【史料】東条英機元首相の終戦直前の手記見つかる。「屈辱和平、屈辱降伏」「新爆弾に脅えソ連に腰を抜かし」など“責任転嫁”も★３

太平洋戦争開戦時の首相、東条英機陸軍大将が終戦直前の１９４５年８月１０日から１４日の間
に書き残した手記が国立公文書館（東京・千代田区）に所蔵されていることが分かった。

手記では終戦に反発し、ポツダム宣言受諾に至る背景として「国政指導者及び国民の無気魂」を
挙げるなど責任を転嫁、軍人の論理に固執する考えが見られた。
東条元首相の手記はA級戦犯被告として巣鴨拘置所で書かれたものがあったが、終戦間際の
手記の存在が明らかになったのは初めて。

手記は政府が８月９日にポツダム宣言の受諾を決め、翌１０日に首相官邸で開かれた首相経験
者などで構成する重臣会議の質疑内容から始まっている。手記には「屈辱和平、屈辱降伏」
「新爆弾に脅えソ連の参戦に腰を抜かし」などと、当時の鈴木貫太郎首相ら政府指導者を批判
する言葉がつづられている。
しかし、昭和天皇への奏上で「御裁断を経て外交上の手続きを了せる以上別に所見を有せしも
最早これを申し上げ、御聖明を乱すは恐懼（きょうく）に堪えざる」と終戦の決定を受け入れたと
記している。

最後に秘書官だった部下への伝言があり、「死をもっておわび申上ぐる」「敵の法廷に立つごとき
は日本人として採らざるところ」として、自決する覚悟を述べている。東条元首相は４５年９月に
自殺を図ったが一命をとりとめ、極東国際軍事裁判（東京裁判）で死刑判決を受けて４８年１２月
に処刑された。
手記は東京裁判で東条元首相の弁護人だった清瀬一郎弁護士が法務省に寄贈した裁判資料の
中にあった。９９年に同省から公文書館に移管されていた。鉛筆書きだったが、判読しやすいよう
和文タイプで書き直したものとされている。　（>>2-5に続く）

　　http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0308.jpg
ソース：日経新聞08.08.12朝刊（１面および社会面）より書き起こし　※上の画像は社会面
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218522563/

>>1の続き

東条元首相は「メモ魔」といわれたほどきちょうめんな性格で、東京裁判の法廷でも常にメモを
取っていた。そのメモなどをもとにして裁判では長大な口述書が提出されている。また後年、A級
戦犯として巣鴨拘置所で書かれた「獄中記」の存在も明らかになっている。
これらの「メモ」に記されているのは「大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争」という
主張と開戦に至る経緯、戦争を指導した首相在任時のことが中心だった。

今回明らかになった終戦直前の手記にも同様の主張が述べられているが、終戦を前にした生々
しい感情はこれまでの文書には記されていなかった。手記が書かれた時期は沖縄戦に敗北後、
原爆投下、ソ連の参戦が続く絶望的な状況だった。陸軍上層部も表面的には本土決戦を呼号
していたが、「一度大勝利を挙げてからの講和」という認識だった。

しかし、手記には「（日本は）持てる力を十二分に発揮していない」と、なお戦争継続が可能と信じ
ている記述がある。裁判対策として「論旨明快」に書かれたものではなく、本音がもろに出ている
だけに、戦争を指導した人物の視野の狭さと認識の甘さがよく分かる文書と言える。（以上）

軍人が軍人の論理に固執してなにが悪い

ニヤリｗ
ＲＯＭ気味でいきますｗ
ってか寐るかも

こいつは国民の犠牲は無視して、しかも「死をもっておわび申上ぐる」とか何とか言いながら、最後はびびってなにもできなかった腰抜けだ。
こんな奴に国の運営を任せたから、あんなことになってしまった。
いまの日本も似たようなものだ。
口先だけの、自己保身以外なにもしない、ミニ東条の自公の政治家、官僚が日本を動かしている。
とっとと排除しないと、大変なことになるぞ。

それで下の人間が割を食うんだったら悪いだろ

日経は早く富田メモを全部公開しろよ

>>3
馬鹿軍人が馬鹿軍人の論理に固執してんだから悪いに決まってんだろ。

>>3
いきなり正論かよｗ

>>4

逃げたか・・・。

なんかしきりに当時の国民の空気のせいにする人いるけど
事実を公表せず政策の失敗を他国のせいにして
国民の目を欺き閉塞感を感じさせてたのは当時の軍部とその
影響下にあった政府だ。確かに国民は開戦を熱狂的に支持したが
きちんと日中戦争の現況、米英との実力差や撤兵しか日本の生きる道は
無いのだということを説明しておけばああはならなかったろう。
大衆のせいにする自称保守派のアジに乗せられすぎ。

とりあえずこいつを靖国からぶんししろ
そしたらみんな笑顔で靖国にいける

東条は山本元帥に100万回死んで詫びろ。

>>8-9の好対照がいいねｗ

たしかに今の日本人は、腰抜けそのものだ。　竹島、北方領土、尖閣を
盗られ、男は女の格好をしている。　テレビは吉本とやらの、おふざけ
番組の洪水。　今の日本人は、世界の中でも最低だ。

>>8
お前の祖先も大日本帝国とその軍人を支持してたんだろｗ
それとも反戦運動でもやって牢獄に入ってたのか？ｗｗｗ

国立公文書館に所蔵されているんだから
全文見せろって要求はそっちにしろよ。
日経が独占しているわけでなし。

A級戦犯＝悪 みたいな安直な考え方はよくないと思ってたが
またその安直な考え方に戻ります

戦争を誰か一人の責任みたいにするのはどう考えてもおかしいね。
戦争するのは個人じゃなくて国家でしょ。
東條氏は独裁者でもないし、大丈夫か。
東京裁判のせいもあるけど。
戦後教育が問題だね、東條氏は問題じゃないっぽｗ

>>10
なんか逃げる理由あったっけ？
私のマイブームは、２ｃｈしながらいつの間にか寝ることですｗ
私のこと知ってる人に聞いてみてくださいｗ獏
そしてこれから知っておいてね〜

まつる【祭る・祀る】
[意]儀式を行って神霊をなぐさめる。

最終手段として、東條首相の責任で
陛下に三国同盟破棄の大詔渙発を仰ぐ

という手もあったんだけど、それが出来なかったのが
小心翼翼たる忠臣ではあっても、国家の良臣とは言えなかった
東條の限界だと思う。

>>12
はげどう。
天皇陛下も大手振って参拝できる。

前スレ>>987
反日史観・教育はユダヤの仕業なのか
「常識」であるのなら、日本の左翼は自らすすんで
彼らの思惑どおりに動いてきたということか

天皇の戦争責任を日本人自らの手で追及弾劾せねばならぬ。
これが大東亞戦争の最終処理となる。

>>16
だからなんだ？
先祖が何を支持しようが、東条＝バカ。

>>16
先祖がそうだから子孫もそうじゃなきゃならないって
どこの朝鮮民族ですか？

つまり戦争を起こす奴や戦争を支持する奴には
ロクな奴がいないってことか。

この人は国民への思いやりが無かったんだね。

そりゃぁ生きて帰ってくるなと言うはずだわ。

当時の日本が絶対悪という言説には賛同できないが
やはり東條はダメだろ

>>986
>当時の国際法なんて植民地持っている大国が勝手に作った俺らルールだろ？

それが国際法って言うんだよ。 国際慣習として成り立つためには、長い積み重ねが必要だけどな。
国際社会が決めたルールともいうぞ。

>植民地なんて定義に当時の“国際社会”が納得するわけ無いだろうが。
意味がわからんこと言ってるな。
植民地の定義なんて話してないけどな。「侵略戦争」の定義だ。


>当時は正しかったといえばそうかも知れないが、今にして正しかったかという部分はまったく別

現在の感覚で過去を裁くってのは「事後法」って言うんだよ。法治国家ではありえない話だ。
韓国では普通らしけどな。

>>25
じゃあお前の祖先もバカ
それでいいだろｗ

富田メモみたいに、死んだ人の遺筆(端書き)をとことんしゃぶり尽くすんだな。
お前等は。

降伏しないで戦ってたら米英軍に損害をだすことができたのだから継続すべきだったのにな

まあ、無能な小役人でしかなかったことは認めるが
悪い人間ではないよ。
むしろ、その程度の人間をトップにすえちゃったことが
問題なのだろう。

>>5みたいなデンパを飛ばしてればオリコウサンだった時代は
とっくに終わっているのである。
日経もウザいことやってんなよ。

>>11
「大本営がウソをついていた」と言う伝説があるが、
実は当時の状況って、煽り口調を我慢すればきちんと伝わっていた。
戦後の「侵略戦争」論の方が実際はトンデモ。

あの状態なら一線交えるというのも分からなくも無い。

>>27
負け戦を起こす奴や負け戦を支持する奴には、というべきだろうな。

在日とコシミズ信者しかいないのかよｗｗ

生きて辱めを受けた東条

これは、ウヨサヨ関わりなく、太平洋戦争の経緯について、政治色の強い評価
する人たちに共通することなんだけどさ。
太平洋戦争って、第二次大戦の"脇役"なんだよ。主役はあくまで、ヨーロッパ
戦線。1941年末には、すでにヨーロッパでは戦争が始まってて、特に独ソ戦は
激戦が続いていた。だから、日米交渉も、常にヨーロッパ情勢を、横目に見つ
つ、進められていたんだよ。
そんな中で、ナチと組んでいた日本が、イギリスと対立し、南部仏印進駐で、
英米の縄張りを伺ってたんだから、アメリカにとって潜在的な敵国だ。そりゃ、
石油も禁輸するわな。それを「挑発」と言うのは、すでに始まってる第二次大戦
の文脈を完全に無視したものだよ。

まともな戦史研究家からはすこぶる評判悪い人
だいたい当時の戦争国家日本の総理大臣に大敗の責任が無い
とか言ってる人はどういうこと？

>>31
それでいいよ。
先祖だろうが他人だろうが、バカを支持した者にはバカと言わざるを得ない。
先祖だからとその行動を全肯定するのは、単なるアホガキだ。

国民の支持があっての戦争だということを知っていたんだね。何も悪い人じゃない。

>>751
はぁ？太平洋戦争回避の最後のチャンスは日米諒解案だろ。

これを近衛・松岡がぶっ潰して終わりだよ。

東条はネラーの総てです
東条=ネラーです
リアル世界では打ち込む術が無し…………しかし我々ネラーは負けてませんネット世界が有るではないかｗｗｗ
数年後に分かります
俺達何降らん事してたんだろ
俺達のしてた事は正しかったのか?と気付きます

>>43
ぶち壊したのは「靖国の英霊にあいすまん」と大川周明の説得も拒否した東條だろうが！

>>24
個人に戦争責任を追及するなんて考え方自体が間違い。
どこの後進國の人ですか？
支那とか朝鮮かな？

"弾劾"って朝鮮人が権力者に対して最も好んで使う言葉の一つなんだよ。
知ってた？

>>40
っ【騙されてただけ】
一個だけだけどお使いください。

>>11
いわゆる、情報統制が本格的に始まる前から
新聞は煽りに煽ってたさ。

あの戦争は国民やマスコミも原因だ。すくなくともイケイケだった。
東條さんは悪くない。問題があるなら現在に生かせばいい。
しかし根こそぎの人格否定をすればいいというものではない。
今度の戦争に東條さんの問題点は生かすべきだが全非難はよくない。
少なくとも戦後日本国民、国のために戦い戦犯となった方だ。

責任が仮にあったとしてももう責任は果たしている。

>>30
事後法についてなんだけれど、それは法律の世界の話な。
歴史には及ばないし、法が変わった後に従前そのように裁かれてきた話について語ることも可能。
例えば児ポ法が改正されて単純所持が禁止された後に、それ以前は単純所持が許されていたおかしな時代だと言うことも可能。

価値観は流動的に変わることを忘れんな。そして歴史は法律ではなくて価値観によって判断される。

何も責任転嫁してないじゃん。サヨク日経だね。

東条はヒトラーじゃないし。天皇ほど情報をつかんでいなかった。

>>48
軍幹部の地位にありながら無謀な戦争を煽った東条が悪くないわけないだろ。
国民もアホだったしマスコミもクソだったが、
日本の国政を直接左右する地位にいた東条の行動は
それより遥かに重大な責任を伴う。

いつか靖国に参りにいきたいが・・・
こんな糞虫は英霊ではない
こいつだけは赦せない
日本を敗北させたこいつだけは

>>34
農水省が農水行政に拘るのは当然
厚労省が医療行政に拘るのは当然
国交省が高速道路に拘るのは当然
陸軍省が軍事行政に拘るのは当然

これらに優先順位をつけて全体を見通した国家戦略を立てるのが政治の仕事

官僚主導、政治不在、今に始まった話ではない

>>21
最終段階なら、三国同盟破棄なんて意味無いよ。
それは甲乙案の時点で入ってるんだから。

ま、断片情報で沸騰してるバカが何言ってもムダだな。
そういう奴らこそが「愚民」だし、
今はチンパンチンパン言ってても、平気でまたマスゴミに
格差言われれば騙されるんだろう。

そんなヤツラはネットの担い手でもなんでもない。

>>34
まぁ、「勝って戦う」って観点から行けば「詰んでた」としか言えない。
東条さんしかない状態ってのが、まぁ限界だったんだと思うよ。

>>47
輪転機に小麦粉だっけ？ 突っ込まれただけで
朝日新聞は右翼に尻尾振るようになったからな。

圧力に弱いにもほどがあるｗｗｗｗ

日本史上最高の軍人ベスト３は

楠木正成
東郷平八郎
山本五十六

これ俺知識な

国益を損ねたという意味ではこいつ以上の売国奴はいないだろ
何万人という日本人を死に追いやったうえに、60年経っても延々と繰り返される謝罪と賠償要求

愚痴ぐらい言ってもいいだろｗｗ
勝敗は時の運なんだから
そんなに攻めるなよｗｗ

前スレ
>868
> 当時の日本に普通に国際情勢が分かる人間が
> 一人でも居たら・・・

たくさんいたよ。当の陸海軍にしても「やれば負けるは必定だが、陸(海)軍より
それを言うわけにはいかない。どうか海(陸)軍から『対米戦はできかねる』ことを
奏上してくれまいか」とやってた訳で。
要するに破綻プロジェクトだと判っているが、その責任はとりたくないという典型的な
官僚的判断で責任の先送りをやってるうちに、なんとなく開戦する羽目になってしまった
というギャグみたいな話。

東条なんかはさらにその陸軍内の統制派の中心の方で皇道派と派閥争いで威勢のいいことを
やってるうちに、気がついたら自分がトップになっていて、気がつけば元々の統制派の
考えでは一番避けたかった対米開戦も引っ込みがつかなくなっていた脳タリン。
その皇道派と統制派の争いにしたって、結局は「莫大な陸軍機密費をどれだけ自陣で
独占できるか」の鞘当て合戦だしな。
もうね、救いようのないバカの集まり。

中国戦線を避け、対ソに国力を集中ってのが皇道派で、それに対して大陸を支配下に
押さえその国力を持って対ソ戦をってのがぶっちゃけ統制派の考えだから、当然のこと
ながら統制派の東条は対米和平交渉で政府が対中戦の整理なんてのに意味不明な
理由で大反対して目出度く和平交渉頓挫。

とうとう陛下から「こうなったらおまえが首相として対米戦回避をやってみ?」と
責任者におかれたことで、やっとことの重大さを自分で判って奔走しはじめた
ってーくらい認識力のない大馬鹿者ですな。
典型的なエリート官僚と思えば、今だって霞ヶ関にゴロゴロいるっしょ。

>>43
日米諒解案なんて民間人がつくったもんだよ。アメリカの基本姿勢は、一貫して、
ハル四原則だ。

戦争なんて結果責任だから、正しいだの正しくないだのあまり関係ない。

戦力を見誤り、多くの軍人軍属を当らしに至らしめ、講和機会も見失ったんだから、
東条は国民に対する大罪ありだ。

てめえは、自殺も出来ないヘタレなくせに他人には厳しいんだなｗｗ

東條は、確かにスターリンやヒトラーのような独裁者ではないが

当時の日本人としては一身に権力を集め過ぎ。

>>51
だから仮に東條さんが悪かったとしても全責任はもう負われているんだよ。

>>50
自分の考えとちょっと違うだけで敵対思想の持ち主と決め付けるのがイデオローグの悪いところ。
右も左もね。

ギャランドゥ

>>53
戦時内閣に何を望んでるんだ？

東条さんは陸軍大将だから、海軍に直接タッチできなかっただけ
「全体主義」が足りなかったとも言える。
シヴァ史観なら、明治憲法体制の限界って言うんだろうけどな。

>>61
敗軍の将としての責任だな

>>63
大臣兼任しまくってたしな

無気魂。

今の政府、国民にぴったりの言葉だな。
竹島やガス田についてだんまりだもの・・・。

日経は全文持ってないのか？一部抜粋で何言ってんだよ。
富田メモの時と同じだな。
ペンの暴力、中国に迎合する新聞社。ほんとクズだな。

>>46
間違いとか正解ではないだろｗｗｗ
勝ち組から与えられた落とし所だ
ついこの間もあったよなｗｗｗ

>>58
侍然とした指導者だからこそ
死地に何万と日本人を送り込んだ指導者だからこそ
より見苦しいのだろ

>>70
日経は現代のメモ魔新聞だなｗｗ

>>64
先ず、「仮に」は余計だ。
次に、何らかの形で責任をとったとしても、その行動の評価は永遠に残る。

対米戦のきっかけを語るなら最低限トラウトマン工作を
蹴ったところまでさかのぼらないと駄目だろ。

おっと、ペリーまでさかのぼるのは石原だけでいいｗ

>>63
一国の宰相たる器量さえない者が宰相をやったことが亡国の大きな要因だろ。
典型的な頭の固い高級官僚(実態は馬鹿役人)だよ。

今の日本政府にもゴロゴロいやがる。

８．１５日には靖国なんて参拝する人いるの？
福田さんはもちろんしないよな。
去年より人数はずっと減りそうだね。
俺もしないが。

>>30「後付け」の国際法だろ？
そしてそれが君の言うような”法”だというのなら
どの国でも該当する行為を行ったら裁判にかけられなければいけない。
でも他の国のはスルー
日本がその法で罪とされた理由は一つ「負けたから」

こんなんもう常識じゃないのか…？

＞一国の宰相たる器量さえない

その通りなんだが、前スレで書いたように
そんな東條を「皇室に累を及ぼさない」が為に
首相に推薦した木戸幸一の責任も大きいな。

>>63
そうなぁ
当時の日本はむしろ、権力が分散しすぎている状態だろう。
戦争も各省庁の利害調整をまとめる絶対的権力者がいなかったから
始めちゃった、という側面もあるわけで。
だから未だに、戦争責任は誰にあったか、という命題がわけわかん
状態なんだと思うよ。

ブンヤごときがえらそーに。
お前らに何がわかるのかと。

国民がバカになったのは日露戦争の後だろ
おまけにそれ以降は明治生まれの平民どもが国を動かしたわけで
夏目漱石が三四郎で書いた通りになったわけだ

>　「しかしこれからは日本もだんだん発展するでしょう」と弁護した。すると、かの男は、すましたもので、
>　「滅びるね」と言った。

>>45
大川は「英霊は神だから、そんな分からぬ事は言わん！」って言ってたからな。

しかし開戦となれば、大川も五十六も、絶望的な戦争であっても、
東条首相で全力を尽くしたわけだ。
「(元寇で)北から来れば北条、東から来れば東条」と。

やはり「日本の戦い」だったと思うよ。

>>49
当時許容されていた事を、今の感覚で「へん」と思うのは当然だし、
それが歴史の面白さだが、それを断罪してどうするんだ？

戦争に駆り立てたのはヒトラーでも東条英機でもない。
それは他ならない国民自身なんだよね。集団心理って怖いね。

東条が布告しなくても、他の誰かが必ずやってた。
あの頃から日本人は何一つ変わってない。

しかしお互いの植民地を認め合って領土保全相互不干渉みたいなこといってんのに
いきなりアジア開放とかいって他の植民地に攻め入るってのはどう考えても正統性ないわけだが

>>67
戦時内閣になった時点で（翼賛体制）選択の余地はないだろう。
問題はなぜそうなったのかだよ
とりあえずバーデンバーデンまでさかのぼってみる必要がｗ

＞ 「全体主義」が足りなかったとも言える
日本人は独裁者を嫌うからでは？ｗ
結局、HIDEKIも官僚軍人にすぎなかった訳で
権力分散って日本の場合は無責任主義になるんだよなｗ

>>82
> 　「しかしこれからは日本もだんだん発展するでしょう」と弁護した。

夏目漱石の言うとおり発展してるなｗ

おまいらパルの判決書読めよ
おまけの部分じゃなくパルの判決書だけをじっくり読め

>>84
マスコミに煽られた国民自身ですね、わかります

>>87
金だけのモノマネ国だけどな。もっとひどい国があるだけの話

＞戦争責任は誰にあったか

数多の臣民を死に至らしめたという点では
法的には帝国憲法第３条で免責されているけど
陛下の道義面での責任は免れ得ないだろうな。

「民が一人たりともその所を得なければ
それは朕の責めである」との趣旨を昭和の陛下が崇めていた
明治天皇も仰せになったのだし。

法的には近衛と東條がどう考えても筆頭格だろう。

おまえら博識だな
ヒストリーチャンネルとか映像の世紀とか大好きだろ

とりあえずブサヨは当時アメ公の要求を呑まずに戦争回避する方法をだせよ
言うだけどころか対案すらないじゃないか

「無気魂」って何だよ？
戦陣訓作ったくせに、自決も出来なかった腰抜けが、何言ってんだよ!!

この時期になると日経からｌｐんなのよく出てくるよなあ・・・。
去年の侍従の手記もこの時期だったよなあ・・・しかもあの後グズグズになってるし・・・。
で、今回は東条の手記？またこの時期に？手書きの手記そのものじゃなくて和文タイプで写したもの？んで、日経？

あ　や　し　す　ぎ　る　わ

>>84
そういった国民性のおかげで
馬車馬のごとくみんな働きまくって
今の日本があるんですけどね
物事の1面だけを見て全てを悟ったかのように
語るのも日本人の国民性でしょうね

>>85
大喧嘩の末パイを切り分けてふーやれやれって安心してたら
空気読めない田舎者が部屋に来るなり
パイを他人の手から奪ってむしゃむしゃ食べ始めて
「なんだよその目はお前らだってさっきまでやってたことだろ何が悪いんだよｗｗｗ」
ってやったらそりゃあ善悪抜きにして袋叩きにされるわな。

>>39
だいたい同意。
欧州戦線が主戦場だったというのも正しい。

>それを「挑発」と言うのは、すでに始まってる第二次大戦
>の文脈を完全に無視したものだよ。

米国は中国を全力で支援しており、
日米は真珠湾以前から潜在的な交戦国だった。

しかし、元々日本は外交的決着を狙える状態にあったが、
アメリカはハルノートで一気に追い詰めての戦争を選んだ、ってのが事実だな。

普通にイギリスを支援するためドイツと戦えば良かったと思うが
「宣戦布告せずに戦争をするため、ドイツの同盟国を攻撃する」という、
無意味なこだわりがあったようで、
チャーチル回顧録に「我々は同じ船に乗ったのです」という
ルーズベルトの言葉が収められてたと思う。

ややこしい連中だ。

>>93
ブサヨじゃないけど

っ【無防備都市宣言】

なんておろかな質問をｗ
もちろん、私は大反対ねｗ獏

>>83
断罪なんてしなくていいしできることじゃないが、
現在的な共有価値観として悪とする事はあっていいんじゃないの？

善悪なんて無いとか言うニューエイジヒッピーならともかく
やっちゃいけないことみたいな価値観は現代で作る事が必要だと思うな。

実際今、他国を資源目当てに侵略したら国際世論から大反発だろ？
アメリカが現に経験しているようにね。（イラク戦争は資源目当てでは無いと思ってるけど）

>>93
呑めばいいんだよw
泥沼の中国戦線なんておっ放り出して、何度も日本を裏切ったナチなんかとは縁切りして、
連合国として第二次大戦に参加し、英米の同盟国として貿易でさかえりゃ良かったんだよ。

東条は実質木戸の傀儡だったから仕方ないよね( ´･ω･`)

>>97
そもそもは万引きしてきたパイなんだけどなｗｗｗ

>>93
日露の後からアメリカに唯々諾々と頭下げてだなｗ

>>94
前スレ457参照

>>91
戦争責任って何だよｗ

戦争になった責任？　戦争を始めた責任？？　戦争に負けた責任？？？

戦争責任じゃ日本語にすらなってないよ。意味不明ｗｗｗ
まったくサヨク脳は内容も考えずイメージだけで単語を並べるよな
難しい単語を並べれば頭がよく見えるって小学生並みだｗ

一般に陸軍ばっか攻められるのはなぜ？
海軍の方が糞じゃん

>>19
哲学会が朱子学的武士道を煽ったのか、軍が煽ったのか
結局どっちだったんでしょうか・・・

前スレ＞８３４、＞９６０。

>>95
何で偽物と認定したがるの？
このメモに関しては、東條が屑だったという
既知の事実が裏付けられただけの話で、
仮に偽物だったとしても東條の評価には何にも影響無いぜ。
メモが有ろうが無かろうが屑は屑。

まさかお前東條シンパじゃないよな？

近衛もあれだけ日中戦争を拡大した上に戦時翼賛体制を整備して
国民の自由を抑圧しておきながら
自分は平和主義者で戦争責任者ではないと
死の間際に責任を認めるまで本気で思ってたらしいから
かなりどうしようもない人物。

>>78
国際法なんて元々双方の合意があれば何でもアリみたいな所がある。
WW1で後付けの国際法（＝人道に対する罪）でドイツの皇帝裁こうとしたのは当の日本（と、イタリア）。
中立国のオランダが身柄引き渡し拒否したんで裁判自体は開廷されなかったが。
自分がやった事を他人にやられてファビョッたって、誰も同情してくれない。

戦争の結果を以て当時の東條の決断を叩くのはどうなん？結果論だろそれ
今は当時の国際情勢と国力、各国の戦略をほぼ全てわかってるから東條の選択が間違いだとわかるけどさ
東條は神じゃないんだし全てをわかるはずがないわけで

当時の日本人の民度やナショナリズム、欧米に対する敵愾心や劣等感って、今の韓国(が日本に抱いてる気持ち)と似てるかもしれないな。
と、ふと思う。
きっと日本相手に勝ち目の無い戦争を始めたら国民一丸となって大フィーバーするだろ。
アメリカと結んだ協定(牛肉輸入の)は、国民感情がどうのという理由で反故にしようとするし・・

グルジア負けたな・・・

>>85
植民地統治の方が、よっぽど正当性なかったけどな。
そもそも「現在の植民地を将来放棄する」という約束だったんだが。

まぁ、そのおかげで「植民地」は独立したし、
どんな小国でも「法的平等」が得られるようになったわけだ。

>>86
まぁ結局、直近では日英同盟の失効と世界恐慌だろうなぁ。
ほとんど先行きが見えず、それが満州事変を生んだのは否めない。

ま、はっきり言っちゃえば戦時アメリカの方が「全体主義」だった。
戦争ってのはそういうもんだがね。

>>98
日中戦争当時のことを全力支援というなら、対日貿易だって日本支援だよ。
オマケに、ドイツは国民党軍に軍事顧問を派遣してたし、ソ連は義勇兵を
送っていた。かといって、日本は、両国と戦争状態になっていた、という
わけでもない。ちなみにフライングタイースの参戦は、真珠湾後(12.20)な。

あと、日本がハルノートを受け取る前に、すでに12.1を対米交渉のタイム
リミットに設定し、ハルノートを受け取る前に、12.8の開戦に間に合わせ
るために、真珠湾に向けて機動艦隊が出撃してるから。

無気魂って響く言葉だな
東条教えてくれてありがとう

しかし、どこが責任転嫁なのかね。
敗戦責任は自分にあるとハッキリと言い、あんな理不尽な裁判で死をもってと言いながら刑に処されてんですよ？
日経も、それを垂れ流すテレビも、またそれを支持する書き込み（シナチョンアメ公工作員が大半だろうけど）も
日本を貶めやがって。
毎日.JPと一緒だな。

>>46
＞個人に戦争責任を追及するなんて考え方自体が間違い。

個々に責任を持つ人間それぞれを割り出すことなら賛成ですね。
一体どういう流れで大亜細亜主義に傾き
日本を犠牲にする形を平然と容認するような外交方針を取ってしまったのかを明確にするためにも

>>101
参謀本部の中では44年までに中国からの完全撤退ってシナリオがあったみたいだしな
日米交渉の時に逆に日本から中国からの完全撤退カードを出していたなら状況はかわってたかもな

>>98
しかし、すでに対米最終交渉に入った時点で、日本は開戦決意してたからなぁ

古賀がまた分祀論を持ち出す前触れだな。

夏になるとなぜか史料が発見されるｗ

>>112
政治は結果責任です。
大体結果論でも無いし。

>>112
でも今俺らはそういう時代に居るわけで過去を見ることができる。
あれをしておけばこれをしておけばっていうIFは確定済みの歴史に何の意味も無いけれど
それがどういう意味でよい事なのか悪い事なのかという合意は必要じゃないか？
同じ轍を踏まないために、後悔から予防ってのができるわけだからね。

>>106

『暗黒日記』読まれたし。

既に小磯内閣の時に議会で
「この戦争（に関する）責任は誰にあるか」
と質問があって、小磯は「お答えしたくなし」
と答弁してたらしいけど。

＞戦争になった、始めた、負けた
それらを総合した責任だよ。

始めた、と負けた、なら法的にも道義的にも確実に東條には責任がある。
法的には責任を負わない陛下にも内面で解決すべき道義的責任はある。

>>111そうだね。つまりここでご大層に持ち出される”国際法”様の
正体はその程度って事だろ？
「負けたから罪があったとされた」で別に間違ってないだろ？
ふぁびょってるって何？



＞金だけのモノマネ国
日本から莫大な経済援助を受けた韓国のことだろうか

>>115
いわゆる、戦時体制がきちんと構築されていたのは
アメリカの方だよ。
日本なんか、海軍のレーダー開発が秘密になっていた為に陸軍に徴兵されて
開発がすすまなくなる、なんて縦割りお役所発想そのものなことやってるし。

東條も個人として見るとどうかと思うけど
内閣の流れを見ると近衛の方がヒドイｗ

>>112
結果がすべてだよ
チェンバレンは叩かれてるぞ

>>100
>現在的な共有価値観として
善悪は各個が考え、それが現在に好ましくない価値観なら
現在には採用されない。
しかし、そうせざるを得なかった状態にも
思いを馳せる必要がある。
現在の価値観ですべてを断じるのは、連続性を欠いた歴史観であり、
理性設計主義だ。

>実際今、他国を資源目当てに侵略したら国際世論から大反発だろ？
国際世論の反発か・・・
その国際世論を生む内在的論理が、結局のところ当時は、
「オレにも利権をｸﾚｸﾚ」だったわけだ。
アメリカが日中戦争に干渉したのも、「4億の市場」が目的。
（当然、それに善悪は無い。）

戦後、米ソと核によって設計された国際社会と
「王者の遊戯」の意味を残していた戦前のそれは、全く違うんだよね。

当時の国際感覚の違いってのは、日本だけの事じゃないんだよ。

>>127
国際法を「その程度」扱いした、
正にその態度こそが大日本帝国滅亡を招いたんだねぇ。

西欧の植民地から脱したアジア諸国は東条を含む当時の日本の行動に感謝してるよ。

�@インドネシアの独立記念日では、独立を支援した日本軍に敬意と感謝する意味で、
インドネシアの服装の男女２名の他に、必ず日本兵の服装をした１名を加え、計３名で国旗を掲揚している。
その式典で歌われる歌が、インドネシア独立後歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチ」。 自虐史観に凝り固まった日本人が卒倒する歌ですｗｗｗｗ

“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり　己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと　玉散ることもいとわず
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ
古きアジア　不幸に苦しむ　烈しき圧制に　幾世紀も忍ぶ
大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ…”


�Aマレーシアの「東大」にあたるマラヤ大学の副学長のウンク・アジス氏は
「日本軍がもたらした『大和魂』のような考え方をもつことは、独立のためにどうしても必要でした。」
と言っている。

�Bミャンマーのバー・モウ元首相は、その著『ビルマの夜明け』で、
「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、 真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」
と記している。

�Cインドでは、パール判事が、東京裁判において日本のＡ級戦犯達全員が無罪である事を証明した。

�Dタイでは、ククリット・プラモード元首相が、
「日本のお蔭でアジア諸国は独立した。日本という母は難産で母胎を損なったが、生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民が米英と対等に話せるのは、身を殺して仁をなした日本という母のお蔭だ。」
とおっしゃってくれている。


左翼は自国日本を貶めようと必死だけど、真実がそれを打ち砕くＷＷＷ

　とりあえずメモ全文を見せてみろ。恣意的に文章を抜き出している可能性があるからな。
　マスゴミが物事をもっと正確に広報していればこんな疑問を持つ必要など無いが、今は全く信用ならん。

>>127
負けたら全責任をかぶせられる。
負ける事はなんとしても避けねばならない。
世界大戦の様な、その後数百年の国際状況を縛る大戦争なら尚更。

だからこそ、敗戦責任のある東条は売国奴と言って良い。。

しかしだ。戦争をするって決断は大変なことだ。東条は、日本は負けると分っていた。

今、シナが日本を攻撃してきたら福田はどうすると思う？　　相手の嫌がることはしない

と公言した。国民も戦争は二度と嫌だ・・という意識は強い。尖閣に銃声が１発響いた

だけで降参するのではないか？　小生は一人ででも水鉄砲でシナ軍を迎え撃つ積もりだ。

>>108
どちらかという特定は不可能かと。両方だから。
哲学会か軍の故意によるものかを探るのも不可能。
自然とも取れるんだよね。
それ一色になる方向に行ってた。

私は時折本当に武士道ってのはすべての日本人の奥底にあるものじゃないかと思ってしまうよ。
現代でも忠臣蔵や坂之上の雲が好まれるような風習だからね。
忠臣蔵は朱子学的武士道だし、坂之上の雲の乃木大将なんて、朱子学的武士道をもっともよくあらわしているとされてる。
坂之上の雲の８巻目に、乃木大将が武士道について一言言ってるけど、あの一言はすごいｗ

米国が日本(の武士道的なもの)は野蛮で好戦的だから再教育しなきゃいけないってのを信じますかｗ？
アメリカ人は、日本が明治維新をなしとげて列強の仲間入りをできたのは武士道のおかげと言ってます。
信じないのなら、アメリカの歴史の先生にでも聞いてみてくださいｗ

なぁ、原本は残ってないのかよ？
誰がタイピングしたんだよ？
全文出せよ日経！！！

>>128
そういう中央集権体制ってのが戦時体制だと思うが。
お役所発想とか体制ってのは戦時を支える体制そのものだよ。
集中と効率化をやるための体制だから。

実際、軍部と革新官僚が台頭してくるまでは日本の官僚なんてたいした力を持ってなかった。

>>112
開戦前のシミュレーションでは、四年半後にソ連参戦で、日本の負け、という
結果が出てた。
そうでなくても、20対1という国力差をみれば、実力差は歴然だった。戦争初期
の作戦が、神がかり的に成功したから、まだ勝負になったと言えるぐらいだよ。
真珠湾で虎の子の艦隊を失い、マレーや蘭印の電撃作戦が失敗して、資源地帯を
確保できていなければ、ほとんど一方的にボコられてても不思議じゃなかった。

この人にはどこをどう見ても共感できない

>>130
チャーチルが回顧録でボロクソ言ってるもんねｗ

>>128
だなー。学生志願兵やら教育機関やら民生技術やら民間船やらを
うまく活用してるのを見るとアメ公なかなかやるなって思う。

それに比べて日本と来たら「４２年中は何もしなかった」
これ言ったのが他でもない東条なんだよなｗｗｗｗｗ

だめだこりゃｗ

こんなのが総大将じゃそりゃ戦争負けるわな。

>>135その売国奴は希代の悪人と言う事で
死刑なって現代に至るまでボロクソに言われてるから
別にもうどうでもいいと思う
…って奴が若い世代は大半じゃね？ｗ

>>112
ま、結果責任に関しては東条氏も認めてるからな。
問題は当時の人を見る際に、当時の人はどういう環境で
どう考えたのかを虚心に知ることであり、
「いかに愚かだったか」と言いたいだけの感覚を慎むことだよな。

>>128
その通り。
陸軍大将の東条氏は、海軍も直接は動かせなかった。
しかし、「陸軍にもタッチできない」ではお話にならない。
他にいなかったと思うよ、正直。

日
経
捏
造
富
田
メ
モ

グルジアの無能大統領そっくり。

戦争責任なんてものが有るとすれば当時の日本国民全員が対象だろ？
でも現実として無理だろ？
それならば生け贄は必要と云う事だ

東條の陛下への大失言

昭和２０年初頭拝謁時

「開戦以来陛下の赤子の、未だ一人たりとも餓死したのを聞いたことがありません」

>>131
せざるを得なかったか、し得たかの判断は
価値観とは関係ないんじゃない？
実際にどういう力関係が存在したかじゃないの？

>>56
山本五十六も終戦まで生きてりゃA級戦犯でしょ？

>>142
選択ミスの表現するときにチェンバレン以来の失敗とかいって今でもギャグにされるほどだし
そいつはフーバーだなって表現もアメリカにあるよね

民主主義の国で、国民がマスコミと一緒になって戦争を煽りに煽って、
負けたら首相を裁くとか(笑)
なんか、韓国と同レベルに見えるのは私だけかな。

>>119
なんか、勝手に戦犯とか言って裁いてった人たちがいるから、もうむりっぽいよ。

擁護しようのない糞だなｗ
コイツとか牟田口とか富永とかｗ

結果責任というのもやや違うと思うなぁ。
つまり、どうなるかわからなかったから、ということなら
結果責任といえるかもしれないが、総力戦研究所の敗戦予想を
精神力で否定したのは東條自身だし。

>>113
チョンと一緒にするなｗ

>112

状況が分からないなら分からないなりに知る努力をするか、それもできないなら
自ら地位を後進に譲るのが、最低限やるべきことです。
この手記を見たとたん、ご遺族に土下座させたくなってきました。

>>131
まぁその通り。歴史“学”としてはそれが正しい。
ただやはり、その当時の価値観が現在でも正しいと言い切る人間にはなぁ…
「当時はそうするし無かった当時として正しいことだ。」それはそれはそのとおりで否定はしないが、
「今から振り返っても正しかった事だ。」まで追加されるとそれに擁護はしたくない。

>>140
反対派が短期決戦で終わらせようとした成果だな
元々長期戦勝てないと予測されてたから
有利な条件で講和が一番の重要目的だったからな
それすら予測外したがな

>>137
お前今からコンビニ行って若い奴に忠臣蔵や坂之上の雲の話して来いよｗｗｗ
頭おかしいと思われるぜ？ｗｗｗ

>>153
＞チェンバレン以来の失敗
ﾜﾛﾀwww

>>150
陛下の御表情にもありありとご不満の模様ｗ

ハルノートそんなに厳しくもないんだよな
最後通牒とも思えんし

結局国民がイケイケになっちまったんだよな

陸軍さんは頑固者だったってことね。

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>>111
ヴィルヘルム二世が、なぜ人道に対する罪に問われそうになったと思ってるんだ。
彼は国際法を完全無視して、非戦闘員も含めて焼け野原にして
早く戦争を終わらせるのだ、と言っている。

東条というか、当時の日本に「人道に対する罪」は無い。

>国際法なんて元々双方の合意があれば何でもアリみたいな所がある。
そう。国際法は「世界法」では無く、いまだ法的根拠すら薄弱な物だ。
それに対して、東条氏に「法的責任」があるように
捕らえるのは間違いだな。
どこまでも「道義と国民感情」の問題だ。

>自分がやった事を他人にやられてファビョッたって、誰も同情してくれない。
これは完全な自虐史観だな。
大東亜戦争は「通常の戦争」だったんだから、
事後法を当てはめる根拠そのものがない。分かる？

東條さんに問題はあったとしても責任ははたしているし
戦後日本国民も４０００万人が公認している。
国民やマスコミはイケイケだった・・・
とくに戦争をあおったマスコミは今も責任を果たさず
シナチョンよりの戯言をまき散らす・・・・国民はそれを疑わず・・・

俺は東條さんのことよりも宮沢河野村山福田などのほうが責任
あると思うよ。東條さんは国賊ではないからね。
けど今の政治家は・・・・・

>>45
そりゃ日米諒解案のだいぶあとの南部仏印進駐して石油禁輸された後の話。

石油禁輸の後で戦争が避けられたとは到底思えん。

>>3
非論理的な感情論ばかりで冷静に正確な情勢分析が出来無いのだから、軍人ですらないな。

ハルノートなんてたいしたもんじゃないだろ
元々自分の領土でもなし
江戸時代にあれだけ屈辱的な扱いに耐えたのと比べれば
そよ風みたいなもんだよ

プライドとかいう糞映画の関係者全員、今からでも遅くないから靖国の前で土下座して詫びろ。
なんなんだよこの糞ハゲ。

昔の日本軍人の責任をとことん追及したって
別に今の世の中が良くなるわけじゃないけどな。
多くの人間の優越感を満足させるための
生贄が作り出されるだけ。

国民がやかましいとか言ってる大臣と同じ

>>137
武士道なんて、平和ボケした江戸時代に作られたものだからな。
戦国時代は、負ける戦は絶対にしなかったし、下克上の裏切り裏切られが日常茶飯事だったのだから。
あの宮本武蔵でさえ、確実に勝てる相手としか戦っていない。
武士道を信じて、勝ち目の無い日米戦に挑んだのなら馬鹿もいいところ。
死んで滅んでしまえば理念も名誉も糞も無いんだ。

>>1
>原爆投下、ソ連の参戦が続く絶望的な状況だった。陸軍上層部も表面的には本土決戦を呼号
>していたが、「一度大勝利を挙げてからの講和」という認識だった。

値下がりし続ける株を、損切できずに持ち続ける人だな。

日本国民でありながら、当時の日本を擁護する意見がないのが笑える
まあ自虐してないとやりきれないのもわかるけどさ、モンキー君達ｗｗｗ

>>167
＞彼は国際法を完全無視して、非戦闘員も含めて焼け野原にして
＞早く戦争を終わらせるのだ、と言っている。
しかし、WW1前に人道に対する罪など無かった。
日本が（連合国が）敗者を裁く為に作った事後法。
つまり、日本は事後法で敗戦国を裁く事を肯定してたんだよ。

後に自分が裁かれる羽目になってもそりゃ自業自得。

さすが東條閣下！正論！

なんだよやっぱりカスでヘタレかｗｗｗ

お前ら満洲の悲惨な歴史をもっと知った方がいい。
敗戦前は、シナ人を下男下女として使用したお嬢様
（日本人は皆よい暮らしをしていた）が
敗戦と同時に使用人にレイプされ、
日本へ逃げる途中ではソ連兵にレイプされ
（夫や子供の目の前でもお構いなし）
男たちはシベリア勾留。
のどかな中流家庭多くが
生命財産貞操のすべてを失った。

中国人や韓国人の被害妄想は凄いが
日本人が受けたソ連軍からの残虐な行為を
なぜ日本人は忘れてしまうんだ。
粘着さがなさすぎるのもどうかと思う。
少しは朝鮮人やシナ人から学べよ。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!

日本軍が重慶大虐殺やった時
東条は何やってたっけ

武士道なんてプロレスラー以外言わないだろｗ
それより戦争になったら「逃げ足早く」だな。

>>137
江戸時代、古義学古文辞学というのが流行りました。
その後、寛政異学の禁というのが出ました。
上から禁じる必要があったのは何故か？自然のままにしておくと学問が朱子学から
完全に離れて行きかねなかったからではないですか。
考証学、蘭学といったものが取り入れられていくような
知的好奇心を抑えることの方が難しかったのではないですか。

物語を好むことと、イデオロギーそのものを信望することは別の話であるようにも思います。
忠臣蔵だけでなくて源氏物語も弁天小僧も同時に愛してしまう国ですし。

ただ扇動には弱いかもしれません。何故なら、違う意見を持っているからと言って
異論を積極的に言う国民性を、日本人は欧米の方たちと違って持っていないからです。
主張する人の声が強いとそのままそれが「世論」として認定されてしまい、
異なる意見を持つ人の意志は見えなくなってしまいかねない。

>>159
>ただやはり、その当時の価値観が現在でも正しいと言い切る人間にはなぁ…
当時としては正しかったと思うし、それに殉じた人をバカにするほど
自分は偉くないって立場だなぁ。結局、歴史は連続してるのだ。

>「今から振り返っても正しかった事だ。」まで追加されるとそれに擁護はしたくない。
今から振り返って、そうすべきだったとは思わんし、
後付けなら「もっと良い戦略もあった」と言えるだろう。

漏れだったら、
１・日米英仏協調の固持
２・満州に留まり、ドイツと共にソ連を背後から突く。
３・南京までの占領範囲で、傀儡政権を立てて撤兵。

て所だろうけど、不当に当時の人を悪魔化して
バカにすることは出来ないな。

>>164
満州からの撤兵も可能性に入り、当初無かった問題まで出ているのに、
厳しくないというのはありえないな。
キッシンジャーも自著で「日本がハルノートを受ける可能性は
無かっただろう」としている。

武士道なんて飛び道具は卑怯なり！とかいうやつだろ・・・・
戦国時代は鉄砲は世界一の所持量で
武器だけじゃなく智謀策略も世界TOPクラスの
武士道から一番遠い話だよなｗｗ

>>178
ＷＷ２の期間内にその人道の罪とやらはあったのかい

民間人大量虐殺なんてアメリカも相当

凡人が石原気取りなのが悪い
陸軍全般に言える事だが

>>173
それは違うと思うんだよ。
つまり、あの時にあった総無責任体制は今のお役所ぶり
にも通じることだとオレは思うけどね。
侵略云々というイデオロギー的反省ではなく、なぜあんな無様な戦争を
やったのか、という組織論的反省をしなかったから、第二の敗戦なんてものを
90年代に迎えることになったとオレは思うけどね。

>>175
＞死んで滅んでしまえば理念も名誉も糞も無いんだ。

それは死んでいった兵隊さんに失礼ではないか？
国の命令で戦争に行って死んだ人の名誉を、後の人たちが守っていかなければならない。
東条は兵隊さんに「氏ね」と言ったようなもんだから、どうでもいいが・・・。
東条は靖国神社にふさわしくない。
早く分祀して、天皇陛下が靖国に参拝できるようにすべきだ。

武士道にすり替えてるだけで精神論はフランス製だ

日本がアジアに残した功績　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=fTCAHoGN1I4&feature=related

まっ、中国とアメリカのスケープゴートで最上、最適な人材だったってことは間違いのないことだったようだな。
その意味で日本国民も正しいし、中国、米国もうまく東條を使った。

>>93
アメリカの要求通り
満州、中国、台湾、朝鮮から手を引いて終わりで良いじゃん？
そりゃ日本は失業者で溢れかえるだろうけど亡国よりマシだったろうよ。

もしくは…
太平洋戦争＝中国大陸における利権争い
だから、大陸の利権の一部をアメリカに握らせるように持ち掛けて工作しとけば
アメリカの態度も少しは軟化したろう。
やはり独り占めは良くなかった。
結局太平洋戦争における真の勝者はロシアだったな。

ヘタレの近衛でさえちゃんと自決してるのに東条は

>>178
>しかし、WW1前に人道に対する罪など無かった。
>日本が（連合国が）敗者を裁く為に作った事後法。
>つまり、日本は事後法で敗戦国を裁く事を肯定してたんだよ。


意味わからねーな、というか君、理解してないだろ。>つまり、日本は事後法で敗戦国を裁く事を肯定してたんだよ。

そんなもん日本国は作ってねーぞ。

>>186
自分の覚悟を定める道が本来だと思うんですけどね。＞武士道
他人に行動を強制するような代物じゃなかったはずですよ。

>>182
黄河決壊で30万人の自国民を殺した蒋介石が、
民家の屋根に高射砲を置いたから
やむなく爆撃したあれですか？

確かに、重慶など攻略して、蒋政権にトドメをさそうとする意味は
全く無かったと思うけど。南京に汪兆銘政権もあったんだから
スタコラで十分だったとは思うけど。

ところでさ、宮城事件との黒幕てだれなんだよ・・。




大本営が陛下を幽閉して戦争継続計画実行しようとしたとろ
馬鹿が先走って・・・。

>>161
見る機会がないだけじゃないかな〜
坂之上の雲は大河ドラマ化だったっけ？
そういうあなたはちゃんと話を知ってるみたいじゃないかｗ

>>175
井上も内村もそうはいってないね。
江戸時代に形成されたのは、儒教的武士道だよ。
戦国時代には戦国武士道というのがあるんです。
戦国と江戸では武士道の役目が大きく違う。
戦国は戦いに焦点、江戸では支配者としての武士道に焦点。
詳しくは、勉強なさると良いかと。

>>184
朱子学は江戸幕府がだいぶおしてたからね。
私は朱子学あんまり好きじゃないんです。
明治から戦中にかけては、武士道に狂ってた時期でもあるからねぇ。
見直すところは見直して、しっかり何が悪かったかを探らないと、また間違い犯すから嫌なんだけど、
なんか、私が見てる感じではまた日本は間違いを犯しそうｗ
嫌韓とか嫌支那なんてかなり極端だしね。気持ちは十分にわかるんだけどｗｗｗ

私も発言の強さに気をつけなきゃ、世論として認識されてしまう(ﾁｶﾞ

>>186
戦国武士道ではもっとも近い話ですね。

また昔みたいに戦争したいな

東條閣下は敗戦処理をする為に首相になったに過ぎない　
戦後を考え被害を最小限に抑えるために自分の名誉が穢れる事さえ恐れなかった真の国士

>>200
いいえ、大正時代はデモクラシーの時代です。

>>164 >>171
ハルノートの重要性ってのは、たかだかタイムリミットを三日ほど早めた、
ぐらいの意味しかないんだよね。
当時の日本政府は、1941.12.1を期限として、それまでに対米交渉がまと
まらなければ開戦、とすでに決定していた(このタイムリミットも延長後
のもの)。だから、12.8の作戦開始に間に合わせるために、11.26には、
真珠湾に向けて機動艦隊が出撃している。陸軍は、その前に南方に向け
て動いていたから、それ自体が、ハルノートの原因にもなってるし。
もし、ハルノートを受け取らなかったとしても、12.1には開戦が決定し
ていた(史実では、ハルノートを受けての11.27の会議で開戦が決定)。

よくマンガとかで描かれている、ハルノートを受け取る→こんなバカな、
これではもう戦争しかないではないか、なんてのは大嘘。ハルノート受
け取ってから、戦争を決断して、作戦行動を起こしてたら、12.8の開戦
に間に合わないw

>98
> しかし、元々日本は外交的決着を狙える状態にあったが、
> アメリカはハルノートで一気に追い詰めての戦争を選んだ、ってのが事実だな。

そうかぁ? 日米交渉の経緯をずっと追ってれば、少なくとも米国はあんなに早い
時期での対日戦を望んでなんかおらず、再々チャンスボールを投げてたのに、
片端から明後日の方に蹴っ飛ばしていたのが日本側だってのが判るはずだが…。

対日禁輸措置にしたって、署名を最後まで遅らせていたのがルーズベルトだった訳で、
陰謀説ってのは的が外れ過ぎてるように思われ。

>>201
義勇兵としてグルジアへ行く。
そしてロシアを相手に戦争する。
どうよ？

こういうのが出てくるとやっぱコイツは死刑でよかったなと思う

日本よ、韓国・朝鮮人に嘗められるな---

８月１０日（日）は韓国との戦争だ！

我が国を愚弄する韓国・朝鮮人の頭上に怒りの鉄槌を下せ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=2nq-CCYDoGo

来日して集会とデモを行なうのは、祥明（サンミョン）大芸大教授と学生約４０人余り。
手引きしたのは反天皇で結束する反日・売国極左だが、今や連中は韓国・朝鮮人らと反日 で結託し、
我が国固有の領土である竹島を韓国領土だとの主張を堂々と繰り広げている。
場所は反日・売国の総本山・日本教育会館（日教組）で集会、そこを起点にデモ行進をす るという。

反靖国と竹島韓国領土を叫ぶ一大キャンペーンを指をくわえて眺めていていいのか！？

心ある日本人よ！目前で日本の尊厳が虐殺・侵略されている！目を逸らしてはならない！

まあT氏がこの立ち位置で敗戦を迎えて綺麗に自決出来ると思ってたのもどうかと思うがな・・・

>>178
根源的に国際法を分かってないな。

日本が、ってのも恣意的だな。
連合国の一員だったから、日本も追従したというのが事実。

>しかし、WW1前に人道に対する罪など無かった。
明確にハーグ条約に違反してるだろう。
その名が「人道に対する罪」であるというだけで、一応の連続性はある。
そして日本に「人道に対する罪」は存在しなかった。

「平和に対する罪」は、パリ不戦条約を根拠としたものと
連合国は主張したが、問題はパリ不戦条約の「戦争禁止」が
極めて不明瞭なため、新たに作った事後法としか
いえなかったということ。

>後に自分が裁かれる羽目になってもそりゃ自業自得。
従ってこれは説得力が全くなく、考えが浅いな。

確かに「自業自得論」なら、アメリカが今まで裁かれていないのもおかしいが、
結局は「力の論理」なのよ。

>>201
傭兵でもなんでもなりゃいいだろ

俺は死ぬのはゴメンなんでパス

「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓を作ったのは東条だろ？ 完遂してないね本人が。

それと、大正１０年と昭和２０年御前らだったら当然、大正１０年に生まれたいよな！
恥辱にまみれた敗戦真っ只中に生まれるよりは、大正１０年に生まれてガダルカナルに
行くことを志願するだろ？

以下答えてくれ ↓

>>194
アメリカは台湾、朝鮮に関してなにかを要求したことは１度もないんだがｗ

>>185
満州には防衛のために最小限の軍隊おいといていいよ。
三国同盟解消、仏印から撤退すりゃ最恵国待遇、石油も銭もかすよ
その他もろもろあるが
今の感覚なら交渉しだいでどうにでも？

ただしなで血を流し日清以来勝ち続けてる皇軍・国民にとっちゃ
屈辱的受け入れがたいというかんじだったのかな

>202
> 東條閣下は敗戦処理をする為に首相になったに過ぎない　

そりゃ貫太郎だろう。東条は負ける戦争を煽って始めた側だ。

で、この時期に限ってこの手の文章が出てくるのは何故なんでしょうか？

>>1どろろ丸φ
>「戦争を指導した人物の視野の狭さと認識の甘さがよく分かる文書と言える。」

　『現在の状況に立って、過去を断罪するのは、真の見識ではない』
とは思うが、記事は原則原文ママなので仕方ない。

しかし>>1よ　見出しの
>「“責任転嫁”も」
っつーのは何だね？　どこを読んでもそう思えないが、誘導か？

>>189きっと理想家なんですな。
自分は現実問題、組織的に誰にどの位責任があって〜なんてやり出すと
悲惨で無意味な泥仕合（振り返ってみたら属してた奴みんな死刑！とかｗ）
にしかならない気がするので。

>>35
後期の大本営発表の虚報ぶりは数々の資料から広く知れ渡っているのに、
「ゆとり」のバカウヨって未だにこんな風に平然と史実の歪曲をしているんだね・・・
まるで朝鮮人みたい・・・

>>201
おまｗｗｗ
九条改憲して、軍隊持ってからだね。
攻める先は韓国でおｋ？
次はマキアベリに習い、住民はすべてころｓ（ｒｙ

>>203
そのデモクラシー後にできた政権の大臣一人に、
かなりの比重で罪を負わせようとしてるのはどうだろ。
国民の責任はまったくないのか。子供じゃあるまいし。
それとも、民主国としては日本は子供だということ？今も子供？
【だまされてただけ】←大量生産必要ですね

>>194
>アメリカの要求通り
>満州、中国、台湾、朝鮮から手を引いて終わりで良いじゃん？

それで「日米安保」と「米国市場の開放」が結べて、
冷戦が始まって日本への投資が拡大するのならな。

最もそれですら、第二次大戦はまだ群雄割拠の時代。
アメリカが二強となった戦後と状況が違うから、
単純に日本は三流国に転落しただけだろう。

>>201

誰か忘れたが、５・１５事件の法廷で
被告の一人が「とにかく戦争がしたいのです」と
切々と訴えたらしいな。

その人、その後ちゃんと言行一致で戦死してくれただろうか？

>>175
> >>137
> 武士道なんて、平和ボケした江戸時代に作られたものだからな。

江戸より前からあったよ。
江戸時代は江戸時代にあった武士道が語られただけ。
文献などで体系が整ったのが江戸というだけであって
武士の生き方などについては、戦国の世でも語られていました。

少々リッパすぎて煙たい方ですね
日米開戦は何とか回避せねばならぬという持論がありつつも
いざ戦争になったらきちんと御自身のお仕事はこなされましたし
東京裁判でもアメリカの非道を批判し日本の将来が良きものとなるようしっかり証言もされました
その辺の何の考えもなく鬼畜米英撃ちてしやまむなどと叫んでいた無能な軍人といっしょにされているのがはがゆい感じです
いわゆる軍国主義の愚かな軍人の親玉のように思うむきが今も多いですね
この人物の功績がきちんと評価されるまでにはまだまだ時間がかかりそうです

>>34
確かに悪人ではなかったし、どちらかというと有能な人物だろう。
だが、この秀才がその仕事の隅々にまで自分の小さな利益に固執することで、
どれだけ巨大な悪事が形成されたことか。戦争の遂行という大事は忘れても、
どんな小さな恨みも忘れずに、必ず報復するような人間を、トップに立てたこと
は恐ろしいことだよ。

本当何もわかってないな　
総大将は勝手に自決していいものではない　
戦国時代総大将が自決したのは自分の命で部下や領民に対しての温情を相手の総大将に願うため　
武士と武士の信義があって成り立つもの　
アメリカにそんなもん無いんだから東條閣下が自決したら好き放題やられる

こいつ吉貝だな。孫見るとよく分かる。

>>186

お前は、武士道を完全に曲解している。
武士道とは、「矛盾の道義」なんだよ。三島先生が、葉隠入門で説明されていたがな。
武士道が、硬直した理論になれば、それはシナ人が大好きな任侠と何もかわらん。
忠孝の精神というのは、矛盾を含んでいて、状況に合わせて合理的に
判断するからこそ、不文法として機能するんだ。

まあ、おれも武士道なんて下らんという考え方だがな。
合理的に敵をせん滅する為に、手段を選ばず、それに徹しなかった、
戦前の中国大陸での日本軍のヘタレっぷり、幣原のクソ外交こそ、
まさに君側の奸、天誅をくだすべき物であった。

>>201は人気者。
よっぽどストレス溜まってんだね。
アキバの加藤みたいなことするなよｗ
人を殺してストレス発散したいなら、グルジアに行くべし。
きみは21世紀のロレンスだ。なんちゃってｗｗｗ

>>212
>「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓を作ったのは東条だろ？ 完遂してないね本人が。

作成は以前からで作ったのは違う人。東條が陸軍大臣時代に通達されたというだけ。

浩知ったかぶりｗ

>>189
「第二の敗戦」って、むしろ経済戦争で
「ハルノート」を飲んだ後の日本、みたいな意味だと思うがねぇ。

>>219
>後期の大本営発表の虚報ぶりは数々の資料から広く知れ渡っているのに、
かかったなｗ
そういう「常識」があると思って待っていたが、

実際に日本が負けに向かってることは、公報から十分に読み取れたんだよ。
「敵はこしゃくにも○○などと言っているが・・・」という口調で、
○○という情報を隠蔽していなかった。
つまり煽り口調が、知的水準をふるい分けるトラップだったんだな。

結局は戦時でもあり、敵国へのプロパガンダは致し方ないところだ。

>>225自分の小さな利益、つったって
このおっさんは別に自分の懐暖める為に戦争しかけてたわけじゃないだろｗ

>>226
じゃあなんで自決しようとしたの？

>218
> >>189きっと理想家なんですな。

理想家かってより実践派だと思われ。
90年代のバブル処理が遅れに遅れ、21世紀になるまで事実上先送りの連続だった大きな理由は、
バブルに関連してめちゃくちゃやったお偉い連中が退任したり、あるいは法律的に時効の壁の向こう側に
行ってしまうまで待ってたからってのがあった訳で。
バブル崩壊時に即、強制的な調査権を持った独立組織を立て、責任者の処分を横断的に実行していたら
3年を経ずに回復していたんじゃないかと思うぞ。

「国民全体の責任」とかってな小利口な意見は、結局のところ先送りで傷口を広げるだけで、
それで守られる該当者以外には百害あって一利なしだべ。

>>230

そんなことを言うなら大臣は自分の名で出された文書に
責任を負う必要がなくなってしまう。

>>221
三流国になろうが滅びるよりはマシだろ

しかし、今、東條の娘かなんか知らんが、東條擁護しているのは見苦しい。
靖国にしても、中国の基本方針はナチスに対するドイツ人の方策と同じで、
中国では元々「日本国民は悪いのではない、一部の軍国主義が悪いのだ」
と中国人民に教育していたものの、靖国にその主犯である東條が出てきたもんだから
話がこじれた。そりゃー中国からしたら折角人民の注意を「軍国主義」のせいに
していたのに、国の代表が軍国主義のお頭である東條を祭るとは何事だー
と来るのは当たり前。

>204
それは
ハルノート受け取るずっと前からアメリカの不穏な動きがあって
日本もそれを感じ取っていてなんとか戦争回避しようとしてたんだけど
結局開戦。ハルノートはそのとどめってことの象徴のようなものでしょ？

ハルノートがダメ押しだったてことでしょ？

竹槍を持って万歳突撃するべきだった。

>>237
アメリカが朝鮮戦争勃発で反共に方針転換したからな

>>216
お察しの通りじゃないでしょうか？
胡散臭さを感じてるんでしょう？

>>224
＞日米開戦は何とか回避せねばならぬという持論

そんなもん、首相なってからの話だろう。
首相なるまでは煽りまくった側じゃないか。

>>233
まさにその為だろ。
派手な大見得切って人気を取り、日本国内での自身の立場を強化する。
その為のシナ事変拡大。
その為の対米開戦論。

>>228
三島氏は葉隠的武士道と朱子学的武士道のハーフ
しかし彼は本当に死に狂いの理解者だったね。
今の時代、彼ほど葉隠れを理解し実践してる人はいないだろうね。

>>105
前スレの４５７参照した。
作成にほとんど携わっていなかったとはいえ、自分の名前で出した以上、責任は取るべきだろ。
軍属や、外地にいた邦人ですら自決したのに、自決も満足に出来ないヤツは、やっぱりダメ。
亀レス、ｽﾏｿ

これ全文読んだけど、書いてることは当時の司令部の人間としては
至極当たり前の内容ばかりだし、責任転嫁してる部分なんてなかったと
思うけどね。死に損ねて東京裁判で証言することになったのも、結果として
日本にとってはプラスだったろ。

>>220
大臣一人に罪を背負わせるとは一体どういう意味なんでしょう。
国連脱退の件のことですか？

国民の責任とは一体何を指して言っているのでしょうか。
議会政治が破壊された件のことですか？

政治を担っている人間にかなりの比重で政治の責任が被さるのは
当たり前のことではありませんか？
国民が引き受ける責任は政治の結果においてではないですか。
思想運動の責任なら、思想運動を行った人やそれに追随した人間の責任でしょうから
政治家が悪いとは言えないでしょうけどね。

>>226
東条は敗戦時に総大将であったどころか
役職だけで干されていた人間だろうが

自殺は戦陣訓と敗戦責任のためだし
ちっとは調べろよ

ほんと、陸軍糞だな
言葉だけ勇ましくて合理的な判断ができない。

てめぇの自殺くらい償えるって能天気な考え方が
よくできるね。

3大ファシスト
ヒトラーは自殺して敗戦の責任をとった。
ムッソリーニはイタリア人自らの手によって殺され、イタリアは連合国として戦い勝ち組になった。
国家元首であり陸海軍大元帥である裕仁は日本の主要都市が空襲により臣民が食うや食わずになり虐殺される中、
長野の田舎に税金で豪勢な隠れ家を建築
敗戦すると責任をとるどころかアメリカの傀儡となることで生き延び、税金で贅沢三昧の暮らしで天寿をまっとう。
アメリカのマスコミから記者会見で戦争責任について問われたヒロヒトは、「そういう言葉のあやについては、
私は文学的方面のことは知らないので、よくわかりません」といってました。
自殺するどころか傀儡として生き延びたことは子々孫々まで嘲笑される最大の恥辱。　
大日本帝国の国家元首で陸軍海軍の大元帥が日本人として最大の恥辱を行ったんだから裕仁は日本を辱めた本当の屑。

巨額の血税で作られた「昭和天皇記念館」は裕仁が「平和を愛した」とも述べている。だが裕仁が旧日本軍の大元帥としてアジア・太平洋戦争開戦の詔勅を発したこと。
その戦争で国の内外で2000万人以上の人々が「天皇のために」殺し・殺される運命を強いられたこと。
国の主権者であり陸海軍大元帥の裕仁が敗戦後「天皇メッセージ」をアメリカ政府に送り、沖縄をはじめとする米軍駐留と引き替えに自分の身を守ろうとした。
そして臣下のBC級戦犯1000人以上、A級戦犯7名が天皇をかばって処刑される中、最後まで戦争責任を取ることなく天皇の地位に留まり巨額の税金で贅沢に暮らし続けた
これらの事実を決して忘れることはないし、だからこそ裕仁が「平和を愛した」などという嘘の展示を受け入れることはできない。

だからこそ裕仁が死刑にならず、裕仁に比べれば他愛のない罪の者が死刑になることは量刑が著しく不公平である。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_　　　　　　　
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　

やっぱこいつのせいで俺のじーちゃん、ばーちゃんが苦労したんだな。
死ねよ東条。

自殺行為を「気骨」扱いされても､誰も感動しませんよ。
会津を賛美する阿呆は別かもしれませんけど。

『それと、大正１０年と昭和２０年御前らだったら当然、大正１０年に生まれたいよな！
恥辱にまみれた敗戦真っ只中に生まれるよりは、大正１０年に生まれてガダルカナルに
行くことを志願するだろ？

以下答えてくれ ↓』

>>233
無能にして、モラルの無い部下への温情主義。牟田口や富永等、
失脚しなかったのは東條の保護あればこそ。

誰のせいとか何がいけなかったとかそんな言い訳してないで、負けたという事実を受け入れろ

その上で今できることをしていくこと、それが大事

>>214
>満州には防衛のために最小限の軍隊おいといていいよ。
>三国同盟解消、仏印から撤退すりゃ最恵国待遇、石油も銭もかすよ
>その他もろもろあるが
>今の感覚なら交渉しだいでどうにでも？

実際の所、途中までこれに近い条件で交渉は進んでた。
欧州情勢が穏便に片付いていたら、そんな感じで決着してたと思うよ。
イギリスが危機に陥り、開戦のためアメリカが
一気に強硬になってのハルノートと見てる。

戦勝国体制から外れたのはハッキリ失敗だったとは思うが、
そう言ったって、ﾌｧｼｽﾞﾑ体制にも、人の目をくらませる力がある。

それは、あの中国の五輪開会式でも分かるだろう。
ベルリン五輪後というのは、そういう意味でも効力を発揮し、
日本も「新体制」だという議論が強まった。

では、戦前は選択を間違ったわけだが、はたして「自由主義」の価値は
万古不変なのか。ロシア・中国というファシズム体制は本当に失敗するのか。

そんなことを精密に考える必要が今後あると思うな。

海軍も糞だぞ

帝都爆撃くらいで粟くって虎の子失いやがって

>>238
あほか。日本は軍国主義じゃねえよ。ナチスじゃねえ。
解放軍だよ、日本軍は。シナがどういおうとあれは軍国主義虐殺でなく
解放軍です。

そもそも軍国のレッテル張るのはシナの勝手だが日本のいうのは
内政干渉だな。そもそも１９７０年代までシナは靖国には文句
いってなかっただろうが。バカシナがあ。

載せるんなら前文載せろ、故人にさすがに失礼。

「竹やりで・・・」は有名だが、
大多数の国民は口に出さないだけで、ちゃんと見抜いてたんだな。
「勝ち目は無い」って。

第二次世界大戦では勇ましい部分だけがクローズアップされやすいが、
あの状況の中で"真の勇ましさ"とは、
例えば「二十四の瞳」の大石先生のような人かもしれない。

>>256
誰のせいとか何がいけなかったとかそんな言い訳せず
負けた負けたっていってるだけだったから
日本の政治外交はずっとクソなままなんだろうが

>>230

「作った」＝草稿を書いた、手入れした人

ということなら島崎藤村とかが自決すれば良かったとでも？
（藤村は戦争中に死んでいるけど）

>>242
もともと手記の存在は知られていたんじゃないか？
8/15のタイミングに合わせて発表すれば注目度大ってことで、蓋をしておいた。
わざとらしいよね。
だから見境ない連中がギャーギャー騒ぐ。

>>256
まあそんなもだろな、アメリカも大失敗のベトナム戦争で
亡くなった兵士を堂々と顕彰、たたえてるし
それがアメリカの強さだと思う。

>>256
「なぜそうなったのか」を知ることは後学のためにとても重要な事だと思いますが
これって言い訳ですかね？

>223
ここでいう武士道ってのは、いわゆる明治期以降で逆輸入された葉隠ルーツの奴でしょ。
それも劣化版の。
戦国時代にまでさかのぼるなら、思想的にはむしろ西洋的な契約に似た精神もあるから、
かなり違ったものであると思われ。

>>235ん？このスレで問題になっている日本の敗戦時の話としては
「国民全体の責任」じゃなくて
たくさんの人間が罪に問われて死刑にもなってるよな。
だから「自分達が辛かったのは奴らのせいだ！（自分達は帝国軍事国家の被害者）」
というメンタリティが跋扈したわけで。
>>189のは簡単に言えば
「それじゃ生ぬるい」という意見かと思ってた

議論したいわけじゃないが気になったので一応

>>194
＞太平洋戦争＝中国大陸における利権争い

は？中国ゴタゴタだけで対米戦はないよ。
対立の要因にはなったが。

欧州混乱に乗じ、ナチスと組み、欧米南方領を視野に入れた南進したから禁輸された。
北部仏印時ならまだ交渉余地もあった。

>>250
というか、太平洋戦争やらかしたのは海軍だけどなｗ

大本営発表で嘘ついたのも海軍（これには陸軍も騙された。）

>>248
>政治を担っている人間にかなりの比重で政治の責任が被さるのは
>当たり前のことではありませんか？

戦争ってのは、国家の行為なんだから国家が責任を取る。
領土を割譲したり、賠償金を払って、落し前をつける。それが平和条約。

戦争は、国家法人説ですから国家が責任を取るのが当り前。

>>246
なかなか厳しいですねｗ
しかし、東條氏は独裁者じゃないよ。

自決も満足にできない点には、微妙に賛成してしまうなｗ
せめて切腹の作法を練習して、切腹で死んで欲しかったかも(ぁ

>>248
このスレの東條氏を責める人のことを言ってたんです。
国民が同意してた政府で、その大臣にどれほどの罪を負わせようっていうのかな。
死刑とか言うんだったら、半島以下になってしまう・・・

ま、ニーチェも刑の起源は人の感情的なものって言ってるから、
国民が本当にそんな風に感じるなら、私には止めるすべが無いね。
嫌韓や嫌支那を止めれないと同じように。

戦国大名はよく和睦をしたんだよ。
灰燼になるまで戦った武将なんかいないぞ。吉貝をトップに据えるんじゃねえよ。
参謀本部の瀬島も駄目だし、
やはり当時のエリート養成法が間違っていたんだな。

これまでフィリピンが“親米反日的”と思われてきたのは、大東亜戦争で
この地が日米両軍の決戦場となったからにほかならない。日本軍は
この地で約５０万人（全戦没者の約４分の１）の将兵を失ったが、戦場となった
フィリピンの人々は一般市民を含む１８０万人が犠牲となった。

ところが、こうしたフィリピン人犠牲者の多くは、アメリカ軍の無差別爆撃や
艦砲射撃によるものだったのである。むろん、この事実を地元の人々が
知らないわけがない。
日本人にとってのこうした“初耳”は、数え上げれぱ枚挙にいとまがない。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

大東亞聖戦http://sky.ap.teacup.com/shiragiku/

死刑になったか否か、また今、断罪されるべきか否かは
どうでもいいと思いますが
責任の所在、経緯を不明確なままでヨシとするのはどうかと思います。

「武士道」は時代によって内容が変わる価値観だし、
敗戦時にポツダム宣言受諾を忌避していたのは陸軍だけじゃない、
自殺はガチンコ準備の戦陣訓、敗戦責任によるもの

もう原典が見つからないどころか
全文把握出来ないようなマスコミフィルター付き文章で議論するのやめたら？
リテラシー疑われるよ

>>270
東条にはミッドウェーの敗戦知らされなかったという話もあるよな

>>259
解放軍ねぇ・・なんていうか「我々は他民族に迷惑をかけたことがない
白衣民族」みたいな言説と同じ臭いがする。

うちのばーちゃんは、東条が死に損なったことを罵ってたな。
軍人が自殺し損なうわけがない、命が惜しくてわざとしくじったんだって。

>>256
>誰のせいとか何がいけなかったとかそんな言い訳してないで、負けたという事実を受け入れろ


戦争は勝ち負けじゃない。戦争目的を達成したかどうか。

>>239
「不穏な動き」をしてたのは、日本の方w
破竹の勢いのドイツと同盟を結び、第二次大戦で、「空き家」になった英蘭の
植民地に手を出そうとしてたから。
アメリカは、同盟国イギリスを見捨てるわけにはいかなかったから、イギリス
と対立し、その植民地を伺う日本を黙視しているわけにはいかなくなった("手の
ひら返し"でシエンノート＝フライングタイガースを支援したのもそのため)。
だから、鉄くずなどの戦略物資の禁輸に踏み切り、ついには石油禁輸にまで踏
み切った。石油が切られて、日本はジリ貧になったから、日本はタイムリミット
を設定して、これを超えたら戦争ってことに決めた。石油がなきゃ、せっかくの
艦隊も張子の虎だからだ(米海軍の増強がすすんでいたという事情もあった)。
時系列で言えば、ハルノートは「開戦直前」にとどいたアメリカ案にすぎない。

アフォなネトウヨ共が繰り広げる弁護論が、なんらソースも根拠も無く都合のいいウソだらけなのがキモ過ぎる。
空虚で固められた持論はチラシの裏に書いてね。

>>259
＞あほか。日本は軍国主義じゃねえよ。

お前も無知。議会制ではあるが、
「統帥権干犯、軍部大臣現役武官制、大政翼賛」あたりを調べろ。
内閣でも軍部を抑制できず、逆に追随に向かった体制。

>>272
体制翼賛下だと国民の同意も何もないと思いますが・・・？

>>11
当時の日本人も普通にアメリカの国力が日本の１０倍はあると理解していたのだよ。
しかし、それでも戦うしかなかった。

「ハルノートのようなものを突き付けられたら、モナコ王国やルクセンブルク大公国といえども武器を取って戦ったであろう」
米国の現代史家アルバート・ノック

>>268
いわゆるオレは「軍部」だけに責任があるとは思ってないよ。
責任が一番重いとは思うけどね。
その上で、なぜあのような失敗をおかしたのか、という分析
（本でいえば「失敗の本質」みたいな分析かな）
は後々にも役立つことだと思うけどね。

>>278中国共産党の「我々はチベットを解放した」を
事実上何十年も黙認している現代日本に生きてる人に言われたくないかもね

>>266
同意。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」by ビスマルク

東条はほんとに糞

また日経か

>>204
タイムリミットは、それはABCD包囲網による石油禁輸のためだろう？
そして、平和的に解決する可能性を確信しての交渉ではなかった以上、
軍を準備するのは当然の事で、交渉が妥結すれば軍は当然引いていた。

そのマンガの「こんなバカな！」であり
東郷の「目もくらむような失望に撃たれた」で正しい解釈だよ。

>>237
自ら三流国に転落する国などあるわけがない。
それこそ「モナコやルクセンブルグでも一戦を交えただろう」だ。
その点は、結果だけを見てもしょうがない。

>>244
東条氏は「政治など水商売」とバカにしていた。
まぁ軍人としての名誉は欲してたと思うがな。

まあウヨがどんだけ騒いでもあの戦争は侵略戦争で東条が
戦犯ってのは教科書にも書かれているし日本人の共通認識。

>>259
＞日本軍は〜解放軍です。


大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

この時期だしねぇ。特攻隊。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4260720

>>283

軍部の力を抑制して内閣の権限を強化しようと苦労したのが内閣総理大臣・東条英機首相。
東条は独裁的との汚名を着てでも実施している。

政治家というか俺ら国民にも問題があったわけだろ。
統帥権干犯問題とか。

翼賛選挙で非翼賛議員が勝っていればなあ・・・

いずれにしろ、この過去の教訓を生かして、これから先、国際社会でどう日本は身を振ればいいのか？
どうすれば、一般庶民がまぁそこそこの暮らしをしていけるのか？
俺には正直わからない・・・

どうも武士道的に自殺しようとした気がしないんだよなぁ
武士道的？には一族総自決みたいなイメージが有るけど家族は残されてる訳じゃん？
アメリカはもとより国民に弄り殺される可能性も有るわけだし
その辺はどうだったんだろね？

>>285
横山ノックみたいなもんか。

>>244
ノムヒョンが「日本との外交戦争も辞さない」と威勢のいいことを言って
韓国内での支持率を獲得していたのと同じようなものか。
それを支持した国民がいたってことだよな。

はいはい毎年この時期になると日本悪玉の新資料がｗｗｗ
もう秋田

>>238
>中国では元々「日本国民は悪いのではない、一部の軍国主義が悪いのだ」
>と中国人民に教育していたものの、

あまり関係ない。そもそも中国は靖国神社の存在すら知らず、
自国の英雄を祀っているのと同じと見ているだけ。
東条氏らは、あくまで「一兵卒」と全く同様に扱われている。

中国が米国そして日本に接近したのは、ソ連との対立が原因だし、
さらに態度を変えてきたのは、単純にソ連崩壊で脅威がなくなったから。
中国はリアリスト外交の権化だよ。

「説明」をする必要はあるが(聞くかはしらんが)
中国にあわせる必要は全くない。

支那で暴れてたのは
関東軍という独立した日本政府とは無関係の指揮系統を持った組織
だったってのを知らないのが多すぎだなｗ

>>292
教科書ではそうなってた記憶があるけど
東條は首相になってからは対米開戦の回避に尽力したって話じゃありませんでしたっけ？？

東北の田舎者に戦争を任せたのが間違いだった

>>281
>>238が、>ハルノート受け取るずっと前からアメリカの不穏な動きがあって

と言ってるのは、アメリカの通信を日本が暗号解読してたってことでしょうが。

>イギリスと対立し、その植民地を伺う日本を黙視しているわけにはいかなくなった
>("手のひら返し"でシエンノート＝フライングタイガースを支援したのもそのため)。

支那大陸での援蒋ルートの武器支援はどうなんだ？
国際法の中立義務違反だぞ！

>268
> >>189のは簡単に言えば
> 「それじゃ生ぬるい」という意見かと思ってた

俺も生ぬるいと思う。だから基本的に>189と同じ意見。
東京裁判は(今更どうにもならんが)否定して、国内で徹底的に処分できるだけの
国内体制があればよかったんだけどな。それが出来るなら最初から戦争なんかに
なっていないだろうが。

もっとも、その場合、東条はやっぱり極刑なのは動きそうにないけどさ。なにしろ
戦前の国内法でも引っかかることを相当やってたお方ですから。

>>267
ちなみに武士道という言葉が定着したのは維新後。
維新前後では士道って言葉がメインでそれが今でいう武士道にあたる。
戦国時代の書物では武士道って文字は古い文献で一度しかみたことないね、どの文献か思い出せないけど。
葉隠(鍋島論語)は当時の武士道を明文化した一つの本にすぎないよ。
戦後はやたら葉隠ばっかりがあげられるようになった、不思議。

>>276
同意してしまうねｗ
しかし、ここの人は工作員に煽られてるのか、止まらんねｗ

>>283
っ【戦時】

>>284
大政翼賛会は私も好きじゃないね。
というか、あれはいろんな意味で問題ありまくりでしょ。
しかし、当時も大東亜戦争中ってことで戦時ととる見方もあるけど。
戦時にしてもなぁ・・・
誰がやってたっけ、石原さんもそう言ってたっけか。

>>137
武士道ってキリスト教信者の新渡戸稲造が
キリスト教的倫理観に対応するものを日本に必死で探して作り上げたものだろ
それが外国でヒットして逆輸入して日本人に読まれた

本人は武士道って言葉があるかどうかも知らなかったそうじゃないか

だから成立には儒学とキリスト教が影響してるんだよ

>>293
まぁ、普通そんなもんでしょ。

日本や沖縄が何年占領されたと思ってんだよｗ

>>281
破竹の勢いのドイツと同盟を結び、第二次大戦で、「空き家」になった英蘭の
植民地に手を出そうとしてたから。

ここが違うだろ。解放のために植民地政策だろ。日本は。
そもそも日本の管轄化でムチャクチャになった植民地なんてないよ。
戦場になればべつだけど。

>>308
論点がどんどんずれていきマスネ

>>293
＞大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

当時の状況を考えると、これも自然な成り行きだったのかも。
日本の人口は幕末まで3000万人くらいだったが、明治以後にどんどん人口が増えて、
「狭い日本じゃ資源も土地も間に合わない」ってことで、
満州とかに王道楽土を作ろうとか、
資源確保どうしようってことになったんじゃなかったっけ？
教えて、えらい人。

>>272
オレが東條を絶対に許せないのは、潔く自決しなかった（できなかった）点だよ。
東條が執拗に潰しにかかった中野正剛の生き様・死に様を尊敬するオレにとって、
絶対に許せないんだ。

無能者の戦略の失敗が敗因なのにね
駄目な作戦の為に自滅で戦力を減らしたり
本土決戦の前に神風で戦力を減らしたり
無知な作戦で無駄な犠牲を出す日本
今の官僚に受け継がれているところが間抜け

>>297
別に国際社会云々とか、上等に考える必要はないよ。
組織で情報を共有していないとどんなムダなことをやってしまうか。
リソースを縦割り的な組織に配分してしまうと、結局非効率になるとか。

そういうことは、社会人になっても十分役立つ話さ。

>>300
小島の事でごねてる韓国の事情なんて、石油を止められ国家として存亡の危機に立たされていた当時の日本に
比べたら子供の遊びだろうに。

>>1
責任転換とか視野の狭さとか全然無いじゃん
先見性ある立派な人物じゃん
むしろ視野が狭く言い掛かりを付け世の中を混沌とさせているのはブサヨメディアだろ
東条さんが日本の赤化を恐れたのがよくわかる
50年 100年のスパンの事を考えられる人の事と
その場でデスクやキモい人に褒められたいだけの無責任な解説とじゃ釣り合わん

>>303
それで日本国の責任が回避できると思ってるなら、金正日は泣いて喜ぶなｗ
拉致は北朝鮮政府とは無関係の指揮系統で行われたもの。政府・指導者に
責任はない。で終われるｗｗｗ

>>311
結果として開放になった国もあっただろうけれど、
日本が東南アジアに侵攻したのは資源が欲しかったから。
それを、まるで開放のためのボランティアで欧米と戦ったかのように
書くのは間違いだろ。

>>283
実際、ミリタリズムの傾向は強くなっていたが
それも「戦時体制」と、国民の「軍への期待の高まり」とも言えるからな。
ただし、ファシズムではない。

>>300
東条氏に関してそれはないな。
元々、陛下に殉じる方が大事だった人間で、
事務の人ではあったが、思想という物は殆ど無かった。

石原莞爾の「東条と私は対立していない。
東条には思想が無いが、私にはちょっぴりある。
思想のあるものと無いもので対立は出来ない」ってのは、
実際そんなもんだろうと思う。

>>279
それはあの時代にＷＧＩＰ受けた世代にはよくあること。
東條は死に損ねたことで、もっと重い荷物を背負うことになった。
東京裁判で自衛戦争だったと主張することで、己のプライドではなく
戦後日本の尊厳を守ろうとした。
死に損ないの無能のヘタレと謗りを受けつつね。死んだ後もずっと。

死に損なうべくして死に損なったんだと思うけどな、東條は。

>>293
＞朝鮮、台湾・・・併合

台湾は違う。
日本が清国とガチンコ戦争して勝って、清国からゲットした。併合ではない。

>>313
資源確保が目的だったから、開放は目的ではないなんて、一元的な視点では語れないんじゃね。
民衆に流したプロパガンダと、上層部が考えていた目的も違うだろうし、指導者それぞれの
思惑もあっただろうし。

>>307

戦争を始めるのは合法だって言ってるだろ！ 何をボケたこと言ってるんだ。


>>296
>翼賛選挙で非翼賛議員が勝っていればなあ・・・

「非推薦」で、６１３名も立候補して、８５名も当選したんだから
十分だろ？
全議席独占を阻んだんだから、民主主義は守られた。

>>320
結果的に解放軍になったという見方もできる、程度にしておくのがいいと思う。
悪鬼の如き侵略軍だったってのも、植民地解放軍だったってのも、どっちも両極端に過ぎる。

大日本帝國臣民が降伏を受け入れた原因は
東條たん含め幹部も一軍人として
粉骨砕身で敵艦に突撃しなかったことにもある
一国の首相が國を想い殉死したら
指導部無くとも一億総出で弔い戦に持ち込めたはず

命を懸けた戦争において
口先だけで人心を動かすには限界がある

中国は７０年代、靖国合祀について知らなかったと言うが、
建国、大躍進、文革で忙しく、かつ靖国のような存在など構っていられる
状態ではなかった。ひょっとしたら、神社側は対外公表したのか？
恐らくしていなかったのだと思う。当時中国は鎖国状態で、日本の小ニュースなど
かまっていられ無かったのでは？
それを後に外交に思いっきり利用されて・・・・。

>>307そんな冷静な議論ができたら良かったけど
普通に当時の状況考えたらできないよな（今もだけど）。
負けたから思想を乗っ取られちゃったし。

帝国軍人は非道外道な悪魔でした！昔の日本はひどい軍事国家です！
　↑いや何か違うだろ
　　↑etc…

この部分ですでにｇｄｇｄ

>291

今時ABCD包囲網ってのはさすがにちょっと認識が古いんじゃないかと。
そもそもあれは日本が個別に喧嘩を売って歩いた結果、個別にエンガチョされて
結果的に村八分状態になっただけで、それを包囲網と呼ぶのは視点が逆転している。

>306
>支那大陸での援蒋ルートの武器支援はどうなんだ？
>国際法の中立義務違反だぞ！

その前に、日本も中国もそれぞれの理由で支那事変を戦争で交戦状態にあると
認めていませんので、中立国も何もありゃしませんがな。

>>319
その国は、当時の日本と違って統帥権は独立してないからダメでしょｗ

ココ所々にチョンの書き込みあるなｗ
天皇陛下に戦争責任とか言ってるヤツ

大東亜戦争は侵略ではなく欧米からのアジア解放戦争である
オイシイ所取りのソ連が出てこなければまだココまでひどい扱いは無かっただろう

こりゃ、戦争にも負けるわｗ
こんな小物が戦時の首相とは。

>>304
陸軍の主敵はソ連だった。
対米開戦は海軍に押されて仕方なくやった。

>>291
だから、石油禁輸は、日本がナチと組んで英蘭の植民地を伺うことで、
アメリカの潜在的敵国になったためだよ。

それにアメリカの基本姿勢は、ハル四原則で揺らいでないから、甲乙案
なんて言ってた日本政府の思惑とは、山のふたつみっつも違いがあった。
つまり、11月下旬の時点で、12.1までのタイムリミットに急転直下で交
渉がまとまる可能性は、限りなくゼロに近い。
だから、軍部の主戦派も、外務省の戦争回避の動きを妨害もせずに、生
暖かい目で見てただけだった。で、ハルノートが届いて、外務省の無駄
な努力が水泡に帰したのをみて、「めでたし、めでたし」と日記に記した
んだよ。

>>330
ABCD包囲網ってのは日本の被害妄想的認識で
個別の国には包囲網なんて意識なかったらしいね

>>330
逆でしょう。日本はアメリカやイギリスに喧嘩を売ってたわけじゃないのに
一方的にABCD包囲陣で石油を止められて

>>320
>日本が東南アジアに侵攻したのは資源が欲しかったから。
当たり前だ。国益なくして動く国は無い。

しかし、日本は独立と民族自決を約束したのであり、
それは戦後行われた「法的平等」の小国と大差ないものだった。
そして当時の植民地は、戦後より遥かに酷い状態にあり、
植民地にしてみてもプラスでしかなかった。

結果的に、日本の行動が植民地の寿命を大きく縮めたことは現実だし
（条約上は、欧州もいつか放棄することになってたんだけどな。）
そうした大義を掲げたのも現実。

植民地の原住民族と、日本の国益が合致した結果だったと言える。
このおかげで、日本敗戦後も独立の気運が高まり、
元植民地は、自国の価値を高くすることが出来た。

英機と俺は同じ誕生日

負けるとわかっていても、最後の一兵まで戦おうとして、敵側に自国を
侵略することの利益が無いことをアピールしたり、戦後の講和を少しでも有利に
進めようとしたりする戦略って、スイスの戦略を輸入したもので、
日本のオリジナルでもなければ、東條の見識が甘いとか視野が狭いとか
とも違うだろ。

>>309
あなたが話してるのは新渡戸稲造が書いた【武士道】の話だけだよ。
２０世紀の始めじゃないかな。しかも、新渡戸さんは目的あって書いてたし。
武士道はもっと昔からあるんですｗ
もちろん、武士道なる単語も前からある。
新渡戸さんが武士道って単語を知ってたか、知らなかったかは正直どうでもいいかと。
明治からキリスト教的武士道なる武士道もありましたが、本来の日本の武士道はそれ以前からあり、
キリスト教はまったく影響してません。

>>312
もうずれまくってますな、武士道の話とかしてる時点でｗ
このスレでは武士道＝戦陣訓みたいに思ってる人もいるし、ヤバイｗ

>>314
そうですか。しかし、死にそうな東條氏を無理矢理蘇生させて東京裁判に引っ張りだし、
わざわざ罪かぶせて殺したのは米国だったねぇ。複雑ｗ
武士として切腹の作法を練習してなかったことは恥じるべきだね。
現代に生きる私ですら、介錯の練習は毎日してるってのに。

>>336
もちろんウソで実際には各国が一斉に日本への石油を止めている。。

>>341
いまの武士道はあきらかに新渡戸稲造以降の武士道でしょ
そこにはキリスト教の影響があるんだよ

こないだ死んだ参謀（笑）
自分の命と権威が惜しくて何万人もシベリア送りをこっそりソ連と密約した人居ましたよね
死んだ連中もあれだけど
生き残った戦犯や官僚達、財界人は皆素晴らしい役職を確保したよね
一方民衆焼け野原で民衆は朝鮮に食い物にされて現在に至る訳だが

>>337
＞日本はアメリカやイギリスに喧嘩を売ってたわけじゃないのに

は？軋轢路線をたどってきたが


「日本にムカつき移民規制」
日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄

「日本を条約違反等に基づき非難」
満州事変〜中国介入

「日本を警戒しクズ鉄禁輸　妥協姿勢も見せる」
北部仏印進駐　ナチスと同盟

「日本を敵視し石油禁輸　妥協姿勢無し」
南部仏印進駐

連合国側からしたら、日本の天皇に責任を問えなければあとは国民か、
日本の悪辣な軍国主義（仮に東郷）しかないだろう。そうでなければ、
連合国側からしたら、今まで日本と戦って死んだ御霊は、連合国からしたら
やりきれないだろう。

>>330
>その前に、日本も中国もそれぞれの理由で支那事変を戦争で交戦状態にあると
>認めていませんので、中立国も何もありゃしませんがな。

事変にも適用されるんだよ。


>>335
>だから、石油禁輸は、日本がナチと組んで英蘭の植民地を伺うことで、
>アメリカの潜在的敵国になったためだよ。

援蒋ルートの武器支援をした段階で、日本を英国、米国は、潜在的敵国だわな。

めっちゃええやん！憲法9条 　井上ひさし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894285401/
【論説】 「日本各地に、無防備地域作りたい」 井上ひさしさん、９条から前へ【毎日新聞】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202143777/

井上ひさし
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku481.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97
元妻西舘好子によって、凄惨を極めた家庭内暴力（DV）を曝露する本『修羅の棲む家』(はまの出版)が出版される
少年時代に動物虐待もおこなっていたと告白

>>341
いえ、「責任の所在」についての話からってことです。
国民の責任とは一体何を指して言ったのか未だに回答をもらえてないような。

まあ、おきちゃったことは仕方ないしね
悪いのは反省しないこと
一番悪いのは反省しすぎることっていうしね

>>344
そうは言っても、戦後も政府の運営は必要なわけで、
それをズブのど素人に任せるわけには行かないし、
経験者がいるのに、わざわざアメリカがド素人を
一から教育するような手間かけるわけもないだろ。

腐ったシナやチョンの土地なんかリットンのいうとおり
アメ公と山分けして共同統治してれば日本も大国になったし、地球も綺麗だったろうに惜しかったな

＞「（日本は）持てる力を十二分に発揮していない」

まだ続行しようとしていたのかｗ
敗軍の将は、死なばもろとも、連合軍による一億総ジェノサイドがお気に入りだったのか。

今のイラクより悲惨な状況になったろうな。連合軍は、直ぐに核使ったろうよ。

>>306
ん？　暗号通信がもれてたことを当時の日本政府が知ってたのか？

援蒋ルートで中国を支援してたのは、イギリスだろ。アメリカは、1940年
になるまで、日中戦争についてはあくまで中立国だった。だから、日本に
も、石油とか鉄くずとか売ってたわけで(それについて中国から抗議を受け
ている)。そして、1940年以降、そのルートでフライングタイガースに届け
られたアメリカの戦闘機や物資は、武器貸与法で、イギリスに送られたも
のの中から、融通された物資だ。つまり、直接送ったんじゃなくて、間に
イギリスが入ってる。

>344
そういえばそんな２重スパイもいたな
こいつのせいで何人の日本人がシベリアで死んだ事やら？

>>345
それは全部一方的に日本を敵視してる事例でしょ？

日本の鉄道利権を横取りできなかったからと逆恨みして人種差別的移民規制をしたり

非近代国家だった無法な隣国との紛争を抱えていたら、それを口実に避難してきたり

同盟国と協力していたら、関係ないのに一方的に経済的圧力をかけてきたり

友邦国と防衛協力を実施したら、無法にも石油を禁輸してきたり

>>326その辺引っかかるのは
解放軍という言葉に偽善的な匂いを感じるからではないかな。
まー当時の日本は
要するにアジアから欧米勢力を追い出したかったって事だし
植民地解放ってのは別に間違いじゃない気もする。
（少なくともチベットやグルジアで使われている言葉よりは）

日本軍がこなかった方が良かったか否かは
当の国が決めることだろう。

>>348
ほっとけばよい。
改憲が秒読み段階に入った今、現実を見ようとしない反戦論者が、
９条を自治体レベルに移植しようと必死になってるだけ。

>>330
>今時ABCD包囲網ってのはさすがにちょっと認識が古いんじゃないかと。
ABCD国が「連合国」を構成したんだが。
もうちょっとマトモな反論をどうぞ。また保阪か？

>その前に、日本も中国もそれぞれの理由で支那事変を戦争で交戦状態にあると
>認めていませんので、中立国も何もありゃしませんがな。

宣戦布告は大東亜戦争の開始時だが、
連合国側も終局的に、37年からのシナ事変を「戦争」と認識している。

戦争状態であるかないかは、結局は「宣戦布告」ではなく
「実質の交戦」で決定されるのだ。
日中米のすべてが戦争を宣言していなくても、その実質は戦争であった。

議会政治が壊れたのって何年ごろでしたっけ・・・

>>313
日本植民地化政策で支配された側はその後経済発展を遂げているし
独立もしている。

>>343
ん？まさか。
今の日本の武士道の主流は朱子学的武士道と陽明学的武士道だよ。
キリスト教的武士道は、議論すらされなくなったし、停止してんでしょうね思想的には。
内村鑑三みたいな人ももういなくなったし。

東条なんて、陛下のお荷物でﾁｬﾝｺﾛ程度と、遥か昔からコンクルージョン出てますがな。

この期に及んで人のせいにしてたのかよｗ

明治〜昭和初期生まれって殆どｸｽﾞみたいな奴ばっかだなw

ハッキリ言うが、軍事の最高責任者であった
昭和天皇に戦争責任があることは
議論の余地がない。

何度でも言う

昭和天皇に戦争責任がある

>>356
＞友邦国と防衛協力を実施したら、無法にも石油を禁輸してきたり

日本が友邦の韓国に、北朝鮮を牽制する基地を作れば、
北朝鮮は日本を警戒し、軍需物資を売らない自由がある。

同様に

日本が友邦の仏印に、欧米領を牽制する基地を作れば、
欧米は日本を警戒し、軍需物資を売らない自由がある。

商売は原則義務じゃない。
機会あればさらに南進する布石にも、って日本側資料にもあるし。

>>357
ま、関税がアレな英米経済圏ではなく、
「大東亜共栄圏」という経済圏を作って
「東亜の自存自衛」をしたかったって事だな。

そういう目的であっても、結果的に開放されたし、
新たに植民地にする意図も無かったってのは事実だろうな。

自ら感謝を強いる必要は無いが、不当に頭を下げる必要もないと思う。
少なくとも当事国が言わないのならね。

>>306
>　と言ってるのは、アメリカの通信を日本が暗号解読してたってことでしょうが。

今では戦前の日本がアメリカの最高レベルの外交暗号を解読していて、アメリカの腹の底が解っていたと
判明している。当時のアメリカは日本を潰すつもりで妥協の余地なんて無かった。

だから日本は戦争に打って出る以外に方法が無かった。

>>281
オマイ底無しのアフォか
アメリカ側の視点に立って物を考えた時
軍事大国に対してその隣国の勢力を裏から支援したり
相手側だけが不利益になる呑まないと踏んだ条件提示して
禁輸や海上封鎖をやればどれだけ危険な挑発をしてるかわかんないの?
進んで戦争を作ってるようなものだぞ

>>366
普通に考えればそうなんだが
それが無いんだよね。
大日本帝国憲法でそうなってる。

ま、でもアメリカと戦ったのは無謀じゃね？

>>366
そりゃ大いにあるだろうが、戦勝国、特にアメリカの判断で生かされた。
政治の道具だよ、アメリカにとっての天皇は。

今も昔も日本は欧米コンプレックスの塊なんだよなぁ。
太平洋戦争で勝っていれば少しは変わったかもしれないが、多分アジア蔑視は残っていただろう。

いや、アジアって言っても、お隣だけじゃなくてねｗ

つくづくユーロやっちゃったヨーロッパってすごいと思うわ。

ホント、陸軍はこんなアホが上に立ってたんだな。

>>365いや、それ以降の方こそクズ


昔の人を馬鹿にすることで
自分達新しい世代の事を立派だと思っちゃう罠に
戦後殆どの人間が嵌まったと思う。
今の団塊世代とか

仮借して運動に講ず
実証或いは考証は排す

釣れればそれで良い
実は中身は何もない
って感じ。

>>366
明治憲法によると外交・開戦は内閣の責任、軍事作戦は軍の責任となっているのだが？

>>367
アメリカは世界各地の同盟国に軍事基地を作っているが？

>>366
あるとか無いとか関係ない
GHQの意向があるだけ
天皇を処断したいなら新政権でも打ち立てろよ

>>373
脱線するが、いつでも天皇は政治の道具として振り回されたんじゃないのかな？
この場合の「天皇」とは、「天皇というポスト」あるいは「天皇のポストに就いていた人」。

東条 由布子が一言↓

>>354
>ん？　暗号通信がもれてたことを当時の日本政府が知ってたのか？

お互いに筒抜けだったのさ。

日本語を英語に翻訳する能力が低かったのは知らなかったろうな、
米軍は日系人を信用してなかったからな、「御前会議」が「午前会議」
「最終的譲歩案」が「最後通牒」になってるくらだからな。

>>366>>373
国民とマスコミで戦争煽って負けたら天皇陛下と大臣を罰するとか、
世界の恥さらしですね。
日本国が存在する限り、世界からの笑い者ですね。
大臣には"敗戦の責任"は追求することができるかもしれませんが、
天皇陛下はないね。

東条英機

部下には自決・特攻を命じておいて自分は小便ちびって捕虜
こいつは本当にクズ　死刑でも足りない

>>311
ちゃんと調べてみたら？　めちゃくちゃになってるから。
ロームシャとして借り出された労働者は、連合国捕虜とともに働かされて、相当な
死者をだしているし。すでに、アメリカによって独立を約束されていたフィリピン
では、日本は、激しいゲリラ戦で迎えられた。

>>347
金とってたら、単なる貿易。シエンノート(フライングタイガース)は国民党軍の
傭兵。当時のアメリカの対日輸出が、援日ルートでなかったのと同じだよ。

後だしじゃんけんでさえ論理破綻するマスコミの視野の狭さと認識の甘さがよく分かる記事だな。
肉茎新聞の記事で株式投資していたら今頃破産してるわ。

天皇の責任を問わないことも
最終的には日本国民が決めたことだから
それでいいのだ

>>293
あのね、大東亜戦争での日本の大義ってのは
明確に「アジア植民地の解放と独立」そして民族自決なのよ。

もちろんプロパガンダだが、プロパガンダにアッサリ反する行為を取って
何の利益があるのかね？
足して二で割っても、何も知らなきゃ真ん中には行かないのよ。
もうちょっとちゃんと当時の主張を読むように。

>>367
仏印進駐を決定したのは石油禁輸が原因だろ？

客観的視野が無い人は上に立つべきでは無い
精神論のお陰で危うく国そのものが無くなる所だった

>>11
小泉を80％も支持しておきながら、やっぱり駄目って気づいても認めたくないから、
必死で尻ぬぐいしてる、安倍や福田を叩きまくってる、文系スイーツOLな民衆をみるに
事実を知りたがらない、電通の喧伝を批判しながらも安住してる、文系はやっぱり、
人じゃなく、文系なんだから、駆除の対象にするべきだと思う。

文系の駆除を合法化すれば良いと思う。

>>354
>だから、日本にも、石油とか鉄くずとか売ってたわけで

貿易は問題ないんだぜ。 交戦国とも貿易することはあるんだ。
武器支援が問題。

>1940年以降、そのルートでフライングタイガース

フライングタイガースってアメリカ軍の正規兵だろ。

>>388
＞仏印進駐を決定したのは石油禁輸が原因だろ？

違うし。基礎を知らなすぎ。

大体東條は無能近衛の後始末しただけじゃないか。
終戦時はもう、首相じゃじゃなかった。（大事な時期にころころ首相が
交代）
悪いのは東條だけじゃないだろ。

今俺達がどうするか、それが問題。

鈴木貫太郎は
「陛下には明確に戦争の責任がおありになるが、退位はなさるべきではない」
との考えだった。

嵯峨天皇や明治天皇の詔勅があって
「皇祖皇宗」を尊ぶ皇室としては、そういう考えになるだろうね。

>>370
少なくともアメリカは、同盟国(イギリス)と実際にドンパチやってるドイツと、
同盟を結んでイギリスの植民地を掠め取ろうとしていた潜在的敵国である日本に、
いつまでも石油を売るほど、アフォじゃなかった、ってことだよ。
そして隙あらば、ウラから手を回して、敵の敵(正確に言えば、味方の敵の味方
の敵)を支援するぐらいのことはしてた、ってこと。

>>368
同意。向こうの国がそのように評価するのならば、こちらとしては何も言う事はない。
おかしいのは、向こうが望んでもいないのに、ホイホイ頭を下げに行く日本人だ。

>>383
煽ったのが国民？
思想運動をしてた人とそれに追随した人と
書いた方がハッキリ区分できるんじゃありませんか？

>>372
ぶっちゃけ、日独ともに戦いたくはなかった。
開戦決定の日、東条は自宅で涙を流していたし、
「米英東亜侵略史」の大川周明も、大義を説明しながらも
「地獄」に行く事を自覚していたような言葉を残している。
山本五十六も「最初の一年は暴れるが、その後は責任を持てない」
だった。

ハッキリ言って、開戦の段階で詰んでたとしか言えない。
そういう意味では東条氏に責任のすべてをかぶせるのは疑問がある。

ヒデキをこれ以上悪く言わないで（＞＜）

>>389
他人をそんな風に言い切れる人は、自分は客観的視野を持っている有能な人物なんだ、と勘違いしてる人

そんな勘違い野郎の言うことなんて信用出来ない

大きな枠の中に隠してしまうと有耶無耶になってしまって
結局「原因」が行方不明に。
その結果、終戦後の裁判で裁かれた人が左翼な人によってやり玉にあがるという
循環が、戦後60年存在し続けたんじゃないかと思うんですがね。

戦争を煽りまくった言論人や運動家といえば


やはり『暗黒日記』にも挙げられている
徳富蘇峰と頭山満だな。

二人とも畳の上で大往生。

憲兵とか使い始める奴は歴史的にも１００％ヘタレ。
これは譲れない。

あと、由起子さんや東条家の美化されまくってる脳内じいさんをどうにかして欲しい。

>>380
中世〜近代日本史はそうだね。
貴族の親玉で、古代の頃は日本の原住民追い払って実力で統治したが、
その後命懸けの、一所懸命の文字通り修羅場潜った武家に利用されっぱなしだわな。
落ちぶれても、長い事大きな屋敷に住んで、親戚同士で暮らしていて滅多に人前に姿現さなかったから、
日本の原住民が持っていた思考パターンの、八百万神さまのひとつになったんだろうな。

時の権力者も神様を利用して官位貰えば、神様の親戚、
無学無教養の原住民洗脳するには良いアイテムだったんだろうｗ

>>396
アメリカが戦争する積もりのない日本を、そういう風に勝手に敵視して戦争へと追い詰めるのは

彼らの自由とも言えるが、結局アメリカが悪いとなるな。

>>401
君の感情論よりはマシだがね

>347
> 事変にも適用されるんだよ。

日中戦に限ってはその理屈は通らないんだよ。なにしろ双方がその国際法の
適用を嫌って武力交戦とは認めない状態だっただからどうしようもない。
まぁ、中国側と日本側では理由が違って、援助が欲しいから認めなかった蒋介石と、
あくまで国内的な政治理由で認めなかった日本って段階でどうしようもなく
負けてるわな。

>359
おまいはまず落ち着いて、タイムテーブルをスパゲッティ状態にぐちゃぐちゃにするのを
やめるところからやり直せ。
物事は小説じゃないんだから、結果から原因が発生する訳じゃないぞ。

>>399
しょーがないじゃん、仕事なんだから、その方が儲かるんだから、
って言った、姉歯と同じ感覚で、日本国を戦争に導いた訳ですね。

すげーぞ、東郷。文系にしか出来ない芸当。

>>397
ま、これからは中国の影響力が大きくなって
当然、各国に「反日」をするだろうし、
当時を知らない世代も増えるだろうから、

こちらはあくまで、冷静に「史実」で反論する作業をした方が
良いとは思う。

判断は当事国に任せるべきだろうけど、
例えばインドネシアには、独立戦争を戦った日本兵のお墓で
今もセレモニーをやってくれている。

そういう「自然な感情」が否定されて、
悪人みたいに洗脳されるのは、あまり嬉しくないなって感じかな。

２ｃｈで東条擁護の書き込みはマジで失笑。

東条って、憲兵を使って言論統制して、
反対するヤツや、気に入らないヤツは、みんな赤紙一枚で前線送りにしてた。
人材しか無い日本で、人材を生かせなかった、日本屈指の無能首相。

もし言論を封じる２ｃｈの敵なんてのがいるとしたら、まさに東条なのに、
そういう知識が無い、または無視するヤツらは、脳内マジでお花畑。

軍上層部に相手にされなかったインパール作戦を拾い上げたのは東條(笑)

>>398
今の日本ではマスコミが暴走してるけど、
先導してるマスコミと、騙されてる人の区分をしっかり付けれるかな？
マスコミがすべて悪いの？騙された国民は悪くないの？

支那はどう？情報統制してるから悪いのは中国共産党だけ？
それとも、騙されてる人民も悪い？中国共産党を倒さない人民も悪い？
人民は納得してるじゃないか、チベットや東トルキスタンでの迫害や台湾に對する圧迫を。

>>404
憲兵を使って軍の権力を制限することは、世界的に見てごく普通の真っ当な行為だぞ？

軍を抑制しコントロールする気が無いのか？

アメリカが満州鉄道の使用権を要求したときに認めておけば歴史は変わったかもな。東條の頃には遅すぎたかもね。

つか日露戦争とか古代とか、得意になって語ってるとこ悪いがスレ違い。

e6sJ5PmQ0は山本五十六だの大川周明だのって呼び捨てにするのに
どうして東條のことだけは「東條氏」「東條さん」なわけ？

>>404>>411
っ【戦時】
戦時はアメリカでも言論統制がある

>>414
＞憲兵を使って軍の権力を制限することは

東條は憲兵を国民抑圧の道具にもした。
天皇からも憲兵を使いすぎと言われてた様。

捏造だろうね

>>391
アメリカ陸軍をクビ同然で辞めた戦闘機乗りシエンノートは、日中戦争の初めから、
蒋介石に空軍の軍事顧問として雇われていた。国際義勇軍を率いて、日中戦争も戦
ってる。フライングタイガースは、その発展系。最初、中立国であったアメリカ政
府は、シエンノートの義勇軍に参加しようとするアメリカ人に、市民権の停止まで
含めた脅しをかけて、妨害している。
手のひら返しがあったのは、1940年ごろ。日本がナチと結び、日英間がが緊張した
結果、シエンノートがイギリスの植民地であったビルマやインドの防衛に役立つ、
とアメリカ政府が判断したため。
しかし、先に述べたように、方針転換→イギリスへの武器貸与→一部を融通(それ
も地球を半周したため多くは途中で破損)という迂遠な方法をとったため、準備が
遅れ、1941.12.8の開戦までに(少なくとも公式には)実戦を行っていない。

>>408
>日中戦に限ってはその理屈は通らないんだよ。なにしろ双方がその国際法の
>適用を嫌って武力交戦とは認めない状態だっただからどうしようもない。

いくら、事変でも1907年のハーグ陸戦法規の適用を受けないってことはないだろ？
捕虜の処遇とかありえないだろ？

>>414
憲兵ってのは軍の中の警察であって、一般人に憲兵を使う国がどこにあるんだよ。

>>407
第三者の携帯厨だが君の負けだ。

東條の言論統制は滅茶苦茶だよ。


既出だが、中野正剛は自殺にまで追い込まれた。
「竹槍では間に合わぬ。飛行機だ」で
危うく死地へ追い遣られる所だった記者もいたな。

>>320
比律賓や緬甸、蘭印、馬来にはうじゃうじゃ敵国軍隊が駐留しているんだが。

戦争を開始して、その地域を保全しなければ国土防衛も覚束無い状況である状況下、
日本軍が敢然と東南アジア諸地域に進撃しても不都合はないし、その敵国の軍隊諸
政府組織を解体するのは戦争なんだから仕方がない。

当時東南アジア諸地域は独立しておらず、独立国は泰のみという事をお忘れなく。

>>406
国際政治を良い悪いで判断するとか

>>408
めちゃくちゃ言ってるなぁ。

>日中戦に限ってはその理屈は通らないんだよ。なにしろ双方がその国際法の
>適用を嫌って武力交戦とは認めない状態だっただからどうしようもない。

「事変にも適用される」ってのは、当事国の容認・否認の問題ではない。

宣戦布告なき戦争など、戦後にもいくらもある。
連合国は戦後、ポツダム宣言で大東亜戦争以前の領土の
剥奪も主張していて、シナ事変が大東亜戦争に結びついた以上、
「日中戦争」となった41年以前も「戦争」と判定するのが基本。

>物事は小説じゃないんだから、結果から原因が発生する訳じゃないぞ。
なんだ？自分の世界から外れてきたら、相手が悪い事にするのか？
こちらが冷静でそちらが雑駁だよ。

>>409
>しょーがないじゃん、仕事なんだから、その方が儲かるんだから、
>って言った、姉歯と同じ感覚で、日本国を戦争に導いた訳ですね。
違う人へのレスか？全く理解できない。

>>405
＞貴族の親玉で、古代の頃は日本の原住民追い払って実力で統治したが、

原住民追い払っての件はわからんが、今の九州とか東北以北は朝廷に無理やり支配されたようなもんだね。
九州は「熊襲」なんて言われて、最後は朝廷の支配下に入ったし。
東北に至っては平安時代になっても朝廷に抵抗してた人が沢山いたわけでしょ。
アテルイとか、安倍一族とか・・・。

>>403
「国民之友」？

ま　た　記　者　か　
国家主義者だったんですね・・・

>>419
よく「統帥権の独立が〜」とか「軍の独走が〜」とか言って軍を非難してるのが多いけど

その軍をコントロールする側にも文句を言うのか？　

強力な軍を抑制するには、それだけ強力なブレーキも必要なのだよ

>>424
自演乙

東条は悪いクジを引いた。
つまらん能書きをたれている記者を戦線に送り込んだのは正解だ。

しかし、歴史というものは面白いもんだな。

敗戦〜占領〜終戦直後の時期、殆どの国民は暗澹たる気持ちだっただろう。
失なわれた命や身体、財産。焼失した学校や工場…
癒し難い喪失感と深い悲しみ、将来への大きな不安。

…そして、「もう戦争は終わった」という安堵。

その時期、誰が日本の驚異的な復興と繁栄とを予想しただろう。
米国に次ぐ世界第二の経済大国に登りつめる事を夢想しただろうか。

そして今、我々は、ここにいる。

>>427
そうだな、正しくは大部分がアメリカの責任で勃発した戦争。日本は自衛行動を取っただけで

>「死をもっておわび申上ぐる」「敵の法廷に立つごときは日本人として採らざるところ」
>として、自決する覚悟を述べている。
>東条元首相は４５年９月に自殺を図ったが一命をとりとめ、極東国際軍事裁判（東京裁判）で
>死刑判決を受けて４８年１２月に処刑された。

不謹慎だが思わず笑ってしまった。

>>393誰かを悪者にするのはおかしいですよね。
その時代がどうであれ、戦争に関わった人全員に責任があるんじゃないのかな？
戦争は絶対にしてはいけないでしょ。

>>396
日本が「アングロサクソンの傀儡」でなくなり、
日独同盟に及んだのも、元々はアメリカによるワシントン体制が原因だけどな。

そういう意味でアメリカも、やはり国力や個人レベルは高いが、
大略の無い国なんだよね。

>>418
だから何なんだよ。

当時の日本の言論統制による閉塞感について、お前一冊でも本読んだのか？
アメリカなんて比較にならんぞ。

確かに、プロパガンダ作ったり、赤狩りしたり、日本人移民隔離したりしてたが、
それでもアメリカは戦争に勝つための、合理性までは失わない。

東条は戦陣訓はじめ、合理性や戦争に勝つことよりも、
自分の精神論、理屈、保身に走った、最悪の人物。
もちろん、そんなのを陸軍大臣、及び首相にしたのは、日本国全体の責任だけどな。

>>430

生涯のあちこちで変節しまくりの「日本を代表するジャーナリスト」。
それが徳富蘇峰。

自分の作った国民新聞社を追い出されて
戦時中は毎日新聞の「社賓」だった。

社長と同格の「会社のお客さま」扱い。

あと、由起子さんに
「お爺さんは優しくて、・・・」
とか言わせて東条のイメージアップ図ろうとする右系マスコミは馬鹿じゃねーかと思う。
東条は国民一人一人にまで憲兵を使い密告奨励するなど、やってることは北の将軍様と同じヘタレ野郎。
孫使ってイメージアップは止めてくれw

和文タイプの時点で信憑性ゼロだろ・・・

東条を擁護するつもりは一切ないし
戦死してないくせに靖国に入れるのも反対だけどな。

>388
> 仏印進駐を決定したのは石油禁輸が原因だろ？

石油禁輸は南仏進駐を受けての措置だけどな。

>>431
軍隊の中の一兵科に過ぎない憲兵が軍をコントロールとかねーよ

実際問題、あの難局で誰も首相になりたがらなかった状況で
総理になった決断はすごいと思うけどね。国民の支持率も高かった
んだし。

>>413
騙すのが悪いです。
詐欺で詐欺被害に遭った人を責めるのはおかしいと思います。

しかし自分は
「思想運動をしてた人とそれに追随した人と
書いた方がハッキリ区分できるんじゃありませんか？」
と書いたのです。
騙されていても追随せず・・・つまりは「騒いだりしなかった人」まで
含めるのが最もおかしいと思います。

>>1
>「死をもっておわび申上ぐる」「敵の法廷に立つごときは日本人として採らざるところ」
>として、自決する覚悟を述べている

これ捏造じゃないのか？
東条に死ぬ気があったかは大いに疑問。

>>431
＞その軍をコントロールする側にも文句を言うのか？

軍をとりしまる憲兵だが、国民まで押さえ込む存在に。

>>417
すまん、「戦時の朝日新聞」に習って
東条さんとばっかり書いていたら、クセになってしまった。
そろそろマジメにやるか。

>>421
フライングタイガースに関しては、
ルーズベルト大統領の公式サインあるじゃん。
で、交戦もしていた。
これを実質上の非公式と言うのは無理があるな。

延焼ルート遮断するために仏淫に真鍮したんだおｗｗｗｗ

>>439
逆だ。アメリカの大規模な言論統制に比べたら日本のは幼稚な部類。
戦陣訓なんか関係ないし。

>>441
憲兵は軍を取り締まる組織。違法な共産主義を取り締まっていた特高警察と勘違いしてないか？

>>441
＞孫使ってイメージアップは止めてくれw

いや、ヒデキは親族に「100年は沈黙してろ」と言ってたそうだ。
孫娘がお爺ちゃんの言いつけを守ってない。

>>440
どもです・・・今度時間を見つけて資料あさってみます（でも著作物200冊って。）

＞生涯のあちこちで変節しまくりの「日本を代表するジャーナリスト」。

なんだか、どこかのサンゴさんを彷彿とさせますねｗ

>>415
ハリマン覚書ですね、でも共同経営だったら国民は黙ってたかな？
ただでさえ賠償金がないと言うことで日比谷焼き討ちが起こったんだから
煽ったのはいつものようにマスゴミだが

>>447
その疑問の根拠は？

>>417　これね。「街道をゆく我らの首相東條さん」とか、普通に書いてた。
　　　　∧朝∧ 　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（@∀@∩） 　／　
　 　　（⊃　　ノ ＜　　〔戦時中〕鬼畜米英を地球から叩き出せ！我らが首相、東條さんと一億火の玉だ！
　　　　（　ヽノ )) 　＼　　
　　　　　し（＿ﾌ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧朝∧　　　　／　　
　　（-@∀@）彡　＜　　〔終戦日〕軍官民それぞれ言分もあろう。
　 (m9　　　つ　　　＼　　だが今はいたずらに批判、相互を傷つけるべき時期ではない。　　
　　.人　 Ｙ　彡　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　レ'（＿）　　

>>445
ま、どうしようもないよなって感じだわな。
少なくとも彼はヒトラーでもなんでもなく、
パワーポリティクスに負けただけの男に過ぎない。

まあ、あの孫娘のばあさんに同情も共感も全くないが
肉親とはそんなものだろう

>>452
高度情報化社会だからな。昔に比べて何事も速くなっていると思えばよろしい。

あの時代は強力な政権がなければ日本国民は自存自衛を貫き通すことはできなかっただろうしそう判断できる世界情勢だった。
戦時下に行った行為が全て良かったとは思わない。
しかしそれはどこの国の大統領首相にもいえることであり、あるいはだれしもの行動に当てはまることだ。
個々の人物の些細な行動をあげつらうよりも時代の流れを包括的に見て評価する方がよっぽど価値がある。

>>452本当に１００年沈黙守ってたら
その頃には中国領になってて一族消されてるかもしれないし
厳いいんじゃねｗ

>>450
＞援蒋ルート遮断するために仏印に進駐したんだお

日本が中国権益保全の条約を蔑ろに拡大続ければ、
向こうも中国支援したくなるだろ。

あと援蒋ルート遮断が主目的は北部仏印進駐。
南部仏印進駐は、蘭印等も視野に入れた行動。

>>435
アメリカの方が強国なのだから戦争を回避するイニシアチブはアメリカの方が多く握っていたが、
結局のところ負けて責任を負わされることになるのは弱い側である日本
つまり戦争を回避するインセンティブは日本の方に多くあった
我々は日本人なのだから、どうすれば日本は戦争を回避できたのかを追及するべきであって、
アメリカの責任だ、日本は悪くないなどと言っていては貴重な犠牲を無駄にすることになる

>>447
東条が使った拳銃は２２口径らしいじゃないか？
敗戦の責任を取って自殺しようって人間んがこんなチャチな拳銃使うか？

東条英機曰く「ヒトラー総統は伍長あがり、自分は陸軍大学出である。」

>422
> いくら、事変でも1907年のハーグ陸戦法規の適用を受けないってことはないだろ？
> 捕虜の処遇とかありえないだろ？

だから都合のいいとこだけつまみ食いで共感を得ようってのはどだい無理なんだよ。
すけべぇ心で交戦国と認めないなら、中立国規定を主張することはできない。交戦法規に
乗っ取り中立国規定を主張するなら、交戦規定を無視したことの批判もひっかぶるべきって
ことだ。
俺自身は日中戦争って度々書いている通り戦争だと思っているが、しかし当時の日本国に
交戦法規の援護を受ける資格を自ら捨てていたってのも事実だからな。

>>440
＞戦時中は毎日新聞の「社賓」だった。
＞社長と同格の「会社のお客さま」扱い。

脱線するが、「社賓」て・・・パキスタンのミサイルか？
ボケてすみません。

>>463
２２口径わろた
石原さえ間違いだって認めてるのにｗｗｗ

戦争責任ってほんと難しいなぁ。
突き詰めれば国民になるわけだし、かと言って国民は「敗戦後」という結果をもって
責任をとったとも言えるわけだし。

ま、スケープゴートだな。結局は。

>>461
中国が条約を蔑ろにし続けている以上、日中間の紛争も終わらないな。

無法な中国を支援し続けている某国、日本は自衛のために相応の軍備を整えるのも当然

>>442
禿同。
結局東條の気に入らないとこって、生きて虜囚の辱めを受けてるのに靖国に入ってるのが英霊に対して汚らわしいだけだよな。
彼一人に責任を負わせて先の戦争を総括するのは、東條を支持するより遥かに危険。

>>421
それ本気で信じてんのかよ？

1945年の12月に上下上院合同調査会で、参謀総長マーシャル大将は証言しているし、

1991年米国防省は、民間義勇軍を２５９名を正規兵であったと認めている(読売新聞1991年7月8日夕刊)

軍人恩給がおりんだろ。

>>462
＞日本は戦争を回避できたのかを追及

「ナチスと組み欧米南方領を視野にいれた進駐で禁輸される」

これだけが対米戦の原因。中国ゴタゴタは主因じゃない。

自分達軍部の失敗で負けたのに
国民の責任だとか政府の弱腰のせいだとか
情けない人間だよね
こんな武士の魂を持たない人間が戦争を仕切るから負けたんだよね

>>451
こういう実態があったという話をしているのに、
「制度上はこうだからそういうことはない」というのはまったく反論になっていない。
じゃあ、なんで中野正剛が憲兵にマークされるんだよ。

頭山満・・・孫文・・・ま、また・・・

北一輝も孫文と仲間だったですよね・・・

無責任一代男

日経新聞か。
狙いはなんだ。なんでこの時期。
富田メモも日経だったな、たしか

>>415
結局、英米が受け容れる日本の姿とは「アジアでの我々の傀儡」だからな。
これは今でも全く変わってない。
で、日露戦争の時の日英同盟にしても、どーせ日本が勝てると思わず、
ロシアを妨害出来ればおｋ程度のもんだったからな。

そんで日英同盟の失効を機に「大アジア主義」が盛り上がったんだな。
満州事変からの一連の流れはその延長線上で、
簡単に言えば東亜の盟主日本の前に、
中国などは国力を提供せよ、みたいな物だったが、
結局ソレは成功しなかったと。

>>451
ＩＤが同じだとしたら、このスレッドにおける君のレスは全般的に・・・


＞逆だ。アメリカの大規模な言論統制に比べたら日本のは幼稚な部類。

日本の旧内務省は、情報戦の最先端を行く、
あのアメリカすら舌を巻く完璧な働きをしていたことで有名だぞ？
先の大戦中の日本の言論統制が、アメリカより幼稚なんて意見、初めて見たわ。

>>439
日本国全体じゃないだろ。官僚の責任だろ。そもそも、日本国民は東条英機を選挙で選んだ？

>>3
軍人でもあるが、指導者で政治家でもある。
自分の状態を見誤っている奴が他の国民に自分のエゴを押し付けるのは、
軍人ではなく愚人でしかない、ましてや政治家なら尚更。

一番の責任は反米一辺倒だった東条だろ

つうか、

開戦の原因を、国民から煽りを理由にして、国民に責任擦り付けるのはウヨ系メディアの常套句。

憲兵に監視されてた国民のせいにするなんていい加減にしろと思う。

>>462
国力の強弱は責任の大小とは関係ないさ。強いて違いがあるとするなら

国力の大きい方が国際社会に自分たちの勝手な都合や意図を強引に押しつけることが出来る

結果に対する責任も同時に大きくなる。

>>396
同盟国イギリスの戦争には参戦しないと国民に約束しておきながら
当時そのイギリスの敵国になる かも 知れない
日本の生命線を絶てばアメリカに向かって来るかも知れない
それすら分からず戦争をしないつもりであったならば単なるアメリカの失策とも言える
戦争をしたくてやったならアメリカ国民を裏切った事になる
汚名を残しやはり失策

>>483
いい加減、憲兵が監視していたのは軍・兵隊だと理解しろ。

まともに自害もできないやしを讃える映画ｷﾓｲ

>>483
その時代に生きていた人のように物言ってるねｗｗｗ

>>447
そもそも一度自決してるじゃん。
裁判を受けさせるために助けられたわけだけど。

あとその後の裁判で最後まで堂々と戦ったのは見事だと思うよ。
陛下と日本の名誉を守るためにね。

そして敗戦後の「勝者のための法廷」では戦い抜いて
目的を達成、勝利を得たと思うがね。

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆＝＝＝　　東 條 英 機 の　戦　陣　訓　の　続　き　＝＝＝

　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ


反日サヨクは戦陣訓と言えば「生きて虜囚の辱めを受けず」ばかり強調するけど・・・

六　敵産、敵資の保護に留意するを要す。徴発、押収、物資の燼滅等は規定に従ひ、必ず指揮官の命に依るべし。
　　（たとえ敵のものであっても勝手に略奪してはいけない）

七　皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし。（地元住民を大切にせよ）

八　戦陣苟も酒色に心奪はれ、又は慾情に駆られて本心を失ひ、
　皇軍の威信を損じ、奉公の身を過るが如きことあるべからず。深く戒慎し、
　断じて武人の清節を汚さざらんことを期すべし。
　（要するにレイプ禁止）

九　怒を抑へ不満を制すべし。「怒は敵と思へ」と古人も教へたり。一瞬の激情悔を後日に残すこと多し。
　（怒りにまかせて感情的な行動を起すな）

反日朝鮮人にとっては都合の悪い事実ですね

一番国民を煽ってたのは朝日新聞だろ･･･

なんで毎年この時期になると都合良く手記だの回顧録だの見つかるんだよ
何か言いたい事があったら言えよ

「生きて虜囚の辱を受けよ！」
「ピストル自殺は頭に向けてやるなよ！」

東条には２つ大切なことを教えてもらいました！

>>480
当時は重臣による推挙があって陛下による大命降下が総理になる道なんだから、
そんな質問は野暮。

>>465
>俺自身は日中戦争って度々書いている通り戦争だと思っているが、しかし当時の日本国に
>交戦法規の援護を受ける資格を自ら捨てていたってのも事実だからな。

そういう点はロシアや中国やアメリカがやるように
「明確に戦争であった」と言い訳し、有利な主張するのが基本だろう。
甘いよ。

天皇を守ったのは国民だろ
東條の手柄にすんな

>>492
まじワロタｗｗｗｗ

>>467
なら３２口径か？
大して変わらんだろ。
まさか、孫娘の妄言を信じてるわけじゃあるまい

つ-か、いつ石原が間違い認めた？
俺は知らんからソ−スよろしく。

朝も指摘したんだがこういう資料はそもそも厳重に保管されていて
研究家なら誰でもその存在を知ってるものを
終戦の日の前後に「国会図書館の資料室で発見した！」とかそうやって
掘り返してみて歴史を語ったりする。

それだけの夏の風物詩だよ。
朝日新聞が今年やってないように見えるのが気がかりなんだが。

>>465
>すけべぇ心で交戦国と認めないなら、中立国規定を主張することはできない

事変でも十分交戦国だろ？ どういう意味よ。
日本と支那は交戦国だろ？
それ以外は自動的に中立国だろ。

>、交戦規定を無視したことの批判もひっかぶるべきってことだ。

それは交戦国どうしの話で、



>交戦法規の援護を受ける資格を自ら捨てていたってのも事実だからな。

そんな戦争はないの。

自分達軍部が無能な為に
日本を純粋に守りたいと想う兵士を
無理な作戦で徹底的に減らし
本土決戦を考えなければいけなくなった時に
神風で更に戦力を減らす
軍部はソ連に日本を売ろうとしていたみたいに思える

>>439
戦陣訓については前スレ457参照

>>446
でも、当時に思想運動をした人とそれを追随した人とを区別するのはほとんど不可能だよ。
当時は間違いなく武士道的なものが好まれる風習があったからね。
わが身を殺してアジアを解放ってね。

私は日本人は武士道的なものを好むと思ってる。
愛国心にしても、忠義や忠誠にしてもそう。
今もマスコミが抑えてなかったら、そういう傾向に行くじゃん。
２ｃｈを見てみなよ、数年前まではネトウヨなんて呼ばれる人は極東板くらいにしかいなかったけど、
今はニュース速報+がまるで極東板のように愛国心に溢れ、保守。
誰か工作員が洗脳してるわけでもないだろうに。
って、私はどっちの味方だよって話になるけどｗ

>>493
じゃあ、天皇に責任があるんだ。

>>497
やめとけやめとけｗ

俺も石原が22口径を笑ってたソース見た覚えがあるしｗ

>>348
つーか、井上ひさしのせいで、平和を唱える奴ほど、プライベートはバイオレンスって
イメージがついた気がする。

指導者として戦略が大きく欠けている
精神論を振りかざし、日本を解体に導いた最低の人物

まあ、公人としての、大日本帝国軍のリーダーで、敗軍の将で、
人類の歴史じゃ勝てば脚色してヒーロー＆ヒロイン化され、
負ければこれまた脚色され、とことん貶められるのが定番ｗ
命懸けの喧嘩が戦争だから、負けた方は何も言えないわな。

負けるとﾋﾃﾞｴ目にあうのが、戦争ｗ

>>415
別に遅すぎたってことはないと思う。
日本最大の失敗は（これは今もだけど）国策を決める意思決定機関が無いこと。
だから対処療法（つか対処になって場合が多いが）のみの行動しか取れないので
国力で劣る米国に対してはさらに劣勢な立場になるし、
目標がないから国内勢力は自分の立場からしか物を一方的に言わなくなる。

安倍内閣を潰した連中こそが同じ失敗を繰り返すアホ日本人

>>466

「シャヒーン」？
ミサイルの名前だったっけ。

「社賓」ってのは、既述のように自分が作り上げた国民新聞社を内紛で
追い出された徳富蘇峰を毎日に迎えるべく作り上げられた肩書き。
社長と給料など待遇同格、専用車付き、与えられた分量内では論説など自分の書きたい放題で
連載物の「近世日本国民史」もあり。

蘇峰は当時の超有名人で人気者だった（確かに文章は上手い。まじで）から
彼を抱えるだけで部数の売り上げに反映した。

>>501
少なくとも言辞上は出来ますね。
峻別が難しいからと言って全体に適用するのは誤りのもとと思います。

この時期になると昔の手記がよく見つかるね

たしか去年もこの時期ぐらいに昭和天皇の手記が見つかったよな

>>483
>憲兵に監視されてた国民のせいにするなんていい加減にしろと思う。

南京陥落の数日前に陥落したと大騒ぎしていて、
公権力は「止めるのを恐れた」んだが。
もうちょっと正確な状況を理解して欲しい。

もちろん、国民が間違ってたなんて思ってないよ。
結局は国力の問題だ。

>>502
陛下は「全て私が任命したのだから私の命で勘弁してくれないか」と
マッカーサーに言った。

だが実際の所、当時も陛下が任命するのは形ばかりの儀式だった。
立憲君主だからな。

>>490
だよね

「生きて虜囚の辱めを受けず,死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」全文を読めば
兵士として普段の行動を戒めていると言うことになるが
「生きて虜囚の辱めを受けず」だけが一人歩きして間違った意味でとらえられている

>>498
朝日もどんどん広告が減ってしまっているから反日的な事
書けなくなってるみたいねｗ
毎日のあれ見てびびってるんだって。

先月なんか「精力材」の広告が見開きに出てたからねえｗ
あと五年もしたら東條再評価みたいな記事も増えるんじゃない？ｗｗｗ

つうか、戦争に負けたのを国民のせいにするなんて

システムトラブルばかり起こしてるあの会社の社長と被りますｗｗｗｗ

>>497
22と32じゃ全然違うんだが・・・。
22口径→5.59mm
32口径→8.128mm

十四年式自動拳銃だと8mmだから、32口径相当。

なんか「煽った国民が全面的に悪い悪い、指導者はスケープゴードだ」って論調が多いけど
もしそうだとして、それって結局は上層部の大衆迎合じゃねぇの･･･？

まぁこの文書がモノホンかどうかが判らんわけだけどさ。

要するに、官僚組織という無能の集団で、無能の東条英機が出世して、選挙で一度も選ばれることなく
総理大臣にまで上り詰めた。そして、その無能と無能の集団によって日本は焦土と化した。一般の日本
人は無駄死にするか苦しまされただけ。

日本に共産革命でもおきれば日本人の手で戦争責任者を処断することも出来ただろう
でもそうはならなかったし、そうなればよかったと思う人間もいないだろう
ケツふいてもらう幼児のように敗戦以降は何から何までアメリカにやってもらってるんだよ

>>506
数百年後には米国に立ち向かった英雄になってるかもしれないし
まあ、歴史の評価なんて流動的なもんだしね
上がった相場は下がるものだし、下がった相場は上がるものだよｗｗ

いくら相手がアメリカだからって、あそこまでコテンパンに負けてしまえば
当時の首脳が無力だったと言わざるを得ない。

日経か…日経が悪い。

>>462
なるほど、しかしそう考えると当時の世界の状況を見た場合戦争を回避するための
インセンティブとイニシアチブの目的を達成するための有効性を比較すると圧倒的にイニシアチブの方が
優勢でありインセンティブをもって目的を達成出来なかった国はことごとく植民地となっている。
植民地とされた国に責任があるということになる。
一般論としては言葉遊びにしかみえない。

強盗犯が殺人を犯したら悪いのは強盗犯であり決してインセンティブを発揮できなかった被害者ではないという言い方だってできる。

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆　　戦 争 責 任 と い う い い 加 減 な 言 葉 に 騙 さ れ な い で
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ
戦争責任という言葉は反日サヨクや朝鮮人がデッチ上げた意味の無い言葉。
戦争の何に責任を取らなければいけないの？

１、戦争を始めた責任？
　　日本としては戦線を拡大したくなかったにも関わらず
　　諸外国からアジア権益などの対立により経済制裁をうけ
　　自国を守るためにしかたなく戦争を始めた。
　　これはマッカーサーも認めている事実である。
　　自国を守るために戦争をすることは主権国家としての当然の権利であり、
　　責任などありません。
２、当時の日本が軍国主義的で日本軍がアジア諸国に進出していた責任？
　　当時アジアを侵略していたのは欧米諸国であり
　　日本軍は欧米の侵略からアジアを守るために駐留していた。
　　事実、東南アジアでは今でも日本軍に感謝し評価する声が多い。　
　　日本軍を誹謗・中傷するのは中国・朝鮮だけです。
３、戦争に負けた責任？
　　はなから国力がケタ違いのアメリカと戦って勝てる可能性はほとんど無い
　　本当にやむにやまれぬ事情から始めた戦争である。
　　勝てなかったからといって、一体誰に責任があるというのでしょうか？

敢えて責任を問うなら、外 交 責 任
＊　陛下の意向を無視して三国同盟に走った
＊　アメリカでの中国ﾛﾋﾞｰに適切な対応をとらずアメリカを対日参戦に傾けた
＊　真珠湾での宣戦布告の伝達ミスで日本軍の名誉を貶めたにも関わらず、責任を取らず。

まめちしき

東條の依頼で開戦詔書草稿を添削し
「皇祖皇宗の神霊上に在り」との一節を加えたのは
徳富蘇峰。

自決失敗時の東條の遺書草稿も徳富蘇峰が添削しているよ。

ま、言いたいこと言ったし、このスレではそんなとこかなぁ。
後は頑張ってくれ。そしてくれぐれも歴史は冷静に見よう。
変態事件もあったし、マスゴミに煽られぬようにな。
出来れば東條の宣誓文を読む事を薦める。ﾉｼ

まぁ、戦争犯罪者はどこまでいってもただの人殺しだよ

将校の章が誇り（笑）

何ヶ月も前に見つけていても、この時期までネタ温存。

これも情報操作っていうのと違う？

半藤利一は、偏見を持って、その考えに沿ってしか話をできない元編集者だろ。
一端の教育を受けている人間なら、自分の思想・主張と正反対だろうとその反対の
思想に沿って話を組み立てられるのにな。

細菌兵器開発に生体実験をしていた石井リーダー率いる731部隊は、
　
太平洋戦争終了後に東京裁判でのA級戦犯該当者を逃れる手立てとして
　
GIF連合指令部とDQNドキュンと取引して資料の一部を連合軍に提供したので彼等は裁かれなかった。
その石井の側近だった人物がミドリ十字を設立し、薬外エイズを研究していた。またそれらが漏れ出て場所でもある。

「進め一億火の玉だ」
東京の地下に複雑で広大な地下空間を作りながら本土決戦に備える。
国民には竹やりの訓練を施しながら反戦論者は特高警察で締め上げる。
｢ギブミーチョコレート」
戦時中の将官たちのほとんどは自害する事もなく国の重鎮となって行く。
開戦前から終戦までの右翼的な言動は左翼平和主義に置き換わる。

>>497
「２２口径」だから東条は死ぬ気がなかったという主張だったよなｗ

あと石原のソースは「正論」2005年12月号で、
「事実関係の誤りについては素直に認めます。
自殺を図った東条英機の使用した拳銃は２２口径でなく３２口径だったとか…」

２２口径だから死ぬ気がなかったとか噴飯ものなんだよ

>>508
なるほど。サンクス。
自分の個人名で勝負できるプロになりたいと思った。

>359
> >今時ABCD包囲網ってのはさすがにちょっと認識が古いんじゃないかと。
> ABCD国が「連合国」を構成したんだが。

アメリカ・イギリスにも喧嘩を売ってるが、まぁとりあえず置いておいたとしても、
中国はまさに日本が戦争しかけている当事者で、そこからなにを貿易で得るっていうんだ?
馬鹿馬鹿しい。

オランダに至ってはその当時、既にドイツに蹂躙されて女王様はイギリスに亡命中ですがな。
つか、オランダなんかは欄印協商では日本に戦略物資の輸出の条件で「せめてうちらを
侵略したドイツにだけは売った物資を回さないと約束してくれ」っていじましいお願いを
していたのを、「大日本帝国が買ったものを友軍にどのように回そうがそれは自由である」と
蹴っ飛ばしてった訳だから、禁輸という以前に進駐して押さえればよいと自分から断ったもんだ。

つかね、亡命政府でしかなかったオランダが連合国の名簿に載っていたからって
なにができたかと(ry

>>504
左翼は暴力肯定というのはとっくに定説だと思うが。

なんかこの時期になると昔の手記関連がでてくるな。
このまま毎年恒例モノになるのだろうか。

自分達のやりたい放題やって
上手くいかなかったら
国民のせい
小泉さんや
一部自民党議員の
考え方と同じだよね

>真珠湾での宣戦布告の伝達ミスで日本軍の名誉を貶めたにも関わらず、責任を取らず。

名誉も糞もあるか
奇襲なんだから、手続き上のミスなんて後付だろが
負けたのがすべて、というか開戦せざるを得なくなった時点で詰んでる

>>528
なるほど

　それでバカウヨ桜井よしこは親の敵のようにミドリ十字を糾弾したわけか

生きて虜囚の辱めを受けました。

>>523
＞日本としては戦線を拡大したくなかったにも関わらず

自衛といいたいなら、せめて満州に徹してろって。
あんな形の日中戦や大東亜戦も無かったろうよ。

>>517
まあそうだな
東條は貧乏くじを引かされただけだと擁護する奴はいても、
東條は有能だったと擁護する奴は見たことがないわ

「大儀に殉ぜる偽犠牲も遂に犬死終わしむるに至りしことは・・・」

国民の死をはっきり犬死とか言っちゃてるし・・・。　
これで東条、終わったな。映画「プライド」も今日から最高のネタ映画。

東條は映画やドラマ、漫画や小説なんかで、暴走する陸軍と国民の間に立つ苦悩の人とか
秘めた反戦派みたいな描かれ方をするが、史実の人物像を読むと狂ったレミング脳だと言うことが解る。

東条さんを極悪人として扱うとか色々と、反米を声高に
叫ぶ奴ほど米軍の占領施策をそのまま継承しているのが笑えるねｗ

サヨクのリンチ殺人とか内ゲバとかと何か共通する原因がありそう。

>>447
拳銃で自殺を試みております

さすが諸悪の根源らしい発言だな

まぁ、東条英機を侮辱する奴って大体高卒or中卒の馬鹿。
ゴミくずになんと言われ様がどうでもいい。

南方進出で世界のゴムの７割を抑えた戦略そのものは
中々評価出来る←参謀部

yahooにも載ってたんだが、それと比べると書き方が懇意的だな

>>543
極悪人というか無能と思ってる
時代が彼を後押ししたのだろうが

>>523
＞本当にやむにやまれぬ事情から始めた戦争である。


満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「国民政府を相手とせず」
援蒋ルート遮断の北部仏印進駐に続く、欧米領視野の南部仏印進駐

適当なところで止められずドツボ(ABCD)に


大東亜戦争はやむを得ないと言う人は二通りいる

A・ABCD〜ハルノート後の開戦はやむを得ない
B・満州事変〜大東亜戦争までの過程はやむを得ない

Aはまだ理解できる
Bは無反省に失敗を繰り返させる国賊

紹介関と全面和平しないことにははじまらないおｗｗｗｗｗ
南京政府なんかつくるからいけないんだおｗｗｗ

>>544
なんか女子供用の銃で腹を撃ったんだっけ？

石原も芝居だって笑ってたようなｗ

>>516
理解力無いのか？悪者を探すことしか出来ない白痴なのか？

無視するべき書き込み（意見ですらない）だけを読んでるのか？

無視するべき意見に反応するのは理解力がない白痴のする事だけど。

ソース出せや。日経さんよぉ。
富田メモで捏造したって前科は忘れてないぞ。

>>522
馬鹿臭い。
そんな認識で対米英戦争を行ったから結局は国体を解体されるまでに至ったんじゃねーか。
今の日本の状況は、ハッキリ言って植民地以下。
アメリカが何もしなくっても勝手に窮地に陥るまでの現状を招いたのは全てあの敗戦が原因じゃないか

東条って米国の強さを知らないで開戦させたやつだったよな

>>522
国際政治は主権国家を単位とする無政府状態にある

それを法の支配下にある一般社会と同一視して、
＞強盗犯が殺人を犯したら悪いのは強盗犯であり…
などと言っているようでは、大事なことを見落していると言わざるを得ないな

毎日と朝日も責任とるべきだよね

>>540
中国戦線では有能だったらしいよ
松井か板垣の部隊を援護して中国軍を追い払ってる

典型的な「新聞」だな。自分らの主張を表明しないと気がすまないらしい。

>>553
＞理解力無いのか？悪者を探すことしか出来ない白痴なのか？

反論しようと思ったがLAbGmCm70のレスを見たらその気が失せた
ニュー即って久々に見てみたけどなんかひでーなぁ･･･
不景気のせいか

>>554
捏造だった根拠は？
ま、あんなメモの有無に関係なく、東条は靖国にふさわしくないんだが。
あの世で英霊にフルボッコされればよい。

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆　韓 国 が ひ た す ら 隠 蔽 し て い る 歴 史（韓国にとっての不都合な真実）
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ

　　　　　　大東亜戦争を狂ったように賛美した韓国人たち！

　「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければ
　ならない。一度、決戦する以上、、帝国行路のがんである敵性国家を粉砕し
　新東亜建設に邁進しなければならない。」　　　　

　　　　　　申興雨　昭和十六年十二月十日　ソウルでの決戦報告大講演会


　「米英の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。
　いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、今やその骨
　で断固として決起し、仇敵米英を打倒しなければならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張徳秀　普成専門学校教授


　「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人英米をいまこそ撃滅せずには、我等
　の子孫の発展を望むことはできない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李成煥　朝鮮農民運動の指導者

>>559
河北戦線ではかなり勝ってるんだよねｗ
左遷で大陸に飛ばされて戻れた理由の一つでしょ？
突撃戦は上手かったらしい。

>>555
植民地以下は言い過ぎ
植民地以上、独立国家未満だな
まぁ、アメリカの犬という立場から抜け出すには
よほど用意周到にやらんと、シナの犬になるか、極貧国家になるか二択だな

戦陣訓であれだけ兵隊を無駄死にに追い込んだくせに

　自分は平気で捕虜になって自決もしなかったクズのなかのクズって認識だろ？

　現代社会ではｗｗｗ

>>554
そー言えば先週の文春で古賀のインタビュー（例によって分祀問題w）では
富田メモが当たり前の一般常識のような言い方をしてたな。
なんつーか記事の出所が分かるな(w

>>555
しかしその国体は東条のような政権が発生する国体だったし植民地になったほうが良いという考えが
当時の日本人の圧倒的多数を占めていたとは思わない。
あの敗戦が原因で今の日本が窮地に陥ってるとも全く思わない。

満州事変の石原、板垣。
シナ事変拡大の松井、近衛。
三国同盟の松岡。
対米開戦を煽り立てた東条。

この辺りが、日本人が売国奴として永久に記憶すべき輩。

>547
> 南方進出で世界のゴムの７割を抑えた戦略そのものは
> 中々評価出来る←参謀部

しかし、せっかく油田を押さえたはいいが、輸送計画がザルで片端から沈められた上、
確保した油田では近代戦における戦争継続に必須の潤滑油に回せる品質の油が入ってなかったと
いうオチ。

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆　当 時 の 朝 鮮 人 は 大 日 本 帝 国 臣 民 だ っ た
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ

　　　　　　大東亜戦争を狂ったように賛美した韓国人たち！

　「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければ
　ならない。一度、決戦する以上、、帝国行路のがんである敵性国家を粉砕し
　新東亜建設に邁進しなければならない。」　　　　

　　　　　　申興雨　昭和十六年十二月十日　ソウルでの決戦報告大講演会



　「米英の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。
　いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、今やその骨
　で断固として決起し、仇敵米英を打倒しなければならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張徳秀　普成専門学校教授



　「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人英米をいまこそ撃滅せずには、我等
　の子孫の発展を望むことはできない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李成煥　朝鮮農民運動の指導者

＞毎日と朝日も責任とるべき

当然。読売もね。当時の産経についてはよく知らないけど
岸信介系統＝統一協会関連が産経で今ものさばっている所を見ると
その辺りで色々ウラもあるだろう。

昨日までは「我らが宰相東條さん」と言っていた連中が
「軍国主義者東條の罪は云々」と叫んだことは事実だしね。

>>552
貴方は石原は22口径の銃で撃たれても芝居や冗談なんだろ？ｗって
笑って済ませられるんだｗ？


つーか、故人をここまで貶める人が多いなんて
2chﾈﾗには中韓人が多いんだね。

日本人の感覚では理解できないからね。

東条は無念だったろう
だいたい彼ほど昭和天皇の御信頼篤い臣下はいなかった訳だし。
東条より牟田口やら富永やら他にもっと悪い奴もいる
それに、東条が悪いのなら当時浮かれトンビだった日本臣民（日本国民）
皆が悪いことになる。

>>569
熟柿北攻好機南進とか言っていた参謀本部の方々も入れてあげて下さい。

>>569
売国奴というか・・・
本人はそれが良いと思ってるけど、結果として大失敗する
なんというか今の状況を見ると、日本人ってあんまり過去に学ばないよな

あの戦争は不可避、そして必負。
負けたのは全アジア・アフリカ。
それが世界史。

ゲームジャーナル刊
「やっぱり勝てない?太平洋戦争
―日本海軍は本当に強かったのか」

レビュー
http://www.amazon.co.jp/review/product/4890631860/

>>1
バカすぎるな
後から見ればだけど

>>573
＞故人をここまで貶める人が多いなんて

　　あたりまえだろ　あんなクズを擁護できるのは朝鮮人だけｗｗｗ

これで東条という男がどんな男だったかが明らかになって良かった。
Ａ級戦犯分祀をして、陛下に御参り戴くようにすべきだ。
８月の段階で、まだ戦えるという認識は、正しく国民玉砕を
前提にした話で、こんな男が指導者では、部下は遣り切れない。

凍上の間違いはひとつ
アメとやったことだけ

それ以外は当然の行動
戦争するなら勝たなければならない

>>574
当然、浮かれてた奴はみな悪いだろ。
で、責任ある地位にいながら浮かれた連中はもっと悪い。
東条とか。

>>568
国民が拉致されても何も出来ない状態が窮地じゃないと？
日本を滅ぼしたくてウズウズしてる国家に核兵器を向けられてて窮地じゃないと？
外交は軍事があって初めて成立するっつーのに何を呑気な。

永久に日本は支那朝鮮の財布ですね、いつまでお金があるか分らんが

>>570
油じゃなくてゴムの話よｗ
当時まだ合成ゴムはドイツでしか作れなかったんだからｗ
タイヤが無ければ飛行機も飛ばせんからねえｗ
日本が入ってからマレーの天然ゴムの生産量は上がってると言う
データがあるねｗ

東条由布子涙目

＞ま、あんなメモの有無に関係なく、東条は靖国にふさわしくないんだが。
＞あの世で英霊にフルボッコされればよい。

「国民の無気魂」はヒデェよなぁ
この文書がマジならちょっと擁護のしようがないぞ
戦死者の6割が補給を断たれた状態で東条の訓示の通りに戦い抜いての餓死病死だってのに
いくらなんでも悲惨過ぎる

>>573
＞つーか、故人をここまで貶める人が多いなんて
＞2chﾈﾗには中韓人が多いんだね。

割とウヨ寄りの俺が言うのもなんだけど
保守だって気に食わない故人を売国だのサヨだの言って（まぁそれは往々にして
その通りだったりするんだけど･･･）ネチネチいたぶったりするじゃねーか
フェアじゃねえよなぁ･･･

マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは

「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」

（コピペ推奨）

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党
石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。

>>519
＞数百年後には〜

まあ、それあるね。450年も経てば、上杉謙信も”女”に成っていて、
草葉の陰でガチで「ちげーよ！」と言ってむかついているだろうが、
450年後、東条さんも、ルーズベルトさんも、ヒットラーさんも、ムッソリーニさんも、
チャーチルさんも、どっちがウケで、どっちがセメ？とかわけ分からん修羅場の主人公に、
色んな肌の色を持つ仲間と、世界標準語を喋る腐女子の、
妄想世界の小道具に成っているんだろうなあ。

ﾋﾃﾞｴ目＆おいしい目にあった人達は、まだ健在で、現実見た人の”それぞれの現実”があるから、
「勝てば官軍、負ければ賊軍」と言う定番の評価しとかないとなｗ

>>574
＞東条は無念だったろう

中国戦線や対米姿勢等で、ずっと強硬派だったが。
首相になり、ようやく天皇指示で対米戦回避に動いたが。
その点はあまり同情できない。

＞東条より牟田口やら富永やら他にもっと悪い奴もいる

おいおいｗ

インパール作戦（牟田口）の無謀を知りながら、
結局認めたのが東條だが。
チャンドラ・ボースへの義理か。

>>569
ちょび髭に篭絡されて嘘情報ばかり伝えた大島も追加だおｗｗｗ

乃木が無能だとカスだとかいっても「いや、無能ではない」と反論するやつはいても
いまさら「故人を貶めるなんて・・・」なんて言うやつはいない。
なのに、どうして東條らに関しては故人がどうとかいって批判をかわそうとするんだ？
もうとっくに歴史上の人物扱いされてもおかしくなかろうに。

>>557
>国際政治は主権国家を単位とする無政府状態にある
確かにその通りだ。
それならなお一層その法治下でさえ武器を持った強盗犯は犯罪者になるリスクがあっても力なきものを
容易にイニシアチブをもって支配下に置けてしまい、イニシアチブは圧倒的に優勢だろう。
また、力なきものが法が味方にあるにも関わらずインセンティブを発揮できずに支配下に置かれたとしても
やはり被害者に責任はない。

悪いのは力で支配下に置こうとする輩だ。

>>581
海軍は壊滅したが、陸軍は無傷に等しかったんだが。

まぁ、戦力だけでも連合国側は圧倒的だったんだが、資源の面では更に圧倒的だった。
当時の石油産出量の94%は連合国側に属していた。残りの産出量の中の4%しか枢軸側
には属していなかった。それで日米交渉を蹴って戦争に突入するなんて馬鹿なことを考え
るとはアメリカ側は思いもしなかった。日本もドイツも、立派な兵器持ってても燃料なくて
出撃できなかった。

>>582

アメリカは西洋の延長線上に浮上した国家。
日本を脅かしてきたのは欧米露。
そしてこれは現在でも変らない。（日本の敗戦で決定的）

ヒトラー最期の12日間という映画も面白かったな、
錯乱したヒトラーがリアリティがあった。

このメモがなぜかこの8/12にいきなり発見されると得するのはどこ？

中国？
韓国？
ロシア？
アメリカ？

日本以外全部ぽいな

日本は日本を強くしないと周りに潰される

>>574
日本臣民も悪いとか、短絡的なことを言う前にさ、
権限がある立場の人間には責任がともなうってこと、忘れてるよ君。

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆　当 時 の 朝 鮮 は 国 を 挙 げ て 大 東 亜 戦 争 を 賛 美 し て い た
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ

戦後韓国の国会議員となった詩人　朱 耀 翰 の 言 葉

「正義人道の仮面を被り摂取と陰謀をほしいままにしている
世界の放火魔、 世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズペルト君。
君は口を開けば 必ず正義と人道を唱えるが、
パリ講和会議の序文に人種差別撤廃文案（提唱者 日本）を挿入しようとしたとき、
これに反対し削除したのはどこの国であったか、しかも
黒人と東洋人を差別待遇して同じ席につかせず、アフリカ大陸で奴隷狩を、
あたかも野獣狩をするがごとくをしたのはどこの国の者であったか。

しかし、君たちの悪運は最早尽きた。
・・・一億同胞・・なかんずく朝鮮半島 の二千四百万は渾然一体と
なって大東亜聖戦の勇士とならんことを誓っている」

名越二荒之助著「日韓２０００年の真実」より

このような事実を隠蔽し、当時の韓国がまるで日本と戦争していたかのように
歴史を歪曲するのは何故？

それは、何 が 何 で も 戦 勝 国 と し て の 立 場 を 手 に 入 れ た い か ら

>>592
感情的な非難は無意味だからだよ。特に妄想に基づくモノは

>>583
東条閣下は優秀な軍人だった。
ただ、周囲がスカポンタンだったのが彼の不幸の始まり‥

さすが日経。
この北京五輪のタイミングで出すのは狙ってたな。

>>569
石原だけは首を括らせるべきだった
自分で事変仕掛けておきながら満洲には最後まで責任を持たず
口の巧さで戦後ものうのうと生き延びやがって

>>602
東条自身がスカポンタンだから周りに集まるのもスカポンタンだったんだよ。

ここの議論読んでると、東条は時代に乗っかった人物で、時代を作った人物ではないようだ。
「彼に全責任を被せるのは無理がある」「彼は無能」どちらもその通りなのだろう。
しかし未だに過去を総括できてないのな。
総括できないということは、戦略を持てないという事。
次の戦争も日本は勝てまい。

>>595
石油を止められた日本がおとなしく餓死するとアメリカが思っていたとしたら
そっちの方が驚異だぞ？　
実際、マッカーサーなども日本の自衛のために始めた戦争と認めているのだから

精神主義者とはいっても言行完全一致の乃木閣下と
東條や荒木を一緒くたにはして欲しくないという
思いが正直ある。

日本は大政治家のうまれない気風なんかねぇ

>>585
でもアメリカはすぐに合成ゴム製造技術の開発に成功しちゃったけどな

>>602
＞東条閣下は優秀な軍人だった。
＞ただ、周囲がスカポンタンだったのが彼の不幸の始まり‥

中国戦講和反対、南進論を支持、対米強硬派。
結果的に悪い方向に引っ張っていった思考の持ち主だが。

>>587
>「国民の無気魂」はヒデェよなぁ
>この文書がマジならちょっと擁護のしようがないぞ
>戦死者の6割が補給を断たれた状態で東条の訓示の通りに戦い抜いての餓死病死だってのに
>いくらなんでも悲惨過ぎる
東条はWW1後渡ったドイツで第二帝国が負けたのは国民が厭戦気分に陥ったからと分析するような人
頭は悪くはないのにねぇ

>>584
日本が豊かだから半島に嫌悪感があっても脅威は全く感じない。
中国も将来的には脅威かもしれないが、そうなった時に日本も核を持つだろう。
また中国も日本の世論がひっくり返れば核を持てることを知ってるので無闇に圧力はかけないのでは。

東條に関する本を読んでいると、どうしても「無能な働き者」というフレーズが
浮かんできてしまうのですが

東条とか、個人や其の時代に限定される話じゃない。
かつて英仏それが米露（ソ連含）に変っただけ。
そのきっかけに日本は入るという話。

元々東條は軍事官僚で、政治家を馬鹿にしてたけど、押されて首相になった感があるし、
軍人だから軍人の考えをするのは当然だな。
結果責任を考えれば有能とは言えないし、自分にも他人にも厳しい頑固者であるが、悪人でもなかろう。

＞石原だけは

同感。有能だが、美化されているような英雄的天才ではないし
ましてや真の意味での責任感もない男。それが石原。

東條が自決すべきなら石原も自決すべきだった。
ましてや戦後は変節して「日本国完全非武装」を唱えているんだもんな。

>>607
石油を止められたら日本も折れると思ってたんだよ。

＞マッカーサーなども日本の自衛のために始めた戦争と認めているのだから
そりゃ自身の戦功の為に朝鮮戦争継続を主張したマッカーサーがテキトーぶっこいただけだろ。

台湾はやば過ぎて手が出せない当分安全
中国が次に動くときは北朝鮮それも遠からず

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞　東條さんをばかりではありません
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆ 生 き て 虜 囚 の 辱 め を 受 け ず は 世 界 の 軍 隊 の 常 識 で す
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ　

現在でも傭兵(外人部隊）は自殺用毒薬を携帯している

「傭兵」とは簡単に説明すればお金で雇われた兵士の事でその傭兵自体も
お金を目的に雇われます。思想にも主義にもとらわれる事も無く
ただお金さえ払えばそれだけ腕の良い兵士にありつけるので
紛争地帯に置いては非常に重宝されていて、また数も増えてきています。
しかし、傭兵という職業はとってもキ・ケ・ンなお仕事です。
命の保障は勿論無し、かなり危険な任務を任されたり(勿論それに応じた報酬が･･･)
食料や生活の保障も無い事が非常に多いです。

もし捕虜(傭兵は正規の軍隊では無いのでジュネーブ条約が適用されないので
「捕虜」とはなれない従って、「捕虜」では無いので虐待してもOKと言うか
虐待自体人道的には一切許されないんだけどね･･･)にでもなってしまえば
慈悲が与えられ銃殺で済めばかなり運の良い方ですが、ほとんどの場合は酷く
惨酷な拷問を受けた挙句に殺されるというパターンが多い様です。

傭兵になる側もこれを非常に恐れている様で自殺用の拳銃・毒薬を
戦場では肌身離さず持っているようです。捕虜(正確に言えば違う)になっても
雇った側は助けてくれないしね・・・

「お金で戦争が買える？戦争ビジネスの実態とは」シリーズ第二弾
http://blog.livedoor.jp/qfgdg233/archives/53298867.html

東京裁判を見た限りでは、責任転嫁をするような人物には見えなかったな。
むしろ、裁判でも自分の責任は認めた上で、戦勝国側の矛盾を堂々と指摘してた
アメリカの検事が、裁判の初めに東条英機相手に「あなたのことを大将とは呼ばない。」
と言ったのに裁判がすすむうちに結局大将と呼んでたくらいだったし

>>616
満州利権をほしいままにしていた男が悪人ではない、なんてことはないだろう。

東条も原爆を味わうべきだったな。
それでこんなこと書いたならすごいものだが。

軍人の理論に固着して無いだろ。
自害一つ出来ないんだから。

えー加減な言説を振り撒いてきたサヨクが衰退したと思ったら
民族主義的な愛国ウヨｖｓサヨ残党の二項対立議論が台頭してくるあたりに絶望するわ･･･

冷静っぽい人も割と居るけど
そういう人は両サイドから攻撃されとるなｗ

>>612
偉そうな事は言いたかないんだが
知性と知能は違うんだなと思わざるを得ない

毎年この時期になるとこういうメモば見つかるよね。

>>592
成り手がいなかった総理の職を陸軍中将と言う立場で受けたから
じゃないの？誰がやっても同じ結果が出たであろう？と思える訳でｗ

天下取りを狙ってた人間じゃないのに、たまたま権力闘争の妥協点で
選ばれた人材でしょ？

>>454　　　　　　　　　 結果論だけど、あれが別れ目だったと言わざろうえない。政府は実際その気があったのに、世論が恐くて蹴ったのだから。
あそこでアメリカを味方にしていたら間違いなく歴史は大きく変わったと思うよ。

アジア視点でみれば、英仏の植民地体制は崩壊したが
米露になって登場したのが傀儡政権。
同じようなものだろ。

>>501
とりあえず、前スレッドの>>457を読んだけど、
対中国戦と、対アメリカ戦を全く分けて考えていない点で、
うんざり。

戦陣訓一辺倒のせいで、どれだけ悲劇的な玉砕を産んだか、
合理性の無い戦いをしたか・・・
そういうことの不都合を、東条は配慮しなかった。それが問題。

まああなた、根本的に国際感覚が乏しいみたいだし、もういいや。

>>620
特殊例持ち出して何が言いたいのかさっぱりわからん

>>627
対米開戦論に何の関わりも無くいきなり首相に据えられた人物なら同情も出来るけどさ。
東条はそうじゃないんだから。

>>590
陸軍大臣の時の日米了解案には賛成してる
それを潰したのは松岡
あれで交渉が始まってたらと思う

戦争末期に召集された人は、天皇万歳じゃなく東条馬鹿野郎といいながら戦場で死んでった人も居るぐらいだから、
まぁ政策の無茶ぶりは国民にも浸透済みだったんだろう。

>>612
まぁ結局は古いタイプの軍人だったんでしょう。
近代戦には向いてない。

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞　東條さんばかりではありません
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆ 生 き て 虜 囚 の 辱 め を 受 け ず は 世 界 の 軍 隊 の 常 識 で す
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ　

北朝鮮の工作員は自殺用の毒薬・自爆用の爆弾を用意している

◆労働党作戦部要員の浸透方法（この項目は、内外通信の関連記事を要約したものである。）

工作組・案内組・海上組の浸透装備と輸送手段を見れば、
工作組は、一般拳銃と防音拳銃（消音拳銃）・手榴弾・　自　殺　用　毒　針　と　毒　薬　・工作資金・携帯用無線機を携帯する。
案内組は、チェコ式機関拳銃又はAK・M16小銃と手榴弾・非常食料・短波無線機と超短波無線機・暗視鏡・水中潜水装備がある。
海上組は、1人当たりAK小銃と手榴弾・非常食料を携帯している。
共同輸送装備としては、母船と子船があるが、母船には、連装高射砲を船首と船尾に各1挺ずつ装着し、
ロケット砲・対戦車手榴弾・7号発射管5挺、無反動砲・大隊機関銃4挺、無線機3台等、非常食料を積載している。
子船である半潜水艇には、大隊機関銃1挺、7号発射管1挺、対戦車手榴弾3個、韓国海軍と交戦時、最悪の場合、
軍艦艇に衝突して爆破できる　自　爆　用　T　N　T　3　0　k　gと無線機を積載している。
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/kwp/kwpod/index.htm

「国民の無気魂」ってのはアメリカに占領された後手のひらを返してアメリカに媚を売ってる人をみて
言いたくなったんだろう。
特にあげつらう程でもない。

　とりあえず死ぬ気ならアタマ撃て　な？ゴキブリ東条ｗ

>>637

終戦直前のメモですが。

>>607
だから、アメリカ側はいつまでも交渉を続けると思ってたんだよ。ハル・ノートが最後通告だというのは
戦争を正当化させたい日本側の妄想。実際、日米交渉が長引いていれば、日本側の姿勢は急展
開していたはずだよ。真珠湾攻撃の2日前にドイツのモスクワ進撃が止まり、その1週間後には
チャーチルがスターリンに祝電を送ってる。その頃まで交渉が続いていれば、三国同盟から離脱する
ことの方が合理的でしょ。

一億玉砕を国民に指示しながら、自害もろくにできなかったチキン東条が図々しいな

>>613
・中共は日本が核武装出来ない事を日本の政治家より熟知してるがな。
憲法改正の議論すら出来ない連中が何いってるんだか。

・仮に核武装しようもんならその前にどんな犠牲を払っても叩き潰すだろな。
米国の核システムをそのまんま移植でもしない限り日本の核武装は10年以上はかかるぞ

東条はただのB型自己厨だな原爆落とされようと何とも思ってない

とりあえず、こういう手記だのメモだのが見つかり出すと
「ああ、もうすぐ8月15日なんだなあ」
と思います。

風物詩だね、日経の。

というかスカポンタンな主張だが結局皇道派の言う通りに
昭和帝に直接統治してもらってた方がよさげなのが……
先帝は欧米列強との力加減も良く見えてたみたいだし

いや皇道派が素直に先帝に統治させるかというとアレで本人もその気が無ｒｙ

>>602
まわりがスカポンタンだったら、それも想定したのが自国の能力の出来る範囲の限界だと計算しなきゃ。
やっぱりそう言う意味でも無能。

>>637
＞「国民の無気魂」ってのはアメリカに占領された後手のひらを返してアメリカに媚を売ってる人をみて
＞言いたくなったんだろう。

オイオイｗ

>>637
>>1ちゃんと読んでんの？
進駐軍ってそんなに早く入ってきたの？

　　　　　　　　　, 　-─-
　　　　　 　, -'´　 　　　　　｀丶、
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 /　　　　　 　　　　　　＿　 　　　',
　　 l　　 -‐ 　--──--　＿　　　　　|
　　 |　　／｀ヽ､　　　 , -- ､　　　　　__,|
　　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
　 ／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ!
　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/
　　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /
　　　 l 　 　 /{,. -､_, -､j＼　 　 　 　 !　　　原爆なんぞ竹やりで落とせばいい
　　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l
　　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　 　 /
　　　 　 ',　 '´ ￣二￣￣ ｀　　 ／jヽ
　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ／／ 　l
　 　 　 　 |　＼＿＿＿＿／ '´　　 　 !
　　　 　.__| |＼　＼_,. -‐'_,　‐i 　 　 　 }─-
_,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／
　　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／
　　　　　　　 ＼＿|　! -‐'´ -‐'´
　　　　　　　　　 , ＝､'"´

>>637
wwwww
>>1をちゃんと読もうねｗ

>>22
いやいや、三木首相が私的参拝だっつってからおかしくなったんであって、昭和殉難者が合祀されてからじゃあないよ。

手記が見つかったからとて戦争は彼が起こしたことではない当時の新聞ラジオ
なぞが戦争おことさら煽り立てたむしろ東ｼﾞﾖｳ首相は国家の犠牲者であるそう
せざる終えなかった下から突き上げられ上四方4から圧迫された

勘違いしているよ。
もうかつての日本は無い。
全てを失って、残ったのは命だけ。
その連中はもうかつての日本人じゃない。
あるのは日本列島とそこに住む人間だが、それは過去の日本という国家
とはあんまり関係ない。

>>590
＞インパール作戦（牟田口）の無謀

兵站維持の困難さは牟田口も承知していたから
通常の何倍もの兵站部隊を配する計画ではあったんだけどね。

無謀な作戦と非難されるインパール作戦だけど、
英軍の攻勢発起の機先を制して攻勢に出たのは
戦略的な意義は大きいと思う。

結果として攻勢防御になったし、英軍の意表を突くことも出来た。
そして少なくともビルマ方面の崩壊を１年は遅らせることが出来たのだから。

>>638
頭は意外と失敗が多いよ。
知らないの？

＞裁判対策として「論旨明快」に書かれたものではなく、本音がもろに出ているだけに、
＞戦争を指導した人物の視野の狭さと認識の甘さがよく分かる文書と言える。


なぜ、最後にくだらない感想入れているの？

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞　東條さんばかりではありません
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆ 生 き て 虜 囚 の 辱 め を 受 け ず は 世 界 の 軍 隊 の 常 識 で す
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ　
　
アメリカ軍パイロットも自殺用毒薬を携帯

Ｕー２事件　ＷＩＫＩより
パイロットのゲーリー・パワーズは脱出し一命を取り留めた
（自　殺　用　の　毒　薬　を　所　持　し　て　い　た　が　こ　れ　を　使　用　し　な　か　っ　た）が、
ソ連側に捕まり公開裁判にかけられスパイ行為を行っていたことを自白し、
アメリカ側のスパイ行為の実態が明るみに出た。
アメリカ政府は当初、「高高度での気象データ収集を行っていた民間機が、
与圧設備の故障で操縦不能に陥った」という嘘の声明を発表したものの、
パワーズの自白が明らかになると態度を一変し、
時のアメリカ大統領 アイゼンハワーは、「ソ連に先制・奇襲攻撃されないために、
偵察を行うのはアメリカの安全保障にとって当然のことだ。パールハーバーは二度とご免だ」
と発言しスパイ飛行の事実を認めた。

こいつはマジで最悪だな。産業廃棄物以下。

　ふつうあそこまでやったら終戦勅語放送と同時に自決しないか？　なぁ　ゴキブリ東条ｗ

>>645
明治憲法見ると天皇（か元老）に直接統治して貰わんことにはどうしようもないよね

どうしても理解できないのが、

関東軍の暴走を止められない→
満州利権の対話調整は出来ない→
ドイツと同盟しちゃったよ→
アメリカがハルノート送ってきた→
受け容れられない→
戦争。

全部無くても良いことだったんだよね。
なんでまた戦争始めたんだろ？

>>590
おいおい、建前でモノを言うのは止めようや
それなら明治憲法に『陸海軍ヲ統帥ス』となってるんだから
すべての責任は昭和天皇ということになるぞ？大元帥だしな

インパール作戦についていえば、責任最も重い責任は第15軍司令官の
牟田口中将及びその上級軍たるビルマ方面軍司令官河辺中将。この二人だ
さらに言えば中央から現地へ視察に行って出鱈目に戦線を煽った大本営参謀

東条は陸相兼任の首相。組閣当初の内務大臣、文部大臣はじめ
軍需大臣大東亞大臣と兼職が多かった。末期には参謀総長までやった
そんな一方面の作戦までいちいち見る余裕はなかった

インパール作戦の司令官であった牟田口廉也陸軍中将が作戦失敗の際に行った演説

「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる･･･」

こういう犯罪的なまでに稚拙な司令官の指揮下で多くの人命が失われが、
戦後日本ではその不手際の責任追及もなかった
ドイツとの戦いで多くのロシア兵を死に追いやったスターリンは、
後にスターリン批判という形で責任を問われたのに・・・

ぐっと小物になるが瀬島も無能

>>637
詳しい解説サンクス。
これなら韓国が怒るのも当然の気がする。

日本はアジア最後の戦士だった。
その戦いは不可避。
日本が日本であるためには。
結果は同じだったわけだが。
どっちがよかったのかね。

｢Ａ級戦犯の象徴的存在、かつ開戦時の首相東条英機は、戦犯として収容にきたＭＰに隠れて
拳銃で自殺を図ったが果たさずに法廷にさらされた。彼を運び出したアメリカ兵は、
彼が手にしていた拳銃が決して致命に至らぬ最小の２２口径なのを見て失笑したそうな。｣

by石原慎太郎

>>658>>659
俺もアンチ東条だが、産廃だのゴキブリだのって言われてると、かわいそうに思えてくるｗ

>>666
何が「アジア最後の戦士」だよｗ自己陶酔にも程があるわｗ

>>663
良い悪いじゃなくて、それが日本人の資質なんじゃない？

>>581
一億総玉砕って言葉に酔っていた時代の空気だしなｗ

一般民衆レベルでも「もう沢山だ。やめよう」と弱音＆正論吐くと、
鉄建制裁、非国民（村八分）扱い。
肉体的痛みは余り効かないが、村社会日本での放置プレーは、一般人には効いたろうよ。
「日本人が沢山死んだから、お前も死ね。」と言われて、若い人は滅びに酔えるが、
家族居たり、敗戦確実の何の理も、利もないと知っていた大人には悪夢だったろうなあｗ

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞　東條さんばかりではありません
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆ 生 き て 虜 囚 の 辱 め を 受 け ず は 世 界 の 軍 隊 の 常 識 で す
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ　
　
大韓航空機爆破事件の犯人　北朝鮮スパイの金賢姫は自殺用の毒薬を持たされていた

「いま、女として　金賢姫全告白」には、工作員だった金賢姫が、
日本人化教育を受ける様子も書かれていました。
（略）
アブダビで大韓航空機を降りたあとに、金賢姫はバーレーンの空港で　自　殺　用　の　毒　薬　を吸いました。

意識を取り戻した金賢姫は、病室に寝かされていることに気が付きます。自殺に失敗したことを悟りました。
ふと、故郷の風景が、頭に浮かんだそうです。
末の弟が病気で死んだときに、金賢姫の母は、「ひそかに、範洙の病気をどうか治してくださいと神様にお祈りしたの」
と漏らしたそうです。
宗教や迷信を排除して、家族間の密告が奨励されている北朝鮮では、それは大変に勇気のいることです。
病室でベッドに縛りつけられていた金賢姫は、母の言葉を思い出しました。

>>666
そういう事はこんな場所でグダグダ抜かしても全く意味がないよ

>>663
これ、大人語でなんて読むの？

口では大きいこと言って自害しようとした時はガクブルしてたんだろ
部下がてめえのせいで沢山死んだっていうのに

しかし靖国問題もそうだけど、歴史って後になればなるほど後世の人間が訳分からなくしてしまうな。
昭和天皇がA級戦犯合祀に反対してたって言ってる連中は歴史を知る気がないのか、
それともわざと間違った歴史を後世に伝えようとしてるのか(w

※靖国神社は平和を祈願するための施設ではありません！

>>645

実は昭和天皇が専制君主だったら日本は救われていただろうという皮肉。

陛下も参謀本部や軍令部系統の軍事作戦そのものには相当突っ込んだ発言をされるが
政治外交では一旦内閣で決定したことを翻そうとはなさらない。

陸軍出身者は一部を除いてどうしようもないレベル。

>>666
明治以降の日本外交の基本は英米の手下になって働き、庇護を受ける、だろ。
現在の日本だってそうだ。
日本が日本である為にはアメリカに対して折れなきゃなんなかったんだよ。

>>640
ハルノートは確かに最後通牒ではないが交渉期限を切っていたのは日本側
軍部を押さえ期限を延ばす為に東條が首相に選ばれただけ

俺、思うんだけど、未だに戦中の人脈って生きてる気がする。
未だに、
「インパール作戦は全く悪くない。敗戦の全ての原因は海軍！」
なんて本が出るくらいだしｗ
戦後６０年経っても客観的な史実より主観的な物のが多い。

>>663
ドイツ最強の将軍はスターリンってジョークもあるぐらいだからなｗ

自分の頭ぶち抜くことも出来んのか？

8月は新しい歴史資料月間だよ

>>676

自決もできずに戦後の裁判で死刑になったようなクズを入れる施設でもありませんｗｗｗ

>>613
＞日本が豊かだから半島に嫌悪感があっても脅威は全く感じない。
これ変だぞ　日本が豊かだから半島は脅威じゃないって
経済で言えばそうかもしれんが軍事なら脅威だらけ
太平洋にテポドン落とされた事すら忘れちゃってるのか？

＞中国も将来的には脅威かもしれないが、そうなった時に日本も核を持つだろう。
これも変だな　支那は台湾が独立を宣言すれば、攻撃できる法案を可決させてるわけだが
この法案は、支那領土での独立宣言に対してだから、沖縄にも撃たれる可能性は皆無じゃない。
現時点で支那は脅威じゃないという方が脅威ではある。
それと、日本が核を持つには、核保有　核武装を主張する政党に国民が支持しないと無理。
新風が政権握るくらいの可能性。

＞また中国も日本の世論がひっくり返れば核を持てることを知ってるので無闇に圧力はかけないのでは
世論がひっくりかえっても核を持たせないように根回しをするのが支那のやり方
ゆえに無闇に圧力をかけてもOKと論理ですよ？

>>652
でも陸軍大臣だったときは開戦開戦さっさと開戦って下から突き上げまくってたけどね

>>3
そんな卑小なものに権力を与えていた明治憲法の愚劣さ

>>663
こいつ天寿をまっとうしたんだよな。
しかも兵士への謝罪は死ぬまで一言もなし。

こんな無能を重用した東条も東条だが、こいつだけは絶対に許せん。

>>648
ごめんｗ
ちゃんと読んでませんでした。
>>665
韓国？

>>681
アンチ海軍派は２ｃｈでも元気だぬ

別に敵国に対しては東条がどうしたとかじゃなくて、東条を批判する奴の大半は
自国民に対する責任があるんだと言っているんだろ。
戦争どころか、補給もままならずに飢え死にする者が多数出て、自国民が何百万も
死んだ上に無条件降伏とか。

>>663
うわぁ・・・この演説の最中に射殺されなかったのは奇跡じゃね？

頭が悪くてオカしい東条を
分析するのは結構だが
擁護するヤツは、やっぱり同じように
頭が悪くてオカしいヤツらだｗ

東条擁護者は一生表舞台に立たないで、引き篭もってて欲しいね

>>670
＞日本人の資質

昔の日本人はもっと理知的な戦い方をしてたよ
中〜近世なんか欧州の方が余程乱暴な兵士の使い捨てをしとるな

それに、戦国時代の大将だと後詰のない状況で兵糧攻め喰らった際に
自ら腹かっさばいて城兵の助命嘆願したりしてるから牟田口サンとは逆なのでは･･･

>>687
日米了解案には軍部は諸手を挙げて賛成してるが？

原爆の２発くらいでギブアップするようでは腰抜けのヘナチョコだ

戦争が無ければ東南アジアの開放は、云々言うが紛れもなく開戦は間違い。
日本の国益考えれば、あの戦争が国益に繋がると判断したのも間違い。
完全に、手柄を立てたかった軍部の暴走と、それを止めれなかった政府と国民の失敗。
むしろ、米英の舎弟として朝鮮からロシアを抑え込んでおけば良かった位。

物量で勝る連合軍に
ただでさえ人数的に劣る日本を
あちらこちらに分散させた時点で
戦争を知らない
無知な軍部って誰でもわかるよね
しかも補給の失敗で自滅させるなんて
本当に無能の集まりだったんだよね

牟田口は絶対に許せん

>>663
大人語翻訳私案。

＞「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
＞食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
佐藤が本音吐いて撤退しちゃった。

＞これが皇軍か。
空気嫁よボケ、どうするんだよ俺たち。

＞皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
今さら逃げられないしなぁ。貧乏くじ引いちゃったよごめん。

＞兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
このままど死ぬよ俺たち。

＞弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
＞銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
まぁその前に打たれるけどね。

＞腕もなくなったら足で蹴れ。
＞足もやられたら口で噛みついて行け。
逃げろとは言えないんだよ。

＞日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
＞日本は神州である。神々が守って下さる･･･」
神様がいればそもそもこんな事にはなってないわけで、神様に見捨てられたんだよ俺たち。

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆　東 南 ア ジ ア の 独 立 に 貢 献 し た 日 本 軍
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ

1. ジョイス.C.レブラ博士（米国コロラド大学歴史学部教授）

「日本の敗戦、それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
今や真の独立が確固とした可能性となると同時に、西洋の植民地支配の復活も許してはならない、
もう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。

民族主義者（＊東南アジアの民族主義者）は、日本占領期間中に（日本軍により）
身に付けた自信、軍事訓練、政治能力を総動員して、西洋の植民地支配復帰に対抗した。
そして、日本による占領下で、民族主義、独立要求は最早引き返せない所に迄進んでしまった
と言う事を、イギリス、オランダは、戦後になって思い知る事になるのである。
（中略）　更に、日本は独立運動を力づけ、民族主義者に武器を与えた。
日本軍敗走の後には、二度と外国支配を許すまいと言う自信と、
その自信を裏付ける手段とが残ったのである。
東南アジアの人間は今や武器を手にし、訓練を積んでおり、政治力、組織力を
身に付け、独立を求める牢固たる意思に支えられていた。」

（ジョイス.C.レブラ　『東南アジアの解放と日本の遺産』　秀英書房）

>>667
自害するなら散弾銃だよな

>>661
だって戦争に行くのは自分じゃないから。

>>666
日本人何百万も殺してアジア人を解放してどーする
ロマンのために戦争する国があるか

　東条も「戦陣訓」を知っていたらこんなブザマな真似はしなかったはず

　と思うのは俺だけ？

>>550
反省点はWW2負け組ドイツと同盟して
南進したこと。これにつきる。

>>685
馬鹿か、昭和天皇が怒ったのは遺族会や宮司達が靖国神社を「平和を祈る施設」
と曲解した運営をしたことに怒ってたんだよ

A級戦犯どーの言う問題ではない。つかA級戦犯たちは天皇の所為で殺されたんだぞ。

ちなみに日本は海軍は自衛隊にある程度引き継がれたが
陸軍のシステムは完全に切り離された。
だが世界には旧日本陸軍の悪しきシステムが強く残っているところがある。

それは韓国

>>656
終戦と絡めてこき下ろしたいんだなぁという日経の意図がひしひしと伝わってくる
これは戦前の指導者のアホさ加減とは別問題

日本ももう一度日本人の手で戦犯法廷ひらくべきだね。
１０００人ぐらい死刑になるかもしれないけど、みんな死んでるんだし
かまわないよな。

中野学校出身者が政治家や官僚、財界に多数潜入して国を誤った。

幕末で言うところの攘夷派なんだよな、チョンマゲの志士のほうが確かな世界観を持っていた。遥かに賢明だよ。

現在から過去を見るとハルノートを受諾したほうがよかったんじゃないのって思う。
ドイツの快進撃に幻惑されちゃったのかね？

国家の存亡をかけた戦い。
終わった話。
もうかつての日本人はいない。
だが、一応戦ったわけよ。
千年以上の歴史をかけて。
でも、もう終わった。
もうかつての日本はない。

>>704
日本は技術立国だとか、我が国の技術力うぅううううううう
とか言ってる奴らが、ラジオ一つ組み立てられないんだよ。
ラジオの回路図さえ書けないんだよね。

だから負けるような戦争しちゃう。文系を駆除しなきゃならんと思うんだ。

>>709
南北朝鮮とミャンマーは大日本帝国の悪いところを煮詰めた国だからなｗ

歴史をかえりみて、教訓とすればいいだけの話なのに、
なぜ日経は東条の人格批判をしてるのか理解不能。
よほど何かしら世論誘導したいと見える。

牟田口って戦後、部下の葬式にまで出向いて自分は悪くない、部下が無能だったってビラ配ってるような人だったからねｗ

日経はこういうの毎年やってるの？

こいつだけは、本当にクズだな
爺ちゃんが死ぬまで「東条だけは許せない」って言ってた意味が良く分かる

結局日本人自身が「日本人にとっての戦争犯罪者は誰か」を総括できない以上
連合国に決めてもらったA級戦犯に頼るしか無いんじゃないかと思う今日この頃

皇室擁護派だが
昭和天皇が戦争責任を取って処刑されるべきだった
処刑されれば今日の腑抜けな日本はなかった

>>511
＞ だが実際の所、当時も陛下が任命するのは形ばかりの儀式だった。
＞ 立憲君主だからな。

昭和天皇「どの方面も戦線が悪いではないか！！」
杉山総長「物資も不足してきまして‥‥ なかなか思うようには‥」
昭和天皇「どこか正面でアメリカ軍をピシャリと叩けないのか！？」
杉山総長「‥！！（あー！お上は自分は立憲君主だと言ってたのに！
統帥にクチバシはさんでやんのｗｗｗ）

>>718
教訓になってるだろ

　「戦陣訓」を偉そうに説く大将もいざとなったら自分は死なないクズｗｗｗ

>>663
こんなのに振り回されてて死んでいった多くの人たちは浮かばれないな。

>>714
現在から見ると共産圏に毒されたルーズベルトが戦争やる気満々だったろ

歴史を解答として知っている立場の人間が
現在の価値観で過去の人物を断罪するって
マジできめぇ

日本人にはそもそもそれまでの文化を捨てるのにさほど
頓着しない遺伝子を持っている
政権が変わるたびにそのつど大きな変化を受け入れてきた
大陸を捨てて縄文人を滅ぼした弥生の血のなせる業かもしれない
なんて冗談交じりに言う学者がいたな

>>715
ションベンみたいに現状への愚痴を垂らすだけなら
口にチャックしてろよ
なさけねぇ

真珠湾攻撃してるときドイツはロシアに・・

時期を誤った　辛抱と忍耐もう少し続ければ
優秀な兵と広大な領土をうしなった

>>716
文系がどうのこうのってお前いつも同じこと言ってるよね？
恥ずかしくないの？

>>710
むしろ日経のアホさがにじみ出てるな
支那で商売したいのが分かるけど、外国で商売する上で日本人を最終的に守るのは日本国家の力ですよ？
ま、せーぜい平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して頑張ってください

>>716
君の言いたいことはよくわかるが、
先の大戦中は、文系は東京帝国大学の学生であろうと
３８式もって前線行ったんだから勘弁してくれよ。

だから、戦争負けたのは文系のせいじゃない・・・と思う。

まあ戦後の復興を見るに、理系を温存したのは、
戦前の日本の最もすぐれた政治政策の一つとは言えるだろうね。

>>686
>太平洋にテポドン落とされた事すら忘れちゃってるのか？
むしろ日本国内にでも落ちてくれたら世論が変わるから助かると思ってる。

>沖縄にも撃たれる可能性は皆無じゃない。
沖縄が撃たれたら新風が吹くさ。

>世論がひっくりかえっても核を持たせないように根回しをするのが支那のやり方
>ゆえに無闇に圧力をかけてもOKと論理ですよ？
根回しも圧力の一種かもしれないが限度があるし無闇な圧力とも思わない。
現状の世論ではその限界が際立っていないだけ。
むやみやたらと表立った外交的な圧力はかけては来てない。

なんか誤解があるけど、立憲君主でも
軍の統帥権者というのはおおよその国で共通しているし
政治、軍事にも介入する場合もある。

ただ、陛下の場合、作戦については結構発言されてて
（しかも大概の場合的確だから、反天皇制論者も批判に困ったりする）
その一方で御前会議ではひたすら沈黙を守る

というスタンスだからね。評価が難しいんだよ。

>716
話が横にそれるが米英独との技術差は相当なものだったみたいだね。
電探開発で真空管がろくに作れないとか、誉エンジンの製造工程問題とか
海軍技術研究所とか悲劇のエンジン誉みたいな本を最近読んでそう思った。

ちょい亀
>>449　>>471
だから、時系列を整理しなよ。
シエンノートはもともと蒋介石に雇われた軍事顧問だった。そして、シエンノートの
義勇隊も、国民党からボーナスをもらってる傭兵だった。アメリカは、最初、シエン
ノートの活動を妨害してたが、ヨーロッパ情勢の緊迫化により、1940年ごろに方針転換。
それ以降、フライングタイガースを支援。イギリス経由で武器や物資を融通し、正規兵
のリクルートを認めた。しかし、方針転換が遅かったのと、各種のもたつきにより、フ
ライングタイガースが実戦に出たのは、日米開戦後。さらに言えば、フライングタイ
ガースは、後に正規軍に編入されている。

>>485
ほっといたら、イギリスがもたなかった。スレの最初の方で、ヨーロッパ情勢がメイン
と言ったのは、そういうことも含めて。
アメリカは、国内向けには不参戦を約束していたが、イギリスが危機に陥ってるのを見
て、半ば公然とイギリスを援助しはじめた。武器貸与法で、武器物資の援助を行い、大
西洋でUボートと暗闘を繰り広げた。
そして、アジアでは、イギリスと敵対し植民地をうかがう日本を押さえにかかったんだ
よ。日本が圧力に屈して中立化すればよし、暴発して戦争になることもやむなし(日本軍
の実力を過小評価していたことも一因)。

ドイツと手を組むなら
もっと技術面も含めてしっかり手を組めば
大戦もどうなったからわからないのにね
中途半端な同盟に
中途半端な戦略に
中途半端な作戦
無能のやりそうな事だね

>>723
バカですかｗ

意見言うのは全然自由。命令してるわけじゃないしｗ
強権発動でもない。

天皇の意見を参考に変更するとしても
参謀総長の責任。そりゃそうだｗ

>>733
だって、兵器を設計してくれる人がいないと困るし。
兵器を作ってくれる人がいれば平気さ・・・ボケてすみません。

>>689
インパール攻略作戦は別名「ジンギスカン作戦」と呼ばれていたが
戦後牟田口が立ち上げた焼肉レストランも「ジンギスカンハウス」
もはや笑うしかない。

手榴弾のピン抜いて自殺すりゃ良かったのにな

広大な領土といっても維持できねーだろ。

>>693
マリーアントワネット並だよな

>>733
むしろ法曹界の人材不足を鑑みるに、文系を殺しすぎたのが問題だ(w

まぁアメリカでも英国でも学生がバンバン死んだとは言え、人材の少ない日本には致命的だな。

>>723
杉山君は、よくないと思う。

>杉山元参謀総長「南洋方面は3ヶ月で片付ける」
>昭和天皇「日中戦争の時は１ヶ月で片付くといったが、まだ片付いていない。どんな根拠があっていうのか？」
>杉山「支那は奥地が広くて予定通り作戦ができなかった・・・」
>天皇「支那の奥地が広いなら、太平洋はもっと広いではないか！」

>>321
＞石原は「自分にはいささかの意見がある。しかし、東條には意見が無い。
＞意見の無い者と対立のしようがないではないか」と答えた。
＞しかし、東條・石原共に、プライドが高く、衝突はかなりあったという

なんか、対立してたけど東条のせいにするのを
嫌がっただけのような・・・・

そもそも東条はたまたま敗戦時に内閣総理大臣だったというだけだが？

終戦勅語のあと　すぐに自決していった将校も多いんだろ？

　　東条てなにやってたの？　マヌケなの？ｗ

>>693
射殺出来る状態じゃなかったからね。
みんな栄養失調でフラフラ状態。

>>744
銃が無いなら歯で噛みつけばいいじゃない！

>>727
批判するのはいいんだが、自ずと節度は必要だわな。
ましてや、現在の価値観からだけの批判は、もはや批判ですらないし。

>>734
あーそれ俺が一番嫌いな意見だわ
いいからその時はお前だけが犠牲になれよな

東條のみならず杉山や永野、嶋田、梅津、伏見宮らの本格的伝記所望。
彼らを描ききってこそ旧軍の負の面を見据えたことになる。

側近らが追悼を兼ねて記したものはあるけど
美談ばかりだしね。

>>748
え？

>>663
昭和42年頃まで生きて天寿を全うした
しかも戦後はジンギスカン料理屋を開いたらしい

>>748
敗戦時は鈴木だろ。アホ。

日経は過去の人を貶める記事をこの８月の時期に謀略のように出して故人に鞭打つ
そんな記事書く暇があるなら日経は当時の東条よりさぞや頭がいいんだろうから今現在の日本国の難局を乗り越える策を立てることが出来るんでしょうね？
日経はこの先の日本の進路を示してくれよ？

何年後かに俺らがそれを断罪してあげるから

そもそも日本が西洋（アメリカは存在しない）との戦いを意識したのは
１６世紀からだよ。
それからずーーーーーーーーーとだ。
日本が拡大して衝突したわけじゃないってことくらいわかるな？

>>748
敗戦前に総辞職してなかったっけ？

>>744
バルコニーに出たアントワネットがこの手の演説をかましてたら伝説になってただろうなwww

>>748
まずは小学校を卒業しようなｗ

昭和天皇のﾒﾓ晒したり東条の古い手記持ってきてみたり、日経は何がしたいんだ？

>>748
ネトウヨさんって知識の裏づけも無くイメージだけで戦ってるの？
やめてよ

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆＝＝＝　　東 條 英 機 の　戦　陣　訓　の　続　き　
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ


反日サヨクは戦陣訓と言えば「生きて虜囚の辱めを受けず」ばかり強調するけど・・・

六　敵産、敵資の保護に留意するを要す。徴発、押収、物資の燼滅等は規定に従ひ、必ず指揮官の命に依るべし。
　　（たとえ敵のものであっても勝手に略奪してはいけない）

七　皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし。（地元住民を大切にせよ）

八　戦陣苟も酒色に心奪はれ、又は慾情に駆られて本心を失ひ、
　皇軍の威信を損じ、奉公の身を過るが如きことあるべからず。深く戒慎し、
　断じて武人の清節を汚さざらんことを期すべし。
　（要するにレイプ禁止）

九　怒を抑へ不満を制すべし。「怒は敵と思へ」と古人も教へたり。一瞬の激情悔を後日に残すこと多し。
　（怒りにまかせて感情的な行動を起すな）

かつて、反 日 サ ヨ ク が 捏 造 し た 三 光 作 戦 と は 正 反 対 で す ね （笑）

>>590
うん、そのとおり、インパール作戦はインドを早く解放したいという
チャンドラ・ボースさんの希望にこたえておこなわれた作戦ですよ。
残念ながら作戦としては失敗したけど、作戦に参加したインド義勇軍
が戦犯として裁かれそうになった事にインド国民が反発して猛烈な
デモをおこなった事がインドの独立につながったわけだから、結果
としては無駄ではなかったと言えますね。

あ、及川を忘れてた。

漢籍に通じた人格者だったらしいけど
その一方で若者をどんどん死地に追い遣っているよね。

東条は何故口に銃をつっこまない
なぜ必死に死のうとしなかったんだ！

まあこういう馬鹿が戦争なんて始める。
俺は小林の影響で以前は改憲派だったけど、いまは憲法守れ！
っていいたい。
２ｃHでも最近、憲法遵守派が増えているな。

>>737
大西洋じゃ、中立国にも関わらず実質的なUボート撃沈命令を出し、
ドイツ海軍の軍人をカンカンに怒らせたんだよな。

それでも、ヒトラーは反撃命令を出さなかった。
それほどまでにアメリカの参戦を恐れていたんだ。

で、業を煮やしたアメリカが目をつけたのが日本。
何をしたかは、ここで散々述べられている通り。

日独伊三国同盟って、結局日独それぞれにとって、害にしかならなかった印象しかない。

>>733
思うでは勝てない。明らかに文系が悪いんだよ。
文系の駆除を合法化して、日本から文系を全滅させれば
日本は豊かで平和になるよ。明らかだよ。

>>693
1時間以上に及ぶその演説の最中、飢えと疲労で立っていることが出来ない将校たちは
次々と倒れていった、、、。

>>748
東条は日米開戦時の首相ね。
ちなみに敗戦時の首相は鈴木貫太郎

>>762
東条英機総理在職期間
　　　　　 昭16.10.18〜昭19. 7.22 1,009日

つうか終戦シーズンのお約束

【生贄を捧げて戦時マスゴミ批判の回避】だな。でもそろそろそんな欺瞞も
終わるんじゃないかなー

>>756
良く生き残ったねｗ　B級、C級でGHQから追手も掛かったろうし、
何より元部下からリアル命獲りフルボッコされるだろう、こんな迷演説してりゃｗ

整形してキャラ変えて、別人に成りすましたのかな？ｗ

>>756
戦後はジンギスカン料理屋を開いたってのは眉唾もの。

ドイツも米駆逐艦撃沈してるおｗｗｗ

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。


ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! またいつもの日帝批判記事かよ！

>>758
・とりあえず、金だ！商売相手である中共を怒らせるな。
・国家はいずれ解体する、東アジア共同体だ！共通通貨だ！
・自分達の正しい理論は何も言わなくってもいずれ世界から認められる、とりあえず謝罪だ。
(ry

何ですか、この過去100年の日本の失敗例の羅列は(w

>>766
理屈はわかるが被害がでかすぎるのが…

敗戦の反省を真面目にやればいいのにね
反省なくして
進歩はない
って言うよね

>>774
「たまたま」で1000日以上も総理の職に就くのかよｗ

>>776
戦犯はないよ。牟田口が虐待したのは日本人なんだから。

>>663
似た様なこと言ってた
森元総理とかいうオッサンいたな

そもそも紙飛行機で自爆テロしたってたいした戦力にならないって普通は気付くだろ

>>776
もちろん捕まったけど、インパ−ル作戦失敗の立役者だからって
冗談みたいな理由で不起訴処分になってる。

>>769
どっちかといえば左派なのかもしれんが
9条ファンタジーはいらないよ

>>770
その論法で一つ疑問なのは、なぜ日本が対米英宣戦布告すれば
ドイツもアメリカに宣戦布告すると読みきれるのかということ
現に日本はヒトラーが散々悩んだ末にの対米宣戦布告した後も
ドイツに義理立てしてソ連に宣戦布告していないのだし

>>大東亜戦争は自存自衛、アジア解放が目的の戦争

なるほど、日本はアジアを開放した引き換えに自国がアメリカの植民地になったのか・・・
すばらしい国かもしれんな。

戦争に負けてから日本は腑抜けた国になったな。

>>776
戦犯容疑で逮捕されたけどむしろ英軍の作戦遂行を容易にしたという事で不起訴処分になってるｗｗｗ

>>771
タスクバーが縦になったらもう手も足も出なくてOS再インストール
みたいな解決策しかだせないあたり、貧相で単純な思考力しかもたない今の理系の現状がよく理解できたよ。
お前みたいのが、理論上は勝てます。とか言い出すんだよ。

徴用された一般市民を保身の踏み台にしたクサレ官僚、フィリピン沖に沈められた
俺のｼﾞｯﾁｬﾝと同じ靖国に居るのは許せん！地獄の業火に焼かれろ！！！

敗軍の将、兵を語る。

「全部悪いのは、部下、部下、部下だよ、
　アホな部下のために、俺の人生も栄達も全て滅茶苦茶さ！！！

　これじゃ、「万骨枯れて、一将功ならず」じゃねーか」

>>792
全く笑えない冗談だよな

鈴木貫太郎は偉大な人です。
まあ、この人も海軍出身だね。

ここで書いてる人は文系とか理系以前に
当時、日本の陸軍と海軍の関係を調べた方がいいと思います。
半端じゃなく仲悪いので・・・
日本は内部で2つになって戦ってたんですよ。

井上成美なんて日本の敗戦が決まったときに
すがすがしい顔をしていたそうですし。

>>782
敗戦の反省したら、憲法9削除で核武装意外の
答えはないな

>>232
んでそれのどこが侵略戦争論の反証になるのかｋｗｓｌｋ

敗軍の将の愚痴でしょう。あんまり意味はない。
それこそ散っていった若い兵士は、可能なら言いたいことは
たくさんあっただろう。

まったく

当時のアメが人道的な国だととでも思ってる輩が多いな
欧米諸国は、白人以外は動物を同類と認識してたぞ
「猿を人間とは認めない」コレが当時の欧米の認識
そこで日本の存在を見て　数年後、数十年後を見たとき脅威に感じるほどの技術発達
欧米が共に日本とは距離が離れているのも理由の一つ
日本が工業力をつけて戦力を拡大していけば、欧米の戦力では補給線が長くなるので
手が出せなくなる可能性が高かった。
日本がどんな条件を出そうとも、飲まないのは戦争で徹底的に叩きのめす必要性があったからだ。

>>789
つまりグルジアは、
大日本帝国の立ち回りを見習うべきだったということか。

東條獄中発言

「御仏に比べると、地上の帝王なんてものは小さなものですなあ・・・」

刑死した東條一個人には同情するし、この言葉は深いと思うけど

同じことを戦時下の一国民が言ってたら
不敬罪で投獄だろう？そういうことへの反省は全然なかったのかな。

>>770
前スレでも書いたけど、三国同盟には自動参戦義務がなかったから、日米が開戦しても、
ドイツが対米開戦する保証なんてどこにもなかった。独ソ戦に日本が参戦しなかったのも、
同様の理由。
史実では、日米開戦を知ったドイツが、アメリカに宣戦布告したが、これは、アメリカの
対英援助、大西洋の暗闘も含めて、もはや対米戦は避けられない、というドイツ独自の判
断による。

これだけ多くの日本人の命を奪った戦争なのに
戦争を讃美した軍部の人々に文句の一つも言えない日本人
負け犬根性の府抜けだよね

　なぁ東条
　おまえの戦陣訓を守ってどんだけの日本兵が武器もなしで敵の機関銃の前に走ったと思ってるんだよ
　
　舌を噛み切ってでも死ねバカ　自分で首しめてでも死ねカス
　やる気あんのかこのクズが

　気合を入れろ気合を　どんだけカスなんだよ　なぁ東条ｗ

全文どこ?

>>768
娘婿が銃を口に突っ込んで自決したが
その遺体が顔が原形をとどめずかなり・・・・・
それで頭ではなく心臓を狙うと決めたらしい
自宅向かいの医者に心臓の位置を墨で塗って外れないようにしたが
結果は・・・・

当時の社会背景を考えれば、自存自衛の戦争というのは理解できるけど、
自存自衛の戦争してる国がアジア解放とか後付もいいとこだろｗ

昔の人はかっこいいなあ

>>769
日本国拳法アチョー！！

>>798
短絡的思考が敗戦の原因です
周到な外交戦略と地道な根回しが必要です
交戦権の放棄なんて、自国が攻められたらうっちゃっちゃえばいいんです
核はすでに配備されてるし、悪者はアメリカにさせればいいんです

>>798
まだ東条以下レベルで頭が止まってる奴が居る。
核武装して核戦争にでもなれば日本は5発の核で全滅。
中国やロシアは余裕で生き残るよｗ

>>783
太平洋戦争
昭和１６年１２月８日〜昭和２０年８月１５日

いや現行憲法を軽々しく変更したらダメだ
もし日本が中国辺りと戦争して敗戦したら陛下の一身に責が及ぶ危険もある

と、いうワケで普通の国を目指す以上は日本国民自体が勝つも負けるも戦争結果の責任を負う覚悟が必要なんだよなぁ
先の戦争は日本が焼け野原になって列強に利権のほとんどをくれてやり国体を改造して責任を取ったけども

>>801
原爆投下も憎き猿を焼き払ったぐらいにしか考えてなかったんだろうな。

>>808
＞娘婿が銃を口に突っ込んで自決したが
＞その遺体が顔が原形をとどめずかなり・・・・・

何百万人の兵士が前線で腐乱死体になったと思ってるんだ･･･
そこら辺が自分大事って揶揄されるんじゃねぇの？

>>804
ふむ、自動参戦義務なしだったのか。では>>770での認識は改めねばなるまい。
それと同時に、この同盟は一体何だったのか、さらにわかりにくくなってきたな。

出てくるな疫病神　

終戦時の牟田口の副官との切腹問答は漫画みたいなんだよな…

>>792
とことん日本軍兵士に迷惑な中将だなｗｗｗｗｗ

>>789
おっしゃる通り日本がアメリカと戦争した場合でも三国同盟枠内では相互援助の義務は発生しない。
この件についてはトチ狂ったヒトラーが先走ったとしか思えない。

つかドイツは対米宣戦布告したのに（日ソ中立条約があったとはいえ）日本は対ソ連戦を行ってないし(w
結論としてはドイツが今度戦争するときはイタリアと日本抜きでやりなさい(w

>>803
「（何か望みはあるか？）白い飯にマグロの刺し身。
あとは正月でもあるし、まぁ酒の一杯も飲みたいものですなぁ」