【国際】ロシア、グルジア大統領の退陣を要求…「民主的に選ばれた指導者が障害になることも時にはある」と述べる

ロシア、グルジア大統領の退陣要求　安保理　米ロ対立鮮明に

【ニューヨーク＝長戸雅子】国連安全保障理事会は１０日、ロシアの軍事介入で深刻化するグルジア情勢について
公開協議を行い、米国のハリルザド国連大使は、ロシアのラブロフ外相がライス国務長官との電話会談で、
グルジアのサーカシビリ大統領の退陣を望む考えを示したことを明らかにした。
ラブロフ外相はライス長官との電話協議でグルジアの親ロシア派分離地域、南オセチア自治州からのグルジア軍撤退が
先決との考えを改めて強調し、「サーカシビリは去らなければならない」と述べたという。
ハリルザド大使は「（発言は）到底容認できず、一線を越えている」と非難。
「ロシアの目的はグルジアの政権交代なのか」とロシアのチュルキン大使に問いただした。
チュルキン大使は「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」と直接の回答を避けながら、
ラブロフ外相の発言を否定しなかった。
ハリルザド大使は即時停戦を求める決議案を英などとともに提出する用意があることも明らかにした。
決議案には、ロシアを非難する文言が盛り込まれる可能性があるが、拒否権を持つロシアの反対は必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000907-san-int

露外相、グルジア大統領の退陣求める

【ニューヨーク＝白川義和】米国のハリルザド国連大使は１０日、グルジア情勢に関する国連安全保障理事会の会合で、
ラブロフ露外相がライス米国務長官との同日の電話会談でグルジアのサアカシビリ大統領の退陣を求めたと明らかにした。
ハリルザド大使は、ラブロフ外相がライス長官に「サアカシビリは去らねばならない」と述べたとし、チュルキン露国連大使に
「ロシアの目標はグルジアの政権交代なのか」と問いただした。チュルキン大使は米露外相の電話会談があったことを認めたうえで、
「民主的に選ばれた指導者が障害になることも時にはある」と述べ、退陣要求を否定しなかった。
一方、米国は１０日、グルジアでのロシアの軍事行動を非難し、即時停戦を求める安保理決議案の作成に入った。
ロシアが決議案に拒否権を行使する可能性が高いが、その場合でも国際社会にロシアの横暴をアピールできるとの思惑がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000011-yom-int

ニダ

>>1
どんだけ帝国主義者なんだよｗｗｗｗｗ

そこまでいったら内政干渉なんじゃ

おもいっきり内政干渉だろw

何時寝てるんよ。体は大事に。

衆愚政治の終焉か・・・。

これはひどい内政干渉ｗ

ロシアひでえな、この時代に堂々と侵略戦争かよ
ロシアなんて早く資源枯渇して滅んでしまえ

まさに、おそロシア

ついでに日本にもやってください

ロシア帝国の復活だな

おそロシア

＞ロシア、グルジア大統領の退陣要求

やっぱロシアは民主主義を理解してないなｗ

確かにそうだが、独裁者の前例作るとどこがでコケる。

堂々と内政干渉が最近のトレンドですか？

そろそろいい加減マジでロシアにゲンコツ喰らわせた方がいいと思う

ロシア成敗してくれるわ

これは酷い・・・

チンパンのことですかｗｗｗ

もはや何でもあり　おそろしあ

主権侵害www

>>14
ロシアって民主主義だったっけ ?

マジでオリンピック中にグルジア無くなるかもな

自ら都合の悪いのを追い出したいだけだろう

こんな政権を支持しまくるロシア人もアレだよな。

ウラジミール朝に統合されるわけですね。わかります。
そしてウラジミール朝から領主が派遣されると。

寝言は寝て言えwwwwwww

日本にも戦ってくれた英霊がいた
もうすぐ終戦記念日、ちょっとは感謝しようぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3092998

おいおい、与党が公に選挙妨害までしたお前らが何言ってんだよ。
しかも、内政干渉。
完全に民主主義を履き違えてるな。

>>18
プーチンさんはいい人です

こういうドＳなとこがあるから
どうしようもなく好きなんだなーロシアが

おそ露西亜

>>15
プーチンは ?

元々、今のグルジアのサーカシビリ大統領自体がバラ革命というＣＩＡの工作で出来た政権みたいなもんだからね。
ロシアの言い分は、ロシアにとっては正しいｗ

アメリカにとっては都合が悪いだろうけどｗ

なんだ隠然とプーチン独裁の正当化かおｗ
今は原油で潤っていて目立たないが、腐敗だらけでいつかまたダメになって、
その時はまた次の権力者が免罪符を与えて、自分が不正蓄財をして…エンドレスｗｗｗ

野党を弾圧しまくって支持率97％（笑）で当選したグルジア大統領も民主的とは言えないだろう　ムカベ臭がするし

新しい大統領はロシアから派遣しますということか。
プーチンさんはいい人です。

なるほど
プーチンの肩書きがまたひとつ増えるのか

おいおい、どうみてもグルジアが悪いだろ

親ロシア派が救国委員会樹立→ロシア軍トビリシ制圧サーカシビリ政権打倒の流れかな

民主主義の否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

帝国主義ここに極まれり・・・怖いね

>>17
重いボデーブロウがかえってきます

さすがロシア。
内政干渉もなんともないぜｗｗ

カルトマスコミに操作された民主主義ですね

傀儡政権たてる気満々ｗｗ

腐敗しない独裁者が歴史上どのくらいいたっけ？
稀な反例を持ち出してもダメだお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ロシアが民主党党首選出についてコメントしたと聞いて飛んできますた

他国に言えるのは、
「○○の理由で○○が自国の主権や自国民の権利を害しているからやめろ」
までだろうに。すげえ国だなぁ

内政干渉とかいってるけどもうすぐ攻め滅ぼしてロシアになるから問題ないんじゃない

おそロシア

米が派兵しまくりで元気無くてＥＵも取るに足りない今なら言えるって感じかね。

日本はロシアに宣戦布告し樺太を奪還せよ

グルジアの傀儡政権ハジマタ

おい、日本の平和主義者
ロシアへ出張しろ

日本の人権団体反戦団体の皆さん
活躍する場所が用意されましたよ！！！

戦争に負ける、ってことはこういう事なんだよなー。

勝ったモンが正義、ましてやそれが国連の常任理事国じゃなｗ

>>54
そんなことしたら、日本にツァーボンバー4発、落とされるぞ。

いやダメだろこれは…

>>54
アホか　どう考えても返り討ちだろ
一人で犬死にしてろ

これは酷い

>>36
株の方はけっこうヤバイよ。
今の価格で踏みとどまればギリで調整局面だけどまず無理。
最高値からの下落速度が日本どころか中国よりも酷い。
インフレと共に国民の大きな不満になりかねないよ。

ロシアは何がしたいん？
グルジアを武力支配したいん？
いきなり気でもふれたのか？

>>61
敗北主義者は死ねばいいと思うよ

ここまであからさまな内政干渉近年では聴いたことがない

ロシアの大統領と首相は先に退陣しろ

早く脱化石燃料にならんかなー
ロシアが干上がるところが見たいわ

すごいな

南オセチア自治州＝チベット
グルジア＝中国

って、置き換えてみろよ。ロシアの非難なんてできないだろ

>>34
あれ見てると良いなあと時々思うけど、ああいうのに慣れちゃうと
ダメなんだろうね。神様ばっかり生まれてくるわけじゃないから。

寝言は寝て言えっていうか、中国やミャンマーに言えよ

こんな国や、リアル民族浄化してる中国が常任理事な国連に金を出している日本も同罪だよ
常任理事国のための、常任理事国による国連は脱退しろ

ジンバブエ、ジンバブエはどうなの？

>>65
バカウヨの突拍子もない妄想より現実的でしょう？

うわあああ。完全な内政干渉。ロシアに限りなく近い民主党はなんか声明出せ。

　お前が障害ｗｗｗ

ロスケよ、気持ちはわかるが、それを言っちゃダメ。

>>70
非難どころか英雄です。

まさにアメリカ

元々民主主義なんてまともにやる気ないだろ。ロシア。

テラ内政干渉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで関係ないロシアがしゃしゃり出てるんだ

むちゃくちゃなこといってんな

さすがロスケｗ

>>70
チベットは元々中国から独立していた。
南オセチア自治州は元々グルジアの一地方。
一緒にするな。

>>65
勝算のない戦いを嗾けるような妄言を吐く方が思考停止の敗北野郎だよ

全方位土下座外交の日本はこういうこと言われないよねorz

65年前のロシアに逆戻りｗｗｗ

いや、でもいつかやると
思ってましたよｗｗ
平気で領空侵犯やらかす様な国だしｗｗｗ

ロシアだめだ

↑↓世界の現実、日本の非常識でした。お花畑の9条信者は世界の現実をよく見なｗ

>>70
その置き換えが適切かどうか現時点ではわからんけど
置き換えたとしても、無理。

シナとロスケって本当　この地球上にいらなくね？

内政干渉まで来たか、ロシア調子乗りすぎだろ経済西側諸国から金取れて
ウハウハだから何処か可笑しくなってないか？
逆言うと干上がるのも早いわけだが
国民投票で選ばれたのを他国が排除って民主主義の根底無視だな
日本の総理なら問題ないけどな国民投票じゃないし

スターリンはグルジア人

>>1
民主主義の否定ｷﾀｰ！

>>70
常識的に考えたら

グルジア = モンゴル
南オセチア自治州 ＝ 内モンゴル自治州
ロシア＝中国

だろ。w
お前、頭に蛆でも湧いているのか ?

>>84
歴史の勉強しなおせ

ソ連時代には南オセチアは完全な自治を認められていた

親露派政権樹立ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>74,85
何？
そういう指令がクレムリンから来てるの？

言いたい放題ｗ
ロシアやべぇ

他国の大統領退陣要求って凄いね

>>70
チベット問題で他国は中国に軍事介入してないから
この件に関してその置き換えはおかしい

イスラエルがグルジアの戦争を裏で仕掛けた


イスラエルが、コーカサス地方の混乱に介入しています。
http://japanese.irib.ir/news.sun.htm#3

シオニスト政権イスラエルのメディアが、この政権の専門家が、ロシアとの紛争において、
グルジア軍に協力していることを認めました。

イスラエルのニュースサイト、デブカ・ファイルは、9日土曜、「イスラエルの軍事専門家が、
経済的な利益を見込み、ロシアとの紛争において、グルジア軍を支援している」と報じました。
さらに、「グルジア大統領は直々に、イスラエルの軍事顧問の同国における駐留、及び、
イスラエルからの兵器購入に同意している」としました。

この報道ではまた、「グルジアの南オセチアに対する攻撃を計画したのは、イスラエルの
軍事顧問であり、ロシア政府は、ここ数週間、イスラエル政府に対し、グルジアへの支援を
停止するよう求めており、これに関して、イスラエルとの国交断絶すらほのめかした」とされています。

ロシア国内の報道によると、
ロシア軍のグルジア攻撃によって捕虜になった
グルジア軍兵士の中に米軍兵がいるそうだ。

死者の中にも多数の米軍兵がいたとか。

今回のグルジアのオセチア侵攻はの裏には
グルジア利権欲しさに暗躍する米国が、
グルジアとロシアとの対立構造をより深刻化させるため仕組んだこと。

オセチアでは一般市民1,400人以上が
グルジア軍の攻撃により死亡した。
市民の救助にあたっていた医師もスナイパーに狙撃され、
市民病院も攻撃された。

こんな理不尽な国家によって、グルジアの人は死んでるんだよな。
個人は、翻弄されるだけ。

ホント、金って大切だよな、賢明なグルジア人はスイスに隠し口座持って、
ヨーロッパの永住権を取ってＥＵに行くしかない。
持ってる金額次第で、モナコで地中海眺めながらトロピカルカクテル飲めるもんな。
売国奴と言われても、一度きりの人生そのほうがいい。

キチガイ国家、ロシア

＞「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」
ううんここだけはなんか共感したよ。
「民主的に選ばれながら、障害者な指導者もいる」なら我が國の。。。

シナとロシアの覇権主義がぶつかりあって潰し合いしてくれると良いんだけど
まぁ巻き込まれそうだがしょうがない

メドベーチェフ涙目

>民主的に選ばれた指導者が障害になることも時にはある


チンパン福田のことか〜〜〜！？

pLUtoTx20 が阿呆なことだけは良くわかる

完全ｗ

すげえな。もう民主主義なんか時代遅れだな。

ジョージは、プールでのんびりオリンピックを見ているけど、そんな事していていいのか？

プーチンに頼めばチンパンの首も飛ぶ

おおっと
日本の悪口はそこまでだ>ロシア

とりあえずｶﾞﾁで世界大戦の引金になり得るから
アメリカもロシアも大概にしろ

プーチニズム

五輪どころじゃなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ合衆国みりゃ普通に分かるだろうよ。
バカが指導者になれるのが民主主義だが、今じゃバカしかなれない大統領♪
日本はそのミニ型。

民主主義は否定する価値も無い。

>>98
現実逃避は自分の脳内だけに留めとけよ
みっともないから

だからグルジアは独立したがってるんじゃないの？

こういうのを本当の内政干渉というんだぞ。
よく勉強しとけ、東亜3国。

チョンって、本物の覇権国家見てどう思ってるんだろうｗ

震えてるんじゃねｗ

>>1
おいおい、武力で脅して政権交代要求って・・・
完全なる内政干渉だろ。

5年間グルジア語勉強してきた俺涙目ｗ

絶対ロシアを止めるべきだとは思うが
止めようとしてるのが大量破壊兵器でっちあげてしまいには大統領死刑にしたアメリカなのが笑える

もう死に体なのに
グルジアって偉そうだな。

日露戦争、ノモンハン事件で露助の弱さは証明済み。
日本も参戦すべきだろう。

プーチン首相は一時的地位です。
やがて大統領職も兼務してプーチン総統になります。間違いない。
議会に全権委任法を出させて議決させ独裁者になります。
そして国内のユダヤ人を迫害し始めます。
バルト三国は露西亜領だといって割譲を求めます。。。。

スレタイの前半がなければ、日本の事だと思われただろうw

露助とチャンコロに、民主主義は無理。

>>96
ロシア革命後にグルジアに編入されたのは無視？
自治州とはいえグルジア領だ。

おそロシア　姦国　殺っチャイナ

まあ野党を徹底弾圧して壊滅状態にしてから「民主的」選挙で選ばれた大統領だからなあ。
ロシアの言うことも一理あるけどね。

>>128
しかしロシアには絶対に敵わないとかほざく
クレムリンの犬がこのスレにはいます

>>96 >>132
その自治州独立の正当性がどうこうという話じゃなくて
堂々と他国に軍事介入するロシアの神経がすごいという話かと

戦争相手国の大統領の退陣要求はしてもええだろ。
平時に言ったのなら問題だが。

正論。愚民に選ばれた人間は総じて愚者

>>121
どこから？　グルジア（ジョージア）は国連に加盟してる独立国ですけど。

>>70
南オセチア自治州＝竹島,尖閣諸島,千島列島全島(千島、樺太交換条約)
グルジア＝日本

で考えたらわかると思うが...

そろそろ日本も、普通の民主主義に移行した方がいい時期だな。

>122
>123
特亜共は打算と隠蔽
と捏造だらけの狐共だが

露は真の巨悪だし、特亜みたいな小悪党じゃ理解できんだろ。

悪びれるどころが
本心を隠そうともしないのが露助

「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」
だから自分のところは民主的に選ばないんですね判ります

>>140
そっちの例えの方がおかしい
武力闘争を継続する程度には独立している南オセチアとそれらは全然違う。

>>129
いや、ロシア皇帝になって、周辺諸国を統治するんじゃないか ?

溜め息出るけどアメリカが毎年やってるしな

＞「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」
ははは。おい亜米利加人、納得しただろう。お前のとこのジョージのことだよ。

数ヶ月前、日本に来たロシア人が後悔するほど、ロシアは景気良いねっていう
ニュースが出てたと思うのだけど、水泡と帰してしまう発言じゃね。

思いっきり内政干渉だな

>>144
ま、日本がただ弱腰で国民の利益を守れてないってことは確かだな

チンパンに比べたら100倍まし。

プーチンにはチンパンの退陣要求もして欲しいくらいだｗ
日本の民主主義は腐りきってる。

弱国の内戦は大国の介入を招き、国家の独立を阻害するというのは古今東西変
わらぬ真実ですね。明治維新の指導者たちの聡明さを今更ながらに感じます。

>>103
だいたいそんな感じだろうね。
バラ革命からリンクされてるんだろうなこの動き。

そもそも雨はコソボ、露助はチェチェンと逆の事を主張しているので、どっちも説得力がない。

退陣するか、それとも軍事力を徹底的に叩かれるか

悪くない取引だと思うけど？　ジョージアはさーなんとかの私物じゃないんだから

日本は創価学会が密着した政治のどこが民主主義なんですか？

>>44
風のヒューイを思い出した

チョンとチュンが日本にしてくる内政干渉よりマシじゃん

そしてトルコ国境にロシア軍駐留ですねわかります

どっちもどっちだな

日本というでかい国があった
↓
なんやかんやあって日本分裂、四国が独立
↓
香川は四国では民族性も違うためうどん共和国を
設立したい。投票でも独立が圧倒的支持
↓
うどん共和国、旧日本の主体である本州国に支持を仰いで
本州国は軍隊を派遣
↓
本州国と四国連邦の武力衝突

こうか？

>>145
おおナポレオン三世ですね。プーチン朝露西亜帝国か。
一代限りで終わりそうだけどね。カリスマ過ぎるよ。

>「民主的に選ばれた指導者が障害になることも時にはある」

頼む、チンパン福田にも言ってあげてくれ

退陣要求なんかしなければ良かったのに。
これでは、意地でも退陣できない。

こんなとんでもねえDQN国はマジでぶっつぶす必要があるな
ソ連となにも変わらん

当初のグルジア悪政を訴える流出情報でも打ち消せないくらいの超内政干渉

無防備都市宣言してる市民の皆さん、何か言えよ

>>148
そうでもない。民主主義が国民の真の総意で選ばれるのならいいけど、
それはあくまで理想。外国の影響を受けたマスコミの扇動、
外国謀略機関の直接工作で大衆が操られている民主主義では
意味がない。ロシアは真実を語っている。

グルジアを舞台に
新たな代理戦争がハジマタ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

民主的に選ばれた指導者なんている？

戦争というこれ以上ない干渉をし合ってる間で内政干渉も糞もねえだろ

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・露・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・露・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

ロシア国内なら殺せばいいんだがな

プーチンも石油資本とKGB人脈（マフィア含）で選挙に勝ってるだけで国民の総意じゃないだろ。

＞「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」

全民主主義国家の首脳を敵に回した瞬間だな。
露西亜も民主主義で大統領選んだんじゃないのですかってね。
プーチン首相が露西亜大統領を罷免してもいいという考えだな。

平成生まれの人達ってソ連知ってるのかなぁ？

>>175

ソ連知らんって、どんだけゆとりなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>175
知るわけ無いじゃない
22歳の俺でも殆ど知らないんだから

>>160

単に民族性が違うから独立ってわけじゃないから
文字を奪おうとするなど抑圧した政策で虐めてたのが引き金になってる

>>175
少なくとも露西亜帝国は知らんだろうな。

ヘタレグルジアめ

グルジア民意は反ロシアのようだが

ロシア強気すぎじゃね？大丈夫か？

>>128
日露はともかく、ノモンハンって日本ボコられたんじゃなかったっけ？

>>175
今じゃ〜「ソベット」と教えるらしいぜ。

アホらしいが・・・・＞＜

前に、どこかのスレで今後のロシアの動向で
これを書いてた人が居たけど
シナリオ通りで驚いた　ｗ

ロシアは一体何様？

世界の中でもチンピラ、ヤクザ国家は数あれど、
この国はさらに育ちの悪い低脳チンピラって感じだわ

>>181
オセチア民意は反グルジアだがな

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2504493/3206102

>ラブロフ外相はAFPのモスクワ（Moscow）特派員を通じて、サーカシビリ政権を転覆させる意図を否定。
>ライス長官との電話会談の内容が、「正しく理解されていない」と反論した。



さすがにロシアも困ってきたな。

戦術で勝ち戦略で負けとなったか。

>>175
　↓
>>176
　↓
>>177

見事にオチててﾜﾛﾀｗ

>>175
リアルで知っている連中よりも、勉強して知っている連中の方が詳しいと思うよ。

勉強している10代、20代 >>> バカな30代、40代

だから。

>>186
我が宗主国様には負けますわ。

>>183
ノモンハンは、日本がソ連をボコボコにして撤退させた。

でなかったら、満州が４５年まで日本が支配できないだろ。
こんなことすら洗脳されてたんだから、日本国民は！

ソ連崩壊で、ソ連の被害の報告書が出てきた。
で真実が解ってきた訳ね。

>>190
30,40代はリアル世代なのでソ連崩壊・内乱もTVで見た世代

20代から、共産ソ連を知らない世代

>>178
小麦粉の輸入を止めてうどんを作らせないようにしたんだな。
そりゃ、うどん共和国独立したいわな。

でも本州国というかロシアが積極的に介入するのはなんでよ。
グルジアがロシアから離れてNATO陣営へ行きたいらしいのは
知ってるけど、それならってことでグルジアを併合か傀儡国家に
しておきたいわけ？

こんなチンピラ国家と交渉して北方領土を返してもらおうだと・・・？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　無理です　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

プーチンやばいよ
やばいよプーチン

ホント、チンピラだよな

グルジアってそこまで一体性のある国じゃないから、
その気になれば5つくらいに分かれうるよ。
初代大統領のスヴィアド・ガムサフルディアが、グルジア民族主義で
強引に新生国家の統合を進めたのが、今回の騒動の直接の源流。
火種自体はお馴染みスターリンのアレまで遡るけど。

どこまでが同じ民族か明確でない上に、民族の移動が著しいコーカサスと
清以降民族の分布がかなり安定していた中国・チベットを同列に語るのはムリがある。

侵略した上で内政干渉とかロシアはいつの時代に生きてるんだ

ロシア人って支配者層と平民の差が激しいよな

>>199


おかげで、せっかく戦い有利に進めてきたのに
情勢的には一気に悪者になってしまった＞ロシア

>>1
> チュルキン大使は「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」と直接の回答を避けながら、
ラブロフ外相の発言を否定しなかった。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なんというリアルジャイアニズム

最初　「グルジア空気嫁よ」

　　　　　↓
　　　　ロシア猛攻撃
　　　　　↓

今「ロシア空気嫁よ」

すごく……主権侵害です……

韓国が日本に併合してくださいと
助けを求めてきた理由が
よく理解できるエピソード

無防備マンが助けてくれるんじゃね？

ロシアに戦争しかけるとブチ切れて核兵器使ってきて危ないから、経済的に締め上げて潰す
まずは原油価格の暴落から

>>203
２日ぐらい前なんて、ロシア擁護が半分ぐらいいたよ。

こいつら、狂ってる。と思ったんだが・・・・・

なんだったんだ？あいつら？

サハリン２も漁民をわざと殺した件も無視してたし・・・・

むしろアメリカは石油の利権目的で他国の大統領殺したしなー

米ロに挟まれたグルジアは涙目

ついでに日本の首相の退陣も要求してください！

　 ,,,,,,,,,,,,,
　 ﾐ　 　 :ﾐ
　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　
　（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ

>>208

フランス・アメリカ　「戦い前の状態にしろ、あっちょっとグルジア軍をオセチアに渡してね♪」

ウクライナ・イスラエル　「何かあればグルジア助けるからね」

バルト三国・ポーランド　「それ見たことか！悪の帝国ロシアがよみがえった！アメリカちゃんと働け！」

イギリス　「うちのパイプライン壊したらただじゃ置かないよ」

まあ、朝鮮半島もいずれはこれに近いような感じだとは思うがな
露助は近くの国全部にこういうことやって「回収」していく国だから

戦争！戦争！さっさと戦争！混乱に乗じて北方四島取り返すぞ！ウマー！
でも実際無いだろうな

また原油が上がるのか

>>203
ロシア擁護というか現実を正しく見れる連中は今仕事中。

今2chにいるのはニートかお盆にやることが無いさびしい人。
こういう人は現実がどうこうより、強いモノ、権力のある者を叩きたい。

他国に軍事介入するハードルの低さはお国柄

>>208
日本で南オセチア情勢なんて誰も知らないだろうから、
直感的に南オセチア＝チベット、グルジア＝中国、と思ったんでしょうよ。
仕方ないね。

>>212

訂正
「南オセチアの一部をグルジア軍に渡してね♪」

>>217
コンビニでジュース買うレベル

>>192
にゃるほどなー。
途中から物資がなくて大変だったって聞いたことがあるから、
ボコられたイメージで定着してたよ。

なんか本探してみて読んでみるか。
でも、この辺の歴史で素人にも分かるような本ってなかなか無いよね。

これ読めば流れが分かるけど、元々バラ革命自体がアメリカ主導で行われたもんだから、ロシアの主張はある程度正しい。
国際的には批判を受けるかもしれないけどｗ

グルジア大統領、「バラ革命」の夢ついえるか
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2504188/3203618

すげーなロシア、完全に一昔前の帝国主義に逆戻りじゃんｗ

そのうちプーチン皇帝によるユーラシア大陸統一戦争とか始まるんじゃないか？ｗ

ハリルザド政権が終わり、
親露政権発足。

プーチン高笑い。

勝てば官軍だからな。
どうにもならん。

>>218
オマエが知らないだけだろ

北方領土返してもらおうぜ

>>224
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

軍事介入は「過剰反応」　米大統領、ロシアに警告

＞ブッシュ米大統領は１１日、滞在先の北京で米ＮＢＣテレビのインタビューに応じ、
＞親欧米のグルジアからの分離独立を主張する南オセチア自治州にロシアが
＞軍事介入したことについて、北京で８日に会談したプーチン・ロシア首相に対し
＞「ロシアの過剰反応に重大な懸念を抱いている」と伝えたことを明らかにした。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080811/amr0808111133006-n1.htm


あーあ　やりすぎるから逆効果に

ひどい

おおぼけwww

サーカシビリだわw

>>1
内政干渉。。。

帝国主義。。。





　日本政府は、どうしてテロ・暴動・謎の伝染病多発の中国に渡航禁止を出さないの？
　どうして毎日新聞は、皇室や日本の捏造記事を「hentai」で世界に発信してるの？
　さて、そろそろ、２ちゃんは、万博ボイコットへ移ろうか。。。ｗ
　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
　糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか？
　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

赤ゴルバチョフ書記長
青ゴルバチョフ書記長
黄ゴルバチョフ書記長

隣のサーカシビリ・グルジア大統領に
メドベージェフ・ロシア大統領噛み付かれた



黒幕はプーチン

諦めたらそこで終了だわな
勝機をつかみ前面戦争することこそ未来を切り開く鍵なのさ

最初から敗北とかやってもないのに弱気になる奴はさっさと他国に亡命汁

>>221
その内容も凄い。

ソ連８師団　ＶＳ　日本１個師団　　　　で日本が辛勝。

双方の被害、戦車・戦闘機

日本１　ソ連１０　　　だぜ。

昔の日本人はマジで凄かったんだから。（今は無理だと素で思う）

五輪の隙を付いて侵攻したグルジアのミスだな。
欧米は直接介入はしないし、逆にロシアはこれを好機とみて南オセチア併合に移ることも容易に想像できたはず。

>>208
1920-1930年代と1950-1970年代だって熱狂的なロシアファンが多かった
基本的に日本人はロシアが大好き

>>216
いまお盆休みだよ？
いま働いてるのはサービス業の連中だけだろ

ロシアの酷い体質は冷戦前から全く変わっていないな…
ソ連崩壊の時に、いっそ、米国＋ＮＡＴＯ軍で侵攻すれば良かったんじゃないか？ｗ

>>223
イギリスもロシアも自国の力が無くなって渋々帝国主義を放棄せざるを得なくなっただけで
帝国主義自体はいつ復活してもおかしくないしな。

>>235
露西亜の弱点は日本なのかもね

ﾛｼｱ皇帝がお怒りのようです('A`)
ｸﾞﾙｼﾞｱが停戦を呼びかけても無視⇒首都をﾓﾘﾓﾘ空爆
国連の言うことなんか聞く耳持ちません
ﾌﾞｯｼｭのｱﾎなんかﾏﾄﾓに相手にしません
北京で五輪やってるから停戦しろ？ねぼけてんのかｶｽ

>>238
そんなことしたら地球が無くなるｗ

アメリカ的に南オセチアの分離独立は認められても
グルジアに親露政権の樹立は認めらんないんじゃね？

プーチンやべえｗｗｗｗｗ

>>238
核兵器もってて危ないから無理

>>229
世界の自称警察屁タレ杉ｗ

アメリカも安保理無視してイラク潰しただろ

>>「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」

総統も相当冗談がお好きだ・・・・・

>>240
んなわけあるか、お目出度い奴だな。

何時の時代もロシアにとってはヨーロッパ・中東情勢こそが第一で、極東の島国なんて
激しくどうでもいいってだけだよ。

>>238
体質が変わって無いどころか、強化されちゃったでしょ。
資源外交による好景気とプーチンの独裁で調子乗りすぎ。

…「民主的に選ばれた指導者が障害になることも時にはある」と述べる

福田に言ってやりたいですな
もっとも日本の場合はちょっと事情が違うが

>>1
抵抗する実業家は医者を送って治療するおそロシアらしいでつねｗｗｗ

>>4->>5
戦争停戦条件なんだから、内政干渉って言うのかな？

アメリカみたいに犯罪者として捕まえる、とまで言ってないのは、
武士の情けなんだと思う。

露西亜がアメリカの論法使えば、グルジア大統領を犯罪者として拘束して
裁判にかける、って話になる。今のイラクみたいに。

>>251
いや国民が直接ﾁﾝﾊﾟﾝを選んだわけじゃないし('A`)

100年ほど前、日本もこのキチガイロシアと戦ったんだよなぁ

新生ロシア帝国誕生か？
初代皇帝プーチン

「（日本人に）民主的に選ばれながら、（韓国の）障害となる指導者もいる」から
在日の手を借りるわけだ。

>>243
そりゃ認められるわけがない
今のグルジアは小国ながら米英に次ぐ戦力をイラクに派遣するほどの親米国だし
何よりもアゼルバイジャン−グルジア−トルコという
ロシアの関与しない唯一のエネルギー輸送ルートをロシアに握られてしまう

退陣するまで戦争か、さもなくば・・ってことか、怖いねえ

>>249
冷戦時代、米国のソ連戦略じゃ〜・・・・

何か事があったら、軍事的に弱い極東ロシアから攻めるドクトリンだったんだぜ。

うわぁ

>>253
グルジアがロシア領土を攻撃したわけではないし。

>>235
ロシア兵のウォッカが切れた所を日本軍が猛撃したんじゃあないのか ?

２：ごくまれな反例をとりあげる
10：ありえない解決策を図る
13：勝利宣言をする

第二次欧州戦線か
いいぞもっとやれ

民主主義への挑戦だが
こんな国が常任理事国やってる国連ってのも存在意義無いな。

グルジア問題打開で仏外相が「危機脱出計画」　即時戦闘停止も

＞エリゼ宮（仏大統領府）が９日の声明で明らかにしたところによると、
＞「危機脱出」計画案の主な内容は
＞（１）即時戦闘停止（２）グルジアの領土保全（３）状況の回復−の３点。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080811/erp0808111029006-n1.htm


あーああ
コレじゃどっちが勝ったのかわからん

南オセチアはロシアから中東に行くための交易路で、
しかも天然ガスが眠ってる一帯とつながってもいるので
グルジアとアルメニアを欧米とロシアとイラン、
誰が優先的に押さえるかで資源流通の利権の帰属が決まるから、
ソ連崩壊以降、何度もアメリカが内政干渉して流血の事態になってる。
最近は「オレンジ革命」と同じようにワシントンの肝いりで
現地に傀儡NPOを作って「民主主義」革命を煽動して内政干渉を正面からやる口実を作ったり、
ユーゴのように民族間の憎悪を煽動して同士討ちさせようとしてくる
ちなみに、米大統領選に出てるマケインはこの団体の顧問だった人で、
ウクライナなどの旧CIS諸国やアフリカなどへの「民主化」を名目にした内政干渉を続けてる。

プーチンの本質がよくわかる事件。

ブッシュだって他国の元首を生け捕って傀儡政権に吊るさせたりやりたい放題してたじゃん。

つか、なんで日本の周りは
中華思想の中国とか帝国主義のロシアとか一昔前の覇権国家ばっかりいるんだよ！

それでいて当の日本は憲法9条とか言ってんだろｗ

もうなんだかなあ・・・。

＞「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」

まあ、もちろんそうなんだけどね
国民が、自分達で選んだ自分達の国の指導者に対して言うんなら分るけど、
他国に対して言っちゃいかんでしょう、これは

ロシアがどこで矛を収めるかが問題だな
必ずグルジアに何らかの楔を打ち込まないと引っ込まないと思うが

我が国も、国民にも党員にも選ばれず議員だけの密室で選ばれたお猿さんが
総理大臣をやっている国だしなあ・・・

>>252
その実業家はユダヤマフィアともユダヤコンツェルンとも形容しがたい存在、
確実なのはユダヤだと言うこと。

イスラエルが、グルジア支持の上に武器供与まで仄めかしてるんだから、
この戦争は、露西亜VSユダヤ。

こうなるとアメリカがユダヤ支持に回るのは有る意味当たり前。
旧共産圏で、ユダヤが地歩を固めるのを阻止することになるか？
この戦争以外と奥が深い。

露西亜がユダヤ経済に組み込まれると中国もすぐにそうなる、ここで露西亜が
踏ん張ると、ユダヤ、旧共産圏、華僑ネットワーク、イスラムネットワーク、大英帝国
カトリック、多国籍企業、の目に見えないネットワークがそのまま維持されるけども、
露西亜が負けちゃうとこの世界秩序が、安定点求めて大脈動すると思う。

って自分で書いて、あぁ、そうか、世界はそんな風に出来てるんだと思った。

愚民が愚かな指導者を選んで滅ぶのは自然淘汰だから、それはそれでやむを得ないこと。
民主主義を否定して、腐敗が頂点を極め、人為的に滅ぶよりはいい。

まあアメリカがイラクでやったことと同じなんだけどな

>>271
戦争に負けるってことはそういうことなんだろうなあ、とじわじわ感じております

ロシアみたいな国は一度でも少しでも負けると政権が一気にふらつく

>>190
勉強している10代、20代でも、リアルタイムでソ連崩壊の時を体験したバカな30代、40代にはかなわない、ということだよ。
机の上だけの知識で決めるのは愚か。

２０年後にでも「10代、20代の人たち、北京五輪知ってるかなあ」とでも聞いてみるといい。
または「10代、20代の人たち、ロシア・グルジアの戦争知ってるかなあ」と。
リアルタイムでの北京五輪やロシア・グルジア戦争知ってるバカな30代、40代のほうが詳しく語れるだろうから。実体験こそ大事。

>>268
だから、ロシアもオセット人使って似たようなことやるのかな？と思ってたら、ロシア軍
侵攻させやがったｗ
米世論の動向によるが、石油が関係しているので、NATO軍ではなく米軍本体の出動
もありうるよ。
ないと思っている奴は愚か。
今命かけて交渉しているのは、グルジア対ロシアよりも、アメリカ対ロシア。

日本は米国との軍事戦争には破れた。しかしその後に経済戦争には勝利する。
その後、米国と中国の経済戦争が勃発し、ともに疲弊して引き分ける。
その後、ロシアが台頭するが三日天下に終わり、混乱の後で日本の時代がやってくる。

また、米ロ冷戦というのも良いじゃないか。
西側諸国が、ロシアと親ロ国を封じ込める。

あっと言う間に勝負がついてしまいそうだがｗ

これがいわゆる
お前が言うな、か
国レベルでやってるのがすごいね

さすがプーチン国臣下。
民主主義の弱点を的確に突いてこられる。
日本にも皇帝のような傑物が生まれて欲しいと願ったり願わなかったり。

>>229
「警告」っていっても、じゃあ一体何が出来るんだろう？
露助が従わなかった場合に。

米軍が、直接介入する気があるなら別だけど、そこまでは
しないだろうし、それ以外の手段なら、元々欧米先進国
グループじゃないし、いまや資源大国でもある。
制裁するにしても、大して効かないだろう。

また、あまり極端なことすればプーチンが何をやらかす
か分からないリスクもある。

>>263
ソ連成立した間もない頃・・・・

日本漁民が不当にソ連に拿捕。

即日、日本海軍、ウラジオストークに艦隊派遣。

港に砲門を向け、不当拿捕に抗議、漁民奪回。

ブッシュが悪い、プーチンが悪い、なんて次元の話じゃなくて、
大国ってのはこういうもんなんだよ。

大国が自国の国益を優先して行動すれば、当然のように軍事行動を伴った威圧外交になる。

イギリスだろうが、フランスだろうが、中国だろうが、皆同じ。

>>283
その前に、対中包囲網のほうが早そうだけどね

ロシアが強気なのも
欧米の直接介入がないと見てのこと
それまでに取れるだけのものは取ってしまおうというわけだ

>>290
イスラエル経由はあり得る。
既にイスラエルは武器供与をしているし。

>>285
プーチンほどの傑物なら、後継者問題考えてないわけ無いだろうけど、難しいよね。
人類の有史で、文系の駆除を合法化した時代は無かったので、どうしても疲弊する。

街一つ廃墟にして、
ロシア系市民を2000人大虐殺したら、

「自国領土です、撤退済みです、許して下さい。」

と言っても許されないだろうな〜普通は。


これで許されるのはイスラエルくらい。

>291
グルジアの戦車がメルカバだったから、やっぱりそうなんかな

>>283
ロシア勝利でか？

言っとくがアメに往年の力は無くなって来てるぞ。
軍事費的には世界一だが、それは世界中に派兵している戦費の焼け太りによるもの。
加えて国内景気の減退でこれ以上軍事費を増大させられないぎりぎりのところまで来ている。

こんなとき、日本はアメリカの良い財布だったわけだが、その日本も金が無いと来た。

一方ロシアは地下資源で好況に沸いている。
どちらがふんだんに金を使って戦争できるかは火を見るより明らか。

>>254
こんな日本で首相公選制取り入れたらその時点でアウト
議会制民主主義だからまだマシってこともあるんだよ

そもそもロシアは経済面では共産主義を放棄しているが、
頭の中は何にも変わってないからなｗ

日本の総理大臣の事ですか？

>>280
リアルタイムでソ連崩壊の時を体験したバカな30代、40代・・・

その30代、40代はソ連にいたのですか ?
テレビで知ったレベルでしかないんでしょ ?

実体験ってのは、テレビで見たのではなく、その場にいた人だけを言うのですよ。
常識理解できますか ?

>>295

そのロシアもだいぶ経済に限りが見えていますが。

・投資公社のサブプライム損失額が10兆円弱
・ロシアも不動産バブル弾け始める
・株もちょっとやばい

ロシアの言い分はもっともだな

地力で勝つ事もままならないのに、他の国の援助をあてにして無謀な戦いに打って出て、
しかもろくに持ちこたえる事も出来ずに、攻撃を仕掛けておいて相手を非難するばかりの大統領

こんな男はグルジアのためにならない
即刻退陣すべき

>>295
その前に米ロで地球を１０回くらい壊せる核兵器を持っていることを忘れるなｗ
米ロが直接対決して、どっちかが勝つなんてありえない。
人類が滅亡するだけだｗ

　>ロシア、グルジア大統領の退陣を要求

あ、あの〜、突然ですけど福田の退陣も要求してもらえませんか？

週刊現代　8月23・30日特大号

・スクープ！重村智計が決死の証言　「金正日はすでに死んでいる」

>>255
相手は核もってなかったからこっちも思いっきり暴れられたが、今は無理

つかプーチンを失脚させるのって、意外に簡単な気がするんだが？
国際商品価格が暴落してロシアの経済が混乱したらすぐだと思う

>>302
男は度胸！なんでもやってみるもんさ

>>295
1990年代の間に最新兵器の差がついてるから、
ロシアはアメリカには勝てないよ。
核でもぶち込まない限り。

そうなってくると日本も核をもつしかないわけだが

>>289
中国は経済が完全に資本主義化していて、今や西側経済にがっつり組み込まれているし、
成長センターの一つなので、西側諸国のどの国も中国を叩く気なんぞ無い。

ロシアはＢＲＩＣｓと言われているが、西側との経済的な絆は中国に遥かに及ばない。
ロシアを仲間外れにしても、そんなに困らない国が多い。

>>307
ってか、まだ軍は金欠状態から抜け出していない。

>>307
どちらも謎兵器保有国だろうから難しいな
対外的に発表してない兵器なんて結構あるだろう

正直この二つの国が戦争すると周りが迷惑する
やめるべき

内政干渉だねえ。
後進国はこれだからこまる

>>305
やはり核の存在は大きいな。

北朝鮮やパキスタンが核に固執するのも判る気がするが・・・・

1個の核 >>> 1兆円の軍事
だな

ロシア、グルジア領内に戦車部隊を展開か　避難民は4万人に
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2504215/3206071

お互い吹っかけるだけ吹っかけて交渉するのが基本
ハルノーと吹っかけられて切れちゃう日本は自爆体質

民主的　×
CIAが選んできた　○

>>294
グルジアには応えるの軍事顧問が1000人以上もいて、武器も大量に供給してるよ
通常戦力ならガチでやってロシアごときが精鋭グルジア軍に勝てるわけがない

>>308
核戦略が有効なのは、相互破壊が成り立つほどたくさん核兵器を持ってる場合だけ
日本が数百発の水爆を製造するのは無理

戦争やってる国に対して、「内政干渉いくない」って
なんてお花畑？

「戦争指導者は退陣してもらおうか」ってのは
「無条件で降伏しろや、ｺﾞﾙｧ」ってのより
余程お優しいと思うが。

>>301
また、無知識な意見だこと。

普通、欧米の許可を取ったから開戦したと見るべき。

しかもロシアの言い分は可笑しい。
元々アゼルの油田のパイプライン、ロシア領土に引ける訳がない。

他国のパイプラインと油田にチョッカイだすなよ。
そんな無理強いするから戦乱が始まる。

>>295
今どき、大国同士が熱い戦争なんぞ誰もせんよ。
互いにブロックを作り、経済封鎖をするだけ。
どうみてもロシアの負け。

>>317
ああ、確かに。
アニメや漫画に出てくる兵器は西側兵器がメインで優秀だよなぁ（ww
あと、イスラエルのモサドとかもな(www

>>295
ところがどっこいロシア経済は実はあまり良くないんだな。
資源に頼る国がどこでも陥る現象。資源で外資は入るけど
基礎的な工業とかの技術革新はそれにかまけてどんどん停滞して
他の産業は時代遅れから抜け出せない。一部富裕層がバブルに
踊るだけ。いわゆるオランダ病ってやつだな。

日本と同じ軍事予算規模のフランスがなぜ海軍装備がお粗末と言えば
核に予算食われているわけで。

日本もいざ持つとなると護衛艦と戦闘機半分以上は削減しないと無理。
他に予算を増やす方法といってもちょっと増税するだけで拒否反応おこす国民では難しい。

メルカバってヒズボラ所有のロシア製の対戦車ミサイルでぼこぼこにされてただろ

まさに日本の事ですね

>>311
謎兵器詳しく・・・

インフィニティ・ビッグバン・ストームでも持っているのか ?

>>319
バカだねｗ

欧米の許可、いや、もっとはっきり言えば米国の許可を取ったのはまず間違いないだろう
でも、ロシアが米国というか、ＣＩＡや、グルジアのアホ首脳部が考えたよりも遥かに手早く対応した事で、
すっかり目論見は狂ってしまった
だから、米国も今や口だけ出してる状態

もう終わってるんだよ
グルジアの現首脳部と米国の負けだ
この戦いは

ロシアを大国大国言うが、ロシアででっかいのは領土面積と核兵器の数だけ
経済は全部ひっくるめてもイタリア並みだし、人口も日本と同程度、通常兵器の軍事力なら自衛隊の方がガチで強い

>>319
欧米の許可を取ったらオセット人を2000人虐殺していいのか
ロシアの対テロ戦争は汚い戦争、アメリカの間接虐殺は民主的な正義の戦争
ダブルスタンダードもいいところだな

NATO介入泥沼化ﾏﾀﾞｰ？

他国の首相に文句言うなんて内政干渉つうレベルじゃねーな
プーチン帝国でも作りたいのか

>>326
最低でもレーザー兵器は持ってるだろうな
研究止めたという声はないし
だが、実戦配備したという話も聞かない
人道上問題があるんだろう
でも、それに類するのは多分いっぱいあると思うぞ

>>322
そう思って舐めてるとグルジアみたいになるぜ

ヒトラー？

民主党が外国人参政権可決＞朝鮮人が大量に対馬に移住＞自治領を宣言して韓国に軍事介入要請

とか・・・
コワイネ

>>324
ボコボコってほどでもない

>>332
レーザーってのはずっと当ててないと効果がない
ガンダムとかみたいにちょっと当ててドッカーンなんてない
兵器としてはあんま役に立たない

中期長期に対外戦争を行えるほどロシアの経済が頑丈でないのも確か

原油価格の変動一つで90年代の貧困時代に逆戻りしてしまう。

>>327
アフォやな。

米国などが直ぐにグルジアを助けることはない。

グルジアがボコボコにされてから、助けに入る。

その方が、グルジアをコントロールしやすいんだ。




朝鮮戦争でもプサンまで追い詰められてから参戦しただろ。

>>331
えっ？何をいまさら
作るつもりだよ

流石ロシア、言うことが違う

>>332
使えない兵器はどんな優秀でも絵に描いたもち

一番怖い兵器は、中国の「移民」爆弾
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オセチアからロシアへ難民が出ているが
7万人人口のうち4万人も出て行ったら、グルジアにとってむしろ都合が良いじゃないか

>>314
ゴリを落とされるとグルジア終了のお知らせだな。
東部と西部がほぼ分断される･･･

まあこの要求は当然だよな
さてどうなる？

>>322
戦闘機、旅客機、貨物機、宇宙開発、森林資源、造船技術、鉄道網、
この辺りは先進国のTOP級。

ソフトウェアは本当にTOP。品質が高い。

トラック、自動車、TV、などは落ちるね。
露西亜の製品を日本が輸入してないだけで、君が言ってるのは希望的観測、
ベーステクノロジーは、やっぱり先進国なので、中国以上に驚異的、中国も脅威なんだけどね。

>>328
そこで、NATOがどうするかだな。
NATOが本気になれば、ロシアに勝ち目はない。
ついでに日本も当然NATO側に回るしかないし。

しかし、それは下手すると第三次世界大戦の始まりになる。
究極のチキンレースかね。

>>333
ロシアを経済で締め上げるのとグルジアと何の関係があるのか？

>>334
ナチスドイツについてはイギリスの銀行団がドイツ国債の引き受けを止めてたらすぐ破綻していた
それをやらなかったのはチェンバレン内閣の宥和政策のため
あの時代は戦うというのはイコール軍事衝突という古い考えだったから

ロシアがしかけた、巧妙なクーデターでした

>>328
国力って言葉をしらんのか。

平和時の経済力なんて戦時には大して意味が無い。
日本がなんで太平洋戦争で電撃戦で勝とうとしたかわかってんの？

それしか勝つ方法が無いからだよ。

時間が経過する＝国がでかい方が勝つ。

>>343

ただ、それをすればするほど仲介役がロシア嫌いになるというジレンマ
本来ロシア側に有利に停戦するなら即今すべきだった

>>328
しかもロシア人の平均寿命はメチャクチャ低いし（60代で先進国より15歳以上低い）
90年代からすでに人口がどんどん減少してる。

>>345
それでもEU・アメリカ・日本が敵に回ればロシアに勝ち目はない。
核を打ち合って全滅したいなら別だが、それでもどのみち勝てない。

で、EUとアメリカが本気で介入すると脅すかどうか。

グルジアは出来れば一週間、最低でも四日、このくらい南オセチアに踏みとどまったら、
確かにかなり有利だったろうな
多分、米国は用意はしてあったと思うし
でも、あまりすぐに軍を動かす訳にはいかない
あからさまに最初から準備があった事になるからだ
だから米国が軍を動かすならば、どうしてもある程度の猶予期間が必要
しかし、プーチンの凄いところは、その猶予期間を与えなかった
グルジア軍に南オセチアの州都を制圧した後で、非常に素早く部隊を進撃させた
制圧というのは部隊の展開だ、つまり、撤退がままならないということ
無駄に放棄するわけにもいかないし
よって交戦はしてしまう、しかし、素早く退却も出来ない
こうしてさっさと引っ込む事も出来なくしたのがロシアの動き

まあ仕掛けたのは米国というか、グルジア側だろうが、その不用意な手を掴んで捻り上げたのがロシアだ
ロシアというかプーチンを甘く見すぎていたって事だな
グルジアラウンドはもうロシアの勝利で終わってしまってるよ

もうモスクワに核ぶちこめよ

>>338
制圧された後じゃ入れないんだよｗ
それがわかってるのか？
だから、踏みとどまらないとダメなんだが、グルジアにはそれができない

>>346
だから、ロシアを潰すのにドンパチなんか要らない
経済で締め上げれば西側の一本勝ち

>>349
おまえ「電撃戦」という言葉間違って使ってるよ？
しかもその話なら日本には始めから全く勝ち目はなかったのだよ？

民主主義クソ喰らえ発言ｗｗｗｗ

日本が核保有としても
核はモスクワとサンクトペテルブルグあたりの主要都市を押えとけばそれなりの抑止力にはなるよ

>>299
>その30代、40代はソ連にいたのですか ?

普段バカ話しかしない教室の休み時間が、ソ連崩壊のニュースの話題一色
になった、異様な空気感を肌で知ってるか否かの差はあると思うが

湾岸戦争とソ連崩壊で国際情勢や政治に興味持ったな、おれは

ロシアってやっぱり恐ろしい国だな。嫌いだ。

ロシア何様だよｗ

>>356
>経済で締め上げれば西側の一本勝ち

経済で締め上げられた場合、ロシアはそのままでは負け確定だから
即軍事行動に出るという可能性は?

>>356
ガスプロムとかが今ちょっと危なくなって社債発行しようとしているからね。
下手に戦闘が長引くと経済危機が起きてしまう。

また借金踏み倒しするのか！ロシアは

これで麻生さんの「ナチス」発言は
正当だったことが証明されましたね。

>経済で締め上げれば西側の一本勝ち
エネルギー供給が止まれば、まずＥＵの首が絞まる訳だがｗ

まあ、落としどころではあるだろうなあ。

>>365
資源の供給戦略というのは
短期的には需要者が痛いが、中長期的には需要者以上に供給者が痛いという代物ですよ。

「民主的に選ばれた指導者が障害になることも時にはある」

ブッシュ大統領、コイヅミ大統領、、、暗に含んでるしオモロｗ

経済で締め上げれば西側の勝ちって、
そんな簡単ならとっくにやってるわな。

ロシアの動きの早さに対する西側の鈍さをどう説明する？

>>362
ないよ
ロシア人は日本人以上になんでも政府にやってもらうという意識しかないから全部政府のせいにして国民が政府に不満を持つし、
切れて軍事行動起こしたところで経済がよくなるわけじゃない
プーチンは失脚する

むしろどちらかといえばプチ内戦起こすほうがありうる
プーチン一派のシラヴィキの連中が巻き返しを図って
ソ連崩壊のときにやったことを繰り返すだけ

>>355
だから、押し返すって。

米国やＥＵやトルコ・イスラエルにとってグルジアをロシアに落ちるなんて無視できないんだよ。

この問題の本質を理解してるか？



おまけにグルジア大統領は、国民に人気がないらしい。
理由はグルジア国民がロシアを恐れてるからだ。
これで国内の親ロシアを一掃できるんだよ。（南オセチア除く）

>>367
かもしれないが、ロシアはそうするしかない
で、止められてる間ＥＵが持つのかということ

>>356
露西亜って資源も豊富だから、どうやって経済で締め上げるのか不思議。
資源輸出国相手になにをどうするの？

後、中国が経済封鎖に参加するかどうか、もあるし。日常工業製品は
中国ルートで簡単に入るでしょ。

何をもって経済封鎖というのかよく分からない。

つーか内政干渉以外の何者でもない発言ｗｗｗｗ。

>>367
だが、今回の紛争でＥＵの反応が弱いということは、
やはり資源の面でもロシア有利ってことじゃないの？

>>369

単に現状時が一番良かったからじゃないの？
かつ、仲介するにしてもあるていど様子見してからの方が良いわけで。

ロシア対アメリカが鮮明になってきたな。

今回の戦争は、アメリカがグルジアに親米政権を打ち立てたことが原因。
それも全ては石油のため。グルジア国民の利益など全く考えていない。

EUも現実的には動けない
結局米英がどう出るかしかないし

北方領土帰ってきてもこのパターンでハメられそうで怖いな

早くロシアの次期主力戦闘機が見てみたいのう。

>>372
ノルウェーとハンガリーが現在好調です。

今オリンピック中なんですけどｗ

>>345
希望的観測もなにも普通に国際欄や商社や銀行のレポートで言われてる話だけど？
資源によって実質為替レート上昇、製造業ガタガタ。ロシアは90年代も
ルーブルが暴落するまではこのオランダ病に掛かってた。

>>375

これでとても反応が弱いとは自分は見えない

グルジア問題打開で仏外相が「危機脱出計画」　即時戦闘停止も

＞エリゼ宮（仏大統領府）が９日の声明で明らかにしたところによると、
＞「危機脱出」計画案の主な内容は
＞（１）即時戦闘停止（２）グルジアの領土保全（３）状況の回復−の３点。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080811/erp0808111029006-n1.htm

>>371
どうやって押し返すの？
米国民が納得する？
ＥＵの国民が納得する？
動かす理由がないんだよ、国民に説明できる様な
軍隊動かす大義名分があるのはこの場合はロシアなんだよ

>>356
ロシアは既に石油で儲けた金を使って、欧州の企業をそうとう買収しているが・・・

なんせ石油の収入だけで、年間40兆円
日本の税収に匹敵するお金が何もせずに毎年入ってくるロシア・・・・

>>375
EU内部で意思統一ができていないという可能性は?
所詮は寄せ集めの国家群だし。

>>369
だから実際にやったよ？18年前に
予想以上に簡単だったよ

経済で勝つには、早い鈍い関係ないのだよ？
確実にロシアを潰せばいいし、いま実際にやってるよ
原油を初めとした国際商品価格見てみろよ

プーチンが今回グルジア攻めをしてるのも、
ロシア国内の矛盾から国民の目をそらす為の小細工だよ？

さすがロシアまったく自重しない

今の日本の指導層に対して
最も必要と思われる発言だな

>>386

そのロシアも、色々投資が焦げ付いているようで・・

>>388
トヨタ涙目ですね、わかります。

>>367
それは、アラブ諸国には言えるだろうが、長期間自給自足が可能なロシアには当てはまらん。

>>329
ま、「極論を言えば」ロシアに支配されるのと、
米国に支配されるのと、どちらが良いか、という選択の問題だわ。
普通は後者だな。日本は既に実質、米国の支配下にある訳だし。

どの国でも、民族主義者は「独立」だとか「自由」だとか叫ぶのだが、
いざ、それを手に入れてみると大抵は「あれ？」という事になる。
「独立」して「自由」を手に入れたのは良いが、それだけじゃ食えない事に、やっと気がつく訳だｗ
しかも、「民族の」政権は身内びいきで腐敗していたりして、
「こんな事なら前の方が良かったよ」なんて笑えない話もある。
折角の「独立後」に「内戦」状態に陥ってしまうのは非常に良くある話。

青二才は、「自由」だとか「独立」だとか、響きの良いスローガン・建前に騙され勝ち。
経国の要は、多くの国民が勤労を通じて豊かになる事。
歴史的に、日本は米国による実質的な支配の下で、それを達成した。

>>393

投資を呼び込んでいる立場もあるので
全く当てはまらないことはないと思いますよ。

ＥＵは天然ガスの42％、石油の25%をロシアに依存している
いまロシアがこれをとめたら大変なことになる
経済制裁されて困るのはＥＵのほうだろうな

だからこそグルジアを通るパイプラインは
ロシアへの依存度を下げたいＥＵには死活問題なのだ

>>373
経済を理解してないな？
資源があっても資本がないと、取り出せないし、
かといってほっとけば資金が回転しなくなって不渡り出すんだよ？
不渡り出したら信用崩壊してあぼんだよ

また、それ考えたら中国がロシアを助けるなんて無理だって馬鹿でもわかるだろ？

>>373
資源国イランの経済ってどうなってると思う？

>>394
独立の後に経済逼迫して政権ボロボロなんてどこでも見るな

米英じゃないって、

露西亜VSユダヤなんだって、もちろんユダヤが絡むとアメリカは動くけども、英国は動かない。

>>383
はぁ？90年代の露西亜は確かに悲惨だったね。で？
お前馬鹿だろ（ｗ

>>389
報道のスタンスが、旧共産圏なので露西亜に厳しいけども、アメリカのイラクよりは、よっぽど
自制的に行動してるし、理は露西亜にあるし。

>>388
あの時代は、輸入国だったからね。本当に馬鹿だろお前。

>>384
それはフランスの単独行動で、ＥＵとして動いているわけではないし。
ＥＵの内部にロシア依存の強い国がいくつかあって、
意見を集約できないのかも知れない。

>>396
最近西アフリカ開発も盛んですので

それにフランス・イギリスに限れば全然痛くもかゆくもない。

>>397
儲かるほうに付くな・・・中国は。

>>401
ポーランド・バルト三国は
かなり「英米動け！」って言っていますよ。

ちょとドイツが及び腰ですが他は至って親グルジアです

日本が北朝鮮にこれくらい言えばいいのに

グルジア単独で少しも持ちこたえられないなら、そんな状態である癖に、
不用意に大国ロシアに手を出した愚かな指導者の立場を守るために、
軍隊を派遣するのは、どこの国の国民でも賛成はしないだろう
CNNでも自己主張を繰り返すだけだったグルジアのアホにはキャスターが呆れていたし
あれじゃ軍隊はすぐには動かせない
軍隊を動かす大義名分がない
それでも、グルジア軍だけで踏みとどまっていたら、一応支援のためにという話もあるかもしれないが、
ピンポンダッシュまがいの事をしておいて事実上敗走してるグルジアに、
ロシアと敵対するリスクをしょって、どこの軍隊が派遣されるのか
だせるとしたら米国だけだ、EUは無理だろう
だが米国はイラク問題を抱え込んでいる
今動かせば、そしてそれがちょっとでも悪く回れば共和党は確実に選挙に負ける
これじゃ動ける訳がない

ツァーリの時代再来ktkr

ユーロ対ドルが暴落してるぞ

>>381
なんでハンガリー？
ハンガリーなんかなんの資源ももってないし、財政赤字がひどくて緊縮財政で国民生活が崩壊しかけてるのに
あの辺の国ならポーランドとチェコは経済は絶好調だが？

>>386
企業買収に使った資本は借金で調達してるから、経済が回らなくなると持ち株放出でロシアさんバイバイ
簡単な事
経済の基礎知識を持ってから反論したらどう？
俺いちいち教えるの面倒くさいんだけど？

>>404
>ポーランド・バルト三国は

あのあたりは、昔からロシアに蹂躙されてきたから必死だろうな。
だが西ヨーロッパの国家は、ロシアと争いを起こさないほうが大事と考えているかも。
そういうところで、EUとして意思統一できないのでは?

ロシア金回り良いだけで地の国力は見かけより低いでしょ？

一方、アメリカのおじいちゃんは
http://ca.c.yimg.jp/news/20080809214432/img.news.yahoo.co.jp/images/20080809/scn/20080809-00000085-scn-cn-view-000.jpg

【北京五輪】ブッシュ大統領（笑）、視線の先にビーチバレー選手（画像あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218297644/l50

柔道にグルジア人が出てるな。
終わる頃には帰る祖国が無い、なんてことになってなきゃいいけど･･･

>>388
あのね、世界一の産油国で原油で一番ウハウハなのはロシアだよ。

むしろＥＵはロシアの資源恫喝で煮え湯を飲まされてる。

ＮＡＴＯが動かない可能性は高いとは思うが、ロシアがこれ以上の資源ルートを
確保する事を考えると、2％くらいは「派兵」の可能性はある。

数年前だかに似たような事をして、その時はプーチンが独立を叫ぶ地方指導者を辞職させて、グルジアの勝ちにしてしまった。
で、今度も上手く行くと思って


グルジア：ロシア人なんて、押せば引く腰抜けだおｗｗｗｗ南オセチアうめぇｗｗｗｗ
↓
グルジア軍、南オセチアに侵攻
↓
ロシア：やぁ、待ってたよ。それじゃ戦争を始めようか。
↓
グルジア軍、ロシア軍にﾌﾙﾎﾞｯｺされて涙目
↓
ロシア：さて親愛なる友人よ。君の今後の身の振り方に提案があるんだ。←今ここ


ま、今後南オセチアには一切手を出しません！と泣いて謝るしかない罠。

>>409

中欧は水資源ここ数年頑張っていてドイツポーランドイタリアに売っています。
陸つなぎだとガスじゃなくても良かったりするわけで。

>>415

フランスとアメリカがえらい仲介案で介入してきたぞ

>>400
あの時代は輸入国だったからオイルショック以降の国際商品価格の値上がりであぼん
いまの時代は輸出国だから今回の国際商品価格の値下がりであぼん

こんな簡単なこともわからないのかねキミは？

>>414
ロシアもEU、米国も裏で動かしている連中はタヌキだ。
表向きの争いとは別に、裏ではしっかりと手を結んでいるwww

民主主義涙目ｗｗｗ

日本もそのうち言われそうだね＾＾
福田なんかは「そうですね。諸外国がそう言うならそうした方が良いでしょうね。」
とか言いそう。

>>417
あの提案、グルジア寄りだから
ロシアが飲む可能性はないと思う。
「飲まないとNATOが介入するぞ」と脅しでもしないと。

>>398
経済封鎖されても２０年ほど全然平気に生きてた。9.11で国が疲弊してるだけ。

>>397
資本って外貨じゃなきゃ駄目って事は無いわけで、ユダヤ秩序をベースに思考しすぎ。
そもそも資本と権力の違いは何？って話もあってさ。まぁ共産主義まで走ると、失敗するけども。

露西亜も中国も物凄い長い間、資本に頼らない、原理主義的に資本に頼らない政策を進めてた
訳で、その辺のノウハウは持ってるわけで。
金額、資本ってのはイメージだからねー

ウラジオストークの先には日本海があって、
ウラジカフカスの先には南オセチアがあって。

日本は千島と樺太取られただけで済んでいるけど、
ジョージアは国土全部とられそうだね。くわばらくわばら。

>>400
だから新聞くらい読めって。
ルーブル高に国際競争力はがた落ち。毎年10％のインフレ。
輸入に頼るから国内産業は振るわない。
すでにロシアの製造業生産指数は大きく鈍化してるんだよ。

>>418
はぁ、おめでたいな。
その理屈なら世界中の輸出国がロシアに同期してアボンなんだが。

日本は絶対ロシアに介入しちゃいかんなろくなことにならん

>>415
ロシア：あ、そうそう、言うのが遅れて申し訳ないが、ゴリは実は南オセチアの一部だったんだ。

↑そろそろここまで来るぽ。

>>422

かといって戦闘をこれ以上継続すると、本当に孤立しちゃうわけで。

オセチア一つ制圧と、グルジア制圧では必要な戦力も桁違いなわけで。

欧米からも切られるであろう人の首を
要求しているだけだろ。
ロシアにしてはかなり譲歩した要求の気がする。

グルジアに親欧米で穏健派の新政権ができるのかねえ。

>>414
馬鹿だねぇほんとに・・・
資源採掘事業の運転資金出してるのは外国の資本だよ？
ロシアはこの運転資金が調達できなくなるだけで経済あぼんだよ？

プラハの春ｋｔｋｒ

皇帝プーチンに何言っても無駄

死ねよロシア豚
何ならかかってこいよ

ひどい内政干渉だが分からんでもない

ロシアさんをなめたら痛い目に合うのは第二次大戦で実証済みだよ
当時、原爆以外は科学も技術も全て上回って欧州を席捲したナチスドイツは
ロシアさんと消耗戦やって完全敗北した
直接にしろ間接にしろ経済や技術力で対抗しようとしても
ロシアさんとアメリカさんには通用しないよ

それより、民主的に選ばれた指導者云々はじつに名言だね

トルコに近いしあまりか川得痛くないエリアだわな

さすがキチガイロシア。言ってることが意味不明。

ロシア皇帝に逆らえば生きてはおれぬ

>>422
今のロシアなら「ばっちこーい！」で戦争突入すると思われ。
NATOの無力さを見せ付けない限り、バルト３国みたいな国が続出するから。
米英は介入したくないだろうね。変な話だけど、つまりはどっちも引けないのさ。
かといって、割ける人員も戦費も無い。

支那が変な気起こさない事だけを祈るばかりだよ。

>>430
ロシアが要求するのは、中立派の政権だろう
だが、中立派といっても、成立した経緯が経緯になるだけに、
やはりロシアの意向を無視した事は出来なくなるのは間違いない
という事で、やや親露という政権で手打ちされるんじゃ無かろうかな
露骨にロシアよりの政権を樹立するのはあまりロシアにとっても好ましくないと思うので

>>431
バカはお前だ。。
外資の運転資金を受け入れているのはその方が効率よく成長できるからで必須条件ではない。

外資が引き上げたら国内だけで回せるだけの技術力がある。
資源＋工業大国の強み。

>>436
バランスシートの概念ないだろ？
第二次大戦でソ連が強かったのはアメリカからレンドリースその他で財の供給があったからだよ？

経済制裁されるとアブラモビッチはどうなるん？

＞民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる
日本もピンチ。
反露政権ができたら同じ論理でしかけられそう。

グルジア涙目

＞民主的に選ばれた指導者が障害になることも時にはある

これプーチン政権がいうと、色んな意味で含蓄深いなw

>>440

直接援助はなくても第三国経由は十分にあり得るかと
具体的に言えばイスラエル、モルドバ、ウクライナなど

ランボー　怒りのグルジア

４０年前にロシアはチェコに今みたいな酷いことをしたよね。

>>440
うーむ。
青池保子のマンガに、2000年の時点で
バルト三国のNATO加盟を認めるかどうかでもめる話があったが
あそこがNATOに加盟したことが周囲にまさしく大きな影響があったんだなあ。

ナチスは一国でやってモスクワまで行けたじゃん。
NATOが一枚岩なら行けるんじゃないか？

>>442
馬鹿だねぇほんとに・・・

ロシア経済はソ連時代から外国から運転資金を借りないと回らない体質なんだよ
資金とは血液と同じ、回転しなくなったら、死ぬのだよ

国際情勢板見てきたけど、すでに５月の時点でグルジア国務相が「ロシアとの戦争が非常に
近付いている」とロイターに語っている。んで、ロシアも南オセチアにいる軍を増強してる。
突発的に起こったわけでもないんだな。

普通に降伏勧告しろよ

グルジア武装解除と国際法廷で裁判するのが条件て事で

実態は、ロシア 対 米英金融資本。
グルジアがロシアにつけば国民を搾取し続ける米英金融資本から開放されるだろう。

>>431
運転設備はあるのに？君は貰ったり懸賞で当てた自動車は運転できない人なの？

>>445
ロシアに奇襲を仕掛けない限りは言われないと思うよｗ

まあ普通有り得ないだろう、ってことに打って出てみたんだな
もしもロシア側がはめたのならば、プーチンはまだ北京にいるはずｗ
しかし、仕掛け人達が考えたのと別の方向に事態は推移してしまった様だ

まあプーチン凄いって事でｗ
軍略家しては、今活きている人間ではヘタしたら当代一かもなｗ
戦争したくないよ、プーチンがいきている間は

中国やロシアが拒否権を持ってるというのも問題だよなあ
ヤクザ国家が国際政治で発言力を持ってしまってるんだから

後任は、プーチン特別親衛隊幹部の中から選任する。

おまえら何を寝ぼけた事を言ってるんだ？
ロシアのやってる事は内政干渉というレベルじゃないグルジアを戦争で侵略しているんだぞ。
お前らがいつも唱えている世界からの信頼とかが国防上何の役にも立たない事をはっきり証明してくれている。
これを見てしっかり勉強しておけ国を守るために必要なのは自国の防衛力、それも核兵器が絶対に必要だと。

馬鹿だと罵り合ってる同士の会話が一番まともなのはなぜだ

グルジアの南オセチア政策がいいとも思わないが
これはさすがに暴君の発言。

ロシアは何世紀たってもどんな政治体制でもツァーリズムになっちゃう危険な国なんだねえ

こわーー。。
良く日本は北方領土のことで大口叩けるなあ
侵略されないだけでも感謝しないと

もう全部あげちゃおうぜ、怖いよ

結局何も変わってないんだからロシアからソ連に名称を戻せよ

役立たずの国連さんは一体なにをしているのでせうか？

ミンスの小沢もなんかコメントだせや

>>452
ナチスの軍事力も、戦争始める前に西側からさんざ資金を借りた結果で、
戦争始めてすでに資金の流れが途絶えていたから、内部留保を取り崩してやってただけなんだが？

>>304
重村さん大丈夫？
一気に信用無くすんじゃない？ｗ

しかし銀河英雄伝説の金髪の台詞みたいだな

>>464
ねずみにチーズを与えるとミルクも要求してくる

>>1たしかにそのとおりなんだがあんたのとこは民主的に選んでないのかｗ


まあそうだよね(´･ω･｀)

えっ自由の組
アメリカは他国の干渉をしただろ。。
ヒント：イラク！

これが、民主主義の国のやることだよ。

>>464
北海道もほしい。
ｂｙﾌﾟｰﾁﾝ

>>464
日本の地の利ってのは本当に大きいな。

>>457
馬鹿だな
自動車があっても、ガソリンや維持費がまかなえないとその自動車は動かせなくなるだろ？
自動車の例えこそロシア経済の脆弱性を理解するのに最適だ

後、露西亜がルーブルを基軸通貨に育てると２０００年初頭に宣言してて、
世界の失笑を買ったけど、今思えば世界的な基軸通貨に出来なくても、露西亜
経済圏で確固たる地位を占めれば良いだけの話で、プーチンの凄さはオソロシア。

>>473
アメリカの後ろ盾なかったら
どんな理屈で来るか知らないが
あっさり北海道制圧されちまいそうだ

民主的に選ばれた大統領が、民衆の支持を失いそうになるとき。
外敵を作り上げるというのは、常套手段。＞韓国大統領の就任後演説と、半年後の反日暴動。

それよりも、今回のは、NATO、とりわけてフランスと、グルジア軍司令官が悪い。

>>431
一人ぼっちになって寂しくて死んじゃう。。


わけねーだろｗ


資源だらけのロシアに金出すやつなんて何処にでも居るし
それに、経済制裁なんて今から始めても１０年は何も効果出ない
日本がされたら即死だが、ロシアは食料も資源も自前で十分だから。

>>475
いや、最後はモノなんだよ
金じゃない
エネルギーと食糧が確保できていれば、鎖国状態でも戦える
ドイツじゃ無理だが、ロシアなら可能だ
まあエネルギーは条件満たしてるんじゃないか？
食料はイマイチかもしれないが

ロシア人には民主主義が理解できないらしい。
来年のＧ８から外れてもらおう。

>>478
そうそう
実はいまのロシア体制は末期に入ってる

>>479
まだわかってねーなお前
そんなんだからFラン大学にさえ入れないんだ

>>481
ロシア史の中で民主主義だった時代なんて一度もなかったのだから仕方ない。

これは物理的に障害者になるという意味ですか？

なにがエネルギーと食料がありゃだよｗｗｗｗｗ


ソ連時代にも、それがあったにも関わらず崩壊したのは、どの国だｗｗ

そろそろロシア経済の話題からちょっと元に戻らない？

>>477
核を使われない限り
自衛隊は露軍にゃ負けないよ

アメリカはサーカシビリを切り捨てないと駆け引きに負ける。

>>479
おいおい、ソビエト時代末期、食料も燃料も無くなったことをすでに忘れたんか？
確かに原料はあるが、車や飛行機が原油や天然ガスそのままで動くと思ってないよな？

プーチン大帝牙向いたグルジア大統領は当然の報いを受けざるを得ない

>>480
まだわかってねーなお前
そんなんだからFラン大学にさえ入れないんだ

>>485
そうそう
ソ連というのは国自体がひとつの企業だっただけのことであって
社会主義といいながら国際的な視点からすれば実態が資本主義であることには変わりないんだよな

グルジア子ことエレーネ・ゲデヴァニシヴィリさん無事だろうか

>>479
資源を自前の技術で精製、開発できるかは微妙。
今、生産量を上げられてるのはメジャーの技術があるからだと思われる。

でなければ、サハリンとかも自前で開発してるはず。

食料も穀物以外は輸入国。

>>475
だから、運転手（科学技術）も、ガソリン代（天然資源）も、道路（政治的安定）も
豊富にある露西亜が、経済封鎖されて、何故、車を運転できなくなるのか？

って話。

大国は大国なんだよ、舐めてかかる論調は、第二次世界大戦の失敗を繰り返す。

>>485
エネルギーも食料も無かった。共産主義やってたから文系ばかりになって産出する人が居なくなった。
文系に国を支配させると駄目になるという見本、日本も同じ道を歩んでるよ。

>>485
あれは経済が問題で破綻したんじゃない
強いて言えば、官僚組織が肥大したせいで破綻したんだ
まあ共産主義系の国ならどこでもそうなるがね
今はプーチンが荒療治で随分シンプルにしているからまた肥大化するには結構時間がかかるぞ

サーカシビリを退陣させたら、それこそグルジアの非を認めることになるだけ。
ここは米欧が踏ん張りどころ。

馬鹿が多いので一言
共産主義ってのはようは一部の支配者に権力の独占をさせないって思想なんだぜ

>>491
今のロシアには技術がある
っていうか、そのあたりのノウハウを集約するためのガスプロムだろｗ

>>497
はぁ

>>494
>何故、車を運転できなく

カネ＝資本がないからだよ
バーター取引の経済は信用の創造が行われないから発展しないの
基本中の基本だ

>>494
文系でも理系でもいいが、社会に出たらまず複式簿記の概念だけは身に着けないと馬鹿は馬鹿のままだぞ

>459
拒否権発動の回数はアメリカが一番多いんじゃなかったかな？

冷戦構造共産側
ロシア　中国　北朝鮮
これで無理だとわかるだろ
中国北朝鮮ﾜｲﾛ国家ばっかじゃんｗ

グルジアの代わりにわが国の首相の首をすげ替えるんで、カンベンしてあげて下さい

このまま勢いよく欧州経済の話題を継続

実質的にプーチン政権がまだまだ続くってことだな。

>>500
簿記２級持ってるよ。簿記の概念で世界を見ると間違うよ。
帳簿燃やしてしまえば無かったことになる世界、それが簿記。

会社が倒産したら、簿記に書いてた数字が全部嘘になる世界。
それが簿記であり、資本主義。

>>495
官僚組織が肥大化したのは経済破綻の原因の一つに過ぎない
ソ連の崩壊の原因が経済破綻で、経済破綻の原因の一つが官僚主義の肥大化

>>498
ロシアは技術を開発したり導入したりする資金を自己資本でまかなっていない
それだけ脆弱な経済なのさ

他人種とはいえ自国民を2000人もぶち殺して
勝ち目のないロシアとの戦争に国民を巻き込んで
アメリカによって民主的(笑)に選ばれた大統領か

ザーカシヴィリを擁護してる奴ってアホだろ
ロシアじゃなくても退陣ムショ行きを提案するわ

お前ら、ほんとグルジアなんかどうでもいいんだなｗ

なぜロシアが今潤ってるのか？それは高騰してる資源を輸出してるからだ。
輸出先がなければ今のロシアの好況はない。


はっきり言って資源産業以外がないロシアが資源で外貨を得られなくなれば
一気にプーチンを死亡する。

マルクスやオーエンが目指した科学的であれ空想的であれ基本的に
共産主義こそ究極の民主主義なんだよ

裁判とか法廷っていうのは、どこの国もかばいようがないジェノサイドの罪を
犯した指導者が裁かれる場。
サーカシビリは何の罪も犯してないよ。軍事行動を虐殺などといったら
プーチンは何なんだという話。
裁判で裁かれるハメになるのは、東條とかミロシェビッチとかフセインとか、
そういう負けた上にバックの国が本腰入れてかばってくれない、敵陣営が強すぎて
かばいようがない、そういう奴ら。
サーカシビリはまだ大丈夫。米欧はサーカシビリを見捨ててないし、こんなのただの
一時の武力衝突だもん。しかもロシアが挑発するなど複雑な事情もあるし。

>>496
住民虐殺したのは事実なんだからもう無理。
これではNATOも動けない。


それにヒトラーも選挙で選ばれてるので、
選挙がどうとかは理屈にならない。

露助言いたい放題！

やっぱり勝てば官軍だよな〜

>>510
輸出先もロシアの輸出がなければ涙目ｵﾅｼﾞだよw

>>509
その筆頭がどうみてもグルジアの現大統領だからなｗ
国民の安全を考えるならばやっちゃいけないことだった
一番良い展開になったとしても、間違いなく難民は出るし、死者も出る
わからなかったとはいわせないｗ

だから、同情できないのさ、あまりｗ
少なくともバカ大統領はさっさと退陣するべき

>>506
その発言から確信できる事は、簿記2級というのが嘘であるということ

簿記は経済の実態を理解するツールである
帳簿を燃やしたところで資金の流れは変わらない
2級持ってればこんなことがわからないはずがない

嘘をつきながら食い下がるって、自分で悲しくならないか？

わかった。この原油高はロシアを調子づかせるためのユダヤの陰謀だな。
もう詰んでる。原油高は崩壊するな。

>>512
野党支持のテレビ局に親衛隊が突撃して皆殺しするような大統領が何の罪も犯してないとか笑える

>>502
どれも自称しているだけで、共産主義してない

アメは全面戦争になるのが怖くて兵が出せない、露助はがんとして譲らない、となると
両者このまま妥協点が見出せずダラダラと推移した場合、現代版ベルリンの壁みたいに
なっちゃたりすんのかね

そもそもロシアにある天然資源って、天然ガス位なんだけどね
これの国際価格が上昇したんで一時的に好調なだけであってな
他のものはたいした量では無かったりするｗ

>わかった。この原油高はロシアを調子づかせるためのユダヤの陰謀だな。
だいたいあってる

>>519
笑えるね。プーチンのような奴がどのツラさげてサーカシビリを裁くのかね

>>513
選挙で〜ってよく目にするけど
ヒットラーは無茶苦茶だぞ
正当に選ばれたなんて嘘

シュフチェンコの国は参戦することになった？

>>517
お前馬鹿だろ、実態を把握するツールという名目だけども、
実態って何？って事。

秩序を維持するツールであって、実態を把握するツールじゃないよ。
簿記なんて。商業高校生かよ（ｗ

>>518
崩壊してるやん
先月からのWTI指数のチャート見てみ

陰謀を巡らしてるのはユダヤ人だけなわけではないけど、間違いでもない

そいやソ連末期には原油生産設備に投資できず、油田に水入れて
無理矢理原油を採るっていうメチャクチャなことしてたんだよな。
油田をかなりダメにしたらしい。

>>510
>はっきり言って資源産業以外がないロシアが資源で外貨を得られなくなれば
>一気にプーチンを死亡する。

アメリカみたいに世界中に紛争の種まいて
ロシア製兵器を売りまくればいいじゃん

>>516
少し前から南オセチアをめぐるグルジア-ロシア情勢は急激に悪化してたから、
先手を打たないとやられる状態だった可能性も低くないよ。
サーカシヴィリがバカだったというよりは、プーチンが強すぎたという所じゃないかな。

>>527
馬脚を現したな
経済をわからないのに経済の話で喚くおまえはいらない子

>>530
たぶん模造品を中国が作ってシェアかっぱらうと思うｗ

正面から民主政治を否定したか。ロシアは遂に本性を現したな。
支那は独裁人権弾圧丸出しだし、オーソドックスな東西対決が復活するのか。
日本にとっては追い風だな。韓国は東側にくれてやるよw

チェチェンも暴れるなら今しかないんじゃない？

元々親ロだったのを、ＣＩＡが親米国家に仕立て上げたグルジアだが、逆にロシアが反撃に出たという訳ですね。

参考にどうぞ。

グルジア親露派大物逮捕にチラつくCIAの影
http://www.news.janjan.jp/world/0609/0609131139/1.php

>>529
油田に水入れるのは普通にやることだけど？
水入れて駄目になるって事は無い。入れ方が駄目って事は有る。

>>532
馬脚なのかな？君が教科書に書いてあるその背景までも思考するだけの
能力が無いだけの、白痴なんだと思うよ、教科書だってしょせん人が書いた物。
簿記なんか持ってないのに、鯨は海を泳ぎ、鳥は空を飛ぶ。

自然科学があれば、人は船を海に浮かべ、空をも飛べるけども、簿記で空飛ぶのは無理。
そこに簿記の本質がある。

>>533
もうなってる。
だからプーチン中国にカンカン！！

>>531
いや、むしろ、先手を打ったからどうしようもなくなったと見るべきだろうｗ
多分挑発したんじゃ無かろうか、ロシア側を
しかし、のってこなかったと見る
ロシアが南オセチアの自治を国際社会に認めさせたいと言うだけなら、
資料をそろえて国連に提出すればいいだけだった様だし
つまり、ロシアは動く必要がなかったんだろうな
コソボの件があるから欧米は認めるしかないだろうし、内心がどうであっても
で、自動的にグルジアのEU加入もチャラ
そういう事で戦端を開いたのかもしれないが、全て悪く回ってる様に見えるね、グルジアには

>>535
ぶっちゃけ、チェチェンはもう足腰立たないくらいにボコされてるうえに、
麻薬(補助金)漬けだから、何もできないよ。
テロが役に立つのは平和なとき。

ロシア・アメリカ・特亜が無くなれば世界は平和になりそうな気がするんだけど、
それに変わって台頭する国が出てくるだけか・・・。

>>535
俺もそれを予想しているのだが
グルジアってキリスト教国なんだよね、イスラム勢力のチェチェンが協力するかなぁ・・・

南オセチアが、ロシアからﾄﾞｶﾄﾞｶ金が落ちて、皆楽しく暮らし。
一方グルジアにも、欧米からの金が落ちている筈なのに、皆が不満を…、
どこに消えたんだ？

ロシアは、軍を集結させていたけど、
だからって、南オセチアへ狙撃部隊を送り込んだり、
相手が反撃してきたら、一方的停戦宣言＆停戦破りには都市無差別総攻撃。とか。

アメリカが支援する、政権側って奴は、どうしてこうも、いつもいつも。。

今回、米欧が安保理で必死にかばってくれてるから、サーカシビリは
何とか政権は維持できると思う。
グルジア国内ではロシア憎しで団結力が高まったみたいだしね。
なんとかグルジアにそんなに不利にならない、現状回復に近い条件で終結できるはず。
それに、グルジア軍は今回の戦争でロシアとの実戦を経験した。これは軍隊としては
貴重な価値ある経験だよ。

戦争は勝たなきゃいかん
負けたら戦犯

ユーロの価値は軍事の担保があってこそ

どこもかしこもお前が言うなｗ

>>537
複式簿記がないとちゃんとした信用創造ができないから、客船や旅客機を作ったり、それを運行したりするのは無理
簿記がなくても小船を浮かべたり、ライト兄弟みたいな飛行機を飛ばすのは可能かもしれないが、事業化というのは無理だぞ

ぷーちんぷりんでぜんめつよ！

狙撃部隊で思い出したが、ロシアの狙撃部隊ってのは怖いらしいなｗ
マジで
遠距離射撃が得意な連中で固めてるそうじゃない
そりゃこんなものとにらみあうということなら、制服組も二の足を踏むｗ
攻撃してこなくても睨み合ってるだけでも恐ろしくいやな相手だ
よりにもよって――、ってのをまた見事にチョイスしたよな

>>537
そんな細かい事言うなよｗ
「技術力がないのに無理な水攻法で世界的な油田になるはずだった油田をダメにした」
これならいい？

>>548
『信用創造』とか『ちゃんと』って自分で書いてるじゃん。

ようはイメージなんだよ。『信用』ってイメージじゃん。

>>543
＞アメリカが支援する、政権側って奴

ソ連も同じだったよ？冷戦中のことは知らない？
損得だけで支援してるから。

お前が言うなｗ

民主主義は最悪の体制である。他の如何なる体制を除いて。チャーチル

>>542
チェチェンってイスラムだったのか

道理で首チョンパするわけだｗｗ

>>553
旧ソ連は、良いの。
アメリカみたく、正義の。とか、民主的な。とか、言わないから。
ロハで兵器と軍事顧問団送りつけて、資源バーターで抵抗派をｷﾞｯﾀｷﾞﾀ。

今の、支那がやってるのと同じだから。

>>552
ほら見ろ言葉に窮したなｗ

「複式簿記は人間の生んだ最高の発明の一つ」（ゲーテ）
人類の叡智の極致の一つですよ

複式簿記がないと信用創造を続けるのは無理であり、資本主義は無理であり、技術革新も当然無理

>>527
> 秩序を維持するツールであって、実態を把握するツールじゃない

スレチだが実に上手い言い回しだ。
税理士が食っていけるゆえんだなｗ

>>558
書いてある事には基本的に賛成だが、今の金融の考え方は見直す時期が来てると思うぞ

まあ信用創造がないと動かない事は確かに多い
弊害もまた多いがｗ

>>542
グルジアと敵対してるアブハジアに
チェチェンが義勇軍を送ったことはあるようだ

>>550
狙撃銃ってのは、殺傷能力が高いからね。歩兵にとっては恐怖。

何この簿記スレ

>>543
南オセチアってのは、トビリシにも近いし、すぐ南をグルジアの幹線が走ってる。
ここにロシア軍が増強されて、鍔迫り合い状態になれば
グルジアとしては相当な脅威だろう。
安易に非難するのも、どうかと。

アメリカもEUも動けないのは、イラク戦争以降、それらの政権を国民が疑っているから。
例えば、驚くことにアメリカでは大統領の弾劾決議案が可決されている。マスコミは全く報じないが。
世界中の人が米英政府の行為に疑問を感じ始めている。国民でさえでもだ。

一方でメドヴェージェフ政権は、ロシア国民の圧倒的な支持を得ている。
今、世界のうねりは間違いなくある方向に流れつつある。
我々日本人もそろそろ世界の真実に気付くべきだろう。
決してマスコミに操られないように注意しながら。

外交上のアピールにとどまらず、
プーチンの本音だろうな、これは

>>560
>今の金融の考え方は見直す

それってグローバリゼーションのことだろ？
的外れだよ

>>566
アホはさるべし

だよなｗ

まあ、俺もプーチンに賛成ｗ
独裁者でも何でも施政者は有能で機を見るに敏であるべき
それが結局国民と国土と国の財産を守る

戦争に負けたんだからこのぐらいは当然

>>567
もっと根本的な事だな

金だけが減価償却しないだろ？
最早商品にもなっているのに
そういう意味だ

ロシアとしては、グルジアもアゼルバイジャンもウクライナもベラルーシもバルト三国も全部俺様のものって感じだろ。
どさくさにまぎれて勝手に独立しやがってと思っているに違いない。

>>564
ロシアが軍を増派、演習したのは、北オセチア。
グルジアは、ロシア軍治安維持部隊の南オセチア駐留を許可している。

対して、グルジア、NATOも演習を行った。
鍔迫り合いも脅威もヘチマもない。もともと睨みあう最前線。

NATO介入の口実作りもせずに、いきなり都市攻撃はダメダメ。

>>543
>南オセチアが、ロシアからﾄﾞｶﾄﾞｶ金が落ちて、皆楽しく暮らし。
>一方グルジアにも、欧米からの金が落ちている筈なのに、皆が不満を…、
>どこに消えたんだ？

モルドバの沿ドニエストル共和国も同じだ。
モルドバに比べて暮らし向きは良い。

ロシアといえば白い死神

どこのブリタニア皇帝ですか＞プーチン

>>558
ゲーテの言葉でしか語れないと、ゲーテ連れてきてくれたらゲーテと議論するけどもな。

なんで無意味に、「言葉に窮したな」とか書くの？ものすげー頭悪いように感じる。
最初から簿記なんてイメージで、それに立脚してる資本主義も単なる権力装置でしかなく
と言ってるんだからさぁ、こっちのこの議論をちゃんと論破してよ。論破したいのなら。

>>557
その論理はよくわからないけど。

反米政権や反政府勢力に武器や人員も出してたよ。
今もタリバンやらにやってるんじゃないかな。

>>569
いや、今回の衝突をグルジアの負けと判断するのは、いかにも素人。
背後にガッチリと米欧、あるいはロシアが付いている国同士の武力衝突は
停戦はあってもはっきりとした勝敗はないんだよ。
ロシアが無理難題をおしつけてくれば、米欧が睨みつける。その逆も然り。
したがって、適当な落としどころで終結するだけ。

それよりも、グルジアにとって今回は施設を爆撃されるなど色々痛い部分はあったが
実戦を経験したのは大きい。錬度や経験という点は軍隊に重要だ。

>>568
おいおい、ラブロフが言っているのは他国の大統領を辞めさせろ、っだぞ
内政干渉を肯定していたら今の国際基本がぐちゃぐちゃになるぜｗ

ちなみにロシアの株価は絶賛暴落中

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=INDEXCF%3AIND

>>570
減価償却の意味わかってるのか？

>>579
本音では、って意味だよｗ
まあでもな、戦勝国になりつつあるから、これくらいは当然かもね

それにグルジアのためにもこのバカはいらない

バラ革命ってソロスの支援じゃなかったか？

>>565
大規模に軍を動かすと大戦に発展しかねないから慎重にやってるだけでしょう。
なので、盾代わりの外相やらを速攻で送り込んだりしてる。

>>581
わかってるよ

俺は金自体の概念を変える時期が来てると思ってるって事だ
似た様な考えを持っていた人は過去にいたらしいけどね

つくづく日本は平和だなって思ったよ

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2504493/3206102

>ラブロフ外相はAFPのモスクワ（Moscow）特派員を通じて、サーカシビリ政権を転覆させる意図を否定。
>ライス長官との電話会談の内容が、「正しく理解されていない」と反論した。

ロシア外相弱気になってきてる？



そんな事言っていない

>>576
>最初から簿記なんてイメージで、それに立脚してる資本主義も単なる権力装置でしかなく

つかまずこれ↑を論証しろよ
論証しないでただおまえの思いつきで言ってることに論破も糞もあるかよ

そもそも俺はおまえに教えてやってんだが？なんで感謝しないの？

>>578
グルジアの背後にガッチリと米欧がついてるなんて、
どんだけ素人だよ。

うっほｗ

>>588
> そもそも俺はおまえに教えてやってんだが？なんで感謝しないの？
ここでお前がバカだとはっきりわかったｗ

どーでも良いが、グルジアは兵器の購入代金と購入予定の代金をアメリカに払わなきゃならんのだよな。
ロシアには戦費の保証金払うことになるだろう。
資源も無い国がどうやってやりくりするか見ものだわ。

>>581
物と言うものは、時間と共に劣化していくので、それに見合わせて資産としての価値を減らして行く。

まぁ　アメリカやEUも偽善で
グルジアは軽挙だったが

すくなくとも民主的に選ばれた政治家を
他国の軍事圧力で退陣させることはあってはならないことだろ。

>>588
きもい

>>585
そんな目クラ滅法の思いつき語っても説得力ないし、
複式簿記の発明と共に構築された近代資本主義を論じるには薄弱な意見ですよ

>>594
平時ならな
しかし、戦時だったりするｗ

しかも、自分から攻撃したし
更に言えば、五輪期間中だし

グルジアはフォローできない

>>596
別に思い付きじゃないな
まあ、ここで長々と言うつもりもない
少なくとも君相手には無駄そうだしｗ

>>597
戦時だとしても他国が民主国家に対して退陣要求はありえないだろ？

だいたいロシアだってチェチェンで無茶苦茶やってるくせに。

>>591
ほら論証しろよ

>>596
つかなんでモニタリングツールに過ぎない複式簿記を近代資本主義に絡めてマンセーしてるのかがイミフ

>>572
自国内にロシアとグルジアの最前線があること自体が
グルジアにとっては大問題でしょ。
今回の侵攻は、何らかの援助があるという確信があってのことなんだろうけど、
情報戦に踊らされて勇み足を踏んだか、あまりにも崩壊が早すぎて
シナリオが狂ったか、というところかな。

>>599
じゃあ、それでもいいが、グルジアはどうやって落とし前を付けるのかね？
バカ大統領の首一つなら安いもんだよ

南ベトナムもアメリカに見捨てられちゃったね。

>>588
だから、鯨だって、鳥だって、自然科学を理解してる訳じゃないけども、
自然科学の法則に則って、海を泳ぎ空を飛ぶ。つまり自然科学は実態を
把握するツール。

んで、簿記を持たない。

人類は簿記を持たなくても生活は出来るけども、自然科学の法則をねじ曲げる事は出来ないわけだ。
簿記に立脚した議論は、簿記を否定さえすれば瓦解するんですよ。露西亜の経済云々語るときに
簿記の帳簿を元に議論しても無意味なわけ。

鯨が大海原を泳ぐように、鳥たちが空を飛ぶように、技術力、天然資源、政治力で考えないと。
という話です。そもそも、日本人だって8割は、仕訳すらまともに理解してない。

>>600
ここがどこかおわかりかなｗ？

>>598
さてと、そこでロシアを潰すには軍事衝突するより経済で締め上げればいいというのは
キミのようなちょっと足りない人でも理解できたかな？

>>589
例えば、サルコジはもう既に速攻でグルジアの首都トビリシに
フランス外相を送り込んでる。フランス外相がいるのに
ロシアが本格的にグルジアを攻撃できると思う？

アメリカも、安保理で「グルジアの件はロシアの過剰反応」と言った記事が出てるね。
おわかりか？　グルジアには背後に米欧というビッグボスがガッチリといるんだよ。
これが現代の国際社会の世渡りの基本だ。
かつての大日本帝国も、組むべき相手を間違えさえしなければ・・・。

グルジアのサカシビリはCIA主導のインチキ革命で大統領に
させてもらった奴だろ？だから調子こいて南オセチアに
侵攻したりする訳で。大国の威を借る間抜けが同じような
大国に潰されるのも間抜けでいいな

>>592
資源、他の通り道やＥＵにとっての緩衝地帯としての期待があるんだろうから、
その辺は適当に。

>>607
まずEUの首が絞まるから意味無いねｗ
つか、夏の次には秋、秋の次は冬だぞｗ
寒いところどうするの？

正直、なんでそこまでEUや米国がここを守らなければいけないのかね？
もしもそうならもっと資金を投下して盤石にするべきだったなｗ
そこまでではないというのは、そこまで守らないって事

>>608
ではそのビッグボスがツァーリを撃退するロジックを教えてもらおうか

>>605
うん、だからね
複式簿記を使わずに、客船を作って航海したりだね、旅客機を作って飛ばしたりだね、それを事業化するのはどうしたらいいの？
技術も要れば、資本も要るわけですよ
なんにもわかっちゃ、いないじゃないか！ｗ
技術力、これも資本をかけなくちゃ発展しない、
天然資源、これも資本をかけなくちゃ掘れない、
政治力、これも資本をかけなくちゃ維持できない
仕訳のわからない8割とかに、キミが入るのですね、わかります

>>606
わかってます
その条件下で勝利する方法もあるわけです

>>603
南オセチア問題は本来、グルジア国内の問題で、別にグルジアがロシアに対して
落とし前をつける必要はないんだが。
旧ユーゴで変な前例を作ったＮＡＴＯは自業自得と言えるけどね。

>>613
だから、資本主義は複式簿記使ってるんだろ？
分かるかなぁ？

「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」
並じゃ言えねえｗ

主権制限論ですね。分かります

>>1

サーカシビリは、筋金入りのアメリカの犬だよな。
サーカシビリは欧米のお膳立ての上に、「民主的に」選ばれた。

「グルジアのバラ革命とジョージ・ソロス 」

コーカサス安定化作戦 
２００４年４月２９日　　田中　宇 
http://tanakanews.com/e0429caucasus.htm 

▼ソロスの資金で革命を輸入 
▼在グルジア米大使も黒幕か？ 
▼ベーカー元国務長官の引っかけ外交術 
▼腐敗是正が政権転覆の目的ではない 
▼石油利権説にも疑問 
▼ロシアの影響力排除説もあるが・・・ 
▼サーカシビリの目標はグルジアの安定化？ 
▼中東の不安定化とコーカサス 
▼リビアやトルコでも安定化策 
▼ソロスの次の標的はウクライナ？ 
▼ベラルーシ、アルメニア・・・「革命」を広げるソロス 
▼ネオコンとネオセン 

>>611
逆にだね、ロシアの方も運転資金がないと全部止まっちゃうわけで、それは同じなのよ
だからロシアも西欧まで巻き込む形で大きくは出れないわけですよ、わかる？

なんでグルジアって、知らないの？
ロシアを経由しないエネルギー輸送ルートで最も重要な場所になるわけですよ
しかも、だからこそ軍事衝突は避けたいわけですよ

残るやり方でロシアを〆るなら、経済でしかないわけです

わかったかな？

>>618
ちょｗおまｗ宇宙ｗｗ

>>614
グルジア側も承認していたロシアの平和維持軍を攻撃した落とし前だよ

今更、ロシア経済を潰す？
誰が一番損すると思ってんの。

アメリカに良いようにされて、引っかき回されて無事でいるのは日本位すか?

>>619
じゃあやればいいじゃないｗ
それが出来ないから、米国もEUも口だけ介入してるんでしょ？

>>612
まあ明日あたりのニュースを見てなって。
最近調子に乗ってるロシアとかいう田舎のプーチンとかいう粋がり坊主が
強大な米欧という存在の前で歯軋りするのが目に見えるよ。

>>615
はい、それが私の主張です
あなた自分で何言ってるかわからなくなってますねｗ

資本主義に複式簿記は必要なんです
複式簿記なしで海に浮かんだり空を飛んだりするのを事業化することはできません

どうしてわかんないのかな？ん？

ここでロシアに甘い顔したら次はクリミアを奪還しに来るんじゃないか

サーカシビリ大統領
コロンビア大学卒
ジョージ・ワシントン大学卒。
ニューヨークの法律事務所勤務後
大統領選に出馬

サーカシビリ大統領による実業家殺害命令でした。
この命令を前国防大臣が暴露した途端に拘束されたことです。


野党勢力は、この対応に猛反発。
サーカシビリ退陣や議会選前倒しを要求し、デモ。

サーカシビリ、軍や警察を使ってデモ隊を鎮圧、
野党議員も拘束。
政権批判のテレビ局も軍が占拠。

>>625
楽しみに待ってるｗ

でも、今のところの予測では、グルジア開戦直後から、プーチン速攻帰りましたｗ、からの、
俺の予測はあたってるけどね
可能な限り早く、しかし、グルジアが侵攻したのが動かなくなってから反抗開始、
すると思ったらしたし、だが、思っていたよりも遥かに手際よかったし
グルジアラウンドはほぼ決着してると思うね
どっちにしてもバカ大統領は退陣だよ

ロシアはさすが独裁国家ですねｗ完全な内政干渉じゃないか？

>>624
やってるじゃない

口先だけって何？経済制裁しないとかってこと？
あははｗｗｗそんなことまでしなくても、いろいろやり方はあるわけです
コモディティ市場に規制をかけていけば今の状況なら一発です

ロシア・アメリカ・ＥＵなどの思惑もあるが
現実に起きた事だけ見ればクルジアで反政府勢力に対して政府軍が攻撃
それを理由にロシアが国境を越え武力侵攻した。
唯の侵略戦争です。
五輪開催中の攻撃に対してクルジアを非難するのは良いが
ロシアを擁護する所など一点もないと思う。

>>594
フセインは？

>>631
一発になるかどうか、見物だねｗ
俺はそうならないと思うけど

穏便なほうだろ
昔なら首取られてるぞ

>>632
南オセチア

これでちょっとはぐぐってみたらｗ？

グルジアがＮＡＴＯに加盟してたら今頃プーチンはレーザーレーサー着せられて
北極海に沈められてるんだろうが

>>634
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=INDEXCF%3AIND

ロシア、もう詰んでます

まあ100％に近い支持率の大統領が民主的かどうかはかなり疑問だがな。
どうせアメリカの傀儡だろ、グルジアの大統領は。

>>617
簿記によって主権を制限するのと、簿記によらず行うのと、
なにがどう違うのか？って話だし、そもそも日本だって政府機関は
単式簿記、簿記と言うより単なる出納帳。

世界経済を見ても、それほど盤石な存在ではないんだよ、簿記なんて物は。
新世界秩序とかグローバル化で、時価会計導入でどれほどの企業が対応を
迫られたか、君が言うように簿記が実態を把握するのなら、記帳ルールの変更
ごときで企業の存続が左右されるわけが無いでしょ、実態を記入記帳してるんだったら。

秩序の変更に戸惑った訳だ。分かるかな？

さて日本を含め旧西側諸国は民主主義って事になってるが、時価会計導入に関して
広く民衆の民意を聞くような事があったかね？専門家がかってに議論して、日本で行われた議論は
如何に対処するかに終始してたように思うがね。

簿記なんてしょせんその程度の物だ。そしてこれはとてつもなく危険な権力装置でもあるわけだ。
分かるか？民意を問わずに導入されるルールなんだからな。陰謀論においてユダヤ支配が喧伝されるのは
金融、会計ルールーが、選挙を経ないで導入されるところにある。

んで、露西亜がどの秩序を選択するのか？ってのは別の話なんであるわけだ。

>>638
ガンガン下がってるな
でも、このくらいはロシア織り込み済みだと思うよ

　にちゃんねるの素晴らしいところは、各国の工作員の攻防が、
結果としてバランスの取れた見解をもたらしてくれるところだ。

>>629
結局退陣するかどうかはグルジア国民の反応次第だろう。
グルジア中部からの難民があまりに多くなると、彼らが暴動をおこして
政権転覆がありうるけど。
南オセチアの軍事バランスがどうなるか、が焦点。

>>1
ん？　予定通りだろ。
親ロの大統領に代わって、この件は終了。

ロシアあいかわらずだな。

>>642
俺は工作員じゃないぞｗ
というか、ロシアこえー、って思ってるしｗ

でもなぁ、このグルジアの大統領はダメだろ

やっぱ勝ち組の発言はかっこいいな。

中国　韓国の隣の日本も大変だが
ロシアの周りの国もかなりだな

>>632
弱者には情報を与えない
それが資本主義社会のやり方だから
自分で動かないと駒になるよ？

>>594
だから大統領選で選ばれたフセインの首取った
アメリカをどう擁護してるのｗ？>>599

ちょっとやそっと経済締め上げたくらいで方針変わると思えないな
EUならちょっとのことで暴動おきて政治が変わるけど
いろいろ経験してきたロシア市民だから

もう、BTCパイプラインを守るためにアメリカがグルジア侵攻でいいよ。
そっちの方が、早く解決しそうだ。

まぁ普通に

パイプラインを確保するため、グルジアをNATO軍投入でぶん取るための戦費　＞　ロシアに取られるのは面白くないが言い値で買う原油コスト

くらいのことは考えてるんだろうな。

原油価格は国際相場だが、ＯＰＥＣ原油とロシア原油は量的に大きい側に引っ張られてる。
過去においてはＯＰＥＣの仕切値が高かったからロシアはウハウハなんてこともあった。
が、ここに来てＯＰＥＣの原油生産能力は思うように上がらないし、中央アジアの産油国と
パイプライン経由国の多くを掌握するロシアが石油市場で発言力を強めてくると、世界はロシアの言いなりだな。
ＯＰＥＣも今度はロシアが釣り上げた原油価格のおかげでウハウハになる。

米英がグルジアを取り返しに行くなら、経済に結びついた政治面で優位性を保持するために
釘を刺しに行く、ってことだろうな。

>>640
それは複式簿記そのものの本質的問題でなく、運用する会計制度の方の問題ではないのかね？
要するに、それは規制のことだよ
時価会計制度の導入を簿記の本質と結びつけて論ずるってことは、簿記のこと、
さらには信用創造、さらには資本主義のことを理解してないって自ら証明していることだよ

もし貸し方に入れるのを借り方に入れるようになったらそれこそ簿記の本質に関わる大事件だがｗ

選択も何もロシアは技術と資源だけでは食っていけないって話さ
運転資金がないとね、駄目なんですよ

>>652
ジョージア州が２つになっちまうｗ

>>632
ぐぐるもなにも南オセチアは国ではない、あくまで自治州ですから
狭い国土がさらに大嫌いなロシアに奪われるかも知らないと考えれば
クルジアの国民感情もわかる

>>654
いや、簿記の本質的な問題。本質的に秩序ルールなので制度の維持が必要な訳だ。
ようは決まり事で、絶対的な物じゃあ無いんだよ。

なので露西亜の経済封鎖を語る時には、小麦粉や電力、原油で語るべきなんだよ。
投資資本で語っても意味は無い。

で簿記は俺のような一般人も学んだほうがいいかな？
DSのソフトかってみようかな。

>>656
うん
自己レス？
でもね、クルジアなんて国はなくて、クルド人は国を欲しがってるんだよね

もう一回選挙しなおしたらええやん
それが民主主義ってもんだろ

金があってもね、売りませんよ、と言われたら終わり
でも、普通ならその金があれば、別の必要なものが買えるからという事で、金銭で売却する訳です
つまり、なんつーかな、「金は将来的にも通用するはずだ」という幻想で、
金は金の価値というか地位を維持してる訳だ
この幻想は、しかし、「現実」にすぐなるけどね
普通の安定した社会状態では
ただ、それが弾ける事がないとは断言できないのがこの世の中
で、そうなった時に強いのが、エネルギー・食料・技術・資源を持っている連中になる訳

ロシア

やる気マンマンだな。

>>658
良くも悪くも、日本の企業会計は複式簿記を採用してるので、学ぶ事は大切。
囚われるなと言ってる。

>>661
そこんとこの将来性を見据えて判断を下すのが政治家の仕事だし、
国際関係のダイナミズムが集約されている部分でもあるわな。


こんな世の中にあって、俺らの首長はなんでチンパンなんだろうorz

ロシアの侵略はいつだって偽り無き誠実さによって執り行われる

>>655
西ジョージア州でおｋ

>>660
グルジアは実質独裁制だから、多分結果は変わらない。

>>661
インフラや食料自給率、鉄や石油
より根源的な生活基盤が物を言うわけだね

>>657
　昨日の農業新聞によれば、ウクライナの小麦生産・貯蔵・輸出にかかわるあらゆる施設
に殆ど投資がなされていないらしい。

プーチンさんには逆らえません

>>657
違うね
企業が不渡り出したらおしまい
これは信用創造の本質的なルールだ
テクニカル的に言えば不渡りの回数は変えることができるが、それは事前の話であって、
やばくなってきましたからはいルール変更では信用が崩壊する
ロシアの上の連中はそこがわかっていないので、だからロシア経済は脆弱なんだ
資本主義どころか貨幣経済の本質にも関わるタブーを、ロシアは破ってしまう
だからソ連は崩壊したんだよ

日本の首相なんて民主的に選ばれてない上に日本の障害になっとるぞ。
この場合、グルジアがいいのかロシアがいいのか日本がいいのか判断に迷うな。

今調べたら、グルジアって米英に次ぐ数の２０００人の兵を
イラク戦争に派遣してるんだな。
なるほど、これじゃ米欧はグルジアをそう簡単には見捨てられないわな。
やっぱり同盟っていうのは大事だね。

>>658
俺はね、複式簿記というのは中学高校あたりから必修科目にしたほうがいいと思うんだよ
複式簿記を知っていると、世界の構造の本質が見えてくる
でも人々にこういうリテラシーがついて一番困るのは、官僚や政治家だろうね

>>670
帳簿が黒字でも資金がまわらず、不渡り出して倒産するんだよ。
で、帳簿が黒字だからと資金回収しようとしても、これは今売っても
１００円だなと、黒字だったはずの企業が倒産してるのに、債権を回収出来ない。

それが簿記の実態。

>>657
すでに欧州の天然ガスシェアの結構な比率をロシアのガスプロムが握ってた気がする。
「元栓止めるよ？」と言われると欧州の立場は弱いな。
あ、だからこの件、ドイツは発言を控えめにしてるのか。

正直米もグルジアの大統領にあきれてるだろ

>>656
だからそれこそ、コソボもチベットも国じゃないし、
イラクのクルド人虐殺も国内問題で、アメリカ関係なくなるし。
しかも、南オセチアはグルジアとは別の大統領がいて、
南オセチア首都って、日本政府も公式に言ってる。

グルジアの大統領は、単なるデマゴーグ
戦争をやって点数を稼ごうとし、ロシアの逆鱗に触れただけ

グルジア人は20世紀、数千万単位でロシア人を殺してる
グルジア人ヨシフ・ビサリオノビッチ・ジュガシュビリに
どれだけロシアが苦しめられたことか

>>674
それは資産の評価の問題であって簿記の本質的価値には関係ないことだ

>>678
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>678はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

暗殺も辞さない豪腕政治と資源と軍事力ベースにしてロシアの繁栄があるんであって
信用なんてさいしょから糞食らえでしょ？彼ら

>>679
はぁ？簿記の本質的な欠点じゃないか（ｗ

>>676
というかサーカシビリはコロンビアの学閥なので、米大統領選を睨んで民主党が何かやってる気がする

>>681
信用を失ったら貨幣経済そのものが成り立たなくなる
ソ連時代に経験済みだが、ロシア人は信用の大切さをわかっちゃいない、そういう民族だ
なだけに、かえってある意味簡単なんだよ

>>683
サハリン２・・・

>民主的に選ばれた指導者が障害になることも時にはある

ヒトラーもそうだったよな

喧嘩両成敗でプーチンも辞めろ。

>>682
資産評価が実態に合ってないのは複式簿記特有の性質に由来するものじゃないぞ
なんでわかんないの？
どこまで丁寧に説明しなくちゃいけないの？

>>684
サハリン2では乗っ取られたけど、日本側は損はしてないよ
なので確かに信用を失う事件ではあったが、当時のロシアへの期待を崩すほどのことでもなかった
とはいえ、日本の資本はあれがあったおかげでロシア投資をより控えるようになったんだが

>>652
米がグルジア派兵したら米ロの直接戦争になるだろ。
冷戦時よりたちが悪い。

なんかまた世界大戦が勃発しそうだな
人間ってなんなの・・・

>>687
本質的に実態を把握出来ないのが簿記だって言うこと。
時価会計導入してるのは、実態に合わせようとしてるだけで、
それでも無理は無理。

分かるかな？簿記が本質的に実態を記帳出来るのなら、
制度変更はあり得ないんだよ。

あらためてロシアは恐ろしいと実感できた。

>>687
サハリン2で日本は損をしたし
信用なんぞどこ吹く風でロシアは得をしたんじゃなかったの？
そういう流れの一環でしょ今回の紛争も

>>682
大国同士が戦争する場合は、地域限定で戦争するんだよ。

中露の中洲の戦争、印中パのカシミール。

でもこのグルジアってスターリンの故郷なんじゃ？
そう言う関係でどんぱちやって大丈夫なの?

>>690
制度変更は実態云々の問題じゃないんだが？
どこまで政治にウブなんだよ

ロシア　　　　「うはｗｗｗｗｗｗ」
南オセチア　「うはｗｗｗｗｗｗ」
アブハジア　「うはｗｗｗｗｗｗ」
グルジア　　「らめぇェェェェｴ」

ロシアの経済は脆弱だよ。

油田の採掘も外資の技術頼み、自動車生産も外資頼み、資源採掘も外資頼み。

しかも原油高止まりだから、潤ってるだけ。

旧西側にエネルギー転換されたら非常に困る。



ロシアが頼れるのは軍事力だけですよ。

ロシア株式市場がグルジア攻撃嫌気して急落、ＲＴＳ指数<.IRTS>は4.2％下げ06年11月以来の安値
2008年 08月 11日 15:53 JST

http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK822936320080811

［モスクワ　１１日　ロイター］　１１日のロシア株式市場は、前週末の米国
株が急伸したにもかかわらず、グルジア攻撃を拡大していることを嫌気して急
落している。
　寄り後１５分の時点で、ＲＴＳ指数.IRTSは４．２４％安の１６４９．７５と、
２００６年１１月以来の安値に下落。
ＭＩＣＥＸ指数も１２８２．３８まで下げ、２００６年９月以来の安値で推移している。

>>678
なんかその人、ヨシフ有田さんと似てる気がするの、俺だけ？

現実は、帳尻あわせって言葉そのものじゃね？

ブッシュとプーチンとサーカシビリとサルコジと
あとベネズエラの反米の奴とかあたりも交えて、
魚民とかで飲み会すると案外いいかもな。
こいつって殺したいほど憎かったけど、なんだよ、
あんがい面白え奴じゃん、とかなったり。

ロシア、グルジアはドッチが悪い

6：4でロシア？

>>692
ややこしいと思うが、三井物産も三菱商事もガズプロムに株を高く譲渡したから、直接の損はないんだよ
ただ将来の利益の一部をガズプロムに取られた事になるわけで、間接的には損だが

やべえ
ロシアの孔明の罠だなあ

>>20
福田首相は国民投票で選ばれていないので、地盤は大統領と比べると脆い。
あくまで　国民＞代議士。

>>702
馬鹿は黙れ

>>702
9：1 でグルジアが悪い

>>698
それがアメリカ流の交戦なんだよ

只今ミヤネ屋でこのネタやってる

>>697
そうそう
しかしその軍事力も企業の内部留保と同じで、使っちゃえばどんどんなくなる

>>702
つかアメリカだのイスラエルだのいろいろ絡んでるよ
そもそもロシアは今の状態からは弱体化してくれたほうがいい

ブッシュ！
女のケツ見てる場合じゃねーぞw

おまえがいうな

プーチンさんにはかないませんな

>>702
ロシアが悪い。

アゼルの原油、グルジアのパイプライン、ＥＵ／トルコに供給。

これをゴリ押しし、ＥＵ／トルコに圧力を加えるためパイプラインの強奪を図る。

>>703
目先の会社の金よりエネルギー確保のほうが日本にとって圧倒的に重要なことだとおもうよ

アブハジアは、やっぱり独立するのかな
黒海艦隊も、今だ展開中なのかな

中国に例えれば、独立か自治権拡大を希望しているチベットに
米が平和維持名目で軍を派遣駐留。
それはけしからんと中国軍がラサまで進軍。
米軍増派して追い返したついでに北京空爆って感じ？

>>698
ロシア涙目www
こりゃーグルジアが頑張って数ヶ月持ちこたえたら
内外（特に内）からの批判に耐え切れず
ロシア軍撤退＝まさかの逆転勝利もありえるかもな。

>>703
しかも、サハリン２の油田って、日本の技術がないと満足に採掘もできない代物で
連中も今さら日本に援助をもとめるわけにもいかず、困っている・・・ってどこかで見たような。

>>688
アメリカとロシアは、そこまでバカじゃない。

>>701
まず席順で大もめにもめて、酒を飲むどころじゃないだろうな

民主的に誰を選んでも障害なんですけど・・・・

By日本国民

>>589

勘違いをしているようですが
米欧が背後に付いているのは
グルジアという土地とその上にある主権国家であって
そこの大統領個人や軍隊ではありませんよ

オセチア人はロシア大好きなんだから
これでいいじゃん

実質的に独立状態にある南オセチアの住民がロシアへの編入を望んでるんだからそれを尊重すべきだろ。
オセット人を武力で抑えつけてるのはグルジアであって、住民からすればロシア軍は解放軍。

台湾が中国からの分離独立を主張して中国軍が武力鎮圧したとして、（台湾を中国の一部と認めている）アメリカが
軍事介入して台湾の独立を支援するようなもんだろ。

どっちも大義名分をもっているんじゃね？
どっちが正義かとか無意味じゃね？
周辺の国だって、立ち位置が変わればあっさり変わるでしょ？

とりあえず
国益の為に尽力しているプーチンはネ申

チンパンなんて、売国して全方位土下座だもんなｗ

>>724
人道的に立てば、その通りだね

>678
グルジア人の父とオセチア人の母らしいよ。

ロシアがオセアチアの真の独立を認めると思ってる馬鹿が大杉。＞＜

南オセチアがグルジアから独立すれば、数年後にロシア領に編入されるわ。

>>718
そう
現代の戦争とはなにも軍事だけとは限らない
特に冷戦からはね

>>718
単純にグルジアの大統領が指揮してるなら、ロシア軍の死者は
微々たる物で批判など大しておきないだろう。
しかし陰で支えるイスラエルが互角以上に戦略を練ったらその線もありだな。
例えば今すぐイスラエルがイラン侵攻するとか加えてチェチェンが再発火とか

>>726
チンパンは「名を棄てて実を取る」どころか
「名を棄てて実も献上」だからなwww

>>729
オセット人は独立を望んでるわけじゃなくてロシアへの編入を望んでるんだがｗ

金融って武器を欧米が本気で使ってきたのなら、大きな喧嘩になりそうだねｗ
が、今はまだロシアペースだな

>>729
オセアチアとか言って言語法則無視してる人が何をいうあるか
数年後ではなく即刻連邦メンバーだ

>>702
グルジアや周辺国に対して独立国家を宣言している南オセチアに
侵攻して今回のきっかけを作ったのはグルジア
その南オセチアを支援する形でロシア軍が駐留している
ロシアにとってグルジアは西側に対して抵抗するための重要拠点だからね


今年、セルビアのコソボ自治州が勝手に独立宣言して、西側諸国が認めちゃった
もちろんロシアは非難しましたよ
ある地域に特定の人種や民族だけを集めて勝手に自治政府を作ったら独立しても
OKな前例になっちゃうから（なっちゃったけど）
例えるなら日本のある地区に、シナなりチョンが集まって人口の９０％がシナやチョン
だから独立を宣言すると言ったら認めてくれる前例ができちゃったってこと
日本ならいざ知らず多民族国家はこれをやられると国がバラバラになっちゃいます

グルジア政権は親ロシアの大統領だったんで大きな火種にはならなかったけど
西側が支援した民衆革命で新米傀儡大統領が誕生しちゃったからさあ大変
グルジアを使って南オセチアからロシア軍を追い出しNATOを置きたい米国
NATOがあんな近くに置かれたら枕を高くして寝れないロシア

どっちが悪いとかじゃなくてお互いの利益のために素直に行動しているだけです

>>729
オセチア人は最初からそのつもりなんでしょ？

>>733
だったら、なぜ独立と騒ぐ。

最初からロシア連邦に参加と言えばいいじゃないか！

>>738
独立の後編入だろ
最初から編入してくれと言ったらロシアの侵略と言われかねない

>>734

金融という詐欺師の集まりが
燃料という実態を持つ連中に勝てるのか
ぜひその喧嘩を拝見したいですね
しかも燃料屋は大変に強力な軍隊を持っているので
力でねじ伏せるのは不可能
どうするんでしょうね

>>739
しかし結果は同じなんだよ。

ロシアが南北のオセチアを独立させることはないしな。

編入されて御しまい。

>>738
独立かロシア併合かはどうでもいいんじゃね？気分的にグルジアと縁が
切れればいいけど、グルジアと縁が切れたらロシアが援助する大義名分が
なくなってしまう。つまりオセチアにとってもめてる状況が都合がいいのかもよ

>>736
でも、そうなると最終的にどちらが一種のチキンレースのような外交で優位に立てるのか、
また、チキンレースが破綻した場合に、潜在的攻撃力（平たく言えば武力）を持っているのか。

ということが重要になるよね。


日本って・・・orz

>>741
オセットが真の独立を望んでない以上、それが最善の方法なんだよ
連邦に守られ、迫害されずに生きることができるならそれが幸せだよ

>>742
最初からロシア編入なら、工作活動による侵略と捉えられる。

だから嘘でも良いから独立って言葉を使ってるだけだ。

オバマの野望も潰えたか…

ロシア平和維持軍がグルジア軍に最後通告
ttp://www.interfax.ru/news.asp?id=26425

グルジア領内でイジメられるくらいなら
ロシアに鞍替えしてしまおう、ってことでしょ

>>744
>オセットが真の独立を望んでない以上、それが最善の方法なんだよ

初耳だな。
誰に聞いたんだ？

初耳だから、ソースくれ。

>>746

オバマさんは休暇先のハワイで
押入れの中に入って
この騒動が収束するまで待つそうですよ

マケインさんは月曜日にコメントを発する予定ですが

おっと、ノムさんの悪口はそこまでだ。

>>741
独立させることがないっていうか、
オセット人がロシアからの独立を望んでないんじゃ？

昔から、グルジアからの独立＆ロシアへの編入って言ってなかったっけ？

>>743
そう。武力とそれを維持・強化するのに必要十分な経済力がないと
島を実効支配されても蹴散らすことができないんです orz=3

>>741
あんな紛争地帯で独立国としてやっていけって言うのは、荒海に
裸で放り込むようなもんだぞ。ロシアと一緒でなくてはやっていけない
のは南北オセチアもよくわかってるだろうよ。

>>736
ちょっと違ってるかな
1992年、先にロシアが南オセチアに軍を駐留させている。

>>754
東欧なんて小国ばかりでも独立してるがな。

>>749
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%81%E3%82%A2
南オセチア共和国 (Республикa Хуссар Ирыстон、首都はツヒンワリ) として独立を主張し、
グルジアからの分離、ロシア連邦への加入を目指している。

>>753
こういう言い方すると変だけど、

軍を持てとかは言わないけど、
自衛隊をもっと使えとは思うね。

凄いな、もう完全に中世のノリっていうか＞プーチン

>>750
オセットの歴史をある程度把握してれば推測できそうなもんだが
とりあえず南にグルジア、東にチェチェンという状況で自分なら何を望むか考えてみてよ

>>757
wikiじゃソースとしては弱いな。
住民が編入を訴えてる情報じゃないし・・・・

こんな誰でも書き換えできるサイトだから。
しかも中立とは言い切れんし・・・・・

他のニュースとかで見たことはないのか？

一応、ご苦労さんと言っとくね。
わざわざ、探してくれたからね。


ま、一応、

>>759
本質的には変わってないと思うけどね。
手法は・・・

>>761
グルジア紛争に関連したキーワードでぐぐってみたらいっぱい出てくるよ。
2006年にはロシア編入を巡っての住民投票もあったみたいだし。

すげー内政干渉。
ロシアって伝統的に領土獲得路線を突き進むね。今も昔も。

日本も沖縄や対馬にもっと注意を払わないとな。

>>758
憲法改正するだけで、奴らは動きやすくなるんだがな

そろそろ沖縄も独立すべきだろ

ロシアの行為を内政干渉とするなら
チベット問題での中国批判も
日本人拉致事件での北朝鮮批判も
内政干渉ではないの？

>>755
うん、そうなんだよね。見直したら侵攻してからロシア軍が駐留したとしか読めないわなｗ

＞「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」
すっげぇ皮肉にしか聞こえないｗ

>>767
批判と実力行使を一緒にするなｗ

>>761

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080808/erp0808082314011-n1.htm
旧ソ連を構成したロシアとグルジアが、同国から独立し
ロシアへの編入を目指す南オセチア自治州をめぐり交戦状態に突入した。


http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081002000111.html
グルジア側は、本来中立的存在である平和維持軍が、
ロシア編入を求める南オセチアの後ろ盾になっているとの不満を募らせており、


http://blog.livedoor.jp/info_matsusaka/archives/51164190.html
この小国をロシア連邦所属の北オセチア自治共和国（ロシア所属）
に編入しようとする南オセチア（グルジア所属）の動きがあり紛争に発展した。

>>765
スレチなのであれだけど

９条も本質的には軍事力の人間の手による「暴走・濫用」を止める為のものだと思ってるから、
その範囲内で改正できればいいかなと思う。

ま、難しいだろうけど。

空気読んで、中国もチベット侵攻すべきだな

>>723
グルジアという土地とその上にある主権国家にもガッチリと背後についてないよ。
喧嘩はやめてね〜って言うぐらいだよ。
ＥＵだって軍隊派遣してまで介入する気なし。
そもそもロシアに強行に反抗できないし、グルジアはＥＵはじゃないし。
アメちゃんにいたっては厄介なことするな馬鹿って感じだね。
口出し以上の介入は絶対無いね。
そして口だけでは引かないロシア。

>>773

積極的な介入が出来ない理由を
君はまったく理解していないようですね

>>771
確かに難しいとは思うが
改正できるのであれば、ダイナミックに変えたいと思わないかい
自衛隊も今のままでは不憫だし（存在自体が違憲とか）
自国は、自国の正規軍で守るって形がいいと思うが

内政干渉ｼﾞｬﾝ

ロシアが時代遅れの侵略戦争してんのは確かだが、
アメリカの第二次湾岸戦争も侵略戦争だったような
第一次は独立国のクウェートが招聘したけどさ

結局、人道だの平和だの言っても今も昔も大国のやることはかわらんのだな

ネラー、毎日新聞社の解体を要求…「民主的に選ばれたわけでもない障害にしかならない新聞社に生存権はない」と述べる

>>769
実力行使は批判の延長だよ
戦争は外交の延長だと君らいつも言ってんじゃん

>>775
思わないねえ。
高リスクが伴うし、運用できるかも疑問が付く。

軍隊ってのは子供が扱うおもちゃじゃあるまいし、
今の日本にはそれをなだめる大人がいないし。

自分なら
「理想を実現するためには多くの犠牲が必要なんだ」
っていうなら猛烈に反発はするだろうね。

>>773
グルジアの背後にはガッチリ欧米が付いてますよ
サーカシヴィリ政権はアメリカがかなりの支援をしてぶったてた政権、いわばスパイ
その前はロシアが握ってて親露政権だった

そしてサーカシヴィリ政権で欧米がパイプライン(唯一ロシア経由せず)を計画
本当はロシアを通るはずだったんだけど、アメリカと喧嘩してアメリカブチ切れ
経由しない方針に変更
それに怒ったプーチンがグルジアにちょっかい出し始めて…

っていうのがまあ原因なわけだ

アメリカがオセチア独立を承認しちゃえば？
それでロシアは何もできなくなるよ。
グルジアに賠償請求するぐらい。

>>769
いまいちわからないんだけど、
ロシアのどういった行為について内政干渉と言われることが、
北朝鮮の拉致の話と同じなの？

中国は難しいね。
ただ、民主的な手続きを経ない、または民主的な手続きを経させない場合は
そういった批判も容認されてるみたいだよね。

そういった意味では実質的にどういうことが行われているかってのが焦点じゃない？

内政干渉を建前で用いるか、
本音で用いるかの違いのようなものなのかな？

>>779
延長したら何でも許されるとかw

>>767
チベット問題での中国批判も>中国が第二次世界大戦後、独立国家であった
チベットに侵略して奪った土地であり、亡命政政府も存在するので全然違う
むしろ立場的に中国と今のロシアは同じ
日本人拉致事件での北朝鮮批判も＞自国民を返せと言ってなぜ内政干渉
日本国として北朝鮮に金正日体制を如何にかしろと言ったら内政干渉
この問題でダブルスタンダードに該当するのはコソボ紛争だろ

>>774
そもそもお前は何を言いたいんだよ。
ちょっと知ったかぶりしたかっただけ？
エネルギー政策以外になんかあるの？
あったら教えてほしいわｗ

おまえらが見る今後の予想を書いてくれないか

>>781
そこらの裏づけとなる情報源とかある？

>>785
そこって結局「現在どうなのか？」ってのが焦点になりそうじゃない？

>>780
そうかい
今の日本みたくよぼよぼになった、安保条約に頼ってく訳かい
もう戦後60年以上経ってる今、新たな道を模索する時期だとは思うが

>>789

なぜ
＞安保条約に頼ってく訳かい
となるのかが、
んで
＞新たな道を模索する時期だとは思うが
といわれるのかが理解できないけど。

もちっと行間を埋めてもらえれば・・・

>>785
中国＝グルジアだろ
ソ連時代から南オセチアを迫害し続けていて
南オセチア自治政府はロシアへの帰属を望んでるが
グルジアは「国内問題」とそれを許さず
南オセチア自治州に攻撃を仕掛けてたんだから

「サーカシビリは死ななければならない」

オセチア語（ペルシア系）とグルジア語とロシア語は全く違う言語でお互い通じない。
グルジアは独立すると南オセチアでグルジア語化を強烈に推進した。
3言語併用なんて単なる理想。それが簡単に出来れば日本人も苦労はしない。
コーカサスではロシア語は必須だからグルジア語か母語かどちらかを捨てることになる。
南オセチア人もいまさら数百万人しか話者がいないグルジア語を覚える気はしない。
これはまともな感覚だと思う。

>>781
お前の言うガッチリ背後についてるは喧嘩はやめて〜って、
何の効果のない発言をするだけのことなんだｗ

>>791
ソ連時代の頃をいえばオセット人とグルジア人の間に紛争を仕掛けたのは
ボリシェビキとソ連政府だけど。

そうなると「中国＝グルジア」とするには、
中国-チベット間に紛争を仕掛けた人がいないと成り立たなくなると思うな。

そういう意味でソ連-グルジアという関係は中国-チベットの関係のほうが近くなると思う。

>>779
それが正しいなら
「拉致について北朝鮮を批判する」
「北朝鮮に軍事介入する」
が同じことになるね。

「批判している最中は話し合いによる解決を模索している段階」
が正しい。

>>790
行間を埋めろとは、また難しい注文ですな
では、質問を一つだけ
自衛隊の存在は違憲？合憲？

糞プーの禿頭にトマホークぶち込んでほしい

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たしかにロシアの選挙は酷いけどさ

お前が言うな。

>>797
＞また難しい注文ですな
難しくないんじゃ？
「なんでこれまでのやりとりの中で、自分のレスを見て貴方がそのようなレスをつけたのか？」
を書いてくれって事だから。

>>780→>>789が飛躍してるように見えるから、
もうちょっと段階を踏んで、どのレスを見て、どのように判断して、
そしてそのようなレスになったのかということを聞きたかったのよ。

簡単なことだとは思うけどね。

>>自衛隊の存在は…
厳密に建前でいっちゃえば行けんじゃないの？
戦力放棄だし。

世界規模の不況に民族宗教紛争に資源が絡むのか。
こりゃ来年あたりには第三次世界大戦かもな。
自宅警備員の漏れの先行きに思ったより早く暗雲が

>>791
基本的にはそう思う。
ただ、南オセチアが独立を望んでいるとはいえ国際的にはグルジア領内。
そこに以前からロシアが軍を駐留させているわけだから、
グルジア政府としては面白いはずがない。

中国＝グルジアだとは思うが、チベット＝南オセチアに他国の軍隊が
以前から駐留しているという点で異なる。

露助は力持つとろくな事しないな・・・

>>319

遅レスですまないが、
当のアゼルバイジャンはロシア経由での石油輸送に切り替える
事を検討しているみたいだよ。

グルジア経由の石油輸送停止　アゼルバイジャン
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080810AT2M1000T10082008.html

ロシアは調子に乗りすぎ

流石にそれは口出しすぎだろう・・・。

もうむちゃくちゃやな

プーチンはすごいな。
引退後は東大で教鞭をとって欲しいぜ

>>810
いや、東大に巣食う左巻き害毒教授陣を、鍛え上げた暗殺術で（以下自粛）

>>788
今までのパイプライン経緯とグルジア現大統領辺りの情報を調べてもらえば分かると思うけど
バラ革命の記事とかも読んでもらえば分かるかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E9%9D%A9%E5%91%BD
ttp://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_ab35.html

>>791
南オセチアって人口たったの7万人、そのうちオセチア人は5万弱、グルジア系3万弱、その他だぞ
たった5万弱の住民のために領土を割譲なんて出来るわけがない

すげえｗｗｗｗ

「民主的に選ばれながら、障害となる指導者もいる」
誰にとって障害になるんだよｗｗｗ
民に障害になるなら民が取り除くだろｗｗｗそれができる政体なんだからｗｗｗ

プーチンにタイマンで勝てる各国大統領首相はいない

大統領を変えるかどうかは国民が決めることだろ。

>>795

紛争しかけたやつならいるぞ。
清朝の勢力圏に入っていたチベットに対してはイギリス等がさんざんちょ
っかい出してる。

動乱前の歴史
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2216/tibet/rekishi.html

内政干渉もいいとこだろｗｗ

ロシアが正しいな。

>>816
そうだな
でも、この大統領にまだついていくとグルジア国民が決めたなら、
正直同情する価値すらないと思う

>>820
仮にサーカシヴィリ政権が倒れたとして、次もけっきょく欧米寄り民族主義政権だと思うぞ。
あそこの国民性からして。
そうなったとき、ロシアはどう動くか･･･？

>>817
となればちゃんと同じになるという前提を示さないといけないってことになるね。
>>791

そういった部分からの差異までいわないとミスリードを誘いそう。

>>821
だとしたら、ますます同情の余地無しだな
身から出た錆と言うしかない
ロシアとそれなりに仲良くやり、西側とも協調しながら市場経済に少しずつ参加する
国内の少数民族にも融和を呼びかけ続ける
これじゃないとおさまる訳がない

でも、それがいやだというならグルジアはそれまでだ

ロシア中国が米国に取って代わるのもそう遠くないな、こりゃ
そうなりゃ世界は暗黒時代突入まっしぐら
民主主義と独裁主義が戦ったら独裁主義が勝利する時代になったのか・・・

>>823
NATO入りとEU入りを妨害するような国と仲良くするのは嫌だろ

>>825
好みの問題じゃない
そうしないとダメなんだ
それがわからないようならそれまでということ

みんな、プーチンを誤解してるよ。
彼は民主主義を否定したんじゃないんだ。

「民主的に選ばれた指導者（グルジア大統領）が障害者になることも時にはあるぞ」
って脅してるだけに違いない。

半殺しにするよって意味だから、誤解しないでね。プーチンさんは良い人です。

>>826
何で住んでるワケでもないのに断言できるんだ？
西側自由主義陣営の方がいいに決まってるとオレは思うがね。

>>826
そうしちゃいけないんだよ
それには国民をどっか別の国にやらないと
国民自体がロシアを憎んでるからもしあのままだったらテロ頻発で余計大変だ

民主主義なんて異次元なこと言ってないで
日本の戦国時代を考えてみろよ。それが今の世界なんだから。

領地の支配権を巡って戦が行われる。
勝った側が負けた側の領主の首・退陣を要求するのは当然のこと。
でないと、またすぐ同じ戦を繰り返すことになるからな。
アメリカが湾岸戦争でフセインの首を獲らなかったために、
どれだけ高くついたかわかるだろ

民主主義が万能なハズ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
じゃあ、グルジア民族主義に従って、少数民族をこれからも弾圧するのか？
西側の手も借りて
すぐ隣にある大国の以降を無視して、挑発でもするのかね？
今回はそれにとどまらず攻撃した訳だが
自分たちがやりたい様にやるというだけなら勝手にすればいい
どうせグルジアの人間が決める事だ
でも、また似たようなことを繰り返すなら同情する余地無し、と言ってるだけ
俺の個人的な感想だよ

>>831
民主主義以上の政治システムも無いよ
それ以下のシステムなら中国や北朝鮮が採用してるね＾＾

>>829
じゃあ、憎まない様に頑張る事だな
文化交流でもする事だ
相互理解を深めるのが人間の知恵だ
やりたくないなら勝手にすればいいが、それがどんな結果をもたらそうが別に同情する気にはならんよ

>>834
NATOとEUに加盟すれば全てまるく収まるんだよ

>>832
違うだろ。攻め込まれているのはグルジア側だ。
もう南オセチアはロシアが占領しているし、そこに侵攻するだけの体力はグルジアにはないだろ。
それにグルジア情勢の背景知ってるのか？
昨日今日の問題じゃなくて、ソ連崩壊から続いているんだぞ。それにロシアがどれだけ工作しているか。

じゃあ、日本民族主義に従って、少数民族（在日非日本人）をこれからも弾圧するのか？
西側の手も借りて
すぐ隣にある大国の以降を無視して、挑発でもするのかね？
（今回はそれにとどまらず攻撃した訳だが）
自分たちがやりたい様にやるというだけなら勝手にすればいい
どうせ日本の人間が決める事だ
でも、また似たようなことを繰り返すなら同情する余地無し、と言ってるだけ
俺の個人的な感想だよ




ちょと思った。
大国に翻弄されうる国の外交は難しい。
自国の尊厳を守りつつ、国益を守り、かつ大国と遣り合っていく。
どんなに難しいことであり、また常にぎりぎりのことなのかと思うね。

オセチアはグルジアのものではない。
もちろんロシアのものでもないのだが。

>>835
何を馬鹿なｗ
今回のグルジアの無謀な攻撃も、米国かEUの許可くらいは取っているだろう
それから読み取れる事は、別にNATO側もそこまで人間の命など重視していないということ
だが、国を預かる施政者はそれじゃ困るなｗ

>>836
調べたよ
が、ロシアがそう動くのは当然だ
親米国家をここに作りたいのもアメリカからすると当然だ
そういう境目に国があるなら、その中でくぐり抜けるしかないだろ
たったそれだけのことじゃないかね

ロシアの無名大統領なプーチンの操り人形も退陣するべき

>>833
北朝鮮は民主主義なんだぜ。
朝鮮民主主義人民共和国って名前だし、選挙だってやってる。

お金持ちは、まずマスコミを押さえます。一つでなく
その国に流れる、或いは世界に流れる主流派の五分の三くらい。
普段は正反対の主張を許しておきますが、いざとなったら統一します。
次に大統領選挙で複数経路で両方に大量にお金を出します。
どちらかが圧倒しそうになれば、マスコミにキャンペーンさせて、
終盤まで勝負をもつれ込ませ、其れを持って掛け金をあげます。
一応、いざというときのために、古傷のある人物にしておきます。
その国の国民には、外交などの政治に関心が向かないように、
経済という政治を与えます。与えて不満を煽りますが、
お金持ちが元手を握りしめているし、なにしろガクセツも
マスコミも握りしめているので、経済は幻想です。
給料を上げれば物価をあげます。物価が下がれば給料を下げます。
国民はあたかも自由に選択しているかのような幻想の下、
投票をし、自由経済を謳歌し、いっぱしのガクセツをなぞります。
誰かが成功を謳歌している時、計画を達成しているのは別の人です。
あなたが隣人と主義とかいうカテゴリーで戦うとき、カテゴライズした
者の計画の下でいがみ合い、今日は勝ち、明日は負けるという
徒労をしているにすぎません。今回の場合、イスラエルが
つついたのでしょう。ロシアが南オセチアで引くと踏んだ。
そうすれば、イラン戦略上やりやすくなる。ところがロシアは
イランと関係を深めている。此処でグルジアを抑えると、
冷戦後の構造をひっくり返しうる。イスラエルはグルジアごと
親ロシアになるのはたまったものではない。自国の存亡に
関わる。アメリカとしても冷戦後の市場経済を使った欲の革命
ががたつく可能性が出て来る。ところがEUはドイツがイランと
接近を試みている。というかEUはフランスードイツの
両天秤で重大局面に当たろうという姿勢が最近増えてきている。
これはイラン前哨戦とみた方がいいかもしれない。
外に出せる明確な戦力の無い日本は、アメリカにすり寄りつつ
牛歩戦術するしかない。もとよりこの国を右左双方から思想統制し、
骨抜きにしたのは、アメリカだったのだから。

>>823
ロシアと友好関係を保つのはかなりの屈辱を強いられると思うよ。
ロシアは旧ソ連の国については、友好関係＝属国というスタンスだし。
今のバランスを崩さずに西側経済圏・安全保証圏に食い込み続けるのが
活路だったと思うんだけど、なぜこのタイミングで侵攻しちゃったかね･･･。

コソボを無理やり独立させたクリントンが悪い。
ロシアがその復讐をやっている。

>>839
そりゃあ欧米は人命なんてはなっから気にしてないさ
奴らが気にしてるのはパイプラインをロシアに取られないかってこと
んで今回ロシアがそのパイプラインを制圧にかかってる

>>840
そう、代理戦争の一歩手前の状態なんだけど、ロシアと西側ではルールが違う。
民主主義のルールに則り、選挙で西側を支持した大統領と国民。
そこにロシアは圧力をかけてきているわけだ。

今年はベラルーシの総選挙もあるんだよな

>>836>>840
むしろ帝政ロシアや第一次大戦前から・・・

>>837レス先忘れてた。

>>832

>>844
なにかについていれば大丈夫


なんて「活路」などないｗ
というか、米国の軍事顧問団があれだけいるんだからｗ
今回の攻撃の裏には米国がいるのは当然だろｗ
あやしい動きがあれば逐一米国に報告されるだろうし

だから、まあ米国が黙認した、というよりも、指示した、とみなすのが普通だろうな
しかし、なにやら仕掛け人が思っていたのとは違う方向に行ってる様だが

>>756
EUとNATOに入ってるから

>>810
六本木ヒルズに住んでる大金持ちで有名な関口房朗は中卒だけど、
事業家として現役を退いたいまは東工大で教えてるよ

>>850
ロシアがキューバに爆撃機を配備するとか言い出したのが問題なんじゃないかと。

在チョンは出てゆけ！

>>844
ロシアに嵌められたのか、国民とその指導者の暴走か、真相は現時点じゃわからないな。
それまでは一方的な判断とレッテル貼りは、当事国ではない民衆レベルでは控えるしかない。

あの大戦の時の、開戦直前の日本の状況を思い返すとな。

>>850
軍事顧問団は危険を察知して先に逃げ出してる
実はそれもロシアに侵攻のチャンスを与えた要因でもある

>>852
じゃあ米国が抗議すればいいだろ
というか、キューバをあれだけ締め上げといて、ロシアに近づくなという方が無理

経済制裁やめてやったらどうだ、と思うね

こんな恐ろしい国が隣にあるのに非武装中立とか・・・

>>855
確かアメリカの軍事顧問がロシアの爆撃受けて死んだと報道にあったけど？

>>857
みずぽりん「グルジアを見てください、軍隊を持ってるからロシアにせめられたんですぅ〜」

>>855
つまり事前に知っていた訳だ
そこで何故米国本国に報告して自制を求めなかったか、という事になる

ますます米国がやらせた、って事になるよね
俺が意地悪な見方しかしないからしれないがねｗ

>>852
それも、アメリカがアフガンからこっち、キルギス等中央アジアに手を出したり、
東欧諸国にMD展開しようとしたり、
ウクライナ、グルジアとEU帝国拡大を黙認/協力したりとゆー、
ロシアから見れば、許せん行為への嫌がらせだし。

これは全面的にロシアが悪いな。まずプーチンが辞めるべきだろう。

>>850
ロシアがグルジアに日和見など許すはずがないだろう。
ロシアを甘く見すぎｗ

米国の関与がどのくらいなのかは、この数日で分かってくるかな？
「指示」という割には、これまでの反応が口ばっかりなんで、
せいぜい黙認程度じゃないかという気もするのだけど･･･。

>>858
それは多分記者か何かだったはず
っていうかそれだったらとっくにアメリカ憤怒してるって

>>860
ああ、間違いなくアメリカは知ってた
でもサーカヴィリの行動は予想外だったんだろ
ロシア側はウクライナがそそのかしたって言ってるけどなぁ…アメリカだろうなぁ

>>861
国益でぶつかり合うのは仕方がないし、そういう政治的な駆け引きはいつの世でもあると思うが、
今回ばかりは虎の尻尾を踏んだのではないかと。

これを公言できるのは凄いな
ロシアかっこよすぎる！！

>>864

>また、グルジアと同様、旧ソ連から独立したウクライナの外務省報道官は、
>グルジア沿岸を封鎖しているロシア海軍の艦船が、クリミアにある基地に
>帰還できないよう阻止する可能性をにじませた。ロシア国防省の関係者は
>「第三者の介入」と驚きを表明している。

ウクライナも関係してそうな気も。

まだ生きてるのか
奇跡だな

>>857
非武装中立などと言い出す奴は
とっとと逮捕できるような法律が必要だな。

国家反逆罪とか治安維持法とか復活させないと。

>>863
ロシアの反応が早かったからだろうよ
グルジアから救援要請が来たとしても、米国はすぐに軍隊は出せない
あまりにも早ければ、事前に準備があった事になってしまうからなｗ
だからグルジア軍のみである程度持ちこたえる、ロシアの判断が五輪期間中というのを考えて迷う、
これらが考慮されていたんだろうが、全然関係なかった、というだけだろ
だから本当に口だけ抗議になってきたｗ

>>860
グルジアの大統領がかなりやばい人物に思えてならないんだ。
明らかに独裁者だし、やりすぎて行き詰まってた感がある。言うこと聞かなかったのかも。

>>867
ウクライナはGUAM関係でじゃないかな
最近ロシアと喧嘩したのも記憶に新しいし

おそロシア
ぐ、苦じあ

>>871
非暴力を訴えて出てきて、現在絶賛野党弾圧中だからなｗ

頭おかしいのは間違いないｗ

が、それを支持してる米国には責任はある
むしろ首をすげ替えるべきだったろうね

>>870
ロシアにとっちゃ　国益＞＞＞＞＞「中国で」行われる「平和の祭典・オリンピック」
だったわけだよな。

当事者たちの思惑はともかく、中共の指導者層のハラワタは煮え返っているだろうな。
表には当然出さないだろうが。

>>867
ウクライナの後ろにはポーランドがついている、その後ろにはアメリカがついている
ポーランドはいざとなったらロシアと全面戦争も辞さない構え

>>870
そこが不思議なんだけど、ロシアの反応が凄すぎる。
情報がロシア側に筒抜けだったか、ロシア側から仕掛けた情報戦に
見事に踊らされたのか。
プーチンのが数段上手だったのは間違いないけど。恐ろしや。

ロシアの反応が早かったというより、
北オセチアの同胞が南オセチアの危機に即座に反応した。

>>876
イスラエルが支援するという話はどうなったんだろ？

ロシアの勝ち
今年の6月がBTCのトルコからの初出荷だった。
2ヶ月ジャストでぶっ潰した
それだけのこと

>>877
しかも、当のプーちんはオリンピックの開会式出席の為、北京にいるという余裕ぶり。

>>858
嘘を嘘と見抜けないひとは（この掲示板を使うのは）難しい

グルジア大統領が停戦文書に署名　
インタファクスによると、グルジア大統領は、仏外相らの立ち会いで戦闘停止に関する文書に署名。
2008/08/11 18:45 【共同通信】

軍事作戦完了に近づく、ロシア大統領　
タス通信によると、メドベージェフ大統領はグルジアで軍事作戦の「かなりの部分を完了」と言明。
2008/08/11 18:32 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>879
イスラエルはポーランドの最恵国待遇を受けていて、同胞的立ち位置にある
英語でPoland Israelでニュースをググとそういう記事がたくさんある

>>881
ロシアのエネルギー覇権戦略は次から次へと敵を増やしていくバカ戦略
イラク開戦当時のアメリカみたいなもんだ。

>>884
まぁ、石油利権絡みだと思うけどね。
EU諸国もエネルギーをロシアに握られるのは好ましくないから利害が一致しているのだろうけど。

ロシア今すぐチンパンにも言え

>>881
プーチンは首相だからロシアの憲法上表立って指揮する事ができない
プーチンが内々に大方針を出して、メドベージェフ、ラブロフ、セルジュコフが作戦を実施

日本は米国につくか、ロ国につくかの選択が始ったな。
これは早かれ遅かれ必ず米ロ衝突が起こる。その結果、
世界秩序が大きく変わることになる。

さて福田さん、このような重大な選択をあなたにできるのでしょうか？

中国につくんだろ

>877
一ヶ月前のロシアの放送局ニュースにすらグルジア軍の敵対行動の
ことがでてたから、想定内のことだろう。

日本は民主主義といっているが、実際は官僚主義で米国の社会とは
根本的に異なる。それでロ国は事実上、官僚主義で日本と根っ子の
ところで似た土壌にある。となると今後において日米よりも日ロの方が
関係構築する上でやりやすいともいえる。つい最近までの規制緩和や
官僚バッシングは米国の圧力にあるものだから、これを回避できるなら、
おそらく日ロという路線も十分考えられる。

プーちゃんにとって障害なんだよね

>>890
　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　　　　　　　　　 　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　
　　　　　　　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　　　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

だからさ、プーチンの完勝なんだよ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080811AT2M1000T10082008.html

>>883
これで止まらなかったら
露は仏の顔にツバ吐いた事になるな

>>895
短期的にはな。
敵は増えるばかり。

>>897
ロシアはそんなの慣れてるし気にしない。

>>897
裕福な国にとってプーチン公は、目障りで仕方がないだろう。
だが貧しい国や貧しい人達にとっては、この勝ち組搾取社会を
終わらせてほしいと思っているはず。2ｃｈ見てもわかるように、
プーチン応援部隊が発生している。ようは負け組にとって救世主に
思えるほど頼もしいわけだ。

まあ勝ち組にとっては最大級の悪魔に見えるだろうがｗ

>>897
だから、ロシアは敵を作ることをなんとも思ってないっての
そこが怖いところでもある

まあこんなもんが現代社会で許されんなら、あっちでもこっちでも戦争始まる罠

あれ？日本の指導者に凄く当てはまるんだが

>>899
非産油国は現状負け組国だボケ

>>900
まるでネオコン全盛のアメリカだな。

>>903
だから両者はぶつかるんだな

まあ今後の世界運営はロシアを中心とした世界が待ち受けているという
想定はしておかなければならないだろう。何せロ国に最強の指導者が
誕生したわけだから、その意味合いは大きいね。それに比べて、日本は
史上最弱の首相が誕生したわけだから、その意味合いは考えなくとも
わかるはず。

産経によればアメリカがロシアに対して、攻撃をやめなければ「深刻な結果」を招くと警告
したそうだな。これって遠まわしにNATO介入を示唆してね？

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080811/amr0808111133006-n1.htm

>>901
許すも何も誰が咎めることができる？
非難だけならかえるの面に小便程度にも堪えないのがこの二大国だぬ
この二国が世界をほぼ支配し軍事力でもはるかに凌駕している以上だれも
止めることも裁くこともできないわな
逆に言えばこの力を利用して世界の安定を図ってきたのが今日までだったんだろ？
その力がぶつかる状況は最悪の結果しかないだろうな

>>907
バカ同士を戦わせて中国の漁夫の利一人勝ちだよ

グルジアが攻め込んだのに、NHKニュースで「ロシアの空爆で被害を受けた・・」
笑ったわ、西側偏向報道

クゥエートもイギリスが海に面したいいとこだけ独立させた満州みたいなもんらしいしな
あっちはOKで、こっちは駄目ですか？

プーチンさんはいい人です

サーカシビリはCIAのバラ革命で大統領になった独裁者です
得票率96&で再選なんてなんてまともに民主政治が機能してない証拠

　日本にも、このぐらい言える政治家が居れば…

ID:oQw2Imuj0って中二病くさいｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080811/amr0808111918008-n1.htm
米副大統領が「重大な結果」と強い警告。

NATOが出てくる可能性がマジででてきた。

劇場を乗っ取ったテロリストと人質200人以上を毒ガスで皆殺しにした
プーチン皇帝に勝てるわけがありません

>>911
ソロス達だと聞いていたけど

>>909
ロシアは南オセチア制圧後もグルジア各地を空爆してんだから
べつに偏向報道じゃないだろ

南オセチア紛争犠牲者
ttp://www.theync.com/media.php?name=4714-uncensored-footage-from-the-russian-georgian-conflict

>>914
>米側は軍事面を含む、より直接的なグルジア支援にまわる公算が大きく

これはｗ

　まさかパクス･ロシアーナの時代が来るとは思わなんだ。

流石に、今回の提案で武力行使はやめるんじゃないかな

で、次の大統領はロシアが指名するん？
ロシアはグルジアの何なの？

>>1 プーチン態度でけぇな。そんなに悪役になりたいの?

>>919
…………今夜ＦＸでユーロ買いしようかと思ったけど、や〜めたっとｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,．'"´ ￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,､-''´ 　 　　　　　　　　＼
　　 　 　 　 　 　　 ／;:::.: . . .　　　　　　　 ＿ _ ﾉ,
　 　 　 　 　 　　 /;;:;:;:;:;:.:.: . .<ｶ〕.　　,．' ´　　｀`ヾ
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　　　　　　　　　 ﾞ､;:;: ;:.:.:.:.: .::,､‐'´;､ｨｲﾑ､;､ .:.､;.;.;.;ヾ!
　　　　　　　　　 ,ｲ＞--‐''ﾞ´.;,ｨｲノﾝ'i'`ヾﾄヾ,,::.::::.ヾﾉ
　　　　　　　　　 7;.;.;.;.;.;.;, ,ｨｼ'7_ ,,,､' ﾞ ､_,,>ﾄヾ､;::;:.ﾘ　　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　_」;;;:;:;イ;;j"´,r-ﾃﾞ:;>　,ｲ^ﾓ7 `i;;;;:;ｿ　　　　＜　　 私は最悪の専制政治でも
　 ＿ ,　- ー'''´,ﾊ;;;;;;!/j;;;ﾄ　　　 ´　. 　i ´ 　,ｲ;ｲｲ　　　　　　＼　最良の民主政治に勝ると思っている。
.:.:. :.:. :.:. :.:. :.:.:./;:..ゞ仆ヾlﾘ　 　　　 , 　 ,!　　 jｿ/　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;:.:;.,． -─一'/;;:.: .:.｀ﾞゞﾍ_ﾄ､　 　 　 ｀ｰ' 　　/ ヽ￣｀`ー- ､
:.:.:.:;.:. :.. :.: . . i;;;;.: .:. . 　Yj '､　　　 -ー‐:-　/　　i　　 ｰ - ､_｀ヽ､
:.:.:.:.:. :.:.:. :. :.. .＼.:.: ..　,ﾍ ＼ヽ ＿_ ´￣　,ｲ ﾊ _」;,　　　　　　¨｀`ヽ,
:.:.:.:.:.. .:.:. .: . .:. .:. ＼:./ -‐'"´　 　 ｀`ｰrｧ'ｰ'-､_,::;:;　　　　　　　　　 i
,． -‐ ─ ''''"´￣ 　　　　　　 　　　　 ij||　　　　　 ￣ ｀`ヽ　　　　　|
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.: .:. :.: .:. :..: .: ,,r'"´ ￣ ￣ ｀ヽｲ;:'´　　_,ﾚ^ｰ-､_　　 ,r‐y ｀i j,ﾘ / 　 　 ! |
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グルジア大統領、停戦文書に署名＝南オセチア

　【モスクワ１１日時事】グルジアのサーカシビリ大統領は１１日、フランスのクシュネル外相立ち会いの下で、グルジア軍の一方的停戦に関する文書に署名した。インタファクス通信が伝えた。
　クシュネル外相は同日、モスクワを訪問し、文書をロシア側に手渡す予定。（2008/08/11-18:50）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008081100796

どうやら終わりそうです
これはロシアも受けざるを得ない

>>926
おわらねーよ。
停戦ってのは降伏とは違うんだぜ。

女捕られた恨みはすごいな
グルジア、やりすぎたな

プーチンはドル大暴落の立役者だから、米国はどんな理由でぶっ殺す気で
いたわけ。今回の件でも明らかにグルジアに問題があったにも関わらず、
その責任をロ国に完全に擦り付けた。これで両者は完全に表立って
敵対関係になったということ。だから今後は互いに一歩も引かないことになる。

チェイニー涙目ｗ
ざまあｗ

>>926
ロシアは呑まないに1000億ジンバブエドル

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000956-san-int
ロシアはカフカスの支配者になりたいそうです

>>931
自分から殴っておいて、相手にフルボッコにされておきながら「今日はこのぐらいで
勘弁してやる」はとおらんだろ。

>>926
これでロシアはグルジア領内に攻め込めなくなった
よってグルジアは南オセチアを内政問題として処理できる

さすがだな、サーカシヴィリ・・・

アゼルバイジャンがロシアに従ってBTS止めただけでもロシアの完勝だな

>>933
そうなんだよね
でも南オセチアは独立するんじゃないかな
グルジアも復興に巨額の金をばら撒きたくないだろうし
ロシアは500億の復興支援を表明してるし
つまり、ロシアの大損戦争

ロシア人と中国人はいまだに脳が１９世紀なんだな。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808110001.html
これみると、ウクライナがロシア艦艇に攻撃を加えそうな感じだが。

サーカシヴィリ「作戦通りだ・・・。」

>>935
独立するったってオセチア人5万に対しグルジア人だって3万もいるし、
安保理で承認されないだろ

>>934
黒海のロシア艦隊が退けば元に戻ると思うけど

>>937
ウクライナ「俺んち来んな」

ってだけだから大丈夫

停戦文書の内容って何が書いてあるの？

これがプーチン陛下に歯向かう輩の最期だ
チンカスどもは良く覚えておくんだな

>>937
ウクライナの大統領はグルジア人よりは数段賢いので、
ロシアに戦争の口実を与えるような危険な真似はしない

>>938
サーカシヴィリのプロフィールをwikiとかで読んでみ
今回のこれはこいつ一人の描いた絵図じゃないよ

>>942
馬鹿じゃねおまえ？
これぜんぶグルジア側の絵図どおりなんだが
法的枠組ができたからロシアはもう簡単にグルジア攻めはできないよ

中国やロシアはチンギスハンのバラ撒いた野蛮な血を受け継いでるから、
こんなにも侵略主義で無茶苦茶なことやるんだろうな。
日本は蒙古に負けなくてよかったよ。

帝政の最初の皇帝っていうのは大抵有能だよ。
世襲になると、とたんにダメになるけどな。

>>889
日米同盟を何だと思ってるんだよｗ
ロシアとか中国に付くなんて選択肢はありえない。

ロ国の最終決断は、米国と欧州に核弾道の乱れ撃ちということ。
だから欧米が強気に主張したところで、実際は何もできないと見ている。
もし軍事衝突となりロ国に甚大なる被害が出た場合、プーチン公は
核ボタンを押す決断を下すだろう。

普通の国民なら退陣させるよな
だって挑発を繰り返した挙句攻められる根拠を作ってしかも負けたのだから
日本人はバカだからヒロヒトをそのままにしたけど

>>944
元に戻るだけ。
忘れた頃に、またグルジアが侵攻すれば、交戦状態になる。

「嫌われたくないから国益譲っちゃう」
「敵を作りたくないから外交で譲歩しちゃう」
「イイカッコしたいから国民から税金召し上げて外国を援助しちゃう」

こんな政治家ばかりの日本からみたらプーチンみたいなやつこそ本当に欲しい人材だろ
ただ他国から嫌われないだけが外交じゃないんだよ

>>943
それ以前にウクライナの貧弱な海軍力でロシアを止められるとは思えない。
>>944
できないも何も、すでに自治州超えて地上軍が攻撃しておるんだが？

民主主義が破れて帝国主義が復活することはありえない。
かくなるうえは、ロシアに永遠の滅亡を！

>>944
お前も「自治州」の意味するところを理解しているとは思えないんだがなｗ

もし世界にロシアがなかったら
世界はもっと平和になってたのかな

>>949
普通の国民じゃないからね
超反露思想を持った国民ばっかりだから、グルジアは

あのロシア嫌いのアゼルバイジャンが、ロシア経由のパイプラインを使わせて下さいってんだからな
カフカスのアホどもは「ロシアはもう終わり、何も出来ない」とかタカをくくってたんだろうな

ロシア、共産主義を捨ててもどうしようもない国

>>949よう朝鮮人

>>946
始皇帝は全然だめだったじゃないか。世襲をする暇もなく国がガタガタになった。
アウグストゥスは確かに優秀だったけれども。

>>943
>ウクライナの大統領はグルジア人よりは数段賢いので、

サーカシヴィリの学歴・職歴見ればそんな阿呆な事は言えなくなる

キエフ国立大学法学部法律学科卒業→コロンビア大学ロースクールで法学修士号取得→
ジョージ・ワシントン大学で法学のPh.D取得→
ニューヨークの名門法律事務所Patterson Belknap Webb & Tylerで弁護士として勤務→
グルジア大統領

華々しい経歴

必死にロシア持ち上げてる奴は馬鹿なの？
いまだに北方領土を返しやがらない盗っ人だぞ

>>927
余裕で終わるだろ
北朝鮮と韓国みたいになる

グルジアからしたら自国の反対勢力を爆撃しただけだろ
ロシアに口をはさむ権利なんかあるの？

>>947
自民党は米国の傀儡政党。これが政権から外れれば日米同盟存続は
非常に怪しくなる。そしてもしロ国の息のかかった政党が日本に誕生すれば、
それがロ国との同盟関係を構築する可能性だってある。だから、
選択肢としてロ国はないというのは論外。

停戦するとグルジア内に欧米の平和維持軍が駐留ぐらいはしそうだな
そうなるとロシア涙目か

>>948
んな事したら勝ってもロシア対地球上の国って事にならんか？
露ほっといたら覇を唱だすだろうし

古代ローマは、
王政　＞　民主制（共和制)　＞　帝政
だったからな。

共和制時代に官僚的腐敗と事なかれ主義のへタレ政治家が増えすぎて、
民衆がカリスマ独裁者の強権を望むと帝政になる。

>>963
一方的停戦とやらでおわるのなら、とうの昔に終わっているさ。
これ何度目かしってんの？

昔はドイツでやってたのに
ロシアはずいぶん小さくなったんだな

>>944
結果的にアゼルバイジャンがBTSを止めてロシアルートにした一点において
実利は明らかにロシアにあったと思うのだが。
絵図失敗なんじゃないのか？

>>964
仮に権利がなかったとして、じゃあどうなるのか、って話だろ。

>>968
ローマ帝国の帝政は今のアメリカの大統領制と同じ

ロシアってグルジアを自国領と勘違いしてるだろ
れっきとした独立国なのに野心ミエミエ
侵略者ロシアはやはり危険

>>965
親露政権なんて無いだろ。
それに核抜きでアメリカとロシアの戦力差知ってるのか？

日米同盟ってアレだろ
日本が米国を助ける義務はあるけど
米国が日本を助ける義務はないんだよな

各国からロシア非難の声が集まってるみたいだね
ロシア勝利とは言えなくなって来た

>>977
南オセチアまでは黙認するとしてもグルジアに空爆したのはマズかったんじゃないか？

>>1


チンパンの事ですね　わかります

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000195-jij-int

ロ　シ　ア　包　囲　網

>>971
オメBTSはバルト海で計画してるパイプラインだろｗ

こっちはBTCだ
顔洗って出直して来い