【社会】 インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず★７

★印で代理出産の赤ちゃん、出生届不受理…日本人夫婦は離婚

・日本人夫婦が、インド人女性に代理出産を依頼して女児が生まれる前、離婚したため、
　子供の母親や国籍が不明になっていることが７日わかった。
　離婚した元夫は子供を引き取る意向を示しているが、外務省は、出産女性を母とする
　日本の民法の判例に従い、日本人としての女児の出生届は受理できないという判断を
　元夫に伝えている。

　元夫が、子供を引き取るにはインド、日本国内の養子縁組に関連する法律の手続きを
　踏む必要があり、子供は現在、インドを出国できない状態だという。
　代理出産の是非については、日本学術会議が途上国への「代理出産ツアー」を問題視し、
　「代理出産は新法で原則禁止とすべき」との報告書を今年４月にまとめたが、その懸念が
　現実化した形だ。

　外電などによると、昨年１１月、愛媛県の４０代の男性医師と妻だった女性は、インド人女性と
　代理出産契約を結び、インド人女性は同国西部のクリニックで妊娠、今年７月２５日に女児を
　出産した。夫婦は子供が誕生する前の６月に離婚。元妻と代理母は子供の引き取りを
　拒否している。

　男性医師は子供を引き取る意向を示しているが、現在、ビザが切れて日本に帰国。
　男性医師の母親が現地で子供の世話をしている。
　卵子が元妻のものなのか、インド人女性のものなのかは明らかになっていない。男性医師は
　読売新聞の取材に子供がインドを出国できない状態にあることは認め、「今はどこまで
　話していいかわからない。子供を引き取れるよう弁護士に依頼している」と話している。

　インドでは代理出産に関する法律はなく、近年、商業的な代理出産が広まっているという。
　代理母には貧しい女性がなるケースが多く、６５万〜１６２万円の金を手に入れることができるという。
　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080807-OYT1T00470.htm?from=main4

>>2以降に関連ニュース続く

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218252084/

つづきはこちらです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218350930/


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代理出産の赤ちゃん　インド市民権も困難
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200808080189.html

愛媛県の男性医師が、インドの代理母に依頼して生まれた赤ちゃんが帰国できなくなっている問題で、
子どものインドの市民権取得が難しい状況になっていることが８日わかった。男性が、朝日新聞の取材に答えた。
このため、赤ちゃんの帰国がさらに厳しい状態になっているという。

　男性は４０代で、インド人女性と代理出産契約を結び、地元の不妊治療クリニックから第三者の卵子提供を受けた。
７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。男性は現在、日本国内にいる。説明によると、男性は、出生届をインドで出し、市民権を得て、パスポートを受け取り、
帰国する考えだった。すでに、代理母を母とする出生届が提出されていると思っていたという。

　ところが、７日夜、インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。

　男性は、まだ独身だった昨春、１人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。
男性は「娘は感染症にかかって入院しており、具合がよくないと聞いている。一刻も早く帰国させたいが、どうやったらいいのか分からない」と話した。

コイツら最悪

こういう金持ちのエゴがまかり通ってるのは許せんな
しかも生命倫理が必要な医者かよ
当面は全面禁止でいい

産まない女の母性なんてこんなもん

どうせバカ開業医がおもしろがって実績作ろうとしたんだろうが
離婚した元妻には人間らしさが残っていたんだろｗ

全部女のせい

しかしインド人とのハーフの子供を貰ってうれしいものなのかね？
親がインドに住めば問題解決なんじゃないのか？

人の風体した人でなし依頼者

のちのレインボーマンである

代理出産：元妻「同意していなかった」　インド女児問題　
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080810k0000m040118000c.html

　日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、
男性医師の元妻が毎日新聞の取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
　元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、読む時間を与えられないまま署名を迫られ、
後で同意書と知らされた。その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
男性医師に書面で誓約させたと話している。【石原聖】

離婚すんなよw

今北人向けまとめ

旦那は再婚、元妻との間に17歳の娘がいるが親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、
自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色
↓
結婚前から代理母出産の承諾を得る
↓
結婚2ヶ月目にしてインドへ渡り、代理母出産の手続きをとる
妻は自分の卵子を使うと思ってたのに、独断で他人の卵子を使われる
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に暴露
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚（夫も同意したか、有責のため拒否できなかった）
↓
赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、自分の母を連れて行き
面倒をみさせる。母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道
↓
奥さんはとっくに掲示板に暴露済み、旦那への非難が集中　←今ここ

向井ﾏﾀﾞｰ？

>>14
元々は子供の親権を一方的に女に与えるのが原因じゃん
女優遇社会を見直すいい機会

【よくある質問と答え】

Ｑ　状況をｋｗｓｋ
Ａ　精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（恐らく子供のいる既婚者）

Ｑ　41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ　若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可

Ｑ　離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ　若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば（以下略）

Ｑ　愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ　愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可

Ｑ　養子をもらえばよかったのに
Ａ　夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？

Ｑ　インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ　インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可

Ｑ　インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ　代理母はとうに病院からトンズラしてる、そもそも既婚者と推察されるので重婚により×

Ｑ　赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ　妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反

さっきこの事件知った
これはヒドイ

しかも夫が医師らしいじゃん
こいつ最低だな

これはひどい

>>14>>17乙。

この夫には天罰と社会的制裁が与えられますように。

鬼女発狂

クシャーンの妖術思い出した

やっぱ代理出産ってエゴだよな。
子供がいないなら居ないなりの生活を送ればいいものを。
子供が夫婦の幸せ必須アイテムとしか思っていないんだろうな。
エゴの犠牲になった子供がかわいそう。

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
【不妊】代理出産と不妊治療　　　＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月24日 15:09:40

いつも、このサイトを拝見させていただいております。

41才　結婚歴9ヶ月　不妊治療歴9ヶ月の者です。

医師である主人(48才)が以前から関心を持ち調査していたインドで昨年の11月にIVFに挑戦しましたが、
排卵済みで採卵出来ず、その場で主人が独断でネパール人から卵子提供を受け、
インド人の代理母が8月に出産を予定しています。

私自身はその後、日本で今年5月にAIHを1回、6月にIVFを1回、挑戦しましたが、本日、リセットしてしまい失敗に終わりました。

今後、そのインドで生まれてくる子供を育てながら不妊治療を続けようか、来月にでも離婚しようか悩んでおります。

主人との関係はこのインド問題を除いては大変良好で、心から憎むことが出来ません。彼は子育てしながら、
不妊治療を続けられるかどうかは私次第、精神的にもつかどうかだけだと申しております。

ただでさえ辛い不妊治療を全く自分の血を引かない赤ちゃんを育てながら、続けていくことは自信がありませんし、
もし、2年以内に私が妊娠しない場合は、主人はまた、インドで同じことをするつもりでいるようです。
私にとって、このインドでの体験は本当に辛いものでした。

主人の子作りに対する執念は前妻との間の現在17才の娘さんからそっぽをむかれてしまい、
トラウマになっていることに起因していることと、田舎の長男で跡取り問題が深刻だからということのように思えます。

突飛な話題で恐縮ですが、皆様のご意見を頂けると大変ありがたいです。よろしくお願い致します。

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
返信ありがとうございました。＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月26日 19:10:14
　 みなさま

返信ありがとうございました。ご意見、大変参考になりました。
皆様から頂いたご質問を下記に箇条書きで回答させて頂きました。
もし、更にご意見頂ける様であれば、是非、よろしくお願い致します。

1. 夫は日本在住の日本人です。

2. インド人の代理母が妊娠してから、私が不妊治療を続けた理由は、自分に子供を授かれるか否か、
　自分の中で結論を出し、もし、授かることが出来れば、きっとインド人で生まれてくる
　赤ちゃんも育てていけるのかもしれないと考えたからです。

3. インドの赤ちゃんは主人の悲願である「万が一、離婚しても誰も連れて行かない跡継ぎ」なので、
　仮に私がこの家を去っても当面は姑が育てて、その後、主人は私の後の妻を探すようです。
　しかし、主人の家族は現時点でこの現実を何も知らせれていないようです。

4. インドでのIVFを初回に選択した理由は、私の採卵が失敗した場合、
　その場でネパール人から卵子提供を受ける計画があったようです。そして、アメリカに比べれば破格に安価なようです。

5. 主人の「独断」については、私もふとこれは類稀なDVと呼べるかもしれないと思いました。普段はとても優しい人なので、
　私達の関係は良好に思えて、私が誤解しているだけなのかもしれません。「主人のことを今も愛しているか？」という質問には正直、分かりません。

6. 「血のつながらない子を育てること」は、少なくとも自分の子を育てることよりも大変であろうという風には思えます。
　そして何よりも、この事件が自分が納得・同意して行われたことでないため、現在に至るまで受け入れることが出来ないというのが本音です。

7. 「離婚」はインドで事件が起こった直後から考えていました。
　ただ、自分の妊娠の可能性にかけてみたかったという独りよがりな私がいて、今日に至ってしまったのかもしれません。

8. 「主人の人格上の問題」はきっと何かありますよね。
　日々、一緒にいる私は冷静に見れていないだけなのかもしれません。

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
返信ありがとうございました。（２）　　＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月27日 13:09:52
　 ****さん＆＊＊さん

返信ありがとうございました。
皆様のご意見を拝読させて頂き、私もかなり心の整理がついてきました。

インドの代理出産には夫婦のサインをさせられました。その時、主人は「君に押し付けることはないから。」と言い、
病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
そもそも、病院側は成功の可能性を高めるため、私の卵子が採取できたとしても、23才のネパール人の卵子を混ぜるつもりだったようです。
そのため、私の採卵が失敗したことは「あなたの卵巣が悪い。」と言わんばかりに、彼等の行動を正当化する理由にされてしまいました。
この病院では、「赤ちゃんや両親の幸福」より、「成功の可能性を高める」ことが最重要視されているようでした。

主人がインドにこだわった理由は安価であることと、アメリカに比べ、代理母と法廷闘争等のトラブルに発展する可能性が低いと
いう理由で選んだようです。そして何よりも、「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。

私もインドで生まれてくる赤ちゃんは一番の被害者だと思います。
私は今後、この赤ちゃんに100パーセント係っていく覚悟を決めるか、ゼロかのどちらかだと思っています。
主人は「この世に生を受けるだけで幸せ」と、また、勝手な自論を展開しています。

このインドでの事件をこの掲示板で公開しようと思った理由の１つは、今後、どなたが卵子提供や代理出産を
考えることがあったとしても、「インドという国は避けたほうがいい。」とお伝えしたかったということもあります。

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
返信ありがとうございました。（３）　　＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月28日 12:16:14
略

日本でもIVFを受けられるのにインドに行った理由は、主人は私と出会う前から、このインドで子供を作る計画を持ち、かなり調べていたようです。
そこに再婚しようとした相手・私が高齢で子宮内膜症持ちだったため、代理母の子宮をお借り出来ればとより簡単と思ったようです。
また、複数の代理母を頼めば、一度に沢山の子供が出来るとも思っていたようです。このインドの病院は現地の新聞インディアン・タイムズで卵子と子宮の工場と表現されていましたが、正にその通りの様子でした。

私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて渡航してしまいました。
恐らく私の中で、婦人科系が弱い自分に対する負い目があったため、負けてしまったのだと思います。

「私がそのインドの赤ちゃんと係ることは赤ちゃんにとっても、私にとっても悲劇」、「主人は結婚する資格のない人」、「私よりも跡継ぎが大切」、これに尽きる気がしてきました。

数日前に、主人は「あなたが25才ならIVFも失敗しないし、そもそもインドでこういうこともしなかったかもしれない。
それに、君の老後の面倒を見る子供も必要でしょ。」、この発言を聞いた時に私の中で決心は固まりました。

インドでの国際養子縁組手続きは大変煩雑なため、この病院からの出生証明書は私がインドで生んだいう虚実を記載する予定の
ようで、まるで病院ぐるみの犯罪です。私が代理母の出産の頃に主人と共にインドに渡航しない場合は、
致し方ないため、主人は国際養子縁組の手続きをインド人の友人に頼むつもりのようです。
ただ、この日本の田舎である日突然、海の向こうから現れた赤ちゃんを主人の家族を含め周りの人たちはどう考えるのか想像もつきません。

インドで生まれてくる赤ちゃんを私が笑顔で迎えてあげられないことは、本当に申し訳なく言葉もありませんが、
私も生身の感情のある人間なのです。もう心が壊れそうです。早急に主人と話合い最終結論を出し、皆様にご報告させていただきます。

http://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
返信ありがとうございました。（４）　　＊＊＊＊＊＊ -- 2008年07月 1日 13:03:46
　 みなさま

こんなに沢山のご意見を頂戴し、心より感謝申し上げます。

ご指摘の通り「私の主人・結婚・インド行きに対する認識も甘かった。」というのは、否めない事実です。
そして、この事件の何パーセントかは私にも非があると思います。今回の事件を反省し、インドで生まれてくる赤ちゃんの平穏な生活を陰ながら祈り続けます。

また、＊＊＊＊＊＊さんからご質問頂いた、「仮に私の不妊治療が成功し、月齢の近い2人の赤ちゃんを周囲にどう説明するつもりだったのか？」の件ですが、
当然、1番目の子供について周囲の人は私の子供ではないことは分かるでしょう。よって、主人は以前からそしてこれからも、「インドからもらった養子」で通し、
その子供がある年齢に達したら、事実を話すつもりだったようです。
しかし、ここで言う周囲の人たちは「国際養子縁組？？卵子提供？？代理出産？？」というかんじですので、恐らく主人にインド在住の愛人でもいて子供だけ連れてきたと想像するのではと思います。
姑が赤ちゃんを迎えに行くのに同行するようですので、彼女がどう理解するのかは全くもって謎です。

昨夜、離婚届に署名させました。昨年11月からの苦しみから少し解放されたような気がしています。ただ、私の戸籍を悪用される懸念が残っていますので、冷静にことを進めようと思います。
ここ数日、主人の狂い度合いがヒートアップしておりますので赤ちゃんを迎えに行った時には何をしようとするかわかりません。
一度は大好きだった主人のことを「仕返ししてやろう。」という気持ちはありません。でも、犯罪に加担するようになってしまうことはどうしても避けたいです。

今回の投稿に対しての皆様の返信はずっと暗闇の中にいた私には
本当にありがたいものでした。私は不妊治療を終了いたしますが、皆様のもとに1日も早く来るべき時が訪れますことを心よりお祈り申し上げます。本当にありがとございました。

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
返信ありがとうございました。（５）　　＊＊＊＊＊＊-- 2008年07月 4日 18:40:19
　 みなさま

引続きのご意見・アドバイスをありがとうございました。
昨日、主人のもとから実家のある都会に移動が完了し、一息つきました。

離婚届と同様に今回の事件の責任所在を明確にした誓約書に署名させて来ました。ですが、出生後に私の氏名・戸籍を悪用
されることがどうしても心配ですので、決定的なくさびを打ち込むべく、来週、法律の専門家に相談してきます。

主人も去ることながら、虚偽の出生証明書作成を提案している
この倫理観皆無のインドの病院と産婦人科医も信じられないため、万全の対応を目指したいと思います。

みなさまからの励ましのお言葉に勇気を頂きました。
後ろを振り返らず前進して行きます。

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
返信ありがとうございました。（６）　　＊＊＊＊＊＊ -- 2008年07月10日 19:22:00
　 みなさま

引続きの離婚に関するアドバイスをありがとうございました。
実は今週、3人の弁護士と接触してみましたが、あまりに話が特殊なことと、
インドという外国も絡んでいることからどの弁護士さんも腰が引いています。
もし、どなたかお勧めの弁護士さんをご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

離婚は成立しているので、戸籍や出入国に詳しい方が適しているのかもしれません。
よろしくお願い致します。


返信ありがとうございました。（７）　　＊＊＊＊＊＊ -- 2008年07月13日 08:46:02
　 ＊＊＊＊さん・****さん・＊＊＊さん

ご親切なアドバイス大変参考になりました。ありがとうございました。
離婚届は先週、正式に受理されました。

ただ、一度、虚偽の出生届をだされて受理されてしまうと、一旦は戸籍に記載され、
その後、家庭裁判所に申し立てをするということらしいのですが、その場合、戸籍は訂正になり、
記載前の状態にはならないらしく、未然の防止が必須とのことでした。

この問題に長期に関わり続けることは本当に精神的にも体力的にも
限界なので何とかここ数週間で頑張りたいと思っています。

これから夏本番を迎えます。
みなさま、どうぞご自愛下さいませ。

前スレの元妻らしき人の相談スレが本当ならば、
この医師は、結婚後不妊に悩んで夫婦で代理出産手続きではなく、
先にインド渡航し、若い卵子と貸し腹準備をすすめて、
その後日本で妻を探したっぽい。
元妻は自分の卵子を使用する前提でインド渡航し同意文書にサイン
したが、その後、夫と病院ぐるみで若いネパール女性の卵子使用
を知らされ、夫への不信が高まり離婚へ至った。

子供を死ぬほど欲しいにもかかわらず、リスクを伴う40歳で
子宮疾患のある女性を妻に選んだのは、最初から代理出産ありきで
妻の負い目（不妊）を逆手に同意をさせ易い為だろう。

夫は強迫性人格障害か自己愛性人格障害の持ち主。
愛情ではなく、自分の老後の世話をする目的だけの子供への執着。

こんな人間に託される赤子は不幸。
同情を得るためマスコミに祖母の姿をさらしているのだろうが、
祖母やなんら罪のない赤子がかわいそう。

当ニュースでもっとも早くに報じられたBBS記事
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/7544430.stm

Page last updated at 07:31 GMT, Wednesday, 6 August 2008 08:31 UK
India-Japan baby in legal wrangle

トメ
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895621_grandmom_baby_226.jpg
赤ちゃん
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895623_baby_226.jpg

ジャイプールにて孫の「マンジュ・ヤマダ」の世話をしている「エミコ・ヤマダ」
ttp://www.voanews.com/english/images/AP-Emiko-Yamada-looks-at-her-granddaughter-Manji-Yamada-in-Jaipur-eng-190-5aug08.jpg

上画像のニュース
ttp://www.voanews.com/english/2008-08-06-voa23.cfm
Japanese Baby Born to Surrogate Indian Mother Caught in Legal Battle
By Anjana Pasricha
New Delhi
06 August 2008

>>16
元妻とその娘の立場から考えると
「バカに親権を取られなく良かったね」という良い例です。

【下手訳】Baby Manji gets birth certificate with father’s name
ベイビーマンジは父の名前で出生証明書をゲット　2008/08/10
ttp://www.indianexpress.com/story/346846.html

ｱｰﾏﾀﾞﾊﾞｰﾄﾞ 8月9日：
2週間前に日本人の父とインド人代理母の間に生まれたヤマダマンジちゃんはついにお家に帰れそうだ。
金曜の夕方にマンジの生まれたアナンドの市議会は彼女の父、Dr.イクフミヤマダの名において出生証明
書を発行した。赤ちゃんが日本に旅立つ最初のチャンスを提示した。
「我々は、父親の名前で彼女に出生証明書を発行した。そのため彼女は父親と日本に行くことが出来る」
セジャルパテルとアナンド市長は言った。しかし、証明書は山田家をとりまく外交的障害の小さなステップ
に過ぎない。出生証明書に基づいてヤマダは現在、月曜日にインド外務省で行う、マンジの”トラベルド
キュメント”を求める交渉に期待している。トラベルドキュメントは保有者に出国許可を与えるが、パスポート
のような国籍の証明ではない。

「赤ちゃんは、日本大使館からビザを得た後にのみ、日本に連れて行くことが出来る」
とヤマダの法律顧問のうちの1人が言った。NCPCR（インドのNGO？子供の権利保護国際協会云々）の
メンバーは、日本大使館の如何にかかっていると感じている。「ビザの無いトラベルドキュメントは無意味だ」
シャンタシンハとNCPCRメンバーが言った。

日本の規制では代理母児についての明確なガイドラインは無く、代理出産を許可しない。

「日本大使館がビザを発行しない場合に備えて、我々は他のオプションを考慮します」
とインディラジェイシング（ヤマダの弁護士）は言った。

※正誤はリンク先要確認

夫（赤ちゃんの父）の目論見

17歳の娘がいるが、離婚した元妻について行った
次は離婚しても母親に付いていかず、自分と一緒に居てくれる子供が欲しい
↓
第三者の卵子で代理母に産ませたら、遺伝上の母も産みの母も育ての母も
子供を引き取らないだろうから都合がいい、外国で代理母を頼もう！
↓
下準備開始、しかし独身ではダメ、同意書にサインをする「妻」が必要
↓
子宮内膜症で悩む40代女性に「一緒に不妊治療をしよう」と結婚
↓
結婚後たった2ヶ月で、日本で十分な治療も行わないうちにインドに連れて行く
↓
普通は奥さんと代理母の周期を薬で合わせるものなのに、それをせず
「周期があわず卵が採れない、第三者のをもらおう」と無理やり
第三者の卵子提供に同意させる
↓
代理母妊娠
↓
出産後は病院に証明書を偽造してもらい、日本で夫婦の実子として届出←ここで失敗！

>>34
この子の名前マンジってつけたの？どんな字書くんだよ。
日本人の女の子として育てるつもりならこんな名前はねーだろ。
出生だけでなく命名もひどいなんて可哀相だ。

>>36
過去スレではマンジュではないかと推測されている。
インドでは一般的な名前だそうだから、そうおかしな名前ではない。
それにマンジュは仮の名前かもしれないしね。

インドでは普通なんだろうけど、日本で女児に「マン」がつく名前はアレだよなあ。
「万」がつくだけでも気を遣うのに。

今北人向けまとめ【女性の証言を追加した改訂版】

旦那は再婚、元妻との間に17歳の娘がいるが親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色。結婚前に、AH,IVFの承諾を得て結婚
↓
結婚直後から、IVFを口実に、何度もインド行の提案するも、日本でも出来るからと断られる
↓
とうとう、女性が折れて、満足に治療もせず、結婚2ヶ月目にしてインドへ渡る。
同意書のサインを求められ、女性はIVFだと思って、詳しい説明も無しに、しぶしぶサインさせれらる
↓
しかし、実は代理母出産の手続きだった。形式的にIVFを行うも、予定通り失敗したため、
男性が事前に準備しおいた他人（ネパール人）の卵子を使う
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に暴露
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚（夫も同意したか、有責のため拒否できなかった）
↓
赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、自分の母を連れて行き
面倒をみさせる。母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道
↓
奥さんはとっくに掲示板に暴露済み、旦那への非難が集中　←今ここ

【資料4：嫡出の推定により胎児認知のできない日本人男性の子の国籍取得について】
ttp://homepage3.nifty.com/jiro02/doc/Pablic_Order.html
＜解説＞

　既婚外国人女性が、夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては、
法律的に夫の嫡出児であるとの推定がなされるため、じっさいの父親による胎児認知ができない。

日本国籍を出生時より取得させるには、迅速な手続きが求められる。

具体的には、出生後３か月以内に親子関係不存在確認の訴を起こし、
家裁での審判が確定後14日以内に認知の届出を出す必要がある。

こうすれば、出生前に認知を行ったばあいと同様に、滞りなく日本国籍が取得できる。
この時間的制限に遅れた場合は、その理由を示す資料を認知届けとともに提出した上で、
法務省民事局長によって可否が判断されることになる。（98年１月30日法務省民事局長発の通達）

代理出産：女児は無国籍児　出生届の母親欄が「不明」に
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080809k0000e040090000c.html

　今年7月にインド人女性の代理出産で生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、代理出産を依頼した愛媛県内の
40代の男性医師が毎日新聞の取材に応じ、出生届の母親欄が「Unknown（不明）」と記載され、女児が日本とインドの
どちらにも属さない無国籍児となっていることを明らかにした。男性は「このままでは『孤児』のような状態になってしまう。
一刻も早く帰国させたい」と話した。
　男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて現地の病院に「第三者の卵子提供で代理出産をする」
ことを依頼。男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について「男として子どもが欲しかった」と説明した。その前には
インターネットなどで代理出産について調べ、米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
　代理出産の費用は一部を既に支払っており、医療費や渡航費を含めた総額は400万〜500万円かかりそうだと述べた。
代理母の20代後半のインド人女性には約20万ルピー（約56万円）が支払われたと聞いたという。
　インドにいる弁護士からの連絡によると、出生届の父親欄がこの男性になっているため、男性は女児を引き取るための養子縁組ができなかった。
また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。このため、男性は現地の弁護士に相談するとともに、
女児の帰国について日本の法務省に対応を要請している。
　女児は健康状態があまり良くなく、一時は集中治療室にいたが、現在は男性の実母がインドに渡って病院で女児の世話をしている。
　男性は交際していた女性がおり、代理出産についても伝えた上で結婚。しかし、女性はインド人女性が産む子どもを
受け入れることについて悩み、2人は女児が生まれる前の今年7月に離婚した。【後藤直義】

>>36
たぶん本名を伏せたマスコミ的ニックネームじゃないかな。日本人ベイビーは全員マンジュかと。知らんけど。

ぽこたん、ありがとう。
テンプレ貼ってくれた方々も、ありがとう。
テンプレ、こんなもんかな？

===========

>>14,17,35,39　経緯、まとめ
>>24-30　元妻の今年6月〜7月の書き込み。魚拓アドレス。
>>32　最初の報道、BBCニュース。
>>40　このケースで適用される、胎児認知と日本国籍取得について。

>>41　その後の報道、夫は独身でも代理出産ができるか米国に問い合わせていた。
>>12　その後の報道、妻は代理出産について同意していなかった。
>>34　その後の報道、赤ん坊に出生証明書が発行された。

>>6 　離婚した女性は「感覚がまともな人だったんだよ」
　　　ニュースをよく調べろ。なぜ離婚に至ったか。

>>37

384 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/09(土) 21:08:56 ID:Hth1G12V0
>>367
赤ちゃんの名前がManjhiになってるわ。愛称なの？
マンジって？どういう意味かすぃら。
現地でみんなに心配されてる感じが伝わってきてホッとするわ。


386 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 21:28:24 ID:ft3Ec2oB0
>>384
マンジュ。
あちらではメジャーな女の子の名前

388 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/09(土) 21:38:11 ID:bpwn6Guc0
>>386
マンジュって「満洲」の満州語読みじゃん。
「三人寄れば文殊の知恵」の文殊という意味。


日本で言う
山田太郎とか山田花子とかそういうものだろうか。

魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924

離婚した元妻はかわいそうだね。
利用だけされて詐偽には会うし。
幸せになって欲しい

【超適当訳】Japanese baby finally gets birth certificate
日本の赤ちゃんついに出生証明書を手に入れる　2008/08/10
http://timesofindia.indiatimes.com/Jaipur/Japanese_baby_finally_gets_birth_certificate/articleshow/3346424.cms

ｼﾞｬｲﾌﾟﾙ/ﾊﾞﾄﾞﾀﾞﾗ
16日前に生まれて官僚的な障害にぶつかっていた代理出産ベイビーのヤマダマンジちゃんの帰り道は、
アナンド市が金曜の夕方に彼女の名前で出生証明書を発行したことによって、すっきりするかもしれない。

赤ちゃんは日本行きの前に、インドのパスポートか、日本のビザかどちらかを取らなければいけない。

アナンド市のアカンシャ人工授精センターで7月25日に彼女が生まれて後、アナンドの市役所が証明書の前に
母の名前が必要だと言って譲らなかったので官僚的な障害にぶつかってしまった。日本人家族（ジャイプルの
病院で赤ちゃんの世話をしている）は出生証明書を待っていた。赤ちゃんを日本に連れて行くために必要だった。

「我々は金曜日の夕方に、市役所の課長さんから出生証明書を発行してもらった。その証明書は夜を徹して
人工授精センターに送られた」とアナンド市長セジャルパテルが言った。そして証明書がガンジネガー主任
記録係（出生、死亡統計）から説明を受け、発行されたと付け加えた。

「我々がは法律上の問題に対して、ガンジネガーの説明を受けるだけでは出生証明書を発行はしませんでした。
赤ちゃんには技術的には三人の母親が居て、問題は複雑化した。赤ちゃんの実母・父Ｄｒイクフミヤマダの先妻、
卵子提供者、代理母、我々はそのような場合の出生証明書を発行したコトが無かった。しかし今となっては、
彼女の父の名前だけを記入して証明書が発行された」と彼女は付け加えた。

ジャイプルのヤマダの友人（カマルビジャバジャ）は証明書が土曜日の朝に受け取れると言った。
「マンジのためにトラベルドキュメントを求める交渉はついに始まるのです」と彼は言った。

※　正誤はリンク先要確認

>>36
ﾏﾝｼﾞｭは病院内での呼び名じゃねーかな
ドラマERでもそういうの付けてた
院内で管理する子たくさん居るのに
番号ふるわけにもいかないしかといって「あの子」「その子」じゃ
通じないし間違えても大変だしね

>>49
台風に愛称つけるみたいな感じなのかもね

ベンガル虎の餌にすればいい。いや、ジョークだよ。何事も慎重にねっ。

>>51
父親をですね。分かります。

この子が幸せになってほしいというのはいいとして

こういう、既成事実だけ作ってさあこの子を認めろ！みたいなやり方は大嫌いだ
山田医師がこれでのほほんとしてるとしたら腹がたつ

>>53
子どもに罪はない。認められるべき。

親は糾弾されるべき。

お金がすべてということですね

子供は罪はないのをいいことに
さあこの子を認めろ！て人質にとるみたいなやり方が許せないよね

>>54
認めたとしてどこ行かせんの？
女3人＋赤ん坊の人権全く無視で
跡取りだけがとにかく欲しい基地外父親のところ？

>>57

化石みたいなフェミご苦労さん。

これｹｺｰﾝする前から綿密に練られた計画なんだね
詰めが甘かったけど
よくできるよ、こんなこと。結婚生活とかよくできたな

>>54
フランス式に、代理出産依頼人は人身売買罪で逮捕
子供は被害者として保護し、円満な家庭に養子に出す
これが一番でしょうね。

山田医師のように妻や子供の人格をも蔑ろにする
鬼畜に子供を任せるわけにはいきません。

とりあえず無責任なアホの親を罰して医者は免許剥奪しろよ。

この件はそれで片をつけるとしても、この男、また代理出産で自分の子供をつくろうと企てるだろうなあ。
今度はツメと甘くせずに。

>>48
この記事だと、
出生証明書
父　Ｄｒ. Yamada
母　Unknown

のまんまなのか。
日本の法務局は、どう判断するのか。

貧しいアジアの女性と契約婚して夫婦となり養子縁組する。
子供が手元に来たら
再婚した妻はそのままシッターか安い慰謝料払ってお払い箱。
の計画を練ってるｷｶﾞｽﾙ

>>60
そういう罰則規定が必要だね。

作ったもん勝ち、万が一ばれても、
子供を盾にして、親を逮捕したら子供が可哀想ってお涙頂戴に持っていくとこまで
計画しているから、タチが悪い。

代理出産の親に、最も嫌がる罰則を設けなければ、同じ犯罪を犯す者が次々現れ、
赤ん坊と妊婦の人権無視を再生産し続けることになる。

>>60
今の日本じゃ無理ぽい。
日本は先進国の中でも最悪なくらい子供の人権意識低い。
だいたい法律作るのが情勢理解できてない爺さんばっかり･･･
児童虐待とかロりの取り締まりも緩いし、児童の法律も形だけで、
児童センターの職員も弱腰、強行できない。
子供の幸せより戸籍上の親の権利が優先される可能性大。
ｙｍｄに育てられたら悲惨なのは間違いなさそう。

元奥さんのインタビューが出たと聞いたんだけど、
ソース知ってる人いませんか？

>>67
インタビューじゃなくて取材。
>>12

代理出産を依頼する為、女性と結婚して犯罪に荷担させようとして今度は若い女性と結婚するって…
またなんかやらかして今度こそ逮捕されるな。
この調子だと

>>14,17,35,39　経緯、まとめ
>>24-30　元妻の今年6月〜7月の書き込み。魚拓アドレス。
>>32　最初の報道、BBCニュース。
>>40　このケースで適用される、胎児認知と日本国籍取得について。

>>41　その後の報道、夫は独身でも代理出産ができるか米国に問い合わせていた。
>>12　その後の報道、妻は代理出産について同意していなかった。
>>34　その後の報道、赤ん坊に出生証明書が発行された。

>>68
ありがとう。見落としてた。

子供（命）ってものは授かりモノなんだよ…(´･ω･`)

NDTV

ttp://www.ndtv.com

NDTVは、インドではメジャーなテレビ局で、ニュースやエンターテイメントなどを配信するテレビ局です。
24時間放送の番組も放送しています。

赤ちゃん出国、多難な道のり インド代理出産
ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081001000507.html

【ニューデリー10日共同】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が離婚したため、その後誕生した赤ちゃんが
インドを出国できないでいる問題で、インド西部グジャラート州の地元自治体は9日、赤ちゃんの出生証明書を発行した。
だが日本とインド両国の法律が障壁となり、赤ちゃんの出国実現には多くの困難が予想されている。
　PTI通信によると、出生証明書の父親欄には赤ちゃんの父親である日本人の医師名が記されているが、母親欄は空白になっている。
　現地日本大使館関係者によると、母親名がなければインド国籍は取得できない。また日本では、赤ちゃんは出産した
インド人女性と母子関係があると見なされ、日本国籍を持つことはできない。
　そのため出国を可能にするには、特例的にインド国籍を取得した上で、日本への査証（ビザ）を入手するのが最も現実的という。
当事者が人道的配慮によるインド国籍の取得をインドの裁判所に要請し、日本大使館に日本査証の発行を求める可能性がある。

代理出産の女児、旅券取得に道＝出生届受理される−インド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000098-jij-int

【ニューデリー10日時事】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が子供の誕生前に離婚、
生まれた女児の国籍や親子関係が不明なため出国できないでいる問題で、インド当局は9日、出生届を受理した。
PTI通信などが伝えた。これにより、女児がインドの旅券を取得し、日本のビザを得て出国できる可能性が出てきた。　


赤ちゃん出国、多難な道のり インド代理出産
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081001000507.html

【ニューデリー10日共同】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が離婚したため、その後誕生した赤ちゃんが
インドを出国できないでいる問題で、インド西部グジャラート州の地元自治体は9日、赤ちゃんの出生証明書を発行した。
だが日本とインド両国の法律が障壁となり、赤ちゃんの出国実現には多くの困難が予想されている。
　PTI通信によると、出生証明書の父親欄には赤ちゃんの父親である日本人の医師名が記されているが、母親欄は空白になっている。
　現地日本大使館関係者によると、母親名がなければインド国籍は取得できない。また日本では、赤ちゃんは出産した
インド人女性と母子関係があると見なされ、日本国籍を持つことはできない。
　そのため出国を可能にするには、特例的にインド国籍を取得した上で、日本への査証（ビザ）を入手するのが最も現実的という。
当事者が人道的配慮によるインド国籍の取得をインドの裁判所に要請し、日本大使館に日本査証の発行を求める可能性がある。

これは、完全な「人身売買」という犯罪だよ。
子供は日本に連れて帰りしかるべき施設に入れ、
この男は逮捕しないと。

これが許されるなら、いたずら目的で子供を作り買う人がいてもわからない。
実際、代理母で生まれた子供を性的虐待して2週間で殺した男もいるぐらいだし。

妻もまったく無罪というわけにはいかないから、とりあえず書類送検ぐらいはありで。

>>27
>日本でもIVFを受けられるのにインドに行った理由は、主人は私と出会う前から、このインドで子供を作る計画を持ち、かなり調べていたようです。
>複数の代理母を頼めば、一度に沢山の子供が出来るとも思っていたようです。

旦那はこの件以外にも同様の子供製造するだったのか。
このネパールハーフの娘を手元に置くことに成功したら
保険として2人目3人目を次はもっと巧妙な手口で調達もくろむんじゃね？

>書類送検
罪状はなんだよ？
代理母自体は日印どちらでも違法では無いし
遺伝的にもまったくかかわりが無い。

もともと実子にするつもりが多分養子になるとは思うけど
それ以外は大体ｙｍｄの思惑通り
何があっても嫁に取られない自分の思い通りに動かせる
ロボット跡取りが手に入る事になりそう
元妻の離婚届にサインしても生まれちまえば
「赤ちゃん可哀相」で法ぐらいどうにでもなるって読んでたんだろう
とにかく日本はやったもん勝ちの社会だしなー
やられた方は泣き寝入り、手も足も出ないっての多すぎ

>>78
公文書偽造は未遂でも罰則あり。

離婚するくせに子供作るなよカスが

>>81
旦那と子ども作るつもりだったのが、旦那が勝手に他所の女に子ども妊娠させたので離婚

そう！本当これこそ「やったもん勝ち」！！
子供は可哀相だしちゃんと育ってほしいが
子を人質にして社会に訴えるってやり方は本当にいやらしいよ

>>82
的確だｗ

>>80
書類作成のための渡航を拒否した時点で、未遂にさえならんだろ。

>>81
旦那は初めから離婚を視野に入れて
戸籍を都合よく利用するためにこの妻を娶ったわけだが

>>86
この嫁は贅沢な暮らしに目が眩んでX1医者と結婚したわけだが？

>>86
さらにひどいな

>>87
Ｑ　どうせこの妻は医師である夫の財産目当てに結婚したんだろ
Ａ　単に財産目当てなら離婚してないと思われ

>>87
贅沢な暮らしと金に目が眩んだなら、
代理出産赤ん坊を自分の子供として籍に入れれば良かった。
旦那と何かあるたびに、この子は私の子だ。離婚して親権を主張する、と
脅せば良かった。

どうして離婚したんだろうね？

>>87
別に金持ちを配偶者に選ぶだけなら問題は無いけど？
貧乏より金あるほうがいいだろう、普通。
犯罪をもくろむ男だったと知れば離婚は当然。

>>73
インド

■英語のサイトテレビ局・ラジオ局
NDTV.com　　　　　　　 ttp://www.ndtv.com/　　　　　　　ニューデリーのテレビ局
Indian Television.com ttp://indiantelevision.com/　　　（英語）インドにある子供向けアニメ・特撮のニュースサイト。南インドから配信されるエンタテインメントチャンネル
Sun Network 　　　　　　ttp://www.sunnetwork.org/　　　南インド最大のメディアグループ　所有者タミルナドゥ州首相とは親族でもあるMaran兄弟
Radio Bakwaas 　　　　ttp://www.indiaradio.com/　　　ラジオ局のサイト、ヘッドラインニュースが読める

でも、妻の書き込みを読む限り、金に目が眩んだ、というよりは、
本当に、旦那のことが好きだったっぽいよ（過去形）。
でなけりゃ、不妊治療なんかしないだろうし。

まぁ、見る目がなかったと言えば、その通りだが、
見る目がなかったことの代償は、本人が十分過ぎるほど払ったわけだから、
第三者が、そのことについて、責め立てても仕方がない。

>>92
All India Radio News 　　　　　　インド国営ラジオ局
Cybernoon.com　　　　　　　　　　ボンベイの夕刊紙　「Afternoon Despatch & Courier」のサイト
Daily Excelsior　　　　　　　　　　「EXCELSIOR」紙のサイト
Deccan Chronicle on the web　ハイダラバードの「Deccan Chronicle」紙のサイト
Deccan Herald　　　　　　　　　　インド西南部「Deccan Herald」紙のサイト

Doordarshan　　　　　　　　　　　テレビ局「Doordarshan」のサイト
Expressindia.com　　　　　　　　「INDIAN EXPRESS」紙のサイト
Gomantak Times　　　　　　　　ゴアの「Gomantak Times」紙のサイト
Greater Kashmir　　　　　　　　　カシミールの英字紙「Greater Kashmir 」のサイト
HindustanTimes.com　　　　　　北インドの「HindustanTimes」紙のサイト

Mid-Day Mumbai　　　　　　　　シティ情報、エンタメ情報充実のサイト
Navhind Times　　　　　　　　　ゴアの英字紙「Navhind Times」紙のサイト
PTI - Press Trust of India 　インドのPTI通信社のサイト
Ranchi Express Online 　　　　ビハール州の英字紙「Ranchi Express」のサイト
Rediff.com 　　　　　　　　　　　　英字紙

The Asian Age　　　　　　　　　大衆紙「The Asian Age」紙のサイト
The Assam Tribune 　　　　　　グワハティの「The Assam Tribune」紙のサイト
The Economic Times　　　　　経済紙「The Economic Times」のサイト
The Financial Express 　　　　経済誌「The Financial Express 」のサイト
The Hindu「The Hindu」　　　　紙のサイト

The Pioneer　　　　　　　　　　　ニューデリーの英字紙
The Statesman　　　　　　　　　128年の歴史を持つ英字紙「The Statesman」紙のサイト
The Times of India　　　　　　「Times of India」紙のサイト

赤ちゃん日本に来ないほうがいいんじゃないか？
遺伝上の実の父とはいえイクフミヤマダ医師のもとで幸せになれるとは到底思えない。
かといってインドに留め置くのもどうかと思うし。。。

「代理母から買われた命」という呪縛から自由になるには、
日本ともインドとも違う、人権意識の高めな土地で（北欧辺りってことになるのかな）
理解のある暖かい良い家庭に引き取られるのがベストなんじゃないか？
この赤ちゃんが生まれるまでに関わったすべての人、全ての舞台から、
血縁を含めまったく縁のない第三者でないと
この子が将来確実に受けるであろうショックを癒せないような気がする。

本当の両親がわからないという点でいつの日か傷つくのは不可避だろうけど
養父母から愛情がたっぷりある養育を受けられれば、この子の尊厳は守られるはず。。。
「私のお母さんは、愛をもって今まで私を育ててくれたお母さん」と
自信をもってこの子が言えるようになればいいんだけど。

イクフミヤマダ医師は、里親に経済的な援助をするべき。。だろうか。
もう彼が二度と代理母で子どもを得るなんてできないようにしてほしい。

人間的感覚を持ってたら
一方的な旦那の計画を知ったら一緒には暮らせないだろ
人格無視して利用されたんだよ
金の為とか、わりきって契約結婚したなら別だが。

こういう事例が出たから、法の整備が少し進むのを期待する。
脳が足りない俺は色々考えちゃってダメだわ。

>>95

　前スレ
　787 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 23:26:02 ID:Wfap5UdD0
　この子供日本に引き取れなかったら最悪売られるかも。
　糞父＋農家脳祖母に育てられるほうがましかもな〜
　ttp://blog.goo.ne.jp/jicrc-india/e/2e10fdc6a9f20ba3ebaeaf5b14ff24f7

>>96
金目的でとびつく女は探せばいくらでもいただろうな
でも後々、親権を盾に女がつけあがるのを避けたかったから
それをしないような女を狙ったんだろう。
しかし裏目に出たと。

>>47
元妻って単なる共犯者だが？

この女性の弱みをついて利用したんだな。

ただし、この男性医師の名前を晒して、社会的制裁を加えたら、子供の将来にかかわりそう。
法的に裁くことはできないものだろうか。

なんとか子供を引き取って育てても
この子供から捨てられる気がするわ
こんな人格破綻した父親なんて。
そうなったらこれが馬鹿医師にとって一番の誤算になるだろう

>>95
インドで混血未国籍の孤児（それも女児）がどんな運命をたどるか・・・
日本に来て施設に入ったほうが絶対にいいよ。

>>101
この赤ちゃんと前妻との娘、どちらも辛い想いをすることになるんだよね。
まったくひどい。

そもそもこの医師、離婚した元妻の名なんてのは（今は変わってるんだろうけど）
勝手にさらしたんじゃねーの？それってどうなんよ

>>103
だからインドも不可だと言ってるだろ。

日本で施設で育つのがいい…？
自分には同意できないな。
日本には「DNA上の実の父親（とその肉親）」が存在するんだよ？
この子は、「同じ国に血を分けた肉親がいることがわかっているのに
なぜ自分は孤児として生きなければならないのか？」ときっと思うよ。
かといって、イクフミヤマダ医師がこの子に無償の愛情をかけるとは思えないし。。
そして「私のお母さんは誰で、今どこにいるの？」という問いから生涯逃れられないよ。
イクフミヤマダ医師のところに、この子を実の子の様に大事に育ててくれる後妻さんがくると思う？

>>97
どんな法律がいいかが問題だよな。

代理母推進派は
「だから、日本国内でも代理母を合法化しろ」
といいそうだし。
個人的には、詐欺的に妻の同意を得たことも含めてこういう違法行為を行った奴は刑事罰。
子育てについては、児童相談所が監視、または子どものことを考えて子育てできるところに
養子にだすようにすればいいとおもう。
やったものがちっておかしいし、この医師に子どもの幸せを考えた子育てができるとは思えん。

>>107
同意
フランスとおなじだね

>>106
その、まだ見ぬ理想の養父母が待っててくれる夢のような国が
見つかればいいけど、実際どうすんのよ。
日本なら少なくとも臓器とられたり売春させられたりの
危険性は大幅に減るでしょ。

>>109
日本政府とインド政府の監視下で、
イクフミヤマダ医師に責任もってやらせるしかない。（病院にも協力させるか？）
彼は抵抗するだろうけど、もうすでに重大な人権侵害を犯したおそれがあるわけだから
そこは行政の権限でやらせないと。

そもそもいくら子供がほしいからって代理母なんていう選択肢自体がどうかしてる

>>106
>私のお母さんは誰で、今どこにいるの？」という問いから生涯逃れられないよ。

これは自分がそうだから（父親のほう）、身につまされる話だ。
この問いは、真実が明らかになるまで、決して消えることがない。
しかし、幸せになることで、この問いから来る苦しみを半減させることはできる。
今の自分は、「父親は誰か」は、「自分の御先祖は誰か」くらいの興味しかないが、
一時は、結構、悩んだから。こんなこと、誰にも相談できんし。

まぁ、とにかく、この女児には、絶対に幸せになってほしい。
現実的には、この父親が引き取る以外の方策は無いのだから、
今回のことで、父親が改心することを期待するしかない。

心底むかつく話だが、今回はこの山田医師のところにいくしかないとは思う
しかしこれからこういうことは許されるべきじゃない

>現実的には、この父親が引き取る以外の方策は無いのだから、

・・・・・・有り得ん。ｙｍｄ医師丸儲けじゃないか。

医者、今公開中の映画『闇の子どもたち』を見たほうがいいよ。
向井亜紀んちの父も産婦人科の医者だし、この父親も医者なんて医者の倫理観の無さに呆れるわ。

>106
>そして「私のお母さんは誰で、今どこにいるの？」という問いから生涯逃れられないよ。
ｙｍｄの事だから元妻を実母に仕立て上げ、「お前の母親はお前を捨てて家を出ていった」
と言って娘に母に対する嫌悪感を植え付け、自分から逃れられないようにしたに一票。

>>114
明日は月曜日

宇和島徳なんとか会病院

の整形外科に問合わせが　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>100
なんの共犯？

代理出産推進派って子の福祉を考えない人が多いのかな？
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-229.html

諸外国で代理出産が違法なのは生まれてくる子供を保護するのが目的なのに。

>>117
大きな病院って正面入り口の横に医師の名前一覧があるよね。
顔写真を出しているところはないと思うが・・・

>>106
それに尽きるね。
常軌を逸した方法で代理出産させて子供引き取っても
先妻との娘に捨てられた娘みたいに、言うこと聞かないからって捨てそうだよな。

>>115
向井実父は埼玉の耳鼻科ね
ずいぶん娘の暴走を止めようとした模様
あちらを責めるのはやや酷かと

向井本人はもう救いようのないあほんだら
だけどさ
そういや本件にコメントでてないね
ネタとりに行ってよ、毎日サンｗ

インドや日本より人権意識の高い国もあるだろうが
それはアジアにはないので、アジア人の外見を持つこの子が葛藤を持たずに
育つことは難しいと思う。

それに、もし虐待や事件事故などの問題が起きたとき、
日本政府の規制や保障の範囲外においてしまった事が悪い結果をもたらすかもしれない。
日本国内なら少なくともヤマダ医師や施設の状態は
ある程度だがチェックできるわけだし。

>>114
いや、丸儲けなのは確かだけど、
現実的に、この子を父親から引き離すことは誰にも出来ないわけじゃん？
どんなに、ここで理想を語ってもしょうがない。

それに、この手の話には、難しい問題があって、
出生時に、どんなに卑劣な話があったとしても、
それが、その後の幸・不幸に直接リンクしているわけではない。
最初は恨んでも、時間が解決してくれることもある。
何が最適な方法かなんて、一概に決めることは出来なくて、
結局、ケースバイケースにならざるを得ないんじゃないかな？
まずは経済的に保証されることが第一だと思うけどね。

>>107
ヤマダ氏の場合に限っては、代理出産は関係ないと思う。
ヤマダ氏が代理出産に踏み切ったのは、そもそもが
父親が親権を取りにくい日本の現状が原因なんだから
離婚時に無条件で母親有利になっている子供の親権について
考え直すべきだと思う。

と言ってもヤマダ氏のような人格じゃ、どの道、子供の親権は
取れないと思うけどね〜。

しかしこの愛媛の山田家がどういう家なのか気になる
これだけ無茶苦茶してでも跡取りほしがる程の家って
どんだけご立派な家なのか
ご近所さん降臨せんかな

>>120
誰か外来受診してみないか？
宇和島のなんとか病院の整形外科

>>116
今はネットもあるし、実名晒してここまでの騒ぎになったなら、
娘が小さいころは丸め込むことが出来ても、
いつまでも嘘をつきとおすことは出来ないと思うよ。
偽装工作をはかったなどと知れば前妻の娘以上に父を嫌うようになるかもね。
ただそうなった場合でも母不在の子なので頼れる相手を見つけるのが
難しいだろうけど。

前妻の娘とは異母姉妹になるんだね。

17歳のお年頃の娘にしたら、どこの馬の骨の遺伝かわからない
異母姉妹ができたなんて、どんな気分だろうね。

何で海外メディアに名前（別れた妻含む）公開してんだか
自分と家族はいいが元妻巻き込むところじゃないだろうに

本当いやな話だ

こういう無責任なやつ逮捕できる法律つくれよ。

>>129
しかも、愛のない
ただの「跡継ぎ」としてのためだけに作られた異母妹･･･

>>129
それはさすがに、両親が離婚して
片一方の親が別の人間と結婚して新しく子供が生まれたケース全てに当てはまるので
そういうことはいっちゃなんねえかと。

>>133
卵子の出所が不明の異母姉妹なんて
普通ないよ

>>125
この医師に限っては、娘が小さかったから無条件で母親に親権を取られたとは限らんぞ。
子どもや妻のことを考えていない所業から見て、娘本人または調停員なり裁判官なりが
こいつに子どもを育てる資格がないと判断したのかもしれん。
現に娘には嫌われているようだしな。

>>125
前妻がどんな人物なのか明らかにはされてないが
医者で、跡取り話がでるような家の人物で、
祖母も健在なのに、それでも父親側に親権下りなかったってのが
気になるんだよね。
母親有利なだけじゃないんじゃないかという気がする。

>>92,94
英語は読めるけど、書けない。
英作文できたなら、奥さん（とみられる女性）の書き込みを英訳して、
インドのメディアに送り付けるんだけどな。

でも、インドじゃだめか？
妻の立場が低そうだもんな。妻が夫に無条件に従うのが掟の国っぽいし。
やっぱイギリス系か？

>>134
それじゃあ卵子の出所さえ判明すればいいのかというものでもないと思うし。
なんというか、この医師夫の悪魔のような所業とは
元娘や前前妻達とは無縁であってあげて欲しいと思うんだよ。

>>126
TVのワイドショーで取り上げるくらいまでいかないと、
なかなかご近所さんは気づかないんじゃないかな。
田舎だとネットの普及率も低かろうし。

>>130
海外メディア＝外人の同情かってインド政府に圧力かけたい、
でも田舎のご近所にはばれたくない
から？

>>131
だな。夫は最悪の人でなしだし、
掲示板に自分が書いたらしいコメントを見る限り、
元妻だってちょっぴりは逮捕されたほうがいい気がする。

>>136
子供が17歳、別れたころ何歳か知らんが、
十分道理もわきまえて意思表示もできる年だったとすれば、
子供自身の気持ちを尊重したんだろうよ。ものすごく嫌っているようだから。

>>136
そもそも離婚はいつだったのかが気になる。
幼児期は圧倒的に母親が有利だけど、今はそれでも母親に生活力がなければ
負ける事もある。おそらく母親自身も職があるか、実家が裕福だったと推測される。
それに小学校にあがるような年齢ならば、子の意思も反映されるし
もっと上になれば、子の意思が一番強くなる。
元々こんな事をするような、子を愛しいとかの気持ちより、跡取り、介護要因と
自分の道具にしか思わない男ならば、子から拒否されても仕方ないかと。

>125
父親でも親権は取れるよ、問題は養育権の方だと思う。
父親が手元に置いておきたくても、実質的に家事や育児出来なければ
養育権は母親側に有利になる。
金に物言わせて優秀なシッター雇えたら話は別だろうけど、
実際問題なければ母親に養育させるだろうね。
当然子供は養育している人に愛着が湧く。
もちろん子供に選ぶ権利があるから嫌な親側に就かない。
ってスパイラル。

>>137
持参金目当てに嫁とって金さえ入れば殺したり
夫が死んだら妻まで焼き殺すのが当たり前のような国だからな
インド人の感覚では石女のくせに夫に協力しないこの妻が100%悪い、で決まりだろ

>>125
＞ヤマダ氏が代理出産に踏み切ったのは、そもそもが
＞父親が親権を取りにくい日本の現状が原因なんだから

原因、といっていいのかぁ？
というか、なんで離婚前提なんだよ。
そりゃ、人の人生や人間同士の関係には長くすごしてれば色々あるし、
いざって時の保険は欲しいと思うのも１度失敗してると人情ってのもわからなくはないが、
それでもまずは夫婦円満家族円満で過ごすっていう選択肢が最優先じゃないのかと。

>>106

偽善者。
現実にインドでは女は実の子でも売春宿に売られるか、カタワにされて観光客から金をせびる材料にされる。
まして未国籍親無しなんてどんなひどい事されるか想像もできない。
日本で施設育ちのが何倍もまし。ただマシってだけだけど。

>>145
妻＝署名要員
代理母＝子宮要員
ﾈﾊﾟｰﾙ人女性＝卵子要員

てな人を道具として使いっぷりを見るにつけ、ｙｍｄ」医師は自己愛が相当に肥大した人物だろう。
愛せるのは自分とその分身と認められる血を分けた子供。他人は知ったことではない。

医師本人は、自分が父親失格だからというのは認められなくて、
妻の子どもは自動的に妻に親権が行く制度になっているから
娘は妻の元に行ったと思い込んでそうでもあるな。
もちろん現実逃避でしかないんだけど、かなりかわった思考をした人っぽいから。

すばらしい！少子化対策じゃないか！
おれもこの手法で子どもがほしい。
金髪の子。スロベニアで美少女コンテストやって優勝者が遺伝子上の母で
中国の娘と契約婚！
日本のアラフォーを根絶させる最高の手段だ！

>>147
子供＝介護要員

>137
日本国内にある外国人記者（駐在記者）なら英語でなくても伝わるかな･･･。
ただ日本の田舎の異常な遺伝子信仰とか古い家父長制度とか
農家脳を把握した上で正確に報道されるかは疑問。

>>118
国籍を不正取得しようと署名したからにきまってんだろ

>>150
女の子だったから、リアルおしんになりそうな悪寒

>>148
医者のくせに医学以外のことはまるで頭回らないのかな。
それはそれですごい。
つーかこの人に患者まかせて本当に大丈夫なのか

>>152
署名を拒否する為に離婚したんだろ

>>155
インドに行った時にも拒否してればそのとおりで純粋な被害者だわな。
前スレからまともに経緯読めないDQNが必至だな。

馬鹿じゃね？

代理出産についての、徳洲会の見解って出てる？

どんなに医師会がガイドライン出してても
山田医師の勤め先が徳洲会なら、全然意味ないよね。。。

>>137
外国メディアで、日本に支部があるところなら
の日本語で送っても、大丈夫じゃね。

>>154
こういっちゃなんだが、専門が整形外科みたいだし
人の命に直結するわけじゃないから、その点は心配ない・・・はず。

>152
してないよ。
署名したのは代理出産の同意書（と夫に通訳されたと思われる書類）。
使う卵子が他人のものだとまで承知しての署名かは不明。

で、子供の出産時期に合わせてもう一度インドに行き、
子供の母親欄＝インドでは遺伝子上の母である卵子提供者のサインが必要な欄に
自分の卵子を使った子供だと認めるサインをしろ、と言われて
恐ろしくなって掲示板に相談→目が醒めて離婚決意

財産分与とかかな？
だけど、代理母出産には妻の同意書も必要なはず
インドの場合、病院のランクの差が大きく、代理母出産を行うクラスならアメリカ医療インド版だから確実に同意書を取ってるはず
医師の妻なら同意書だとわからないはずがないと思う
離婚前提はまずないはず

>>156
まともに経緯読めてないのはそっちの方だが？
インド人医師と夫（こいつも医師）に囲まれて、
おそらく英文の書類見せられてサイン執拗に迫られて、
断れなかったからと言って罪にはならんだろ。
夫の方にサイン強要で何か罪が増える可能性はあるだろうが。

>>156
正常な状態で正しい説明無く署名させられたサインって無効なんだよ。

>>156
その後、ヤマダ氏本人が代理出産には
妻の意思とは無関係との旨、責任の所在を明確にした
書面で誓約している。この点については？

>160
元妻は子どもの出産時期にインドには行ってないよ。
渡航する前に実子にする手続きが進められようとしていることに気づいて離婚したので
インドに行ったのは代理出産への受精卵移植時のみ。
本人は自分自身の体外受精と理解して渡航していた可能性が高い。

署名は卵子提供のことも含めたものだったのかどうかは不明だが
精神が混乱した状況で夫と病院スタッフに「夫一人で迎えにこれる」等
虚偽の説明をされ強要されたものだから、悪徳商法で購入を承諾したお年寄りが
購入を承諾したことへの責任を問われないようにこの元妻にも責任は問われないだろう。
うかつではあっただろうけれど責任を問うレベルではない。

あと自分の卵子を使ったというサインというのは理解しがたいんだけどね。
同意書を取って自分の卵子なら、そういう課程をとるから本人の卵子が存在する。
遺伝上の親は代理母依頼者ではなく、医師が書き込む
依頼者がサインするのは遺伝子上の親が卵子提供者であることを承認する欄だと思う。

この夫、最悪の鬼畜だな
医師会はコイツ追い出せよ！！！

>>106
「孤児」じゃないだろ。
実父は養育費をちゃんと払って里子に出したほうがいいんだよ。
遺伝子上実父の元で幸せになれると思ってたらおめでたい。
こういう身勝手な男は娘も自分の所有物みたいに扱うよ。

元々妻とは離婚し、
実の娘には相手にされず、
元妻には愛想を尽かされ。
日本では法律がないことをいいことに「人身売買」するような男。
恐ろしいわ。

医学用語専門用語飛び交いまくりの細かい英文の書類出されて
唯一の通訳で医師の旦那から「こことここにサインすればいいからね」と言われりゃ
わけもわからんままサインしちまいそう
つうかインド連れてくのも代理出産のことを伏せて
「不妊治療のためにインドの病院に行くよ」って言っておけば楽ちんに騙せそう

魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924

医師会なんてなんの力もない。
特に勤務医なら影響力０．

>>160
> で、子供の出産時期に合わせてもう一度インドに行き、
> 子供の母親欄＝インドでは遺伝子上の母である卵子提供者のサインが必要な欄に
> 自分の卵子を使った子供だと認めるサインをしろ、と言われて
> 恐ろしくなって掲示板に相談→目が醒めて離婚決意

>>12に書いてるでしょ。
自分の子と偽装するために現地に行こうとした段階で拒否して離婚。
インドでもまず署名しないと代理出産できないってよ。
たぶん、元夫がだましてるのは間違いないけど、安易にサインした元妻も従犯。
前のスレでもさんざん書いたんだがなあ。。。

>>162
執拗にサインを迫られても、サインを拒否した場合に殺されるとか拉致されるとかじゃないかぎり
サインは有効。
あるいは騙されてた錯誤の場合だけ。

囲まれただけでサインが無効って判例があるんだろ？さっさと出せよ。
ほんまに馬鹿じゃね？

向井亜紀はコメント出せよ

>>161
＞医師の妻なら同意書だとわからないはずがないと思う

どんな偏見だ。
新婚２ヶ月でインド行きだったらしいよ。

【社会】代理出産の女児、インド出国に道　出生届受理される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218370708/

>>168
養育権と親権は別で、普通親権は男親のとこに残るのに
こいつはそれさえ剥奪されてる
前の嫁にも相当酷いことやらかしたんじゃね？

>>172
検察による自白の強要があったと無効になる例ならごろごろと。

>>172
なんかごっちゃになってないｊか
代理出産自体は同意だったんだよ。
遺伝子的に他人でも養子として迎えるならって事だった。
それにサインするのは犯罪ではない。

拒否したのは戸籍を偽ること。これ犯罪。で、妻はこれには関わってない。

卵子が元妻のものなのか、インド人女性のものなのかは・・・ってあるけど、
インド人女性の卵子×日本人医師の精子＝ハーフちゃんになるの？

>>172
代理出産すること自体は別に「国籍を不正取得」ではないよね？

>>177
検察が他に証拠を持たずに偏見で起訴した例とサインの有効性の問題一緒にすんなよ。
ごたくはいいから判例くれよ。
金消とか契約の無効を争った訴訟はゴロゴロあるんだからさ。

>>178
>なんかごっちゃになってないｊか
>代理出産自体は同意だったんだよ。
>遺伝子的に他人でも養子として迎えるならって事だった。
>それにサインするのは犯罪ではない。

へ〜。不幸な赤ちゃんを一人生み出して犯罪ではないってねえ・・・
もしかして民事上なら何やってもいいってお人？
毎日の糞捏造ニュースで何書かれようとも平気だと。。。

とりあえず死んでくんね？

こんなの見つけた。

代理出産（借り腹）に関する所見　児玉正幸（代理出産推進派）　　
http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/3374/2/SR0002_025-040.pdf　

＞同議員が該当法案に反対した主な理由は「子供を生む権利を国が規制するのはおかしい」という点であった。

ｙｍｄ医師のような問題ある人が、子を持つ権利は与えられるのに、
駄目親に育てられる子の権利は守られない日本の現実は考慮されないね。

この児玉って人は日産婦元会長A氏に対して批判的で、
しかも近い未来に起こりえる問題に対しては楽観的。
医療側も色々悩んで試行錯誤してるのが理解できないのか、
それともこの人自信が遺伝子マンセーなのか･･･　

俺には理解できんorz

命を乱暴に扱うと、不幸が起きるもの。

男性の子供への執着心、そこからの暴走はちょっと理解できないな。

勝手にネパール人から卵子提供を受けちゃうって・・・おい。

子供は自分の持ち物として考えてるのか？

なーんか、医師本人が来ているの？？

>184
どうしても妻も従犯だったことにしたい人が前スレから
「なんでわからないかねえ・・・」「馬鹿じゃね？」などと
必死の上から目線でダンシング中です。

単に、妻が従犯説には賛成できない人が多数派なだけなのを
「ここには腐れ鬼女しかいない」とか
「ここは怖いインターネッツですね」とかそろそろ言い出すのでは。

>>181
あたるとすると強要罪かな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%A6%81

wiki知識で申し訳ないが

＞強要罪が成立したケース
＞建設業者が、宅地開発を許可しない県庁の課長の腕を掴んで、無理やり公印を押させた。
＞周囲を取り囲み、謝罪文を書かせた。
＞使用者が労働者に解雇か一身上の都合での退職を選べと選択を迫り、
＞退職願（「会社都合」ではなく「一身上の都合」）を書かせた。

実際どうなるかは争ってみないとわからないと思うけど。

法律知らない
遺伝子や戸籍を偽ることとは少し違うんだけどね。
日本では認められていないけど、代理母出産の場合、母が二人いて子には相続権等が発生する。
夫が子が未成年段階で死んだ時にその後見人とかで財産上の問題をややこしくしないために養子を実子扱いとか遺伝子の異なる子を生後一定期間の間実子として扱う制度を設けている。
おそらく実子とすることで代理母の相続権に対する後見人の資格はなくなり、通常の実子出産の時と同じ権利になるものだったのでは？
日本でも、養子縁組の際の実子扱いという特別な期間があったはず
掲示板に弁護士は皆無だったの？
戸籍を偽るのではなく、民法の便宜上の計らいだったと思うけど。勘違いかな？

>>182
Because It's Ｔhere 代理出産児、インドから出国できず〜日本人夫婦が誕生前に離婚したことが影響
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-1317.html

>>185
ID:oS6fc/460＝ID:Wudxvoz30

>>189
だよねwww
上のほうでも指摘されてたらレッテル貼りだとか言ってるし。レス読んでたら大体わかる。
昨日から一体何がしたいんだ？持論をそんなに認めて欲しいのか？
無理無理。

>>189
ID変えても持論の支離滅裂さでバレバレだよねｗｗ
終始一貫しているのは元妻が悪い！旦那は悪くない！ってことだけｗｗ
ｙｍｄか関係者乙！としか言いようがないｗ

法律的には特別養子と言って、代理母の財産的権利等を断ち切り、子には実子同様の権利を与え、奥さんには従来の妻の権利を残す方法でしょ。
書面に奥さんの権利がなければ、この医師に何かあって子供の後見人になるのは元奥さんか代理母かという問題になり、子の相続権の後見人としての権利が代理母に行く可能性もある。
年齢も年齢だし、奥さんの財産上の権利を守るために特別養子縁組をしたかっただけで、国籍の不正所得は関係ないでしょ。

要は特別養子縁組についての知識がなかったか、夫だけが弁護士と話をしていたか、妻が勘違いしていたかのいずれかでは？

>>186
妻の腕をつかんでサインさせたのかね。

代理出産契約ってモノを扱うんじゃない、命を扱うもの。質が違う。
「契約の無効」なんて概念が通用するのかな。
まだ生まれてないからクーリングオフ可能とでも思ったのかな。

新聞報道された父親側の情報だけを参考に考えてみると・・・

１）匿名の第三者から卵子の提供を受ける
　　　→出生届けの母親の欄に母親名の記載が出来ないのでインド市民権が得られない事が確定しますた。

２）既婚の代理母かあるいは未婚の代理母
　　Ａ）既婚の代理母だった場合、胎児認知が出来ないので父親の戸籍に入れることが出来ません。
　　　　→インド市民権も日本国籍も両方持つ事が出来ません、出世以後に親子関係府存在の訴えを起こし裁判所にて（以下略

　　Ｂ）未婚の代理母だった場合
　　　　→胎児認知するのが常識です。代理母が未婚にもかかわらず胎児認知しなかった父親はモグリです。日本国籍もらえません。


以上のことにより、もうお分かりだと思いますが、この父親は元妻と離婚しようがするまいが、
この女児はインド国籍も日本国籍も貰えず、出国に関してゴタゴタすることは確定していたわけです。

妻と離婚してもゴタゴタ、離婚していなくてもゴタゴタが決定していた。
ゴタゴタぜずに出国しようとするならば、未婚の代理母を選び胎児認知をしておくか、
あるいは「戸籍偽造」を行い「実子」扱いでこっそりつれて帰るしかなくなります。

まさか、

最初から、公正証書原本不実記載等の罪を犯す気マンマンで、
匿名の卵子提供者と既婚の代理母利用したんじゃないでしょうねえ？ｗ

>>186
>>26
>インドの代理出産には夫婦のサインをさせられました。その時、主人は「君に押し付けることはないから。」と言い、
>病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
>私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
これとは次元が異なるよね。
ってかその解雇問題なんて内容証明1枚で撤回できる問題を強行して強要になった事例じゃんｗ

>>185
>>189
また中身で反論できなくなったらレッテル貼りねえ。
馬鹿って毎日が幸せだね。

とにかく、事実が誤解されたりしているなら、インドに迷惑、世間に迷惑、赤ちゃんに迷惑。
早く、この夫婦の離婚した理由が報道でくわしく判明しないと駄目でしょう。
プライベート？　関係ないだろう。
インドという国に迷惑かけたうえに子供は大人の事情に振り回されている。
ましては、まだ理解も認知もされていない代理母出産にしても。

何も処罰がなくこの事件が終わるのなら、問題だ。
最新の記事でもこの夫婦の問題が触れられることなく、子供の出国に関してのみだ。

でもこの子供の父親がもし最悪の人物なら、早く世間に知られるようにすべきだよ。
そのために元妻は、努力すべき。
罪のない子供の未来のためにもね。

>>195
【社会】代理出産の女児、インド出国に道　出生届受理される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218370708/

>192
インドの場合、代理母が認められてるのと、近親婚になるのを防ぐためか、
出生証明書の「母」の欄には、子供の遺伝学上の母が記載される。

この場合、遺伝学上の母は匿名を条件の卵子提供者だった。
（おそらく夫も、母親を名前や顔のある、人格のある個人だと考えたくなかったので
そういう提供者を選んだと思われる）

ところがこの夫は、病院もぐるで（常習的にやってる節あり）
法律上の妻だった女性に、「子供が生まれる時期に合わせてインドにもう一度行き、
お前が卵子の提供者だと偽ってサインしろ」と迫った。

日本の法律では、母親＝実際に出産した女性。

つまりインドで虚偽のサインをして出生証明書を作成すれば、
日本の法律で「私が産み落としました」ということにもなってしまう。
元妻はこの犯罪行為に耐えきれず、二度目の渡印を拒否して離婚を申し出た。

こういうワガママな妻が日本でどうどうと暮らせるのが信じられない

>>198
えぇ、えぇ、よく存じてますよ。　公正証書原本不実記載等の罪を犯さずに子供を連れて帰るには、
インド側が従来の法律を捻じ曲げて「出生証明書」を発行することが必須でしたからねえ。


ゴタゴタせずに連れて帰ることは、元妻と結婚してようが離婚してようが、無理だったんですねえ。


離婚してようがしていまいが、どちらにしろ、インド側が法律捻じ曲げて
「出生証明書」を発行してくれないことには、出国への最初の一歩すら踏み出せなかったんですから。
インド側が従来の法律を捻じ曲げてくれてよかったですねえ。

>>200
こんなのばっかでしょ。このスレのアホも。
まず叩かれるべきは父親の藪。
だが自分がサインして代理出産して子供を産ませておきながら、
子供を育てるか、一切関わらないかだのと他人事のコメントBBSに書いて
離婚→その後は一切知らないとほざくこの糞女も叩かれるべき。

このあほ元妻は命ってものを全くわかってないんじゃね？

こいつの情報もっと知りたいんだがなあ。

>>196
だから実際は争ってみないとどうなるかわからないって書いたじゃん。
別に夫を強要罪に当てはまるかどうかって話をしてるわけでもないし、
というか、元奥さんが「国籍不正取得」うんぬんって話はどうなったのさ。

でも、インドという異国の地で言葉の通じない他人やら
不妊治療の投薬やら色々やらされて判断力が劣化している状態
というのは十分考慮に値すると思うよ。

でも、なんか、ダブルスタンダードだね。
奥さんにはサインサインと言っておきながら、
夫の方の「奥さんの意思に反してサインさせました」っていう署名の方は無視するってのは。

>>202
「自分の卵子と夫の精子」を代理出産させた子を育てるんだと思ってたって話じゃないの？

>>172
>あるいは騙されてた錯誤の場合だけ。
まさに、この件がそうだが。

>>12に書いているでしょ。
>　元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、読む時間を与えられないまま署名を迫られ、
>後で同意書と知らされた。

つまり ID:oS6fc/460 も認めるように、
今回の代理出産において、妻の署名は無効。

http://www.takadream.com/mistake.html#3
民法96条

>>202
・・・まず叩かれるべきは父親の藪。

と自己擁護しておきながら、結局一番したいのは元妻叩き
↓
>>このあほ元妻は命ってものを全くわかってないんじゃね？

>>202
いつも言ってることが変わるんだね。
犯罪行為に巻き込まれたくないって、いままでまっとうに生きてきた人間なら
誰だって思うだろうがよ。元妻だってこのまま逃げるつもりないだろ。弁護士たててるんだから。

自分を利口だと思ってるんだろうけど、たぶんその認識は間違ってるよ。

>>206,207
ID:oS6fc/460の思考。

元妻を悪く言いたい。
　↓
父親は悪くない！
　↓
しかし父親の主張が不利すぎて、かばうことは難しいと判断。
　↓
泣く泣く、父親擁護は諦める。
　↓
よって、妻を叩くには、妻を引きずり下ろさなくてはならない。
　↓
元妻悪口キャンペーン展開中　←今ココ

実際にはこのインド代理出産（インドに限らないかもしれないけど）
戸籍偽造で子供つれて帰っちゃって、日本で
「私が生みました」って普通に育ててるケースが多いんだろうね。
彼らがそれで幸せに育っているのであれば、それはそれで問題ないことだと私は思うけどさ。

しかしこの事件が、今後の日本の代理出産に関する法の整備に
大きく影響するんだろうね。

私も、考えが大きく変わりそうだ。
今まで代理出産に反対するとすれば、母体や卵子提供者の事を考えて…の上でだったけど
夫婦の片方であったり、それに伴い子供の幸せも阻害される事も十分懸念されるのだと実感した。

>>203
国籍うんぬんじゃなくて代理出産の話と訂正しとく。

>夫の方の「奥さんの意思に反してサインさせました」っていう署名の方は無視するってのは。
これは夫がはっきりとそう言ってるの？
前から何度も書いてるんだが、大人のサインって重いんだよ。

>>204
違う。その後に自分の子供も産めば別の卵子の子でも同じように育てられるんじゃないか、
と元妻が書いてる。

>>205
錯誤ではない。
元妻のBBSへのカキコ読め。

>>207
私はバカです。まで読んだ。

>>208
ありがとう。理解したw
昨日からずーっと継続なんだね。

このニュース、1週間もすれば風化すると思ったけど長引くだろうね。
赤ん坊の出入国はおいといて、とくに代理出産とか、そのへんの問題で。

>>210
>錯誤ではない。
>元妻のBBSへのカキコ読め。
どの部分が錯誤じゃないのか、具体的に指定して。

>>210
最初にこんなことになって、でもそれでも夫を信じたかったから
自分の子も産めばって話だろうが
今回の件は自分の卵子でって話から始まってたんだろうに
あえてそこは飛ばすんだｗｗｗバカｗ

>>210
はいはいワロスワロス。夏休みでうらやましいよ。

明日も仕事だから風呂はいって寝るわ。
みんな頑張って相手してあげてねw
本人的にはとても白熱した議論やってるみたいだから。

>>210
＞これは夫がはっきりとそう言ってるの？
「男性医師に書面で誓約させた」らしいからそういう書面があるんじゃね？

＞その後に自分の子供も産めば別の卵子の子でも同じように育てられるんじゃないか

それは、サインした→自分の卵子じゃなくてネパール人！？
という経緯の後で、いや、でも、自分にも子供が出来れば
例え遺伝的につながりが無く腹を痛めてない子供でも愛情持って育てられるかも
って思って自分の不妊治療を続けたって話じゃなくね？

この辺は詳しい説明をしてもらわないとわからないけどね。

>>212
なんで俺が俺の思考とか馬鹿な妄想膨らませるDQNの相手せんといかんの？
俺の思考が分かるんだろ？
矢印もっと下に進めれば分かるんじゃね？

>>208
なんかカッコイイ議論を展開したかったんだろうね。
でも、不妊治療や代理出産、法律も含めて何の知識もないから
早々に蹴散らされて悔しかったんだろう。
そろそろ無視してやるのが思いやりかも。

両親は記者会見するべき。

ID:oS6fc/460は停滞しがちなスレの伸びに協力してくれる協力者だと思ってたんだが・・・・ｗ

日々のつまらぬ多くの犯罪は９割がバカの起こしたものだ。
要するに、バカのくせに生意気に結婚などし、またバカを生むから、世の中にバカが増えるのだ。

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080809/p1

>>216
やだなー。
敗北宣言するなら、はっきりそう言ってよｗ

>>213
ちょっと違う。
自分の卵子でって話だったのに、自分の卵子を使わないって分った段階でも
署名を撤回しなかったことを俺は問題視してる。

そこで、血の繋がらない子供でもその後に自分の血のつながった子供ができたら（ｒｙ
につながるんだが。

>>214
はい、蛆虫一匹消えた。

>>215
>＞これは夫がはっきりとそう言ってるの？
>「男性医師に書面で誓約させた」らしいからそういう書面があるんじゃね？
そうじゃなくて、離婚時にサインしたのは自分とは一切関係ないって署名だろ？

無理やりサインさせたってのと血が繋がってないからその後の養育権などの放棄って
書類は別次元でしょ。

男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて
現地の病院に「第三者の卵子提供で代理出産をする」ことを依頼。
男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について「男として子どもが欲しかった」
と説明した。
その前にはインターネットなどで代理出産について調べ、米国の病院に「独身でも
代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080809ddf041040009000c.html

独身で代理出産を頼めない意味をこの医師はもっと考えるべきだな・・

>>210
この元妻は自分の卵子でないネパール人の卵子で
旦那との子供を作る代理出産に同意していたの？

>>222
署名を撤回って出来るのかな？
離婚か夫婦関係を続けて育てるかで悩んでての「血のつながり」云々だと思ってたんだが。

>215
細かい時系列がちょっと不明なところがあるからね。

・インドで「夫の精子と自分の卵子で体外受精する」と思って渡航した
・受精卵を自分の腹に戻す体外受精ではなく、代理母を使うと言われた　←たぶんここで同意書に署名？
・採卵したが（これ痛いらしい）駄目だったから別人の卵子を使うと言われた
・悩んだが自分の子供として愛せるよう頑張ろうと思う
・帰国後「夫の精子と自分の卵子で人工受精」を1回試みるが失敗
・翌月、「夫の精子と自分の卵子で体外受精」も1回、試みて失敗（普通は人工授精を5-6回は試す）
・2年たっても生めなかったらまた代理母を頼むと言われる
・インドで生まれるのに合わせて渡航し、出生証明書の偽造に協力しろと言われる
・精神が病みそうになり掲示板に相談

こんな感じか？

>>226
投稿読んでみたけど、確かに他の人の卵子を使っての代理母に同意したのは採卵に失敗した後のように見える。

>>14
うん、旦那が悪い。
というかクズじゃねぇか、こいつ。

>227
採卵って痛いらしいし、ホルモン剤とか打たれて精神不安定にもなるんだそうだ。
今採卵できなかったのはお前の卵巣が悪いせい、
来月また高い金かけてここに来て痛い思いしても無理かもしれないぞ、
せっかく用意してある卵子があるんだから、とか迫られたら、
何度か書かれてるけどインドの病院だから財布つかんで一人で家に走って帰ることも出来ないし、
同意、しちゃうかもしれないな。

>>229
旦那が奥さんのパスポート隠してたりしたらサインするしかないよねぇ？

>230
こんな事態になるのは結婚する前でも十分わかるよ

>>227
私も、卵子採取失敗後に、契約書にサインだと思う。

ただし、>>12にあるように、正確な内容を知らされないでのサイン。
卵子採取失敗後、妻が自分を責める異常な精神状態に置いて、
パニックにさせて、そこで書類の内容を読ませずにサインさせている。
これは詐欺でしょ。
外国という舞台を用意したのも夫だしね。

>>231
そりゃ上から目線てもんだ
そんな事言ったら全て結婚する前からうまく行く相手かどうか見抜けるんじゃないの？

>>226
時系列とは関係ないが、排卵後だったから卵子が取れなかったということなら、
エコーで排卵後であることが確認できれば、採卵（卵巣の中まで針を刺して卵子を吸いだす行為）
まではしなかったのかもしれない。
それでも事前に1ヵ月前後の投薬や毎日の筋肉注射をするから、肉体的精神的な負担は大きいし、
そこまでしんどい思いをしていて、排卵後で卵子が取れないといわれたらショックも大きかったと思う。

（事前準備だけでも最低1ヵ月かかるということは、結婚後2ヶ月でインドで代理母出産というのは
いかに異常なことかわかってもらえると思う。そもそも初めての不妊治療でいきなり高度不妊治療とかありえん）

>233
そんな大きな話ではなくて
この男はどんな手を使っても子供が欲しいと思ってるかどうかぐらいわかるだろってこと

>>235
「一緒に不妊治療頑張ろう」＝外国で卵子買って代理出産しよう、君は名前を貸してくれればいい
と、エスパーできるもんなんですか。

>235
それでもさ、普通の感覚の人間なら
「どんな手を使っても子供が欲しい」を
「匿名の第三者の卵子を使った、自分だけの後継ぎが欲しい」とまでは見抜けないと思うよ。

だってそれなら、40歳で内膜症持ちの自分を選ぶのはおかしい。
それでも自分を選んでくれた→自分を愛してるから、難しくても二人の子供が欲しいんだ
と解釈しちゃうと思う。

>>232
だよね。
元妻と結婚する前にも山田医師は単身で渡印して、代理出産できないか調べてたんでしょ。
全部計画済みっぽいのが怪しい。字面だけ見てると馬の交配みたいだけど、赤ちゃん人間だよ。

元妻はただのサイン＆書類上の母親要員、卵子提供者は卵要員、出産してもらうための借り腹要員。
人の命を何だと思ってるんだ。

真実が明らかになればおのずとわかるんだし、ここで不毛なこと言ってもしょうがない。
元妻に罪がないとはいえないが、叩く必要性も感じない。

>>235
「どんな手」がいくらなんでもこんな手だとは思わんだろｗ
想像の斜め下すぐるｗｗｗ

>>235
だとしたら、男はどうして出産前に離婚するような女を
署名用妻に選んだんだろう？
ネパール卵子とインド腹を使っても、男の遺伝子を持つ子供を
大人しく無料で面倒を見る女じゃなさそうだってことくらい、
結婚前に分かるだろってこと。

>>239
なんせ犯罪行為まで含まれるんだもんな
流石にそこまで見抜けというのはw

>>225
医学的な署名は通常いつでも撤回可能。
代理母の場合は堕胎の問題が発生するからできない場合もあるけど、
卵子が使える使えないの時期の話だから問題なく撤回できる。

>>226
1番目は最初から借り腹をするかもと妻に伝えてたんだと思う。
じゃないと国内ですべて可能でしょ。

もっと情報が欲しいのは同意。
だから元妻の情報晒せと（ｒｙ

>236-237
>239
結婚する前に子供のことはきちんと相談するだろ
相手の気持ちを読み取るとか子供みたいなこと言ってないで
きちんと向き合って話を具体的につめとけよ
子供のことは二の次三の次と言われてたならまだしもな

しかしどうも協議離婚で済んでるっぽいのが不思議だな
調停やってたらこんなに簡単に離婚できないだろ

>>241
無理だよねw

どうやら山田医師は「周到に」計画を立てるお人のようだから
元妻と結婚するときもそれは緻密なプランを立てたろうよ。
それこそ「君との子供がどうしてもほしい」とか何とか言ってさ。

>>243
はじめから離婚も視野に入ってたから、離婚そのものはスムーズに済んだんじゃね

>>243
子供が生まれる前に離婚できたら、生まれた赤ちゃんを母親に持ってかれなくてラッキー
代理出産に同意がアリマセンデシタの書類？署名するする！俺だけの子供だもんねー。
くらいのノリかもしれんよ。

>>234
ご本人が「リセット」と書いてるから、「取れなかった」は卵子は育ってはいたが排卵により
採卵できなかったの意で間違いないと思う。


ただ気になるのは、この形の失敗はわざとやろうと思えばいくらでもできるんだよね。
微妙なバランスを、ちょこっと排卵側に倒してやればいいだけだから。
（逆に言えば、上手に成熟した卵子を取るというのも神業の積み重ねだったりする）

>>245
あと素直に離婚に応じないと、自分の立てた「スバラシイ計画」を台無しにされると思ったんじゃないかな。
BBSが本物であればだけど、離婚するとき「金輪際関わりません」と一筆書かせたみたいだし。
というか、今の国内にこういう事例に対応できる弁護士っているのかね？

>242
>226の1番目にある「体外受精」にも、2種類あるんだわ。

「夫の精子と自分の卵子で体外受精し、自分の腹に戻す」と
「夫の精子と自分の卵子で体外受精し、他人の腹に戻す」、これどちらも体外受精。

元妻の情報の一つである、掲示板が消されたのは、もしかして弁護士が絡んできてるからかもね。
裁判か何かに移行すると取材や周囲に言えないことが出てくるそうだし。

>245
いやね、こんな問題が含まれているなら
協議離婚で済まさずにきちんと調停もしくは裁判しといたほうがよかったんじゃないかなと思うんだけど

>>243
>結婚する前に子供のことはきちんと相談するだろ

結婚する前に、夫がきちんと、自分の異常な欲望と犯罪計画を説明していないから
こういう問題になっているんでしょうが。

妻がどれほど子供がほしかったのかは知らないが、
少なくとも説明を必要としないほど、普通の範囲だっただろうね。
夫の代理出産に対する欲望は、普通を越えている。説明義務がある。

事の発端となった夫婦の意見の一致
　自分の遺伝子を持った子供を作る為に金で女を買う
　自分と遺伝的繋がりの無い子供はイラネ
　代理母に産ませた遺伝的繋がりのある子供を帰国後に実子と文書偽造

お似合いの夫婦だと思うが

>>252
4行目はねーよ！！作るなよww

>>249
私もそう思う。
第3者の目にふれたままにするのは、あまりにもデリケートな問題だよね。
このタイミングで削除されてるから、あのBBSは本当に元妻が書き込んだと考えて間違いないと思う。

毎日新聞が既に元妻に接触してるんだから、
文春か新潮あたりがお盆明けに独占インタビューを掲載するだろう。

時間あるから、山田医師と“インド人の友人”のプロフィールも調べ上げるだろう。


気になるのは、勤務先とされる徳洲会宇和島病院。
病気の腎臓を移植してる万波医師を完全にかばいこんでるこの病院、
山田医師の行為をどの程度まで認めるか、だ。
「プライベートのことは関せず」で通す？

元妻の責任は、男を見る目がなかったという事と
堕胎（この事もどうかと思うが）出来る時期までに判断出来なかったのか？という点

しかし、例え堕胎できる時期に離婚し堕胎して欲しいと訴えたとしても
×１の独身時代から代理出産を調べてた経過からして断念するとは思えない
表に出ないだけで、この子は生を受けた可能性は十分考えられる

書類の件は元妻に責任を問うのはどうかと思う
採卵方法とは、男性に例えるならば金○に直接針をさして採取する方法
（男性の場合、精管まで採取する）
をされた後に、外国の密室で言葉の通じない外国人と夫から負い目を責められ
署名をしない女性はいるだろうか？
男性でも断固として断れる勇気があるのは少ないと思うけど…

とりあえずoS6fc/460は議論（？）したいなら
いちいち蛆虫だの死んでくんね？だのの単語を織り交ぜるなと言いたい。
今、スレ来たばっかで自分の意見はまとまってないが
oS6fc/460の口汚さにウンザリした。
罵声吐きたいだけなら自分のブログでも作成すればよかろう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080810-OYT1T00616.htm?from=main4
最新の記事

このままだと、この子供の父親の思い通りになるかも。
元妻には、この子供のために勇気ある対応を求む。

今のところ奥さんの書き込みで判明している時系列はこんな感じか。

07年09月　結婚＝不妊治療スタート
07年11月　インドにてIVF（体外受精）に挑戦　その場で主人が独断でネパール人から卵子提供を受ける
08年05月　AIH（人工授精）に1回挑戦
08年06月　IVF（体外受精）に1回挑戦
08年06月　件のサイトに相談
08年08月　インド人女性・出産

「インド人の代理母が妊娠してから、私が不妊治療を続けた理由」というのは
08年05月と06月のAIH・IVFのことかなと。

>>259
08年07月　「代理出産には係わっていない」という誓約書を交わした上で離婚

>>243
相談してたから、結婚歴＝不妊治療歴なんじゃないの？
そして、夫は犯罪行為をする事は隠していたと。

>>257
同じこと思った。

こういう変な事件があると、意地でも自分の意見を通して「全員バカ」で終了させようとする
変な人間がいるよね。oS6fc/460はまさか女性じゃないよね？もしそうなら人間として終わってるよ。

>>258
元妻はもう他人ですから何もする必要ないかと

この子が実父の元にいくのはまあしょうがない
やっちゃったもん勝ちって感じで本当に腹立つけどな

>>260
なるほど、その誓約書があったのですね。
では元嫁さんに代理出産の責任はいっさい無いし
それを医師側も認めてるという事ですね。

>>262
ｙｍｄ医師がお金で雇った某国人だったりしてねｗ

>>242
なにお前ジャッジ気取りなわけ？
お前に教える元妻の個人情報なんか教えるわけねーじゃん
山田はいい加減、自分の立場知れよ

愛媛押しかけるマスゴミ対策でも考えてろよ

>「インド人の代理母が妊娠してから、私が不妊治療を続けた理由」というのは

それ、代理出産にこれっぽちも納得できていなかったってことだよね。
インド渡航に反対したって書いてあったけど、
口だけじゃなくて、本当に嫌で嫌でしようがなかったんだろうな。

「代理出産を押し切られたので、お腹にアンコ入れて偽装したりもしましたが、
結局離婚しました」じゃ、ねらーに突っ込まれまくっただろうし。
代理出産に乗り気だったんじゃねーか、って。

つくづく、この人、ネットで相談していて良かったね。

>>242
インドでもそうなんですか？

>>262
そうだな　その書き込みが女なら終わっているが
日本人男ならそれが普通の書き込みだからなｗ

普段でもそんな男ゴロゴロいるしな

また迷惑な日本人のイメージが

そりゃ自分だけでなく親類縁者に関わる一生の大事なんだから悩んで当然だろ。
夫の理解やいたわりがあれば変わったかもしれないのに
普段、悩める患者に接してるはずの医者でありながら
体も心もくたくたな相手に、お前が25歳じゃないからだの跡継ぎが必要だからだの
言われりゃ愛想尽かすわ。

263
元妻が事実を公にしなければ、この子供はこの父親に引取られて、問題は終息するだけ。
それは、彼女がやむなく代理出産にサインをしたとしても、彼女が仮に倫理観にもとずく離婚をしたのなら、彼女はこの赤ちゃんに責任を持つ部分があっても良いと思う。
彼女がこの離婚したのは、自分のためでも、この子供の将来には残念ながら関わっている。
離婚したからこの問題は終りにはならない。

>>269
そうだね。
男だったら山田医師と同じで、両生動物のクソをかきあつめた値打ちしかない人間だと思う。

>>272
元妻も、「もとずく」と書く奴に言われたくないだろうなｗ

工作なんじゃないか？
どうせ国籍法の所為だとか言うんだろ。
公明や創価が絡んでそうな気がする。

>>272
子供からしてみれば母親でも何でもないのに
何でこの人が私に関わってくんの？だが

この医者、宇和島に住んでる人間だったんだ。
明日行ってみようかなー。

>>272
これが世間に知られずに成功してたら
この父親は平気でまた金で自由に出来る子供買って来るよ。

>責任を持つ部分
山田医師は彼女に一切責任無いとして誓約書書いたらしい。
実際渡す気も無いだろうし、この妻に倫理的責任どうこういうなら
卵子売ったネパール人や生んで逃げたインド人も同様に
母の責任はないのかと問わなきゃいけないぞ。

>>247
私も妻の採卵を成功させるつもりがあったのか疑問に思ってる。
妻の採卵失敗→第三者の卵子提供（当然こちらも長期間の事前準備が必要）
→代理母への移植　があまりにもスムーズに進みすぎているよね。

>>270
責任というなら、離婚する事によって
「子供を書類偽造という犯罪に関わらせて引き取りなんて真似に関わらせず、
　国籍不明で宙ぶらりん状態でも
　筋を通せるよう道を作ったというのも」
ひとつの責任の取り方だわな。

>>279
不妊治療について全く知識がないのですが、
卵子提供者に、長期間の事前準備が必要って、どのくらいの期間が必要なんですか？

結婚２ヶ月後で、インドへ渡っているけれど、
事前準備が整ったから結婚した、という順番は考えられますか？

身勝手な糞女に絶望するな
こんなばか子供産む資格ねーよ
てか恥じて氏ねよ

>>282
生んだのはインド人
インドでは合法
生みの母は契約どおりに出産後子供を引き渡して去った。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 00:59:00 ID:qNDP2kVU0
>>272
子供からしてみれば母親でも何でもないのに
何でこの人が私に関わってくんの？だが

278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 01:01:13 ID:EL55iyCX0

>責任を持つ部分
山田医師は彼女に一切責任無いとして誓約書書いたらしい。
実際渡す気も無いだろうし、この妻に倫理的責任どうこういうなら
卵子売ったネパール人や生んで逃げたインド人も同様に
母の責任はないのかと問わなきゃいけないぞ。

彼女が掲示板にこの問題を相談しなければ、発覚せず、ここでで取り上げられなかったからだ。
だから、根本で。

>281
女性の性周期は約１ヶ月のサイクル。
卵子提供者と代理母の月に１度しかない排卵日をあわせなくてはいけない。
そこでホルモン剤を使って排卵までの期間や排卵後の期間を調整して
少しずつずらしてあわせていく。
向井亜紀のときも２〜３ヶ月かけて調整していたはず。
最初っから奇跡的にほぼ同じ日に排卵している女性達ならあわせる必要はないが
その可能性は３０分の１ぐらい。

今回のケースでは元妻の性周期も、つまり３人の女性の性周期を合わせないと
いけないわけで結婚後からでは準備はまず無理。
卵子提供者と代理母は結婚前から性周期調整を始めており、
元妻の排卵日は正確にあわせるつもりはなかったと見るのが正しいかと。

>>285
それじゃこの鬼畜男の思う壺じゃん。
こいつが金で赤んぼ買ってきても誰にも咎められないでいいと？

このページだと、
http://www.sumiyuki.co.jp/txt/ranshi_02.html
＞移植渡米の準備は、希望月の約2〜3ケ月前から始めます。

とある。

それにしても、「卵子提供」で、検索すると、
かなり多くのページがヒットした。

＞山田医師は彼女に一切責任無いとして誓約書書いたらしい。
＞実際渡す気も無いだろうし、この妻に倫理的責任どうこういうなら
＞卵子売ったネパール人や生んで逃げたインド人も同様に
＞母の責任はないのかと問わなきゃいけないぞ。

本当にそうだわ。妻をヒハンする人、なぜかネパール人や印度人母の責任はスルーですね

>>286
ありがとうございます。

では、夫婦の間に結婚の話が固まったあたりから、
調整をはじめたのかもしれませんね。
恐ろしい話です。

>>281
ありえると私個人は思っている。
以下は５スレ目からのコピペ。


79 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 13:15:28 ID:QK8KXYoQ0
>>68
前スレでは、卵子提供者は代理母と排卵のタイミングをそろえるために２ヶ月ほど前から
ホルモン投与をうけるはずという書き込みがあった。となると、

　医師、単独で渡印するが配偶者が必要なことがわかる。
　「んじゃ日本で配偶者調達してきますんで！準備ヨロ！」
　　　↓
　日本で配偶者ゲット「僕ちゃんやっぱり医者だから簡単簡単♪」
　　　↓
　結婚２ヶ月で渡印「勝手に自然妊娠したりしないかドキドキしたお」

って時系列だったという邪推もできるわけで。

287
だから　元妻は、表にでて事実を公表しろ！
と、思ってる。
それなら、この子供の父親は、社会が裁くことが出来る。

>>279
だとすると日本の病院もグルですか？

過去のこのスレに見受けられた不妊基礎知識の大きな誤解

１）夫は１７歳娘がいるから種無しじゃない　→　×
　　その１７歳娘が生まれたのが数百万分の１ぐらいの奇跡だった可能性もあるし
　　子どもを授かったばかりの男性でも病気や体調変化で急速に不妊となることもある。
　　まして１８年も前のことなんて種無し疑惑を否定する材料には全くなりません。

２）４１歳の子宮内膜症女＝不妊
　　子宮内膜症は確かに不妊要因だし不妊で悩む人に子宮内膜症患者は多いが
　　その一方で無事出産している人はアホほど多い。
　　医師がこれは無理かもと診断しても複数子を授かることは全く珍しくない。
　　たった９ヶ月、それも３回しか不妊治療をしていないこの元妻はまだ不妊とはいえない
　　不妊の可能性が普通より高いことは否定できないが不妊とは確定していない
　

>>289
ホントだね。
元妻ばっかり槍玉にあげてるけど、卵子提供者と腹を貸した人はスルーだね。
ますます変なの。

>>293
結婚９ヶ月・不妊治療暦９ヶ月なんだから、当然当初は日本国内で不妊治療を開始したはず。
だが、再三書かれているように不妊治療といってもまずはオギノ式や生活改善での
自然妊娠を目指しつつ夫婦それぞれの生殖機能の検査をするのが普通の流れ。
女性側生殖機能の検査には周期の問題もあるので２〜３ヶ月はあっという間なんだよ。

だから不妊治療２ヶ月でインドのIVFなんてことになる時点で日本の産婦人科医もグルとわかる。

>>292
なんの必要が有って表に出なきゃならんの？
医師の攻撃が自分に向いたりすればそれもあり得るだろうけど
それは無いわけでしょ？今のとこ。
きち外医者とは一切縁を切りたいとこでしょう。
あなたの知的好奇心wを満たすためにわざわざ元妻がサービスする必要もないでしょうね。

まあ子どもの幸せを一番に考えるのが大事だね。

>296
結婚して、まだ日本の病院での検査結果も出ないうちから
インドに連れて行かれた可能性もないかな？
今ならちょうどタイミングの合う代理母がいるんだ、とか言って。

この赤ちゃんはどこでどう育つのが一番幸せなんだろう？

全く関係ない第三者へ養子というのも考えられるけど、これは大きすぎる賭け。

経済的に十分OKで、育児要員も確保（祖母）できている実の父親が
引き取る気満々とあっちゃ、虐待の可能性でもない限りは、やはり
そっちに行ったほうがいいのかなという気がしないでもない。

17歳の娘とやらの意見を聞いてみたいところだけどね。
（実際に、児童相談所的には最重要項目となるだろう）

ちょっと読んだが酷いな…
こんな事したってこの子供が成長したら、また捨てられるんじゃないか
老人ホームに入れっぱなしとかｗ
子供に期待かけすぎだｗ

しかしここまで男を駆り立てるド田舎の跡取り制度スゴス

「離婚しても誰も連れて行かない跡継ぎ」ってここまでしないと無理なのかね。
(まあこれでも無理っぽいけど)男だから？
もうちょっと、楽な方法ありそうだけどなあ。

女性があらゆる手段を用いて
子どもを持つことへの執念が女としての欲求なら
男性があらゆる手段を用いて子どもを持つことへの執念も
男としての欲求というか本能なのかね。

未だろくに接していない養育者の子どもに対する虐待の可能性の検討なんて、
現状を見る限り、児童相談所とか精神科医にも無理そう。

跡取り問題もあるけど、17歳娘に捨てられたっつーのがやはり相当ショックなのかなとも思う。
前妻にも実は未練たらたらなんじゃないの？とも思った。
というのもこの一連の「子供を持ちたい」動きが、一種の「意地」を感じさせる行動だなぁと。

そして元々人の痛みに鈍感な割には、自分は人一倍傷つきやすいボクチャンなんじゃないのかなと思った、この医師。
だからこそ、娘には余計に嫌われる。
（ただ、いつ別れたのか知らんが、元々殆どの女の子は、10代の頃は父親を嫌ってるもんなんだけどね。）

・プライド高い（お勉強は出来る）
・男尊女卑
・人の心の痛みに超鈍感なのに自分は人一倍傷つきやすい（こんなﾔﾂなので組織の中で出世はあまりしない）

これ、私の父がこんな感じですわ('A`)
ある意味誠実な男なので、大人になった今は許せる部分も多々あります。
しかし成人してから相当の年月が経っている今でも会えば喧嘩ばかりですね。

マンジちゃんがこの父親に引き取られることになったら…
適当なところで親父に見切りつけて親父を捨てるんだよ〜！
…とマジで思う。

精神的DVがある男かどうかは、前妻と子供がある程度証明はしてくれるでしょう。
そんなにひどくない男であることを願う。
（親に経済力があるのはやはり有難いことだしね。
マンジちゃんにとって利用価値のある親なのであれば、それはそれで使いようでしょう。）

インドの観光ビザは六ヶ月有効
おばあちゃんの三ヵ月って何のビザで入ったんだろ。
インドのビザは「発行日から６ヶ月の滞在が許可される」んだそうな。
BBCの間違い？

>>307
本当だ。

「○月にはばーちゃんのビザも切れて赤ちゃんはひとりぼっちに！」ってお涙頂戴のポイントで
間違えることはないと思うんだけどね。

　１）通訳がわりの宝石商がインド的大らかさで少々短く報道陣に伝えた
　２）そもそも観光ビザじゃない（宝石商手配ならそれもアリかと）
　３）ばーちゃん、実は３ヶ月前に渡印してる（観光ビザがマルティプルだと仮定しての話だが）

　　　　ま、こんな女だったら、この女は赤ちゃんを虐め殺しているだろうな。


で、子殺し殺人を事故にして、子殺し女が法廷で嘘泣きすれば無罪だw

文句があるなら、冤罪DVで女の離婚請求を認めて、
女を単独親権者に指定しているフェミ裁判官に言え、クズ女w


>>286
>>296
性根も羊水も腐りきっていたら、
排卵日を医師がどんなに調整しても狂うだろ、ｹﾞﾗｹﾞﾗw

>>292
その女が表に出てきたら、とても恥ずかしいだろ、ｹﾞﾗｹﾞﾗw

>>306
>17歳娘に捨てられたっつーのがやはり相当ショックなのかなとも思う。
おまえの勝手な脳内妄想を根拠にしてから、後を断定方式で
勝手に決め付けるな、バカ女。
だから、女はバカと言われるのだ。

ただでさえ、17歳女など生理的に父親を毛嫌いする時期だし、
離婚女が17歳女に父親の悪口をあることないこと吹き込んで洗脳しているのだよ。
これがおまえらの「いつものフェミ手口」だw
このスレを見ればよくわかるw

元妻と前妻がどのような精神的DV女か、男性に聞いてこい。バカ女めw

ID:aajAqAXG0はあぼ〜ん登録でいいかなｗ

>309
> おまえの勝手な脳内妄想を根拠にしてから、後を断定方式で
> 勝手に決め付けるな、バカ女

↑ここはすごく良いことを言っていると思う。
で、

> 　　　　ま、こんな女だったら、この女は赤ちゃんを虐め殺しているだろうな。
> 性根も羊水も腐りきっていたら、
> 離婚女が17歳女に父親の悪口をあることないこと吹き込んで洗脳しているのだよ。

↑これ全部脳内妄想ですよね。
元妻が継子をイジメ殺すかどうかなんて、後からの断定方式ですらない空想ですよね。
妄想だけでここまで突っ走れるのもまた稀有な才能（´∀｀）ｙ−~~~

> 元妻と前妻がどのような精神的DV女か

これを現段階で妄想でなく語れるのって、この元夫の男性だけですよね（´∀｀）ｙ-~~

新ソースきたぞー

【社会】代理出産の女児、インド出国に道　出生届受理される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218370708/

この赤ちゃんが感染症だか敗血症だかいう話はどうなったんだよ・・・

>>308
インド大使館には観光ビザとしかなかったけど
観光ビザはマルチプルだそうな
渡印はしてなくとも三ヶ月前にビザを申請した可能性はあるってことで。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413527864
によれば
期限切れで申請しても
滞在が一年間で合計180日以上越えるとダメらしい。
案外父親はこれで引っかかっているのかなあ。

>>310
あぼ〜んされたのは強欲ワガママ女だろwww


>>306
>精神的DVがある男かどうかは、前妻と子供がある程度証明はしてくれるでしょう。
>>311
>>元妻と前妻がどのような精神的DV女か
>これを現段階で妄想でなく語れるのって、この元夫の男性だけですよね（´∀｀）ｙ-~~

じゃあ、>>306こと>>311は元嫁ということだな、バカ女w



いいか？おまいら。ここでこの女を擁護しているバカフェミ女ってのは
この程度のキチガイ女ばかりなのだよ。

>314
ありゃ、こっちにレスあったのか(ノ∀｀)ｼﾂﾚｰｲ

> じゃあ、>>306こと>>311は元嫁ということだな、バカ女w
すいません、僕は306じゃないんですが（;´∀｀）ｙ−~~
あと残念ながらチンチン付いてます。
女じゃなくてゴメン(ノ∀｀)ｙ−~~

僕が311で言いたかったのは
『m3ASkxy90君は同一レス内ですら、論旨が一貫してないですねー』
ってことです。

僕はこの事件自体に関しては、ソースが少なすぎて
元夫・元妻の責任がどーなのか？とか結論に至ってすらいないんで
フェミフェミバカ女と叩く対象には当たらないデスヨ（´∀｀）ｙ−~~

　　　おい、バカ女ども。　これでも読めw 　アーッハッハッハッ！　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ



★41歳女、新生児殺して逮捕＝自宅からさらに２遺体

　自宅で産んだ男児を死なせたとして、岡山県警捜査一課などは9日までに、
重過失致死の疑いで、同県井原市笹賀町、青果店員佐々木博美容疑者（41）を逮捕した。
自宅を調べたところ、さらに死後1年以上経過した新生児の2遺体が見つかった。佐々木容疑者は


　　　　　　　「（男児以外に）今まで4回、子供を産んで放置した」
　　　　　　　「（男児以外に）今まで4回、子供を産んで放置した」
　　　　　　　「（男児以外に）今まで4回、子供を産んで放置した」


と供述。県警は２遺体についても、同容疑者が出産したとみて、死体遺棄容疑で捜査する方針。

　調べでは、佐々木容疑者は7月23日午前3時半ごろ、自宅3階で男児を出産し、
血をぬぐおうと男児の顔にタオルを巻いて窒息死させた疑い。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000064-jij-soci


>>315
>>じゃあ、>>306こと>>311は元嫁ということだな、バカ女w

おまえのバカ反論を皮肉って逆に反論してやったことにも気付けないのかw


女を擁護してるバカはこんなバカばっかりだなw

> おまえのバカ反論を皮肉って逆に反論してやったことにも気付けないのかw

僕は『君は同一レス内ですら論旨一貫してないね』と書いたんだが。
306=僕っていうならともかく、別人だし306的な意見すら僕はないんすけど。
そもそもなんで306がピンポイントで出てくるんすか（;´∀｀）ｙ−~~
反論するなら僕のレス内の発言のみを引用してくれ(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
　
『逆に反論』っていうのはな坊や…
> 女を擁護してるバカはこんなバカばっかりだなw
お前に擁護して貰うと、まともな男も理屈で議論できないヴァカ扱いされるから

　ド　迷　惑　。

こんな男ばっかじゃないんだﾄﾞﾁｸｼｮｳ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)ｙ−~~

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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　「　ド　迷　惑　。 」・・・と。
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ｙｍｄ医師の火病ぶりをみるにつけ、この人物に赤ちゃんは渡しちゃいかんとますます思う。

なんでフェミとかの話になってんの？
頭だいじょーぶ？

>>300
>全く関係ない第三者へ養子というのも考えられるけど、これは大きすぎる賭け。

この父親の手元で養育される方がよっぽど賭けだと思うけど
この子がどんなアイデンティティを獲得できるのか、想像もつかない

女を産む機械としてしか扱わず
元妻は署名要員、代理母と卵子提供者は産む機械、そしてそれら全てをポイ捨て。
この女の子はどういう扱いを受けるのだろうか？
まあ母親の婆さんに任せて自分で育てはしないだろうけど…
母親はこの世のどこにも存在せず、父親と祖母はあんな奴とは。かわいそうな子。本当に。

あとインドって年間10万人の妊婦が死亡してるんだってさ。
妊娠出産と死は隣り合わせの国で代理母をはした金で買って捨てたこの医師には虫唾が走るな。
ま、日本だろうがアメリカだろうが妊婦が子供のために命かけてるのは同じだけど、特にインドで、ってのがますます非道だね

この子、将来戦闘機に載せればいいと思う。

【奈良】妊婦転送死亡　発生２年　産科医療改善まだ途上、医師や看護師不足に課題
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218301454/

↑こういうスレでは「妊娠が安全なわけねーじゃん」と毎日新聞を批判する人が多いんだが
やっぱそういう人って代理出産には反対だよな？
マスコミが代理出産マンセーの論調なのってやっぱり
出産くらい平気、100%安全、死にません、死んだら医者が全部悪いのです、って思い込んでるのもあるんだろうか？

祖母ってもう高齢だよね
子育てどころか自身の介護が近いよ。

夫の欲で独裁的計画を押し進めると結局一番弱い者が
被害を受けるという悲劇。

なんか話が出来すぎだな。
ネタに思えて来た。
反日勢力が作ったネタだろ。

>>324
反対だなー。
ましてやインドは妊婦の死亡率高いし。
妊婦が危険な状態になって妊娠を継続するか、妊婦の安全を取るかってなったときどうするの。
そういうケースになったときに、「高いお金を出して作った自分の赤ちゃん＞赤の他人の代理母」と
なりそうで怖い。

推進派には間が悪いな

＞マスコミが代理出産マンセーの論調なのってやっぱり
＞出産くらい平気、100%安全、死にません、

金払えばいいんでしょ、なんか文句あるの？
ってとこだと思う。

>>257
おいおい、昨日から俺を他の人と同じ人などとレッテルを貼ったりしてるのには、
何も言わずに山田だと言ってる連中にはどういいたいんだい?

お前みたいなのって>>273こんなDQNは批判しないんだよな。
お前みたいなのがダブスタっていつものことだからまあどうしようもないか。

死ねば？

>>327
実際代理出産契約ってそうなってるよ。
いや、赤ちゃんの命優先っていうより「依頼主の要望」優先だな。
障害あるのわかったら中絶、双子や三つ子を妊娠したけど1人しかいない場合は間引き、って
事前に契約で決まってる。
生まれた後に障害わかったら引き取り拒否する夫婦も多いし。

>>289
代理出産とか、卵子提供って子宮取ったり卵巣取った女性でも子供を産めるようにする制度なんだが。
契約で腹貸したり卵子提供した人がどうして批判されんといかんの？

前から言うように妻が一切サインしなければ妻には何も責任が発生しないし、
こんな問題も発生しないんだが？

そんなことも分からない馬鹿がどうしてレスしてるの？死ぬの？

>>331
間引きって怖いな、母体に影響ないのかねえ。
死んだコの怨念が宿りそうだ。

＞契約で腹貸したり卵子提供した人がどうして批判されんといかんの？

「代理母」という制度自体に批判的な人なら当然批判の対象にするでしょう。
代理母制度になんの疑問も抱いてない人なら「どうして批判されんといかんの？」
という感想になるんでしょう。

契約、ビジネス云々の観点でいうならこの妻に批判するべき点は無いんじゃないですか？
何しろ当の張本人の医師が「妻はこの代理出産に関係ない」旨の誓約書をかわしてるんですから。
後はこの医師一人が責任を負って解決するべき問題ですよ。

>前から言うように妻が一切サインしなければ妻には何も責任が発生しないし、
>こんな問題も発生しないんだが？


夫が代理母出産計画を強引に進めなければこんな問題も発生しなかった。
妻には法的にも同義的にも責任はない。
同意書へのサインだって、心身耗弱に近い状態でされたんだし。
（取材にも「代理出産には同意してない」答えている）

>>333
母体に影響ないわけない。命がけだよ。
依頼者にしてみりゃ「金払って契約したんだ、こっちの言う通りするのは当たり前」なんだろうけど。

地元愛媛新聞では医師が愛媛県在住であることは書かれていません。

>>336
間引きの仕方聞いた事あるけど、胎児の心臓めがけて針刺すんだってね。
胎児はそのまま子宮の壁に吸収されるが、ある程度週数が行ってると帝王切開での出産時、
ひからびた状態で取り出されたりするんだそうだ。

母体の安全のためにやむを得ず、とか、胎児に異常が、とかなら仕方ないけど
はじめから成功率あげるためにばんばん受精卵押し込んで多胎にして減数って
人間のやることじゃないよね。

>>332
脳性麻痺発覚後の火病って分かる？
こいつらあれと同レベルだ。

リスクの大小だけでなく、ほとんどの妊婦はつわりに苦しんだり、足腰の痛みに耐えたりしているわけで。
しかも元気な子を産むために、飲酒・喫煙・服薬を控え、食事にも気をつけたりすることが必要。

赤の他人の子を産むのに、ここまで頑張ってくれるだろうか。
胎児性アルコール症候群の子を産んだままﾊﾞｯｸﾚ、なんて十分あり得る。

>>66
海外先進国は日本以上に児童虐待、レイプ、ポルノが氾濫してたから
日本より先に法律が整備されただけ。

>>332
妻が云々いいだしたら
結婚前に依頼している夫はもっとマズイし

インドの病院もそういうサービス提供するのもマズイし

インドで代理出産OKなのもマズイよ

インド人代理母の産んだ女児出国できず、日本人夫婦離婚で親権は？　写真3枚　国際ニュース AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2502103/3190451

【8月7日 AFP】（一部更新）インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が、
子どもの出産前に離婚したため、インドの法律により父親の日本人男性が娘を引き取れない
事態となっている。

　生後約2週間のこの女児は、日本人夫婦の夫（45）の精子と
インド人女性の卵子を体外受精し、その受精卵をインド人代理母の子宮に着床させて生まれた。

　しかし、代理母が出産する前に男性は妻と離婚。元妻は、子どもの引き取りを拒否している。

　インドには代理母に関する法律が存在せず、この女児は現在、インド国籍となっている。
父親の日本人男性が引き取るためには、養子縁組みの必要があるが
、医師や弁護士によると、インドの法律は妻のいない男性が女児を養子とすることを禁じており、
この男性は娘を日本に引き取ることができない状態が続いているという。(c)AFP


ここでは、インド人の卵子を使っているって書いてあるなあ。
そもそも、最初のニュースから、誰の卵子を使ったいるかわからん
なんてニュースが流れていたけど、そんなことありえないじゃん。
日本語が読めれば、ことの詳細がわかるけど
外国のニュースでは、医者側の言い分しか載せてないみたいだなあ。

>>334
その契約書は離婚時に作成した書類なんだが。
前から時系列滅茶苦茶でレスしてるんだが馬鹿なの？

>>335
同じこと夕べも聞かれたんだがスレすら読んでないの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>339
そうだわな。
出産時に新生児の障害が分かると医者に責任負わせたり、他人顔するDQNいっぱいいるもんねえ。
産科医は同意書取っててpH測って無責任証明してればいいだけなんだがそれすら理解できないアホも多いし。

ここも同意書へのサインの意味が分ってない馬鹿ばっかだもんなあ。

>>342
夫が主犯と最初から書いてるんだが、馬鹿なの？死ぬの？

>66
>日本は先進国の中でも最悪なくらい子供の人権意識低い

海外の方は児童がリアルに侵害されてるので、法整備されているだけで
日本の今の状況が悪いとも思えない

児童じゃないが人権擁護法案なんて危険極まりない法安だしね

>>343
所詮使い捨ての妻と喜び勇んで離婚したものの、養子にできないことがわかった夫がファビョって
海外メディアにネタを売って同情買って、世論動かして超法規的措置とってもらおうと目論んだんだろうJK

>>344
おまえさん同業か。
pH測らない藪もいるから訴訟に巻き込まれるんだよな。

割り箸事件のときのスレ思い出さないか？
思い込みの激しい無知をいくら相手にしても時間の無駄だぞ。
外来始まるんでまた。

>>166　　>>178
あの掲示板の内容がこの夫婦のことだとすると、

元妻は、自分の卵子を使うつもりで採卵に挑戦したが失敗。
な　ぜ　か　都合よく、ネパール人女性の卵子をすぐに調達。
さらに、元妻の採卵が成功していてもネパール人女性の卵子は
使うつもりだったらしい。

元妻→自分の卵子で代理出産
医師→はなから第三者の卵子で代理出産

元妻は、代理出産に同意していたとしても、それは「自分の卵子」を
使っての代理出産だった。
他人の卵子を使って、さらにそれを実子として戸籍に載せるつもりはなかった。

>>347
勝手に医者にせんでくれｗ
医者とは仲良く喧嘩する職業ｗ

ちょっと前に作られてた時系列をもとに作ってみました。
　　　★・・・元妻らしき人のBBS書込みログより引用

【知り合う以前】　元夫（赤ちゃんの父親）は代理母出産で跡継ぎを得ることが悲願、アメリカ・インドの病院を調査していた
【07年09月】　結婚＝不妊治療スタート　　結婚前か後か不明だが元妻がインドで代理母出産の計画を知らされる？
★私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
★結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて渡航してしまいました。
【07年11月】　インドに渡航、IVF（体外受精）に挑戦　その場で元夫が独断でネパール人から卵子提供を受け代理母契約
★インドの代理出産には夫婦のサインをさせられました。その時、主人は「君に押し付けることはないから。」と言い、
★病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
★私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
【時期は不明だが07年内？】　夫婦共日本に帰国
【08年05月】　AIH（人工授精）に1回挑戦 →失敗
【08年06月】　IVF（体外受精）に1回挑戦 →失敗
【08年06月末】　件のサイトBBSに相談書込み　　おそらくこの前後？元夫にインドへの再渡航求められる
★インドでの国際養子縁組手続きは大変煩雑なため、この病院からの出生証明書は
　　私がインドで生んだいう虚実を記載する予定のようで、まるで病院ぐるみの犯罪です。
【08年07月】　　「代理出産には係わっていない」という誓約書を交わした上で離婚
★昨夜、離婚届に署名させました。（08/07/01）
★離婚届と同様に今回の事件の責任所在を明確にした誓約書に署名させて来ました。（08/07/04）
【08年07月25日】　インド人女性・女児出産　（仮）マンジュちゃん誕生
【08年08月07日】　マスコミ報道
【08年08月10日】　母親欄空白のままインドの出生証明書受給される　←いまここ

>>343
＞日本人夫婦が、子どもの出産前に離婚したため、インドの法律により
＞父親の日本人男性が娘を引き取れない事態となっている

夫婦が離婚前でも、例え結婚したままでも、匿名の卵子提供者と、既婚の代理母を利用した限りにおいては、
赤ちゃんの出生届けは発行されなかったハズだから、その報道は誤報か、あるいは捏造、という事になるね。

合法的に赤ちゃんの出生届けを発行して欲しければ、誰の物か明らかな卵子の提供を受けるかあるいは、
未婚の代理母に妊娠してもらって、胎児認知の手続きを取るしか道は無かった。つまり匿名の卵子と、既婚の
代理母を利用した時点で、赤ちゃんは出生後すぐに出国することは出来なくなっていたということだ。

それでも尚、出生後すぐに日本に移動したいと思うならば、「戸籍偽造」するしか手は無い。
公正証書原本不実記載等の罪を犯すのであれば、出生後妻の実子ですよという虚偽の手続きにより、実子と
して、違法に連れ出す事は出来ていたのかもしれない・・・。

>>346
すこし、不思議な現象だなあ。
最初は外国メディアで、実名報道しながら、医者側の言い分しか載せない。
元妻の言い分は載せなくてもいいのか？
外国人は、マンジュちゃんが日本に帰れるかどうかしか関心がないのか？
後追いで、日本で匿名報道しながら、医者側の詳しい情報が少しづつ流され
毎日では、元妻の言い分も記事にした。
掲示板の内容がニュースの続報でそれが真実であることが判明しつつある。
なかなか興味深い現象だ。

自分が妊娠するまでは、代理出産、まぁいいのかな…なんて思ってたけど、
つわりや浮腫、体のだるさに苦しみ、
アルコールやカフェイン摂取の制限、
厳しい体重管理等々、正直これは
自分の子供だからこそ我慢できると感じた。
他人の子供だったらここまで頑張れる自信がない。
お金もらってても、契約違反な行為をしかねないと思う。

>>343
卵子提供者インド人と、代理出産インド人は別の人。
出産した人は分かるかもしれないけど、卵子提供者は「匿名」なので
特定できない→誰の卵子か不明

>>351
そのために医師は元妻を、代理母の出産にあわせてインドに
連れて行きたかったんでしょ。
日本にいながら「インドで出産してきました」なんてあり得ないもの。

>>351
日本のパスポートのみで帰れるならと前提だけど

離婚しようがしてまいが
元妻さんがインドで出産したことを証明する偽造書類があればいいんじゃないの？

>308
もうひとつ可能性あり
４）早産の場合も考えて、３ヶ月前に既に観光ビザを取得していた

もしこの場合だったとしたら祖母のパスポートが必要なわけで、
この夫が祖母のパスポートをどうやって持ち出してビザの手配をしたのかが気になる。
仕事が休み取れたらインドに海外旅行に行こうと誘ってパスポートを持ち出したのか
あるいは祖母はその時から既に事実を知っていたか。

代理母、代理出産推進派の中には「ヘタこきやがってこのクソ医師！」って
内心舌打ちしてるんだろうなー。
もとより風当たりの強い代理出産に今回のｙｍｄ医師のケースで
確実に身勝手な親のイメージつけたものねｗ

>>354
某掲示板の書き込みによれば、戸籍偽造のために署名しにインドにいけ云々という話があったとか。
最初から偽装する気マンマンだったのかもねえ。

>>355
そう、奥さんが産んだ実子ですよという偽装書類がないと連れ出せない。
各社の報道をあわせて考えるに、合法的に連れ出す手段は結婚してようが離婚してようが存在しなかったポイ。

>>354
匿名であっても、何人くらいは、依頼者も分かるのでは？
本当に匿名で卵子提供者の一切明らかにならなければ
とてもじゃないけどその病院では、代理出産を依頼できない。
元妻は、ネパール人の卵子を混ぜるとかいっているし、
医者側は、匿名のインド人といっている。

>352
日本の報道機関ならともかくBBCが元妻に取材すらしてないで
夫の言い分のみ垂れ流してるのが意外だった。

ま、代理出産契約が元妻をだますような形でろくな合意のないまま結ばれたものだなんて
契約社会の人間には想像の斜め上過ぎたのかもしれないけれど、
日本での報道当初から「妻がいやなのに夫が強引に代理出産進めたんじゃ？」って
想像してる人も少なくなかったから元妻に取材ゼロっちゅうのはやっぱりいかんだろうと思う。
この夫がペドだって可能性もあるんだし、離婚の原因は双方に聞かないとね。

>>356
卵子も第三者提供の代理出産の場合は
着床率は通常の不妊治療よりさらに低く、流産率も早産率も高いらしいからなあ。
早めにビザの取得をしていても不思議ではないな。
夫ソースの報道はかなり嘘が入ってそうだな

>>358
「インドでは卵子提供者が匿名だと出生届が出せない」のに今まで問題がなかったあたり、
今までは「依頼主夫婦の実の子」として届出していた可能性が高いんだよなあ。詐欺ビジネス。

死ね死ねとすぐ言い出す ID:VBalr/pR0の方も心配になってきた…
大丈夫か？少し落ち着け
少しパソコンから離れて休憩したほうがいいんじゃないか？

>>362
●に触っちゃいけません！

>>360
英語がよく分からないんで、
詳しく調べたら、元妻側の言い分を載せた記事も出てくるかも知れない。
なんで、250くらいの英語記事があるから、読むのが大変で挫折しました。

ここまでして子供作る必要はない。

今初めてこのニュース知った
テレビでやってたっけ？
しかしなんというか・・・被害者がいっぱいいるな
こういうことができる人ってある意味病気でしょう

大部分は夫婦ともに子供を欲しがって、産んでないけど産んだことにして実子入国ということを了解してるんだろうけどね。
これだけでも十分ダークなのに、今回は夫だけが暴走して妻＝代理出産で子供を作るためだけの相方を利用。

サインの重要さを理解しないアホが集まってるスレと聞いて飛んできました。
すべてｙｍｄが悪い(笑)ですよね(笑)

婚姻の重要さを理解しないアホが粘着ymd擁護してるスレと聞いて飛んできました。
すべてｙｍｄが悪い(笑)ですよね(笑)

１０ヶ月かけて命懸けの仕事して６５万円とかひどい搾取だな

こーいうのみると男性の方が母性がるんじゃね？とか
思っちまう。いや母性といより理性か？
まぁどーいう経緯で代理出産に踏み切ったのかは知らんがね
旦那の方が強行したのかねぇ。。？

>>371
代理出産の赤ちゃん　インド市民権も困難
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200808080189.html

愛媛県の男性医師が、インドの代理母に依頼して生まれた赤ちゃんが帰国できなくなっている問題で、
子どものインドの市民権取得が難しい状況になっていることが８日わかった。男性が、朝日新聞の取材に答えた。
このため、赤ちゃんの帰国がさらに厳しい状態になっているという。

　男性は４０代で、インド人女性と代理出産契約を結び、地元の不妊治療クリニックから第三者の卵子提供を受けた。
７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。男性は現在、日本国内にいる。説明によると、男性は、出生届をインドで出し、
市民権を得て、パスポートを受け取り、
帰国する考えだった。すでに、代理母を母とする出生届が提出されていると思っていたという。

　ところが、７日夜、インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。

　男性は、まだ独身だった昨春、１人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
男性は「娘は感染症にかかって入院しており、具合がよくないと聞いている。一刻も早く帰国させたいが、どうやったらいいのか分からない」と話した。



理性という名の計画性。

卵子提供者も既婚者かもしれんね

>>359
その辺の相違については、ネパール系インド人？という推測も過去スレに書いてあった。

「この人だっ」と個人特定できて初めて「誰の卵子か分かっている」と言えるわけで
現時点で報道側からは分からないから「不明」と報道されているんでしょう？
病院側が公表するはず無いだろうし。
「分からない」＝「誰も知らない」と言っているわけではないんですよ。

卵子提供者カタログに書いてあるのはおそらく
国籍、人種、肌の色、目の色、髪の色、年齢、顔だち、身長体重3サイズなど、学歴、病歴、遺伝病有無、喫煙者か否か等
作る子供の健康と見た目に関する情報だろうね。
名前などの個人特定できるデータは契約で明かさないことになってるんだろう。
特にインドじゃあ卵子提供者が出生届に記載されるようだから、
たかだか数万円のために母親として扱われたら困るだろうしな。

生まれた時から不毛な運命…
この子はニュータイプに覚醒するな

インド系だからララァになるって言いたいの？

>>371
それを母性というかどうかはともかく、
これは夫の方が、自分から逃げられない子供が欲しくて、
再婚前から始めた計画だから、
そりゃあ子供が欲しくて欲しくてたまらんのだろう。

>>356
亀でスマソ
シングルもあるって
三ヶ月の入国一回のみ有効のもの

観光ビザはネットをググルとほとんど六ヶ月のしか説明ないし
ケータイのブログで
シングルにして失敗談があったよ

＞一刻も早く帰国させたいが、どうやったらいいのか分からない

こういう場合も「帰国」になるの？

>>380
僕：日本人
赤ちゃん：ボクチンの娘→日本人
帰国と言ってなにが悪い？

と言うことだと思われ

まぁ赤ちゃんが一番可哀想だよね。

>>361
>夫ソースの報道はかなり嘘が入ってそうだな

先週末には、赤ちゃんが敗血症だなんて言ってたしﾈｰ


>>380
この元夫目線では「帰国」になるんだろうね
精子は自分ので日本人だから？
本当に、女性側の視点に立つって考えがｶｹﾗもない

そう、赤ちゃんがかわいそう。

問題はその「かわいそう」を振りかざして、鬼畜中年オヤジ医師が、
法をゆがめて横車を押し、元妻やこの子の人権を踏みにじっている事。

自分と実母の介護＋跡継ぎ要員として奴隷がほしいだけのくせに
何が「かわいそう」だ。
貴様に連れられて日本に来る方がよほどかわいそうだ。
同じ日本に来るにせよ、こいつの子としてではなく、
しかるべきまともな養父母に引き取られる養子として来るべき。

児童ポルノを積極的に売り出しているクズな出版社
→海王社→ぶんか社

http://www.kaiohsha.com/books/dvd/1.html

俺もＡＶとか見るけどさ、小学生とかの水着ＤＶＤとかマジでひく。
こんなの許せるのは変態ロリコン野郎くらいだろ。

ヤマダ卍という名前か一番かわいそう

やったもん勝ちになるようです。
ってかインド政府ﾏﾝﾄﾞｸｻで放りだすことにした？

[08/08/11-09:37]
【インド社会】インドで代理出産の赤ちゃん、ついに父、祖母と帰国か

東京の整形外科医Aさんを父とし、インドのアーメダバード近郊在住の女性を
代理母として誕生した女の赤ちゃんに、インド政府がついに出生証明書を発行した。1
0日付ナブバーラト紙が報じた。

この赤ちゃんを巡っては、Aさんが出生直前の今年6月に離婚、
しかも母となるはずだったAさんの元妻が親権を放棄したために、
インドの法律上、独身の父のみが女児の親となることは認められないことから出生届が受理されず、
日本に帰国するためのパスポートの申請ができなくなっていた。

赤ちゃんを預かっているジャイプル市内の病院に勤める医師、サンジャイ・アルヤ氏は、
「今回は特例が認められたようで、A氏に国際電話で吉報を報せると、電話口で涙声になって喜んでいた。
あとは日本政府が彼女にパスポートを発行するかどうかだ」と記者に述べた。

サンジャイ氏は、弁護士と相談するため日本に一時帰国中のAさんに代わって、
赤ちゃんと、付き添いでインドに残っているAさんの母を保護している
ttp://news.indochannel.jp/news/nws0000737.html

>>371
母性がある人間ならこんなことしないよ。
フィギュアやぬいぐるみが欲しいみたいに子どもが欲しいだけ。
子どもの将来のことなんて何も考えてないじゃないか。

>>387
インドも金さえ出せばなんとでもなる社会だと思うよ。

別ソースでは、出生届が受理されても市民権と旅券発行はまた別問題みたいだし
これで出国できるかどうかは微妙。
ま、さらに金積めば旅券は手に入るだろうが

>>387
＞あとは日本政府が彼女にパスポートを発行するかどうかだ

出生証明書があっても、戸籍がなければ日本のパスポートは無理でそ
日本大使館は、どうするんだろう？

>>389
母親不明の日本人男性の子供という出生証明書だから
インドの市民権はとれない＝インド人としてのパスポートは発行されない、
しかし、出生地での出生証明書が発行されたことで
日本での出生届けが提出できることになり
依頼者の婚外子として戸籍にいれて日本人としてのパスポート取得して「帰国」を狙っているのでは。

いったい何のためにに代理出産頼んだんだよ
この夫婦は逮捕でいいよ

>>392
テンプレぐらい読め

>>391
なんという抜け穴…
元は妻が産んだ実子として届け出るつもりだったこの詐欺野郎の思惑通りいくのは許せんが
子供が哀れすぎるな…

>>391
婚外子でも母親不明の出生届を日本が受理する？

向井のコメントマダー？？なんで真っ先に嘴突っ込みそうな女が今回は黙ってるんだろう？

インドってウンコ触った手
洗わないんだぜ

>>396
向井は北海道に家族旅行らしい

>>397
左手で水つけてから洗うのでつかない。
食事には使わんが。

返品かよ、ひでぇ

なんでこのスレって、テンプレからして印象操作ばっちりでキモイし、
叩く奴も反論する奴もみんなキモイの？
こんなの、医師が出来損ないをこさえたから引き取る、ってだけのハナシじゃん。

>>401
> こんなの、医師が出来損ないをこさえたから引き取る、ってだけのハナシじゃん。

401にはその程度に見えますか。
頭の中が単純明快でさぞ幸せだろうね。

再び元妻のBBS書き込み
>>24>>25>>26>>27>>28>>29>>30


これが本当なら妻の人格無視した悪行
究極のモラハラだよ。この医師、罰せられてほしい

>>402
>>363

>>403
つうかさ、「そんなに子供が欲しいなら高齢女性と結婚するな」って事。
女性は３５超えると妊娠する確率が極端に落ちるんだから。

勘違いしてもらっちゃ困るが、「高齢女性と結婚するな」って言ってるんじゃない。
そんなもん個人の自由だ。

>>405
その書き込みだけでお前がソースも読めない馬鹿なのが証明されてしまったが

>>405またガイシュツネタ('A`)
ヤマダ医師は、最初から産める妻は要らなかったの
産めない妻が必要だったの

わかる〜？

>>405
テンプレ読み直して出直して来てください。

>>405
むしろ50過ぎの閉経したおばさんぐらいを娶りたかったはず

>>409
いっそその方がトラブル無しでスッキリできたかもしらないけど
嫁の方が自分より先に要介護になるのはヤダったんだろうなあ・・・

>>401
印象操作ばっちりキモイは、BBCに同情惹くためのニュースにさせたymd先生に言ってください＞＜

ｙｍｄってアンチエイジングの学会だか何かに名前出てたよね？

>>409
それだと不妊治療のふりして代理出産になだれ込ませる手が使えなかったのでは。

>>406-409
悪いがそのテンプレ（>>14、>>17）根拠が全くない。だから言ってる。
ウィキペディアなら要出典の文字が並ぶところ。

それを正しいと主張したいならこれから根拠添付でヨロ
（嫁の相談文書とかは駄目だよ、当事者で、しかも既に離婚している人間の言葉に信憑性はない）

生まれてすぐに実の母親から拒否された赤ちゃん。

どんだけ悲惨な現実だろう。
うんこみたいな女だな＞実母

>414
あなたのような人が言うことには信憑性はない

>>414
旦那ソースの海外メディア記事読むだけでも代理出産目当ての結婚であることは明白なのだが。

結婚前からインドに通って代理出産の手はずを整えていた、
通常3年は様子を見る不妊治療なのに結婚2ヶ月でインドに渡った、
通常2ヶ月は要する「ホルモン剤投与による代理母と卵子提供者の月経周期あわせ」がインドに渡った時点で済んでいた、
夫は「妻は代理出産には一切関わっていない」と明言している、
離婚した時点で胎児認知はしていない、など。

この夫は、子孫を残してはいけない種類の人間なのではないか？

>>415
実母って誰だ

>>415
言っとくが実母は別れた元嫁じゃねーぞ　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ｗｗｗ

>>414
目の前の箱でぐぐんなせぇ。
テンプレは今北さんのために簡潔にまとめられたもので作成者の善意。

＞それを正しいと主張したいならこれから根拠添付でヨロ

じゃ>>405の主張は何が根拠なわけ？

>>414
当事者の言葉が意味を成さないならBBCを始め元夫の発した言葉に信憑性はない。
ああ、そういえばｙｍｄは「子供が感染症だ」とすぐばれる嘘を吐いてたな。信憑性がないことは分かりきってたか。

結局旦那ソースにしても元妻ソースにしても、
旦那が妻を騙して最初からネパール人とインド人で代理出産・戸籍の偽造狙ってたのは明白ってわけだ

「そんなに子供が欲しいのに高齢女性と結婚した理由」
を考えると、まあ普通なら
「その女性を愛していて、不妊治療に協力する気満々で、
もし生まれなかったら子無しか養子でも構わないと思えるくらい愛してしまった」
なんだけど、
「結婚2ヶ月で代理母を準備しているのは、愛する妻への仕打ちとしてあり得ないし
妻が後に離婚を申し出るほど嫌だったなら、愛する妻が嫌がるのを強行したのが変」
ということになる。

>>419
んだねぇ
この赤ちゃんの場合、産まれる前に卵子提供者である遺伝上の母に捨てられ
次に生みの母に捨てられ
わずかゼロ歳にして２回も母親に捨てられているんだよね・・・

この医師がとんでもない鬼畜ってのは分かるが、
元妻も、代理出産に同意なんかしなきゃ良かったのに。
今回のケースはかなりレアだが、
もしインドの女性が出産時に死亡でもしたら、どう責任取るつもりだったんだ？
命を作るって行為を余りにも軽んじてるだろ。
金持った先進国が、後進国の子宮を金で売買か。
吐き気がするな。

あ、そういえば向井のコメント無いの？

>>426
旦那も「妻は代理出産には無関係、自分が勝手にやった」って言ってるんだが。
騙して署名させたとバレたら文書偽造の罪に問われるからかもしれんが
どっちにしても騙したことには変わりあるまい。

もし代理母が死んでても、それも含めての契約だろうから「依頼者にとっては」問題はないだろうな。
そもそも代理出産って「無事に五体満足な子供を産んだら支払う」契約になってるのがほとんどだからな。
もし死産や流産をしたり、障害児だったら報酬ゼロなんて当たり前だよ。
なんで依頼者有利になってるかというと、代理母が貧乏で足元見られてるからだよ。

>>425
＞この赤ちゃんの場合、
＞産まれる前に卵子提供者である遺伝上の母に捨てられ
＞次に生みの母に捨てられ

その間の「養育予定者であった養母候補にも見捨てられ」ってのが抜けてる。
生後１５日程度にしてすでに３回捨てられてる。

>>423
このあたりのことは、だいぶ前からほとんどの人が理解しているのにね。
何度目のループだよと。
議論について行けないなら、黙ってればいいのに…。

>>428
>その間の「養育予定者であった養母候補にも見捨てられ」ってのが

法を破ってまでやらなきゃならない義務はない。

どう考えても向井と高田のせい

>>428
養母候補ってのは、ヤマダ医師が無理矢理そう仕立てようとしただけじゃん。

旦那側マスコミソースより検討

■卵子提供者が匿名なので出生証明書が発行できなかった
　この時点で、元妻との離婚云々は、赤ちゃんの無国籍問題に一切関係が無い事が決定していました。
　結婚していようが、離婚していようが、卵子提供者が匿名である限り、出生証明書は発行されなかったハズです。

■胎児認知と生後認知
　代理母が既婚か未婚かで違ってきます。未婚の場合胎児認知をすれば生まれたときに父の戸籍に入り日本国籍もらえます。
　既婚の場合、日本の裁判所で親子関係不存在の訴というのを起こし、裁判所に代理母と日本人父の子であることを認めてもらい
　その後で、生後認知を行い、父の戸籍に入れて後ようやく日本国籍取得となります。

　また、代理出産契約があれば胎児認知と見做すという法務省の新解釈においても、カリフォルニア裁判所の判決文と出生証明書の
　提出が必要でした。出生証明書が発行できなかった本件ではこの解釈はできないことになります。


■以上の論点により
　離婚して先妻が親権を放棄したため養子手続きが取れなかったという趣旨の報道は、誤報か捏造ということになります。

　出生後すぐにスムーズに日本に連れて行くならば、誰のものかはっきりとしている卵子の提供を受けるか、未婚の代理母を
　利用し事前に胎児認知を受けるか、それとも戸籍を偽造するか。ということになります。

インド在（？）の個人ブログより

インドでの出生届
おかげさまで、水曜日に無事退院しました。
さて、子供が生まれると次にしなければならないのは出生届。
海外に住んでいても日本人である限りは、日本の出生届の手続きが必要だ。
届け出について、ネットと日本人大使館に直接確認した情報です。（2008年4月現在）

Q;「出生届はいつまでに出せば良いのですか？」
A;「海外で出産の場合は、3か月以内。（日本では2週間以内）」
Q;「出生届はどこに提出しますか？」
A;「日本大使館、または本籍地の役所に郵送で直接提出も可能」
Q;「出生届に必要な書類は？」
A; 出生届（大使館でもらえる）。
出生証明書（デリーの場合は病院の出生証明書で可）。
出生証明書の翻訳。（自分で訳しても可。翻訳者の氏名を記入すること）


デリー市役所に出生証明書を取りに行った
日本の出生証明書は大使館に届け出を済ませたが、
インドの出生証明書を受け取りにデリー市役所(MCD)に行ってきた。
病院で出産後、病院にアンケート用紙を提出し、
その情報をもとに病院から市役所に自動的に届ける仕組みになっているらしい。
そのアンケート用紙に、宗教や両親の最終学歴！！まで書かなきゃいかんのが驚いた。(いったい何のために？)

病院の届け出後、2週間で受け取れるとのことで、
病院で届け出番号と市役所(グリーンパークにある南部地区出張所)の住所が書かれた紙をもらった。
その紙を持って出生証明書を取りに行ってきた。
惑う異邦人を不憫に思ったのか、職員のおじさんが5人抜きで処理してくれた。
出生届の登録番号をパソコンに打ち込み、その場で証明書を印刷。これなら書類がなくなる心配なし。
Rs.20/通で2通もらってきた。苦労して手に入れた出産証明書。良い記念になるであろう。
//hindi.exblog.jp/8100273/

>>433　まとめ乙。テンプレ化希望。

★　こ　れ　ほ　ど　醜　い　日　本　人　女　性　★

【まとめサイト１ソフトコア専用】
http://handicap.scenecritique.com/
【まとめサイト２ハードコア専用】
http://uglyjap.150m.com/index5000.html
【まとめブログ】
http://korehodo.blogspot.com/
【masaoのサイト】
http://bitch2025.euro.0lx.net/
【masaoのブログ】
http://bitch2025.wordpress.com/
【｢今日のたんつぼ女｣かーーっ、ぺっ。】
http://blogs.yahoo.co.jp/hotpussy1919
【反・男性差別軍】
http://kira1452.mad.buttobi.net/
【女を優遇する社会に反対する会】
http://uglyjap.web.fc2.com/anti-male-discrimination/lie.html
【hopeのブログ】
http://japgenocide.blogspot.com/

本スレ・【creepy】これほど醜い日本人女性385【japs】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1218182559/

>>421
ググっても信憑性のあるものが一切ないから言っている。

単に感情的になってグダグダ言う人間（好例：>>416）がいる時点で既に信用できない。
さらに>>417のように旦那ソースの海外メディアと言いながらURLを貼れない奴もいる始末。
（その手のものが信用でできないのはクソ毎日で既に実証されている）

出生届と国籍について

子供の国籍は、生まれた国の国籍が与えられる生地主義と、民族的な血統主義に大別さ れますが、
国によっては更に父親の国籍だけを引き継ぐ父系主義と父母両系主義に別れて います。
生まれた子が生地主義国で生まれた場合には，その子は二つ以上の国籍をもつ重国籍者となります。

出生届と同時に，国籍留保の届出をしないと，その子は，生まれた時にさかのぼって日本の国籍を失います。
また，重国籍者は，２２歳までにいずれか一つの国籍を選択しなければなりません。

●父母両系血統主義が原則の国
アイスランド、イタリア、　イ　ン　ド　、　エチオピア、エルサルバドル、オーストリア、オランダ、ギリシャ、
スウェーデン．スペイン．タイ、中国、デンマーク、トルコ、日本、ノルウェー、フィンランド、フランス、
ブルガリア、ポーランド、ルーマニア、ロシア


父母がともに日本国籍の場合
父母の法律上の結婚の有無にかかわらず、 その間に出生した子は日本国籍を取得します。

父が日本国籍、母が外国国籍の場合
父母の婚姻中に生まれた子は日本国籍を取得します。
父母の離婚後３００日以内に生まれた子は日本国籍を取得します。
父母の婚姻前に生まれた子は日本国籍を取得しません。
ただし、日本人父が胎児認知した子は、日本国籍を取得します。


そして、 国籍法第１２条は「出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で 生まれたものは、
戸籍法の定めるところにより日本の国籍を留保する意思を表示しなければ、
その出生の時にさかのぼって日本の国籍を失う。」と定めています。
このように、出生によって日本国籍と外国国籍を取得する重国籍の子が外国人配偶者の国で生まれた場合に、
生まれてから「三ヶ月以内に」 日本国籍を留保した出生の届出をしないと、
子は出生の時にさかのぼって日本の国籍を失ってしまいますのでご注意下さい。
ttp://www.comet-sys.com/wedding/birth.htm

>>437
もしかしてググっているのは日本語サイトだけ？
英語サイトとかは見てないの？

>>437は英語読めないから
海外旅行いって通訳に
「こことここにサインすれば大丈夫です、問題ありません」
といわれて何の書類だか解らんものに即サインしちゃうタイプ

>>440
その通訳がまだ新婚ほやほやで信頼している夫なんだからなあ。

>>433-434
>>438
ありがとう、こういう事実は助かるね。
少なくとも離婚した妻のヒステリックな妄想よりは遥かに。
結果、男の方が悪い上にアホって事になってもそれはそれでOK

実言うと俺はこの裏にはもっと禍々しいものがある事を勘ぐってるんだよ。
人身売買組織とか。

>>437が何を根拠に「信憑性」を判断するのかが今後の見どころ。

>>443Σ(ﾟДﾟ )ﾊｯ!そうか
>>437にとって信憑性があるニュースソースは彼の国発なのか・・・？

>>443
「医師は何も悪くない！悪いのは元妻！」と書いてくれるソースしか
認めない、信用しないと思いますよｗｗ>>437は

海外メディアのURLなんて関連スレにさんざん貼られて来たじゃん、何をいまさらw

過去ログ漁ってこいよ。海外メディアのURL貼られてたはずだよ

自分が思いついたことぐらい、とっくに誰かが指摘しているはず。
そんなことも予測できないかわいそうな人です。

つーか７スレ目なんだからさー。
偉そうにほざくのは危険だな、ぐらい思えないのかと。

>>442
> 実言うと俺はこの裏にはもっと禍々しいものがある事を勘ぐってるんだよ。
> 人身売買組織とか。

今回はこの妻が逃げ出したおかげで発覚したけど、夫婦単位でなら子供つくって持っていってもいいなら、
金目当ての女とそれこそ契約結んで、自分専用の生きた玩具にするために子供をこしらえるなんてことも大有りだもんな。

>442
あなたいわくの妻のヒステリックな妄想である、掲示板の書き込みソースなので申し訳ないけど、
この元妻が離婚を決意した大きな理由が、
「代理母が生む子供の、卵子は自分が提供したという、虚偽のサイン」を
夫と病院側に求められたことなんだそうだ。

インドでは　母＝遺伝学上の母＝卵子提供者　なので、卵子提供者が匿名である以上、
誰かがウソついて私の卵子ですとサインするか、今のように空欄で出してごたごたするしかない。

つまり、病院は、そういった違法行為を依頼者に勧めるようなところだった。
裏にある禍々しいものを感じ取って病院も夫も恐ろしくなり、
虚偽のサインして犯罪者になるより離婚することを選んだ、と。

835 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/08/11(月) 15:37:08 ID:G4Dae0hd0
今日の朝日新聞朝刊。
asahi.comに記事が出ていなかったので、スキャンして
一部起こしました。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib045144.jpg.shtml

　男性は昨年６月、代理出産のクリニックを探すためにインドを訪れた。卵子は現地で
第三者から提供してもらうつもりだった。秋には不妊治療クリニックが見つかった。紹
介されたインド人女性に代理母を依頼。１０月に日本で結婚したが、代理出産の計画は
進め、卵子提供を受けて、今年７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。だが、女性とは
誕生前に別れた。男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。

代理母を嫁にすれば一気に解決！

>>449
白血病だかの我が子に骨髄移植させるために
その子とＨＬＡが合う子が生まれるまで弟妹をつくったって
アメリカ人家庭の話を昔テレビでみたな。

肝炎とか患っていたら、
自分の言うことは絶対として受け入れてくれる、
生体肝移植できる、血縁間がある親族…ほしいのかなぁ…。

>>452
代理母は既婚者だろ常考

>>452
>>451の記事によると代理母は人妻。
だから日本側としては、ヤマダ氏がインドで人妻と不倫して子供を作った事になり
人妻が産んだ子供は、人妻とその亭主の子供。
だからヤマダ氏が子供を引き取りたいなら、インドの人妻夫婦から
養子として引き取る以外にない。
しかし、インドでは独身男が養子を貰うのは不可。

と両国の法律の板挟みという話。

>>450
>病院も夫も恐ろしくなり、

この女の方が恐ろしいわw

女の汚い算段を隠して女だけが被害者に成りすます「女のいつもの手口」だなw


「不妊女」が男性医師の金と名声と地位に釣られて、
日本では非合法のため、インドにホクホクしながら出かけて行ったが、
タイミングが合わず他人卵子使用と相成った。

そこで、「不妊女」が養子(他人卵子)を実子として実子と変わらず育てるか、
冷酷に捨てるか、の不妊女の「人間としての覚悟」の選択をしなければならなくなった。

そこで、「不妊女」が「やっぱり、自分の卵子じゃなきゃ嫌w」とワガママを言い出し、
そこにフェミが群がって離婚工作をして、
女を「夫への嫌がらせ」のために「突然、出産一ヶ月前に離婚」した。

が真相だろw


それなのに、フェミはこのことを隠して必死に男性バッシング、だ。


まったく、これじゃいつまで経っても永遠にダメだな。女って「動物」はw

女は「人間」じゃないねw

>>456
「女」「フェミ」を叩きたいなら他に適当なスレあるだろうし
そっちの方が楽に快適に叩けるのに
なんでこのスレなのか？

インドの法律上の母＝遺伝学上の母＝卵子提供者（匿名）

日本の法律上の母＝実際に出産した女性＝代理母（既婚者）

これは妻が無責任すぎる。

代理出産しておいて、嫌だから離婚とは、メチャクチャ。

誰でもいいから結婚してやれよ






本当に引き取る気あんの？

>>460
ｙｍｄ医師が結婚してても離婚してても最初から独身でも
合法的にこの子を引き取る手段は存在しなかった
誰かこの基地外医師の為に偽造書類作れってか

>>459
些細なようだけど、全く意味が違うことだから一応、言わせて貰うけど
代理出産をしたのは、代理母。

山田夫妻（当時）は単なる依頼人。

>>461
だとしたらこの騒ぎは離婚した元女房に対する腹いせか？とも読めるな

>>463
明らかに元妻を悪者にするための記事だろ。

>>455
正確には０４年に定められたインドの代理出産における指針によれば
代理出産児の親権は遺伝上の親、
しかし、この件の場合は遺伝上の母親は匿名の卵子提供者のため
母親の特定が困難。
よって本来なら母親不明のまま出生証明書をだすことはできない。
（のちに今回の件に関しては「特例」として母親不明のまま発行されることが決定）

出生証明書がなく
母親がインド人であるとの証明もできないので
代理出産児がインドの市民権をえてインドのパスポートを取得することも不可能。
（これは出生証明書が発行されたいまでも、インド国民の子ではないので変わらず）

また、国外で生まれた日本人男性の婚外子として
日本で出生届けをだそうにも海外での出生証明書がなければ
それもできない。（よって、日本人としての国籍取得もできず、
日本人としてのパスポート取得も無理。）
と、されていたが出生証明書が発行されたことによって
日本人男性の婚外子としての出生届け提出・日本国籍取得に道がひらけてきた。←今ココ

それ以前に依頼者男性が主張していた問題点として、
代理母の子として出生証明書をとってしまうと
現在独身である依頼者男性と代理出産女児は養子縁組をすることは
インドの法律で禁じられているので不可能。
また、遺伝上の親に親権があるとする指針にそって
男性を代理出産児の父親とした場合も、
父親欄に依頼者男性の名前があるので養子縁組は結べないとのことだった。

しかし、本来ハードルとなっていたことは
・代理出産で子供が生まれる前に、元妻と離婚したことで
　遺伝上の母を元妻と偽装することができなくなり、出生証明書の発行が困難になった。の一点に尽きると思うよ。

朝日紙面ソース>>451

日本側の言い分：
「女児は代理母夫婦の子供となるので、養子手続きを取るように」

インド側の言い分：
「インドでは出生届けに遺伝的な父母を記入することになっている。遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」

※　9日にインド政府から出生証明書は出たものの母の欄には名前が無いまま。
　　 インドでは父母のどちらかがインド人でないと国籍が取れない。女児は市民権を得られず、
　　 パスポートも出ない可能性が高い。女児の担当医は「日本の入国が認められない場合、
　　 卵子を提供した女性に名乗り出てもらい、インド国籍を取得する方法を取ることになるだろう」と話した。

>463
計画通り（ニヤリ）のつもりだったのが、
元妻が出生証明書の偽造は嫌だ離婚すると言い出した事から計画崩壊、
あとは逆上して
>28
>昨夜、離婚届に署名させました。
>ここ数日、主人の狂い度合いがヒートアップしておりますので
赤ちゃんを迎えに行った時には何をしようとするかわかりません。

思いつきでじゃあ母親欄は代理母に頼もう、ええ駄目なのか？
じゃあ養子、それも駄目？　もう同情煽って特例ゲットのために
マスコミリークしてやれ、と右往左往してるように見える。

>>456
同感だな、これは単に高齢の負け犬不妊おばさんが暴れているだけ。

835 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/08/11(月) 15:37:08 ID:G4Dae0hd0
今日の朝日新聞朝刊。
asahi.comに記事が出ていなかったので、スキャンして
一部起こしました。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib045144.jpg.shtml

　男性は昨年６月、代理出産のクリニックを探すためにインドを訪れた。卵子は現地で
第三者から提供してもらうつもりだった。秋には不妊治療クリニックが見つかった。紹
介されたインド人女性に代理母を依頼。１０月に日本で結婚したが、代理出産の計画は
進め、卵子提供を受けて、今年７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。だが、女性とは
誕生前に別れた。男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


代理母出産契約は独身男性では不可、夫婦でないと行えない。
それなのに「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」

ymd先生、印象を悪くしないよう格好つけたつもりのようですが、矛盾がバレバレですよ。

元妻の相談に信憑性がないというなら無駄だけど

・元妻と出会う前から
インド代理出産の事を計画してたらしい

旦那独断はこれですべて物語ってるよ
あとはシナリオにあうキャストを決めるだけ
誤算は妻がすでに掲示板に相談してた事
出国がこれほど困難になるとは思わなかった事かな

朝日新聞　2008/08/11 朝刊２面

代理出産を依頼したのは西日本の40大の独身男性だ。
「自分の年来や将来を考え、どうしても子どもがほしいと思うようになった」という。

　最初考えたのは米国での代理出産だった。
しかし、２，３ヵ所のクリニックに問い合わせると、「独身者の依頼は受けない」と断られた。
ネットで調べ、インドでも代理出産ができるとわかり、インド人の知人に、現地の医師を紹介してもらった。

　男性は昨年６月、代理出産のクリニックを探すためにインドを訪れた。
卵子は現地で第三者から提供してもらうつもりだった。
秋には不妊治療クリニックが見つかった。紹介されたインド人女性に代理母を依頼。
１０月に日本で結婚したが、代理出産の計画は進め、卵子提供を受けて、
今年７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。

インドでの手続きは現地の知人にまかせ、
男性と代理母を「父」「母」として出生届を出し、インドの市民権を得てパスポートを受け取ろうと考えていた。
しかし、日本大使館に相談したところ、女児は代理母夫婦の子どもになるとして、
「養子縁組すすように」と言われたという。

　さらに今月７日、連絡が入り、
「インドでは出生届に遺伝的な父母を記入することになっている。
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。
９日にインド政府から出生の証明書は出たものの、母の欄に名前がないままだ。

　インドでは、父母のどちらかがインド人でないと国籍が取れない。
女児は市民権を得られず、パスポートも出ない可能性が高い。
女児の担当医は「日本への入国が認められない場合、卵子を提供した女性に名乗り出てもらい、
インド国籍を取得する方法を取ることになるだろう」と話した。

>>469
いやそれ弁護士になんか言われたんじゃねーのかと
離婚の際にそういう誓約書があったとどっかで見たし
元妻側から裁判起こされるのﾒﾝﾄﾞｲとかそういう
まあ散々元妻悪く思わせる記事書かせておいて今更という気もするけど

バカな男がバカな女を騙そうとして失敗した。

赤は被害者。
女は半分被害者で半分加害者。
男はﾊﾟｰﾍﾟｷ加害者。

>>472
そう、前妻が離婚時に大事なポイントとして書面で証拠をとっているのだろう。
だからこそ、結婚前から夫が代理母出産のための下調べ・準備をし、結婚は実行のための道具でしかなかったことが火を見るより明らかってことさ。

実は、出生証明書とかもの凄いカンタンに取れるんだけど、
ymdが金持ってそうだから、わざと法律持ち出して
ぼったくれるだけぼったくってやろう、とかインドの人たち思ってそう。

>>468
自演乙

>>466
日本では昭和３５年にでた判例によって
民法上の解釈として「分娩の事実をもって『母』とする。」となっているから
日本側の答弁としては
＞「女児は代理母夫婦の子供」
といわざるをえない。

また同様にインドも
０４年に定められた代理出産に関する指針において
「代理出産で生まれた子供の親権は遺伝上の親にある」と
しているから
＞「インドでは出生届けに遺伝的な父母を記入することになっている。」
と答えざるえないのは当たり前。

おそらく今までは卵子提供をうけた代理出産でも
べつにＤＮＡ鑑定書までつけて出生証明書を発行しないから
虚偽記載承知ですべて依頼者夫婦が遺伝上の親という出生証明書を発行してきたんだろうな。

ところで、向井さんのコメントは無いの？

こんな酷い事件が起きてるのに、沈黙は酷いよ。

女が悪い。
極悪非道人面獣心の鬼畜。

>>478
私も上で同じこと聞いた。今北海道旅行中だそうで。
でもこのケースが実子として戸籍に載せられると認められたら
最高裁まで行って争ったのに敗訴した向井さん、発狂しちゃわないかなｗｗ

>>479
スレ違い。

>>480
まー、実子はありえんから

基本的に日本の民法上は
認知をもって父とするだし、
今回の場合遺伝的にも依頼者男性が父親であることは間違いないわけだから
出生届けが受理される場合は
依頼者男性の実子として戸籍にはいるにはなんら支障はない。

問題は「母親不明」という出生証明書をもとにした
母親不明・父親名のみ記載された出生届けが日本の行政に受理されるかどうか。

>>477
インドで出産してきた日本人夫婦の子どもを、強制的にDNA検査してみたら面白い事になりそうだな。

>>483　補足

婚外子になるから
依頼者男性の実子として認められ、代理出産児が日本国籍が認められるには
事前に胎児認知がされていた、と認められないといけないな。

しかし、「母親不明」

「母親不明」になのに、「胎児認知」だけはばっちりしていたってのは
やっぱりちょっと主張として無理がでてくるね。

そこらへんを法務省はどういう離れ業で処理するのか、
もっとドライに処理するのか見ものではあるね、うーむ。

どっちにしろ一人のバカ男のために
お盆にこんなメンドクサイ案件の処理させさられなきゃいけない
法務省と外務省のなかの人乙だな。

出産直前に逃げた元妻。叩かれても仕方がない。いい歳して頭が悪いと思う。

鬼女は巣でやってくれ

>>484
アメリカ・カルフォニア州で出産してきた日本人夫婦の子供でも
面白いことになると思うお。
でも、普通に日本にで出産した夫婦の子供でも面白いことになると思うけどね。
ＡＩＤなどの高度生殖医療関係なくｗ

ＤＮＡをもとに親子関係を認定するなら
いままでの親子関係を否定される人もかなりの人数でてくるだろうし、
煩雑な手続きとそれなりの費用も必要になってくる。

目視で確認できる「分娩の事実をもって母とする」という規定は
費用対効果から考えても便利なんだよ。

道具扱いしようとした妻に逃げられた元夫。叩かれても仕方がない。いい歳した医師のくせに頭が悪いと思う。

>>486
テンプレ読めないアホキタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>469
アメリカでは独身男性の代理出産は認められていないけど、
インドでは可。

画像の一番最後から。
---------------------
今回の日本人男性は「インドは独身男性でも代理出産を依頼できる」と聞き、
インドを選んだとしている。
ただ、パイ氏によると、インド人の独身男性が代理出産で子どもをもうけた例が
１件あるだけ。
「指針は独身男性の依頼を禁じていないが、普通は断る。
子どもを育てるのが難しいからだ」と指摘する。
---------------------

ただ、日本人独身男性が、既婚女性を代理母とする代理出産は、
赤ん坊を日本に連れて帰るのは難しい。
日本では、出産者を母とする法律を、代理出産に興味があった医師が
耳にしていないはずがない。
どう考えても、赤ん坊を日本に連れ帰るためだけに、
「妻」と結婚したんだろうな。

>484
普通に夫婦の卵子と精子で代理母に頼んだんだったら、ＤＮＡ的には問題ないし
インドの法律でも夫婦の子供と見なされるので、問題なしって事になるのかな。

ただ日本の法律に照らし合わせると、本当の母（日本の法律的には、実際に出産した代理母）から
生まれた子供を取り上げて自分たちの戸籍に入れた、という違法行為に…なるのか？

医師を罰する法律、ないんだよね。
世界レベルで名が知れ渡ってしまったが
離婚しても子供を手元に残すという目的は果たしたわけだ。
胸糞悪いな。勤務先にはもう知れてんのかな。

>>14
これマジなのか。ひでぇ男だな

>>486
>出産直前に逃げた元妻。叩かれても仕方がない。


　　　　　　出産直前に逃げた卑怯な元妻。
　　　　　　出産直前に逃げた卑怯な元妻。
　　　　　　出産直前に逃げた卑怯な元妻。


これに尽きるね。
ここにこの女の性根と腐った根性が現れている。


「終わりが無いかもしれない高額な不妊治療続行か養子か」の
不妊治療で毎日悩み抜く女性を冒涜していることに
不妊女性は気づかないんだね。

フェミのせいで。



不妊女だって、自分の卵子と代理母のタイミングのことを知らなかったわけじゃないだろ。

それなのに、激務の仕事を持つ夫が、
女連れでちょくちょくインドに行ってられるか。

近所の散歩じゃあるまいしw

なんか、猛烈なトラウマ持ちがいるな。
改行とか連呼とかキモい。

キモイから

現実ではなくてここにしか生息できないんだよ。

>>495
昨日あたりからいるね。
改行と、行頭空けが特徴。
読まなくても一見して分かるから、スクロールしてるけど。

>>495
真性童貞さんホイホイスレw

予想以上に叩かれて発狂してるのかボクチャン？ｗｗ

>>491
>日本の法律に照らし合わせる

産んでいない女性を母として出生届けを提出した場合はこれにあたるのかな。

刑法 第二編
第百五十七条 　 【 公正証書原本不実記載等 】
第一項 公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利
　　　　　若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、
　　　　　又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、
　　　　　五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。


第百五十八条 　 【 偽造公文書行使等 】
第一項 第百五十四条から前条までの文書若しくは図画を行使し、
　　　　　　又は前条第一項の電磁的記録を公正証書の原本としての用に供した者は、
　　　　　その文書若しくは図画を偽造し、若しくは変造し、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
　　　　　又は不実の記載若しくは記録をさせた者と同一の刑に処する。
第二項 前項の罪の未遂は、罰する。


で、虚偽の申請に基づいた戸籍は無効とされる、と。

>>495
この手の基地害は相手すると調子に乗るから１００％ﾇﾙｰが正解

>それなのに、激務の仕事を持つ夫が、
>女連れでちょくちょくインドに行ってられるか。

独身時代にアメリカとかインドに通いまくってるだろw

だから代理出産の怖さってこういう事なんだよ
代理出産推進派は自分たちのエゴだけで不幸な子供を増やすリスクを多いに反省すべき

しかしこの医師、今回ので下手踏まなければ
（元妻が旦那の言いなりになって犯罪に手を染めていたならば）
アタリを引くまでインドで代理出産やり続けたんだろうな
父親の言いなりにならなかったり、頭が弱かったりするようなハズレは
嫁に押し付けて簡単に離婚することもできたわけだ

もれも医者だが、この４０女もアホだなぁ。
医者がなんでわざわざ閉経間際の更年期年増女を再婚相手に選ぶかねぇｗ
そこんところ良く考えればよかったのに。
まぁ、悪いのはこの男性医師だがねｗｗｗｗｗ

>>505
> もれも医者だが、この４０女もアホだなぁ。
> 医者がなんでわざわざ閉経間際の更年期年増女を再婚相手に選ぶかねぇｗ


Ｑ　41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ　若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可

　　　　　あのね、女ってね、この程度の鬼畜動物なんだよ？w


★３１歳の鬼母「子どもがいなければ…」

・浜松東署は１０日、出産直後に女児を殺したとして、殺人容疑で、
　浜松市の代行運転手の女（３１）を再逮捕した。

　調べでは、容疑者は２月３日ごろ、自宅で出産した後、女児をタオルで巻き、袋に入れて
　殺した疑い。死因は窒息死。調べに「子どもがいなければ、今の生活を続けられると
　思った」と供述しているという。

　同署は７月末、女児の遺体を自宅に放置したとして死体遺棄容疑で容疑者を逮捕、
　女児が死亡した経緯を追及していた。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_08/t2008081103_all.html



このスレにいるフェミ女も同種の鬼畜動物なんだよ。

このスレで元妻中傷しているﾔｼを調べると面白いことが分かりそうだなあ。

>>505
どうせ脳内だろうが
お前みたいなのが医者やってたらと思うとぞっとするな。

夫は、引き取る努力をしてる分だけまだ偉い。
妻は最低だよ。

>>505
そんなに日本語読解力がなくてよく医師国家試験受かりましたね。
もしかしてみんなに「バカw」って構ってほしいのかなw

>>1 これ妻の言い分が正しいってウラは取れてるの?

>>510
ちゃんとログ読んでるか？

×引き取る努力
○金出した品を受け取らないと損

いまどき「もれ」って…古いよ、頭の中化石一歩手前だよｗｗ
どうせ医者っていってもあれだろ、イメクラあたりでお医者さんごっこしてるんでしょｗｗ

>>515
そうだね。あのパンツだって、セフレが2人もいるエリートサラリーマンって自称してて、
無職やニートを罵倒しつづけてたからなw

>>500
インド国内の対応より日本での法的対応の方が困難になりそうだけどな
一体この父親はこのまま赤ちゃんを自分の子として日本に連れて来れると
思ってるんだろうか

>>512

>>471の追加記事を見た分には、
元妻は巻き込まれただけに見えるんだが。

うん、まぁまぁ釣れてるな。
一部クリティカルヒットしてるみたいだし。
>>506 >>511
行間を読んでねｗ
>>509 >>516
想像以上に午後の診察終了後に２ちゃんやってる医師は多いよｗ
この板に張り付いてる三十路杉の更年期予備軍の年増女さんは
くれぐれも騙されるんじゃないぞｗ

>>519
いまどき「釣り宣言」ﾀﾞｯｻｰwwwwwwwwwww

>想像以上に午後の診察終了後に２ちゃんやってる医師は多いよｗ

ｙｍｄ先生ってば素直じゃないんだからｗ

哀れな無職爺がいるな・・・・・

>>471
>卵子は現地で第三者から提供してもらうつもりだった。
>遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ

これって遺伝子上の母親も産んだのもインド人ってことか…。
父親の妻全く関係ないな。

しかし人工授精でも妊娠能力はあるし結婚したのなら
計画中止して妻に産んでもらえば良かったんじゃ？？

>>522
母親がまともな人なら、釣りでもあんな文章連投するのは躊躇する。
かわいそうにこいつの母親は、母としても女としても生きててしょうがない
3流以下の淫売ゴミクズ女だったんでしょう。
そんな3流ゴミクズ親から生まれた人間もまたゴミクズww

>>523
だからまたも離婚→子供が母親側に引き取られるアゲインは何としても回避したかったのだろう。
だからこそ独り身だった頃から「自分だけの子供」を作る策をインドの病院に相談するなどして練っていた。

>>14
クズ男の顔は晒されて無いの？

>>525
だとすれば子供が可哀想だな。
「父親だけの子供」は最初から母親のいない子供で、
産みの母親にも遺伝上の母親にも金で作られ売られた子供と言う
重荷を背負って生まれることになるのに。
なんか子供が道具みたい。

きもいおｗ>>ID:cfL/ryXp0
なんでそんなに必死なの？
死ぬの？ｗ

>>528
これが釣りに「クリティカルヒット」した間抜けくんの姿ですなww
図星だったかwwwww

またスイーツかよｗｗｗって思ったら違った。
この医者屑だな。

>>ID:cfL/ryXp0
お前顔真っ赤だぞ？ｑｑｑ

>>531
2ちゃん用語使ってみたい夏厨さんですね。わかります

インド人と軽い気持ちで関わっちゃダメ

ララァ

>>523
＞人工授精でも妊娠能力はあるし結婚したのなら
＞計画中止して妻に産んでもらえば良かったんじゃ？？

卵子の若さ（生まれたときから卵巣内に卵子のもとになるものがあり、
卵子の持ち主の加齢とともに排卵される卵子も劣化する）と
母体となる女性のホルモン状態や子宮の状態によって
受精・着床の確率は大きく左右されるよ。

精子に関しては加齢は関係ないと思われてたが
最近の研究では精子の持ち主の年齢があがるにつれて
生まれてくる子の自閉症だかの発症率もあがるというデータがでた。

男も女も子供が欲しけりゃ若いうちにつくっておけってことだ。

CNNでは「赤ちゃんと一緒じゃないと帰国しない、と決意してる祖母」を、
赤ちゃんの唯一の味方みたいに好意的に取り上げてたな。

>>ID:cfL/ryXp0
夏厨ってどこの２ちゃん用語？ｗ

>>533
朝日新聞だかの記事に出てた女医さんの言い分だと、
貧民層の主婦が、10ヶ月で数年分の収入を得るから
社会奉仕でもあるというんだけどね。
>>535
まぁこの男はすでに最初の妻に子供いるんだけどね。
それが妻にとられちゃうから、今度は妻方にとられない子供を作ろうとした。
都合がよすぎる…

マスコミが「インドで（例え偽装でも）夫婦そろって代理出産やれば実子として戸籍を偽装できる」ってことを宣伝しまくってるわけだが、
これから偽装結婚ビジネスもますます盛んにならね？
こういう「俺の玩具としての子供が欲しい」男も
韓国人女性とやらと偽装結婚すりゃわずか200万〜300万程度で「俺だけの子供」が手に入るわけだし。
しかも国籍法では父母どちらかが日本人なら日本国籍取得するんだぞ。

マスコミ、そこまで考えて宣伝してんのか？

■インドで代理出産がブームに　不妊の外国人カップルらが依頼
2006年04月25日

経済発展が目ざましいインドの女性たちが、
子どもを持てない外国人カップルのために代理出産を引き受けるケースが目立っている。
米英などに比べ、代理出産の費用が３分の１程度で済むことも手伝って、
代理出産を扱うインドのクリニックには外国から照会が多数寄せられている。
貧しい生活を余儀なくされている女性たちにとって、
代理出産で得られる謝礼は貴重な資金になっており、今後も増え続くと予想されている。

子どもを求める外国人カップルは、長年不妊に悩み、疲れ果ててインドのクリニックに訪れている。
勿論、地元のインド人のカップルにも相談に乗っている。　
米サンガブリエル・バレー・トリビューンは、インドでの代理出産の増加傾向の様子を
「妊娠のアウトソーシング（外部発注）」といった表現で形容している。

米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。　
　
米紙ロサンゼル・タイムズによると、代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。
一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。
この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。　
　
インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、
安易な代理母ブームを警戒する声もある。　
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

こんなキチガイ医者に育てられるなら、心優しい毒男にでも育てられた方が
よほどましだｊｋ

>>536>>539
日本のメディアより、影響力と代理出産に理解のありそうな、
欧米メディアにさきに売り込んだんだよね。
でも日本の新聞では徐々に父親の計画のずさんさが暴かれてるな。
たまには日本のマスコミの方がましなときもあるんかな。

>>541
本当に心優しい毒男なら普通に嫁が来るだろｊｋ

インド旅行のついでに、自分の遺伝子を受け継ぐ赤ちゃんをオーダーして、
１０ヶ月後に商品を受け取るってのも、悪くないぞ。
ほれ、毒男の皆様。
見果てぬ夢であった子供が、あなたにも作れますよ。

>>542
しかし欧米じゃあ営利目的の代理出産は禁止してるところが多いし
フランスなんかは人身売買として厳しく罰せられ、子供は取り上げられて全く関係のない養父母に託されるらしい。

そういえばイギリスではかなり厳しい条件付で、営利は禁止だが代理母は容認してるんだっけな。
それで山田いくふみ医師は最初にBBCに売り込んだのか。
まったく悪知恵だけは回る奴だな。

>>543
毒男と顔と性格がクリソツな男の子が生まれたらどうするのよ…
>>544
近未来小説みたいだけど、韓国とかでビジネス化しそうですな
>>545
その点、日本は自主規制どまりで法整備まったく追いついてないからなぁ。
ボランティアで代理母募集した結局応募ゼロ人だったらしいけど…

>>543
鍋男みたいなヤツならこの父親よりいいと思うぞ
ttp://www.geocities.jp/ufo_cat_games/other/nabeo1.htm
料理の腕もなかなかだしな。でもいかんせんワキガなんだよな。

韓国ではすでに代理出産禁止を法制化されている。
（されていることがきまっている、だったかも。）
しかし、実態の取り締まりという意味では追いついていないらしいけど。

だから
代理出産は前面禁止
産めない奴は遺伝子を残す資格が無いんだ
諦めて滅べ
劣等遺伝子を残す事が、どれ程危険な事なのかの認識が甘すぎる。

>>545
山田の誤算はこれが
日本でも大々的に報道され始めてるってこと

>>548
韓国はクローン商売の方かもw
ペットクローンはもう商売はじめてるし。
>>549
この医者、もう娘がいて遺伝子のこしてるよ。
だけど元妻にひきとられてそっぽ向いちゃったから、
「老後の介護」のために自分の思い通りになる子がほしかっただけ。

>>550
人権派のプロ市民のひとたち動いてるのかねぇ？
無戸籍児問題では、あれだけプロ市民総動員で、マスコミもアシストしてたのに、
今回はマスコミもだんだん及び腰になってきたかんじ。

>>549
> 産めない奴は遺伝子を残す資格が無いんだ

身体の一部の機能不全は不妊だけじゃないだろう。
人を犠牲にしても機能不全を補う権利を叫んでるのは代理出産だけだよな。
あ、臓器提供があったか。身内に提供を強要する話もあったし
中国じゃ誘拐された子供や迫害対象者の臓器が売買されている。
代理出産も早晩こうなるな。

インド旅行中にたまたま出産してきて「子連れで帰ってきました〜」って
「なりすまし親子」も実際相当数いるんだろうな、きっと。

妊娠期間中とか、妊婦の振りとか大変そうだ。
出産後も、（病院や健診なんかで）分娩方法とか週数とか
何度も書く機会もあるし、うそを突き通すのも大変だろうな。

>>552
人権派の殆どはリベラリスト。
どっちかっつーと過剰な女性の権利なんぞを叫ぶフェミが混じってるしな。

>>555
女性を「産む道具」として扱うんだから、
それこそフェミが反対すべきだと思うけどねぇ、逆にw
>>554
経産婦かどうかなんて、後ろ姿の腰の形みればだいたいレベルなのに
医者相手にどうやってごまかすのだろうw

>>554
＞妊娠期間中とか、妊婦の振りとか大変そうだ。

■代理出産依頼体験談

代理母の方が妊娠中は、私も週数に合わせて自分のお腹を大きくしていきました。
私の腹帯の中にはタオルがいっぱい！
でも、本当に赤ちゃんがここにいるような気がしました。
そうすることで私にとっては貴重な体験をしたように思います。

スーパーへ買い物に出かければ、レジを打つ店員さんが買い物かごを台まで運んでくれたり…、
職場でも（上司以外は、本当に妊娠していると思っていたので）周りの人に気遣ってもらったり…、
本当に妊娠していないけど、そうして助けてもらうことを気にして引け目を感じる必要はないと上司が言ってくれました。

私は、こうした経験のもと、今までは妊婦さんに対してはうらやましいという目でしか見られなかったのですが、
これからは違う目で見ることができそうです。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_3.html

>>549
事故や病気の後遺症で性的に不能になったりする場合もあるからなあ。
遺伝子を残す資格っていうよりは、
子作りは基本的に夫婦間で完結するものであり、
夫婦でない他人を害してまで欲望をかなえるのはおかしいっていう話だろうな。
いくら本能だと言っても、食欲や睡眠欲と違って子供いなくても死なないし、
子供いない選択をしたり、そもそも結婚もせず生きてる人はたくさんいるから。
だから子供欲しいっていう願望は人間にとってはもう本能ではないと思うね。
そもそも人類にはもう発情期すらなくなった。
人間は性欲すら理性でコントロールできる生物だ。できないのはおかしい。そういう人に必要なのは精神科だな。

この女最低だな。

>>557
代理出産の是非や、妊娠のフリして他人に気を使わせたりとか
そういうのを置いておいても、なぜ不妊治療してる人や
代理出産するような人って、「我が家に天使が舞い降りてきました！」
みたいな気持ち悪い表現する人が結構な割りあいでいるんだろう…

>>557
ひでぇ・・・・
上司も上司だな。
何が貴重な体験だよ。
親切にしてくれた周囲の人も妊婦も馬鹿にしてるだろ。

インド人優しいな

>>557
これ書いた人は、「代理母に頼みましたけど、妊婦さんとおなじ苦労してたんですよ」
って意図なんだろうけどな……なんか釈然としないものがあるな……

>>557
タオルを巻いただけで妊婦になった気でいるなんて大間違いだっつーの…。

>>556
> 女性を「産む道具」として扱うんだから、
> それこそフェミが反対すべきだと思うけどねぇ、逆にw

うんだから生殖の自由も解放されたいんだよ。
これなら女性が結婚しなくとも代理出産で子を持てる。
男性の力なしでね。精子を調達すればいいだけの話。
リベラリストは家庭や夫婦という旧来の家庭観男女間を否定するからね。
野田聖子みてると、人権派が騒がないのも無理ないなと思う。

★　こ　れ　ほ　ど　醜　い　日　本　人　女　性　★

【まとめサイト１ソフトコア専用】
http://handicap.scenecritique.com/
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http://uglyjap.150m.com/index5000.html
【まとめブログ】
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【｢今日のたんつぼ女｣かーーっ、ぺっ。】
http://blogs.yahoo.co.jp/hotpussy1919
【反・男性差別軍】
http://kira1452.mad.buttobi.net/
【女を優遇する社会に反対する会】
http://uglyjap.web.fc2.com/anti-male-discrimination/lie.html
【hopeのブログ】
http://japgenocide.blogspot.com/

本スレ・【creepy】これほど醜い日本人女性385【japs】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1218182559/

全ては日本猿妻が悪い。
日本女は諸悪の根源。
インド人女性（仮にもコーカソイド）に５６憶７０００万回土下座してこい！！！！！

>>565
なねほどね。
野田聖子も無理に東大出代議士と偽装結婚（内縁だった）するより、
アメリカあたり行って、3高遺伝子を金出して買ったほうが簡単だったのになぁ。

あの「飯島愛　先生」も「優秀な遺伝子」残すために、卵子冷凍保存してると
テレビでおっしゃってましたｗ
美川は自分の検査したら、「あんた〜私種なしだったのよ〜」
と同じ番組ないで暴露してた。

飯島愛の遺伝子　藁

>>563
＞これ書いた人は、「代理母に頼みましたけど、妊婦さんとおなじ苦労してたんですよ」って意図なんだろうけど

■別の代理出産体験談
私には年の違う2人の子供がいます。2人とも卵子提供及び代理出産によって授かった子供達です。　

私達は結婚5年目の時に、私の子宮体がんという悲劇に襲われました。
手術後、子供をもつ夢を諦めきれなかった私達はすぐに卵子提供、代理出産をお願いできるところを探しました。

上の子供は産まれた時、双子でした。極早産だったため双子のうち1人は産まれてまもなく亡くなりました。
さらに、未熟児だったために保育器に長い期間入ったり、手術を受けたりと
病院の医療費がいくらになるか検討がつかない状態が続きました。
何千万になるか、あるいは億になるか解らない状態が続いたのです。
私達は子供を亡くしたショックと経済的な不安で胸が押しつぶされる思いがつづきました。

私達は子供達にすべてを話していくつもりです。
子供達がどのように産まれたのか、どんな人のお腹から生まれて私達がどれぐらい心配し、そして待ちこがれていたかを・・・。
すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。
私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。
そして「２人目を・・・」と思い始めました。

２番目の子供が生まれるまでも困難の連続でした。
こんな事があっても、私達は赤ちゃんを諦められませんでした。
上の子供を望んだのは私達が親になりたかったからですが、
今回はその子供のために・・・という思いが強かったために諦めきれなかったのかもしれません。

よく「お腹を痛めて産んだ子」というフレーズを耳にしますが、
主人は「こんなに（私達が）心を痛めて産まれてきた子なんだから、
自分で産んだ子となにも変わらないよ。」と言っています。私もそう思っています。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_4.html

赤かわいいよ

>>569
>主人は「こんなに（私達が）心を痛めて産まれてきた子なんだから、
>自分で産んだ子となにも変わらないよ。」と言っています。

ちょっとまてw旦那は自分の精子使ってるから実子だろうがw
嫁だまされてないか？w

>>571
「俺も腹痛めたような気分だよ！」ってことかも知れないけど良くわからん

個人的にはココのくだりが斬新すぐる。

> 私達は子供達にすべてを話していくつもりです。
> 子供達がどのように産まれたのか、
>どんな人のお腹から生まれて私達がどれぐらい心配し、
>そして待ちこがれていたかを・・・。

> すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。
> 私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。

> そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたら
>どんなに心強いだろうと思ったのです。

> そして「２人目を・・・」と思い始めました。


苦しむかもしれないから
同じ境遇の、同じ苦しみを持つ仲間をつくってやれば
淋しくないだろって、どんだけ鬼畜　orz

>>572
というか、痛んだのは「腹」というか「懐」かなw

>>569
てか、このサイトの体験談すごいな…
卵子提供の方も、４０後半で卵子提供を受けて妊娠、
「年齢も年齢だから自然分娩は難しい」って言われてるのに
頑なに自然分娩にこだわって産んだ人とか…

>>574
だれうまｗｗ

代理出産を肯定する奴らや実行した奴らは死んでくれ。
そいつらの遺伝子など継がせなくてもいい。
高田とか、どこが優秀な遺伝子なんだ？五輪メダリストなら優秀だろうがなw

そのサイトｽｺﾞｲ、宗教みたいだ

２０年来の夢だった、１０年異常不妊治療とか・・・って依頼人４０半〜後半だろうな。
「出産」がゴールと勘違いしてて、「育児」とか大丈夫なのかね？
相当体力使うのに。
育児もアウトソーシング？？？

>>578
まぁ今は老老介護が問題になってるから
親子の年齢がこれぐらい離れてるほうがいいのかもな

ついでに卵子提供・代理出産両者につきものの、採卵についてもメモ。

■採卵について

採卵とは、排卵誘発剤で卵子を育て成熟させて、排卵する直前に体外に取り出す方法です。
卵子は排卵してしまうと、体外から取り出すことはできません。
採卵では、卵を良好な状態で回収することがポイントになります。

膣から超音波の器械（プローブ）を挿入して、
超音波像を見ながら卵巣の中の卵胞（卵の入った袋）に針を刺して卵胞液を吸い出します。
針は採卵針という採卵専用のものです。

（↑※このとき採卵用の針は、膣の内側から卵巣までの肉を突き刺してる。
だいたい股から腰骨の内側の下腹部あたりまでの肉、な。当然、すごく痛いらしい。）

卵子はとても小さく超音波では見えません。
吸い出した卵胞液を顕微鏡でチェックして、卵子を探します。
採卵の時間は、卵胞の数や卵巣の位置によっても変わりますが、だいたい10分くらいです。
麻酔をしますし、腹腔内に出血するなどのリスクもありますので、手術の扱いになります。

■採卵までの準備
採卵日が決まるとIVFコーディネーターから、スプレキュアやアンタゴニストの終了日時、
hCG注射と抗生物質の皮内テストの日時についてなどの説明をしています。
hCGとは、ヒト絨毛性ゴナドトロピンのことで脳の下垂体から分泌されるホルモンです。
投与によって、人為的にLHサージを起こし、排卵を促します。（←これも筋肉注射だから、当然痛いらしい）

PCOS（多嚢胞性卵巣）などでOHSS（卵巣過剰刺激症候群）になる可能性が強いことから、
スプレキュアの使用を避け、セトロタイド法を選択した場合は、
hCGの代わりにスプレキュアを0.3mg使用してLHサージをおこすこともあります。

>>579
老老介護が問題だから
４０代で子供をもって、
おんぶも肩車も腰にくるｗから極力避ける、
子供がやんちゃ盛り、外遊びが盛ん時期には
親がもう４０代半ば〜５０代で鬼ごっこにもキャッチボールにもつきあってやれん、
子が大学入るまえに親は定年、
就職するころには介護問題が身近な問題ってのがいいのか？

親を看取るころには
子も４０近くで婚期を逃してて
その後、なんとか晩婚できても
結婚と同時に不妊治療開始の負の連鎖か。

子供って生まれる事も大変だけど
育てる事のほうがもっと大変なんだよね
思い通りに育たないし。
医師はホントにバーカバーカ。

不妊治療を始めたばかりの元妻に自分の計画を一切悟らせず一緒に渡印して
ネパール人卵子採取と、元妻の卵子採取同時進行。
元妻の卵子は「失敗した」ことにしてポイ。
ネパール人卵子と山田の精子を受精させて、元妻の胎内へ戻す。
保険で作った受精済み卵子を代理出産母の胎内に戻す。

なんてことになったら、どうなるわけ？
やっぱり卵は他人でも産んだ人が実母ってこと？

考えたら寒気がするぞ、これ。生命を何だと思ってんだ。ダビスタじゃねーんだぞ。
山田医師は人間のクローンが作れますって言われたら真っ先に手を出すだろうな。
倫理観をドブに捨てたんだろうな。

やたら跡継ぎとかこだわっている家らしいけど、
その跡継ぎ様が、ネパール人との混血人でもかまわないのかねぇ。

医師の母親は跡継ぎに拘ってたのかもしれんが、
医師の方は自分の玩具という側面が強そうだ。
女を人とも思わず利用して使い捨てしているところを見ると
自分の子供も自分の好きに出来る玩具として製造した、ってところだろう。

>>584
かまわないんじゃないの。自分の遺伝子を継いでて誰にも取られない子供なら。
数打てば当たる方式で、何人か同時進行させるつもりだったんでしょ？
男が産まれるまでかと思ったが、たぶん自分の言うことを何でも聞く子供がほしいだけだろう。
子供の人間性を完全に無視してる人間の屑だよ。元妻も非がないわけじゃないが、山田医師が元凶。

今回の事件もこの基地外がいなければ起こらなかった。
ネットで必要以上に元妻が叩かれることもなかった。

自分の出生を知ったマンジちゃんが、耄碌したジジイになったこの医者を捨てるかもなw

>584
卵子提供者が匿名ってところに
遺伝上の母の具体的な名前や顔、人生も人格も知りたくない、
存在しなかったことにしたいって意志を感じてしまう。

嫁との子供が欲しいと思わない時点で
この男は逝ってよしだろ。

>>578
スレチだけど、不妊治療の末に授かった子供の育児で妙なバイアス入ってしまうケースがあるんだよね。
高度不妊治療を受けられる夫婦はある程度収入がある高学歴・高収入夫婦が多い。
大変な苦労＆相応の経費をかけて授かった子供を「特別な子供」と思い込んでしまうことも多いせいらしい。

私が直接知っているケースでは、乳児からのドーマンメソッドによる早期英才教育を施して家庭内の会話は
英語とフランス語というような環境にお子さんが適応できずに母語（日本語）の習得が充分にできずに
普通学級への就学も危うい状況になった例もある。

>>589
パーフェクトベビー願望ってやつか

考えてみれば、子供作ること前提で結婚てのも変な話だよな。

ざっと読んでみたけど、少数派が元妻だけ執拗に糾弾してるように見受けられるんだが。
元妻の書き込んだBBSのレスが削除されたのは弁護士が動いたから、というレス以降
元妻の情報を出せ、という書き込みがいきなり消えたね。別方向に行っちゃったみたいだが。
鬼畜行為を平然と行う医師、インドの黒い病院のことはスルー？

もしかしたら、ここもログ取ってたりしてw
安易に詳細な個人情報を晒さなくてよかったかもよ。
2chはIT技術に長けた本職が混ざってるから、簡単にIPたどって
晒したヤツをさらに晒しageとかできちゃうからな。

一番不憫なのはこの赤ちゃんだよ。
バカな大人の都合に、生まれる前から振り回されて。

つくれる子をつくらずに、自分の保身の為のみの立ち回り。
切実に子を望んでいる夫婦は許せんだろうな。

>>592
＞切実に子を望んでいる夫婦は許せんだろうな。

出産のリスクを他者に負わせる時点で
どんなに切実でもこの医師と同レベルの人間でしょ。

ＢＢＣに元妻の名前を晒したのは夫だがな〜
あっちが匿名で動いていればよかったのだ

で、子供は結局どうなるんだろう。
日本に連れてきたらそのままバカ医者の元で育てられるんだろうか。
そうなったら結局バカ医者の目論みどおりになりそうだ。
「我を通せば法律もスルーでおｋ」「やったもん勝ちｗ」という
悪しき前例になることが心配されるし、第二第三のバカ医者が出てきても不思議ではない。
それを食い止めるためにも、このバカ医者を法で裁いてほしいよ。
子供は日本に来ると、バカ医者の「計画通りｗニヤリ」になってしまうので、
どこかイギリスあたりの第三国に養子に出すことはできないだろうか。
そのほうが子供にとっては幸せだよ。

夫に収入があるレベル以上あれば離婚したって
子供は引き取れる可能性はある。
育児板や不倫され体験系スレにも親権取り成功した
父親は沢山いるし、元巨人の宮本も娘の親権取れたし、
元嫁・本人とも不倫のどうしようもない佐々木でさえ取れたわけだし、
医師で望んで親権取れないってのはやっぱそれなりの
行いがあったと見るのが自然。

>>596
わたしの知る限り、×1はふつうの人ですが
×2以上の人はやっぱかなりおかしい人です。
夫としてというより、人間として、社会人として常識がないですね。
この医師もきっとそういうタイプなんだろうなーと。

>>594
旧姓に戻れば判らないだろう　ﾀﾌﾞﾝ

後でわかんないったって今はわかるだろー
知人とかには知れ渡る

田舎で４１で初婚？で出戻りって肩身狭いだろうね。
しかも酷いDVの被害受けて。

>>1読んで妻が冷たいと思ったけど
>>14>>17読むと夫が悪いね

妻の卵子を使わないことを結婚前に言ってないなら、詐欺じゃない？
妻は承諾してたのに気が変わったのかな？

>>601
もっとテンプレ読んでくださいNE

>>601
だからー
インドに「代理出産」とだけ言って連れて行ったんだよ
奥さんは、自分の卵子を使う気だった

それなのに、インドで「あんたの卵子は使えないから」と
突然、第三者の卵子使用を強要されたんだよ
そして、内容もわからないまま英語の同意書にサインさせられた

もう子供は産まれてしまったんだから、この先のことを考えないとダメだよね。
真っ黒に近いグレーゾーンでの代理出産だし、これを法的にどう処理するんだろう。
今回の事例が通ってしまうと、悪しき前例ができあがってしまう。
金さえ払えば、語弊があるけど作ってしまえばこっちのもん、超法規的に実子を持つことが可能になる。

それってさ、世の中で子宝に恵まれなくて悩んでて、子供がほしいけどでも金銭的には絶対的に無理で
代理出産なんかさせて、顔も知らない赤の他人に、万が一のことがあればどう責任をとれば・・・と考える
真っ当な精神を持つ人たちの気持ちはどうなるんだ？


この鬼畜医師は「元妻は一切関係ない」って言ってたけど、別にかばってるわけでもなんでもない。
関係あるって言っちゃうと、半ばだまし討ちで代理出産させようとしてたことがばれちゃうし
「この子供に関わらなくてよし」って言っておけば、元妻は金輪際手を出さないはず（だってボクの子だもん！）
うまいこと考えたもんだね。まさにイビルドクター。

>>603
第三者の卵子も、ホストマザーもあらかじめ用意されていた。
でもって妻の不妊を責めてサインしろと迫った。
医師はハナから妻の卵子を使うつもりがなかった。
しかし独身の身の上では代理出産の依頼を断られてしまう。
そこで子供が産めそうにない、４１歳の元妻を餌食にした。

>>601
奥さんは元々、自力妊娠を目指して不妊治療してたんだよ。
それなのに亭主は独身の時に卵子提供の手配まで済ませてたってんだから
非道い話だよ。
このYamada氏は最初から、妻との子供なんか欲しくなかったんだよ。

わずか新婚2ヶ月の新妻を、インドくんだりまで
代理出産に連れてくなんてなぁ…
奥さん別れてよかったね。

>>362
生きる価値のある哺乳類が考えたとは思えないようなレスしか来ないんだからしょうがないだろ。

>>473
同意

最初から父親と祖母だけで育てたかったのかな？
跡継ぎとしての子供がほしかったとしか読めん

跡継ぎとかたいそうな理由じゃなく
単純に支配欲とか所有欲で子供が欲しいだけに見える

まずは代理出産ありきで、書類上の都合で妻が必要だっただけでしょ。
中国人が出稼ぎにくるのにホームレスと婚姻すると同じ偽装結婚だね。。

今知った！
テレビで見て、このバカマンが！とか言ってごめんなさい>元奥さん
でも、普通、こんな裏があるなんて想像できないよ……すげー怖い

多分、このＹ医師はマザコン。そして、この子は単なる介護要員。

こういう想像だにできない、困った事例が後から後からやってくるから
代理出産はやっぱり法的に制限し、国内での実施は禁止しないと
いけないとおもった。

マスコミにはアクアマリンの裏をキッチリ取ってもらいたいなあ

あのBBSの裏をねぇ。どうだろう。
運営者側が応じれば取れるかもしれんが、元妻側が離婚調停等で使うからと
弁護士の指示で削除したのかもしれないし、難しいんじゃないかな。
一方だけの報道って公平じゃないが、公人じゃなくて一私人だから報道にも限界があるんじゃないの。

>>612
そういう風に日本中、いやBBC焚きつけてるんだから世界中から元妻が袋叩きにされることを明らかに狙ってるよ、山田医師は。
変態毎日新聞と同じ手口。
一応メジャー新聞社だから変なことはしないだろう（一応立派なお医者さんなんだから裏切るようなことはしないだろう）
という信頼を踏みにじる、非常に胸糞悪い行為。変態毎日も、この事件も、粘着するよ。覚悟しとけ。

離婚調停も何も離婚は成立しとるのだが

Ｙ医師は、子供を日本に入国用に、来週あたり、中国人ホステスと偽装結婚するかもね。

サラブレッドの生産ですら人工授精禁止、
自然交配のみだというのに・・・。

この子に先行き知恵遅れなどの先天異常がおきたら、それこそ因果応報だね。

>>620
親の因果が子に報いと、因果応報は違うんじゃないの？

>>620
子供には罪はないだろ。だからこそ余計に不憫なんだよ。父親のオナニー道具のために作られたんだからな。
父親は人身売買で逮捕して、子供は適切な家庭と養子縁組できればいいのに

>>622横だけど
人間は、子供に罪はない、って、個人は個人で考えるけど
神様的には、末代まで祟るって血縁繋がりを一個の人間と
見なすことがあるから、視点というかスケールが人間とは
全然違うんだよね。

医者のやった事がこれかよ。よくもここまで腐ったもんだな。
是非とも医師会のコメントを聞いてみたい。

>>624
産婦人科じゃないから〜とか言い訳するかなあ

科目が違えば医師でも
日本で禁止されている代理出産をやって良いとか
個人の問題とか言ったら医師会なんか氏んで良いよ

>>617
あの掲示板の情報が本当のことなら、離婚調停で離婚を正当なものにするのと
鬼畜医師に一筆書かせるために必要だろ。

>>624

泣く子も黙る徳洲会、しかも万波医師もいる宇和島勤めだよ。
根本的に倫理観狂ってんだよ。

>>626
離婚時に一筆書いてるし離婚はもう正当だから今こういう事態になってるわけだが？

まあ、元奥にしてみればもうすんだことで
単に消したいから消しただけってのもある話なんでそこはなんとも

元奥、いい人すぎるというか、気が弱すぎるというか。

>まあ、元奥にしてみればもうすんだことで

途中で送信しちまった。
全然「すんだこと」ではないぞ。日本中から彼女は叩きまくられてたところだぞ、あの掲示板相談書き込みがなかったら。
恐らく２ちゃんでも叩きまくられてたところだろう、芋掘りがなかったら。全部ｙｍｄの思惑通りに。

BBCに元奥さんの書き込みを英訳して投稿したりする人いないかね。
英語さっぱりなんで人任せですまんけど。
人身売買だと思うわーこのケース。

>>622
罪はないが、その子供はこのバカ医者の血を引いてるんだよな・・・

自業自得だろ

簡単に法律上の血統主義を反古にするな

>>631
凸はｷｼﾞｮ板の連中が得意なんじゃないかな
転勤族の海外帰りとか語学堪能の人もいるらしいからさ
ｷｼﾞｮ装って頼んでみると良いよ

>>634
ここをキジョが見ていることをお忘れなくｗ

>>631
でも、民衆が望む情報を届けるのがマスコミなんだよ。
インドでは、旦那可哀想、お婆ちゃま頑張って、嫁氏ね状態。

真実を教えたところで、民衆には真実など必要ないんだ。
気持ちよく騙されていたいんだよ。
嫁がどんなに悪い女か、の情報なら、嘘ネタでも喜んで飛びつくだろうよ。

>>630
意味がよけいわからん
それと離婚成立とは関係ないだろう

>>631
ＣＮＮなら日本語でも送れるかな

>>635
はう！そうだったのか
言われて見りゃｷｼﾞｮもヌー速くらい見る罠ｗ

今ネット予告で殺人とか、「誰でもよかった」とかいって通行人刺す事件あったけど
職場の富永は「誰でもよかったといって７人殺して死刑になればいいんだ」とか俺に直接言ってきてフイタｗ
意味わかんねぇこと言ってんじゃねぇよ、お前頭おかしいんじゃねぇかとｗ

所詮、女はこんなものだ。

女は、事件後も“悲劇の母親”を演じていた！　・・・４歳長男を殺害した母親を逮捕

秋田県大仙市の農業用水路で、保育園児の進藤諒介ちゃん（４つ）が遺体で見つかった事件で、
県警捜査１課と大仙署は１３日、殺人の疑いで母親の無職・進藤美香（３１）と交際相手で
県立大館高校非常勤講師・畠山博（４３）の両容疑者を逮捕した。
両容疑者とも容疑を大筋で認めており、動機について「子どもがうるさかったから」などと供述。
事件前から、諒介ちゃんに対する虐待があったとみられる。

美香容疑者は、事件後も“悲劇の母親”を演じていた。

行方不明になった諒介ちゃんを、泣きながら懸命に捜索。
諒介ちゃんが用水路で発見されたときも「諒介！」と泣き叫んでいた。
火葬でも、ふさぎ込んだ様子を見せていた。虐待の末の凶行だった。

調べでは、美香容疑者らは１０月２３日午後４時すぎ、大仙市内の道の駅「かみおか」に駐車中の車内で、
諒介ちゃんの頭や顔を素手で殴打。口をふさぐなどして瀕死（ひんし）の重傷を負わせ、
午後５時すぎに自宅から約４００メートル離れた用水路に放置、窒息により死亡させて殺害した疑い。
暴行は両容疑者とも行い、暴行後は用水路まで美香容疑者が車で運んだという。

美香容疑者は動機について「子どもがうるさかったから」「言うことを聞かなかったから」と供述している。
近所の住民からは「諒介ちゃんの体はあざだらけだった」との声も出ており、虐待が日常化していた可能性が高い。
２００４年７月には、美香容疑者が諒介ちゃんを虐待しているという通報があり、県中央児童相談所も虐待を把握していた。
しかし、母子が今年１月に転居した大仙市の福祉事務所は「過去は『要保護児童』だったが、
解消していると申し送りを受けた。虐待はないと思っていた」としている。

美香容疑者は当初、県警に対し２３日午後５時ごろに外出先から帰宅したと説明していた。
周囲には、夕食の準備をしていた同５時半ごろに諒介ちゃんがいなくなったと連絡。
同７時ごろ、近くの住民が用水路で諒介ちゃんを見つけた。
諒介ちゃんと２人暮らし。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/akita/story/20061114hochi020/

これさ、色々事情はあるのはわかるけど、
この離婚した妻は、誓約書に理由はどうあれサインはしてるんだよな。

それなりの年齢だし、暴力をふるわれたわけでもないのに、そのサインに対して、
「なんの書類かわからなかった」っていうのはいくらなんでも自分勝手だ。

旦那も困ったもんだけど、この元妻も困った人なんだろうな。

>>12>>14
何これ！これじゃ人身売買じゃね！
ひでえ！

「父親が実子を引き取る当然なこと」を「人身売買」と言ってる時点で、



　　　　フェミ工作員と不妊離婚女のバカさ加減と悪意がわかる。



フェミは死ね。

>>640
お前は一切女と関わらない方がいいね
母親すら憎んで殺すタイプ

妄想で　女はみんなこんなものだ　と決め付けて通り魔すらなりそうな予備軍

お金払って子供買うんだから人身売買でそｗ
インドの代理母はカネ受け取ってないのか？ｗ
金銭やりとりなしでこの赤は誕生したんか？
そうじゃないんだろｗ
だったら人身売買じゃん。

>>644
お前は一切、人間と関わらない方がいいね。

お前は父親すら憎んで殺すタイプのキチガイフェミ女だ。
おまえは妄想で　男はみんなこんなものだ　と決め付けて通り魔になるフェミ予備軍だ。



所詮、女はこんな嘘つき鬼畜動物なのだよ。



　　　　　　　　　子殺し女は、事件後も“悲劇の女性”を演じていた！


　　　　　女は行方不明になった諒介ちゃんを、泣きながら懸命に捜索。

　　　　　諒介ちゃんが用水路で発見されたときも「諒介！」と泣き叫んでいた。

　　　　　火葬でも、ふさぎ込んだ様子を見せていた。虐待の末の凶行だった。


４歳長男を殺害した母親を逮捕
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/akita/story/20061114hochi020/

女が子供を殺して捨てといて、これだw

周囲の人達さえ完全に騙す汚い女の「成りすまし被害者演技」・・・　女は、ようやるわw

>>645
ふむふむ。と、すると・・・



　　　　ワガママ離婚母子家庭女は人身売買凶悪犯だな！w



バカフェミめ。

フェミは死ね。

+y0Y6JfI0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死すぐる
離婚がなんで人身売買なんだよｗ
離婚した家庭は子供生まれた時に旦那から奥へ子供の代金支払いでもあったのかよｗｗ
もしかしてお向かいさんでつか？ｗ

皆さん、>>648をご覧ください。

>>648にキチガイフェミの狂った正体が滲み出ています。わかりますか？

>>641
>この離婚した妻は、誓約書に理由はどうあれサインはしてるんだよな。

誓約書じゃなくて同意書。サインしたんじゃなくてさせられた。

>暴力をふるわれたわけでもないのに、

暴力だけが人を支配できると思ってんだ。おめでたいね。
医師は元妻に「君は（卵子提供者のように）２５歳じゃない」と元妻の不妊を責め
インド人病院は医師と結託して最初から元妻の卵子を使う気がなかったのを
元妻の卵巣に問題があるかのように説明し、精神的圧迫を与えた。
英文の同意書を読む間も与えず、医師と病院関係がやいのやいのと責めた。

こんな状況でのサインは無効だ。

＞「なんの書類かわからなかった」っていうのはいくらなんでも自分勝手だ。

この医師も「すべて自分ひとりでやったこと。元妻は代理出産に同意してない」と認めてるよ。
医師が万一「元妻も同意していた」と言ったら、元妻の弁護士が黙っちゃいない。
元妻の手元には、「妻は同意してない」という夫の署名があるんだよ。
もっとも最初は元妻に批判が向くようにしむけていたけどね。
あんたはそれにまんまと乗せられたｸﾁ。メディアリテラシーがないからね。

それで、元妻が自分勝手だとしたら元妻にどうしろと？
子供を引き取るべく母の欄に名前を貸し戸籍に載せて犯罪の片棒を担ぎ
法的に子の養育義務を負わせ、元妻および元妻の両親の財産をこの子にわたせと？

>>650
必死だな、フェミ工作員w

おまえのせいで、日本の女がすっかりクズになってるぞw

話にナンネーな。バカバカしい。

卵子がインド人女性のモノだったら　「とりあえずお疲れ」と同じじゃね？
女の子だったら美人になりそうたけど

時々跡継ぎに異様に執着する医者の家庭があるけどありゃなんだ。
自宅に放火して継母と異母兄弟を殺した高校生も、
跡継ぎだからって祖母と父親の手で実母から引き離されたんだよなあ。

実際は、この女性は誰に何を訴えられるというものでもないと思うんだけど。
訴えるとしたら誰が？
内容としては…強いて言えばマンジちゃんの扶養義務か？
（実際はありえないだろう）

女性側のほうは、この医師（元夫）・インドの産婦人科医
・（グルであれば）日本の産婦人科医・マスコミ、を訴えるネタはあるよね。
医学的知識を捻じ曲げて（代理出産までの経緯がどう考えたって不自然な流れだし）
渡印させ、代理出産強要。
マスコミに（旧姓とはいえ）勝手に(?)実名出されて
一方的に悪者になるよう（ここ微妙だが）書かれて
慰謝料請求できないことも無い。

ただ、慰謝料請求は、おそらく本人がそんなこと望んじゃいない。
実際、責任がゼロだとはいえない（本人もそう書いている）し
「アンタにも責任あったんじゃないの？」と糾弾されるだろうし
なによりも、もうあの医師とは関わりたくないだろうしね。

日々のつまらぬ多くの犯罪は９割がバカの起こしたものだ。
要するに、バカのくせに生意気に結婚などし、またバカを生むから、世の中にバカが増えるのだ。

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080809/p1

問題の本質すりかえてまで女叩きしてる奴って
自分が女の股（場合によっては腹から）から生まれて来たことコロッと忘れてるよね。
ああ、「ボクチンのママンだけはこんな女たちとは違うもんねー！」でちゅかーｗ

>657
その大嫌いな女の羊水に守られて
誕生後はウンコやゲロ拭いてもらって
おしめ無しでトイレできるようトレーニングしてもらったのにな、
と哀れんでスルーしていればおｋ

>>653
赤ちゃんの顔見てない？
鼻が高くてノーブルな感じ。どう見てもそんじょそこらの日本人乳児と違うよ。

>>657
いや、母親ごと呪ってるんじゃないの？
ブサイクで無能な母親が産んだから、俺がそっくりになってしまった！
貴様は子を成す資格ないんだよ！ブスは繁殖するなー！！！とか。

>>600
元妻は都会の人間らしいから大丈夫だろう

うわ
このニュース初めて知ったんだが


どんだけ無責任なんだこの夫婦・・・
考え方を矯正するべく懲役10年くらいさせるべき

これまじ？
357 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/12(火) 08:16:47 ID:reBV0RM10
>354
元嫁らしき人の相談内容では

・そもそも自分の不妊治療のための渡印だと思っていたため、
　突然他人の子供の母になれと言われても、そこまで気持ちが追いついていない
・インドで生まれて来る子を愛せるか、何とか愛したいと悩み苦しんだ。
・そのためには夫への愛情と信頼が不可欠（愛する夫の愛する子供なら自分も愛せる）なのだが、
　代理出産に至った経緯からその後の言動までも、不信を募らせるに十分すぎた。
・子供のためを思うなら、偽造書類の作成に荷担し、夫に万一のことがあった場合は
　その子供の一生を背負い、自分の親兄弟をもその子を孫・姪として巻き込む覚悟が必要だった

という感じです。


なんか最初から医師の旦那が事情はなして、子供産んでくれって話してたら
すむ話でないの？
なんでわざわざ日本人妻調達したわけ？
海外の気に入った女性に産んでもらったらよかったじゃん。
きちんと結婚してさ。
日本人の奥さんわざわざつくって、海外で代理出産てのが違うんでないの？
だってわざわざ奥さんにした人に愛はないんだろ。

テンプレ今一度貼っておくね

>>14,17,35,39　経緯、まとめ
>>24-30　元妻の今年6月〜7月の書き込み。魚拓アドレス。
>>32　最初の報道、BBCニュース。
>>40　このケースで適用される、胎児認知と日本国籍取得について。

>>41　その後の報道、夫は独身でも代理出産ができるか米国に問い合わせていた。
>>12　その後の報道、妻は代理出産について同意していなかった。
>>34　その後の報道、赤ん坊に出生証明書が発行された。

おおーっと
冷静に1からレス読んでいくと・・・・・・
こりゃこの夫が悪いんやん

なんだこれ、エゴだろ

>>663
>なんでわざわざ日本人妻調達したわけ？
>海外の気に入った女性に産んでもらったらよかったじゃん。

ｙｍｄ医師が欲しかったのは「自分だけの子供」。
「自分と妻の子供」では全くない。妻の子でもあると、離婚されたとき（既にバツ１経験済み）子供が母親にわたってしまうから。
恐らく医師の仕事はできても、養育ができるタイプの人間じゃないんだろう。

>>663前々妻に娘の養育権を取られた経験から、母親と血縁のない子供が欲しかったんだろうと思われ。
離婚の時、例え書類上は実子でも血縁関係がない事を解ってる妻が
子を連れては行かないと踏んだんだろう。

これどっかの掲示板で嫁が相談してた奴だっけ？
時期、国、年齢ともにビンゴだとしか思えない奴

>>664
ありがとうです

>>24-30
あまりにもソーゼツで言葉がでてきません。
これってインドのぴちぴちねーちゃんに結婚して子供うんでちょ。
産んでくれたらいくらか払うから、そのあと離婚してもいーからって相手さがせばよかった話じゃね？

いい大人が同意書読む時間がなかったので読みませんでしたで済むとかいい加減にしろよな

>>666-667
そういうことなんすかorz
はー呆れた、実の娘からも嫌われるわけだあ。

「士農工商エタ先生」とはよく言ったもんだな

離婚を念頭において子供作るってフツーはない発想だのぉ

>>669
インドは日本より「結婚」についてのハードルが厳しいよ。
カースト制の国と、それがない国、風習仕来りも違う、
金ちらつかせて結婚→出産→離婚なんてした後の嫁の人生はどうすんの。日本より周囲の目はうるさいぞ。

ここでアクセル全開、インド人を右に。

>>670
これ、契約書読む時間がなくて、だけじゃないからなあ
そもそも読む時間すら取らせなかったのはymdの差し金だろうし

>>670不妊治療目的で渡航→
卵子採取の為ホルモン剤投与→
ホルモンバランス崩れて判断力低下→
外国人医師から同意書にサイン求められる→
英語の為に読めず(？)夫の言葉を鵜呑み→
同意書とは知らされずサイン


じゃないのかね

>673
それに、どんな馬鹿で下等な女でも
自分で生んだ自分の子だと執着して別れる時に連れて行ってしまうんだ、
みたいな思いこみがあったと思う。

だから卵子も匿名で提供してもらった。
卵子提供者は自分の卵子がいつ誰との子供になるかを知らされない。
代理母はおそらく既婚者（出産経験者で子持ち）だから、金で割り切ってくれる。
あとは独身だと子供引き取れないから書類上の日本の妻が必要。
それも、子供生めないお前のせいなんだから、お前の子供じゃないんだから、と
こちらが強気に出られるような高齢女性が良い。

という計画が、元妻が我に返って離婚したことと
日印の法律の精査が足りなかったために頓挫して、マスコミリーク作戦を思いついたと。

>>676
採卵失敗によるショックとそこにつけ込んだ夫や医師の暴言も追加

>>670
医師でありインドの病院に何度も行っている旦那に
”大丈夫、俺を信じろ！”と言われ
新婚2か月の新妻はサインするっきゃなかった。

って感じじゃね？

ローカーストの生活はほんとに厳しいからな
ローとハイの結婚もまず、不可だし。

採卵が成功しなかったのは自分の卵巣が悪いからという負い目
肉体的精神的に弱ってる時に密室で執拗に迫られた状態
しかも"夫"の赤ちゃんは夫だけが連れにいくから
妻に負うものはなしと説明。
英語で書?%a

日本の病院だったら、夫に席を外してもらって医師に直接聞くとか
とりあえず財布だけ握って逃げ帰って落ち着いて考えてみるとか
急に言われても困るから後日また、とか言えるだろうけど
インドで通訳が夫じゃどれも無理そう。
新婚2ヶ月じゃ、信頼する夫の熱望なんだから…とか目も曇ってそうだし。

でもさぁ
「嫁はいらんが子供は欲しい」「婿はいらんが子供は欲しい」
っていう男女（特に高所得者）が増えているっていう記事を読んだことがあるんだ。
その気持ち分からんでもないよ。
最近の結婚って、すっごくリスキーだもんね。

女は、気に入った男と寝ちゃえば、こっそり子供産めるじゃん？
実際アメリカかどっかでそういうことしてる女がいるらしいし。
でも男が子供持とうとすると、女の協力がないとできない。

結局『出産・子育て』も、女性がイニシアティブを持っていて、
ジェンダーフリーなどの基地外利権団体に利用されているように思えて仕方ないんだよね。
そもそも、「片親だけで育つことは良くない」っていう風潮が未だに強いっていうのがどうなんだろう？

そろそろ前近代的な子育て観を抜本的に見直して、
片親だけ・同性愛婚などのライフスタイルを肯定視して、
そういった家庭への養子縁組の法整備・社会体制を整え、
特に片親だけの子育て支援が十分にできて、社会的に差別のない社会を作るほうが、
絶対建設的だと思う。

そうやって考えた場合、この医者は、現在の倫理観からしてみれば、相当ずれているように思えるけど、
既成社会の「古いしがらみ」の被害者という側面もあると思う。

まぁ、元妻の言うように「跡取りへの執着」などの偏執な人格だったら、
そもそも親になる資格なんてないし、上記の話は全部的外れなんだけどねｗ

俺も、経済的・社会的環境条件が揃えば、
しがらみの多い結婚をせずに、子供だけ欲しいと思うことがふとあるわ。

フジテレビでやってる

>>683
なるほど、クソフェミみたいなこと言う男も増えてきたんだね。
「なんでも男と同じでないと気がすまない」っていう。
生まれつきの性差すら絶対に許せなくて、それでギャーギャー騒ぐんだよな。
で、「女だって男みたいに女を利用して妊娠させて使い捨てしたい」と代理出産マンセーするんだよ。
男も「女だけ子供産めるのｽﾞﾙｲ！」と性差が許せないからと
「男も1人で子育てさせろ！女を産む機械扱いさせろ！」と屁理屈つけるようになったんだな。

フジテレビきた

なんか、フジ、報道の仕方おかしくね？
元妻のこと、ほぼスルーじゃん。

ネットの元妻の証言の真偽がはっきりしないからマスコミ的には仕方ないんじゃない？

>687
元妻の方からも取材したか接触があったかした結果、
こりゃ元妻叩きの方向に行くとヤバイ、と判断されたのかもね。

>>688
父親の証言による時系列見ても、元妻の卵子は要らなかったことは明白なんだけどな

とりあえずフジは韓国の手先だね。代理出産合法化を推進して
日本を韓国の養殖場にする気だな

このｙｍｄ医師みたいにマスコミ利用して元妻の名前まで出して
自分達は悪くないように同情引いて
「生まれちまったもんはしょうがねーだろ、早く日本に連れて帰りたいんだから
　それに合うように法律とか決まりの方を捻じ曲げろやｺﾞﾙｧ！」
…って考えがどうにもこうにもムカついてしょうがない。

向井亜紀も戸籍に実子として載せるためにマスコミ巻き込んでギャンギャンわめいてたし
代理出産推奨派・体験者って本当にもうね…。

フジはつまりどんな感じだったん？
掲示板見てテレビつけたら終わってたorz

>>688,>>689
なるほどね。そうかも、ありがとう。
最後、ちょっと元妻叩きに行こうとしたけど、押さえたね。
>>689さんの言うとおりかも。

>>650
なにを根拠に妄信的に元妻の言い分を信じきってるんだよ。

仮にそれが本当だとしても、40才も過ぎている大人が自分のサインの重みをしらないじゃすまないだろって話だよ。
自分で読めない書類へのサインなんて白紙への署名と同じだろうに。

法的には責任はないかも知れんけど、道義的には相当めちゃくちゃなことしているわけで。

元妻が持っているといわれている「妻はかかわりがない」っていう同意書の取得経緯はまったく無視で、
その同意書は有効で、、元妻がした医者への書類へのサインは無効かよ。
夫の言い分が出てくれば簡単に覆るよな事かも知れないし。

いやー　フェミは笑えるな。

フジは向井の代理出産スポンサーだったからね。
代理出産依頼の過程の密着ドキュメンタリーを２本やって、
クソ本のドラマ化も２本やった。

一貫して代理出産マンセー局

これ赤ちゃんは本当にかわいそうだけど、このままじゃ父親のゴネ得というか
やったもん勝ちって状況じゃない？

一種の人身売買にも取れるんだけど、法的に父親に対し何らかの罰則はあって
欲しい

>>682
＞日本の病院だったら、夫に席を外してもらって医師に直接聞くとか

日本だったらね。
男尊女卑がデフォのインドじゃ夫を外すなんて有り得ないでしょうね。
しかも山田医師は夫主導での代理出産だったしね。
インドの病院と山田医師は共犯関係。
元妻の味方はインドに一人もいなかった。

ワイドショーのアナが鬼女を敵に回したのか？面白いな

何にしても赤ちゃんが一番の被害者。
赤ちゃんに日本国籍与えて、特別養子縁組でどっか幸せな家庭に
養子にいって欲しい。

やったもん勝ち！宣言

47 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/12(火) 08:47:48 ID:W9RKzUCc0
Father eager to bring daughter to Japan

"Even if I'd been single, I still would have sought a surrogate birth in India.
I want to bring [the baby] to Japan as early as possible,"
the man said in an interview with The Yomiuri Shimbun.
"It's not only women who want to have their own child--men do too.
I thought I'd be able to raise the child by enlisting the help of my mother and babysitters
--even if I wasn't married," the man said.
"I could end up paying more than 5 million yen, but I don't mind,
as I'm very happy I was able to have my baby," the doctor said.

National DAILY YOMIURI ONLINE (The Daily Yomiuri)
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20080809TDY02308.htm

「たとえ独身だったとしても、私は、まだインドで代理出産（できる女性？）を探し続けていたでしょう。
私は、できるだけ早く赤ちゃんを日本につれて帰りたいです。」
とその男性は読売新聞の取材で言った。

「自分自身の子供を欲しがるのは女性だけでなく、男性もそうなのです。
私は、結婚していなかったのしても
自分の母親の協力やベビーシッターを雇うことよって
子供を育てることが可能であると考えていました。」
と彼は言いました。

「私は、500万円以上はらうことなりました、しかし、気にしません。
だって、赤ちゃんを手に入れることができたので幸せです。」
その医師は言いました。

>>685
ちょっと「代理にも一部の理はある」的なことを書くと、
すぐにこういう感情剥き出しの低脳レスが沸くなぁ。

お前さぁ、もうちょっときちんと嫁。
そしてそのどうしようもなく弱い頭で今一度考えろ。

俺は何も「代理出産」マンセーなどとは思っていない。
「代理出産」は少しでも間違うと、社会全体の倫理を損なってしまう、
非常に慎重な問題だ。
アメリカを見れば分かるとおり、資本主義の食い物となり、そこから倫理の綻びが生じてしまう。

ただし、今の日本の議論はあまりに幼稚すぎて既成概念に囚われすぎているところが問題。
母子家庭がどれほど大変か知っているか？経済だけでなく、精神的なプレッシャーがどれほど大きいか。
日本社会にはまだまだ片親・離婚に対する偏見が残っている。
そして、本当に子供が欲しいのに、どうしても産めない辛さを抱える夫婦の辛さも分かっていない。
こういった影の部分を全然拾おうとせず、見てみぬ振りする医師会の見解にも問題がある。

ジェンダーだけでなく、今後の家族論・社会体制・それに紐付く経済・医療・福祉問題など、
様々な角度から検討しながら、真正面から代理母問題は解決しないといけない。

冷静に様々な角度から考えなきゃならんのだ。
その背景の下、俺のような考えもあるよと言っただけで、
すぐに顔真っ赤にして一方的・感情的に叩こうとする代理母反対論者のお前は、
相当基地外にしか見えんぞ。

>>12
元妻が関与を否定する中、匿名の卵子提供者の名前が暴露されそうな予感

>>702
さらす必要はないけど、卵子母と出産母に今回の事件についてどう思うか聞いてみたい気はするね。
「知らないわよー。はなはだ迷惑」ってのが正直なところだと思うが。

>>701
冷静になって、色々な角度から考えてもやめておいたほうが順当なんだけどなぁ。

子供はアメリカにでも養子にだして良い夫婦に貰われて育つ方がいい気がするな
父親は養育費払い続けるか養子縁組の団体に寄付し続ける
子供が欲しければmixiで若い援交少女見つけたりデリヘル呼んで結婚すればいい

独身男性でも父親になれるってわけだ。
この男、受験勉強は得意かもしれないが、変質者みたいで嫌な感じだな。
赤ちゃんは親は選べないが、この男の娘に生まれたことが可愛そうすぎる。

自分の遺伝子を残したいってことが理由らしいが、もし、生まれた女の子が
自分の思い通りに育たなければ、物のようにポイって捨てそう。

>>700
500万かけて子供を買ってきたってことだね。
「人身売買」は国際法でも禁止されているし、
こいつはお金を使ったことを認めてるんだから、
警察はこいつをさっさと逮捕しろ。

>>694
父親側の責任についてはどう考えてるんだ？
前妻が同意書にサインしなくても、こいつはどうにかして代理出産を強行しただろうね
独身の時から代理出産を計画してたくらいだから

こいつ何人も作る気でいたらしいな
跡取りに介護要員に下の世話用…とマジで考えてそうな倫理観

>>683
代理出産で子供を欲しがる依頼者側の論理だね。

亜流を生きるなら亜流を生きる覚悟がないとね。
亜流の人生を選択しながら、レズだけど子供が欲しい、あれも欲しいこれも欲しい。
いい加減にしてほしいよ。
リスクを負わされる代理母や子供のことは何も考えてないね。

十数年後に医師の父親が子供に殺される事件が起こって、調べたらこの事件の親子だったとかありそうな感じでいやだな

>>636
＞ インドでは、旦那可哀想、お婆ちゃま頑張って、嫁氏ね状態。
まぁ〜旦那が死に、火葬されているところに生きたまま妻が放り込まれてた国だからな…

ただトクダネのアホ偏向報道だが、初めてこの事件を知ることができた…

>706
遺伝子ならすでに前々妻との娘がいるんだわ。
でも妻に取られてしまった（と思っている）

だから、匿名を条件の卵子と、既婚者で夫も子供もいて金で契約できる代理母と、
「お前の遺伝子でも腹を痛めて生んだ子でもない」と強気に追い出せる書類上の日本人妻を捜した。
これなら子供は誰にも取られないし自分しか頼る者はいないはず、と。

実際は、夫の連れ子を引き取って離婚する妻もいるんだけど。

>>713
なぜだか利己的遺伝子って言葉を思い出したわw

実の娘から嫌われてるとかの情報はどっから出てきたんだ？

>>708
父親の責任というか。
夫婦として重大な責任があるのは当たり前。

>>701
真正面から解決するなら「子供は夫婦以外の他人を害してまで欲しがるもんではない」で終了だな。
別に子供いなくても死なないだろ。
偏見は取り除かなくてはいけないが、
「ぜったいに欲しいったら欲しいんだもん！他所の女なんて産ませて使い捨てして何が悪い！」という我侭な連中がその偏見を利用して
自分たちが被害者みたいに装うのは許せないね。

>>704
今の状況だと、当面俺も反対だと思うわ。
男も女もまだまだ未成熟だし、社会的土台がない。
ましてや、代理を金儲けにしか考えんろくでもない奴が多すぎるし、
今回の医者のような幼稚な考えを起こす奴も増える。

ただ、本当に子供を望んでいる夫婦の痛ましさを見ると、
こっちも胸が張り裂けそうになるほど切なくなってくるよ。

とある病院で血液製剤感染でHIVになった方の夫妻の切実な思いを聞いたことがあって、
マジで涙出そうになった。
こういった真剣で「善良」なご夫婦には、なんとかしてあげたいと思うよ。
こういった方だけには許してあげてほしいよな。

妻の証言が本当なら17歳の実の娘がいるんだろ？
成長した娘に相手にされないからといって、
じゃあ自分の子供を買ってこようって、本当に頭がおかしいよ。

代理母なんて本当に禁止にしないと、こんな身勝手なキチガイが、
自分の欲望のためだけに子供を買ってくることを容認することになる。
この買ってきた娘が成長して、また親父に反抗したら、
またこの男は子供を買えばいいとでも思ってるのか。

気持ちが悪すぎ・・・

>>713
真っ当に生きていれば、出ていった娘と和解する機会もあったかもしれないのに。
もう未来永劫無理だね、人身売買変態オヤジだって、世界中に発信されてしまったんだもの。

インドではymd支持が多いんでしょ？だったらインド行け。
日本じゃ好奇の視線にさらされて暮らしにくかろう。
いかに日本人に似た民族の卵子もらったっつっても、赤ちゃんの横顔は鼻が高くてお目々パッチリ。
明らかに純日本人のペタンコ顔と違う。愛媛の田舎じゃ目立って浮いてしまうよ。

>>718
今の状態も何も、あんた出産について何か知ってるのか？
代理出産がどういうことをやるのか知ってるのか？
今までどんな問題が起きたのか知ってるのか？
なあんにも知らんのだろ？

血液製剤被害は不憫だが、哀れだと思うのなら君の嫁か姉妹、母親を差し出してやればどうだ？
嫁の腹に他所の人間の受精卵を植え付けてやればどうだ？
自分の卵子を使わない人工授精は流産や前置胎盤率が高いってこと知ってた？
前置胎盤って出産時にトラブルが多いから帝王切開になるんだけど、
それでも大量出血して死ぬ人多いの知ってた？
どうせキミは男だから自分では産まないし、所詮他人事だろうね。
賛成派って絶対に雇う側の理論しか言わないんだよ。そして無知だ。

ネパール人の卵子だから
ネパール人は日本人とよく似てるよ。
だから、この国の人を選んだんじゃないかな。

>>710　>>717
それは俺も同感だわ。
そもそもそういった「独りよがり」の考えしかできん奴は子供を持たない方がいい。

ただし、710の考えは、「亜流」という定義づけを勝手にする発想はあまり賛同できない。
今は大分ましになったが、一昔前は母子家庭というだけで偏見に満ち満ちていて、
まさしくその「亜流」呼ばわりされていた。
幼稚で愚鈍で「子供を放ったらかしにしてパチンコに行く」夫婦が「本流」で、
一心不乱にわが子を思い、一生懸命子育てをする片親が「亜流」なのか？
という問題が浮上するので、あまりそういった「区分け的発想・思考回路」はしないほうがいいと思う。
昔ハンセン病患者の方々は明らかにその「亜流」と見なされ、迫害され続けてきた。
時代が変わればその「亜流」の定義も変わる。
実に曖昧で「マジョリティのエゴ」とも言える発想になりかねないと思う。

同性に関する問題も、そのほとんどが感情論になってしまい、
生理的な拒絶感からの意見が多くなってしまいがち。
「あれも欲しいこれも欲しい」という単純なバカは論外だが、
もう少しまともな同性愛者の「苦悩」にもスポットは当ててもいいと思うよ。

「自分のためだけに周りを害する」のは問題ではあるが、
経済的理由などの代理母ではなく、
「誰かのために生んであげたい」という意志の方との合意で成り立つのなら、
まず「あり」だと思う。

ただ、何度も言うが、正常な倫理観を持たない人間は総じて議論の余地なく代理出産はしてはならない。
命の重さを軽んずる人間は親になるべきではない。

ただし、全てを「ダメ」と括ってしまうのではなく、
様々なケースを多角的に検証してみる姿勢は持っておいたほうがいいと思うのだが・・・

>>722
似てはいるけど、卍ちゃんの写真を見る限り、やはり日本人の子とは違う。
エキゾチックな美人さんタイプ。