【行政】大阪市、文楽協会と大阪フィルハーモニー協会への助成金を維持へ　「守らなければいけない文化もある」

大阪市は文楽の助成維持　橋下知事の財政再建に対抗
2008年8月12日 17時48分

　大阪府の橋下徹知事がまとめた財政再建のための「大阪維新プログラム案」で
助成金の削減対象になった文楽協会と大阪フィルハーモニー協会について、
大阪市は１２日、助成金を維持する方針を発表した。

　「残った物が文化だ」とする知事に対し、平松邦夫市長は「守らなければいけない文化もある」
との考え。２００８年度の助成金も前年度と同額で、文楽協会に年間５２００万円、
大阪フィルハーモニー協会に同１億１０００万円を支出する。

　ただ、府と同様に財政難に苦しんでおり、基本的に府と歩調を合わせ、府が市に
補助金を出したり、府と市が協力して助成金を出したりしていた計８２事業を廃止、
縮小する方針。
（共同）

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008081201000789.html

バカ？

その存在すら知られてなかったのに文化とかアホか

平松は完全に嫉妬してるんだねｗｗ

対抗する相手が違うだろw

大阪に文化？　朝鮮文化だけだろ　あとはボケとツッコミ

内山節 うちやま たかし　男性　東京都世田谷区生まれ 　　　高卒　 哲学者 　立教大学大学院教授

専門は存在論、労働論、自然哲学、時間論など

２０代の時に東京から群馬県上野村に移り、晴耕雨読の日々を過ごす。


労働過程論ノート（田畑書店 1976年・増補版 1984年）
存在からの哲学（毎日新聞社 1980年）
山里の釣りから（日本経済評論社 1980年・岩波書店 1995年）
戦後日本の労働過程（三一書房 1982年）
労働の哲学（田畑書店 1982年）
フランスへのエッセー（三一書房 1983年）
哲学の冒険（毎日新聞社 1985年・平凡社 1999年）
自然と労働（農山漁村文化協会 1986年）
自然と人間の哲学（岩波書店 1988年）
情景のなかの労働（有斐閣 1988年）
続・哲学の冒険（毎日新聞社 1990年）
山里紀行（日本経済評論社 1990年）
戦後思想の旅から（有斐閣 1992年）
やませみの鳴く谷（岩波書店 1992年）
時間についての十二章（岩波書店 1993年）
森にかよう道（新潮社 1994年）
森の旅（日本経済評論社 1996年）
子どもたちの時間（岩波書店 1996年）
貨幣の思想史（新潮社 1997年）
自由論（岩波書店 1998年）
里の在処（新潮社 2001年）
などその他多数。

まず市長の給与カット、職員を半分に減らす。　簡単だろ？

何が文化だよ。
楽団の保存・凍結なんて紙一枚でできる。
余裕が出てくるまで眠らせておけ。

こういう助成金は残せ
いらない女性金（男女共同参画予算）はなくせ

これまで投資して育ててきた楽団を潰すのは、
財産をドブに捨てるのと同じではある。

守るか守らないかの基準はなんだよ

府が頑張っているのに、市が邪魔をしているのか・・・

大フィルは必要だろ。大阪センチュリーと違って。

財界への気配りか、要請だな。

文化を守るとかいうのなら、
公演を格安にしていつも満席になるような興行をしろ。
その赤字を補填してやれ。

助成を受けてて、今の現状ならあきらめろ

また平松の「橋下逆流政策」かｗ

裏金問題は一向に解決しないし、職員の給与は上げるしで最低な市長だな

オーケストラは一度壊すともう戻らないよ
このくらいは良いだろう。
橋下は好きだけど全部盲目的に支持とかはしない。

>>17
基本的に一昔前の価値観の人だからなあ>平松
橋下みたいに革命的なことはできないと思う

外国の人が日本文化を学んでまず驚くのが、日本人の文化保存能力らしい。
記紀に始まり、万葉集、勅撰和歌集、源氏物語、出雲大社、法隆寺、三種の神器…etc
韓国はもちろん、中国にもこれほど豊富な過去の文化は保存されてはいない。
天皇制に絡めると話が大げさになるけど、日本人が文化保存に秀でていることに間違いはない。
大阪見たいに半分混じり合わさった地域では、少し事情が異なるのかもしれないけれど。

なんでも文化って言えば金がもらえるのか〜w
じゃあオレのチ○コの余り皮も文化だから金くれ〜〜〜
余り皮は日本人の民族的、遺伝的な文化なんだぞ〜〜
だから手術する金よこせ〜〜〜っw

一個一個の案件を精査すればいいだけ。
アホな対抗心を燃やすな平松。

大阪市長GJ、こういうのは金で計れるものじゃないんだよ、
こいつが知事になればよかったな

平松って大阪にとって最大の抵抗勢力じゃん

>>21
お前のチ○コに文化的価値は無いので、切り取って捨てて良いよ

文化という名の傘に着たお荷物は早々に切り捨てないと
より多くの金をどぶに捨てることになる。

文楽は残したほうがいいけど
オーケストラはいらないでしょ
レベルが低いし
別に大阪じゃなくてもいろいろあるし

助成受けなきゃ守れないなら、市民に評価されていないってことでしょ。

>>1
> 平松邦夫市長は「守らなければいけない文化もある」

それは最後の一つのオーケストラになった時に言えよ。

橋下はテレビ出てお金持ちになってるのに文化に興味持たないな〜
子供が多いとそれどころじゃないんだろうか

なんで４つも５つも楽団を養ってるわけ?
大阪フィルはまだしも、
大阪センチュリーなんて知らんがな。
　

蛆虫に守って貰うオーケストラなんて必要ないだろ

これで橋下は命拾いしたな。
オーケストラ聞きに行く層がどんな人達か考えれば、敵に回す事がどういう事かすぐ分かると思うんだが。

>>18
楽器構成をそのまま復元すればいいだけじゃん。

中の人の人格ごと復元しないと戻ったことにはならないってか？

他府県に拾ってもらえよ
オーケストラ団員は。
実力があるならな。
なんでチケットを売ろう、
お客を集めようって発想にならんのだ。

橋下って文楽への助成まで切ってたのか

オーケストラが日本文化なのか　第一次大戦以降に入ってきた物が文化なら　琴や三味線や笛太鼓はどーするんだ　
オケの連中も金もらえるレベルでないくせに文化でございで補助金で食えるとは気楽なもんだな

例えば、ウィーン市が財政大赤字なのに、ウィーン市相撲協会を税金で存続させ続けたとしたら、
俺ら日本人はどう思うかな？

大阪市がやろうとしていることは、つまりそういうことだ。

大阪に限らず、日本に禄でもないオーケストラ大杉。
芸術性という意味で生き残っていけるのは、群響と都響ぐらいだろ。
N響でさえなくなってもいいレベル。
それでもやりたいというなら、市民オケとしてやっていけ。

>>36
世間的には文楽ってなんだ？噺家か？とでも言えば良い方。
いらないものはいらない。

>>33
どんな人達がききにいくの？

>>33
自己レス。大阪フィルの話だったのか。
ということは橋下はまだ撤回してない？　やばすぎるだろ・・・

>>30
小泉純一郎も石原慎太郎も文化には普通の政治家以上に
関心が高いが、文化政策はかなりシブチン。
是非は別として政治家個人の志向に、政策をが引きずられ
ては駄目でしょ。
綺麗事が言ってられない財政状況だと思うんだがなぁ、大阪市は。

いやいや、守るべき文化は守るべきさ。
ただ、それらが職員の莫大な人件費によって圧迫されているだけ。

守るべき文化なはずなのに、スポンサーも付かない、市民のカンパも無いものを、
財政大赤字の自治体の税金で賄うってのは、アホとしか言いようが無い。

文化を守りたいなら今すぐ楽器構成をメモしろ。

資金不足で歪に育つ前に保存するのも文化の保護だ。

☆ ﾁﾝ　　　　文楽、　スゲ〜　　金くれ〜　！！文化　文化。　
　　　
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／　文化だから　金くれ〜　　　　☆　ﾁﾝ ﾁﾝ　
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　
　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼　　文化だから、守らなければいけない。　　　　
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　☆　ﾁﾝ　フィルハーモニー　　スゲ〜　文化　　☆　
　|　　　　　　　　　 　|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　ﾁﾝ ﾁﾝ　金くれ〜　ブンカ　　スゲ〜　
　　　　　　海外へ行かなければ行けないから、金くれ〜　　ブンカ。☆　ﾁﾝ ﾁﾝ

底辺オケはトップ・オケを支える大切な土台となるものだよ。
下手だからと言って見下しちゃいけない。
文楽も助成すべきだ！
ウィーン市相撲協会を税金で存続させ続けたとしたらウイーン市の名誉どころか日本の名誉であろう。
日本の相撲文化がウイーンで根付いたわけだたら日本も誇りがある。
飯だけ食いたい馬鹿豚・獣はここから去っていけ！

橋下知事の挑発にのった平松市長が助成金を出させられたって感じだな。

橋下「残った物が文化」
平松「じゃあ、残してやろうじゃないか！」

で、ワリを食わされるのは大阪市民とｗ

大阪フィルハーモニーと文楽協会は残って、大阪市は
財政再建団体に転落なんてコトにならないといいけどね。

オーケストラは不要だと思います。
文化だと胸がはれるレベルでない。
趣味でやれや。

>>39
どういう耳してんの？

助成を受けるなら、室内楽でいいから公立学校巡りでもしてほしいな。
大阪市民じゃないけど。

汚職と生活保護は大阪の文化
脱税と暴動は阪神の文化

>>48
そう思うなら、お前が身銭切って、文楽やら大阪フィルハーモニーやらに
カンパすりゃいいじゃん。
ウィーンに行けばわかるが、底辺は底辺で、観光客相手に必死に客寄せして
日銭稼いでるんだよ。
下手糞なくせに税金でのうのうと暮らしている奴なんていない。

月に平均で4，5回しか公演が無いような楽団に、億単位の税金を掛ける意味など、
全く無いと俺は思うがな。

音楽に興味も無く楽器も障ったことの無い
協会内部の天下りのお偉いさん「守らなければいけない利権もある」

チケットを手売りして頑張れよ。
企業を訪問してスポンサー探せよ。
橋下糾弾署名を集めるヒマがあるなら、
カンパもお願いしてまわれよ。

平松は大阪文化を守ったとか得意満面なんだろうなw
この勢いでビッグバン引き取れよ非武装政令都市堺

オーケストラなんぞ日本の文化じゃねーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
超バカ発見ｗｗｗ

大阪の底辺オケは吉本の前座でもやって糊口をしのぎながら、腕を磨けよ。

日本のクラの連中はハングリー精神なさ杉。

公務員の業務民営委託化への疑問

・何で日報整理と民間委託業者との「伝言ゲーム」位しかやってないのにゾロゾロ未だに公務員が居るの？
しかも手当ての為だけの形だけ役職級がいっぱい。現場で働いてる民間委託業者全員よりあんた等２、３人の人権費の方が高いよね？
・人権費やらのコスト安くなったならそれまでより「浮いた金」はどこに消えてるの？
・何故自分達が当たり前の様に貰ってた給与・賞与の額は「民間には」与えないの？
・「効率化」を謳ってるなら「優秀な筈」の公務員の業務能力より民間の方が高い事を認めるって事？
・まさか自分達の杜撰な管理による財政難からそうなったのに「民間業者のパイプ役」て名目で新しい役職やら
公務員増員で自分達の椅子は確保、なんてこたないよね？ちゃんと「効率化」したんだから増員凍結とか人権費抑える措置してるよね？
・今まで散々人権費むさぼってやっつけ仕事した挙ケツ割って句民間に丸投げ、それって民間で言う倒産か吸収だけど税金預けてた一般国民に謝罪的なニュアンスは
無い上に「民間人にも仕事分け与えてやった」的に恩着せがましいニュアンス匂わせてるんだけどどういう事？
元々おまえらの金じゃないんだけど？

ゴキブリ公務員のケツの穴舐めてメシ食わせて頂いてる委託業者さん、毎日ご飯おいしい？ｗ

民間委託業者・・・・管理事務所所長５０歳年収６００万ｗ（当然一般作業員はそれ以下、年収平均３００万ｗ）
スペック・・・・・・社交性、部下管理能力、各種資格、現場経験、現場指示義務、責任義務、残業手当無

「元請」公務員・・・・勤続２０年目４０歳、公務員給与体系に従い年収８００万以上ｗ
スペック・・・・・・資格特技能力特に無しでＯＫｗ主な業務は伝言ゲームと電話番と日報整理と決裁の判子押しｗ

幾ら資格取っても、
幾ら経験積んでも、
幾ら真摯に仕事しても、
幾ら有害物質で体蝕まれても、

空調効いた部屋で実働１時間以下のヌルヌル仕事の部落枠採用公務員の最低年収にすら一生かかっても及ばないｗ
公務員連中の高給を維持する為に安い給料に甘んじて「人件費削減に貢献」
毎日どんな気分で生きてる？プギャ━━━(＾Д＾)m9━━━ｯ!!

大阪フィルハーモニーと文楽協会は残って、大阪市は
財政再建団体に転落なんてコトにならないといいけどね。

夕張みたいになったら
存続決めたやつらもろともアボンなのにな

橋下には文化を理解する能力などないよ

裏金一掃してからやれよ

平松しんでくれ

いらん

国立文楽劇場があるから、国が助成しているのかと思ってた。
市がやってたとはね。

まあ、文楽は残す価値はあると思う。
江戸時代の風俗を伝えるものだし。
その分、残す価値のない市の職員を切ればさらにOK。

橋下への対抗意識「だけ」で助成金維持を決めたのが
バレバレだね。

平松はぜんぜん成果を上げないくせに、賞も無いところでアピールだけするな。
しかも、橋下をだしにして。

>>71
あげたじゃん。
大阪市職員の採用停止を解除したし。
大阪市職員の給料はアップさせたし。
裏金発覚で処分受けた職員にもちゃんとボーナス支給したし。

民主党系市長として自治労の犬として、これ以上の無い成果を上げていますよ。
民主党を信じた大阪市民も大満足でしょ。

６５年大阪に生まれ住んでいるが、文楽協会と大阪フィルハーモニー
協会の世話になったことが無い。俺の葬式の葬送曲を奏でてくれるなら
大フィルは残っても良いが、「文楽」は元を糾せば「河原こじき」の芸、
歌舞伎、能、狂言、花、茶などみんなまとめて「会同」に面倒見て
もらえば良いのでは。

補助金ないと維持できないようなもんが、文化か？

文楽はともかくフィルハーマイオニーは別に大坂が守る文化でも無いよね？

これはいらないよ
自給自足しなきゃ

>>74
うん。文化ってのはぶっちゃけ補助金があってこそ生き延びるものだよ。
そのありがたみが本当に理解されるのは後世だけれどもね。

文化じゃないだろ、ただの口利き、天下り先の一つ。
ただの利権で税金の横領だ。

>>69
今度裏金が発覚したら懲戒免職にすると宣言して、直後に発覚したけど
結局誰一人免職にしなかったという、有言実行の人ですよw

えっと、たしか大阪はオーケストラが税金でムダに乱立している状態なんだっけ？
全部つぶせとか言うのじゃなければ、ある程度絞るのは賛成なんだが。
文化を守るを旗印に金使い放題はまずいしな。

>>77
それは文化じゃないよ。遺産ってんだ。

文楽や歌舞伎や相撲、どんな伝統ある文化でも
ここに至るまでに、時代とともに姿を変えて
民衆に受け入れられて残ってきた。

形を維持することにこだわって、その成長を止めて
民衆に受け入れられなくなった時点でもうその文化は死んでる。
遺産そのもの。

よわごしｗ

>大阪フィルハーモニー協会について、大阪市は１２日、助成金を維持する
よくやった！！
吉本芸人とはズブズブでお笑いには甘く、音楽には厳しい
無教養なダブスタ新自由主義者橋下に屈するな！！

オーケストラって、クラシックばっかだよね。
どうして何百年も前に流行した曲をメインに演奏するの？
そんなんで人くるわけないじゃん。
ゲーム音楽とか、もっといろいろやればいいのに。

大阪フィルいらんやろがボケ。
他に2つあるやんけ、なんでこんなもんいんねんアホか。

ええ加減にせぇよ、平松。
こんな無駄金使わすために税金納めとんちゃうんじゃカス、助けたいんやったら己がポケットマネーで助けたれや。

大阪市のホムペに抗議メールしよ、寝言は寝てからにせぇっちゅうねんボケが。

>>84

＞ゲーム音楽とか、もっといろいろやればいいのに。

実際、東欧の国立オーケストラは資金稼ぎのためにゲームの音取りのビジネスしてる。一時期、東欧のオーケストラが
日本のゲームのサウンドを支える状態でした。

コレは文化ジャナイ、金持ちの道楽

>>86
いや、普通にコンサートでさ。
自分はクラシック興味ないけど、オーケストラの生演奏は好きなんだよね。
イベント会場で、誰でも知ってる曲をオケが演奏してたら
終わりまでずっと聴いちゃう。
クラシックには興味のなさそうな客もみんな普通に楽しんでんの。

でも金とって聴かせるときには、そうじゃなくて
何百年も前に流行ってた音楽がメインでしょ。
それがよくわかんないんだよね。

>>84
ニコ動でゼルダのオケを観たけど、あれは感動したな。
演奏も良かったし、観客が最高潮にワックワクしてるのが動画越しで伝わるくらい。

現代音楽は版権があるから手を出しにくいんだろうけど
ゲーム会社とオケが提携して定期演奏会をすれば相当ウケそうだと思った。

平松は大阪を潰した責任をとるっつーこっちゃ

>>89

＞ゲーム会社とオケが提携して定期演奏会をすれば相当ウケそうだと思った。

そして演奏会をＣＤにして売るってオケとゲーム屋は２重にウマーなのにな。オケ好きになった
人の多くにゲームソングをオケで聞いてという人多いから人集まると思うぞコンサートすれば

ttp://www.asahi.com/special/08002/OSK200805300034.html
>橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」

ひでぇ…。　橋下許せねぇ…。　
自分がテレビで芸人と仲良くしてて芸人に媚売っときたいからってお笑いを持ち上げ
自分のせまい感覚で勝手にクラシックを格下扱い…。
許せねぇ…。　つぶそうぜ。　必ずつぶそう。
橋下が泣いて謝罪撤回して知事を辞め、さらに社会から退場するまで
徹底的に追いつめてやろーぜ。

地味に文化を保護するのは行政の役割だよ。
コストカッターを首長の仕事だとするのは危険。
いずれかならず蛸足になる。大阪から人が出て行く。

クラシックなんて一部のマニアにひっそりと愛されていればそれで良いですよ。
だって、我侭三昧の欲求にも答え、鍛錬した先に自然の躍動をやっと実感できるものですし。

>>93
文化は保護しだしたらもう死んでるんだっての

対抗とか

そんなもので助成きめんな
ムダなモンに金使うな

出来ればクラシックなんて欧米のものではなく、和楽器に対する助成を増やすべきだね。
わざわざ、外国の音楽を金やって維持するなんて馬鹿もいいとこ。守るべきは日本の伝統だろ。

文化は守るが市民の税金は守れない市長って…大阪市民はよく我慢できるなｗ

>>95
能は義満に保護されて育ったけどね

>>99
まあ、室町時代と現代平成を比べるのが適当か？ということはおいて

義満のようなパトロンを見つければいいんだよ
義満なみに保護してくれる金持った権力者をね
残念ながら、大阪府にも大阪市にも、義満なみの保護ができるほどお金無いんよ
ごめんね

その時その時の金持ちが保護すればよい（金持ちの義務だ罠）
貧乏人がすれば「あほか？」と言われるのが落ち。

だから大阪市と平松市長はあほだと言われても仕方がない。

文楽人形の横にある爺さんの目障りな顔に税金投入か？ｗ


あれは伝統では無いだろ？

歴史に目を向けるなら、たしなみ以上に芸術に関心を示すトップは
たいてい藩の財政を窮地に陥れて大赤字をこしらえるものと
相場が決まってる。

政治家＋芸術は歴史好きには財政赤字フラグ。

三流アナウンサーが文化なんてわかんのか？
寄生虫と蛆虫のくせに

＞「守らなければいけない文化もある」
といい巨額の税金を惜しみなく投資する一方、
赤字財政を理由に生活保護費や子供の教育、医療費などを大胆に削減する

誰だよ。こんなクソを市長にした香具師はw

いやいや、何百年も前に外国で流行った曲を演奏するのだから
そのへんの流儀で行こうぜ。
現代のメディチ家を探してくれ。

つーか、大阪フィルがなくなったって
オーケストラという文化もクラシック音楽も
死にやせんよ。

大阪が好きになれない理由がわかったような気になった。

府なり市なりが窓口になって寄付金募れよ
守るべき文化なら助成金程度の金集まるんじゃねえの

大阪から
阪大と大フィルと、伝統芸能が無くなれば


何が残る？

>>108
日本はアート関係に限らず寄付金が少ない

○○ちゃんを救う会や、銚電には普通に集まってる。
集まってないものは価値を認められてないだけだ。

>>109
大フィルが無くなっても何も変わらない。

寄付が集まらないのなら、それが民意だろ。
なんで公務員が勝手に決めて出せるんだ。

将軍や藩主は自分の趣味で公費を芸術に
つぎこんでただけだ。
文化じゃなくて、それが当時の娯楽だったんだよ。

馬鹿はしした(笑)が

財政再建
なんもんも国と公務員が悪い　とほざきだしてから

あっとゆーまに
日本経済が　後退局面入りしてんだよなｗｗｗ

馬鹿シロートが、政治を語るな

>>1
予想通り前言撤回ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国敗れて山河あり

大阪の人たちさ
あんたたちが本気になって要らないものは要らないと声に出さないと
大阪人の地方税今の５倍で、サービスは１／３になる日はそこまできてるぞ
インフラ代、バス、電車代は３倍になる
嫌なら大阪日本人対優遇在日朝鮮人（同和枠人）と本気で殺しあいをしなさい
大阪内乱です、で自衛隊要請してゴミどもを粛正しなさい
大阪の人が自身でやらないと意味がないんだ。

>>1
ええことよ
頑張って欲しいね

>>113
歌舞伎に言ってやれよ

文楽は無理だろうけど、クラッシックはどうでも良くない？

>>113
タニマチが金出してやるかわりにおまんまんさせてもらうなんてよくある話なんだよね

文楽は大阪の大事な文化だと思う。あれだけは他のものと比べられないんじゃね。

西洋文化な

金があるならいくらでも助成してあげたらいい
あとで負担するのは財政再建団体になった後の市民だ

　　　　　　　　　　　　　　　本当に必要なら企業が金だすと思うんだが、、

>>122
元祖の阿波の人形浄瑠璃に任せておけばいいよ。
顔出して人形遣うのは止めてくれんかな。
ジジ顔が気になってしかたがないｗ

能・歌舞伎と同様に、
文楽も世界遺産（だったっけ）みたいなのに、
指定されていなかったけ？
それに国立文楽劇場があるぐらいだし、
文楽の保護と継続には、
国家レベルの保護があるし、
大阪府の助成なんか、
大した割合ではないと思うのだが？

しかし大フィルはいらねえから、
問答無用で潰すべき！

宮永は元気にしてるだろうか・・・？

・・・誰かこいつをリコールしてくんねえかな。

なかなか
橋本知事についで、平松長も負けじとがんばってますね。

利権の絡んだ無駄な出費を少なくし
公共的な文化活動や歴史的に意味のあるものに対しての価値を評価する。

前向きでいいですよ
後ろ向きなことばかりを押し付けて自作自演で被害者妄想を作る団体とは違いますしね。

ごみ処理場の立て替え予算の再計算といい
真なる無駄をしっかりと計算して、調べ上げて適正に
そして、順序良く切り詰めるのは良い事だと思います。

とつぜん全部ぶったぎっちゃ処理追いつかないしね
やっぱ、順番は大切

がんばって市長さん！
応援していますよマジで

このニュースも込みのほうがいいかも
内容は一緒

↓
大阪市、１１億円減額　府財政再建策で対応方針

　大阪府の財政再建策「大阪維新プログラム案」をめぐり大阪市は十二日、八十二事業と教員の人件費を合わせ、
二〇〇八年度で計約十一億八百万円減額する対応方針の素案をまとめた。
プラグラム案で削減対象になっていた文楽協会と大阪フィルハーモニー協会の助成金は維持する。

　市によると、府の削減方針をめぐり「府市連携事業で府の肩代わりはできない」として、「城北川改修事業」など
八十二事業で廃止や縮小を行い、支出見込み額を五億一千六百万円削減。
市が負担している高校、幼稚園の教員計約千八百人分の給与などを、府の削減幅に準じて五億九千二百万円減らす。

　減額の内訳は「市救急医療対策事業設備整備費補助金」（千百万円）や「大阪人権博物館運営補助金」（千九百万円）など。
人権啓発教材をつくる「大阪人権教育啓発事業推進協議会分担金」（千二百万円）などは全廃する。

　一方で、文楽協会への助成など五事業は、府が削減や廃止を打ち出しているが、
市は「団体の存続にかかわる」などの理由で今後も現状のまま支出する方針。

　また、平年度ベースでの〇九年度の削減額は「アジア・太平洋人権情報センター運営補助金」（五千七百万円）など
少なくとも計十四億一千九百万円を想定。
今後の方針が決まっていない医療費助成などでは府の動向の確認が必要としている。
2008/08/13のニュース

大阪日日新聞
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/080813/20080813002.html

>>131
平松市長も大胆なことをこそっとやるな

＞減額の内訳は「市救急医療対策事業設備整備費補助金」（千百万円）や「大阪人権博物館運営補助金」（千九百万円）など。
＞人権啓発教材をつくる「大阪人権教育啓発事業推進協議会分担金」（千二百万円）などは全廃する。

>>130
つっても橋下の影響下だよ。これからは橋下べったりの方向を打ち出していくろうな

文楽は必要



フィルハーモニーはいらねぇ。なんじゃそれ。

橋下に対抗することこそ独自色とか思って層だな、この爺さん

いや、ブルックナー演奏の最高峰、朝比奈隆が生きてる限り
大阪市は大阪フィルを100％補助すべき！　といえよう。

>>136
特に90年代の録音、演奏ひどすぎ。94年だったかのブル５とか特に。
昔、宇野が絶賛していた録音だけど、ひどいひどい。
日本のオケのレベルの低さの代表格のひとつが大フィル。

守らなくていい前例はカットしていきましょうねw
例…西中島南方、新大阪

大阪府と大阪市どちらが先に財政再建団体入りするかと
思っていたが、どうやら大阪市の方が先らしいね。

>>134
あたりまえだろ？！

プロなら入場料で賄えよ！　

ぎりぎりで箱代と運賃だけは見てもらえ

人件費と楽器代、制服代は個人持ちで

それで、やっていけなければ力不足でしょ！

クラシシックだけが文化か？大阪市は演歌や

ヒップホップダンサーには幾ら補助金出してるの？

協会に名前を登録すると年間で一人何十万円貰えるの？

松平大阪市長はクラッシクは文化で演歌歌手の伴奏者は

文化ではないのか？差別するのか？草笛奏者にも平等に

予算を配分しろよ！松平の文化論は眉唾だ。

文化っつーくら根付いてるなら、
補助金もらわんでも、採算取れる
公演できんじゃねーの？

>141、142の指摘は当然。
なぜ入場料でまかなえない「他国の芸術」に税金を投入する必要が
あるのか。大阪フィルもイタリアとかドイツとかにせびればいいんだ。
文楽は日本の芸術だからある程度保護されて当然だろう。
でも税金をもらう以上は世襲はやめてね。

ニコニコ動画で百万再生された作品に一万円支給でいいよ＞文化事業
大フィルの演奏なんて五千再生もいかないでしょう。
文楽ならアニメキャラを使えば百万再生までいくかもしれないけど。

>平松邦夫市長は「守らなければいけない文化もある」

何か抽象的な意見だが、平松は守らなければいけない理由として何を挙げてるんだ？
そもそも文化って何だ？
例えば大阪は「食の都」と言われてるが、「食の文化」を守るって言うのはダメなのか？
食の文化を守る為、食品偽装なんてもってのほか。そういうものをなくす為に大阪は
徹底的に調査し守っていく為にお金を使うって言うのなら俺は賛同する。
こういう文化こそ守るに値するものじゃないのか？

大阪市民だが平松選んだのは大失敗！

大阪府破綻で結局全部廃止という流れを希望。
支持者が金払って見に行けよ、っていう橋下が正論。

橋下は大阪市に出す助成金2億くらい減らせよ
随分余裕あるみたいだからなｗ

>>131
まぁこういうのとセットで考えないといかんかね
それなりに取捨選択した結果ではあるようで

俺は大阪市民やけどフィルハーモニーなんか聴いた事ないし。
あと舞洲にチンポの形した趣味の悪いゴミ焼却場も意味不。

大フィルはほっといても金持ちや財界が支援すると思うけどね。
センチュリーとかは格が違い過ぎる。

>>100
在日にやってる生活保護を全廃して
文楽に充てるってのならおｋ

オーケストラはどこか一つだけ残せば良いと思うんだが。

カラヤンみたいな指揮者を探せばいい。

大阪フィルはカットしてもいいんじゃね
日本固有の文化じゃないし

何故、勝ち組で嫌な男代表のハシゲさんは
ﾋｷｦﾀﾆｰﾄのちゃんねらの皆さんの絶大な支持を得たのか？

これは１本論文かけそうなテーマ

>>156
2ちゃんねらーはヒキヲタニートばかりじゃないからだろ。アホだなお前は。

>>156
来週提出しなさい
不可だった場合 朝鮮半島に帰国すること

オーケストラってその楽団のオリジナル曲とかあんの？
ヘタクソな物まね披露するだけ？

>>144
逆だな。アニメやマンガを原作にして文楽を演じればかなりいけるだろ
テニプリとか面白いと思う。見に行かないけど

>>156
大阪府民の８５％はネラーでヒキヲタニートかｗ

馬鹿な童話人らしい発想だなｗ

お前はゴミ未満の存在だって事を自覚しつつ死ねば？ｗ

この前大阪ローカルで「楽団の年収６５０万では夫婦二人で生活するのがやっと」
って言ったけどもうちょっと下げれないものなの？
好きなことで生活してるんだからもうちょっと下げなよって思ったけどな。

>>162
”日本でも指折りの実力者”って訳でもないのに
趣味の延長で大阪市民の平均所得より高い金を税金から貰ってるって時点で
ふざけてるとしか思えないな

>>20
まーた捏造してるw
日本の伝統文化が韓国より上？中国より上？どういう御都合主義でそうなるんだろな
愛国心も大事だがもうちょっと冷静になりなよ

まず携帯プレーヤ等からの上納金獲得を策略しとるJASRACを叩いてくれや。話はそれからやで。

日本の文化ならともかく、日本人がほとんど興味のない外国の文化に税金？
その文化は本場の人がきっちり守ってくれている
日本でヤル必要がないから、ほとんどの人が納得しないだろ

関西の某都市に住んでいますが
在阪のオーケストラを聴きに行った際、
演奏後に楽員全員が皆んなしかめっ面していてビックリしました。

反対に東京の某オーケストラを同じホールに聴きに行った際、
演奏後に楽員全員が皆んなニコニコしていたのが凄く印象的でした。

同じ関西なのに関東の楽団員の方が親近感がわいた･･･って思いましたよ。

あれ以来、在阪のオーケストラは聴きに行っていません。
これは一昨年のことです。

大阪フィルなど要らん。間違いなく要らん。
大阪にオーケストラの文化は無い。今後も文化には成り得ない。
楽団は国に一つあれば十分。
大阪は、ブラマヨやダウンタウンのような笑いに金を使え。それが収益と文化の近道だ。

>>156
hydeｽﾚかと思ったｗ

大阪市でやる必要性がまったくない

不倫は文化

大阪維新(笑)

>>136
朝比奈隆はもう死んだよ

あんなオケに文楽の倍も金出してるのかよ･･･。

文楽は代替品が無いし、無くしてしまったら、
日本人として恥ずかしいと思う。

一方、大フィルは、むしろ他国に見せるのが、
日本人として恥ずかしいレヴェル。

>>168
オーケストラは別にいい、日本じゃクラシックは敷居が高いが本来民衆の娯楽であり外国じゃ普段着で聴きに行っている。

ただ在阪オーケストラは3つもあり大阪フィルは一番の金食い虫、だから橋下にも見限られたんだよ。

ただの対抗意識で助成って市民を舐めているとしか思えん、不当支出でなんとか出来ないのかね？

私学助成金も維持してください(>_<)

よくやったよ。
＞ 一方、大フィルは、むしろ他国に見せるのが、
＞ 日本人として恥ずかしいレヴェル。
バカじゃね。
はずかしいレベルとわかってるんなら、引き上げる努力を何かやって見ろよ。
自分じゃ何もできない、しないやつにかぎって、上から目線でアホなことをいうからな。

>>164
( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

大阪フィルに限らず、日本の管弦楽団はレベル低い。ＣＤ買う気にならないし、コンサート行く気にもなれない。欧米の楽団とは雲泥の差。
ひょっとして補助金なくしたほうがレベル上がるのでは？

>>177
いったいどれだけの人が「わざわざ｣大阪のオケの
コンサートを聴きに行くのか？
別に大阪じゃなくとも国内の他のオケとか
外国のオケも演奏に来る。
わざわざ大阪がオケをたくさん抱える必要があるのか？
「演奏レベル｣「演奏努力｣うんぬんを言われるが、
ひとつの自治体が「倒産寸前｣になっていることの
深刻さが本当にわかっているのか？
次元が違うだろう？

>>180
http://www.osaka-phil.com/schedule/

結構演奏会してるんだね・・・
知らなかったけど
けっこうわざわざいってるんじゃない？

ここは言った事ある人の意見をまとう。
いったことのない人間が行くかどうか議論してもはじまらん

利権だな

どんなものでも、文化に「お上」が金を出し始めると、その文化は腐っていく。
なぜなら、「客」を向かずに「お上」の顔色を見始めるから。
よく、文化にはパトロンがいるんだよ！という奴がいるが、
昔のパトロンとお上はイコールではない。
昔のパトロンは、貴族や裕福な商人など、権力者がなっていることが多いが、
そいつらが金を出す理由は単に「その文化がもっと見たいから」という
今の「客」と同じ目線。出す金額は多いが、その判断基準は面白いか面白くないかだけ。
逆に「お上」は、「文化の保護」とか「教育的観点」という「面白さ」とは
まったく異なる理由で金を出す。
お上の機嫌をとるには、変わらず、当たり障りがなく、飛びぬけたことをしない。
お客が「飽きる」ことをし続ける必要がある。

そうなってくれば、「お客」は離れ、ますます「お上」べったりになり、
その悪サイクルによって、文化は生ける死骸となってそこに存在するのみになっていく。

N響以外無くてよし

その分を文楽に回せよ

昔は所得に対する累進制が甘かったわけで、
今の世の中にオケを支援できるほどの所得がある人が
日本に何人いるよ。

貴様らの理論じゃ、金にならないものは全部やめろって話だから、
博物館・美術館・体育館、ありとあらゆる公共施設・団体を潰すって話になるんだな。
そんな血なまぐさい声をよく出せるな。

命だけながらえたって仕方ないんだよ。

>>185

＞博物館・美術館・体育館、ありとあらゆる公共施設・団体を潰すって話になるんだな

極論すればそうだろう。
ただ、その分、当然税金は安くしてもらう。
博物館、美術館、体育館などは利用料を徴収すればいい。
安くなった税金で出た余裕で、行きたい人は行けばいい。
嫌な人は行かなければいい。
所得や年齢で利用料などを細かく決めてもいいだろうし。

なんで、税金を一回集めて、「お上が有効性を決めて」お金を出してあげなきゃら何のだ？

大阪の文化だとさ・・・(笑）
世迷言もそれくらいにしとき。

＞なんで、税金を一回集めて、「お上が有効性を決めて」お金を出してあげなきゃら何のだ？


公共の福祉のために納税なんてクソクラエですね、わかります。

年金や保険の全てが互助の精神で成り立っているんです。
文化保護もそうなんですよ。

>>177
条件の良い東京に、大阪の上手い連中が行ってしまう現状は無視？

条件悪い中で、良いオケつくるなら、オケの数を減らして、
上手いヤツを集中させるしかないだろうに。
補助金や観客の食い合いがなくなって、オケの演奏が良くなれば、
経済的にも向上するし、条件が良くなれば才能の流出も減る。
いっとくが、そんなこと大阪じゃ昔から言われてる再建策だぞ。

俺は大阪の将来を考えて、例えば録音とかある時、プレイヤーを
無理して関西の中で集めたりしている。
本当は東京でやった方が、上手い連中で、手早く出来るとわかっていても。

人をバカ扱いする君こそ、具体的に何やってるんだ？

>>184
むしろN響こそなくしていい
あそここそ悪い意味での日本社会の縮図だ

夏休みとは言え、市と府、大フィルとセンチュリーの区別もつかないバカばっかだなｗ

お前らの地元オケが公的補助金幾らもらってるか調べてみろよ。
補助金０でやって行けてるオケなんて日本中に片手も無いから。
ちなみに世界の超一流も同様な。

公的補助のバランスがおかしいだろ？と指摘するのはいいけど、演奏会だけで食え！とかアホか？と。
民間社会人なら、ちょっと計算すれば食えるはずのないことはすぐ分かるだろ？

アートにパトロンが必要なのは常識で、それが現代では企業だったり自治体・国だったりするだけだ。
大フィルは企業寄付・個人会員・一般営業で十分がんばってる方だよ。
一方センチュリーはダメで、貧乏な大阪にオケが多いと言うなら、真っ先に切るべきはセンチュリー。
そう言う意味じゃ、橋下と平松の判断はバランスが良い。

行政には、経済原理を持ち込むべき部分とそうでない部分があって、偏りの無い限り補助金を
出すべきものもある。

知識も無いお子様が、無知を晒して喚いてんじゃねーよ！ってことだ。

生活保護費が、高級車、タバコや酒・パチンコに消えるぐらいやったら、
文楽とオーケストラを保護すべきやわ。

でもな、庶民の漏れにしたら、オーケストラで演奏するような楽器弾ける人らって、
実家が超金持ちやと思うねん。
文楽だって、地方周りや、海外遠征とか、ナンボでも営業行ったら稼げるやろ。

>>192
文楽は無理。
興行で成り立たなくなったから、松竹が手を引いた訳で。

オーケストラとか確か、ヨーロッパでも下火なんでしょ。
のだめブームのときに向こうの事情なんかがいろいろ紹介されてたけど、本場でも下火のものをどうしようって言うのかね？

>>191
センチュリー潰すのは賛成。
でも、大フィルだって、
まだ補助金に頼らない体質改善は可能。

そもそも関西のオケは、組合強すぎ。

平松さんはすばらしい。民主党が選んだ候補にはずれは少ない。組合と協調して明るい大阪市を作って下さい。公務員のみなさんも働き過ぎに注意をお願いします。

>>191
アメリカのオケも80年代の不況で、予算削らまくって潰れた所出てるんだが
んで、こりゃアカンと市民のカンパでやり直してたりする文化がある
まさに市民に浸透した文化になってたりする

日本の場合、カンパしてまで復活させたいとは思って貰えない
オケ自体お高くとまったもんになってしまってんだろな

必要とされてないよ
残念ながら

学校行事以外で文楽を見に行った奴っているのか？

俺は落語・狂言は自費でいったことがあるけど。

おまいら、これ読んでから出直して来い。俺は平松を見直した。

大阪フィルへの補助維持
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/osaka_h/20080813kf01.htm?from=tokusyu

＞市が補助金を削減するのは、大阪人権博物館（リバティおおさか）、
＞大阪国際平和センター（ピースおおさか）の運営費など。

リバティおおさか…Ｂ
ピースおおさか……Ｋ

>>192
そうでもない
名前が売れた女性演奏家でも、体売らなきゃ生活してたニュースがあったりする

そもそも公務員の給与や行政に寄生している団体の既得権益を守るための市長だからな

カラヤンがいなかったら、そもそもヨーロッパでだってクラシックが大衆化しなかったでしょう。
カラヤン以降が続かないんだから仕方ない。

市民の生活を守った後にしてください

>>199
いやークラシック板でその記事読んで感動したよ俺も。
平松はいい線行ってる。
都市の格を貶めるような文化切り捨てはやめて、反日タカリゴキチョンブサヨだけ
締め上げたらいいんだよ。

>>200
日本語でおｋ

助成でしか生き延びられないのならいずれは滅びる文化。
大衆に根ざして生き残る道を自ら放棄している。

>>204
でも府ではなく市でやれないか？といったのは橋下
で、嫌がったのは平松なんだがね・・・

黒字分でやれ。

橋下は法律のことは素人だが、文化に関してもあれだな
まあタレント候補ってみなそうだが

補助維持してもいいと思うけど、大事なのは振興だと思うけどな
もっと振興しないと根本の解決はできない。まあ橋下がそこら辺考えてるかどうか微妙だけど
平松の方があんまり考えてない気もする

>>204
>>199
他にも人権関連は削ってるのもある。まあ支持母体がどう反応するかだな
あと教員の人件費も削ってるようだな

裏金で風俗店やスナック、職員の告訴も検討…大阪市

　７億円を超える大阪市の裏金問題で、市は１５日、新たに６区役所で約３２０万円の裏金が判明したと発表した。

　いずれも全庁調査時には申告されず、職員が隠ぺいしていた。
民間団体への委託料を不正流用するなどして捻出(ねんしゅつ)しており、裏金で風俗店やスナックを利用した職員もいた。
市は関与した職員の処分や刑事告訴を検討する方針。

　市が２００２〜０６年度分の委託事業約１万２０００件の関係書類を調査した結果、
３区役所で年度末に余った委託料計約２６３万円を市に返さず、後年度の事業などに流用していたことがわかった。
委託料計約５７万円を本来の目的以外に使っていた区役所もあった。

　このうち浪速区役所では、０２年６月〜０３年１１月に５回、区人権啓発推進協議会の委託料約１５万円をイベントの打ち上げなどに支出。
風俗店に支払ったとの記録もあった。

（2008年8月16日02時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080816-OYT1T00134.htm

裏金も文化

西洋音楽のパクリだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


何で守る必要があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



守るべきは日本の文化

日本人が猿真似でやってる西洋音楽は守る必要なし

大阪フィルってのは微妙な気が…でも日本では3番目か？
まぁ他にこのレベルの楽団維持できるような自治体も組織もないだろうし、
維持しても良いんじゃないかな。

大阪フィルって頭が高くない？
朝比奈隆が育てたっていうプライドがあるのだろうか？
庶民に聞かせてやっている！という感じが強くて好きじゃない。
演奏も雑だ、
でも指揮者の大植さんはいい人だね。

朝比奈隆が生きてたら、橋下を一喝して目の前で脱糞させていたのになｗ

日本文化、大阪文化ならともかく西洋文化に税金を垂れ流す意味が分からん

>>217
日本中の公立美術館は、日本人作家の絵を置いてない所は税金出すな？と。
バカですか？あ、学生君かい？

>>218
学生じゃないけど、そう思うよ。
現実的に赤字を出してまでやる必要は無いし、大阪が絶対的にやらないといけない文化保護でも無いと思うよ

>>132
そこは、市が出したお金で風俗とかキャバクラ行ってる所だから…
普通の神経があればカットして当然

>>219
その程度の感覚なら何も語るべきこともないな。
俺はセンチュリーを切ろうとしている橋下も、大フィルを必要と判断した平松も支持するが、
税金使途の取捨判断もろくに出来ないヤツは信用ならん。