【グルジア】ロシア大統領、フランス大統領と協議。軍を撤退させ紛争以前の状態へ戻すことなどを盛り込んだ６原則で合意

南オセチア紛争以前の状態へ撤退＝仏ロ大統領、6原則で合意

【モスクワ12日時事】ロシアのメドベージェフ大統領とフランスのサルコジ大統領は12日、グルジア・南オセチア自治州紛争に
ついて協議し、ロシア、グルジア両国軍を撤退させ、戦闘以前の状態に戻すことなどを盛り込んだ紛争解決に向けた6原則で合意した。
原則には、武力行使の回避や軍事行動の全面停止のほか、グルジア軍とロシア軍が軍事行動開始前の場所に撤退することが盛り込まれた。
また、南オセチア自治州、アブハジア自治共和国の地位や安全保障に関する国際的な討議を始めるとしている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000002-jij-int

★関連スレ
【グルジア紛争】ロシア・メドベージェフ大統領、軍事作戦の停止を決定…武力衝突は終息に向かう可能性も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218549406/
【国際】グルジア大統領、ＣＩＳ（独立国家共同体）から脱退すると宣言…「他国にもロシアに操られたこの組織からの脱退を勧める」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218550062/

露仏ｖｓ米英とか起こるんじゃないの？

戦争でチョン殺せ

ちんこ

でも死んだ者の魂は元には戻らない

茶番劇だな

アメリカよりフランスのほうが役に立ってるね。ははは。

やっぱ外交上手な国、フランスやな。

ま、どんな条件を出すかね、露助は。

外交力あるなあ
日本の近くで同じようなこと起きてもうちの首相じゃ無理だろ

プーチンも国内向けに突っ張っただけで、渡りに船だろう
もうソ連じゃないんだから、アメリカを怒らせては生きてはいけないし

オセチアについても変更なし！？
と思ったけど、

＞＞南オセチア自治州、アブハジア自治共和国の地位や安全保障に関する
＞＞国際的な討議を始める

なのね

切り札が「遺憾の意」だけしかない日本の首相には出来ない芸当だなｗ

ξ('っ')ξ ヴィ､ボン､モワ､シェー！

>>10
首相以外も使い物にならないからなあ
日本人は引きこもり奴隷民族だから政治は無理

うーん、フランスが仕事してる
やっぱ核持ちの国は外交も強い

ロシアの全面勝利に等しい条件か

>>10
外交力に関しては麻生は頼りになる。

>18
閣下だけで政治はできねぇんだよ……(´・ω・｀)

>>16
フランスは核もってるっていうのももちろんあるけど
食料自給率の高さと
エネルギー自給率の高さで
しがらみがなくいいたいこと言えるんだと思う。

日本は核だけ持ったところであんまし発言権上がらない気がするな。
食いもん押さえられたら手をあげるしかないわけだし。

電気自動車とか再生可能エネルギーとかある程度普及するまで経済効率
無視して補助金バラマキでもいいと思う。
緊急避難的なガソリン税値下げより夢がある気がする。

これでもう停戦なの？

アメリカの威信さらに50%オフだな
プーチンに好きなようにやられてるぞ

>>22
ブッシュは老後に中国から金もらうことしか考えてないよ

　 ,,,,,,,,,,,,,
　 ﾐ　 　 :ﾐ
　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　
　（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ

北朝鮮の兄貴に6原則なんか無理に決まってるだろｗ

何がしたかったの？
国際非難浴びただけじゃね？

ロシアが優勢に戦争を進めていたのなら、
今回の戦争で何を手に入れたんだろうねぇ。

本当に「民族浄化だ」と言いながら戦争をして
いたのなら、引き方があっさり過ぎる気がする。

世界に対するイメージ戦略なんかな。

>>26
戦争以前の状態に戻すと言うが

アブハジアのグルジア軍拠点であるコドリ渓谷の軍事施設、東西に結ぶ幹線が通るゴリ周辺、
トビリシ周辺に集中する空軍基地や国防産業、海外からの支援物資が到着する貿易港ポチ、
その他軍事基地や要所は漏れなく空爆・砲撃かまされて瓦礫の山になってる。

2007年に開港したばかりのトビリシの民間空港まで爆撃されてる。


グルジア軍の国防・物流拠点はほぼ全てが使い物にならん状態にされてる。

自国の強さを誇示したかっただけでしょ？

世界で一番頭の悪い今回の軍事衝突に関しての日記
-------------------------------------------------------
http://www.geocities.jp/lecto_000/petitlog.html

◎　グルジア戒厳令。グルジアの独立を阻止しようとするロシアとの間で戦争激化。
　　昔はオリンピックの時期は戦争をやめようという運動があったりもしたんだけど、最近は逆なのかもしれない。
　　神々に訴えかけたいって事なのだろうか？
　　実はウチの冷蔵庫の中にヨーグルトの種ってのがあって、実はグルジア産だったりするんだけど、
　　それを思うごとに、やっぱり悲しくなる。戦争の果てにまた大切にされるだろう健康って何なのだろう？
　　（グルジアが独立するにせよ、ロシアにとどまるにせよ
　　　ていうかグルジアの選手団はとりあえず帰国保留らしい・・・　2008_8_10）
-------------------------------------------------------

グルジアの平和を望む行進
日時：2008年8月13日（水）
12：00　六本木交差点アマンド前に集合
http://www.music-tel.com/georgia/index.html

>>28
猿の国から
復興支援無償援助と
ＯＤＡが届く気がするのは俺だけ？

もう終わりにするのかよ〜
つまらないな

>>32
グルジア国民の怒りの矛先がアメリカやNATOに向かってるから、
逆に言えばそれくらいやらなきゃ一気にグルジア世論が反米に向かっちまう

どちらにせよ復興にはそれなりの時間がかかりそうだ

「元通りに戻す」 -> 寺を焼き討ち -> 「元の原っぱに戻してやった」という家康公の逸話を思い出した。

で、何でフランスが口だしたり提案できる立場にあるわけ？
ってかなんでフランスは常任理事国なわけ？w

>>16
グルジアはEUにとっての要衝で、今期のEU議長国はフランスだから嫌でも仕事しないと始まらん。

なんだったんだよこの茶番
死んだ人が可哀想すぎるわ

なんでフランス？

サルコジが外交手腕を宣伝する為に仕組んだマッチポンプと予想

ワハハ、親露派涙目じゃないか？（ｗ

トルコでのPKKの活動の話題が全く出てきませんね〜ｗ

>>35
惣堀埋めるとか言っといてあとで総堀のことだ、とか家康は小汚い逸話ばっかだな

>>43
だから最後まで勝ち残ったんだろうな

死んだ人間も元に戻してみろや

>>44
なに突然ムキになってんの？ｗ

＞紛争以前の状態へ戻す
つまり「石器時代に戻してやるぜ！」ってこと？

喧嘩両成敗ということで
両国に憲法９条の刑。

これはアメリカの勝利。ブッシュの声明でロシアがヘタレたと。猿コジは目立ちたがりやで、もしNATOの議長がチンパンでも出来た出来レースと。

あのさ、今回のロシアの軍事介入は、たとえばこういうことなのかな？
↓
中国人民軍が台湾を空爆した。ソレに対して米軍が台湾支援ということで
中国本土に侵攻。北京制圧。

もしくは・・
中国人民軍がチベットを空爆した。ソレに対して米軍がチベット支援ということで
中国本土に侵攻。成都制圧。

この二人って、サンダーバードのキャラみたいだね。

＞「第一に、グルジアが軍隊を（紛争前の）元の位置まで戻し、部分的に武装解除すること。
＞第二に、われわれは、武力を行使しないことを明記した合意文書に署名する必要がある」と話した。

これはどういうこと？　ロシアはグルジアに憲法９条を持てということ？
おいおい、そしたらグルジアはもう安泰じゃん。どこからも侵略されなくなるよ。

ちびっ子大統領同士の馴れ合い。
ってそんな事いえないわ。おそロシア。

これからのシナリオ

ロシア、グルジア双方で憲法９条制定
グルジアは小国でこれからも攻めこまれる危険があるため無防備地帯宣言
ロシアは無防備地帯宣言に感激して核廃絶
ロシアの核廃絶を受けてアメリカは核廃絶に加えて海外駐留軍撤退
これに反応して世界中で武装解除の流れに
わだかまりが解消されて国境の概念が無くなるという世の中の趨勢に
一方、日本のネトウヨは核保有や民族主義を訴え続けて日本孤立
日本終了

オワタ。
ロシアもそろそろ落としどころを探ってたんだろな。

>>50
台湾は今のところ中国領土だから違うな。

>>54
真上に釣りレスがｗ

いずれにしても期待していた戦線の拡大とロシアの勝利を確信していた
親露派涙目。ネット工作大失敗。（ｗ

プーチン大統領にして見れば、軍事的な威圧を加えたことで十分、
今回の目的は達成している、グルジアのシュワルナゼ大統領もこれからは
親ロシア的な政治をしなければならなくなる

結局、得したのは平和大使サルコジでした。

>>39
OSCEっていう全欧州・北米の安保機構の議長国が今、フランス（議長は各国の外相が務める）
外相が先にグルジア、露に派遣されて地ならし（グルジアは撤退案署名、露は蹴る）
安保理では米が露非難役を演じるて、仏も非難決議を各国に提示
露孤立化の様相で大統領が乗り込んでまとめる出来レースのようなもの

>>36
第三国で大国だから調停の仲介ができるんじゃね？

予想外だな。

完全にロシアの実質負けだな。
グルジアのバックにいるアメリカは何も手出ししてないのに。
口出しはしたが。

ロシア、、弱いんだな。
現代に日露戦争なっても結構イケるかも。

取れるとこまでとって、
そろそろヤバイと思ったらすぐに引くのがロシア。

取れないとこまで自国領だと言って自滅するのが中国。

>>36
EUの議長国だから。
それと戦勝国で常任理事国。

>>61
非難決議じゃないや
停戦決議だ

グルジアの頭の上で決められてるｗ

漁民は撃ち殺し、サハリン2を強奪し、他国を侵略してヤりたい放題だな。
これが数年前は退役した原潜の解体費用を日本に恵んで貰ってた国なんだよな。

停戦ラインをどこに引くかで揉めると思ったけど、随分あっさり退いたもんだね。

復興をどこまでやるかだけど
自治州はロシアは支援するだろうからグルジアはNATO入りして万事解決

今はもう攻撃やんでるﾝかな

萬田はん、悪徳IMFがまた貸し付けを始めとるでぇー

サーカシヴィリはん

そろそろ気付きなはれ

あんた欧米のかませ犬や。

商業ちゅうもんは勉強でっせ。

えらい高いベンキョしはりましたなぁ。

ロシアの大勝利だな
これで南オセチアとアブハジアはめでたく独立宣言にこぎつけてロシア領入り
親米ポチ涙目ｗ

もう終わりかよ

>>51
今日一番吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サーカシビリ政権は米欧が守るし、国内をますます反露でかためた
サーカシビリは、さしずめ試合に負けて勝負で勝つといったところか。

ロシア大統領の存在感の無さは異常

ロシアすげー
このご時世に完全勝利とは

>>73
大枚突っ込んで親欧米政府を擁立したウクライナも世論は二つに分かれている
軍事的にNATOが即応できない=役に立たないとなったら影響は大きいね
ただロシアに領土的な野心は無いことをみせとかなきゃいけないから
オセチア・アブハジアも独立したり吸収することまでは認めないと思う
少なくともアブハジアの独立は決して認めないと思う
火種は残しておいた方がいいから

この結果、石油パイプラインの保全を理由にアメリカがグルジアに進駐したら、
戦略的にはロシアの負けになるな。

最近のアメリカの影の薄さは異常。

まあ勝負の結果を判断するのはまだ早いかもな。
ロシアの株価は下がってるし、文書によれば現状回復を基に、ロシアはサーカシビリの
退陣を求めてる。しかしこれは多分無理。大規模にグルジア内まで侵攻したが
サーカシビリの首はとれず、ロシアの印象も悪化。

米国は何もできんさ、口先介入だけ
先日、米国の政府関係者がＴＶで喋っていた、この問題で米国は傍観者でしかない

>>80
あのプーチンがNATO・アメリカが進駐しない事を条件に入れていないとでも？
ロシアの機嫌損ねたらいつでもパイプラインを潰せる事を証明し、今後もその状態は変わらない
それをEUは了承し、共存の担保として差出したと俺は見る

>>76
今後せっかく手なずけた周辺諸国が親露路線に変更しないように
十分な援助をせざる得ないだろうね
トルコ　ポーランド　ロシアの領土的な野心に不信感を持っている国家は多い
ロシアとの緩衝地帯を設けたいだろう
暴走しがちな軍部もこれでおとなしくなるし、復興資金の使い方で政治的基盤も固められる
かもしれない
問題はグルジアの軍備だろう、元からNATO加盟を前提にしてトルコやチェコから車両やヘリを
購入していたし、今後も可也の量の購入が予定されていたはずだけど、はてどうなるかね

グルジアのズランシビリ前外相はフランス（グルジア系）の元外交官。ＮＡＴＯ参加などの思惑から
サーカシビリが引き抜いたが、外相は野党側に移ってしまった（野党大統領候補に目されている）
サルコジがでてきたのもこうした内幕とは無関係ではない。
サーカシビリのテレビ局オーナー暗殺依頼を暴露した前国防省も反ロシア強硬派テレビ局オーナー
（パタルカシビリ）もプーチン批判でロシアから亡命、露政府からは刑事訴追の身。西側は必ずしも
強権的な現サー政権を支持しているわけではない、という背景も忘れぬことだな

グルジア時間で、ほんの３時間前の記事なんだけどｗ

Russia bombs Gori again
ttp://pr1.rustavi2.com/_news/news_text.php?id_news=27364&pg=1&im=main&ct=1&wth=

86
前国防省　×　　　前国防相　○

今の時代は戦争して領土を奪うなんて不可能なんかな？

おならプーチンで終わった

ロシア潰れたら北方領土が戻ってくる？

そして、他国のサイトでも新たな展開の報道が・・・

Georgia reports new attacks, 100,000 rally in Tbilisi
http://www.africasia.com/services/news/newsitem.php?area=mideast&item=080812164104.xq3zc7hw.php
GEORGIA: RUSSIA IS STILL BOMBING TBILISI
http://www.agi.it/world/news/200808121610-cro-ren0069-art.html
GEORGIA: VIOLENT EXPLOSION IN CENTRAL TBILISI
http://www.agi.it/world/news/200808121305-cro-ren0041-art.html

bbcとcnnのサイトはまだ動きなしだな

>>92
再開ｷﾀｰ?

フランス動くの早かったな
やっぱりそれだけ大きな問題だったのかな

>>92
ひでぇ＞＜

cis脱退したから切れたんかな？

>>81
むしろ影しかない

ロシア、グルジア内に侵攻　地上軍が自治州越える
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080811D2M1103811.html

どうやらまだまだやる気のご様子

>>92
ヒントは↓このあたりにある

Georgia said
by a spokesperson for the Georgian Republic
by Georgia's Secretary for National Security, Alexander Lomaia.

ってスマソ。最新記事はこれか
グルジア紛争、ロシア軍事作戦停止　両軍撤退などＥＵと合意
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080812AT2M1203M12082008.html

>>99
＞ロシア軍は11日、自治州を越えて地上部隊を進軍させた。

EUとの協議が12日だからちょっと情報が古いみたいね

グルジア発表ではゴリ制圧
現地のロイターは否定っちょっと前にもあったような

>>92
停戦合意と見せかけて首都爆撃とか。

完全に顔に泥を塗られたEUと、舐められてるアメリカさん。
これはもう軍事介入しないと西側の威信が保てませんねえｗ

日本も、米軍追い出してロ軍の補給基地にでもなったほうがいいんじゃ？ｗ

>>99
これでも3時間前に配信した、日経にとっては最新の情報か

> (01:54)
> ロシア軍は11日、自治州を越えて地上部隊を進軍させた。

>>51
口の横に線があっても驚かない

>>104
いやいや、グルジアのプロパガンダだろう。
大国が勝手にグルジアの運命を決めようとしているから、抵抗中というところだろう。

>>99
その記事の内容、少し古いぞ。

>>104
追い出すまでもない
思いやり予算を削って自衛隊にまわせば代替の効かない物を除いて自然に出て行く
向こうのかねがねの要求である日本の軍事的負担に使う手前おおっぴらに文句も言えん品
あとできればこの機会に核武装の議論しないと
核を持たないイラクは攻撃しても核を有する北は攻撃しない
核を持つ国と事を構えないのがアメリカなのだから日本が対中対ロ等のときも同様だろうし

停戦斡旋という名目になっているが、よく見ると実際はロシアやフランスが勝手に
グルジアを分け合う陰謀の話をしているの図だ。まるでWW2のポーランドのようだ。

> 西側のジャーナリストに出会うと、彼らは皆同じことを言った。
> 「アメリカはどこ？NATOはいつ来るの？」。

> ゴリ周辺のグルジア人は、傷ついた様子で、不安な様子で、アメリカについて話していた。
> 彼らは裏切られたように感じ始めている。
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/64a1a76f8c68e672c7b67e9b73f63dc5

こんな事を言うところを見ると、グルジア国内ではアメリカやNATOの増援が確約されていると
宣伝されていたのだろう。その結果はこの通りで、今やグルジアは自国の未来について
自主的な決定権は何もない。大国にされるがままだ。

グルジア人は、ソロスに繋がるサーカシビリとその一派に、まんまと一杯食わされたのでは
ないのか。

(´･ω･`)話してみると結構いい奴なんだぞﾌﾟｰちゃんは

>>110
問題はその大国が今後なにをやらかすか

アメリカの影がますます薄くなるのか
これが潮目で東欧から米の影響力なくなっていくんだろうな・・・

結局、ロシアがザーカシヴィリに「次南オセチア来たら完全に殺すぞ」って言い渡しただけだよね
グルジアはフルボッコにされて大損害蒙ってまで虐殺なんかして一体何がしたかったの？
アホの子だったの？死ねよ

なんだアメリカに対する嫌がらせだったのか。

US advises all Americans to leave Georgia　　– 6 hours ago
ttp://ap.google.com/article/ALeqM5hiUlMM1SossAXItqIfF2_g0UNdmAD92GQ1380

これでオセチア地方にも世界が目を向け、道を塞がれた訳だ…


そうだ！北方領土へ行こう！

これでトルコもEUやNATOに対して距離を置くだろうな

火種のオセチアは残したいのかな

>>114
領土整理と国の売却かな

だいたいサーカシビリはNY弁護士出身の何かの手先でしかないわけだから、
誰かの指示通りしただけでないの

>>118
クルドの連中がやらかした時に、紛争解決へ向けて助力してくれない、と分かった訳だからな。
EUと米国の凋落が始まった。

>>119
グルジアが不安定になっていたほうが、ロシアにとっては好都合。
だから、オセチアが独立とか、ロシア編入とかなんて、考えてもいないだろう。
そうなったら、ロシアが逆に火種を抱え込むことになっちまう。

あまり目立たないが今回、アブハジア共和国からグルジア勢力を追い出したわけで、
今後の交渉でもこの成果は絶対に譲らないだろう

日本が「グルジア復興基金」みたいなものから金を吸い上げられないといいんだが

アメリカが失った信用を回復するため日本に要求するかも名

クルジアが南オセチアへの弾圧、攻撃をしなければ何の問題もなかったのに

グルジア・アメリカの結託は世界中の知るところだわな。
で、ロシア側はフランスの後ろ楯をもらって
(まあシナリオくさいが)停戦の姿勢を打ち出した。
こうなった以上、アメリカは表に出て露仏と同調しなければ
恥をかく。出たとしてもしばらくＥＵに頭が上がらない。

結局、アメリカがユーラシアにちょっかい出せないようになったわけだな。

グルジアって物凄くマチシズムが強くて旧ソ連時代はレスリングや柔道の五輪メダリストを何十人も輩出している地域
先に手を出して数日でボコられたなんて事は恥以外の何物でもないから、何とか国民の怒りをロシアに向けようと色々画策はするだろうけれど
サーカシビリは間違いなく失脚する

露助死ね

ロシアが台頭し、EUアメリカが凋落、
ついでに欧米系の投資銀行やファンドも凋落、

これぐらいでパワーバランスがとれるよ。
いろんな意味でね。

>>110
今回の件は非常に臭いな。
マスコミから出てくる米露のやり取りも
シナリオがあったかのような胡散臭さを感じてならない。
「グルジア政権の暴走」という筋書きで
米露の権威を傷つけずに支配地域を分け合ったということか。

ロシア勝利って言ってる人は
何を持ってロシアの勝利って言ってるんだ。

正規軍まで出動した今回の件で
ロシアが得たものは多くはないと思うし
逆に失ったものの方が多いと思うんだが。

>>132
ロシア勝利と言っているのは素人もいいところだな。
今回サーカシビリは南オセチアの反グルジア勢力に夜間攻撃を用い大打撃を与えた点で、
どちらかと言えばグルジア・サーカシビリ側の勝利。恐らく欧米などの仲介や停戦表明も
視野に入れた上での今回の戦闘。
町のチンピラの言い争いじゃあるまいし、国と国の戦争はタイミングをみての停戦表明や
背後の大国の圧力など、いろんな権謀術数が必要だからな。

アメリカの影がますます薄くなるのか

これが潮目で東欧から米の影響力なくなっていくんだろうな・・・

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ロシアはジェントルマンだったな。少なくともアメリカよりはｗ

ひっかかれただけでブチキレて、アフガンとイラクを滅ぼした国と
違って。所期の目的を達成したら、あっさりテーブルに着いた。

>>1
なんだ、事実上ロシアの全面降伏じゃん。
こりゃ、裏で、ロシアが退かないとNATOとの全面戦争になるぞという
強力な脅しがあったな。

ロシアは腰抜けだった。

>>136
プーチンさんはいい人です。まで読んだ。

グルジアの方が、失ったもの大きいだろｊｋ
サーカシビリもこのまま大統領続けれるとは思えないし
グルジアの得たものって何よ

グルジアが二度と南オセチアに手を出さないことを条件に、いとも
あっさりと引いたな。
どこの誰だ、グルジアを占領併合するまでロシアが虐殺行を続ける
みたいなレスしてたやつら。

フランス様の外交力は世界一ィィィィィィ！

>>140
アメリカとEUが裏で脅したに決まっているだろ。
全面戦争やるぞと。
んで、ロシアはグルジア全体を占領するつもりだったが
脅しに負けて退いたんだよ。
完全なロシアの腰抜け。

これがうまくいけば、泥沼に終わらせず、スマートに終了する兆しもあるな。

>>142
だいたい、もとは仕掛けたのはグルジアだから、別にロシアは
昨日今日、グルジアを占領する予定なんて無かったと思うがｗ

トチ狂っていきなり戦車部隊で進軍してきたサーカシビリに
ちょっとお灸をすえてやっただけだろ。

南オセチア独立しそうだな

グルジアをジョージア州に併合するアメリカの策略w

>>133
平日の朝っぱらから玄人気取りか……
イタすぎﾜﾗﾀ

ロシアは予備役招集したってニュース聞かないし
最初から全面戦争にする気はなかっただろ

>>139
ロシアの勝利になるかはまだ微妙だけど
少なくともグルジアとサーカシビリが超涙目になってることは間違いない。
オセチアとアブアジアはほぼ確実に失うし、爆撃で主要な軍事施設も失った。

既に２０００人の死者が出ているんだな。

>>147
平日の朝から煽りですか・・ｗ

グルジア国民は大統領を支持してるぞ!失脚はない。アメリカの影響力は確実に失ったことは確実だ!日本も核部装して防衛に備えないと大変な事になる

朝になって、また単発がロシア敗北って喚き出したか。

一番ラッキーなのはアブハジアじゃね？
うまく行けば、今までグルジアに奪われてた領土とかが戻ってくる。
ロシアのボランティアでアブハジアは助けてもらったようなもん。
タナボタだな。

EUもグルジアから仕掛けた上に南オセチアに人死にが出た以上、
南オセチアとアブハジアの意思を尊重しないわけにも行かない。

それに比べて
日本の害無能省と政治家と来たら･･･

福田に、サルコジみたいな外交は期待できない。
どうして、サル同士なのに、こんなに能力が違うんだ？

>>151
平日の朝って普通に休みの所多いとおもうんだけどｗ

サヨクはなぜかフランス植民地帝国が好き

>>137, 142
これが夏厨か・・・。

ロシアはもともとグルジア全土掌握なんて考えてない。
戦争が続けば人が死ぬのに、戦火拡大を望む奴がプーチンやブッシュを批判するなよ。

またプーチンのお膳立てで手柄を立てたな、メドベーシェフｗ
そして、いいように使われた猿乞は哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

グルジアの見事な電撃作戦（ttp://alcyone.seesaa.net/article/104550372.html）

グルジア、南オセチアの州都制圧へ激しい攻撃　死傷者多数
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080808/erp0808081203004-n1.htm
>グルジア軍幹部は同国のテレビ放送で「ツヒンバリ地方の憲法秩序を回復するための作戦に着手した」と語った。

露軍とグルジア交戦、空爆や砲撃応酬…南オセチヤ巡り
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080808-OYT1T00672.htm
>グルジア軍が７日夜から８日にかけて、グルジアからの分離独立を求める南オセチヤ自治州の州都ツヒンバリに進攻し、同自治州で平和維持活動を行うロシア軍司令部などを空爆

グルジア：軍が州都を包囲、砲撃開始
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080808k0000e030011000c.html
>グルジア軍は８日未明、分離独立を求める南オセチア自治州の州都ツヒンバリを包囲し、地上からのミサイル攻撃のほか、空爆も開始

ロシアとグルジア、初の本格交戦＝住民１４００人死亡か・南オセチア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008080900075&=j1
>グルジア軍の攻撃で住民ら１４００人以上が死亡

南オセチア　脱出命懸け　ロシア側・北オセチアルポ　車に銃撃「娘殺された」　爆発がれきの中で耐え
ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/5928/
>「グルジア軍が封鎖していたツヒンバリからここまで搬送されたのは奇跡。負傷者の９５％は南オセチアに残っているのではないか」

南オセチア問題でのロシア声明案採択できず、国連安保理
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080809/erp0808090054000-n1.htm
>ロシアのチュルキン国連大使は協議後、「いくつかの理事国が『武力行使の放棄』という文言に
>消極的だった。遺憾なことだ」と直接の名指しは避けながらもグルジア側を支持する米欧に不満を表明

南オセチア、ロシア軍とグルジア軍が交戦
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2503273/3197975
>サーカシビリ（Mikheil Saakashvili）大統領は8日、テレビ演説で「グルジア軍は一部地域を除き南オセチア自治州全域を支配し、ツヒンバリを掌握した」と述べた

>>155

福田はグルジアがどこにあるかわかってないから。
中国の省の名前は全部いえるけど。

ガス止めたり程度だったのが軍隊まで動かしてきたか

グルジア大統領、仏仲介の和平案に合意
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1300313082008.html

これで完全に終了か

ロシア、プーチン首相「指揮」鮮明に　グルジア紛争
＞誰が「最高司令官」であるかを明確に示した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1202D12082008.html

プーチンtueeee!!

確実に失ったことは確実だ!

まぁ、世界も、南オセチア独立というかロシアへの帰属はこれで認めざるをえないだろ。
なにせ、グルジアが仕掛けた戦争だし、ロシアはやり過ぎない程度に加減して
対応して、物分りのよさを示した。

ロシアはグルジアの主要な軍事施設を一通り破壊した上でまんまと停戦か。

今回は、

・奪われそうな女の子（南オセチア）を巡ってグルジアが一発ロシアを殴った。
・ロシアはグルジアを１０発殴り返し、パンツ脱がせてさらし者にした上で仲直りした。
・実は腹黒いが世渡りはうまいフランスが調停役に入り株を上げた。
・国際社会はクラス委員長を気取っていたアメリカの態度に失望した。
・女の子は実質完全にロシアのものになった

アレクサンダーとナポレオンの話し合いは決裂したんだよな。

>>167
軍事施設を一通り破壊しただけで停戦してくれて、感謝すべきじゃね？

なにせ、世の中にはたかだか飛行機をビルに突っ込ませただけで、政権を転覆し、
国土一帯をフルボッコにしないと止まらない国もあるわけで。

アメリカの影がますます薄くなるのか

これが潮目で東欧から米の影響力なくなっていくんだろうな・・・

アメリカの絶頂期であっても、ソ連ロシアと直接軍事対決なんかするわけないのに。
ましてやロシアと国境接して地域での紛争に手を出すわけない。

ロシアもすでに、ＮＡＴＯに入ってる国にはさすがに手をださないだろうから
まだ入ってない近くの国はむしろＮＡＴＯ入りを加速させるだろう。
ウクライナはさすがにロシアが許さないだろうけど。

>>170
いいことじゃね？
停戦協定も、EUとロシアの間で進むらしいし。
アメリカの出る幕は無い。


もともと、遠く離れたアメリカが東欧の事情にクビつっこみ杉だったんだろ。
本来的にEUとロシアの間で決めるべきことだったと思う。

行動はともかく鮮やかな引き方だな
怒る暇もネエｗ

>164
>欧米は「民主主義」や「法の支配」を強調して5月に就任したメドベージェフ大統領の「改革」に期待したが、幻滅感が広がっている。
ﾜﾛﾀ
気持ちはわかる。
これであの天敵の面を拝まなくて済むと安堵してたら、
まーたアイツかよ、と
これからもプーチンと付き合っていかなきゃならんのは気が重いだろうな

日本からはリットン調査団を派遣するべきと思うが。

フランスにここまで存在感がある理由がわからん

フランスみたいな存在しなくても全く差し支えない国が仕切ってるんですか？
こんな国、いたずらな自意識と核保有で威張っているだけだと思うんだが。

これ、停戦宣言以降、プーチンがまったく表舞台にでてこないのが分かる
気がする・・・・
メドベージェフ大統領は、停戦、オセチアの復興という発言が似合うが、
プーチンが、同じようなこと言ったら、嘘らしくて笑っちゃうからな・・。
メデイア作戦だろ。

>>176
ロシアからするとアメリカの仲介に従うより、フランスやイギリスの仲介に
乗ったほうがアメリカを牽制できる。

「アメリカの言うことは聞く気ないけど、お前らが言うなら手を引いてやるよ」
というわけだ。
今回の件でもアメリカの国際社会での信用が低下したわけだし、それが狙い。

>>176
フランスとドイツはEUの二大筆頭ということからわかるように。
フランスはあくまで「EU代表」なんだぜ？

別にフランス一国の看板だけ背負ってるわけではなく、EU（ヨーロッパ連合）として
出てきてるわけで。存在感あって当然だと思うが。
事実、今回の停戦合意も、ロシアと「EU」の間でなされただろ。

アメリカの影がますます薄くなるのか

これが潮目で東欧から米の影響力なくなっていくんだろうな・・・

これってさ、最初から予め、
フランスと停戦協定のタイミングを申し合わせた上での侵攻だったって可能性ある？

教えて詳しい人。

>>178
それはなかなか面白い考え方だな。

強持てのプーチンと、マイルドなメドベージェフが、必要に応じてそれぞれの役割を演じるわけか。
見えないところで話し合いつつ連携をとってるんだとしたら、賢いな。

＞１８２　確実に言えることは全世界の目がグルジアに注目するように
なったこと・・。
そうなると、損するのは誰か明らか。

>>177
フランスはEUで最大の人口を誇る国であると同時に、EUがまだECC
だった頃からヨーロッパ統合を推進してきた、いわばEU創設者なわけだが。

>>50
台湾が中国から攻撃されたと米国が主張。それに対し米軍が台湾支援ということで
中国本土に侵攻。北京制圧。

違うのは中米ならまぁなんとか戦争になるかもしれんが
グルジアのような小国があのロシアに喧嘩を売ったところで
結果どうなるかなど誰が考えても最初から明白なわけで
グルジアが先制攻撃を仕掛けたなどとロシア様に言われても俄かには信じられんという事。

アメリカは日本は助けないだろうよ。

ロシアと中国が相手ならね。

核軍備するしかないんだよ。

独仏もかなりビビってたはずなんだがなー。
特にドイツは原油の3割ぐらい旧ロシア圏からの輸入だったし。

全面戦争だけは何としてでも避ける、と言うのが目的だろうねEUは。

>>184
かなり前から知るべき人はすべて注目しているよｗ
お前が注目したところで何も変わらないからｗ

紛争以前の状態に戻すことが決定されたこの上で、グルジアが
もう一度、ラインを超えて南オセチアに軍隊を送り込むようなことがあれば、今度の今度こそ
殲滅されても文句言えんな。

>>186

>グルジア軍、「分離独立」主張する南オセチヤ州都を攻撃

>　【モスクワ支局】ＡＦＰ通信などによると、グルジア軍は７日夜から８日未明にかけて、
>同国からの分離独立を主張する南オセチヤ自治州の州都ツヒンバリへの攻撃を開始した。
>戦車による砲撃など激しい戦闘が続いており、
>南オセチヤ側の説明では少なくとも１５人の市民が死亡した。
>こうした事態を受け、同州に平和維持部隊を駐留させ独立派勢力の後ろ盾となっているロシアは、
>国連安全保障理事会の緊急会合の招集を要請した。

>（2008年8月8日14時26分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080808-OYT1T00430.htm

サーカシビリ大統領はＮＡＴＯ加盟を熱望してたが見送られた。

自国を紛争地帯にする事でＮＡＴＯ軍を呼び寄せ、
ついでに自国軍をＮＡＴＯ軍指揮下に置かせる事で
強引にＮＡＴＯ加盟を目論んだのかもしれん。

原油は下げ止まらないし、
両者、開戦前の位置まで撤退するとして、
今まではロシア軍のみの平和維持軍に西側の軍隊も加われば
ロシアの完全敗北。ｗｗｗ

>>192
別にロシアは西側が代わりに平和維持軍を引き受けてくれて、グルジアを
南オセチアからシャットアウトしてくれるなら、困ることは何もないと
思うわけだが。
別に自分がやらなくても、西側がグルジアを南オセチアからたたき出して
くれるなら、何の問題も無い。

原因はグルジアが南オセチアを征服したがってただけのことだし。
西側の軍隊がロシアの代行をしてくれるというなら、いいことじゃね？

どどどどどふらんす

>>192
原油はグルジア参戦の前から下がり気味だったろ。
それから南オセチア平和維持軍に西側の軍隊が加わるとか有りえないから。

脳内妄想で語るなよ、夏厨。

>>193
今回の介入理由が平和維持活動の一環だってロシアは正当化しているのに、
今後、介入できなくなるじゃんｗｗｗｗｗ

ここが、グルジアの狙いじゃん。

グルジア併合とか南オセチア独立とかを
ロシアが望んでいたと勘違いしていたｲﾀｲ人じゃね？

>>196
いや、グルジアが６原則に従ってグルジアが二度と入ってこれなくなるなら、
ロシアにとっても別に損はしないじゃん。
グルジアがそれを狙ってるなら、最初から侵入してロケット撃ってくんなと。
なんで入ってきたわけ？

>>195
だから、下げ止まらないって言ってるじゃん。
それに、下がり気味じゃあなくて暴落だろ。　４０ドル近く下げてるじゃん。

>>198
そもそも、国内問題にロシアがちょっかい出してるのが問題なんじゃん。

ま、この協議でグルジアは長年イジメてたオセチアとアブハジアを
失う可能性が急上昇してきたな。

欲ボケで、すべてを失った。

ありえない事が起こりえるのが歴史だ

>>164

プーチンは内政で、大統領のメドなんとが外交と軍事だと思っていたんだが
違うのか。院政だな

オセチア州知事　「これでロシアに帰属できる・・プーチン閣下もそう望んでる
　　　　　　　　ようだし。良かった良かった・・・」
プーチン　　「もちろんだ復興も全面支援する」
　　　　　（オセチアなんか制圧してもおまえらに何の価値もねえんだよ。
　　　　　　あほんたら。パイプライン手に入らねえのに無駄金使わせ
　　　　　やがって・・）

なんだ、大統領か

なんか、何が何でもアメリカ叩きにつなげたい連中がいるなあ。
今回の件は、実態がどうだろうと
「ロシアがアメリカの脅しに屈して退いた」と世界から見られるよ。
ロシアの負けだ。

あんな、アホみたいに綿密な速攻で、
首都に肉薄して、グルジアに時間すら与えずに
目論見を破壊したんだから、周辺国と国内への
強烈なアピールになっただろうなあ。

本当に日本は海があって良かったわ。

>>205
そもそも、双方の勝利条件をどう設定してるわけ？

>>205
2chだけじゃなくて、いろんなマスメディアでアメリカの存在感低下と
報じられているんだが。

>>208
マスメディアはみんな反米じゃないか。
アメリカ叩くことが目的。

偉大なる我等がツァーリの大勝利！！
もちろん、ブッシュは今も変わる事なく、偉大なカウボーイだ。
だが、彼にとっては不幸なことに、群れに黒い羊が紛れ込んでいたようだ。

>>209
アメリカが今回何もできなかったことを批判しているのは日本のマスメディアだけじゃないんだが。

ロシアがアメリカの脅しに屈したと報道しているニュースをさらしてみろ、
お前の絶賛脳内報道中記事じゃないならな。

CIA高官の証言「イラクに大量破壊兵器はなかった」
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4807087594147086469
>戦争する事は決まっていました。後は攻撃を正当化する情報を見つけるだけだったのです。

イラク石油法は「強盗行為」　石油労働者組合の創始者が語る
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-284241755309734676
>この法案の生産分与協定によれば、米国石油会社が
>イラクで我々に通告なしに油田開発することができて
>しかも生産量の約50%を分与されます。
>これは我々が「強盗」にあったのと同じです。

>>209
ポチ涙目ｗ

>>205
俺の目にはサルコジが美味しいとこ持ってったように見えるが。
世論的には

>>205
え、ロシアうまくやったなって思いました

なんか、徳川家康が三河一向宗と和睦した時の内容を思い浮かべてしまう。
「『以前の状態に戻す』とは、一向宗が三河にやってくる以前の状態に戻すと言うことだ」
とかいって。。。

そもそも勝利条件の設定もせずに買った負けたと言い合ったって話が噛みあうわけ無いだろうに

>>216
確かにグルジア国内の軍事拠点、物流拠点（民間の空港・港湾、幹線道路含む）は軒並み瓦礫の山になってはいる
流石に欧米の復興支援は入るだろうが、それでも時間かかるだろうなぁ

すげぇー

土下座しかできない日本外交とは雲泥の差だわ

フランスのサルコジは超親米だからな。
国内の支持率が上がるのは、米も実は歓迎だろう。

結局サルコジの一人がちか

　
新自由主義サーカシビリ政権の南オセチアへの軍事侵攻と虐殺
http://critic5.exblog.jp/9269246/

ミヘイル・サアカシュヴィリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA

Ｆｉｎｄ．２ｃｈ　グルジア
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B0%A5%EB%A5%B8%A5%A2

ロシアは経験値稼ぎのために快進撃させてたのか

>>217
それこそ目的の一つだ。借款以外はありえないのだから。
国際金融資本がロシアの取り分を除くグルジアの全てを支配下に入れるだろう。

ロシアやグルジアの大勝利
グルジアの国内問題とか言ってるのは
さすがに釣りじゃね？

それやると違うだろ。ってレスつくことを知っていて
わざと書いてる。

ダメリカはユダヤ様の片棒を担いで新規マーケットの開拓を
画策したが、武闘インテリヤクザ・プーチンと示談屋サルコジの
タッグの妨害に遭い下手を打ってすごすご引き下がりつつある、
て事ですか？

>>59
・・・・・

>>84
ＢＴＣパイプラインに投資している企業の強面ぶりをよく見るんだｗ

>>110
センセーショナルな描き方を気取るのは良いが、
もう少し現実を見ないと失笑されるだけだぞ

>>118
いや、トルコにとっては良いチャンスなんだけど・・・・

>>127
だからだなー、ＢＴＣパイプラインにカネを出している企業を調べろっつーの。
オマエの個人的な信条でアメ公嫌いだというのは分かったが、
それをなんとかしないと現実認識に齟齬を来すぞｗ

>>193
へぇー、君の思いつきだと、
「ロシアはグルジアに欧米のＰＫＯが駐留してくれた方が良いと考えている」んだーｗ

>>230
ああ、やっとレスが来た。感謝するぜ。

ＥＵ最大の人口を有するのはフランスではなくドイツだよ。
ただしＥＵの経済政策はフランスが仕切ってる。
ＥＵはフランス帝国の別名。

米軍は輸送機と護衛部隊だけだがグルジアに展開するらしいぞ。

状況見てると、ロシア勝利とは一概には言えないな

フランスなんか何も出来んよ。アメリカが出てきてはじめて
交渉がまとまる。今回のアメリカの対応は立派なものだったね。
やはり民主主義の守護神としてのアメリカは偉大だ。

>>192
>今まではロシア軍のみの平和維持軍に西側の軍隊も加われば
>ロシアの完全敗北。ｗｗｗ

ロシア・ＮＡＴＯの平和維持軍が駐留したら、
アメリカ・イスラエルは、今回のように手出しできなくなるんだが・・・

>>233
　経済政策はドイツだよ、農業政策はフランス。
欧州中央銀行の成り立ちとか場所見てみろ

おフランスは死の商人で有名ですが、まだ出てきていないかな
色々な意味で双方にとっての出来レースだったと思われるが、
おそらくロシアはあれだけやっても損はしていない
プーチン首相と軍の機動力の高さを見せるのはメリットがある、後々

さてグルジアから火種が蒔かれ、イランがどうなるか
そしてその火種の行方は今後、どうなっていくのだろうか

猿孤児、米露双方と話し合いか。
やはり日本のチンパンとは猿は猿でも格が違うわ。

サーカシビリは支持を失っていた。
もし「民主的」な体勢ならば、もはや詰んだ状態であった。
それが戦争を起こした理由の一つだ。
もし支持された状態であれば、戦争の必要は無かった。

竹島騒動くらいで済む韓国は、まだしもおぼこい方だ。

フランスとロシアはグルじゃあ

>>241
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国（含朝鮮半島）の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや９条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ

【社会】 在日韓国人の男、日本語で「中国国際航空機をオリンピック会場に墜落させる」予告→出頭するも自首扱いされず逮捕…警視庁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218432881/l50

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　　▲▼　　　　 ▼▲　　原爆しばくどユダ▲▼　　　　 ▼▲
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ドイツは媚米でフランスは親ロシアか

ブッシュ政権は半年で消えるので、ロシアは相手にしない方針だとニュースに出ていた。
次の政権と交渉？　マケインなら対立が激化？
ブレジンスキー（オバマ）でも対立が激化？

>>245米ミンスはモンロー主義丸出しの傾向があるので
ロシアの言い分を呑む可能性が存分にある。

マケインだったら険悪ですねおめでとう

>>246
>米ミンスはモンロー主義丸出しの傾向があるので
>ロシアの言い分を呑む可能性が存分にある。


う〜ん、米ミンスでも、ロシアの言い分を呑めるかな？？

既にロシアがEUの天然ガス４０％原油２５％を供給してる状態で
BTCまでがロシアに握られたら、更にEU諸国はロシアに意見出来なくなるよ。

これ容認したら、いずれ米ロの構図が逆転してしまうが・・・・・・

>>247モンロー主義ってのはヒッキー思想だから問題無い

北米絶対防衛権さえ維持できれば後は知ったこっちゃねーって最低主義です

　今回、ロシアと事を構えた結果、南オセーチアばかりではなく、グルジアや
アブハジアに対しても、国連軍あるいはＮＡＴＯ軍が、平和維持のために駐留
する口実が出来るかもしれない。これは、国連安保理がアメリカの支配下に
あることは誰もが知っていることであり、意外に可能なのではないか。

　加えて、アメリカはグルジアに戦端を切らせた結果、ウクライナやバルト３国
がＣＩＳからの離脱を主張し始め、実質的に旧ソ連東欧圏に対する、ロシアの
強い主導力の壁を壊すことに成功したのではないか。そのことは、中央アジア
諸国にとっても、ロシアに対する脅威が緩むことを意味しているのではないか。

　そうなれば、カザフスタンが細々とはじめたトルコ中心の、ＢＴＣパイプ・ライン
（アゼルバイジャンのバクーとグルジアのチブリシとトルコのジェイハンを繋ぐ
パイプ・ライン）を使った西側市場へのロシアを経由しない石油の輸出が、
もっと本格的なものになっていくのではないか。

　ロシアがグルジアの出方に対し、強硬策を採らざるを得なかったのは、
グルジアを意識してというよりは、中央アジア諸国をより意識してではないか。
グルジアの動きを放置すれば、中央アジア諸国もロシアに対し、自由な行動を
とり始める危険性があるからだ。

　今回のグルジアとロシアとの紛争は、早期に終息する見通しだが、今後も
再燃する危険性を含んでいよう。そうであるとすれば、アメリカは早急に平和
維持軍を送り込むことを、安保理やＮＡＴＯで決議するのではないか。

　そもそものことの起こりは、トルコが提唱して推進した、ＢＴＣに原因があろう。
このＢＴＣはそれだけロシアと世界にとって、重要なプロジェクトだったということだ。

>>249
それはロシアが認めないと出来ない状況だろ