【コラム】右も左もごまかしばかり…戦争に負けた理由を徹底的に分析し、次に負けない備えをするのが大切（阿川・慶大教授）

１９４５年８月１５日、昭和天皇が国民にポツダム宣言受諾を告げ、３年８カ月に及ぶアメリカとの戦争がようやく終わった。
それから６３回目の夏がやって来た。（中略）

ところで「終戦の詔勅」以来、「敗戦」はずっと「終戦」と呼ばれている。（中略）

右の勢力はアメリカに負けたのが悔しくてならない。
したがって彼らは、アメリカが卑劣な手段で日本を戦に追い込み、その上で予定どおり壊滅させたのだと説明する。
真珠湾攻撃はルーズベルトの陰謀だった。日本人に対する人種差別ゆえにアメリカは広島へ原爆を落とした。
日本は自衛のため戦わざるを得なかった。そう主張する。

一方左の勢力は、無謀な戦争を起こしたのは天皇の下の政府と軍部であり、国民は犠牲者に過ぎないと主張する。
自分たちは戦争を望まなかった。したがって負けた責任はない。とにかく戦争は終わったのだから、それで十分だ。
今後憲法９条を守り戦争にかかわらないでさえいれば、平和は守れる。そう信じる。

しかしどちらの言い分にも無理がある。挑発したアメリカが悪いといくら言ってみても、負けたという事実は動かせない。
靖国神社の遊就館は、本来、戦勝記念博物館である。
ところが勝つはずの大東亜戦争に敗れてしまったものだから、うまく説明できないでいる。

悪いのは軍人で国民は関係ないというのも、事実と異なる。
無謀な戦争を遂行した軍部の指導者は万死に値するが、同時に多くの国民がそれを支持し、熱狂し、武器を取って戦った。
負けたあとで犠牲者を装うのは、卑怯だ。
戦後一貫して平和主義を標榜（ひょうぼう）する多くの新聞も、戦争中は国民を大いに煽（あお）った。

戦争に負けて真っ先にすべきは、敗戦の原因を徹底的に分析し、責任者を処分し、
次の戦争には決して負けない備えをすることである。それをしないで、本当は負けていない、悪いのはアメリカだ、
自分たちは犠牲者に過ぎないなどと、６０年間ぶつぶつ言い続けるのは、潔くないし、何の役にも立たない。

負けは負けと率直に認め、そのうえで最善の策を取らねばならない。

ソース（>>2以下に続きます）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/168645/

（続き）

その点、多少遅きに失したとはいえ、１９４５年の夏、昭和天皇とその周辺はポツダム宣言を受諾し、日本の生存を確保した。
その後吉田茂が、「戦争に負けても外交に勝った国はある」と言って、アメリカとの同盟を選択し、講和を結んだ。
ポツダム宣言受諾は屈辱に満ちた決定であったし、１９５１年の講和もさまざまな批判を浴びた。

それにもかかわらず、この二つの決断は戦を終わらせ、主権を回復するために、理想的ではないが、
主体的で正しい選択であった。戦後のすべてはそこから始まった。

８月１５日は、単に敗戦の屈辱を思い戦前を賛美する日ではない。
自らを犠牲者とみなし、一国平和主義へ逃げ込む日でもない。
そうではなく、何人かの勇気ある指導者が敗戦の現実を直視し、ぎりぎりの選択をしてあの日戦争を終わらせた。
改めてそうとらえてこそ、単なる敗戦の日ではなく、真の意味での「終戦」記念日なのである。

敗戦から６３年、日本人はこれらの選択の結果を生きている。
決していいことばかりではない。状況はさらに悪化するかもしれない。
それでもなお、与えられた状況のなかでベストを尽くす。好ましくない結果が出ても、それを他人のせいにせず、
自らができることを行う。
難しい問題を抱える現在の我々も、終戦の困難に立ち向かった人々の凛々（りり）しい態度に学びたい。

６３回目の終戦記念日に、そう思う。（あがわ　なおゆき＝慶応大学教授）

（記事終）

3

【過労死は】ザ・アール　奥谷禮子２【自己責任】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175956472/1-300

奥谷の「ザ・アール」郵政公社の仕事を七億円受注
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1174204211/1-70

ネットウヨはきもちわるい
・関係ない所でコピペを張る
・中国韓国在日意識しすぎ
・過去の日本軍の行為を美化賛美
・１日中ネット張り付いてる
・お国のため思うなら働けば？ｗ
・すぐファビョるｗ
・在日認定ｗ

また荒れそうなスレだね

>戦争に負けた理由を徹底的に分析し、次に負けない備えをするのが大切

６０年考えた挙句、これかｗｗｗｗｗｗｗ

これじゃ、負けるわな。

これって、阿川佐和子の兄ちゃんだよな

……物を考えるための脳がついていないらしいな。勝手に殺し合いやってろよ。

アメリカに負けない備えなんかしたら財政破綻するわアホ

仕掛けることは無いが、仕掛けられたら負けてはならない。そういうことだな。

おお、いいこと言うなぁ。
本当にその通りだ。

残念ながら正論は常に敗北するんだよなｗ
正論は痛みのみあってカタルシスを感じることが出来ないからな

あほくさ。
日本各地に米軍基地を置かれて
さらにマスコミと教育機関を抑えられて
全国民に日本は悪だと洗脳を続けられてるのに
何を反省？どう改善？
日本という国は１９４５年の夏に既に終わったんだよ。

>8
祖父ちゃんは戦艦扶桑の艦長だっけ?

>>1
もっと早く戦争を止めるタイミングはあったと
何度も語られているではないか。

>>1
なんという正論。
といっても、俺が何年も前から繰り返し主張してきたことだが。

へえ・・・慶応にもまともな教授っていたんだな

>>8
ｍｊｄ？
こいつこんな立派なこと書いてるけど若い頃は阿川佐和子のパンティーをクンカクンカできる
立場にあったの？

そんな荒れる内容か？
事実をそのまま言ってるだけだと思うけど。

まぁこんなこと書いても右翼って言われて議論にもならないんだけどね。
もうこの国はダメだ。
いややっぱり諦めちゃダメだ。

戦争に負けないようにするなんて簡単だろ

核持ったらいいんだよ、核

ただの終戦記念日便乗コラムだな
デムパ荒らしはスルーの方向で（w

>>1に敬礼　(￣^￣ゞ

＞　戦争に負けた理由を徹底的に分析し、次に負けない備え

えーっとイタリア抜きで

＞戦争に負けて真っ先にすべきは、敗戦の原因を徹底的に分析し、責任者を処分し、
ウヨ脱糞ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

平和とは、次の戦争に備える準備期間。

戦争を　やりたくなければ　核武装

それにつけても　金の欲しさよ

>>1
超正論。

玉音放送聞くと涙がでる。
「朕は時運の趨く所堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以て万世の爲に太平を開かむと欲す」

戦争に負けたときに、国民にこんなことを呼びかけてくれた指導者って、歴史上他にいない。

佐和子ももう５０歳だな。３０歳ころの脂ののりきったあの体をしゃぶりつくしたやつは
いるのだろうか？

>>10
勝てはしなくとも、共に滅びるくらいの備えなら…。

このコラムには頷く部分が多いな。

とりあえず核武装だな

次は負けない備えを作れば、結果として
戦争を回避する（相手に付け入る隙を与えない）
オプションだって増える。

声のデカいウヨサヨが
動かすのが政治と言うものだからねえｗ

>>1
もう一度大東亜の再興か？
ならば、自衛隊再編　軍昇格　赤紙奨励
ススメススメ神軍　一億総玉砕
勝てば官軍　いざゆかん　北へ南へ　お国のため
戦う兵隊さんを奉れ　天皇陛下万歳

>>31
石油の備蓄が半年しかないのに勝てと言われましてもね・・・

朝鮮人はきもちわるい
・関係ない所でコピペを張る
・日本意識しすぎ
・朝鮮の行為を美化賛美
・１日中ネット張り付いてる
・お国のため思うなら帰れば？ｗ
・すぐファビョるｗ
・ネトウヨ認定ｗ

答え出ました。>>22

要は負けないようにしろってことじゃね？

こんな電波書いてれば金もらえるんだからやっぱり日本は平和でいい国だよな

戦略と戦術の違いがわからん阿呆ばかり。

>>36
脳足りんｗｗｗｗｗｗｗ


６０余年たってまだその認識かよｗ

べつにアメリカに勝てなんて書いてないだろ

日本人は戦術は得意でも、戦略はダメ
とかオビに書いてる新刊があったな。面白いのかな

まったくだ。次は負けない備えが必要。

核武装

結論は出てる
まあ、このままだと出来ないので日本滅亡確実

バカでもクソでもいいから戦争しないことに集中しろや。
次なんかねーよ。
自衛は大切だが。
余所でやる分には花火みたいで良いけどな。

>>1
はじめから負ける戦争に首突っ込まされたってのが正解。都合の悪いことには首を突っ込まずスルーし、
おいしいところにありつこうとする力が無かったということ。負けそうな、もしくは勝てるかどうか微妙な争い
は始めからしないというのが正解であり、戦争に勝てるような準備をするというのは間違い。
勝てない相手とはケンカしないというのが大事。うまいこと乗せられない力が必要。

>>18
よくそんな偉そうなことがいえるな･･･。何やってる人？

勝てない戦はしないこと。
いざ戦争になったら絶対に勝つこと。
つまり、核武装ですね。

第二次大戦はイタリーがだらしなかった
イタリーがイギリス並の奮闘をしてくれていれば、あるいは・・・

スイスみたいに攻めたらそれなりの代償を背負わせるような考えがもっとも大事だと思う。

敗因の分析はともかく、責任者の処分は無理だろ。

＞負けたあとで犠牲者を装うのは、卑怯だ。
チョン脱糞ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

真珠湾を叩き潰さなかったからです

阿川佐和子のパンティーなら今でも桶だぞ。

>>49
ハワイみたいに、アメリカ国日本州にしたかった？

>>22
至言

山本五十六海相で次官井上、フィクサー米内、小間使い高木。
で、のらりくらりと英米戦を非戦方向。そのうちドイツの劣勢が判明して、、、

次は負けないようにしようぜお前等！！！

バルチック艦隊に勝てたのがそもそもの間違え

スレタイだけみると、次の戦争で勝とうといってる右翼にみえるなｗ

>>49

例のマルクス経済学者とかが居るからだろ。

金キタ

>>51
現実を見るんだ

核持ってたってしょうがないよ。
グルジアを見ろよ。自治州にロシア人がおしかけて民意で切り崩しやってる。
グルジア戦争に学ぶことは大きいね。

>>37
そこでメタンハイドレートですよ

阿川に慶大創始者の片鱗を見た
いいすぎた
各方面ごめんなさい

＞負けたあとで犠牲者を装うのは、卑怯だ。
善良なドイツ国民もナチスの被害者だった、みたいなやつか…

先の敗戦を踏まえ、次は勝てるように備えませう

負けたあとで犠牲者を装うのは、卑怯だ。
　　　　あとで犠牲者を装うのは、卑怯だ。
　　　　あとで犠牲者を装うのは、卑怯だ。

ここの部分は、声を大にして言って欲しいな
隣に良く聞こえるように！

>>57
政治力が無かったから「そうせざるを得ない」ところまで追い込まれた。普段から嗅覚の鋭い国でなかったこと
ことが敗因ってこと。

>>1
過去は変えられないからね。
こういった当たり前の視点での報道がマスコミからは発信されないんだよね。

戦前に2chがあったら、「開戦すべし」の声が圧倒的だったんだろうか

>>1
右翼の項は戦争に負けた理由を分析したものじゃないだろ
関東軍とか海軍とか害無償がアホだったからと結論を出してる人だっている
左翼の項は思考の放棄してる人であって本当の意味で左翼ではない
だいたいにして日本含め現在行われているのは経済戦争だろ
その手段として武力があるだけ

>>22

費用対効果抜群。

正論だがいささか遅過ぎやしないかね。
国民の意識が二分されてるのには訳がある。
エンターテイメントと私利私欲にまみれた資本主義の波に呑み込まれてる。
「たった60年前の出来事なんだからいつ同じような状況になってもおかしくない」なんて事は考えもつかないようにマスゴミが振る舞ってる。
「日本は平和」なんていう幻想を持ってる人間が一番危険。

＞負けたあとで犠牲者を装うのは、卑怯だ。
つまり日本は加害者ということでウヨ涙目脱腸脱肛ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

いい記事だ

核でお互い攻めたらお互いが滅ぶ状態が抑止力になるね

結局あの開戦直前の状況は外交的に解決するのが一番ベストだったわけ？
いくらか持ってるものを妥協したりしながら。

>>72
２５０年間も鎖国してきた江戸幕府なんですがね・・・

結局は戦後を讃美して、自分らは正しいと、脳内変換して言ってるだけだ
それしかない選択に取捨択一もクソもないのにだ
「真実を映す鏡」に映った姿は、アメリカの奴隷になって、ヘラヘラと笑ってる姿だ

普通に半島と手を切ればいいだけだよ。
法則てのはそういうもんだ。

結局、日本人には戦争は手にあまる行為なんだな、勝っても負けても

>>57
アメリカ国日本州になっていたら、ある意味勝ちだぞ

下院と大統領選挙人のざっと1/3だもの
ジャパンの意向を無視しては何もできない

人のせいにしないで今の状況で精一杯できることをしなさい

いわゆるおまいら「ネトウヨ」も「敗戦」は受け入れないのかな。
おまいらは「敗戦」は素直に認めそう。

＞次の戦争には決して負けない備えをすることである。

仰るとおりでございます

負けない備えってｗｗｗ
今の時代に大東亜共栄圏作れってか？

こんなのが教授できるのかよｗｗｗ

>>61
日本人が本気になれば余裕
底力は世界最強の日本人だが、本気にならないのが最大の欠点

いいこと言うな〜

>>74
むしろもうちょっと冷静になれって書き込みが多かったと思うよ。
今よりもよっぽどひどい世論誘導してたのやっぱりマスコミだったし。

>>82
そうだな。そういういいわけは出来るが、現実は残酷なのであった。国際政治はそんなこと考慮しちゃくれないしな。

まさに正論

いまだに日本が抱える最大の問題はこれだろ
＞戦争に負けて真っ先にすべきは、敗戦の原因を徹底的に分析し、責任者を処分

バブルの時も中心的立場にあった連中は誰も責任とらなかったしな

>>22が結論

戦争で絶対勝つ方法　→　勝つ相手としかやらない

ってそりゃ2500年ぐらい前から言われていることか

あがわ　なおゆき＝慶応大学教授
ということで、63年間かけての分析を教えてください

正論だ

>>86
日本人をホロコーストしてたかもな。
あと、歴史も文化も無い国に統治されましてもね・・・

ただの正論に必死に噛み付く速＋名物ウヨサヨ房が痛々しくて…

阿川佐和子のパパ？

つまりマスコミの言うことは信用するなってことだろ

まずは兵役からだな
若者はがんばってくれ

戦争計画者はバリバリのスターリン信者だった近衛文麿だからな。
これを左翼がごまかし続けて右翼に責任転嫁。
そのせいで無知な右翼は大東亜戦争は侵略ではなかった、いい面
もあった、などと弁護。
左翼が東アジアをソ連に吸収させるためにはじめた戦争という認識
がいまだにない。

何だ、中間を装ったクソサヨかｗｗｗ

>>88
ネトウヨって書く奴が何を指してネトウヨって言ってるのかがまずわからん
色々いるんだよ、その言葉使う奴には。

お、北島くん金ジャン

負けたっていうか負けるのが確実な戦争を始めた理由を突き詰めていくと
政治システムに問題があったという結論になるんじゃないかと思う。

>>7全くしてこなかったというか、責任が誰にあるかごまかし続けてきた。
歴史の授業で近代をほとんどすっ飛ばしてるし。
疑問さえわかないようにしてる。

過去のことに、こだわらず水に流すのは日本の美徳だが
過去のことを忘れてしまうのは欠点だな。

同じ失敗を繰り返してしまう。

まあ、普通の常識的な認識だな
偏ってる意見が多く感じるのは、単にソイツらの声がデカイから

アカは思考停止なんだもん。
誰もついて行けない。

>>101
>>8


父ちゃんは阿川弘之（作家）だ

>>101
お父ちゃんは阿川 弘之さん

>1を読んで、
「次の戦争の備えに言及云々」とか言ってる人は知恵遅れ？

>>95
北朝鮮と同じ結論だが……負けないと思えるのか？w
あれか。誰にもしらないうちに核を持っていて、ICBMやら世界中に配備した
原子力潜水艦やらで、世界中のどこでも数分以内に攻撃できる体制を
いつのまにか整える事が出来ていたら、か。
ああ、それなら負けないな。
それが実現するのと超電磁バリヤが実用化されるのと、どっちが先か知らんが。

右と左の対比がおかしい
左は結論が間違っているが、右側はまだ、じゃあどうするかという話にまでなってないし

左翼と右翼の二元論か

>>1のまとめ

・日本は責任者を処分してない
・日本は被害者でなく加害者


　　（　´∀｀ ）＜ウヨさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

植民地を持つしかないでしょ
じゃないと自国民が犠牲になって発展しないよ

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^ハ^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；ハ；) ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´ハ｀）ほすほすｱｲﾔ━━━（´ハ｀） ━━━!!!!
ウヨ哀哭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´ハ｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
　　 （　´ハ｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

言ってる事は当たり前の事だけだから正論に決まってるんだが、
なんかこいつの一般人はみんな右か左に偏ってて極論ばかりで
俺だけが冷静みたいな物言いが癇に障るな。

>>93
開国後、最終的に零戦レベルまで技術を開発できた日本人の心意気に乾杯。

>>92
マスコミだけじゃなかったよ。
アカデミズムも「西洋の没落」「世界史の時代」とか言って、
熱に浮かされてたし。

世界戦争に参加する事を「世界史に登場する」「東洋と西洋の理念の戦い」とか言って、
哲学系の馬鹿どもがさんざん煽ってたんだんだから

勝つことではなく、負けない事が重要ってことですね

孫子の兵法でつか？

>>1
次は朝鮮抜きで！

こうですか、解りません＞＜

>>103
団塊以下、５０以上を「国賊世代」「ヘタレ世代」として正式に教科書に載せることにするよ

戦いは物量だ。
負けないためには気の合う仲間を探す旅に出るべきだ。
妨害するいかつい奴を煙に巻く知能が必要だ。

>>103
だから兵役は今の時代の制度じゃないって

>>1
こういう意見をマスコミが取り上げだしたことが、
例えそれが産経系のizaだとしても
今までのことを考えれば、マシだと思える orz

相手も人間であり、国だから、同じように負けないように考えてる。
だから絶対に勝てるように備えることなんてできないよ。

一般大学に軍学がありまへん。
どうしようもない国ですはい。

戦前の政治システムの問題点を解決できないから、
今の政治でも解決されないだよな。政策決定過程とか、
失政したときの責任の取り方とか。

>>75
経済戦争も太平洋戦争と同じ展開になって来ている点について。

もう、負けつつあるのですけどね。
いくらでも手を打つチャンスはあったのに。

国単位で防衛っていう理念そのものがもはやかなり古いのかも。
同盟国や同主義同宗教間連帯で戦争を起こさない　プラス・・・
必要に応じて起こしたり止めさせたりできる世界システムに移行。
近年の温暖化や紛争地域での肉体損壊状況の違いを理解できる人達は既に気がついている。
近未来兵器や防衛手段をテスト中なんだということを。
核兵器なんてもんは持っている方がリスクが相当高いんだよ。自爆用位？
光学兵器・音波兵器・電磁波兵器・空間制御兵器・・・火薬媒介兵器は竹やりに近いかも。

核もいいけどスパイ対策もね！

何か核の次の段階の戦略兵器があるんだっけ？
とりあえずそれ持とうか

うむ、戦争で何を反省すべきかといえば
勝てなかったことだ

どうすれば勝ち戦ができるか、タブー抜きで研究すべし

ほんとに戦争の責任があったやつは助かって、
ほかの身代わりが処分されたってのが
日本の戦争責任の現状。
悪をみんなで押し付けあって、問題解決しなかった。

これは正論だ

実は凄い核施設を秘密裏に造ってたりしてな日本。。
金と借金だけは異常にあるんだ。
そんくらいやっててくれないと何の為の血税だっつーの。

やってんだろ？実はww

其の通りの事だな。
俺なんかも終戦とは言った事無いな
敗戦としか言わない。

>>19
子供の頃、病気で学年が遅れて、妹の佐和子さんが先輩になっちゃったんだよ

兄の同級生が遊びに来て、同級生の妹が先輩で、ややこしかったとかエッセイに書いてる

>>1
なんというか、まさにプラトンのゴルギアスのような人物だなあ。
討論しているようで、それは単なる弁論術にすぎない語り方。
＞真珠湾攻撃はルーズベルトの陰謀だった。日本人に対する人種差別ゆえにアメリカは広島へ原爆を落とした。
＞日本は自衛のため戦わざるを得なかった。そう主張する。
という主張に関して否定できる根拠は何も出さずに
「負けたという事実は動かせない」という方向へ論をもっていき、
左も右も愚かなり、と中庸っぽい結論を出す。
阿呆な奴ほど、中庸を「其の両端を叩いてつくす」ことを知らないから、
こういう安易な論文を支持する。

対米戦を二ヶ月くらいで片付けられると思ってたんだよな。
その強気、無邪気さは今の日本人に少し必要かｗ

戦の勝ち負けは兵家の常

孫子では君主が将軍に戦争を命じたらその後は将軍の指揮を認めなくてはならないとある。
戦争を政治の延長だと言う西洋軍学は、当時は通用したかもしれないが現代では通じない。

つまり核を持てと、わかります

いい、コラムだな。
つまり、直接責任があるのは指導者達だ。
国民に責任があるとすれば、そういう指導者を祀り上げていたことだ。
しかし、逆に国民には今からでも当時の指導者達を糾弾する権利がある。
同時にそれが国民の責任を果たすことでもある。
天皇なんて指導者に選んだのが間違いだね。
馬鹿じゃないの。

まあマジレスすると、戦争ってのは主観の善対主観の善の戦いなので、
ぶっちゃけ「日本の主観」に立った評価をすればそれで良いんだけどね。
勿論、戦術・戦略・外交面での客観的な分析は必要だが、どっちが悪いか
なんてガキの戯言レベル。

なんか大阪かどっかで、衛星砲みたいなの開発してなかったっけ？

>>22
今の日本が核を持つのは非常に難しいがな。あと、核を持ったからといって、少々交渉ごとを
有利に進められることはあっても、戦争で勝てるとは限らない。日本が核を持てば他に核を持つ
国も増えるだろうしね。

>>14
お前のような奴が、>>1で批判されている「何の役にも立たない奴」なんだよ。

>>36
そういう単純な発想が愚かだというんだ。

-----
今本当にやるべきことは、イギリスとも同盟を結んで
日米英の同盟体制を強固にすることだ。
この三国の間で敵対しない限り、世界のどこが相手でも勝てる。

そんな事より目先の飯とか技術開発とか日常生活の利便を優先したい今日この頃
敗戦分析というより、当時の日本の構造の問題だから…
エネルギー資源は海外から、食糧自給率の低さ、仕事も無いのにパカスカ子供産む
一番最後以外は今もあんまり変わらないな

誰かと思えばあの阿川先生の息子さんか

軍事や経済は素人ですまんが、核武装するにしてもどこで実験するの？
食料・エネルギー・資源等の輸出を停止されたときの代替案は？

>>1正論だな
なんで戦争議論をやるときに右も左も感情論が入るか分からないし
実際的実践的なところに踏み込まないで観念的な議論に終始するんだろうね

責任問題なんて外交問題の一要素に過ぎないはずだし
また未来に戦争を想定したとしても実力がなければ何もできないんだから
より建設的に戦争について考え備えるべきだ

これは正論

>>1
ここに行き着くまでに60年もかかっちまった

ちなみに国際地政学的には、日本は米国の一州ですが・・・

>>101
兄だ。
阿川パパは作家。

阿川兄は弁護士。
日本はアメリカの５１番めの州になればいい、と発言して、
アメリカの大のお気に入り。

日本がアメリカに負けた理由は、アメリカが、輸送船、病院船の狙い撃ちや、
空爆による非戦闘員の大量虐殺など非人道的なやり方で、日本を徹底的に叩いたため。

それまでの戦争なら、そこまでやる前に停戦合意などやっていたはず。
アメリカは、相手が音を上げるまで、しつこく戦争を続けるという、
日本に自分がやったことを、ベトナムにやられてしまったｗ

相変わらずのアメポチぶりだな。

うん、そう思う。やっとそういう意見が表に出てきたのか。

>>146
核持ったって負ける。

正論

わかった


まずは800兆円以上もの借金を作った現代の敗戦責任者を処分しようか？ｗ

サッカー五輪代表、お前らのことだよ。

何が「サッカーに勝って試合に負けた」だよ。

>>148
大東亜戦争を太平洋戦争なんて呼んじゃう時点で日本の立場からってのは無理だー

>>31
目からうろこが・・・。
核打ち込まれたら世界を道連れにするシステムを作ればいいのか。
核ミサイルなんて必要ないし。

正論って言葉を安易に使う奴は説明能力のない低能

潔くないとか。馬鹿じゃないの？

戦前のアメリカの非道は常に指摘し続けていくべき。
無思慮な石油禁輸措置が戦争を引き起こした事実は常に認識しなければならない。

その上で今現在安全を保障するためにアメリカと手を結ばなければいけないジレンマを
解消していけばよい。
日本の正義を守り抜いたまま時期を待てばいい

>>149
衛星砲？

宇宙で太陽光発電した電力をマイクロ波で地上に送る実験の事か？

>>36
そんなんだから負けたんだろうがｗ

>94
上の無責任体質は時代を越えてるな。摂関政治→武家政権とか大政奉還とか。
鎖国しても開国しても敗戦しても民主化しても上の無責任は結局変わらず。

>次の戦争には決して負けない備えをすることである。
で決して戦わない道を選んでしまったのですね・・・

スイスみたいに、自主自衛して、独立を維持する
侵略戦争などしない、そういう時代は既に終わってる
今、思うと、昔の日本は、対外的に領土を拡張しようとして戦争だなんて
狂ってる時代の犠牲者だよなぁ

ヨーロッパのWW2ゲームで「日本に開戦させるために
政治的圧力を強めますか(y/n)」みたいな選択肢あったと思うけど
右がどうこうじゃなくて客観的に見ればそういう風に見えるんじゃないんですか？

天皇家はすごいよ
アメリカに２発原爆実験させてやるのと引きかえに敗戦後も元首にとどまる保証を得てる
今の自民党なんかもすごいよ
実権を全部手放して官僚のやりたい放題させてので政権に執着、居座ってる
勝つことよりもすごいことはある
敗戦国でも倒産会社でも首相や社長の地位はおいしいし執着する価値があるということだな

アメリカの陰謀

　>>147 ：１０００レスを目指す男：2008/08/11(月) 11:45:13 ID:TvTefbK60
> 天皇なんて指導者に選んだのが間違いだね。
> 馬鹿じゃないの。

天皇陛下を「指導者」と呼ぶ時点で日本人でないヒトモドキだとすぐ分かる。

戦争なんて外交の一手段だろ。
グルジアとか見ろよ敗戦さえも自国の意見通す手段にしてる。

難しいな、アメリカが仮想敵になった時点で日本は詰んでたくさい

勝てなくても良いから
負けないようにするのが大事
その為に核兵器は必須

負けないようにするために核より手っ取り早い方法！

衛星破壊用の衛星をいっぱい打ち上げて、
各国の衛星を監視下におけばいい

備えってなんだよｗ具体的に言えよｗ
戦争の最大の失敗はそもそも対支一撃論なんて浅はかな考えで補給もまともに確保せず日中戦争に突入して泥沼化させたこと。
本気で負けないようにするなら、>>1みたいなリアリストの仮面を被った妄想過多のアホを排除するのが先決。

阿川に慶大創始者の片鱗を見た
あ、またいいすぎた
各方面ごめんなさい

>>162
必要十分条件だとは言ってないよ
ただ、必要条件ではある
なにはともあれ、一定の戦力は必要でしょ

正論だからあんまり伸びないと思う

>>123
>世界戦争に参加する事を「世界史に登場する」「東洋と西洋の理念の戦い」とか言って、

たぶん、「亜細亜は一つ」とかそういう発想が
判断を狂わせた根底だろう。
アジアとの間で共闘はできないということだ。

>>133
なっていないが。
経済戦争は日本以外が自滅しつつあるぞ。

勝てる方に付けば良いんだよ

>>175　そのゲームの名前、教えて！！！

いい年してまだ敗因分からないのか？バカじゃね？
今こうして２ちゃんに張り付いてあおってるバカのレベルみりゃ
大して人間進歩してないってよく分かるだろが。
責任取らなくても許される社会だから役人の扇動に見事に乗せられる
脊髄反射人間が同じ過ちを繰り返すんだよ。

陸軍と海軍がそれぞれ別に戦略練ってる時点で終わってるよな
そんな仕組みを誰が作った？

izaってキチガイだらけだな。

まああれだ
次は勝つ

何故、戦争を起さなければならないほど
切羽詰らせたのか考えてないのかな？この人は？

今の時代に、生活物資や経済物資を禁輸されたら
喜んで日本人自殺しそうだねｗｗｗ

当たり前の議論を議論すら出来ないのが今の問題点だわな。
そこから始めないと何も進まない。

>>189
Hoiとかじゃね？

日本は開戦させられた！で思考停止するなってことだろ
なぜ開戦させられたのか、原因を考え対策しろってことだ

外交が既に戦いなんで、別に卑劣とは思わんけど追い込まれたのは確かだろうよ
いったいどの段階のことを「次は負けないように」と言ってるのか

>>1
これはまともな結論だな
問題なのは義務教育の学習でこの結論に達するのは難しいということだろう
教科書を読んで左に大きく振れて、後に社会に出てその反動で大きく右に振れる
もしくはまるっきり関心を持たないか...
学校教育にも問題がある

ま、多くの人は他人の所為にもせず、負け戦を率直に認めていると思うが。
それから、当時の日本は、次の戦争に備えるよりも、二度と戦争をしない事を誓った。
それは心底からのものだっただろう。国民は戦争に辟易していただろうから。

それにしても、大昔の事じゃないか。ＷＷＩＩは、もはや明治維新とさして変わらん歴史の彼方だな。

大きな戦争に負けると100年間は人心は乱れるそうだが、
戦後も63年になるとこういう論があってもよい。
人間に争いはつきもの、世界および周辺国の動向からしても９条を変更すべき。
自分や家族を守る気概のない民族は滅びるが、日本はそこまで腐ってない。

結局最終的に「次への備え」に落ち着いてるところはサヨ的には正論だとは思えないだろうな。
奴らは前後関係無視して「何があっても叩いた方が悪いんだからね！」ってタイプだから。

俺的にはテクノロジーと科学技術でエネルギー問題に金突っ込んで世界に「資源戦争」のあほくささを訴えるやり方を推奨するがね。

>>155
>なんで戦争議論をやるときに右も左も感情論が入るか分からないし

何を国益だと考えるかは主観だから。
個人だって何に価値を置くかを最終的に決めるのは主観。

目的が明確なら後は方法を決めるだけなので結論は出る。
しかし左翼と右翼ではそもそも目的そのものが違うので方法論では結論が出る訳が無い。

戦争にはどんな手を使っても勝て
どんな手を使っても勝てば後で適当に正当化することができる
人道的とか戦争に持ち出すな
戦争自体が人道的じゃないんだから気にするな
勝てば少数の国で構成される国連の常任理事国になれて
実質その少数の国で世界を支配することができる

正論だけどこういう事が堂々と名前出して言える世の中になった事に気づくべきだね
10年前じゃこうはいかなかった

ソースで終わってるスレだな

で、いつになったらこの国はスパイ防止法と真っ当な情報機関を設置する気だね？

何はともあれ核保有が先決

もう戦争に金を掛けられる時代は終わるんだよ。
巡航ミサイルに搭載できる小型戦略核を極秘開発しとけ。
それで無敵だ。

自立しよう恥ずかしい国日本

実際に戦争に参加したじいちゃんは反戦主義ばかりとされているが
戦争やりたくて仕方ない戦争キチガイが多いのは日本の最大のタブー

>>143
つうか敗北の元凶は海軍に決まってるんだが、所帯の小さいことを良いことに
自分らの責任には口裏を合わせていた海軍の一員として、その片棒を担いで
いたのが>>1の親父である阿川弘之なのよな。
そんな素性のヤカラが中立ぶっているってのもマンガでしかない。

あれ？
次は、絶対に負けない方法を模索して、小泉が構造改革とかしてたんじゃねぇーの？pu

奴隷を量産しないといけないんだよ　すべての産業の労働力が不足してるからこういうことに
なる。中国なんかだとコストが安い分自国民を犠牲にしてる。中国の真似は出来ない。
現実的なのはまず人間がいらずに利益が出るシステムを作り出すことだな。ということで
技術開発しかない。

つーか、戦争を善悪二元論で考えるのをまずやめろと。
そんなものは映画やマンガの世界にしかないのだがな。

誰とは言わんが、このスレでもそういう幼稚な二元論で
書いてるやついるよな。
「○○が悪かった」と今生きてるやつが言うのは簡単
なんだ、結果を知ってるしな。
そんなものは何の意味もない。

「日本の側に立って」をれをつぎにどう生かし、「負けないように
するか」が一番重要なんだが。

うん、先軍政治を始めれば･･･思考停止状態でｗ

まさに正論以外に言葉が浮かばない

>>205
だから、左が右傾化右傾化と騒ぐだけどね。
議論すら封じ込めていたから。

負けないための備えのひとつの答えが、
前方位土下座政策だったし。

あと、
日本が依存し、相手も依存する関係になることでアンタッチャブルになるというのもひとつの回答でしょ。
中国からジャンジャン輸入しているうちは中国は手をだしにくいじゃない？対米対韓もしかり。


「いうべきことをいう」というのはわかるが、断交までいうようなネトウヨが本当の憂国の士かというといささか疑問。

>>202
ただまあ、残念ながら、
先の戦争に負けたこともあって、日本にそこまでの主権は無いんよね。
資源で儲けてる大国の介入で簡単に潰されるよ。

>>206
「日本には外務省官僚や自衛官が自分から色々教えてくれるからスパイなんて送る必要無いアル」

良いこというね

＞挑発したアメリカが悪いといくら言ってみても、負けたという事実は動かせない。
この程度の分析で済ましちゃっていいの？
開戦に追い込まれる前に外交の失敗は無かったの？

＞同時に多くの国民がそれを支持し、熱狂し、武器を取って戦った。
特高や思想弾圧の話はスルーですかそうですか。

>>1-2
全面的に同意｡

>>1
良い事言うな。
次に戦争に巻き込まれた時は負けないようにしようぜ。
米国陰謀説も９条教もうんざりだ。

>>144
真珠湾かミッドウェイで、米軍の太平洋艦隊の空母を撃破して、
ハワイの機動力を無効化していたら、
半年ぐらいで、ソ連の仲裁で
五分五分ぐらいの条件（一方的な負けはない）で
アメリカと停戦してたんじゃね？

>>7
そこだけ取り出すと「未だに、また戦争やるつもりのかよ！」
って感じで誤解されるけど、

原文は
> 戦争に負けて真っ先にすべきは、敗戦の原因を徹底的に分析し、
責任者を処分し、次の戦争には決して負けない備えをすることである。

とあるから、終戦直後の話であって、今すべきことの話じゃない。

自分は、いいこと書いてると思ったけどな。

もっとも過ぎて反論のしようがない・・・。

でもﾁﾝﾊﾟﾝが首相やってる限りこの方の主張も通りそうにないです。

チョンの文化侵略とテレビ局を許すな。

くだらんメロドラマを流しているうちはまだいい。どうしようもなくアホーなおばはん向けだからな。
ところが、最近はチョンのくず時代劇まで放送してやがる。大河ドラマというから篤姫の後番組かと思ったらチョンの時代劇。
それどころか
「チャングムの誓い」だなんて子ども番組まで流して、ガキのうちから洗脳しようとしている。
自前でまともなドラマを作ろうともせず、文化を荒廃させているテレビ局。
お前ら、こんなことを許していいのか。

数年後にお前らの子どもはチョンを文化先進国としてあがめることになるんだぞ。
日本の歴史も知らずに、チョンの時代劇に詳しくなるんだぞ。

核保有もありだがまずはスパイ防止法が先
脊髄反射でハンタイするのが居るんだなコレが

負けない備えより戦争をしないようにすることが大切だろ
>>1のアホは歴史から何も学んでないの？
正論とか言ってる奴は頭おかしい、戦争したいの？

まあ、過去の戦争結果に拘らず
今の敵国に対して考えていればいいって事だね

韓国ち北朝鮮は竹島問題と拉致問題ですでに敵国確定、
中国、ロシアは仮想敵国

とりあえず、敵国確定な朝鮮半島を潰そうぜ

しかし核装備提案してくれそうなのは
新風しかないという現実

その新風が議席を取れる可能性は
ほぼないという現実

>>16
>もっと早く戦争を止めるタイミングはあったと
>何度も語られているではないか。
無条件降伏するには最高のタイミングといわれてるがね
＃広島長崎は決して認めないだろうが

日本人は延々にブツブツ言ってください。
多分継承されるはずだから。

冷静に分析すれば、天皇制なんてｲﾗﾈって話になるよな。
皇室外交は一定の価値があると思うが、なくなっても困らない。
国体の象徴としての価値はとっくになくなってるし。

久々に真っ当な意見だな。

歴史に「もしも」はないがあえてあの戦争でもし日本が勝っていたら
その後の日本はどんな感じになってたんだろうな

あいかわらず「大日本帝国」ってのたまっててそれが今日まで続いてたんだろうか？

じゃあそろそろ責任者の処分を始めようかｗ

核武装とか言ってるやつはバカなの？アホなの？

>>1
正論だな。

憲法九条とそれを保証する対米従属が日本人から思考力を奪った。

護憲を唱えつつ対米自立を叫ぶ馬鹿サヨクどもは知能指数ゼロの
最低のアホ集団。

戦争を終わらせた勇気ある指導者ってどんな人なんだろ。
これは知らなかった。

煩悩具足の凡夫､火宅無常の世界は､よろづのこと､みなもて､右も左も、
そらごとたわごとまことあることなきに、

ただ念仏のみぞ真にておわします

おまえら恥ずかしい国の国民として米国の借金はどう思うの？

>>222
＞同時に多くの国民がそれを支持し、熱狂し、武器を取って戦った。
特高や思想弾圧の話はスルーですかそうですか。

特高や思想弾圧と国民がそれを支持し、熱狂し、武器を取って戦った事は両立しますが？

>戦争に負けて真っ先にすべきは、敗戦の原因を徹底的に分析し、責任者を処分し、次の戦争には決して負けない備えをすることである。
敗戦の原因：特亜とかかわった(90%)。物量差(5%)。精神論に頼りすぎ(5%)
　　　　　　　　「満州は渡さないが、半島ならどうぞ。」といえばよかったんだよ。

次の戦争ありきの発言だからな。荒れるだろうね、これは。

現代の国防に、核武装は前提であり、必須だよ
「唯一の被爆国、だから核兵器所持には反対です」は感情論としては分かるが、
そんな女みたいな思考では、とても国防は語れない

世間では左の意見しか聞いたことがないぞ。
せめて、新聞、テレビで　左右５０：５０の報道があった上で論じてほしいね。

探るって言っても、国際関係に最善の策なんてないしね。

>>230
備えをする必要はあるけどな。
みんな仲良くしてれば戦争は起きません、なんていつの時代のイデアリストだよ。

正しい判断、まず戦争責任をはっきりして
関係者は死んでるので家族を処刑して、天皇も処分する
そうすれば新憲法と核武装ができる、いつまでもやらないからだめ

>>219
それもそうだね。
じゃあ日本に出来る事と言えば
全世界の人間が「戦争はアホらしい」と思える
アニメを作る事くらいかww

オリンピックの話かと思ったじゃねえか

正論なんてものは、酒の肴か、大学教授の飯の種にしかならんもんだ。

古今東西を問わず、正論じゃ浮世は渡れません。

>>1
>負けたあとで犠牲者を装うのは、卑怯だ。

三国人のこと？

マスコミ

核保有は理想論だろ。もう持つのは不可能に近い。あれだけ核廃絶をスローガンにして米国と一緒に他国に
圧力かけてきたんだから今更持つなんて言えないだろ。そもそも当のアメリカが許さんだろうしな（ボルトンなどの
一部強硬派は除く）。

>>239
お前よりはバカじゃなくアホでもない

>>211
敗因はともかくとして、
戦後の陸軍悪しというのは明らかにおかしいと今ではいわれているね。
結局、海軍の方には高学歴の口達者が多く居たために敗戦後に
陸軍への悪罵を並べ、喧伝したというのはもはや避けられない事実だろう。

何故、負けたかについては、感情論に捉われすぎて正確に把握した意見は少ないね
日本は情報収集を疎かにしたから負けたとの意見も多いが
それなら情報収集を強化するようにすればよいものを、いまだに工作機関すら設立されていない
このような状況は、いい加減に打破するべきだろう

＞次の戦争には決して負けない備えをすることである。

んだんだ！

　　　　　(⌒ｰ' ￣: : ヽ　　　　　　　　　　　　　　ナよ　　　　　　　　　　　　ミ⌒': ￣　｀)
　　　　　(_i -､T: : : : ::l　　　　　　　　 　 ー　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ : : :/ｒ　T´
　　　　　　）=　|: : : : ::|　　　　 ＿ 　　　 'ー　　　ｌ　|　　　 　 　 　 　 　 　 !: : : / 　=ﾉ
　　　　　 T_,　 ﾊ: : : :<　　　　 _,人_　　　 __　　 　 '´　　　 ヽ白∠　　　　 |: : ::ｸ 　 ら
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　　　　　 　 　 　 /　　　 　＼＿＿　＿__　x　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　 　 　 l　　　ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） )　　　　　　　　　　 　＼

戦争に負けた理由じゃなく何故戦争が起こるかだ。
戦争を起こさないために反戦活動しても無意味と知るがいい。

阿川息子、いいこと言うじゃないか。
ただもう50年くらい前に言ってたならもっと良かったんだがorz

＞次の戦争には決して負けない備えをすることである

感情的になってアメリカには逆らわない事。
攘夷を叫んでも無駄。

全ては情報戦ですよ。
日本人は情報を取り戻すところから始めなきゃ。
今のような状況では戦争どころじゃなくもうすぐ国が滅ぶよ。

勝ち負けは結果論てか後ろ向きの発想だね。
あの時戦争に進んでいなかったら今の日本もアジアの独立国も無く
ただの欧米の＊＊領だと思う。御先祖の犠牲を未来にどう繋げるかだと思う。
物も無い便利じゃない時代に生きていた御先祖がいたから今の自分がこうして居るんだからね。
御先祖の思いは脳の中に有る。それを思い出し御先祖と会話できるのが寺や神社だとは
思わないのかね？それを破壊しようとする拝金主義人種に対し何をすべきか。
それが現在未来の日本人ひとりひとりへ配られた宿題だよ。
核兵器なんてものは地下や上空から破壊する手段は色々と有る。心配するな。

>>230
戦争をしないためにも戦争への備えは怠ってはならないという逆説を受け入
れられない無防備論者は外交軍事を語る資格はない。とっとと失せろ。

ゲームジャーナル刊
「やっぱり勝てない?太平洋戦争
―日本海軍は本当に強かったのか」

レビュー
http://www.amazon.co.jp/review/product/4890631860/

>>1
ハゲ上がる程同意

>次の戦争には決して負けない備えをすることである

おいおい阿川
次の戦争ではまずお前の孫を最初に戦死させろよ

【日韓】日本政府、韓国人被爆者に一人当たり120万円支給へ[08/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218413562/

正論すぎて言葉が出ない

日本がいくら平和を宣言したって
攻めて来る国は攻めてくる

自国から攻める事をしないってのは確かに良い事だとは思うが
攻められた際の備えを万全にしておくって事は大切だな

> バカでもクソでもいいから戦争しないことに集中しろや。
> 次なんかねーよ。
どうすれば、本当に「次」がなくせるか。
「百年兵を養うは、一日にこれを用いんがため」
勝つ必要も、戦う必要もない。
絶対負けないためには、戦わないこと。
戦わないためには、戦おうと思わせないこと。
そのために養う必要がある。それを直視しない
左巻きの馬鹿では、だめってことだ

>>1
ブサヨからするとこの先生もウヨクなんだろうなｗ

思いっきり経済敗戦してますが・・・・

>>247
必要ない
核なんて持ったって孤立するだけ
しかも使えない兵器、まさに無駄

敗戦もバブル崩壊も検証なしよ

もう、、、革命しかないか？

てか、いまだにそこまで追い詰められていないから無理やな
追い詰められるぎりぎりのところで勝負するのが優秀な政治家ってもんか

アメリカが、ユーロ方面に軍隊出さなければ
武器大量生産、実験し放題で
さらに、戦争終結早まったんだけどなｗ

>>178
そういう小理屈こねてるから、ごまかしばかりって書かれるんだよ。
明治政府は傀儡だろうがなんだろうが天皇を指導者と決めた。
それが諸悪の根源でしょ。

>>1
正論だろ。
っていうか、右派はそうなんじゃないかな？
俺は戦争における勝った負けたって定義も曖昧。

>>247
核持ってない国なんて腐るほどあるけどな
自衛隊は結構強いし
核よりアメリカの工作のが怖いよ
何でもありの国だから
恥ずかしい国日本と恥知らずな国アメリカ

日本は技術先進国だからって軍に担保されていない以上、現在はアメリカの保護国と同義でしょう。

悔しいが、事実は事実と認めることで前に進むことができる。

>>239
いや、核武装しないということは
国家としての主権を放棄するのと同じだ
結局は核兵器もってないと
やられ放題になる
グルジアのように

>>250
どこの独裁者だよｗ

>>230
戦争しない備えは日本一国ではできないんでね

戦前戦後とも日本社会の問題として
一度タブーとなったらそれについて丸っきり議論すら出来なくなるってのがあると思う。
日本国民もそういうところを意識して変えていくべきなんじゃないかと思うし、
それが次の戦争への備えになると思う。

>>245
特高に拷問くらって死んだひとは「国民」のうちに入らないのかね？
国民全員が「それを支持し、熱狂し、武器を取って戦った」のかね？

失敗から学ばないのは日本の国民性

核は持たなくてもいつでも技術的に持てるよという
アピールは必要だな。外交的にはこれで十分。

米中軍事同盟がもうすぐ締結するんだが、
こういうアメポチは、どう対応するのかな？
その時の、あわてっぷりが楽しみでしょうがないｗ

なんという正論

>>264
それも1つの「負けない備え」ではあるんだよ
ただし世論を鑑みつつべったりとならないようにすることは必要

基本的に>>1は正論だと思うよ

>>237
安保が無いってだけで大して変ってないんじゃネ?
「勝つ」と言っても、アメリカを無条件降伏に追い込むことなど最初から不可能な訳だし、
適当なところで日本に有利な終戦条約を結ぶのが良い処で、結局その後は普通に
貿易やらすることになるんだし。
ただし、軍事費を自前で出さないといけないから、「高度成長期」があの勢いで進んだ
かはワカランけどね。未だに財閥とか健在で、今以上の格差社会になってる可能性もある。

>>230
Si vis pacem parabellum.
『汝、平和を欲するなら戦争に備えよ』

戦争を頭から否定し、ただ盲目的に虚像の「平和」を求めるだけでは、平和にはならない。

正論過ぎてこのスレは伸びない

>>202
もはや、前の戦争で誰が悪かったかなど、どーでもいいのだよ。
しかし、どうして負けたのか、どういう戦略を取るべきだったかは重要。

糞反戦論などとっとと始末して
次の戦争をどう戦うかを考えるべき。

>次の戦争には決して負けない備えをすることである。
賛同。

しかしこの人、前提が所々左翼臭い気がするのは気のせいか。

>>218
>日本が依存し、相手も依存する関係になることでアンタッチャブルになるというのもひとつの回答でしょ。
>中国からジャンジャン輸入しているうちは中国は手をだしにくいじゃない？対米対韓もしかり。

必需品の輸入元と戦争はしにくいけど（というか普通しない）、
贅沢品や代替の利く商品ならあまり関係ないんだよね。ぇ
WW2で日本と米国は日→米は絹などの紡績関係　米→日は工業品などの工作機械
だったから、日本は開戦で物凄く困ったけど、米国は化繊が登場してたのでほとんど困らなかった。
だから必需品をより輸出する立場になれば、相対的に安全性がupすることはする。

無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。
憲法９条信者みたいなヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。

戦前だって冷静に国力・戦力分析して　「アメリカと戦争しても勝てない」　と言ってた人たちはいたのに。
そういう人たちの言論は封殺された。
無知と感情論・精神論でキャーキャー騒ぎ、国民を煽る連中の方が勝ってしまったからだ。

鳥越俊太郎、太田光、みのもんた、久米宏、筑紫哲也、田原総一郎、古舘伊知郎みたいな連中。
こいつらみたいな無知と感情論・精神論で国防を語り、国民を煽り立てる連中。

こいつらみたいな連中が、戦前に戦争を煽った連中の正体だ。
こいつらみたいな連中が、戦前の軍国主義者の正体なんだよ。

戦後左翼に興じてる連中こそ、戦前軍国右翼の正体だ。

朝日新聞が好きなところも戦前も戦後も変わらない。
「アジア主義」　の　「鬼畜英米」　なところも全く同じだ。

都合の悪い情報・言論を封殺するところも戦前も戦後も変わらない。
戦前は右翼に興じ、左翼の言論は完全封殺！
戦後は左翼に興じ、右翼の言論は完全封殺！

戦前は　「行け行けドンドン」、戦後は　「引け引けドンドン」、メンタリティが全く同じだ。
猪突猛進！玉砕主義！でバランス感覚のカケラもない。
こいつらみたいな連中こそ　「平和の敵」　であり、戦前の軍国主義者の正体なんだと知らなければならない。

本当に戦前の過ちを反省するなら、無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ排斥しなければならない。
憲法９条だの、無防備宣言だの、こいつらこそ　「平和の敵」　だ。

>>277
２０年以内に分裂して抑制の利かなくなった支那から何発か打ち込まれるよ。

>>1
つまり核武装ですね
わかります

とりあえずこれからの時代は情報戦なんだから、日本もどんどん衛星打ち上げるしか無いんじゃないかな。
アメリカがGPSとかの使用料値下げして妨害してきてもいいように、どんどん国費つぎ込んで。
まともに国防語るならまずそこから始めないと。
>>1のアホ教授がどう考えてるのか知らんけど。

>>210
ウチらのご先祖様は殿様の下で闘ってたからなぁ。
なかなか好戦的な遺伝子は消えないだろ

>>285
グルジアだって飛行機落としたよね
もともと欧州最貧国なのにロシア相手に戦争するのも
凄いけど

核は北くらいだろ
実際に心配なのは

＞敗戦の原因を徹底的に分析し、責任者を処分し、

インパール作戦の責任者は何の咎も受けてないまま天寿を全うした。これは事実。
戦闘相手のイギリス軍も勝手に自滅しただけだし、と放置した。

日本人による戦争責任追及の場を閉ざされた事を問題視しなくてはならない。
Ａ級戦犯などと言う連合軍に都合の良いだけのカテゴライズなど無意味だ。

>>283
>>283
>>283

憲法改正したとしても
先制攻撃すら出来ない軍備だぞｗｗｗ
何が強いだ
これだからゆとりは困る

>>247
今のご時勢に核とか阿呆か

世界を動かす最大の力は「世論」だ
撃てない銃を持っていたって何の役にもたたん
そんな事をするくらいだったら
「作ろうと思えば核だって作れますよ？」
って技術力をアピールした方が断然マシだな

>>1
> 次の戦争には決して負けない備えをすることである。それをしないで、本当は負けていない、悪いのはアメリカだ、

ちょ……「戦争をしないで勝利する」ことだろ……

とりあえずDSのファイアーエムブレムでサジとマジが死なないようにがんばるわ

＞１
おおむね同意。ただ人種差別、原爆はヤツラ戦勝国の言う
A級犯罪。それだけはゆずれん。
「ABCD包囲網とかマジねーよ」っていってた過去の知識人もいたし
（この先生60年後に残る文章書いてんのかな）
ぐだぐだいわず、次！ってのはわかる。疲れた世代には悪いがもうそんな感覚。

＞248
日本は自分たちでも外交でも選択肢を狭めすぎ。
探る前に選択肢を最大に広げたい。その場合からすでに
外交に軋轢が生まれるほど諸外国に奴隷の返答を
し続けちゃったけど・・・

次の戦争には決して負けない備えをすることである

これには賛成

>>292
誰も慌てないと思うけど、何か期待しているのかなｗ

「次は負けない」

いい言葉だね。敗北主義者は負け方ばかり考えてる。

バカが大杉
日本の政治家が核保有発言したらどうなるか分かってるのか？ｗ

そもそも戦争なんてロジックでは動いてないんだから抑止論は世紀の妄想だな。

いまわ11だろ!!!

ぶっちゃけ、事実上、本質的には主権の放棄みたいなものでしょう。
国民のガス抜きのために主権があると見せかけられているだけ。

日本は単独で、アメリカ、ロシア、中国を相手にできないのだから、
どこかの軍事大国にけつもちしてもらわないと、なにもできない。

バカウヨ　→　石油で太平洋戦争したのに、また自給できないウラン燃料の原発をマンセー
　　　　　　　何も学んでませんｗ　
　　　　　　　ウラン止められたらまた戦争するんでしょうｗ

戦争に至る前の段階で相手に勝ち、相手が戦争という手段に出れない様にしろっての。
だから外交とか経済で負けない必要があるんだっての。

東条英機の戦陣訓は大きな要因のうちの1つ。

>>225
>真珠湾かミッドウェイで、米軍の太平洋艦隊の空母を撃破して、
>ハワイの機動力を無効化していたら、

それは「運がよければ」を前提とした話であって
結果的にそうなることもあり得たが
戦略を立てるときに、運のよさを前提にするのは失敗だな。

>>230
必要な戦争なら、する。
必要でない戦争はしない。
これが当然。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

日本人への戒めなんだろうけど反省とか改心できるかといえば
まず今の日本人は絶対無理。
理由は馬鹿で低脳だから。こんな正論いうのはごく一部。
世界も日本人はその程度のレベルと改めて思ってほしいものだ。

情勢が読めてない　国際関係音痴ばかりだねｗ

>>245
その特攻に捕まっていた連中が戦前まっくら史観な連中なんだな

東京裁判を国民が行わないと前に進めない
当時の軍人とその家族、官僚、実業家とその家族も粛清する

>>1が何を言いたいのかわからん

こういう言い回しはカンサンジュ思い出した

ていうか、あの頃「お国の為」とかいって外地で戦闘した人も、
今「国際的競争力のため」とかいって派遣労働者で低賃金で働いてる人も
根本は一緒なんだよ。
日本は60年以上たっても発想が全体主義なんだよ。上も下もね。

日本人はもう少し自分を大切にすべきじゃないかね。
でないと一部の賢い人に搾取されるだけ。

まあ、そうだよな。

教訓を活かさないといけないのに、タブー化しすぎてお話にならない。

大体、国民が熱狂したかどうか知らないが、そう仕組んだのは指導者だ。
それを看過して、なにが国民の責任か。
三国干渉の時は、国民が不満を述べようとも、断固屈辱を受け入れたではないか。
それこそが本当の指導者の態度であって、そういう指導者を支えるのが良識ある国民の態度である。

核よりも衛星でしょ
これからの戦争わ

核は必要じゃないけど
武器は必要
ドルが使い物になるうちに何とかしとけ

>>155
> >>1正論だな
> なんで戦争議論をやるときに右も左も感情論が入るか分からないし
> 実際的実践的なところに踏み込まないで観念的な議論に終始するんだろうね

なんか日本人って、頭で物事を考えてないような気がする｡
それとも考えられないのか｡

ネットサヨはきもちわるい
・関係ない所でコピペを張る
・中国韓国在日美化しすぎ
・過去の日本軍の行為を妄想で非難
・１日中ネット張り付いてる
・地球のために死ねば？ｗ
・すぐファビョるｗ
・在日認定ｗ

外務省がわざわざ慶応から阿川さんを借りてきて、1年ちょっとアメリカの特命大使をやっていたんだよな
で、一昨年のアメリカの従軍慰安婦騒動は、この人が全部潰した
去年は、そういう担当の人が誰もいなかったんで、ご存知の通り、やりたい放題やられた

今年は、そういう騒ぎが起こってないんだよなw　中国が五輪で手一杯ってのがあるんだろう
あの騒動の工作は全部中国だったって、バラしちゃったようなもんだよなw

戦争になったら日本に勝ち目はないんじゃね、昔も今も。
アメリカは守ってなんかくれないぞ、いくら金渡しても。

「負けない」と「勝つ」は同じではない。

戦争が始まらなきゃ、負けようがないでしょ。

>>1
おおよそ、そのとおりなんじゃね。
ただ、明治維新の評価を誤っている。維新は国防のための革命という、
性格を持っている。維新が成功していなければ、日本も他のアジアの国と
同じく西洋列強の植民地となっていた。その後、富国強兵を最優先にしたのも、
当然だ。太平洋戦争もその延長線上に捉えるべきであり、
大きな意味で言えば自衛のための戦争だよ。

終戦の困難に立ち向かったって言い方はどうか分からないが
そのほかの言ってることは正論。
もう少し付け加えるなら
少なくない人間は対米戦争に反対していた。
日本国民すべてが等しく敗戦の憂き目に会わなければ
ならないことはなかった。
戦争に賛成したものが反省すべき。そして少数派の日本人に
土下座して謝るべき。歴史遺産を焦土と化して
亡くなられた数百万の中には心ならずも戦争に借り出された人間も少なくないはずだ。

２ちゃんねるの影響でバカサヨどもが壊滅したのが救い

>>309
まず原潜ですね。わかります

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

…戦前の日本を動かしていたイデオロギーは現在の左翼理念とそっくりです。
こうした考え方を戦前は　「興亜論」　あるいは　「アジア主義」　と呼んでいました。

最初に　「興亜論」　を提唱したのは勝海舟です。
「日本と清国と朝鮮が同盟し、東アジア共同体を作り、欧米に対抗しよう！」と言いました。

しかし日本は今も昔も自分を過小評価する国です。
「いきなり大国の清と同盟は無理かなあ？」という遠慮がありました。

そこで樽井藤吉という興亜論者が　「大東合邦論」　という論文を発表します。
これは日清同盟の前段階として、日本と朝鮮が対等合邦し、「大東」という国を作り、そして「大東」と清国が同盟し、ロシアに対抗しよう…という考えです。
更にロシアを倒した後には、東南アジアに進出し、彼らを植民支配から解放しよう計画も含まれています。

これは　「日韓併合」　と　「大東亜戦争」　の雛形になったと言われている論文です。
この論文に韓国の文化人は感激し、日露戦争以降に日韓合邦運動を進めるようになります。
しかし安重根の伊藤博文暗殺により変質し、最終的には「併合」に帰結したのです。

こうした　「興亜論」　に対し、福沢諭吉は「そんな綺麗ごとは必ず失敗する！」として　「脱亜論」　を提唱しました。
「中国人や朝鮮人は民度が低いから、東アジア共同体は不可能！」という現実的な反論です。

つまり「戦前の日本」を反省する事とは、　「興亜論の反省」　なのであり、　「東アジア共同体理念の否定」　なのです。

憲法９条があるから絶対に戦争は起こしません
だからもう負けません
９条バンザイ！！

>>331
君の生きてる世界では朝日新聞社が指導者なのか？

戦争してまで取るような島じゃない

ってな方向にならんもんかね。

誰も戦争を望んだりはしない

しかし、日本が何もしなくても火の粉は降ってくる
それを防ぐ盾まで投げ捨てるのは、単なる馬鹿だ

泣けた
阿川先生って素晴らしい

>>289
全員なんて勝手に付け加えるなよｗ

>>266
だよな。
結局日本が何したかったかっていうと
最初からアメリカに勝つために国を強くしたんじゃないんだよな。
その結果負けたってだけで。
そう思うと負けないために何かするなんて
あほらし。
もっと高いレベルの為に何かするべきだな。

>>266
あの戦争がなければ、
中ソ：米英の戦いが
朝鮮戦争のかわりに日本で代理戦争があって、
日本が富士川あたりで分かれてただろうな・・・

負けないためには、
徴兵制、もしくは、国際関係を義務教育に組み入れる。

またバカウヨかｗ

国民が熱狂したのは事実であり、それを一番煽ったのが朝日新聞であり、現在反日報道に勤しんでいるのも朝日新聞。
朝日新聞は日本を滅ぼす。

>本当は負けていない、悪いのは日本だ、
>自分たちは犠牲者に過ぎないなどと、６０年間
>ぶつぶつ言い続けるのは、潔くないし、何の役にも立たない。

と誰かさんに言ってあげたい

>>258
よく“バンザイ突撃”が日本軍の無謀さの象徴とされてるが、あれをやらかして
いたのは海軍の守備隊。そのために戦陣訓の例の一説を誤読して訓示した
のは海軍の南雲忠一（陸軍は硫黄島や沖縄のようにタコ壷に篭って消耗戦
を仕掛けていた。バンザイ突撃はご法度）

みんな、グルジアやウイグルの現実を見ような。
そして国防を考えよう。

この考えは政治家の言葉から聞きたかった

こりゃ久しぶりにマトモな記事だな

>>306
海洋油田について中国とマトモな話し合いをするために
ロシアと北方領土の話し合いをマトモにするために
先ず核武装しないと話しにならん

これらの国は核武装してない日本を怒らせても平気だから
話し合いをする気すらない

>>2
>そうではなく、何人かの勇気ある指導者が敗戦の現実を直視し、ぎりぎりの選択をしてあの日戦争を終わらせた。
>改めてそうとらえてこそ、単なる敗戦の日ではなく、真の意味での「終戦」記念日なのである。


もちろん指摘されることにも同意できますが
同時に、あの戦争で、同胞・家族・子孫たち、
そしてまだ見ぬ日本の将来の世代たちの命と笑顔を守りたいと想い願い
血を流しまた戦死した人々のことにも思い巡らします。
自分はたとえ死んでも大切な人は家族は子供たちはどうか生き延びてくれ
幸せでいてくれ日本が蹂躙され滅ぼされることのないようにと
祈るような気持ちで戦場で命を落とした人たちがどんなにいたのだろうと
涙が流れます。

>>323
右翼左翼という言葉は嫌いだけど
友好路線を訴えてる連中が元来戦争屋だってのは合ってると思うわ
日本企業の大陸「進出」だって現地の人間からは侵略だと思われているからな

川の流れを見て国の行く末を案じているだけの爺さんが集まるスレはここですか

>>276
>思いっきり経済敗戦してますが・・・・

どこが??
日本一人勝ちと言ったほうがいい状況だが。

>>316
>日本の政治家が核保有発言したらどうなるか分かってるのか？ｗ

何も起きない。
世界のどこの国も、日本の核武装を止める力はないから。
核武装した日本との新たな関係を各国が模索するだけだ。

>>352
同意。平時は要らんけど、
有事の際には事務処理関係の後方支援をやらせるために徴兵は必要

>次の戦争には決して負けない備えをすることである。

なんかここだけ取り上げられすぎなような気がするんだが｡

何も反省してない何も学んでないウヨｱﾜﾚｗ

>>1は「また戦争しよう」なんて言ってないぞｗ

ま、過去の屈辱や古傷など、さっさと忘れて、
人生を楽しむのが寧ろ真の強さであり見識だが。

核の無効化。

世界が変わる。

次に負けないための備えだけじゃなく
負けるような戦争に持ち込まれないための備え＝外交力、が必要だろ
今の外務省は、外国の言うことをはいはい聞いて摩擦を起こさないことが
戦争回避と思ってるみたいだが、譲歩したからって問題が解決するとは限らん
昔の日本のように、もっと海外での諜報活動に力を入れないと。
この際、民間企業の駐在員にも一層協力してもらおうや。
情報を握れば、それが力になるぞ。

つまり、日本も核を持てと・・・

>>289
常に存在する「官警への嫌悪」はあったとしても、少なくとも官警が
国家体制を破壊しようとする連中を逮捕することは支持しただろうな。
だって、当時はそういう連中は国民からすれば「犯罪者」なんだから。

>>298
乃至は次の戦争どう回避、もしくは芽を摘む方策を考えるべきなんだろうな。
勿論「憲法9条」なんてお題目じゃない、より現実的な方法を。

>>352
ろくな男が居ないから、徴兵制は意味なし
あ、美女組でも作るなら、いいかも、、、でも基準、十人十色だしなぁ

>>311
バーーーーーーーツ！！！！

ここで戦争反対な皆様に質問。
【問１】朝鮮人が竹島を占領して対馬にも攻めてきたぞ
さあ、どうしますか？

【問２】支那人が尖閣諸島を占領して沖縄本島にも攻めてきたぞ。
さあ、どうしますか？

軍の暴走とあちこちに戦争したのと精神論と
補給軽視と物質不足と計画性のなさが原因
あとレーダーいいの作れ

慶應はコネと漏洩のクズ集団だと思っていたが、

わりとまともな教授もいるってことがわかった。

>>289
特高は武装していなかったよね。
でも、奴らが相手にしていた思想犯どもは、
拳銃で武装して強盗を働いた。
戦時中だというのに、スパイ工作もやっていた。
無実の人間は別として、そうでない人間がそんなに可哀想とも思わないね。

>>1阿川教授はいいこというな。

俺は、いまこそ国家の舵取りを任すことのできる真のエリートの養成が必要だとおもう。
生活も何もかも、エリートにふさわしい待遇を国が生涯保証する。
その代わり、国の将来のために、私利私欲にとらわれることなく、知恵を絞り行動する。
真のエリートを。

そんな人間を育てないと、省益やら売国やら利権やら、。。。　薄汚い連中が食いつぶしてしまう

軍事力とは政治の道具であり、戦争に「負けない」ということはすなわち「政治に勝つ」ことを意味する。

きみらは「戦争がしたい」のか？

>>329
そうだね。
日本人て自分を大切にできないから他人に冷たい哀れな人が多い。

君みたいな感性の人がもっと増えてほしい。

>>331
日清戦争の時も露戦争の時も国民が不満だったけど何か？
国民の不満を抑えて日本の国力と国際情勢を見て最善の選択をしたのは当時の指導者
当時では立派な指導者がいたから日本が僅か数十年で大国を打ち破り
先進国の仲間入りを果たした
吉田も国民の不満を抑えて屈辱的な日米同盟を結んで日本を世界第二の経済大国へと成長させた
しかし、今の指導者は国民の不満を抑えて自らの利権確保に走ることしかできない

物量どころか科学力に決定的なギャップがあったのよね。
米国は戦前デビュー機B17の時点でターボチャージャを実用化搭載済みで
高高度巡航飛行が可能であった。
日本では終戦にいたるまで実用化ならず。
これ、海で言えば日本は潜水艦を持っていなかったことに相当するな。

>本当は負けていない、悪いのはアメリカだ、
>自分たちは犠牲者に過ぎないなどと、６０年間ぶつぶつ言い続けるのは、
>潔くないし、何の役にも立たない。

負けたのが不満なのではなく、民間人大量虐殺（ﾎﾛｺｰｽﾄ）が問題だという、
意見しかきいたことないぞ。また、想像か。

　お前ら馬鹿ばっか。　ここでカキコしてるヒマがあったら


　　孫氏の兵法でもチットは読め。

　　　　話はそれからだ。　

【対米戦費計画】

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　空母！13号艦！空母！13号艦！
　⊂彡
　 陸
( ﾟДﾟ)　資材も燃料もみんなアメリカ経由のくせに何が対米戦費だよ

　 _海
(　ﾟ∀ﾟ)　その発言は海軍の独立統帥権に干渉するものであり強く抗議する

　陸
(´ｰ｀;).｡oO 全軍的な指令中枢もないのに、陸軍のサポートに徹するべき海軍が勝手な権限持っちゃって大丈夫かな？


【連合艦隊所属艦の刷新！】

　 陸
(´Д｀)　派手な艦隊はいいけれどちゃんと船団の護衛訓練とかやってんのか？

　海
（ﾟ∀ﾟ）　アヒャッ　地球には大和がある！必殺の主砲で敵主力を殲滅すれば無問題ですよ

　 陸
(´Д｀)　水雷戦隊が敵潜の追尾とか爆雷投下の練習してんの見た事ないんですけど

　海
（ﾟ∀ﾟ）　そんな小物どうでもいいですよ。それより敵戦艦に必殺の魚雷ブチ込むですよ

>>340
だからあの時俺は反対したんだ　ですね　
後からならば何とでも言えます

戦争で死にたいと願う人間は少ないでしょうね
でも、当たり前ですよねw
それが土下座の根拠とはなりませんよね

あなたは最初に同意しているような事を書いていますが
その後の文は今までサヨクが主張してきた事と同じですね
何処を同意されたのですか?

＞同時に多くの国民がそれを支持し、熱狂し、武器を取って戦った。


戦わなかったら処罰されるからだろｗｗｗ

>>247
＞現代の国防に、核武装は前提であり、必須だよ

そうかなぁ。自分なら核兵器が当たり前って考えるのが間違いで
それから、核兵器所持してる国こそがおかしいんだと思うよ。
ま、そんな国はどうせ威嚇の為だろうけどさ。

>10
そもそも、アメリカと戦わなくてはならない状況に追い込まれたら、その時点で負け。

外交や戦略の失敗を軍備で補おうと言う発想をしている時点で、この種の議論に
参加する資格がまったくない。

>22
核の力で超大国並みの発言力や外交力を手にした国ってありますか？
保険としては悪くないし、コストも相対的に低いけど、カードとしての価値はたいした事
ありませんよ。核って。

核を早めに手にした国は、もともと軍事大国ばかりなので、核の有無にかかわらず
発言力は強いですし、核を後から手にした弱小国は、核を持っても所詮弱小国なので
それを後ろ盾に自分の言い分を押し通したためしは今のところありません。

将来的にもない事を祈りたいですね。

>230
必要なのは、負ける側に回らない外交でしょ。
戦争をしないことなんていっているようでは、前の戦争から何も学んでいませんねｗ

>>329
そんな派遣見たことない

>>369
そうゆう技術について研究すべきだよな
逆転の発想だ

現実問題、海外に殆どの戦略物資を依存してる上に外交下手の日本は
核兵器持つまでのデメリットが大きすぎる。それに国民が耐えられるわけがない。

政治指導者の責任なんて、解任されて終わりだろ
それ以上のものを求めることはできない。
人のせいにすることなんて考えてても前には進まない

核武装は必須。
実際に使えない兵器という人間もいるが戦争に入る前の段階での政治的影響力は計り知れない。
それこそ戦争の行方すら決めかねないほどに。

日本の目標はいかにして核武装を果たし、なおかつよその国に核武装させないか、だ。
日本が核武装し、朝鮮半島、台湾を非核化することで東アジアの平和は確実に保たれる。

銃口を向けられないように何をすべきかという議論も大事だが
銃口を向けられた時に何をすべきかという議論はそれ以上に
大事でしょ。理屈抜きで。

徴兵とかイラネ
今の軍隊は専門的な知識ない奴は邪魔なだけだ

まず、戦前の日本がどういう国だったのか考え直さないとダメだ。
準備なしに欧米の文化を物真似し、技術や資金の援助を受けた欧米の走狗が日本。
第一次大戦のどさくさに増長して、大陸の権益をむさぼり、国力を顧みず暴走し、
欧米の制裁に完敗したのが日本。
それを直視できないから、いつまでも大日本の幻想を抱く。

左右はさあ、日本社会に馴染めなかった外国人で獅子身中の寄生虫なんだから敗戦の理由なんか追求されたら困るんだよ。

吉田がアメリカと取引してたってバレるだろ。

>>347
その通りだと思う。

大昔はガリでよく虐めにあってたけど
必死でトレしてデカくなっら絡んでくる奴いなくなった。
つまりそうゆうこと。

敗戦責任を取らないからいまだに
核も持てない、中曽根、笹川、安倍が政治家は許されない

>>369
ニュートロンジャマーですね、わかります

最近タイトルが部分的に抜き出したような感じのが多いな

日本は、アメリカの科学技術力と工業生産力に負けたんだよ
現在の日本は世界で２番目の科学技術力と工業生産力を持つ国になった
十分に反省は生かされてる

本当の終戦は次の戦争で勝った時だな

徴兵・・？
予算の無い自衛隊を更に圧迫する気か
核武装・・・？
アメが脅せば日本の内閣なんぞ吹っ飛びますが

だから核持つべきって何度も言ってるけどな。反対する奴はいるけど。

>>1
＞ １９４５年８月１５日、昭和天皇が国民にポツダム宣言受諾を告げ、３年８カ月に及ぶアメリカとの戦争がようやく終わった。


いま敗戦といったら
80〜90年代の経済的敗戦だろﾎﾞｹｪ

ﾓｳﾛｸして昔話してんじゃねぇ

>>22
現時点で必要な条件ではあるが、十分ではない。

少なくとも核を持っている国には勝てないということになる。

核は現実的ではないな
持つってことはどっかの国に宣戦布告したも同然でしょ
今のポジションから自衛を考えるなら経済重視で考えないと

これまで議論して「失敗の本質」が出てない。
クズ集団かここは？

６０年たって、再び石油争奪戦で干物になりかけてる日本・・・ウヨが期待する原発もウラン燃料は当然輸入なのに・・・
バカウヨは何度でも同じ間違いを繰り返すｗ
だってバカだもんｗ

妹はあんぽんたんなのに兄ちゃんはいい事言うな

>>340
その、反省とか土下座とか言うものこそ無意味だ。
反省するのは、「誰が悪かったか」ではなく
「どこで戦略を間違えたか」この一点だ。

それ以前だろ、そもそも日本人は自分の財布の中身にしか興味が無い。
私が隣国の政治家なら日本は肥えたブタにしか見えない。
単なる獲物にしか見えないよ。問題はいつやるかだけだ。

まあぶっちゃけいくら近代化を頑張っても天皇制では無理でしょ。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 12:10:27 ID:HBTf8bhg0
>>1は「また戦争しよう」なんて言ってないぞｗ

ま、過去の屈辱や古傷など、さっさと忘れて、
人生を楽しむのが寧ろ真の強さであり見識だが。


いかにもペットの犬が考えてそうな事だな、ﾌﾟﾌﾟｯ

＞ま、過去の屈辱や古傷など、さっさと忘れて、

オナニーのし過ぎで、今も奴隷としてコキ使われてることを認識できないでいる
色ボケ、オナニーボケ

最初から負け戦だしねぇ。

>>401
ギアスキャンセラーとかなwww

核武装という単純な答えしかないと思うが


ごまかしはお前だ、核武装という単純な話をスルーしている時点で

お前はチョンと同じ詐欺師だ。

【ＡＢＣＤ包囲網発動】

　 陸
（ ﾟДﾟ）ノ　雲行きおかしくなってきたぞ、資源確保のためインド洋作戦考えとけよ！

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　心配のしすぎではないか？広く南方に資源を求めれば勢力圏も拡大して敵も膝を屈するですよ


【開戦前夜】
　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、ますます怒ってるじゃん！散々デカい事言ってたけど大丈夫だろうな！

　　海
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ　は・・・半年の間なら大暴れしてみせる！・・・けど・・・その・・・


【パールハーバーアタック！】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　んなトコで中途半端に油売って肝心のインド洋どした！？

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　つおい！強すぎるわが軍！米英なんて楽勝ですよ！
　⊂彡

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　じゃねえよっ！資源ヌキで戦争やる気かよ！

　　海
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　資源？なにそれ？"敵主力艦隊が我が勢力圏内にノコノコ出てきた所を正面から叩きのめす"完璧な作戦ですよ

現状では核を持つしかない。

しかし、それを議論する事すらタブー化している。

余りにも頭がおかしい奴が多すぎる。

>>394
で、核を持つ北朝鮮は核を持たない日本や韓国に対してどれだけ優位になれた？

>>396
つか、予算がモノを言う今の現代の軍隊において、その根底である経済活動に悪影響を与える上に、
莫大な人件費が余計にかかる徴兵制なんて、余計なだけだ。

韓国みたいに陸続きの敵国で、相手が人海戦術で攻めてくる国ならまだしも。

外交が最も重要だが
核武装してないとマトモな外交が出来ない
日本の外交能力云々の問題ではなくて

核武装してない国の話を聞く耳を中国やロシアは持たない

おおきくゆれすぎるんだよ

軸足だけはぶれちゃいけない

>>389
そりゃ、その考え方は、泥棒とかするのがわるいんだよっていう
レベルの話にまだおとせる。悪は悪なんだからどうたちむかうか
がもんだい。兵器としての核は持ちたくなくても持つしかないん
だよ。

>敗戦の原因を徹底的に分析し、責任者を処分し

63年経っても出来なかったんだから
不可能なんじゃないの？

なにこの近年まれに見る超正論。

>>392
そういうの、密かに研究したら成果を発表する直前で関係者全員拉致されるな。
そういうの、おおっぴらに研究してなるべく小出しに情報を公開していったら
研究の途中で関係者全員暗殺されるな。
殺せないほど大勢で研究するしかないw

次があっちゃ困る

はぁ〜？
勝てるかボケー

1日でかたつくわ

日本列島はあきらめろ

戦争しない事だ

>>385

用間篇を活かす動きは国家レベルであることは公開情報から見て取れます。
そして我々大衆が2chで書き込み閲覧していることも
情報生産とその拡散周知に寄与しており
孫子の知恵が活用される素材を提供しています。

「敗戦」の原因は「開戦」したことだが、日本がソ連と支那の陰謀で大東亜
戦争に引きずり込まれたことを日本人は決して忘れてはならない。

今の２ちゃんレベルの馬鹿指導者が二度と出てこないように監視するべき。
国民に出来るのはそれだけだ。

↓地政学についてはこれを見れば一目瞭然。

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date89498.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date89499.gif

沖縄〜尖閣〜台湾のラインは太平洋への出入り口だ。

中国は必ず台湾を取りに来る、できれば尖閣〜沖縄もね。
中国が太平洋を制するためには、日本を先に制しなければならない。

上海万博が終わったら、中国は必ず台湾・尖閣侵攻やる。
核ミサイルを盾にして、日米に「手を出すな！！！！」と言うだろう。
日米とも手が出せず、台湾・尖閣は中国のものとなる。

台湾・尖閣・沖縄のラインは日本のシーレーンと密接に関係すること忘れてはならない。
中国は日本を押さえるのに、直接本土に軍事侵攻したりしない。
日本に対しては 「移民」 と 「シーレーン封鎖」 で押さえようとする。

中国が建造中の空母もそのためのものだ。
アメリカ相手に空母を建造してるわけではない。
機動部隊が運用できるかどうかなど、全く的はずれの話だ。

中国の空母は、日本のシーレーンのど真ん中に居座るつもりなんだよ。
日本のシーレーンのど真ん中で、突然演習を始めるくらいの嫌がらせはやるだろう。
日米とも　「遺憾の意」　は表するだろうが、それ以上は何もできない。

北朝鮮の石油パイプラインの蛇口を握って支配しているように、
日本のシーレーンの蛇口を握って支配しようとしてるのさ。

そうなった時、日本はどうするの？　って話。
武力で対抗するのか？　何もせず支配下に入るのか？

>>405
>アメが脅せば日本の内閣なんぞ吹っ飛びますが

なぜ?
日本が断固核武装する覚悟を固めれば
世界のどの国にも止められない。

>>410
んじゃ、お前が言ってみろよ。

日本を変えられるとしたら、１に教育、２に教育、そして３に教育
人間形成を重視した教育をしていかないと、
おれらみたいなグズばっかり大量生産し続けられるのさ

核武装厨って
持つべし持つべしばかり言って
現実的にはどうやって持つかなんて考えてないだろうなー

>>423
その韓国ですら、徴兵による経済活動への影響が大きすぎて
徴兵制やめたくてたまらないってのにな。

「戦争に負けた理由を徹底的に分析し」

…いや、散々聞いたぞ、そのセリフ。ある意味、陳腐化してないか。

ついで、そんな常套句を自分の創見のように語るとは、不見識な上に
ナルシストも甚だしい。

こういう論説は嫌いじゃない。オレは全ての人と意見が違うんだ。
っていう中道をかかげたりする人は面白いとおもう。
だからとくに批判したりはしない。
正しいか正しくないかは別として、
自分の頭でものを考えれる人だと思う。

>>8
そうなんだ
どっちも頭がおかしいなwww

>>416
また、とんでもないID:Yib6adQr0に絡まれちまったなｗ
悪いが、透明あぼ〜んさせてもらうよ。
無礼な奴とは関わり合いになりたくないのでね。

そもそも国家の体裁を様してないのに
ひだりみぎどころじゃないな

２ちゃんに書き込む回数の多い奴から、順番に徴兵。

>>429
そこで出てくるのが変態カミヤママスオ戦法ですね。

>>331
まあ、当時の軍部は日本の政治過程からは独立した存在だったからね。
日本の政治家が優秀だったとしてもシステムとして組み込まれた軍部の独立権を政治家が切り崩すことは難しかった。

>>436
実験データを何処から貰う気ですか
まさか、ロスアラモスからやり直す気ですか

>>436
覚悟？そんなものが何処から湧いて来るんだ
マスコミのしょーもない叩きで大惨敗した首相をもう忘れたか
それとも反米教育でもしようってのかｗ

445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 12:19:35 ID:MRy0a+Gu0
２ちゃんに書き込む回数の多い奴から、順番に徴兵。


いいよ。
ぜひ核弾頭を扱う部署に配置して欲しい

男の憧れだぜ、核弾頭

>>436
おまえ、その書籍の名前すら知らないな？
ぎゃっはっは！

>>436
ｴｪー・・・・。

そにうち、アメリカだって倒れる日がくるだろうし
そのとき、日本はどうするんだろうな

イラク戦争に反対の左も東京裁判を非難する右も
フセイン処刑に関してはあまり言及しなかった

それから
「日本の航空技術は世界トップレベル」
朝日と帝国陸軍によるコラボ企画
「神風号プロパガンダ」がいけねなかったね。
後に対米英開戦楽観論の根拠となってしまった。

>>381
個人主義か全体主義なんて分け方はナンセンス

個人の能力で見た場合、日本人は優秀とは言えない
でも、団結出来る方法を文化や風習から知っていて
みんなで力を合わす事が出来る　
もっといえば力を合わせることによって個人の力以上を引き出せることがあるのだから
力を合わせ団結し目標に進むのが悪いわけあるまい

>369
やってるでしょ。ミサイルを撃墜する技術とか、潜水艦で近海まで近づけないようにする
対潜水艦技術とか。

核分裂/融合を止める某アニメのファンタジーみたいな馬鹿丸出しの研究はしてない
でしょうけどｗ

【緒戦の勝利】

　 陸
( ﾟДﾟ)　海軍のために大陸から兵割いてわざわざ南方に送ってんだ、抜かりはないだろうな？

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　ﾌｯﾌｯﾌ　七つの海を駆け巡る我が軍の諜報能力は完璧にして憂いなし、今日もＡＦでは真水が不足ですよ


【惨敗・・・】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　・・・って誰がどう見ても優勢なあの状況でどうやったらあれだけ負けるんだよ！

　　海
ヽ('∀`；)　チクショー偵察機がよー！ラストファイブミニッツがよー！運悪ィなー！クソー！

　　 陸
ヽ(`Д´#)ﾉ　だいたい負けたとか、陛下から初めて聞かされたんだよ！どういうことよ！？

　海
(ﾟ∀ﾟ;)つ ヒント：敵を欺くにはまず味方から

　陸
つД`)　味方だけ欺かないでよ・・・

>>445
お断りだ
どうせメタボばっかりで使い物にならず
戦力低下につながる

北朝鮮と韓国と中国と同レベルでいいよ
向こうが核もったら日本も持てばいいし
軍隊も同じ量だけ持てばいいよね
これなら文句言われなくてすむし

>>392
通常兵器としての決戦兵器を作れば良いんだよ。
戦術核に匹敵する破壊力をもったなにかとかさ。

(´；ω；｀)

貧しく個人の自由の制限された隷従的国民が、古代エジプトレベルの神権君主の下で暴力と恐怖に支配された体制のなか兵隊として強制されて戦争に行ってただけで、
個人に根ざした自由と権利を保障する自国の法と社会を守るために戦ったアメリカ軍に勝てるわけがなかった。

この人、弁護士でしょ？

９条信者の弁護士にも困ったものだが、しかし「弱いのが悪い」みたいな
ことを言う弁護士にも違和感を感じる。

>多少遅きに失したとはいえ、１９４５年の夏、
>昭和天皇とその周辺はポツダム宣言を受諾し、日本の生存を確保した。

多少？遅すぎるんだよ。グルジアを見習わんかい。
沖縄広島長崎はジェノサイドされかけたってのに。

そういうえばウヨはエタノール燃料も叩いてたっけｗ
バカだなあたとえ少量でも自給できるのにｗ
ウヨほんんとバカｗ

>>409
インド・パキスタン・北朝鮮は？
なんか核保有したとたんにアメリカが優しくなったように見えるんだけど…

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=64061&start_range=64041&end_range=64064
欧米化した価値観重視も終了して、
今、和風モダンがブーム。

>>329
自分を大切にしたいのでＮＥＥＴになります

個人的に右の慶應左の早稲田だと思っている

>>448
はぁ?
核実験を普通にやればいい。
太平洋の無人島でな。

まあ最悪の場合としては、核実験なしで
コンピュータで正確に計算して核弾頭を作り、持ったぞと宣言する方法でもいい。
「日本が作った核爆弾なら実際に爆発するだろう」と世界が考えるだけで
十分な抑止力になる。
どうせ実際に使いはしないのだから。

ゴミ同士仲良くしろよ

核持って、日本の北朝鮮化ですか。
お似合いですね。

んんん？
つまり次はアメリカ相手でも負けない備えをしろってことか！

>>438
出来ないことの理由ばかり考えてれば苦労はない罠。
アメリカの軍事理性を神聖不可侵視していればいいだけだもんな。

>>422
大国のアメリカをテーブルにつかせて
北朝鮮を中心に協議が進んでるじゃない
もってない日本は何の圧力も与えられないからテーブルにもつけないｗ

【戦火の拡大】

　 陸
（ ﾟДﾟ）　ニューギニアだあ？んな遠くまで兵並べて補給線どうすんだよ

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　敵も暫くは動けないので平気ですよ

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、来てるじゃねーか！何が暫く動けないだ！空母持ってこいゴルァ！

　 海
(||ﾟ∀ﾟ)　しゅ・・・主力と当る前に潜水艦にやられたらmottainaiじゃないですか


【スタンレーの魔女】

　　　陸
Σ(；´Д`)　ちょｗｗｗｗ！お前らやられすぎ！敵、上空で待ち構えてるじゃん！

　　 海
（；-@∀@）　科学に長けた連合軍はレーダーによる策敵システムで我が編隊を補足、
　　　　　　　　長距離爆撃行での疲労も重なり激しい消耗を強いられた。

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　レーダーまだ無いし！毎日おんなじ時間におんなじ航路で出撃してどうすんのーー！
　　　　　　　　海軍は白痴かっ！？

今の日本が戦争しても無駄。
もしかしたらこれからもね。
だって、頭ガチガチの官僚が作戦立てるんでしょ。
まずその体制をどうにかしないと
戦争でも今の社会でも同じ失敗の繰り返し。

海軍の首都防空部隊がいた厚木を米軍基地にされてる時点で
首都抑えられてるだろさっさと首都移転しろ
反米政権がもしできたとしてもあっという間に占領されるだろ首都

右左の分析が完全に間違ってるが
良い事言ってると思う

戦争を煽った、とかいうてもなあ

当時反対したら非国民だの糾弾されたり、特高に捕まって殺されんじゃないの。

>>461
＞戦術核に匹敵する破壊力をもったなにか

MOABですね。わかります。

【世界最大最強！最終決戦兵器】

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　働いてるの明治時代のポンコツ戦艦ばっかりやん！自慢の巨大ラムネ製造機は寝てるのか！？

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　もうしわけないです！以前からクーラーの効きが悪くて、ただいま佐世保と横須賀に文句言いに行ってる所です
　　　　　来月には完璧に冷え冷えですのでご安心を！



【連戦連敗】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　船団全滅！補給途絶！お前らの情報筒抜けちゃうか！？

　　 海
((( ；ﾟДﾟ)))　うあああレーダーがっ！物量がっ！おのれ米英卑怯なりィ！

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　言い訳聞く耳なんざ持ってねぇ！ガダルどうしてくれる！責任者呼べゴルァ！

　海
(ﾟ∀ﾟ)　申し訳ございません、ただいま山本は『偶然現われた』敵機の襲撃を受け散華しております

>>104
名答

>>458
お前、何か海軍に恨みでもあるのかｗ
それともお前、長州の間者？

つーかこの国に左翼とかいねーし。
シナチョンの奴隷ロボットの事を左翼とは呼ばない。

たぶん次の戦争は
「今わが国は戦争してるのか否か」が
ものすごく曖昧な状態が続くような気がする
なんとなくだけど・・・
責任者を特定する事も相変わらず出来ない

>>422
このまま北朝鮮の核技術が順調に上がっていけば、
あの国に対して戦争を仕掛ける国は存在しなくなるわけだが

戦争を回避できるという一点だけでも十分価値があるよね

>>449
世論などいくらでも変わる。
まあ、まずは反核反戦論者を叩き潰すことからはじめるがな。

右も左も、負けるべくして負けた戦争
ってところでは一致してるだろ
そう思ってないのはごく一部のおかしい人ぐらいで

「何人かの勇気ある指導者」とあるけど
これこそおかしな思い入れで物事を見誤る原因だろうに

>>461
アキラに出てくるソルとか

>>464
外交の世界では弱い＝悪だ。

少なくとも、弱ければ声は出せない。

日本の周りを見ろ、核武装してる国しか存在しない。（盲腸の南側を除く）

次の戦争の相手にアメリカを想定してる奴は
先の敗戦から何も学んでないと思う。

しかし、戦後日本は米軍の駐留があったからこそ、クーデターがなく安定した政府経営が出来た。
まさか、自民の一党独裁体制が偶然だなどと思ってはいないでしょうね。
その他、米国からは戦前以上の支援を受けてきたのは事実。

【司令長官乙！】

　陸
つД`)　どうしてぇ？・・どうして「Z作戦計画書」だの「暗号対応表」だの重要機密書類をあっさり盗られちゃうの？

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　し・・心配のしすぎではないか？ゲリラがあんな難しそうな書類に興味を示すはずがないじゃないですか

　　 陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　案の定、筒抜けやん！んでその最大級のポカやらかした張本人は「元帥」昇格かよっ

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　スマートネイビイは結果だけで人を決めるような野蛮な事はしないのれす！
　　　　　そう！あれこそ海軍が誇る「がんばったで賞」評価システムなのれす！

　 陸
(´Д｀)　それもう軍隊ですらねーよ・・・つうかお前んトコの司令長官って肝心の大作戦は
　　　　　いつも横須賀あたりに引きこもってるくせにつまらない時にノコノコ出てきてやられるよな

この話は昭和２０年代中盤から話され続けている内容だと信じよう。

470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 12:22:17 ID:EQ8oJzSx0
個人的に右の慶應左の早稲田だと思っている


それは単純思考
小泉チョン一郎は慶応だし
女系天皇推進を唱えている慶応の教授もいたし
在チョン殺人鬼の、織原も慶応

三国人に汚染されているのが、最近の慶応。

３行にまとめると

アメリカに逆らうな
アメリカに逆らうな
アメリカに逆らうな

あぁ。インターネットが普及してようやくこういう声も多くの人に届くようになってきたんだなぁ・・・。

ウヨは燃料はどうにか確保できるだろって根拠の無い楽観してるだろｗ
おまえら戦前から１ｍｍも進歩してないんだよｗ
恥ずかしすぎﾜﾛﾀ

>>471
無人島だってどこかしらの国の領土なんだけど？
まさか「核実験やりたいから島ちょーだい？」なんて言うのか？
後、「コンピュータで正確に計算して」なんていうけど、そういうシミュレーションをやる為には
膨大な量の「実際に製造して実験した結果」が必要なんだけど、
そういうのをどこから調達すんだよ？

>>1はまともで面白くも何ともない。
ずっと前からこう感じてた奴らは多いんじゃないかな。
だが、ネットメディアとは言え、こういうまともな意見が
表に出るところに、アサヒや毎日の影響力が落ちたことを
如実に感じる。

>>415
共産主義者は死滅しましたよ。
アーメンｗ

久しぶりに太平洋戦争に関してのまともな話を聞いた気がする(´･ω･)

おまんこぺろぺろ
おちんちんすぷらっしゅ

>>466
誰からも相手にされないのは、技術論についてアカちゃんレベルの発想しかで
きないサヨクだからだってことが分からないの？

>>1
なにこの正論
反論を許す隙がない

【悪夢の新兵器】

　　 陸
ヽ(`д´；)/　望み通り敵主力が出てきたのに何あっさりやられてんの！？ヘタクソ！

　　海
（-@∀@）　敵大兵力の前に錬成中だった我が航空隊は果敢に挑んだのであるが、
　　　　　　　科学技術の粋を施した新兵器・ＶＴ信管の前に為す術もなく散っていった・・・

　　 陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　どう見てもただの「待ち伏せ」ですっ！本当にありがとうございましたっ！！


【七面鳥】

　　陸
(*`Д')凸　あっちも玉砕こっちも玉砕・・・狭い島で水際作戦なんてどういう頭してんだ

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　か・・・海軍陸戦隊は会敵必戦！正面から迎え撃つ大和魂の気高く清廉な世界に冠たる・・・

　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　いいからムダ口叩いてる暇があったら塹壕掘れ！

　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　きゅ・・・急に敵が攻めてきたので塹壕掘るところで思わず芸者の置屋を建ててしまった

勝てる喧嘩しかしないのが鉄則

>>481
実際にそうなった人は、戦中戦後一貫して平和を主張する権利があるかもしらんね

将来を担うはずの優秀な理系大学生を、どんどん徴兵して最前線に送って犬死にさせてしまった
軍部の馬鹿げたやり方では、仮に降伏を伸ばしていたとしても日本は三流国に転落していたろうな。
今の日本の役所もそうだけど、当時の軍部も年功序列制。才能は無いのに年だけ重ねた無能将校が
威張って指揮していた。

日本は資源・食料を押さえられたら終わりよ
いかに敵対する国達より有利になれる国を味方に付けられるかが重要
平常時から意識して外交してもらわんとな

戦争回避の努力は当たり前だけど、
残念ながら当時は列強が迫ってきていたし
何もしなければ、当然のように植民地にされていたと思う

もし今、中国が日本に戦争しかけて来ても
国連や他の国に守ってもらえる気がしない...
結局、今も昔と変わってないのかもな

良いこと言ってるし、まあ正論なんだが、
この国では正論は軽視されるから。
国でも企業でも、最重要な意思決定要素は雰囲気。

>>501
>無人島だってどこかしらの国の領土なんだけど？
>まさか「核実験やりたいから島ちょーだい？」なんて言うのか？

日本の領土である無人島は数千個もあるって知らないのか?

>後、「コンピュータで正確に計算して」なんていうけど、そういうシミュレーションをやる為には
>膨大な量の「実際に製造して実験した結果」が必要なんだけど、

そういう馬鹿正直な発想は愚かだぞ。
そんな計算の詳細など明かす必要はないんだよ。
はったり、でいいんだ。
「日本が作った核爆弾なら爆発するだろう」と思わせるだけでいいのだから。

まあ、最大の平和ボケ板だな。脳ミソに
氷でもいれろや。

>>509
だよな
極論其れに尽きる

>>501
いや、それ以前に、「のび太はどうやったらジャイアンの目の前でジャイアンに
バレないようにジャイアンにも勝てる道具を準備できるか」という問題が……

>>492
半島は歴史的にクッションだからなｗ

>>502
面白くないほうがちょうどいい。
この手の意見は面白いほうがどうにかしてる。

>>500
そうですね、憲法9条を唱えれば世界は日本にやさしくしてくれますよね。
鉄砲の弾も飛んでこない、ミサイルなんて撃たれもしない、みんなおだやかで
やさしい友達になってくれますよね。





なんだ、サヨクも何も変わらないじゃん。

負けない備えをするて
戦争ありきなんですか。それも違う気がします。

わが国のお上に対する隷従的国民性から考えて、
やはり全面戦争は向いていない
経済的、技術的、に発展を維持しつづけ、
国際協調と外交によって戦争をする必要のない状況を維持し続けることが最善策であるな。

>488
> このまま北朝鮮の核技術が順調に上がっていけば、
> あの国に対して戦争を仕掛ける国は存在しなくなるわけだが
もともと、北朝鮮に戦争を仕掛けても、何のメリットもありませんがｗ

核開発をしようとしまいと、あの国の経済は破綻しているので、
議論しにくいところですが、少ないリソースを核兵器なんて
何の役にも立たないものにつぎ込むのは愚の骨頂でしょ。

つーか、中国の最終目標は日本占領だから

そういう思想を早急に阻止するためにも、今日にも核武装をして欲しい

それくらいヤバイ状況。

>486
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%B1%B3%E4%BF%9D%E5%AE%88
この辺の、親大陸主義派が左翼だろ
でもって親米保守：海洋国家論者が右翼

>1に書かれてる左右はどっちも厨レベルの論者で、２ｃｈでは既に相手にされない部類
だが敗戦後声がでかかったのは、そういう厨ばかりだからなｗ

>>1
正論

アホの陸軍でなぜ負けたか

アホの官僚でなぜ財政破綻したか

良く考えたほうがいい

あがわさんのおっしゃるとおりだと思います

そもそも戦争をしなきゃ勝ち負けなんてないんだけどな
アメリカ様に逆らおうってんなら１人でやってくれよ

>>369
ドルフィン教授のマッドマシンの開発ですね。

つーかウヨもサヨもどっちもキモいよ
マジおちんちんスプラッシュだし

【海上護衛戦】

　 海
(*ﾟ∀ﾟ)ノ　世界最強の用心棒、連合艦隊の精鋭護衛艦がどんな輸送船も守っちゃいますよ〜♪

　 陸
(´Д｀)y─┛~~　よく言うよ、守るどころか駆逐艦が敵潜の絶好のカモじゃん！だから対潜訓練しとけと・・・

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　潜水艦狩りは双方命懸け！英国護衛艦にもＵボートによる撃沈艦があるように、ある程度の被害は付きものなのです！

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　だいいち、敵潜水艦にやられた対潜艦なんてせいぜい「夕張」と「大井」と「五十鈴」と「阿賀野」と
　　　　　「五百島」と「由良」と「天龍」と「龍田」と「球磨」と「多摩」と「長良」と「名取」と「秋雲」と「狭霧」と
　　　　　「漣」と「雷」と「電」と「風雲」と「玉波」と「早波」と「岸波」と「秋月」と「霜月」と「桃」と「山風」と「涼風」と
　　　　　「大潮」と「夏潮」と「浦風」と「谷風」と「霰」と「水無月」と「薄雲」と「白雲」と「磯波」と「敷波」と「子ノ日」と
　　　　　「時雨」と「五月雨」と「海風」と「蓬」と「蓼」と「峯風」と「沖風」と「島風（初）」と「灘風」と「羽風」と「野風」と
　　　　　「沼風」と「朝風」と「松風」と「朝凪」と「夕凪」と「秋風」と「帆風」と「呉竹」と「早苗」と「夕顔」と「芙蓉」と
　　　　　「刈萱」と「男鹿」と「屋久」と「久米」と「日振」と「昭南」と「草垣」と「御藏」と「淡路」と「能美」と「若宮」と
　　　　　「平戸」と「笠戸」と「松輪」と「佐渡」と「六連」と「壱岐」と「石垣」と「第6号海防艦」と「7号」と「9号」と「10号」と
　　　　　「13号」と「15号」と「21号」と「24号」と「25号」と「28号」と「31号」と「38号」と「41号」と「42号」と「47号」と
　 海　　「50号」と「53号」と「56号」と「64号」と「72号」と「73号」と「84号」と「112号」と「144号」と「哨戒艇12号艇」と
(i||ﾟ∀ﾟ)　「7号艇」と「15号艇」と・・・ヒィ・・ヒィ・・・ご・・「5号艇」と「3号艇」と「駆潜艇2号艇」と「8号艇」と「13号艇」と
　　　　　「17号艇」と「24号艇」と「25号艇」と「27号艇」と「30号艇」と「54号艇」に過ぎません！ﾊﾋー・・・
　　　　　

　 陸
(;´Д｀)y─┛~~　・・・・・・差し出がましいようですが爆雷降ろしたほうがいいんじゃ？誘爆恐いし・・・。

>>464
弱いなら弱いなりの戦略がある。
強い国に守ってもらうこと。

しかし日本のような国力が有る国にそんな戦略は取れない。
自分で守れと言われるだけ。
それでもアメリカに国防を肩代わりさせているが。

通常の国は日本のようにGNP１％未満で国防は成り立たない。

阿川先生、正論ど真ん中だな。でも、満州事変や国連脱退に熱狂した世代はともかく、
40年代に入ってからの一般国民の責任を問うのは、ちょっと酷な気もする。

>>433
戦争やってるんだから、陰謀を仕掛けるのは当たり前だろ。
日本が、中国侵略の過程で、うっかりイギリスを敵に回し、ナチと組んだ時点
で、アメリカとの敵対関係は不可避になった。中国は、外交や宣伝等で、それ
を後押ししたにすぎない。
中国が巧くやったというよりは、日本のエラーが酷かった。

>>488
北の核技術の向上ねえ？
それは無いんじゃないかなあ。
結局、爆宿だってあのざまだし、
多段ミサイルだって、全部途中から折れちゃったし。
なんつーか、
核放棄のプロセスにはいるために、無理矢理核を持ってみた、
ってそんな感じがするんだよな。

奴らが使い物になるミサイルを持つ頃には、
迎撃の技術が日の目を見て居るんじゃないかなあ。

俺がウヨなら真っ先に自衛隊がエタノールやらバッテリーで動くように改造を主張するけどなｗ
それが反省ってもんだｗ

「国益」だとか「国家戦略」だとか、大言壮語している人は、さぞかし、
日頃から、会社や社会、国家に大きな貢献をしているんだろうねｗ

イギリス高級紙ガーディアンの原爆記事
コメント800を超える大論戦になっているようです。

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/aug/06/secondworldwar.warcrimes

The lies of Hiroshima live on, props in the war crimes of the 20th century

The 1945 attack was murder on an epic scale. In its victims' names,
we must not allow a nuclear repeat in the Middle East

John Pilger The Guardian, Wednesday August 6 2008

検閲で正しい情報を伝えなかったのに国民に自己責任を問うのは無理がある。
俺たちは満州事変やらノモンハン事件やらのついて詳しく知ることができるが、
関東軍が大陸でむちゃくちゃなことやってたのを国民が知ったのは戦後になってから。

>>521
攻め込まれない備えは必要だよ

>>512
だったら、ますますしっかりと軍備を整える必要があるな。
軍備なしで平和は守れないのだから。

戦争はなるものであってするものではない

>>488
アメから経済制裁で脅されて揺るがないとホンキで思うのか
日本は資源も食糧も無い経済立国なんだぞ
しかも核燃料が入ってこなくなるから原発も動かなくなる

中凶にやられるくらいなら潔く戦ってブリタニアの一部になりたい

日本は土地も資源もないから瞬発力が求められる。。
結局核に落ち着くのか？

【大本営発表】

　　陸
(´゜�u゜`)　敵航空母艦撃沈破１９、戦艦撃沈破４巡洋艦多数・・・マジ？ホントに？ウソついたら怒るよ

　　海
(；ﾟ∀ﾟ)　ほんとうにきまってるじゃないですかだいほんえいはっぴょうはほんとうですあんしんしてさくせんこうどうにうつってください

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　・・・コノヤロー！！敵艦隊ピンピンしてんじゃねーかー！！誇大報告は利敵行為ーー！！！

　　海
（-@∀@）　米軍は常に圧倒的物量と工業力で我が軍を苦しめいくらやっつけても後から後から戦力を補充してきた。


【神風特別攻撃隊】

　　　陸
Σ(；ﾟдﾟ)　ハア？特攻！？爆弾積んで敵に体当たりさせるって？脳味噌腐ってんじゃねーの？

　 　海　
ヽ(゜∀。)ノ　亜細亜解放の魁たる神州不滅の万世一系で七生報国が五属協和な神の国ゆえ一億火の玉が礎となるので陸軍も付き合ってください　　


【敗戦】

　　海
（-@∀@）　海軍は最初から開戦には反対だった。陸軍の暴走で戦争になった。僕は悪くない。

　戦犯
(;´д`)　最後の最後まで調子いいんだからもう・・・なんでもいいや

>>507
隙だらけだろ
特に左右対比のところ

>>512
常任理事国が事を起こした時点で、国連なんぞは当てに出来ない。

国際世論云々と言った所で、所詮は力が正義。

というか、国連みたいなインチキ組織じゃお話にならない。

戦争の罪責を明確にし、非戦の立場を取ることがベストの選択肢であることを
自覚すべき。それが冷戦下の占領国GHQの画策であったとしても憲法9条護憲という
道を戦後日本が（一応は）形式的にであるにせよ主体的に選んだ選択肢として
再評価するのがベスト。左翼か右翼かという二元論ではなく、この道が
合理的であったに違いない。日本人の手で改憲し自主憲法作成すべきという
意見もあるが、自国軍を持つことにはリスクが大き過ぎるし財政的にも負担に合わない。
　もう一度戦後の選択肢の方向性は再評価しながら敗戦や天皇制というタブーに
触れる罪責問題を徹底的に論じ、護憲平和路線を再確認するのがベスト。
次の戦争に備えての敗戦分析など無意味。
　消費税増税でブーブー言っている国民に愛国主義も糞もない。次の選挙で負ける。
現実的な護憲平和路線を維持しPKO派遣には脱自衛隊化された組織を派遣し貢献できる程度には
新法を創ればよい。

核武装なんてどっちでもいいじゃん。
民主主義国家なんだから国民が欲しいと言えば開発すればいいし、要らんと考えるならそこまで。
今のところ国民の多くが核武装を望んでいないのだから、無理にする必要はない。
NPTもあるし、アメリカの機嫌も悪くなる。
現実的な問題として数兆円規模の核（弾頭）爆弾の開発費の捻出も厳しいだろ。

心配しなくても無防備マンが助けてくれますよ^^

日本が核武装することには反対だが、
選択肢としてあることすら放棄してはいけない。
日本も核武装をする場合もありうるという姿勢を
示すことは、日本にとって決して不利益ではない。
日本が平和、平和と唱えている間に、
中国は核攻撃力を増し、北も核保有国になってしまった。
日本政府が、北が核を持つなら日本も保有すると主張したら、
現在の六カ国協議は全く違った展開になっていたはず。

戦争を勝ち負けで考えるのも無理があるよな
大勝、辛勝、引き分け、惜敗、大敗いろいろあるし
戦後の払った犠牲の多さや経済的損失や諸外国との関係の変化などなど
戦争も総合的、連続的な現象の一部なんだから勝敗だけ切り取れるのは戦術の
範囲内だけだわな

国家戦略の視点からいえば状況を構成する要素とその作用の現れ方に過ぎないわけだし
個々の現象の成因から有利不利を割り出し実力を養う判断以外は必要ないはずだ

また敗れたとして実際にどのような状況、状態になるのかを冷徹に見ることなく
恐々として判断をあせるような世論の雰囲気も危険だとおもう

中・長距離「核ミサイル」（１８０基程度）で専守防衛に徹すれば、日本は
永久に全アジアの支配者となることだろう。

【大本営発表 by海軍】

●42年5月7日、第11航空艦隊の中攻隊が米豪の重巡２・軽巡１・駆２を攻撃

海軍発表の戦果
撃沈：戦艦１・重巡１　←ウソ
撃破：戦艦２　　　　　　←これもウソ、ホントは撃沈０、撃破０

●珊瑚海で敵機動部隊と我が機動部隊が衝突

海軍発表の戦果
撃沈：敵空母４・戦艦１　←ウソでした。。

●42年6月10日発表、アッツ・キスカ攻略に伴う敵海上戦力殲滅戦

海軍発表の戦果
撃沈：空母エンタープライズ・空母ホーネット　←ウソウソ
撃墜：１２０機以上　　　　　　　　　　　　　　　　　←ウソでしょｗ
追加発表
撃沈：重巡１・潜水艦１　←またまたウソばっか
撃墜：合計１５０機以上　←ウソだってば

負け犬共の多いスレだな

>>488
核があっても朝鮮戦争やベトナム戦争や中越戦争はおきたよね。
核武装国同士での戦争はなくなったけど。

今の２CHは派遣サヨ底辺サヨの巣屈だからこういう言説は受けない

>>1
＞戦争に負けた理由を徹底的に分析し、次に負けない備えをするのが大切

これは問題になりますね。

>>547
常任理事国だの拒否権だのがある時点で、もうおかしいんだよな

正直、カルトが政権に影響力を持つような今の日本の状況で
9条廃止だの核武装だのは絶対に反対。
先ずは政治の健全化から取り組むべきと思う。

＞敗戦の原因を徹底的に分析し、

と言っているくせに

＞無謀な戦争を遂行した軍部の指導者は万死に値するが、

開戦理由の分析はこの程度かよ。

>>500
恥ずかしいのはお前。
日本に完全自給自足が可能なんて技術や経済の分かっていない証拠。
サヨクはﾊﾝｾﾝﾊﾝｾﾝと空念仏を唱えてれば平和が来るって思ってんだろ。
なまじ技術や経済なぞに口出しするな。

ﾁｬｰﾁﾙ

殺すより盗むほうがマシ。
盗むよりだますほうがマシ。

殺したくなければ、盗み、騙せ！

この記事が何を伝えたいのかが分からない。
「終戦したんじゃない、敗戦したんだ」　ぐらいしか訴えてないような・・・

>>536
とりあえず
普通に暮らして
選挙のときはサボらずに投票すれば
大きな貢献してるとおもうよ

韓国ではなぜか戦勝記念日

534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 12:29:38 ID:NjANxZ0O0
>>488
北の核技術の向上ねえ？
それは無いんじゃないかなあ。


欧米の情報機関によれば、テポドンに搭載できる小型核弾頭技術も
保有している可能性が高いという分析もされている。

遅かれ早かれ核武装は避けられないＳ
政府が核武装しないのであれば、政府をリコールして

新生日本を立ち上げてもいい。
それくらいの判断を求められる状況にいまある。

現実的な意見だと思うが

>>532
したたかなコーモリかピエロやるくらいしか無理なんだよな資源・地理条件的に
じゃあ今から軍事衛星上げて核持つか？って考えると
リスクリターンっていうか損得勘定合わない気がするし

いきすぎた思想はどっちも良くないって分かっただろ
戦後は左に傾きすぎた
戦前は右に傾きすぎた
その結果がこれだよ！

だからネトウヨはきめぇんだよ。物事の一極化は破壊しかもたらさないってｗｗ�Uで学ばなかったのかよ？
だからサヨクはきめぇんだよ。物事の一極化は破壊しかもたらさないって今の日本を見て学べないのかよ？

●い号作戦

海軍発表の戦果
撃沈：巡洋艦１・駆逐艦６・輸送船２５隻以上　←大ウソ！
撃墜：１３４機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ウソぴょーん、ホントは７機しか落としてないの

●ろ号作戦

海軍発表の戦果
撃沈：戦艦３・空母１４・巡洋艦９・駆逐艦１　←はいはいウソウソ
撃破：戦艦３・空母５・巡洋艦３・駆逐艦５　　←やあマスター、ウソでもひとつ

●台湾沖の戦果累積次の如し

海軍発表の戦果
撃沈：空母１０・戦艦２・巡洋艦３・駆逐艦１　←ウソ。 日本勝っちゃうってばｗ
撃破：空母３・戦艦１・巡洋艦４・その他多数　←ウソだっ！！

●栗田vsスプレイグ

海軍発表の戦果
撃沈：正規空母４・重巡２・駆逐艦多数　←ウソつけハゲｗ

●３月１９日、松山上空

海軍発表の戦果
撃墜：５７　　←やっぱりウソみたいですね

>>549
＞今のところ国民の多くが核武装を望んでいないのだから

そんな議論が、何時どこで行われたんだ？

議論を行う事すらタブー視してきたのが現実だろ？

>>511
そうだっけか
理系大学生は徴兵されなかった覚えが
卒業後ならガンガン送られてたが

>>546
本当の意味での右翼・左翼じゃなくて
「日本の」右翼・左翼はこんなもんだろ。

>>553
その前に反発されて日本終わり。

>>538
今も国民に正しい情報伝えてないどころかねじ曲げてるよね
戦前から何も変わってないよねこの国

大体、古来日本は海外の物真似ばかりやってきたので、本当の批判精神がない。
実際には、中国文化にどっぷりつかり、今ではすっかり欧米文化の継承者に他ならないのに、
それを直視できずに、日本の独自性みたいな下らないことに血道を上げる輩すらいる。
敗戦についても、正直、何もかもダメ状態だったのに、小理屈こねて仮想戦記もどきのことを口走る輩がいる。
日本の思想などはすべて、丼の中の蛙。
少しは日本を突き放して考える奴がいてもいいはずだ。

　慶応にもまとまな教授がいるんだな。良いことだ

>>1
核兵器の全方位同時発射可能な体制を整える
自給自足の体制を整える
ユダヤ資本に対抗可能な資本体制を整える

以上

>>19
俺、一人っ子で和姦ないんだが、
女の兄弟いると、パンテーを薫香薫香できるのか

敗戦したけれども、結果、戦前よりも繁栄してしまったのだから仕方がない。

>>565
あぁ、そうｗ

金も無いのに核武装とか面白いな。

国防費がH10からずーっと削減していること知ってる？みなさん？
政治的問題も有るが予算的問題も大きいぞ。

一行にまとめると

アメリカの悪は見るな

>>1
技術的にはまずは
核ミサイル
巡航ミサイルの国内量産
それを支える航空宇宙情報技術の拡大
家電と自動車産業を縮小統合させ、人材を軍事産業、ロボット、航空宇宙に
土木に使う予算を軍事に


内乱防止ため
在日朝鮮人を強制帰国
パチンコ廃止
痴呆公務員の給与、人員を削減

最後が駄目だな
所詮は産經系だな
軍事的独立がないことにより、
日本の主権は著しく侵されている
年次改革要望書を見よ

そこへの言及がない限りは、
この文章も所詮は親米派に書かされてる文章に過ぎない

で、どーすればいいの？

学校での自虐洗脳をやめれば済む話、つまり自虐教育を違法化し
現在の教員を総入れ替えするべし。

>>532
肩代わりさせてへん　させてへん（；＾ω＾）
思いやり予算とか変な名前で１兆円ぐらい貢いでるし

メカゴジラ１体あれば、中国は落とせる！

敗戦に学び「次は負けない」と言うのなら、まず外交からしっかりするべき。
アメリカに追い込まれ太平洋戦争に至るまで、まず外交の戦いで負けたのが大きな反省点。
その意味でも今の無能無策な害務省は……('A`;)

>>1
建設的だと思う

>次に負けない備えをする

つことは、また戦争すんの？
勝手に決めんなよ

>>510
戦中はずっと安全でメシの心配も要らない檻の中で過ごしていた共産党の人とかね

>>548
典型的な左翼思想ですね

>>582
では無駄な予算を減らそう。まずは在日に支給している生活保護の全廃ですね。

サッカー日本代表の話かと思った

>>533
なんか、常に実力以前のところで不利になるよなあ。
政治でもサッカーでも経済でもいつもそうだ。
『実力はありそうなんだけど、肝心なところで詰めが甘い』
って言うのは、
もう日本の伝統のような物だな。
やっぱ、甘いのかなあ。

今の状況で核武装となると非核三原則をきちんと破棄し、
アメリカに（公式に）持ち込んでもらうという手しかないと思う。
自国で開発なんてことになったらいろいろ封鎖されてめんどくさいことになるからね。
ウヨにとってもサヨにとってもイヤな展開だろうけど
そうやって実績を積まない限り純然たる核武装は不可能だと思う。

核なんて使い勝手の悪い外交兵器でしかないけど、あった方が得だよね。

つ 負けた理由。

「官僚制の逆機能」
http://www.initiaconsulting.co.jp/archives/management/1_05.html
（1）訓練された無能
（2）最低許容行動
（3）顧客の不満足
（4）目標置換
（5）個人的成長の否定
（6）革新の阻害

核兵器って、まあ抑止力にはなるかもしれないけれど、
勝敗を決するものにはならないんじゃないかなあ。

負けないってことから言えば、のらりくらりと洞ヶ峠を
決め込むのが一番だろう。

勝てる準備って、武器を持って戦うのではなく、政治的
に有利に運んで勝つって意味だよね。

相変わらずこのスレはアホが多いな。

夏厨諸君これは必ず嫁

山本七平著　日本はなぜ敗れるのか-敗因21か条　角川書店、2004年
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047041572/

ネトウヨきめぇ
有事になったら逃げ出すくせに口だけはいっちょまえか
死んでいいよ

>>514
実験結果による裏づけのない計算の結果なんぞ、
直感で解いた計算式の解法の過程と同じくらい無価値ですが何か？
核保有を目指す国が「何故実際に核兵器を開発して実験するか」て考えたことあるか？
それに
＞日本の領土である無人島は数千個もあるって知らないのか?
ただ「人が住んでない」だけの島で実験やったって意味無いんだけど？
その島の地盤の状態、気候、実験を行った場合の周囲への影響など考慮しないと
実験した所でその実験結果は不備ばかりなんて事になりかねないんだけど。

決断力か

ギリギリの瀬戸際に立つ事すら躊躇するような人間がトップなのはいささか問題ではある。
大東亜共栄圏なんて野心は持たんでいいが、そんくらいの気迫で外圧に屈しないトップは必要だと思うね。

>>588
させてるって。米軍並みの力を（制限があるにしても）つけようと思ったら1兆なんかじゃ全然足りない。

戦争を否定するから軍隊や武器は一切持たないというお花畑思考よりはマシだわな

チベットの例を見れば猫でも分かることだし

核武装厨ってイギリス式の核武装には興味無いみたいだな
どうせ反米のための手段としか思ってないんだろうなー

確かに>>1は典型的な情報弱者だけど
集めた情報はよく分析できてると思うよｗ
間違った方向に暴走してないだけマシじゃん
あくまで戦争に対する見解だけかもしれんけど

>>532
>弱いなら弱いなりの戦略がある。
>強い国に守ってもらうこと。

北朝鮮みたいに「核使って暴れるぞ」と恫喝するのも一つの手
イラクがやられたのは核を持ってなかったから

>>1の考え方が一般的な左翼な件
いつになったらまともな右左翼の定義が標榜できるのかな

孫子も言ってるだろーが
開戦した後の勝利は下
開戦せず勝つのがほんとの勝ち

戦争自体を卑下ないし神格化して
タブーの包み紙で包み込んでたら
いつまでたっても分析すらできないってことでしょ

>>523
＞もともと、北朝鮮に戦争を仕掛けても、何のメリットもありませんがｗ
あの国にタングステンやウラン等の総額ウン百兆円にも上る鉱物資源が存在するのを知らんのか

>>1で終わってるからもう何も言う事が無い

>>601
当然外交を含めた戦略的勝利ということだろう。
戦争はやらないに越したことはないんだから。

米軍の主力は日本にあるんだから沖縄、岩国、横須賀あたりの寝込みを襲えば
第一撃としては成功なんじゃ。

核武装するには、ロシアや中国の理解を得なければならない。
こういう考え方が現実的というのだ。

実際に核武装しようとすると相当なお金かかるらしいね。
核実験も必須だし原潜の開発も必要だし維持費だって相当かかる。

それらを全部勘案して現状のアメリカの核の傘以上のメリットがあるんだったら
核武装をしても良いんじゃない？

核武装なんてたいした話ではない


北チョンすらやったことだ。

日本はロシア並の核戦力をそろえラバいい話だ
そうすりゃ、劣等中国人の野心なんてその場で吹き飛ぶ

>>589
未来の超技術も第参ブラックホールのロボット技術も過去の巨大生物の骨格も、今の日本にはございません

>>600
核兵器なんて外交の後ろ盾に過ぎない。
特に、核兵器を持っている国との交渉に力を持つ。

というより、対等に話が出来ない。

周りが核兵器配備国しかない日本じゃ、そりゃ全方位土下座外交にもなる。

　　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　　　おまえら
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　日本は核持つぞ核
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　　核はいいぞ核は
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|

何で日本は日中戦争に踏み切ったのかなあ

日本が核武装するのを一番嫌がっているのはアメリカ
北朝鮮が核武装したら日本に核武装する大義名分を与えてしまう
だからアメリカは北朝鮮の非核化必死

>556
それって、当事国の双方が核持ってないじゃん

>>593
一般市民より受刑者の方が毎日三食食べられて、健康状態も良好だったなんて
笑い話があるくらいだからな。

他人を叩くことを生きがいとするネラーには、このスレはウケない。

軍事的にみれば核兵器持った方がいいに決まってる。
資源がないから日本は国際的に孤立するとすぐに弱体化するのも事実。
軍事帝国としてのポテンシャルでアメリカに追いつくのは無理なことはおろか中国に抜かされているのは明白。
しかし、それよりも重要な政治制度や国民性という問題があるだろう。

｢これさえあれば万事解決。一国に一発核兵器！｣

九条教と全く同じ思考パターンである事に全く気付かないアホが多いよねｗ

>>608
つまりはアメリカに逆らうのが怖いんでつー、ってことだよね(´･ω･｀)

>>604
小便漏らして動けないだけの奴が言うな！

>>625
相手が弱かったから。

ではバリアーを張りましょう

この教授は日本人じゃないだろ、文章に愛国心を感じない、在日は排除して国力を上げないとな

悪いのは軍人で国民は関係ないというのも、事実と異なる。
無謀な戦争を遂行した軍部の指導者は万死に値するが、同時に多くの国民がそれを支持し、熱狂し、武器を取って戦った。
負けたあとで犠牲者を装うのは、卑怯だ。
戦後一貫して平和主義を標榜（ひょうぼう）する多くの新聞も、戦争中は国民を大いに煽（あお）った。

大いに同意だわ
ドイツみたいにナチスだけが悪い、自分達はナチス党に投票したが勝手に暴走をはじめ制動を利かせることもできなかった。
と言い訳しつづけてるのは戦後６０年きちんとあの戦争と向き合ってきてるとは思えない。

この考え方はすごく共感できる
結局戦争は勝った側が正しいことになる

>>604
お前もそのときになれば逃げ出すよーなヘタレだから戦争について論ずること
すら忌まわしいんだろ？
勇ましくないヘタレが勇ましいヘタレを叩くのを五十歩百歩という。

これから起こること

無防備条例マン、韓国軍に射殺される！
９条マン、中国軍の核ミサイル食らって即死！

>>582
パチンコ関係者を賭博罪で全員逮捕、財産没収すれば、核兵器100発はできるだろうよ

>>619
それは密かに武装終了後の承認でいいだろ

>>605
>実験結果による裏づけのない計算の結果なんぞ、
>直感で解いた計算式の解法の過程と同じくらい無価値ですが何か？

全然無価値ではない。
「日本が作ったなら爆発するだろう」と思わせるところに意味があるのだよ。
実際に使うわけではないのだから。

>ただ「人が住んでない」だけの島で実験やったって意味無いんだけど？
>その島の地盤の状態、気候、実験を行った場合の周囲への影響など考慮しないと

考慮すればいいじゃないか。
何千も無人島はある、条件に合う島を選べばいいだけだ。

なんとか、核武装を否定しようと必死だねぇw

売国マスゴミが軍の責任にするのは、ブサヨ的に都合がいいのと「私たちも被害者ですよ」
と逃げるためのこと。

右翼が主張するような真珠湾の攻撃が「奇襲」になったのはアメリカ側のゴタゴタがあってのこと。
所詮は人間、手違いやらポカやら避けられない。
何でもアメリカの陰謀にしたがる人間は、実はアメリカを世界を完璧に裏から操る陰謀を巧みに
練り上げるスーパーパワーに見せ掛けて「こんな凄い国に逆らってもダメだ」という空気を
つくるためのCIAの走狗である！という陰謀論すら妄想してしまう。

>>410
そのようです。w

『失敗の本質―日本軍の組織論的研究 (中公文庫)』
http://www.amazon.co.jp/dp/4122018331/

勝たないまでも負けない戦争というなら核保有しかないだろ。

まめ知識：戦後の一時期は「之」の字は名前に使えなかった
だからこの人は戦後一時期「阿川なほゆき」とひらがなの名前だった

というか右翼もガイコク人
左翼もガイコク人の日本って終わりすぎじゃねえ？

>>626
それって今現在のアメリカの相対的国力が不変であると
仮定した場合の話だろ

>>625
資源ゲット

>>619
フランスの核武装を例に取れば、結局やっちゃったもん勝ちですが。

>>615
あるある詐欺にひっかかんなよ。w

何でウヨサヨともに一極的な考え方しかできないんだろうねえ。

「戦争に負けても外交に勝った国はある」ってのが全てだろ。

戦争は一手段に過ぎないのだから、
戦争だけを云々言っていても仕方ない。

>>612
北チョソ並に何もない国ならそれもありだろうけどなｗ

>>623
土下座外交と周りが核兵器配備国かどうかは関係ないと思う。
結局国民レベルで事なかれ主義なのが最大の原因だと思うよ。

戦争に負けた理由なんて言ってる事が既にお花畑かな
まず覇権が大きく推移する国際秩序（基本的には世界分割最終戦争）の中で
(1)自らの相対的な潜在能力を正確に把握し(2)最適化の目標設定を行う
そして(3)国内的に政治的意志決定の共有を最大化し
(4)正しい相手に対する高度な外交能力で上記(2)を最大限獲得する
で日本の場合、戦争開始から拡大局面まで一貫して(1)〜(4)が完全に破綻してる

分析のはるか以前に決定的に欠けているのはまず
(a)当時の情勢がどうだったのか事後的検討、当時の理解
（当時の能力で後者をどれだけ前者に近づけ得たかはまた別に分析）
(b)政治から戦争まで日本が何をどのように行ったのか
(c)闘争・戦争の相手が政治から戦争まで何をどのように行ったのか
（日本は”戦い”において相対的な評価が苦手なのでここは特に大事）
というような、材料となる厖大な量の「事実」の洗い出しと直視だろうと
隠蔽・粉飾による美化、自己正当化、自己陶酔、責任回避の冷徹な排除が必要ですよ

>>632
そう。他国がアメリカに逆らうのが怖い、ということ。

戦争で勝ちたければ核を保有すればいいよ。

敗戦の理由を徹底的に分析するよりも、先にしなければならないことがある。

国家目標を確立し、達成するための国家戦略を策定する事である。

でないと、敗戦の理由が分かりました。…だから何？ってことになる。

戦争が始まった原因を分析するのが先だろ
そうしないと次の戦争が防げないじゃないか

戦死する覚悟のないものが簡単に次は勝つ、それに共感できるって
言うんだろうな。平和ボケすぎる。

・戦争に負けた理由

キチガイが国を動かせる位置にいたから。

・キチガイが国を動かせる位置に居られた理由

権力の相互監視の機能が喪失されたから。

やべｗ嫌いじゃないわこういうおっさんｗ

>>601

戦術より戦略を重視する事だわな
当然、軍事力も必要ではあるが優先すべきは張子房のような参謀や張儀・蘇秦といった縦横家レベルの外交屋が必要

>>625
軍部の一部の人が今の待遇よりも、もっといい暮らししたかったから。

次こそ対支戦勝国となって
国際社会での屈辱的な地位を終了させるべき

>>615
そんなもの、とっくに宗主国様につばがたっぷりと付いているよ。
ついでに、北朝鮮一帯を
「中国の辺境」として既に奴らの歴史に取り込んでいることは、
知らない訳じゃないだろう。
やつら、取る気満々なのさ。

総力戦研究所とかで結果見えてたけどやっちゃったしな

>>626
じゃあ北チョンが核武装まで完了したら
日本は持っても良いって事になるな

>>654
戦争になったら外交では負けだろ…ｊｋ…

次に負けないって思想は無理。
日本人は農耕民族、流されるままその先々で
生きていく素朴な民族。
勝ち負けに拘っても国民はあんまり乗り気にならない。
勝ち組負け組思想が無いから生きていける民族。
あんまり煽ってものれんに腕押しだよ。

確かに、負けたのに終戦記念日と、「記念日」扱いはおかしいわな。
どうせなら、日清戦争戦勝記念日、日露戦争戦勝記念日、第一次大戦戦勝記念日
そのたもろもろあっても良いような気はする。
ほかにも、タイ独立おめでとう記念日、フィリピン独立おめでとう記念日とか
作ってもいいのではないだろうか。

>>634
日中戦争に踏み切れば当時の国際連盟体制とぶつかるのは誰も理解できた
つまり最終的には英米と戦争状態になるのは容易に理解できた
それでも日中戦争に踏み切ったのは何か理由があるはずだろう

>>643
核武装否定なんてもんじゃない。
お前みたいな「核兵器開発が提案されました→認可しました→完成しました」
なんてのが現実でも通用するなんて考えてるシミュレーションゲーム脳に
我慢ならないだけだ。

>>615
ﾁｮﾝｺﾛの御用記事を鵜呑みにすんなｗ

>>615
＞あの国にタングステンやウラン等の総額ウン百兆円にも上る鉱物資源が存在するのを知らんのか

あるある詐欺にしか見えんのよね。

あと、やはり関係者が生きている間は客観的な分析は無理だろうなあ。
どう考えても責任のある人物が今でも遺族会の人たちに尊敬されていたり、
大物政治家の親類だったりするから。
アメリカにしても同様なのだが、敗因の分析については徹底的に行って
場合によっては関係者と司法取引をして無罪にしてまで、今後の教訓のために
調べる姿勢に徹しているのが凄いところ。

日本の場合、信長や家康が活躍していた時代のことを今になって学者が検証するように
太平洋戦争のことは数世紀後に後世の学者が検証するのを待つしかないのかもしれないね。
ただしそれだと、「今度の戦争は負けないようにしないといけない」という当初の目標は
達成できないけどな。

負けた理由なんて簡単だ。首脳部が無能だったからさ。

>>631
>｢これさえあれば万事解決。一国に一発核兵器！｣

こんなこと誰も言ってないわけだが。
相変わらず、「相手の言ってもいないことを非難する」馬鹿が多いな。

まあ、一回核武装してみるのもいいかもな。
世間受けがあまりに悪ければイスラエルみたいに放棄すりゃいい。
（もちろん実際には隠し持っているんだろうけど）
問題は開発に掛かる金だよ。丼勘定で５兆円くらいだ。そんな金あるか？

ご尤もなご意見
でも、
シナやチョンやロ助に　舐められっぱなしでも　たとえ、侵略されても　
戦争しようなんて　本気で考えてる政治家は今の日本にいないよ
安保がある限り安全　アメちゃん頼みの　満足なブタで良いと思ってる

>>1

何を考えてんの？　　答えはでてるだろ！
ローマ人とゲルマン人はあてにはできない。
潔くアングロサクソン系には無条件で負けを認めて、アングロサクソン系と
手を組んだ、それだけ。

個人的には、補助金ゼロシーリング、軍備拡大。
次は日本１国でやるぐらいの覚悟を持たねばだめだね。
選挙にも行かず、マル投げしておいてグチクチは言わないように。

まあ横田基地地下に核兵器あるからどうでもいいや

日本は今、二回目の敗戦を迎えようとしている。
敵はいなくて、自滅だけど。w

「財投融資先の財務状況−国の融資は無事に返済されるか−」
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
財政投融資のうち８４．８兆円が返済不可能、最大１１１．５兆円の財政融資が貸倒になる危険がある、とのこと。

核もいいけど日本が核を有効利用できるかは別。

>>657
だから暴力団アメリカ組にみかじめ料はらってまもってもらうんだよね！

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` ,､'` ,､'`

阿川佐和子の兄ちゃんじゃん。
テレビタックル出て言って見てよ

まあ、フランコみたいな外交手腕に長けた指導者がいれば、英米と戦争することも無く、満州くらいは保持できただろうね。

正論だわな。
ネトウヨもネトサヨも嘘と観念ばっかりだｗ

相手に大義名文を与えない
チョンを身内にしない
この2点だな

>>597
負けたら皆殺し、っていう異民族間の戦争を、ほとんど経験してないから、文化として
リーダーシップ自体を認めないし、育たないんだな。だから、「ここは○○さんの顔を
立てて…」なんて内向きの論理がまかり通るし、統一体としてではなく、各個の事情で
バラバラに行動する。
関連して、リーダーがいないから、長期的な戦略が立たない。全体のプロセスの中で、
自分が今どういう位置にいて、何をなすべきか、ってのをわからずに、ただ精神論で
ガンバレガンバレを繰りかえしつつ、無駄な行動をしている。

まあ、一言で言ってしまえば、平和が「常態」で、戦争が「異常」な日本には、歴史文化
の中に"戦争"が織り込まれていないんだな。そのあたりが、戦争が「常態」であるアン
グロサクソンなんかと決定的に違う。そりゃ、勝てないよな。

大体、軍備というのは仮想敵があってこそ可能になる。
今の日本はどこを仮想敵にするのか。
ロシアか、中国か。
そういう大国を相手に負けない軍備をしたら、国民経済はどうなる。
まさに基地外沙汰である。

>>322
「運のよさ」は、戦略・作戦に取入れてはいけないけど
「運悪く」は、戦略・作戦の失敗だからな・・・

ミッドウェイで、運悪く換装中に敵が攻撃してきて空母沈没
なにが運悪くだ！

どこかの国で核戦争始めたら
日本も核武装できるよ。

ブラジルみたいにエタノール燃料を導入するわけでもなく、スペインのほうに風力発電を推進するでもなく、
戦前の資源輸入頼み政策から何も足さない何も引かないｗ
バカウヨ国家日本ｗ
バカすぎﾜﾛﾀｗ

>>637
＞ドイツみたいにナチスだけが悪い、自分達はナチス党に投票したが勝手に暴走をはじめ制動を利かせることもできなかった。
と言い訳しつづけてるのは戦後６０年きちんとあの戦争と向き合ってきてるとは思えない。

そうなんだけど、対外的には無関係って言い切っちゃった方が得な場合もある
逆切れみたいでカッコ悪いけどね

>>686
アメリカが暴力団??どういう思い込みですか?

>>655
関係無くは無い。
アメリカに強く主張できないのも、アメリカに軍事的に依存しすぎるからだし。

東シナ海のガス田問題だって、日本が実力行使に少しでも出る可能性があればあそこまで譲歩させられる事も無かった。
つうか、軍艦出すって言われただけでホイホイ譲歩してるんじゃお話にならんだろ。

>>669
そのとおりだよ。
日本は「北朝鮮の核武装が認められるなら、わが国も核武装する」と
宣言してしまえばいいんだ。
どこの国も非難しようがない。

もっといいのは、今すぐ核武装を始めてしまって
「北朝鮮の核が完全に破棄されたことが証明されれば、わが国も即座に核を廃棄する」と
宣言することなんだがね。
これまた、どこの国も「北朝鮮は核武装していいが、日本は核武装するな」なんて言えない。

リアリストを気取って、ｱﾒﾘｶに追従せよだろ。
本当のリアリストは、米中接近後の、対中戦略を心配するんだけどね。

米と不可侵密約を結んだ中国が威嚇して来たらどうすんだ？アメポチは。

>>656結局は理性だわな
結局合理と成果の追求何だから実際の効果以外は無意味だ

>>681
あなたの考えはおかしい。政治家ではなくそもそも国民主権であるこの国では国民が戦争など全く頭の外にあり、殆ど何の理由も見出せず、したがって望んでいないことを重視するべきだ。

>>631
うん
アメリカの技術力なしでも、ピンポイントで当てられる「巡航ミサイル」も必要

まあ日本が独裁国家になるか
北並みの貧乏国家になれば核武装出来るんじゃない？
現状での核武装は政治的経済的にあまりに非現実的
九条崇めていれば平和位に非現実的だ

>>410
経済制裁で疲弊した状態で戦争した事だろ
他に何がある
アメリカとの開戦は物資が十分に確保できる状況まで
引き伸ばさないとダメだろ
北チョンでも解るような話だ

ネトウヨきめえんですけど。
だいたい太平洋戦争の原因は今ここに群生してるキモいウヨ思想を止める思想を弾圧したからだろ？
ウヨ＝戦争、崩壊

ネトウヨはそのシンパ。ネトウヨにできる唯一の国家に対する貢献は自殺すること。

>>686
ま、嘘じゃあないな。
他の選択肢はないからね。

もしあるなら言ってみ。
ほれ、遠慮せずに。
　　　　↓

>>634
通州事件

>>692
兵器が売れて景気が良くなって
人々の生活が豊かになるんじゃないの？

>>679
身に覚えが無いなら一々反応すんなよバーカｗ

>>538
自由な言論を許さない政権を支持したのも当時の日本人だし。
その理屈だと、今の中国がチベットやウイグルでやってる弾圧の責任は
中国人には無いことになる。


それに、真珠湾攻撃が成功してマスコミも国民もフィーバーしていた時だって
知識人はアメリカに勝ち目が無いことをちゃんと知ってるから国の将来を憂慮していた。

核は勝つ為に存在するのでは無く、道連れにする為の兵器です。

>>671
>>日本人は農耕民族
>>日本人は農耕民族
>>日本人は農耕民族

>>1
本当は次が無いのが一番いいんだけどね

まあ「備えあれば憂いなし」か

核の時代の現代においては日本みたいな国土の狭さは致命的だろうね。
水爆10発も落とされたら終わりだと思われ。
勝ち残れる国はアメリカと中国とロシアぐらいでしょ

次に負けない？
アメリカと戦争してはいけない。って事だな。
今考えると当時は相当馬鹿揃いだったんだな。
アメリカに勝とうなどと思ってしまったんだから。

核武装って言う人さ、責任持って地元に核開発施設誘致してね。

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆　　戦 争 責 任 と い う い い 加 減 な 言 葉 に 騙 さ れ な い で
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ
戦争責任という言葉は反日サヨクや朝鮮人だデッチ上げた意味の無い言葉。
戦争の何に責任を取らなければいけないの？

１、戦争を始めた責任？
　　日本としては戦線を拡大したくなかったにも関わらず
　　諸外国からアジア権益などの対立により経済制裁をうけ
　　自国を守るためにしかたなく戦争を始めた。
　　これはマッカーサーも認めている事実である。
　　自国を守るために戦争をすることは主権国家としての当然の権利であり、
　　責任などありません。
２、当時の日本が軍国主義的で日本軍がアジア諸国に進出していた責任？
　　当時アジアを侵略していたのは欧米諸国であり
　　日本軍は欧米の侵略からアジアを守るために駐留していた。
　　事実、東南アジアでは今でも日本軍に感謝し評価する声が多い。　
　　日本軍を誹謗・中傷するのは中国・朝鮮だけです。
３、戦争に負けた責任？
　　はなから国力がケタ違いのアメリカと戦って勝てる可能性はほとんど無い
　　本当にやむにやまれぬ事情から始めた戦争である。
　　勝てなかったからといって、一体誰に責任があるというのでしょうか？

敢えて責任を問うなら、外 交 責 任
＊　陛下の意向を無視して三国同盟に走った
＊　アメリカでの中国ﾛﾋﾞｰに適切な対応をとらずアメリカを対日参戦に傾けた
＊　真珠湾での宣戦布告の伝達ミスで日本軍の名誉を貶めたにも関わらず、責任を取らず。

問題は日本が大きな目標を持ってないことなんじゃないかな。
こっちにフラフラあっちにフラフラ
その場限りの政治ばっかり。

ソ連のスーツケース核爆弾の残りを探してくればいいだけじゃん

戦争に負けた理由→戦術
戦争に至った理由→戦略

こうじゃね

しかしさ、降伏するならもう少し前だったらよかったよ。
そしたら千島占領も原爆も沖縄戦もなかっただろう。
なんかいかにも終戦の判断を手放しでほめてるみたいだから一言。
ロシアに仲介お願いしたりしてたんだからアホすぎるよ。

>>719
フラフラはしてないよ。
常にアメリカの飼い犬だ。

>>661
次に負けない備えと書いてあるようにしか見えないけど・・・

つまりは、外交交渉の末戦争に至らないための備えって事だろ？
頭悪いとしか思えない。

一旦戦争が起こってしまったら、重要なのは和平交渉だろ

>>692
負けないってことを一対一の総力戦で勝つことと捉えるのは
煽りがきつ過ぎてバカにみえるよ。

戦前の政党政治の終わりっぷりは今の時代に通じるモンがあると思う。

>>703
もうアメリカは技術力ないけどなあ
製造業はアジア二移転してるから技術はほとんどないだろう
だから戦争してもろくに勝てないんだよ
地上戦は昔から弱いから

>>699
そんな｢筋｣が通る様な国際社会なら今頃世界は平和に満ち溢れてるよｗ

島国日本が回り敵に回して勝てるわけないでしょう。
敗戦の原因は無能な上層部と物資不足。
この二点に尽きるって話は前々から出てなかったっけか。

今日本に対しての脅威として見るのは中国あたりか。
調子の乗ればかならずや日本を植民地に”し返そう”ともくろむのは目に見えてるし
中国を想定して軍備増強しないといけない。

食い物然り、核然り。

>>669
そういうことだ
北朝鮮が核武装した機会を
日本国は見逃さない

しかし日本に核武装させる名目を与えるくらいなら
北朝鮮を壊滅させるだろう

いますぐ大量の核を発射してアメリカを焦土にしてしまえばかつるよ

>>677
＞あと、やはり関係者が生きている間は客観的な分析は無理だろうなあ。
＞どう考えても責任のある人物が今でも遺族会の人たちに尊敬されていたり、
＞大物政治家の親類だったりするから。

関係者が生きていなくても
自分の立場にとって都合のいい恣意的分析を流す人は
必ず現れる

>>692
集団安全保障という概念を理解しろよ

戦争に負けない方法

�@相手以上の武力を持つ
�A負ける相手とは戦争しない

この�@と�Aをたくみに組み合わせるのが日本の生きる道

正論。

>>674
いやー、何が何でも核武装だけは阻止したいと必死だね。
あんたのレスを最初から見ていれば丸わかり。

>>692
もちろんロシアと中国だ。
今の倍も軍事費を出せば十分な軍備が持てる。

>>706
「ネトウヨ」なんてものは存在しないんだが。
まともな国民がいるだけだ。
まあ、そのまともな国民がどんどん増えてきて、反日左翼がおいやられつつあるから
必死なわけだねえw

>>718
>>1

そのとおりなんだが、ずっと日本は変わってないんだよ。

戦争の真っ最中は、負けた場合どうかということを口にできない空気。
戦後は、戦争に突入した場合どうかということを口にできない空気。

こんなクソッタレな空気など読まずに言うべきことを言う人に、私はなりたい。

>>718
>＊　アメリカでの中国ﾛﾋﾞｰに適切な対応をとらずアメリカを対日参戦に傾けた

ここは戦後６３年一度も反省してません。
まじでヤバイと思うがね。

サリンとかなら1ヶ月もありゃ人類滅亡させる量を現時点で作れるけどな

日本は国土が狭いわりに地下を有効利用してないよな、何故だ？
映画に良く出てくるけど、土地が広いのにアメリカの住宅には地下があるよな。

太平洋戦争に負けたのは幸徳秋水などの左翼知識人を弾圧したウヨ共のせいなんだよ。

>>688
英米と戦争せずに、ゾルゲ・尾崎ラインも防げたら、
満州の半分（内半分はユダヤ自治区）、樺太、北方四島、台湾、朝鮮半島あたりが国境線だろ。
上手くすれば外蒙あたりと青島くらいまではいけるかもしれんが。

まともな左翼と議論したいんだが、
もう2ＣＨだと死滅しちゃったかな。
ｺﾞﾐﾌﾞｻﾖﾆｰﾄしかいない

694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 12:46:20 ID:b3gbTBVp0
どこかの国で核戦争始めたら
日本も核武装できるよ。


おっさんおっさん
すでに二発もくらってんですわ

日本始まったな

>>724
負けない備えって外交交渉？
都合よく解釈しすぎで頭悪いとしか思えない。

>>711
実際に国民が支持した、と歴史的現象として断言できるのかは非常に疑問だ。
政治勢力から発せられる様々な抑圧が作用するし、無関心もまた存在するからだ。
それにクーデターが頻発していた当時の状況で、やはり、新聞が扇動していたからといって民主的にあの政権を選んだとはいい難いだろう。

もうめんどくさいから外交員全員クビにして全方位土下座システムでも作って何かあるたびに土下座するロボつくっとけよ

>>728
正攻法なら兎も角、ゲリラ戦に勝てる正規軍なんて居ない、住民大虐殺をするしかなくなる。
アレをやられると消耗するだけする。

>>29

俺は
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ
忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ
常ニ爾臣民ト共ニ在リ

これがもうね。

死病の床にあって、意識不明になられ、
その後意識がお戻りになった時の第一声が
「今年の稲の作付け状況はどうか」って。

常ニ爾臣民ト共ニ在リ

死ぬことよりも難しく苦しい責任の取り方があるんだということが
ちょっとだけわかりはじめてきた、そんな夏ですよええ。

>>715
打ち合う事が前提とかキチガイかよｗ

とりあえず、核武装を「議論」するだけでも外交カードになりうるのに、それをタブー化してる現状がおかしいんだよ。

結論ありきで、核武装ダメ絶対って奴が多すぎる。

>>739
空気読まない奴は最前線に飛ばされるから

失敗するのが癖になったらもう終わりだね。

>>390
>必要なのは、負ける側に回らない外交でしょ。

日清戦争も、日露戦争も、太平洋戦争も、
自分とこが大きくかかわってるのに、
負けた国にはなってないもんね。あの国は・・・。

属国となろうが、奴隷化されようが
強いとこには絶対に逆らわない
あの国のような外交が一番なのか・・・

>次の戦争には決して負けない備えをすることである

戦争が起きなきゃ負けないわな。

>>719
それは、反日左翼とマスコミがまだはびこっているからだな。
こいつらを叩き潰せば、進むべき道は明白だ。

>>740
反省はしている。
その反省の結果するべきことは、左翼とマスコミを叩き潰すことだ。

どうして戦争したんですか？
バカウヨ「はい、資源がほしかったからです」

どうして負けたんですか？
バカウヨ「はい、資源が尽きたからです」

じゃあ今度はどうしますか？
バカウヨ「はい、空母艦隊作って、ラプタン買って、戦車もでかいのほしいなあイージスもあと１０席くらい」

---------------------
ウヨの学習能力の低さは恐ろしいな＾＾；；；；；；；；；；；

北朝鮮はアメリカから挑発されても乗らなかったものな

>>728
アメリカが技術力無いって・・・おまｒｙ

さすが平和の祭典中に相応しい論議だな
中国様も大歓迎だ

>>708
その答えは期待してたよ
でも国益を犠牲にして単にそれだけで戦争は拡大はしなかったと思うよ
軍部はそれほど愚か者は集まってなかったと思う

今の国民が記憶全部なくして
そっくり当時の国民になったとしても
同じ判断してるだろうと断言できる。

国民の頭のレベルをどうしても政治家は反映するからね。
今の国民ってオレ含めてバカじゃん。
欧米列強が帝国主義やったらオレもオレもって参加するよ。
日本独自の路線を歩まない、ささやかな幸せの三流国でもいいとか
そういう謙虚な国民性じゃないから。

>>718
>アメリカでの中国ﾛﾋﾞｰに適切な対応をとらずアメリカを対日参戦に傾けた

昔も今も変わらんね。

脅威に思わせることも大切、グルジアを見てみなアメリカからみりゃ他人事
アメリカが他国に軍隊置くのは守るためじゃないアメリカ本土に上陸させないためだ

>>692
土建屋に流れる無意味な膨大な金を軍事産業に流すだけ

>>695
メタンハイドレートと原発ですね
わかります

>>737
なんだ、物事を一極化して全部解決できると勘違いしてる脳内お花畑のネトウヨか。臭いからもうレス付けんなよ。
何がまともだ。まともかどうかは結果を見てみないと分からない。昔も正しいと信じて戦争に参加した国民がたくさんいたんだがな。
極右シンパは死んどけや。

核ミサイルが鍵を握っている。

あの戦争は勝てる戦争だった｡負けたのは官僚化してった軍部のせい｡ 日本軍兵士は､世界一勇敢で世界一強かった｡上層部が愚かだっただけ｡

世界大恐慌があってアメリカの保護貿易があって
貿易圏を持たない日本は苦境に立ったわけで
それで中国へ出て行くことにそれがアメリカとの対立の原因になって
そして戦争なわけで

つまりは経済なんだよ

>>673
踏み切った、というのは、組織体としての計画性や決断があってのことだよ。
当時の日本は、すでに組織としての態をなしてなかった。人間で言えば、左足は止まり
右足は進み、右手で相手を殴り、左手で右手を押さえようとしてた。まあ、中国も似た
ようなモンだったけど。
そんな状態で、ズルズルと始まり、引っ込みがつかなくなって泥沼化。

バルチック艦隊に勝てたのは、当時最新の無電通信システムを日本軍が
導入していたのが大きい。二次大戦ではレーダー探知能力の劣勢で逆に
敗退の主な原因となる。

>>739
>「ネトウヨ」なんてものは存在しないんだが。
>まともな国民がいるだけだ。

お前が「ネトウヨ」かどうかは知らんが、さすがに痛すぎるだろ、、、。
右翼が存在しないとでも言うのかね。

>>735
よく、武士道とは自分より強い者にも勇敢に立ち向かっていくスピリットだと考えてる人が多いけれど、
そんなのは江戸時代に、平和ボケした公務員(侍)たちが考えたものだからな。
生きるか死ぬかの戦国時代には、絶対に勝ち目の無い相手とは戦争をしなかったし、
どう考えても相手のほうが戦力で上回ってる場合は、あの手この手の汚い戦略で
敵に寝返りさせたりしていた。
あの宮本武蔵だって、勝てる相手としか戦わないで巧妙に名前を売り出した。
平和な江戸時代に生まれた武士道なんて幻想なのに、それを信じてしまったのが
戦前の日本なんだよな。

>>692
勝つ軍備ならそうだろうが、負けない軍備は核兵器だけだから、全然キチガイ沙汰じゃないだろ。
ホント1000レスは、いつも通りバカだなｗ

まだやるつもりかよ。

>>745
キモヲタネトウヨとお似合いです

これからは無人化の時代だろうな
やだねぇ、品が無い

核兵器なんか要らないんじゃね。
使用済み核燃料搭載爆弾でも作って
首都の上空や耕作地帯にばら撒いてやれば。

結構あまってんでしょ、使用済み核燃料

こんな当たり前のことで議論になる事自体、かなり日本はおかしい。

ユダヤ頭脳が生み出してヤマト頭脳が改良する
この最強タッグ勢力によって
パクスデモクラティア＝全世界民主化による世界平和成就
でいいのだよ
というかそうなる

>>739
凄く、正論だと思います。

>>754
核議論はしたけりゃすりゃ良いが
外交カードにはならないだろＪｋ
逆立ちしても出来ないなんて事は全ての国がお見通しだ

>>698
いや、だから「なぜ武装してないのか？」を考えると
結局「争いごとに巻き込まれるのはゴメン」という国民性に行き着くって話。

アメリカはともかく中国と事を構えるつもりなら現状の軍備でもやれたと思う。
中国だってやたらと核を使うわけにいかないんだからさ。

日本には
侵略をする
価値もなし

ともぞう

>>760
反省？なんの？
次は負けない用意かなw

>>1
正論だよなあ。
中学校の時に何で広島に原爆が落とされたかと教師に聞かれて
日本が戦争に弱かったからですと答えたことを思い出したよ。

大体、戦前を賛美するなんて日本人がいたら、小作に戻れといいたい。

正論だろ

>>730
実際は経済的な利用から皆自分の所に引き寄せたいらしいがな
日本が潰れたら代わりがいないんだよ

他の国は信用できないし

>>785
北朝鮮が出来て、日本にできないはずがないだろ

まあいくら熱心に言論しても、
東大卒や防衛大卒以外が軍師気分で議論してても
日本人は相手にしないから
そういう国民性だから。

>>771
勝ったか負けたかは今更どうしようもないが
官僚化は一番まずい
このままじゃ負けるというのにも気づかない。
無駄な命を捨て駒にする。
書類にはんこ押して仕事終了。

>>732
そのあと嬉々として中露が日本に核をぶちこむけどな
核を無効化出来なきゃ核攻撃による勝利なんぞないわ

>>789
日教組的には０点ですね。

俺が、５年前から言ってた事じゃん。

文系の駆除を合法化するべきだと思う。

>>745
そんなやつは特高に全滅させられたよ。
今のサヨクのルーツは戦後、米（GHQにいたニューディーラーの残党）とソ連の尻馬に乗っかって増殖した利権サヨク。
それ以上でも以下でもない。
ただのクズ。

>>716
ていうか、当時でさえ、日米戦争は日米共に国民の意識から乖離してたからなｗ
アメリカじゃルーズベルトが可能性を示唆しただけで民衆からブーイング食らって誤りだったって
公式に頭下げてるし、日本にしても、当時の文化人の日記で「戦争が始まったぞー」って言ったら、
「どことどこが！？」って聞き返すくらいありえないと思われてた。

戦前は内閣総理大臣の力が弱すぎだと思う。
軍部のご機嫌損ねると組閣すらままならないなんて…。

>>769
やー、どんどん追いやられている反日左翼が必死だねぇw

核武装が出来なければ核より強力な兵器を持てばいい
ハヤブサたんが小惑星イトカワまでお遣いに行ったのは
学者のお遊びだとでも思ってるのか？

海外から石油を輸入する体制から海から水素燃料生産する体制を作る若しくは核融合で無限のエネルギーを調達
鉄に代わる炭素繊維を廉価で量産できるようにする
この2点さえうまくいけば結構よくなるんじゃね

戦争決断に至った最大原因
海軍と陸軍の対立。
お互いの責任の擦り付け合いから始まってなし崩し的に開戦。
外交や安全保障なんて二の次

今の公務員がきちんと戦略立てて、財界との根回しやら
敗戦含めて軍事・外交をまとめて戦争立案できるかっていうと

無理。

核持とうが何しようが「戦争に勝つための環境作り」が全くできてない。
戦争って勝つか負けるかで始めるもんじゃないだよ。

当時は政府は戦争拡大は望んでなかった
ただ軍部が戦争を拡大した
軍部には何か目的があったはずだろう

こいつばかじゃね？
大事なのは次に負けない備えをすることじゃなくて
戦争を回避する手段を持つことなんだよ。

そのためには最低でも近隣国と均衡した軍事力は必須。
そして戦争に至らないようにするためのエネルギー、食糧、貿易政策と外交関係
を整えるんじゃないのか？

今の時代超大国である米ロ中以外は戦争したら負けなんだよ。

>>728
文明国は、基本的に地上戦は弱いよ。
どんなに高い兵器を持たせても、つまる所人間は一発の銃弾で死ぬからね。


>>768
所謂、薩長以来の確執が原因で、
陸海軍が全く別の論理と利害に基づいて行動したせいだとも言われている。

>>721
資源、国力の差を引っくり返す戦術なんて
まともな兵站じゃ手に入らないだろ

>>793
北朝鮮はド貧乏の独裁国家だぞ
そんな国と日本を同列視するんじゃない
アメリカから経済制裁をブラフでかまされただけで内閣なんぞは簡単に吹き飛ぶ

>>794
言論というか議論ね
いざ戦争が始まれば、幹部の指示通りに動いて
うちらはただの一兵。つっこめと言われれば突っ込み
退却といわれれば退却。死ねば少しの金は出る・・・ｶﾓ

802：名無しさん＠九周年 ：：2008/08/11(月) 12:58:18 ID: tfAm1ZAQ0 (18)
>>769
やー、どんどん追いやられている反日左翼が必死だねぇw


こいつは普通の人間ならば誰でも理解できる「物事は一極化するだけでは解決できない」という考え方が理解できないから臭いレスしか付けれないネトウヨに走ったんだな。
あと、レッテル貼りしか出来無いんだったら2chに書き込まなくていいよ。

> 無謀な戦争を遂行した軍部の指導者は万死に値するが、同時に多くの国民がそれを支持し、熱狂し、武器を取って戦った。
> 負けたあとで犠牲者を装うのは、卑怯だ。

ドイツのことですね

>>785
どこの国がお見通しなんだよ。

北朝鮮が核開発しているってお話の時に、一番警戒されたのは日本の核武装だぜ。

>>760
なんでもネトウヨってレッテル貼る、典型的なネトサヨだなｗ
アタマ悪いｗ

対シナ緩衝地帯として、「南北統一朝鮮国」と「日本国」をはかりにかける視点が米にはすでにある、
と見るべきでしょう。六者協議に右往左往する時期はもはや過ぎたようです。

利用され、しゃぶられ尽くすことのないよう、自分がしっかりせねばならないという視点が、
わが国朝野にはさっぱり見受けられません。
全てのものには代償が必要です。ただで手に入るものはこの世に存在しません。
しかし絶対に与えられないものがあります。
それをきちんとわきまえているのが社会人です。国際社会も同じことです。

朝鮮情勢で米を説得する力量がある人が政府の要職にいそうにもないので、
おそらく、米におけるわが国と朝鮮間の戦略比重は変わってくる、とこちらも覚悟しなくてはならないでしょう。

そのときうろたえて、出すべきものではないものを差し出したり、
シナ共に接近することだけはないように注意したいものです。

朝鮮（北部南部とも）のわが国に対する獰猛さが顕在化しつつあるのは、幼稚
ではありますが、そのことをよく認識しているためと思います。

>>806
陸軍も海軍も巨大官庁でした。
役人の省益あって国益なしの視野狭窄がいつの時代も日本を滅ぼす。

「敗戦記念日」
この呼び方を浜村淳から教わった俺様参上。


>776
最近になって漸く評価があらたまってきたけど
戦国時代、諸大名を渡り歩いた藤堂高虎なんて
新井白石の台頭以降は鬼畜扱いですもんね。

戦争なんてのは望む望まざるとに関わらず、
そう認識したら戦争。今でも戦争してるといえば戦争してるし
銃器を取り合って頃し合うだけが戦争じゃないからね。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 12:57:58 ID:DLexMutI0
俺が、５年前から言ってた事じゃん。
文系の駆除を合法化するべきだと思う。


程度低い理系は、木を見て森を見ずだからなあ
大局を把握できるようになるには、やはり芸術的なセンスがある
戦略家が居ないと。

頭が良くて勤勉な奴は参謀にすべきだ。優秀な作戦を考えるだろう。
頭の良い怠け者は前線指揮官にすべきだ。生き残るために必死に戦うだろう。
頭が悪い怠け者は一線の兵隊だ。最低限の言われたことだけはやるだろう。
頭が悪くて勤勉な奴は銃殺するべきだ。間違った命令でも延々と続けるだろうから


↑これの一番下をリアルに実践したことが最大の敗因

>戦争に負けて真っ先にすべきは（中略）次の戦争には決して負けない備えをすることである

勝てない相手とはやらないよう根回しをすることじゃないかと…

戦争ってさ
戦争になったらもう別の次元の話で
戦争にならない状況に常においておくのが大切なんだろ。
つまり太平洋戦争の原因は日本の軍部が大陸にドンドン進出するのが
まずかったわけで。
なぜ軍部が大陸進出したかと言えば資源が欲しかったとかあるが。

戦争に負けない備えじゃなく　戦争に至らないためにはどうすればいいのかを
考えるほうが重要なんだって。
つまり戦術ではなく戦略を考えろみたいな。

>>793
失うものがない国のマネをするのもどうかと。
国民がいまだに核アレルギーから抜け出せてないのも問題。

仙道なら…仙道ならきっと…

ようするに核を保持しろ生物兵器を開発しろってことか
負けないようにとか夢見るのもいい加減にしろよ
資源もない国土も狭い国が他人に勝つ事を意識するとどうなるか
醜い悪にしかならない

繰り返すが、いくらネットで低学歴の俺らが熱心に言論しても、
（中には低学歴ではない人もいるかもしれないが）
現実の公の場では東大卒や防衛大卒以外が
軍師気分で国家や戦争について議論してても
大多数の日本人は相手にしない。
そういう国民性だから戦争に向いてないんだよ。

「あいつらが居なくなれば日本はマトモになる」

この考え方じたいが危ないんだけどな

正論すぎてこのスレは伸びない
という書き込みがあったわりには、
伸びてるね

>>807
戦争を回避すれば戦争に負けることはないだろ

無防備地域宣言の末路
市民の平和宣言など無価値になるのが戦争というものだ

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2504493/3206090
グルジアにﾛｼｱ軍の侵攻を受け抗議する市民

全く持って誰も言わないが　正論。
そう、戦争に絶対負けないように持って行かなければいけない。言い換えると負ける戦争はしない。外交で言い分を実現と言うことだ
全く情報が足りなかった。多くの日本人が勝てると思ってしまった。

特に
>>戦後一貫して平和主義を標榜（ひょうぼう）する多くの新聞も、戦争中は国民を大いに煽（あお）った。 
新聞の罪は重い。重すぎる。そしてまた平和主義標榜の新聞はまた重い間違いを起こしそうだ。

中二病、なおかつ半可通の引きこもりが集うスレはここですか？w

>>781
現実的にはプルトニウム拡散や化学兵器、生物兵器（テロ）が有効だろうが、外交的にはちょっとね
>>787
広大なEEZ、資源があるよ
あと、優秀で従順な奴隷もたくさんｗ

>>810
そこを変えていくのが、次に負けないための備えそのものだろ。

ブラフ一発でどうにかできる国なんて、常に白旗揚げてるのと同じ。

結局、こうするべきだ、ああするべきだと何もせずに数十年。

右も左もごまかし云々といえるのは自立した国だけだね
ついでに言うと、現在の状況で次に負けない備えなんかできると思ってる時点でアレ
資源も食料もない国がどうやってこのグローバル化の時代に負けないように備えられるか教えてほしいな

仮に現在たくさんあるお貯金を全て軍事につぎ込んで、むかしのように資源を獲得しようとしても
周辺国の状況はこの国の憲法のように大きく変化
即座に核兵器が飛んでくる状況で次負けない備えなんて空しいだけだ
まずは自立してからそういうことは言ったほうがいいだろうね
できるかどうか知らないけど

>>799
おいおい。
全滅してないから、戦後幹部連中がごっそり出所して、選挙で大勝したり、内ゲバの
挙げ句に中国に渡って客死したり、とても愉快な活動をしてたじゃないかｗ
全滅したのは内ゲバのせいであって、全然特高のせいじゃないってｗ

核も持ってないし、核を超える超兵器も持ってないし。
どこぞの後進国みたいに通常兵器でドンパチできるわけもなし。
幸か不幸か、もう日本が戦える戦なんぞないだろ。

>>810
アメリカが東アジアから影響力を交代させて
日本に防衛を肩代わりさせようとするときがくるはずだから
そのときを狙えば大丈夫だよ

民衆や新聞が軍部を支持したってどんだけ〜

反対してたらどうなってたのかこいつ知らなかったのかな？

>>757
一番だったかどうかは、あの国の現状を見ることでしか評価できないと思うよ。
最善手ではなかった、と今なら言える。戦争してる当時は言い切れなかっただろうけど。

>>805
小学校で「孫子」を学ばせることから始めないとダメだなｗ

>>826
北朝鮮の話だな。それはよく分るw
日本は国土が狭いわけじゃないしな。

('A`)要するに、陰謀こそが平和を護る最良のしゅだんなのさ。
　　日本人一人がのほほんと暮らす為に、外国の百万人を犠牲にする、
　　この覚悟こそが重要。

戦争に負けたのは五十六はじめ牟田口他、戦前から国内に売国奴がわんさかいたせいだろが

>>830
回避できなかったとしても
「これは戦争じゃない」と言い張れば
負けることはない

>>1
このオッサン、こうやって時々、正論欄に登場して、こういうしょうもないことばかり書いてるぞｗ
ナイーブで幼稚な親米論者だ。
日本人12歳説の典型みたいな奴。

天皇を免罪した時点で終わり。
もはや日本に統合の象徴もクソも無いだろ

駄文だが結論だけは同意。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 13:04:06 ID:1oWipm/T0
>>805
小学校で「孫子」を学ばせることから始めないとダメだなｗ


やめておけ低脳
そんな思想家が居たとこで、現実は中国なんてアヘン戦争でボコボコだよＷ

>>827
ならレス入れてくるな
説得力がまるでない

>>832
そうだね。
当時は日清日露で連勝で今とは違ったムードだったんだろうけど

>>800
ふ〜ん。
蒋介石の嫁が必死に宣撫活動しても、その程度だったのか。
やっぱり、ソヴィエトのスパイがルーズベルトの近くまで潜入していたのが大きかったのかな。

>>835
アメリカと対立して世界的に孤立していくわけですね
ありゃ何十年前と一緒じゃん
アメリカと対立してまでやる価値は無い
そんな下らないことを考えているならアメの核弾頭でも貸してもらう方向で
考えた方が余程マシ

当時、アメリカから石油の9割を輸入してたんだよなあ。
後で知ってびっくりした。
当時の国民は、その事を知っていたのだろうか。

もはやこの国は主体的に戦争を仕掛ける軍事力を考えてはいけないし
防衛する為の軍隊すら必要ない
それより北欧ややアイスランドを見習って立ち遅れてる新エネルギーの開発に力を入れ
宇宙事業の開発に力を入れる
これこそ日本の負けない戦だ

日本じゃ錦の御旗の安保条約も
米国の一般市民がどれほど認識してるか疑問
この際　無理を承知で　ＮＡＴＯ　に入れてもらう努力でもすれば

あららｗ結構レスが伸びたなｗｗ

まあ、太平洋戦争しないでハルノートとか受け入れてたら、
日本人が犬死にしなかっただけではなく、
第二次戦後は復興景気で大儲け、高度成長時代が１０年早く来ただろうし、
中国は共産化せず、朝鮮は分断されず、日本の市場として温存されただろう。
だからこそ、当時の馬鹿指導者どもは糾弾されなければならない。
それこそが生き残った国民の責任であって、
国民にも責任があるなどというのなら、まずそういう責任を果たしてもらいたい。

そもそも海軍なんかに対米戦用の船なんか買ってやる必要はなかった。
大陸や台湾との航路を護衛できる船だけあれば十分だったと思う。

>>829
これが正論に見えない人が多数いるからだろう

核なんて時代遅れだからレーザーの銃完備にしようぜ
イスラエルかどこかで開発されてたろ

しかし、戦争利権屋もまっとうにｲ�`よまったく…

>>808
実際には、陸軍は田中義一を最後に長州は凋落し、佐賀閥が士官学校を牛耳って
長州勢を入学させないという奇策で脱長州を完了させてるけどなｗ
二次対戦時には、陸海の対立はあっても、その内訳としての薩長対立は存在してないよ。

>>833
自己紹介しに来たんですか?

まぁ現状であれば、欧米から経済制裁ちらつか
されただけで核武装構想なんか一瞬で消えるだろ
うけどなｗ

経済制裁食らって、６０年前と同じ道をたどる羽目
にならない、もしくはなってもやむなしと言える様な
状況構築が最初なのに、言ってる事は｢北朝鮮も
やってるからｗ｣だからな。

何が核武装の議論だよ。九条教のお花畑と一緒ｗ

長距離弾道ミサイル、核兵器持った瞬間、
北チョンにガクブルのアメリカ見れば、核兵器持たない議論など無意味

手っ取り早いのは核武装かねぇ。

とりあえず、是非はともかく堂々と発言したのは偉いとおも

>>855
アメリカと対立すると書いた覚えはありませんが？

アメリカ内部にだって、日本の国防に割いている兵力を削減したい向きもある。
そのための核武装容認論もある。

そこを上手く利用できなければうそだろ。

>>812
>こいつは普通の人間ならば誰でも理解できる「物事は一極化するだけでは解決できない」
>という考え方が理解できないから臭いレスしか付けれないネトウヨに走ったんだな。

おーい。
自分自身からして「ネトウヨ」と一極化しているじゃないかよw

取りあえず歩兵鍛えろや。
ついでにサッカーの代表も鍛えてくれ。
あいつら貧弱過ぎる。

>>735
単純化しすぎだな。
昔から、宮廷では「坊主と女には気をつけろ」という言葉がある。自分よりもはるかに弱い、
と侮ってると、意外な影響力(有力者との宗教的なつながりや男女関係)を持ってて、知らず
知らずのうちに有力な人間を敵に回すことがあるから、だ。

日本にとっては、イギリスと中国が「坊主と女」だった。自分よりも弱い、と好き勝手をし
てるうちに、いつの間にか、大国アメリカと殺るか殺られるかの関係に陥っていた。

だから石油に代わる代替エネルギーの開発（水素量産技術・核融合etc）
鉄に変わる素材の開発（炭素繊維量産技術）
これじゃね。アメリカが強いのは石油を牛耳るからで、中国もそれに追随している。
その根本を打ち崩さない限り日本の安寧はないだろ。

いまどき核なんて抑止力にもならない
むしろ陸海空戦力の増強の方がよっぽど効果がある
核なんて持っていてもよほど五大国全部を敵にしない限りは撃って来ないからね

>>84
あはは、次はあらゆる手段を以って半島を滅ぼす、それが全世界に対する日本の義務

>>847
今の日本そのままだなｗ
問題があっても問題でないと言い張る

無条件降伏ではない、あくまでも日本の武装に対して制限をするポツダムだったとは言え、　
　
実際は内政干渉もされて軍事武装だけによる制限だとは思えない。
　
青年将校を率いる皇道派による尊皇討奸を目指し国家改造のクーデターは未遂に終わった。
　

反省すべき点は反省をすべきだと思うが、アメリカマンセーの阿川に言われてもね。
こいつはアフガン戦争やイラク戦争についてきちんと分析反省をしてるのかね。
アメリカについていけば百年経っても大丈夫理論の持ち主だろ。

核兵器ってそんなに御利益があるもんなの？
持ってもあまり意味無いとおもうけど

>>808
当時は日本も文明国で日中戦争では中国に100万人以上軍隊ぶち込んでて結構死んでると思うけど
中国戦線でだけで終戦は決断しなかった
ソ連もドイツも第2次大戦で地上戦で大量に死んでる
ソ連はドイツ戦で1000万人以上死んでるんだろ
アメリカは本当に地上戦は弱いんだよそれは文明国という理由ではなく

>>868
手っ取り早くはないかも知れんが、とりあえずしとこうかw

あのな
日本が太平洋戦争に突入せざる得なかったのは
日露戦争で手に入れた中国利権の分け前をアメリカに全く渡さなかったからなの
日露戦争の仲裁をアメリカにしてもらって日本は凄く助かったの
でも何もアメリカにはあげなかった
アメリカは中国への進出をあてにして日露戦争の仲裁を買って出たのだから
日本の恩知らずな態度に怒った
それからアメリカは日本を敵視して意地悪するようになったの

日本が恩義を知るマトモな外交してたら今でも東亜圏は日本の支配下

866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 13:06:25 ID:waJoemJu0
まぁ現状であれば、欧米から経済制裁ちらつか
されただけで核武装構想なんか一瞬で消えるだろ
うけどなｗ


ひんと
経済大国に経済制裁したことも、成功したことも無い
馬鹿だ三国人の妄想だろう、経済制裁云々は。

>789
いところ、30点だな。

「日本まで爆撃にこれる距離にある南方の島を占領され、
また、日本上空の制空権を失ったから。」が正解でしょ。

客観的にモノ見れてないねこいつ。

>>837
負けない備え≠どの国にも負けない軍事力を持つ

>>22
>>31
それなんて北朝鮮？

>>823
資源を何故欲しかったかっていえば
世界恐慌があってアメリカが保護貿易体制をとったからなんだよ

今は日本に資源はないけど自由貿易体制があるだろ
だから助かってるんだ。
でも自由貿易体制なんてアメリカの勘違い(アメリカの有利)で続いてるだけで
終わっても全然おかしくない

日本が危機を迎えないためには自由貿易体制を続けさせるしかない
日本は農業を保護してるけどバカだよ

これがいい記事だ　とかいってる奴どんな頭してんだよ？ｗ

>>794
相手にしていないにもかかわらず
マスコミに「国民は怒っている」と書かれてしまう悲運。

ID: tfAm1ZAQ0 (19)

こいつは日本語が読めないらしいな。左翼と右翼があって初めて均衡が取れるというのに、
何が「ネトウヨと一極化してるじゃないか」だ。バカじゃねえの？意味わかんない揚げ足取りはしなくていいよ、レッテル貼りしかできない低能さん。

>>866
日本相手に経済制裁は�_かと思うが‥‥

>>870
そのような人達が何人居るのか
中枢に近いのか遠いのか
まさか数人でしかも中枢から遠いなんて言わないよな

防衛なんかする必要ないんだよ
死ぬときゃ死ぬ、死を恐れるな、
生にしがみ付く、自己の利益に固執する、
そんなセコい日本は滅びていい
死に場所を見つける為に己の魂や哲学を貫く
それが武士の魂であり
今こそ本当の日本に立ち返ろう

>>1
日本にもまともな学者がいるんだな。

でも圧倒的な少数意見としてスルーされるんだろうけど。

>>860
受け入れられるハルノートを受け入れられないハルノートの書き換えたホワイトという人を
ご存じ？ｗ
つくづく1000レスは、アホすぎ。

>>866
その心配はない。
核兵器と原潜が完成すれば、欧米の態度はガラリと変わるから。
完成するまでの辛抱だよ。

>>885
つまりは絶対防衛権を死守すべきだったわけですね。

第三次世界大戦で負けない戦力をつけておけ、ということですねわかります

サッカーの話かとおもた

核

>>860
稚拙な歴史観だな。
受け入れられないことを前提に出されたのがハルノートなんだから、呑んだら
ハードルを上げてくるだけ。どの道、戦争になる。石油が切れたら、アメちゃんは、
サイパンを占領して無血で日本を降伏に追い込めるし、ソ連軍もドイツを片付けたら
参戦してくる。
それに、大東亜戦争で日本が占領され、中国が共産化し、アジアが完全独立したから
自由貿易が実現したのであって、そうでなければ日本の高度成長なんて戦争がなけ
ればありえない。
もともとアメちゃんは、日本を農業国家に戻し、中国と手を組むのが目標だった。
それが中国共産化で崩れたわけ。

徹底的に分析する必要もなく、次の戦争で負けないためには
日本も核兵器を装備するしかないじゃん？
くだらないコラムを書いてる暇があるなら非核主義者でも非難しとけ。

良い話だのう・・・

>>426
泥棒レベルじゃないから言ってるんだよ
持ちたくないのなら持つ必要ないじゃないか。
威嚇の為に持ちたいわけ？
こんなちっちゃい国でも持ってますよーって自慢したいわけ？
そんで核を使おうかなって時は既に日本は無くなってるよ。
核戦争やりまくりで、地球からはゴキブリ除いて生き物が消えるでしょ。

>>870
>>855のような連中は、とにかく「アメリカは敵」としか頭にないから
相手の言うことを誤解するのだろうなあ。

勝てる材料がまったくない状態で
早期講和を望んだ政府を弱腰よばわりして
戦争継続を強行に押し通した
分析力のまったくないマスコミを放置したのが原因

世界秩序における国家のポジションは不変ではない
バランス・オブ・パワーは常に変動している
今現在アメリカは日本の核武装は反対であるが
将来もそうであるとは限らないだろ

つまり、アメリカが弱くなれば日本に防衛の肩代わりのため
核武装を容認することはありえる

民間人虐殺しやがって
核兵器なんて嫌いだ

しかし日本は外交的に中国に頼って数百年安泰だった時期もあったしなあ。

>>862
かなりの連中は遺伝子が違うね。特にスレのはじめのほうは。

実際正論だ。「次の戦争に勝つ」以外の道はない。そのためには
前回何故負けたのかの徹底した分析は不可欠そのもの。

何言ってるのかわからんが第二次大戦は日本負けてるだろｗ
負けてないとか言ってるヤツなんかいるのか？ｗ

>>864
ふ〜ん。
なら、日本的な組織に対する考え方が原因か。
会社でも役所でも軍隊でも、
日本では組織はその構成員が自分達の物だという意識を持ちがちだからね。


まあ、陸海軍の対抗意識は、日本だけの物じゃないかも知れない。
昔の映画だが、ジョンウエインの荒鷲の翼で、
陸軍と海軍の対抗意識に基づくバカ騒ぎが冒頭で描かれているくらいだし。

>>2
> 与えられた状況のなかでベストを尽くす。
> 好ましくない結果が出ても、それを他人のせいにせず、自らができることを行う。

これが言いたいだけだと思うが。

現状を認める事と、未来を諦める事は別のことのはずだが、
なぜか両者が直結してしまっている人が少なくない気がする。
積み重ねて機会を窺うより、目と耳をふさぐことを良しとする人の方が
多い気がする。

とにかくアメリカからの経済制裁だけは気を付けよう

原爆資料館に行ってみろ
ベトナムを思い出せ、チベットの紛争を見よ
いかに戦争が勝っても負けても無益なものか分かる
武器商人、企業が儲けさせてはならない

偽善サヨのファビョりぶりが笑えるワ

戦わなけりゃ、当然負けることもない

核武装しても、単独では経済封鎖に敗北する
親日アジア連合で、相互安全保障を結ぶべき、
それは軍事覇権的でなくても、例えばみんなでガンジズム的経済行動で敵対国と対抗するとか
おれなんかch桜を開局以来全番組見てるぐらい超ウヨなのに、サヨってほんと無脳症

海外の列強に何故日本に経済制裁しないか聞いてみた
『なんで地球自爆ボタンを押す必要があるんだ？』

>>866
>まぁ現状であれば、欧米から経済制裁ちらつか
>されただけで核武装構想なんか一瞬で消えるだろ
>うけどなｗ

どうしたら、ここまで馬鹿になれるのかなあ。
日本に経済制裁できる国など、この世に存在しないよ。
やったら世界経済が崩壊するからな。

核よりラプターが先だろ常考

全文読んだがその通りだと思った

>>903
いつもそういう論理だな。
譲歩したら、もっと要求されると。
そんなら、もっと前に譲歩してれば良かっただろう。
結局、大局を見誤った指導者の責任。
他に誰の責任だというのか。

>>912
次の戦争に勝つための、敗戦の清算を意図的にしなかったのは
右の勢力だろうね。多分、占領軍は右派を利用して冷静な分析を
させず、ずっとアメリカの影響力を保とうとした。

保守、ウヨクは９条をバカにするが
９条はアメリカが日本を守ってやるという約束手形だよ。
だからそれを出来るだけ利用すればいい。
冷戦が終わっても依然としてずうずうしく狡猾にね。
サヨクの多くがそれを認識してやってるかどうかは疑問だが。

>>911
日本が志那に外交的に頼って数百年安泰だった時期っていつのことだ？

そんな無知丸出しのレスで馬脚を現すとは、工作員として失格。
上司のスタンガンで痛めつけられてこい。

まぁ、次の相手はアメリカとは限らんしな。
また、雨とやる場合でも単独とも限らんし。
戦争っていうと、太平洋戦争をベースにしてしか考えられないってのが、
現在日本の戦争観の根本的な問題だわな。

>>881
実際、婦人参政権や黒人参政権が加速したのは、二次大戦後期に白人男性だけで
地上の戦線が維持できなくなって、夫人や黒人を前線に引っ張り出してからの
なし崩しだしねえｗ

アメリカは、ホントに白兵戦が弱いね。

阿川佐和子は熟女エロい

次に負けない？
もういいよ。
先の大戦で分かったことは、日本には政治大国になる力はないってことだ。

>>893
だからちらつかせる脅しで良いんだよ
脅しだけでも日本株は売られまくられて
日本経済は大混乱になる
当然世界にもその影響は波及する罠
だが日本の受けるダメージからすれば限定的だ
その責任は全て言い出した内閣に向けられると
安倍叩きどころの話じゃないぞ

　まぁ
日本も侵略される可能性がある
というのが　現在の事実、日本をどう守るかということすらも、
過去の戦争によってまともに取り合わない　人たちの考え方も偏ってるし
負けた戦争をいつまでも賛美している　状況でも無い・・

次の戦争は　日本に攻め入った敵を追い払う戦いになることが濃厚であるから
あの日を忘れて　その日への備えをしていかなければならない

　
　

>>917
うんそうだね
だから抑止力として是非核を

>>927
じゃー核が有ったら要らないな
９条ｗ

>>823
当時日本は、石油の9割をアメリカから輸入していて
さらに貿易の最大のお得意さんだったのに、そのアメリカに
思いっきりケンカを売っちゃったからなあ。

もうその辺で止めないと、次をやるとマジで石油他全部止めるぞと
アメリカに激怒され、金融資産の凍結を実際にされ
国際世論で大騒ぎされても、なぜかどんどん突き進んで
本当にアメリカに止められて、窮地に立たされちゃった。

知れば知るほど、よく解らなくなる不思議な戦争だ。

核武装だな
それしかない

>>861
ほんと対米6割で十分だったよな
どうせ開戦したら月刊エセックスが沸いてくるんだし

というか「次の戦争」の例すら示されてないってどうよ。

日本は二度と朝鮮半島を含む大陸と手を結んではいけない。

>>866
公然作らなければいいんだよ
それと欧州に経済制裁できるだけの力も交流もないよｗ
アメリカはサブプライム、クレジット問題を突くなりすればいい

>>1
なに俺の理論をぱくってるねん

おまいら詳しそうなんでお願いしたいんだが
明治の開国から1945年までの日本の経済成長率の資料って何処かにないかな？

>>922
なんせお返しに日本が持ってるアメリカの債権売っぱらうだけで
アメリカ崩壊するからな‥‥

>>883
それ以前に、セオドア・ルーズベルトの戦略は、満州利権をアメちゃん自身が
独占することだったんだけどな。日露戦争は日本に大勝させない腹だった。
そして、日本は外債で調達した戦費をとうてい返済できず、国際金融界の
管理下に入れられると見られていた。そして、膨大な血を払い、その後も
体を張って満州を防衛させられながら、その後ろで圧倒的な資本力によって、
満州利権を制圧する。それがアメちゃんの狙いだった。

敗因は水冷エンジンの研究不足。大概の技術不足だな。
零戦の直ぐ次に烈風を出せてたら勝てたかも。
それに、３０分以上飛べる秋水とかも出てれば万全。
贅沢をいえば、潜水艦探知機と潜水艦操作撃滅隊の創設。
さらに基本をいえば、自動式歩兵銃。携帯型対戦車砲。
贅沢いえば、ｅｔｃ．

強いヤツと戦わない

○○がＸＸだからこうなった、と責任を転嫁し続ければ
利権保守のために東洋式外交を続け開国が遅れ外交力を早期に確立できなかった徳川幕府の責任まで遡る

>>917
無益なのか有益なのかはっきりしろｗ
武器商人や企業、そして国が儲かればそれは有益な存在だぞ

>>909
バランスオブパワーはアメリカの他国への介入を正当化するだけのものであって
そのことは正義じゃない

日本の組織ってのはすぐ共同体になってしまうんだよ
機能集団が共同体になると
共同体の論理が優先してしまう
本来の目的のためではなく共同体の維持のために組織が働くようになる

これが日本の組織の欠陥だ

これは今でも日本の官僚組織に見られる
旧厚生省とかな

これは正論だな

全く同感。
アメリカが最強である理由は指導者の間違いを正す民主主義が
市民レベルで息づいているから。

ハルノートはある日突然、アメリカが気まぐれでポンと出してきたものではないぞ。
日本が、アメリカを怒らせるような稚拙な外交や南方進出を繰り返して、忍耐の限界に達した
アメリカが出したものだからな。

>>883
それが、太平洋戦争直前ごろの日本は
「欧米によるアジア植民地の解放のために戦」
っていたらしいのですけど、当時の新聞によれば。
摩訶不思議な変遷ですね。

＞東亜圏は日本の支配下

・・・必要ですか？それ。

>>1
いいことを言うんだがこの人がどう考えたのかまで切り込んで欲しかったな

紆余も小夜も現実主義者ではないことは確かだ