【史料】東条英機元首相の終戦直前の手記見つかる。「屈辱和平、屈辱降伏」「新爆弾に脅えソ連に腰を抜かし」など“責任転嫁”も★５

太平洋戦争開戦時の首相、東条英機陸軍大将が終戦直前の１９４５年８月１０日から１４日の間
に書き残した手記が国立公文書館（東京・千代田区）に所蔵されていることが分かった。

手記では終戦に反発し、ポツダム宣言受諾に至る背景として「国政指導者及び国民の無気魂」を
挙げるなど責任を転嫁、軍人の論理に固執する考えが見られた。
東条元首相の手記はA級戦犯被告として巣鴨拘置所で書かれたものがあったが、終戦間際の
手記の存在が明らかになったのは初めて。

手記は政府が８月９日にポツダム宣言の受諾を決め、翌１０日に首相官邸で開かれた首相経験
者などで構成する重臣会議の質疑内容から始まっている。手記には「屈辱和平、屈辱降伏」
「新爆弾に脅えソ連の参戦に腰を抜かし」などと、当時の鈴木貫太郎首相ら政府指導者を批判
する言葉がつづられている。
しかし、昭和天皇への奏上で「御裁断を経て外交上の手続きを了せる以上別に所見を有せしも
最早これを申し上げ、御聖明を乱すは恐懼（きょうく）に堪えざる」と終戦の決定を受け入れたと
記している。

最後に秘書官だった部下への伝言があり、「死をもっておわび申上ぐる」「敵の法廷に立つごとき
は日本人として採らざるところ」として、自決する覚悟を述べている。東条元首相は４５年９月に
自殺を図ったが一命をとりとめ、極東国際軍事裁判（東京裁判）で死刑判決を受けて４８年１２月
に処刑された。
手記は東京裁判で東条元首相の弁護人だった清瀬一郎弁護士が法務省に寄贈した裁判資料の
中にあった。９９年に同省から公文書館に移管されていた。鉛筆書きだったが、判読しやすいよう
和文タイプで書き直したものとされている。　（>>2-5に続く）

　　http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0308.jpg
ソース：日経新聞08.08.12朝刊（１面および社会面）より書き起こし　※上の画像は社会面
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218550341/

>>1の続き

東条元首相は「メモ魔」といわれたほどきちょうめんな性格で、東京裁判の法廷でも常にメモを
取っていた。そのメモなどをもとにして裁判では長大な口述書が提出されている。また後年、A級
戦犯として巣鴨拘置所で書かれた「獄中記」の存在も明らかになっている。
これらの「メモ」に記されているのは「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」という
主張と開戦に至る経緯、戦争を指導した首相在任時のことが中心だった。

今回明らかになった終戦直前の手記にも同様の主張が述べられているが、終戦を前にした生々
しい感情はこれまでの文書には記されていなかった。手記が書かれた時期は沖縄戦に敗北後、
原爆投下、ソ連の参戦が続く絶望的な状況だった。陸軍上層部も表面的には本土決戦を呼号
していたが、「一度大勝利を挙げてからの講和」という認識だった。

しかし、手記には「（日本は）持てる力を十二分に発揮していない」と、なお戦争継続が可能と信じ
ている記述がある。裁判対策として「論旨明快」に書かれたものではなく、本音がもろに出ている
だけに、戦争を指導した人物の視野の狭さと認識の甘さがよく分かる文書と言える。（以上）

典型的な陸軍馬鹿

ウヨＶＳサヨのはじまりはじまり
↓↓↓

日本の戦争目的は、

「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」

であり、綺麗な戦争であったことを証明した。

日本の戦争は綺麗な戦争！わかったか！

海軍軍人だったうちの爺さんは
東條さんらのことは何も言わんが、
マスゴミの報道の仕方は絶対に許さないと言ってるのだが。
ついでに、徴兵制をしっかり復活させないと
外国スパイがのさばり
日本が締まらないとも言っていたな。

＞戦争を指導した人物の視野の狭さと認識の甘さがよく分かる文書と言える。

後世の人間が偉そうに語るよなあ。

>>6

スパイと徴兵制は関係ないような気がする

戦争の責任は米国
戦死者の責任も米国
一般市民の大量虐殺の責任も米国だよ。

今もインドで歌われている日本兵を讃える歌

インパールの北方18キロにあるマパオの村　
日本軍は、この地に駐留していたイギリス軍を撃退した
この歌を作ったインヘイラさん（女性）

「日本兵士を讃える歌」　古田中勝彦氏訳

一、
父祖の時代（とき）より
今日の日まで
美しきマパオの村よ
言い知れぬ喜びと平和（やすらぎ）
永遠（とわ）に忘れまじ

合唱（繰り返し）

美しきマパオの丘に
日本兵来たり　戦えり
インパールの街目指して
願い果たせず
空しく去れり

二、
日本兵
マパオの丘に来る
それは四日の火曜日
一九四四年のことなりき
我はわすれじ四月のあの日

（続く）

※注意

戦陣訓作ったのは東条じゃない
よって戦陣訓の話はスレ違いな

>>10
それって、宮崎連隊？

56さんがあと10人いればアメリカは日本にまけていただろう。東条があと10人いたら日本はもう2発くらい原爆落とされてたような

真珠湾攻撃は「察知」されていたのではない。誘導されて打った嵌め手だよ。
米国は欧州に参戦するために国民世論醸成として日本に奇襲される必要があったのさ。
その悪巧みは欧州で日本の諜報機関「東」にも察知されている。

>>10

三、
罪無き民も散り散りに
西に東に追いやられ
再び神の恵み受け
集り住まん
この地マパオに

四、
広島の悲報
勇者の胸をつらぬき
涙して去れる
日本の兵士よ
なべて無事なる帰国を
われ祈りてやまず


今もインドで歌われている日本兵を讃える歌
http://www.youtube.com/watch?v=5gbvMnP2cYE&NR=1

東条みたいな軍人って今の時代に生きてたら
五輪関連の番組に出て
松岡修三とかサッカーの松木なんとかみたいに
無意味な精神論ばっかり言ってるだけの奴といい商売仇になれそうだ

あぁ、この人が日本を滅ぼしたのだなぁ。

＞14 それ、山本五十六はフリーメーソンでアメリカとつるんでて、ゲキツイされたあとも実は生きててアメリカに亡命したってやつだろ？www考えたのはヤオイ純一とかなのかな？ww

東条英機、てめぇが先に行って兵隊やれ
この甘ちゃん
手足もがれて来い思想が変わる
何でも人のせいにする人間は成長しない
あらぁ〜お子ちゃまね〜
オッパイ飲みたいの？

東条英機のメモからも明らかなように、
日本の戦争目的は、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
であり、綺麗な戦争であったことを証明した。
日本の戦争は綺麗な戦争！わかったか！
日本人はみなあの大東亜戦争を誇りにしていいのだ。
われわれ日本人は、
欧米の植民地支配に苦しむアジアの民衆を救出するために闘った。
東条英機は、そう確かに記述している。
さあ、日本人はおおいに威張れ！
日本を貶める者を堂々と叩きのめせ！

Japan is the biggest single country
that has been contributing to the improvement of colored races in the world.
Japan fought against Britain and the U.S.
intending to liberate Asian races suffered from Euro-American harsh colonial rule
during World War II.
As a result, many Asian races emerged from Euro-American harsh colonial rule.

まあ、開戦時に「軍を抑えるため」に担ぎ上げられ、
戦況が悪くなると退陣させられ、死に体にさせられたからな。

そりゃあ、恨み節のひとつも出てくるだろ。

「政治は結果」が信条の俺としては全然評価できん人だが、
心情的には理解できるぞ。

>>13
だから、東条の責任で原爆落とされたわけじゃなく、米国が性悪で原爆落としたんだよ。
被害者の親玉に責任があるわけ無いだろ。

ひいばあちゃんは、日本が戦争に負けて良かったんだよってさ。
戦争大好きで何をするかわからん野蛮国だから、これで良かったんだって。

>>16
東条は、自決すらまともに出来んのか、軍人の面汚しだと非難されて権威を失墜させた人物である
精神論など語っても誰もまともに聞かない

例えればサッカーの柳沢が、日本のＦＷは敵に向かってく闘志が足りないとか、
ＦＷは、フリーの時こそ落ち着いて精度の高いシュートを打つべきだ、と言うようなもの

>>23俺のばあちゃんは朝鮮人は卑屈でずるいって言ってたな。


まーた戦争犯罪ですか？
日本が悪い運動は熱烈な支持者がいるようですな

やっぱり東條は糞じゃん！
分祀しろ、分祀。
靖国に東條は要らん！

まあ最悪の糞野郎が日本のトップだった時期があって　日本は地獄を味わった

何より大日本の大東亜共栄圏構想が八紘一宇等の下他国に苦しみを与えたのは事実

一番大事なのは　今　今日こういう生活ができるのは　亡き多くの先人のおかげということ

日本は教育を現代史から学ばせ直せよ　そして近代　だろ

大昔の話は二の次だ　ましてヨーロッパがどうだろうが　初等教育では関係無い

>22 日本が米英を敵にまわすような政策をつづけてきたのは無視で米が悪？(東条がわるいわけではないが) ネウヨって何故かハルノートだの石油輸出包囲とかから歴史がはじまるんだよな････

天皇の戦争責任を日本人自らの手で追及弾劾せねばならぬ。
これが大東亞戦争の最終処理となる。

>>28

米英が勝ってに敵に回ったのであって、
日本は最大限の戦争回避の努力をした。

靖国神社の遊就館は、
近代の日本が欧米列強といかに戦ったかを伝えている。
有色人種である日本が、いかに欧米列強に虐められ、
それに対して、日本人が胸を張って果敢に闘っていったかを
伝えている。

靖国神社の遊就館に入ったこともなく、
ただ背を向け、否定的に語る人たちは、
実は、日本の近代の歴史を直視できない人たちである。
日本の近代、いや世界の近代は戦争の世紀だったからである。

観念論で戦争をした日本の恥部の象徴のような人物が
また恥を晒したのか。

>>28アメリカが負けりゃアメリカが戦犯国なんだよ。
意味わかるか？自称連合国民さんよ。

善悪二元論者はキムチ食ってさっさと氏ね

>>28
英米のご機嫌取るような、幇間やら無かったのが罪？
ペリーの艦砲外交から始めても米国は悪でしょ。
ハワイ王朝の簒奪、植民地化は宣教師の息子、ドールがやっていまだに搾取を続けてるんだよ。
俺はドールバナナは食べないね。

>30 ネタか釣りだよな？(笑) 多分小林よしのり戦争論とかに悪影響うけちゃったんだと思うが、難しい歴史書よめとはいわないから小学館とか集英社のだしてる小学生向けの漫画世界の歴史とかを読むのをすすめるw

われわれ日本人は、すべての日本人いや世界中の人々に
この東条英機のメモを宣伝すべきだ。

東条英機のメモは、日本の戦争目的が、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
であり、綺麗な戦争であったことを証明している。

日本の戦争はアジア民族の解放を目的とした戦争！わ
日本人は大東亜戦争を誇りにしていいのだ。

われわれ日本人は、
欧米の植民地支配に苦しむアジアの民衆を救出するために闘った。
東条英機は、そう確かに記述している。
さあ、日本人はおおいに威張れ！
日本を貶める者を堂々と叩きのめせ！

>>30
そのお前のゆがんだ歴史観は絶望的だ。

東条の馬鹿のせいで何百万人も死んだというのが正しいのだ。

日本史上最悪の馬鹿である。

>>20
へたくそな英語ですね。っていうか、英語のつもりですか、それは。
こういうヘンテコ英語そのものが、日本の恥なわけですよ。
貧乏でろくな教育も受けられなかった人間は
どうか日の丸振るだけにしといてください。
その程度の恥ですむんでね。

そもそも軍人に権力が集中してる時点で
日本は土人国家だったわけだ
今の北朝鮮と一緒だね

東条は可哀想だ
第二次大戦に勝っていれば、最大の英雄として山縣有朋みたいになっていただろうに

>>38

当時は土人国家ばかりでした
今でもやっているのは北朝鮮だけど

>>32
おまい、似非右翼だろ　自国を卑下なんかしちゃってさｗｗ

>>37

たいへん面白いことに、他人の英語の間違いを指摘したがる日本人は多いが、
他人の日本語の間違いを指摘する人はごく稀である。その背景には、指摘する

ことによって何らかの優越感を得ようとする日本人が多いからだろうと思う。
それがわかれば、堂々と自分なりに考えたことを、自分なりの英語で語ればよい。
英語は使えば使うほど進化する。言葉とはそんなものだ。

Japan is the biggest single country
that has been contributing to the improvement of colored races in the world.
Japan fought against Britain and the U.S.
intending to liberate Asian races suffered from Euro-American harsh colonial rule
during World War II.
As a result, many Asian races emerged from Euro-American harsh colonial rule.

満州住んでた姑が、朝鮮人を家の中に入れては絶対ダメだと言ってた。
今で言うベビーシッターを朝鮮人に頼もうものなら、子をさらわれるってさ。

>>36
さっきからアメリカ人が聞いたら喜びそうなことばっか言ってんのなお前ｗ
そんなにケツの穴がうずくのか

>>33
過去のアメリカの帝国主義はその当時としてはどこでもやってたことじゃん。
そりゃ今から見れば悪かもしれないけど、今の価値観で物事を決め付けてもねえ。
日韓併合は悪ですか？

「大東亜戦争はアジア解放が目的の戦争」
日本ではそう教えられてないけど、イギリスの歴史教科書では、そう書いてあるよ。
日本は戦争には負けたが、植民地支配されていたアジアを開放するという目的は果たした、と。
それによってイギリスは多くの植民地を無くした。

東京裁判 - 東条英機の頭をはたく大川周明
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DiXcg36Oa-M

>>39
そんなことはない
独裁だった東条の罪が明らかになり
竹槍事件で２５０人の老兵が前線に送られて死んだ事件や
幹部を一平卒にして前線に送ったことなどが
明らかになって糾弾されるだろう。

>>33
満州事変以降の日本軍の行動が自衛の範囲を大きく逸脱し、
日本が自ら署名したパリ不戦条約に違反していることに異論があるとは思わなかった

ルーズベルトは禁輸を決定した後、日本の大使に会った際、
「私は、日本の戦争を止めるために、石油を売り続けなければならないと主張し続けてきたのだ」と言ったそうだ

石油禁輸は、対日制裁を主張する意見に反論し続け、ついに立場を失った大統領の苦渋の決断ではなかったか

しかし
この東条でさえ
昭和天皇には逆らえなかったという
恐ろしい暴君

いいタイミングでみつかる手記だな

>>41戦争に負けたことが自国の卑下って感じるなんて日本人の感性じゃねえなぁｗ

お前ネットキムチだろ？
チョンは強姦国に帰れ！ｗ

東条英機のメモの発見は本当に素晴らしいことだ。

われわれ日本人は、すべての日本人いや世界中の人々に
この東条英機のメモを宣伝すべきだ。
東条英機のメモは、日本の戦争目的が、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
であり、綺麗な戦争であったことを証明している。
日本の戦争はアジア民族の解放を目的とした戦争！
日本人は大東亜戦争を誇りにしていいのだ。
われわれ日本人は、
欧米の植民地支配に苦しむアジアの民衆を救出するために闘った。
東条英機は、そう確かに記述している。
さあ、日本人はおおいに威張れ！
日本を貶める者を堂々と路上で叩きのめせ！

>>39
負けるように仕向けていった張本人じゃん
可哀そうなのは一般国民だろ

つうか特攻隊とかやる時点で正気じゃなく勝ち目はない。
もう一ヶ月早く降伏してれば何十万人が助かったわけで。
こいつの判断ミスは万死に値するわ。

特攻に何の意味があったの？
東条というのは最悪の野郎な上に、若い国民をなんとも思ってない
くず野郎だというのが分かる。

それは是非やれと言われれば、初めの半年や一年は随分暴れて御覧に入れます。
しかし二年、三年となっては全く確信は持てません。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−山本五十六　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

東条氏に公正な評価しようとする人はこんなチャット板でしても徒労だよ
軍板でじっくりやろう
あっちもひどい半可通サヨが多いけど

まあアメリカが良心的に統治してくれたから
よかったものの、植民地になって日本人全員
奴隷になっててもおかしくなかったわけだから
そりゃ無我夢中で抵抗するだろ

>>54
だから国民を可哀そうなめにあわせたのは米兵だってば。
張本人は米国大統領だよ。
被害者の親玉は張本人になるわけないだろ！

要人が暗殺され、クーデター未遂が起き軍閥政治が跋扈する国なんぞまともであろうはずが無い。

気持ち悪い人だ

もう一回やろうぜ

Ａ：「侵略戦争を正当化するな」
Ｂ：「あの戦争を侵略とレッテルを貼るな。歴史的事実を直視できない愚か者ほど、
時の権力者が吹聴するデマに扇動され洗脳され、その結果、ステレオ・タイプに陥りやすい。
東条英機のメモが自衛のための戦争であり、アジア民族の解放と明記している」
Ａ：「日本は加害者として反省せよ」
Ｂ：「戦争とは、両者双方が加害者でもあり被害者でもあるのだ。勝手に被害者になるな」
Ａ：「日中韓では、歴史観が違う」
Ｂ：「その観（view, perspective)とは何か？日中韓で起きている問題は歴史観ではない。
歴史の事実そのものが異なっている。どちらかが事実とは異なる歴史を捏造していると考えるべし。
ゆえに歴史観という言葉は不適切だ。歴史は捏造は許されるのか？
当然ながら、歴史を捏造するものは悪であり、許すべきではない」
Ａ：「歴史を美化するな」
Ｂ：「わざわざ捏造を加えて醜く描く必要もなかろう。あなたが事実を美化したと感じるならば、あなたにとって、その事実が眩く見えたにすぎない」

日本には戦犯は存在しない。公務に殉職された方々が居るだけだ。
多くの公文書が半世紀以上を経て公開され戦争の責任、平和への罪が米国にあるのは明白だよ。

>>49
石油さえ売ってくれれば戦争にならなかったのにね・・・

それにアジアの平和の為に日中和平の仲介役をやってくれれば
なおさらよかった。

セオドア・ルーズベルトは日露戦争の仲介をしてくれたのにね・・・

>>58
おい、おまえ

竹槍事件と特攻についてはどう申し開きするんだよ

竹槍事件は独裁的やり口
特攻は客観性を欠いた観念論

観念論では戦えない。

>>59
>まあアメリカが良心的に統治してくれたから
いままでの帝国主義的な統治方法と比べたらずいぶんと優しいよな、まあ裏があるけどさ。

ドイツみたいに、虐めるとまた反抗するって事を学んでいたわけだ。
そして、日本を赤化させてしまうのはあまりにも資本主義陣営にとって危険だったんだろうな。

>>55
そう単純には助からないよ
そもそも数ヶ月前に降伏させてくれたとも思えんが仮に出来たとして
原爆落ちて無いとソ連が日本本土の扱いに口出しかねんからな
最悪分断されて朝鮮戦争の代わりに日本戦争だよ

ヒトラーの方が、東条よりもまともだったな。

ソ連や東欧諸国が、共産主義から解放され
アフリカ諸国や中東諸国が、植民地から
解放されたのは、ヒトラーのお陰だし

>>58
東条の評価、という点はともかく、
東条の戦争指導の是非、東条に裁かれる罪があったか、という点では、結論はほとんど出てるのではないか
一部のアホなネットウヨがそれを認めたくないだけの話

>>60
終戦時国民が飢え、多くの青年が遠隔の地で捕虜となったのは、戦争指導が悪かったからだ
東条をはじめとする政府に怨嗟の声が上がるのはあたりまえ

勉強が出来る小心者が出世する見本の様な人だけど、頭は悪いねこの人

>>66
数少ない売ってくれる相手に無茶言った挙句、自ら交渉蹴った日本にマトモな交渉出来る訳無い。

>>67

お前は論理も倫理も精神もない。ただの愚か者。

東条英機のメモの発見は本当に素晴らしいことだ。

われわれ日本人は、すべての日本人いや世界中の人々に
この東条英機のメモを宣伝すべきだ。
東条英機のメモは、日本の戦争目的が、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
であり、綺麗な戦争であったことを証明している。
日本の戦争はアジア民族の解放を目的とした戦争！
日本人は大東亜戦争を誇りにしていいのだ。
われわれ日本人は、
欧米の植民地支配に苦しむアジアの民衆を救出するために闘った。
東条英機は、そう確かに記述している。
さあ、日本人はおおいに威張れ！
日本を貶める者を堂々と路上で叩きのめせ！

>>61
その時代、大卒の就職率三割だったらしいよ
恐慌のせいで、一方財閥の金持ちは相変わらず
超絶な格差社会、クーデターも起こるわな

東条の馬鹿は、一億総玉砕などを考えていたんだぞ
本土決戦とか言ってね。

沖縄では其れでものすごい犠牲者が出た。
お前が前線に立てって感じだよな。ふざけんな！

東条英機のメモは、日本の戦争目的が、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
であり、綺麗な戦争であったことを証明している。
日本人は大東亜戦争を誇りにしていいのだ。

Japan is the biggest single country that has been contributing
to the improvement of colored races in the world.
Japan fought against Britain and the U.S. intending to liberate
Asian races suffered from Euro-American harsh colonial rule during World War II.
As a result, many Asian races emerged from Euro-American harsh colonial rule.
Meanwhile, the Chinese people have been maligning the reputation of colored races
in the world. China is pushing outrageous black propaganda against Japan.

アメリカが悪いのは一目瞭然だ

>>75
原因を語った所で暗殺やクーデターという手段に訴えた異常さに変わりは無い。

>>71
怨嗟の声と戦争犯罪は別物でしょ。
戦争犯罪の概念に値する行為は米国側だよ。
一般市民を原爆という大量破壊兵器で無差別に虐殺したんだよ。
南京みたいな捏造じゃなく掛け値なしのジェノサイド

なんでこんな単純な事実さえ見えないのかな。
思想が右でも左でも、米国がジェノサイドの犯人なのは万人が認める事実なのにね。

「仮に」どんな最低な事を言っていたとしても、今のメディアや政治家の中に東条大将以上に日本の為に生きている奴はいない。

中国はともかく満州事変の段階で大量に朝鮮人が日本人化してたわけで
もちろん軍人としても
そこにモラルを求めるのはいかがなものか

>>79
ロシアで革命起こってたから
当時としてはクーデターはトレンドだったんだろ

>>81
靖国にさえ行けない腰抜け大臣や、竹島を取り返せない政府じゃね

>>77
一方で、東京裁判において、日本の戦争は侵略戦争（＝パリ不戦条約上の）ではないのか？と問われたとき
東条は、質問に答えたくない、と言った

東条は条約違反を認識していた
それはすなわち、日本の戦争が非難される要素があると認めたことでもある

>>66
なにか無茶言いましたっけ？

それに石油禁輸でもうアメリカは戦争を決意してたでしょ。

精神論だけじゃ勝てないよ

靖国神社の遊就館に入ったこともなく、
ただ背を向け、否定的に語る人たちは、
実は、日本の近代の歴史を直視できない人たちである。
日本の近代、いや世界の近代は戦争の世紀だったからである。
靖国神社の遊就館に入ったこともなく、
中国・韓国の嘘話を間に受け、彼らに見せかけ倒しの同情を表明する人は、
自分が「白人」になったかのような勘違いをした、
高所から見下ろそうとする傲慢な偽善者である。
日本の近代史も知らない人が国会議員にいる。
日本の近代史も知らない人がマスメディアにいる。
現代日本の成り立ちを知らずして、
現代日本の論評したり、日本の政治的な判断をしたりできようか。

>>1-2
>国政指導者及び国民の無気魂
>（日本は）持てる力を十二分に発揮していない

お前ら上層部の戦略のなさが原因だってのｗ

そういえば　当時　日本の国内にも結構な数のスパイがいたらしい
本土空襲の際　アメリカ軍の飛行機に　手旗信号で　爆弾落とすための
誘導をしていた人間を数回見かけたと、うちのばあちゃんが言っていた
工作員が日本の内外で　日本を貶める為に暗躍してるのは　今も昔も
一緒のようです。
日本人が、東条の事で、論議するのは　良いにしても　外国人勢力の
分断工作　批判　煽りには　注意しましょう　

【日本が悪い】クラブをさっさと解散させないと、こんな記事が今後１００年間続くぞｗ

パチンコ税投入でおｋ

中国はそれほど嘘はついてない
韓国は嘘の塊だけど
だって韓国は日本人だったわけで
むしろ虐殺を共にした仲間だったわけで
なんで被害者面してるのかが謎だ

>>77
敗戦責任が問われるのはまちがいないんだがね
200万以上もの犠牲者を出したのは事実

目的を美化した所で無意味だ

>>86
言うも何も行動で無茶しましてます。

米国が禁輸の段階で戦争決意してたら１〜２年終戦が早まる。

東条英機のメモは、日本の戦争目的が、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
であり、綺麗な戦争であったことを証明している。
日本人は大東亜戦争を誇りにしていいのだ。
靖国神社で日本人を貶める連中は、みな石でそいつらの頭を殴れ。
彼らはただただ日本人を貶めたいがために集まるのだ。

Japan is the biggest single country that has been contributing
to the improvement of colored races in the world.
Japan fought against Britain and the U.S. intending to liberate
Asian races suffered from Euro-American harsh colonial rule during World War II.
As a result, many Asian races emerged from Euro-American harsh colonial rule.
Meanwhile, the Chinese people have been maligning the reputation of colored races
in the world. China is pushing outrageous black propaganda against Japan.

目的は綺麗だったけど中身はむちゃくちゃよ
まあ日本にとって本格的な軍隊を持ったのは初めてだったわけで
完全に不器用というかあほというよりほかない
政府が制御出来ないほど好き勝手に暴れまくってたんだからどうしようもない
ただの超武装した暴徒だよｗｗｗ

原爆が戦争終結を早めた事が証明されたな。

日本国民は被害者。東条は被害者の親玉。
殺人犯は米国、強盗はソ連、火事場泥棒は中共、韓国。
なんで被害者に責任があるんだ？
・詰め将棋の様に日本を対米戦に引き込んだ英米の陰謀
・日本各都市への無差別爆撃で一般市民の大量虐殺
・非人道的な原子爆弾を有色人種への差別意識から投下

その後の歴史も米ソの２大凶悪国によって世界中が蹂躙された事は明白だろ。
ベトナム、アフガン、朝鮮・・・・

>>94
石油禁輸の時点で米海軍軍艦をフル生産開始。

日米交渉なんてただの引き延ばしだったんですよね？

本当は1942年の春まで引き伸ばす予定が
ハルノートになっただけで・・・

>>98
グルジアは被害者か？ｗｗｗ

>>95
＞アジア解放が目的の戦争

大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

>>96

本格的な軍隊の意味が判らん
日新日露のころは、軍隊じゃなかったの？ｗ

>>99
>石油禁輸の時点
日本の仏印進駐が原因だな

日本が悪いな

東条英機のメモには日本の敗戦に関してこう書かれている
「くやしいのうwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwww」

>>98
東条がちゃんとしていれば日本国民が被害者になることも無かった。
そう考えると東条には日本国民にたいして責任があるだろ

>>100

ロシア語も英語もできずに、お前に判断できるか！
国際情勢も把握できず、真の歴史もしらない屑は早く自殺しろ。

東条英機のメモの発見は本当に素晴らしいことだ。

われわれ日本人は、すべての日本人いや世界中の人々に
この東条英機のメモを宣伝すべきだ。
東条英機のメモは、日本の戦争目的が、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
であり、綺麗な戦争であったことを証明している。
日本の戦争はアジア民族の解放を目的とした戦争！
日本人は大東亜戦争を誇りにしていいのだ。
われわれ日本人は、
欧米の植民地支配に苦しむアジアの民衆を救出するために闘った。
東条英機は、そう確かに記述している。
さあ、日本人はおおいに威張れ！
日本を貶める者を堂々と路上で叩きのめせ！

そのころのヒデキは中央の政局から完全にはぶられてから、
詳しい国情なんて分からなかったんだよ。

>93日本人が他人を異常に責めるのは、やはり敗戦のせいか

ハ〜ン！ハウスバーモントカレーだよ〜！

少なくとも国民と末端の兵士はアジアの解放の為だと信じてそう行動したのは事実だけど
そうでない連中がいたのも事実だよ

>>99
軍艦建造がフル生産？ご冗談を、本格的戦時体制の移行時期を調べる事をお勧めする。

>>98
日本は被害者では無い
でもそれ以外は正しい

>>108
負け戦の責任が問われるのに東西も何も関係がない
どんな国でも責任が問われる

それだけ当然のこと

日ソ不可侵条約を破ったソ連が戦勝国とはとんだお笑い種だね

結局市民の頭上に爆弾落とそうが約束破ろうが、勝ったほうについてれば官軍。

>>100
グルジアもオセアチアも共に帝政露西亜の被害者。
中共のチベットみたいなもんだ。

今の時代にも　東条並みの阿呆が何人か　国会議員として何人もいる

一歩間違うと　やばい時代に　再突入　寸前だ

違うのは　こうして　現時点　では自由にネットでモノコトを言えること

しかし　書き込みさえ瞬時に分かり　特定されつつある時代でもある

　　国　　という　概念　さえ　突破できる　時代なのに

既得権益者どもが　そうはさせじという　時代でもある

>>5
＞日本の戦争は綺麗な戦争！わかったか！

このような「善VS悪」で書く奴が議論を低レベルにする。
国の行動原理は国益でしかない。

・昔の日本は立場の弱い琉球アイヌを
Ａ平等に扱った
Ｂ搾取したり土地を奪ったり

・清がイギリスから侵略されたとき
Ａ大義の派兵を行った
Ｂ具体的な行動無し

・中国権益
Ａ欧州から奪い中国に返した
Ｂ欧州と同じく権益を持ち、共に反抗抑えたり、圧力で租借期間のばしたり

・仏印進駐
Ａ現地人をフランス政権から解放するため
Ｂ援蒋ルート断、基地作り目的。ナチス下フランス政権の支配認める

・日本は大東亜戦争を
Ａ解放の大義のため進んで
Ｂ石油禁輸・対米交渉失敗でやむなく

本格的な軍隊…
インスタントな軍隊もあるのか?

http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0812131.jpg

>>1
ネトウヨそっくりだな

>>108
東条の責任については、こんなページもある
ttp://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-79.html

自虐史観でもなんでもなく、東条は軍人の風上におけない人物だったことがわかるだろう

>>116
便所の落書きに何の力も無いわｗｗｗ

ウイキペデイアと軍板FAQは毎日新聞英語サイト同然だから気をつけてな

「きけわだつみのこえ」が反戦平和の目的でつくられたため、少しでも好戦的なところは削ったりしたのは有名な話。またアジア侵略の加害者としての責任追求などという変な政治運動に利用されて、組織がバラバラになったよね。

>>118
それ適切だな
インスタントな軍隊、まさにかつての日本軍
憲兵も国民いじめしかしなくて実際の兵士の取り締まりは放置だしｗ

東条英機の戦時下において自筆で書かれたメモの発見は
本当に素晴らしいことであり、
日本人として、これを喜び、大いに感謝すべきである。

日本の戦争目的が、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」とはっきりと
明記されており、東条英機の固い信念が明確に現れている。

日本にとって、大東亜戦争は正義の戦争であったのだ。
日教組は、これを教科書に転載すべきである。
日本人は大東亜戦争を誇りにしていいのだ。

そして、在日・シナ人を徹底的に糞民族として貶めよう。

>>101
大東亜戦争の主目的　1.自存自衛　2.アジア解放

これで間違いないよ。

もちろん、自存自衛が第一なので、もし石油売ってくれてたら
アジア開放の為に戦争仕掛けたりしなかっただろうけど・・・

日本が買ってたら手のひら返して大東亜共栄圏は無かったことにするなんて
ありえないからｗ

>>118
戦前の軍は国民軍ではなく天皇の私兵

>>125

徴兵がインスタント軍隊なら、何処もインスタント軍隊だろ
バカか

東条があってこそ今の日本があるんだろ。
破壊があっての復興だよ。
そこでオレの祖父は醤油がぶ飲みして出兵免れたわけだよ。もちろん先見の目が合ったから。
おかげで土地成金の末裔のオレは高卒でも遊んで暮らせるのさｗｗｗ

要は先見の目が遺伝子にあるかないかの違いｗｗｗ
庶民的段取りIQなのはせいぜい中国に釣られておけｗｗｗ

▼「憲兵政治」の象徴、東条英機による、報復・懲罰召集、懲罰転任など

◯戦備課の塚本清彦少佐は、東条へ戦局に関する直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追いやられ戦死した。

◯毎日新聞記者が「竹槍では勝てない。飛行機だ」という記事を書いたというので、その記者を招集して玉砕が予想された硫黄島に二等兵として送ろうとした。
　その記者は37歳という高齢で当時の戦局では大正時代の老兵は一人も招集されていなかった。

◯衆議院議員の中野正剛が朝日新聞に寄稿した「戦時宰相論」に東条が激怒し、東条の指金の憲兵隊によって拷問をうけたうえ、自宅に帰ってきて自決した。

◯反東条の逓信省工務局長松前重義を45歳という超高齢で二等兵として召集し、南方へ爆薬船に乗せて送った。

他にも、中村検事、谷田勇少将の事例などなど。

＜参考サイト＞
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/takeyarijiken.htm

>>127
実際の占領政策、元になった実施要綱を見れ。

>>129
兵士個人の資質なんて問題じゃない
仕組みそのものが未熟で簡単に破綻した
統制も取れてない

>>103
日本の仏印進駐が口実だけど、日本が悪いってわけじゃない。

石油さえ売ってくれてれば戦争は無かったんだからｗ

＞憲兵も国民いじめしかしなくて実際の兵士の取り締まりは放置だしｗ

知った
ふうな
くちを
きくな

>>134
数少ない売ってくれる相手に無茶言って自ら交渉蹴ったのはガン無視？

日本軍はアジア一強かった
ドイツ軍もヨーロッパ一強かった
第二次大戦は日本人は誇りに思うべき

イギリスとソ連が粘りすぎなんだよ
イタリアがあんま役に立たなかったのも誤算だった

>>127
自分の国土の数倍の土地を占領しなければならない”自存自衛”なんてありえない

アメリカをはじめとする国々が、占領地からの撤退を求めて何がいけないのだ？
”自存自衛”なんて何の説得力もなかった
言ってる本人たちだって信じちゃいない

>>128
明治維新で日本も近代的な国民国家になってるので普通に国民軍だよ
別に立憲君主制だと国民軍といえないわけじゃないし

>>127
＞大東亜戦争の主目的　1.自存自衛　2.アジア解放
＞これで間違いないよ。

併合、傀儡国、直轄領、ナチス下フランス政権支配、も解放に含めるならなｗ
大東亜戦争自体、ナチスの活躍にすがる戦争。

欧米支配とは程度差があるが、
自国に都合の良い縄張り作り、という点は変わらない。

そもそも日本軍の大半が餓死した原因が
物資現地調達命令が天皇じきじきに出てたからだ
軍隊が兵糧を持ち歩かないってすごいだろｗｗｗ
そりゃ現地人殺して奪うしかないわな
食い物が無いなら人間食うわなｗｗｗ

【北京五輪】石原都知事「中国の若者、夢がある」「日本の若者はかわいそう…２ちゃんねる等で本当のコミュニケーションできないし」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218570757/


2ch＝50歳のおっさんや30歳のおっさんも書き込みしてるのにな〜

>>133

それが何故インスタントなの？
インスタントの意味を知っていて書いているの？

竹槍事件厨はいっぺんでも紙資料を当たれネット病人が

戦時下において、日本軍部の実際の最高指揮者である東条英機が

東条英機が自ら筆をとり、大東亜戦争は、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」と明記したのだ。

何も疑うことはない。大東亜戦争は日本人の正義であったのだ。
日本人は８月１５日みな靖国神社へ参拝し、
東条英機以下Ａ級戦犯と呼ばれてきた人たちを「正義の人々」と
堂々と呼ぼうじゃないか。

もう戦犯なんて呼ばせない。彼らは正義の人々であったのだ。
日本人いや世界中の人々にこの東条英機のメモを宣伝すべきだ。

>>140
フランスの支配は何の解放なの？ｗ
まぁ、奇麗事だけではないってのも事実だが
少々意味合いが違うのも事実だよ
だってアジア諸国の地位向上は日本のためにもなるし
アジア諸国のためにもなるからな
逆に欧米支配だと向上すると不都合

まあ自殺しただけ軍人として死んだんだからまだマシ

＞最高指揮者である東条英機が〜アジア解放が目的の戦争と明記したのだ。

最高指導者が言えば真実かｗ
北朝鮮が喜ぶ理論だなｗ

どこだって自国の国益以外は二の次三の次
石油があれば、絶対にやってない。

>>147
阿南陸相？

>>139
> 明治維新で日本も近代的な国民国家になってる
明治維新によって成立した近代天皇制は絶対主義だという説が有力

絶対主義を政府中枢にビルトインしていたことが民主主義の進展を阻害し
昭和以降の、統制色の強い軍国主義国家を生み出した
結果として、「近代的国民国家」はついに成立しなかったというのが正しい

そもそも靖国に英霊が本当にいるなんて思ってる奴はなんなんだ？
オーラの泉見て泣いてる奴と同レベルだろ
単なる幻想だぞｗ

>128
私兵!

それは盲点だったわ。どんな歴史家も指摘しなかったわ。
国民の義務の徴兵が私兵の為だとは問題ありますな

憲兵は国民いじめしかしなくて…

軍隊内の警察である憲兵隊が、一般国民を取り締まる理由があったのか?

この過去の教訓を生かして、これから先、どう考え行動し生きて行けばいいか？
そのレスが欲しい

このおっさん自分の気に食わない記事書いた記者は、
徴集して硫黄島に送り込んだんだよな。
１人だと目立つから、道つれに数十人の素人師団作って。
で全員玉砕。

繁栄する日本を信じて命を懸けて戦った先人達は今の日本を見てどう思うのか？

>>148

意味不明。

さすが成人男子４５％が忌むべき梅毒スピロヘータの遺伝子を
もっている朝鮮民族だ。

卑しく生まれながらにして下品。そして遺伝的に異常性を持つ朝鮮民族。
腐臭を撒き散らす、地獄から生まれた呪われた朝鮮民族。

>>138
まったくだ。
ひとつ領土を自分のものにしたら、さらに新しい領土を獲得しに出て行かないといけない、
っていうのは、どんな「自存自衛」なんだろうな、意味不明

>>151

墓参りぐらい行けよ

兎に角、東條大将に大命降下したのはダメだったのは分かった。

>>150
勝手に有力とか言われても困るがｗ
明治維新時に近代的国民国家が成立してるってのが常識だよ
つか、民主主義と国民国家は関係ない
むしろ民主主義が進んだ現在では国民国家の形も崩れる動きもあるしな

しかし皆日経に踊らされてるねえ・・・

この東条英機のメモを宣伝すべきだ。
東条英機のメモは、日本の戦争目的が、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
であり、綺麗な戦争であったことを証明している。
日本の戦争はアジア民族の解放を目的とした戦争！
日本人は大東亜戦争を誇りにしていいのだ。
われわれ日本人は、
欧米の植民地支配に苦しむアジアの民衆を救出するために闘った。
東条英機は、そう確かに記述している。
さあ、日本人はおおいに威張れ！
日本を貶める者を堂々と路上で叩きのめせ！

さあ、日本人は、「大東亜戦争＝綺麗な正義の戦争」を
大いに誇ろう！

>>153
＞この過去の教訓を生かして

第一にシビリアンコントロール。
軍人の独断は絶対に許さない。

一例
佐藤正久（イラク派遣部隊指揮官）
「（友軍が攻撃された場合）情報収集名目で駆けつけ、わざと巻き込まれる意思もあった」

一部で美談のようにも語られるが、絶対に許してはならない。

>>159
昭和天皇は東条をとても高く評価していた
東条が問題だというだけでなく、昭和天皇の判断力に問題があったといえよう

そもそも、昭和天皇は軍縮条約を推進して英米融和を図っていたはずだったのに、
暴走する満州の陸軍を統制せず、その満州閥の東条を重用した
一貫性のない国策ではなかったか

>>160
擬製という事だと思われ。

東条英機のオールナイトニッポン

ソースが日経だからなぁ、朝日の仲間だし。
こういうネガティブ記事で株価操作のインサイダー臭いし。

>>138
ブロック経済で締め出しときながら、中国だけは門戸開放だの
日本が勝ってるのに一方的に撤退しろだのｗ
（日露戦争みたいに日中和平斡旋ならよろこんで受けただろうね・・・）

それに石油禁輸されたから太平洋戦争が勃発したのであって
わざわざ国力１０倍以上の超大国と戦争なんてしませんよｗ

>>159
まあ当時の状況としては、東条に首相やらせるしかなかったんだろうしなあ。
まず松岡洋右がハブられ、
アメリカとの最終交渉に失敗して陸軍に「開戦か総辞職か」を突きつけられた近衛文麿が政権を投げ出し、
皇族内閣案も木戸幸一につぶされたとなると、
（しょうがないから）陸軍を代表して東条に首相を…っていう選択になる

>>165
擬製と言ってもな〜
まぁ、そういう意味では今の日本のが色々怪しいような

毎年この時期になると何か出してくるなぁ

>>168
＞日中和平斡旋ならよろこんで受けただろうね

日中戦でナチス仲介の講和機会もあったが
条件つり上げてフイにし「蒋介石を相手にせず」
で泥沼決定にした日本だぞｗ

>>164
西園寺公望の爺ちゃんが生きてる時は大人しかったけど
死んでからは中途半端に口出しして現場を混乱させていたからね
実際軍部のお偉いさんにも影で「天ちゃん」されてったらしいし

そういった中でマジで自分に忠実だって事で
東条を気に入ってたんじゃないかなあ
まあ国民にはいい迷惑だったが

天皇制絶対主義なんて言ってるのはかなり左の本だけだろ。

こいつの戦陣訓がどれだけ無駄に人を殺したことやら

>>170
ここからは個人的史観だけど、良くも悪くも徹底した機会主義である事は戦前
から今日まで一貫して変わらない日本人の特質だと思う。

>>168
> 日本が勝ってるのに一方的に撤退しろだのｗ
ロシアは勝ってるが一方的に撤退しろと言われてるぞｗ

そもそも日中和平が進まなかったのは、中国が国際世論を味方につけ強気の交渉をしたからだ
どうして国際世論がこぞって中国に味方したかというと、占領（はっきり言って侵略）があったからだろ？
だから占領地からは撤退しなければならなかった

登場のような小役人が社長になったのが日本の地獄の始まり

>>174
皇室制度が絶対主義的な要素を持ってることを指摘するために「天皇制」という言葉が造語されたはず
天皇制は絶対主義じゃない、というのは語義の矛盾じゃないか

そもそも、「かなり左」じゃない人たちは、天皇制という用語を使わないんだろうと思う

>>177
その結果が中国全土の共産化と朝鮮・ベトナム戦争とか笑えるよなｗ

敗戦の責任者を庇う国賊共がいまだにウヨウヨしてんのがうっとうしいな。
大義だ何だは関係ない。こいつらは国を滅ぼしかけた、いやある意味においては滅ぼしたんだぞ。
最悪の敗戦を招いておいて何が英霊だ。さっさと靖国から叩き出せ。
惜しむらくはこいつらを日本人の手によって裁けなかったこと。亡国の大罪人共を一掃出来ていれば、また違った戦後になっていたものを。

>>177
前スレでも誰か書いてたけど日清戦争では遼東半島を手に入れても
三国交渉を受け入れて手放した
日露戦争でも賠償金やら取れなくて弱腰呼ばわりされたが
条約改正やら朝鮮半島を手に入れることが出来た

3歩進んで2歩下がるを地で言ってたんだよなあ
何でこの時の粘り強さ我慢強さが無くなってしまったのか・・・

所詮天ちゃんも軍部も器じゃなかったのかねえ

確かに白人優位の考えを打ち砕いたのは評価できるけど、
外交、情報、戦術ミスは痛いな。
日独伊防共協定締結がまずかったし、このときはドイツは
かなり、へたっていたんだよね。情報を軽視してたから、
間違った判断だった。満州利権をアメリカが欲しがってから、
すこし、分け与えていればよかった。陸軍の暴走は痛かった。
真珠湾攻撃は失敗だった。駐米外務官僚の失策は死刑に
値する。修理ドック、燃料タンクを攻撃しなかったのは、
戦術的未熟が伺われる。兵站を軽視していたからだ。
ミッドウェーでは、五十六は航空戦にずぶの素人を司令官
をあてなければならなかった。軍の官僚化である。
幕僚の源田の判断ミスも死刑に値する。その他、いろいろ
あるけど、情報、兵站（補給）の軽視、これが戦術に
悪い影響を与えた（真珠湾の修理ドック、燃料タンク攻撃
せず）、軍の官僚化で人事がでたらめだった。ミッドウェー
で南雲でなく、航空戦に詳しい山口が空母赤城の指揮を
とっていれば、大敗はなかったろう。
インパール作戦に至ってはでたらめもいいとこだった。
陸軍と海軍の犬猿の仲も痛かった。
これらの反省点を生かし、次の戦争ではぜひ勝利せねば
ならない。
結果として、日本は戦争には負けたけど、白人優位の世界観
をぶち壊したことの意義は大きい。
これは、最後まで戦い抜いた将兵や特攻兵士の活躍によるところ
大であり、日本人の誇りであり、永遠に感謝されるだろう。

>>179
いえ、共産党辺りはバリバリ「天皇制」と呼称してまっせｗ

>>176
どうだろうな…機会主義っぽい所も散見されるけど
徹底したたらもう少し上手くやってそうな気も…

>>180
＞その結果が中国全土の共産化

中国共産党を広げたのも日本だがなｗ

中華民国（蒋介石）も、満州事変後は反日を抑える方向だった。
続く日本の華北分離工作で抗日救国運動が起き、
蒋介石に追いつめられてた共産勢力も利用し、抗日一致の流れ。

あとは小事件、華北制圧、南に飛び火と日中戦拡大。
日本が蒋介石を追いつめ、その隙に中国共産党が勢力拡大。

搭乗の評価など、どうでも良いが国立公文書館に所蔵されている資料が
すべて本物ではないし正しいわけでもない。
体制が変わるときに古い資料が大量に抹殺され、また捏造されるのは歴史が語っている。
明治維新の後にも、討幕を正当化するために大量の資料が消されて捏造されている。
徳川政権になったときにも、都合が悪い資料は抹殺されている。
体制が変わるときとはそういうものだ。国立公文書館の資料が本物だとは限らない。
問題はなんで「今」この情報を出しているのかということであり、
搭乗の資料が正しいかどうかということより、ひとつの時代の転換期なのだろう。

>>186
そして戦後、統治政策に失敗した上
台湾逃走ｗをするのが国府クォリティ。アメ公まで応援したのに
何この無能っぷり

ここで「ナチスと同等」とか論じてる馬鹿
ワイマール憲法くらい学んだんだろうな？？
ＴＨＥホロコースト、ホロコーストの真相もある程度は検証してのことだよな？

>>182
日本の政治制度の中に、軍を管理・統制するための制度がなかった

表面上は天皇が統制する権利を一手に持っているはずだったが、数百万の大組織を一人で管理することができるわけはない
満州事件以降、陸軍内部で内部統制が次第に取れなくなり「下克上」などといわれる状況が起きるが、天皇もそれを押さえきれなかった

結局、軍を国民が統制するための仕組みがなく、内部での自由な言論も制約されていた、日本軍の前近代性に問題の根源があると思う

明治維新の後に幕府を転覆させた薩摩と長州は自分達の戸籍を大幅に捏造しいてる。
それが「今」に続いている日本の支配層だ。

>>177
当時の国際世論は平和など望んでないでしょ、各国の利益の都合だけ。
あと占領があったって、当時アジアはタイと日本と中国以外は全て
白人に占領されて国自体ないしｗ

>>1
責任転嫁なんて無かったけど凄い恣意的な記事だ

>>182
一方的即時撤退なんてありえないよｗ

アメリカだってこんなの受け入れないってわかってて
ハルノート出したんだから・・・

アメリカ仲介の名誉ある撤退なら十分ありえたと思うけどね。

>>150
明治憲法くらい見て来い

＞ここで「ナチスと同等」とか論じてる馬鹿

日本とナチスが同等なんて書き込み無いだろｗ
ナチスの活躍が大東亜戦争の行方にも大きく影響するのは事実だが。

元々は征韓しなくても良かったんじゃね？

つーか、これって東条英機にすべてを責任転嫁しようとする
フリーメーソンの方向転換だろ。

ばあちゃんスレかよｗ

ナチスと同等かどうかは知らんが
同盟を組んでたんだからナチスと日本は同類と言われても仕方がないな

>>186
国共合作なんてだまされた蒋介石が悪い。

ナチスが開発していた原爆を横取りした上に
ナチの科学者を引っこ抜いて完成させたイギリスとアメリカが
ナチスと同じ穴の狢だと言われても仕方ないな。
その米英から資金をもらっていた中国も同類だな。

自殺を図った物の一命を取り留め、処刑されたって（´・ω・）
自殺を止めてそのあと処刑かよ。

>>201
＞国共合作なんてだまされた蒋介石が悪い。

だまされたというか、
日本の満州事変に続く中国介入工作で、中国内でも抗日運動が盛り上がり、
蒋介石も抗日の立場を明確にせざるを得ない方向に向かった面もあるだろう。

>>198
東条自身が責任から逃げてなかったのだから、責任を問われてもしょうがない
東条が責任転嫁できるのは天皇だけだからだ

しかし「国民の無気魂」とは良く言った
日本国民の、戦争への努力と献身に感謝する言葉を残せないあたりに、
この人物の器の小ささを感じる

ラジオ深夜便聞き損ねたーーーーーーーーーーーーーーーーーー
明日は聴こう。ニューギニア戦線ね。っていうかだれかチューブかにこにこ動画に
ＮＨＫでやってた第２２２歩兵連隊のやつあっぷして

>>158
無知、乙。

つーか、靖国に遺骨がないことも知らないのか？ネトウヨは。
まあ、統一協会とも知らずに入信しちまうバカだから仕方ないのか。
墓はみんなそれぞれ故郷にある。

戦死者に参りたいなら墓参りに行け。それが日本人だ。

>>202
せいぜい人間のやる事なんてそんなもんだ
人類皆兄弟

>>197
当時の連中は、朝鮮や満州が日本の存亡に絶対に必要だと思い込んだんだろうからな
どっかで戦争に負けて領土や権益を取られるとしたら、日本古来の領土内のどこか／何かしかない
そこで、生命線・利益線として朝鮮や満州を確保しておこう、ってトコ

和文タイプで書き直しｗ
また真新しい紙なの？ｗ

>>207
>>158のどこにも遺骨の文字が出てこないぞ
>まあ、統一協会とも知らずに入信しちまうバカだから仕方ないのか。
意味不明

>戦死者に参りたいなら墓参りに行け。それが日本人だ。
今年は8.15に靖国は行けないけど。来年か再来年一緒におまいりしよう

>>207
墓も遺骨が有るとは限らないぞ〜

>>209
当時は何所もイケイケだったから時期が多少ずれても大きな流れになっただろうなぁ

>>209
現在から見りゃそら、軍備拡張せずに韓国併合や中国との戦争もしないで
連合国側としてヨーロッパ戦線に参戦してればよかったとか言えるだろうけど
当時の常識じゃ絶対にそんな考えにはならなかったんだろうな

夏になると何処からか出てくるこの種の文書、怪文書で無い事は確か、確かな事は
幾十万の自国民、他国民の命が理不尽に奪われた事実は消せない、ネットウヨだ
ネットサヨと罵り合っていいものだろうか、お盆、静かに迎え火を、合掌。

>>214
> 現在から見りゃそら、軍備拡張せずに韓国併合や中国との戦争もしないで
つスペイン

連中は賢かったな

公文書館の資料なんて半分以上は政府の捏造やん。
なに今さら。

東条の存在が、いよいよ邪魔になった。
それだけだ。

薩摩と長州とフリーメーソンが焦り出している証拠だ。
小泉薩摩、安部長州、そして麻生薩摩は、
日韓海底トンネルで日本と中国大陸を連結しようとしている。
薩長とフリーメーソンの日本文化のっとりが完成しようとしている。
東条を持ち出したのは過去の薩長とフリーメーソンが行った過ちを、
東条一人に押し付けてしまおうってことだ。
分かりやすく言うと、悪党が仲間を切ったってことですな。

どうみても日本の「戦略戦争」

>>197
征韓なしでは現在もきついぞ
糞弱い韓国や北朝鮮が半島にあるからまだいいが
中国やロシアが直接半島南部まできたらどれほど危険か
>>215
>理不尽に奪われた事実
は確かだが。その責任を押し付ける奴が居るからいろいろと問題になるわけで
>お盆、静かに迎え火を、合掌。
これには同意

第二次大戦後にフランスはベトナムを
オランダはインドネシアを
アメリカはフィリピンを
イギリスはビルマを
侵略したけど謝ってないよね？
って言うことは侵略は悪くないって事だよね？

＜￣☆￣＞
（○ｍ○）生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すなかれ。／※~:~@＼

戦後、６３年間みつからなかったの？
嘘くさｗ

>>1
>判読しやすいよう
>和文タイプで書き直したもの
胡散臭いなぁ〜〜

>>219
中国は無いよな
デカいロシア帝国？ｗｗｗ

>>224
＞征韓なしでは現在もきついぞ
＞糞弱い韓国や北朝鮮が半島にあるからまだいいが
現代の話だ

>>213>>214
当時（特に第一次大戦前まで）は、列強のうちどこの国が先にどれだけ領土を拡張するか、
そしてかち合った時に列強同士で「取るか／取られるか」、
っていうのが常識だったから、そこから外れる方針は立てられないだろうしなあ

この史料の原典はないのか、全文は公表されないのか、それを読んだのか
東条は終戦時にどれほどの力とどのような「責任」があり、課されていたのか
それから終戦時に各界でポツダム宣言がどう受け止められたのか、
東条が特異な考えなのか日本全体がそうだったのか
自殺は狂言であったのかマジメだったのか

東条叩きをしている奴らはこれら質問に答えられたい

そりゃ日本負けるわな

>>227
東条が特異な考えなのか日本全体がそうだったのか？
＞夢を語ってたんだけど実は覚めていた
夢に傾倒していた人達は・・・

自殺は狂言であったのかマジメだったのか ？
＞侍には為り切れなかった
良くも悪くも人間だった

>>203
米軍の病院から
わざわざ１２月８日という日を選んで
巣鴨プリズンに収監したんだよな


アメリカ得意の倍返しｗ

>戦争を指導した人物の視野の狭さと認識の甘さがよく分かる

サーカシビリ＝東条

>>227
東条は終戦時にどれほどの力とどのような「責任」があり、課されていたのか ？
＞責任が有る無いの話では無くエンディングシーンで舞台の真ん中に立ってたからな
勝ち組から与えられた落とし所だな

>>227
質問が支離滅裂ｗ

せめて保阪さんの
東条英機と天皇の時代』上下（文春文庫）-1988、（ちくま文庫）-2005
『陸軍省軍務局と日米開戦』（中公文庫）-1989
『敗戦前後の日本人』（朝日新聞社）-1989
『陸軍良識派の研究―見落とされた昭和人物伝』（朝日ソノラマ）-1996、（光人社NF文庫）-2005
『昭和陸軍の研究』（朝日新聞社）-1999、上下（朝日文庫）-2006
でも読んでくださいな

とくにおすすめは
『昭和陸軍の研究』
東条の獄中手記も一部のってますよ

>>233
そんなもの読まんでもリアルタイムで経験してるだろが？
お前が肌で感じた事を吐き出せや！

>>220
きちんと謝って賠償金払うべきだよなあ

新爆弾に怯えてとか、ソ連参戦がどうだとかよく言うよ。
自分の家族はちゃっかり安全なとこに疎開させていたんだろ。
広島や長崎、満州でソ連軍に捕まり輪姦とかされて殺された人たちが浮かばれないな。

東條擁護派に言っとくけど、
東條はとりあえず大エリート。
当時に置き換えてみると、
おそらくｵﾏｲﾗは、一銭5厘で有無も言わさずかりだされ、
最前戦で餓え死ぬ身分な。

ソ連参戦とか原爆以前に国内の食糧輸送がままならなくなって国民に不穏な

空気が流れたのが指導部に終戦を決意させた最大の要因

天皇じたいが吊るされかねなかったから

>>85
>>77
>一方で、東京裁判において、日本の戦争は侵略戦争（＝パリ不戦条約上の）ではないのか？と問われたとき
>東条は、質問に答えたくない、と言った

>東条は条約違反を認識していた
>それはすなわち、日本の戦争が非難される要素があると認めたことでもある


頭が悪いの。　何時まだたっても同じこと買い取るの。　進歩の無い奴だ。
本は読まんのかよ。

>>233
どこが支離滅裂？

史料批判やマスコミフィルターを通さない全文参照は必須。
これをしなけりゃ語る資格はない

手記当時の権限と「責任」が明確でなければ記事にあるような
「責任転嫁」の根拠は論理はなくなる

記事はポツダム宣言について東条の無責任を槍玉にあげるが
各界の反応の中で東条が特異かどうかは批判の重要な部分

自殺が狂言かどうかも記事からか無責任批判にあがっている


どうぞ、論旨明快に東条批判をしてください

>>227
じゃあ君が原文読めばあ？
富田メモと違って日経が発見しただけであって原本を持っているのは
国立公文書館だからあ。
君がちゃんと正規と手続きをすれば読めるよおｗ

つーか　東條は終戦直前なら単なる退役軍人（予備役）の一人だろ。

非難すべきところもおおい人物だが、現代で自分の身の回りに
生まれていれば、いい友達になれたのかもなぁ

戦前の日本の貿易


満州

　　↑（機械・鉄・木材・セメント・銅）　　↓（大豆・豆・石炭）

日本

　　↑（機械・綿花・鉄・石油・木材・銅）　↓（繊維）

アメリカ


つまり、円ブロック経済圏を維持するには、アメリカがいないとどうにもならない状態。
アメリカに依存した経済。

シベリアに抑留された将兵の中には、
『東條』がソ連と密約したせいで
我々は強制連行されたと思い込んでいる人々もいるからな。

(^_^;)有り得ないんだけどね。

>>243
敵認定されたら公私にわたって嫌がらせをされるだろうなｗ

当時原爆って量産できたの？
日本は山多いし本土決戦やれば何とかなったんでないの

>>247
制空権
　　　　　　　　　　　　　　　

>>247
日本のあちこちで沖縄的惨状が繰り広げられただけだろうな。

>>245
密約と強制連行関係ないじゃんw

この人が考えてたのは玉砕を目的にした本土決戦だろう
何とかなるなんてかわいいものじゃないよ

>>240
重臣会議で強硬論(≒１億玉砕)で仕切ろうとして
天皇の和平の意思を察知する不承不承受託に傾く
これってダブルスタンダードだろ？

重臣会議は形骸化し追認機関でしかないのに
自説をごり押しして、政策決定を遅延させたのは、それ自体で罪だよ


陸相の阿南は最後まで主戦派としての主張を曲げなかったし、
責任をとって切腹した
ヘタレの近衛ですら服毒自殺した

天皇の前でいい子ちゃんぶってるが、、
軍人として開戦時首相としての責任を全うする気がホントにあるなら
外れる可能性のあるピストルでなく、切腹してるはず

自死すらできないやつに玉砕なんてできるのか？
それに
入院中でも自殺はできるしねｗ

ピストルくわえれば成功したはずだが。別なピストルくわえさせられて
トラウマがあったんじゃないか？

>>251
本土決戦は小野田少尉によると最悪的にはベトナム状態にするつもりだったようだけど違うの？

天皇の和平の意思を察知する不承不承受託に傾く 　　×
天皇の和平の意思を察知すると不承不承受諾に傾く　 ○

5>よしわかった。きさまは綺麗な戦争のお手本として、本日ただちに腐敗する国会に向けて玉砕されたし！
検討を祈る！最後は必ず「天皇陛下万歳と唱えて皇国の御霊となれ！」

>>254
ベトナムの場合は援助してくれる国があったからだろ。

東條英機個人のふるまいはともかく、
切腹・自殺した奴が「責任を全うした」と考えるのはおかしいだろ
特に近衛あたりは、裁判で責任を追及されて恥をさらすのが嫌で自殺したとしか思えん
しっかり裁判で裁かれたほうが「責任を全うした」と判断されると思うがね

>>5
所詮は資源確保のための言い訳だよ

なんで開戦なんかしたんだ！
満州なんぞくれてやって、朝鮮半島と台湾、若しくは台湾だけでも確保しておけば、今日の極東ヤクザ国家の誕生も無駄な領土問題も無かったと言うのに！

でもそしたら、ロシアが南下してもっと悲惨な国家になってたかもしれんな。
政治経済でも、なんだかんだで敗戦で腐って軍部を一掃して、米の需要で経済発展できたんだし。

この過去の戦争の結果を教訓に生かして、これから先どう考え、どう行動し、どう生きて行けば良いのか？
俺には正直な所わからない・・・

東条は戦局不利になって万策尽きた時、背に腹は変えられないとばかり
当時激しく対立していた石原莞爾の家を訪ねたが
「君みたいな人間には何も出来る筈がない！」と門前払いを喰らったそうな。
なんか哀しい人間というか人間の器自体が小さかったんだな。

>>220
道義的には侵略された方に、詫びをしないのはよくないが、帝国主義の時代は植民地を持つのは普通のこと。
ただ植民地になり貧しくなってしまった国も多々あることも事実。
現在の貧困問題にも繋がっている。

>>261
>>261

６３年前の今日書かれていたんだよね。

捏造くさいなｗ

東京裁判で死刑判決受けた時に深々と裁判長に向かって一礼した東條さんの映像を覚えている。
そういう死に際になって礼儀を忘れない人がこんな稚拙な文章書くとは思えない。

開戦直前に首相にさせられて責任押し付けられるなんて
悲惨な運命だよな

第二次世界大戦はファシズムVS民主主義の戦いだぞ。
その大局観を無視して議論してもイデオロギーの迷路に迷い込むだけ。

東条の言うとおり。ゲリラ戦に持ち込んでいたらどうなっていたのかわからんよ。
沖縄だけ犠牲にしていよいよ本土決戦というときに白旗ってアフォかと。

戦時下において、日本軍部の実際の最高指揮者である東条英機が
自ら筆をとり、大東亜戦争は、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」と明記したのだ。

何も疑うことはない。大東亜戦争は日本人の正義であったのだ。
日本人は８月１５日みな靖国神社へ参拝し、
東条英機以下Ａ級戦犯と呼ばれてきた人たちを「正義の人々」と
堂々と呼ぼうじゃないか。

もう戦犯なんて呼ばせない。彼らは正義の人々であったのだ。
日本人いや世界中の人々にこの東条英機のメモを宣伝すべきだ。

大感激！東条英機は正義の勇者でアジアの星だった。
日本人は、東条英機を師と崇めよ。

>>267
陸軍次官時代に米ソ二正面作戦を唱えてみたり
陸相時代に和平案に反対して尽く潰したり
自分の政敵は左遷したり予備役にしたりした結果
じゃあお前がやれよになっただけだろ。

米兵事件資料を一転非公開　法務省要請受け国会図書館
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081101000935.html
米兵が起こした事件の処理について、重要事件以外では事実上の裁判権放棄を指示した１９５３年の
通達を掲載した法務省資料をめぐり、同省が５月下旬に「米国との信頼関係に支障を及ぼす恐れがある」として、
所蔵する国会図書館に閲覧禁止を要請、６月上旬に図書館の目録から資料が削除されていたことが１１日、分かった。
　米兵らの事件処理を規定する日米地位協定に関する公文書が一転して
非公開となったことは、知る権利との関係から議論を呼びそうだ。(以下略

米兵事件処理の文書非開示　市民団体「国の犯罪」と批判 - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-135147-storytopic-1.html

国会図書館の法務省資料/政府圧力で閲覧禁止/米兵犯罪への特権収録
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-11/2008081101_01_0.html

私は、美化し、日本国を対外的に貶めようとするエセ右翼のドン、東条の子孫を断固　国賊として糾弾すべきと思う！

臣民の生命財産を犯し、それをもって陛下の生命をも危機下においた罪は、死刑をもっても不十分とおもえるのだ。

すみやかに「陛下にお詫びします。」と手紙を書き自害されることを希望するものであります。

天皇陛下　万歳！

毎年決まってこの時期に、発見、発見、発見・・・もうね。

原爆が量産されないなら日本で製造に成功していた陶器に入れたノミを使う
細菌兵器をばら撒けば負けなかったのでは？
日本では失敗と思われていた風船爆弾も実は成功していたらしいし。
爆弾ではなく細菌兵器運搬用としてなら精度はそれほど重要でないと思う。

>>268
おいおい、ファシズムこそ民主主義の極地であると知らないのかい？

>>275
そんなことしたら逆にもっと強力な生物兵器や化学兵器で攻撃されてアボン

>>262
石原莞爾って戦犯になってもよさそうなのにうまく逃れたもんだ。

>>268

馬鹿な奴ほど、

アメリカが正義だとかアメリカが勝手に歪めた歴史観を

鵜呑みにする。

もう馬鹿かと。

>>275
アメリカまで楽に飛べる長距離航空機の実験には成功していたんだから、
それ１機でも細菌爆弾落とせばよかったと思ふ。

>>267
悲惨って…
関東軍参謀長として大陸の権益拡大に力を尽くし、
陸軍大臣として、近衛文麿や松岡洋右たちとともに当時の政権の中枢にいて
米英に対して主戦論を唱えたっていう経歴なら、責任を問われてもしょうがないだろ…
東條一人に全責任を押し付けているわけではないが、東條に責任がないわけでもない

よくわからんが、ピストル自殺で失敗ってのがわからんな。
なんかいいわけじみてて、一応ポーズだけはとったけど、生き
のこっちゃったんだから、仕方ないじゃん。てへ。
みたいに聞こえてしまう。死んだ戦友や無数の部下に責任を
感じて死ぬつもりなら、どうやってでも死ぬだろ。
俺の感覚のほうがまちがってるのかな。

夕子を国民の手で市中引き回しのうえ磔にすべきであると思ふ

>>275
やっぱ細菌兵器付の風船爆弾をアメリカにおみまいしてふるえあがらせんといかんかったね。

>>214
しかし、勝海舟なんかは日清戦争に勝って日本中が熱狂してるころ
「面の皮が厚い中国人を日本が支配できるのかな、後でひどい目にあるよｗｗ」
「中国は人口5億人もいるから、今仲良くしとけばお得意様になって商売になるよ」
「日清で兄弟喧嘩なんかしても喜ぶのはイギリスとロシアだけ」
「国家は100年の計をたてろ、今の政治家は目の前の利益しか見てないよ」
「朝鮮は亡国だというけれど昔は日本の先生だったじゃないか、相場は上がったり下がったり
　今だけの状況をみてもしょうがない」
と、ある程度先の状況を見越してた人もいるんだよな・・・・

>>280
護衛の戦闘機もなしでか？

>>278
誰も敵わなかったそうだからな

>>259
その資源はアメリカから輸入できます

>>279
>>270
おんなじだよ。自分たちの悪行を正当化する正義なんてどこの国のも信用できない。

>>269
アメリカがゲリラ戦に付き合う訳ないだろ。
主要都市と工場が焼け野原になって、山に枯葉剤まかれてお仕舞い。
一般市民が巻き添えくって、兵隊さんが無駄死にするだけ。

こんな済んだ事はどうでもええ

お前ら子供産んで少子化救え

>>279
世界史を知らないだろ。
その世界史の中に第二次世界大戦を位置づけて考えないと、バカウヨの自己中史観から脱却出来ないぞ。
第一次世界大戦からの世界史を紐解いてみろよ。馬鹿w
少なくとも大西洋憲章でアメリカとイギリスが調印した内容を知る事だな。
それが後の国連憲章に盛り込まれている。

>>286
むしろその方が成功する確率高いよ

まぁつまり

東條は悪人ニダヨ！

と言いたいんですね

わかります

今となってはファンタジーに見えるがたった数十年前のことなんだな

石原莞爾って幼年学校の宿題で写生技術の宿題（戦場できちんとした図を描いたりするのは重要だからね）
を出されて、題材なんかないから自分のチンコ描いた奴だろｗｗｗｗ

この時期まで隠してたの？

自決に失敗したのはこの人の晩節を決定的に穢したな

>>290
そだね。関東平野にサリン撒く計画もボツにしなかったろうね。

石原完爾は法華経の信者

法華経信者にはろくなやつがいねえｗｗｗ

終戦記念日に向けて日経お得意の捏造日記ですね。

まあ東条なら言いそうだけどな。

東条は悪人ではないが、頭が悪く上等兵の価値しかない。

東條首相の意見
一理あるだろ！
広島、長崎の悲惨は分かるが国家全体を考えての事だろ。

>>50
天皇の意志に逆らって開戦に向かったわけだが。

学徒出陣壮行会で、前途洋々な若者に「捕虜となり生きて辱めをうけるな」と生きて帰るなと言ったオッサンが、最後の最後までオメオメと生きてた
終いには東京裁判で「私は無実だ」と命ごいまでした
情けないサイテーの東条あさり

>>278
石原は俺を戦犯にしろとGHQに迫ったんだよ
世界最終戦争論を展開されるとややこしいのでキャンセルｗ

こういうのは黙って提示すればいいのであって早々と「責任転嫁」とか「視野の狭さ」とか書くもんじゃない
それこそ書いてる奴の視野の狭さが際立つ

>>304
違うな。東条はもっとも天皇に忠実だった男だ。

昭和22年12月31日　東京裁判
ローガン：天皇の平和に対する希望に反した行動を木戸内大臣が取ったことがあるか
東条英樹：そういう事例はもちろんない。私の知る限りにおいてはない。
のみならず、

＜＜日本の臣民が陛下の御意思に反してかれこれするということはありえぬことである。いわんや、日本の高官においておや＞＞

後日
神埼弁護人：陛下は平和主義者で、戦争はお嫌いだったと思われるが、もしそのほうに思っておられるなら、ひとつお願いがあるが、この戦争は閣下が陛下かの命令にそむいて始めたものだと、法廷で証言してもらえぬか
東条英樹：それは無理な注文である。

＜＜陛下の御裁可があったらこそ開戦した。＞＞

私は死を覚悟している。 臣下として一天万丈の君のご命令に背いて、この戦争を始めたなどと嘘の証言をしては死に切れぬ。私の身にもなって頂きたい

>>296
きっと射精技術がすぐれてたことをアピールしたかったんだろ。天才は違うわ。

>>304
当時アメリカからハルノートをつきつけられ開戦せざるを得ない状況だったんだよ

>>260
そうなってたら、半島人が日本の首相になったり、自分の娘が通う
保育園の保母さんになったりするんだぞ？耐えられるか？w

>>257
元々残ってる軍事力が桁違いだしベトナムなんかとは比較にならない犠牲がでると思うけど
さらにゲリラ戦にまで入られてまで共産圏でもない資源のない国にいつまでも関わってる物かな
適当に勝どき上げて帰ってくんじゃないの

秦さんに真贋を含めた感想を聞きたい。
あの人だけだよ、無条件（に近い形）で信じて良い歴史家は。

>>310
そんなもん破って鎖国するしかあるめえ。閉国しますとかいってさｗ

現代の日本に住んでて、東条英機にも理があったとかいう論はちょっとなｗ
んなこと行ったら、社民党にでもなんにでも理はある。

無能な愛国者ほど救いようのないものはないな

>>310
ハルノートはちょー要約すると「戦争をやめなさい」ということ。
それのどこが「ハルノートは戦争開始の号令」なんだよ。
ばーーーーーーーーーーか

>>312
どこまで粘れたかがむずかしいところだけども、まあ4分割されたことは確かだろうな。アメリカだけじゃなくて
ソ連もきてたわけだし。ソ連がきちゃうとアメリカもひけんだろう。

>>314
そうしたなら、植民地になり今は北朝鮮以下の生活が待ってるね。
江戸時代と人口も産業も世界の状況も違うと言う基本的な事を忘れるなよ。

>>318
カイロ宣言を読んでみろ。戦争前の日本の領土は保全されている。

>>317
ハル・ノートの主要な条項を上げれば、こういった内容
1) 英中日蘭蘇泰米間の不可侵条約締結、2)仏印の領土保全、3)日本の中国印度支那からの撤兵、4) 日米の中華民国の承認、5) 日米の海外租界(と関連権益の放棄)、
6) 通商条約再締結のための交渉開始、7) 米による日本在外資産凍結解除、8) 円ドル為替レート安定に関する協定締結、9) 第三国との太平洋地域における平和維持に反する協定の廃棄、10) 本協定内容の両国による推進。
この内、日本政府が耐え難い条項と見なしたのが、3)、4)、9)。
特に、3)の「中国」が満州(現在の中国東北部)に対する日本の権益放棄を要求したと日本政府が解釈したことで、日本政府にとって宣戦布告に等しい通告と解釈された、と言われている

>>319
植民地主義は第一次世界大戦後に否定されている。
なので日本が植民地になることは絶対に有り得ない。

ﾈｯﾄ上で粋がることしかできないﾍﾀﾚｸｿｳﾖﾆｰﾄの寄生虫ども見てる〜？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬﾜﾊﾊﾊﾊﾊwww

東条の天皇への忠誠心には敬服する点があるが人のうえに立つには余りにも幼稚すぎる
思考と、視野の極端な狭さを決定付ける資料だね。
しかも責任転嫁とかｗ
これなら資質的には石原のほうがまし。
右翼の東条を神にしてる連中も目を覚ませ。

>>313
その秦が裏づけしても認めない自称保守が多数いるんだがｗ
渡部昇一とか桜井よし子とかｗ
昭和天皇について明白な虚偽を流したりしている連中だがな。

>>304
日中戦争はとめなかったし、開戦論の東条を起用し反対派の近衛を退けたが。
９月時点では躊躇はしていたんだろう。頭のいい、軍オタの天皇だからアメとやって長期
的には負けることを理解していたんだろうから。

>275
> 日本では失敗と思われていた風船爆弾も実は成功していたらしいし。

大失敗しています。莫大な手間と資源をかけた割に、与えた被害よりも自陣で
おこした事故の被害の方が多いという間抜けさです。

> 爆弾ではなく細菌兵器運搬用としてなら精度はそれほど重要でないと思う。

細菌兵器を過大評価する人が多いが、BC兵器ってのは気象や状況に非常に影響を受け、
しかも効果範囲が狭い。ピンポイントで持ち込んで使っても効果があるかどうかってのに、
搭載量も少なければ成層圏付近を長時間漂う劣悪な環境でおまけにどこにつくかも
わかりゃしない風船爆弾に搭載して効果があると期待するのはよほどの無知。
まぁ、相手に与える被害よりも、送り出すまでに起きる事故でやられる味方の
方が多い結果に終わるだけだな。

>312

元々残っている軍事力って、あーた、肝心の物資がないのになにしろと?
おまけにその「桁違い」とおっしゃる陸兵の殆どは大陸に張り付きで、本土には
大して残っていない。ゲリラ戦をやるにも最低限物資の援助がないと成立しない。
そもそも援軍の当てがないのに籠城なんかすれば、それこそ「ベトナムなんかとは
比較にならない犠牲が日本側に出る」だけだべ。

>>322
すばらしい脳内お花畑だね。

軍隊がなくなれば、世界から戦争が無くなるんだよ。

>>320
戦局が長引けばスターリンが駄々こねてくるに決まってるだろう。

小学生と中学生の溜まり場か､このスレは。日教組臭が漂いすぎです。

>>322
否定しながら植民地は手放さないか。

>>328
火病るなよ。>>322は普通に正論。

＞満州(現在の中国東北部)に対する日本の権益放棄を要求したと日本政府が解釈
満州事変の仕掛け人・石原莞爾が、不拡大派に転向するのは
支那と満州を明確に線引きして、満州だけは良い形(五族協和)で確保しようとしたから

おしかったな

しかし、負け戦＆戦死しなかった人も靖国ってか？　ヒロヒトも彼に散々苦労したんだね。

なんか前にも日系で侍従長の日記で昭和天皇の戦争についての発言

みたいな暴露記事みたいのあったような。　好きなんだねこういうの探すのが。

現状認識も出来なくなっていたのか
自決しないわけだ

タイトルが気に入らない。

明らかに東條ひとりの責任ではないだろ？

石原莞爾とか辻、服部といった暴走参謀本部連中の責任のほうが大きいと思う。

>>319
なんで北朝鮮なんだ？　江戸時代も外交バランスでロ英仏米の
互いの牽制を利用すればタイのように植民地にならなかった。
植民地になったしたらフィリピンみたいになるんだろうｗ

>>331
>否定しながら植民地は手放さないか。

だから、日本も植民地が欲しかったんだろうな。
これから強盗を働くヤツの論理だw

ちなみにアメリカは率先して植民地を手放している。
フィリピンがその例だ。その独立を約束されていたフィリピンを占領したのは日本だかな。

>>334
つ法務死

>>321
ハルノートの内容はルーズベルトの四つの自由と米英の大西洋憲章に付随した内容。
別に日本だけに対して押し付けた訳でもない。
それを戦争の号令にしてしまうところが自己中心史観なんだよ。

>>341
それまでの日米間の外交交渉で、日本政府は米国が満州においての日本の権益を認めていると解釈していたため
ハル・ノートのこの条項が「掌を返したように、日本に屈服を迫るもの」と解釈された
満州地域の領有に関しては、当時の日本政府の要人が『たとえ日本全土を焦土と化しても
絶対に守りきる』と公言したほどで、絶対に譲れない条件と、当時の日本政府の中では考えられていたゆえに、ハル・ノートが『日本の焦土化』を要求したとの解釈に直ちに結びついたと考えられる

今から見ると、「どんだけ人が死んでると思ってんねん」って感じで、キチガイレベルだな。
この手記は。

>>321
満州は独立国だったわけだから、違うんじゃねーのって当時の偉い人達は考えなかったわけね。
つまり植民地と思ってたわけなんかｗだめだめじゃんｗ

>>339
グアムは？ハワイは？日本は？

>>341
アメリカが真珠湾奇襲を利用したように、日中戦争を続けたい連中が
ハルノートを利用したということかしら？

>>341
日本の満州権益を
否定するならフィリピンから撤退しろやな！

昭和天皇記だっけ、あれあと何年ぐらいしたら出るの？
独白、杉山メモ、本庄日記ぐらいの大物証憑は、今後期待できるのだろうか。

>>337
不拡大派(南進も北進もしないで、長期持久戦体制を構築しろ)の石原を
参謀本部作戦部長から関東軍参謀次長に左遷して、現地でいびりまくったのが東条

もちろん東条一人の責任ではないし、天皇にも責任があるが、
首相・陸相・参謀総長・内相等を兼任した東条の責任はダントツに大きい

公文書館に所蔵されていたなら、また専門家の間では
周知の資料だったんだろう。
日経が毎度の反日記事のために「発見」したにすぎないんだろうな。

>>207
普通戦死された多くのかたに参拝するならまず思い浮かぶのが靖国神社だろう
日本人語るなよ

東条は見れば分かる
小心者で臆病だ・・・・
とてもトップの思想など無い・・・・などいまさら言ってもしょうがないが

>>342
だからといって戦争するには馬鹿げた判断だろ。
まるで話しの通じないヤクザの論理。

>>346
別に真珠湾は利用されてもいないし、ハルノートも利用されてはいない。
ハルノートうんぬんは戦後に開戦責任転嫁するためには利用されているが。

>>347
アメリカはフィリピンの独立を約束していただろうに。
ばーーーーーか

また、4)に関しては、当時の日本政府が、日本政府の援助で南京に樹立された王兆銘政権を正規の中国政府として承認している事実の無視。近衛文麿首相が『国民政府を交渉相手とは認めずこれを抹殺するまで戦う』と宣言しているまので、日本政府としてはメンツに拘わる条項だった

開戦したくて辛抱堪らん状態の東条を首相にした時点でABCDとかハルノートとか関係なく、開戦してたと思うよ。
自決も失敗するし、無茶な作戦するし、なんなのこの人。

>>352
東条はチョー小型のヒトラーみたいなやつだけど、私利私欲だけはなかったからね。
いまの政治家どもは反面教師にする価値あるんじゃね

>>352
そうだな。
何も知らないボンクラが何を言ってもしょうがないよな。

>>354
どうみても子供かヤクザやなｗ大人ならそこは満州だけは認めさせて撤兵するしか
あるめえよｗ

>>353
フィリピンの独立？
権益は全てアメリカ資本で、独立もなにもないだろ。
マッカーサーは、自分の資産を取り戻しに帰って来たんだよ。

つまり、3と4と９は日本にとって死活問題に直結している
これを戦争をしてはいけないと考えこのまま受け入れてしまった場合、日本は間違いなく今のような世の中にはなっていない
誇りのために戦ったという言葉も、４と９に関連してくるように思う
この後にさらに要求を突きつけられることも予想されただろう

当時のフィリピンは別名マッカーサー王国と呼ばれてたし

日本国民が、 熱狂したり、
たかだか兵隊ふぜいにビビり入ったのも、
連合におびき出されたのも確かだとしても、

東●の孫娘がデカいツラしてんのは許せねー
マジ、ファックだわ。

ジジイの名誉じゃねぇよ？
あのババァ孫娘が守りてーのはテメーの名誉だってのは、見え透いてるつーのww

今日の日教組エース
ID:VQMSHLKD0
日教組の教義をそのまま言えるなんて素敵ですネ！



今度は日教組スレになったか。
同類の応援にでも行ってあげなよ喜ぶよ。

【政治】全日本教職員組合、文科省の「学校行事で靖国行ってもよい」に批判声明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218458747/

日教組スレでゎ私の出番ないっぽ。
見物してニヤニヤしよう。
日教組の教義なんて講習会でないと聞けないしなｗ

解釈にも問題があったと思われるが
当時の植民地支配と西欧列強の帝国主義の中の世界情勢では、日本側がそう解釈してしまうのも当然だった

東条は自決もできなかった腰抜けだ
しかし、連合国の不当な国際軍事裁判での責任追及が、
昭和天皇に及ばないように、一命をなげうって刑死したのは天晴れだった

東条は全く悪くなかった、なんて言ったら、東条の志を侮辱することになる
罪を一身に引き受けた、ということにすることが、東条の名誉を最も尊重することになる

東条の遺族涙目ｗｗｗ
さっさとこいつらの骨を靖国から放り出してしまえｗｗｗ

お前らここでは身の程知らずの偉そうなこと言えても、
東條由布子さんの目の前で同じことが言えるのか？

>>359
オマエはバカだよw

>>355
近衛文麿は、「対手にせず」宣言を悔やんでたそうだけど、
軍部の圧力で撤回できなかったんだよね
それに
王兆銘政権は、影佐機関の先走り工作で、国民党内でもともと浮いていた

要するに「支那」を見くびって、ずぶずぶに戦線拡大した軍部・政府が悪いんだよね

>>350
元記事くらい読めよ。
法務省に寄贈されそのまま省内に死蔵されていて国立公文書館に移ったので発見されたんだろうが。

ラクショー言えるわ

>>367
維新政党新風で講師を務める兵頭二十八は、東條が保守派の集会において自身の商売の宣伝をして
回り、保守的運動との関係がこじれていることを暴露し東條を批判。東條を支援しない新風を擁護した。

こんなばあさんが何か？

>>367
立候補しても大した支持票得られなかった人をさらに追い込むようなことはしたくないが、
目の前で言えというなら、言えますよ

>>1
「責任転嫁」というのは誹謗中傷だと思います。

大東亜戦争の勝者の言い分を全て正しいという前提で、
負けた側の言い分を聞けば、そう聞こえますが、
正しい解釈とは言えないのではないでしょうか。

中国を植民地にしたいと思っていたのが日本だけだった場合と
アメリカもそう思っていた場合とでは、
ハルノートの意味も違ってきます。
アメリカが中国を植民地にしたいと思っていて、
日本に中国から撤退しろという要求を突きつけたとしたならば、
日本は、それを飲めるわけがないです。
中国の次は日本だからです。
日本敗戦後の中国を、米国とソ連で植民地にする話し合いをし
た事実がありますので、米国は中国を植民地にしたいと思って
いたはずです。
自存自衛の戦いというのはあながち間違いではないと思います。
また、ベトナム戦争の結果やイラクの現状を見ますと、
本土決戦をしていれば負けていなかったかも知れません。

こういう観点から見たら東条氏の日記は批判されるべきものでは
ないと思います。

こいつのおかげでじっちゃんは二回も空襲で焼け出された。
俺のおじさんとおばさんにあたる二人も４、５歳で焼け死んだ。
戦争は嫌いだ。

辻政信の孫娘だったら大人気だったかもしれんのになあ

>>353
ソ連・中国・アメリカ、日本の周りは全部、話の通じないヤクザの世界

東条がQBKだったとしたら
フィールドに寝っ転がった中田ヒデは誰？

>>372
それ何年前の話？

>369
例の国民政府ヲ対手トセズとやった第一次近衛声明の時は、もう既に二二六事件で
対中制圧に狂っていた統制派が政府の統制を外れて暴走していた時期だからね。
国内政治的には陸軍の同意なしに撤回ができたかといえば無理だろうな。
その陸軍側で突き上げをやっていたのが東条なわけだが。

>>374
言い分の調整を求めるんだったら、国際連盟脱退しちゃだめじゃんｗ

誰だよ、
「東条英機は軍の暴走に対して距離を取っていた」と言ったのは？

東条も一億を玉砕しようとしてたじゃねーか！！

ふざけやがって

>>374
まぁ米国が中国進出を狙っていたのは事実だからね機会均等を訴えたり
清の時代は全く相手にして貰えず、清滅亡後はチャンスとばかりに
蒋介石・張作霖に取り入ろうとして一所懸命援助し出した

WW1後余力があったのは日本と米国のみ狙うは日本が持ってる満州

あのババァ、性懲りもねーな。

俺は子や孫まで引っ張り出してひっぱたこーとは思わねーし、
ひっぱたかれてきたのは残念に思うけどよ、


それが翻って、テメーのツラかばうために、人の経験も無視して
田分けを、こともあろうに担いで、アジってるとありゃ、ファックだよ。

誰かがアンタ最低だって言ってやんなきゃなんね。

>374
> アメリカが中国を植民地にしたいと思っていて、

あまりに珍説すぎて釣りにもならんが、米国は市場が欲しかっただけで、
手間のかかる植民地は別にほしがってなんか無いし。

> また、ベトナム戦争の結果やイラクの現状を見ますと、
> 本土決戦をしていれば負けていなかったかも知れません。

何度も出ているのに学習しないバカは繰り返しこういう妄想を抱きたがるが、
ベトナムやイラク程にも支援を受けられるどころか、率先して回りすべてに喧嘩を
売って敵だらけだった日本が本土に籠もったら100%完璧に負けます。

> こういう観点から見たら東条氏の日記は批判されるべきものでは
> ないと思います。

まぁ、東条に対する批判は今更だが、とりあえず君の無知さは批判されて
しかるべきだと思う。

>>375
結局こういうことだろう。
だれかを悪者に仕立て上げ自分は悪くなかったということにしたいのだろう。
戦時中は国民こぞって戦争に加担しておきながら、
いざ負けると「俺は悪くない、悪いのはあいつだ、吊るし上げろ！」
恥を知らぬ情けないやつらだ。

結局、統制派より皇道派の方が正しかったんだよ

>>384
なんか凄く怒ってることだけは伝わってきた。

>>374
あのな世界史では第一次世界大戦後から植民地主義は否定されているんだよ。
アメリカ大統領ウッドロー・ウィルソンがノーベル平和賞を受賞した理由を考えてみような。
また第二次世界大戦がファシズム（日独伊）VS民主主義（全人類）だったことも考えてみよう。

ルーズベルトの「四つの自由」も調べてみるんだぞ。

>>380
まあ、天皇自身がクーデーターを恐れていたくらいだからね
米内海相ラインがもっと頑張るとかすれば、和平の可能性がなくもなかった

>>385
米国が今までの列強のような植民地化を狙っていたとは思えないのは同意
企業が進出して経済的支配になっただろうね。先進的というかまさに現代的支配だね

本土で2年もゲリラ戦を続けてれば、早くも欧州で米ソ対立が始まるわけだから
どっちも日本と和平結ぼうとして来ただろうな
海外領土は失なっても、GHQに占領され弱体化させられる事は無かった
今と全く違う日本になってただろうね

>>375
おいらは母が空襲で逃げ惑った。家族全員無事だったがな。
焼け野原にはならない程度の空襲だったから助かったのだよな。
小田実は、ポツダム宣言受諾を迷ってる上層部を揺さぶる目的で８月１１日に
行われた大阪空襲で、焼け出されてるそうだ。
無条件降伏＝天皇家存続の保証無しというので受諾を渋ってたわけだが、
ここに小田実の原点がある、らしい。
東条家の子供達はあの東条の子供だというのでいじめられたそうだが、
子供に罪は無いので、それはおかしいのだが、
しかし反東条感情が高いのは、納得いく話だ。
子供達はかわいそうだったが。

日本に限らずこの時代の指導者は研究に値するな。どの国をみても拡大思考の失敗例が数多。
精神に言及した論理展開に問題がありそう。
また、東条はその中でも官僚で珍しい立場だし。
社会集団のこれだけ自滅的な生物行動もなぁ

>>389
なんか２行目３行目は釣りか？？ｗ
確かに植民地ってのは効率は良くないという認識に
なっていただろうが・・・・ｗ
そりゃアメリカがやりたかったのは他国の植民地を
「解放」して自分の「市場」にすることだからなあｗｗ
ある意味でアメリカも後発組の理論なんだよ。
日独と方向性が違うだけで。

で、ファシストｖｓ全人類ってｗｗｗ全人類ｗｗｗｗｗｗ

ところで、日独伊で一番弱かったイタリアがファシストの
起源って時点で勝ち目無いな。

何でもアメリカ　中国　小泉改革のせいにしている今の日本人と変わらない

>>393
開戦時の陸軍の責任者
杉山元は夫婦そろって自決した
一方東条は本人自決失敗したばかりか
娘婿は徹底抗戦を訴えて叛乱を起こし
近衛師団長を殺害した。

戦争の目的が
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
だったとしても、
あんな負け確定の戦争を長々とやるべきではなかったし、
終結させることが出来なかった事でリーダーとしても失格だろ

>>392
玉をとられたら終わりの国なんだから、それは無理。

>>392
当時の日本にゲリラ戦なんてやる余裕なんてないだろ。
それにどこから補給がくるんだ？
大体、ソ連が参戦してるんだから仮に２年ゲリラ戦が持ったとしても（可能性は皆無だが）
少なくても北海道はソ連領だな。

>>395
ほれ、これを読んで卒倒しろw

1940年7月21日
松岡外務大臣　就任前日の非公式インタビュー

民主主義と全体主義の戦いは、言を待つまでもなく優勢なる全体主義が勝利し、世界を支配することになるだろう。
民主主義の時代は終わりを告げ、民主主義の体制は破綻をきたしている。
二つの異なる体制、二つの異なる経済体制が存在する余地は世界にない・・・・・ファシズムは人民の意思を通じ日本で発展するだろう。
それは天皇に対する敬愛の結果なのである。

グルー発、ハル宛、機密電。
The U.S. Department of State Relating to the Internal Affairs of Japan, Political Affairs: July 1940 to July 1941.

国賊・ゆぶこババッチの応援をミンス公認候補だった大阪（笑）の笑笑ディスクジョッキーがやってたな（笑）

言ってることが稚拙過ぎてウヨヌにも笑われていた。
あれは痛かった

難しい理屈はいらない

何百万人の日本人を死に追い込んだと思ってるの？
これ以上の失政は例が無い

>>14
ホームステイ先のアメリカ人のおじいさんもそう言ってた。

>394
今も同じような失敗を繰り返してるんだから、開戦に至る経緯なんかの研究は
価値があるんだが、この点に関しては韓国に負けず劣らず精神論でまともに判断を
させない奴が多いからね。
今だに東条なんか擁護するなんてのはその典型例だし、靖国云々なんてどうでも
存在に拘ってるやつらが黒バス束ねて乗り込んできたりさ。

>>401
そもそも民主主義はイコール全人類の代弁者か！？ってツッコミなんだが。

>>362
ファック（）苦笑

>>406
何言ってんだ今頃になって。
あたりまえだろうーーーーーーーーーーーにぃw

>>403
誰が？

こんな奴のせいで戦争は人類全体の過ちだなんてちゃんちゃらおかしいだろ
戦争はごく一部の人間の過ちなんだよ

遺族会の態度見れば元々どういう奴らかは想像つくよなあ
やはり生き残ったのはゴミだ

東条ヒデキもどうかと思うが、
にっちもさっちもいかない状態を
作ってから政権ぶん投げた近衛文麿と
アカの巣窟「昭和研究会」をなぜ語らないんだ？

要するに、日本がやってたのは、近代戦争じゃなくカルトだったということだな。

>>368
じゃゴリ押しでフィリピン侵攻したのは何故だ？
フィリピンを無視し、準備の整ってない沖縄に侵攻していれば、
もっと早く戦争が終わったのに。

開戦時の首相一人を悪者にしとけば、
他の日本人は皆善人ということで心の平安が保たれるようですね。

>>412
ここは「東条英機の手記発見」の話題のスレだから
まあ、戦争突入までのほぼ全ての政策に関与した近衛文麿も、東條と同罪以上だとは思うが

>>412
近衛の和平案にことごとく反対して潰し引導渡したのが東條だから。

1940年に蒋介石がナチス・ドイツを仲介者として打診して来た、中国からの撤兵を条件としての
和平案を拒否した東條が、大川周明の説得に反論した際の「靖国の英霊に対して相済まぬ」と
拒否し交渉決裂。
1941年10月14日の閣議において近衛文麿首相が日米衝突を回避しようと「日米問題は難しいが、
駐兵問題に色つやをつければ、成立の見込みがあると思う」と発言したのに対して東條は激怒し
「撤兵問題は心臓だ。撤兵を何と考えるか」「譲歩に譲歩、譲歩を加えその上この基本をなす心臓まで
譲る必要がありますか。これまで譲りそれが外交か、降伏です」と強硬な主戦論を唱えた。
これにより外交解決を見出せなくなった近衛は翌々日に辞表を提出した。辞表の中で近衛は
「東條大将が対米開戦の時期が来たと判断しており、その翻意を促すために四度に渡り懇談したが
遂に説得出来ず輔弼の重責を全う出来ない」とした。近衛は「戦争には自信がない。自信がある人が
おやりなさい」と言っていたという。

>>417
近衛の和平案を陸軍から守ってたのが東條

大東亜戦争は亜細亜人民解放の偉大な聖戦だったんだよっ （｀・ω・´）

これがわからないような奴は日本人じゃないよっ （｀・ω・´）

>>418
ソースは？
>>417は閣議にちゃんと東條の発言として記録が残っているし
後段は細川日記にもちゃんとある。

>>415
責任というのはそういうもんじゃないのか？
日本は責任者が責任を取らず心の平安を保とうとするクソッタレが多すぎるんだよ。

>>417
それソースがあやしすぎる　wikipediaだろ

これまでフィリピンが“親米反日的”と思われてきたのは、大東亜戦争で
この地が日米両軍の決戦場となったからにほかならない。日本軍は
この地で約５０万人（全戦没者の約４分の１）の将兵を失ったが、戦場となった
フィリピンの人々は一般市民を含む１８０万人が犠牲となった。

ところが、こうしたフィリピン人犠牲者の多くは、アメリカ軍の無差別爆撃や
艦砲射撃によるものだったのである。むろん、この事実を地元の人々が
知らないわけがない。
日本人にとってのこうした“初耳”は、数え上げれぱ枚挙にいとまがない。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

大東亞聖戦http://sky.ap.teacup.com/shiragiku/

>>24
なんか知らんが、よく分かった。ｗ

>>420
ソースは東條英機と天皇の時代

>>408
その民主主義･･･の自称守護者な某国が
つい最近へたれて小国を助けず非民主主義国家の阿った件

>>417
日米了解案って知ってる？
東條を始め軍部は米国に最大限の譲歩を求めて反対してきたが
日米了解案は軍部の納得できる内容だったので賛成している
その交渉を3国同盟が水泡に帰すから外務省を止めて交渉させなかったのが松岡
東條達軍部は松岡を更迭して早く交渉するよう近衛に迫ったが優柔不断で時間を
浪費してしまいおじゃんになる

だから近衛・松岡が非難される

>>422
引用元の閣議の議事録や細川日記も捏造だとでも？
>>425
一次資料じゃねーのな。じゃ無意味。

>>413
ナチスなんて宇宙人教だ！pgr
っても、

日本も伝統に反して、敵をオマイリしないカルトぶちあげてんだから笑えねー

まぁ、カルチャーは信念体系からボッコンぼっこん派生してくんだから、イクサが宗教とからんだってフツーだしww

>>422は上の三行な　

下はその通り、だがなぜそういう会話になったのかしらんとな

>>426
だから批判されているじゃない加代子さん

あのな、他人が銀行強盗しているからといって、それが銀行強盗の免罪符になると思ったら大間違いだぞ。

　昭和天皇が死去前年の1988年、靖国神社にＡ級戦犯が合祀されたことについて、「私はあれ以来参拝していない　それが私の心だ」などと発言した。
当時の富田朝彦宮内庁長官が発言をメモに記し、家族が保管していた。昭和天皇は靖国神社に戦後８回参拝。78年のＡ級戦犯合祀以降は一度も参拝していなかった。
Ａ級戦犯合祀に昭和天皇が不快感を抱いていた思いが裏付けられた格好だ。

よくもヒロヒトがこういうセリフを吐けたもんだと呆れる。
自分は裁かれなかったが天皇を終始かばい続けた東條らA級戦犯は処刑されても当然だったと思ってたんだろうか？

平和に対する罪で戦争指導者が裁かれるのなら真っ先に裁かれなければならないのは国の主権者であり国家元首のヒロヒト自身
ただの飾り物だったわけじゃなく戦争遂行に係わり終戦を遅らせたヒロヒトは旧日本軍を統べる「大元帥」であり奴の「詔」によって戦争が行われた。
ヒロヒトに戦争責任が無いとすればパロマの社長にもシンドラーエレベーターの社長にもヒューザーの社長のオジャマモンにも、それぞれの社の起した重大な被害について責任が無いことになる。

東京裁判の被告で大物右翼の大川周明は裁判で陸軍関係者に責任が負わせられようとしていることについて
「いずれにせよ戦争は東条一人で始めたような具合になってしまった。誰も彼も反対したが戦争が始まったというのだから、こんな馬鹿げた話はない。日本を代表するＡ級戦犯の連中、実に永久の恥さらしどもだ」
と日記に書いた（吉田裕／著「昭和天皇の終戦史」P-195）。大川はこの後、気違いの振りをして死刑を免れているのだが

天皇を利用した方が得策とのアメリカの政治的判断からヒロヒトは訴追すらされず、「天皇陛下のおかげで戦争が終わった。天皇陛下のおかげで日本は救われた。天皇陛下は平和主義者」という伝説まで作られ、無知な層はこれを信じた。
BC級戦犯1000人以上が死刑になる中、ヒロヒトはアメリカの傀儡として生き残り税金で贅沢に暮らしながらＡ級戦犯合祀に腹を立てていたのである。こんな馬鹿げた話はない。
Ａ級戦犯を祀ってあるかどうかなどとは関係無く、靖国神社は現在でも侵略戦争を賛美する団体であり
ヒロヒトはその戦争の最高責任者である･･･ことを本人が自覚していなかったのは残念だが、側近はしっかり指摘してあげるべき

>>428
歴史家も他人の著作をソースに使うつーの
無意味とかｗ　典型的な２ｃｈ脳だな

２ちゃんねるがネット右翼とか揶揄されるのは中国の歴史観を馬鹿にするためにアメリカの歴史観をもってするからなんだと思う
東條の歴史観こそが日本の歴史観だという当たり前のことがこれほど理解出来ていないのにびっくりする
中国の歴史観にしろアメリカの歴史観にしろでたらめな東京裁判史観をそのまま踏襲してるんだぜ
中国人やアメリカ人がそう思うのはかまわないけど
日本人でありながらその手の捏造史観をそのまま垂れ流して「これが現実だ」って自分だけ高みに立ってるような気分になってる奴は真性の馬鹿だよ

>>1
>、「死をもっておわび申上ぐる」「敵の法廷に立つごとき
>は日本人として採らざるところ」

って言いながら、自決失敗して敵の法廷に立ってるね。
最高にカコワルイ

いずれにせよ東条の孫とかいうやつがあつかましすぎることだけは理解した。

>>427
日米了解案って、日本の退役軍人と米神父らが作った単なる私案では？
そんなものを信じて動く連中の国際センスの無さは致命的

軍部了解案の内容教えてくださいな

>「新爆弾に脅えソ連の参戦に腰を抜かし」などと、当時の鈴木貫太郎首相ら政府指導者を批判
>する言葉がつづられている。

日本国民は全滅するまで戦えと言いたいのか？亡国の徒とはこのことだな。

>>433
保阪のソースが赤松だって知ったうえでのご発言ですか？

仮に本土決戦していたら、オマイラの半分は生きて来なかったんじゃね

>>441
半分は言い過ぎとも思うが
生まれてない奴も少なからずいるだろう。
あと、天皇もどうなってたことやら

>>ID:bZdj4SPH0

当たり前の話をするぜ

戦争って言うのは良い面と悪い面がある。

悪い面ばかり強調している現状こそまさに情報統制でしかないでしょ

例えそれが大義名分の結果だとしてもアジアを解放したのは日本人である。

良い面として誇れない方がおかしい

両面を見てこそはじめて現実でしょ。

>>432
おまえは日本という国がいかに存続してきたか歴史を見直せ。

東條英機は亜細亜の独立を願った優しいオジさん （｀・ω・´）

亜細亜の民衆は天皇陛下の赤子なんだよっ （｀・ω・´）

>>440
そんな言い方をすれば細川日記も使えなくなるぞ

東条A型
天皇B型

AはBにいいように馬鹿にされる
一身で天皇の戦争責任を被った（つもり）なのに
「あれ」呼ばわりｗ

天皇のB型的「企画力」が根本問題だと思うよ

>>437
ハル自身もたたき台の草案としては有効だったと語っている
交渉が始まれば時間的余裕が生まれドイツのモスクワ攻略失敗を
見届けてから最終判断が出来たと思っている

日米了解案を認めてしまうと開戦の責任は軍部ではなく松岡と言うことになってしまうから
否定したい人たちは大勢いるがｗ

ま、当時充分に死刑に値する人物であった事は
間違いない。
しかし、ピストルで自殺未遂って、どこまで
腰抜けだったか？
こんなヤツの為に多くの国民が無駄死にしたと思うと
やるせないね。
中国ならみじん切りの刑だな。

しかし、こんなヤツと一緒にガタルカナルその他で飢え死にしたり玉砕し
た一般将兵は同じヤスクニに奉られてるのか。一般将兵かわいそうすぎ。
きっとあの世で嫌がってるだろうな。

>>449
＞中国ならみじん切りの刑だな。
ほんとにやるから困る

硫黄島ごとき小さい島でアメリカは苦戦したから、本土決戦やれば意外に日本は落ちなかったかとも思う。
日本国民すべてがゲリラ兵やね。

>>446
だから？閣議の議事録は残るわな。閣議でひたすら和平案に反対した東條発言だけで十分。

>>410
極一部の人間の暴走を許してしまったりする、国民がいるんだよ
戦争に負けるまでヒトラーはいい、とか言ってたのは他ならぬドイツの国民ですよ。

>>436
靖国の英霊の御霊は座布団なんだよっ （｀・ω・´）

>>448
>時間的余裕
これを稼ぐため、ハルは認めたふりをしただけじゃないの？
草案として有効だったとして、ハルはその後、どういう詰めをやったの？
教えてください、えらい人

結局東條を貶めるのは左翼にとってもポチにとっても都合がいいってだけだろ
東條が聖人だとは思わないけど当事の日本にあっては上等な人物の一人
日本の中から悪人を探そうと無駄な努力をしないでもいいんじゃないかな
日本の側に行き過ぎや間違いもあっただろうが連合国側にももっとひどい間違いがあった
東條を悪く言うならチャーチルや蒋介石、スターリン、ルーズベルト、トルーマンはもっと悪く言われるべきだろ？
それを指摘することが現在の隷属状態から出来ないものだから東條悪者に仕立て上げているだけ
日本は東京を始めとする６４都市無差別爆撃や原爆投下のような明らかな国際法違反はほとんどしていない
奴隷が奴隷の身分を正当化することをルサンチマンっていうんだよ
当事の連合国よりは日本のほうが道徳的に上だったから日本が世界をデザインしたほうが２０世紀の世界は幸せだったと考えるのがまっとうな日本人の考え方だと思うね

>>432
実際、ヒロヒトさんに戦争責任があったかどうかは微妙だよな
戦争始めた国のトップだろ、御前会議したろ、と言われればそうだろうし、
実際の憲法および慣習上の制約から、政治決定には関与できないとすればその通り
まあ、GHQの判断も、この微妙なところを上手く突いて成功したんだろう

>>452
元祖ベトナムになっていただろうな

本土決戦になりゃ、女も子供も火炎放射器で
全部焼き尽くされとるわｗ
まともな兵隊も残ってない状態で戦争も
糞もないやろ？
アホな事言うなや。

>>453
>>417は閣議の発言じゃないと思うが
そんなに言うなら閣議の発言だせば？

芸能人の西條秀樹って本名ですか？

>>452
硫黄島には強固な陣地がありました。
本土には陣地がありませんから、無理です。

戦争に及び腰だった近衛を「腰抜け」と批判したのは昭和天皇だな。

>>433
著作がソースに使えなかったらあらゆる文献が無意味じゃん……。
どんな古文書だって文献になってる時点で著作者がいるんだぞ。

>>460
アメリカはまだまだ原爆を落とす計画を持ってたので
何十発も原爆落とされただろうな

>>465
俺にいうなよ

>>456
それでは米国が戦争するために日本を追い込んだと言う意見なんだなｗ

>>452
無理だろ
竹やりでゲリラ活動でもするのか？

本土決戦を徹底的にやって敗戦してたら・・
日本の半分はアメリカで半分はロシア。
独立国家日本は消滅しとるわｗ
あの東條のせいでそうなる可能性は
充分有った。

　>>466
その時の東条の台詞は「また地図を書き直さなきゃならんな」だな。

>448
> 日米了解案を認めてしまうと開戦の責任は軍部ではなく松岡と言うことになってしまうから
> 否定したい人たちは大勢いるがｗ

まぁ、ハルノートに絡めて開戦をあの時期に行ったことを擁護する人は多少時期が
ずれても結果は変わらないって言うけど、三ヶ月も後ろにずれれば独ソ戦とヨーロッパ
戦線の様相からして全然違ったものになった可能性が高いのを無視するよな。

ただまぁ、開戦の責任に関しては松岡・近衛と郡部の責任は両方っしょ。
松岡の件がどう転ぼうとも、用もないのに勝手に戦線を拡大した陸軍の責任が
減る訳じゃない。石原も所詮は書生士でさ、結局満州ってのは、資源の無い
日本の担当正面をいたずらに増やしただけだったしな。

>>452
絶対無理。
硫黄島と違って上陸可能な地形が多いため長大な要塞線を敷かねばならないし、
硫黄島と違って急峻な地形ばかりということもないからより多くの防衛戦力が必要だし、
硫黄島と違って相手も十分な陸上機甲戦力を輸送できるだけの広さがあるし。

小さな島だからこそ粘ったんであって、あれが四国くらい、それどころか沖縄本島くらい大きければ、
あんなに粘るのは無理だった。

>>452
戦車で田舎の細い道を走らせると、逃げてくる市民を避けられない
どうすればいいんだろうと、学徒動員の戦車長が疑問に思い
上官に聞くと。

「そんなもん引き殺して前進しろ！」

てな話を司馬遼太郎が書いていたね

日本国中、そういう絶望的で投げやりな「戦闘」が
ソ連の原爆投下まで続くだけだったと思う

想像通りの最低野郎だな東条さんｗｗ

死ぬ気のない自決って便利だね＾＾

>>1
頭わるそｗ

ただドイツは首都陥落まで頑張ったんだよな･･･

しかし東條って死んでから６０年過ぎても日本国民に嫌われて・・
いったい何の為に生まれて来たんだろね。
まさに日本国家日本民族を潰す為にこの世に存在した野郎だったね。
タイムマシンがありゃ、子供の東條つかまえて頭をポカッって
殴ってやりたいよ。

東条さんは、かっこいいなぁ

ピストル使ってさえテメエでケジメつけれなかったヘタレ

>>472
海軍が期限設定してたからなぁ　
アメリカの艦隊計画完成から逆算してた可能性が高いらしい、
この時期までに開戦しないと戦争できませんと
陸軍は陸軍でひくきがないから、交渉がまとまらなければ今
やるしかないという結論になってしまったんだろ

>>460

アメリカは泥沼になったら海上封鎖と定期的な爆撃で兵糧攻めにすることもできるのぜ。
鉄道やライフラインはズタズタ、海外からは物資は入ってこない、機銃掃射が怖くてうかつに野良仕事もいけないで
日本は数百万単位で餓死者を出して、生活レベルは縄文時代に戻っていた可能性もあるぞ。

こんなカスは早く靖国から出ていけよ
死んでも迷惑かけるな

>>461
荻外荘会談といえば満足か？

たった一人の力で日本を滅ぼせるんだなぁ
福田康夫、東條の後継者はあんただね
左翼であるから大義名分すらも無い

>>485
うん　
ソースは近衛日記じゃない？

>>478
おかげで終戦後は日本よりひどいことになったけどな。
その先を考えないで粘るのは単なる将来の世代に対する無責任でしかない。
有能さというのは、撤退すべきときに撤退の、降伏すべきときに降伏の決断ができるということ。
勝つのは簡単だ。相手が撤退や降伏するのを待てばいいだけだ。
負けるほうが難しい。いつ撤退、降伏をするのか、決断しなければならないからだ。
で、降伏の決断ができないままズタボロにされたのがドイツ。
さっさと足を洗っていい想いをしたのがイタリア（軍部含めて国民が戦争反対だったせいもあるが）。

>>484
仏様にかける言葉とは思えませんが、
あなたは東條英機に何かされたのですか？

ゲリラ戦を戦い切るのも民族自尊独立の道
俺はそっちのがよかった

>>481
かく言うお前は自決できるのか？ｗｗｗ

>>489
ダレが仏様だって？
靖国”神社”のダレが仏様だって？

ちょっとケツ貸せ。

>>457
チャーチルやスターリンやルーズヴェルトが善良な正義の味方だなんて、誰も言っていないわけだが
いずれにしても、>>1を読んだだけでも東條英機がヤバい奴だったのはわかるだろ

>>464
近衛文麿が戦争に及び腰だったと？
大嘘言ってもらっちゃ困る。
大東亜戦争とは、米国と日本の政府軍部に懐深く潜入したコミンテルンの
策謀によって勃発した。無論、近衛も一味。だからトラウトマン拒否もしたし、
南進もした。
本は高いが種々読んでみなよ。（日教組推薦本はイカンぞ嘘付き確信犯だから）

東条に任せなければ、何十万何百万の人間が死ななくて済んだと思うと空恐ろしいな。

>>492
あなたは小学生ですか？

>>490
戦い切れないってｗｗｗ

>>492
なんで揚げ足ケツ貸せレスにマジになってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
つまんねーなお前ｗｗｗｗ

なんつー悪意丸出しの記事だ

東條を美化してる奴らがどうでるかな

公文書館には政府にとって都合が悪い資料は残されていないなんてのは常識。
公文書館の資料が全部、真実だと思うのはドアホ。
戦後６０年間、出てこなかった資料は今になって発見された？
そんな茶番に騙されるフリをしているのも暇だなー。

>>490
武器も食料すら無しでゲリラはできんよ
フィリピンに残ったアメリカのゲリラなんて日本の正規軍より物資が豊富だったくらいだ

>>488
アメリカが日本をがっちり確保したから結果的によかったようなものの
へたすりゃ英米中露で分断統治、朝鮮半島以上のカオスになってたかも

この時期のマスコミの恒例行事（笑）

同じ敗戦国のドイツ見てても思うが、向こうはナチを完全否定することで、
ドイツの敗戦を受け入れやすくしてる。「ナチが悪かった」と。

そのかわり近隣諸国に対する謝罪は毎年おこなってる。
謝罪のための予算まで組むぐらいだ。

日本は国内の責任問題を全て連合国、っつーかアメリカに任せてしまって、
国民・その他の政治家は責任問題を考える必要がなかった。
その結果諸外国に対して「謝ったからいいじゃねーか」的な感情が残ってしまい、
未だに国家間レベルで揉めている。（政争の具にされている）

今からでも遅くない、太平洋戦争の責任を国内の政治レベルで総括する必要が
あるんじゃないの？

>>501
記事読んでからレスしような。

まつるな
責任とらせろ

安全なところで好き勝手やって、負けても腹さえかっ捌けないろくでなし。

日本は上意した達の癖に、指導者の責任について考えが甘いところがある。
そういう政治風土だからこそ、東条のような人物が生まれたのではないか。

日本人死ね
戦争の責任を取って全員死ね
生きてる価値もない屑め

>>500
火病、ﾌｧﾋﾞｮる、
些細なことだと言う、分かってたと言う、
事実をアクロバティックにつないでここまで論破と勝利宣言→逃走

東條は
もう少しルックスがまともなら評価も印象も変わったかもしれないな。
戦後の日本人のステレオタイプになってしまった。
丸めがね、ちび、はげ、出っ歯。
それに声もチンケだし。

近衛が内閣を投げ出した大きな理由の一つは「痔」
首相の痔のために東条ウマーの人事とか、最悪ｗ

日本の自称エリート諸君、くれぐれも痔には注意してくらはい

>>510
カエレｗ

全文読ませろよ・・・・こういうやり方はバカにしか通じないわ。

>>505
って言う考えもありだとは思うが、「ごめんなさい、すみませんでした。」と俺らが言ってる傍らで軍備増強されてる現実があるんだよ。
戦争の歴史は忘れてはならんが、一度忘れて未来を見るべきだと思うんだ。
政治道具に使い続けるのがおかしい。

>>505
日本の場合、日本軍は奮戦したがアメリカの物量が凄すぎて負けた
日本軍は善戦したから批判するな
みたいな話になってるのが不思議ですね。

>>512
意外とカコイイ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Young_Tojo.JPG

夏は歴史を学ぼうとせずﾈｯﾄに書いてあることを鵜呑みにしてるバカが多いんだな

>>7
ほんとにそうだとしても
毎日、吉兆のように、責任転嫁体質だったということで
なんもかわってないってことだな

>>479
東条、阿南の息子には大企業のお偉いさんがいるよ

>>521
阿南の子孫は今や中国の奴隷・・・・

>>518
若い時は誰でもスッキリしてるよ
様は権力握ってから、年を取ってからカリスマ背負える様なルックスかって事
目力無いタイプだろ？（故に髭に頼るｗｗｗ）

>>518
若い頃はルックスも頭脳もそこそこだったんだろうな。
そこで成長を止めて劣化してもコースを外れずに済むのが日本の敗因。
今の官僚制度そのもの。
２２歳で東大法＆国家�T種あればそれであと６０年は安泰。

あぁ。夏はネトウヨ育成重点期間なんだが、
お盆と、ﾄﾞｺﾓ規制解除で書いてる一般人が重なり、

ネトウヨ育成担当はくやしいの〜

>>505

ドイツの国民は
「我々もナチス・ドイツの被害者」って認識
だからドイツ国民は関係ないってスタンスだよ
謝罪等はごく最近の行事

理解力が足りないのかもしれませんが
東條ともあろうエリートの官僚が、
何をもって勝利・敗北とし、交渉に臨むのか？
という一点が資料から全く見えてこない…
ブッシュ陣営もそうだけど、現代戦での戦勝定義があいまいすぎて
もし自身が関わっていたとしても
とても戦争を起こす気になれないんですよ。

>>417
>1940年に蒋介石がナチス・ドイツを仲介者として打診して来た、中国からの撤兵を条件としての
>和平案を拒否した東條が、大川周明の説得に反論した際の「靖国の英霊に対して相済まぬ」と
>拒否し交渉決裂。

1940年に蒋介石がナチス・ドイツを仲介者として打診して来た

これって史実なの？

>>516
軍備増強ってのもレトリックに騙されてる奴多いけどな。
兵器には寿命があるわけで、どうやったって新型を配備しなきゃいけない。
例えば中国は、今までの兵器がひどすぎたから、今一生懸命更新してるわけだ。
つまり、なんか意図があって予算が増えてるわけじゃねーのよ。
そんな更新予算がかさむほど旧式兵器を大量に保有している、という根拠にはなるけど。
日本のTK-XやFS-Xといった計画を指して「日本は軍備を増強してる」とは言わないだろ？
ましてや中国の兵器なんて骨董品がまだ残ってるくらいだからな。
日本で言えば橘花や火龍が正式に戦後採用されてまだ現役で残ってるようなレベルの。

たまには２ちゃんやめて本を読むか

>>516
>「ごめんなさい、すみませんでした。」と俺らが言ってる傍らで軍備増強されてる現実があるんだよ。
まさにそれで、国内の意見が統一されていない事が、そもそも東アジアの３国に付け入られる原因なんじゃないかと。
ごめんなさいと言ってるそばで、「あれは侵略戦争ではなかった！」と言いだす政治家がいたら、
そりゃー「何言ってんの？国内の意見ぐらいまとめてから来いよ」ってなるでしょ。

まあ遺族会の意向を完全に切り離すわけにはいかない自民党の事情があるんだろうけど。

>戦争の歴史は忘れてはならんが、一度忘れて未来を見るべきだと思うんだ。
>政治道具に使い続けるのがおかしい。
それを「日本が」言ってしまうのが一番の問題だろうね。
むしろそう言ってくれる海外の国（東アジアのどれかが一番だが）を一つでも
作れれば、もう戦後は完全に終わるでしょう。

>>527
難しく考えすぎだよ。頭のいい馬鹿だなお前。
根底部分を見てみろ。
何が勝利で何が敗北かが見えてくるはずだ。

まあ、正直、今度からは東条みたいな奴を指導者に選ぶのはやめて欲しいな。

>>533
東久邇宮は日記に記している
「東條は日米開戦論者である。このことは陛下も木戸内大臣も知っているのに、木戸がなぜ開戦論者の東條を後継内閣の首班に推せんし、天皇陛下がなぜこれをご採用になったか、その理由が私には判らない」

＞ポツダム宣言受諾に至る背景として「国政指導者及び国民の無気魂」を
＞挙げるなど責任を転嫁、軍人の論理に固執する考えが見られた。

ヒトラーも最後の方は「予は言われるままに将軍達に最強の兵力を与え続けたが、
奴等の優柔不断と無能で失態続き。あげくにこのザマだ。ドイツの将兵は無能なゴミクズ集団だ」
と責任転嫁してたっけ。スターリングラードもクルスクもこいつの横槍がなければもう少し被害少なかったろうに。

>>526
いや、それでいいんだって。要は「誰が悪かったか」っていう事なわけで。

国内で「東条が悪かった」「A級戦犯が悪かった」と言いながら、
「そんな事はない」なんて言い出す政治家がいるのが問題でしょ。

日本の統一見解として「太平洋戦争の責任は〜〜にあります」と、
そろそろ（遅いぐらいだが）きちっと決める必要があるんだろうなー、という話。

>482
期限を設定していたというか、対米開戦はできないってことを婉曲に言っていたというか。
要するに誰も責任をとりたくなくて結論を先送りしていたら開戦しちゃったという
いかにも官僚国家的で無目的な開戦経緯ですな。

俺が歴史の本で見たところによると
東条は小物なんだよ

つまり日中戦争時代は、自分の出世に熱心で勝つことばかり考え
今度偉くなってアメリカ相手にしたら、ビビリはじめた
しかし、部下の手前戦争できないとはいえないし・・・
まあアメリカと和平工作はしたけど、回避はできないし
一貫性のない小物

東条て言う苗字みないね

珍しい名前じゃないのに
やはり戦後に滅んだの？

>「ごめんなさい、すみませんでした。」と俺らが言ってる傍らで軍備増強されてる現実があるんだよ。

日本近郊での戦闘に特化してる自衛隊にまで文句言ってくるのは明らかに内政干渉。
いくらなんでも丸腰を強要されるいわれはないだろ。

>>531
歴史観をきっちりそろってるとか民主主義じゃありえんわ
内閣の政策としてまとめるってのなら話はわかるけど
自民党でかすぎだから　
福田改造内閣とかどっち向いてるのかわけわからんし

>>536
太平洋戦争の責任は当時生きていた全ての日本人に有る事にして処刑！
これで年金問題も解決！
駄目かｗｗｗ

>>417
どうググっても1940年に蒋介石がナチス・ドイツを仲介者として打診して来た
なんて出てこないな。

トラウトマン工作以外にあったなんて本当かよｗ

>>537
図上演習で勝利すれば胸を張って実行。
図上演習で敗北しても条件を変えて無理やり勝利させて理屈をつけて実行。
責任は実行部隊が取る。

官僚の政策立案そのものだな。

東条は典型的な日本人の性格だな。
きちょうめんだけど陰湿。

東条なんてぶっ殺す。

>>541
>歴史観をきっちりそろってるとか民主主義じゃありえんわ
あくまで「政治レベルで」ね。別に国民一人ひとりまで
徹底なんてする必要ないしできないでしょうｗ

内閣の政策、というよりも、極論を言えば
「どの内閣、首相になっても」太平洋戦争に関する見解は同じです、という事を
ちゃんと示す必要があるんじゃないのかな、と。

東条は戦争中に都内のゴミ箱あさりをやってたんじゃないのか

>>545
軍官僚なんて多少横着者ぐらいでちょうどいいんだけどね

戦時下において、日本軍部の実際の最高指揮者である東条英機が
自ら筆をとり、大東亜戦争は、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」と明記したのだ。

何も疑うことはない。大東亜戦争は日本人の正義であったのだ。
日本人は８月１５日みな靖国神社へ参拝し、
東条英機以下Ａ級戦犯と呼ばれてきた人たちを「正義の人々」と
堂々と呼ぼうじゃないか。

もう戦犯なんて呼ばせない。彼らは正義の人々であったのだ。
日本人いや世界中の人々にこの東条英機のメモを宣伝すべきだ。

大感激！東条英機は正義の勇者でアジアの星だった。
日本人は、東条英機を師と崇めよ。

東条英機だけじゃなく、東大医学部１９歳で卒業した森鴎外なんて
神童エリートも、脚気は細菌が原因だなんて自説に固執して、何万人もの
日本人を脚気で殺したんだよ
頭の良さなんて、お勉強出来て、記憶力が良くて、読み書きが上手だって
だけで量れるものじゃないって証拠

>>546
オマエ、日本中の東条さんを殺すってのか？
やばいんじゃないのか、犯罪予告だぜ

>527
> 何をもって勝利・敗北とし、交渉に臨むのか？
> という一点が資料から全く見えてこない…

それはね、元々太平洋戦争を仕掛けた日本に明確な戦争目的がなかったからだよ。
達成すべき目的がないんだから勝利条件なんて判るわけ無い。

なにも昔のことだけじゃなくてさ、外交を目的なしで戦いを始めることの無謀さってのは、
今も拉致問題で解決条件が出せないまま威勢のいいことばかり言ってる拉致議連と
家族会が泥沼に陥ってるのを見てれば、過去からの経験からなにも学ぼうとしない
人は何度でも失敗するっていい事例ですな。

イラク戦争もその通りで、あれも戦争目的がgdgdだから最初から泥沼でどうにもならなく
なるのは判っていたこと。サブプライムが騒がれてるが、今のアメリカの不況の一番の
原因はイラク戦に底なしで吸い込まれる戦費負担にドル市場経済が耐えられなくなってる
からで、逆にイラク戦に最後まで反対していたドイツとフランスが調子がいい。
日本もいつまでもブッシュのケツを嘗めてると逃げ出すことも出来なくなるべ。

日本人には責任を取るという習慣がないのだよ。
だから責任を追及するという習慣もない。
反省して謝れば許される社会なのだよ。
時には、許すために反省を求めることも。
だから処世術的にはいかに責任を果たすかより、いかに謝るか、
いかに反省しているかのように振舞うかが重要になる。
それは昔も今もかわりがない。

アジアを侵略しといてアジア開放はありえん・・・・
韓国と中国と和平しての話なら分かるが・・・

お前らは寂しくないの？
同じ年頃の若者が、街に海に山に青春を謳歌しているというのに、
お前らときたら来る日も来る日も、汗とスナック菓子と栗の木の臭いが漂う薄暗い部屋に閉じこもって、
匿名で煽ったり、無職のくせに国士になったり、見えない敵を叩いたり……

惨めだわ、悲惨だわ。青春と呼ぶにはあまりにも暗すぎるわ

そりゃ責任転換も
するよ。鈴木貫太郎内閣であって東條内閣じゃないからさ。

研究は一年中行っているはずなのに、毎年終戦記念日の直前になると
新成果、新事実が出てくるっておもしろいよね（ﾌﾟ

まあ（まじめな）大学の先生は夏休みに頑張って研究するんだけど、そんでも７月中は期末試験の
採点に追われる人が多いし不自然この上ないね（ﾌﾟ

>>543
たぶんトラウトマン工作(対国民党・陳立夫)のことだよね

ドイツと日中でソ連を挟撃しようという奇想天外な案で
リッペントロップ外相、ヒトラーが激怒しちゃってオジャン

>>556　実際書き込んでるのは４０、５０のオヤジ中心ですから

>>554
でも、赤穂浪士は切腹したよね。
責任論じゃなくて、指導者論で論ずべき問題じゃないのかな。
お上のやることに文句言うと酷い目にあうという強迫が、
指導者批判を封じているんだよ。
中には、歴史の批判は不可能などという馬鹿もいる始末。

>>551
それを見抜く人材がいないから、ペーパーテストに頼らざるをえない。
ペーパーテストは所詮ペーパーテスト。
しかし再チャレンジも無い。

見抜く目を持った人にめぐり合って引き上げてもらえた人は幸運。
それを師という。
芸術やスポーツはそういう人にめぐり合えないと大成しない。

学校教育では所詮「人材」は見抜けない。

この時期に使おうとじっくり待ってたんだろうな

>>550
鼻で笑われて終了

>>554
鋭い指摘だな･･･
まああからさまな
刑事事件は別だが
政治的責任なんて
正にそうだよな！

>>559
ぐぐっても2chのコピペしか出てこなくて笑ったよｗ

トラウトマン工作なら潰したのは海軍の米内だな。

>562
東条が引き上げて取り立てた人物を見れば、師であった東条がどういう人物かも
伺えるってもんだな。
まぁ、碌な奴がいない訳だが。

>>562
そうだよなぁ、この俺様を見抜く目が日本には足りないと痛感してるよ
だが、２ちゃんでは時々真っ赤に染まることもあるんだぜ

>>551
当時の頭の良さと、栄養の概念すら無かった中でかっけの原因が分かるかどうかは、無関係です。

>>547
日本政府公式見解は村山談話継承ってことになってると思う
議員個人の見解は、ファシズムバンザイ、共産主義バンザイ
という人がいてもいいというのが民主主義でしょ

近衛の遺書（口述筆記）

僕は支那事変以来多くの政治上過誤を犯した。
之に対し深く責任を感じて居るが、所謂戦争犯罪人として米国の法廷に於て
裁判を受げる事は堪え難い事である。殊に僕は支那事変に責任を感ずればこそ、
此事変解決を最大の使命とした。そして此解決の唯一の途は米国との諒解にありとの
結論に達し日米交渉に全力を尽したのである。その米国から今犯罪人として指名を受
ける事は、誠に残念に思ふ。
しかし僕の志は知る人ぞ知る。僕は米国に於てさへ、そこに多少の知已が存することを
確信する。戦争に伴ふ昂奮と激情と勝てる者の行き過ぎた増長と敗れた者の過度の卑屈と
故意の中傷と誤解に本づく流言蜚語と、是等一切の所謂輿論なるものもいつかは冷静を
取り戻し、正常に復する時も来よう。其時初めて神の法廷に於て正義の判決が下されよう


これはこれでヘタレっぽい。

>>537
？
海軍は対米開戦やる気まんまんだったが
対米戦はむしろ陸軍が消極的

>>569
農学者の鈴木梅太郎博士によって脚気はビタミンＢ群欠乏症であることが判明していたが、
東大医学部は自説を農学者ごときに否定されることは耐えられないのであくまで脚気起因菌説に固執したのよ。

>>570
村山談話はよく批判されるが、多分自民党的にもあのタイミングしかなかったんだろうね。
自民党ではない、社会党のトップが発言する、
という形を取って、遺族会を納得させたんだろう。憶測でしかないが。

>議員個人の見解は、ファシズムバンザイ、共産主義バンザイ
>という人がいてもいいというのが民主主義でしょ
いやー、そこよ、そこ。その考えこそが東アジアからムダに突っ込まれる原因を
作ってるんだな。
「民主主義なんだから」っていうので相手が納得するかって事だね。
納得しなくていい、文句があればかかってこい、っていうならまた別だけどｗ

>>550
一言だけ
東条英機は、名目の最高指揮者でもなければ、実際の最高指揮者でもない

>>551
＞神童エリート
東条英機を神童エリートというのは無理がある
東条英機は陸大は優等卒（恩賜）ではない
だから普通のエリートくらい

>>553
＞それはね、元々太平洋戦争を仕掛けた日本に明確な戦争目的がなかったからだよ。
＞達成すべき目的がないんだから勝利条件なんて判るわけ無い。

メチャメチャ同意ｗ
日中の戦争を支那事変とよんでみたりするのもそういうことだと思う
始めてもいない戦争は終わらせようがないｗ

>>527
山本五十六が２年ほど暴れてみせるなんて言っちゃったから、
緒戦で勝てば、第三国(どこだよｗ)が調停に入るだろう、
相手は厭戦気分で講和を求めるだろう
といった主観的な願望でのめり込んじゃったんだよね

日露戦争の勝利パターンに自己陶酔(＝皇軍無敵)

>>568
ペーパーテストで残った中から
自分の主観でお気に入りを選ぶわけだから。
それは今の企業でも官僚でも政治でも同じだろ

結局は運か・・・。

>>571
まあ格好の良い事は書けるわなｗｗｗ
表を歩いたらどの様な目に遭うか？なんて少しは考えてしまうわなｗｗｗ

>572
海軍はやれば必敗だが、やらねば予算が(陸軍にとられて)確保できないから
海軍から出来ないとは言えない。陸軍も同様に消極的な理由からやらないとは
言わない。国より組織防衛優先した結果さ。
今もお役所は国家よりも省を優先しているんだし、全然不思議でも何でもない。

>>571
東条のように国民のせいにもしてないし

東条のようにヘタレて自決もできないなどとゆーことなく自害している


東条のカスとは比較にならんな

>>571
>之に対し深く責任を感じて居るが、
>所謂戦争犯罪人として米国の法廷に於て裁判を受げる事は堪え難い事である。
ヘタレここに極まれり、だな…

>>576
講和仲介は紛争当事国よりも強い国にしかできないという外交の大原則すら理解してなかったｗ
当時の最大国に戦争ふっかけたら、相手を叩きのめすか、こっちが叩きのめされるか以外に戦争終結の方法はなかったのに
ソ連は連合国として相手側にいたし

>>571
東条より少しはマシってだけで
こいつはこいつで日本をボロボロにした張本人の一人だからな

>>581
米国の捕虜となって米国の裁きを受ける

　東条の戦陣訓ならそれこそが恥　

>>569
脚気説をとなえた海軍軍医の説を圧殺しちゃったんだよ
海軍は洋食だから脚気の発生率がきわめて低かった

その軍医は東京慈恵会医大の創設者

東条英機は間違いなくクズ。

軍人は負け戦をしないことと旗色が悪くなったら上手い終わり方を探るのが仕事だ。

>>571
訂正　口述筆記ではなく、依頼されて自分で書いた文章です。

>>576
＞緒戦で勝てば、第三国(どこだよｗ)が調停に入るだろう

おそらくソ連だと思うよ。
敗戦間際ですら、ソ連に仲介頼んでたくらいだし

この時期日経の恒例行事だなあ

>>570
言論の自由と民主主義は別概念だよ。
但し、民主主義の要件または結果として言論の自由があるけれど。
民主主義とは主権在民だろうに。

>>556
うちの地方、今日天気悪いんだ
コーヒー飲むながらネットするのは心地良いよ
勇み足で、外に出かけた人は気の毒だね

>>575
>日中の戦争を支那事変とよんでみたりするのもそういうことだと思う

「事変」で押し通したのは理由があるぞ。
ちなみに中国側も「事変」で押し通してる。

>>590
主権在民×
国民主権○

外国人に主権はありません。

>>590の続き、民主主義とは主権在民であるにも関わらず、議員に民主主義を否定するファシズムバンザイがいてはいけないんだよ。

>>588
ソ連性善説ですか？
仲介たのんでも無視されたあげく、満州侵攻、北海道攻略作戦で大ダメージじゃん
第一、ソ連は連合国側ですよ

>>585
まあ、人生全て
水泳の50ｍ競技みたいなもんだ。
折り返しまで（22歳）トップなら一生トップ。

折り返し時３位でも100mで一着の北島のような泳ぎ方は
日本では難しいというわけだ。

あまたの名指揮官や勇敢な兵士や忠実な兵士は前線で死んで
後方で安穏として生き残ったやつらが戦後も日本を牛耳った。
それがわが国の不幸。

3大ファシスト
ヒトラーは自殺して敗戦の責任をとった。
ムッソリーニはイタリア人自らの手によって殺され、イタリアは連合国として戦い勝ち組になった。
国家元首であり陸海軍大元帥である裕仁は日本の主要都市が空襲により臣民が食うや食わずになり虐殺される中、
長野の田舎に税金で豪勢な隠れ家を建築
敗戦すると責任をとるどころかアメリカの傀儡となることで生き延び、税金で贅沢三昧の暮らしで天寿をまっとう。
アメリカのマスコミから記者会見で戦争責任について問われたヒロヒトは、「そういう言葉のあやについては、
私は文学的方面のことは知らないので、よくわかりません」といってました。
自殺するどころか傀儡として生き延びたことは子々孫々まで嘲笑される最大の恥辱。　
大日本帝国の国家元首で陸軍海軍の大元帥が日本人として最大の恥辱を行ったんだから裕仁は日本を辱めた本当の屑。

巨額の血税で作られた「昭和天皇記念館」は裕仁が「平和を愛した」とも述べている。だが裕仁が旧日本軍の大元帥としてアジア・太平洋戦争開戦の詔勅を発したこと。
その戦争で国の内外で2000万人以上の人々が「天皇のために」殺し・殺される運命を強いられたこと。
国の主権者であり陸海軍大元帥の裕仁が敗戦後「天皇メッセージ」をアメリカ政府に送り、沖縄をはじめとする米軍駐留と引き替えに自分の身を守ろうとした。
そして臣下のBC級戦犯1000人以上、A級戦犯7名が天皇をかばって処刑される中、最後まで戦争責任を取ることなく天皇の地位に留まり巨額の税金で贅沢に暮らし続けた
これらの事実を決して忘れることはないし、だからこそ裕仁が「平和を愛した」などという嘘の展示を受け入れることはできない。

だからこそ裕仁が死刑にならず、裕仁に比べれば他愛のない罪の者が死刑になることは量刑が著しく不公平である。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_　　　　　　　
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　

>>580
遺書でさんざん言い訳してるじゃねーかw
東條と同列のヘタレであることは間違いないだろw
　　　　↓
「支那事変はマズいと思い、責任を感じてたんで、なんとか解決しようとしたんですよ！
　日米交渉も全力でがんばったんですよ！
　なのに米国から犯罪人扱いされちゃって残念ですよ…」

嗚呼、美しき日本人よ。

東条英機のメモは、日本の戦争目的が、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
であり、綺麗な戦争であったことを証明している。
日本人は大東亜戦争を誇りにしていいのだ。
８月１５日は、
靖国神社で「正義の人道者たち」に感謝しよう！

Japan is the biggest single country that has been contributing
to the improvement of colored races in the world.
Japan fought against Britain and the U.S. intending to liberate
Asian races suffered from Euro-American harsh colonial rule during World War II.
As a result, many Asian races emerged from Euro-American harsh colonial rule.
Meanwhile, the Chinese people have been maligning the reputation of colored races
in the world. China is pushing outrageous black propaganda against Japan.

>>595
条約結んでたし。

60年以上前の事なんか知るか！いい加減にしろ

>>588
それ俺に言ってる？
だったら、当時の首脳に言ってくれ。

>>584
>>11

新聞売るために戦争煽っておきながら、すべて軍部の命令だったと
責任転嫁したマスゴミどもに言われたくないだろう。

脚気説をとなえた海軍軍医の説を圧殺しちゃったんだよ 　　　×
脚気＝米飯説をとなえた海軍軍医の説を圧殺しちゃったんだよ ○

※詳しくは「鴎外最大の悲劇」

>>599
自存自衛は有りだとしても
解放って・・・国際貢献？ボランティア？
有り得ねぇだろｗｗｗ

>>598
近衛は自分らが国民に敵の捕虜となって辱めを受けずと煽ったとおり
自分も恥を感じて自害している

　　ところが東条はどうだｗ　　このゴミかげんｗ

>>569
勝てるか勝てないか、常に的確な判断が必要とされる軍人に
理論がどうとか言ってる点で失格。こんなのが軍医総監だったんだから
理論よりも実証が優先だろ、現場で兵隊が次々死んでるんだから
しかもこういうエリートって死ぬまで責任取らないんだよな

国民には敵に捕まったら自害しろと言っておきながら
自分はちっちゃい玩具拳銃で自殺未遂ｗ
阿呆らしい。

>>607
一応、自害しようとしたんだが、失敗したｗ

>>609

米軍は日本兵を捕まえて、そのまま殺害する・・・そんな軍隊でした。

>>606
>>606
>>606
>>606
>>606

>>603　>>11
戦陣訓を作成発布したのは東条だろ

　「書いたのは東条じゃない」てｗ　　おまえらいったいどこまでゴキブリ根性なんだ？

　東条に似て恥の観念が無いのか？ｗ

日本は、今のグルジアみたいなもんだったんだろ。

威勢のいい事言ってても、実力差は歴然としていてフルボッコ状態。

当時の為政者は、国民に無駄死にを強要した大罪人だよ。

>>597
マ元帥へのポーズや言葉だけでなく、断固、自発的に退位すべきだったな
皇太子が即位すれば皇統維持はできるわけだし

何考えてんだか。。。

>>611
米軍は投降した日本兵は比較的大事に扱った。
しかし、米軍は銃も持たない日本の一般市民には容赦しなかった。
大空襲、原爆

一番彼らが触れてほしくないところ。

>>611
だって最初にバターン死の行進なんてのをぶちかましちゃったんだもの

>>614
サーカビリに戦争責任は有るの？

近衛は日中戦争、三国同盟の責任は無論だが
国内のことでも翼賛体制で国民の自由を徹底して抑圧している。

荒木なんかをよりによって文部大臣にして
以前にも増した神懸り皇国史観を強要した。
その辺りどう感じていたのかね。
本人は自分を平和を愛好する国際的教養人政治家だと自負していたようだけど。

戦陣訓は島崎藤村だったっけ？

リンドバーグ著・第二次大戦日記に次の記述があります。
要約です。「翼よ、あれがパリの灯だ」で有名な初の大西洋横断飛行の
チャールズ・A・リンドバーグ氏が従軍した時の日記（記録）

「1944年6月21日（水） 偵察隊の一人が日本兵”捕虜”に煙草と火を与えた。
煙草を吸い始めた途端に 日本兵”捕虜”の頭部に腕が巻きつき喉元が
「一方の耳元から片方の耳元まで 切り裂かれた」のだった。
1944年6月26日（月） ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き
機関銃を乱射して殺害しました。
1944年7月24日（月） そこには1人の日本軍将校と十人〜12人の日本兵の死体が、
切り刻まれた 人体だけが見せるような身の毛もよだつ姿勢で四肢を伸ばしたまま
横たわっていた。頭蓋骨を覆う僅かな肉片だけが残っている。
1944年8月6日（日） 「オーストラリア軍の連中はもっとひどい。
日本軍の捕虜を輸送機で南の方に 送らねばならなくなった時のことを知っているかね？
あるパイロットなど 僕にこう言ったものだ・・・。捕虜を機上から山中に突き落とし
ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」

東條が自殺に使ったピストルは娘婿の物で口径も小さなものではなかった
娘婿が自決した時は顔がぐちゃぐちゃになってた
当然死後さらしものにされると考えていた東條は懇意の医者に頼んで心臓の場所を教えてもらい
胸に印を打って予行演習したりしていた
こういうエピソードは歴史的事実なのにこのスレを見てもはなはだしく歪曲されている
翼の左右の問題じゃなくて事実を元に語るべきだと思うんだけどね

ネットウヨの特徴

・２ちゃんに書き込みしても　行動は決してしない （長野の聖火リレーで
証明済）

・石原に裏切られても、次は左翼の書き込みに換わる

・２ちゃんで　石原擁護の書き込みをしても　石原自身中国に土下座
外交をされてしまい　涙目で　必死に右翼的な書き込みｗ

・右翼と名乗れば　ジャイアンになった気分になれる

・引篭もり　童貞ｗ

詳しそうな連中が紛れ込んでるな。
もう一つ、燃料を投下してみよう。

近衛文麿のブレーンの一人、西園寺公一（戦後、共産党に入党、
路線の違いから除名処分、その後中華人民共和国へ移住）の
中国移住直前のテレビインタビューでの「太平洋戦争？あれは
俺たちが仕掛けたことさ（ﾆﾔﾆﾔ」発言はどうよ？

また新品のメモ帳に書かれた戦前の手記ですかね

でも、この人。今生きていなくて幸せだったやも知れんな。
あまりの日本の変わりように適応できなかったやも知れぬ。

あとだしは止めようぜ！


新人類が何を言っても意味なし


親、祖父、曾祖父を否定するだけだ


三国人の思うつぼ

西園寺公一は、共産党員だったくせに
皇室にも繋がる自分の血筋や家柄を事毎に自慢した
実に嫌味な男だな。

>>622
拳銃自体特定されていないのによくそこまで書けるな。
撃った東條は陸軍の制式拳銃だと何度も言ってるのに
実際に押収された拳銃は何故かコルト
で、実際に普段持っていたのはデリンジャー。

皆さんが暑い夏に飲むビール、毎日新聞の関係企業から買ってませんか？

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>>620
東条が戦陣訓に詩的な美しさをもたすために呼んだらしいな

　まさか島崎藤村が作成発布してるとか思ってないよな？ｗ

>>617

日本兵
今日の飯はきんぴらごぼうだ。肉は入っていないが我慢してくれ。
俺たちと同じものだ。

英軍捕虜
日本兵は我々に草の根を食わせようとした！

>胸に印を打って予行演習したりしていた

で、なぜ失敗したん？ｗ

兵士は長ーい三八銃の引き金に無理な姿勢で足の指をかけて
銃口を口に加えて死んだんだよ

東条英機は人道の正義の人である。
（英語の理解できない馬鹿ほど東条英機を貶める）

一般的には、杉原千畝（ちうね）だけが日本のシンドラーとして
クローズアップされている。確かに杉原はエルサレムのホロコースト記念館のなかに、
特別コーナーが設けられていて顕彰されているし、
イスラエルでは杉原の肖像が切手となって、発行されている。
しかしそれ以外にも我々が知っておかなければならない名前があるのである。

それは、満州での樋口季一郎中将、安江仙弘大佐、そして東条英機である。

先の二人は満州国で日独伊軍事同盟があるにも係わらす人道的見地から
ユダヤ人を満州から神戸まで避難させた。これにはすんなり納得がいったが、
あの東条さんがそのようなことをしていたなんで初めて知りました。
当時は「白人・キリスト教国」はすべてどこでもユダヤ人に門戸を閉ざしていた
というから、さらにこの歴史的意味合いは大きいと思う。

おれは近衛には同情を禁じえないけどな。優柔不断なのはマズかったかも知れんが、
一応開戦派を牽制しようとはしていたし。
悲劇の宰相は言いすぎだが、開戦の責任は東条に比べれば少ないと思うぞ。

>>633
だから何？

8s3tMB9C
こいつ、おれを馬鹿にしてんのか？

ウヨ厨がどれだけ必死に書き込んでも
東條一等兵のダメさ加減は修正のしようがないからなｗｗｗ

たとえ情報統制して嘘の教育をして
「いや！そうじゃなかった！彼は英雄だった！」って洗脳しようとしてもすぐバレるってｗ

>>634
ソースは？まさかあの怪しいラビの独り言？

>>634
HIDEKIはカレーの人だろｗ

日本のシンドラーｗｗｗ
シンドラー美化のハリウッド映画に影響されたヤツがまだ居るんだな

>>637
いや　このスレのゴキブリウヨには

　戦陣訓を作ったのは東条じゃない島崎藤村だ　とか言うキティが居るんでなｗ

>>615

退位の意思は何度か示されたが、その度に政治情勢で実現できなかったんだよ。

講和条約締結の時には吉田茂に「諫止」されているし。

それに何より、国民自身が御在位を望んでいた。

「ユダヤ製国家日本」 ラビ・マーヴィン・トケイヤー (著)
我々ユダヤ人がもっとも感謝すべき人物は東條英機

◆西洋諸国ではなく日本がユダヤ難民に扉を開いてくれた

関東軍司令部は一九三八(昭和十三)年一月に、
「現下二於ケル対猶太民族施策要領」を定めていた。
これは、東條参謀長が決裁したものであった。
要領は日本がユダヤ人を差別しないことについて、
「独逸其ノ他ノ列国二対シテハ我民族協和、
八紘一宇ノ精神並二防共ノ大義二遵由スルヲ諒解
セシメ誤解ナカラム」(第四項)と、述べていた。
当時、日本とドイツは、防共協定を結んでいた。

東條と、樋口と、安江が二万人以上のユダヤ人難民を
窮状から救ったのは、〃日本のシンドラー"として有名になった、
杉原千畝リトアニア駐在領事代理が首都のカウナスで
一九四〇(昭和十五)年七月から九月にかけて、
"生命のビザ〃を発行して、六千人以上のユダヤ人難民を救った、
その二年以上も前のことである。

三人の日本軍将校と、杉原が、ユダヤ人を救った時には、
アメリカや、イギリスをはじめとする諸国が、
ユダヤ人難民に対して扉を閉じていた。もし、
このころにこれらの西洋諸国がユダヤ人難民を受け入れていたとしたら、
その後、数百万人のユダヤ人が、ナチスによって虐殺される
運命から逃れることができたことだろう。
ところが、日本は扉を開いたのだった。

嗚呼、美しき日本人よ。

>>7
あなたにまったく同感である

>>644
はい、やっぱりそうかｗ

まぁなんかプライド高くて国より自分が大事だったんだなあって人だよね
まぁそれが本来人としては当然なんだが

>>632
それは全く違うところの話でしょ。

すべての日本人だけでなく世界中の人々に
この東条英機のメモを宣伝すべきだ。
東条英機のメモは、日本の戦争目的が、
「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」
であり、綺麗な戦争であったことを証明している。

日本の戦争はアジア民族の解放を目的とした戦争！

日本人は大東亜戦争を誇りにしていいのだ。
われわれ日本人は、
欧米の植民地支配に苦しむアジアの民衆を救出するために闘った。
東条英機は、そう確かに記述している。
さあ、日本人はおおいに威張れ！
日本を貶める者を堂々と路上で叩きのめせ！

>>619
実際近衛は、1937年頃からのほとんどの内政・外交・軍備（予算増税関連）に関わっているんだよな
戦争関連で動いた東條（関東軍→陸軍大臣）、
日独伊三国軍事同盟や日ソ中立条約の立役者である松岡洋右とともに、
総理大臣として、国家総動員法や政党解散による翼賛的な戦時体制を確立したのが近衛文麿

ここまで深く関わっておいて、
直前になって日米交渉による戦争回避に傾いて開戦に慎重になったのは、
アメリカの最後通牒の脅しを受けて、単にヘタレたからだろ

>>11
ああ、その通り。
東条ではなく東條閣下だ

軍国時代の政治家は総じて糞だな

人を動かす立場でしかも戦に負けたら何を言われても仕方ないわなｗｗｗ

理由はどうあれ
現代人が東條を非難するほど愚かな行為はない

>>634

あのな、東条は身内びいきで有名だったのよ。だから辻〜んや牟田りんも大失態に関わらず処分が甘かったんだよ。
樋口中将の件同様に身内だからかばっただけで、ユダヤ人救済はあくまで樋口中将の個人的良心から。
もし東条がユダヤ人救済に熱心だったら何でユダヤ人迫害のナチスと同盟に熱心だったんだ？となるべ。

こいつと、こいつの部下(三奸四愚だっけ)からは、アジアを解放だとかそんな高い志は全く感じられない

東條のモットー

「努力即権威」

努力＝要はガリ勉

勉強家ではあるんだが、宰相としては何かが決定的に欠けていた。
この人を嘲笑していた石原莞爾も、戦後なんだかんだで
絶対非武装論に変節した挙句、
自決もせずに畳の上で死んでいるから人のことは言えないな。

これだけは言える。
東條＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンパン

日本は亜細亜解放の為に戦争したとか言ってるけど、どーでもよいよ。結局勝てば官軍で歴史も作られる
湾岸戦争なんてアメリカ無茶くちゃだっただろ。 大儀なんてないに近い

>>19
はあ、テメェが逝け。

>>659
イラクに民主主義を！解放を！

寒かったよなｗｗｗ

>>634
＞東条英機は人道の正義の人である。

別に日本にはユダヤ人迫害の文化はないし、
八紘一宇の建前からユダヤ人迫害に同調しなかっただけ。

インパール作戦の無謀を知りつつ認めたり、懲罰招集とか、
人道上も疑問点のある人物。

>>649
アジア解放なのに、なんで皇民化教育なんかしちゃったの？
実質、植民地化でしょ、どう考えても

東条は頭の固い人という印象。官僚的な人なんだろうか。
やはり、敗戦したという前例がなかったので、開戦前に、日本の国力では
最終的には負けるという冷静な予測が立てられなかったのかね。

>>14
●真珠湾攻撃前のルーズベルトの 卑怯な攻撃
□ http://youtube.com/watch?v=K1Xk9t3h3D8 1
□ http://youtube.com/watch?v=YMZ05a945ic 2

>>652


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜東条さんは政治家じゃない

　　　　　　陸軍大学校　→　陸軍大将　→　陸軍大臣　→　総理

　　　　　　選挙区もないし議員でもないｗ　


　（　＾▽＾）＜ザ・官僚ｗ 　役人の中の役人ｗ

>>664
まあメモには勝利の図式が書かれていたんだろうがｗｗｗ

お前らは寂しくないの？
同じ年頃の若者が、街に海に山に青春を謳歌しているというのに、
お前らときたら来る日も来る日も、汗とスナック菓子と栗の木の臭いが漂う薄暗い部屋に閉じこもって、
匿名で煽ったり、無職のくせに国士になったり、見えない敵を叩いたり……

惨めだわ、悲惨だわ。青春と呼ぶにはあまりにも暗すぎるわ

　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　「原子爆弾が投下された事に対しては
　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　　やむを得ない事と、私は思っております。」
　;ll|巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　日本記者クラブ　昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 1975年10月31日
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 ,/
　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/　　やはり原爆はしょうがない、やむを得ない事だったの？
　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

東条ね。。
軍服着た首相なんて、ぞっとする。
まだ福田のほうがましだわ

ある意味参考になるかもしれない逸話。

「メモ魔」というのは何度も既出だが、
東條は人が発言した事を一々メモしておき
別の機会に違う事をいうと、「前言とは違う」とやり込めて
それで「東條にはかなわん」とのイメージを陸軍上層部内で作っていったらしい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本陸軍は、浸透戦術に特化した、歩兵火力と白兵突撃の重視
　　　　　　　砲兵の運用はそれを支援することに特化

　　　　　　いわゆる「完成された第一次世界大戦型の軍隊」だったｗ


（　＾▽＾）＜一方米軍は　航空戦力も含めた火力の統合的な運用


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜攻撃精神でものすごい勢いで前進するのが日本陸軍♪

　　　　　　　守りは苦手

　皇軍は、
　大日本天皇、皇祖の御神勅を奉じ、生
成発展、万物共栄の大理想たる八紘為宇
顕現のために、まつろはざるものをまつ
ろはしむべく用ひらるゝ神器とも申すべ
きものである。
　皇軍進むところ万象皇風に蘇り、
　聖旗駐る処万物皇化に潤ふ。
　外国軍、いはゆる凶兵の行くところ、
存するはたゞ殺戮、たゞ破壊あるのみで
あり、日本軍即ち皇軍征くところ在るは
これ仁愛、これ建設である。
　皇軍は神勅を奉じ、天意に基づいて動
き、米軍は邪教を擁し、人意に基づいて
動く。われら現人神、御稜威の下、神武
の剣を提げて立つ。
　天地に正気存する限り正義の軍
　われら勝つ。必ず勝つ。

>>636
責任とって自死するなら確実に死ねってこと
みっももない

無謀な戦争をやらかした人間の性根なんぞ
まあこんなものだろ

死んだ兵士が気の毒でしょうがない

孫のババアもキチガイだしなｗ

>>663
日本人と同じ価値観で教育されてればこそ日本のように発展することが出来る
アメリカだって国家忠誠と英語の強要をしてるでしょ
朝鮮人みたいに文化が根元から腐ってる民族は何をやっても失敗する
他人にたかるしか脳が無い
日本の文化を強制するってのは決して悪いことばかりじゃない
経済的観点からすれば当然のことで結果的に本人達には利点のほうが多い
中国みたいに文化を受け入れなくていいから皆殺しなんてするよりよっぽどまし

東條がダメだというならあの時の総理大臣は誰なら良かったんだろう

>>671 器小さそうだね 気弱なマッチョって感じだ

>>670

（　＾▽＾）＜厚労省の役人が選挙に出ず　議員にもならずに総理やるようなもんｗ

　　　　　　　目的は社保庁（満州）利権維持ｗ

秘蔵のメモを見つけてくるのはいいけどさ、
いいかげん富田メモの続報を発表してくれよ日経さん。

>>671
石原莞爾が立命で教えてたころ、東条はスパイを畳の下にひそませてたって

東条憲兵を物語る豆知識ね

>>681
んだんだ。

>>668
世界の若者が街に海に山に青春を謳歌しているというのに、
日本兵ときたら来る日も来る日も、糞と死骸と汗の臭いが漂う薄暗いジャングルに閉じこもって、
草を食ったり、一平卒のくせに国士になったり、見えない敵から逃げ惑ったり……

惨めだわ、悲惨だわ。青春と呼ぶにはあまりにも暗すぎるわ

６０年前w

>>22
原爆投下の責任云々はともかく、オッペンハイマーは悔いていたからなぁ。
それに比べてテラーは・・・

>>28
米英が〜だったからとはいわないが、個人的には武藤中将の手記には泣いたよ。

>>33
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜バナナに罪はない。うまいと思うなら食ってくれ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>36
まあ、ええやんけ。人それぞれ。
またーりいこうよ

南方作戦提示したら私に泥棒しろと言うのかって作戦立案者困ったらしいの

後々に出るであろう福田メモが楽しみだ

理由はどうあれ

現代人が東條を非難するほど愚かな行為はない

>>684
世界の若者が街に海に山に青春を謳歌しているというのに
＞アホ！他も戦時中だわｗｗｗ

一億玉砕だの特攻だの言っても、死ぬのは兵隊や一般人ばかりなんだからいい気もんだよw

戦争を始める人間は戦地に行く事はないからな

>>684
お前どういう神経してんだ？

>>655
東條は辻や牟田口をかばったりしてないと思うが
東條がかかわったとすれば富永

>>667
東南アジアの石油を確保して自国のものにするって話だろ。
制空権、制海権を確保出来なくて結局だめだったんだよな？
誰か、東条を始め首脳にそういうツッコミを入れられる人はいなかったのか。
やはり、経験というか前例がないとだめなのか。

>>682

（　＾▽＾）＜石原莞爾はアメリカなら大統領になれたかもなｗ

>>690
おこちゃまの意見だな
指導者が最前線に行って、すぐ死ねってか？

>>687
フフッ…フフフッ…

>>693

（　＾▽＾）＜東条内閣はその責任をとって総辞職

>>688
歴史から教訓を得ようと試行錯誤することを否定するんだな、お前は。

>>695
行けばいい。どうせ予備役だったんだから。

首相在任中は毎朝明治神宮や靖国神社に参拝するのが日課だったそうな。

でも獄中で初めてまともに仏教に触れて
教誨師に自分は宗教についてはおよそ無知だったと告白している。

戦時中のアメリカ国民の生活っぷり映像で見た事あるが、日本と大違いだったな。 あれ捏造か？ 多分違うだろうけど

ヒトラー最期の12日間って映画、マジ面白かったんだけど、
地上波で放送しないのかな。

>>690
＞死ぬのは兵隊や一般人ばかりなんだからいい

「海で山で屍　大君の為なら我が身を顧みない」

みたいに歌わされ兵隊は死んでいったのに
天皇が原爆やむなし発言とか靖国参拝やめるとかどうなのか

>>690
その通り。簡単にやってくれるなよな。

東条って、これほど、無様な、サイテーな死に方した奴っていないだろ。
恥ずかしいにも程がある。
靖国神社で、他の英霊に、頭小突かれてるだろう。

今靖国神社の前にいるんだけどなんか質問ある？

>>695
別に問題無い

>>622
結局死ねなかった東條は間抜けなことには変わりない
死体が晒し物にされる？
敵と戦う事なく飢え死にしし無惨な死体を晒すこととなった陸軍兵士達をどう思っていたのか
綺麗なままで死にたいなんぞ最後まで糞な人間だな東條は

日経ってこの時期になると胡散臭い記事だしてくるよね〜
去年も侍従長の日記だっけ？一部だけ記事にして天皇陛下批判とか

>>695
前線で死ねとは言わんが

　　せめて敗戦決まったら腹切れ　な？　　　なに死刑まで生きてんだよカスｗ

>>702

（　＾▽＾）＜ドイツ軍はソビエト軍からのがれるため
　　　　　　　　ベルリン　スルーして西側に敗走・・・

>>708
疑うんなら自分で国立公文書館に資料請求して確認したらいいだろ。

>>701
今もだけど、当時の米兵は最前線でもけっこういい食生活してる

>>693
内閣直属の研究で負ける過程から占領後までｼｭﾐﾚｰｼｮﾝはできてますｗ

>>689
欧州だけな。
国中戦時体制と思うのは日本人くらい。

アメリカでは「戦時中」でも普通にデートもしてたし
ドライブもしてたし海山で遊んでたぞ。

日本兵ほど悲惨な戦争を強いられた兵隊もいないだろう。
紙一枚で徴集されて
行き先も知らされず船に積み込まれて
灯火管制で真っ暗な船倉のなかで
夜中に魚雷打ち込まれて海の藻屑と消える。
家族も、自分の息子がどこで死んだかすら知らされない。
帰ってくるのは名前を書いた紙一枚。

お前にはそういう先祖いないのか？
帝大にいても出ても文系の多くはそういう死に方したんだよ。

>>670
戦後の妄想だな。
軍人が軍人であるというだけで好戦的なんて根拠はどこにもないぜ？
アイゼンハワーは軍産複合企業の台頭を懸念を表明していたし、
パウエルは戦争という解決に消極的だった。

>>680
いつもは共感ｗしてるが今日は違う。
大臣が議席持っている必要はないと思う。
たしかに満州は軍部にとっても利権だが、開戦前後にあって
満州権益を放棄は日本政府の統治を揺るがせることにつながったと思う。

>>711
宿題終わったのか？ｗ

東条は皇道派とか、自分の意見に反対のやつは戦地にすぐ飛ばしちゃったからな
まわりはイエスマンばっか

山下奉文なんてシンガポール攻略で大戦果をあげたのに凱旋させなかった

>>678
「誰なら戦争を上手く回避・終結できたか」
「誰なら戦況を好転させられたか」
のどちらの意味かで答えが変わってくるかもしれないが、
いずれにしても、「東條以外の誰でもこの状況を切り抜けるのは困難だっただろう」と推測

>>704

（　＾▽＾）＜陛下を守るには　あの恥ずかしい方法しかナカッタ・・・

>>716
なにその恥ずかしいレスｗ

>>714
別にイギリス兵だってＵボートに沈められまくったし、ご丁寧に遺品お届けサービスなんて
戦時の輸送力でできるはずもないわけだが。アホかおまえは。

>>714
お前学生さんかｗ　無知だなｗ
徴兵が行われたのは何時頃か知ってて書いてるのかｗ

>メリカでは「戦時中」でも普通にデートもしてたし
>ドライブもしてたし海山で遊んでたぞ。

俺は恥ずかしくてこんなこと書けない。

>>678
聖徳太子

>>649
いまだに「あれはアジア開放戦争だった」なんて言ってる馬鹿がいるんだなｗ

単なる資源争奪戦争だよ

戦争には大義名分と本音があることぐらい
せめて小学校を卒業するまでには理解しろ

コイツは日本人のことすらどうでもいい奴なんだよ

>>715

（　＾▽＾）＜外部から来るならね

　　　　　　　満州が日本の生命線はそのとおり

>>719
天皇を免責したのはアメリカが日本の戦後統治を考えた政治判断
　カス東条のおかげなどみじんもないわ恥知らずｗ

　よくものうのうとそんな恥ずかしい言い訳ができるなおまえらｗ

>>706
俺のカッコイイ総統代行は最初から一人で討って出ればよかったというのか？
すざけるな。

>>707
GHQが助けたんだよ、
どうしても「死刑」にしたかったんだよ、アメリカは。

>>714
祖父はWW１に
父は予科練でしたよｗｗｗ

第15軍参謀長更迭、変更人事は
東條閣下の強力な差し金による決定だからなｗｗｗ
代えなかったらインパールは実行されてない可能性大ｗ

>>714
悲惨を言えばソ連のが酷いんじゃなかったっけ？
優秀なのは権力闘争で殺されまくり
下っ端なんか紙一枚なく徴兵されて肉の壁として
何の作もなく闇雲に突っ込まされてウ〜ララ〜
しかも逃げようとしたら問答無用で後の部隊に射殺

あ、でも戦場で強姦推奨すらしてたのは良いのかな？ｗ

>>688
結果負てるのだから批判はされるだろう

>>729
ＧＨＱがやってきてＧＨＱに助けてもらえる状況で自決の芝居なｗ

　敗戦時にすぐ死ねバカｗ

>>693
「石炭液化」なんて夢プランが天皇の前で論じられていた
情けねー話

結局、動員学徒が掘った松根油でしのぐという悲惨

>>1
昔の事を引っ張り出して批判するなんて…
どこかの国に似てるﾆﾀﾞ

>>730
予科練で
生き残りwwww

>>715

（　＾▽＾）＜満州が日本の生命線はそのとおり

　　　　　　　今は緩衝地帯を韓国
　　　　　　　関東軍は海兵隊
　　　　　　　連合艦隊は第七艦隊
　　　　　　　食料・市場はアメリカ

　　　　　　　が満州のかわりｗ
　　　　　　　予算だけ取って　日本政府の意思に従わないのは
　　　　　　　今も昔もかわらないｗ

>>736
それが事実ならまったく問題ない

＞大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争

ウソを言い続けると自分でも信じちゃうんだろうなＷ

＞石炭液化
当時のドイツでは既に実用化されていて大戦後期のドイツの石油は
ほとんど石炭液化で補われたそうだ。
日本も技術提供をドイツに打診したが、なんらかの理由で拒否されていた。
末期にようやく提供されたようだが。

>>724
いや、資源争奪ってのは目的の1つにしか過ぎないよ
アジアが欧米に支配されたままだと有色人種の地位が低いので
同じ有色人種の日本の立場としてもは都合が悪い
つか、その結果として資源も困るんだしな
奇麗事でなくアジア開放戦争って面も有るのも事実

>>738
> 予算だけ取って　日本政府の意思に従わないのは
> 今も昔もかわらないｗ

上手いｗ

>>721
Uボートは通商破壊作戦
沈めたのは貨物船がほとんど。

>>737
生き残りwwww

って親父死んでたら今書き込めないじゃん？ｗｗｗ

>>727
つまり東條とアメリカの利害が一致した。
これで日米両国民を納得させる事が出来ると。

>>727
木戸内大臣が巣鴨で東条と話し込んだり
病気なのにベットで寝ながら急きょ「独白録」作らせたり
GHQの動静を気にしながら天皇免責に高官どもが動いたのは事実

元々小役人気質の人間だからな。
追い詰められると醜悪さがただ漏れ。
コイツが軍部の実権を握った時点で、日本の敗北は決まったようなもんだった。

>>735

（　＾▽＾）＜日本の美しい松並木が消滅

　　　　　　　エコエコ

したい奴だけで戦争するんなら勝手にやれ
といった所だが、みんなを巻き込むから迷惑この上ない。

>>688
当時の敗因について批判されるのは仕方がないと思う。
なぜ、やるなら勝てなかったのか。

しかし、戦争だけについて批判するのは当時の人じゃない限り
お恥ずかしいお話だよな。

やるなら勝て。負けるならやるな。幾ら綺麗ごと言っても大義名分を並べても
負けちゃどうしようもないからな。

しかし、負けると分かっててもやらなければならないときもある。
今のロスケとグルジアがそうだろ。先制攻撃したグルジアの戦略をここのLvの低い
反戦の人の言い分を聞いてみたいなｗｗ

>>742
もしも日本が本気で人種開放を目的にしていたのなら
歴史上、これほど愚かな国家はないと言わざるを得ない

すでに太平洋戦争だけで十分に馬鹿だが、このレベルの失敗ならば
他国にだって例はあるからな

捏造かと思うほどに駄目指導者丸出しの手記だなｗ
本当に誰かの偽装なんじゃないの？ｗ

メモ魔言いにくいよメモ魔

>>745
あなた５０代のひと？
うちは爺さんが終戦のとき江田島の学生だったけど。ｗ

>>741
２年分の備蓄しかない日本では、実験の前段階もいいとこ
なのにウソ数字を並べて、若き天皇に期待させたのはｲｸﾅｲよな

国を焦土にしてまでしがみついた中国の利権て、それほどの価値があったのかな？

ＷＷ２の原因を作ったのは連合側なのにな
負けた国は言われ放題ｗ
けど台湾、東南とかはマジで日本に感謝してたんじゃね？
実質植民地解放したしな。良くも悪くも

（　＾▽＾）＜そもそも東条は戦争回避のために　総理を引き受けた・・・

　　　　　　　軍部を抑えられるっと　期待されて・・・

口ばかり達者で無責任。だがある意味サラリーマンの典型。

>>751

＞しかし、負けると分かっててもやらなければならないときもある。

で、多くの場合は後から

「それ思い込みやんｗｗｗ」
「そうなる立場になったのはアンタにも責任あるやんｗｗｗ」
「成功する気まんまんでしたやんｗｗｗｗ」

…と突っ込まれるわけだ

＞日本が本気で人種開放を目的にしていたのなら

資源確保以外は二の次三の次で、
石油があれば絶対にやってない戦争だからな。

目先の国益が行動原理のほぼ全てで、
有色人とも戦ってきたし、白人勢力とも組んできた。

しかし毎度、タイミング的に分かりやすい出し方してるよなｗ

日経ｗ

>>752
別に目的とする事自体は愚かでもなんでもないだろ
だって実際に自国への利益も計り知れないからな
少々博打が過ぎるのも事実だが、それくらいのお題目掲げないと
まともに対抗できないってのも現実だしな

>>757

（　＾▽＾）＜世界中がむらがって　食い荒らしてたん

教育上、なぜ日本が戦争をしたのか、という当時の理由は
はっきり教えるべきじゃないかな。
中高生にこの質問をして、明快に答えられる生徒がどれだけいるやら。
大人でも難しいんじゃないか。

教科書で、なぜ戦争せざるを得なかったのか、という
変形した形での記述では、
またそういう状況に陥れば戦争するかもしれないという疑心暗鬼と自信喪失、
どんな状況に貶められても戦争だけはしないという
ヒステリックな反動思想だけしか生まない。

大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争

というのは、その手段が稚拙で、当然のように達成に失敗したとは言え
当時の日本人の大義名分であり、日本側の正義だった。
その点を教えなければ、対する連合国軍側の正義も理解しにくくなる。

>>764

なんだよ開放なんて結局ただのお題目だとオマエも理解してるのかよｗ

　なら最初から真面目な顔して開放が目的とか言うなよカスｗｗｗ

本土を侵されてもなお戦うという感覚自体はおかしくない。
そうなら、蒋介石もマンネルヘイムもチトーもオカシイことになる。
日本がアメリカ相手に同様のことが出来ると考えた所は間違ってるだろうが。

>>727
そのアメリカの免責に東条が力を貸したんだろう。
昭和天皇の立場から言ってアメリカが裁くことには困難が伴ったろう。
天皇御自身が君主として臣民に己が責任と罪を語った上で自らを裁くか、
日本国民が裁くかしなければいけなかった。
そのためにも東条は全てを話すべきだったのに。

>>755
４０代かも？ｗｗｗ
年いってからの子供なんで
もしかして君の爺ちゃんと親父同期かもよｗｗｗ

＞日本側の正義。
＞その点を教えなければ、対する連合国軍側の正義も理解しにくくなる。

列強間の縄張り争いが殆ど全て。
空虚な正義など、あまり教える価値もない。

>>752
愚かだよ、断言する。

頼むから、信じたのは一般兵士で、実態は単なる大義名分であってほしい。

なぜなら利益・打算はコントロールがまだ利かせやすいが
理念ってのは制御を受け付けにくい。
カルトのテロとさして変わらん。

こいつ自殺も頭や口じゃなくてショボイ口径の銃で胸撃ったんだよな。
リストカット繰り返す女の子みたいに死ぬポーズだけ見たいな。

バカウヨの言い訳て　ほんとその場しのぎでみじめだよなｗ
　

>>735
ドイツじゃ実用化されてんだよな、回りもドイツ並に運用できると思ったらろくに成功してなくてあげく南方侵略、、、

>>767
いや、博打が過ぎるって意味でお題目と言っただけだから…
ハイリターンを求めるならハイリスクが必要になるってだけ

>>769
その通り。

でも、天皇がやったのは人間宣言だけだった
現人神としてやったことの責任は負うべきだよね

>>766
それをやるとナショナリズムが強くなるので教育者は教えません。
とにかく、負けてたくさんの人が亡くなって、はっきりしないから原爆を落とされたのです。

いくら指導要領を微妙に変えても、教える指導者がこれじゃどうしようもありません。
早くロボットを作って、考えることは子供達へ託しましょう。

昔も今日も教育者は国を滅ぼします。

>>771
全員ではないし、直接調べた訳でもないけど、
アメリカ人は国の正義という者を無邪気に信じる人が多いような気がする。
日本は敗戦でそれを信じる人がいなくなりずいぶんと物分り良い国になった
様だ。これは良かったのか悪かったのか。

>756
あれはなー、国交省の役人がたてる道路の通行量予測と同じで、まず枠が先にあって
足りないところをごまかすためにはめ込んだ数字だからね。人造石油と南洋からの
輸送計画量ってさ。いかにも官僚的で反吐が出るけどさ。

この件に関しては、なにしろ資料を作った海軍国防政策第一委員会の石川大佐自身が
自慢げに「太平洋戦争は俺が始めたんだぜ」と吹いていたんだから、どうにも
笑うしかない。

>>776
＞いや、博打が過ぎるって意味でお題目と言っただけだから…

　　意味不明ｗｗｗｗ　　

　　

こういうカス達が天皇囲ってその威光だけ利用して国民に非人道的な指令繰り返してたのを見ると
まだまだ多くの問題があるとはいえ、戦後の日本社会がどれほど勝ってるか良くわかるな。

>>775

当時の世界で石炭液化の技術を実用化していたのは
ドイツのみ、日本もやってたけど、実用まで出来なかった。
敗戦間際のドイツのガソリンは90パー以上が人工燃料だった。
これがドイツと日本の差

>>766
教師が左翼なんだぜ？
無理無理ｗ自分達が悪かったとしか言わないだろ

なんつーか…
結局「自分はどうなってもいいから国民を救ってくれ」と言った昭和天皇のお陰で
いまの日本があるということだけは理解した

>>775
日本の場合、航空機用ガソリンのせいぜい１割をまかなう程度だったのに
１００％代替できるかもって妄想を肥大化させてた

>>777
植民地にされるのを傍観した神を批判したイスラム教徒なんているのかな？ｗ
当時を生きた日本人が昭和天皇を支持していたのに、影も姿もなかった後の世代
がその責任を言うなんてどうかね？んで、責任あるとしてどうすんだ？
天皇廃止か？

手記が見つかってヒデキ感激

軍人の癖に自決も出来ないなんてw

そりゃ負けるわな

東条英機の子孫が今ものうのうと生きている件について

まあ　東條が「死んで責任をとる」とほざいても　カスみたいな発言だよな

戦争死傷者数　一覧
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM

軍部指導者のオナニーに付き合わされた国民はたまったもんじゃないな。

>>781
読みゃ分かるでしょ
既に相当ヤバイ状況だからよりハイリスクな物に手を出して
そのハイリターンをもって乗り切ろうとしたって意味だよ
別にハイリターンが目的ではないって意味ではない
正にギャンブラーが借金地獄に陥る宜しくない思考だがなｗ

>>757

（　＾▽＾）＜世界中がむらがって　食い荒らしてたん
　　　　　　　その欧米利権を守る為に
　　　　　　　「近いんだから　日本が警備しろ！」

　　　　　　それで日本軍だけが目立って　中国人の目の敵に・・・
　　　　　　それが日中戦争の原因・・・

>>789 軍人の癖に自決も出来ないなんてw

こいつが許せないのは、「生きて虜囚の辱めを受けることなかれ」とか言っておきながら、
自分が、虜囚の辱めを受けているんだから、お笑い種だぜ。
こいつのせいで、どれだけ多くの人が無駄死にしたことか。
そのくせ、こいつの孫は、「戦死だ」とか言ってるんだから、ふざけるな。

>>787
ネタだなｗｗｗ

>>790
子供に責任有るのか？馬鹿か？お前の親が犯罪犯してお前も捕まるか？

ふぅ…

東郷平八郎みたいなツラだったらまた評価違ってたんだろうか。

>>797
東郷平八郎みたいなツラだったらもっとマシな戦争のやり方をしたと思う

ボケてたとかまで言われてるミッドウェーの将軍だかはそれでもちゃんと船と一緒に沈んだんだっけ？

>>795
ネタ？ホントだよ。嘘と思うならどこが嘘なのか示せ。

三族皆殺しにするべきだったとは言わないが、
他家に嫁いだ人間がわざわざ「東條」を名乗って祖父をひらすら擁護して回っているのはどうかと思う
半島風の名前が気に入らないのか、名前まで偽ってるし。

しかし　いつの時代にも　幹部になるやつは　頭が壊れているな。

オレはどこでも幹部になれないから言うんだけど

大川博士に頭ひっぱたかれるしw

ダメだろコイツ

すべてが御粗末大日本帝国軍誰だ劣化させたのは

>>793
満州事変は無視かよｗ

>>793
＞それが日中戦争の原因

ズレてるだろ。

発端は日露戦で満州地域の鉄道権益を手に入れたことだよ。
現地軍閥と揉めて追い出す（満州事変）　正当性を否定さえ国連脱退。
続いて華北へ介入を計り、中国内も抗日一致の方向へ。
あとは小事件〜華北制圧〜南へ飛び火とエスカレート。

神　正義　　聖戦　大儀　　自由

これらは　人類NGワードにしましょう

>>805

（　＾▽＾）＜満州を先に切り取って　植民地化したのはロシア

　　　　　　　

それ、ジンギスカン作戦じゃー

>>801
敗戦当時、孫（選挙出た人かどうかは知らん）は授業になっても
教室に入れなかったそうだ。東條の孫という理由だけでだ。
これでもたりないと言うのか？

>>800
いやいや「責任を問う」って事が唯の暇潰しのネタって事ｗｗｗ
皆んな暇だからネタに絡んでるだけだ

>>808
先にロシアが満州をとってたから、それが何なの？
何話そらしてんだお前ｗ

そんな恥ずかしい歴史認識で、よくコテハンをつけようと思ったな
小心者の俺には１００年たっても不可能だ

>>783
昭和3年にはとりかかり昭和10年にはパイロットプラントの運転には成功してる
一応日本も昭和14年には実用化はできてたよ
ただプラントの増設などには特殊鋼など必要になるんでね
戦争に追いつくことはなかったけど

>>794

＞こいつが許せないのは、「生きて虜囚の辱めを受けることなかれ」とか言っておきながら、
自分が、虜囚の辱めを受けているんだから、お笑い種だぜ。

一応、自殺未遂は二回起してます。

一回目は小口径の拳銃で、二回目は留置所のトイレットペーパーで
首をくくって、失敗してます。

いずれも、専門的にみれば、死ぬ事はありません。

>>806

（　＾▽＾）＜感情的な面の話だ

あの売名ババア今何してんだ？

満州事変だって欧米が日本の満州利権を認める助け舟を出してくれたのに
わざわざ蹴って国際連盟を脱退したりと自分から欧米と対立しておいて
「欧米に追い詰められた！あの戦争は自衛だ！」はないだろう。

>>802

ノモンハン戦でソ連軍を指揮したジューコフの言葉：

日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である

>>806
国連脱退は軍備縮小の方が有力じゃね？

リットン調査団ですね

分かります

793 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/13(水) 14:10:32 ID:1Zdrb8P10
>>757

（　＾▽＾）＜世界中がむらがって　食い荒らしてたん
　　　　　　　その欧米利権を守る為に
　　　　　　　「近いんだから　日本が警備しろ！」

　　　　　　それで日本軍だけが目立って　中国人の目の敵に・・・
　　　　　　それが日中戦争の原因・・・

---------------------

この書き込みはコピペするに値する。
バカウヨの歴史認識がどの程度のものか、よくわかるからなｗ

＞正当性を否定され国連脱退。

今の国連だったら拒否権あったのに(´・ω・‘）　
拒否権を設けたアメリカって学習能力ありすぎ。

>>812

（　＾▽＾）＜満州自体　当時中国かどうかは微妙

　　　　　　　今は中国に併合されてる

>>806
前も書いたけど満州事変はちょっと違うぞ
そもそも一部が勝手に起こしたもんだし、こいつら本当に理想に燃えてるしな
実際戦犯になってないし中国やらにも意外に受けが良かったりするしな
その後の満州の扱いについてのグダグダっぷりは何とも言えないがなｗ

芸者と一緒に逃亡したようなバカを合祀してんだろ？

そら天皇も気に入らんわなｗｗｗｗｗｗ

>>791
> この大戦は全世界で約6000万人、アジアで約2000万人にのぼる犠牲者を出し
まあ、諸説あるんだろうが、間違いなく世界で数千万人の人間が死んだわけだ。
日本だけで310万人か。
如何に現在が平和な世の中であるか良く分かった。

>>817
独り占めはイカンナみんなで甘い汁吸っとけば良かったモノを

そら、頭はたかれるわｗ

>>663
遅レスだが、

薩長同盟→尊皇攘夷→明治維新→近代化成功→

→尊皇攘夷拡大→日清、日露戦争→アジアの大国→

→さらに拡大→八紘一宇、大東亜戦争→失敗

日本は明治から敗戦まで、ずーっと尊皇攘夷を続けてきたわけ。
「西洋人はアジアから出て行けー」って。
で、皇民化教育。

結局やってることは欧米と一緒。
言い訳だわなｗ

気違いカルト押し付けて

慌てる乞食は貰いが少ない。
1900から1945までの日本はこの言葉で総括できる。

天皇や東条が、見直されるのだったら
ヒトラーの事も見直したほうが良い。

対ポーランド戦は祖国領土防衛
対フランスは対独宣戦布告を受けての戦い
対ソ連は共産主義からの防衛

>>814
あの当時にトイレットペーパーなんて有ったのか？

やれ、ジンギスカン作戦じゃー

>>824

しかし、所詮中堅の陸軍官僚でしかない連中が引き起こした下克上なる風潮は、
その後の失敗の遠因でもあるよ。
理想があれば何をしてもいいもんじゃあるまい。

>>823
バカだな…誰のものかはこの際、どうでもいいんだよ
当時のシナの状況では、きっちり所属を明確にするのは難しいからな

問題は、明らかに自分のものとは周囲に見られておらず
なのに根回しを怠って暴走したことだ

。。。。。で、何だって？

日中戦争の原因は

＞その欧米利権を守る為に
＞「近いんだから　日本が警備しろ！」
＞それで日本軍だけが目立って　中国人の目の敵に・・・
＞それが日中戦争の原因・


うぷｐ、うぷぷぷぷｐｗｗｗｗｗｗ

>>817
あのときの日本は植民地状態の中国を主権国家として扱いたかったんだよ
日本と中国を対等の関係で接したかった
中国は日本文化の発祥の地みたいなものだから
なのにどうして日中戦争になったのか俺には良く分からない

>>817
そこで見直すべきは、やっぱ石橋湛山の「小日本国」主義だな

（　＾▽＾）＜やめろ、ジーンっ！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ふんっ、手柄を立てちまえばこっちのもんよ

>>814
佐々の受け売り稼動か知らんが、拳銃自殺ではかなりの量の血液を
輸血したそうだが、それでも死なないと断言できるあなたの知識はどこで拾ったの？

>>832
ヒトラー見直しはネタでいってるんだろうが、
そういう見方もありだろう。英米側からは受け入れられないだけで。
ポーランドは領土の再回収、フランス戦はその通りで、対ソ戦に関しては
ソ連も侵攻計画があったそうだからね。

>>837

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ナチスドイツと組んで　日本を追い出そうとしたから

英機って、おまいらと気が合いそうだよな

>>835
大きな分岐点だと思うけど、勝手に起こす事だからどうしようもないからな…
厳しく罰する必要があったけど満州Getに国民も喜んじゃって（ｒｙ
国際的な立場は悪化するおまけが付くわ、かと言って手放すのも惜しい

当の本人達は左遷されて「理想を汚した奴らが悪い」状態だし…

満州事変は石原莞爾らが勝手に起こした事件で日本政府はほとんど
関与してないだろ

>>837
21箇条の要求とかしておいてそりゃねーよ

参謀本部の同意はあったらしい。

>>840
いくら気に入らなくても、条約で決めた内容を軍事力で戻そうとするなら
そりゃ批判は免れないわな

ましてそれで負けたらなｗ

ロシアあたりなら「まあだってロシアだし」で終わるだろうが

>>837

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ナチスドイツと組んで　日本を追い出そうとしたから


　　　　　　だから日本で散々面倒見た松井が蒋介石を殺しに行った

>>841

ドイツの対中援助は中国国民党に行なわれたもので
日独防共協定は共産主義勢力に対してのもので
中国国民党に対しては問題ない。

当時の日中戦争は日本以外から見たら、どう見ても侵略戦争。
ドイツの中国援助は、杉原千畝と同じ人道的支援だった。

生きて虜囚の辱めを受けず

日本人は戦前から腑抜けだったんだ。この点を確認した。戦死者は浮かばれない
だろう。金儲けだけ、その夢も遠のく。

>>843

そうだね。みんな後で喜んじゃったから、厳しく罰することができなかったという点は同意。

つまり、統帥権を干犯していたのは実は陸軍だったというオチですね。

>>849

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾜﾗﾀ

１９４０（昭和１５）年９月２７日、ベルリンで調印された
日独伊三国同盟以降は対中支援を中止しているから問題ない

>>847
そうそう。結局は政治的な善悪なんて所詮勝ち負けの反映でしかない。
今の国際的枠組はそれにもとづいているから政府間レベルでは戦勝国に
合わさないといけないのだろうけど、個々の考えまで彼らに合わす必要はない。

東條らが絞首刑になってくれたおかげで今の日本があるという部分もある
戦争指導は過ちだったがそれを東條らた゛けのせいにはできない

これが普通

東条は糞以下。
本当に最低の奴。

戦争初めてアジアや世界を敵に回し、国民に酷い惨状を味あわせておきながら、
最後には政府や、ましてや国民が腰抜けで命がけで戦争しなかったからとか責任転嫁しやがって。
何が原爆やソヴィエトにびびって、降伏するのか、とか責任転嫁してんだよ。
国民は極限まで戦ったぞ。糞ハゲが。
自分達の甘い戦争への認識や理解・展望で戦争勝手におっぱじめて、しかも、
せっかくのアジア主義の思想をうまく利用して、本質は侵略と利益の為だけに国民騙しやがって！！
国民は本当にアジアの独立や理想を信じて、国の事・家族の事を思って命を投げ出し戦ったのに・・・。
なんて野郎だ！！

それに、こいつの娘も全然反省しないで東条の復権をもくろんでやがる。
事実をあまりにもしらない国を思う若者や、日本の戦争責任を追及されるのを恥と思う国民性から、歴史を捏造しようとしてやがる。
基地外右翼や靖国の勢力と結びついて東条家や自分達の評価を上げようと必死になってやがる。
これじゃあ、歴史捏造の中国や南朝鮮と変わらない酷いやり方だ。

靖国を敬うのは当然だし、参拝だって良いだろう。
何で東条みたいな責任転嫁の屑野郎が靖国に入ってるんだよ！！
それにあの東条の娘、厚顔無恥にもほどがあるぞ。
今の時代、お前らみたいな屑を支援するのはろくでもない人間だって野はわかってるんだぞ。
本当に恥知らず。
天罰下れよ。

でも何だかんだいって、東条は日本のエリートだよ。
藩閥政治のくびきから脱した昭和近代を導いた人。
東条がダメってことは、それが日本人の限界だったということだろう。

>>847

当時のドイツのダンツィヒ地方は
国際連盟の管理下でポーランドの領土じゃない。
勝手にポーランドが軍事基地を建設して
ドイツから非難を浴びていた

>>857
表現は過激だが、おおむね賛成

>>873
一、満州・在支那居留民に対するテロ・攻撃からの防衛
一、共産勢力からの牽制・阻止
一、反日指導の改善要求
一、国際常識に則った関係構築

>>855
個々の考えでいうが、ドイツあほすぎｗ

だいたい人種とか歴史とか言い出したら、ヨーロッパでは国境なんて引けなくなる。
それにドイツの生存圏はウラルまでとか、もう誇大妄想だろ

大正から昭和は旧幕府側東北諸藩の子弟の報復物語と見れば感慨深い。
薩長閥を追い出したはいいが、日本全体が会津藩みたいなことになってしまった。
東北人は外交下手なのか？

>>863

（　＾▽＾）＜わははｗ

>>857
言っている意味が分からない。
なんで娘が父親の名誉のために働いちゃいけないの？

恥知らずはお前。
天罰が下るなら、お前のようなゲスの上だ。

>>858

その当の東条本人は、統制派と皇道派の派閥争いを必死にやっていた
派閥争いが大好きな人だよ。
藩閥政治を嫌っていたのは、自分や父親が冷遇されていたから。

>>858
「虎穴に入らずんば虎児(和平交渉)を得ずだね」とか言って
大局観のないガリベン秀才東条を首相に起用した天皇(制)の限界ともいえる

>>867
天皇(制)のせいにするにはちょっとコジツケが酷すぎだろ〜
今のチンパンにしても50歩100歩だと思うぞ

☆新風　せと弘幸氏のブログより
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51998756.html?1218462495
８月１５日という日を前にして
青年に告ぐ！
戦争責任論と反戦平和論を不毛な論議として葬れ！


抜粋

　これまでだったら、この８月という季節は相も変らぬ＜戦争責任論＞と＜反戦平和論＞の不毛な論戦の季節であり、それのみが歴史の本質であるかのように盛んに論議された。
　しかし、若者の多くはそのような議論にソッポを向いている！
　若者は戦中派世代、団塊の世代に対して、反撃の時がやって来たことを自覚するに至った。
　「あなた方が日本の若者の希望を奪い、そして害を与えようとしている」
　今年の８月１５日、それはこれまでの歴史を振り返る日ではない。
　新たなる歴史の扉を開き、青年が―若者が―学生が日本の為政者に対して、心の底から真の怒りをぶつける時でもあるのです。
　若くして命を国家に捧げた靖国の英霊こそが、まさに今それを一番願っているのではないでしょうか。
　若者よ、青年よ、学生諸君よ、８月１５日は靖国神社あるいは全国の護国神社に御参りして、是非とも英霊の声なき声を聞いて欲しい。

　　　　　　　∧∧　ノ　
　 　　　 　 （ﾟ-ﾟ= ）´つ
　　　　　　　しーし´　　ミ
　　　　　　　　　 　　
　　 　　　　＼从/_
　　　　 ／￣　 ／）
　　　　(￣￣￣)／＼
　　　／￣ 1 ￣＼／ ＼
　 ／￣￣ 2 ￣￣ ＼／ ＼
／￣￣￣ 3 ￣￣￣ ＼／ ＼

>>867
日米戦回避に関してなら東條はよく守ったろう。

陸軍はドイツに留学し、海軍はイギリスに留学させたらしい

首相を重臣が決める制度にしろ国会議員が決める制度にしろ、
他の勢力の伺いを立てなければならないことに違いはない。
軍部とか宗教団体とか。

>>862

＞それにドイツの生存圏はウラルまでとか、もう誇大妄想だろ

誇大妄想に関しては、日本の方が上だろ。
ちなみに、ヒトラーにはロシア人とかソ連の少数民族を
同化させる政策もあったよ。
実際に、親衛隊の部隊にロシア人とかタジキスタン人とか少数民族の
師団があったぐらい。
相容れない民族は、シベリアに強制移住という政策もあったけどな。

>>865
>なんで娘が父親の名誉のために働いちゃいけないの？
そんな単純な話だと思っているから「言っている意味がわからない」とか
言い出すんだろうな。

ヒトラーの娘がヒトラーの名誉を回復するために活動を始めました。
さて、どうなるでしょう。

>>875
ヒトラーは民族浄化を行ったが、東條はしてないだろ。
なんで東條とヒトラーが同列に論じられるのか？

>>862
お前インフラでお札を焚き火代わりにしてた画像見た事有るか？

>>875
やれば？
としか思えないね。
単純な話だ。表現の自由って奴。

で、どうなるって？
お前の祖国じゃ、処刑でもするのか？

>>876
ヒトラーが民族浄化を行なったという
証拠は発見されてませんよ。
何か根拠があるの？
命令書とか計画書とか発見されているの？

東條は所詮、臣民だよ

最高責任者は天皇w

やっぱ団塊ってキモいわ
考え方が・・

東條首相は頑張ったよ。真面目で部下思い。第一戦前の首相の権限弱杉。

>>874
アメの生存権はどこやねん、、、

イタリアみたいに天皇の首を差し出して連合軍に寝返れなかったのが、

大日本カルト帝国指導者の限界よ。

>>879
ナチ政府のあらゆる施策が計画的抹殺の存在を
示している。物的証拠、証言は有り余るほどだ。
これで証拠はないなんて言うのはヒトラー本人が「私が命令しました」
と言わない限り否定するんだろうな。

統制派でも永田鉄山が皇道派のキチガイ将校に暗殺されずにいたら
石原莞爾や山本五十六などともホンネで語り合い
開戦回避に動けた思うが。。。
キチガイが別のキチガイを呼んじゃったんだな

二・二六事件で処刑された磯部浅一の「天皇を中心とした近代的民主国」再構築の声に
天皇がまったく耳を貸さなかったことへの怨念がそうさせちゃったのかな

まぁ一番糞なのは自分達で行動も起こさないで戦時はマンセー敗戦後は軍事否定の一変して愛と平和マンセーの俺らクソ日本人の自主的民主制の無さだろ？
こんな風に東条ほか当時の軍部をスケープゴートに60年近く叩いてるのが良い例。
シナチョンがイライラする理由も分からなくないな。

>>885
それは知らなかったな。
例えば、どんなものだい？