるエリア防空艦、FCS-3搭載の１９DDは個艦防禦艦。
まあ、FCS-3の出力上げて４００ｋｍ程度に上げてSM-2搭載するって案もあることには有るけど、予算と艦の余裕の無さで見送られる公算大。

>>478

初音ミグですね

これは何に使うの？
全く必要と思えないんだけど

>>686
AH-64Dは陸自のRMAの起爆剤となる予定だった。
しかし期待していた能力（主にデータリンク）は期待外れでアチコチに欠陥も発覚。
少数生産→高額　という流れに。
大量生産して分担するはずだった設備投資代の回収も重なってこのような事態に。

日本もチョン国みたいに外国に武器売りまくること前提に開発できるように
なったらいいのにな。

>>677
おいおい、事務屋がいなかったら、商社マンが困るだろ。




…誰に付け届けすりゃいいんだよ。

>>698
＞だったら、衛星写真で全ての情報が得られる理屈になるよなｗ
救いようのないアホだなおい

>>700
開発時点が最新鋭でも戦力化した時点で陳腐化済みというのは良くある話で。
そうならないように必死なんだが、本気度が足りないせいで無駄遣いしまくってるだけ。

あるもの買いは、やってる国をみてああなりたいと思える国の軍隊があれば選択肢に入れてもいい・・・。

>>700
輸出できないからねえ

>>701
最後まで、ほんまもんのミニ・イージスにしちゃう案と競ってたみたいだけど、
どっちがマシだったんだろ・・・

>>703
日本に上陸してくる敵をいてこます

>>701
まぁ、あえていうなら19DDは汎用護衛艦であって防空艦ではないということかな。
エリア防衛はDDGに任せればいいが、はたかぜ型の後継がどうなるかという
問題はあるな。
まぁ、イージスもしくはそれと同等のシステムを持った艦にしないといけないから
あたご型の発展型とやらになるだろうけど。

・低価格
・無人機
・ある程度撃墜されるのが前提(自爆機構あり)

これで開発しろよ

>>709
武器輸出しないのは、単なる政府の政治的判断だから。
やろうと思うなら、明日からだって出来る。法的には。

>>707
鸚鵡返しですかｗ
↑
おまえ、馬鹿みたいだけど、さすがに読めるよね？

逆に言うなら、防空艦以外で19DD並のレーダーシステム
搭載した艦で海外にあるっけ？

>698
レーダーのほうがよっぽど脅威だよ
カメラの視界よりもレーダーのほうがずっと遠くまで見れて
夜でも霧でも狙って撃たれるんだから

わざわざ海岸にくまなくカメラを設置するような無駄なカネがあるなら
もっと予算を使うべきところはいくらでもある

大雑把な位置はレーダーで、近くなったら誘導弾のセンサーで狙えばOK
誘導弾のセンサー以上の感度を海岸に設置したカメラに期待するのは愚か

>ゲリラや特殊部隊の急襲

　海や空を渡ってくる間に撃墜出来るはず

　ハッ！

　もうすでに日本国内に潜入しているテロリスト「ＺＡＩＮＩＣＨＩ」対策か

イラクに派遣された陸上自衛隊はオージーの護衛つきだってな
情けない・・。

戦争をしない国。憲法９条に縛られて身動きが取れない国にどうして最新式の武器を売る必要があるのだろうか？
宝の持ち腐れにどうして最新鋭技術の漏洩というリスクを犯してまで輸出しなければいけないのだろうか

多分辟易をしてるんだろうなアメは。自国の兵士がイラクで、アフガニスタン犠牲になってるというのに
インド洋給油くらいでゴチャゴチャ紛糾してる日本の議会など何も期待すべきではないというのがアメリカの本音だろう

>>714
輸出しようとしても売れないよ
実績ないし高いし

>>719

>>719
＞戦争をしない国。憲法９条に縛られて身動きが取れない国にどうして最新式の武器を売る必要があるのだろうか？
ソレあんま関係ないから。

>>720
運よく売れたとしても、その面倒を見切れるかって問題もあるね。

>>717
設置コストや、用地確保についての反論はもっともだが
それ以外基礎知識からはダメダメ出直しな。
もっとも、どっかのアホがID変えて出直してきたのかもしれんがｗ

>>714
高すぎて当面誰も買わない・・・というか買えない。
UAEくらいお金が余っていても、実戦経験が無いしなぁ･･･となるのがオチ。

戦争＝実戦（人命を使った実験）を永久放棄した国が武器輸出の商売なんて
出来るはずないし、コストメリットが出るほど成功するはずが無い。
そしてその部分においては全面的に正しい。

防衛力＝抑止力なんだから高価で高性能な実戦経験のある米国製を選んでいるのが現状。
本当の中身がどうあれ、日米同盟がある限り・・・というか米軍の一部として動く限りは
防衛力の維持の為にも必要な措置。

チョンが必死になって軍需産業育てて最近は徐々に実績も伴ってきてるから
30〜50年という期間で考えたら日本は圧倒的に差をつけられるんじゃないの？
悔しいが。

F22だけじゃなかったのか…

んで結局次のヘリはどうなるの？

>>720
ところが、ものによっては引き合いがあったりするんだな。
退役した護衛艦が主だけど。

まあ、実際のところ民主党と共産党がヒステリーを起こすだろうし、
国民の理解とかいう曖昧模糊としたものも味方にならないんだろう。
マスゴミが世界中の反日勢力に宣伝しまくるだろうしな。

>>719
対外戦争はしなくていいが、国防はしないといかん。
議会とか９条うんぬんよりまず国内の反日売国勢力をつぶさないと
日本に未来はないよ。
やっかいなことに、その売国奴が教育者やマスコミや政治家に
多く集まっているんだよな。一般市民に多大な影響与える機関に。

>>716
いちおーあることはある・・・隣の国の独島艦がな。ありゃ防空艦ではないから。

>>729
そういえばUS-1Aがアラブから引き合いがあったとかいうハナシは聞いたことがある


王族が「カッコいいからほしい」というだけの話だったらしいが

>>729
巡視船ならば、海賊対策の名目で援助物資として輸出してたりするんだけどね。
ただし、これはあくまでも「援助」なのでODAの一環。

>>733
インドネシアに輸出した巡視艇は、引渡しの際に「武装不許可」を引き渡しの条件にしたから
インドネシアではもう既にお荷物扱いです。

>>701
SMART-Lねぇｗ
確かにエリア防空艦と個艦防空艦を比べるのは無理があったな。
FREMMあたりが妥当だった。
欧州防空艦はデータレート低すぎ、即ち載っている情報処理装置もその程度しかない
てなことを言いたかった。

あ、そういえばミサイル防衛と言う面では強固な関係でしたね
アメリカと日本が共同開発した弾道ミサイル防衛
これって日本はかなりのお金を出したはずです。
にもかかわらずアメリカは、ポーランドに配備しようとしてます
ちょっと待ってください、日本と共同開発したんだから、日本側にも経済的メリットがあるはずですよね
いったい何時からアメリカの金庫番ポチと成り下がったのでしょう

>>166
OH-1改の最大の問題は、FHIの仕事量確保と聞いたが・・

>>731
ああ、詰め込みすぎのあれか。
艦隊旗艦らしいけど、元々輸送艦で足が遅いから
ちゃんと他の艦と艦隊行動とれるのだろうか。

>724
ま、どっちにしろ定点設置のビデオカメラで狙おうなんて意味は無いですよ
同じカメラだったら誘導弾に積んだほうがはるかにいいですし

そういうのを兵器システムとして「筋が悪い」って言うんです

>>736
ポチなのは明治維新からずっとだろ。
太平洋戦争前後のごく短い時期を除いて。
昔は金無かったんで金庫番ではなかったが。

>>735
無印FCS-3のスペックと似たような感じなのはブリタニアのSAMPSONかな。
ただ１９DDの建造費８９８億円は高すぎ・・・フリチョフナンセンが二隻買えてしまう。
アルデロ・デ・バサンですら７００億していないのにねえ。

>>734
＞インドネシアに輸出した巡視艇は、引渡しの際に「武装不許可」を引き渡しの条件にしたから
先方からすりゃ、狂ってるとしか言いようが無い縛りですな・・・

さて。ぼちぼち落ちますわ。ﾉｼ

>>725
永世中立国のフィンランドも武器輸出してるみたいだし、Made in JAPAN
に惹かれて買う国があったりするかも。

まあ、国内の軍事評論家とかに非難されない程度のものを作った上での
話だが・・・

海自が処分する中古潜水艦なんていくらでも欲しい国あるんじゃないの？

そういや、AH64Dの組み立てビデオってなかったかな。
あまりの生産性の悪さにのけぞった覚えがある。

>>736
日本が開発に参加しているのはSM-3Block2。
ポーランドに配備されるのはGBI。

全く別物です。本当にありがとうございました。

>>743
＞Made in JAPANに惹かれて買う国があったりするかも。

軽トラックがアフリカでテクニカル（武装トラック）に使われたりするけど
基本的に日本の兵器ってスルーされてる

>>743-744
輸出できるできないは置いといて、
艦船にしろ戦車にしろ日本の兵器を欲しがっている国はある。
戦闘は経験してなくても、訓練や模擬戦でそれなりにデータあるから。
総合火力演習でも海外の軍関係者が見学しているし。

>>704
まぁアパッチ導入断念は結果的に正解のような気がするよ
米国だってこの調子じゃアパッチが最後の純戦闘/攻撃ヘリになりそうな感じだ
このまま武装偵察ヘリに改造されて生き延びるしか道はなさそうだしね
無人攻撃機ユニットの眼＆司令塔として余生を送るんだろな

こうなりゃ高性能汎用ヘリのOH-1＆無人攻撃機ユニットの方が､費用対効果からも運用面でも良さ気か

もはや、アメリカ製の兵器に頼るべきじゃないだろ。

>>739
重量制限の厳しい誘導弾に積みますかｗ
1ｇでも多く炸薬にまわしたいのに
お前みたいなのを「頭が悪い」って言うんですｗ
なんか口調変えてるけど、ＩＤ変えをごまかせてるつもりなのｗ
P2使いさん♪

ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。

AOH-1（武装ヘリ）　武装を含まない本体価格33億円　
　　　　　　　　　　川重ハインドを改造　兵の輸送も可能
AOH-2（本格派の攻撃ヘリ）　武装を含まない本体価格50億円
　　　　　　　　　　　　　　OH-1を改造

>>752
おまえうっとうしいから巣に帰れ。

>>741
アルデロ・デ・バサンもフリチョフ・ナンセンも（ついでにKDX-�Vも）フルスペックからは色々と削られてたり。
イレブンのFCS-3改自体はそこまで高価でなかったり。

みんな、隠れた傑作機
川崎BK117の存在を思い出してやってください。

>>692
それに関しては、正直何が問題なのか判らん。機密区画に入れなきゃ良いだけの話。
イージスだろうと基地祭で堂々と一般公開してるからな。それは米海軍だって同じ。

もう、コイン機でいいじゃん。
Ｔ４あたりの練習機に対地ロケット積んだやつで。

>>749
STGのオプションつきみたいな状態で攻撃ヘリが上空に現れるのかｗ
面白い時代になってきたな

輸出された日本製の兵器（≠武器）が優秀だった場合、それで大勢人が死ぬ。
中国製のAKや地雷のように世界中の害となるmaid in Japanを作りたくなんぞ無いわ。

超高級品で欲しくても手が出ないナゾのベールｗがあるから抑止力なんだろ。
全部ばれるとそれはそれでヤバイ。

川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
国産攻撃ヘリAOH-2をつくろう！

・超合金Zのバスタブに守られた被弾上等の機体であること。（被弾上等必須条件）
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・機関砲の代わりにGAU-17 7.62mmガトリングを搭載。
・ロケット弾の代わりに国産グレネードランチャーを搭載すること。
　（96式40mm自動てき弾銃）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/96式40mm自動てき弾銃
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/40_t96_hedp.htm
・対戦車・対船ミサイル（中距離多目的誘導弾）を装備可能であること。（必須条件）
　有線誘導方式を採用します。
・自衛用にクラスター型炸裂式電磁弾を内蔵する誘導弾またはロケット弾を
　2発搭載します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（必須条件）
・システムが発するナビゲーション音声には、声優の声紋を採用。
　切り替え可能とします。　　　　　　　　　　　　　　 　　　（必須条件）
　SV(System Voice) voice type A： 川澄綾子
　SV(System Voice) voice type B： 能登麻美子
　SV(System Voice) voice type C： 釘宮理恵
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）は装備しません。
　MLRSがクラスター型炸裂式電磁弾で侵入を支援します。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。　　　（必須条件）
・ヘリ空母に艦載可能であること。
・ステルス性は考慮しないこと。（必須条件）
・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。

これで、忍者は和製A-10になれる。

>>759
すごくうれしい国じゃねーかよ

すでにメイドインジャパンになってたか

攻撃機　攻撃ヘリ
は、日本にはないぞ
支援戦闘機　対戦車ヘリ
だ

>>759

しかしUS-2はなんか裏技使ってでも輸出したいな

>>749
やっとかないとまた心神みたいに周回遅れになるからな

>>748
でも高いし戦闘処女だし

日本製を買える国だったら欧米のを買うし

>>764
人命救助にはなるし優秀な機体だね。
でもあの過酷な任務をこなしているのは「中の人」の要素が大きい。

【国産攻撃ヘリや武装ヘリのための汎用てき弾ポッド】

・1つのガンポッドには96式40mm自動てき弾銃を2丁搭載します。

・銃身Aと銃身Bが交互に射撃します。

・以下の射撃モードを持ちます。
　　単射モード
　　速射モード
　　バーストモード：銃身Aと銃身Bの射撃間隔を0.05秒にしたABワンセットの
　　　　　　　　　　単射モードです。小生の計算によれば、相対速度240km/hで、
　　　　　　　　　　てき弾を約42cm間隔+銃身の間隔で叩き込めます。
　　　　　　　　　　相対速度が0km/hなら、てき弾を銃身の間隔で叩き込めます。
　　　　　　　　　　ほぼ同じ場所に着弾するため、約2倍の打撃力があります。

・300発搭載（最大で150バースト可能）

・1ポッドの重量は、弾薬込みで180kg程度に抑えること。

これでいいんじゃない？？？
（左右のポッドでもバースト連携させれば、約4倍の打撃力になります。）

OH-1改は悪くない選択肢だと思う。
AH-64Dと同じ調達コストとしても、国内に還流する金は遥かに多い。

>>746
あ、そうでしたか
それは無知でしたすみません

>>767
アラブの王族がUS-1A欲しがったときには
「いえそのこれは機体だけあればいいというわけではなく優秀な整備員と訓練を積んだパイロットがあってのUS-1Aであり…」
と婉曲に断ろうとしたら

「じゃあ整備兵とパイロット込みで買うよ！いくら？」

って聞かれてスゲー困ったそうだ

>751
どれくらい頭悪いの君は？
街頭カメラ以下の精度のカメラを誘導弾に積む気ですか？
正気？

傭兵か！！

>>769
装甲が紙。装甲をAH-64並ににして、重量増加を相殺するだけ出力上げて
武装をAH並にして、レーダーの性能がAH並になってデータリンクができる
ように改修した場合・・・。
　機体を最初から作ったほうがいいんじゃないか？

>>744
中古とはいえ機密の塊で世界最高水準のディーゼル潜水艦は
さすがに売ったらやばいのでは？
日本は１６年で入れ替えで艦齢若いし。

>>774

装甲は有事でしか役に立ちませんよね。有事に被弾したら、新しいのを
買えばいいじゃん。

バスタブで乗員を守る方が軽くていいじゃん。

>>747
まぁ、今現在高いですからなぁ。
しかもどこかで見たようなのが多いし・・・

でも海外に売ることも考慮して作り出したらいいかんじで変態なのが出来て
くるかもと期待したり。

どうせブロック4買えって言われてお仕舞い。
ラプターも買わされる、次世代イージスも来る。

現状では、エンジンが非力だね。

　ハインド：4380shp
　コブラ：1485shp　←エンジン出力が足りず、フル武装で飛ぶのは危険
　忍者：　　1600shp
　忍者（開発中の新型エンジン）：　　　　　2560shp
　アパッチ・ロングボウ：　　　　　　　　　3880shp
　川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォーム：4500shp

忍者改には国産の武装を持たせたいなぁ。

1万台作って、世界に売ろうぜ

正直ハインドでも良いと思うんだが・・・・・

>>772
誘導弾に積むのはお前が言った事だが？
気でも狂ったのか

>>769
装甲及び出力うｐは必須だが、AH-64程の重武装は必要か？と思う。
想定される戦場を考えた場合、大量の弾薬を積む必要性は疑問。
国内限定だと、大量の戦車等装甲車両が上陸する可能性はあまり高くない。

>>758
重武装重装甲の次世代純攻撃ヘリ開発よか､そっちの方が安上がりで面白そうじゃね？

川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームが決まったよ！

全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、
エンジン出力が4500shp程度あればいい。

日本のヘリ空母はチヌークを16機積む覚悟で設計するべき。
ひゅうがでは小さいなぁ。


寝るぜ！

チョンシナに攻められるぞ！

>782
街頭カメラと誘導弾頭のセンサー

どっちが高性能でしょうか？

そゆこと

>>778
今の日本の現状ならそれが一番いいだろ。

>>783

将来は、国際貢献で補給部隊と赤十字・月十字の護衛軍を
出す可能性があるよね。

10年後のことはわからないから、重装備可能なヘリに
しておいた方がいいよね。

10年後に平和なら、軽武装させて飛ばせばいいだけ。

寝るぜ！

ロシア製の戦闘ヘリでも良いと思う。
でも日本の独自開発もできるんじゃないの？

>>783

日本の防衛構想では、上陸しようとする敵脅威を海と空でできるだけ叩いて
上陸した少数の残存脅威を陸が叩く構想だからね

OH-1は出力増強と最小限の対地攻撃能力のみ付与して
その代りデータリンク機能を強化して機甲部隊と対戦車部隊に
より多くの情報を与えれば良いと思う。

足りない分の空対地攻撃は日本得意のコブラ魔改造でｗｗ

>>760
変態だ。

>>787
あーあやっぱ馬鹿ねｗ
誘導弾頭のカメラなんて搭載重量と信頼性確保のために
単独のカメラデバイスそのものの性能なんてたかが知れてるのにｗ
ラプター搭載のコンピュータがーそこらのパソコンの性能にも及ばないのと同様
ただし、信頼性だけ凄まじいが
レーダで何でも見えると思ったり、誘導弾センサ妄信したり幼稚なんだよ発想が
中学生のパイロットが軍の最重要機密兵器奪って大活躍するアニメでも見てろよｗ

アンカーは>>774のミス。

>>789
武装は、新型中MAT、軽MAT、携SAM改、それに適当な機関砲とロケット弾で十分。
むしろ索敵偵察能力と生存性にコストを振るべき。
海外任務を考えるとコストが・・・・
俺も寝よう。

>793
やっぱアホの子かー
弾頭に積めるセンサーに掛けられる予算と
全国の海岸にくまなく設置するカメラの予算
どっちが上でしょうね

>>790
ロスケの買っても作業効率落ちるだけだから

開発中の新型エンジン(2560shp)を積んだニンジャ改が
機関砲と新中距離多目的誘導弾を装備して
アパッチロングボーの後をきっちり継ぎます。
　　　　

>>795
効果も対象もﾁｶﾞｳ兵器比較してもねぇｗ
予算の多寡で兵器の有用性語るつもりなら
恥ずかしいことこの上ないなｗ
ばーか

ジガバチとオニヤンマにすれ。

http://homepage2.nifty.com/l/ryoko07.jpg

>798
珍説自爆乙ｗ

ミサイル技術って、これから数年で劇的な進化を遂げるんだと。
各種画像センサーやCPUの高性能化と低価格化、UAV技術からの移転等。
あと重要なのが、それまでミサイルに積むには難しかったデータバンクのSSD化によって
ミサイル自体の判断能力が、３次元位置予測から、敵味方識別まで大幅に向上するらしい。

ミサイルの推進系と物理制御が発展は先が見えているが、前述の部分の改良の効果は凄いらしい。
もともとUAVの前に、当然ミサイルの大幅な性能向上は見込まれていたし、その流れが来たんだね。
今は軍事費というか研究費の予算合戦らしいけど。

>>801
はあ？
航空機搭載のレーダーや兵装に万能の夢見て
根本的に突っ込まれたら珍説ですかｗ
幼稚で能天気な脳みそなら
憂き世の暮らしもパラダイスですねぇ
ヤレヤレ

>>793
>>795

おまいら茶でも飲んで少し落ち着けｗｗ

てっとり早くまとめると14f/jjsR0の主張する「地上監視のカメラ」
これは敵部隊の大まかな動きを把握するのにはかなり有効
そしてこれは新たに用意しなくてもすでにある。
国交省の道路監視、津波監視カメラ。警視庁のNシステム、交差点事故カメラ
他にも各省庁が業務に使ってるカメラが日本中で幾万と稼動している。

次にWA1U3Mo6Pの主張する誘導弾センサー（赤外線画像誘導弾含む）
地上監視カメラで敵の動きを把握できたとしても
最終的にカメラだけでは敵の排除が出来ないので、これは必須。

したがって双方の意見を取り入れた防衛方法として
１、有事の超法規処置として各省のカメラを徴用
２、それらのカメラにより敵部隊の大まかな動きを把握
３、OHによる偵察飛行、データリンクによって各攻撃部隊への精密な情報リンク
４、AHの誘導弾による敵車両殲滅、および地上部隊による残存脅威の排除

いや俺の脳内妄想だけどねｗｗ

>>800
核反対！！！

日本独自に開発したほうが結果的に安く済むんだよな

例えば、対空なら今までは敵と設定された飛行機型物体を画像判別するだけだったのが、
これからは想定される敵戦闘機の機種別3Dモデルのデータベースと参照して敵見方の判別が可能。
当然、対船舶にも有効。UAV開発のおまけとコンピュータの発展によってこの程度は可能らしい。

更にミサイルどうしや、その他からのリンクも可能。イージス艦のコンピュータや衛星経由での本国のスパコンの
判断を待つまでもなく、ミサイル自身で判断できる領域が大幅に広がるとか。

今更ミサイル万能論を言う気は無いが、UAV研究の成果と、SSDやCPUの低価格化は、今後のミサイルに
大きな変化をもたらすのは間違い無いと思う。

>>804
「地上監視のカメラ」は全てシステム・ダウンしていると想定すべきだろ、有事には。

>>804
＞１、有事の超法規処置として各省のカメラを徴用
超法規はアカンやろ

＞２、それらのカメラにより敵部隊の大まかな動きを把握
レーダーで十分できるっしょ？

こんな高いヘリを武装ゲリラに投入しなけりゃならない状況なんてその時点である程度失敗している状況だろ

１機、数百億円の利権攻撃ヘリが、
数百万円のどこへ飛ぶか判らない
中国製デッドコピー携帯式地対空ミサイルで、
撃墜されるかｗ

今までのミサイルの、発射の瞬間まで相手の情報が、現在位置と敵味方の判別と現在の予測位置だったのが、
発射後にミサイル自身が、発射機のデータやAEWとデータリンクして敵を捕捉・データベースで敵味方判別
3D位置及び衝突コース予測。弾頭が直撃を狙うなら弾頭重量は軽減され、ミサイルも小型化長射程化が可能。

こんな感じで流れてるのが今のご時世。

>>810
何かあっても飾っとくだけになるかもな

竹島占領されても何も出来ない
おもちゃの兵隊にそんな高額兵器は無用

9条があれば殺人兵器なんていりませ〜ん

>>808

　　「基本的に国内の地上設備が使用不能な状態まで破壊されるという事は
　　つまりはすでに反撃が不能なほど敵に侵食されている状態なのだ！！」

と気に入らなかった元上司の２等陸佐殿は人の顔に唾吹っかけながらおっしゃってましたｗ

ちなみに一般によく言う自衛隊の全保有弾薬は７日分というのは
「有事になった日から弾薬工場が増産して出荷出来る間の備蓄分」であって
通常は弾薬切れで戦闘不能になる事は無いという・・

（日本国内に点在する工場がすべて破壊される＝敵の主力部隊上陸を阻止できなかった）
（原料の補給路を絶たれる＝制空海権を奪われる）

いや７日かどうかはおいらも知らないっすけどね
とりあえず、どちらの場合も致命的な敗因になるとか・・


>>809
残念ながら空対地の長距離索敵では木とか山とか反射波が多すぎてレーダーで
車両のような小型の物体を捕捉するのは難しいですよ。
短距離なら赤外線センサや偵察観測ヘリコプターで索敵できますがね・・

>>811
１角５分の兵士が10人死のうとも、そのために高価なミサイルを
使わせたならおｋってな戦術もありだろうなあ。

>>816
逆に考えるんだ

自衛隊が全力出動で七日間戦った後で立っていられる敵というものは地球上に存在しない。





いや、まあ一つだけ存在するんだけど、その国って日本の最大の同盟国だからさ。

日本に喧嘩売ったらタダじゃすまないと思わせなきゃ抑止力じゃないのに
舐められてなんぼみたいな政策を続けてきたからなぁ・・・。

>>819
竹島なんていい例だよな

あそこまで韓国に好き勝手させといて
まだ日本の領土だなんて主張しても…ねぇ

これというのも馬鹿な先祖が馬鹿な戦争をやってぼろ負けした結果だからな。
戦争というオプションを取らずに繁栄を謳歌しつつ経済発展に身命を捧げた
団塊が遥かにまともに見える。

まったく・・・俺らはいつまで老人連中の尻拭いをさせられることやら・・・・・

竹島占拠に関しては自国の戦力が日本より劣っていると十分理解しての逆切れ状態な行動だから
哀れみさえ感じるけどな

>>1
３倍超って・・・
その見積もりの杜撰さは何とかしないとヤバイだろ
国民なめ過ぎなんだよ

よくわからんのだが
なぜブロック�Vを調達しようとしないの？

馬鹿チョンが世界有数の海軍国である日本に対抗して海軍を全力で強化してる
けど、結局それが将来近隣国に陸から侵攻される遠因になるんだろうな。
日露戦争でロシアが勝てば良かったと国民の大多数が本気で思ってる痴呆国家
だからこれからは本当の地獄見ていけばいい。

>>471
垂直離発着出来る、ＡＶ−８Ｂなら攻撃機から戦闘機まで無難にこなせる
アスファルト溶解、コンクリート亀裂、短い行動時間、大量の後続兵站部隊
の事は知らない

>>615
バカメ、自営隊で出生するのに一番大切なのは
偉い人への根回しと、見やすい資料や大量の書類をこなす能力。
リーダー湿布、そんな物は軍曹にでもやらせておけ

【米国】無人飛行機を搭載した軍用ヘリ、新型「アパッチ」が量産へ[07/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1216881050/

10機といったら最近のガンダムアニメにでるガンダムより少ない機数じゃないか？ｗ
一機一機が一品物化して名前ついたり，「○○専用機」とかなったりするレベルかもｗ

>>821
いや、やろうと思えば核兵器でも開発出来たよ。
戦後政治に根性が無かっただけだ。

アメリカ軍が使ってる中古を何十機か買い取ればよかったんじゃないか？

>>831
韓国はそうするつもりらしいね。

韓国も戦闘ヘリを自主開発するかどうするかでここ数年揉め続けてるよな。
あいつらは外国にガンガン売り込みかけられるから良いな。

早くジガバチを作る作業に戻るんだ

川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
国産攻撃ヘリAOH-2をつくろう！

・超合金Zのバスタブに守られた被弾上等の機体であること。（被弾上等必須条件）
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・機関砲の代わりにGAU-17 7.62mmガトリングを搭載。
・ロケット弾の代わりに国産グレネードランチャーを搭載すること。
　（96式40mm自動てき弾銃）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/96式40mm自動てき弾銃
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/40_t96_hedp.htm
・対戦車・対船ミサイル（中距離多目的誘導弾）を装備可能であること。（必須条件）
　有線誘導方式を採用します。
・自衛用にクラスター型炸裂式電磁弾を内蔵する誘導弾またはロケット弾を
　2発搭載します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（必須条件）
・システムが発するナビゲーション音声には、声優の声紋を採用。
　切り替え可能とします。　　　　　　　　　　　　　　 　　　（必須条件）
　SV(System Voice) type A：川澄綾子　type B：能登麻美子　type C：釘宮理恵
・夜間戦闘能力付与。赤外線熱画像で砂浜に埋められた戦車も検出。（必須条件）
・エンジンをグレードアップすること。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）は装備しません。
　MLRSがクラスター型炸裂式電磁弾で侵入を支援します。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。　　　（必須条件）
・ヘリ空母に艦載可能であること。（必須条件）
・ステルス性は考慮しないこと。（必須条件）
・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。

これで、忍者は和製A-10になれる。

無人ヘリって実用化されているのかな？
戦闘機動なんかやらせたらフライトエンペローブから逸脱して落ちまくるんじゃね？

忍者改は自衛用の武装を持つ観測ヘリという位置付けでいいと思います。
ガンシップとしての役割は川重ハインドに任せ、敵勢力圏内での情報
収集と情報伝送に特化します。現行の海自艦で運用できることが必須条件。
忍者改は、てき弾ポッドとクラスター型電磁弾で自衛します。

てき弾ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。

川重ハインドは、輸送にも災害救助にも使える汎用ヘリとします。
警察・海保・自治体などで大調達し、輸出も行います。
国内モデルは、武装化キットでガンシップになれる作りにします。

とりあえず、武装ヘリAOH-1（川重ハインド）を当面の主力攻撃ヘリにし、
本体単価55億円のAOH-2（忍者改）の設計も並行して進めましょう。

ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。

AOH-1（本格派の武装ヘリ）　武装を含まない本体価格65億円　
　　　　　　　　　　川重ハインド+武装化キット　兵の輸送も可能
　　　　　　　　　　とりあえず、自衛隊と海保と警察で150機調達
AOH-2（インテリジェントな攻撃ヘリ）　武装を含まない本体価格55億円
　　　　　　　　　　　　　　OH-1を改造　とりあえず、自衛隊と海保と
　　　　　　　　　　　　　　警察で50機調達

日本では戦車は力を発揮できません。機動力が乏しいからです。
戦車を川重ハインドに置き換えていく流れは、止まらないでしょう。

事実 ： AH-1Zは世界で最も能力が高く融通性の利く多用途攻撃ヘリである。
事実 ： AH-1Zは世界で最も生存性が高い攻撃ヘリコプターである。
事実 ： AH-1Zは今日の技術を採用している。
事実 ： AH-1Zはリスクが小さい。
事実 ： AH-1Z用IHDSSはAH-64AまたはD用IHADSSよりいくつか優れた点がある。
事実 ： AH-1Zは優れた空対空性能を有する。
事実 ： AH-1Zだけが完全に統合されたアビオニクスシステムによって
　　　　　「情報優位とデジタルバトルフィールド」のソリューションとなる。
事実 ： AH-1Zは戦場で重視されれる軽易な維持整備性がある。
事実 ： AH-1Zは攻撃ヘリコプターの中でも最も先進的なコックピットを有する。
事実 ： AH-1ZとUH-1Yとは85%の互換性がある。

20世紀最強のヘリは21世紀最強のヘリではない・・・

21世紀の幕開けと共に誕生！

これぞ21世紀の技術

>>836

ttp://www.aewa.org/Seminar/21st/sld105.htm

YS-11を再生産して腹に75mm砲と機首に30mmガトリング砲を積む。

これって完全防衛省が悪いってどっかの誰かが言ってた

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版2）

1)　超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
　　通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
　　とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
　　置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
　　二段式のミサイルです。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの衝突体で、マッハ5で甲板に
　　突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。一方、中射程ステルス
　　極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程ステルス極超音速対艦
　　ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。ステルス飛行船は、無人機とします。
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
4)　トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。
5)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
　　ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
6)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
　　与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。

> 防衛省は当初「ゲリラや特殊部隊の急襲、敵戦車の上陸に備える必要がある」と主張。
そこまで来たらもう負けてますがなｗ

大人しくEF買いましょうよｗ
こんなくだらないものに散財できる余裕があるんだからｗ

>>843
ラプターでないと嫌だ嫌だ！！！

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版2）

7)　ヘリ空母導入。チヌーク16機を運べるサイズ。インヴィンシブルよりも少し大きな
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）や川重が作る国産ヘリ汎用
　　プラットフォームに基づく武装ヘリやF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
　　赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
8)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
　　88式改改では、弾頭の換装を換装を容易にし射程距離を伸ばした汎用型（艦対艦・
　　艦対地・空対地）も派生型として開発する必要があると思います。夜間戦闘能力も付与。
9)　武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）の情報で戦います。
　　忍者改（てき弾銃ポッドあり）は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重が作る国産ヘリ
　　汎用プラットフォーム（全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、エンジン出力が
　　4500shp程度）に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
　　（子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き爆裂式電磁弾）を増やしてカバーする。
　　武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
　　攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ（島嶼防衛と不審船対策）や対潜型攻撃ヘリとして採用します。
10)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
11)　LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
　　　日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工に開発させます。
12)　自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機（コールドバックアップ機）の
　　　体制であること。

>>843

島嶼部を急襲され占領される可能性があるよ。

尖閣諸島が占領される時は、20分もあれば対空ミサイルを
設置されてしまうよ。

ＦＸの調達も断念ですね。
分かります。

島ごと核兵器で地図から消せば無問題

ハセガワのアパッチが完成しないうちに、本物が生産中止になってしまったよママン（泣

ニワカのために（その29-3）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版2）

13)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　射程距離は3,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
　　日本は射程距離が3000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
　　ブースター付きから始めよう。新型クラスター弾頭も開発します。
14)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。有事には台湾の親日派工作員を
　　　与那国島に、韓国の親日派工作員を下関に、難民として運びます。
15)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
16)　国産バンカーバスターの研究開始。
17)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
18)　富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
　　BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
19)　ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
　　　発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
　　　潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
　　　4隻をプラスした20隻体制実現。
20)　原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
　　　車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
21)　ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。仕切モジュール式汎用発射管を開発。
22)　複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
　　　ウィングキットを付け対戦車ヘリからも運用できること。

いつも思うのだが、買った事にしておけばいいのに。
それだけで抑止力になる。

ニワカのために（その29-4）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版2）

23)　日本は宇宙に迎撃衛星（レールガンで衝突体を放出）を持たねばならない。
24)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
　　舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊　のコースをパトロールさせる。また、
　　沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ソマリアのコースを
　　パトロールさせよう。シーレーン防衛用にトマホーク艦は8隻配備しよう。
25)　ヘリウム爆弾保有に関する法律を整備。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
26)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

お前らの『エアウルフを』…ってレスの少なさにガッカリだが、『ブルーサンダー』の少なさには失望した。

>8)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
>　　標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
>　　88式改改では、弾頭の換装を換装を容易にし射程距離を伸ばした汎用型（艦対艦・
>　　艦対地・空対地）も派生型として開発する必要があると思います。夜間戦闘能力も付与。

F-2に精密誘導爆弾運用能力と夜間戦闘能力（赤外線暗視装置と熱画像収集能力）を与え、
500ポンド炸裂式電磁弾を開発し、ウィングキットを付ける。

島嶼奪還作戦（鉄拳）は、これ無しにはできません！

たった１０機かよ　少ないだろ

>>855
町中の消防署に一機づつ配備しないとだめだよな。

>>855

例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、3機の武装観測ヘリ
AOH-2（忍者改）と6機のガンシップAOH-1（川重ハインド）で
とりあえず十分じゃないのかな？

ヘリ空母からの対地ミサイル支援や沖縄から駆けつけるF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾やF-2からのウィングキット付き
500ポンド炸裂式電磁弾のロングショット攻撃による支援もあるからね。

　　　　　　　 ∩
　　(｀･ω･´)彡　忍者改！忍者改！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>852
>台湾とパラオ
台湾に関しては、外省人及び国民党は、亡命者及び亡命政府として
台湾の政治に関していっさい関われないようにしないとダメ。

>>856

川重ハインドは売れると思うから、川重は自社ビルを
建てられるんじゃない？？？

あれ？更に減ったの？海自に移管して「ひゅうが」に積んで島嶼防衛に使ってくれ。
後継は散々述べられてる様に、AOH-1ってところが無難でいいわ。コマンチがこけた今、遠慮はいらん。

>>858

日本政府が台湾に住む日系人や親日層を育てて、組織化する。
政党化して、献金する。

台湾人は、各政党に民主的に投票し、台湾の将来を
決めるのです！

ツインローターのK-50導入を頼む

現状では、エンジンが非力だね。

　ハインド：4380shp
　コブラ：1485shp　←エンジン出力が足りず、フル武装で飛ぶのは危険
　忍者：　　1600shp
　忍者（開発中の新型エンジン）：　　　　　2560shp
　アパッチ・ロングボウ：　　　　　　　　　3880shp
　川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォーム：4500shp

忍者改には国産の武装を持たせたいなぁ。

A10つくれよA10
空飛ぶ戦車A10があればヘリなんかいらん

>>860
ひゅうがでは、正直、能力的に足りない。潜水艦を狩るための艦で、
島嶼防衛が考慮されてないから。

【17隻のトマホーク艦の名前】シーレーン防衛（その2）

<沖縄-インド-パキスタン-ソマリア間担当 CIWS(4門) SSM-1B（20発）
　　艦対地誘導弾（200発）　5連装VLS（100セル）船腹に格納される
　　54口径127mm速射砲（4門）SM-2（200発）VLA型アスロック（80発）
　　ヘリポート（エレベーター：4）　船腹からせり出す遠隔操縦40mm機関砲
　　（10門）攻撃ヘリ忍者改（16機） 対潜ヘリ（3機）輸送ヘリCH-47改（1機）
　　曳航式ソナー（一式） データリンク（一式）レールガン（2門）
ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）
　　最大速力43ノット　原子炉（2基） 通称名：玄武型>

13) 天照（あまてらす） 　スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） 　ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 　沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） 　あの世（アイヌ神話より命名）
17) 高砂（たかさご） 　台湾高砂族（高砂義勇軍より命名）

竹島制圧しに行くのなら買ってもいい。
いかないのなら、買っても使い道無いのと同義なので
必要なし。

バイパーか

ニワカのために（その30）　日本連邦（仮名）のロードマップ

日米同盟も台米同盟も既にある。パラオにアメリカと新規で同盟して
貰う必要がある。パ米同盟盟約後、アメリカの媒酌で、日台パ三邦
軍事同盟を結べばいい。これは、スイスの原初三邦同盟に相当し、
将来の日本連邦（仮名）の設立母体になります。2030年までにこれを
実現します。アメリカ以外の各国は、1票を保有します。

2040年までに、日台パ三邦同盟は政治経済面でも民族自決の緩やかな
共同体となるかもしれない。日本連邦（仮名）の誕生です。アメリカは
第七艦隊補給基地枠でオブザーバー参加します。

2050年までに、アメリカの媒酌で、第二次盟約国としてフィリピンと
インドネシアとマレーシアを迎えるかも。六邦同盟体制です。アメリカは
第七艦隊補給基地枠で1票を保有します。

国王からの要請があれば、アメリカの媒酌で2060年までに第三次盟約国
としてブルネイ王国とタイ王国を迎えるかも。この頃、トルコ共和国も
西アジアから参加します。九邦同盟体制です。
トルコに預けられている核戦力枠で、アメリカの票は合計2票になります。

2060年までに、九邦同盟は政治面でも緩やかな共同体となるかもしれない。
日本連邦（仮名）の拡大期です。議題は、各国1票+アメリカ2票の合計11票で
投票が行われます。

親日国インドは、日本連邦（仮名）の友好国という位置付けになります。
公明党（創価学会）が推進するアジアゲートウェイ構想には賛成できません。
日本はASEANにも加盟しよう。日本連邦（仮名）はASEANとの融合を目指します。

南朝鮮は日本を完全に射程に入れる1500k巡航ミサイル（北だけなら300kで十分）や
鳥取砂丘上陸を前提とした対日本上陸母艦の独島艦を配備している
自衛隊はアパッチなんか作ってる場合じゃない。A10とAC130を早急に予算に組み入れろ

ニワカのために（その32）　　想定される戦場：

・伊豆諸島小笠原諸島硫黄列島上空ならびに海上（対中国　対ロシア）
　　→中国が台湾を侵略し、ロシア艦隊が台湾やグァム島や伊豆諸島などに
　　　侵攻するケース。
・北朝鮮にて航空戦・地上戦　日本にてミサイル防衛戦（対北朝鮮）
　　→日本にミサイルが撃ち込まれ反撃するケース。
　　→日本単独で敵策源地を沈黙させねばならないケース。
・南西諸島上空ならびに海上（対中国）
　　→中国が尖閣諸島や八重山諸島を侵略するケース。
・北海道上空ならびに海上（対ロシア）
　　→ロシアが北海道を侵略するケース。
・竹島上空ならびに海上（対韓国）
　　→韓国が竹島を侵略するケース。
・対馬上空ならびに海上（対韓国）
　　→韓国が対馬を侵略するケース。
・国内中国地方に海兵隊が上陸（対韓国）（対中国）
　　→韓国または中国が中国地方を侵略するケース。
・国内九州地方に海兵隊が上陸（対中国）
　　→中国が九州地方を侵略するケース。
・台湾海峡海戦　海上ならびに海中（対中国）
　　→中国が日本のシーレーンを封鎖するケース。
　　→米軍・台湾軍との共同作戦。
　　→フィリピン軍は中国側で戦うという最悪のケースを想定。

警察や消防署のヘリにヘルファイヤー積めばいいんじゃね？

日本で戦闘ヘリなんか中途半端すぎるだろ。
足短いし、兵器搭載量も少ない。A-10でも買っとけ。

ローイファルクを日本仕様で再設計して作ろうぜ。

A-10だけはあり得んな
機体的にも運用的にも

>>870

警察や消防署に川重ハインドを調達させればいい。

汎用プラットフォームだから、どのような使い方もできます。

US２の腹に、30mm2門と榴弾、ロケット弾、TV誘導ミサイルを満載しろ
薬きょうをスコップで外に吐き出す役は俺がやるぜ

>>874
何で？
近接航空支援では最強だぞ。

>>877
自前で東京大空襲を再現しろと。

A-10は漢だから好きだけど、熱画像で砂漠に隠れた戦車を
見つける能力がない。

天下り先の企業、商社に儲けさせるために
多種類、少数というバカげた調達が当たり前になっている
防衛省、自衛隊の実態

多種類にする必要性は、発注先商社、メーカーが数社あるためです
それだけの理由

（一例）調達全数（８ヶ年調達）
護衛艦Ａ型　６隻
護衛艦Ｂ型　８隻
護衛艦Ｃ型　８隻

護衛艦Ｂ型に統一すれば１隻当たりの建造単価は３割安く
なりますが調達実施本部１〜３課がそれぞれ単独で計画、
調達（課特定の商社、メーカーとの関係）
するために、それだけの理由でこういうバカ気た結果になっています。

（その他）
１．定期交換部品の調達が少数のため異常に高価になる
２．整備士への重い負担と整備レベルの低下

防衛費の無駄使い　　現場への負担増
即刻天下りを廃止しろ

アホかよ
A10が量産されたあかつきには独島艦なぞ一瞬でハチの巣だぜ

ニワカのために（その37）　イラク3馬鹿には一目置くべき
【憲法9条は日本が長距離対地ミサイルを持つことを認めている】

憲法9条の精神から以下を演繹できると思う。
1) 他国を侵略しない。
2) 自衛力は持てる。

1)は、他国への侵攻能力を必ずしも否定するものではない。
敵策源地への侵攻能力は、グレーゾーンです。

　例：　北朝鮮が日本にミサイルを撃った場合に、自衛隊が北朝鮮に
　　　　侵攻するのは違憲か合憲か？

1)2)から、日本本土内から超長距離極音速ステルス対地ミサイルで
北朝鮮に反撃するのは当然許されると考えられます。

コスト面から考えれば、敵策源地への侵攻能力を持つよりも、
抑止力となりうる威力のある弾頭を持つ長距離対地ミサイルを
保有する方が低コストだと思う。国産巡航ミサイルを10000発程度
持つべきです。敵ミサイル基地とレーダー施設をピンポイント爆撃
できる能力も当面は合憲と考えますが、将来的にはミサイルで
対応すべきです。

この方法では、精鋭で構成される国連軍参加部隊を持てませんが、
小生は日本は国連軍には補給と医師団派遣で貢献すべきだと
考えています。

ＵＨ−１にガンポッド付ければアジアの奴らは逃げ惑う
空から騎兵隊のお出ましだって
戦闘ヘリ、戦車や装甲車には強いけど、やっぱりそんな物が
上陸できる状況になったらお終いだと思う
クラスターに地雷も廃棄か

>>880

欠陥兵器が納品される可能性があるから、3タイプ調達してもいいよ。
リスク分散です。

川重ハインドは、民需も輸出も視野に入れて開発します。

宇宙システムも含め、自衛隊の通信インフラを整備することが
最も重要です。

抑止力としてなぜ核をもたないんだ？
敵がもっているのに核もちませんって有事には最初にそいつらから順番に徴兵しろよ

【国産攻撃ヘリや武装ヘリのための汎用てき弾ポッド】

・1つのガンポッドには96式40mm自動てき弾銃を2丁搭載します。

・銃身Aと銃身Bが交互に射撃します。

・以下の射撃モードを持ちます。
　　単射モード
　　速射モード
　　バーストモード：銃身Aと銃身Bの射撃間隔を0.05秒にしたABワンセットの
　　　　　　　　　　単射モードです。小生の計算によれば、相対速度240km/hで、
　　　　　　　　　　てき弾を約42cm間隔+銃身の間隔で叩き込めます。
　　　　　　　　　　相対速度が0km/hなら、てき弾を銃身の間隔で叩き込めます。
　　　　　　　　　　ほぼ同じ場所に着弾するため、約2倍の打撃力があります。

・300発搭載（最大で150バースト可能）

・1ポッドの重量は、弾薬込みで180kg程度に抑えること。

これでいいんじゃない？？？
（左右のポッドでもバースト連携させれば、約4倍の打撃力になります。）

>>878
B型以降は前方赤外線装置付いてるでしょ。
それに日本だと砂漠で戦車に待ち伏せされるシチュとかないから。

>>880
やはり2タイプにして欲しい。

ニワカのために（その40）　未来軍構想
人口6000万人の未来日本が持つ自衛隊（年間予算は現在の貨幣価値で3兆円）

・1級兵士　現役自衛官　10万人
・2級兵士　予備自衛官と予備自衛官補
・3級兵士（国土防衛隊）　その他の国民（36か月ごとに14日間の訓練あり）
・全長30cmのミニヘリコプターロボット兵
・国民皆兵。ただし、国土防衛隊は平時は名簿上の存在。
・専守防衛を貫く。侵略はしない。敵策源地への反撃は対地ミサイルで行う。
・国際貢献活動は行う。
・国際貢献活動に伴う海外派兵は、補給部隊と赤十字（月十字）護衛部隊
　と医師団派遣に限定。
・自衛隊の装備は極力バッテリーで動かす。
・超ハイテク軍。寡兵を最先端の防衛システム（ハリネズミ）で補う。
・SSBN型原潜ロボを4隻保有。反応弾搭載。
・世界最高の宇宙システムを持つ。

石油を巡る争いから自由になるために、石油依存度を徹底的に下げていく。
この点は、極めて重要です。石油は化学製品の材料として輸入。
軍艦もバッテリーで動かす。

>>888
そういうことでは無いと思うよ。
たとえば行列の誰かにクリームパイを顔にぶつけたい。
走るよりも歩き、それよりも立ち止まったほうが確実にパイをぶつけられる。

>>888
そうなんだ。

クリーニング屋に行かねば。
夜にまた来るかも。

アメリカに毎年、国防委託費として３兆円払ったほうが
安全確実で安上がりだな
２兆円もお得
それで国民一人当り２万の小遣いくれるわけだよ

次期多用途ヘリについて面白いページがあった。
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2008/06/uhx_15be.html

やっぱOH-1の出力増強＋機体の別途開発なんて線もあるんだなあ。

結果論だけど、富士重はUH-1Jの後継としてベル412やUH-1J改案を提案
してるが、それなら最初からAH-XはAH-1Zを、UH-XはAH-1Zと80%以上の
共通性を持つUH-1Yを担げば良かったのにな

>>893
過大な要求でぽしゃるパターンにならなければいいが

>>885
海上自衛隊は既に行っている。
数十年間で初めて護衛艦の建造を行わず
浮いた全予算をC4Iシステムの構築にあてて一気に充実を図った。
空自はバッジシステムを中核とし絶えず更新充実を図っている。
遅れているのは陸自だけ。

OH-1のエンジンの出力UPバージョンの研究は既に開始されている。
その他　機体の耐衝撃性の研究などいろいろと着手されているので
OH-1の戦闘バージョンもしくは、UH-1後継どちらかは国産開発になる可能性がかなりある。

川重ハインドは、輸送にも災害救助にも使える汎用ヘリとします。
警察・海保・自治体などで大調達し、輸出も行います。
武装化キットでガンシップになれる作りにします。

・被災地に中型重機を懸下して運べること。米や水や薬を輸送できること。
・病人・怪我人を運べること。担架4台の積載能力があること。
・オプションとして、作業時間1時間で装甲キットを付けられること。（必須条件）

・武装化キットも開発すること。（必須条件）

　　てき弾ポッドや対戦車・対船ミサイル（中距離多目的誘導弾）を
　　装着可能であること。（必須条件）

　　自衛用にクラスター型炸裂式電磁弾を内蔵する誘導弾またはロケット弾を
　　搭載可能であること。（必須条件）

・ハードポイントから中型重機を懸下しても大丈夫であること。
・システムが発するナビゲーション音声には、声優の声紋を採用。
　切り替え可能とします。　　　　　　　　　　　　　　 　　　（必須条件）
　SV(System Voice) type A：川澄綾子　type B：能登麻美子　type C：釘宮理恵
・夜間戦闘能力後付可能であること（必須条件）
・エンジン出力は4500shp程度。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）を後付可能であること（必須条件）
　MLRSがクラスター型炸裂式電磁弾で侵入を支援します。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。　　　（必須条件）
・ヘリ空母に艦載可能であること。（必須条件）
・ステルス性は考慮しないこと。（必須条件）
・警察や自治体も採用できる汎用プラットフォームであること。
・輸出も視野に入れて開発すること。

>浮いた全予算をC4Iシステムの構築にあてて一気に充実を図った。

なるへそ。なかなかのものですね。

陸自との統合運用には、システムの統合が課題なんだね。
宇宙システムとも連携させなきゃいけないし、3自衛隊で
共有する画像分析センターもないよね。

自衛隊の戦況把握部門は、災害時には政府の災害対策部門に
組み込まれ、事実上の指揮管制センターになれなきゃだめ。

まだまだこれからです。ようやく始まったばかりという感じ？？？

国民がナイフすら携帯出来ない国なんだから攻撃ヘリを何機買っても意味がないよ。

>>898
アンタが言う「川重ハインド」って何の事？

川崎重工がハインドのライセンス生産でもしてるってのか？

OH1出力アップして魔改造しろよ
あと新明和PS2をガンシップに魔改造
これだけでシナチョンを震え上がらせることが出来る

自衛隊に戦闘ヘリいらんだろ

ローター周りも含め小銃弾を確実に防げてフレア落とせて
生身の人間をポコポコ殺傷できる程度の武装積んだヘリで十分だよね

>>903
×戦闘ヘリ
○防衛ヘリ

>>820>>822
竹島占拠されたのはまだ日本に自衛隊がない頃だから。

>>889
＞・国民皆兵。ただし、国土防衛隊は平時は名簿上の存在。
効率悪いよ。現実的じゃない。

戦争やるときにどっかからパイロットごと借りるってことにして
レンタル費だけ準備しとけばいいんじゃないかな・・・

>>907
ああ、必要になった時、金さえ払えば
F-15とF-2を操縦できる錬度の高いパイロットが
でてくるな自動販売機でもあるならそれでもいいぞ。

>>908
中国にはミグやスホーイで鍛えた兵が沢山いるアルよ
同じアジアの人民の為に幾らでも安価で提供するアルネ

>>908
遠隔アシモでいいじゃないか。

米国は2007年夏以降友好敵国です。

日本は独自の道を進みましょう。

おい
ただの詐欺じゃねえか
ふざけんな

このまま１０機程度配備しても生姜無い
部品にしてバラ売り、設備も屑屋に売れば少しは値段付くだろ

>>913
市川のゲームセンターが買って店内に展示するだろうな。

機銃装備のオートジャイロでいいよもう。
カヤバ頑張れ。

>>913
竹島奪還専用にして配備しとけば丁度いいんじゃないｗｗ

ついにASIMOを武装化する時が来ましたねｗｗｗ

ヘリの替わりにA-10でも買っておけば良かったのに。
費用対効果ならA-10の方がはるかに良かろう？

ASIMOなんて電気仕掛けで部品が多いだけの茶運び人形に
過大な期待をする奴があとからあとから湧いて出るのは
どうしてなんだぜ？

AH-64導入を進めた防衛省とA-10信者は似たようなもの。
萌えを追求しているにすぎない。

>>920
A-10安いじゃん。

アパッチ10機2160億円なら
９０式戦車を２５０両調達した方がよかったな・・・

グルジア軍は100機近くハインドを持ってたな。
もう全滅したんだろうか。

ＯＨー１ニンジャを武装化汁！

戦闘ヘリなんて携帯滞空ミサイルのカモでしょｗ

>>925
何のためのNOE飛行だと思っているのかね

>916
市街地や原発の対テロ戦用に陸自の特殊作戦群が使えばいいのに。

無人機の観測に従って無誘導の大砲＆ロケットで面制圧とか。
あるいは無人機にレーザー当てさせて誘導兵器を撃ち込むとか、

萌え追求はおいらですた。

俺は防衛省の決断を支持するよ
いま国民的にも景気よくなくて苦しいし
三菱のF2でさえ120億に騰がった時さすがに悩まされたよね

ロングボウに対戦車ｷﾙﾚｼｵの魅力は十分あるけど
敵縦深陣地を蹂躙できるほど強烈な兵器でもない
陸戦を迫られない限り優先する必然がない

現実は国税も予算も有限なので防衛省の判断は正しいかと

>>929
２１６億円では世間がうるさいので、他で損失補填の約束をしたのだろう。

日本国家を守るために死ねるか？

日本国歌が滅んでも生きたいか？

自国製作るにしてもスパイ防止法がないとなんとも・・・・
あと自衛隊法も改正しないと軍事法廷ないっておかしいでしょ・・・
自衛隊員の漏洩など

でもまぁ〜特許関係アメとかがゴネて
開発がスムーズに行かないとオモワレ・・・・・
あとサヨクか・・・・

>>907
そいつらが離陸した瞬間突然攻撃目標を変える可能性がなければな。

　　

最新てｗ

>対空ミサイル４発のみ。

対空ミサイルて、地上目標にもあたるのかねぇ？（ｴﾘ8風で）

ハインドでも買え

>>936
地上に当たる対空ミサイルは今開発中です。
やがてＦ−１５やＦ/Ａ−１８Ｅ、Ｆ−２２にも使用出来るようになる。

当分は今使ってるAH-1を使い続ける事になるんなら能力向上のために改修とかはやらんのか？
ヘルファイア使える様にするとか機関砲を30ミリにするとか。

無人機って自立航法や目標変更、攻撃判断面でまだまだ難があるからなぁ
ＥＣＭやＥＭＰで無力化されやすいのもなぁ

>>946
確か日本が開発した99式空対空誘導弾が、艦船相手にもつかえたような

>>939
やらん。金の無駄。
そんな金あったら新型機開発したほうが得。

500MDディフェンダーでイイじゃん。
これなら安くてたくさん買えるだろ。

音速はむりとして
エアーウルフの実用化は無理ですか

なぁ、ふるさと納税より、省庁納税をどう？

自衛省の皆さんに、国民が直接税金を納める事が出来てもいいのでは？

ＡＨ６４Ｄ募金を集めて、３機と言わず、１０機作ればコストダウン

にもなるだろう。なんとかならないのかな？本当に必要ないのか？

ん？結局その400億円はどこが払うわけ？

>>941
適当なこと言うな

ボーイングもあくどい商売してるな。
もう、買ってやんないからね

アパッチたったの１０機で２０００億円ｗ

犯罪の臭いがするなあ

2000使うなら90式戦車250両の方がよかった・・・

予定通り６０機を調達するなら意味のある存在になれるかもしれんが、
わずかな高級機を全国バラバラに展示しても役に立たんな。
不審船にのったゲリラが上陸しても
もったいなくて前に出せねえよ。

早急に欲しいのですが、どうすればいいでしょう？トップからの質問です。

基地祭のための展示専用機になるな。
キャンプにひとつしかなけりゃ訓練すらできんわ

もう12ヘリで集中運用しかないな。
と言っても教育用に明野に4機、定期重整備に2機取られてたった4機の配備か。
終わってる。

日本全国に数機
つかいものになんねえな

>>951
２０００億円で新戦車２００両ぐらい買えそうな気がする。
そっちに予算回せよ。

関係ないけど
２４日の富士演習の駐車場付きチケット
余っちゃった、もったいねー

>>958
余ってるなら総火演スレでハズレて泣いてる奴に譲ってやってくれ
着払いでも喜ぶ

無人攻撃減りを開発しろよ。でラジコンとAI埋め込んで数で勝負するんだ。

そんな設備投資の補償金、財務省が予算を認める訳がねえじゃん。
バカだなー。

実はこの為？

【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219217159/

ユーロたんくるくる

ラプターより高額なアパッチめ。
兵士を犠牲にしてでもアパッチを守れ
という命令が出るぞ。

兵士はいくら死んでも補充できるが
アパッチの補充は不可能なんだ！

Ｆ２戦闘機が高騰したのも、
アメリカ側の開発費が増大したから

まあアメから、ペーパープランと実機を性能比較してるって
馬鹿にされたのが、ＦＳＸ国産化断念のキッカケ

これから国産化するときは
実験機と偽って、実機をさっさと開発しちゃうのがいいね


ああ、既にやってたか

ありゃ完全に実験機だがな。

国産フラグ立ったな

国産って戦闘ヘリのことか主力戦闘機のことか。
戦闘機はまだ無理。
ヘリはやるなら今しかない。

アヘ

OH-1を戦闘型にできるかどうかだよな