【国際】ロシア軍のグルジア攻撃、侵攻の時期や迅速さに米軍「驚き」…最新鋭偵察システムをもっても予測できず

ロシア軍のグルジア攻撃、進攻の時期や迅速さに米軍「驚き」

【8月12日AFP】米国防総省高官は11日、グルジア・南オセチア（South Ossetia）自治州へのロシア軍進攻のタイミングと
その迅速さについて米軍も意表を突かれたと話し、発生した事態について分析中だと述べた。

ロシア軍は前週、グルジアからの分離独立を求める南オセチア州に進軍した。それ以前、両国間の脅迫や警告、
衝突は数週間にわたって続いていた。6日にグルジア軍が南オセチア部隊と交戦、2日間にわたり同自治区に進攻し、
ロシアとの緊張も最高に達した。

米国防総省幹部らは、グルジアとロシアの衝突は予測されていたが、圧倒的なロシア軍の攻勢は想定外だったと述べた。
ある米軍高官は「その週の前半にはロシア軍の動きを監視していたので、事態の激化は把握していた。しかし、
初日のロシア軍の動きは、われわれの予想よりも迅速だった」と言う。

■米軍の最新鋭偵察システムをもっても予測できず

しかし、事態がどのように展開したのかについては、両国の主張が食い違っているため、依然として不明瞭な点が多い。

グルジアの高官たちは、グルジア軍が首都トビリシ（Tblisi）に向かって撤退している間に、ロシア軍が南オセチアから
グルジア領内へ移動し、ゴリ（Gori）を制圧したと述べている。

しかし、米国防総省高官は、グルジア側のこの主張は確証が取れないと述べた。「ロシア軍がゴリに駐留していることを示す証拠は
見あたらない。グルジア側がなぜそのような主張をしているのか見当がつかない」。米国防総省のブライアン・ホイットマン
（Bryan Whitman）報道官は「その件の評価は、現在進行中」だとして見解を明らかにすることを避けている。

米国は、各国の軍事衝突に向けた準備段階の行動を監視するために、スパイ衛星や偵察機、無線電波や地上軍部隊のリアルタイム画像を
収集する無人飛行機など、世界でも最先端の手段を有している。しかし今回、遠隔地で発生した対立から軍事衝突に発展する過程を
どの程度までとらえる訓練ができているかについては、よく知られていない。

一方、ロシア軍は3日、グルジア政府と南オセチア自治州との間で「大規模な軍事衝突」の危険性が高まっていることを警告していた。

>>2-10辺りに続く

■ロシア軍は7月に北カフカスで8000人軍事演習

米国防総省は5日、ロシアに対して挑発的な行為を抑えるよう要請する声明を控えめに発表していた。しかし、直近に
グルジアあるいはロシアが軍事行動を起こす可能性について、米国側が察知していることを示唆するような情報はなかった。

米国防総省幹部は、戦闘は差し迫った脅威ではないとみなしていた。こうした米側の認識は、グルジアに米軍兵士95人と
民間軍事会社の派遣した要員35人しか駐留させていなかった点からうかがえる。また、これらの部隊や要員は、イラクへ
派遣するグルジア軍兵士の訓練のためで、駐留地は南オセチア付近ではなかった。

7月中旬には米軍兵士1650人がグルジア軍と合同訓練を実施したが、グルジアとロシアの対立が過熱したころには米軍はすでに
グルジア国外へ退去していた。

一方、同時期にロシア軍は、対テロ軍事演習として北カフカス（North Caucasus）に兵士8000人を展開していた。
同演習についてロシア側は、南側国境に隣接するグルジアとの緊張の高まりとは無関係だとしていた。

■「ロシア軍の進軍能力、予想以上」と米分析

米国防総省高官によると、今回これまでに南オセチアに進攻したロシア軍兵士は8000-1万人、またロシア軍の戦闘機や
爆撃機SU-25、SU-24、SU-27、TU-22などが出動した。
しかし同高官は、ロシア軍の進攻準備を示すような国境沿いでの部隊集結はなかったと述べる。「これを根拠にすれば、
ロシア軍は迅速な進軍が可能であり、ただ単にそれを実行するか否かの問題だったということになる。国境沿いに軍を集結し
待機させていたわけではなかった」（米国防総省高官）
また同高官は「ロシアの今後の計画についてはわからない。明らかなことは、必要であればさらに部隊を増派できるということだ」
と述べた。(c)AFP/Jim Mannion

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2505280/3206532

★関連スレ
【グルジアvsロシア】実は強いグルジア軍…ロシア軍｢あの作戦、我々には不可能｣　夜間電撃作戦を少数精鋭で実行　イスラエル軍人が訓練
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218517489/

冬将軍がアップを始めました。

なんかロシアが復活してきたって感じの情報だな

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>>1
＞米軍の最新鋭偵察システムをもっても予測できず

偵察衛星の特性、わかってないだけだろ。
特定の1点の監視ならともかく、一定範囲の監視なんぞ不可能。

今回のは当然の結果。

電撃作戦だな

そのとき、ロシアは貨車を使った

米と露がガチで戦ったらロシアの方が強いと思う

とかいってロシアを慢心させる作戦だろ

冷戦時代は物量と速度で進行してくるソ連軍を核地雷で吹っ飛ばす計画立ててたくせにw

オソロシア

つーか
ロシアの特殊部隊（の中でも最精鋭のチーム）は今も昔も
デルタの隊員より戦闘能力は上

>>9
ロシア軍機ｖｓアメリカ軍機の格闘戦が見たいだけなんだろ？！




おれはそうだけど

こんな大事すら把握出来ない糞に
日本は毎年毎年献上金与えて来たのか…………
日本から米兵居なくなっても良いんじゃね

砂漠で時代遅れのベドウィン部隊と戦ってるうちにすっかり
焼きがまわったな。アメリカさんもよ。

パトリオットが実は全然当たんなかったのに驚いた、ってのと同じか？

制空権のとれないロシアが勝てるわけないだろ・・・

まあ、この時期のこんなソースを信じるバカは何処にもいなだろうが。
そもそも、要員退去時期から言って予測しまくってんだろな。

ロシアの本気度くらいだろう、見誤ったのは。

>6
まさか偵察衛星（光学/SAR）が静止軌道（高度３万６千キロ）に乗ってるとでも思ってないだろうな
普通は地表の時間帯をずらした低軌道（７百キロ程度）で複数の衛星が地表をなめるような軌道をとって、
必要に応じて楕円軌道をとって低高度に行くんだが空気抵抗が・・・・おや誰か来た様だ

びっくりしたとしてもびっくりしたなんてぬかすかい
あほちゃうか

帝国主義の同業者として
いい仕事してますね〜ってことなんだろ

この戦争で使用されたロシアの戦車はT-80のディーゼル使用？

T-90とかじゃないよね？

それじゃ次期主力戦闘機はミグかスホイも選択肢に入れるべきだな！
つかロシア製戦闘機って実際どうなん？
ラプターに対抗できる？

この手の発表を鵜呑みにする奴ってなんなの？
バカなの？死ぬの？

メリケンも完全に旬が過ぎたな
次はどこが上に立つんだろ

アホくさ、取引してただけだろ。
米軍も近いうちに行動起こしそうだしね。

>>20
その広範囲の映像を誰が分析すんだよ、って話ｗ

>>28
スパコンですが何か？

アメリカと戦争ってw
ロシアは２ちゃんねらーほどバカじゃないよ

>>21
そう言っとかないと「選挙前だから軍隊出せません」とは言いづらいからだろ。
グルジアを見殺しにするための都合のいい言い訳だな。

いやアメリカとガチで遣り合って今のロシアが勝てるはずないだろｗ
F−２２の存在とかしんねーのか？
今や世界中の国が手を組んだとしてもアメリカに勝てるか解らん。というより勝てなくてもおかしくない

>>32
祖、そそ祖祖そんなのたいくうほうでおとすもん

衛星でバレないように戦車を移動させてたって事?

グルジア軍が南オセチアの首都ツインバリに行った電光石火の軍事作戦こそ
事前の入念な準備と米国の支援がなければ、不可能だった。南オセチアには
当日サイバー攻撃（ＤＤｏＳ攻撃）もあり、グルジアだけでは行うことが
出来なかった総合的な作戦。グルジアは単なるプロキシで、本当の対立は
ロシアと米国、イスラエル。オリンピック開催日に侵攻したのも、
当日、侵攻数時間前に、グルジアが一方的に休戦を宣言したのも計算されたもの。
未確認ながら、グルジアの戦車を操縦していたウクライナ人兵士がいたと。
本当だとすると、緊張はさらに高まる。
トルコでは先の石油パイプライン爆発事故に関連して、ＰＫＫのテロ活動と
今回の紛争を結びつける動きがある。

米ロが軍ヲタのリクエストどおりに戦闘機なんかでチャチぃ戦闘をやりあう訳ないだろｗ
最後の戦いはボタンでキメるんだよ

十中八九泳がせたんだろ

正直ロシアの兵器はフランスのよりマシだと思う。使いどころを間違えなければ。

…使いどころの間違え方の例としては、アメリカに喧嘩を売ることなどがある。

衛星を欺くのは、そんなに難しくないと思うけど。軌道はわかってるんだし。
インドかパキスタンの核実験の時も、衛星が上空を通過中の間は、準備
作業を隠した。

>>32
軍事のことはよく分からんが
ペルシャ湾にF-22の部隊っているの？

出来レースだったのか。

これじゃ死んだ人もうかばれないな。

>>35
３５の主張って、本田圭の試合後のコメントみたい。

米軍より効率的に動いたんだろ。
米国のように世論に足下すくわれる国の軍隊じゃないし。

ロシアに地の利があることは明らかだろ
米軍は消えなさい。

>>32
アメリカを除く世界中の国が手を組んだ後のアメリカ合衆国は見物ですね。

核あり総力戦ならアメリカは全世界を敵に回しても負けないだろう
その後地球があるかどうか知らないが

>>45

日本も入ってるんだろうなorz

結局さぁ、ロシアとは仲良くしないとやばいということだ。

TU-22・・まだ使ってたのか・・

アメリカなんて、アフガンみたいなド田舎一つ押さえられない公家の軍隊だろ

そりゃしってても、リークしないだろう。
自分の手の内明かすのはアフォがすること。

露助なんてホントは戦争弱いんだぜ。
近年の勝利といえば、メタメタに弱った日本を背後から不意打ちしたことくらい。
ナチスとの戦闘でも、最初の二年間ではモスクワ陥落寸前まで押され、米国参戦
でようやく攻勢に出れただけ。
戦後では、アフガンで敗れ、キューバと共闘したナミビアでも敗戦。
結局、自力で勝てるのは周辺の弱小国のみ、というのが真の実力。

本当は丸わかりだけど知らなかったふりして調子に乗ってくれる事を期待した発言だな。

国防総省は知らなかっただけで、どうせCIAは知ってたんだろ？

>>1
この発表がウソかまことかはおいといても、
 「ロシア軍が予想外の迅速さだった」と報道することで、
何を得ようとしているのかが興味深い。

プーチンさんの名言集


エリティン大統領の首相時代、チェチェンの武装ゲリラに対して
「奴等を便所で捕まえたらその中で息の根を止めてやる」

チェチェンでの非人道的行為を非難したフランス人記者に対して
「そんなにムスリムに同情するなら割礼の手配をしてやろう。
手術をお奨めするよ。そうすればあんたの上にかぶさるもんはなくなるからな」。

会合を欠席したメチェル社社長に対して
「面倒を始末せざるを得ない」

バルト三国併合の密約に対する謝罪の意思を聞かれて
「一回すれば十分だ」

これさ、アメリカもグルシアが狂言言ってるんじゃねーか？て思ってる部分がある、つー事だよな。

＞グルジアが主張する、ゴリにロシア軍が駐留していると言う証拠が見当たらない。なぜグルジアがそのような主張するのか判らない

ｸﾞﾙｼﾞｱ「何やってんすか米軍さん！空気読んで助けて下さいよ！」

米軍「え〜っと、わりぃ寝てた　何？」

「イラクは大量破壊兵器を持っている」と
安保理スルーでイラクに侵攻
全土を制圧してサダムフセインを拿捕して処刑
全てが終わった後
「何か大量破壊兵器無かったっぽい」

アメリカはロシアを非難できる立場かよ

すべてお見通しだったなんて言う訳ない

プーチン「フクダ、お前もこいよ。」

グルジア軍がイスラエルから訓練を受けた精鋭だとしても
ロシア軍の圧倒的な兵力・物量の前には手も足も出ないんじゃないの？

と、シロートが言ってみる。

準備してただけでしょ。

嘘にしろ本当にしろグルジアに停戦監視、復興名目での駐留をするための方便

戦闘が激しければ激しいほど必要性はアピールできるし、
拒否する側（ロシア）の「意図」を強調できる

>>59

んだよね。
アメリカ人（ブッシュ含む政府）て、憐れな程に頭弱いんだなぁ。

>>62
ウクライナかどっかが動くって
そうなりゃロシアの物量なんか間に合わねーよ

いずれにせよPKO部隊がグルジアに駐屯する事になるのは確実
そうなったらもうロシアはグルジアに手出しできない
これがサアカシウィリの絵図
まあグルジア大統領が一人で絵図かいたわけないんだが

>>13
忍者部隊月光よりも上か？

こういうののアメリカなんかの発表も裏があるときが多いから、そのままは
受け取れないな。

アフガニスタンやイラクの様子を見る限り米軍なんか大したことないだろ

調べてみたら、今ロシア軍に対抗できるステルス機が
ペルシャ湾近辺に配備されてないじゃん。
F/A-18E/Fでなんとかなるもんなの？

>>45
通常兵器による正規戦だと、アメリカは単独で
「アメリカ以外の全ての国家」を相手に戦っても勝つぞ。

完全な殲滅戦なら話は別だが、その時は人類終了のお知らせだから
想定するだけ無駄だ。

>>56
賄賂の件が入ってないな
｢賄賂欲しいって言ってきた奴の腕を叩き切ってやれ｣だった？

>>65
イラク侵攻は武器じゃなくて石油が理由。
アメリカは全て金で動いているから頭弱く見えるだけ。シナチョンよりよっぽど武力行使については酷いけど情報操作が上手いから日本では大陸寄りが左翼と言われ批判されたりする。

と右翼の俺が言ってみる。シナチョンは地球のガン細胞だから滅びろ。

>>59 大量破壊兵器なんぞ口実に過ぎないことを理解できないのかな。
イラク進攻はアメリカへのテロ攻撃の報復しかないよ。
馬鹿なマスゴミの政府批判を単純に信じるなよ。

プーチンとブッシュが
タイマンで勝負つけろよ

空自との演習で、F22の被撃墜率は200分の1以下だったそうな。

>>74
フセイン政権がアルカイダと無関係なことはすでに明らかになってるけど

ロシアとアメリカと中国の覇権なんだろうな

>>55
新たな予算獲得

こういうのは、当然わが国の自衛隊も分析してるんだよな？
でも、たいした情報網なんてないだろうし、アメリカから色々情報を回してもらわないと駄目なのかな

>>1
もうちょっと短く改行してくれ。

と言うか、イラクのクウェート侵攻を見抜けなかったのと同じ構図だな

アメリカの情報収集の方法、収拾した情報の処理の仕方を逆手にとっただけで、別にロシアが初めてってわけではない

シギント一辺倒じゃ限界があって当然だわな。

プーチンこえぇぇぇぇぇぇ
北方領土問題なんて口にできない

2008年9月1日12:00　プーチン、北海道を攻めると決定
2008年9月1日13:00　ロシア軍、北海道上陸
2008年9月1日14:00　旭川壊滅
2008年9月1日15:00　札幌壊滅
2008年9月1日16:00　ロシア軍、青森上陸
2008年9月1日17:00　ロシア軍、青森壊滅
2008年9月1日18:00　ロシア軍、仙台壊滅
2008年9月1日19:00　ロシア軍、東京壊滅


って事ですか ?

今回、ロシア軍は別に特別な戦法は用いていない。
ただ、アメリカ軍はロシアの流したデマに惑わされて
情勢分析を誤っただけではないか？


正しくはロシアがグルジアに対して電撃戦を仕掛け、
一方でグルジアが先に攻撃を仕掛けたように見せるため
南オセチア周辺で爆弾等を爆発させた。

グルジア軍は何が起こったかわからないうちに
ロシア軍の猛攻を受けた。
宣戦布告なしのパールハーバーだな。

>>85
それだけの部隊が移動してて分からなかったら
海自も米海軍も無能すぎるだろｗ

てめえたちが紛争やってるために世界が迷惑な原油高で悩まされるんだろう。

いいかげんにしろ、ロスケが！

>>85
なんで壊滅させなきゃならんのだ

2008年9月1日12:00　プーチン、北海道を攻めると決定
2008年9月1日13:00　ロシア軍、北海道上陸
2008年9月1日14:00　首相官邸に第一報入る
2008年9月1日15:00　アメリカ軍日本から一時撤退
2008年9月1日16:00　日本政府、ロシアと和平協議へ

アメリカは所詮多民族国家。兵の統率力など皆無。

　 ,,,,,,,,,,,,,
　 ﾐ　 　 :ﾐ
　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　
　（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ

>>85
秋田県で全部止めてやるから安心しろ

>>89
うわぁああああ、モロにありそう。

近いうちにプーチンは暗殺されると思う。

反攻が異常に遅れたのは２頭立て体制が上手く機能していないせいだとか、
得意気にロシア国内の政治分析を並べ立てた東京新聞の反論きぼん（笑

>>89
僅か一時間で師団規模の撤退完了とは流石米軍だなｗｗｗ

東京が制圧されたときの米軍の声明が大体分った感じだな。

プーチンは罠にはめられた。
これで南オセチアは独立できない。

冷戦の時と一緒だな
これでアメリカの対ロシア戦略が進むぞ

ゴリが占領された、ってのはグルジアの死ぬ死ぬ詐欺だったわけね。

大変なことになってきたね

アメリカ軍を雛形にして他の軍隊を分析するからでしょ。
プーチンが怒り狂って怒鳴り散らして、準備も糞もなく投入しただけでしょｗ

それでも、グルジアには対応不可能な戦力だったってだけｗ

昔ミグが北海道に亡命してきた時、
ソ連からの報復を恐れた自衛隊は、青森に防衛ライン引いたよね。

北海道は捨てる。っと。

「若き勇者たち」リメイク決定！
ttp://eiga.com/buzz/20080711/7

>>103
一応函館にも配備はしてたみたいだぜ

>103
90年代の対ソ連の対空防衛線は、北関東じゃなかったっけ？

次回
スペツナズvsSEALs

ぶっちゃけ、ロシアとアメリカがガチ戦争したら戦力ではどっちが勝つの？

>最新鋭偵察システム
Googleマップですね。分かります

>>108
状況による
というか、どういう地域でどういう戦争を想定してるんだ？

グルジアとの小競り合いで貴重な情報漏らしちゃったね
アメと欧州大喜びｗ

「だいち」みたいな衛星をたくさん飛ばせば差分で地上勢力の移動はわかるだろうなぁ
拾えるほどの精度も出にくいとは思うけど

>>108
軍事とか詳しくないけど、核をどっちも使わないならアメリカじゃね？

ただ国民感情や世論はロシア有利かも。アメリカはイラク戦争でクタクタだし。
核ありなら地球もろとも滅ぶんじゃね？ロシアにゃツァーリンボンバあるし、アメリカも相当な量もってるべ。

適当に書かれた東京新聞の記事
↓
【ロシア】「双頭」ロシア、後手踏む…南オセチア紛争[08/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218367545/

まあ展開していた全戦力そのものが半個師団（旅団）程度の陸上戦力だったんだから、局地的且つ限定的な
侵攻作戦だったというだけの話だろ？

それなら比較的容易に秘匿出来るとは思うが。
数個師団を一まとまりとする軍団単位の行動とは訳が違うもんな。

世界で一番頭の悪い今回の軍事衝突に関しての日記
-------------------------------------------------------
http://www.geocities.jp/lecto_000/petitlog.html

◎　グルジア戒厳令。グルジアの独立を阻止しようとするロシアとの間で戦争激化。
　　昔はオリンピックの時期は戦争をやめようという運動があったりもしたんだけど、最近は逆なのかもしれない。
　　神々に訴えかけたいって事なのだろうか？
　　実はウチの冷蔵庫の中にヨーグルトの種ってのがあって、実はグルジア産だったりするんだけど、
　　それを思うごとに、やっぱり悲しくなる。戦争の果てにまた大切にされるだろう健康って何なのだろう？
　　（グルジアが独立するにせよ、ロシアにとどまるにせよ
　　　ていうかグルジアの選手団はとりあえず帰国保留らしい・・・　2008_8_10）
-------------------------------------------------------

イスラエルと米国が、ガチで支援してるから

今後の動向は不透明だな、一時国内に誘い込んで

国境線で分断して叩かれるかも。

ロシアはどちらにせよ物量に物を言わせて短期決戦

で、いけるとこまで行く気では？

んでＮＡＴＯが出てきそうになったら停戦合意かな？

>>113
ツァーリボンバはもう作ってないんじゃね？
裏で密かに持ってんのかなぁ

ＮＡＴＯがでてくるわけがない。外交努力を繰り返すだけだろう。アフリカの
紛争とはわけがちがう。対ロシアじゃ、戦費は甚大だからな。

>>108
ガチをＮＢＣ兵器の使用や本土戦だとしたらシナリオによる
と言いたいがそれなりに賢いからガチはない
富める国土を駐車場にも使えない汚染された荒地にする程バカじゃない

永田さんとは違うんだよ

アメリカさんのエルボー葬だろｊｋ

>>118
ツァーリボンバはもう造ってないよ。つか、あれ一発だけ。フルシチョフの命令で造られた特別爆弾。
Wikiにもあるけど、これ以降はミサイルに積めるように小型化・精密化が進んだわけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

どうでもいいが、ツァーリボンバの実験が行われたノヴァヤゼムリャ島って昔も今も人が住んでんだよ。ツァーリボンバの実験の時も。
この島では第二次大戦で使われた総弾薬量の100倍相当の核実験が行われたそうだが、
人がずっと住み続けていて、今も人口は増えているらしい。

人間がしぶとすぎるのか、ロシアがいい加減過ぎるのか、その両方の相乗効果か・・・・・・・・

>>122
水爆だけど放射能普通にあるよな・・・
何で生きてんだろ

>>123
北海道よりちょっとでかい


しかし、島だとは知らなかったな。
半島じゃないのか。

イラクの次の標的がイランでは大して予算獲得できないからね。
やはりロシアにしとくと、予算がっぽがっぽ。

>>103
恐れて青森に防衛戦引いたわけではない。

第28普通科連隊でググってみろ。
ついでに自衛隊機をロシア機と勘違いしてスクランブルかけそうに
なったという笑えない話もある。

ナチスドイツの電撃作戦だな。

そんなわけないでしょ

バラライカの部隊だろ。

ホントに予測できてないなら
公表しないようなような

「うそこけ」としか言えない

しらじらしすぐる。

ゴリ陥落はロシアが流したのか？
グルジアは釣られまくってんのかな

うそつけｗｗｗ

ＮＨＫの時事解説では昨年11月の時点で、国内の反政権デモの弾圧、ＴＶ局閉鎖、
ＴＶ局オーナーの暗殺未遂疑惑等々、サーカシビリ強権政冶への国内や西欧諸国の批判が
高まる中、今後、ロシア側あるいはグルジア側どちらかの挑発行為が軍事衝突に至る危険が
高まっている、と分析していた。
サー政権側は国内野党勢力の批判をかわすため南オセチア軍事作戦の選択肢もあったし
ロシア側にも即時対応の準備はしていたはず。解説委員が予測できたことを各国の専門家が
予測できなかったというのはおかしい

>>108のいい加減な質問に>>113のいい加減な答え
おぉ！ハズカシィー

バルカン半島はヨーロッパの火薬庫と呼ばれていて、ここに火が点いたら中東も巻き込んだ第三次世界大戦が始まるだろう

この手の金のかかる戦争は茶番もいいところ。
例えばアメリカを攻めるなら10人程度のゲリラ部隊を100組織作って
ライフライン破壊や都市交通網を遮断してしまえば一気に決着なんてつく。
大量破壊兵器云々言ってるのは戦争屋の論理。本気で喧嘩になったら
どんなに小さな国でも大国に勝てる方法はある。

>>138

そんなゲリラなら
街の黒人ギャングらに即撃ち殺されますよ

>>138
最後だけは同意ｗ
アメもベトナムで負けたし、ソ連もアフガン撤退したし

>>140

ヴィエトナムを更地にするわけにはいかないでしょう
あくまでもその国で戦う同国人を援助するという大前提があるのに
その連中が負けて逃げ出すのに
どうして米国が戦うことが出来ますか？
弁護士が勝手に訴訟を行うほどに馬鹿な話でしょう
ソ連のアフガンも同様
彼らがアフガンを消滅させるのが目的であれば
話は別です
少しは自分で考えたほうが良いですよ

そりゃ戦車や装甲車の上にタンコヴィデサントして歩兵を送り込む
考えはロシアとかにしか今じゃねーだろ。

アメリカはアパッチデサントもやってるみたいだけどレベルが違う

>>140
ベトナムを援助したのはソ連。アフガンを援助したのはアメリカ。

>>141
そんな大前提、建前にすぎん
そしてその建前こそが重要なんだなｗ
そういう建前の工作活動も含めての、戦争だよ。それに負けたってこと。
建前さえありゃ核だって使えるだろうに

>>138
しかし、それって隠れる場所があってのことだろ。
ベトナムはジャングルがあったが、グルジアはどうなんだ？

>>143

（北）ヴィエトナムを直接的に武力援助したのは共産中国ですよ

共産中国から兵隊が直接ヴィエトナムに入って戦ったわけですから
朝鮮戦争と同じパターン
世界の癌国家
http://www.anzacday.org.au/history/vietnam/overview.html
http://www.etext.org/Politics/MIM/bookstore/books/asia/mcnamara.html

>>9
今の時代だと、命の値段が安いところが戦に強いだろうな。

>>138
その後の報復を考えるとやめた方がいい。
所詮テロはテロ。テロで国を滅ぼすことなど出来ない。
もしアルカイダが調子に乗ってアメリカでテロを起こし続けてたら、
米は世論に反してでも報復と大量殺戮を敢行しイラクやイランは今頃焼け野原。
本質は米もロシアも一緒。

舐められて自分の地位を落とすくらいなら、殲滅する。それが大国。
終戦後中国が日本を嫌ったのも、日本なんか（中国の頭の中では）に遅れをとったのが、
今でも歴史ある大国の名誉を傷つけられたと心の中で思っているからさ。

>>147
じゃ、最強は支那だな。

>>71
そんなアメリカがベトナムやイラクで惨敗に次ぐ惨敗な件について。

>>85
壊滅するどころか、日本は9条信者が身を張って「自衛隊」を妨害しますから。
結局基地外へ出られず全面降伏でFAです。

＞ロシア軍のグルジア攻撃、進攻の時期や迅速さに米軍「驚き」

単に国土が狭いだけだろ

>>150
イラクで惨敗？？
どこの別世界の話だ？

>>150
イラクやベトナムで惨敗？
隠れるゲリラを殲滅出来てない残党処理が出来てないだけの話だろ。

そのまま中国・北朝鮮・韓国に攻め込んで
制圧してください

>>153
アレを勝ちと呼ぶかどうか、微妙なところだな。

負けてはいないんだろうが、アメリカが当初目論んでいた
(1)反米独裁支配者の排除
(2)中東における戦略的地位の向上（最終的には石油権益）
(3)親米政権を樹立、安定運営
(4)他の中東反米国家の牽制

のうち、達成されたのは(1)だけじゃね？

うはｗアメリカ訓練モードかよ

ソ連時代のアフガン侵攻も首都制圧まではすごい手際よかったよ
その後の占領政策がダメダメでコケたが

>>103
>>126
高射砲部隊は実際に射撃許可が出ていて、高射砲は実弾も装填・試射済みだった。
国籍不明機が発見されて「あわや交戦か？！」　と思ったら空自の輸送機だったという
笑えんエピソードもあったりね・・・

当時の北海道の部隊は冗談抜きで決死の覚悟決めてた訳で、決して北海道を見捨てようと
していない。

…が、防衛庁の制服組はなあ。

開戦壁頭にフィリピン爆撃を受け、護衛戦闘機が居たことから空母が居たと思いこみ探してたりしたもんな。
(実際は、零戦が米軍の常識を上回る航続力があり、台湾から来襲)

マレー沖開戦もそんな感じだし、自分らのマニュアルから外れることは予測ができないのかな?

>>154
目的の半分はそれじゃないか

見てたけど見なかった事にするね、じゃ停戦のほうヨロシク

こんな感じでしょか？大国同士の駆け引き

ハイテク兵器時代でも大口径火砲の
大量投入は有効ってこった。

アメリカみたいな大国が相手だと、固定した軍事施設はすぐに爆撃されてしまうから、
小国の軍隊は特定の拠点を持たずに司令部ごと移動して回れるような形になっていくんでないかなぁ。

潜伏されると航空戦力では叩ききれないし、陸軍で地域を制圧しながらちまちまと敵戦力を
潰していかなきゃならなくなるから、そうすると小火器や火砲はハイテク兵器より存在感が増す。

本当にわからなかったなら発表するわけないわな

まもなく>>52の家へプーチン大帝の刺客が送り込まれたことは言うまでもない・・・

Ｍｉｇ−２９ＳＭＴファルクラム戦闘機とＳｕ−２５フロッグフット攻撃機が撃墜されて、
Ｓｕ−２４フェンサー攻撃機とＳｕ−２５フロッグフット攻撃機の爆撃に続いて、
Ｍｉ−２４ハインドが飛び、
Ｔ７２Ｂ戦車とＢＭＰ１歩兵戦闘車の群れ、２Ｓ３自走砲の隊列。
それなんて第３次世界大戦？

なんつーか、いざって時に、在日米軍って役に立たないんだろうな。。。。
中国は嫌、駄目理科役立たずなら、ロスケに面倒見てもらうか日本。

>>1 なんだ､リップサービスか｡リップサービスはレディーの方が良いwww 本当に予測不能だったなら機密事項で公言しないだろうが｡

イラク　快楽　すかいらーく

予算が欲しいんだろうな。
しかし、テロを察知した情報があっても、膨大な情報量に埋め尽くされた結果
誰の目にも触れず、911の悲劇に見舞われた大国だからな。
前線の下級の情報将校は察知してても
上の高官たちがグルジアが眼中に無かった、予想もしていなかった事態ではあるかもな。
実際、後手に回って、ロシアの進撃を抑制できないアメリカがいるわけだから。

予測不能なわけねえw

アメリカはロシア脅威論を復活させたがっているようだな。
日本としても、そういう論調が高まってきた方が、予算が取りやすい。

アフガンやイラクで道楽し過ぎて戦力ガタガタかよ

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見張りが寝てたんだろ。

これでまた軍事費増額できるから内心笑い止まらんだろ

なんか旧日本軍みたいだな
予算のために友軍を見殺しとか
情報はあったけど上層部が無視したとか

グルジアが何の保障もなく南オセチアの中心都市に進攻したとは思えない
おそらくアメリカがサインを出したのだろう

グルジアはアメリカからハシゴを外されたのだが
そうはいってもアメリカを頼りにせざるを得ないので
表立って文句が言えない

こうやって領土削り取ってくんですね
中国が真似しそうでコワヒ

ネドベージェフが手続きふんでやろうとしたら、
プーチンが一言「行け」と言って軍が現大統領ガン無視しただけだろ。

まぁ、戦争というよりも大規模演習みたいなもんだからな・・・＞ロシア

とっとと終わらせてウォッカで乾杯だ！　みたいなノリだろ。
オリンピック見てたのに邪魔しやがって！　も往々にして含まれてる希ガス。

ほんとは丸わかりで手に取るように見えてたのに
嘘付いてるなｗ

こういう風にいっとくんだよ。
本当だったら、こんなことは言わないだろ。
アメはイラク以来情報を戦略的に出している。

外交担当は一日だけ国連やアメリカの介入を時間稼ぎできればいい。
その一日さえあればロシアはことを済ませることが出来る。

日本や北朝鮮は何の案も無く、ただただ時間を引き延ばすのが好きだけど。

内通者が居たと

在日野放しにしてると
日本もチョンに取られるな

ロシアの平和維持部隊ｗｗｗ　オソロシすぎるだろｗ

中国人民解放軍が沖縄で平和維持部隊を展開してるようなものだよ？

裏でグルのくせに

グルジアは原油の吊上げのためにアメとロシアに利用されただけ

>>158
後々の占領政策にアメが成功したのは日本だけ

つ【核】

恐ロシア

こんな事を本音でプレスに話すとは思えない件ｗ

戦争のタイマン競技みてみたいな。核、生物兵器なしで。

ロシア対アメリカ
ロシア対中国
日本対韓国
日本対北朝鮮
日本対オーストラリア　などドリームカード満載。戦争体験してる人からしたら
失礼な妄想だが・・・

>>194
戦争のルールによるよね
WW2みたいな人間豆腐爆弾可のアルティメットなら、
中国が勝つだろうねぇ

ゴリ占領が事実かどうかわからないが空爆と地上戦はあった
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=28147

この件についても米軍が知っててとぼけているとしたら
アメリカとロシア共同制作の茶番という可能性も出てくるな

軍港制圧されてたのは事実？

>グルジアとロシアの対立が過熱したころには米軍はすでに
>グルジア国外へ退去していた。

ここを読むと偶然ではなく、予見していたとも思えるが
ただ進撃速度の高さはその通りなんだろう
アレだけの部隊を移動させると鉄道と戦車輸送車で一気に部隊を国境付近まで送り、
そこから自走して進撃することになるわけだが
当然補給など兵站部隊も後続で動かないといけないからなぁ
ただ元々ソ連邦だったことを考えれば、彼らが連邦内に急派する態勢の下ごしらえは、
随分前に確立されていたと見ることは出来る

アメ公が準備不足だったのは、初動対応の遅さからして明らかだな
ロシア人の速さもさることながら、サーカシビリがやらかしたことが一番予想外だったんじゃないかな

ともかく、先に手を出してしまった以上、米もNATOもフォローの仕様が無い。
背景は良く判らんけど、グルジアが軽率だったのは確かだね。

ナメてたから驚いたんじゃないの？
あ、意外に速いじゃん、て。

旧ソ連の頃から、ロシア陸軍の侵攻スピードは非常に早い。
ドイツも日本軍もエライ目にあってるからね。

もしかして米が考えてたよりも早くて支援がまにあわなくて
グルジアも米がイケイケドンドンで支援してくれると思って強気にでてたんじゃないのか？

スペツナズ恐るべしですね！！

師団規模で機甲部隊が攻め寄せてくるんだからな、
そうそう止められるもんでもないよな。ロシアこえー

ほんとは全然驚いてないくせに、すっとぼけてるだけじゃねーの
情報収集に問題有りって言っておけば予算増えそうだし

【社会】 在日韓国人の男、日本語で「中国国際航空機をオリンピック会場に墜落させる」予告→出頭するも自首扱いされず逮捕…警視庁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218432881/l50

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　　▲▼　　　　 ▼▲　　原爆しばくどユダ▲▼　　　　 ▼▲
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最新衛偵察システム（笑）

驚シア！

日本も天皇崇拝して大日本帝国に戻ろうぜ
今の日本の軍事力があればロシアぐらいは潰せる

ロシアは秘密の地下豪を張り巡らしてるはず。上からじゃ見えない。

情報戦だって万能じゃない
完全なるワンサイドゲームなんてあり得ない

副島って人の本では１９世紀以降の戦争には必ずロスチャイルドとロックフェラーが裏にいたんだってよ
ロスチャイルドとロックフェラーの代理戦争やね

>>154
それを惨敗と言うんだろ
大陸制圧が叶わなかった帝国軍と同じ

アメリカがイラクで惨敗とか抜かすアホウは、ニュースも何もみてない社会不適合者だろ。
オバマでさえイラクの治安安定を認めたというのに

>>213
ロックフェラーは、ロスチャイルドの下僕として首根っこを掴まれている。
それも未来永劫にわたって。ひょんなことから、その事実が露見してしまった
ことがある。1974年のことだ。ネルソン・ロックフェラーが、ウォーターゲート
事件の謀略を仕掛けられて退陣したニクソンの後継、ジェラルド・フォード
大統領によって副大統領に指名された。

当然ながら個人資産を公表しなければならない。確かに公表はした。
だが信じられないことに、所有不動産は無し。不動産税はゼロ。
米上院委員会で脱税でないことを証明、説明しなければならない瀬戸際に
立たされたのだ。副大統領職を諦めるか、それとも秘密のカラクリを明かすか、
厳しい選択だ。彼はロスチャイルドとの関係をばらす方に賭けた。

「ロックフェラー家の資産は、ロックフェラービルの中に鎮座している
ロスチャイルドの代理人が全て財務管理をしているので、自分には
分かりかねます。疑うなら、そちら（ロスチャイルド）にどうぞ」　と。
これはアメリカ合衆国上院議事録に存在する、列記とした事実である。

1950年、ニューヨークタイムズ紙の小さなスペースに、クーン･ローブ
商会の英国経営者L・L・シュトラウスが、ロックフェラー兄弟の財政
顧問に任命されたという記事が載った。つまり、ロックフェラーの投資
は全てクーン・ローブ商会の共同経営者（ロスチャイルドそのもの）
の承認を受けなければならないというわけだ。ジェイコブ・シフ以来、
常に、こういう風に行われてきたのである。

L・L・シュトラウスは、1953年にJ・リチャードソン・ティルワースに
その任を引き継いだ。ティルワースはロックフェラー一族の財政担当
役員となり、ロックフェラーセンタービルの56階で、ロックフェラー家の
口座全てを監督したのである。

ロックフェラーとロスチャイルドの対立などという偽情報に騙される
副島は本当の馬鹿者である。

在日じゃなく朝鮮系日本人だろ

やっぱさ、いざとなったら人権重視する国より、
人を戦車で轢いて文句言わせない国の方が戦争強いのかもね。

ロシアの弱体化

>>218
報道をコントロールできるかどうかも大きいよねー

たとえ自爆用の爆弾背負って近づいてきたのだとしても
子供を遠くから銃で撃った映像がお茶の間に届けば大変なことに。

誘ってるんじゃないか？