【社会】 インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず★６
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
★印で代理出産の赤ちゃん、出生届不受理…日本人夫婦は離婚
・日本人夫婦が、インド人女性に代理出産を依頼して女児が生まれる前、離婚したため、
子供の母親や国籍が不明になっていることが７日わかった。
離婚した元夫は子供を引き取る意向を示しているが、外務省は、出産女性を母とする
日本の民法の判例に従い、日本人としての女児の出生届は受理できないという判断を
元夫に伝えている。
元夫が、子供を引き取るにはインド、日本国内の養子縁組に関連する法律の手続きを
踏む必要があり、子供は現在、インドを出国できない状態だという。
代理出産の是非については、日本学術会議が途上国への「代理出産ツアー」を問題視し、
「代理出産は新法で原則禁止とすべき」との報告書を今年４月にまとめたが、その懸念が
現実化した形だ。
外電などによると、昨年１１月、愛媛県の４０代の男性医師と妻だった女性は、インド人女性と
代理出産契約を結び、インド人女性は同国西部のクリニックで妊娠、今年７月２５日に女児を
出産した。夫婦は子供が誕生する前の６月に離婚。元妻と代理母は子供の引き取りを
拒否している。
男性医師は子供を引き取る意向を示しているが、現在、ビザが切れて日本に帰国。
男性医師の母親が現地で子供の世話をしている。
卵子が元妻のものなのか、インド人女性のものなのかは明らかになっていない。男性医師は
読売新聞の取材に子供がインドを出国できない状態にあることは認め、「今はどこまで
話していいかわからない。子供を引き取れるよう弁護士に依頼している」と話している。
インドでは代理出産に関する法律はなく、近年、商業的な代理出産が広まっているという。
代理母には貧しい女性がなるケースが多く、６５万～１６２万円の金を手に入れることができるという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080807-OYT1T00470.htm?from=main4
>>2以降に関連ニュース続く
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218156284/
・日本人夫婦が、インド人女性に代理出産を依頼して女児が生まれる前、離婚したため、
子供の母親や国籍が不明になっていることが７日わかった。
離婚した元夫は子供を引き取る意向を示しているが、外務省は、出産女性を母とする
日本の民法の判例に従い、日本人としての女児の出生届は受理できないという判断を
元夫に伝えている。
元夫が、子供を引き取るにはインド、日本国内の養子縁組に関連する法律の手続きを
踏む必要があり、子供は現在、インドを出国できない状態だという。
代理出産の是非については、日本学術会議が途上国への「代理出産ツアー」を問題視し、
「代理出産は新法で原則禁止とすべき」との報告書を今年４月にまとめたが、その懸念が
現実化した形だ。
外電などによると、昨年１１月、愛媛県の４０代の男性医師と妻だった女性は、インド人女性と
代理出産契約を結び、インド人女性は同国西部のクリニックで妊娠、今年７月２５日に女児を
出産した。夫婦は子供が誕生する前の６月に離婚。元妻と代理母は子供の引き取りを
拒否している。
男性医師は子供を引き取る意向を示しているが、現在、ビザが切れて日本に帰国。
男性医師の母親が現地で子供の世話をしている。
卵子が元妻のものなのか、インド人女性のものなのかは明らかになっていない。男性医師は
読売新聞の取材に子供がインドを出国できない状態にあることは認め、「今はどこまで
話していいかわからない。子供を引き取れるよう弁護士に依頼している」と話している。
インドでは代理出産に関する法律はなく、近年、商業的な代理出産が広まっているという。
代理母には貧しい女性がなるケースが多く、６５万～１６２万円の金を手に入れることができるという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080807-OYT1T00470.htm?from=main4
>>2以降に関連ニュース続く
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218156284/
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2 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2008/08/09(土) 12:21:46 ID:???0
代理出産の赤ちゃん インド市民権も困難
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200808080189.html
愛媛県の男性医師が、インドの代理母に依頼して生まれた赤ちゃんが帰国できなくなっている問題で、
子どものインドの市民権取得が難しい状況になっていることが８日わかった。男性が、朝日新聞の取材に答えた。
このため、赤ちゃんの帰国がさらに厳しい状態になっているという。
男性は４０代で、インド人女性と代理出産契約を結び、地元の不妊治療クリニックから第三者の卵子提供を受けた。
７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。男性は現在、日本国内にいる。説明によると、男性は、出生届をインドで出し、市民権を得て、パスポートを受け取り、
帰国する考えだった。すでに、代理母を母とする出生届が提出されていると思っていたという。
ところが、７日夜、インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
男性は、まだ独身だった昨春、１人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。
男性は「娘は感染症にかかって入院しており、具合がよくないと聞いている。一刻も早く帰国させたいが、どうやったらいいのか分からない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200808080189.html
愛媛県の男性医師が、インドの代理母に依頼して生まれた赤ちゃんが帰国できなくなっている問題で、
子どものインドの市民権取得が難しい状況になっていることが８日わかった。男性が、朝日新聞の取材に答えた。
このため、赤ちゃんの帰国がさらに厳しい状態になっているという。
男性は４０代で、インド人女性と代理出産契約を結び、地元の不妊治療クリニックから第三者の卵子提供を受けた。
７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。男性は現在、日本国内にいる。説明によると、男性は、出生届をインドで出し、市民権を得て、パスポートを受け取り、
帰国する考えだった。すでに、代理母を母とする出生届が提出されていると思っていたという。
ところが、７日夜、インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
男性は、まだ独身だった昨春、１人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。
男性は「娘は感染症にかかって入院しており、具合がよくないと聞いている。一刻も早く帰国させたいが、どうやったらいいのか分からない」と話した。
なにかこう罰金かなにかと引き換えに超法規的措置は取れんもんかね
4 ： ◆VIPPER3Rf2 ：2008/08/09(土) 12:26:04 ID:vRaE1XHg0
これはひどい、生命をもてあそんでいる
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:26:07 ID:9y3QCKLz0
今北人向けまとめ
旦那は再婚、元妻との間に17歳の娘がいるが親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、
自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色
↓
結婚前から代理母出産の承諾を得る
↓
結婚2ヶ月目にしてインドへ渡り、代理母出産の手続きをとる
妻は自分の卵子を使うと思ってたのに、独断で他人の卵子を使われる
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に暴露
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚（夫も同意したか、有責のため拒否できなかった）
↓
赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、自分の母を連れて行き
面倒をみさせる。母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道
↓
奥さんはとっくに掲示板に暴露済み、旦那への非難が集中 ←今ここ
旦那は再婚、元妻との間に17歳の娘がいるが親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、
自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色
↓
結婚前から代理母出産の承諾を得る
↓
結婚2ヶ月目にしてインドへ渡り、代理母出産の手続きをとる
妻は自分の卵子を使うと思ってたのに、独断で他人の卵子を使われる
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に暴露
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚（夫も同意したか、有責のため拒否できなかった）
↓
赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、自分の母を連れて行き
面倒をみさせる。母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道
↓
奥さんはとっくに掲示板に暴露済み、旦那への非難が集中 ←今ここ
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:26:24 ID:9y3QCKLz0
【よくある質問と答え】
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（恐らく子供のいる既婚者）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可
Ｑ 離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば（以下略）
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院からトンズラしてる、そもそも既婚者と推察されるので重婚により×
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（恐らく子供のいる既婚者）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可
Ｑ 離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば（以下略）
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院からトンズラしてる、そもそも既婚者と推察されるので重婚により×
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:26:48 ID:9y3QCKLz0
ttp://www.voanews.com/english/images/AP-Emiko-Yamada-looks-at-her-granddaughter-Manji-Yamada-in-Jaipur-eng-190-5aug08.jpg
上記画像元ニュース
ttp://www.voanews.com/english/2008-08-06-voa23.cfm
トメ
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895621_grandmom_baby_226.jpg
赤ちゃん
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895623_baby_226.jpg
上記画像元ニュース
ttp://www.voanews.com/english/2008-08-06-voa23.cfm
トメ
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895621_grandmom_baby_226.jpg
赤ちゃん
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895623_baby_226.jpg
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:28:24 ID:9y3QCKLz0
インドでの代理出産の話（１）
ttp://zerodama.seesaa.net/article/104395707.html
インドでの代理出産の話（２）
ttp://zerodama.seesaa.net/article/104397567.html
ttp://zerodama.seesaa.net/article/104395707.html
インドでの代理出産の話（２）
ttp://zerodama.seesaa.net/article/104397567.html
9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:29:16 ID:9y3QCKLz0
【父親談】
・独身の時からインドで代理出産を予定していた
（昨年6月と9月にインドを訪問し9月には実施を決定）←婚前らしい
・今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
・昨年11月に夫婦で1か月滞在し実施。卵子提供と代理母はいずれもインド人
・費用は300万。今後増える可能性もあるが、子供ができたという喜びは大きい
【祖母談】
・代理出産の事実は2～3日前に知った
・周囲の人に迷惑をかけた。英語も話せず環境も異なるのでつらい
・息子のDNAを持つ子であり、私と息子でしっかり養育したい
・独身の時からインドで代理出産を予定していた
（昨年6月と9月にインドを訪問し9月には実施を決定）←婚前らしい
・今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
・昨年11月に夫婦で1か月滞在し実施。卵子提供と代理母はいずれもインド人
・費用は300万。今後増える可能性もあるが、子供ができたという喜びは大きい
【祖母談】
・代理出産の事実は2～3日前に知った
・周囲の人に迷惑をかけた。英語も話せず環境も異なるのでつらい
・息子のDNAを持つ子であり、私と息子でしっかり養育したい
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:30:15 ID:vLrdTMYm0
某向井さんにマスコミはコメントとりにいかないのか…
この件についても「日本政府が悪い、特例扱いして救済すべき」
ってごり押し主張でもするのかね？
この件についても「日本政府が悪い、特例扱いして救済すべき」
ってごり押し主張でもするのかね？
誰でも良いから婚姻届けだして、養子縁組して、すぐ離婚すれば良いんじゃないの？
離婚暦なんて気にしない人はいくらでもいるでしょ
老人ホームに行って、夫と死別した人に頭下げてくればすぐ解決するじゃん
離婚暦なんて気にしない人はいくらでもいるでしょ
老人ホームに行って、夫と死別した人に頭下げてくればすぐ解決するじゃん
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:32:11 ID:Gw99C6KU0
58 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/08/08(金) 11:44:17 ID:D+LhYdCY0
>>>329
>>日本と気候が違うため、子供は敗血症にかかっており、早く日本に連れ帰りたい
>
>気候が違うと敗血症にかかるんですか？？？？
>日本人とインド人のハーフはみんな敗血症になるんですか？？？？？
>日本で生まれてすぐにインドに行ったわけじゃあるまいし。
>
>バカなの？この医者
63 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/08/08(金) 12:14:20 ID:AcgUER8G0
>目的にために、方便を超えて人を騙すための嘘を簡単につける人間は怖い。
>
>写真で見る限り、赤ちゃんは普通の保育器の中だし、祖母が素手で触ったりしてる。
>顔色もよく、健康そう。
>要ICUの敗血症ならありえないと思う。
64 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/08/08(金) 12:17:39 ID:mn7sm5YI0
>>>59
>昨年、身内の者が敗血症になったけど
>1ヶ月ICUから出てこなかったよ
>なんかもう色々大変だったなー
>飛行機異動なんてじょーだんはヨシ子さんﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮですわw
>>>329
>>日本と気候が違うため、子供は敗血症にかかっており、早く日本に連れ帰りたい
>
>気候が違うと敗血症にかかるんですか？？？？
>日本人とインド人のハーフはみんな敗血症になるんですか？？？？？
>日本で生まれてすぐにインドに行ったわけじゃあるまいし。
>
>バカなの？この医者
63 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/08/08(金) 12:14:20 ID:AcgUER8G0
>目的にために、方便を超えて人を騙すための嘘を簡単につける人間は怖い。
>
>写真で見る限り、赤ちゃんは普通の保育器の中だし、祖母が素手で触ったりしてる。
>顔色もよく、健康そう。
>要ICUの敗血症ならありえないと思う。
64 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/08/08(金) 12:17:39 ID:mn7sm5YI0
>>>59
>昨年、身内の者が敗血症になったけど
>1ヶ月ICUから出てこなかったよ
>なんかもう色々大変だったなー
>飛行機異動なんてじょーだんはヨシ子さんﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮですわw
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:32:17 ID:+4uJMEyc0
こういう人の気持ちを無視して自分の願望だけ押し通すようなヤツだから
17歳の娘にも蛇蝎のごとく嫌われて、元妻から愛想をつかされるんだろうな。
17歳の娘にも蛇蝎のごとく嫌われて、元妻から愛想をつかされるんだろうな。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:33:22 ID:i+r9YGgI0
こんなひどい親なら、もうインド人になっちゃえ
15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:33:43 ID:3LPpM5kyO
もーインド人と結婚しろよ
どうしようもない独身女性が自分の子供だけつくるために、
あーでもないこーでもないとやっていることの男性版だな
男性なもんだから迷惑のかけ方が半端ではないが
あーでもないこーでもないとやっていることの男性版だな
男性なもんだから迷惑のかけ方が半端ではないが
こんなことしてどうすんだよ。嘘ついてまで子供ほしいのかよ。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:35:27 ID:mVwARWa2O
民法の問題じゃ？
え？ 感染症って嘘なの？
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:37:42 ID:cujweEZQ0
医者って変な人が多いね
気が狂ってる
気が狂ってる
>>5がホントにホントなら、このバカオヤジ人間の屑だな。
命をなんだと思ってるんだ。子供は介護要因で家を継ぐ跡取り？
だいたい跡取りが必要になるくらい大層な家なのかよ。
膿家スレにでてくる話は実在してたんだな。
命をなんだと思ってるんだ。子供は介護要因で家を継ぐ跡取り？
だいたい跡取りが必要になるくらい大層な家なのかよ。
膿家スレにでてくる話は実在してたんだな。
あっちこっちのスレに事情を知らない振り今北さんの振りして元妻をバッシングする内容を
さり気なく織り交ぜたり、あからさまに書き込む奴が出てきたなー。
単発IDとか携帯カキコで工作ご苦労さんｗ
さり気なく織り交ぜたり、あからさまに書き込む奴が出てきたなー。
単発IDとか携帯カキコで工作ご苦労さんｗ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:40:08 ID:21gI6rUN0
>>16
そーだなー、これ女だったら容易だったろう。
排卵日に目当ての男を誘って中出しさせる。運が良ければ一回で妊娠。
一回じゃ無理でも何度か繰り返せばそのうち妊娠するだろ。
それで出産して一人で育てりゃいいんだもんな。
同じような経済力があっても、男はそういうわけにいかないから難しい・・・
そーだなー、これ女だったら容易だったろう。
排卵日に目当ての男を誘って中出しさせる。運が良ければ一回で妊娠。
一回じゃ無理でも何度か繰り返せばそのうち妊娠するだろ。
それで出産して一人で育てりゃいいんだもんな。
同じような経済力があっても、男はそういうわけにいかないから難しい・・・
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:42:27 ID:c8LzGKi70
元妻が一番無責任なんだな
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:43:59 ID:qVdd5nrJ0
もうすこし育てて臓器をばらして大儲け～
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:44:34 ID:cujweEZQ0
自己愛が強い男なんだろうな
新聞に載ってた時は健康って書いてたのにいきなり敗血症になったの？
同情を乞う為なのか
騒がれて面倒になってきたからイザという時に手放す為なのか
同情を乞う為なのか
騒がれて面倒になってきたからイザという時に手放す為なのか
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:49:20 ID:cHHRWq0+0
前スレで
「代理出産反対派は感情的に反対してる」と言い張る子がいたけど、
そもそも「子供が欲しい、自分たち夫婦には不可能だけどどうしても欲しいんだ」ってのは感情なんだよね。
本能ではない。
子供いなくても、できなくても、諦めて幸せを模索して暮らしてる人はたくさんいるんだから。
それでも欲しい、他人を害しても絶対欲しいんだ、ってのは感情であり欲望でしかない。
欲望を通すために色々理屈つけてるだけ。
子供はいなくても死なない。欲しいものが手に入らないのなら死んじゃう、って人に必要なのは子供でなくて精神科医。
それに代理母賛成してる人ってほとんどが無知なんだよね。
代理出産でどういうことをするのか全然知らない人が多い。
しかも「出産は100%安全」と思い込んでたりする。
「代理出産反対派は感情的に反対してる」と言い張る子がいたけど、
そもそも「子供が欲しい、自分たち夫婦には不可能だけどどうしても欲しいんだ」ってのは感情なんだよね。
本能ではない。
子供いなくても、できなくても、諦めて幸せを模索して暮らしてる人はたくさんいるんだから。
それでも欲しい、他人を害しても絶対欲しいんだ、ってのは感情であり欲望でしかない。
欲望を通すために色々理屈つけてるだけ。
子供はいなくても死なない。欲しいものが手に入らないのなら死んじゃう、って人に必要なのは子供でなくて精神科医。
それに代理母賛成してる人ってほとんどが無知なんだよね。
代理出産でどういうことをするのか全然知らない人が多い。
しかも「出産は100%安全」と思い込んでたりする。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:51:53 ID:mVwARWa2O
しかし、いかにも女が感情移入してイレ込みそうな話だなｗ
ID:9y3QCKLz0のいきなりの連投を見ると、頭が煮えた既女達が一方的に嫁に味方してるような女臭さがして
素直に受け止める気にはなれんなあ。
ID:9y3QCKLz0のいきなりの連投を見ると、頭が煮えた既女達が一方的に嫁に味方してるような女臭さがして
素直に受け止める気にはなれんなあ。
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:53:44 ID:8gQpo2y/0
不妊夫婦が子供欲しいのは分かるけど、
外国人の子宮を、金に物言わせて買ってまで
手に入れたいのかと・・
しかも、インドって、宗教観念が非常に強い国なのに。
もし子供が出国不可能なら、
この子は、一生罪を背負って生きなければならない。
どうやって責任取るつもりだろ。
外国人の子宮を、金に物言わせて買ってまで
手に入れたいのかと・・
しかも、インドって、宗教観念が非常に強い国なのに。
もし子供が出国不可能なら、
この子は、一生罪を背負って生きなければならない。
どうやって責任取るつもりだろ。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:53:52 ID:ob+5MjIr0
ID:mVwARWa2Oは感情論でしか
物事を受け止められない夏厨？
物事を受け止められない夏厨？
子供に罪はねえんだから超法規措置でも何でもとって、
日本に引き取ってやれよ！
・・・と思ったが、こうした前例を作るとやはりマズイか。
全然日本人の血が入ってない赤ん坊を偽装させて、
山車にして日本国籍を取らせて、付いてくる家族とか出そうだ。
日本に引き取ってやれよ！
・・・と思ったが、こうした前例を作るとやはりマズイか。
全然日本人の血が入ってない赤ん坊を偽装させて、
山車にして日本国籍を取らせて、付いてくる家族とか出そうだ。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:55:35 ID:15Hs1Rj50
抽出 ID:9y3QCKLz0 (5回) = 男性を罵倒したいだけ
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:55:59 ID:IavSy5gA0
親父がインドで暮らして面倒みればいいんじゃねぇの？？？
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:57:05 ID:Gw99C6KU0
>>29
＞ほとんどが無知
つうか普通の代理出産でも
依頼夫婦の精子卵子以外も使うもんだって
前スレで初めて知ったしなー
「自分たち夫婦の子」って大義名分がもう全然違って
「なにこの人体実験？？」状態だよ
＞ほとんどが無知
つうか普通の代理出産でも
依頼夫婦の精子卵子以外も使うもんだって
前スレで初めて知ったしなー
「自分たち夫婦の子」って大義名分がもう全然違って
「なにこの人体実験？？」状態だよ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:57:37 ID:++wYcJTP0
>>5は元妻と夫の言い分が一部まざっているよね？
夫の言い分だと結婚前から代理出産に同意してたことになるけど
元妻の言い分だとあくまで不妊治療と聞かされインドへ渡航（この時点で
元妻大反対だが最終的に折れる）
行ったら代理出産でないと無理だと言われ強引にサインさせられる。
まぁ夫側の、結婚前から同意してたなんて怪しすぎるがな。
夫の言い分だと結婚前から代理出産に同意してたことになるけど
元妻の言い分だとあくまで不妊治療と聞かされインドへ渡航（この時点で
元妻大反対だが最終的に折れる）
行ったら代理出産でないと無理だと言われ強引にサインさせられる。
まぁ夫側の、結婚前から同意してたなんて怪しすぎるがな。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:57:54 ID:kmxnOkFt0
田舎名士である馬鹿な田舎医者の
非常識な傲慢の典型例です
非常識な傲慢の典型例です
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:58:11 ID:ZlskIQBV0
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
【不妊】代理出産と不妊治療 ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月24日 15:09:40
いつも、このサイトを拝見させていただいております。
41才 結婚歴9ヶ月 不妊治療歴9ヶ月の者です。
医師である主人(48才)が以前から関心を持ち調査していたインドで昨年の11月にIVFに挑戦しましたが、
排卵済みで採卵出来ず、その場で主人が独断でネパール人から卵子提供を受け、
インド人の代理母が8月に出産を予定しています。
私自身はその後、日本で今年5月にAIHを1回、6月にIVFを1回、挑戦しましたが、本日、リセットしてしまい失敗に終わりました。
今後、そのインドで生まれてくる子供を育てながら不妊治療を続けようか、来月にでも離婚しようか悩んでおります。
主人との関係はこのインド問題を除いては大変良好で、心から憎むことが出来ません。彼は子育てしながら、
不妊治療を続けられるかどうかは私次第、精神的にもつかどうかだけだと申しております。
ただでさえ辛い不妊治療を全く自分の血を引かない赤ちゃんを育てながら、続けていくことは自信がありませんし、
もし、2年以内に私が妊娠しない場合は、主人はまた、インドで同じことをするつもりでいるようです。
私にとって、このインドでの体験は本当に辛いものでした。
主人の子作りに対する執念は前妻との間の現在17才の娘さんからそっぽをむかれてしまい、
トラウマになっていることに起因していることと、田舎の長男で跡取り問題が深刻だからということのように思えます。
突飛な話題で恐縮ですが、皆様のご意見を頂けると大変ありがたいです。よろしくお願い致します。
【不妊】代理出産と不妊治療 ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月24日 15:09:40
いつも、このサイトを拝見させていただいております。
41才 結婚歴9ヶ月 不妊治療歴9ヶ月の者です。
医師である主人(48才)が以前から関心を持ち調査していたインドで昨年の11月にIVFに挑戦しましたが、
排卵済みで採卵出来ず、その場で主人が独断でネパール人から卵子提供を受け、
インド人の代理母が8月に出産を予定しています。
私自身はその後、日本で今年5月にAIHを1回、6月にIVFを1回、挑戦しましたが、本日、リセットしてしまい失敗に終わりました。
今後、そのインドで生まれてくる子供を育てながら不妊治療を続けようか、来月にでも離婚しようか悩んでおります。
主人との関係はこのインド問題を除いては大変良好で、心から憎むことが出来ません。彼は子育てしながら、
不妊治療を続けられるかどうかは私次第、精神的にもつかどうかだけだと申しております。
ただでさえ辛い不妊治療を全く自分の血を引かない赤ちゃんを育てながら、続けていくことは自信がありませんし、
もし、2年以内に私が妊娠しない場合は、主人はまた、インドで同じことをするつもりでいるようです。
私にとって、このインドでの体験は本当に辛いものでした。
主人の子作りに対する執念は前妻との間の現在17才の娘さんからそっぽをむかれてしまい、
トラウマになっていることに起因していることと、田舎の長男で跡取り問題が深刻だからということのように思えます。
突飛な話題で恐縮ですが、皆様のご意見を頂けると大変ありがたいです。よろしくお願い致します。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:58:25 ID:ZlskIQBV0
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
返信ありがとうございました。＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月26日 19:10:14
みなさま
返信ありがとうございました。ご意見、大変参考になりました。
皆様から頂いたご質問を下記に箇条書きで回答させて頂きました。
もし、更にご意見頂ける様であれば、是非、よろしくお願い致します。
1. 夫は日本在住の日本人です。
2. インド人の代理母が妊娠してから、私が不妊治療を続けた理由は、自分に子供を授かれるか否か、
自分の中で結論を出し、もし、授かることが出来れば、きっとインド人で生まれてくる
赤ちゃんも育てていけるのかもしれないと考えたからです。
3. インドの赤ちゃんは主人の悲願である「万が一、離婚しても誰も連れて行かない跡継ぎ」なので、
仮に私がこの家を去っても当面は姑が育てて、その後、主人は私の後の妻を探すようです。
しかし、主人の家族は現時点でこの現実を何も知らせれていないようです。
4. インドでのIVFを初回に選択した理由は、私の採卵が失敗した場合、
その場でネパール人から卵子提供を受ける計画があったようです。そして、アメリカに比べれば破格に安価なようです。
5. 主人の「独断」については、私もふとこれは類稀なDVと呼べるかもしれないと思いました。普段はとても優しい人なので、
私達の関係は良好に思えて、私が誤解しているだけなのかもしれません。「主人のことを今も愛しているか？」という質問には正直、分かりません。
6. 「血のつながらない子を育てること」は、少なくとも自分の子を育てることよりも大変であろうという風には思えます。
そして何よりも、この事件が自分が納得・同意して行われたことでないため、現在に至るまで受け入れることが出来ないというのが本音です。
7. 「離婚」はインドで事件が起こった直後から考えていました。
ただ、自分の妊娠の可能性にかけてみたかったという独りよがりな私がいて、今日に至ってしまったのかもしれません。
8. 「主人の人格上の問題」はきっと何かありますよね。
日々、一緒にいる私は冷静に見れていないだけなのかもしれません。
返信ありがとうございました。＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月26日 19:10:14
みなさま
返信ありがとうございました。ご意見、大変参考になりました。
皆様から頂いたご質問を下記に箇条書きで回答させて頂きました。
もし、更にご意見頂ける様であれば、是非、よろしくお願い致します。
1. 夫は日本在住の日本人です。
2. インド人の代理母が妊娠してから、私が不妊治療を続けた理由は、自分に子供を授かれるか否か、
自分の中で結論を出し、もし、授かることが出来れば、きっとインド人で生まれてくる
赤ちゃんも育てていけるのかもしれないと考えたからです。
3. インドの赤ちゃんは主人の悲願である「万が一、離婚しても誰も連れて行かない跡継ぎ」なので、
仮に私がこの家を去っても当面は姑が育てて、その後、主人は私の後の妻を探すようです。
しかし、主人の家族は現時点でこの現実を何も知らせれていないようです。
4. インドでのIVFを初回に選択した理由は、私の採卵が失敗した場合、
その場でネパール人から卵子提供を受ける計画があったようです。そして、アメリカに比べれば破格に安価なようです。
5. 主人の「独断」については、私もふとこれは類稀なDVと呼べるかもしれないと思いました。普段はとても優しい人なので、
私達の関係は良好に思えて、私が誤解しているだけなのかもしれません。「主人のことを今も愛しているか？」という質問には正直、分かりません。
6. 「血のつながらない子を育てること」は、少なくとも自分の子を育てることよりも大変であろうという風には思えます。
そして何よりも、この事件が自分が納得・同意して行われたことでないため、現在に至るまで受け入れることが出来ないというのが本音です。
7. 「離婚」はインドで事件が起こった直後から考えていました。
ただ、自分の妊娠の可能性にかけてみたかったという独りよがりな私がいて、今日に至ってしまったのかもしれません。
8. 「主人の人格上の問題」はきっと何かありますよね。
日々、一緒にいる私は冷静に見れていないだけなのかもしれません。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:58:26 ID:mVwARWa2O
>>32
え、なんで？
え、なんで？
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:58:36 ID:ZlskIQBV0
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
返信ありがとうございました。（２） ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月27日 13:09:52
****さん＆＊＊さん
返信ありがとうございました。
皆様のご意見を拝読させて頂き、私もかなり心の整理がついてきました。
インドの代理出産には夫婦のサインをさせられました。その時、主人は「君に押し付けることはないから。」と言い、
病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
そもそも、病院側は成功の可能性を高めるため、私の卵子が採取できたとしても、23才のネパール人の卵子を混ぜるつもりだったようです。
そのため、私の採卵が失敗したことは「あなたの卵巣が悪い。」と言わんばかりに、彼等の行動を正当化する理由にされてしまいました。
この病院では、「赤ちゃんや両親の幸福」より、「成功の可能性を高める」ことが最重要視されているようでした。
主人がインドにこだわった理由は安価であることと、アメリカに比べ、代理母と法廷闘争等のトラブルに発展する可能性が低いと
いう理由で選んだようです。そして何よりも、「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。
私もインドで生まれてくる赤ちゃんは一番の被害者だと思います。
私は今後、この赤ちゃんに100パーセント係っていく覚悟を決めるか、ゼロかのどちらかだと思っています。
主人は「この世に生を受けるだけで幸せ」と、また、勝手な自論を展開しています。
このインドでの事件をこの掲示板で公開しようと思った理由の１つは、今後、どなたが卵子提供や代理出産を
考えることがあったとしても、「インドという国は避けたほうがいい。」とお伝えしたかったということもあります。
返信ありがとうございました。（２） ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月27日 13:09:52
****さん＆＊＊さん
返信ありがとうございました。
皆様のご意見を拝読させて頂き、私もかなり心の整理がついてきました。
インドの代理出産には夫婦のサインをさせられました。その時、主人は「君に押し付けることはないから。」と言い、
病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
そもそも、病院側は成功の可能性を高めるため、私の卵子が採取できたとしても、23才のネパール人の卵子を混ぜるつもりだったようです。
そのため、私の採卵が失敗したことは「あなたの卵巣が悪い。」と言わんばかりに、彼等の行動を正当化する理由にされてしまいました。
この病院では、「赤ちゃんや両親の幸福」より、「成功の可能性を高める」ことが最重要視されているようでした。
主人がインドにこだわった理由は安価であることと、アメリカに比べ、代理母と法廷闘争等のトラブルに発展する可能性が低いと
いう理由で選んだようです。そして何よりも、「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。
私もインドで生まれてくる赤ちゃんは一番の被害者だと思います。
私は今後、この赤ちゃんに100パーセント係っていく覚悟を決めるか、ゼロかのどちらかだと思っています。
主人は「この世に生を受けるだけで幸せ」と、また、勝手な自論を展開しています。
このインドでの事件をこの掲示板で公開しようと思った理由の１つは、今後、どなたが卵子提供や代理出産を
考えることがあったとしても、「インドという国は避けたほうがいい。」とお伝えしたかったということもあります。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:59:40 ID:Qgm+zCdF0
学会指針で代理出産の禁止が
示されているのは知ってたけど
法律で禁じられてるわけじゃないから
みたいなコメントも出てたな
示されているのは知ってたけど
法律で禁じられてるわけじゃないから
みたいなコメントも出てたな
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 12:59:40 ID:/aldh16o0
不妊治療に莫大な金かけるくらいなら
若い時期に結婚しとけよ。
若い時期に結婚しとけよ。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:00:02 ID:ZlskIQBV0
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
返信ありがとうございました。（３） ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月28日 12:16:14
略
日本でもIVFを受けられるのにインドに行った理由は、主人は私と出会う前から、このインドで子供を作る計画を持ち、かなり調べていたようです。
そこに再婚しようとした相手・私が高齢で子宮内膜症持ちだったため、代理母の子宮をお借り出来ればとより簡単と思ったようです。
また、複数の代理母を頼めば、一度に沢山の子供が出来るとも思っていたようです。このインドの病院は現地の新聞インディアン・タイムズで卵子と子宮の工場と表現されていましたが、正にその通りの様子でした。
私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて渡航してしまいました。
恐らく私の中で、婦人科系が弱い自分に対する負い目があったため、負けてしまったのだと思います。
「私がそのインドの赤ちゃんと係ることは赤ちゃんにとっても、私にとっても悲劇」、「主人は結婚する資格のない人」、「私よりも跡継ぎが大切」、これに尽きる気がしてきました。
数日前に、主人は「あなたが25才ならIVFも失敗しないし、そもそもインドでこういうこともしなかったかもしれない。
それに、君の老後の面倒を見る子供も必要でしょ。」、この発言を聞いた時に私の中で決心は固まりました。
インドでの国際養子縁組手続きは大変煩雑なため、この病院からの出生証明書は私がインドで生んだいう虚実を記載する予定の
ようで、
まるで病院ぐるみの犯罪です。私が代理母の出産の頃に主人と共にインドに渡航しない場合は、致し方ないため、
主人は国際養子縁組の手続きをインド人の友人に頼むつもりのようです。
ただ、この日本の田舎である日突然、海の向こうから現れた赤ちゃんを主人の家族を含め周りの人たちはどう考えるのか想像もつきません。
インドで生まれてくる赤ちゃんを私が笑顔で迎えてあげられないことは、本当に申し訳なく言葉もありませんが、私も生身の感情のある人間なのです。もう心が壊れそうです。早急に主人と話合い最終結論を出し、皆様にご報告させていただきます。
返信ありがとうございました。（３） ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月28日 12:16:14
略
日本でもIVFを受けられるのにインドに行った理由は、主人は私と出会う前から、このインドで子供を作る計画を持ち、かなり調べていたようです。
そこに再婚しようとした相手・私が高齢で子宮内膜症持ちだったため、代理母の子宮をお借り出来ればとより簡単と思ったようです。
また、複数の代理母を頼めば、一度に沢山の子供が出来るとも思っていたようです。このインドの病院は現地の新聞インディアン・タイムズで卵子と子宮の工場と表現されていましたが、正にその通りの様子でした。
私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて渡航してしまいました。
恐らく私の中で、婦人科系が弱い自分に対する負い目があったため、負けてしまったのだと思います。
「私がそのインドの赤ちゃんと係ることは赤ちゃんにとっても、私にとっても悲劇」、「主人は結婚する資格のない人」、「私よりも跡継ぎが大切」、これに尽きる気がしてきました。
数日前に、主人は「あなたが25才ならIVFも失敗しないし、そもそもインドでこういうこともしなかったかもしれない。
それに、君の老後の面倒を見る子供も必要でしょ。」、この発言を聞いた時に私の中で決心は固まりました。
インドでの国際養子縁組手続きは大変煩雑なため、この病院からの出生証明書は私がインドで生んだいう虚実を記載する予定の
ようで、
まるで病院ぐるみの犯罪です。私が代理母の出産の頃に主人と共にインドに渡航しない場合は、致し方ないため、
主人は国際養子縁組の手続きをインド人の友人に頼むつもりのようです。
ただ、この日本の田舎である日突然、海の向こうから現れた赤ちゃんを主人の家族を含め周りの人たちはどう考えるのか想像もつきません。
インドで生まれてくる赤ちゃんを私が笑顔で迎えてあげられないことは、本当に申し訳なく言葉もありませんが、私も生身の感情のある人間なのです。もう心が壊れそうです。早急に主人と話合い最終結論を出し、皆様にご報告させていただきます。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:00:35 ID:mVwARWa2O
やっぱり>>39みたいなのが湧いてきたかｗ
ID:9y3QCKLzの書き込みは連投じゃなくてテンプレだろ？
300 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/09(土) 12:00:12 ID:fN7Wx9H90
yamada医師は今東京なんだっけね。
305 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 12:41:57 ID:71GryGY20
>>300
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080804.html
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080811.html
どうなんだろ？外来担当医表には
8日までと11日から名前がある。
9・10日が手術日なら、東京まで行ってるとは思えないんだが。
yamada医師は今東京なんだっけね。
305 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 12:41:57 ID:71GryGY20
>>300
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080804.html
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080811.html
どうなんだろ？外来担当医表には
8日までと11日から名前がある。
9・10日が手術日なら、東京まで行ってるとは思えないんだが。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:01:05 ID:ZlskIQBV0
http://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
返信ありがとうございました。（４） ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年07月 1日 13:03:46
みなさま
こんなに沢山のご意見を頂戴し、心より感謝申し上げます。
ご指摘の通り「私の主人・結婚・インド行きに対する認識も甘かった。」というのは、否めない事実です。
そして、この事件の何パーセントかは私にも非があると思います。今回の事件を反省し、インドで生まれてくる赤ちゃんの平穏な生活を陰ながら祈り続けます。
また、しゅんちゃんさんからご質問頂いた、「仮に私の不妊治療が成功し、月齢の近い2人の赤ちゃんを周囲にどう説明するつもりだったのか？」の件ですが、
当然、1番目の子供について周囲の人は私の子供ではないことは分かるでしょう。
よって、主人は以前からそしてこれからも、「インドからもらった養子」で通し、その子供がある年齢に達したら、事実を話すつもりだったようです。
しかし、ここで言う周囲の人たちは「国際養子縁組？？卵子提供？？代理出産？？」というかんじですので、
恐らく主人にインド在住の愛人でもいて子供だけ連れてきたと想像するのではと思います。
姑が赤ちゃんを迎えに行くのに同行するようですので、彼女がどう理解するのかは全くもって謎です。
昨夜、離婚届に署名させました。昨年11月からの苦しみから少し解放されたような気がしています。
ただ、私の戸籍を悪用される懸念が残っていますので、冷静にことを進めようと思います。
ここ数日、主人の狂い度合いがヒートアップしておりますので赤ちゃんを迎えに行った時には何をしようとするかわかりません。
一度は大好きだった主人のことを「仕返ししてやろう。」という気持ちはありません。でも、犯罪に加担するようになってしまうことはどうしても避けたいです。
今回の投稿に対しての皆様の返信はずっと暗闇の中にいた私には
本当にありがたいものでした。私は不妊治療を終了いたしますが、皆様のもとに1日も早く来るべき時が訪れますことを心よりお祈り申し上げます。本当にありがとございました。
返信ありがとうございました。（４） ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年07月 1日 13:03:46
みなさま
こんなに沢山のご意見を頂戴し、心より感謝申し上げます。
ご指摘の通り「私の主人・結婚・インド行きに対する認識も甘かった。」というのは、否めない事実です。
そして、この事件の何パーセントかは私にも非があると思います。今回の事件を反省し、インドで生まれてくる赤ちゃんの平穏な生活を陰ながら祈り続けます。
また、しゅんちゃんさんからご質問頂いた、「仮に私の不妊治療が成功し、月齢の近い2人の赤ちゃんを周囲にどう説明するつもりだったのか？」の件ですが、
当然、1番目の子供について周囲の人は私の子供ではないことは分かるでしょう。
よって、主人は以前からそしてこれからも、「インドからもらった養子」で通し、その子供がある年齢に達したら、事実を話すつもりだったようです。
しかし、ここで言う周囲の人たちは「国際養子縁組？？卵子提供？？代理出産？？」というかんじですので、
恐らく主人にインド在住の愛人でもいて子供だけ連れてきたと想像するのではと思います。
姑が赤ちゃんを迎えに行くのに同行するようですので、彼女がどう理解するのかは全くもって謎です。
昨夜、離婚届に署名させました。昨年11月からの苦しみから少し解放されたような気がしています。
ただ、私の戸籍を悪用される懸念が残っていますので、冷静にことを進めようと思います。
ここ数日、主人の狂い度合いがヒートアップしておりますので赤ちゃんを迎えに行った時には何をしようとするかわかりません。
一度は大好きだった主人のことを「仕返ししてやろう。」という気持ちはありません。でも、犯罪に加担するようになってしまうことはどうしても避けたいです。
今回の投稿に対しての皆様の返信はずっと暗闇の中にいた私には
本当にありがたいものでした。私は不妊治療を終了いたしますが、皆様のもとに1日も早く来るべき時が訪れますことを心よりお祈り申し上げます。本当にありがとございました。
他の人の精子や卵子使っての子作りなんて
同意の上の不倫としか思えないんだが。
同意の上の不倫としか思えないんだが。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:02:10 ID:ob+5MjIr0
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:02:24 ID:ZlskIQBV0
http://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
返信ありがとうございました。（５） ＊＊＊＊＊＊-- 2008年07月 4日 18:40:19
みなさま
引続きのご意見・アドバイスをありがとうございました。
昨日、主人のもとから実家のある都会に移動が完了し、一息つきました。
離婚届と同様に今回の事件の責任所在を明確にした誓約書に署名させて来ました。ですが、出生後に私の氏名・戸籍を悪用
されることがどうしても心配ですので、決定的なくさびを打ち込むべく、来週、法律の専門家に相談してきます。
主人も去ることながら、虚偽の出生証明書作成を提案している
この倫理観皆無のインドの病院と産婦人科医も信じられないため、万全の対応を目指したいと思います。
みなさまからの励ましのお言葉に勇気を頂きました。
後ろを振り返らず前進して行きます。
返信ありがとうございました。（６） ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年07月10日 19:22:00
みなさま
引続きの離婚に関するアドバイスをありがとうございました。
実は今週、3人の弁護士と接触してみましたが、あまりに話が特殊なことと、
インドという外国も絡んでいることからどの弁護士さんも腰が引いています。
もし、どなたかお勧めの弁護士さんをご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
離婚は成立しているので、戸籍や出入国に詳しい方が適しているのかもしれません。
よろしくお願い致します。
返信ありがとうございました。（５） ＊＊＊＊＊＊-- 2008年07月 4日 18:40:19
みなさま
引続きのご意見・アドバイスをありがとうございました。
昨日、主人のもとから実家のある都会に移動が完了し、一息つきました。
離婚届と同様に今回の事件の責任所在を明確にした誓約書に署名させて来ました。ですが、出生後に私の氏名・戸籍を悪用
されることがどうしても心配ですので、決定的なくさびを打ち込むべく、来週、法律の専門家に相談してきます。
主人も去ることながら、虚偽の出生証明書作成を提案している
この倫理観皆無のインドの病院と産婦人科医も信じられないため、万全の対応を目指したいと思います。
みなさまからの励ましのお言葉に勇気を頂きました。
後ろを振り返らず前進して行きます。
返信ありがとうございました。（６） ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年07月10日 19:22:00
みなさま
引続きの離婚に関するアドバイスをありがとうございました。
実は今週、3人の弁護士と接触してみましたが、あまりに話が特殊なことと、
インドという外国も絡んでいることからどの弁護士さんも腰が引いています。
もし、どなたかお勧めの弁護士さんをご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
離婚は成立しているので、戸籍や出入国に詳しい方が適しているのかもしれません。
よろしくお願い致します。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:02:35 ID:ZlskIQBV0
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
返信ありがとうございました。（７） ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年07月13日 08:46:02
＊＊＊＊さん・****さん・＊＊＊さん
ご親切なアドバイス大変参考になりました。ありがとうございました。
離婚届は先週、正式に受理されました。
ただ、一度、虚偽の出生届をだされて受理されてしまうと、一旦は戸籍に記載され、
その後、家庭裁判所に申し立てをするということらしいのですが、その場合、戸籍は訂正になり、
記載前の状態にはならないらしく、未然の防止が必須とのことでした。
この問題に長期に関わり続けることは本当に精神的にも体力的にも
限界なので何とかここ数週間で頑張りたいと思っています。
これから夏本番を迎えます。
みなさま、どうぞご自愛下さいませ。
返信ありがとうございました。（７） ＊＊＊＊＊＊ -- 2008年07月13日 08:46:02
＊＊＊＊さん・****さん・＊＊＊さん
ご親切なアドバイス大変参考になりました。ありがとうございました。
離婚届は先週、正式に受理されました。
ただ、一度、虚偽の出生届をだされて受理されてしまうと、一旦は戸籍に記載され、
その後、家庭裁判所に申し立てをするということらしいのですが、その場合、戸籍は訂正になり、
記載前の状態にはならないらしく、未然の防止が必須とのことでした。
この問題に長期に関わり続けることは本当に精神的にも体力的にも
限界なので何とかここ数週間で頑張りたいと思っています。
これから夏本番を迎えます。
みなさま、どうぞご自愛下さいませ。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:04:05 ID:15Hs1Rj50
これ、インド人の卵子は使ってないね。
インド人の卵子をつかっていたらインド国籍が取得できるから
インド人の卵子をつかっていたらインド国籍が取得できるから
>>58
卵子提供者が匿名（つか逃げられた？）だからダメなんだってさ。
卵子提供者が匿名（つか逃げられた？）だからダメなんだってさ。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:06:39 ID:15Hs1Rj50
＞外電などによると、昨年１１月、愛媛県の４０代の男性医師と妻だった女性は、インド人女性と
＞ 代理出産契約を結び、インド人女性は同国西部のクリニックで妊娠、
日本人妻が同意の上で、代理出産をインド人にお願いしている
自分の血のはいった子供を受け取り拒否している日本人女が最低なだけ
＞ 代理出産契約を結び、インド人女性は同国西部のクリニックで妊娠、
日本人妻が同意の上で、代理出産をインド人にお願いしている
自分の血のはいった子供を受け取り拒否している日本人女が最低なだけ
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:07:27 ID:+4uJMEyc0
>>60
元妻の血は引いてないんじゃなかったっけ？
元妻の血は引いてないんじゃなかったっけ？
復縁して赤ちゃん引き取ればいいじゃん
騙された？知るかそんなこと
親なら責任取れよ
騙された？知るかそんなこと
親なら責任取れよ
>>60
お前２ちゃん初心者か？
お前２ちゃん初心者か？
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:08:37 ID:V1xxagPB0
>>> 12
> 207 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 19:01:50 ID:CqxrMZTq0
>さっきの日テレニュースではインド側は「赤ちゃんは健康」って言ってた。
>日本側の都合で出国させられないだけ、って感じのニュアンスだったけど…？
> 212 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 19:33:21 ID:zrYha/w+0
>>> 207
>見た。
>赤ちゃんの健康状態は良好。
>パスポートも発行されてる。
>しかし日本大使館がビザを出せないでいる。
>理由は卵子提供者が不明なことらしい。
> 207 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 19:01:50 ID:CqxrMZTq0
>さっきの日テレニュースではインド側は「赤ちゃんは健康」って言ってた。
>日本側の都合で出国させられないだけ、って感じのニュアンスだったけど…？
> 212 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 19:33:21 ID:zrYha/w+0
>>> 207
>見た。
>赤ちゃんの健康状態は良好。
>パスポートも発行されてる。
>しかし日本大使館がビザを出せないでいる。
>理由は卵子提供者が不明なことらしい。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:09:28 ID:ZlskIQBV0
インドの病院側もインド人女性から卵子を求める方が楽なはずなのに、
日本人に風貌が近いネパール女性からの卵子を準備してたなんぞ、実に手際が良すぎる。
妻が産んだ実子扱いで書類作って入国させることに合わせ、卵子もそう手配してたんだろう。
さすがにインド人とのハーフでは、見た目ですぐに実子はぁゃιぃと判断されてしまう。
日本人に風貌が近いネパール女性からの卵子を準備してたなんぞ、実に手際が良すぎる。
妻が産んだ実子扱いで書類作って入国させることに合わせ、卵子もそう手配してたんだろう。
さすがにインド人とのハーフでは、見た目ですぐに実子はぁゃιぃと判断されてしまう。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:09:57 ID:Gw99C6KU0
>>63
元妻は全然、親じゃないんだが
元妻は全然、親じゃないんだが
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:11:31 ID:15Hs1Rj50
＞主人の子作りに対する執念は前妻との間の現在17才の娘さんから
＞そっぽをむかれてしまい、トラウマになっていることに起因して
＞いることと、田舎の長男で跡取り問題が深刻だからということの
＞ように思えます。
母親ではなく父親が親権を取得できるように法律を改正するべきだ
養育費めあてに子供を引き取る女が多いってことでしょうね
＞そっぽをむかれてしまい、トラウマになっていることに起因して
＞いることと、田舎の長男で跡取り問題が深刻だからということの
＞ように思えます。
母親ではなく父親が親権を取得できるように法律を改正するべきだ
養育費めあてに子供を引き取る女が多いってことでしょうね
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:11:41 ID:Qgm+zCdF0
まさに「インド人もビックリ」、ということで
75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:13:25 ID:Ic0A7Pfh0
赤ちゃんに付きっ切りになっている父親の母の養女とすればおｋ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:13:58 ID:15Hs1Rj50
そもそも女性が「不妊」なのが悪い。
不妊はテロ
男性に謝罪するべき
不妊はテロ
男性に謝罪するべき
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:15:08 ID:Gw99C6KU0
>>76
結婚して2ヶ月で「ハイ不妊決定、代理出産ねｗ」は普通ねーよ
結婚して2ヶ月で「ハイ不妊決定、代理出産ねｗ」は普通ねーよ
78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:15:09 ID:+4uJMEyc0
ID:15Hs1Rj50
おまえもヒマだねwwwww
おまえもヒマだねwwwww
>>68
前スレでは、卵子提供者は代理母と排卵のタイミングをそろえるために２ヶ月ほど前から
ホルモン投与をうけるはずという書き込みがあった。となると、
医師、単独で渡印するが配偶者が必要なことがわかる。
「んじゃ日本で配偶者調達してきますんで！準備ヨロ！」
↓
日本で配偶者ゲット「僕ちゃんやっぱり医者だから簡単簡単♪」
↓
結婚２ヶ月で渡印「勝手に自然妊娠したりしないかドキドキしたお」
って時系列だったという邪推もできるわけで。
前スレでは、卵子提供者は代理母と排卵のタイミングをそろえるために２ヶ月ほど前から
ホルモン投与をうけるはずという書き込みがあった。となると、
医師、単独で渡印するが配偶者が必要なことがわかる。
「んじゃ日本で配偶者調達してきますんで！準備ヨロ！」
↓
日本で配偶者ゲット「僕ちゃんやっぱり医者だから簡単簡単♪」
↓
結婚２ヶ月で渡印「勝手に自然妊娠したりしないかドキドキしたお」
って時系列だったという邪推もできるわけで。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:15:34 ID:SLVVjSOp0
まぁこれはこの馬鹿親父が悪いな。
行動があまりにも支離滅裂で自分勝手すぎる。
行動があまりにも支離滅裂で自分勝手すぎる。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:16:16 ID:PL0YNCB70
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:16:22 ID:W7pWSxD30
>>68
ホント、手際イイよな。これ、この男性医師だけじゃなく、すでに何例も同様
の手法で小梨夫婦が子供を得ていて、それを仲介する営利団体とかも存在する
んじゃないかと思える。なんかものすごい非合法な動きが水面下にありそう。
ホント、手際イイよな。これ、この男性医師だけじゃなく、すでに何例も同様
の手法で小梨夫婦が子供を得ていて、それを仲介する営利団体とかも存在する
んじゃないかと思える。なんかものすごい非合法な動きが水面下にありそう。
>>79
それありえなくないよな…同じ人間とは思えん
それありえなくないよな…同じ人間とは思えん
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:17:49 ID:cnLDyfyc0
技術の進歩と制度の変化はイコールじゃない
社会制度は実際上の有用性と弊害の比較考量とか価値観とか
いろんなことを考慮して少しずつ変わっていくもの
技術的にできるんだから俺は勝手にやるという考え方は
その時点で他人に迷惑をかけ、無用な被害者を生む
社会制度は実際上の有用性と弊害の比較考量とか価値観とか
いろんなことを考慮して少しずつ変わっていくもの
技術的にできるんだから俺は勝手にやるという考え方は
その時点で他人に迷惑をかけ、無用な被害者を生む
>>76
違う。
このバカ夫は自分の手元に確実に残る、自分の遺伝子を持った子がほしかった。
元妻の妊娠は望んでいなかった。むしろ妻の血を引いた子なんてイラネ。
だから不妊が悪いというのは斜め上だ。
テンプレくらい読め。
違う。
このバカ夫は自分の手元に確実に残る、自分の遺伝子を持った子がほしかった。
元妻の妊娠は望んでいなかった。むしろ妻の血を引いた子なんてイラネ。
だから不妊が悪いというのは斜め上だ。
テンプレくらい読め。
糞ｙｍｄ医師本人か、関係者紛れ込んでるだろこのスレｗｗ
元嫁叩きがだんだんエスカレートして来てるぞーｗｗ
元嫁叩きがだんだんエスカレートして来てるぞーｗｗ
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:19:48 ID:V1xxagPB0
11月 代理母契約
※この間、何故か「胎児認知」の手続きナシ
6月 元妻が掲示板で相談
6月末 離婚
7月25日 出産
何故か今更、卵子提供者が匿名なので出生届出せないという話になる
赤ちゃん、インド市民権を受けられず、生後認知も出来ない状態
さらに離婚で父親が独身になったので、養子手続きも取れない状態
読売新聞紙面では、赤ちゃんは「敗血症」との報道あるが、日テレでは健康との事
今後 どういう方法かは不明だが、無理矢理に出生届を受理させ、赤ちゃんにインド市民権を取らせて、
生後認知で婚外子を実子と認める手続きをとり連れて帰るか？
※この間、何故か「胎児認知」の手続きナシ
6月 元妻が掲示板で相談
6月末 離婚
7月25日 出産
何故か今更、卵子提供者が匿名なので出生届出せないという話になる
赤ちゃん、インド市民権を受けられず、生後認知も出来ない状態
さらに離婚で父親が独身になったので、養子手続きも取れない状態
読売新聞紙面では、赤ちゃんは「敗血症」との報道あるが、日テレでは健康との事
今後 どういう方法かは不明だが、無理矢理に出生届を受理させ、赤ちゃんにインド市民権を取らせて、
生後認知で婚外子を実子と認める手続きをとり連れて帰るか？
この事態、前妻と娘はどう思ってるんだろう。
縁切って正解・・・ってホッとしてるかもな。
縁切って正解・・・ってホッとしてるかもな。
そういえばこういう件では先駆けている向井亜紀さんは
何かコメントしてるの？
何かコメントしてるの？
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:21:33 ID:DSof1O1M0
こんな軽率なやつが増える懸念を考えると
全面禁止にすべきだ
全面禁止にすべきだ
>>87
卵子提供者が匿名なのは他の代理出産ケースでも同じだろうし、
匿名だから届出できないってことはすなわち
今までは「依頼者の実子」として全て届けてでいたっていう証拠だろうな。
つまり病院ぐるみでそういう犯罪をやっていたと。
ちなみに読売はテレビでも同情的な報道していて代理出産の手続き方法まで教えてたから
敗血症も同情買うための嘘の可能性もあるなｗ
卵子提供者が匿名なのは他の代理出産ケースでも同じだろうし、
匿名だから届出できないってことはすなわち
今までは「依頼者の実子」として全て届けてでいたっていう証拠だろうな。
つまり病院ぐるみでそういう犯罪をやっていたと。
ちなみに読売はテレビでも同情的な報道していて代理出産の手続き方法まで教えてたから
敗血症も同情買うための嘘の可能性もあるなｗ
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:24:54 ID:+4uJMEyc0
>>76
その不妊の女を嫁にしたやつが一番の元凶なんだがw
だいたい、40過ぎてて自然妊娠しずらい人を嫁にもらうのがおかしい。
このymd医師は「すべて計画通りニヤリ」となるべく、はじめから行動してたんだろう。
顔を晒せ。屑人間のオカンの顔だけ晒しておいて逃げるなよ。
あとこいつが勤めてる病院てのはどこだ。地方か？都内じゃないよな？
その不妊の女を嫁にしたやつが一番の元凶なんだがw
だいたい、40過ぎてて自然妊娠しずらい人を嫁にもらうのがおかしい。
このymd医師は「すべて計画通りニヤリ」となるべく、はじめから行動してたんだろう。
顔を晒せ。屑人間のオカンの顔だけ晒しておいて逃げるなよ。
あとこいつが勤めてる病院てのはどこだ。地方か？都内じゃないよな？
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:26:22 ID:sOWbSkdO0
先妻との間にできた１７歳の娘によっぽど嫌われているようだが
このハーフ娘にももっと嫌われてしまえ
このハーフ娘にももっと嫌われてしまえ
男がこどもを手に入れるのって大変なんだな。
怖いのはこの問題を「法律が間違っている」ってしちゃうことだな、最も悪いのはこの腐れ夫婦なんだっての忘れると次々こんな腐れ事件おきる
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:30:03 ID:ozV/BBAb0
早く法律で規制しないとまずくね？
違法のうま味が無くなったら闇業者は付加価値に走って、
選べる精子とか好みの遺伝子にカスタマイズとかやりだすんじゃね？
違法のうま味が無くなったら闇業者は付加価値に走って、
選べる精子とか好みの遺伝子にカスタマイズとかやりだすんじゃね？
何なんだこれ。
結婚前から計画してた事は事実なんだから
どう見ても夫が屑だな
この子供だってインドで孤児として暮らしたほうがよっぽど幸せなんじゃないの
結婚前から計画してた事は事実なんだから
どう見ても夫が屑だな
この子供だってインドで孤児として暮らしたほうがよっぽど幸せなんじゃないの
そんなに切望してた大事な赤ん坊をばあさん任せで自分は帰国ってのはないわ
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:32:52 ID:kqB1nOLHO
ネパール人の卵子が欲しかったのかね。
何の為に？
何の為に？
103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:32:56 ID:Wudxvoz30
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:32:57 ID:Gw99C6KU0
>>95
これじゃろ
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080804.html
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080811.html
これじゃろ
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080804.html
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080811.html
105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:33:54 ID:DBGpIG8y0
>>71
無理に取り立てる手段なんかないせいで
養育費なんかろくに払わない男の方が多い
まともに払う男ばかりならなんで母子家庭が困窮してるなんて
ニュースになるんだ
それに今回のは17になる娘が
自分の意志で母親に付いてったんだろ
こんな父親だから嫌われるのもしょうがない
無理に取り立てる手段なんかないせいで
養育費なんかろくに払わない男の方が多い
まともに払う男ばかりならなんで母子家庭が困窮してるなんて
ニュースになるんだ
それに今回のは17になる娘が
自分の意志で母親に付いてったんだろ
こんな父親だから嫌われるのもしょうがない
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:35:14 ID:ZlskIQBV0
>>102
その方がまだ日本人に近い→日本人夫と日本人妻がたまたまインド旅行先で産んだ子なんですと言い張れる
日印ハーフの赤ん坊は、眉毛くっきり睫毛ばさばさ目が大きくて、日本人夫婦の間の実子と言い張るのは難しいだろう。
その方がまだ日本人に近い→日本人夫と日本人妻がたまたまインド旅行先で産んだ子なんですと言い張れる
日印ハーフの赤ん坊は、眉毛くっきり睫毛ばさばさ目が大きくて、日本人夫婦の間の実子と言い張るのは難しいだろう。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:35:46 ID:PL0YNCB70
>>85
だったら中国人女を遣えば済む話
だったら中国人女を遣えば済む話
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:36:13 ID:V1xxagPB0
>>91
そうだね、卵子提供者が匿名である事自体は不思議ではないが、
それでも今まで問題が発生したことが無いってのはつまり、
「胎児認知」がしてあって父親の籍に入れていたかあるいは実子偽装していたか・・・だろうね。
日本の手続きで日本国籍もとらないでおいて、インドにおいては遺伝的な父母がインド人じゃない
から市民権が取れないためパスポートが出せない・・・。
＞ 男性は、まだ独身だった昨春、１人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。
という割には、お粗末過ぎる話だ。お粗末というよりも不可思議な話だね。
まるで連れて帰る気無かったみたいだ・・・あるいは、まさか・・・実子と偽装して・・・
そうだね、卵子提供者が匿名である事自体は不思議ではないが、
それでも今まで問題が発生したことが無いってのはつまり、
「胎児認知」がしてあって父親の籍に入れていたかあるいは実子偽装していたか・・・だろうね。
日本の手続きで日本国籍もとらないでおいて、インドにおいては遺伝的な父母がインド人じゃない
から市民権が取れないためパスポートが出せない・・・。
＞ 男性は、まだ独身だった昨春、１人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。
という割には、お粗末過ぎる話だ。お粗末というよりも不可思議な話だね。
まるで連れて帰る気無かったみたいだ・・・あるいは、まさか・・・実子と偽装して・・・
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:38:02 ID:ZlskIQBV0
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:38:03 ID:Wudxvoz30
元妻も了承していた以上、共犯者以外の何者でもないだろ。
元夫だけが非難され、元妻が擁護される理由が全く分からない。
元夫だけが非難され、元妻が擁護される理由が全く分からない。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:38:17 ID:O227qY+TO
ふざけんなっ！って感じだな。
こんな輩がいるから、代理出産なんか認めちゃダメなんだよ。
一時の感情で、人一人の命と人生を弄ぶなって。
向井と高田も、もっとよく考えて、自分のｴｺﾞを他人に訴えて認められようとするより、子供の気持ちと人生を一番に尊重しろ。
こんな輩がいるから、代理出産なんか認めちゃダメなんだよ。
一時の感情で、人一人の命と人生を弄ぶなって。
向井と高田も、もっとよく考えて、自分のｴｺﾞを他人に訴えて認められようとするより、子供の気持ちと人生を一番に尊重しろ。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:38:25 ID:PL0YNCB70
115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:39:58 ID:V1xxagPB0
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:40:06 ID:8gQpo2y/0
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:40:19 ID:kqB1nOLHO
命をなんだと思ってるんだこの医者は。気持ち悪。
子供のことも物としか思ってないんじゃないかこれ。
人でなしってこういうことを言うんだな…。
子供のことも物としか思ってないんじゃないかこれ。
人でなしってこういうことを言うんだな…。
こんな一例が出来ると本当に子供が欲しくてこれしか方法がない人に
影響が出るね。
離婚した理由ってなんだろう。子供問題と関係ないかもしれないけど
自分が選んだ行動に責任持って引き受けて欲しい。
あと、どこか施設に渡すとか。そこから里親に出すとか。
影響が出るね。
離婚した理由ってなんだろう。子供問題と関係ないかもしれないけど
自分が選んだ行動に責任持って引き受けて欲しい。
あと、どこか施設に渡すとか。そこから里親に出すとか。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:41:12 ID:PUlP94CU0
「離婚したら親権を母親にとられる」・・・って何でこの男は離婚することを考えてるの？
子供産める若い嫁貰って、離婚しなければいいのに
子供産める若い嫁貰って、離婚しなければいいのに
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:42:27 ID:Wudxvoz30
>>115
少なくとも元妻は、事情を全く知らなかったわけじゃないんだろ。
じゃあ責任なし、というのはありえない。
あと、海外売春ツアーは、法律で規制されているのに
海外代理出産ツアーが野放しなのは、納得が行かない。
少なくとも元妻は、事情を全く知らなかったわけじゃないんだろ。
じゃあ責任なし、というのはありえない。
あと、海外売春ツアーは、法律で規制されているのに
海外代理出産ツアーが野放しなのは、納得が行かない。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:42:50 ID:DBGpIG8y0
>>111
自分の卵子を使うと思ってたら使われず
病院ぐるみの偽装で
まったく血縁関係のない子供の実母に仕立て上げられそうになったしかも周囲に不妊治療をしてる夫婦がいれば分かるが
不妊治療は相当精神を病む
そんな状態で子供だけ欲しい夫に押し切られた女性に
少しは同情できるからだろ
夫の方は妻の方も初めから利用するだけのつもりで
結婚したように見られる節がある
こいつがそもそもの元凶と言うのは確実っぽだからな
自分の卵子を使うと思ってたら使われず
病院ぐるみの偽装で
まったく血縁関係のない子供の実母に仕立て上げられそうになったしかも周囲に不妊治療をしてる夫婦がいれば分かるが
不妊治療は相当精神を病む
そんな状態で子供だけ欲しい夫に押し切られた女性に
少しは同情できるからだろ
夫の方は妻の方も初めから利用するだけのつもりで
結婚したように見られる節がある
こいつがそもそもの元凶と言うのは確実っぽだからな
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:44:11 ID:V1xxagPB0
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:44:28 ID:ZlskIQBV0
>>119
>離婚した理由ってなんだろう。
>>47
「私がそのインドの赤ちゃんと係ることは赤ちゃんにとっても、私にとっても悲劇」、
「主人は結婚する資格のない人」、「私よりも跡継ぎが大切」、これに尽きる気がしてきました。
数日前に、主人は「あなたが25才ならIVFも失敗しないし、そもそもインドでこういうこともしなかったかもしれない。
それに、君の老後の面倒を見る子供も必要でしょ。」、この発言を聞いた時に私の中で決心は固まりました。
>離婚した理由ってなんだろう。
>>47
「私がそのインドの赤ちゃんと係ることは赤ちゃんにとっても、私にとっても悲劇」、
「主人は結婚する資格のない人」、「私よりも跡継ぎが大切」、これに尽きる気がしてきました。
数日前に、主人は「あなたが25才ならIVFも失敗しないし、そもそもインドでこういうこともしなかったかもしれない。
それに、君の老後の面倒を見る子供も必要でしょ。」、この発言を聞いた時に私の中で決心は固まりました。
>>107
代理母がインド人で、卵子提供者はネパール人。
だから、生まれた子供はインド人とのハーフではなく、ネパール人とのハーフ。
ネパール人といってもいろんな族がいるから、
日本人と似ているネパール人をチョイスすると、周りの目は欺けるかもしれん。
代理母がインド人で、卵子提供者はネパール人。
だから、生まれた子供はインド人とのハーフではなく、ネパール人とのハーフ。
ネパール人といってもいろんな族がいるから、
日本人と似ているネパール人をチョイスすると、周りの目は欺けるかもしれん。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:46:48 ID:Wudxvoz30
>>122
それでも元妻を擁護する理由にはならない。
じゃあ障害児だったら、どうするんだ？
男が欲しいのに、女が生まれた場合は？
詐欺が行われ、誰も引き取り手がない場合の処置は？
代理出産の本質的問題は、何も解決されていない。
それでも元妻を擁護する理由にはならない。
じゃあ障害児だったら、どうするんだ？
男が欲しいのに、女が生まれた場合は？
詐欺が行われ、誰も引き取り手がない場合の処置は？
代理出産の本質的問題は、何も解決されていない。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:46:51 ID:DBGpIG8y0
なんにせよ赤ちゃんがかわいそうだな
事がうまくいってもこんな気違い爺に育てられるんだから
事がうまくいってもこんな気違い爺に育てられるんだから
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:47:31 ID:O227qY+TO
>>119
それは無理じゃない？
自分の決定と行動に責任を持ったつもりでも、夫婦二人の気持ちが何時変わるかなんて当事者にだって分からないよ。
お互いに嫌いになっても子供の為に偽夫婦を演じても、三者共に不幸なだけ。
それは無理じゃない？
自分の決定と行動に責任を持ったつもりでも、夫婦二人の気持ちが何時変わるかなんて当事者にだって分からないよ。
お互いに嫌いになっても子供の為に偽夫婦を演じても、三者共に不幸なだけ。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:47:51 ID:PL0YNCB70
>>110
日本で多数居る中国人女性に声をかければいいだけ
日本で多数居る中国人女性に声をかければいいだけ
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:49:05 ID:OIC93Nlg0
>>119
もうすこしこのスレぐらい読んでくれ…
もうすこしこのスレぐらい読んでくれ…
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:49:27 ID:ZlskIQBV0
136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:50:02 ID:DBGpIG8y0
>>102
ネパール人でもネワール族出身なら日本人と見分けがつかないレベル。
自分の話で恐縮だが、カトマンドッの街中で「あなたは私の妹の生まれ変わりだ！」と
突然話しかけられてびっくりした経験がある。
実際お宅にお邪魔して写真を見せていただいたがそっくりだった。
ネパール人でもネワール族出身なら日本人と見分けがつかないレベル。
自分の話で恐縮だが、カトマンドッの街中で「あなたは私の妹の生まれ変わりだ！」と
突然話しかけられてびっくりした経験がある。
実際お宅にお邪魔して写真を見せていただいたがそっくりだった。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:50:12 ID:PL0YNCB70
元妻は自分が離婚したら、その子供がインドから出られないのを知って
嫌がらせ目的で、離婚したんだと思うね
子供さんが可哀想だ
嫌がらせ目的で、離婚したんだと思うね
子供さんが可哀想だ
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:52:32 ID:PL0YNCB70
>>136 妻が離婚しなければ済んだハナシ
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:52:37 ID:Wudxvoz30
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:53:04 ID:OIC93Nlg0
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:53:39 ID:GmHyNfeW0
>>143
キジョの専スレにもそんな感じのが紛れ込んできてますよｗ
キジョの専スレにもそんな感じのが紛れ込んできてますよｗ
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:55:39 ID:Wudxvoz30
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:55:49 ID:V1xxagPB0
>>142
意味が分からないｗ
旦那が妻の合意を得ずに、勝手に海外で勝手に外国人の卵子と自分の精子で代理出産進めてきて、
お前の実子扱いにするから、署名と戸籍の偽装のほうよろしくね・・・と言われたらそら逃げるだろ？
普通なら逃げる。 あくまでもネットの書き込みをソースに推測を重ねた話だけどな。
意味が分からないｗ
旦那が妻の合意を得ずに、勝手に海外で勝手に外国人の卵子と自分の精子で代理出産進めてきて、
お前の実子扱いにするから、署名と戸籍の偽装のほうよろしくね・・・と言われたらそら逃げるだろ？
普通なら逃げる。 あくまでもネットの書き込みをソースに推測を重ねた話だけどな。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:56:42 ID:OIC93Nlg0
151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:58:02 ID:V1xxagPB0
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:58:20 ID:cHHRWq0+0
>>147
責任とって離婚したじゃないか。
子供を救う方法はいくらでもあったのに、それら全てを蹴ったのは夫の方だよ。
出産前に胎児認知もせず、自分の母親の養子にするわけでもなく、
何とか自分の実子として日本に持ち込もうとして慌ててるんだよ。アホだよね。
よほど養子登録は嫌らしいよ。
責任とって離婚したじゃないか。
子供を救う方法はいくらでもあったのに、それら全てを蹴ったのは夫の方だよ。
出産前に胎児認知もせず、自分の母親の養子にするわけでもなく、
何とか自分の実子として日本に持ち込もうとして慌ててるんだよ。アホだよね。
よほど養子登録は嫌らしいよ。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 13:59:25 ID:Wudxvoz30
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:00:06 ID:llb7VMFkO
日本で代理母認めたら、こういうことが頻発するんだろうな。
子どもってのは、自分が腹を痛めて産むからこそ可愛いいんだろ。
子どもってのは、自分が腹を痛めて産むからこそ可愛いいんだろ。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:01:02 ID:DBGpIG8y0
>>154
腹を痛めないし産めない父親は子供を可愛く思えないのか？
腹を痛めないし産めない父親は子供を可愛く思えないのか？
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:01:07 ID:ZlskIQBV0
この可愛い赤ちゃん（お前の腹も痛めてないし遺伝的に関係ﾅｲｹﾄﾞﾅｰ）を実子にするのが嫌だと？？？
この子のために犯罪に手を染めないなんて、お前は鬼畜！！！
という論は受け入れられません。
この子のために犯罪に手を染めないなんて、お前は鬼畜！！！
という論は受け入れられません。
>>147
最後まで責任とれとは、自分とはまったく血の繋がりのないアカの他人を、
成人するまで立派に育てあげろということですか？
そして自分が死んだ後には、その子に遺産相続をさせるということですか？
どんな罰ゲームだよ
最後まで責任とれとは、自分とはまったく血の繋がりのないアカの他人を、
成人するまで立派に育てあげろということですか？
そして自分が死んだ後には、その子に遺産相続をさせるということですか？
どんな罰ゲームだよ
>>153
嫁さんはどうやら「自分の卵子での代理出産」に同意したつもりらしい
しかも当時パニック状態だったのに医者と夫に強引に迫られたらしい
嫁さんも結婚早々代理出産がどうのと言う男とは別れるべきだったとは思う
むしろ犯罪に加担せずに離婚を選んだのは人間として自然なことだと思う
嫁さんはどうやら「自分の卵子での代理出産」に同意したつもりらしい
しかも当時パニック状態だったのに医者と夫に強引に迫られたらしい
嫁さんも結婚早々代理出産がどうのと言う男とは別れるべきだったとは思う
むしろ犯罪に加担せずに離婚を選んだのは人間として自然なことだと思う
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:03:03 ID:++wYcJTP0
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:03:05 ID:OIC93Nlg0
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:03:16 ID:cHHRWq0+0
この旦那って向井亜紀に似てるよな。
向井の家の条件や子供の生まれた経緯（米で代理母買って産ませた）考えると普通は養子は認められないんだが
最高裁が「子供に日本国籍与えてやらないとかわいそうだから、子の福祉を考えて特別養子縁組が認められるよ」って言ったんだよ。
なのに向井は「私が産んだ・私が実母と登録されないなら子供の日本国籍なんか要らない」って蹴ったんだよなｗ
子供の福祉より自分の戸籍優先ってどんだけ非道だよ。
向井の家の条件や子供の生まれた経緯（米で代理母買って産ませた）考えると普通は養子は認められないんだが
最高裁が「子供に日本国籍与えてやらないとかわいそうだから、子の福祉を考えて特別養子縁組が認められるよ」って言ったんだよ。
なのに向井は「私が産んだ・私が実母と登録されないなら子供の日本国籍なんか要らない」って蹴ったんだよなｗ
子供の福祉より自分の戸籍優先ってどんだけ非道だよ。
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:04:05 ID:Wudxvoz30
>>151
代理出産に同意して、その子供が生まれる過程に関わってしまったから。
自分以外の遺伝子が使われても、そんなのは代理出産手続を
監視してなかった妻の責任だろ。
一緒に共犯で盗みに入って、後から窃盗物が
自分の気に入らないものだったからと、窃盗責任を負わないのはおかしい。
代理出産に同意して、その子供が生まれる過程に関わってしまったから。
自分以外の遺伝子が使われても、そんなのは代理出産手続を
監視してなかった妻の責任だろ。
一緒に共犯で盗みに入って、後から窃盗物が
自分の気に入らないものだったからと、窃盗責任を負わないのはおかしい。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:04:22 ID:llb7VMFkO
165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:05:19 ID:++wYcJTP0
代理出産の話が出てきたのは、夫側の言い分である結婚前もしくは
結婚早々ではなく、元妻側の言うようにインド渡航後なのでは？
結婚早々ではなく、元妻側の言うようにインド渡航後なのでは？
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:06:50 ID:cHHRWq0+0
>>163
そのたとえで言うなら、
「このお屋敷に招待されてんだよ、一緒に行こう」と言われて行って家に入って飲み食いしたら
「実は招待もされてないし許可取ってないんだ、つまり泥棒。はいキミは共犯者～」
って言われて動揺してる間にサインさせられるようなもんだなｗ
そのたとえで言うなら、
「このお屋敷に招待されてんだよ、一緒に行こう」と言われて行って家に入って飲み食いしたら
「実は招待もされてないし許可取ってないんだ、つまり泥棒。はいキミは共犯者～」
って言われて動揺してる間にサインさせられるようなもんだなｗ
>>147
えー。胎児認知すらしなかった父親が一番のアホじゃんか。すれば日本国籍はすんなりいけたと思うけど？
えー。胎児認知すらしなかった父親が一番のアホじゃんか。すれば日本国籍はすんなりいけたと思うけど？
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:07:29 ID:OIC93Nlg0
>>163
>一緒に共犯で盗みに入って、後から窃盗物が
>自分の気に入らないものだったからと、窃盗責任を負わないのはおかしい。
たとえ話がたとえ話になってません。
そういうのは「詭弁」といいます。
>自分以外の遺伝子が使われても、そんなのは代理出産手続を
>監視してなかった妻の責任だろ。
バカ？wずっと医者から離れず病院に常駐監視してるのかお前は？ww
卵子採取って精子とるように簡単なことじゃないんだぞ、手術だよ、手術。
>一緒に共犯で盗みに入って、後から窃盗物が
>自分の気に入らないものだったからと、窃盗責任を負わないのはおかしい。
たとえ話がたとえ話になってません。
そういうのは「詭弁」といいます。
>自分以外の遺伝子が使われても、そんなのは代理出産手続を
>監視してなかった妻の責任だろ。
バカ？wずっと医者から離れず病院に常駐監視してるのかお前は？ww
卵子採取って精子とるように簡単なことじゃないんだぞ、手術だよ、手術。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:07:37 ID:yEWO0bOR0
まぁ計画に巻き込まれた人たちは確かにかわいそうだ。
けど日本の民法も悪いよな。
この男の場合人間性がどうなんだ、って言いたくはなるけど、
有無を言わさず親権や養育費は女性が持ってく世情だし、その
背景もあって男性が人間・女性不信になるのは実は結構あるケ
ースだと思う。男性を保護するような民法もあんまないし、泣
き寝入りしている男性はいっぱいいると思うよ。まぁ結局の所
F0UyXhnu0や21gI6rUN0も言うように、女性なら簡単にいく
（それもまぁ簡単ではないが）話が男性だと死に物狂いになら
ないとできないものだったんだと思う。
元妻も精神的にきついことはされたけど、自分の身が危険にさ
らさらされたわけじゃないし、今回はバカな男につかまったっ
てかんじでいいかと思う。大切なのは子供をどうするか。この
男を如何に責めるかじゃなくてそこが肝心。
けど日本の民法も悪いよな。
この男の場合人間性がどうなんだ、って言いたくはなるけど、
有無を言わさず親権や養育費は女性が持ってく世情だし、その
背景もあって男性が人間・女性不信になるのは実は結構あるケ
ースだと思う。男性を保護するような民法もあんまないし、泣
き寝入りしている男性はいっぱいいると思うよ。まぁ結局の所
F0UyXhnu0や21gI6rUN0も言うように、女性なら簡単にいく
（それもまぁ簡単ではないが）話が男性だと死に物狂いになら
ないとできないものだったんだと思う。
元妻も精神的にきついことはされたけど、自分の身が危険にさ
らさらされたわけじゃないし、今回はバカな男につかまったっ
てかんじでいいかと思う。大切なのは子供をどうするか。この
男を如何に責めるかじゃなくてそこが肝心。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:07:39 ID:++wYcJTP0
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:08:25 ID:ZlskIQBV0
>>163
>一緒に共犯で盗みに入って、後から窃盗物が
>自分の気に入らないものだったからと、窃盗責任を負わないのはおかしい。
意味が分からん
知らずに盗みの共犯にさせられてて、後で気付いたので盗みなんてできない、
盗もうとしたものだけど自分のものにすることはできません
という話だろ。でも ID:Wudxvoz30は、いったん盗みの共犯になったのなら、最後まで窃盗をはたらけといってるようなもんだ。
>一緒に共犯で盗みに入って、後から窃盗物が
>自分の気に入らないものだったからと、窃盗責任を負わないのはおかしい。
意味が分からん
知らずに盗みの共犯にさせられてて、後で気付いたので盗みなんてできない、
盗もうとしたものだけど自分のものにすることはできません
という話だろ。でも ID:Wudxvoz30は、いったん盗みの共犯になったのなら、最後まで窃盗をはたらけといってるようなもんだ。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:08:25 ID:Wudxvoz30
>>161
それは言い訳にならん。
泥棒が共犯者と一緒に、Ａの絵画を盗むつもりで窃盗を行って、
それがＢの絵画だったからと、責任がないことを主張するのはおかしい。
「自分は共犯者と、Ｂの絵画を盗むことを
計画しただけだ。共犯者に上手く騙された。」
と言っても、泥棒は泥棒だ。
それは言い訳にならん。
泥棒が共犯者と一緒に、Ａの絵画を盗むつもりで窃盗を行って、
それがＢの絵画だったからと、責任がないことを主張するのはおかしい。
「自分は共犯者と、Ｂの絵画を盗むことを
計画しただけだ。共犯者に上手く騙された。」
と言っても、泥棒は泥棒だ。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:08:38 ID:EznQjDf60
ID:Wudxvoz30はきっと、結婚した妻がなんらかの理由で
精子バンクから勝手に精子を取り寄せて妊娠しても
ぜったい離婚しないし、実子として認知して育て上げる
立派な方んだよ
精子バンクから勝手に精子を取り寄せて妊娠しても
ぜったい離婚しないし、実子として認知して育て上げる
立派な方んだよ
>>163
なんだよ監視責任ってｗｗｗ夫と医者は野生動物かよｗｗｗｗ
第一共犯じゃないし。
気が付くとダシにされた上に共犯者扱いされそうになってたから拒否って逃げたんだろうが
逃げて正解。
できればもっとはやく逃げておくべきだったけど
なんだよ監視責任ってｗｗｗ夫と医者は野生動物かよｗｗｗｗ
第一共犯じゃないし。
気が付くとダシにされた上に共犯者扱いされそうになってたから拒否って逃げたんだろうが
逃げて正解。
できればもっとはやく逃げておくべきだったけど
>>172
じゃあ、なんで日本で胎児認知しなかったのか説明してよ。
じゃあ、なんで日本で胎児認知しなかったのか説明してよ。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:11:03 ID:Wudxvoz30
>>166>>168
例え話になっているよ。
代理出産を行うことには同意していたんだから
代理出産によって生まれた子供は引き取れよ。
そいつが同意しなければ、当該代理出産自体行われなかっただろ。
結果できた子供が自分の遺伝子かどうかなんて、関係ない。
例え話になっているよ。
代理出産を行うことには同意していたんだから
代理出産によって生まれた子供は引き取れよ。
そいつが同意しなければ、当該代理出産自体行われなかっただろ。
結果できた子供が自分の遺伝子かどうかなんて、関係ない。
>>50
山田の下が万波さんっつーのがこれまた凄いな
山田の下が万波さんっつーのがこれまた凄いな
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:11:41 ID:+f3FjX1q0
両親が無責任すぎるだろ。子供が生まれて引き取るまで籍を残しておくべきだったのに。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:12:30 ID:+4uJMEyc0
>>177
お前は一体何を言ってるんだ？
お前は一体何を言ってるんだ？
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:12:36 ID:++wYcJTP0
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:12:46 ID:QIEdpmkC0
男女の掛け合わせが悪いと頑張っても生まれないんだよ。
自然界におけるいけないDNAってことだよな多分。
それを無理に製造しちゃうんだからエゴ以外の何物でもないね。
自然界におけるいけないDNAってことだよな多分。
それを無理に製造しちゃうんだからエゴ以外の何物でもないね。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:12:51 ID:V1xxagPB0
>>172
例えが根本から間違っとるぞ。どうせなら↓こう例えろ。
犯罪者だとは思わずに、絵画を見に行こうと誘われて付いていったのはいいが、
窃盗するから見張りしといてと言われて、慌ててそんなことに協力は出来ないと
逃げてきた。
例えが根本から間違っとるぞ。どうせなら↓こう例えろ。
犯罪者だとは思わずに、絵画を見に行こうと誘われて付いていったのはいいが、
窃盗するから見張りしといてと言われて、慌ててそんなことに協力は出来ないと
逃げてきた。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:13:39 ID:Wudxvoz30
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:13:45 ID:xM/N96p/0
徳洲会宇和島は金さえ摘めば
ありとあらゆる悩みが解決できる名病院
といかんじで、全国からありとあらゆる金持ちが集まってくる予感。
これも宣伝の一種なんだろう。
ありとあらゆる悩みが解決できる名病院
といかんじで、全国からありとあらゆる金持ちが集まってくる予感。
これも宣伝の一種なんだろう。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:14:06 ID:cHHRWq0+0
しかし監視してろ言う馬鹿って本当に代理出産について何にも知らないんだなｗ
自分が無知なことすら知らないから平気で無知を晒して
ありえないことを言っちゃうし。
>>169
子供を救いたいなら、この医師が胎児認知をしておけばよかったんだよ。
してなかったってことは、要するに妻が産んだ実子で届け出るつもりだった、つまり法を破る気満々だったわけｗ
でももう遅いから、医師の母親の養子にするとか抜け道はあるだろう。
インドの法律では男性はだめでも、女性なら女児を養子にできるようだし。
でもそれもしてないってことは、医師はまだ自分の実子として日本の戸籍に登録したいという思惑があるようだね。
こういうことを言うのはアレだが、一度日本に連れて帰って裁判すれば
子供の福祉を優先して特別措置が取られる可能性は高いから。
子供の身分が宙に浮いてるのは、この医師が意図的にそうやってる可能性が高いな。
自分が無知なことすら知らないから平気で無知を晒して
ありえないことを言っちゃうし。
>>169
子供を救いたいなら、この医師が胎児認知をしておけばよかったんだよ。
してなかったってことは、要するに妻が産んだ実子で届け出るつもりだった、つまり法を破る気満々だったわけｗ
でももう遅いから、医師の母親の養子にするとか抜け道はあるだろう。
インドの法律では男性はだめでも、女性なら女児を養子にできるようだし。
でもそれもしてないってことは、医師はまだ自分の実子として日本の戸籍に登録したいという思惑があるようだね。
こういうことを言うのはアレだが、一度日本に連れて帰って裁判すれば
子供の福祉を優先して特別措置が取られる可能性は高いから。
子供の身分が宙に浮いてるのは、この医師が意図的にそうやってる可能性が高いな。
>>177
論理破綻してっぞｗｗｗ
論理破綻してっぞｗｗｗ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:14:25 ID:OIC93Nlg0
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:15:13 ID:V1xxagPB0
>>177
自分の卵子で代理出産には同意していたのに
自分以外の卵子で勝手に代理出産進められたら
同意はどこにも無いじゃないか。
その内、どうやら実子偽装を手伝えだの、おめえの不妊のせいだの、
老後の面倒だの言い始めて、どうにもこうにも協力できねえと、なったようだな。
自分の卵子で代理出産には同意していたのに
自分以外の卵子で勝手に代理出産進められたら
同意はどこにも無いじゃないか。
その内、どうやら実子偽装を手伝えだの、おめえの不妊のせいだの、
老後の面倒だの言い始めて、どうにもこうにも協力できねえと、なったようだな。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:15:42 ID:++wYcJTP0
>>190
弟の方だな。あ、誰かk
弟の方だな。あ、誰かk
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:16:54 ID:Wudxvoz30
>>182
同一の手口じゃないだろ。
「代理出産」という人工出生行為に同意しているんだぞ。
どの道、遺伝子は病院で配合されるんだから、
最悪、故意やミスで、夫婦共に遺伝子が使われないという事態もありうるし、
その場合にも、代理出産を依頼した責任は当然あるだろ。
人間の赤ん坊は、クーリング・オフなんてできないんだよ。
同一の手口じゃないだろ。
「代理出産」という人工出生行為に同意しているんだぞ。
どの道、遺伝子は病院で配合されるんだから、
最悪、故意やミスで、夫婦共に遺伝子が使われないという事態もありうるし、
その場合にも、代理出産を依頼した責任は当然あるだろ。
人間の赤ん坊は、クーリング・オフなんてできないんだよ。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:17:25 ID:V1xxagPB0
自分以外のネパール人卵子で代理母もインドの女性で
この元妻に何をどうしろと言うんだｗ
この元妻に何をどうしろと言うんだｗ
>>185
だから同意してないだろーが。
妻は自分の卵子での代理出産に合意した（つもり）だった。
でも夫はハナから外国人の卵子で子供を作るつもりだった（書類上の実母は妻）
なんて自分の手を犯罪に染めてまで夫の悪意に手を貸さなきゃならないんだか
だから同意してないだろーが。
妻は自分の卵子での代理出産に合意した（つもり）だった。
でも夫はハナから外国人の卵子で子供を作るつもりだった（書類上の実母は妻）
なんて自分の手を犯罪に染めてまで夫の悪意に手を貸さなきゃならないんだか
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:19:12 ID:xGgOKqBj0
こんなオーダーメイド人身売買みたいな行為を許しちゃいけないと思うんだ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:19:18 ID:OIC93Nlg0
>>194
>どの道、遺伝子は病院で配合されるんだから、
>最悪、故意やミスで、夫婦共に遺伝子が使われないという事態もありうるし、
>その場合にも、代理出産を依頼した責任は当然あるだろ。
お前さっき、監視してなかった妻が悪いって言っててだろww
夫婦ともに遺伝子使われなかったら、それはどう考えても引き取る義務はまったくありませんwwwwwww
それが契約ってもんだろwwwwwwww
>どの道、遺伝子は病院で配合されるんだから、
>最悪、故意やミスで、夫婦共に遺伝子が使われないという事態もありうるし、
>その場合にも、代理出産を依頼した責任は当然あるだろ。
お前さっき、監視してなかった妻が悪いって言っててだろww
夫婦ともに遺伝子使われなかったら、それはどう考えても引き取る義務はまったくありませんwwwwwww
それが契約ってもんだろwwwwwwww
201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:20:00 ID:V1xxagPB0
>>194
合意の無い代理出産なんぞ、巻き込まれた以外の何物でもねえよｗ
妻が、旦那と一緒に出産の診察に産婦人科に掛かってたら、
ある日突然、旦那から他所に子供できたからあと宜しくって言われるようなもんだ。
それはもう、おもいっきし離婚の要因ですぜ？
合意の無い代理出産なんぞ、巻き込まれた以外の何物でもねえよｗ
妻が、旦那と一緒に出産の診察に産婦人科に掛かってたら、
ある日突然、旦那から他所に子供できたからあと宜しくって言われるようなもんだ。
それはもう、おもいっきし離婚の要因ですぜ？
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:20:19 ID:Wudxvoz30
ID:Wudxvoz30はドクトル山田並に狂っとるな
204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:22:10 ID:V1xxagPB0
>>202
不妊治療に夫婦で医者に掛かってたら、
ある日突然、旦那から
「他に子供作ったから、お前の実子扱いにしてよ、署名と戸籍の方よろしく」
って言われたら、そんなの同意はねえっつってんの。それは離婚原因だ。
不妊治療に夫婦で医者に掛かってたら、
ある日突然、旦那から
「他に子供作ったから、お前の実子扱いにしてよ、署名と戸籍の方よろしく」
って言われたら、そんなの同意はねえっつってんの。それは離婚原因だ。
>>194
> どの道、遺伝子は病院で配合されるんだから、
遺伝子の配合ってなんだよ？
何度も言わせるなよ、>>1から音読して来い。
話はそれからだ。状況の把握もせずに噛み付きまくって住民に迷惑掛けるな。
住民はもっと建設的な話をしているんだから、邪魔するな。
それか、もう来ないで宿題済ませろ。
> どの道、遺伝子は病院で配合されるんだから、
遺伝子の配合ってなんだよ？
何度も言わせるなよ、>>1から音読して来い。
話はそれからだ。状況の把握もせずに噛み付きまくって住民に迷惑掛けるな。
住民はもっと建設的な話をしているんだから、邪魔するな。
それか、もう来ないで宿題済ませろ。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:22:36 ID:EznQjDf60
207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:22:37 ID:So9zasSHO
もうアレだ！
男性とインド人女性が結婚すれば無問題ｗ
男性とインド人女性が結婚すれば無問題ｗ
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:22:50 ID:Wudxvoz30
>>199
＞夫婦ともに遺伝子使われなかったら、
＞それはどう考えても引き取る義務はまったくありませんwwwwwww
その場合、どこが子供を引き取るわけ？
依頼者が拒否、代理側も拒否、病院も拒否なら、どうするんだよ。
＞夫婦ともに遺伝子使われなかったら、
＞それはどう考えても引き取る義務はまったくありませんwwwwwww
その場合、どこが子供を引き取るわけ？
依頼者が拒否、代理側も拒否、病院も拒否なら、どうするんだよ。
とりあえずこの夫が誰かと結婚したら
娘を引き取れるの？
娘を引き取れるの？
産み分け可能に思えるのに男の子でないのが不思議だったんだけど、これ、あえて女の子だったのだろうか？
まず介護要員で搾取用の子供が先ということで。
跡取りだと大学行かせなければならないだろうから、今４８歳なら子供が大学卒業するときには７０歳。
田舎脳なら女の子は大学（下手すると高校も）必要なしと考えるだろうから。
まず介護要員で搾取用の子供が先ということで。
跡取りだと大学行かせなければならないだろうから、今４８歳なら子供が大学卒業するときには７０歳。
田舎脳なら女の子は大学（下手すると高校も）必要なしと考えるだろうから。
でもさー、後継ぎ欲しいなら、どうして息子にしなかったんだろ？
今は円心分離器でわけられるはずだよね。なのになんで娘なんだろ。
欲しかったのは本当に後継ぎなのかな？離婚して失った娘を再び手に入れたかっただけなんじゃないかなあ。
今は円心分離器でわけられるはずだよね。なのになんで娘なんだろ。
欲しかったのは本当に後継ぎなのかな？離婚して失った娘を再び手に入れたかっただけなんじゃないかなあ。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:24:22 ID:V1xxagPB0
>>208
依頼者の合意の無い代理出産の場合、引き取るのは勝手に代理出産させた病院だろうな。
依頼者の合意の無い代理出産の場合、引き取るのは勝手に代理出産させた病院だろうな。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:24:23 ID:ZlskIQBV0
>>202
>自分の遺伝子であれどうであれ、この赤ん坊が誕生した根本原因は、
すげー都合のいい根本原因ｗｗ
夫提供の精子ということは確実で、妻側の卵子は使われず。
１７歳の娘さんにそっぽ向かれた山田医師のトラウマ解消にぴったりの根本原因に、遺伝子配合結果でつね。
>自分の遺伝子であれどうであれ、この赤ん坊が誕生した根本原因は、
すげー都合のいい根本原因ｗｗ
夫提供の精子ということは確実で、妻側の卵子は使われず。
１７歳の娘さんにそっぽ向かれた山田医師のトラウマ解消にぴったりの根本原因に、遺伝子配合結果でつね。
>>194
>どの道、遺伝子は病院で配合されるんだから、
>最悪、故意やミスで、夫婦共に遺伝子が使われないという事態もありうるし、
>その場合にも、代理出産を依頼した責任は当然あるだろ。
アホか。その場合は完全に病院側の落ち度だろうが。
依頼した側に責任なんてねえよ。
>どの道、遺伝子は病院で配合されるんだから、
>最悪、故意やミスで、夫婦共に遺伝子が使われないという事態もありうるし、
>その場合にも、代理出産を依頼した責任は当然あるだろ。
アホか。その場合は完全に病院側の落ち度だろうが。
依頼した側に責任なんてねえよ。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:25:33 ID:ZlskIQBV0
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:25:36 ID:GmHyNfeW0
>>208
そんな事も知らずに語っていたのか。
そんな事も知らずに語っていたのか。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:25:37 ID:Wudxvoz30
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:26:26 ID:kqB1nOLHO
日本人の卵子を使いたくないってのが見えるんだよね。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:26:35 ID:OhpZUShK0
仮にこの男が子供を連れ帰れたとしても、子供には子供の人生がある
自分の思い通りに育て傍に置き続けることなんて出来ないし、そんなことをしたら虐待だ
自分の思い通りに育て傍に置き続けることなんて出来ないし、そんなことをしたら虐待だ
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:26:58 ID:V1xxagPB0
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:27:19 ID:ZlskIQBV0
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:27:55 ID:Wudxvoz30
なんだ、ID:Wudxvoz30は契約についての基礎知識もないただの厨か
元妻が合意したのは自分の卵子と夫の精子との代理出産だとここの住民が何度も教えてやってるのに
もしかして文盲？
元妻が合意したのは自分の卵子と夫の精子との代理出産だとここの住民が何度も教えてやってるのに
もしかして文盲？
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:27:58 ID:OIC93Nlg0
>>210
産み分けってそんなに簡単なもんじゃないですよ。
受精した卵子がたくさんあったら減胎手術で減らすとかするかもしれんけど、
たいていこういう無理な状況で受精させる場合は、やっと1つ受精成功レベルだったりします。
産み分けってそんなに簡単なもんじゃないですよ。
受精した卵子がたくさんあったら減胎手術で減らすとかするかもしれんけど、
たいていこういう無理な状況で受精させる場合は、やっと1つ受精成功レベルだったりします。
しかしこの旦那の治療は受けたくないな。
モラルもへったくれもありゃしねぇ。医者やめろ。
モラルもへったくれもありゃしねぇ。医者やめろ。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:28:44 ID:QJRXrRNY0
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:29:08 ID:V1xxagPB0
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:29:25 ID:pu9DrIXF0
山田先生へのお問い合わせはこちらから
ttp://www.anti-aging.gr.jp/inq/list.phtml?id=137&sel=sen_table&SID=c7999107689f51989a72d32003253d86
ttp://www.anti-aging.gr.jp/inq/list.phtml?id=137&sel=sen_table&SID=c7999107689f51989a72d32003253d86
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:31:21 ID:V1xxagPB0
ところで、ネワール族 を画像検索でぐぐってみた
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/04/28/imgp5217.jpg
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/04/28/imgp5215.jpg
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/03/27/imgp4516.jpg
ttp://wadaphoto.jp/kikou/images3/nepal87l.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2941/newaar.JPG
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/04/28/imgp5217.jpg
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/04/28/imgp5215.jpg
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/03/27/imgp4516.jpg
ttp://wadaphoto.jp/kikou/images3/nepal87l.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2941/newaar.JPG
しかし今47だか48歳として、子供が成人する頃まで現役で医者やってられんの？
開業医なら死ぬまで医者でいられるかも知れんが
ただのいち勤務医でしょ？著書も一冊あるらしいがググって見た限りこの一冊ぽっきりで
他にバンバン書いているって訳でもなさそうだし。
この分じゃ論文もそんなに書いているとは思えないしｗ
徳州会退職したら当てあるの？ｗ
仮に開業したとしても軌道に乗せた頃本人がぽっくりあぼーんしそうｗ
開業医なら死ぬまで医者でいられるかも知れんが
ただのいち勤務医でしょ？著書も一冊あるらしいがググって見た限りこの一冊ぽっきりで
他にバンバン書いているって訳でもなさそうだし。
この分じゃ論文もそんなに書いているとは思えないしｗ
徳州会退職したら当てあるの？ｗ
仮に開業したとしても軌道に乗せた頃本人がぽっくりあぼーんしそうｗ
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:32:21 ID:Wudxvoz30
>>224
代理出産に同意している以上、自分の遺伝子かどうかなんて
言い訳にならん、と何度も言っているんだが。
代理出産行為を発注しておきながら、生産された胎児が、
発注仕様と異なると引き取り拒否することが、許されるのか、と言っているの。
代理出産に同意している以上、自分の遺伝子かどうかなんて
言い訳にならん、と何度も言っているんだが。
代理出産行為を発注しておきながら、生産された胎児が、
発注仕様と異なると引き取り拒否することが、許されるのか、と言っているの。
ID:Wudxvoz30 は社会の仕組みについて勉強して理解してから来い。
ここはオマエの感情を収める場でも、オマエの意見を押し付ける場でもない。
ここはオマエの感情を収める場でも、オマエの意見を押し付ける場でもない。
ID:Wudxvoz30
すでにID真っ赤。まあ頑張れ。その頑張りだけは認めてあげてもいい。
すでにID真っ赤。まあ頑張れ。その頑張りだけは認めてあげてもいい。
>>230
民族衣装かわいいな
民族衣装かわいいな
なんか、男も女もｸｽﾞ同士っぽいから、こいつらを在日認定して、
ｽﾚも終わりにしちゃえよ
ｽﾚも終わりにしちゃえよ
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:32:58 ID:Dd3sQmRA0
在日に選挙権を与えるのには熱心なくせに、こういう生粋の日本人に
日本国籍を与えるのは嫌がるんだな、日本政府は…
日本国籍を与えるのは嫌がるんだな、日本政府は…
嫁のじゃないとこが日本人の卵子を使いたくないってのが見えるんだよね。
自分の監督の元にだけ育てたいとかあるかもね。
思い通りにしたいとかで
自分の監督の元にだけ育てたいとかあるかもね。
思い通りにしたいとかで
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:34:00 ID:QJRXrRNY0
ID真っ赤 の意味がわからん。なんで？
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:34:49 ID:ZlskIQBV0
>>232
>代理出産行為を発注しておきながら、生産された胎児が、
>発注仕様と異なると引き取り拒否することが、許されるのか、と言っているの。
それは代理出産ビジネス根幹を問う問題って事が分かってるのか？？？？
だから代理出産は禁止すべきじゃねえのってこと。
>代理出産行為を発注しておきながら、生産された胎児が、
>発注仕様と異なると引き取り拒否することが、許されるのか、と言っているの。
それは代理出産ビジネス根幹を問う問題って事が分かってるのか？？？？
だから代理出産は禁止すべきじゃねえのってこと。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:34:50 ID:dw7MIlo40
今北用テンプレ。定期的に貼ってください。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:35:02 ID:OIC93Nlg0
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:35:07 ID:Xugwx7QB0
ひどいなこれ
子供の人権なんてまったく考えてないな
介護要員のために作り出された命って・・・
子供の人権なんてまったく考えてないな
介護要員のために作り出された命って・・・
>>209
男性だけの養子は認められないってことは
夫婦なら養子にできるんだろうけど、
養子にするのになにか他の要件があったらダメかもしれないね。
インド市民権とか、養い親の家庭がきちんとしていることとかね。
それに男性側が戸籍上実子とすることにこだわったら養子にしないかもしれない。
男性だけの養子は認められないってことは
夫婦なら養子にできるんだろうけど、
養子にするのになにか他の要件があったらダメかもしれないね。
インド市民権とか、養い親の家庭がきちんとしていることとかね。
それに男性側が戸籍上実子とすることにこだわったら養子にしないかもしれない。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:35:40 ID:Wudxvoz30
>>237
＞こういう生粋の日本人
＞こういう生粋の日本人
＞こういう生粋の日本人
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))
ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!
+ ,, * +
" ＋※" + ∴ * ※ *
* * +※ ﾞ* ※ * ＋
+ "※ ∴ * + * ∴ +
* ※"+* ∵ ※ *"
( Д ) Д)Д))
＞こういう生粋の日本人
＞こういう生粋の日本人
＞こういう生粋の日本人
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
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( Д ) Д)Д))
ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!
+ ,, * +
" ＋※" + ∴ * ※ *
* * +※ ﾞ* ※ * ＋
+ "※ ∴ * + * ∴ +
* ※"+* ∵ ※ *"
( Д ) Д)Д))
子宮の無駄遣い
>ID:Wudxvoz30
お前本当に頭悪いな。
もうアレだ。このスレ荒らした責任とって、
お前が赤ん坊を引き取れよ。
↑
お前が言ってるのはこれくらいの暴論だってこと。
夏厨乙。
お前本当に頭悪いな。
もうアレだ。このスレ荒らした責任とって、
お前が赤ん坊を引き取れよ。
↑
お前が言ってるのはこれくらいの暴論だってこと。
夏厨乙。
>>232
その同意が本意からではなく、強制であったとしてもか？
日本の法律では強制された同意は同意とは見なされないが？
で、オマエは何故そこまでして、ここの住民に噛み付き、邪魔を
したいんだ？大人は汚いか？そうだ、汚いんだ。でも皆、そんな
世の中で生きているんだよ。独りで粋がるは現実の世界でしろ。
その同意が本意からではなく、強制であったとしてもか？
日本の法律では強制された同意は同意とは見なされないが？
で、オマエは何故そこまでして、ここの住民に噛み付き、邪魔を
したいんだ？大人は汚いか？そうだ、汚いんだ。でも皆、そんな
世の中で生きているんだよ。独りで粋がるは現実の世界でしろ。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:37:09 ID:V1xxagPB0
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:37:21 ID:ozV/BBAb0
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:37:22 ID:Q+YTbtUR0
>>237
今回の件に限っては、日本政府は何の関係もないだろ。
出国できない理由は全部インド政府側の養子縁組事情だ。
そういった複雑な養子縁組事情をかいくぐって
違法まがいの子供売買クリニックがインドに存在してて、
それに気がついた元妻が「犯罪に加担するのはお断り」と言ったというそういう話。
夫は「犯罪結構」だったというだけ。
今回の件に限っては、日本政府は何の関係もないだろ。
出国できない理由は全部インド政府側の養子縁組事情だ。
そういった複雑な養子縁組事情をかいくぐって
違法まがいの子供売買クリニックがインドに存在してて、
それに気がついた元妻が「犯罪に加担するのはお断り」と言ったというそういう話。
夫は「犯罪結構」だったというだけ。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:37:32 ID:OIC93Nlg0
>>248
なんという自分ルールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいよ、お前は勝手に配偶者が外で作ってきた子供を実子として一生面倒みてやれよ
論点ずれてきてるけど、元妻は自分の子供じゃないから嫌だって言って離婚したわけじゃない
なんという自分ルールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいよ、お前は勝手に配偶者が外で作ってきた子供を実子として一生面倒みてやれよ
論点ずれてきてるけど、元妻は自分の子供じゃないから嫌だって言って離婚したわけじゃない
やっぱ代理出産なんてダメだな。こうなることは目に見えていたはずだ。
子供がほしいなら養子を迎えりゃいいだろう。
子供がほしいなら養子を迎えりゃいいだろう。
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:39:01 ID:Wudxvoz30
>>253
夫が鬼畜とか妻が同情できるとか、そういう矮小なレベルの話じゃないだろ。
両方糾弾されるべきだし、特に途中で放り出した妻の社会的責任は重い。
法制度としても、こんなものは犯罪として禁止すべき。
夫が鬼畜とか妻が同情できるとか、そういう矮小なレベルの話じゃないだろ。
両方糾弾されるべきだし、特に途中で放り出した妻の社会的責任は重い。
法制度としても、こんなものは犯罪として禁止すべき。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:39:26 ID:ZlskIQBV0
>>248
>それは発注者が責任取るべきだよ。
>人間の子供なんだから、キズがあるとか、注文仕様と異なると言って
>契約解除するのは許されないだろ。
だーかーら、それは代理出産ビジネス根幹に関わる問題だって事が分かってるのか？？？？
人間の行うことにはミスが必ずつきものだ。障害なら仕方ないと諦めることができるだろうが、
ミスで他人の精子卵子を取り違える事だってあるぞ。じっさいそういう事件が既に海外で起きてる。
自分の精子が別の男性精子と取り違えられていたら、それでも「発注者が責任取るべき」なんて事言えてますかね？
ねえ、山田先生。
>それは発注者が責任取るべきだよ。
>人間の子供なんだから、キズがあるとか、注文仕様と異なると言って
>契約解除するのは許されないだろ。
だーかーら、それは代理出産ビジネス根幹に関わる問題だって事が分かってるのか？？？？
人間の行うことにはミスが必ずつきものだ。障害なら仕方ないと諦めることができるだろうが、
ミスで他人の精子卵子を取り違える事だってあるぞ。じっさいそういう事件が既に海外で起きてる。
自分の精子が別の男性精子と取り違えられていたら、それでも「発注者が責任取るべき」なんて事言えてますかね？
ねえ、山田先生。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:39:44 ID:V1xxagPB0
265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:40:34 ID:3mE7lb/F0
>>261
どこをどうやって歪曲すれば妻が「途中で放り出した」ことになるのやら
どこをどうやって歪曲すれば妻が「途中で放り出した」ことになるのやら
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:42:01 ID:QhpfoL4C0
>>5-6
母親の親権の方が強い事が原因か
母親の親権の方が強い事が原因か
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:42:08 ID:QJRXrRNY0
>>251
ありがとうー 専用ブラウザってそうなるのか
ありがとうー 専用ブラウザってそうなるのか
272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:42:20 ID:OIC93Nlg0
大事にしてた反物を和裁屋さんにもってって浴衣作ってと頼んだら、
なぜか出来上がってきたのが、見たこともないケバケバして色彩のサリーで、
「出来ちゃったんだから引き取れ」とか言われてるようなもん…かな
なぜか出来上がってきたのが、見たこともないケバケバして色彩のサリーで、
「出来ちゃったんだから引き取れ」とか言われてるようなもん…かな
166. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月08日 11:00
247の相談では夫が48歳とあるけど、今朝の日経新聞だと
夫は45歳とあるね。妻が41歳はビンゴだけど・・
“よくある話”ではないのは確かなので、今回の件の妻自身
の可能性は高いとは思うが、すこし疑問も残りますね。
まあ、ネットで相談にあたって少し事実を変えているの
かもしれないけど。。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:43:37 ID:Xugwx7QB0
介護要員として作られた子供
こんな両親に引き取られるなんてとんでもねえ
だれかいい親が見つかるといいのだが・・
こんな両親に引き取られるなんてとんでもねえ
だれかいい親が見つかるといいのだが・・
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:43:44 ID:V1xxagPB0
>>271
例えがどんどん分かり難い方向へｗｗｗ オランダのマリファナって海外旅行者は非合法扱いじゃなかったっけ？
例えがどんどん分かり難い方向へｗｗｗ オランダのマリファナって海外旅行者は非合法扱いじゃなかったっけ？
276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:44:05 ID:ozV/BBAb0
>>263
え？代理出産自体違法でそ？違法行為の中身が予想と違ったって事じゃん。
奥さん可愛そうだけど、代理出産って言う犯罪行為に加担してたこと事態はゆるぎない事実じゃね？
奥さんには情状酌量の余地ありで
旦那は求刑通り実刑程度の違いしかないと思うけどなー。
もしかして代理母推進派の方のスレ？
え？代理出産自体違法でそ？違法行為の中身が予想と違ったって事じゃん。
奥さん可愛そうだけど、代理出産って言う犯罪行為に加担してたこと事態はゆるぎない事実じゃね？
奥さんには情状酌量の余地ありで
旦那は求刑通り実刑程度の違いしかないと思うけどなー。
もしかして代理母推進派の方のスレ？
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:44:47 ID:Wudxvoz30
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:46:15 ID:ozV/BBAb0
DNA鑑定で、この母親から受け継いだDNAの痕跡が無かったら「母親」にならなくていいよ。
アホくさ。
アホくさ。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:46:49 ID:OIC93Nlg0
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:47:18 ID:V1xxagPB0
58. Posted by 餓鬼は引っ込んでろ 2008年08月08日 17:35
お家跡取りへ肉親の妄執、代理子宮の人道的・道徳的問題、
遺伝子父親の子供への妄執、不妊治療を続ける続けさせられる元妻、
色々ｼﾞｭｸｼﾞｭｸﾁｸﾁｸするなぁ。
元夫への負債感から他者の卵子使用に同意したんだろぅが
最低限責任は果たせ。日本に連れて来るまででよいのだから。
元夫は優しさがないな。妻の立場、子供のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ…。
自分勝手だなお前。まぁ勿論結婚した女も責任あるが。
260. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月08日 17:43
>>258
いやだから、両親そろっていても、赤ちゃんを
インドから出国させられないわけ。
この際、もう元妻はまったく無関係ないよ。
養子縁組成っても、特例措置にしない限り日本に
連れてこれないの。
最初からの計画に不備があったのさ。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:47:32 ID:Q+YTbtUR0
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:47:42 ID:Wudxvoz30
>>276
代理出産は別に違法じゃないよ。
産婦人科学会が反対してるから日本国内だとできないってだけ。
海外では適法の国も有る。インドはどうだか知らんが
病院の事が大々的に新聞に載るくらいだから適法なんじゃね？
今んとこ国外で代理出産させて日本に連れて帰ってきても処罰する法律なんかない。
(連れてくる課程で実子と虚偽の申告をするなどをしたら違法だが)
代理出産は別に違法じゃないよ。
産婦人科学会が反対してるから日本国内だとできないってだけ。
海外では適法の国も有る。インドはどうだか知らんが
病院の事が大々的に新聞に載るくらいだから適法なんじゃね？
今んとこ国外で代理出産させて日本に連れて帰ってきても処罰する法律なんかない。
(連れてくる課程で実子と虚偽の申告をするなどをしたら違法だが)
289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:48:01 ID:8S8XEKPd0
男だって妻という不良債権無しに子供が欲しいよ
それを計画して実現しようとした医者に同情する
財力と自分の母親が生きてれば、別に妻なんかいらないだろ
しかも不妊ババアなんて論外
それを計画して実現しようとした医者に同情する
財力と自分の母親が生きてれば、別に妻なんかいらないだろ
しかも不妊ババアなんて論外
>>278
じゃあ、教えてやる。
オマエが糾弾したい発注者は、日本人医師、つまり旦那だ。
配偶者である奥さんは、その発注をしていない。
彼女は卵子の摘出と人工授精に行った。そして両方出来なかっただけだ。
それ以外の計画は旦那とインドの病院で決めた事だ。
じゃあ、教えてやる。
オマエが糾弾したい発注者は、日本人医師、つまり旦那だ。
配偶者である奥さんは、その発注をしていない。
彼女は卵子の摘出と人工授精に行った。そして両方出来なかっただけだ。
それ以外の計画は旦那とインドの病院で決めた事だ。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:48:52 ID:ozV/BBAb0
292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:49:30 ID:V1xxagPB0
つまり「法律で禁止されてるわけでは無く、病院側が自主規制してるから、
日本での代理母出産が事実上不可能に近い」ってことか。
日本での代理母出産が事実上不可能に近い」ってことか。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:49:53 ID:OIC93Nlg0
>>268
前前妻の娘からも嫌われてるっていうし、
娘自身が「お母さんについていく」っていったのかも知れんぞ。
それに、小さい子の親権が母親にいくことが多いっていったって、
この医師のやり方は異様。
医師がいろいろしでかしたことが離婚の原因になってるし、本末転倒だろ。
というか医師の計画通りにいったとしても、
将来離婚になった時にも、子どもが元妻を選んで
情が移った元妻がこの環境におくよりはと連れて行く可能性は残るよな。
妻の実子として届け出てるなら、別に妻が連れていったって法律的な問題はなさそうだし。
なんか何がしたかったのかよくわからん。単純にネパール人の遺伝子がほしかったのか？
前前妻の娘からも嫌われてるっていうし、
娘自身が「お母さんについていく」っていったのかも知れんぞ。
それに、小さい子の親権が母親にいくことが多いっていったって、
この医師のやり方は異様。
医師がいろいろしでかしたことが離婚の原因になってるし、本末転倒だろ。
というか医師の計画通りにいったとしても、
将来離婚になった時にも、子どもが元妻を選んで
情が移った元妻がこの環境におくよりはと連れて行く可能性は残るよな。
妻の実子として届け出てるなら、別に妻が連れていったって法律的な問題はなさそうだし。
なんか何がしたかったのかよくわからん。単純にネパール人の遺伝子がほしかったのか？
>ID:Wudxvoz30
責任とれとれって言うが、
お前ならこの元妻にどういう責任の取らせ方をさせるんだ？
具体的に述べてくれ。
責任とれとれって言うが、
お前ならこの元妻にどういう責任の取らせ方をさせるんだ？
具体的に述べてくれ。
日本の民法は子供を産んだ人が母親として届けろ
決まっているの。
ニュースソースから察するに
この父親は日本の民法だけ見てインドの出生届の方法を知らなかったから
こんなゴタゴタになっただけじゃんか。
決まっているの。
ニュースソースから察するに
この父親は日本の民法だけ見てインドの出生届の方法を知らなかったから
こんなゴタゴタになっただけじゃんか。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:50:47 ID:Wudxvoz30
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:51:26 ID:j19LF2Ts0
インド人の妾に子を産ませただけだろ。
何が問題なのよ。
何が問題なのよ。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:52:36 ID:++wYcJTP0
>>276
その犯罪行為も最初は犯罪だと知らされていなかった
（代理出産の件を出されたのは渡航後らしい）
ホルモン投与後の精神不安定状態&圧迫状態での合意の
強要として更に情状酌量の余地はあると見た。
全く責任は無いとは言わんが。
その犯罪行為も最初は犯罪だと知らされていなかった
（代理出産の件を出されたのは渡航後らしい）
ホルモン投与後の精神不安定状態&圧迫状態での合意の
強要として更に情状酌量の余地はあると見た。
全く責任は無いとは言わんが。
>>300
父親が胎児認知してない。
父親が胎児認知してない。
>>211
875 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/09(土) 08:50:41 ID:KpGywksF0
跡取りつっても、勤務医だろこいつ。
開業医じゃないのに、跡取りもヘチマも。
まあ将来的に開業するあてがあるのか知れんが、
娘だっていいじゃんよ。つうか、むしろ娘の方が良い。
娘が医者になれれば良し、ダメでも、医者の男を婿に迎える事ができる。
息子だと、医者にしようとしてダメだったら、もうどうしようも無いだろw
渋谷の武藤ゆう君みたいな事になったら、目も当てられんw
875 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/09(土) 08:50:41 ID:KpGywksF0
跡取りつっても、勤務医だろこいつ。
開業医じゃないのに、跡取りもヘチマも。
まあ将来的に開業するあてがあるのか知れんが、
娘だっていいじゃんよ。つうか、むしろ娘の方が良い。
娘が医者になれれば良し、ダメでも、医者の男を婿に迎える事ができる。
息子だと、医者にしようとしてダメだったら、もうどうしようも無いだろw
渋谷の武藤ゆう君みたいな事になったら、目も当てられんw
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:52:46 ID:ZlskIQBV0
>>289
その「不妊ババア」の力を求めたのが山田医師だが？
その「不妊ババア」の力を求めたのが山田医師だが？
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:53:05 ID:Wudxvoz30
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:53:12 ID:rF4NHPut0
ID:PL0YNCB70は冤罪推進者
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:53:21 ID:ozV/BBAb0
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:54:05 ID:OIC93Nlg0
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:54:40 ID:V1xxagPB0
>>307
一人で踊ることを議論とは呼ばないぜ
一人で踊ることを議論とは呼ばないぜ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:55:51 ID:Wudxvoz30
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:56:02 ID:idDQuqW00
>>299
そんな事言ったらオランダで大麻吸って、日本に帰ってきたら逮捕みたいな話になる。
適法な外国で行った行為について、国内で処罰ができるようになる日は永遠に来ない。
法の根幹に関わる。
Wudxvoz30、そろそろ釣りが苦しくなってきてるぞｗ
そんな事言ったらオランダで大麻吸って、日本に帰ってきたら逮捕みたいな話になる。
適法な外国で行った行為について、国内で処罰ができるようになる日は永遠に来ない。
法の根幹に関わる。
Wudxvoz30、そろそろ釣りが苦しくなってきてるぞｗ
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:56:10 ID:ozV/BBAb0
>>292
だって、持って帰ってくるじゃんすか。仕入れだよ。
だって、持って帰ってくるじゃんすか。仕入れだよ。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:57:02 ID:VFz14LWa0
一番可哀想なのは生まれてきた子供
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:57:04 ID:3mE7lb/F0
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:57:04 ID:++wYcJTP0
>>307
違法性？それを言うなら是非、ではw
違法性？それを言うなら是非、ではw
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:57:35 ID:LjIEpeRC0
１００％女が悪い
323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:57:50 ID:V1xxagPB0
>>317
無痛分娩と一緒だよ。日本ではサービスしてないから、サービスしてる国に行くだけの話し。
無痛分娩と一緒だよ。日本ではサービスしてないから、サービスしてる国に行くだけの話し。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:57:54 ID:OIC93Nlg0
>>300
逆に自分の嫁が勝手に韓国行ってガキって帰国してきた時の事を考えてみろ。
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ 「あなたの子供よ」
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼<*｀∀´>/ 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
嫌すぐる・・・
逆に自分の嫁が勝手に韓国行ってガキって帰国してきた時の事を考えてみろ。
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ 「あなたの子供よ」
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼<*｀∀´>/ 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
嫌すぐる・・・
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:58:54 ID:Wudxvoz30
>>316
＞適法な外国で行った行為について、国内で処罰ができるようになる日は永遠に来ない。
ところが、そういう法律は存在する。
海外での一部の売春とかが、そうだ。
適法国で遊んでも、国内に帰ったら逮捕される場合がある。
はっきり言って、海外代理出産の違法性は、海外売春の100倍重いと思う。
＞適法な外国で行った行為について、国内で処罰ができるようになる日は永遠に来ない。
ところが、そういう法律は存在する。
海外での一部の売春とかが、そうだ。
適法国で遊んでも、国内に帰ったら逮捕される場合がある。
はっきり言って、海外代理出産の違法性は、海外売春の100倍重いと思う。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:59:04 ID:5snZwSvn0
ID:Wudxvoz30
この人なんなの？ｗ
この人なんなの？ｗ
329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:59:18 ID:ozV/BBAb0
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:59:20 ID:dw7MIlo40
今北用テンプレ。定期的に貼ってください。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:59:58 ID:PAgAcnWh0
もう帰ってこないで欲しい。
というより、もうこないで欲しい。
日本人だと思いたくない。
というより、もうこないで欲しい。
日本人だと思いたくない。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 14:59:58 ID:V1xxagPB0
>>323
一緒じゃないなｗ 日本でも普通にやってるのかｗ 無知を晒してもうたｗ
一緒じゃないなｗ 日本でも普通にやってるのかｗ 無知を晒してもうたｗ
>>324
民法上も違法行為じゃない。
日本の民法では産んだ人が母となるので、「父は認知した人、母は代理母」となる。
向井なんかはこれを「母を遺伝的な母(もしくは代理出産を依頼した者)としろ！」とかみついてる。
民法上も違法行為じゃない。
日本の民法では産んだ人が母となるので、「父は認知した人、母は代理母」となる。
向井なんかはこれを「母を遺伝的な母(もしくは代理出産を依頼した者)としろ！」とかみついてる。
>>328
超感覚的Fラン文系
超感覚的Fラン文系
337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:01:30 ID:ozV/BBAb0
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:02:39 ID:Wudxvoz30
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:03:29 ID:j19LF2Ts0
妻の卵子じゃないのだから、
結局、妾の子と生物学的に同じ。
何が問題なのよ。
結局、妾の子と生物学的に同じ。
何が問題なのよ。
342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:04:29 ID:V1xxagPB0
>>338
既定する法律がなきゃ、違「法」にはならんだろJK。グレーなだけで。 業界が自主規制してるだけの話。
既定する法律がなきゃ、違「法」にはならんだろJK。グレーなだけで。 業界が自主規制してるだけの話。
>>338
じゃぁ「違法」の根拠となる民法教えてくれよｗｗｗ
根拠もないのに「違法」とかﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約の効力についても代理出産の法律上の立場も理解していなかったのに何言ってんだかｗｗ
じゃぁ「違法」の根拠となる民法教えてくれよｗｗｗ
根拠もないのに「違法」とかﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約の効力についても代理出産の法律上の立場も理解していなかったのに何言ってんだかｗｗ
なにやら空恐ろしい話だな。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:05:03 ID:Q+YTbtUR0
>>337
マジレスしてやると、分娩直前に麻酔薬を射ち、
痛みなく産道から出産する技術のこと。
なんでも自然№.１思想が強固な日本では主流ではないが、
産婦が望めば行っているし、外国では割と一般的な出産方法。
マジレスしてやると、分娩直前に麻酔薬を射ち、
痛みなく産道から出産する技術のこと。
なんでも自然№.１思想が強固な日本では主流ではないが、
産婦が望めば行っているし、外国では割と一般的な出産方法。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:05:32 ID:8S8XEKPd0
348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:05:54 ID:OIC93Nlg0
>>338
>民事上はどう考えても違法だろ。
民法のことなら、代理出産の違法性を問うような条文はありません。
>認める法律も無いし、
禁止する法律がないだけです。
>学会だの医師会レベルで禁止しているのに
禁止してません。自主規制してるだけです。
>違法行為とならない理由が無い。
違法行為となる根拠がありません。
>民事上はどう考えても違法だろ。
民法のことなら、代理出産の違法性を問うような条文はありません。
>認める法律も無いし、
禁止する法律がないだけです。
>学会だの医師会レベルで禁止しているのに
禁止してません。自主規制してるだけです。
>違法行為とならない理由が無い。
違法行為となる根拠がありません。
ID:Wudxvoz30 は日本以外の国に住んでいるんだよ。
ID:Wudxvoz30 は住んでいる国の法律家と話をした方がいい。
ここで君の持論は通じない。
ID:Wudxvoz30 は住んでいる国の法律家と話をした方がいい。
ここで君の持論は通じない。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:06:20 ID:Wudxvoz30
>>336
・夫は鬼畜、妻は可哀相。
・代理出産の違法性の話なんかしてない。
こういう連中の方が、Ｆラン文系だと思うが。
この夫婦は、身勝手に離婚した妻も糾弾されるべきだし、
制度として、代理出産は国外犯処罰を導入するべき。
・夫は鬼畜、妻は可哀相。
・代理出産の違法性の話なんかしてない。
こういう連中の方が、Ｆラン文系だと思うが。
この夫婦は、身勝手に離婚した妻も糾弾されるべきだし、
制度として、代理出産は国外犯処罰を導入するべき。
今回の場合は、あえて妊娠ができるかどうかはっきりしない女性をあえて妻に迎えて
結婚暦9ヶ月不妊治療9ヶ月で、いきなりインドで不妊治療というおかしな事態。
医者じゃないからよくわからんが、不妊治療だって病気の治療と同じで段階踏んでいくんだろ。
国内でも十分不妊治療なのに、結婚してすぐ不妊治療て。しかも行ってみたらだまし討ち。
犯罪かどうかの判定も黒に限りなく近いチャコールグレー。
大体子供が欲しいのに、初産で高年齢、加えて子宮内膜症がある女性なら
前もって妊娠がすぐに可能かどうかわかりそうなもんだ。整形専門みたいだが医者ならわかるだろ。
結婚暦9ヶ月不妊治療9ヶ月で、いきなりインドで不妊治療というおかしな事態。
医者じゃないからよくわからんが、不妊治療だって病気の治療と同じで段階踏んでいくんだろ。
国内でも十分不妊治療なのに、結婚してすぐ不妊治療て。しかも行ってみたらだまし討ち。
犯罪かどうかの判定も黒に限りなく近いチャコールグレー。
大体子供が欲しいのに、初産で高年齢、加えて子宮内膜症がある女性なら
前もって妊娠がすぐに可能かどうかわかりそうなもんだ。整形専門みたいだが医者ならわかるだろ。
>>338
>民事上はどう考えても違法だろ。
>認める法律も無いし、学会だの医師会レベルで禁止しているのに
>違法行為とならない理由が無い。
認める法律はないが、逆に認めない法律はあるのか？
認めない法律がないかぎり違法行為にはならんぞ。
それと、学会や医師会レベルは法律を制定する機関じゃないからｗ
>民事上はどう考えても違法だろ。
>認める法律も無いし、学会だの医師会レベルで禁止しているのに
>違法行為とならない理由が無い。
認める法律はないが、逆に認めない法律はあるのか？
認めない法律がないかぎり違法行為にはならんぞ。
それと、学会や医師会レベルは法律を制定する機関じゃないからｗ
>次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
これがおかしい
でも田舎だとこういう考えのひと多い
女姉妹の家はどちらかが必ず養子結婚 でもそういう家に限って
子供に恵まれず、養子に入ったダンナは居場所がなくなる
これがおかしい
でも田舎だとこういう考えのひと多い
女姉妹の家はどちらかが必ず養子結婚 でもそういう家に限って
子供に恵まれず、養子に入ったダンナは居場所がなくなる
355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:09:03 ID:8S8XEKPd0
これだけ電化製品が発達した現代で、主婦なんか必要無いだろ
寝転がってテレビ見て、ゲラゲラ笑いながら放屁するだけの豚以下
だったら、独身男が子供を作る道をちゃんと法的に整備してほしいよ
まあ、それが出来るようになったら、女なんか代理母としてしか必要無くなるよなｗ
頭は悪いし体力は無いし怠け者だし、出産機能を除けば本当にクズな生き物だ
寝転がってテレビ見て、ゲラゲラ笑いながら放屁するだけの豚以下
だったら、独身男が子供を作る道をちゃんと法的に整備してほしいよ
まあ、それが出来るようになったら、女なんか代理母としてしか必要無くなるよなｗ
頭は悪いし体力は無いし怠け者だし、出産機能を除けば本当にクズな生き物だ
やっぱり代理母って禁止しないとまずいよねー
357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:09:55 ID:ozV/BBAb0
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:10:07 ID:08J8hy/j0
360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:10:13 ID:OIC93Nlg0
>>329
それ言ったら
子供もてないのは可哀想だからにつながっちゃうよ。
元夫側も病院とどういう契約したかさらしてくれないかなあ。
>>339
のはず
胎児認知していれば、すぐ日本国籍取れたはずなんだけど。
>>341
結婚しないで元彼女が妊娠出産に戻ったよ。
胎児認知してないから日本国籍はすぐに取れない←最重要
母親側の国での出生届が出てない（母親不明のため）←インドからの出国ができない
それ言ったら
子供もてないのは可哀想だからにつながっちゃうよ。
元夫側も病院とどういう契約したかさらしてくれないかなあ。
>>339
のはず
胎児認知していれば、すぐ日本国籍取れたはずなんだけど。
>>341
結婚しないで元彼女が妊娠出産に戻ったよ。
胎児認知してないから日本国籍はすぐに取れない←最重要
母親側の国での出生届が出てない（母親不明のため）←インドからの出国ができない
>>327
あぁ、国外犯があったね。忘れてた。
まぁあれが適用されるのは「そんなのどこの国でも犯罪だろｗ」ってな
相当な犯罪ばかりだから代理出産程度じゃ無理だと思うよ。
>>339
代理母がバックレちゃったし、戸籍上は父親の実子ってだけじゃないか？
あぁ、国外犯があったね。忘れてた。
まぁあれが適用されるのは「そんなのどこの国でも犯罪だろｗ」ってな
相当な犯罪ばかりだから代理出産程度じゃ無理だと思うよ。
>>339
代理母がバックレちゃったし、戸籍上は父親の実子ってだけじゃないか？
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:11:18 ID:Wudxvoz30
>>348
一般条項上、違法行為であるのは、ほぼ確実。
倫理上の根拠は腐るほど上がっているし、
問題の適切な解決方法が提示されていないし、
業界団体の自主規制は違法性の判断に大きな影響を及ぼすから。
ただ、それだけじゃ弱いので、刑法でも明確に禁止すべき。
一般条項上、違法行為であるのは、ほぼ確実。
倫理上の根拠は腐るほど上がっているし、
問題の適切な解決方法が提示されていないし、
業界団体の自主規制は違法性の判断に大きな影響を及ぼすから。
ただ、それだけじゃ弱いので、刑法でも明確に禁止すべき。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:11:21 ID:3mE7lb/F0
>>350
＞・夫は鬼畜、妻は可哀相。
誰もそんなことは言っていませんｗｗｗｗｗｗ
＞・代理出産の違法性の話なんかしてない。
あなたが勝手に歪曲してるだけですｗｗｗｗｗｗ
妻の責任がどうこうの話はどうなったんですか？
「矮小」なんて言って逃げちゃダメですよｗｗｗｗｗｗｗ
＞・夫は鬼畜、妻は可哀相。
誰もそんなことは言っていませんｗｗｗｗｗｗ
＞・代理出産の違法性の話なんかしてない。
あなたが勝手に歪曲してるだけですｗｗｗｗｗｗ
妻の責任がどうこうの話はどうなったんですか？
「矮小」なんて言って逃げちゃダメですよｗｗｗｗｗｗｗ
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:15:05 ID:ozV/BBAb0
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:15:08 ID:Wudxvoz30
368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:15:43 ID:OIC93Nlg0
>>357
君は代理母知識とか出産知識とかが根本的に欠けてるから
このスレにいたいなら、まずはテンプレを熟読してほしい。
>>363
>一般条項上、違法行為であるのは、ほぼ確実。
「一般条項」の意味わかってつかってるのか？w
さっきから聞いたことがある法律用語っぽいもの適当に並べてるだけだろw
君は代理母知識とか出産知識とかが根本的に欠けてるから
このスレにいたいなら、まずはテンプレを熟読してほしい。
>>363
>一般条項上、違法行為であるのは、ほぼ確実。
「一般条項」の意味わかってつかってるのか？w
さっきから聞いたことがある法律用語っぽいもの適当に並べてるだけだろw
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:15:56 ID:y1Srqy6y0
子供にはインドの血入ってるから将来きっと美人になるぞ
ぜひ帰ってきていただきたい
父親は知らん
ぜひ帰ってきていただきたい
父親は知らん
370 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:15:58 ID:V1xxagPB0
>>357
合法的に連れて帰るには夫の戸籍に入って日本国籍をとる「胎児認知」が必要、
あるいはインドの場合、父親と卵子提供者の記入を行って赤ちゃんに市民権を取らせた後、
「生後認知」を行い父親の籍に入れ日本国籍をとらせるか、独身状態を解消し（結婚し）た
後に、養子手続きをとるか・・・
胎児認知・卵子提供者の記入、が無い場合、連れて帰る気ありませんと言ってるような物・・・かも！？
合法的に連れて帰るには夫の戸籍に入って日本国籍をとる「胎児認知」が必要、
あるいはインドの場合、父親と卵子提供者の記入を行って赤ちゃんに市民権を取らせた後、
「生後認知」を行い父親の籍に入れ日本国籍をとらせるか、独身状態を解消し（結婚し）た
後に、養子手続きをとるか・・・
胎児認知・卵子提供者の記入、が無い場合、連れて帰る気ありませんと言ってるような物・・・かも！？
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:16:05 ID:12hCpxfh0
夏休みだからな
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:16:26 ID:+0xG/c210
婿養子って
出来ちゃった結婚でそれも息子じゃないとつらい思いをする
私の叔父さんも昔だが苦労したらしい
出来ちゃった結婚でそれも息子じゃないとつらい思いをする
私の叔父さんも昔だが苦労したらしい
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:16:29 ID:j19LF2Ts0
>インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
インドの民法のほうが妥当だな。
生物学的な両親と法律上の両親が一致している。
インドの民法のほうが妥当だな。
生物学的な両親と法律上の両親が一致している。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:17:43 ID:Wudxvoz30
>>367
お前こそ、知らないなら黙ってろ。
お前こそ、知らないなら黙ってろ。
>>337
無痛分娩なら、この辺りを見るといい。
ttp://www.olff.net/nagaoka/mutsubunben.htm
ttp://www.perineito.com/point/anes.html
無痛分娩なら、この辺りを見るといい。
ttp://www.olff.net/nagaoka/mutsubunben.htm
ttp://www.perineito.com/point/anes.html
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:18:11 ID:a84Bq9UL0
母親じゃないと問題があるってんなら、
さっさと男の母親と養子縁組させて連れてくりゃいいんじゃ？
あ、生まれた子どもが女だったから、
このままうやむやにしてインドの孤児院にでも入れたいんだろうなｗ
さっさと男の母親と養子縁組させて連れてくりゃいいんじゃ？
あ、生まれた子どもが女だったから、
このままうやむやにしてインドの孤児院にでも入れたいんだろうなｗ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:18:30 ID:WRmt9hnPO
親戚に頼んで養子にしてもらい 日本に連れてきて手続きとれよ
378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:18:39 ID:ozV/BBAb0
つかさ、奥さんはもともとどういうつもりだったわけ。
自分の卵子でできた子なら
帰国後には夫婦の実子として届ける予定だったのか
日本の法律に則って旦那の妾の子として届ける予定だったのか。
ここらで奥さんへの処遇って違ってこね？
自分の卵子でできた子なら
帰国後には夫婦の実子として届ける予定だったのか
日本の法律に則って旦那の妾の子として届ける予定だったのか。
ここらで奥さんへの処遇って違ってこね？
380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:18:51 ID:OIC93Nlg0
>>369
だから卵子提供者はネパール人だって何度い(ry
だから卵子提供者はネパール人だって何度い(ry
40代の医者なら出産可能な日本女性といくらでも再婚可能だろうに。
よっぽど前妻（とその娘）との間でいやなことがあったんだろうな。
で、日本の女はいやだと、インド人の血の入った子なら自分に優しくして
くれるだろうと
よっぽど前妻（とその娘）との間でいやなことがあったんだろうな。
で、日本の女はいやだと、インド人の血の入った子なら自分に優しくして
くれるだろうと
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:19:12 ID:3mE7lb/F0
>>366
＞代理出産に関わった時点で、結果に対して責任を負えよ。
この「関わった時点」ってのにおいての反論が碌にないと言っているのですがｗｗｗｗｗ
散々色んな人が解りやすく例えてくれているのに、それをスルーして「矮小」はないでしょうアホｗｗｗｗ
＞代理出産に関わった時点で、結果に対して責任を負えよ。
この「関わった時点」ってのにおいての反論が碌にないと言っているのですがｗｗｗｗｗ
散々色んな人が解りやすく例えてくれているのに、それをスルーして「矮小」はないでしょうアホｗｗｗｗ
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:20:22 ID:y1Srqy6y0
>>376
インド人の母か父かの名前がないとパスポート取れないとかいてるだろうが
インド人の母か父かの名前がないとパスポート取れないとかいてるだろうが
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:20:44 ID:Wudxvoz30
>>379
だから知識が無いのなら、黙っていて。無駄だから。
だから知識が無いのなら、黙っていて。無駄だから。
インドは見合い結婚とかどうなの？
おｋなら父親がインドの女性と国際結婚して養女にすればいいんじゃね？
純粋に子供が欲しいだけだったなら、まず子供の為に一番良い方法取ればいい
母親についていかないとか、自分から離れていかないで欲しいとか、
そんなの殆どが育て方と時の運だと思うんだが
母親に連れていかれたり、一生会えなくなっても父親が大事って人もいるじゃん
法に楯突いてるくせに守られたがってるのな
あしながおじさんとか小公女とか読んでみればいいと思うよ
おｋなら父親がインドの女性と国際結婚して養女にすればいいんじゃね？
純粋に子供が欲しいだけだったなら、まず子供の為に一番良い方法取ればいい
母親についていかないとか、自分から離れていかないで欲しいとか、
そんなの殆どが育て方と時の運だと思うんだが
母親に連れていかれたり、一生会えなくなっても父親が大事って人もいるじゃん
法に楯突いてるくせに守られたがってるのな
あしながおじさんとか小公女とか読んでみればいいと思うよ
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:21:34 ID:ZlskIQBV0
>>377
そこまで一肌脱ぐ親戚がいるかどうか。
そこまで一肌脱ぐ親戚がいるかどうか。
>>385
誰に向かって言ってるんだ？鏡か？
誰に向かって言ってるんだ？鏡か？
>>361
このケースは、日本国籍は取得できるけど
インド国籍は、匿名の卵子を使ったから
国籍を取得できなさそう。
この子は、どうしてもインド国籍が取得できないと
日本に行けないの？
それとも、日本国籍を得て、パスポートをとるしかないの？
このケースは、日本国籍は取得できるけど
インド国籍は、匿名の卵子を使ったから
国籍を取得できなさそう。
この子は、どうしてもインド国籍が取得できないと
日本に行けないの？
それとも、日本国籍を得て、パスポートをとるしかないの？
>>386
代理出産に利用するためにわざわざ40代の嫁を探してくるくらいだから
外国人と結婚なんて嫌がる気がするが。
子供を連れてくるためにはもうそこまでなりふりかまわない！ってなら
それはそれで良いんだが。
代理出産に利用するためにわざわざ40代の嫁を探してくるくらいだから
外国人と結婚なんて嫌がる気がするが。
子供を連れてくるためにはもうそこまでなりふりかまわない！ってなら
それはそれで良いんだが。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:24:15 ID:Wudxvoz30
>>382
それも散々書いただろ。
あとは価値観の違いとしか言えないな。
コカインとヘロインでも、マリファナと覚醒剤でも何でもいいけど、
自分が同意したのは、ヘロイン輸送についてであって
覚醒剤輸送には責任を負わない、なんて言い分は通らない。
それも散々書いただろ。
あとは価値観の違いとしか言えないな。
コカインとヘロインでも、マリファナと覚醒剤でも何でもいいけど、
自分が同意したのは、ヘロイン輸送についてであって
覚醒剤輸送には責任を負わない、なんて言い分は通らない。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:24:15 ID:y1Srqy6y0
ま、これで簡単にパスポート取れたら人身売買やりたい放題だからな
×純粋に子供が欲しいだけだったなら
○純粋に子供が愛しいなら
○純粋に子供が愛しいなら
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:24:55 ID:V1xxagPB0
>>386
インドは基本的にお見合い結婚。カーストの低い人は知らんけど。
で、お見合い結婚する人はそれなりの人だから、日本人のこんな変な男とは
結婚もしないだろうし、インド国籍さえもない赤ちゃんを養子にするとも思えん。
それから、これが一番大事なのだが、日本人旦那はこの赤ちゃんだけではなく、
これからも同じ方法で子供を得ようとしていた、しかも、複数同時という方法も
かなり真剣に考えていたという事だ。
こういう人間の所に来た子供は果たして幸せになれるのかな？と考えてしまう。
インドは基本的にお見合い結婚。カーストの低い人は知らんけど。
で、お見合い結婚する人はそれなりの人だから、日本人のこんな変な男とは
結婚もしないだろうし、インド国籍さえもない赤ちゃんを養子にするとも思えん。
それから、これが一番大事なのだが、日本人旦那はこの赤ちゃんだけではなく、
これからも同じ方法で子供を得ようとしていた、しかも、複数同時という方法も
かなり真剣に考えていたという事だ。
こういう人間の所に来た子供は果たして幸せになれるのかな？と考えてしまう。
誰の卵子かって、夫婦にとって重要な問題だと思うけどなー。
嫁さんに「そろそろ子どもつくろっか」っていわれて「うん」といったら、
嫁さんが外で種付けしてもらってきたらどうする？
それも子作りに同意してるから「矮小」な問題なのか？
俺も（自分卵子の）代理出産に同意した点については、
他人の子宮を買ったという意味で元妻に多少なりと責任があると思ってる。
でも、この場合赤の他人の卵子を勝手に使われてるからな。
子どもという結果に対しては責任とれとまではいえないな。
嫁さんに「そろそろ子どもつくろっか」っていわれて「うん」といったら、
嫁さんが外で種付けしてもらってきたらどうする？
それも子作りに同意してるから「矮小」な問題なのか？
俺も（自分卵子の）代理出産に同意した点については、
他人の子宮を買ったという意味で元妻に多少なりと責任があると思ってる。
でも、この場合赤の他人の卵子を勝手に使われてるからな。
子どもという結果に対しては責任とれとまではいえないな。
>>381
つーか普通の日本人女だと離婚時に百パー子供を取られるから予防線張ったんだろ。
最初から自分だけの物にできる子供が欲しかったと。
しかし戦前であれば離縁しても子供は父親のものになるのが普通で、女は子供を置いて
実家帰って再婚なりしたもんだが…。
今は最優先で親権者母親にするからこんなワケわからん手段に訴える男性が出るんだろうな。
気の毒といえば気の毒だ。
つーか普通の日本人女だと離婚時に百パー子供を取られるから予防線張ったんだろ。
最初から自分だけの物にできる子供が欲しかったと。
しかし戦前であれば離縁しても子供は父親のものになるのが普通で、女は子供を置いて
実家帰って再婚なりしたもんだが…。
今は最優先で親権者母親にするからこんなワケわからん手段に訴える男性が出るんだろうな。
気の毒といえば気の毒だ。
>>362
インド人女性も出産後、契約通り女児を病院に残し帰宅した。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/080807/asi0808072010004-n1.htm
インド人女性も出産後、契約通り女児を病院に残し帰宅した。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/080807/asi0808072010004-n1.htm
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:26:23 ID:8S8XEKPd0
>>378
元妻も、自分の卵子だったら余裕で夫婦の実子として連れ帰っただろｗ
犯罪を犯すつもりでインドに行ったんだよ。
それがもくろみが外れて、腐れ卵子を使ってもらえなかったから
逆ギレして掲示板に書き込んだり、ギリギリの段階で離婚したり。
すさまじく利己的な女だわ。
そりゃ、４０女の腐れ卵子より、２０代のピチピチ卵子がいいに決まってるだろってｗｗｗ
元妻も、自分の卵子だったら余裕で夫婦の実子として連れ帰っただろｗ
犯罪を犯すつもりでインドに行ったんだよ。
それがもくろみが外れて、腐れ卵子を使ってもらえなかったから
逆ギレして掲示板に書き込んだり、ギリギリの段階で離婚したり。
すさまじく利己的な女だわ。
そりゃ、４０女の腐れ卵子より、２０代のピチピチ卵子がいいに決まってるだろってｗｗｗ
>>386
インドの女性って、代理母の事？
それとも、更に第三者の女性って事？
代理母なら、インドでは経産婦に限って認められてるから、
独身じゃないんで結婚出来ないよ。
実際、代理出産済んだあとは、契約にしたがって、代理母の実子３人のいる家に戻ってる。
おそらく夫もいるんだろう。
第三者なら……これ以上、この馬鹿医者の犠牲者増やしてどうするんだよ！！って事だ。
インドの女性って、代理母の事？
それとも、更に第三者の女性って事？
代理母なら、インドでは経産婦に限って認められてるから、
独身じゃないんで結婚出来ないよ。
実際、代理出産済んだあとは、契約にしたがって、代理母の実子３人のいる家に戻ってる。
おそらく夫もいるんだろう。
第三者なら……これ以上、この馬鹿医者の犠牲者増やしてどうするんだよ！！って事だ。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:27:36 ID:V1xxagPB0
インド人の代理母はトンズラ済みでもう連絡取れないとか言ってなかったっけ？
>>378
自分の卵子でできた子なら遺伝上の母親なんだから
インドの書類の母親欄は元奥さんになるんじゃないか？
日本に帰ってきてその書類を提出しても
インド旅行中や駐在中の妊婦が出産したことと書類上変わりないような気がする。
自分の卵子でできた子なら遺伝上の母親なんだから
インドの書類の母親欄は元奥さんになるんじゃないか？
日本に帰ってきてその書類を提出しても
インド旅行中や駐在中の妊婦が出産したことと書類上変わりないような気がする。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:27:52 ID:Wudxvoz30
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:28:30 ID:dw7MIlo40
>>352
違うよー。
結婚歴２ヶ月、不妊治療歴２ヶ月の時点で、インドに行ったんだよ。
９ヶ月なのは、掲示板に書き込んだ時だよ。
９ヶ月でもおかしいのに、２ヶ月じゃ
本当に不妊かどうかも分からないよ。
違うよー。
結婚歴２ヶ月、不妊治療歴２ヶ月の時点で、インドに行ったんだよ。
９ヶ月なのは、掲示板に書き込んだ時だよ。
９ヶ月でもおかしいのに、２ヶ月じゃ
本当に不妊かどうかも分からないよ。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:28:47 ID:j19LF2Ts0
要するに、インドでは借り腹から生まれた子は人間ではないということだな。
つまり、物であるから、手荷物として出国すればよい。
つまり、物であるから、手荷物として出国すればよい。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:29:08 ID:DBGpIG8y0
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:29:48 ID:V1xxagPB0
>>404
俺も、いつのまにかそう思い込んでたけど、家に帰っただけみたいな記事があるようだ。>>399
出生届に記入しなきゃいけなかった遺伝上の母、第三者の卵子提供者は匿名のため不明ってのとごっちゃになったかな。
俺も、いつのまにかそう思い込んでたけど、家に帰っただけみたいな記事があるようだ。>>399
出生届に記入しなきゃいけなかった遺伝上の母、第三者の卵子提供者は匿名のため不明ってのとごっちゃになったかな。
>>ID:8S8XEKPd0
どうした？
女性に恨みでもあるか？
どうした？
女性に恨みでもあるか？
413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:30:23 ID:lzgGwuds0
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:30:33 ID:ozV/BBAb0
>>400
腐れとかは置いといて、それっぽいよなー。こうなったら真実なんてわかんないだろうけど。
帰国後に出生届を文書偽装する気でインド行ったんなら
責任とってから離婚してやんなよって話になるわな。
あー。だめだわ代理母。早く法律で規制しようよ無茶苦茶だわ。
腐れとかは置いといて、それっぽいよなー。こうなったら真実なんてわかんないだろうけど。
帰国後に出生届を文書偽装する気でインド行ったんなら
責任とってから離婚してやんなよって話になるわな。
あー。だめだわ代理母。早く法律で規制しようよ無茶苦茶だわ。
>>400
マジレスしちゃだめだって。
なんかこーゆー面白いネタでもすぐに女叩きのみの話に持っていこうとする
馬鹿がいてすごい白けるよな。
「女」「結婚」この単語が絡むと男女厨が涌いて結局話逸れまくって終了。
マジレスしちゃだめだって。
なんかこーゆー面白いネタでもすぐに女叩きのみの話に持っていこうとする
馬鹿がいてすごい白けるよな。
「女」「結婚」この単語が絡むと男女厨が涌いて結局話逸れまくって終了。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:30:47 ID:dw7MIlo40
>>406
だったら、「代理出産という、本来起きるはずの無い人工生殖」を
認めるべきではないでしょ。
今北用テンプレ。定期的に貼ってください。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
だったら、「代理出産という、本来起きるはずの無い人工生殖」を
認めるべきではないでしょ。
今北用テンプレ。定期的に貼ってください。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:30:51 ID:08J8hy/j0
>>411
こんな俺を産んじゃったかーちゃんに恨みがあるんだよｗｗ
こんな俺を産んじゃったかーちゃんに恨みがあるんだよｗｗ
418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:30:59 ID:3mE7lb/F0
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:32:17 ID:V1xxagPB0
ﾊﾞｶｽｗ
夫婦は死刑にして見せしめにするべき
夫婦は死刑にして見せしめにするべき
ID:Wudxvoz30は皆から散々バカにされてもめげない強い子だなぁｗｗｗｗｗｗｗ
卵子提供者は行方不明っていうけど、そもそもどういうルートでゲットしたのが気になる。
叩けば卵子売買ルートとか出てきそうだな
卵子提供者は行方不明っていうけど、そもそもどういうルートでゲットしたのが気になる。
叩けば卵子売買ルートとか出てきそうだな
ネパール人が匿名だからわからないっていってもなー。
病院側は把握してるんじゃないかな。年齢だってわかってるんだし。
仮に病院がバカ父に卵子提供者を教えたとしても、
実子にこだわるバカ父は、母親欄にネパール人の名前なんざ書かせないだろうな。
病院側は把握してるんじゃないかな。年齢だってわかってるんだし。
仮に病院がバカ父に卵子提供者を教えたとしても、
実子にこだわるバカ父は、母親欄にネパール人の名前なんざ書かせないだろうな。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:34:33 ID:ozV/BBAb0
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:35:16 ID:vGB1RizsO
>>361
インドでは胎児認知できないって過去スレで何度か出てた。
夫婦の養子にして連れ帰るつもりだったって言うけど、
これだけ計画的にやっといて養親は独身男性NGだとymd医師は知らなかったらしい？
→もし知っていたとしたら、離婚届に判を押したymd医師も引き取る気なし、ということになる。
→妻のことを責める権利はないわな。
知らなかった！でもきちんと自分は引き取るつもりだった！と言うのなら、
養子じゃなく実子として連れ帰る予定（出生届捏造する予定）だったから
そこまで調べてませんでした～（ｱﾜｱﾜ
としかならないだろｊｋ
妻の書き込みがなくても馬脚現しまくりだろ。
そして、そこに敢えて触れないお優しいマスゴミの皆様でした。
インドでは胎児認知できないって過去スレで何度か出てた。
夫婦の養子にして連れ帰るつもりだったって言うけど、
これだけ計画的にやっといて養親は独身男性NGだとymd医師は知らなかったらしい？
→もし知っていたとしたら、離婚届に判を押したymd医師も引き取る気なし、ということになる。
→妻のことを責める権利はないわな。
知らなかった！でもきちんと自分は引き取るつもりだった！と言うのなら、
養子じゃなく実子として連れ帰る予定（出生届捏造する予定）だったから
そこまで調べてませんでした～（ｱﾜｱﾜ
としかならないだろｊｋ
妻の書き込みがなくても馬脚現しまくりだろ。
そして、そこに敢えて触れないお優しいマスゴミの皆様でした。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:35:24 ID:V1xxagPB0
>>424
帰国後に、「何を」偽る予定だったの？
帰国後に、「何を」偽る予定だったの？
428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:36:00 ID:Wudxvoz30
>>401
代理母は、家に帰っただけし、
医者も、弁護士と相談するといっていたから、
弁護士と代理母の話し合いになるのかなあ。
ここで、代理母が既婚者だった場合
話がややこしくなるような。
匿名の卵子がネパール人のものなら
ネパールの法律で考えないといけないよねえ。
代理母は、家に帰っただけし、
医者も、弁護士と相談するといっていたから、
弁護士と代理母の話し合いになるのかなあ。
ここで、代理母が既婚者だった場合
話がややこしくなるような。
匿名の卵子がネパール人のものなら
ネパールの法律で考えないといけないよねえ。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:37:31 ID:ozV/BBAb0
引き取り拒否の母親
代理出産を頼む母親
ろくな親じゃねぇな
代理出産を頼む母親
ろくな親じゃねぇな
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:38:14 ID:OIC93Nlg0
>>431
テンプレ読めない子はいりませんw
テンプレ読めない子はいりませんw
434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:38:16 ID:V1xxagPB0
>>425
「胎児認知」は日本の制度なので、日本の役所（海外においては大使館や領事館？）で手続きとるだけの話しって過去スレに何度かでてた。
・胎児認知の手続きとって無い
・卵子提供者が不明でインド市民権が取れない
・独身で養子に出来ない
合法的に連れて帰る気あったのか？とｒｙ
「胎児認知」は日本の制度なので、日本の役所（海外においては大使館や領事館？）で手続きとるだけの話しって過去スレに何度かでてた。
・胎児認知の手続きとって無い
・卵子提供者が不明でインド市民権が取れない
・独身で養子に出来ない
合法的に連れて帰る気あったのか？とｒｙ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:38:53 ID:ZlskIQBV0
436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:39:15 ID:e2Glw6nB0
437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:40:01 ID:Wudxvoz30
もう離婚妻もせめて子供が日本に入国できる数ヶ月位は協力しろ。
あとは離婚でも慰謝料でも何でもいいけど。
あとは離婚でも慰謝料でも何でもいいけど。
>>428
お前の論理だと同じだろ
「自然ではありえない生殖方法」を医師に発注しているところも同じ、
頼んだものと違うものが出てきたのも同じ。
子どもが同意した人の遺伝的な子供でないところも同じ。
代理母の腹を使用してないところは違うが、これまでお前は代理母の点は
問題にしてこなかったから、そこは問題にならないよな。
それとも妻の卵子かどうかは同意に重要なことじゃなくて
夫の精子かどうかは同意の重要な要素になるわけ？
お前の論理だと同じだろ
「自然ではありえない生殖方法」を医師に発注しているところも同じ、
頼んだものと違うものが出てきたのも同じ。
子どもが同意した人の遺伝的な子供でないところも同じ。
代理母の腹を使用してないところは違うが、これまでお前は代理母の点は
問題にしてこなかったから、そこは問題にならないよな。
それとも妻の卵子かどうかは同意に重要なことじゃなくて
夫の精子かどうかは同意の重要な要素になるわけ？
439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:40:39 ID:ozV/BBAb0
440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:40:39 ID:V1xxagPB0
>>430
連れて帰るだけならインドでパスポートが発行できればいいわけだから、
遺伝上の父母（その例えならば日本人父と日本人母）が判明してれば、
合法的に連れて帰れたのではないかなーと思う。
※ 本当にそれでパスポートが発行されるかどうかは知らんけど。
日本の戸籍において、父日本人、母インド人代理母ってのは合法的に父の実子にできるでしょ。
母と子どもは養子になるかもだけど。
連れて帰るだけならインドでパスポートが発行できればいいわけだから、
遺伝上の父母（その例えならば日本人父と日本人母）が判明してれば、
合法的に連れて帰れたのではないかなーと思う。
※ 本当にそれでパスポートが発行されるかどうかは知らんけど。
日本の戸籍において、父日本人、母インド人代理母ってのは合法的に父の実子にできるでしょ。
母と子どもは養子になるかもだけど。
>>425
日本で胎児認知すれば父親が日本国籍を有するんだから自動的に日本国籍取得できるでしょ。
インド国籍どうこうより、日本国籍あれば日本に入国可能なんだし。
出生届には父親の名前があるのに養子縁組できるかも分からんとコメントもBBCかアサヒの記事にあったよ
だから胎児認知を離婚した後ですらしてないのは>>1の外務省云々で分かっていることだしさ
日本で胎児認知すれば父親が日本国籍を有するんだから自動的に日本国籍取得できるでしょ。
インド国籍どうこうより、日本国籍あれば日本に入国可能なんだし。
出生届には父親の名前があるのに養子縁組できるかも分からんとコメントもBBCかアサヒの記事にあったよ
だから胎児認知を離婚した後ですらしてないのは>>1の外務省云々で分かっていることだしさ
443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:41:14 ID:vGB1RizsO
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[ 認知・子の国籍 ]
Q１ 認知とは？
A ：胎児認知と出生（親子関係）認知があります。
前者は胎児の父親は自分であると法的に認めることであり、母親の承諾を得て出生前に市町村に届出することが必要です。
これにより外国籍母と日本籍父の間に生まれる子供は両親の婚姻状態と無関係に出生と同時に日本籍を取得できます。
母親が日本人の場合には出生の事実が自ずと日本国籍取得の事実を現しているので認知という要素は存在しません。
後者は出生後に親子関係を認めることです。認知する時期が両親の婚姻の前か後かによりその後の子供への法的影響の
現れも差異が生じます。（準正の項参照ください。）
Q２ 婚外子の認知手続きは？
日本人父と外国籍母の間に日本で生まる予定の婚外子について、その日本国籍取得を目的とした胎児認知の手続きは？
A 外国籍の母親がその本国に於いて未婚か既婚かで対応が異なってきます。
i )未婚の場合： 胎児である間に、日本の役所に届け出ることが必要です。
届出には母親の独身証明（婚姻要件具備証明）書の添付が求められます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１．胎児認知の場合について
胎児認知の手続きは、市区役所で行います。
日本国外の在住者は、大使館又は領事館が窓口となります。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:41:40 ID:EznQjDf60
>>437
離婚して逃げなければ、実子として迎え入れるハメになったんじゃね
離婚して逃げなければ、実子として迎え入れるハメになったんじゃね
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:42:55 ID:ozV/BBAb0
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:43:43 ID:yVPsnBKP0
これはひどい
生まれるのはわかってたんだよな
子供を放置するためにわざと生まれる前に離婚したとしか思えん
生まれるのはわかってたんだよな
子供を放置するためにわざと生まれる前に離婚したとしか思えん
>>407
マジで？！
じゃなおさら変じゃないか。完全に以前から計画を立ててたんだな。
代理母出産をさせても変じゃない女性を探して結婚して。
ymdは医者になる資格のない人間だな。むしろ人間に向いてない。
マジで？！
じゃなおさら変じゃないか。完全に以前から計画を立ててたんだな。
代理母出産をさせても変じゃない女性を探して結婚して。
ymdは医者になる資格のない人間だな。むしろ人間に向いてない。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:44:18 ID:V1xxagPB0
>>444
それプラス、最近の最高裁判例で、結外子の生後認知も日本国籍取得おｋってのがあるみたいだね。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/tazawaoffice/view/20080604/1212586753
それプラス、最近の最高裁判例で、結外子の生後認知も日本国籍取得おｋってのがあるみたいだね。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/tazawaoffice/view/20080604/1212586753
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:44:44 ID:MZByzEgm0
今北人向けまとめ
旦那は再婚、元妻との間に17歳の娘がいるが親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、
自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色
↓
結婚前から代理母出産の承諾を得る
↓
結婚2ヶ月目にしてインドへ渡り、代理母出産の手続きをとる
妻は自分の卵子を使うと思ってたのに、独断で他人の卵子を使われる
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に暴露
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚（夫も同意したか、有責のため拒否できなかった）
↓
赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、自分の母を連れて行き
面倒をみさせる。母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道
↓
奥さんはとっくに掲示板に暴露済み、旦那への非難が集中 ←今ここ
これが一番わかりやすいな
旦那は再婚、元妻との間に17歳の娘がいるが親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、
自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色
↓
結婚前から代理母出産の承諾を得る
↓
結婚2ヶ月目にしてインドへ渡り、代理母出産の手続きをとる
妻は自分の卵子を使うと思ってたのに、独断で他人の卵子を使われる
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に暴露
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚（夫も同意したか、有責のため拒否できなかった）
↓
赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、自分の母を連れて行き
面倒をみさせる。母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道
↓
奥さんはとっくに掲示板に暴露済み、旦那への非難が集中 ←今ここ
これが一番わかりやすいな
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:45:10 ID:ZlskIQBV0
>>447
遺伝的に何のつながりもない子を「実子」として妻に受け入れさせようとしたんだが。
激しくがいしゅつな問いだが、お前なら嫁さんが他所の男の間で作った子を自分の「実子」として受け入れられるのか？
遺伝的に何のつながりもない子を「実子」として妻に受け入れさせようとしたんだが。
激しくがいしゅつな問いだが、お前なら嫁さんが他所の男の間で作った子を自分の「実子」として受け入れられるのか？
453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:45:31 ID:WPVrpFJw0
どうしても子供欲しいなら
養子で構わないだろ
どうしても実子じゃなきゃ嫌なら
自分で産めよ、無理なら諦めろ
養子で構わないだろ
どうしても実子じゃなきゃ嫌なら
自分で産めよ、無理なら諦めろ
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:45:32 ID:Wudxvoz30
あまりに鬼畜で
自分以外モノにしか見えてないんじゃないかな
アスペ脳？？
自分以外モノにしか見えてないんじゃないかな
アスペ脳？？
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:47:14 ID:V1xxagPB0
>>453
今回の話しは、違法行為してまで無理やり実子にさせられそうになって、離婚して逃げたという話しみたいだね。
今回の話しは、違法行為してまで無理やり実子にさせられそうになって、離婚して逃げたという話しみたいだね。
>>437
自分の血をひいてない子供を出産したことにして、自分の子供として
戸籍に残るんだよ。
冗談じゃない。
元妻だって、これからまた新しい出会いがあって、誰かと結婚する可能性もあるのに
なんでそこまで戸籍を悪用されないといけない。
自分の血をひいてない子供を出産したことにして、自分の子供として
戸籍に残るんだよ。
冗談じゃない。
元妻だって、これからまた新しい出会いがあって、誰かと結婚する可能性もあるのに
なんでそこまで戸籍を悪用されないといけない。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:48:27 ID:pk39gE0t0
>>439
前妻は自分が子宮内膜症で妊娠しにくいと旦那から言われて
たった結婚二ヶ月で代理母出産をするためにインドへ行ったのは
確かに違法行為で子供を手に入れようとしたんだけど
さすがに自分の卵子ではないし、掲示板で他の人を意見をいけば
これ以上旦那の蛮勇に付き合えないとなったんだよ
無理もない
前妻は自分が子宮内膜症で妊娠しにくいと旦那から言われて
たった結婚二ヶ月で代理母出産をするためにインドへ行ったのは
確かに違法行為で子供を手に入れようとしたんだけど
さすがに自分の卵子ではないし、掲示板で他の人を意見をいけば
これ以上旦那の蛮勇に付き合えないとなったんだよ
無理もない
上の方のまとめみたけど、なんだかよくわかんねー話だな
大体単に子供が欲しいだけなら、身寄りのない子供を引き取って養子にでもすればいいが
このドクトル屑野郎は、跡取り要員介護要員、しかも離婚されても連れてかれない子供
それも絶対自分の血を引いてる子供、だろ。
鬼畜らしくどっかの女に産ませて金払って引きとりゃよかったんだよ。
それこそ外国で産ませて勝手に連れてくりゃいい。
このドクトル屑野郎は、跡取り要員介護要員、しかも離婚されても連れてかれない子供
それも絶対自分の血を引いてる子供、だろ。
鬼畜らしくどっかの女に産ませて金払って引きとりゃよかったんだよ。
それこそ外国で産ませて勝手に連れてくりゃいい。
>>444,450
341 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 15:06:14 ID:3spojsmp0
胎児認知ってさ、「妊婦の腹の中の胎児は私と妊婦の子供です」って父親が
届け出る事だよね？
代理出産の場合だと
①インド人の腹の中の胎児はｙｍｄとインド人の子供です
②インド人の腹の中の胎児はｙｍｄと法律的な妻である元嫁の子供です
③インド人の腹の中の胎児はネパール人の卵子なのでネパール人とｙｍｄの子供です
のどれになるの？
①の場合だと戸籍にはインド人の名前が載っちゃうからｙｍｄ的には不可だし
③の場合だとそもそも母親不明の子供になるから戸籍がもらえずｙｍｄの子供にはなれないよね。
そして今ぐぐってみたら胎児認知が出来るのは独身女性のみらしいから①はそもそも出来ない事になる。
ｙｍｄは最初から元妻の実子として出すことしか考えてなかったから
胎児認知なんて知らなかったんじゃないか、と予想。
343 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 15:21:22 ID:vX3/d7oS0
>>341
報道によれば、＞外務省は、出産女性を母とする 日本の民法の判例に従い、日本人としての女児の出生届は受理できないという判断を 元夫に伝えている。
①になるようになってなかったから外務省がストップかけた
341 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 15:06:14 ID:3spojsmp0
胎児認知ってさ、「妊婦の腹の中の胎児は私と妊婦の子供です」って父親が
届け出る事だよね？
代理出産の場合だと
①インド人の腹の中の胎児はｙｍｄとインド人の子供です
②インド人の腹の中の胎児はｙｍｄと法律的な妻である元嫁の子供です
③インド人の腹の中の胎児はネパール人の卵子なのでネパール人とｙｍｄの子供です
のどれになるの？
①の場合だと戸籍にはインド人の名前が載っちゃうからｙｍｄ的には不可だし
③の場合だとそもそも母親不明の子供になるから戸籍がもらえずｙｍｄの子供にはなれないよね。
そして今ぐぐってみたら胎児認知が出来るのは独身女性のみらしいから①はそもそも出来ない事になる。
ｙｍｄは最初から元妻の実子として出すことしか考えてなかったから
胎児認知なんて知らなかったんじゃないか、と予想。
343 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 15:21:22 ID:vX3/d7oS0
>>341
報道によれば、＞外務省は、出産女性を母とする 日本の民法の判例に従い、日本人としての女児の出生届は受理できないという判断を 元夫に伝えている。
①になるようになってなかったから外務省がストップかけた
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:50:53 ID:V1xxagPB0
>>458
医者の父親曰 『日本と気候が違うため、子供は敗血症にかかっており、早く日本に連れ帰りたい』 by読売紙面
という情報があるらしいから、どっかの誰かが、気の毒がって特例出してくれるのを期待してんじゃネーの？ｗ
医者の父親曰 『日本と気候が違うため、子供は敗血症にかかっており、早く日本に連れ帰りたい』 by読売紙面
という情報があるらしいから、どっかの誰かが、気の毒がって特例出してくれるのを期待してんじゃネーの？ｗ
父親がインドに移住して子供と一緒に住めばいい。
日本に帰ってこなくてよろしい。
恥さらしが。
日本に帰ってこなくてよろしい。
恥さらしが。
>>444
俺、出生認知されたけど、父親が誰だが疑惑がある、というのは、
大人になっても、モヤモヤするものがある。
代理出産の子供は、俺のモヤモヤなど比べ物にならん程の
モヤモヤが出てくるだろうな。
これまでの「親の疑惑」は、父親限定だったのに、代理出産は母親も対象となる。
そして、「生みの母親」が二人に分裂するって、どういう気持ちなんだろ？
この医師は、子供に、いつ、どのような形で真実を伝えるんだろ？
俺、出生認知されたけど、父親が誰だが疑惑がある、というのは、
大人になっても、モヤモヤするものがある。
代理出産の子供は、俺のモヤモヤなど比べ物にならん程の
モヤモヤが出てくるだろうな。
これまでの「親の疑惑」は、父親限定だったのに、代理出産は母親も対象となる。
そして、「生みの母親」が二人に分裂するって、どういう気持ちなんだろ？
この医師は、子供に、いつ、どのような形で真実を伝えるんだろ？
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:52:53 ID:5snZwSvn0
>>463
写真見る限り、赤ちゃん点滴してたっけ？
写真見る限り、赤ちゃん点滴してたっけ？
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:53:54 ID:V1xxagPB0
>>462
あーつまり、実子で届けたい父親にとっては、胎児認知の手続きは最初から取れなかったということね。
胎児認知しちゃうと、インド人（ネパール人）との子どもになってしまう・・・と。
それなら何故か退治認知を取っていなかった理由としては、なるほどーと思える話しだね。
あーつまり、実子で届けたい父親にとっては、胎児認知の手続きは最初から取れなかったということね。
胎児認知しちゃうと、インド人（ネパール人）との子どもになってしまう・・・と。
それなら何故か退治認知を取っていなかった理由としては、なるほどーと思える話しだね。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:54:03 ID:EznQjDf60
子供への執着って、女の方が強いもんかと思ってたけど
取り憑かれちゃったら男女関係ないもんなんだね
自分も１年弱の不妊治療を経て（タイミング療法だけど）
子供を妊娠したけど、代理出産までして欲しいとか思った事なかったな
元々、自分がすごく欲しかったっていうより、旦那が欲しがってた感じだし
取り憑かれちゃったら男女関係ないもんなんだね
自分も１年弱の不妊治療を経て（タイミング療法だけど）
子供を妊娠したけど、代理出産までして欲しいとか思った事なかったな
元々、自分がすごく欲しかったっていうより、旦那が欲しがってた感じだし
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:54:23 ID:OIC93Nlg0
>>465
DNA鑑定とかしてもらってないの？
DNA鑑定とかしてもらってないの？
最初のスレ以来読んでいなかったんだが、
なんかものすごい超絶展開になってたんだな。
おそろしや・・・・・
なんかものすごい超絶展開になってたんだな。
おそろしや・・・・・
>>459
代理母自体は日本でも違法じゃないのよね
まだ倫理的にどうこういってて決着がついてなくて自主規制で
実施しない産科がほとんどだから海外に行くってだけの話で
戸籍にこだわらず
夫婦がそれで良いと言えば
旦那と外国人女性の間の子供で届けを出して
帰ってくる事だってできる
別に違法じゃない
今回のは遺伝上の母と国の制度の違いが引っかかった
代理母自体は日本でも違法じゃないのよね
まだ倫理的にどうこういってて決着がついてなくて自主規制で
実施しない産科がほとんどだから海外に行くってだけの話で
戸籍にこだわらず
夫婦がそれで良いと言えば
旦那と外国人女性の間の子供で届けを出して
帰ってくる事だってできる
別に違法じゃない
今回のは遺伝上の母と国の制度の違いが引っかかった
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:55:29 ID:0pGlyQ6M0
離婚する奴って性格クズなのばっかだな
自己中で周りの迷惑をまるで考えない
自己中で周りの迷惑をまるで考えない
>>452
とにかくこの嫁を叩きたいだけで話を逸らしてるだろ。
なんかこの板ももう末期的って気がするな…。
確かにこの亭主のトラウマはわかるし、その徹を踏まないためには
賢いやり方だと思う。
とにかく現代の日本の女の実子にたいする執着は異常すぎる。
それをかわすためには私生児を産めない男にはこれしか方法はない。
とにかくこの嫁を叩きたいだけで話を逸らしてるだろ。
なんかこの板ももう末期的って気がするな…。
確かにこの亭主のトラウマはわかるし、その徹を踏まないためには
賢いやり方だと思う。
とにかく現代の日本の女の実子にたいする執着は異常すぎる。
それをかわすためには私生児を産めない男にはこれしか方法はない。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:56:11 ID:V1xxagPB0
>>466
昨夜19時の日テレニュースによると赤ちゃんは健康らしいよ？ 一安心ダネ。
昨夜19時の日テレニュースによると赤ちゃんは健康らしいよ？ 一安心ダネ。
>>462のを読むと最早出生認知もできない訳だわな。
となると養子にするしかない。
養子にするにはインド市民権が必要。
しかしインドでは遺伝上の父母が父母となるのでネパーリから卵子提供を受けた母の欄が空欄。
インド市民権取れず←イマココ
って感じ？
となると養子にするしかない。
養子にするにはインド市民権が必要。
しかしインドでは遺伝上の父母が父母となるのでネパーリから卵子提供を受けた母の欄が空欄。
インド市民権取れず←イマココ
って感じ？
>>454
戸籍を確定って、夫は嫡出否認の訴えをだせってことだよな。
要するに夫は一生子どもの世話を見る必要なしと。
で、この事件の妻はどういう責任の取り方をすればいいわけ？
養子として引き取って面倒みろ？
それはおかしいのがわかるよな。
というかお前、そもそも妻を処罰しろ処罰しろばっかりで、
誰が見てもこの事件の首謀者の夫についてはなにもなし。
意図がわかりやすすぎるんだよ。
戸籍を確定って、夫は嫡出否認の訴えをだせってことだよな。
要するに夫は一生子どもの世話を見る必要なしと。
で、この事件の妻はどういう責任の取り方をすればいいわけ？
養子として引き取って面倒みろ？
それはおかしいのがわかるよな。
というかお前、そもそも妻を処罰しろ処罰しろばっかりで、
誰が見てもこの事件の首謀者の夫についてはなにもなし。
意図がわかりやすすぎるんだよ。
ひでぇ話だ。インドの孤児院でたくましく育ってくれ
日本とは気候が違うから敗血症って…ｙｍｄ本当に医師なの？
日本で一度も過ごした事のないインドで生まれた赤子が気候の違いで敗血症とはこれいかに？
敗血症って細菌感染症の一種だけど気候の違いでなるなんて聞いたことがないｗ
日本で一度も過ごした事のないインドで生まれた赤子が気候の違いで敗血症とはこれいかに？
敗血症って細菌感染症の一種だけど気候の違いでなるなんて聞いたことがないｗ
482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:58:39 ID:EznQjDf60
>>472
違法扱いだったら、諏訪マタニティクリニックの根津院長なんて
何度捕まってる事かねｗ
日本で代理出産すると、ニュースになっちゃうし
医者同士だと、それとなく話が外に漏れる事も危惧してたのかも
しれないね
違法扱いだったら、諏訪マタニティクリニックの根津院長なんて
何度捕まってる事かねｗ
日本で代理出産すると、ニュースになっちゃうし
医者同士だと、それとなく話が外に漏れる事も危惧してたのかも
しれないね
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:58:50 ID:ozV/BBAb0
奥さん騙して希望のブツをゲットすることしか考えてなかった親父と
まんまと騙されてるのにも気付かず、ばれなきゃ犯罪でもおｋと考えて話に乗った母ちゃん。
親父の極悪非道な企みに気付いたから、全責任は首謀者にあるとしてブツを放置して逃走。
なんなんだよこれは。こんな父ちゃんとカアチャンは嫌だ！
代理母は早いとこ法律で徹底禁止だ。
まんまと騙されてるのにも気付かず、ばれなきゃ犯罪でもおｋと考えて話に乗った母ちゃん。
親父の極悪非道な企みに気付いたから、全責任は首謀者にあるとしてブツを放置して逃走。
なんなんだよこれは。こんな父ちゃんとカアチャンは嫌だ！
代理母は早いとこ法律で徹底禁止だ。
>>462
外国人女性の胎児認知の際の母親の同意書作成方法 専門家に質問！ －国際結婚協会－
ttp://www.itn-wedding.com/question/answer/answer_222.html
質問 2007/09/27
インドネシアの女性の胎児を認知する方向で考えております。
その際、必要となる母親の同意書・承諾書はどのように作成すればよろしいですか？
回答１
認知届（ http://www.pis.or.jp/marriage/ninchi/ninchfrm.htm ）の「その他」の欄に、
母親が「この認知届の届出を承諾します」と書き、署名・捺印すれば大丈夫です。
その他相手の独身証明書、国籍証明書、外国人登録証等も必要になります。
詳細は届けを提出される市区役所にご確認ください。
外国人女性の胎児認知の際の母親の同意書作成方法 専門家に質問！ －国際結婚協会－
ttp://www.itn-wedding.com/question/answer/answer_222.html
質問 2007/09/27
インドネシアの女性の胎児を認知する方向で考えております。
その際、必要となる母親の同意書・承諾書はどのように作成すればよろしいですか？
回答１
認知届（ http://www.pis.or.jp/marriage/ninchi/ninchfrm.htm ）の「その他」の欄に、
母親が「この認知届の届出を承諾します」と書き、署名・捺印すれば大丈夫です。
その他相手の独身証明書、国籍証明書、外国人登録証等も必要になります。
詳細は届けを提出される市区役所にご確認ください。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 15:59:25 ID:dw7MIlo40
今北用テンプレ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>472
前妻も旦那も自分たちの実子として
インドから入国させるつもりだったのではないの
それは違法でしょう
日本では産んだ人が母親だもの
この場合はインド人だな
前妻が産んだとインドで書類を作ってもらうつもりだった
前妻も旦那も自分たちの実子として
インドから入国させるつもりだったのではないの
それは違法でしょう
日本では産んだ人が母親だもの
この場合はインド人だな
前妻が産んだとインドで書類を作ってもらうつもりだった
487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:01:14 ID:ZlskIQBV0
489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:01:39 ID:8dv6QjyIO
>>451
わかりやすい
わかりやすい
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:01:44 ID:OIC93Nlg0
491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:02:36 ID:V1xxagPB0
■公正証書原本不実記載等の罪
公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは義務に関する
公正証書の原本に不実の記載をさせ、又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本
として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、五年以下の懲役又は五十万円
以下の罰金に処せられる（刑法157条1項）。 公務員に対し虚偽の申立てをして、免状、
鑑札又は旅券に不実の記載をさせた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に
処する（刑法157条2項）。これらの罪については未遂も罰せられる（刑法157条3項）。
>>477
インド人代理母と日本人父の間の子として生後認知して父の戸籍に入れ、日本人として
連れて帰るしかないかな。裁判所で認定してもらったりしなきゃだから時間がかかるかも。
公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは義務に関する
公正証書の原本に不実の記載をさせ、又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本
として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、五年以下の懲役又は五十万円
以下の罰金に処せられる（刑法157条1項）。 公務員に対し虚偽の申立てをして、免状、
鑑札又は旅券に不実の記載をさせた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に
処する（刑法157条2項）。これらの罪については未遂も罰せられる（刑法157条3項）。
>>477
インド人代理母と日本人父の間の子として生後認知して父の戸籍に入れ、日本人として
連れて帰るしかないかな。裁判所で認定してもらったりしなきゃだから時間がかかるかも。
>>462
胎児認知は、最近では日本人のカップルでない場合、
つまり国際カップルの場合によく利用されるようになっています。
通常、法律的に結婚していない日本人男性と外国人女性との間にできた子供に
日本国籍を与えるために行なわれます（父が外国人、母が日本人の場合にも行なわれることがあります）。
日本人同士の場合なら胎児認知でもふつうの認知でもどちらを選んでもあまり変わりはありませんが、
日本人男性と外国人女性の子供の場合は非常に不都合な事態が生じます。
と言うのは、結婚していない場合、生まれてきた子供は父の戸籍には入りませんので
（母は外国人なので戸籍がないため母の戸籍にも入りません）、
生まれてきてから認知したとしても、
生まれた時点では法律上日本人の子供という扱いにはならず、
外国人として処理されるからです。
そうなれば、通常は母親と同じ国籍になりますので、
子供にも本国への出生届やパスポートの取得、
日本での外国人登録や在留資格の取得という外国人としての諸手続きが必要になります。
これに対して、胎児認知しておけば法律上生まれた時点で日本人の子供という扱いになり、
日本国籍を取得することができます。
この問題に関しては裁判にもなっていますので、詳しくはメルマガ第１２章をご覧下さい
国際結婚WEB～メールマガジン国際結婚～
ttp://www16.plala.or.jp/koffice/marriage/magazine/bn029.html
胎児認知は、最近では日本人のカップルでない場合、
つまり国際カップルの場合によく利用されるようになっています。
通常、法律的に結婚していない日本人男性と外国人女性との間にできた子供に
日本国籍を与えるために行なわれます（父が外国人、母が日本人の場合にも行なわれることがあります）。
日本人同士の場合なら胎児認知でもふつうの認知でもどちらを選んでもあまり変わりはありませんが、
日本人男性と外国人女性の子供の場合は非常に不都合な事態が生じます。
と言うのは、結婚していない場合、生まれてきた子供は父の戸籍には入りませんので
（母は外国人なので戸籍がないため母の戸籍にも入りません）、
生まれてきてから認知したとしても、
生まれた時点では法律上日本人の子供という扱いにはならず、
外国人として処理されるからです。
そうなれば、通常は母親と同じ国籍になりますので、
子供にも本国への出生届やパスポートの取得、
日本での外国人登録や在留資格の取得という外国人としての諸手続きが必要になります。
これに対して、胎児認知しておけば法律上生まれた時点で日本人の子供という扱いになり、
日本国籍を取得することができます。
この問題に関しては裁判にもなっていますので、詳しくはメルマガ第１２章をご覧下さい
国際結婚WEB～メールマガジン国際結婚～
ttp://www16.plala.or.jp/koffice/marriage/magazine/bn029.html
子供はインドで誰かの養子になったほうが幸せだと思う。
こんなのが父親じゃ…
こんなのが父親じゃ…
496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:04:59 ID:21gI6rUN0
新聞社のニュース記事を読んでるだけじゃ正確に状況判断できないな。
アクアマリンの投稿を読むと「こういう事情か」と理解できるけど。
新聞社はシカト中なのか？アクアマリンの投稿には・・・
アクアマリンの投稿を読むと「こういう事情か」と理解できるけど。
新聞社はシカト中なのか？アクアマリンの投稿には・・・
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:05:48 ID:Wudxvoz30
>>451
被害者面している妻が、一番分からないね。
被害者面している妻が、一番分からないね。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:06:16 ID:ozV/BBAb0
>>490
むしろリア充（嘘
日本国内での出生届を偽造するなら立派な犯罪だって他の人も何度も言ってるじゃんよ。
奥さんシロにしたくて頭固くなってね？
事の発端が公文書偽造予定だったのなら、騙されただの可哀想だの言うなよなって。
むしろリア充（嘘
日本国内での出生届を偽造するなら立派な犯罪だって他の人も何度も言ってるじゃんよ。
奥さんシロにしたくて頭固くなってね？
事の発端が公文書偽造予定だったのなら、騙されただの可哀想だの言うなよなって。
>>496
ウラ取らないと書けないよねー
ウラ取らないと書けないよねー
500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:06:43 ID:mGYp6XNy0
この元妻側の心理とか背景とかは掲示板でかなり詳しくわかるのだけど
わかるのだけど、ああいう掲示板って、そうしても自分に非難が来ないように
都合が悪い事は出さないもんだよね。それに妙にああいう掲示板での立ち回りに手慣れているというか
ネット慣れした元妻と、医者ではあるが非常に世間知らずの夫というアンバランスな形が見える。
果たして本当にどこまで夫の独断や暴走であったのか。
40過ぎて疾患を抱える女性がどうやって医者で長男である夫と出会ったのか、
どういう話をしてインドへの飛行機に乗ったのか。
夫側だけを責められない。
最初のドアの前に立った二人で問題を可決しなければどうにもならないのに
この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
おそらく別の幸せを掴もうと必死なのだろうけど。
わかるのだけど、ああいう掲示板って、そうしても自分に非難が来ないように
都合が悪い事は出さないもんだよね。それに妙にああいう掲示板での立ち回りに手慣れているというか
ネット慣れした元妻と、医者ではあるが非常に世間知らずの夫というアンバランスな形が見える。
果たして本当にどこまで夫の独断や暴走であったのか。
40過ぎて疾患を抱える女性がどうやって医者で長男である夫と出会ったのか、
どういう話をしてインドへの飛行機に乗ったのか。
夫側だけを責められない。
最初のドアの前に立った二人で問題を可決しなければどうにもならないのに
この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
おそらく別の幸せを掴もうと必死なのだろうけど。
>>474
実子に対する執着の度合いはともかくとして
娘が選ぶ相手はどこかが父親に似てるらしいし
息子の嫁は母親がわりの部分が幾ばくかるらしいから
そんなに悲観することはないと思うぞ
良き伴侶を得て、子供が自慢する様な両親になればいいだけの話だ
実子に対する執着の度合いはともかくとして
娘が選ぶ相手はどこかが父親に似てるらしいし
息子の嫁は母親がわりの部分が幾ばくかるらしいから
そんなに悲観することはないと思うぞ
良き伴侶を得て、子供が自慢する様な両親になればいいだけの話だ
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:07:02 ID:V1xxagPB0
でもさ、よしんば赤ちゃんが無事来日して、このクソ野郎を親としても
人を人とも思わないようなやつに、まっとうに育ててもらえるかわからないぞ。
跡取りだからとむちゃくちゃな育て方をするかもしれない。
渋谷の歯医者の事件みたいに田舎で祖母と勤務医の父を惨殺、なんてニュースがあと15年もしたら聞けるかもな。
人を人とも思わないようなやつに、まっとうに育ててもらえるかわからないぞ。
跡取りだからとむちゃくちゃな育て方をするかもしれない。
渋谷の歯医者の事件みたいに田舎で祖母と勤務医の父を惨殺、なんてニュースがあと15年もしたら聞けるかもな。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:08:02 ID:ZlskIQBV0
>この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
自分のものを自分で守らないで、誰が守ってくれるというんだ？？？
なんか売国奴と話をしている気になってきた。中国・韓国は日本を守ってくれやしないのに、自分を守るなと。
自分のものを自分で守らないで、誰が守ってくれるというんだ？？？
なんか売国奴と話をしている気になってきた。中国・韓国は日本を守ってくれやしないのに、自分を守るなと。
>>486
夫は実子で連れてくる機満々だったのははっきりしてるが
妻は、夫とインド人女性との間の子供で届けを出すつもりだったかも知れんね
どこにも書いてないが
実子で連れてくるつもりだったとも決めつけられんよね
これもどこにも書いてないからね
夫は実子で連れてくる機満々だったのははっきりしてるが
妻は、夫とインド人女性との間の子供で届けを出すつもりだったかも知れんね
どこにも書いてないが
実子で連れてくるつもりだったとも決めつけられんよね
これもどこにも書いてないからね
508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:09:51 ID:dw7MIlo40
>>500
> 最初のドアの前に立った二人で問題を可決しなければどうにもならないのに
なのに、夫は妻の意思を無視して、嫌がる妻を無理矢理説き伏せ、
インドへ渡航したわけだ。
>この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
当たり前だ。自分以外に、自分を守ってくれる者はいない。
子供を守りたいなら、妻を騙してまでも、子供を欲しがった夫が守ってやればいい。
> 最初のドアの前に立った二人で問題を可決しなければどうにもならないのに
なのに、夫は妻の意思を無視して、嫌がる妻を無理矢理説き伏せ、
インドへ渡航したわけだ。
>この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
当たり前だ。自分以外に、自分を守ってくれる者はいない。
子供を守りたいなら、妻を騙してまでも、子供を欲しがった夫が守ってやればいい。
>>483
違法と脱法の間には超えられない壁があると俺は思うが。
君は優しい子のようだからきっと真面目で潔癖でもあるんだな。
>>486
インドの書類に必要なのは遺伝上の母の記載。
前妻の卵子であれば誰の腹をくぐっていようがそこに前妻の名を書いて嘘はない。
日本では、インドの書類の母親欄に父親の妻の名があればそれ以上の追求はしないだろう。
インドも日本も卵子の主と子宮の主が別というケースを法律でまだ想定していないと思われる。
違法と脱法の間には超えられない壁があると俺は思うが。
君は優しい子のようだからきっと真面目で潔癖でもあるんだな。
>>486
インドの書類に必要なのは遺伝上の母の記載。
前妻の卵子であれば誰の腹をくぐっていようがそこに前妻の名を書いて嘘はない。
日本では、インドの書類の母親欄に父親の妻の名があればそれ以上の追求はしないだろう。
インドも日本も卵子の主と子宮の主が別というケースを法律でまだ想定していないと思われる。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:10:04 ID:kXm4z/uKO
赤ちゃんのことを一切考えずに離婚する時点で非常識極まりないな
512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:10:02 ID:ShNvs+0+0
513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:10:38 ID:7QnILmB+0
文面がキモい女が多すぎなんだけどｗ
514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:11:34 ID:Wudxvoz30
この赤ちゃんを世話してる医師の母親は事の重大さに気づいてなさそう
>>479
それは子供を育てるとかいう以前のDQN犯罪者どものせいだろ。
普通人が離婚してさあ親権はどちらに、というと必ず母親が勝ち取る現状はどうなんだ？
中村獅童だってあっさり竹内に息子奪われてるだろうが。
歌舞伎一家として男児がどれほど重要か、とか父方の実家でしっかり育てられるにも
関わらずあんなビッチに奪われて。
枡野浩一とかも気の毒すぎる。
医者の嫁を叩くのは筋違いだが、医者の気持ちもよくわかる。
この医者がこんな暴挙に出たのには根深い要因があるんだよ。
それは子供を育てるとかいう以前のDQN犯罪者どものせいだろ。
普通人が離婚してさあ親権はどちらに、というと必ず母親が勝ち取る現状はどうなんだ？
中村獅童だってあっさり竹内に息子奪われてるだろうが。
歌舞伎一家として男児がどれほど重要か、とか父方の実家でしっかり育てられるにも
関わらずあんなビッチに奪われて。
枡野浩一とかも気の毒すぎる。
医者の嫁を叩くのは筋違いだが、医者の気持ちもよくわかる。
この医者がこんな暴挙に出たのには根深い要因があるんだよ。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:12:46 ID:OIC93Nlg0
>>498
よし、君にもわかりやすく説明してあげるね。
>まんまと騙されてるのにも気付かず、ばれなきゃ犯罪でもおｋと考えて話に乗った母ちゃん。
>親父の極悪非道な企みに気付いたから、全責任は首謀者にあるとしてブツを放置して逃走。
君のいうとおりだと、妻は最初から、他人の卵子を使った代理母出産で、
戸籍は自分の実子とすることを理解してたことになる。
実際はちがう。契約書にサインさせられた時点では
妻は自分の卵子を使っての代理母出産だと思っていた。
この場合は違法ではない。
よし、君にもわかりやすく説明してあげるね。
>まんまと騙されてるのにも気付かず、ばれなきゃ犯罪でもおｋと考えて話に乗った母ちゃん。
>親父の極悪非道な企みに気付いたから、全責任は首謀者にあるとしてブツを放置して逃走。
君のいうとおりだと、妻は最初から、他人の卵子を使った代理母出産で、
戸籍は自分の実子とすることを理解してたことになる。
実際はちがう。契約書にサインさせられた時点では
妻は自分の卵子を使っての代理母出産だと思っていた。
この場合は違法ではない。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:13:06 ID:ShNvs+0+0
520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:13:44 ID:EznQjDf60
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:14:48 ID:dw7MIlo40
>>514
>>43
>インドの代理出産には夫婦のサインをさせられました。その時、主人は「君に押し付けることはないから。」と言い、
>病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
>私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
>>47
>私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
>結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて渡航してしまいました。
>恐らく私の中で、婦人科系が弱い自分に対する負い目があったため、負けてしまったのだと思います。
>>43
>インドの代理出産には夫婦のサインをさせられました。その時、主人は「君に押し付けることはないから。」と言い、
>病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
>私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
>>47
>私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
>結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて渡航してしまいました。
>恐らく私の中で、婦人科系が弱い自分に対する負い目があったため、負けてしまったのだと思います。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:15:33 ID:Wudxvoz30
これはひどいな。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:16:33 ID:V1xxagPB0
>>509
>>444の続きをぐぐってみた
ii) 既婚の場合： 本国に於いて既婚者である外国籍母親の場合は、日本人父による胎児認知を得ての届出を申請しても
受理してもらえません。
前項の独身証明書の提出ができないためです。
日本のように協議離婚制度が採用されている国であれば当母親は簡単・迅速に離婚手続きを終え
独身証明書も用意できる場合もあるでしょう。
しかしその制度がない国では通常は裁判による離婚となります。であれば一年程度の期間は
すぐに経ち、胎児の出生までに認知届けが完了することは現実的に不可能と思われます。
出生後認知が残された随一の方法となりますが、母親が本国での既婚者であることが理由で
胎児認知できなかった事情を背景にして、出生後3ヶ月以内に嫡出推定を覆す裁判をして、
判決後15日以内に認知届出をして子供に日本国籍が認められて事例があります。
この3ヶ月以内の判決だけで認知への道が開けるか否かはまだ確たるものはありませんが、
一つの事例にはなります。
出生後3ヶ月以内に嫡出推定を覆す裁判をして、判決後15日以内に
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
認知届出をして子供に日本国籍が認められて事例があります
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これを裁判で争う事になるのかな。代理出産の契約書だとかインドの病院だとかを調べるのかねえ・・・？
>>444の続きをぐぐってみた
ii) 既婚の場合： 本国に於いて既婚者である外国籍母親の場合は、日本人父による胎児認知を得ての届出を申請しても
受理してもらえません。
前項の独身証明書の提出ができないためです。
日本のように協議離婚制度が採用されている国であれば当母親は簡単・迅速に離婚手続きを終え
独身証明書も用意できる場合もあるでしょう。
しかしその制度がない国では通常は裁判による離婚となります。であれば一年程度の期間は
すぐに経ち、胎児の出生までに認知届けが完了することは現実的に不可能と思われます。
出生後認知が残された随一の方法となりますが、母親が本国での既婚者であることが理由で
胎児認知できなかった事情を背景にして、出生後3ヶ月以内に嫡出推定を覆す裁判をして、
判決後15日以内に認知届出をして子供に日本国籍が認められて事例があります。
この3ヶ月以内の判決だけで認知への道が開けるか否かはまだ確たるものはありませんが、
一つの事例にはなります。
出生後3ヶ月以内に嫡出推定を覆す裁判をして、判決後15日以内に
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
認知届出をして子供に日本国籍が認められて事例があります
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これを裁判で争う事になるのかな。代理出産の契約書だとかインドの病院だとかを調べるのかねえ・・・？
>>523
責任の取り方は何よ？
責任の取り方は何よ？
529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:18:26 ID:Wudxvoz30
>>527
養子縁組を成功させるとか。
養子縁組を成功させるとか。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:18:36 ID:dw7MIlo40
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:18:39 ID:ruQsNEM50
どんな理由にしろ代理出産なんて馬鹿げた事をするのが問題だ。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:19:25 ID:ZlskIQBV0
>>529
違法行為しかけていて何をふざけたことを言う。
違法行為しかけていて何をふざけたことを言う。
>>492
【資料4：嫡出の推定により胎児認知のできない日本人男性の子の国籍取得について】
ttp://homepage3.nifty.com/jiro02/doc/Pablic_Order.html
＜解説＞
既婚外国人女性が、夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては、
法律的に夫の嫡出児であるとの推定がなされるため、じっさいの父親による胎児認知ができない。
日本国籍を出生時より取得させるには、迅速な手続きが求められる。
具体的には、出生後３か月以内に親子関係不存在確認の訴を起こし、
家裁での審判が確定後14日以内に認知の届出を出す必要がある。
こうすれば、出生前に認知を行ったばあいと同様に、滞りなく日本国籍が取得できる。
この時間的制限に遅れた場合は、その理由を示す資料を認知届けとともに提出した上で、
法務省民事局長によって可否が判断されることになる。（98年１月30日法務省民事局長発の通達）
【資料4：嫡出の推定により胎児認知のできない日本人男性の子の国籍取得について】
ttp://homepage3.nifty.com/jiro02/doc/Pablic_Order.html
＜解説＞
既婚外国人女性が、夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては、
法律的に夫の嫡出児であるとの推定がなされるため、じっさいの父親による胎児認知ができない。
日本国籍を出生時より取得させるには、迅速な手続きが求められる。
具体的には、出生後３か月以内に親子関係不存在確認の訴を起こし、
家裁での審判が確定後14日以内に認知の届出を出す必要がある。
こうすれば、出生前に認知を行ったばあいと同様に、滞りなく日本国籍が取得できる。
この時間的制限に遅れた場合は、その理由を示す資料を認知届けとともに提出した上で、
法務省民事局長によって可否が判断されることになる。（98年１月30日法務省民事局長発の通達）
>>523がなんか元夫本人の言葉に聞こえるのは自分だけか？？？ｗ
537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:20:58 ID:V1xxagPB0
>>534
なるほどねえ。
なるほどねえ。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:21:20 ID:OIC93Nlg0
>>522
しかも「あっさり」奪われたんじゃない。
長期間にわたる協議の末、やっと決着したんだよ。
指導の浮気が決着の決め手。
あと指導の家は歌舞伎界とはいっても傍流も傍流。
伯父の萬屋錦之助が映画の世界に行ったのも、
父親が廃業したのも、歌舞伎では満足にやってけなかったからだよ。
指導はたまたま官苦労に育てられたけど、その子供は歌舞伎界でやってけるかは甚だ疑問。
跡継ぎとして育てられる必要性なんてほとんどないよw
しかも「あっさり」奪われたんじゃない。
長期間にわたる協議の末、やっと決着したんだよ。
指導の浮気が決着の決め手。
あと指導の家は歌舞伎界とはいっても傍流も傍流。
伯父の萬屋錦之助が映画の世界に行ったのも、
父親が廃業したのも、歌舞伎では満足にやってけなかったからだよ。
指導はたまたま官苦労に育てられたけど、その子供は歌舞伎界でやってけるかは甚だ疑問。
跡継ぎとして育てられる必要性なんてほとんどないよw
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:21:35 ID:Wudxvoz30
>>529
夫が引き取るつもりの子供を養子に出すのか？
夫が引き取るつもりの子供を養子に出すのか？
542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:23:08 ID:e2Glw6nB0
>>526
乙！
へー、何か力業な感じだが一応は既婚女性との出生認知ってできるんだなｗ
＞嫡出推定を覆す裁判
これが親子関係不存在の訴えの事ならこの医者が裁判起こせるが
嫡出否認の訴えの事なら外国人女性の旦那だけが訴える権利があるから無理っぽいな。
DNA鑑定でどうのってできたっけか。
乙！
へー、何か力業な感じだが一応は既婚女性との出生認知ってできるんだなｗ
＞嫡出推定を覆す裁判
これが親子関係不存在の訴えの事ならこの医者が裁判起こせるが
嫡出否認の訴えの事なら外国人女性の旦那だけが訴える権利があるから無理っぽいな。
DNA鑑定でどうのってできたっけか。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:23:27 ID:+4uJMEyc0
ID:Wudxvoz30の人気に嫉妬wwwww
ここまで狂った持論を展開するには、何か理由があるに違いない。
ただの夏厨か、ドクトルymdの関係者もしくは本人か、ただの電波受信者か。
ここまで狂った持論を展開するには、何か理由があるに違いない。
ただの夏厨か、ドクトルymdの関係者もしくは本人か、ただの電波受信者か。
>>530
お前法律の話はやめたのかｗ
お前法律の話はやめたのかｗ
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:24:51 ID:++wYcJTP0
>>539
それこそ世間を知らない甘えたガキの言うことだね。
ホルモン投与でどうなるか知ってるか？個人差はあれど
人間の体のしくみを無理やり変えるんだからね。
不妊治療についても代理出産についても学ぼうと思わない
人に語る資格はないと思うよ。
それこそ世間を知らない甘えたガキの言うことだね。
ホルモン投与でどうなるか知ってるか？個人差はあれど
人間の体のしくみを無理やり変えるんだからね。
不妊治療についても代理出産についても学ぼうと思わない
人に語る資格はないと思うよ。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:25:04 ID:EznQjDf60
>>544
鬼女とお話するのが大好きな熟女マニアなんじゃね
鬼女とお話するのが大好きな熟女マニアなんじゃね
548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:25:14 ID:OIC93Nlg0
なぁ…、自白剤とか弛緩剤って、
サイン強要するようなときに使う薬剤か…？
自白剤だったら、逆に本心でいやなものはいやというだろうし…
サイン強要するようなときに使う薬剤か…？
自白剤だったら、逆に本心でいやなものはいやというだろうし…
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:26:02 ID:V1xxagPB0
生後認知にも日本国籍付与 外国人婚外子で法務省案
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080720AT3S1802F19072008.html
法務省は19日、日本人と外国人の間に生まれ、日本人の父親が出生後に認知した子に
日本国籍の取得を認めるとした国籍法改正の素案をまとめた。現在の国籍法にある両親の
婚姻要件をなくし、これに代わる要件は設けない。生後認知の子は親との関係の確認が
困難で「偽装認知」が起きる懸念がある。子を認知した男女の出入国情報を照合するなど
審査体制を構築して不正を防ぐ。
出生前に認知された子は、両親が結婚していなくても日本国籍が取得できる。法務省は
国籍法の改正により、出生後に認知された子の国籍取得条件を出生前認知の子と同じ
にする。8月中にも改正案をまとめ、臨時国会での法案成立を目指す。
日経NET2008/07/20
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080720AT3S1802F19072008.html
法務省は19日、日本人と外国人の間に生まれ、日本人の父親が出生後に認知した子に
日本国籍の取得を認めるとした国籍法改正の素案をまとめた。現在の国籍法にある両親の
婚姻要件をなくし、これに代わる要件は設けない。生後認知の子は親との関係の確認が
困難で「偽装認知」が起きる懸念がある。子を認知した男女の出入国情報を照合するなど
審査体制を構築して不正を防ぐ。
出生前に認知された子は、両親が結婚していなくても日本国籍が取得できる。法務省は
国籍法の改正により、出生後に認知された子の国籍取得条件を出生前認知の子と同じ
にする。8月中にも改正案をまとめ、臨時国会での法案成立を目指す。
日経NET2008/07/20
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:26:19 ID:5snZwSvn0
>>536
本人なんじゃね？
本人なんじゃね？
552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:26:21 ID:FkDxhFOn0
＞６５万～１６２万円の金を手に入れることができる
自分の卵子と旦那の精子でだよね？
これは安い！！
何年も不妊治療やって身も心もボロボロになるよりも
これを選びたい！！
でも違法なの？ダメなの？
自分の卵子と旦那の精子でだよね？
これは安い！！
何年も不妊治療やって身も心もボロボロになるよりも
これを選びたい！！
でも違法なの？ダメなの？
553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:26:23 ID:ZlskIQBV0
555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:28:24 ID:ZlskIQBV0
>>552
それは代理母にわたる額で、病院側への支払い・渡航費用は別だろう。
それは代理母にわたる額で、病院側への支払い・渡航費用は別だろう。
17歳の娘もこの男の遺伝子受け継ぎたくなかったんだろうな。
産まれてきた赤ちゃんも・・・・かわいそう。。
産まれてきた赤ちゃんも・・・・かわいそう。。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:29:05 ID:V1xxagPB0
>>543
最高裁判例で、こういうの出たみたいだからまた少し変わってくるんだとは思う。
『国籍法は違憲 婚外子１０人に日本国籍（最高裁判決）』
ttp://www.asahi.com/national/update/0604/TKY200806040187.html
「結婚していない日本人父とフィリピン人母から生まれた子ども10人が国に求めた訴訟で、
最高裁は全員に日本国籍を認めた。生まれた後に父から認知されても、両親が結婚して
いないことを理由に日本国籍を認めない現在の国籍法は憲法14条の「法の下の平等」に
反すると判断」
最高裁判例で、こういうの出たみたいだからまた少し変わってくるんだとは思う。
『国籍法は違憲 婚外子１０人に日本国籍（最高裁判決）』
ttp://www.asahi.com/national/update/0604/TKY200806040187.html
「結婚していない日本人父とフィリピン人母から生まれた子ども10人が国に求めた訴訟で、
最高裁は全員に日本国籍を認めた。生まれた後に父から認知されても、両親が結婚して
いないことを理由に日本国籍を認めない現在の国籍法は憲法14条の「法の下の平等」に
反すると判断」
558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:31:43 ID:JAv8og+w0
出産間際での離婚ってのが酷いなぁ
559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:31:47 ID:dw7MIlo40
今北用テンプレ。定期的に貼ってください。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>534 胎児認知について
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>534 胎児認知について
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:32:45 ID:Wudxvoz30
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:34:31 ID:OIC93Nlg0
なんかこのスレ、変なのが3匹いたねww
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:34:58 ID:EznQjDf60
>>560
お前の適当な思考の方がよっぽど無責任だよ
お前の適当な思考の方がよっぽど無責任だよ
565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:35:46 ID:+4uJMEyc0
566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:37:31 ID:V1xxagPB0
>>560
無責任の大御所が何をおっしゃるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無責任の大御所が何をおっしゃるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:37:46 ID:dYF+fLjv0
>>447
とはいえ元妻も代理出産には同意したんだろ
それで子供が生まれたのだから責任が全くないわけではないと思うが
離婚するにしても子供のことを考えてからじゃないのか
元妻が放置したために、一番の被害者は子供だと思うが
とはいえ元妻も代理出産には同意したんだろ
それで子供が生まれたのだから責任が全くないわけではないと思うが
離婚するにしても子供のことを考えてからじゃないのか
元妻が放置したために、一番の被害者は子供だと思うが
569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:37:51 ID:Wudxvoz30
>>526,534
嫡出推定と国籍 - 帰化申請相談.com(日本帰化手続き・韓国戸籍翻訳・大阪）
ttp://immigration.dreamblog.jp/20/32/
嫡出推定と国籍 2007/02/16
＜嫡出の推定により胎児認知のできない日本人男性の子の国籍取得について＞
例えば、日本在住のロシア人男性と結婚している中国人女性が不倫をして
夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては非常にややこしい問題があります。
まず、既婚外国人女性が、夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては、
法律的に夫の嫡出子であるとの推定がなされます。
そのため、原則として外国人夫婦の子として扱われ、日本国籍は取得しません。
この場合、実の父親による胎児認知ができれば日本国籍を取得できる可能性もありますが、
本当の父であっても、法律上胎児認知はできません。
そのため、子供が生まれても当然に日本国籍を取得することはできませんので、
日本国籍を出生時より取得させるには、迅速な手続きが必要です。
具体的には、
①出生後３か月以内に親子関係不存在確認の訴を起こします。
②家裁での審判が確定後14日以内に認知の届出を出します。
こうすれば、出生前に認知を行った場合と同様に、日本国籍が取得できます。
以上の時間的制限に遅れた場合は、その理由を示す資料を認知届けとともに提出した上で、
法務省民事局長によって可否が判断されることになります。
⇒朝鮮国籍から韓国国籍への変更について
嫡出推定と国籍 - 帰化申請相談.com(日本帰化手続き・韓国戸籍翻訳・大阪）
ttp://immigration.dreamblog.jp/20/32/
嫡出推定と国籍 2007/02/16
＜嫡出の推定により胎児認知のできない日本人男性の子の国籍取得について＞
例えば、日本在住のロシア人男性と結婚している中国人女性が不倫をして
夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては非常にややこしい問題があります。
まず、既婚外国人女性が、夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては、
法律的に夫の嫡出子であるとの推定がなされます。
そのため、原則として外国人夫婦の子として扱われ、日本国籍は取得しません。
この場合、実の父親による胎児認知ができれば日本国籍を取得できる可能性もありますが、
本当の父であっても、法律上胎児認知はできません。
そのため、子供が生まれても当然に日本国籍を取得することはできませんので、
日本国籍を出生時より取得させるには、迅速な手続きが必要です。
具体的には、
①出生後３か月以内に親子関係不存在確認の訴を起こします。
②家裁での審判が確定後14日以内に認知の届出を出します。
こうすれば、出生前に認知を行った場合と同様に、日本国籍が取得できます。
以上の時間的制限に遅れた場合は、その理由を示す資料を認知届けとともに提出した上で、
法務省民事局長によって可否が判断されることになります。
⇒朝鮮国籍から韓国国籍への変更について
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:39:55 ID:EznQjDf60
573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:40:02 ID:OIC93Nlg0
>>568
他の女の卵子なのに、妻の実子と届ける夫のたくらみは後で知ったんだと。
他の女の卵子なのに、妻の実子と届ける夫のたくらみは後で知ったんだと。
元妻が自分の卵子飼養の代理出産に同意していたという事は、自分が出産したものと偽装して、
出産女性を母とする日本の法を犯す事に、同意していたという事なのだから、
自分の卵子が使われなかったからといって、離婚して逃げるのは卑怯。
共犯者なのだから、実子としないまでも、養子縁組してから離婚すべき。
赤ん坊の事を少しは考えてやるべき。
↑こういう内容の主張をしている人は、もし日本の法律がDNA至上主義で、
代理母から生まれた子もDNA上の母の子となるって事になったら、
今回のようなケースで生まれた赤ん坊の救済のためなんかに、
妻が離婚を養子縁組が完了するまで延期してやる必要は無いって言ってるわけ？
赤ん坊の救済を目的として言ってるんじゃなくて、
元妻を共犯者と叩きたいがために、養子縁組せずに離婚するなんてと言ってるわけ？
出産女性を母とする日本の法を犯す事に、同意していたという事なのだから、
自分の卵子が使われなかったからといって、離婚して逃げるのは卑怯。
共犯者なのだから、実子としないまでも、養子縁組してから離婚すべき。
赤ん坊の事を少しは考えてやるべき。
↑こういう内容の主張をしている人は、もし日本の法律がDNA至上主義で、
代理母から生まれた子もDNA上の母の子となるって事になったら、
今回のようなケースで生まれた赤ん坊の救済のためなんかに、
妻が離婚を養子縁組が完了するまで延期してやる必要は無いって言ってるわけ？
赤ん坊の救済を目的として言ってるんじゃなくて、
元妻を共犯者と叩きたいがために、養子縁組せずに離婚するなんてと言ってるわけ？
>>569
すばらしい使命感の持ち主だなｗｗｗ腹がいてぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律の知識もなにもかも半端なのに自信満々なのはすごいけどなｗｗｗｗ
女にもてないコンプレックス持つ男の思考回路を垣間見たって気分だな
すばらしい使命感の持ち主だなｗｗｗ腹がいてぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律の知識もなにもかも半端なのに自信満々なのはすごいけどなｗｗｗｗ
女にもてないコンプレックス持つ男の思考回路を垣間見たって気分だな
代理母って言えば聞こえはいいけど
見方を変えれば人身売買なんだよね。
見方を変えれば人身売買なんだよね。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:44:17 ID:cHHRWq0+0
>>576
道端の強引な勧誘と同様、異常な状況での契約って
裁判に訴えりゃ無効になることが多いよ。
騙してインド連れていって、夫が勝手に卵子買うこと決めたんだから
まあ裁判になれば夫が負けるだろうね。
道端の強引な勧誘と同様、異常な状況での契約って
裁判に訴えりゃ無効になることが多いよ。
騙してインド連れていって、夫が勝手に卵子買うこと決めたんだから
まあ裁判になれば夫が負けるだろうね。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:44:32 ID:dw7MIlo40
>>568
妻はサインしたのではなく、させられた。
一番の被害者が子供という点は同意だけど、
だとしたら、子供のことをまず考えなくてはならないのは、
子供を欲した夫であるはず。
夫が子供のために奔走し、妻の協力が必要であれば、妻の協力をあおぐための
努力をしていない。
今北用テンプレ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
妻はサインしたのではなく、させられた。
一番の被害者が子供という点は同意だけど、
だとしたら、子供のことをまず考えなくてはならないのは、
子供を欲した夫であるはず。
夫が子供のために奔走し、妻の協力が必要であれば、妻の協力をあおぐための
努力をしていない。
今北用テンプレ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:45:14 ID:OIC93Nlg0
>>578
人身というか、臓器売買って感じかなー
>>571
代理母のドキュメンタリーみたいなのみると、
ほとんど既婚者でしかも経産婦だね。
経産婦の方が安定してていいんだろうけど。
本当の子を満足に育てるために、資金稼ぎでやる女性も多いらしい。
人身というか、臓器売買って感じかなー
>>571
代理母のドキュメンタリーみたいなのみると、
ほとんど既婚者でしかも経産婦だね。
経産婦の方が安定してていいんだろうけど。
本当の子を満足に育てるために、資金稼ぎでやる女性も多いらしい。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40,41,43,47,51,54-55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40,41,43,47,51,54-55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:47:04 ID:V1xxagPB0
>>571
ははぁなるほど、インドで代理母出産ビジネスが拡大するには理由があると・・・。
>>575
代理母の署名なり証言なりがないとダメなんだろうねえ。すばやく行動しないといかんね。
日本人父はこのスレしっかり監視してるかな？
ははぁなるほど、インドで代理母出産ビジネスが拡大するには理由があると・・・。
>>575
代理母の署名なり証言なりがないとダメなんだろうねえ。すばやく行動しないといかんね。
日本人父はこのスレしっかり監視してるかな？
586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:50:11 ID:OIC93Nlg0
>>584
なるへそ。実子とか夫がいたら、代理出産した子なんてむしろ邪魔だしなw
本当にお金持ちなら、マイケル・ジャクソンみたく、
代理母に大金支払って縁切らせて、養育権ゲット、がいいのにね。
医者なのにケチったからこんな目にw
なるへそ。実子とか夫がいたら、代理出産した子なんてむしろ邪魔だしなw
本当にお金持ちなら、マイケル・ジャクソンみたく、
代理母に大金支払って縁切らせて、養育権ゲット、がいいのにね。
医者なのにケチったからこんな目にw
587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:52:12 ID:pMnx2vUM0
代理出産：女児は無国籍児 出生届の母親欄が「不明」に
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080809k0000e040090000c.html
今年7月にインド人女性の代理出産で生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、代理出産を依頼した愛媛県内の
40代の男性医師が毎日新聞の取材に応じ、出生届の母親欄が「Unknown（不明）」と記載され、女児が日本とインドの
どちらにも属さない無国籍児となっていることを明らかにした。男性は「このままでは『孤児』のような状態になってしまう。
一刻も早く帰国させたい」と話した。
男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて現地の病院に「第三者の卵子提供で代理出産をする」
ことを依頼。男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について「男として子どもが欲しかった」と説明した。その前には
インターネットなどで代理出産について調べ、米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
代理出産の費用は一部を既に支払っており、医療費や渡航費を含めた総額は400万～500万円かかりそうだと述べた。
代理母の20代後半のインド人女性には約20万ルピー（約56万円）が支払われたと聞いたという。
インドにいる弁護士からの連絡によると、出生届の父親欄がこの男性になっているため、男性は女児を引き取るための養子縁組ができなかった。
また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。このため、男性は現地の弁護士に相談するとともに、
女児の帰国について日本の法務省に対応を要請している。
女児は健康状態があまり良くなく、一時は集中治療室にいたが、現在は男性の実母がインドに渡って病院で女児の世話をしている。
男性は交際していた女性がおり、代理出産についても伝えた上で結婚。しかし、女性はインド人女性が産む子どもを
受け入れることについて悩み、2人は女児が生まれる前の今年7月に離婚した。【後藤直義】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080809k0000e040090000c.html
今年7月にインド人女性の代理出産で生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、代理出産を依頼した愛媛県内の
40代の男性医師が毎日新聞の取材に応じ、出生届の母親欄が「Unknown（不明）」と記載され、女児が日本とインドの
どちらにも属さない無国籍児となっていることを明らかにした。男性は「このままでは『孤児』のような状態になってしまう。
一刻も早く帰国させたい」と話した。
男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて現地の病院に「第三者の卵子提供で代理出産をする」
ことを依頼。男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について「男として子どもが欲しかった」と説明した。その前には
インターネットなどで代理出産について調べ、米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
代理出産の費用は一部を既に支払っており、医療費や渡航費を含めた総額は400万～500万円かかりそうだと述べた。
代理母の20代後半のインド人女性には約20万ルピー（約56万円）が支払われたと聞いたという。
インドにいる弁護士からの連絡によると、出生届の父親欄がこの男性になっているため、男性は女児を引き取るための養子縁組ができなかった。
また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。このため、男性は現地の弁護士に相談するとともに、
女児の帰国について日本の法務省に対応を要請している。
女児は健康状態があまり良くなく、一時は集中治療室にいたが、現在は男性の実母がインドに渡って病院で女児の世話をしている。
男性は交際していた女性がおり、代理出産についても伝えた上で結婚。しかし、女性はインド人女性が産む子どもを
受け入れることについて悩み、2人は女児が生まれる前の今年7月に離婚した。【後藤直義】
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:53:59 ID:lzgGwuds0
ID:Wudxvoz30 は1スレからいた奴じゃないか？
元妻の書き込みが見つかる前にたたいてた（見つかったのは1スレの終わりかけ）
↓
書き込みを見たら悪いのは旦那だけ
↓
だけど一度たたいた手前引くに引けなくなった
↓
何とか元妻をたたく材料集め
↓
ことごとく論破される
↓
意地になってる
↓
てんぱってる←今ここ
元妻の書き込みが見つかる前にたたいてた（見つかったのは1スレの終わりかけ）
↓
書き込みを見たら悪いのは旦那だけ
↓
だけど一度たたいた手前引くに引けなくなった
↓
何とか元妻をたたく材料集め
↓
ことごとく論破される
↓
意地になってる
↓
てんぱってる←今ここ
592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:57:38 ID:ozV/BBAb0
>>517
最初は自分の卵子のつもりだったってのはおｋ
で、インドへ行くって決めた時点で日本での届けをどうするつもりだったのかなと。
帰国後に違法な届出をするつもりで行ったなら話はちがくねって憶測なんだけどね。
物凄く濃厚な憶測な気がするよ。
この違法は予想していた違法と違うって変じゃん。
ここら辺の真実はもうわかんないだろうね、こうなっちゃうと。
最初は自分の卵子のつもりだったってのはおｋ
で、インドへ行くって決めた時点で日本での届けをどうするつもりだったのかなと。
帰国後に違法な届出をするつもりで行ったなら話はちがくねって憶測なんだけどね。
物凄く濃厚な憶測な気がするよ。
この違法は予想していた違法と違うって変じゃん。
ここら辺の真実はもうわかんないだろうね、こうなっちゃうと。
2006年04月25日14時11分掲載 無料記事
インドで代理出産がブームに 不妊の外国人カップルらが依頼
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
経済発展が目ざましいインドの女性たちが、子どもを持てない外国人カップルのために
代理出産を引き受けるケースが目立っている。
米英などに比べ、代理出産の費用が３分の１程度で済むことも手伝って、
代理出産を扱うインドのクリニックには外国から照会が多数寄せられている。
貧しい生活を余儀なくされている女性たちにとって、
代理出産で得られる謝礼は貴重な資金になっており、今後も増え続くと予想されている。（ベリタ通信＝有馬洋行）
代理出産は、男性の精子を代理母の卵子と結合させる方法もあるが、
インドでは、代理母は、別の場所で受精した卵を自分の子宮で育てるもので、
文字通り「子宮を貸す」だけの格好になるという。
精子や卵子の提供者は、本人の場合もあれば、そうでない場合もある。
子どもを求める外国人カップルは、長年不妊に悩み、疲れ果ててインドのクリニックに訪れている。
勿論、地元のインド人のカップルにも相談に乗っている。
米サンガブリエル・バレー・トリビューンは、
インドでの代理出産の増加傾向の様子を「妊娠のアウトソーシング（外部発注）」といった表現で形容している。
代理出産の数については正確な記録はあまりないようだが、
米国で初の代理出産が行われたのは１９７９年という。
１９９２年の推計では、米国では４０００人の赤ん坊が代理出産で生まれている。
米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。
インドで代理出産がブームに 不妊の外国人カップルらが依頼
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
経済発展が目ざましいインドの女性たちが、子どもを持てない外国人カップルのために
代理出産を引き受けるケースが目立っている。
米英などに比べ、代理出産の費用が３分の１程度で済むことも手伝って、
代理出産を扱うインドのクリニックには外国から照会が多数寄せられている。
貧しい生活を余儀なくされている女性たちにとって、
代理出産で得られる謝礼は貴重な資金になっており、今後も増え続くと予想されている。（ベリタ通信＝有馬洋行）
代理出産は、男性の精子を代理母の卵子と結合させる方法もあるが、
インドでは、代理母は、別の場所で受精した卵を自分の子宮で育てるもので、
文字通り「子宮を貸す」だけの格好になるという。
精子や卵子の提供者は、本人の場合もあれば、そうでない場合もある。
子どもを求める外国人カップルは、長年不妊に悩み、疲れ果ててインドのクリニックに訪れている。
勿論、地元のインド人のカップルにも相談に乗っている。
米サンガブリエル・バレー・トリビューンは、
インドでの代理出産の増加傾向の様子を「妊娠のアウトソーシング（外部発注）」といった表現で形容している。
代理出産の数については正確な記録はあまりないようだが、
米国で初の代理出産が行われたのは１９７９年という。
１９９２年の推計では、米国では４０００人の赤ん坊が代理出産で生まれている。
米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。
命を徒に弄んだ結果が、これだよ！！
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:58:33 ID:DBGpIG8y0
596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:58:47 ID:OIC93Nlg0
>>589
こういうのって、テンプレに慣れてない夏厨さんなのかしら…
こういうのって、テンプレに慣れてない夏厨さんなのかしら…
598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 16:59:36 ID:hA52SSdO0
日本の法律だと女に子供が行きやすいからな
>>593
米紙ロサンゼル・タイムズによると、
代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。
一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、
数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。
この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。
米紙ロサンゼル・タイムズによると、
代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。
一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、
数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。
この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:02:16 ID:Wudxvoz30
601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:02:28 ID:e2Glw6nB0
>>599
■規制する法律はなし
インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、
安易な代理母ブームを警戒する声もある。
さらにインドの地方では、代理出産を軽蔑する傾向もあるため、
人によっては妊娠中は自分の夫の子どもだと偽り、
出産後は「死んでしまった」と言って、ごまかす女性もいる。
一方、代理出産を前に両親になる予定のカップルと、インド人の代理母が契約書を交わし、
赤ん坊が生まれた後に、親権は主張しないなどの取り決めが行われている。
米国では、出産後に代理母が親権を主張し、裁判沙汰になることが多い。
しかし、インド人の医師たちは、子どものない夫婦に対して同情を寄せるインド文化が、
こうした無用な摩擦を回避できると考えている。
インドでは、子どもを産むことは神聖な義務と考えられている。
このため、この義務に応えられない不妊のカップルに対する同情心が人一倍高くなっている。
またヒンズー教では、現世で善行を施せば、来世で報われるとの教えがあり、
これもインドでの代理出産の増加の背景にある。
■規制する法律はなし
インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、
安易な代理母ブームを警戒する声もある。
さらにインドの地方では、代理出産を軽蔑する傾向もあるため、
人によっては妊娠中は自分の夫の子どもだと偽り、
出産後は「死んでしまった」と言って、ごまかす女性もいる。
一方、代理出産を前に両親になる予定のカップルと、インド人の代理母が契約書を交わし、
赤ん坊が生まれた後に、親権は主張しないなどの取り決めが行われている。
米国では、出産後に代理母が親権を主張し、裁判沙汰になることが多い。
しかし、インド人の医師たちは、子どものない夫婦に対して同情を寄せるインド文化が、
こうした無用な摩擦を回避できると考えている。
インドでは、子どもを産むことは神聖な義務と考えられている。
このため、この義務に応えられない不妊のカップルに対する同情心が人一倍高くなっている。
またヒンズー教では、現世で善行を施せば、来世で報われるとの教えがあり、
これもインドでの代理出産の増加の背景にある。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:02:43 ID:ozV/BBAb0
>>576
代理母そのものに反対。やっぱダメだろこれは。
代理母そのものに反対。やっぱダメだろこれは。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:06:01 ID:DBGpIG8y0
>>599
貧しいとこじゃインド人の夫は嫁に腎臓売らせたりするからな
それに比べたらまだましなほうかもしれない
いまだに男尊女卑がすごいから
やりたくなくてもやらされる女性も出てるよなあ
>>600
離婚しなけりゃ実子として引き取ろうとする夫とどのみち対立してたし
押し切られれば法律を犯す事になった
離婚した事で法律はおかさなくてすんだ
子供は今は不憫だが合法的に日本に引き取れる手段を
模索して行けば良い
貧しいとこじゃインド人の夫は嫁に腎臓売らせたりするからな
それに比べたらまだましなほうかもしれない
いまだに男尊女卑がすごいから
やりたくなくてもやらされる女性も出てるよなあ
>>600
離婚しなけりゃ実子として引き取ろうとする夫とどのみち対立してたし
押し切られれば法律を犯す事になった
離婚した事で法律はおかさなくてすんだ
子供は今は不憫だが合法的に日本に引き取れる手段を
模索して行けば良い
606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:07:30 ID:UuDr/+f/0
人道を外れた行為で生まれてくる子供を無視して自分勝手に離婚する夫婦
どこまで自分勝手なんだよ
どこまで自分勝手なんだよ
608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:08:13 ID:cHHRWq0+0
>>592
「日本では未承認で販売させてはいけない薬を海外から入手して、こっそり売って儲けよう。」
こういう儲け話を持ちかけられて、入手のために一緒に海外に行ってみたら、未承認薬ではなくヘロインだった。
話が違うからおりると言ったら、「帰国後に違法な行為をするつもりで来たんだろ。この違法は予想していた違法と違うって変じゃん。
今更おりるなんて無責任。」と言われた。
最初から違法行為をするつもりだったんだから、話が違っても最後まで遣り通すべきですかそうですか。
「日本では未承認で販売させてはいけない薬を海外から入手して、こっそり売って儲けよう。」
こういう儲け話を持ちかけられて、入手のために一緒に海外に行ってみたら、未承認薬ではなくヘロインだった。
話が違うからおりると言ったら、「帰国後に違法な行為をするつもりで来たんだろ。この違法は予想していた違法と違うって変じゃん。
今更おりるなんて無責任。」と言われた。
最初から違法行為をするつもりだったんだから、話が違っても最後まで遣り通すべきですかそうですか。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:13:29 ID:ozV/BBAb0
インド人の既婚女性が、第三者の細胞を使って
代理出産した場合、他の外国人の人たちは
国籍をどのようにクリアしたのだろう。
代理出産した場合、他の外国人の人たちは
国籍をどのようにクリアしたのだろう。
妻の卵子なら合法的に日本に連れて帰れる。
第三者の卵子なら手続き踏めば合法的に日本に連れて帰れる
妻の卵子でもなく手続きも踏んでなければ、非合法で連れて帰るか、
あるいは超面倒な裁判所に訴えて認定貰った後に届けなきゃ連れて帰れない。。。
ホントに連れて帰る気あったの？と言われても仕方ないだろコレ。
第三者の卵子なら手続き踏めば合法的に日本に連れて帰れる
妻の卵子でもなく手続きも踏んでなければ、非合法で連れて帰るか、
あるいは超面倒な裁判所に訴えて認定貰った後に届けなきゃ連れて帰れない。。。
ホントに連れて帰る気あったの？と言われても仕方ないだろコレ。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:19:08 ID:cBvd3DA00
向井は高田と結婚前から一緒に朝まで大量に酒をよく飲んでいたと言っていた。
結婚したのも酒が強いことが決め手だったと言っていた。
夫婦そろってアル中なんだから子供を生めない体になったことは同情できない。
結婚したのも酒が強いことが決め手だったと言っていた。
夫婦そろってアル中なんだから子供を生めない体になったことは同情できない。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:19:10 ID:e2Glw6nB0
>>611
本来はフツーに養子縁組するか
胎内認知するんじゃないの？
もしくはこの病院のように…
一番怖いのは、既にそういうカップルが偽造文書で実子としてるかもしれない
ってことだよなぁ
私は代理出産は卵子・精子は夫婦のものでないといやだなぁ
本来はフツーに養子縁組するか
胎内認知するんじゃないの？
もしくはこの病院のように…
一番怖いのは、既にそういうカップルが偽造文書で実子としてるかもしれない
ってことだよなぁ
私は代理出産は卵子・精子は夫婦のものでないといやだなぁ
>>615
文書偽造してる夫婦は普通に居ると思うよ。
向井が騒いだ時に代理出産推進派か経験者か知らんが
「こんな事されたら今までヒッソリやってきたのにやりずらくなるじゃないか！」って
話してた人居たからｗｗｗｗ
文書偽造してる夫婦は普通に居ると思うよ。
向井が騒いだ時に代理出産推進派か経験者か知らんが
「こんな事されたら今までヒッソリやってきたのにやりずらくなるじゃないか！」って
話してた人居たからｗｗｗｗ
617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:26:18 ID:e2Glw6nB0
>>615
今回のはこの父親の異常な計画が引き起こした事態だからな。
最初から離婚するつもりで妻の実子にならないようにしたから
代理母にも正式な手続きをしないという契約だった。
普通に子供を望む夫婦ならこんなことになることは少ないだろうね。
今回のはこの父親の異常な計画が引き起こした事態だからな。
最初から離婚するつもりで妻の実子にならないようにしたから
代理母にも正式な手続きをしないという契約だった。
普通に子供を望む夫婦ならこんなことになることは少ないだろうね。
>>610
他ならぬ父親自身が、最初から子供を「金で買えるモノ」と認識しているのに、
「モノじゃなくて子供だから」という倫理観に基づいて、
元妻のみが意図していなかった不要な負担を強いられるというのは、何かおかしいと思わない？
代理母がいかんってのには同意。
他ならぬ父親自身が、最初から子供を「金で買えるモノ」と認識しているのに、
「モノじゃなくて子供だから」という倫理観に基づいて、
元妻のみが意図していなかった不要な負担を強いられるというのは、何かおかしいと思わない？
代理母がいかんってのには同意。
>>502
日本の法律的に無理。
日本の法律において、婚姻中の男女の間に生まれた子供は夫の子と
推測される。したがって、相手女性が既婚者なら、たとえ生まれた子を
夫以外の男性が認知しようとしてもできない。（戸籍上、法律的な父親が
いるのに、ほかの男性を父親として戸籍に載せるのはおかしいでしょ。）
これは日本人同士でも、日本人外国人カップルでも同じ。
ymd医師の場合、出産した女性が母という日本の法律によって遺伝上の母でない
インド人女性が母とみなされるが、代理母が婚姻中であるなら、代理母を母と
する子を実子として認知することは不可。
相手女性が独身でなくては認知できない。
日本の法律的に無理。
日本の法律において、婚姻中の男女の間に生まれた子供は夫の子と
推測される。したがって、相手女性が既婚者なら、たとえ生まれた子を
夫以外の男性が認知しようとしてもできない。（戸籍上、法律的な父親が
いるのに、ほかの男性を父親として戸籍に載せるのはおかしいでしょ。）
これは日本人同士でも、日本人外国人カップルでも同じ。
ymd医師の場合、出産した女性が母という日本の法律によって遺伝上の母でない
インド人女性が母とみなされるが、代理母が婚姻中であるなら、代理母を母と
する子を実子として認知することは不可。
相手女性が独身でなくては認知できない。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:30:57 ID:nn6fGOvm0
これが女性を産む機械にした結果です。
当然、社民や女性団体は代理出産に対して批難の声を上げるんですよね？
インドにいる弁護士からの連絡によると、
出生届の父親欄がこの男性になっているため、
男性は女児を引き取るための養子縁組ができなかった。
また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080809dde041040095000c.html
インドには代理母に関する法律が存在せず、この女児は現在、インド国籍となっている。
父親の日本人男性が引き取るためには、養子縁組みの必要があるが、
医師や弁護士によると、インドの法律は妻のいない男性が女児を養子とすることを禁じており、
この男性は娘を日本に引き取ることができない状態が続いているという。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2502103/3190451
男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、
養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、養子縁組は難しいと現地で言われたという。
さらに、養子縁組については、インドでは独身男性は女子を養子にむかえられないという。
ただ、病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。
インドで生まれたので、市民権を得て、インドのパスポートを取れるはず」と話す。
ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200808070382.html
>>618
代理で産む人の事をモノ扱いするのが代理母だから
何か似たもの夫婦に見えてきたんですけど。。。
子供欲しくて追い詰められる気持ちって多分一生わかんないと思うけどさ
だからって、代理で産む人の事も産まれる子供も全部モノ扱いしちゃダメだよなあ。
代理で産む人の事をモノ扱いするのが代理母だから
何か似たもの夫婦に見えてきたんですけど。。。
子供欲しくて追い詰められる気持ちって多分一生わかんないと思うけどさ
だからって、代理で産む人の事も産まれる子供も全部モノ扱いしちゃダメだよなあ。
胎児の段階で認知してれば問題なかった話なのにそれをしていなかったのは
「日本人」「普通に結婚した日本人女性との間に生まれた子のように見せる」
にこだわったからなんだろうね。
ここまで用意周到にやったﾔﾂがこの点で抜け落ちてたとはちょっと考えにくいし。＞赤ん坊の父
「日本人」「普通に結婚した日本人女性との間に生まれた子のように見せる」
にこだわったからなんだろうね。
ここまで用意周到にやったﾔﾂがこの点で抜け落ちてたとはちょっと考えにくいし。＞赤ん坊の父
625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:38:33 ID:DBGpIG8y0
>インドの法律は妻のいない男性が女児を養子とすることを禁じており、
これってやっぱり、養父による性的虐待とか児童売買春を防ぐため？
これってやっぱり、養父による性的虐待とか児童売買春を防ぐため？
>>621
マスゴミも錯綜www
＞インド国籍も取得できない状態になっているという。 mainichi.jp
＞この女児は現在、インド国籍となっている。 afpbb.com
＞ 男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
＞ 日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、
＞ 養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、養子縁組は難しいと現地で言われたという。asahi.com
マスゴミも錯綜www
＞インド国籍も取得できない状態になっているという。 mainichi.jp
＞この女児は現在、インド国籍となっている。 afpbb.com
＞ 男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
＞ 日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、
＞ 養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、養子縁組は難しいと現地で言われたという。asahi.com
>>621
なんかその辺情報が錯綜してるね
ソースは一体ドコなんだろ？
ｙｍｄ医師なら言ってることが二転三転してるってことなのか
１．離婚
↓
２．養子縁組しようとしたら独身男性と女児は不可能
↓
３．なら代理母を母、俺が父！（インドは遺伝子上の母父じゃないの？）
↓
４．結局養子にしたい。でも出生届けが父で養子の父も自分だからできない
↓
？？？？
３が明らかにおかしい
既に出生届が受理されてるなら父は連れて帰れないの？
なんかその辺情報が錯綜してるね
ソースは一体ドコなんだろ？
ｙｍｄ医師なら言ってることが二転三転してるってことなのか
１．離婚
↓
２．養子縁組しようとしたら独身男性と女児は不可能
↓
３．なら代理母を母、俺が父！（インドは遺伝子上の母父じゃないの？）
↓
４．結局養子にしたい。でも出生届けが父で養子の父も自分だからできない
↓
？？？？
３が明らかにおかしい
既に出生届が受理されてるなら父は連れて帰れないの？
629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:43:24 ID:DBGpIG8y0
>>624
自分の考えだけで強硬に物事を進めようとした結果
元妻にも感情があって
自分で考える力があるとは思ってなかったとこが
なによりの問題だろうな
医者だけの計画ならうまく事が進んだのかもしれんべ
偽造も黙ってりゃ良いって感じだろ
こんなだから離婚されて娘にもそっぽ向かれるのか
一人になった強迫観念からかは知らんが
自分の考えだけで強硬に物事を進めようとした結果
元妻にも感情があって
自分で考える力があるとは思ってなかったとこが
なによりの問題だろうな
医者だけの計画ならうまく事が進んだのかもしれんべ
偽造も黙ってりゃ良いって感じだろ
こんなだから離婚されて娘にもそっぽ向かれるのか
一人になった強迫観念からかは知らんが
代理出産に限らず、養子を実子と届けることは昔からよくあったみたいだよ
つ藁の上からの子
つ藁の上からの子
>>623
子供をモノ扱いするのと、他人の子宮を借りるのとは、別物と自分は考えてるから、
元妻擁護する気はないけど、責める気にはなれないんだよね。
代理母も、経済的な事情でやむなくとは言え、自分の子宮が商品になると認識しているわけだし。
しかし代理母って、臓器移植に似た感じの、根源的な嫌悪感を感じるな。
踏み込んではいけない領域に踏み込んでるタブー感というか。
子供をモノ扱いするのと、他人の子宮を借りるのとは、別物と自分は考えてるから、
元妻擁護する気はないけど、責める気にはなれないんだよね。
代理母も、経済的な事情でやむなくとは言え、自分の子宮が商品になると認識しているわけだし。
しかし代理母って、臓器移植に似た感じの、根源的な嫌悪感を感じるな。
踏み込んではいけない領域に踏み込んでるタブー感というか。
ということは
日本では独身男性も女子を養子に出来るわけですね
日本では独身男性も女子を養子に出来るわけですね
離婚もｙｍｄ医師が強硬に偽造文書にこだわったせいな気がしてきた
もし「実子がだめなら養子で引き取る！だから引き取るまでは別れないでくれ！
責任などは絶対及ばないようにするから！」
って土下座して頼みこんでればまだ別れなかったんじゃないかなぁ。と思うけどどうだろね
まぁ、嫁はそれでももういやかもしれんが
もし「実子がだめなら養子で引き取る！だから引き取るまでは別れないでくれ！
責任などは絶対及ばないようにするから！」
って土下座して頼みこんでればまだ別れなかったんじゃないかなぁ。と思うけどどうだろね
まぁ、嫁はそれでももういやかもしれんが
634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:50:37 ID:XX6CCkM5O
野田聖子は代理母推進派なんだよね？
635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:54:13 ID:QXOo9wf00
この医者は論外だけど元妻も騙されたとしても人として微妙だな
せめて赤ちゃんが日本に来るまで協力してあげれば良かったのに
子供がかわいそうだ勝手に作られて
せめて赤ちゃんが日本に来るまで協力してあげれば良かったのに
子供がかわいそうだ勝手に作られて
636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 17:56:13 ID:vscx4SFE0
その責任はオットにあるじゃん。オットも離婚に同意した。
下調べがチュートハンパなのが敗因。
自分が元妻と同じ立場だったら600さんは
赤ちゃんが入国できるまで離婚をまって
ダンナの目論見どうりに赤の他人の母に戸籍上はなってあげるのだろうか？
元妻の言い分が全面的に事実だったとしてね。
下調べがチュートハンパなのが敗因。
自分が元妻と同じ立場だったら600さんは
赤ちゃんが入国できるまで離婚をまって
ダンナの目論見どうりに赤の他人の母に戸籍上はなってあげるのだろうか？
元妻の言い分が全面的に事実だったとしてね。
この女性の場合は、そのときはすぐに逃げざるを得ない状況だったでしょ。
そのまま婚姻関係を継続していたら、文書偽造されて実子として子供が登録されていたんじゃなかろうか。
そういう男だからこそ、全力で逃げたのでは？とｵﾓﾀ
あくまでも憶測ですが
そのまま婚姻関係を継続していたら、文書偽造されて実子として子供が登録されていたんじゃなかろうか。
そういう男だからこそ、全力で逃げたのでは？とｵﾓﾀ
あくまでも憶測ですが
最初からそのために「条件に合う人を調達した」んでしょ
利用価値がなくなったらボロ雑巾のように捨てられた気がするな
だって血がつながってなくても書類上は元妻の実子扱いなわけだし
育てて情が移った挙句に離婚だったら、親権争った時、やっぱり元妻有利じゃん？
一矢報いられて、こんな非人道的行為を世に知らしめられて、よかったんじゃない？
利用価値がなくなったらボロ雑巾のように捨てられた気がするな
だって血がつながってなくても書類上は元妻の実子扱いなわけだし
育てて情が移った挙句に離婚だったら、親権争った時、やっぱり元妻有利じゃん？
一矢報いられて、こんな非人道的行為を世に知らしめられて、よかったんじゃない？
>>635
散々ループしている話題だけど
＞せめて赤ちゃんが日本に来るまで協力してあげれば良かったのに
過去ログ漁れとまでは言わないがせめて現行スレを読んでいたら
そう言った発言は出ないと思うんだが。
散々ループしている話題だけど
＞せめて赤ちゃんが日本に来るまで協力してあげれば良かったのに
過去ログ漁れとまでは言わないがせめて現行スレを読んでいたら
そう言った発言は出ないと思うんだが。
>>635
赤ちゃんが日本に来るまでで済めばいいけど、実子偽装なんて話になると養育義務や相続なんて話にもなるよ
赤ちゃんが日本に来るまでで済めばいいけど、実子偽装なんて話になると養育義務や相続なんて話にもなるよ
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:01:48 ID:KtfpBh6Y0
おそらくこの鬼畜医師は妻も子供も人とも思わぬ人格障害者だから、
「ちょっと位妻が我慢すればいいじゃないか！僕チンの子供可哀想！！」
ってマジで思ってるんでないかね
この子供はこの父親に引き取られて育てられるのは可哀想だ
「ちょっと位妻が我慢すればいいじゃないか！僕チンの子供可哀想！！」
ってマジで思ってるんでないかね
この子供はこの父親に引き取られて育てられるのは可哀想だ
>>640
それにくわえて公文書偽造の共犯。
それにくわえて公文書偽造の共犯。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:03:00 ID:YvoikXub0
644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:04:35 ID:e1AshCIt0
今北人へ。これがテンプレだ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:04:37 ID:QXOo9wf00
647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:09:30 ID:YvoikXub0
インドは、父親だけじゃなく母親もDNA鑑定で出生届が必要。
ヤマダ氏は当初、病院と結託し妻のDNAと言うことで提出する予定だったが
妻は夫の強引な代理出産、他人の卵子利用などいろいろ積み重なり離婚。
夫も文書偽造がばれると拙いので離婚に承諾。
自分で産むために頑張ろうとした矢先
新婚旅行がインドに代理出産じゃ、イヤにもなるわ。
ヤマダ氏は当初、病院と結託し妻のDNAと言うことで提出する予定だったが
妻は夫の強引な代理出産、他人の卵子利用などいろいろ積み重なり離婚。
夫も文書偽造がばれると拙いので離婚に承諾。
自分で産むために頑張ろうとした矢先
新婚旅行がインドに代理出産じゃ、イヤにもなるわ。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:10:33 ID:xJtYqr2F0
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:12:01 ID:QXOo9wf00
>>645
夫は公文書偽造して他人の卵子で代理出産した子供を
「妻が生んだ子供」としようとした
夫が養子として引き取れるまで待ってくれと頼んだかどうかはしらないけど、
頼んだんなら夫婦でないと養子として引き取れないことは知ってるだろうから
胎内認知するでしょ
しなかったってことは、代理出産のサインさえしちゃえば
あとは別れても子供は引き取れると思ったの可能性が高いと思う
夫は公文書偽造して他人の卵子で代理出産した子供を
「妻が生んだ子供」としようとした
夫が養子として引き取れるまで待ってくれと頼んだかどうかはしらないけど、
頼んだんなら夫婦でないと養子として引き取れないことは知ってるだろうから
胎内認知するでしょ
しなかったってことは、代理出産のサインさえしちゃえば
あとは別れても子供は引き取れると思ったの可能性が高いと思う
651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:16:27 ID:2f4m0M6Y0
なんだかよく分からない。
離婚したことと、赤ちゃんの処遇が宙ぶらりんになってしまったことは、
全く関係ないよね？
離婚したことと、赤ちゃんの処遇が宙ぶらりんになってしまったことは、
全く関係ないよね？
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:17:39 ID:QXOo9wf00
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:19:23 ID:RSxcvwY50
代理出産なんか別にいいじゃぁねぇかよ！！法律法律って糞食らえ。
頭どうかどうかしてるんじゃね、日本国・日本人の常識は
世界に比べたら、自分勝手で、ホントに頭が悪い。
頭どうかどうかしてるんじゃね、日本国・日本人の常識は
世界に比べたら、自分勝手で、ホントに頭が悪い。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:22:24 ID:kzCvgOZC0
今北用テンプレ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>650
＞代理出産のサインさえしちゃえば
＞あとは別れても子供は引き取れると思ったの可能性が高いと思う
思っちゃったんだろうねぇ…でも実際は男性は女児を引き取れないという
インドの養子制度について深く調べないで
「自分の血を引く子供は手に入ったお！これで嫁は捨ててももう大丈夫！
慰謝料だのなんだの面倒くさいことを言われる前にさっさと離婚するお！」
で、安易に離婚届に判子ついた…と。
でもそこがこの話をややこしくしちゃった要因でもあり
元夫ざまぁ！とﾌﾟｷﾞｬｰされる要因でもあり
元嫁にとってはまさにギリギリの分かれ道でもあり…。
天網恢恢祖にして漏らさずとはよく言ったものだと思うわｗ
＞代理出産のサインさえしちゃえば
＞あとは別れても子供は引き取れると思ったの可能性が高いと思う
思っちゃったんだろうねぇ…でも実際は男性は女児を引き取れないという
インドの養子制度について深く調べないで
「自分の血を引く子供は手に入ったお！これで嫁は捨ててももう大丈夫！
慰謝料だのなんだの面倒くさいことを言われる前にさっさと離婚するお！」
で、安易に離婚届に判子ついた…と。
でもそこがこの話をややこしくしちゃった要因でもあり
元夫ざまぁ！とﾌﾟｷﾞｬｰされる要因でもあり
元嫁にとってはまさにギリギリの分かれ道でもあり…。
天網恢恢祖にして漏らさずとはよく言ったものだと思うわｗ
どうせなら生まれてから離婚で華麗に親権を主張すればよかったけどな＞元妻ｗ
戸籍上実子扱いなら圧倒的に元妻が有利っしょ、伝統的に。
医者はさすがに公文書偽造は告白できないだろうから「妻の実子じゃないから！」とは言えないし、
ニヤニヤしながら見守ればいい。
ま、元妻は良くも悪くも普通の人みたいだからんな面倒なことしないだろうけど
戸籍上実子扱いなら圧倒的に元妻が有利っしょ、伝統的に。
医者はさすがに公文書偽造は告白できないだろうから「妻の実子じゃないから！」とは言えないし、
ニヤニヤしながら見守ればいい。
ま、元妻は良くも悪くも普通の人みたいだからんな面倒なことしないだろうけど
>>652
カネだけは持ってそうだし
このオッサンちょっとキチじみてるから
マトモな人はさっさと縁切って二度と関わり持ちたくないでしょうよ
慰謝料とかなったら裁判やらなんやらで
タダでさえ疲弊してるのにさらに疲弊してしまう
まぁ、弁護士とか色々相談したみたいだから損ばっかりはないかもしれないけど
カネだけは持ってそうだし
このオッサンちょっとキチじみてるから
マトモな人はさっさと縁切って二度と関わり持ちたくないでしょうよ
慰謝料とかなったら裁判やらなんやらで
タダでさえ疲弊してるのにさらに疲弊してしまう
まぁ、弁護士とか色々相談したみたいだから損ばっかりはないかもしれないけど
よしんば元妻が代理母の子供を実子として戸籍に載せることを許したとする。
もちろん、自分の卵子とドクトルymdの精子を使ってできた子供だと思って、だ。
何年かして子供が大きくなってくると、何だか顔立ちが何か日本人ぽくない。
元妻は真相をymdにたずねる。
そうしたら、実は子供の卵子はネパール人だと聞かされる。
元妻は離婚を切り出す。子供は自分の遺伝子なんて何一つないわけだから当然置いてく。
こうすれば離婚しても連れて行かれない子供のできあがり。
こんなこと考えるようなやつに、まともに子育てなんかできるわけないだろ。
大体跡継ぎのいるようなご大層な家なのか？開業医でもないくせに。
もちろん、自分の卵子とドクトルymdの精子を使ってできた子供だと思って、だ。
何年かして子供が大きくなってくると、何だか顔立ちが何か日本人ぽくない。
元妻は真相をymdにたずねる。
そうしたら、実は子供の卵子はネパール人だと聞かされる。
元妻は離婚を切り出す。子供は自分の遺伝子なんて何一つないわけだから当然置いてく。
こうすれば離婚しても連れて行かれない子供のできあがり。
こんなこと考えるようなやつに、まともに子育てなんかできるわけないだろ。
大体跡継ぎのいるようなご大層な家なのか？開業医でもないくせに。
>>651
「独身男性は女児を養子として引取れない」だから
夫婦（既婚）や独身女性は引取れるんじゃない？
つまり偽装がダメだった時点で
妻に土下座して養子にするまで待ってもらうべきだったネ
って話かと
「独身男性は女児を養子として引取れない」だから
夫婦（既婚）や独身女性は引取れるんじゃない？
つまり偽装がダメだった時点で
妻に土下座して養子にするまで待ってもらうべきだったネ
って話かと
ここまで変な事件だったとは・・・
嫁さんにとっては実子じゃないから耐えられなくなって離婚したのかなとは
推察できたけど、旦那変な人だったのな。
嫁さんにとっては実子じゃないから耐えられなくなって離婚したのかなとは
推察できたけど、旦那変な人だったのな。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:34:53 ID:2f4m0M6Y0
公文書偽装して、妻が妊娠して生んだ子どもというふうに
日本の法律でごく普通に承認されてしまったら、
「たとえ離婚しても自分が確実に親権を取れる子」にならないんじゃ？
しかし、妻の責任逃れっぷりは驚き。
日本の法律でごく普通に承認されてしまったら、
「たとえ離婚しても自分が確実に親権を取れる子」にならないんじゃ？
しかし、妻の責任逃れっぷりは驚き。
>>659
母親が親権を主張したら圧倒的に有利だよ。
しかも夫のシナリオ通りなら、戸籍上は妻の実子じゃん。
本当のこと言ってタイーホされる覚悟があるなら知らんけど。
子ども育てて情が移ってたら、子どもは渡さないって言っても全然不思議ないよ。
人情の機微に疎そうな元夫のシナリオにそんなのなかったろうけどさ。
母親が親権を主張したら圧倒的に有利だよ。
しかも夫のシナリオ通りなら、戸籍上は妻の実子じゃん。
本当のこと言ってタイーホされる覚悟があるなら知らんけど。
子ども育てて情が移ってたら、子どもは渡さないって言っても全然不思議ないよ。
人情の機微に疎そうな元夫のシナリオにそんなのなかったろうけどさ。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:40:41 ID:e2Glw6nB0
666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:40:52 ID:wSbEVW9o0
【インド代理出産子供宙ぶらりんニュース・よくある質問と答え】
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（経産婦、恐らく既婚）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに／離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険あり、17歳実娘にそっぽ向かれたトラウマ持ち夫的には不可
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院から帰宅してる、そもそも既婚者と推察され重婚になっちゃうので×
Ｑ どうせこの妻は医師である夫の財産目当てに結婚したんだろ
Ａ 単に財産目当てなら離婚してないと思われ
Ｑ 元妻が書いたとされる掲示板の内容がこの事件のことかわからんだろ
Ａ インドで代理出産だけでもレア、時期・年齢まで一致する確率は極めて低い
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（経産婦、恐らく既婚）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに／離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険あり、17歳実娘にそっぽ向かれたトラウマ持ち夫的には不可
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院から帰宅してる、そもそも既婚者と推察され重婚になっちゃうので×
Ｑ どうせこの妻は医師である夫の財産目当てに結婚したんだろ
Ａ 単に財産目当てなら離婚してないと思われ
Ｑ 元妻が書いたとされる掲示板の内容がこの事件のことかわからんだろ
Ａ インドで代理出産だけでもレア、時期・年齢まで一致する確率は極めて低い
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:41:28 ID:rezK2evb0
>>653
マジレスすると、代理出産を認めてる国は少ないんだよ。
韓国も事実上禁止になってるしね。
日本は出産した女性が戸籍上の実母と言うスタンスなので
代理出産は認められない。
もしDNAで実母にすると、出産した女性と赤ん坊のDNA鑑定を
全員に義務づけなきゃならなくなるし
日本人女性がコッソリ外国で卵子提供を受けて産まれた子供は
出産した女性と養子縁組せにゃならなくなったり
いろいろ大変なことになるだろうね。
マジレスすると、代理出産を認めてる国は少ないんだよ。
韓国も事実上禁止になってるしね。
日本は出産した女性が戸籍上の実母と言うスタンスなので
代理出産は認められない。
もしDNAで実母にすると、出産した女性と赤ん坊のDNA鑑定を
全員に義務づけなきゃならなくなるし
日本人女性がコッソリ外国で卵子提供を受けて産まれた子供は
出産した女性と養子縁組せにゃならなくなったり
いろいろ大変なことになるだろうね。
>>635
元妻の戸籍に傷がつきます。
元妻の戸籍に傷がつきます。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:42:08 ID:QlyDhqhH0
元妻の卵子を採取出来ても（実際は失敗）
最初から元妻の卵子とネパール人の卵子を混ぜて体外受精する気だった
この夫ってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最初から元妻の卵子とネパール人の卵子を混ぜて体外受精する気だった
この夫ってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元妻さんの書き込み通り
不妊治療で妊娠していたら
インドの子も実子はかなり無理があるよね
元妻さんが不妊治療受けていた病院もあやしくない？
不妊治療で妊娠していたら
インドの子も実子はかなり無理があるよね
元妻さんが不妊治療受けていた病院もあやしくない？
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:43:18 ID:37JICy1j0
インド人もビックリしたんだろうな！
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:43:35 ID:dEK1FuI4O
両親の責任
赤ちゃんは元妻が引き取ったほうが幸せになれたかも。
元妻はまともっぽいから、赤ちゃんを抱いたら母性も芽生えたかも。。
ただ当時は狂った旦那から逃げたい一身だったのでしょうね、
元妻はまともっぽいから、赤ちゃんを抱いたら母性も芽生えたかも。。
ただ当時は狂った旦那から逃げたい一身だったのでしょうね、
674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:44:05 ID:e2Glw6nB0
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:44:16 ID:wSbEVW9o0
>>673
自分と縁もゆかりもない子を育てろと？
自分と縁もゆかりもない子を育てろと？
>>669
色んなところを読んできたが、不妊治療で卵子を取り出すには
ある程度時間がかかり、しかも採取のタイミングが難しいらしい。
絶対はなから元妻の卵子を使う気なんてなかったんだよ。
だって元妻の卵子だったら、離婚したとき連れて行かれるからな。
色んなところを読んできたが、不妊治療で卵子を取り出すには
ある程度時間がかかり、しかも採取のタイミングが難しいらしい。
絶対はなから元妻の卵子を使う気なんてなかったんだよ。
だって元妻の卵子だったら、離婚したとき連れて行かれるからな。
日本の恥だな、この夫婦は死んでしかるべき
>>673
他人の子供育てろって鬼か…
他人の子供育てろって鬼か…
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:48:00 ID:e2Glw6nB0
>>665
オレの従兄弟の2番目の嫁さんはなさぬ仲の子どもたちを可愛がって育ててるよ。
すっげーピザだけどさ。
多分元夫にはこんな人間がこの世に存在するとか想定外だろうな。
人は利己的な動機でしか行動しないとか素で思ってそう。
オレの従兄弟の2番目の嫁さんはなさぬ仲の子どもたちを可愛がって育ててるよ。
すっげーピザだけどさ。
多分元夫にはこんな人間がこの世に存在するとか想定外だろうな。
人は利己的な動機でしか行動しないとか素で思ってそう。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:51:04 ID:2f4m0M6Y0
>>660
赤ちゃんはインドで出生届を受理してもらえないんでしょ？
だから、赤ちゃんを国外に連れ出すこともできない。
その状況は、この夫婦が離婚していなくても一緒だよね？
>>673
代理母出産のサインをした時点で、既にかなりまともじゃないと思う。
赤ちゃんはインドで出生届を受理してもらえないんでしょ？
だから、赤ちゃんを国外に連れ出すこともできない。
その状況は、この夫婦が離婚していなくても一緒だよね？
>>673
代理母出産のサインをした時点で、既にかなりまともじゃないと思う。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:51:31 ID:QXOo9wf00
>>657
かなり特殊なケースだもんなぁ
しかしこういう勝手な大人側の都合のしわ寄せが子供に行くのってやりきれないないな
医者の娘になって幸せになれるとは思わんがｗ
何がベストなのかも微妙だけどとりあえず赤ちゃんの幸せを祈るわ
かなり特殊なケースだもんなぁ
しかしこういう勝手な大人側の都合のしわ寄せが子供に行くのってやりきれないないな
医者の娘になって幸せになれるとは思わんがｗ
何がベストなのかも微妙だけどとりあえず赤ちゃんの幸せを祈るわ
元嫁さんも被害者と思うけれど、何の力もない赤ちゃんを守ることができたのは
彼女だったかもしれないと思っただけ。
掲示板に相談するまで子供を育てることも視野に入れてたわけだからね。
彼女だったかもしれないと思っただけ。
掲示板に相談するまで子供を育てることも視野に入れてたわけだからね。
>>683
それは夫を心から愛し、生涯添い遂げたいと思っているからこそできる事。
この元妻の場合は完全にそうじゃないし、そもそも夫側にある
この妻を子供の認知養育マシンという認識を見出したからこそ
愛も情も消滅し、即座に離婚に至ったわけで。
（この人が件の相談者と一致するならね）
アンタのコメントは、なさぬ仲の子を育てあげた母親達を侮蔑する言葉にすら見える。
それは夫を心から愛し、生涯添い遂げたいと思っているからこそできる事。
この元妻の場合は完全にそうじゃないし、そもそも夫側にある
この妻を子供の認知養育マシンという認識を見出したからこそ
愛も情も消滅し、即座に離婚に至ったわけで。
（この人が件の相談者と一致するならね）
アンタのコメントは、なさぬ仲の子を育てあげた母親達を侮蔑する言葉にすら見える。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:53:41 ID:e2Glw6nB0
ID赤くて必死なウンコ女ばっかりで笑えるな
>>690
単発IDであんたみたいな発言するクソ男も多くて笑えるよｗｗ
単発IDであんたみたいな発言するクソ男も多くて笑えるよｗｗ
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:56:40 ID:rezK2evb0
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 18:57:03 ID:wSbEVW9o0
695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 19:04:07 ID:KpGywksF0
日本でも，無国籍児の問題の時に言われたことだけど
いっそいっぺん捨てて、捨て子として届ければ
国籍貰えちゃうんでないの？ダメかね？
いっそいっぺん捨てて、捨て子として届ければ
国籍貰えちゃうんでないの？ダメかね？
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 19:11:18 ID:rezK2evb0
>>694
＞遺伝上の母は匿名卵子
これ変だよ
インドは欧米からの依頼者が増加しているって話しだけど
中には今回のように卵子提供で子供を作る依頼もあったはず
インドの病院は、日常的に偽造文書で出生届を作ってたんじゃない？
それにヤマダさんがそもそも結婚したのもインドの病院で名目上だけでも
妻がいないと出生届を作れないよ。ってことで
出生届の母欄のためだけに結婚したんじゃないのかな？
＞遺伝上の母は匿名卵子
これ変だよ
インドは欧米からの依頼者が増加しているって話しだけど
中には今回のように卵子提供で子供を作る依頼もあったはず
インドの病院は、日常的に偽造文書で出生届を作ってたんじゃない？
それにヤマダさんがそもそも結婚したのもインドの病院で名目上だけでも
妻がいないと出生届を作れないよ。ってことで
出生届の母欄のためだけに結婚したんじゃないのかな？
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 19:11:49 ID:V1xxagPB0
ざっとこんな所？違ったら訂正よろ
■胎児認知
妊娠中に（インド人代理母と日本人父の子ですよと）胎児認知しとけば生まれたときに父の戸籍に入れる。がしかし↓以下注意。
■生後認知
ただし、インド人代理母が既婚女性の場合、胎児認知が出来ないので生後認知で裁判所から認定受けて、それから認知になる。
■養子
出生届の父親が自分なので養子なんてハナからありえナーイ。またインドでは独身男だと女児を養子に出来ません。
■実子
元妻が自分の卵子で代理出産やりましたと偽装するなら実子で簡単に連れ出せる。ただし「公正証書原本不実記載等の罪」
実際に元妻の卵子で代理出産したならば、合法的に実子として連れ出せていた。
■胎児認知
妊娠中に（インド人代理母と日本人父の子ですよと）胎児認知しとけば生まれたときに父の戸籍に入れる。がしかし↓以下注意。
■生後認知
ただし、インド人代理母が既婚女性の場合、胎児認知が出来ないので生後認知で裁判所から認定受けて、それから認知になる。
■養子
出生届の父親が自分なので養子なんてハナからありえナーイ。またインドでは独身男だと女児を養子に出来ません。
■実子
元妻が自分の卵子で代理出産やりましたと偽装するなら実子で簡単に連れ出せる。ただし「公正証書原本不実記載等の罪」
実際に元妻の卵子で代理出産したならば、合法的に実子として連れ出せていた。
各国の国籍法情報 インド
ttp://saini-office.web.infoseek.co.jp/free/nationality/fas-01.htm
Ⅳ インド憲法原文PDFファイル 1949年11月26日制定2004年（92回目の改正）
PART II CITIZENSHIP
5. Citizenship at the commencement of the Constitution.?At the commencement of this Constitution, every person who has his domicile in the territory of India and?
(a) who was born in the territory of India; or
(b) either of whose parents was born in the territory of India; or
(c) who has been ordinarily resident in the territory of India for not less than five years immediately preceding such commencement, shall be a citizen of India.
ttp://saini-office.web.infoseek.co.jp/free/nationality/fas-01.htm
Ⅳ インド憲法原文PDFファイル 1949年11月26日制定2004年（92回目の改正）
PART II CITIZENSHIP
5. Citizenship at the commencement of the Constitution.?At the commencement of this Constitution, every person who has his domicile in the territory of India and?
(a) who was born in the territory of India; or
(b) either of whose parents was born in the territory of India; or
(c) who has been ordinarily resident in the territory of India for not less than five years immediately preceding such commencement, shall be a citizen of India.
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 19:28:20 ID:TAxjiETSO
前提としてこの元夫の立場、状況に置かれたと仮定しても子供、嫁の事を考えると同じ事はしない。
同性として同情する部分もあるが貴方の倫理感には賛同できかねます。
前半にある相談内容が今回の元妻であり100％真実と仮定（この時点でなんかねぇ）して、尚且つ、代理出産契約時に精神的な薄弱状態にあったとする。
何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
出産間際に離婚する事は、第三者の子供としても夫婦として子供を創造した責任の放棄ではないのか。
戸籍偽造云々で第三者のために犯罪者になる事が嫌だとしたら、何故最初にとどまらなかったのか。
元夫に巧妙に騙されていたとしても、何故判明した時点で関係機関に通報しないのか。第三者なのなら躊躇わないはず。その子供だけでも救う事は考えなかったのか。
（見知らぬ子供が溺れていて自分が泳ぎが得意じゃなかったら通報しますよね）
元妻に多大な責任があるとは思ってはいないが、倫理的に問題あるだろ。人間として。少なくとも被害者ではないね。
結婚してから拉致監禁されていたわけでもないし（代理出産以外は関係は良好ともある）、自立した男性と女性の間の事なのだから全く関係無いとは言えない。（この部分を否定する方は相手を隷属させる、させられる事が結婚なのですかと問いたい）
なんにせよ元妻の擁護も一方的過ぎませんか。
この二人が結婚しなければ元夫の計画も始まらなかっただろう。が、他の女性でもこの元夫は同じ事をすると思ってしまいますが。
産まれた子供の幸せを祈ります。
同性として同情する部分もあるが貴方の倫理感には賛同できかねます。
前半にある相談内容が今回の元妻であり100％真実と仮定（この時点でなんかねぇ）して、尚且つ、代理出産契約時に精神的な薄弱状態にあったとする。
何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
出産間際に離婚する事は、第三者の子供としても夫婦として子供を創造した責任の放棄ではないのか。
戸籍偽造云々で第三者のために犯罪者になる事が嫌だとしたら、何故最初にとどまらなかったのか。
元夫に巧妙に騙されていたとしても、何故判明した時点で関係機関に通報しないのか。第三者なのなら躊躇わないはず。その子供だけでも救う事は考えなかったのか。
（見知らぬ子供が溺れていて自分が泳ぎが得意じゃなかったら通報しますよね）
元妻に多大な責任があるとは思ってはいないが、倫理的に問題あるだろ。人間として。少なくとも被害者ではないね。
結婚してから拉致監禁されていたわけでもないし（代理出産以外は関係は良好ともある）、自立した男性と女性の間の事なのだから全く関係無いとは言えない。（この部分を否定する方は相手を隷属させる、させられる事が結婚なのですかと問いたい）
なんにせよ元妻の擁護も一方的過ぎませんか。
この二人が結婚しなければ元夫の計画も始まらなかっただろう。が、他の女性でもこの元夫は同じ事をすると思ってしまいますが。
産まれた子供の幸せを祈ります。
他の人に出産までさせといて離婚とかどんだけー
（*^_^*）
( ＾∀＾)
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 19:33:04 ID:V1xxagPB0
>>700
元妻らしき人の書き込みというのを信用するならば、
幾分かは他人の子を育てる選択肢も残ってたみたいよ。離婚する直前までは。
ギリギリの時期に、どうにも旦那が信用できなくなって破局みたいだな。
元妻を責める理由はどこにも無い。子供の責任は旦那が取ると言ってるし何の問題も無い。
後は旦那の糞っぷりを非難して、赤ちゃんの幸せを祈るしかないね。
元妻らしき人の書き込みというのを信用するならば、
幾分かは他人の子を育てる選択肢も残ってたみたいよ。離婚する直前までは。
ギリギリの時期に、どうにも旦那が信用できなくなって破局みたいだな。
元妻を責める理由はどこにも無い。子供の責任は旦那が取ると言ってるし何の問題も無い。
後は旦那の糞っぷりを非難して、赤ちゃんの幸せを祈るしかないね。
（*^_^*）
>>697
インドでは２００２年に代理母契約が合法化され、
生物学上の父母が生まれた子供を引き取ることが認められた。
しかし独身男性との養子縁組は認めていないため、
離婚した日本人男性は制度上、女児の親になることができないという。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808070030.html
インドの代理人から電話があり、
「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。
すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、
「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200808080189.html
インドでは２００２年に代理母契約が合法化され、
生物学上の父母が生まれた子供を引き取ることが認められた。
しかし独身男性との養子縁組は認めていないため、
離婚した日本人男性は制度上、女児の親になることができないという。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808070030.html
インドの代理人から電話があり、
「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。
すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、
「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200808080189.html
リセットとループの繰り返しだな。
夫が妻に無断で
他人卵子の代理出産を強行し
書類を偽造し、実子と偽って届け出ることを計画していた。
夫の犯罪計画に気付いた妻が逃げた。
真実が報道されることを祈る。
夫が妻に無断で
他人卵子の代理出産を強行し
書類を偽造し、実子と偽って届け出ることを計画していた。
夫の犯罪計画に気付いた妻が逃げた。
真実が報道されることを祈る。
>>706
元夫が、子供を引き取るには
インド、日本国内の養子縁組に関連する法律の手続きを踏む必要があり、
子供は現在、インドを出国できない状態だという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080807-OYT8T00488.htm
元夫は女児の引き取りを望んでいるというが、
インドで生まれたためインド国籍を持つ女児を国外に連れ出すには、
養子縁組に関する手続きを済ませ、女児がインドの旅券を取得する必要がある。
しかし、インドの法律では結婚していない男性は養子縁組ができない。
ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080701000644.html
元夫が、子供を引き取るには
インド、日本国内の養子縁組に関連する法律の手続きを踏む必要があり、
子供は現在、インドを出国できない状態だという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080807-OYT8T00488.htm
元夫は女児の引き取りを望んでいるというが、
インドで生まれたためインド国籍を持つ女児を国外に連れ出すには、
養子縁組に関する手続きを済ませ、女児がインドの旅券を取得する必要がある。
しかし、インドの法律では結婚していない男性は養子縁組ができない。
ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080701000644.html
>>708
出生届の母親欄が「Ｕｎｋｎｏｗｎ（不明）」と記載され、
女児が日本とインドのどちらにも属さない無国籍児となっていることを明らかにした。
インドにいる弁護士からの連絡によると、
出生届の父親欄がこの男性になっているため、
男性は女児を引き取るための養子縁組ができなかった。
また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。
ttp://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080809ddf041040009000c.html
インドには代理母に関する法律が存在せず、この女児は現在、インド国籍となっている。
父親の日本人男性が引き取るためには、養子縁組みの必要があるが、
医師や弁護士によると、
インドの法律は妻のいない男性が女児を養子とすることを禁じており、
この男性は娘を日本に引き取ることができない状態が続いているという。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2502103/3190451
出生届の母親欄が「Ｕｎｋｎｏｗｎ（不明）」と記載され、
女児が日本とインドのどちらにも属さない無国籍児となっていることを明らかにした。
インドにいる弁護士からの連絡によると、
出生届の父親欄がこの男性になっているため、
男性は女児を引き取るための養子縁組ができなかった。
また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。
ttp://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080809ddf041040009000c.html
インドには代理母に関する法律が存在せず、この女児は現在、インド国籍となっている。
父親の日本人男性が引き取るためには、養子縁組みの必要があるが、
医師や弁護士によると、
インドの法律は妻のいない男性が女児を養子とすることを禁じており、
この男性は娘を日本に引き取ることができない状態が続いているという。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2502103/3190451
>>709
男性医師は赤ちゃんを引き取る意向で、
女児はインドのパスポートを取得する方向で検討を始めた。
男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、
養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、
養子縁組は難しいと現地で言われたという。
さらに、養子縁組については、
インドでは独身男性は女子を養子にむかえられないという。
ただ、病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。
インドで生まれたので、市民権を得て、インドのパスポートを取れるはず」と話す。
ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200808070382.html
男性医師は赤ちゃんを引き取る意向で、
女児はインドのパスポートを取得する方向で検討を始めた。
男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、
養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、
養子縁組は難しいと現地で言われたという。
さらに、養子縁組については、
インドでは独身男性は女子を養子にむかえられないという。
ただ、病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。
インドで生まれたので、市民権を得て、インドのパスポートを取れるはず」と話す。
ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200808070382.html
今朝の新聞にもこの事件の続報が載っていたが、夫の言い分だけだった
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 19:45:52 ID:V1xxagPB0
>>621>>706>>708>>709>>710 乙
各社報道が同じ部分もあり、バラバラで矛盾する部分もあり、
何が問題点でネックになってるのかいまいちハッキリしないというｗ
朝日が比較的詳しそうか。
各社報道が同じ部分もあり、バラバラで矛盾する部分もあり、
何が問題点でネックになってるのかいまいちハッキリしないというｗ
朝日が比較的詳しそうか。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 19:47:38 ID:rezK2evb0
出生届おｋ？パスポートおｋ？あとは日本大使館のビザだけ？
Japanese baby gets birth certificate
NDTV Correspondent
Saturday, August 09, 2008, (Jaipur)
Birth certificate has finally been issued to Manjhi, the Japanese baby
who was born to a surrogate mother in India. The issue got engaged in
a legal tussle as her biological mother abandoned her.
Following this, Manjhi's lawyer Indira Jaisingh and her grandmother will
move the Indian government to release travel documents for her.
They will seek visa. The process will begin on Monday.
Under a surrogacy agreement, Manjhi was born to an Indian woman in
Anand in Gujarat two weeks ago.
Her biological father, a divorced Japanese, wanted her custody, but with
no surrogacy law in India, there was a huge dilemma on who she should go to.
The birth certificate was crucial for Manjhi to unite with her family in Japan.
ttp://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080060754&ch=8/9/2008%202:13:00%20PM
赤ちゃんどアップ
ttp://www.ndtv.com/convergence/images/fullimage/ver1/m/manjibaby.jpg
Japanese baby gets birth certificate
NDTV Correspondent
Saturday, August 09, 2008, (Jaipur)
Birth certificate has finally been issued to Manjhi, the Japanese baby
who was born to a surrogate mother in India. The issue got engaged in
a legal tussle as her biological mother abandoned her.
Following this, Manjhi's lawyer Indira Jaisingh and her grandmother will
move the Indian government to release travel documents for her.
They will seek visa. The process will begin on Monday.
Under a surrogacy agreement, Manjhi was born to an Indian woman in
Anand in Gujarat two weeks ago.
Her biological father, a divorced Japanese, wanted her custody, but with
no surrogacy law in India, there was a huge dilemma on who she should go to.
The birth certificate was crucial for Manjhi to unite with her family in Japan.
ttp://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080060754&ch=8/9/2008%202:13:00%20PM
赤ちゃんどアップ
ttp://www.ndtv.com/convergence/images/fullimage/ver1/m/manjibaby.jpg
>>700
論理的に矛盾している
１．何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
→何故、貴方は堕胎できる期間中に離婚まで至れる状況にあったと思うのか
文書偽造はどの時点で発覚したのかしってるの？
２．戸籍偽造云々で第三者のために犯罪者になる事が嫌だとしたら、何故最初にとどまらなかったのか。
→１と同じ。最初から戸籍偽造の話があったのかどうして貴方はしっているの？
戸籍偽造はかなり後になってから聞かされたと私は認識しているけど
３．何故判明した時点で関係機関に通報しないのか。
→赤ちゃんを犯罪者の子供にしたいの？ この父親がもし刑務所はいったら赤ちゃんはどうなるの？
論理的に矛盾している
１．何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
→何故、貴方は堕胎できる期間中に離婚まで至れる状況にあったと思うのか
文書偽造はどの時点で発覚したのかしってるの？
２．戸籍偽造云々で第三者のために犯罪者になる事が嫌だとしたら、何故最初にとどまらなかったのか。
→１と同じ。最初から戸籍偽造の話があったのかどうして貴方はしっているの？
戸籍偽造はかなり後になってから聞かされたと私は認識しているけど
３．何故判明した時点で関係機関に通報しないのか。
→赤ちゃんを犯罪者の子供にしたいの？ この父親がもし刑務所はいったら赤ちゃんはどうなるの？
これは元妻との結婚前に計画されたもの
はじめからその為だけに不妊症の女性を探して
結婚したというから怖い話だ
子供さえ手に入れば本性を現し、妻を追い出すか
家政婦扱いになってただろうね
はじめからその為だけに不妊症の女性を探して
結婚したというから怖い話だ
子供さえ手に入れば本性を現し、妻を追い出すか
家政婦扱いになってただろうね
インドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので
これが良くなかったな
改定すべき
養子で解決するのが昔から一番良い
これが良くなかったな
改定すべき
養子で解決するのが昔から一番良い
>>716
ソレ解禁にしたら養子と言いつつ女児買い漁れちゃうじゃjん
ソレ解禁にしたら養子と言いつつ女児買い漁れちゃうじゃjん
brth certficate
出生証明書日本の戸籍抄本などに当たる公式証明書.
surrogate mother
代理母（1）母の役をする人.
（2）人工授精その他の方法で子の無い夫婦の妻に代わって子供を産む女性.
出生証明書日本の戸籍抄本などに当たる公式証明書.
surrogate mother
代理母（1）母の役をする人.
（2）人工授精その他の方法で子の無い夫婦の妻に代わって子供を産む女性.
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:02:35 ID:wSbEVW9o0
>>716
ロリ飼いたいと素直に言えよ。しかしマジで女児の養子縁組だけでなく、男児だって危ないぜこれ。
ロリ飼いたいと素直に言えよ。しかしマジで女児の養子縁組だけでなく、男児だって危ないぜこれ。
しかしこの赤ちゃんの場合、生まれてきた事自体が虐待に等しいな。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:04:50 ID:ptMZPTwL0
>>717
元々そう言うことなんだよね。
日本は子供の人身売買に恐ろしく鈍感だけど、海外では
リアルに深刻な問題になってるからね。
普通に父親が子供と2人で海外に旅行に行くと、スゴイ判るよ。
必ず入管でチェックされるから
母子だけならフリーパスなのに父子だと厳しいんだよね。
元々そう言うことなんだよね。
日本は子供の人身売買に恐ろしく鈍感だけど、海外では
リアルに深刻な問題になってるからね。
普通に父親が子供と2人で海外に旅行に行くと、スゴイ判るよ。
必ず入管でチェックされるから
母子だけならフリーパスなのに父子だと厳しいんだよね。
いや
単親→即養子
両親→あれこれいっぱい選択あり、あるいは夫だけ妻だけで十分子供などとてもとても
→最終的に子供か→養子
即恵まれない子供へ金が流れる方が良いので
なにも両親を最低基準に、すえないほうが早いと思うんだが
単親→即養子
両親→あれこれいっぱい選択あり、あるいは夫だけ妻だけで十分子供などとてもとても
→最終的に子供か→養子
即恵まれない子供へ金が流れる方が良いので
なにも両親を最低基準に、すえないほうが早いと思うんだが
しかし、これからこの赤ちゃんは、どうなるのかねえ･･･
日本の父親の元に引き取られたとしても、幸せになれるとはとても思えないし
日本の父親の元に引き取られたとしても、幸せになれるとはとても思えないし
この父親が狂ってるのはわかった。
でも元妻が被害者扱い…はどうしても解せない。
やっぱり赤ちゃんにとっては加害者の共犯だよ。
でも元妻が被害者扱い…はどうしても解せない。
やっぱり赤ちゃんにとっては加害者の共犯だよ。
>>714
700じゃないけれど
＞１．何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
＞ →何故、貴方は堕胎できる期間中に離婚まで至れる状況にあったと思うのか
＞ 文書偽造はどの時点で発覚したのかしってるの？
文書偽造よりも、このような無責任な両親のもとに子供が生まれるってほうが問題じゃない？
元嫁さんについては刑事責任とかはないけど、道義的責任は無いとはいいきれないよ。
＞２．戸籍偽造云々で第三者のために犯罪者になる事が嫌だとしたら、何故最初にとどまらなかったのか。
＞ →１と同じ。最初から戸籍偽造の話があったのかどうして貴方はしっているの？
＞ 戸籍偽造はかなり後になってから聞かされたと私は認識しているけど
犯罪の認識はなかっただろうね。でも、子供が生まれるってことは認識してたはず。
＞３．何故判明した時点で関係機関に通報しないのか。
＞ →赤ちゃんを犯罪者の子供にしたいの？ この父親がもし刑務所はいったら赤ちゃんはどうなるの？
犯罪者になれば赤ちゃんを引き取られず養子にもらわれるかも。
700じゃないけれど
＞１．何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
＞ →何故、貴方は堕胎できる期間中に離婚まで至れる状況にあったと思うのか
＞ 文書偽造はどの時点で発覚したのかしってるの？
文書偽造よりも、このような無責任な両親のもとに子供が生まれるってほうが問題じゃない？
元嫁さんについては刑事責任とかはないけど、道義的責任は無いとはいいきれないよ。
＞２．戸籍偽造云々で第三者のために犯罪者になる事が嫌だとしたら、何故最初にとどまらなかったのか。
＞ →１と同じ。最初から戸籍偽造の話があったのかどうして貴方はしっているの？
＞ 戸籍偽造はかなり後になってから聞かされたと私は認識しているけど
犯罪の認識はなかっただろうね。でも、子供が生まれるってことは認識してたはず。
＞３．何故判明した時点で関係機関に通報しないのか。
＞ →赤ちゃんを犯罪者の子供にしたいの？ この父親がもし刑務所はいったら赤ちゃんはどうなるの？
犯罪者になれば赤ちゃんを引き取られず養子にもらわれるかも。
>>698
>■養子
>出生届の父親が自分なので養子なんてハナからありえナーイ。
インドの法律では無理ということ？
日本国籍もないし、日本人父の認知も無理な様子なので、この子には
インドの法律が適用されるのでしょうけど、日本の民法ならできなくも
ないのですよね。
日本の民法では、「配偶者のあるものが未成年の子を養子とする場合は
夫婦でしなければならない。ただし、配偶者の嫡出子を養子とする場合
もしくは配偶者が自己の意思を表明できないときはこの限りではない」
と定めてあります。
配偶者の嫡出子を養子とする場合は、一方だけが「養親」になるというのはわかりますよね。
~~~~~~~~~~~~~~
これが「配偶者の非嫡出子」の場合はどうなるか？
たとえば、妻の連れ子が非嫡出子で、男性と結婚して、その男性だけが連れ子を
養子にした場合、実親の母親からすると非嫡出子、養父からすると嫡出子という
ことになってしまうので、子供の立場が不安定になります。
配偶者の非嫡出子を養子にする場合は、実親もそろって養子縁組する必要が
あるのです。
>■養子
>出生届の父親が自分なので養子なんてハナからありえナーイ。
インドの法律では無理ということ？
日本国籍もないし、日本人父の認知も無理な様子なので、この子には
インドの法律が適用されるのでしょうけど、日本の民法ならできなくも
ないのですよね。
日本の民法では、「配偶者のあるものが未成年の子を養子とする場合は
夫婦でしなければならない。ただし、配偶者の嫡出子を養子とする場合
もしくは配偶者が自己の意思を表明できないときはこの限りではない」
と定めてあります。
配偶者の嫡出子を養子とする場合は、一方だけが「養親」になるというのはわかりますよね。
~~~~~~~~~~~~~~
これが「配偶者の非嫡出子」の場合はどうなるか？
たとえば、妻の連れ子が非嫡出子で、男性と結婚して、その男性だけが連れ子を
養子にした場合、実親の母親からすると非嫡出子、養父からすると嫡出子という
ことになってしまうので、子供の立場が不安定になります。
配偶者の非嫡出子を養子にする場合は、実親もそろって養子縁組する必要が
あるのです。
この際大人の事情はお構いなしで
両国の法に則り正しい方法でこの子がビザを得るにはどうすればいいんだ？
・卵子提供者が離婚して、医師と婚姻し実子としてインド国籍を得る
これぐらいしか思い浮かばないんだけど、金で卵子提供する位だから
金積めばやってくれるんじゃね？
娘が可哀想なので見兼ねて名乗り出たとか、美談にすればいいじゃん
それが出来ないならやっぱインド国籍の娘が駄目な理由＞娘だと思うんだよな
金があるなら足繁くインド行って娘抱いてやれよ
両国の法に則り正しい方法でこの子がビザを得るにはどうすればいいんだ？
・卵子提供者が離婚して、医師と婚姻し実子としてインド国籍を得る
これぐらいしか思い浮かばないんだけど、金で卵子提供する位だから
金積めばやってくれるんじゃね？
娘が可哀想なので見兼ねて名乗り出たとか、美談にすればいいじゃん
それが出来ないならやっぱインド国籍の娘が駄目な理由＞娘だと思うんだよな
金があるなら足繁くインド行って娘抱いてやれよ
＞１．何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
つまり「契約は破棄するから、子供は堕ろしてね」ってこと？
こんなことを簡単に考えるなんて、人の体を何だと思っているのか。
「たいだ」じゃなくて、「だたい(堕胎)」ですよ。
つまり「契約は破棄するから、子供は堕ろしてね」ってこと？
こんなことを簡単に考えるなんて、人の体を何だと思っているのか。
「たいだ」じゃなくて、「だたい(堕胎)」ですよ。
>>710
Commercial surrogacy has been legal in India since 2002
商業代理出産は2002年以降インドで合法的でした
but the child born of such an agreement has to be legally adopted by its biological parents.
しかし、そのような合意の産まれる子供はその実の親によって法的に養子にされなければなりません。
"But, according to Indian laws, a single father cannot adopt a girl child.
「しかし、インドの法律に従って、シングルファーザーも娘を養子にすることができません。
This is the major legal hassle arising in this case.
これは、この場合起こっている大きな法的激論です。
At a time when the practice is still illegal in many countries around the world,
実行が世界中の多くの国でまだ違法なとき、
India has drafted guidelines giving women the right to a fee for surrogacy.
インドは女性に代理出産に対する料金に対する権利を与えているガイドラインを立案しました。
The proposals are expected to be turned into law soon.
提案は、すぐに法律に変えられることになっています。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7544430.stm
Commercial surrogacy has been legal in India since 2002
商業代理出産は2002年以降インドで合法的でした
but the child born of such an agreement has to be legally adopted by its biological parents.
しかし、そのような合意の産まれる子供はその実の親によって法的に養子にされなければなりません。
"But, according to Indian laws, a single father cannot adopt a girl child.
「しかし、インドの法律に従って、シングルファーザーも娘を養子にすることができません。
This is the major legal hassle arising in this case.
これは、この場合起こっている大きな法的激論です。
At a time when the practice is still illegal in many countries around the world,
実行が世界中の多くの国でまだ違法なとき、
India has drafted guidelines giving women the right to a fee for surrogacy.
インドは女性に代理出産に対する料金に対する権利を与えているガイドラインを立案しました。
The proposals are expected to be turned into law soon.
提案は、すぐに法律に変えられることになっています。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7544430.stm
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:24:40 ID:V1xxagPB0
>>713
超適当訳ちがったらスマン
ジャパニーズベイベー出生証明書ゲットだぜい [NDTV]
2008年8月09日土曜日、(ジャイプル)
インドで代理母から生まれた赤ちゃんに、ついに出生証明書が発行された。
実母がベイビーを捨てたので、法的に混乱した。
この後、弁護士とベイビーの祖母はベイビーの為にトラベルドキュメント
（パスポートみたいなもん？）を発行してもらうためインド政府に掛け合い
ます。彼等はビザ発行を求めます。月曜日から始めるそうです。
代理出産合意のもとでベイビーは2週間前にグジャラトでインド人女性
から生まれた。ベイビーの父（離婚した日本人）は彼女の親権を望んだが、
インドには代理出産法が無いため窮地に立たされました。
出生証明書は日本でベイビーを家族にするために重用でした。
>>728
＞出生届の父親が自分なので養子
インドの出生届には自分が実父と届け出てるのに、実子を養子手続きしても意味ないよ。ってことかな。
超適当訳ちがったらスマン
ジャパニーズベイベー出生証明書ゲットだぜい [NDTV]
2008年8月09日土曜日、(ジャイプル)
インドで代理母から生まれた赤ちゃんに、ついに出生証明書が発行された。
実母がベイビーを捨てたので、法的に混乱した。
この後、弁護士とベイビーの祖母はベイビーの為にトラベルドキュメント
（パスポートみたいなもん？）を発行してもらうためインド政府に掛け合い
ます。彼等はビザ発行を求めます。月曜日から始めるそうです。
代理出産合意のもとでベイビーは2週間前にグジャラトでインド人女性
から生まれた。ベイビーの父（離婚した日本人）は彼女の親権を望んだが、
インドには代理出産法が無いため窮地に立たされました。
出生証明書は日本でベイビーを家族にするために重用でした。
>>728
＞出生届の父親が自分なので養子
インドの出生届には自分が実父と届け出てるのに、実子を養子手続きしても意味ないよ。ってことかな。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:24:58 ID:thUKdYHt0 BE:805377964-2BP(10)
代理出産などというものを認めるからこうなるんだ。
強欲にもほどがあるというもの。
強欲にもほどがあるというもの。
>>727
質問に答える気がないなら答えなきゃいいのに
１．
＞文書偽造よりも、このような無責任な両親のもとに子供が生まれるってほうが問題じゃない？
＞元嫁さんについては刑事責任とかはないけど、道義的責任は無いとはいいきれないよ。
どの時点で発覚したのかの話なので道義的云々は全く無関係
２．
＞犯罪の認識はなかっただろうね。でも、子供が生まれるってことは認識してたはず。
戸籍偽造の話がどの時点で出たのかの話なので言ってることが頓珍漢
誰もそんな話聞いてないし、してすらいない
元々の話どおりなら生まれてくる子供は遺伝上元妻の子供であり、何の問題もなかった
（遺伝上の母の出生届がインドででるからね）
３．
＞犯罪者になれば赤ちゃんを引き取られず養子にもらわれるかも。
戸籍上の問題がどの道解決しないので出生届が出されない
そもそも犯罪者の子供を引取りたがる人間がいるなら君が引取ったら？
質問に答える気がないなら答えなきゃいいのに
１．
＞文書偽造よりも、このような無責任な両親のもとに子供が生まれるってほうが問題じゃない？
＞元嫁さんについては刑事責任とかはないけど、道義的責任は無いとはいいきれないよ。
どの時点で発覚したのかの話なので道義的云々は全く無関係
２．
＞犯罪の認識はなかっただろうね。でも、子供が生まれるってことは認識してたはず。
戸籍偽造の話がどの時点で出たのかの話なので言ってることが頓珍漢
誰もそんな話聞いてないし、してすらいない
元々の話どおりなら生まれてくる子供は遺伝上元妻の子供であり、何の問題もなかった
（遺伝上の母の出生届がインドででるからね）
３．
＞犯罪者になれば赤ちゃんを引き取られず養子にもらわれるかも。
戸籍上の問題がどの道解決しないので出生届が出されない
そもそも犯罪者の子供を引取りたがる人間がいるなら君が引取ったら？
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:28:46 ID:V1xxagPB0
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:30:44 ID:IyQKcP2Q0
>726
山田医師（４８）と同じく、愛媛県の山田ゆきさん（４１）も責任は免れ得ない。
離婚するんだったら、赤ちゃんが堕胎できる前ならまだよかった。
きっと自分が妊娠できるかもという淡い期待を持って何度も
不妊治療を続けた結果がこのタイミングでの離婚。
山田医師（４８）と同じく、愛媛県の山田ゆきさん（４１）も責任は免れ得ない。
離婚するんだったら、赤ちゃんが堕胎できる前ならまだよかった。
きっと自分が妊娠できるかもという淡い期待を持って何度も
不妊治療を続けた結果がこのタイミングでの離婚。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:35:27 ID:TAxjiETSO
>>714
1 知りません。元妻本人ではないので。
2 そうでしたか。それは認識不足でした。
3 では貴女にお伺いしますが元夫の養育で大丈夫だと思っているのでしょうか。
経済的にはかなり劣りますが子供のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨにとって、（元妻の意見を信じるならば）擁護施設の方が養育する大人が元夫よりは、しっかりとしているのではないでしょうか。
最後に貴方（女）は、元妻は全く関係無く、被害者だと思っているのでしょうか。
女性に喧嘩を売っているつもりはありませんのであしからず。
女性が妻目線からの元妻の擁護が多く、子供目線からの擁護がない事が、他者の子供ならどうでも良いのかと感じてしまったためです。
1 知りません。元妻本人ではないので。
2 そうでしたか。それは認識不足でした。
3 では貴女にお伺いしますが元夫の養育で大丈夫だと思っているのでしょうか。
経済的にはかなり劣りますが子供のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨにとって、（元妻の意見を信じるならば）擁護施設の方が養育する大人が元夫よりは、しっかりとしているのではないでしょうか。
最後に貴方（女）は、元妻は全く関係無く、被害者だと思っているのでしょうか。
女性に喧嘩を売っているつもりはありませんのであしからず。
女性が妻目線からの元妻の擁護が多く、子供目線からの擁護がない事が、他者の子供ならどうでも良いのかと感じてしまったためです。
>>734
元嫁さんに犯罪の故意はなかっただろうし、違法性の認識もなかったでしょう。
このような子供を作るということ自体が刑法上の犯罪じゃないですし全く責任ないってことですかねｗ
元旦那の言い分どおり「生まれてきただけで幸せ」ってことですね。
子供が幸せになることを心より祈ります。
元嫁さんに犯罪の故意はなかっただろうし、違法性の認識もなかったでしょう。
このような子供を作るということ自体が刑法上の犯罪じゃないですし全く責任ないってことですかねｗ
元旦那の言い分どおり「生まれてきただけで幸せ」ってことですね。
子供が幸せになることを心より祈ります。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:37:52 ID:Y1ktx16p0
子供には罪はないから、コイツへの莫大な罰金で手打ちできんかのう
741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:38:30 ID:V1xxagPB0
>>737
>>710
>養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、養子縁組は難しいと現地で言われたという。
>ただ、病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。
>インドで生まれたので、市民権を得て、インドのパスポートを取れるはず」と話す。
こういうことが言いたかっただけです。分かりにくくてごめん。
>>710
>養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、養子縁組は難しいと現地で言われたという。
>ただ、病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。
>インドで生まれたので、市民権を得て、インドのパスポートを取れるはず」と話す。
こういうことが言いたかっただけです。分かりにくくてごめん。
742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:42:54 ID:wSbEVW9o0
お金でインド嫁を調達してどうにかするんじゃない？
>>741
いえいえいえ、私がいろいろ考えちゃって。
いえいえいえ、私がいろいろ考えちゃって。
745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:45:01 ID:r1ocUeKR0
フランスみたいに代理出産依頼人は人身売買罪で逮捕して
子供は被害者として保護して適切な家庭に養子に出しちゃえば良い。
人身売買するような人間に子供を育てる資格はないよ。
子供は被害者として保護して適切な家庭に養子に出しちゃえば良い。
人身売買するような人間に子供を育てる資格はないよ。
子供は可哀相っちゃ可哀相だけど鬼畜父の子供だから
どうせなら結局引き取れずに孤児になっちゃって
鬼畜父もめんどくさくなっちゃって、地元にもいられなくなって
結局子供どころじゃなくなて血が絶えればいいなぁ
どうせなら結局引き取れずに孤児になっちゃって
鬼畜父もめんどくさくなっちゃって、地元にもいられなくなって
結局子供どころじゃなくなて血が絶えればいいなぁ
747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:50:56 ID:IyQKcP2Q0
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7544430.stm
>Ikufumi Yamada, 45, and his then-wife Yuki Yamada, 41, signed a surrogacy agreement in November.
ふたりの赤ちゃんの写真も載ってるよ。
かわいいね。
>Ikufumi Yamada, 45, and his then-wife Yuki Yamada, 41, signed a surrogacy agreement in November.
ふたりの赤ちゃんの写真も載ってるよ。
かわいいね。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:53:04 ID:r1ocUeKR0
>>747
赤ちゃんどアップ
ttp://www.ndtv.com/convergence/images/fullimage/ver1/m/manjibaby.jpg
ほ乳瓶の赤ちゃん
ttp://www.ndtv.com/convergence/images/fullimage/ver1/m/manjhi.jpg
赤ちゃんどアップ
ttp://www.ndtv.com/convergence/images/fullimage/ver1/m/manjibaby.jpg
ほ乳瓶の赤ちゃん
ttp://www.ndtv.com/convergence/images/fullimage/ver1/m/manjhi.jpg
>>738
知りもしないのに
自分に都合のいい勝手な憶測を元に他人を叩くような人間は
ロクな親にはならないでしょうね
＞擁護施設の方が
養護施設って日本の？インドの？
そもそもインドの国籍すらとれない状態で父親が警察に入れば
無国籍のまま放置されるんじゃない？
そうしたらインドの養護施設にも入れないねきっと。
もし入れてもカースト制度万歳のインドでは人以下の扱いされるんじゃない？
それも女児でしょ。インドで女性の立場は酷いもんだよ。
それでかつ犯罪者。国籍もない。
そんな状態は幸せなのですか？
＞最後に貴方（女）は、元妻は全く関係無く、被害者だと思っているのでしょうか。
母親が病気でカネがいる。
そういわれてカネを貸したらそれを元手に犯罪を犯した。
さて。カネを貸した人はその犯罪とまったく関係なく、被害者かどうか
知りもしないのに
自分に都合のいい勝手な憶測を元に他人を叩くような人間は
ロクな親にはならないでしょうね
＞擁護施設の方が
養護施設って日本の？インドの？
そもそもインドの国籍すらとれない状態で父親が警察に入れば
無国籍のまま放置されるんじゃない？
そうしたらインドの養護施設にも入れないねきっと。
もし入れてもカースト制度万歳のインドでは人以下の扱いされるんじゃない？
それも女児でしょ。インドで女性の立場は酷いもんだよ。
それでかつ犯罪者。国籍もない。
そんな状態は幸せなのですか？
＞最後に貴方（女）は、元妻は全く関係無く、被害者だと思っているのでしょうか。
母親が病気でカネがいる。
そういわれてカネを貸したらそれを元手に犯罪を犯した。
さて。カネを貸した人はその犯罪とまったく関係なく、被害者かどうか
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 20:57:53 ID:2S1hcmVc0
国籍ってDNAで決めるのがいまどきだよ。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:00:09 ID:2f4m0M6Y0
>>734
元妻が離婚を思い立ったのは、「自分が妊娠できなかったから」でしょ？
文書偽造を知ったのがいつか？なんてどうでもいい話。
実際、離婚する直前まで文字通り「子作り」に挑戦していた。
残念ながら、失敗→このままでは来月にはインドの子が生まれてしまう
→生まれる前に離婚してしまおう。子どものことは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ。私の遺伝子じゃないしネ。
ってことでしょ。
「自分も授かることができたら、他人の子でも愛せるかもしれない」と
何の根拠も無い中途半端な気持ちで代理出産の契約をし、
特に何の策も打たないまま出産間近まで引き伸ばした罪は軽くはないと思う。
なぜこの元妻がこんなに擁護されるのか、被害者面していられるのか、非常に不思議。
元妻が離婚を思い立ったのは、「自分が妊娠できなかったから」でしょ？
文書偽造を知ったのがいつか？なんてどうでもいい話。
実際、離婚する直前まで文字通り「子作り」に挑戦していた。
残念ながら、失敗→このままでは来月にはインドの子が生まれてしまう
→生まれる前に離婚してしまおう。子どものことは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ。私の遺伝子じゃないしネ。
ってことでしょ。
「自分も授かることができたら、他人の子でも愛せるかもしれない」と
何の根拠も無い中途半端な気持ちで代理出産の契約をし、
特に何の策も打たないまま出産間近まで引き伸ばした罪は軽くはないと思う。
なぜこの元妻がこんなに擁護されるのか、被害者面していられるのか、非常に不思議。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:00:16 ID:odDnj+ZR0
今北用テンプレ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>746
田舎ってのは怖いもので、有力者の家に仇なす行為でない限り、
そう咎められなかったりする。
陰ではずっと嘲笑し続けるけどね。
血が絶えろってのは同意するが。つか絶えるだろｗ
咎めないまでも、積極的に関わり合いになりたがる物好きはいないだろうから。
田舎ってのは怖いもので、有力者の家に仇なす行為でない限り、
そう咎められなかったりする。
陰ではずっと嘲笑し続けるけどね。
血が絶えろってのは同意するが。つか絶えるだろｗ
咎めないまでも、積極的に関わり合いになりたがる物好きはいないだろうから。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:04:49 ID:sMJlZiDK0
男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について「男として子どもが欲しかった」と説明した。その前にはインターネットなどで代理出産について調べ、米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
ttp://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080809ddf041040009000c.html
最新の記事より。
この男、確信犯でしょ。
ttp://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080809ddf041040009000c.html
最新の記事より。
この男、確信犯でしょ。
756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:05:55 ID:X3GZX+uD0
>>752
344 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 15:24:37 ID:Yii64TH10
>胎児認知なんて知らなかったんじゃないか、と予想。
だと思うよ。
それに、インド人女性だって胎児認知されたくはないだろうし。
なのに、養子縁組するまで離婚を待てなかった妻に、多大な責任を負わせたい
ｙｍｄ本人が来ているようだから。
妻がサインしたことに責任を負わせたいのなら、
妻が正確な知識を教えられ、正常な判断が出来る精神状態で、
サインしてなければならない。
日本で受ける婦人科の検査だって、肉体的、精神的な苦痛をともなうのに、
外国の言葉もろくに通じない国で、
専門知識を納得できるまで説明してもらわなければならないはずの医療行為を受け、
旦那しか頼れる人がいない環境におかれて、その旦那に騙される。
これでは妻の責任を問えないよ。妻にサインさせた旦那の責任は問えるだろうけど。
「股開いて、外人の言葉も通じない医者から、器具突っ込まれておいで」
「お前の卵子がとれなかった」「お前が悪い」
「代理出産しかない」
「ネパール女の卵子にしよう」「インド女の腹を借りよう」
「仕方ない、お前の卵子がとれないんだから」「お前が不妊なのが悪い」
「サインしろ」
「何も心配いらない」「子供を受け取るのは旦那ひとりでできる」
「とにかくサインしろ」
一種の洗脳状態にあったのは、推測できる。
344 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 15:24:37 ID:Yii64TH10
>胎児認知なんて知らなかったんじゃないか、と予想。
だと思うよ。
それに、インド人女性だって胎児認知されたくはないだろうし。
なのに、養子縁組するまで離婚を待てなかった妻に、多大な責任を負わせたい
ｙｍｄ本人が来ているようだから。
妻がサインしたことに責任を負わせたいのなら、
妻が正確な知識を教えられ、正常な判断が出来る精神状態で、
サインしてなければならない。
日本で受ける婦人科の検査だって、肉体的、精神的な苦痛をともなうのに、
外国の言葉もろくに通じない国で、
専門知識を納得できるまで説明してもらわなければならないはずの医療行為を受け、
旦那しか頼れる人がいない環境におかれて、その旦那に騙される。
これでは妻の責任を問えないよ。妻にサインさせた旦那の責任は問えるだろうけど。
「股開いて、外人の言葉も通じない医者から、器具突っ込まれておいで」
「お前の卵子がとれなかった」「お前が悪い」
「代理出産しかない」
「ネパール女の卵子にしよう」「インド女の腹を借りよう」
「仕方ない、お前の卵子がとれないんだから」「お前が不妊なのが悪い」
「サインしろ」
「何も心配いらない」「子供を受け取るのは旦那ひとりでできる」
「とにかくサインしろ」
一種の洗脳状態にあったのは、推測できる。
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:10:18 ID:V1xxagPB0
>>752
＞「自分も授かることができたら、他人の子でも愛せるかもしれない」と
＞何の根拠も無い中途半端な気持ちで代理出産の契約をし、
ココが違ってないか？
自分の卵子で自分の子を代理出産してもらう契約でサインしたのに、勝手に
他人の卵子で話しを進められて、「自分も授かることができたら、他人の子
でも愛せるかもしれない」と、不妊治療を頑張って続けていたにもかかわらず、
お前の実子扱いにするから戸籍偽装よろ～てな話しになってきて、ちょｗｗ
おまｗｗｗアリエネエYO！となり、暴言もあいまって離婚を決意。
じゃないの？
＞「自分も授かることができたら、他人の子でも愛せるかもしれない」と
＞何の根拠も無い中途半端な気持ちで代理出産の契約をし、
ココが違ってないか？
自分の卵子で自分の子を代理出産してもらう契約でサインしたのに、勝手に
他人の卵子で話しを進められて、「自分も授かることができたら、他人の子
でも愛せるかもしれない」と、不妊治療を頑張って続けていたにもかかわらず、
お前の実子扱いにするから戸籍偽装よろ～てな話しになってきて、ちょｗｗ
おまｗｗｗアリエネエYO！となり、暴言もあいまって離婚を決意。
じゃないの？
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:11:14 ID:RKYNnTsU0
>>755
この男になんか刑罰を与えることはできないのかしらねえ。
この男になんか刑罰を与えることはできないのかしらねえ。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:12:52 ID:wSbEVW9o0
>>748
この顔立ちからして、ネパール人女性の卵子というのは間違いないだろうね。
この顔立ちからして、ネパール人女性の卵子というのは間違いないだろうね。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:17:44 ID:2RiL0H3A0
>>736
普通なら2,3年トライして始めて不妊だと診断されるんだよ？
それに排卵は月に一度だし。
何度も不妊治療・・っていうけど、そんな回数なのかな？
そこを突くと、元妻より旦那のほうの異常性が浮きだってくるけど
結婚して二ヶ月でインドで代理出産ケテーイ？
ありえないっしょ、ｊｋ
普通なら2,3年トライして始めて不妊だと診断されるんだよ？
それに排卵は月に一度だし。
何度も不妊治療・・っていうけど、そんな回数なのかな？
そこを突くと、元妻より旦那のほうの異常性が浮きだってくるけど
結婚して二ヶ月でインドで代理出産ケテーイ？
ありえないっしょ、ｊｋ
>>757
確かに、そのあたりは元妻も甘いような気がせんでもない。
しかし、外国につれてこられて、不安な精神状態なときに、
夫と医師から、「そうする」といわれたら、
そういう都合のいい考えに陥っても仕方ないような気がする。
確かに、そのあたりは元妻も甘いような気がせんでもない。
しかし、外国につれてこられて、不安な精神状態なときに、
夫と医師から、「そうする」といわれたら、
そういう都合のいい考えに陥っても仕方ないような気がする。
>>755
最新の記事は、多少、経緯が載ってるね。
＞男性は交際していた女性がおり、代理出産についても伝えた上で結婚。
＞しかし、女性はインド人女性が産む子どもを受け入れることについて悩み、
＞２人は女児が生まれる前の今年７月に離婚した。
肝心のﾈﾊﾟｰﾙ人についての情報が欠けてるけど。
最新の記事は、多少、経緯が載ってるね。
＞男性は交際していた女性がおり、代理出産についても伝えた上で結婚。
＞しかし、女性はインド人女性が産む子どもを受け入れることについて悩み、
＞２人は女児が生まれる前の今年７月に離婚した。
肝心のﾈﾊﾟｰﾙ人についての情報が欠けてるけど。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:22:17 ID:sMJlZiDK0
んん・
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:24:19 ID:ShNvs+0+0
>>752 医師本人乙
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:26:01 ID:V1xxagPB0
>>762
その通りだな。
高齢出産掲示板の書き込みが同一人物なのか、どこまで事実を反映しているのか分からないけども、
同意も無いのに旦那が勝手にネパール人の卵子で話しを進めたのが事実なのかどうか、ココを重点
的に取材してもらいたいな。
その通りだな。
高齢出産掲示板の書き込みが同一人物なのか、どこまで事実を反映しているのか分からないけども、
同意も無いのに旦那が勝手にネパール人の卵子で話しを進めたのが事実なのかどうか、ココを重点
的に取材してもらいたいな。
文書偽造もネックだろうけど、自分は欲しくても産めないのに
他人の子供育てるのは大変ｼﾞｬﾈｰﾉ？
他人の子供育てるのは大変ｼﾞｬﾈｰﾉ？
>>755
＞男として子供が欲しかった
既に居るじゃん
>>752
ああ、ついか
＞何の根拠も無い中途半端な気持ちで代理出産の契約をし
何に対する根拠？
元々の代理出産は自分の卵子を使っての代理出産でしょ？
ネパール人の卵子を使って自分が生んだことにするための文書偽造にサインする
ための代理出産に同意したとはあの書き込みからは読み取れないんだけど
つまり妻がやろうとしてた代理出産と実際行われた代理出産は全くの別物
>>758
公文書偽造
未遂でもおｋだったはず。
でも証拠はその病院にあるだろうし、病院は協力しないだろうしそもそも海外だしで難しいかもね
＞男として子供が欲しかった
既に居るじゃん
>>752
ああ、ついか
＞何の根拠も無い中途半端な気持ちで代理出産の契約をし
何に対する根拠？
元々の代理出産は自分の卵子を使っての代理出産でしょ？
ネパール人の卵子を使って自分が生んだことにするための文書偽造にサインする
ための代理出産に同意したとはあの書き込みからは読み取れないんだけど
つまり妻がやろうとしてた代理出産と実際行われた代理出産は全くの別物
>>758
公文書偽造
未遂でもおｋだったはず。
でも証拠はその病院にあるだろうし、病院は協力しないだろうしそもそも海外だしで難しいかもね
しかし、この父親の、他人の気持ちを想像出来ない利用手段扱いや
一人で突っ走って代理出産決めちゃったりするところとか、
知れば知るほど、アスペルガーかなんかじゃないかと思ってしまう。
一人で突っ走って代理出産決めちゃったりするところとか、
知れば知るほど、アスペルガーかなんかじゃないかと思ってしまう。
>>765
多分、記者は、ある程度のことは、知ってると思う。
でも、これ以上書くと（つまり、第三者からの卵子提供の件）、
倫理的に、かなりヤバイ領域に踏み込むことになる。
父親はともかく、晒される子供がかわいそう。
新聞社としては、慎重になるのは仕方がない。
ネット社会だと、そんなとんでもない情報を、別口で仕入れて議論できてしまう。
ニュ即にしては、良スレだと思うよ。ここは。
多分、記者は、ある程度のことは、知ってると思う。
でも、これ以上書くと（つまり、第三者からの卵子提供の件）、
倫理的に、かなりヤバイ領域に踏み込むことになる。
父親はともかく、晒される子供がかわいそう。
新聞社としては、慎重になるのは仕方がない。
ネット社会だと、そんなとんでもない情報を、別口で仕入れて議論できてしまう。
ニュ即にしては、良スレだと思うよ。ここは。
元妻も文書偽造から免れてるけど、夫も病院も免れてるんじゃね？
犯罪者が出なかったのは元妻が思い留まったからじゃないの？
つか金で買った信用は金で裏切られそうだよね
成功してもいつか病院や卵子提供者が脅迫して来ないとも限らない
犯罪者が出なかったのは元妻が思い留まったからじゃないの？
つか金で買った信用は金で裏切られそうだよね
成功してもいつか病院や卵子提供者が脅迫して来ないとも限らない
772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:42:39 ID:S8z4n7QL0
例えば女性側が自分も子供ほしいから結婚したのであれば
たとえ自分の遺伝子じゃなくても合意の上で実子（文書偽造）とし
日本につれて帰ってから離婚ってのもあったろうね。
しかしその場合は、離婚後女性に子供をとられる可能性が高いので
（書類上妻の実子でもあるし）この糞医師はそういう女性は選んでないだろう。
ブログだか何だかの相談文書を読む限り、女性は誠実な人と思った。
赤ちゃんの出生を晒すといえば聞こえは悪いが、はっきりさせておくのは
将来の上で赤ちゃんのためにも（そのまま偽造で突っ走るよりは）良い事だと思った。
最終的にはこの赤ちゃんは日本に来て、この祖母に育てられることになるんだろうけど
彼女（赤ちゃん）の幸せを願ってやまない。
たとえ自分の遺伝子じゃなくても合意の上で実子（文書偽造）とし
日本につれて帰ってから離婚ってのもあったろうね。
しかしその場合は、離婚後女性に子供をとられる可能性が高いので
（書類上妻の実子でもあるし）この糞医師はそういう女性は選んでないだろう。
ブログだか何だかの相談文書を読む限り、女性は誠実な人と思った。
赤ちゃんの出生を晒すといえば聞こえは悪いが、はっきりさせておくのは
将来の上で赤ちゃんのためにも（そのまま偽造で突っ走るよりは）良い事だと思った。
最終的にはこの赤ちゃんは日本に来て、この祖母に育てられることになるんだろうけど
彼女（赤ちゃん）の幸せを願ってやまない。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:53:59 ID:wSbEVW9o0
>>774
結婚９ヶ月＝不妊治療９ヶ月という事実だけで異様なことは誰にでも分かるよ。
結婚９ヶ月＝不妊治療９ヶ月という事実だけで異様なことは誰にでも分かるよ。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 21:56:40 ID:S8z4n7QL0
>>731
5: According to reports, Yuki Yamada no longer wants to adopt the baby.
報道によれば、ヤマダ・ユキさんは、赤ちゃんを育てることを望んでいない。
And Indian laws prohibit single men from adopting children.
インドの法律は独身男性が子供を育てることを禁じている。
6: Commercial surrogacy has been legal in India since 2002
インドでは、2002年以来、商業的代理出産は法律上認められている
but the child born of such an agreement has to be legally adopted by its biological parents.
が、その合意の下で生まれた子供は遺伝的両親に育てられなければならないと法律は定めている。
9: "But, according to Indian laws, a single father cannot adopt a girl child.
「しかし、インドの法律では、独身の父親は女児を育てることはできないのです。
This is the major legal hassle arising in this case.
これが、この件で生じる大きな法的問題です。」
18: At a time when the practice is still illegal in many countries around the world,
世界中の多くの国で代理出産はまだ非合法である時に、
India has drafted guidelines giving women the right to a fee for surrogacy.
インドは女性に代理出産で収入を得る権利を与える指針をつくっている。
The proposals are expected to be turned into law soon.
それが早く法制化されることが期待されている。
ttp://blog.goo.ne.jp/rose429/e/d2a00d7ec2624f07e027cb500ba75747
5: According to reports, Yuki Yamada no longer wants to adopt the baby.
報道によれば、ヤマダ・ユキさんは、赤ちゃんを育てることを望んでいない。
And Indian laws prohibit single men from adopting children.
インドの法律は独身男性が子供を育てることを禁じている。
6: Commercial surrogacy has been legal in India since 2002
インドでは、2002年以来、商業的代理出産は法律上認められている
but the child born of such an agreement has to be legally adopted by its biological parents.
が、その合意の下で生まれた子供は遺伝的両親に育てられなければならないと法律は定めている。
9: "But, according to Indian laws, a single father cannot adopt a girl child.
「しかし、インドの法律では、独身の父親は女児を育てることはできないのです。
This is the major legal hassle arising in this case.
これが、この件で生じる大きな法的問題です。」
18: At a time when the practice is still illegal in many countries around the world,
世界中の多くの国で代理出産はまだ非合法である時に、
India has drafted guidelines giving women the right to a fee for surrogacy.
インドは女性に代理出産で収入を得る権利を与える指針をつくっている。
The proposals are expected to be turned into law soon.
それが早く法制化されることが期待されている。
ttp://blog.goo.ne.jp/rose429/e/d2a00d7ec2624f07e027cb500ba75747
779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 22:10:19 ID:2f4m0M6Y0
781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 22:16:58 ID:V1xxagPB0
>>770
なるほどな。
子どもに対する配慮があるなら、ある程度の報道自粛は仕方ないかもな。
だが、それでも女性に対する一方的に非難めいた内容であればどうかな？と思わないでもないし、
そういったことを隠したまま、代理出産を推進するような報道であるならばそれは許せない。
そうはならない事を祈るしかないが。
なるほどな。
子どもに対する配慮があるなら、ある程度の報道自粛は仕方ないかもな。
だが、それでも女性に対する一方的に非難めいた内容であればどうかな？と思わないでもないし、
そういったことを隠したまま、代理出産を推進するような報道であるならばそれは許せない。
そうはならない事を祈るしかないが。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 22:38:40 ID:w1l9Lh6b0
今北用テンプレ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 22:53:40 ID:nZvuJ9rh0
次スレお願いします。
【社会】 "日本人男性、モテません" 日本人女性、外国人選ぶ人急増…日本は混血のハーフ社会に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218283602/
【社会】 "日本人男性、モテません" 日本人女性、外国人選ぶ人急増…日本は混血のハーフ社会に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218283602/
>>780
それは後半離婚するって決めてから言い出したんだよ。
最初は
「こんな状態で不妊治療続けられるか自信がありません。」
「ご意見ください」
だよ。
自分の不妊治療成功してれば流されるままだったんだよ。この人。
それは後半離婚するって決めてから言い出したんだよ。
最初は
「こんな状態で不妊治療続けられるか自信がありません。」
「ご意見ください」
だよ。
自分の不妊治療成功してれば流されるままだったんだよ。この人。
とにかく赤ちゃん超かわえええええな
786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 23:23:19 ID:TAxjiETSO
>>749
＞知りもしないのに自分に都合のいい勝手な憶測を元に他人を叩くような人間はロクな親にはならないでしょうね
貴方（女）は元妻御本人なのでしょうか。元夫ですか。
違うなら上記の文章を素で書けるのは凄い才能ですね。貴方（女）だけは特別な才能があるか、神様ですかね。
そんな方に口答えした私が間違いでした。
つかさ、自分の価値観を押し付けるのは元夫と同じではないのかね。
よく少数派や他者の意見を批難できるね。
建設的な意見をだせよ。
＞知りもしないのに自分に都合のいい勝手な憶測を元に他人を叩くような人間はロクな親にはならないでしょうね
貴方（女）は元妻御本人なのでしょうか。元夫ですか。
違うなら上記の文章を素で書けるのは凄い才能ですね。貴方（女）だけは特別な才能があるか、神様ですかね。
そんな方に口答えした私が間違いでした。
つかさ、自分の価値観を押し付けるのは元夫と同じではないのかね。
よく少数派や他者の意見を批難できるね。
建設的な意見をだせよ。
この子供日本に引き取れなかったら最悪売られるかも。
糞父＋農家脳祖母に育てられるほうがましかもな～
ttp://blog.goo.ne.jp/jicrc-india/e/2e10fdc6a9f20ba3ebaeaf5b14ff24f7
糞父＋農家脳祖母に育てられるほうがましかもな～
ttp://blog.goo.ne.jp/jicrc-india/e/2e10fdc6a9f20ba3ebaeaf5b14ff24f7
>>784
自分以外の当事者は、押せ押せドンドンの夫と病院関係者。強引に物事を
進めようとしている。
重大な問題に直面して、このように周りから押し切られようとしている場合に
第三者の意見を聞きたいと思うのは至極まっとうなことだと思いますが。
自分以外の当事者は、押せ押せドンドンの夫と病院関係者。強引に物事を
進めようとしている。
重大な問題に直面して、このように周りから押し切られようとしている場合に
第三者の意見を聞きたいと思うのは至極まっとうなことだと思いますが。
>>788 同意。
気がついたときにはとんでもない状態に巻き込まれていて、
それでいても事態が事態だけに直接人（友人など）には相談できなかったかもしれない。
そこでわらをつかむつもりで匿名掲示板に話を持ち込んだと思うよ。
気がついたときにはとんでもない状態に巻き込まれていて、
それでいても事態が事態だけに直接人（友人など）には相談できなかったかもしれない。
そこでわらをつかむつもりで匿名掲示板に話を持ち込んだと思うよ。
>>788
そう。「自分じゃ判断できないから第三者の意見を聞きたかった。」
それが投稿の理由だったはずなのに、
後半「この話を掲示板に公開したのはインドの代理母システムへの警告のため」って
ひとの意見がなきゃ善悪も自分じゃきめられないのかと。
そう。「自分じゃ判断できないから第三者の意見を聞きたかった。」
それが投稿の理由だったはずなのに、
後半「この話を掲示板に公開したのはインドの代理母システムへの警告のため」って
ひとの意見がなきゃ善悪も自分じゃきめられないのかと。
さっきはじめてBBCの記事読んだけど、元妻実名も祖母の写真も出ちゃってるね。
しかも引き取り拒否してる元妻が悪い感じで、夫は子供好きで献身的な書き方。
元妻がどっかで本当の事話してくれないかな。
独身男が女児の養子縁組違法なのは当然だろ･･･
こんなんで騒いでインドの法が改正されたら（無いと思いたいけど）
女子なら売春宿、男子なら臓器売るために人工で子供つくるマフィアが喜ぶだけ。
しかも引き取り拒否してる元妻が悪い感じで、夫は子供好きで献身的な書き方。
元妻がどっかで本当の事話してくれないかな。
独身男が女児の養子縁組違法なのは当然だろ･･･
こんなんで騒いでインドの法が改正されたら（無いと思いたいけど）
女子なら売春宿、男子なら臓器売るために人工で子供つくるマフィアが喜ぶだけ。
>789
ひと一人、いや自分や旦那やその親まで含めれば大勢の人生がかかってることだしね。
計画していた夫でも知っていたか怪しいインドの法律を元妻が熟知しているはずもなし。
言葉も通じない外国に新婚2ヶ月で連れて行かれて、
医者が「足開いて」とか「今から○○します」って言うのも、夫の通訳に頼るしかなかったんじゃ？
つまりデリケートな診察や治療行為にも夫が横でがっつり貼り付き。
これ心強いと感じる女性もいるかもしれんが、人によってはすごい苦痛だ。
包茎手術するとき、妻につきっきりで医師との面談聞いていて欲しいか？
ひと一人、いや自分や旦那やその親まで含めれば大勢の人生がかかってることだしね。
計画していた夫でも知っていたか怪しいインドの法律を元妻が熟知しているはずもなし。
言葉も通じない外国に新婚2ヶ月で連れて行かれて、
医者が「足開いて」とか「今から○○します」って言うのも、夫の通訳に頼るしかなかったんじゃ？
つまりデリケートな診察や治療行為にも夫が横でがっつり貼り付き。
これ心強いと感じる女性もいるかもしれんが、人によってはすごい苦痛だ。
包茎手術するとき、妻につきっきりで医師との面談聞いていて欲しいか？
>>790
>ひとの意見がなきゃ善悪も自分じゃきめられないのかと。
追い詰められた精神状態なら、物事の善悪も判断できない状況もあるでしょう。
「インドじゃこんなことが行われているんです」って、誰かにしゃべって
しまいたい気持ちはあったろうね。ひとりの胸にしまいこんでおくには
問題が大きい。かといって、>>789の通りに、身内や友人にはかえって
言いにくい。
>ひとの意見がなきゃ善悪も自分じゃきめられないのかと。
追い詰められた精神状態なら、物事の善悪も判断できない状況もあるでしょう。
「インドじゃこんなことが行われているんです」って、誰かにしゃべって
しまいたい気持ちはあったろうね。ひとりの胸にしまいこんでおくには
問題が大きい。かといって、>>789の通りに、身内や友人にはかえって
言いにくい。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 23:57:37 ID:rWDgjJTM0
ｚｚｚｚ
>790
最初は混乱して藁にもすがる気持ちだったのが、
大勢の人の意見を聞いて考えるうちに、それまで見る余裕のなかった
インドの代理母システムそのものへの疑問も湧いてきて、
さらに考えを進めるうちに他の人への警告も必要かも、と思い至る
という経緯はあっても不思議じゃないと思う。
最初は混乱して藁にもすがる気持ちだったのが、
大勢の人の意見を聞いて考えるうちに、それまで見る余裕のなかった
インドの代理母システムそのものへの疑問も湧いてきて、
さらに考えを進めるうちに他の人への警告も必要かも、と思い至る
という経緯はあっても不思議じゃないと思う。
このURLの翻訳ってどこかにある？
670名無しさん＠九周年2008/08/08(金) 13:44:43 ID:rc25IZOv0
ttp://www.thaindian.com/newsportal/uncategorized/can-law-come-to-little-manjis-rescue_10081148.html
この記事によると、父親の友人で東京在住のインド人宝石商Kamal Vijayvargiya氏が
現地で色々動いているらしい。
ttp://www.lotusk.co.jp/lotus_002.htm
この会社の人かな？
670名無しさん＠九周年2008/08/08(金) 13:44:43 ID:rc25IZOv0
ttp://www.thaindian.com/newsportal/uncategorized/can-law-come-to-little-manjis-rescue_10081148.html
この記事によると、父親の友人で東京在住のインド人宝石商Kamal Vijayvargiya氏が
現地で色々動いているらしい。
ttp://www.lotusk.co.jp/lotus_002.htm
この会社の人かな？
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 00:21:00 ID:w1HvT5Xp0
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 00:27:57 ID:4Mmar3kt0
このY氏は、物凄い異常だわ。
男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて
現地の病院に「第三者の卵子提供で代理出産をする」ことを依頼。
男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について「男として子どもが欲しかった」
と説明した。
その前にはインターネットなどで代理出産について調べ、米国の病院に「独身でも
代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080809ddf041040009000c.html
＞米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせた
＞米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせた
＞独身でも代理出産を頼めないか
＞独身でも代理出産を頼めないか
＞独身でも代理出産を頼めないか
男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて
現地の病院に「第三者の卵子提供で代理出産をする」ことを依頼。
男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について「男として子どもが欲しかった」
と説明した。
その前にはインターネットなどで代理出産について調べ、米国の病院に「独身でも
代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080809ddf041040009000c.html
＞米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせた
＞米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせた
＞独身でも代理出産を頼めないか
＞独身でも代理出産を頼めないか
＞独身でも代理出産を頼めないか
799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 00:38:29 ID:428sazQr0
>798
クローンが作れる物ならそっちにも手出してたっぽい。
そこまでするなら金で契約して若い妻を一時的にでももらえよ、
と普通なら思うしテンプレにも入っているが、
「正式に結婚した妻との実子」は
「妻に親権取られて離婚されて逃げられるリスク」があるから嫌だったとしか思えない。
卵子もらって代理出産なら、子供は血の繋がった父から逃げる先がない、と思ったんだろうな。
世の中には、夫の連れ子を引きつれて離婚する女性だっているのに。
万が一、離婚となったら、子供には「お前と母ちゃんは血が繋がってない、親は父ちゃんだけだ」
とか胃って自分の元にとどまるよう強制する計画で。
クローンが作れる物ならそっちにも手出してたっぽい。
そこまでするなら金で契約して若い妻を一時的にでももらえよ、
と普通なら思うしテンプレにも入っているが、
「正式に結婚した妻との実子」は
「妻に親権取られて離婚されて逃げられるリスク」があるから嫌だったとしか思えない。
卵子もらって代理出産なら、子供は血の繋がった父から逃げる先がない、と思ったんだろうな。
世の中には、夫の連れ子を引きつれて離婚する女性だっているのに。
万が一、離婚となったら、子供には「お前と母ちゃんは血が繋がってない、親は父ちゃんだけだ」
とか胃って自分の元にとどまるよう強制する計画で。
>>796
そこの記事を追っていくと
Manji gets birth certificate with father’s name
August 9th, 2008 - 5:03 pm ICT by IANS
ttp://www.thaindian.com/newsportal/uncategorized/manji-gets-birth-certificate-with-fathers-name_10081887.html
父親の名前の記載された出生証明書を取得したみたいだね。
こんなに大騒ぎする必要があったのか？全世界に配信されているんだよコレ
そこの記事を追っていくと
Manji gets birth certificate with father’s name
August 9th, 2008 - 5:03 pm ICT by IANS
ttp://www.thaindian.com/newsportal/uncategorized/manji-gets-birth-certificate-with-fathers-name_10081887.html
父親の名前の記載された出生証明書を取得したみたいだね。
こんなに大騒ぎする必要があったのか？全世界に配信されているんだよコレ
>>796
物語的というか情緒的な味付けの記事だから翻訳しにくいんだよね。
ただ、自分を含む何人かが既にこの記事の内容については断片的にスレに書いてるよ。
どのへんが知りたいのか言ってくれれば抄訳でよければおおざっぱ訳するけど？
物語的というか情緒的な味付けの記事だから翻訳しにくいんだよね。
ただ、自分を含む何人かが既にこの記事の内容については断片的にスレに書いてるよ。
どのへんが知りたいのか言ってくれれば抄訳でよければおおざっぱ訳するけど？
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 00:49:44 ID:oItceMxF0
ｗｗｗｗ
803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 00:51:41 ID:MV0opVvN0
この事件は代理母自体の問題意外に2つの問題がある。
一つは夫が自分の目的のために女性3人を利用したこと。
そしてもう一つは・・・・
この夫が医師だってことだー！
一つは夫が自分の目的のために女性3人を利用したこと。
そしてもう一つは・・・・
この夫が医師だってことだー！
結局ここで騒いでいる根本は、ニュースの主張とは違う元妻側らしき掲示板が発端
しかも、次々出てくる情報も夫側のみ
一方元妻側といったら、消えた掲示板らしきものだけ。という想像でしか議論できないのだから
そこまで完璧に答えを求めるべきではないと思うよ
インド行きだって掲示板の言葉尻で想像するしか出来ない
代理出産を認めて渡航するか、代理出産は万が一など夫側に良い様に言われたかで
元妻側の責任の度合いだって違ってくる
しかし、後者だとして考えると
気候も空気も違う知らない外国で、股開いたりストローみたいなぶっとい針刺された後に
ある密室で外人と本性現われた夫に、自分の負い目や何やらで攻め立てられて
サインしないで帰ってこれる女性は殆どいないと思うよ
男性だったとしても、毅然として断れるだろうか？
しかも、次々出てくる情報も夫側のみ
一方元妻側といったら、消えた掲示板らしきものだけ。という想像でしか議論できないのだから
そこまで完璧に答えを求めるべきではないと思うよ
インド行きだって掲示板の言葉尻で想像するしか出来ない
代理出産を認めて渡航するか、代理出産は万が一など夫側に良い様に言われたかで
元妻側の責任の度合いだって違ってくる
しかし、後者だとして考えると
気候も空気も違う知らない外国で、股開いたりストローみたいなぶっとい針刺された後に
ある密室で外人と本性現われた夫に、自分の負い目や何やらで攻め立てられて
サインしないで帰ってこれる女性は殆どいないと思うよ
男性だったとしても、毅然として断れるだろうか？
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 00:53:08 ID:nzSErAHj0
妻の年齢が高齢すぎてアメリカでの代理出産がばれ、日本で裁判起こした夫婦、
あそこも夫の方代理出産に熱心だったんだよね。
妻のインタビューとか読むと、完全に夫の熱意に引っ張られて、流されるがままにやったみたいな。
裁判も、妻は子育てに専念させて、夫一人で奮闘してる感じ。
あれはあれで、男版向井みたいな印象だたな。
あそこも夫の方代理出産に熱心だったんだよね。
妻のインタビューとか読むと、完全に夫の熱意に引っ張られて、流されるがままにやったみたいな。
裁判も、妻は子育てに専念させて、夫一人で奮闘してる感じ。
あれはあれで、男版向井みたいな印象だたな。
>>799
この医師が欲しかったのは自分に忠実なクローンなんだろうな。
意思持った人間じゃいつか自分から離れるから駄目
だからまず離婚ありきなんだろ。
人間の情ってのが全く分からないのによりによって職業が医師だなんて
悪い冗談だとしか思えない。
それにしてもインドの病院も手際が良すぎる。
おそらくこういうケース（書類偽造とか）初めてじゃないんじゃなかろうか？
なんつうか手口に「やり慣れた感」があるんだよな。
この医師は下手こいたけど、裏には探られたくない事情のある人がたんと居そうだ。
この医師が欲しかったのは自分に忠実なクローンなんだろうな。
意思持った人間じゃいつか自分から離れるから駄目
だからまず離婚ありきなんだろ。
人間の情ってのが全く分からないのによりによって職業が医師だなんて
悪い冗談だとしか思えない。
それにしてもインドの病院も手際が良すぎる。
おそらくこういうケース（書類偽造とか）初めてじゃないんじゃなかろうか？
なんつうか手口に「やり慣れた感」があるんだよな。
この医師は下手こいたけど、裏には探られたくない事情のある人がたんと居そうだ。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:00:54 ID:nzSErAHj0
809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:05:07 ID:AkGPtX3E0
捨て子扱いでインドの国籍取得、その後第三国に養子に行くってのが
一番幸せになれそうな気がする。
日本に行ってもインドに残っても不幸になるのは間違いなし。
全世界に報道されたことだし、1組ぐらい養子縁組に名乗りをあげる
夫婦がいるかもしれない。
そのためにはBBCあたりが夫の糞っぷりを報道してくれないと。
詳細な続報＆元妻を含む広い範囲の関係者へのインタビューは
どうやって求めれば良いんでしょう？
一番幸せになれそうな気がする。
日本に行ってもインドに残っても不幸になるのは間違いなし。
全世界に報道されたことだし、1組ぐらい養子縁組に名乗りをあげる
夫婦がいるかもしれない。
そのためにはBBCあたりが夫の糞っぷりを報道してくれないと。
詳細な続報＆元妻を含む広い範囲の関係者へのインタビューは
どうやって求めれば良いんでしょう？
でも自分の跡継ぎとしてなら男児
介護要因としてなら女児って思っていそうなんだけど
（あくまでもこのオヤジの自己中な脳内ではね）
何人も自分の思い通りになる子供を作るつもりだったの？
介護要因としてなら女児って思っていそうなんだけど
（あくまでもこのオヤジの自己中な脳内ではね）
何人も自分の思い通りになる子供を作るつもりだったの？
卵子に受精させるには、凍結して保存していたものか新鮮なものかしかないからね…
前もって準備していたか
もしくはインドの病院で、精子バンクの様に卵子バンクがあるとしか思えない
医師だとしても、一介の勤務医が何故にネパール人を指定できるのだろうか？
白人でもなくインド人でもなく、あえてこの国の女性にしたのは
写真などの情報が前もってあって選んだとしか思えない
前もって準備していたか
もしくはインドの病院で、精子バンクの様に卵子バンクがあるとしか思えない
医師だとしても、一介の勤務医が何故にネパール人を指定できるのだろうか？
白人でもなくインド人でもなく、あえてこの国の女性にしたのは
写真などの情報が前もってあって選んだとしか思えない
>>810
何人も作って、妻に全く育児に介入させないで（特に思想面は念入りに）
自分の言う事をなんでも聞くような英才教育を施せば
作った子供の半数くらいは思い通りの理想の子になるはずと思ったんじゃね？
だがひとつ疑問が。
その場合ハズレの子（自分に反抗する子）をどうするつもりだったんだろな。
なんか怖い考えになってしまうんだが。
何人も作って、妻に全く育児に介入させないで（特に思想面は念入りに）
自分の言う事をなんでも聞くような英才教育を施せば
作った子供の半数くらいは思い通りの理想の子になるはずと思ったんじゃね？
だがひとつ疑問が。
その場合ハズレの子（自分に反抗する子）をどうするつもりだったんだろな。
なんか怖い考えになってしまうんだが。
>>808
・出生証明書が父親の名前で取れたので日本のパスポート発給への展望が明るくなった。
・「出生証明書は今日届いて、早速高等裁判所に送った。判事に今後の指示をあおぐつもり」
（赤ちゃんがいま入院している病院の院長談話）
・イクフミが子供の親権を取れるかどうかはわからないが、彼の名前が入った出生証明書があれば
彼女が日本に帰る日も近いだろう（まとめ）
つまり、インドのパスポートは取れない見込みで、養子縁組うんぬんについてはスルー。
ｙｍｄ先生、いろいろ大変そう。
・出生証明書が父親の名前で取れたので日本のパスポート発給への展望が明るくなった。
・「出生証明書は今日届いて、早速高等裁判所に送った。判事に今後の指示をあおぐつもり」
（赤ちゃんがいま入院している病院の院長談話）
・イクフミが子供の親権を取れるかどうかはわからないが、彼の名前が入った出生証明書があれば
彼女が日本に帰る日も近いだろう（まとめ）
つまり、インドのパスポートは取れない見込みで、養子縁組うんぬんについてはスルー。
ｙｍｄ先生、いろいろ大変そう。
>>811
いくつか前のスレで、
ネパールのネワール族の女性の卵子を使ったのでは？という
レスを見た。
ネワール族の人は顔立ちが日本人に近くて、
ちょっと彫りの深い日本人て感じらしい。
ネワールの女性×ymdの子どもだったら
日本人と誤魔化せるかも…と考えたのでは。
いくつか前のスレで、
ネパールのネワール族の女性の卵子を使ったのでは？という
レスを見た。
ネワール族の人は顔立ちが日本人に近くて、
ちょっと彫りの深い日本人て感じらしい。
ネワールの女性×ymdの子どもだったら
日本人と誤魔化せるかも…と考えたのでは。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:22:29 ID:nzSErAHj0
もし元奥さんのBBSでの相談話が本当であるなら、という前提での話だけど。
元奥さんには、勇気を出してマスコミの取材を受けて欲しいな。
被害者であることは間違いないけれど、
同時に一番の被害者である赤ちゃんに対する責任を少しでも感じてるなら。
今回みたいに強要された代理出産は、氷山の一角かもしれないんだ。
これから被害者になるかもしれない人達を少しでも減らすには、
先に被害に遭った人からの、勇気ある告発が必要だよ。
元奥さんには、勇気を出してマスコミの取材を受けて欲しいな。
被害者であることは間違いないけれど、
同時に一番の被害者である赤ちゃんに対する責任を少しでも感じてるなら。
今回みたいに強要された代理出産は、氷山の一角かもしれないんだ。
これから被害者になるかもしれない人達を少しでも減らすには、
先に被害に遭った人からの、勇気ある告発が必要だよ。
あー自分の英語力なかった。>>814は見なかったことにして欲しい
いま、Indian Timesの記事を遡ってざっと見てきた。
最初の記事では「The nine-day-old Japanese baby seeks Indian laws to have a heart」と
インド国内法に温情・融通を求める感じのタイトルになってるんだよね。
でも最近の記事だとあくまで続報として事実を報じるのみになってて微妙に論調違うｗ
一番興味深いのは、最初の記事では医師の名前が「ユクフシ・ヤマダ」になってるんだ。
イクフミが本名だとしたら、これをわざわざ訂正して本名を世界に発信するようにしたのは
一体誰なんだｗｗｗ
最初の記事では「The nine-day-old Japanese baby seeks Indian laws to have a heart」と
インド国内法に温情・融通を求める感じのタイトルになってるんだよね。
でも最近の記事だとあくまで続報として事実を報じるのみになってて微妙に論調違うｗ
一番興味深いのは、最初の記事では医師の名前が「ユクフシ・ヤマダ」になってるんだ。
イクフミが本名だとしたら、これをわざわざ訂正して本名を世界に発信するようにしたのは
一体誰なんだｗｗｗ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:35:48 ID:MV0opVvN0
>>816 それこそ元奥さんの精神状態が・・・
モザイク＆変声ならプライバシー保てるかもだが、信憑性が薄くなってしまう品
モザイク＆変声ならプライバシー保てるかもだが、信憑性が薄くなってしまう品
>>818
> 一番興味深いのは、最初の記事では医師の名前が「ユクフシ・ヤマダ」になってるんだ。
> イクフミが本名だとしたら、これをわざわざ訂正して本名を世界に発信するようにしたのは
> 一体誰なんだｗｗｗ
案外本人だったりしてｗ
詳しいいきさつを知れば誰でも自分を支持してくれる筈だと思い込んでそうだし。
> 一番興味深いのは、最初の記事では医師の名前が「ユクフシ・ヤマダ」になってるんだ。
> イクフミが本名だとしたら、これをわざわざ訂正して本名を世界に発信するようにしたのは
> 一体誰なんだｗｗｗ
案外本人だったりしてｗ
詳しいいきさつを知れば誰でも自分を支持してくれる筈だと思い込んでそうだし。
友人のインド人の宝石商って、実は友人でも何でもなくて宝石商なんてのも表向きで、
実はこういった代理母、精子・卵子提供の斡旋屋なんだろうね。
日本は金持ち国だから。
臓器売買だってやってるかもね。
実はこういった代理母、精子・卵子提供の斡旋屋なんだろうね。
日本は金持ち国だから。
臓器売買だってやってるかもね。
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:40:17 ID:Kbr8Dh4t0
代理母になる側が強要されるケースはよくあるんだろうと
思っていたけど、実際は代理出産を依頼する側も、夫婦のどちらかが
合意を強要されるケースも多いんだろうな。
思っていたけど、実際は代理出産を依頼する側も、夫婦のどちらかが
合意を強要されるケースも多いんだろうな。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:42:32 ID:phx745i40
>>796
超訳（出鱈目ｽﾏｿ）
法律はこの赤ちゃんを救えるか？ 2008/08/07
ジャイプル、8月7日保育器でぐっすりの赤ちゃんは2週間前、嵐に遭うとは思いもしなかった。
インド人代理母から生まれた日本の赤ちゃんは感染症を患ったが、それは些細な問題だ。
彼女の話題はインドの新聞を駆け巡り、テレビを賑わした。
百万もの・・・多くの瞳がちっちゃな赤ちゃんに注がれた。
赤ちゃんと縁を切ったユキと離婚した後、日本人父ヤマダイクフミは親権を得られるのか？
木曜日にジャイプルのアラヤ病院で赤ちゃんの世話をしている人々は、弁護士に相談していると言った。
「我々は法的助言を求めています。契約によれば、イクフミは離婚の場合、子供の親権を得ます。
両親死亡の場合には祖母が赤ちゃんを要求できます」とカマルビジャバージャ（イクフミの親友で
東京にいる、ジャイプルの宝石商）は言った。
「我々は誰がパスポートを発行するか、インドか日本か、確認しています。しかし現在、赤ちゃんは
感染症を患っており、保育器で隔離されています」と彼は言った。
最高裁判所インディラジャイシンは問題を協議するため、木曜日にジャｲプル入りした。
アナンド（グジャラド）の病院で7月25日に生まれた赤ちゃんには多くの紆余曲折が待ち構えていました。
厄介な嵐はジャイプルに持ち込まれた。
サンジェイアラヤ（赤ちゃんが入院している病床40のジャイプルの病院の医者）は、次のように述べた。
「我々はアナンド地方の役所に出生届を発行するように頼んだ。一旦動けば、解決すると思う」
＜続く＞
超訳（出鱈目ｽﾏｿ）
法律はこの赤ちゃんを救えるか？ 2008/08/07
ジャイプル、8月7日保育器でぐっすりの赤ちゃんは2週間前、嵐に遭うとは思いもしなかった。
インド人代理母から生まれた日本の赤ちゃんは感染症を患ったが、それは些細な問題だ。
彼女の話題はインドの新聞を駆け巡り、テレビを賑わした。
百万もの・・・多くの瞳がちっちゃな赤ちゃんに注がれた。
赤ちゃんと縁を切ったユキと離婚した後、日本人父ヤマダイクフミは親権を得られるのか？
木曜日にジャイプルのアラヤ病院で赤ちゃんの世話をしている人々は、弁護士に相談していると言った。
「我々は法的助言を求めています。契約によれば、イクフミは離婚の場合、子供の親権を得ます。
両親死亡の場合には祖母が赤ちゃんを要求できます」とカマルビジャバージャ（イクフミの親友で
東京にいる、ジャイプルの宝石商）は言った。
「我々は誰がパスポートを発行するか、インドか日本か、確認しています。しかし現在、赤ちゃんは
感染症を患っており、保育器で隔離されています」と彼は言った。
最高裁判所インディラジャイシンは問題を協議するため、木曜日にジャｲプル入りした。
アナンド（グジャラド）の病院で7月25日に生まれた赤ちゃんには多くの紆余曲折が待ち構えていました。
厄介な嵐はジャイプルに持ち込まれた。
サンジェイアラヤ（赤ちゃんが入院している病床40のジャイプルの病院の医者）は、次のように述べた。
「我々はアナンド地方の役所に出生届を発行するように頼んだ。一旦動けば、解決すると思う」
＜続く＞
824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:45:15 ID:phx745i40
>>823
＜続き＞（出鱈目ｽﾏｿ）
イクフミが移植用卵子（匿名の提供者）とインド人代理母とで体外受精を受けたとき全ては始まった。
卵細胞はイクフミの精子で受精し、胚は昨年11月22日に代理母に移され、そして、今年7月25日に、
体重3kgの赤ちゃんが生まれました。
しかし、一方イクフミと妻のユキは離婚し、ユキは赤ちゃんを捨てた。
実父（イクフミ）が精子を提供した後、離婚があり、受精した卵細胞はグジャラドのアナンドで
インド人代理母に移された。
ユキがイクフミと離婚して、子供との縁を切ったので、子供には待ったく別の運命が待っていた。
イクフミはしかし、徹底的に女児を東京に連れ戻したがっている。しかし彼は実父というだけで、
法律問題が残っています。そして女の子の母親が誰であるかはっきりとした発表はまだありません。
さらに、彼は現在独身の父親で、親権を主張して赤ちゃんを養子に出来ません。
こういったことの最中に、赤ちゃんは祖母やビジャバージャファミリーとの多くの愛も見つけた。
「赤ちゃんはおそらく、世話をせずに放っておく事が出来ません。今のところ70歳の祖母エミコ
だけが赤ちゃんの面倒を見るためにここにいます」赤ちゃんをジャイプルに移すのに尽力した
ヴィジャバージャが言った。 エミコは3ヶ月の観光ビザでやってくるハメになった。
彼の妻スウェタも、日本人家族にとても必要な手助けをしています。
「妻は火曜日に自分の女の赤ちゃんを産んでおり、日本人赤ちゃんの世話も引き受けます」
とビジャバージャは言った。
エミコはこの２日間眠る事が出来なかったが、医者に休むように言われている。
アラヤ病院曰く「彼女はほとんど子供の世話をしていた。彼女は日本語以外言葉が判りません。
しかし身振り手振りで、我々と意思疎通を図り、赤ちゃんのために必要な物をリクエストするのです。
「子供が法律問題で、出国できず、祖母は動揺しています。議員達は解決の糸口を見つけなければならない。 （終り）
＜続き＞（出鱈目ｽﾏｿ）
イクフミが移植用卵子（匿名の提供者）とインド人代理母とで体外受精を受けたとき全ては始まった。
卵細胞はイクフミの精子で受精し、胚は昨年11月22日に代理母に移され、そして、今年7月25日に、
体重3kgの赤ちゃんが生まれました。
しかし、一方イクフミと妻のユキは離婚し、ユキは赤ちゃんを捨てた。
実父（イクフミ）が精子を提供した後、離婚があり、受精した卵細胞はグジャラドのアナンドで
インド人代理母に移された。
ユキがイクフミと離婚して、子供との縁を切ったので、子供には待ったく別の運命が待っていた。
イクフミはしかし、徹底的に女児を東京に連れ戻したがっている。しかし彼は実父というだけで、
法律問題が残っています。そして女の子の母親が誰であるかはっきりとした発表はまだありません。
さらに、彼は現在独身の父親で、親権を主張して赤ちゃんを養子に出来ません。
こういったことの最中に、赤ちゃんは祖母やビジャバージャファミリーとの多くの愛も見つけた。
「赤ちゃんはおそらく、世話をせずに放っておく事が出来ません。今のところ70歳の祖母エミコ
だけが赤ちゃんの面倒を見るためにここにいます」赤ちゃんをジャイプルに移すのに尽力した
ヴィジャバージャが言った。 エミコは3ヶ月の観光ビザでやってくるハメになった。
彼の妻スウェタも、日本人家族にとても必要な手助けをしています。
「妻は火曜日に自分の女の赤ちゃんを産んでおり、日本人赤ちゃんの世話も引き受けます」
とビジャバージャは言った。
エミコはこの２日間眠る事が出来なかったが、医者に休むように言われている。
アラヤ病院曰く「彼女はほとんど子供の世話をしていた。彼女は日本語以外言葉が判りません。
しかし身振り手振りで、我々と意思疎通を図り、赤ちゃんのために必要な物をリクエストするのです。
「子供が法律問題で、出国できず、祖母は動揺しています。議員達は解決の糸口を見つけなければならない。 （終り）
825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:45:39 ID:428sazQr0
>812
年齢や不妊かもしれない体質に負い目のある妻を選んだところは、
妻に子供の教育へ口を出させない伏線でもあるような気がしてきた。
前々妻との17歳の娘も、医者になれとか医者と結婚しろとか言われて逃げたなら、
その母親は当然、娘の味方だったんだろうし。
妻と血のつながりがなければ、しつけや進路で夫婦の意見が対立した時
「お前はこいつの母親じゃないんだから黙ってろ」とか言えるもんね。
で、ハズレだった部分は「母親の血だ」
「お前が生めなかったせいなんだから責任取れ」と。
年齢や不妊かもしれない体質に負い目のある妻を選んだところは、
妻に子供の教育へ口を出させない伏線でもあるような気がしてきた。
前々妻との17歳の娘も、医者になれとか医者と結婚しろとか言われて逃げたなら、
その母親は当然、娘の味方だったんだろうし。
妻と血のつながりがなければ、しつけや進路で夫婦の意見が対立した時
「お前はこいつの母親じゃないんだから黙ってろ」とか言えるもんね。
で、ハズレだった部分は「母親の血だ」
「お前が生めなかったせいなんだから責任取れ」と。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:46:15 ID:nzSErAHj0
>>819
いんじゃない？
元旦那の方だって、日本のマスコミには顔も名前も出してないんでしょ？
週刊誌に仮名・モザイクで告白のレベルでもいいよ。
とにかく代理出産って、マイナス面の実態報道が少なすぎる。
代理出産で子供を手に入れて、みんながハッピーになりましたとか、
代理出産は私たちの最後の望みなのに、それを国が潰そうとして酷いんです、とか
代理出産で傷ついた人は必ずいるはずなのに、
推進していきたい人に有利な情報ばかり流れている。
これは公平な報道じゃないと思うから。
いんじゃない？
元旦那の方だって、日本のマスコミには顔も名前も出してないんでしょ？
週刊誌に仮名・モザイクで告白のレベルでもいいよ。
とにかく代理出産って、マイナス面の実態報道が少なすぎる。
代理出産で子供を手に入れて、みんながハッピーになりましたとか、
代理出産は私たちの最後の望みなのに、それを国が潰そうとして酷いんです、とか
代理出産で傷ついた人は必ずいるはずなのに、
推進していきたい人に有利な情報ばかり流れている。
これは公平な報道じゃないと思うから。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:50:57 ID:S7SrHFAJ0
独占業務の出産でさえ外注
日本女は糞揃い
日本女は糞揃い
父親がインド人になったらいいんじゃね？
829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:53:46 ID:rbthrnW40
人は人種や出生で差別されるべきではない。
赤ちゃんには何の罪もない。
赤ちゃんには何の罪もない。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 01:55:40 ID:R0Lr9xZm0
>>818
>一番興味深いのは、最初の記事では医師の名前が「ユクフシ・ヤマダ」になってるんだ。
>イクフミが本名だとしたら、これをわざわざ訂正して本名を世界に発信するようにしたのは
>一体誰なんだｗｗｗ
元妻で愛媛県在住の山田ゆき以外にないやろｗ
>一番興味深いのは、最初の記事では医師の名前が「ユクフシ・ヤマダ」になってるんだ。
>イクフミが本名だとしたら、これをわざわざ訂正して本名を世界に発信するようにしたのは
>一体誰なんだｗｗｗ
元妻で愛媛県在住の山田ゆき以外にないやろｗ
まだやってたんだな、このスレ
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 02:06:32 ID:mZQEPXLq0
>>829
赤ちゃんには幸せになってほしい。
だけど、赤ちゃんには何の罪もなくても、
正直、この赤ちゃんと、自分の子供を結婚させたいとは思わない。
遺伝子組み換え大豆ですら、食べるのをためらうのに、
体外受精＋遺伝子選択＋借り腹の、人工１００％の人間が
子孫を残すことに抵抗がある。
ごめん、狭量で。
既にアメリカの試験管ベビー第１号が、結婚して出産している時代に、
古くさい考えかもしれないけど、だけどかなりの範囲の生殖医療に抵抗がある。
妊娠と出産は、神の手が加わることが必要だと思うんだ。
赤ちゃんには幸せになってほしい。
だけど、赤ちゃんには何の罪もなくても、
正直、この赤ちゃんと、自分の子供を結婚させたいとは思わない。
遺伝子組み換え大豆ですら、食べるのをためらうのに、
体外受精＋遺伝子選択＋借り腹の、人工１００％の人間が
子孫を残すことに抵抗がある。
ごめん、狭量で。
既にアメリカの試験管ベビー第１号が、結婚して出産している時代に、
古くさい考えかもしれないけど、だけどかなりの範囲の生殖医療に抵抗がある。
妊娠と出産は、神の手が加わることが必要だと思うんだ。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 02:13:34 ID:a1rYHPcS0
卵子提供してもらった第三者（ネパール人？）に逃げられた医師が悪い
>>832
＞正直、この赤ちゃんと、自分の子供を結婚させたいとは思わない。
どっちも成人してたら止められないけどねー。
っつーか、先走りすぎ。
この赤子が大人になった頃の常識って、
どうなってるかわからんし。
＞正直、この赤ちゃんと、自分の子供を結婚させたいとは思わない。
どっちも成人してたら止められないけどねー。
っつーか、先走りすぎ。
この赤子が大人になった頃の常識って、
どうなってるかわからんし。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 02:44:19 ID:rbthrnW40
＜代理出産＞元妻「同意していなかった」 インド女児問題
8月10日3時21分配信 毎日新聞
日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が
日本に帰国できなくなっている問題で、男性医師の元妻が毎日新聞の
取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、
読む時間を与えられないまま署名を迫られ、後で同意書と知らされた。
その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。
元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と男性医師に
書面で誓約させたと話している。【石原聖】
少しずつ真実が明らかになってきてるみたいね。
8月10日3時21分配信 毎日新聞
日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が
日本に帰国できなくなっている問題で、男性医師の元妻が毎日新聞の
取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、
読む時間を与えられないまま署名を迫られ、後で同意書と知らされた。
その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。
元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と男性医師に
書面で誓約させたと話している。【石原聖】
少しずつ真実が明らかになってきてるみたいね。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 03:45:40 ID:JhooSQVx0
それにしてもこの医師（夫）を生殖に駆り立てた原動は何だったのだろう。
田舎じゃ、「跡取りなし＝種無し＝無能」みたいな図式でも確立してんのか。
一体どんな重圧があるんだよ。
前妻と１７実子とこじれてコンプレックスがあるにしても、
複数の代理母を当たるって、尋常じゃないきがするんだが……。
田舎じゃ、「跡取りなし＝種無し＝無能」みたいな図式でも確立してんのか。
一体どんな重圧があるんだよ。
前妻と１７実子とこじれてコンプレックスがあるにしても、
複数の代理母を当たるって、尋常じゃないきがするんだが……。
839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 04:08:22 ID:8hcsOEbJ0
17歳の娘に嫌われたトラウマってのもあるだろうけど
実際は、自分の言いなりになる跡取りの子が欲しいんだろうねえ
複数産ませれば、一人くらいは男の子ができる
複数いれば、一人くらいは言いなりになってくれる
実際は、自分の言いなりになる跡取りの子が欲しいんだろうねえ
複数産ませれば、一人くらいは男の子ができる
複数いれば、一人くらいは言いなりになってくれる
>>837
＞元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
＞男性医師に書面で誓約させたと話している。
元妻がしっかりしているのか、男性医師が自分に有利だと思って
そういう方向へ持っていったのか・・・
結婚・インド行き自体、元妻がうっかりさんというより、
不妊に対する負い目に上手く付け込まれてしまった
ってのが正解っぽいな。
＞元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
＞男性医師に書面で誓約させたと話している。
元妻がしっかりしているのか、男性医師が自分に有利だと思って
そういう方向へ持っていったのか・・・
結婚・インド行き自体、元妻がうっかりさんというより、
不妊に対する負い目に上手く付け込まれてしまった
ってのが正解っぽいな。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 06:22:18 ID:thYMovw/0
わがままなやつに付き合ってられない。
被害者はいつも弱い側。
子供は工業生産品じゃねぇんだっつうの。
被害者はいつも弱い側。
子供は工業生産品じゃねぇんだっつうの。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 06:55:58 ID:Eb2eXmPl0
>>799
＞「正式に結婚した妻との実子」は
＞「妻に親権取られて離婚されて逃げられるリスク」があるから嫌だったとしか思えない。
この発想が異常だよね。
一生添い遂げる覚悟がある夫婦が、長年努力しても子宝に恵まれず、
熟慮の末踏み切るのが人工授精・代理出産ではないのか？
離婚前提ってなんだそれ。そりゃ女房も逃げるわ。
と、常人には理解できない感情が前提となっているので、乗り遅れた今北さんが
何人もしつこく「金で契約して若い妻を一時的にでももらえ」と書き込んでしまうのだろう。
そりゃー、離婚前提・子供を逃がさない策略、なんて誰も想像できない。
やっぱりこの医師狂ってる。
＞「正式に結婚した妻との実子」は
＞「妻に親権取られて離婚されて逃げられるリスク」があるから嫌だったとしか思えない。
この発想が異常だよね。
一生添い遂げる覚悟がある夫婦が、長年努力しても子宝に恵まれず、
熟慮の末踏み切るのが人工授精・代理出産ではないのか？
離婚前提ってなんだそれ。そりゃ女房も逃げるわ。
と、常人には理解できない感情が前提となっているので、乗り遅れた今北さんが
何人もしつこく「金で契約して若い妻を一時的にでももらえ」と書き込んでしまうのだろう。
そりゃー、離婚前提・子供を逃がさない策略、なんて誰も想像できない。
やっぱりこの医師狂ってる。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 06:59:19 ID:qNTGGCkc0
このバカ夫婦死刑にしろよ
844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 07:01:55 ID:Eb2eXmPl0
>>805
これまた痛いな強烈だな。50代の夫婦だっけ。
男版向井という表現に笑った。その人本を出したりサイトを作ったりは
していないのだろうか？
>>807
＞なんつうか手口に「やり慣れた感」があるんだよな。
＞この医師は下手こいたけど、裏には探られたくない事情のある人がたんと居そうだ。
同意。日本の警察が本気になって調べたら公文書偽造てんこもりかと。
しかしインドの警察が協力してくれるかどうか・・・日本人容疑者も口を噤むだろう。
>>808
策略が片っ端から裏目に出てしまい、オツムの出来だけで褒められ続けた
田舎のエリート坊や（と、そのママ）はパニックに陥っているかと。
>>810
跡継ぎは男児で、介護はその嫁でしょ。
これまた痛いな強烈だな。50代の夫婦だっけ。
男版向井という表現に笑った。その人本を出したりサイトを作ったりは
していないのだろうか？
>>807
＞なんつうか手口に「やり慣れた感」があるんだよな。
＞この医師は下手こいたけど、裏には探られたくない事情のある人がたんと居そうだ。
同意。日本の警察が本気になって調べたら公文書偽造てんこもりかと。
しかしインドの警察が協力してくれるかどうか・・・日本人容疑者も口を噤むだろう。
>>808
策略が片っ端から裏目に出てしまい、オツムの出来だけで褒められ続けた
田舎のエリート坊や（と、そのママ）はパニックに陥っているかと。
>>810
跡継ぎは男児で、介護はその嫁でしょ。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 07:05:19 ID:DTT+aIV7O
とりあえず父親の国籍ははっきりしてるんだから養子でもなんでもして父親と一緒に生活するようにしろよ
法律を無視している以上、無国籍であるのは仕方ないと思うね
代理出産なんて良くねーよ
法律を無視している以上、無国籍であるのは仕方ないと思うね
代理出産なんて良くねーよ
バカな男。
こんなあほなまねしないで
借金に困ってる女に借金を肩代わりする代わりに
子供を作る偽装にりようさせろって言えばよかったのに。
やってくれる人けっこういたとおもうけど？
こんなあほなまねしないで
借金に困ってる女に借金を肩代わりする代わりに
子供を作る偽装にりようさせろって言えばよかったのに。
やってくれる人けっこういたとおもうけど？
>>847
それだと後々強請られる心配があるんじゃない？
それだと後々強請られる心配があるんじゃない？
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 07:30:49 ID:WyVwUa7l0
田舎の旧家が嫌うパターンだなそれ。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 07:40:09 ID:1N9u+hL3Q
どうせ卵子はインド人のだろ？だから離婚したんだって
あきらめてそのインド女と結婚しろよアホ
あきらめてそのインド女と結婚しろよアホ
金にあかせて卵子提供者：ネパール人23歳女性を捜すとかｗ
どっかのTV局抱き込んで、
「代理母問題の渦中、我が子と引き裂かれるY医師。娘を救うために男は立ち上がった！」とか
でっちあげてドキュメンタリー番組に。
父親がY医師にしてある出生届が受理されたって報道もあるようだけど、母親の欄どうしたんだろ？
適当な名前書いて通しちゃった？いつまでも病院でごたついているのもインドにとって迷惑だし。
病院ぐるみどころか、国ぐるみで追い出しに・・・？
どっかのTV局抱き込んで、
「代理母問題の渦中、我が子と引き裂かれるY医師。娘を救うために男は立ち上がった！」とか
でっちあげてドキュメンタリー番組に。
父親がY医師にしてある出生届が受理されたって報道もあるようだけど、母親の欄どうしたんだろ？
適当な名前書いて通しちゃった？いつまでも病院でごたついているのもインドにとって迷惑だし。
病院ぐるみどころか、国ぐるみで追い出しに・・・？
854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 08:10:50 ID:WBattwDB0
BBCへのリークは、お涙ちょうだいや日本に向けて温情措置のアピールじゃなくて
インド側に圧力かけるのが目的だったんじゃないかな？
人気工房（病院）に何回も出向いて大金を払ってオーダーしたのにまだ出荷されないのはどういうことだｺﾞﾙｧ、と。
一番の人気商品にけち付けられた工房は、あわてて対策に走る。
インド政府としても、外貨獲得の一助になる代理出産に水を差されたくないだろう。
一応、独男が一人で育てるわけじゃなくて祖母も育てる気満々だとか、
言葉の通じない異国で苦労する老女の写真とか、工房には不満があるけど製品の出来は素晴らしいとか、
鞭だけじゃなくて飴もしっかり用意して交渉を有利に進めようとしている。
インド側に圧力かけるのが目的だったんじゃないかな？
人気工房（病院）に何回も出向いて大金を払ってオーダーしたのにまだ出荷されないのはどういうことだｺﾞﾙｧ、と。
一番の人気商品にけち付けられた工房は、あわてて対策に走る。
インド政府としても、外貨獲得の一助になる代理出産に水を差されたくないだろう。
一応、独男が一人で育てるわけじゃなくて祖母も育てる気満々だとか、
言葉の通じない異国で苦労する老女の写真とか、工房には不満があるけど製品の出来は素晴らしいとか、
鞭だけじゃなくて飴もしっかり用意して交渉を有利に進めようとしている。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 08:20:52 ID:Eb2eXmPl0
>>854
なるほど。工房への営業上圧力・外貨獲得促進をつつくって考え方するとしっくりくるね。
事を荒立てずにとっとと出国してほしいインドとしては、母親の名義なんてどうでもいいから
書類の体裁だけ整えてもらって受理・処理しちまいたいところだろう。
公文書偽造について追求できるのは、日本警察だけか・・・
（まさか少子化問題解決のために、見てみないふりでうやむやに済ませるのか？）
＞言葉の通じない異国で苦労する老女の写真とか
同国人を見慣れている日本人の目で見ると、ごうつくばりのうぜえ姑顔だって印象だけど、
外国人から見たらけなげで弱々しい上品な老女に見えるんだろうか？
なるほど。工房への営業上圧力・外貨獲得促進をつつくって考え方するとしっくりくるね。
事を荒立てずにとっとと出国してほしいインドとしては、母親の名義なんてどうでもいいから
書類の体裁だけ整えてもらって受理・処理しちまいたいところだろう。
公文書偽造について追求できるのは、日本警察だけか・・・
（まさか少子化問題解決のために、見てみないふりでうやむやに済ませるのか？）
＞言葉の通じない異国で苦労する老女の写真とか
同国人を見慣れている日本人の目で見ると、ごうつくばりのうぜえ姑顔だって印象だけど、
外国人から見たらけなげで弱々しい上品な老女に見えるんだろうか？
856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 08:28:56 ID:+lZj9qs60
858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 08:55:22 ID:i1lubLFS0
>>854
その独男が既に前の妻との間に１７歳になる娘をもうけているという事実はどこも伏せてるよね。
そりゃ前の家族を巻き込むのはいかんが、少なくともこの男が子供がいない哀れな寂しい人だという誤解を与えかねない。
その独男が既に前の妻との間に１７歳になる娘をもうけているという事実はどこも伏せてるよね。
そりゃ前の家族を巻き込むのはいかんが、少なくともこの男が子供がいない哀れな寂しい人だという誤解を与えかねない。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 09:02:53 ID:Eb2eXmPl0
報道だとさすがに嘘はないけど、恣意的に夫に不利な情報を伏せてあるような。
ＢＢＣの目的は不明だが、日本のマスコミの場合は少子化対策か？
どんなに困ってようと、大金払って犯罪に手を染めてまで
子供をほしがるような夫婦なんて、まだまだ少数派だと思うんだけど・・・。
そいつら擁護する事によって、かえって人身売買・詐欺などの犯罪や
不幸な子供が増えてしまうのではないか。
ＢＢＣの目的は不明だが、日本のマスコミの場合は少子化対策か？
どんなに困ってようと、大金払って犯罪に手を染めてまで
子供をほしがるような夫婦なんて、まだまだ少数派だと思うんだけど・・・。
そいつら擁護する事によって、かえって人身売買・詐欺などの犯罪や
不幸な子供が増えてしまうのではないか。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 09:03:39 ID:EGKrsXZ00
>>837のURL
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080810ddm041040138000c.html
>元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、
>読む時間を与えられないまま署名を迫られ、後で同意書と知らされた。
離婚されて当たり前
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080810ddm041040138000c.html
>元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、
>読む時間を与えられないまま署名を迫られ、後で同意書と知らされた。
離婚されて当たり前
861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 09:05:18 ID:Eg9dU5uk0
毎日新聞というのが実に惜しい
864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 09:14:43 ID:7vyPXztN0
元妻は代理母の制度でインドだけは避けるべきというつもりで話を広めたかもしれないが
逆に意志が夫婦でちゃんと固まっていて(奥さんの方はもう絶望的だが夫の遺伝子だけでも引き継いだ
子供が欲しい)それで安価で後腐れのない代理母制度ならインドがいいという宣伝になったような。
逆に意志が夫婦でちゃんと固まっていて(奥さんの方はもう絶望的だが夫の遺伝子だけでも引き継いだ
子供が欲しい)それで安価で後腐れのない代理母制度ならインドがいいという宣伝になったような。
>>741
イ：インドでは、代理出産自体に対する法規制は存在しないのですが、
政府が代理出産を認める指針を出していることから、代理出産を認める国の１つとなっています。
代理出産に関する法規制がないとはいえ、
「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており」ということからすると、
インドでは、出生届においては、日本のような「分娩者＝母ルール」を採用していないことが、明らかです。
要するに、遺伝的な親子関係と出生による親子関係とは別であり、
出生届において血縁関係を明確にしておくことが、（代理出産容認の影響もあるでしょうが）
近親婚の防止につながり妥当である、と考えられていることが分かります。
ロ：代理出産に関する法規制がないことから、
「代理出産の赤ちゃんについては、依頼をした夫婦が養子縁組をして引き取ることになって」いるようです。
代理出産により産まれた子供の法的地位の扱いについては、
＜1＞代理出産契約＋養子縁組による方法、
＜2＞代理出産契約＋裁判所の関与による方法の２類型があります。
今回の報道からすれば、インドでは、前者の方法を採用していることになります。
もっとも、インドの病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。」と述べています。
それは、
＜1＞代理出産を巡る法規制がないことから、養子縁組制度を、形式上使用するにすぎないこと、
＜2＞出生届上遺伝的な父母を記入することで、養子縁組をする必要もないという意味であると推測できます。
イ：インドでは、代理出産自体に対する法規制は存在しないのですが、
政府が代理出産を認める指針を出していることから、代理出産を認める国の１つとなっています。
代理出産に関する法規制がないとはいえ、
「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており」ということからすると、
インドでは、出生届においては、日本のような「分娩者＝母ルール」を採用していないことが、明らかです。
要するに、遺伝的な親子関係と出生による親子関係とは別であり、
出生届において血縁関係を明確にしておくことが、（代理出産容認の影響もあるでしょうが）
近親婚の防止につながり妥当である、と考えられていることが分かります。
ロ：代理出産に関する法規制がないことから、
「代理出産の赤ちゃんについては、依頼をした夫婦が養子縁組をして引き取ることになって」いるようです。
代理出産により産まれた子供の法的地位の扱いについては、
＜1＞代理出産契約＋養子縁組による方法、
＜2＞代理出産契約＋裁判所の関与による方法の２類型があります。
今回の報道からすれば、インドでは、前者の方法を採用していることになります。
もっとも、インドの病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。」と述べています。
それは、
＜1＞代理出産を巡る法規制がないことから、養子縁組制度を、形式上使用するにすぎないこと、
＜2＞出生届上遺伝的な父母を記入することで、養子縁組をする必要もないという意味であると推測できます。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 09:29:59 ID:P8MvMgFi0
代理出産：元妻「同意していなかった」 インド女児問題
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080810k0000m040118000c.html
日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、
男性医師の元妻が毎日新聞の取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、読む時間を与えられないまま署名を迫られ、
後で同意書と知らされた。その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
男性医師に書面で誓約させたと話している。【石原聖】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080810k0000m040118000c.html
日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、
男性医師の元妻が毎日新聞の取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、読む時間を与えられないまま署名を迫られ、
後で同意書と知らされた。その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
男性医師に書面で誓約させたと話している。【石原聖】
867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 09:31:29 ID:Eb2eXmPl0
なんかややこしいな。
＞「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており」ということからすると、
＞インドでは、出生届においては、日本のような「分娩者＝母ルール」を採用していないことが、明らかです。
卵子提供者のネパール人女性を母とする：捜してもみつからないので母親不在で
出生届が出せない・・・って話だったと思うのだが、
＞男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
こんな説も出ている。どうなってるんだインド。
＞日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、
＞養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、
＞養子縁組は難しいと現地で言われたという。
って事は、ネパール人を母とするのは諦めて、法をねじまげてインド人代理母を実母とする
出生届が出されたって事？いいかげんだなあ。
でも、それならそれで改めて養子にする必要ないと思うのだけど。
＞「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており」ということからすると、
＞インドでは、出生届においては、日本のような「分娩者＝母ルール」を採用していないことが、明らかです。
卵子提供者のネパール人女性を母とする：捜してもみつからないので母親不在で
出生届が出せない・・・って話だったと思うのだが、
＞男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
こんな説も出ている。どうなってるんだインド。
＞日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、
＞養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、
＞養子縁組は難しいと現地で言われたという。
って事は、ネパール人を母とするのは諦めて、法をねじまげてインド人代理母を実母とする
出生届が出されたって事？いいかげんだなあ。
でも、それならそれで改めて養子にする必要ないと思うのだけど。
１．代理母は既婚者であった場合。
２．インドでは、代理出産は、第三者の細胞を使うことが一般的。
>>867
＜８月１０日付追記＞
インドは、人的不統一法国であることに注意をしておく必要があります。
「不統一法国」とは、同一国内に内容の異なる複数の私法秩序が並び行われている国のことをいます。
「人的（不統一法国）」というのは、
例えば、インドでは、キリスト、ヒンズー、イスラム、華僑といった人種、社会的階級、宗教籍が存在し、
そうした人的秩序よって異なる私法秩序（家族法）が存在する国のことを言うのです。
このように、インドは、人的不統一法国であるため、他国にとっては極めて分かりにくい私法秩序ですし、
しかも誰がどの宗教を信じているかを証明するものはほとんどないのです。
こうした私法秩序に加えて、外国人である日本人がインドの私法秩序に関わったのですから、
その私法秩序の決定（＝親子関係の存否、国籍の行方）は難しいのです。
報道記事を中心にして法律関係を検討しましたが、
インド法の内容については、新聞報道も含めて真偽は不明であると、指摘しておきます。
なお、この日本人男性に対しては、法律面での調査が不十分だったと批判する向きもあるようですが、
インドが人的不統一法国であることを考慮すれば、そうした批判は妥当ではありません。
Because It's Ｔhere 代理出産児、インドから出国できず～日本人夫婦が誕生前に離婚したことが影響
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-1317.html
＜８月１０日付追記＞
インドは、人的不統一法国であることに注意をしておく必要があります。
「不統一法国」とは、同一国内に内容の異なる複数の私法秩序が並び行われている国のことをいます。
「人的（不統一法国）」というのは、
例えば、インドでは、キリスト、ヒンズー、イスラム、華僑といった人種、社会的階級、宗教籍が存在し、
そうした人的秩序よって異なる私法秩序（家族法）が存在する国のことを言うのです。
このように、インドは、人的不統一法国であるため、他国にとっては極めて分かりにくい私法秩序ですし、
しかも誰がどの宗教を信じているかを証明するものはほとんどないのです。
こうした私法秩序に加えて、外国人である日本人がインドの私法秩序に関わったのですから、
その私法秩序の決定（＝親子関係の存否、国籍の行方）は難しいのです。
報道記事を中心にして法律関係を検討しましたが、
インド法の内容については、新聞報道も含めて真偽は不明であると、指摘しておきます。
なお、この日本人男性に対しては、法律面での調査が不十分だったと批判する向きもあるようですが、
インドが人的不統一法国であることを考慮すれば、そうした批判は妥当ではありません。
Because It's Ｔhere 代理出産児、インドから出国できず～日本人夫婦が誕生前に離婚したことが影響
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-1317.html
>>869
各国の国籍法情報 インド
ttp://saini-office.web.infoseek.co.jp/free/nationality/fas-01.htm
Ⅳ インド憲法原文PDFファイル 1949年11月26日制定2004年（92回目の改正）
PART II CITIZENSHIP
5. Citizenship at the commencement of the Constitution.?At the commencement of this Constitution, every person who has his domicile in the territory of India and?
(a) who was born in the territory of India; or
(b) either of whose parents was born in the territory of India; or
(c) who has been ordinarily resident in the territory of India for not less than five years immediately preceding such commencement, shall be a citizen of India.
各国の国籍法情報 インド
ttp://saini-office.web.infoseek.co.jp/free/nationality/fas-01.htm
Ⅳ インド憲法原文PDFファイル 1949年11月26日制定2004年（92回目の改正）
PART II CITIZENSHIP
5. Citizenship at the commencement of the Constitution.?At the commencement of this Constitution, every person who has his domicile in the territory of India and?
(a) who was born in the territory of India; or
(b) either of whose parents was born in the territory of India; or
(c) who has been ordinarily resident in the territory of India for not less than five years immediately preceding such commencement, shall be a citizen of India.
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 09:45:30 ID:i1lubLFS0
その日本戸籍の偽造に、女性を一人利用したこともね。
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 11:01:47 ID:1QD2rNWA0
この子も日本にこれたとしても世間の目が大変そうだな～
しかしこの父親には別の子もいるんだろ？
その子たちも大変だ…
この子はしょうがない。
しかしこれから先やはり代理出産はやはり禁止されていい
この子が健康だったし父親に引き取るつもりがあったからまだ良かったけどさ
これがこの子に障害があったり親が無責任だったら一体どうなんのよ
しかしこの父親には別の子もいるんだろ？
その子たちも大変だ…
この子はしょうがない。
しかしこれから先やはり代理出産はやはり禁止されていい
この子が健康だったし父親に引き取るつもりがあったからまだ良かったけどさ
これがこの子に障害があったり親が無責任だったら一体どうなんのよ
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 11:21:23 ID:oS6fc/460
過去ログ読んだがなんか偏ったスレだなあ。
また医者か！！！のニュースなのは間違いないけど、なんで山田の名前は出す癖にYukiの本名は出さんの？
詐欺の従犯なんだから元妻の今の名前も出すべき話だろ？
大阪市営地下鉄痴漢でっち上げの阪田真紀子と同レベルの話だぜ？
元妻が現地に行ったときに書類に一切サインしてない、あるいは日本人として入国させようと旦那が計画していたことを
知らずにサインしてしまったのなら元妻も被害者。
糞医者叩きが酷過ぎるぞ。
また医者か！！！のニュースなのは間違いないけど、なんで山田の名前は出す癖にYukiの本名は出さんの？
詐欺の従犯なんだから元妻の今の名前も出すべき話だろ？
大阪市営地下鉄痴漢でっち上げの阪田真紀子と同レベルの話だぜ？
元妻が現地に行ったときに書類に一切サインしてない、あるいは日本人として入国させようと旦那が計画していたことを
知らずにサインしてしまったのなら元妻も被害者。
糞医者叩きが酷過ぎるぞ。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 11:23:19 ID:yYv09hhw0
自分勝手すぎるだろ。
拘束して責任取らせろ。
拘束して責任取らせろ。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 11:25:54 ID:phx745i40
>>874
ほんの少し前のレスに毎日変態の記事が貼ってあるから読んでみ。変態は信用ならんというなら仕方ないが。
ほんの少し前のレスに毎日変態の記事が貼ってあるから読んでみ。変態は信用ならんというなら仕方ないが。
>>874
山田は医師だから容易に本名（漢字表記）が調べられた。
山田は医師だから容易に本名（漢字表記）が調べられた。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 11:45:46 ID:oS6fc/460
>>876
全部読んだがな。だから何？
大人の世界でサインしたけど意味が分らなかった。なんて言い訳通ると思う？
それに自分が掲示板に暴露したほうでは不妊の負い目もあり納得してサインしたって書いてるだろ？
あとになってパニック状態だったとも書いてるし。
>>877
それは分かるが元妻擁護が酷過ぎるし、旦那叩きばっかで偏り過ぎ。
まあこんなスレなんて感情でしか語れない鬼女が多いからどうしようもないけどな。
全部読んだがな。だから何？
大人の世界でサインしたけど意味が分らなかった。なんて言い訳通ると思う？
それに自分が掲示板に暴露したほうでは不妊の負い目もあり納得してサインしたって書いてるだろ？
あとになってパニック状態だったとも書いてるし。
>>877
それは分かるが元妻擁護が酷過ぎるし、旦那叩きばっかで偏り過ぎ。
まあこんなスレなんて感情でしか語れない鬼女が多いからどうしようもないけどな。
どうしても子供が欲しいって夫婦が自分たちの卵子と精子で
代理出産って方法を選択するのは理解できるけど、この件に関しては全く賛同できないなぁ
代理出産って方法を選択するのは理解できるけど、この件に関しては全く賛同できないなぁ
880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 11:57:06 ID:428sazQr0
>878
元妻と旦那の叩かれ要素を比較したら、
やはり旦那の方が叩かれ要素が格段に多いから、偏って見えるんじゃないかな。
パニック＋読めない契約書にサインした元妻と、そうし向けてサインさせた旦那を
同じくらいに叩けと言うのは無理があるような。
あと、最初は（表のニュースでは今も）元妻側の書き込みが知られてなくて
一読して元妻を悪者扱いしてしまった人は多かった。今でも、そういう今北さんが後を絶たない。
だからつい、元妻を悪者扱いした罪悪感から、自分に都合の悪い事実を伏せていた旦那に
怒りが転化するんじゃないかと思う。
元妻と旦那の叩かれ要素を比較したら、
やはり旦那の方が叩かれ要素が格段に多いから、偏って見えるんじゃないかな。
パニック＋読めない契約書にサインした元妻と、そうし向けてサインさせた旦那を
同じくらいに叩けと言うのは無理があるような。
あと、最初は（表のニュースでは今も）元妻側の書き込みが知られてなくて
一読して元妻を悪者扱いしてしまった人は多かった。今でも、そういう今北さんが後を絶たない。
だからつい、元妻を悪者扱いした罪悪感から、自分に都合の悪い事実を伏せていた旦那に
怒りが転化するんじゃないかと思う。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:02:18 ID:ba5l0AbZ0
妻が悪者になることを分かっててBBCにリークしたからな、この夫は。
元妻って生まれてくる子供がネパール人ハーフってこと知ってたわけだろ？
その時点では離婚は考えてなかった。
ymd医師が実子偽装の書類をみせたあたりでおかしいことにようやく気づいたのでは？
自分の子でなくても養子として日本に引き取る話であればここまで話はこじれなかったのかも。
しかしこの医師どう考えたって代理出産計画のために結婚してるよな。
計画自体が離婚前提w一生添い遂げる気ならそんな計画いらん。
元妻も相手が医師ってことで浮かれて結婚したんだろうな。
で、徳の医者なんて給料も悪いし（50近くなら地元銀行の方が給料いい）
あまりの狂いっぷりに（徳は変わり者の掃き溜め）
医師ステータスごときでは釣り合いがとれずあっさり離婚･･･じゃねの？
その時点では離婚は考えてなかった。
ymd医師が実子偽装の書類をみせたあたりでおかしいことにようやく気づいたのでは？
自分の子でなくても養子として日本に引き取る話であればここまで話はこじれなかったのかも。
しかしこの医師どう考えたって代理出産計画のために結婚してるよな。
計画自体が離婚前提w一生添い遂げる気ならそんな計画いらん。
元妻も相手が医師ってことで浮かれて結婚したんだろうな。
で、徳の医者なんて給料も悪いし（50近くなら地元銀行の方が給料いい）
あまりの狂いっぷりに（徳は変わり者の掃き溜め）
医師ステータスごときでは釣り合いがとれずあっさり離婚･･･じゃねの？
>>822
長男夫婦に子供が生まれなくて、他のきょうだい夫婦に子どもがいるような場合に、
養子にするよう言われたりすることは珍しいことではない。
周りが勝手に、「あなたの妹さんに産んでもらえば？」とか勝手なことを言い出す
ことも増えるかもね。
長男夫婦に子供が生まれなくて、他のきょうだい夫婦に子どもがいるような場合に、
養子にするよう言われたりすることは珍しいことではない。
周りが勝手に、「あなたの妹さんに産んでもらえば？」とか勝手なことを言い出す
ことも増えるかもね。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:04:42 ID:gl7Z9inF0
これは酷い話だな
2chで突き止めたのは漢字表記と勤務先その他程度で
名前も職業も年齢も元嫁とﾊﾞｰｻﾝの名前も自分でＢＢＣにしゃべってるからなｗ
名前も職業も年齢も元嫁とﾊﾞｰｻﾝの名前も自分でＢＢＣにしゃべってるからなｗ
定期的に元妻叩きが湧いてくるね。
ymd医師の工作員さんなのかな。
元妻さんは完全に被害者なんだけどね。
被害者に非がないとは言えなくても、まず責めるべきは加害者。
ymd医師の工作員さんなのかな。
元妻さんは完全に被害者なんだけどね。
被害者に非がないとは言えなくても、まず責めるべきは加害者。
>>880
過去ログ3つ前から読んでるが元妻を叩くのはほんまもんのDQNと
まともに読んで元妻を批判してる二通りある。
前者がスルーなり火病起されるのは分かるが、後者に対してまともなレスが
ほとんどついてないのはバカの壁を感じる。
>>881
もしそれが事実なら空気読めないDQN藪なんだろうね。
でも、不妊BBS読んで誰かがBBCに垂れこんだんじゃないかなあ。。。
BBCに自分から持ち込んだのなら、話せることと話せないことがあるなんて言わないでしょ。
>>882
行く前からケンカって書いてるからそれはない。
ネパールの子どもを育てても自分の子供も産めれば仲良く育てられるかもって
心情だったとも書いてるし。
過去ログ3つ前から読んでるが元妻を叩くのはほんまもんのDQNと
まともに読んで元妻を批判してる二通りある。
前者がスルーなり火病起されるのは分かるが、後者に対してまともなレスが
ほとんどついてないのはバカの壁を感じる。
>>881
もしそれが事実なら空気読めないDQN藪なんだろうね。
でも、不妊BBS読んで誰かがBBCに垂れこんだんじゃないかなあ。。。
BBCに自分から持ち込んだのなら、話せることと話せないことがあるなんて言わないでしょ。
>>882
行く前からケンカって書いてるからそれはない。
ネパールの子どもを育てても自分の子供も産めれば仲良く育てられるかもって
心情だったとも書いてるし。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:14:45 ID:OJSriiRmO
代理母を頼む連中は、赤ちゃんを商品の売買程度にしか考えていないのさ。
他人の命を微々たる金で危険に晒して、完全な商品を持ち帰る事しか頭にない。
日本では平成17年に出産で80人近い死者が出ているが、何故か記事が削除されている。
野田聖子議員が医師会の代理母禁止を無視して、法案提出する予定だからかな？
世の中には、養子を育てる立派な人達もいるのにな。
他人の命を微々たる金で危険に晒して、完全な商品を持ち帰る事しか頭にない。
日本では平成17年に出産で80人近い死者が出ているが、何故か記事が削除されている。
野田聖子議員が医師会の代理母禁止を無視して、法案提出する予定だからかな？
世の中には、養子を育てる立派な人達もいるのにな。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:17:00 ID:428sazQr0
>882
一度はサインしたんだからと、何とか生まれてくる子を愛そうと頑張ったっぽい。
帰国後も、日本の医者で人工授精を1度、体外受精を1度、試みている。
自分の卵子でも子供が出来れば、ネパール人卵子の子でも愛せるんじゃないか、とか考えたらしい。
（この辺りの発想はちょっと理解できない人もいるかもしれない）
でも、日本の医者で人工授精や体外受精するのにも、夫の協力が不可欠。
指示された時間に精子取ってもらったり、1回幾らで金かかるし家を空けるし、
心身に負担もかかるから、協力といたわりの言葉があってこそ頑張れる。
しかも普通は、人工授精を半年（５，６回）試して駄目だったら、
また夫婦と医者で相談して「体外受精に切り替えますか？」となる。
人工授精を1回失敗して、次の月にはもう体外受精って、普通は躊躇う。
この過程で、「君の卵子で生みたいなら君の精神力がもつかどうか次第だ、
無理だったらまたインドで卵子もらって2人目作るから」みたいな事言われてたりしたら、
だんだんと愛情も冷めるか、病んでいくよ。
一度はサインしたんだからと、何とか生まれてくる子を愛そうと頑張ったっぽい。
帰国後も、日本の医者で人工授精を1度、体外受精を1度、試みている。
自分の卵子でも子供が出来れば、ネパール人卵子の子でも愛せるんじゃないか、とか考えたらしい。
（この辺りの発想はちょっと理解できない人もいるかもしれない）
でも、日本の医者で人工授精や体外受精するのにも、夫の協力が不可欠。
指示された時間に精子取ってもらったり、1回幾らで金かかるし家を空けるし、
心身に負担もかかるから、協力といたわりの言葉があってこそ頑張れる。
しかも普通は、人工授精を半年（５，６回）試して駄目だったら、
また夫婦と医者で相談して「体外受精に切り替えますか？」となる。
人工授精を1回失敗して、次の月にはもう体外受精って、普通は躊躇う。
この過程で、「君の卵子で生みたいなら君の精神力がもつかどうか次第だ、
無理だったらまたインドで卵子もらって2人目作るから」みたいな事言われてたりしたら、
だんだんと愛情も冷めるか、病んでいくよ。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:18:50 ID:ba5l0AbZ0
>>889
>BBCに自分から持ち込んだのなら、話せることと話せないことがあるなんて言わないでしょ。
もったいつけてるだけだよ。
不妊BBSからなら妻にコンタクトとるだろ、書いた本人に裏とる必要があるんだから。
だいたい夫母親が顔出ししてインタビューにまで答えて。
>BBCに自分から持ち込んだのなら、話せることと話せないことがあるなんて言わないでしょ。
もったいつけてるだけだよ。
不妊BBSからなら妻にコンタクトとるだろ、書いた本人に裏とる必要があるんだから。
だいたい夫母親が顔出ししてインタビューにまで答えて。
旦那も実名まであげて、元妻が悪者に見えるように宣伝してるのに加担してるのがなー
そんなことしなければこんなブーメランにならなかったわけだが
無断で他人の卵子を準備しとくってのもひどいと思う
人情として外国まで行って自分がうまくいかなくて他の準備とか出来てたら
正面から断るのってむずかしいだろ
そんなことしなければこんなブーメランにならなかったわけだが
無断で他人の卵子を準備しとくってのもひどいと思う
人情として外国まで行って自分がうまくいかなくて他の準備とか出来てたら
正面から断るのってむずかしいだろ
夫の母親も胡散臭い。
子供が産まれるまで代理母が産んだってことを全く知らなかったなんてありえない。
跡継ぎ跡継ぎ！って母親がファビョって医師がならこんな方法もあるよ、って
代理母に生ませると言う具体案を提示した気がする。
子供が産まれるまで代理母が産んだってことを全く知らなかったなんてありえない。
跡継ぎ跡継ぎ！って母親がファビョって医師がならこんな方法もあるよ、って
代理母に生ませると言う具体案を提示した気がする。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:28:41 ID:ba5l0AbZ0
>>896
じゃあどうしてBBCニュースに妻の言葉も姿も何も出てこないんだ？
お人よしだと騙されるんだよ、この妻のように。
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/7544430.stm
じゃあどうしてBBCニュースに妻の言葉も姿も何も出てこないんだ？
お人よしだと騙されるんだよ、この妻のように。
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/7544430.stm
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:29:39 ID:Y/xkhFSn0
899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:32:04 ID:9NKncK6a0
このニュースさ、最初は小さい扱いで1週間もすれば風化するものだと思ってたけど
真相が明らかになったら、病院の裏家業で卵子の売買が裏で行われてたという人身売買問題になりそうだな。
真相が明らかになったら、病院の裏家業で卵子の売買が裏で行われてたという人身売買問題になりそうだな。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:35:57 ID:qXXdAMnx0
>>878
>大人の世界でサインしたけど意味が分らなかった。なんて言い訳通ると思う？
>>554
正常な精神状態でなかったことは、あなたも認めているようだが？
>あとになってパニック状態だったとも書いてるし。
>大人の世界でサインしたけど意味が分らなかった。なんて言い訳通ると思う？
>>554
正常な精神状態でなかったことは、あなたも認めているようだが？
>あとになってパニック状態だったとも書いてるし。
で、あかちゃんは何人いるの？
いっぺんにたくさんはらませて一度に何人も子をとりたいって
計画してたんでしょ？
何人に交配したんだ？
まるでブリーダー。
いっぺんにたくさんはらませて一度に何人も子をとりたいって
計画してたんでしょ？
何人に交配したんだ？
まるでブリーダー。
>887
でもさ、この元妻って結婚する前から不妊ってわかってたのか？
確かに子宮内膜症なら不妊率高いし、実際不妊治療で効果が出てないわけだが
結婚の時点では不確定だろ？
だいたいこのスレで散々いわれてることだが
ここまで異常なymdの本性を一番近くにいてなぜ見抜けん？
結婚して2ヶ月で代理出産でインド行き宣告の時点でけんかどころの話じゃねえ。
なんかフィルターがかかってたんかと疑いたくなるわ。
でもさ、この元妻って結婚する前から不妊ってわかってたのか？
確かに子宮内膜症なら不妊率高いし、実際不妊治療で効果が出てないわけだが
結婚の時点では不確定だろ？
だいたいこのスレで散々いわれてることだが
ここまで異常なymdの本性を一番近くにいてなぜ見抜けん？
結婚して2ヶ月で代理出産でインド行き宣告の時点でけんかどころの話じゃねえ。
なんかフィルターがかかってたんかと疑いたくなるわ。
毎日の妻のインタビューみて驚いた。
「同意書にサインしたが、あとから代理出産のためのものだと知った」って。。。
元の掲示板では、
「インド行く前に夫と代理出産について話し合わなかったのか？」って質問に
「何度も反対したが押し切られた。」
「あなたの同意がなきゃ不可能だと思うが？」に
「執拗に説得され、サインした。パニック状態だったかも。」
って答えてたよね。行く前に知ってたってことでは。
内容知らないでサイン（これもそうとうの馬鹿だけど）じゃなくて
内容しってるけど強要されてサインしたんだよね。
なんでこんなうそつくのかな？
元の掲示板を削除して夫にも誓約書かかせたからばれないとおもったのか。
夫は最低だけど、妻も責任逃れ激しい印象うけてしまうよ。
残念。
「同意書にサインしたが、あとから代理出産のためのものだと知った」って。。。
元の掲示板では、
「インド行く前に夫と代理出産について話し合わなかったのか？」って質問に
「何度も反対したが押し切られた。」
「あなたの同意がなきゃ不可能だと思うが？」に
「執拗に説得され、サインした。パニック状態だったかも。」
って答えてたよね。行く前に知ってたってことでは。
内容知らないでサイン（これもそうとうの馬鹿だけど）じゃなくて
内容しってるけど強要されてサインしたんだよね。
なんでこんなうそつくのかな？
元の掲示板を削除して夫にも誓約書かかせたからばれないとおもったのか。
夫は最低だけど、妻も責任逃れ激しい印象うけてしまうよ。
残念。
諸悪の根源である夫が「医師」だったってのも大きいと思うよ。
不妊にしても何にしても、自分より明らかに知識や情報を持っているという人達全員に囲まれ
しかも生涯添い遂げよう、私のことを愛してくれていて、この代理母のことだって
私のことをも思いやって言ってくれている（と当時は思っていた）という夫に
外国で、術後で、病院のどっかの個室で（←この3点が思いっきり夫のテリトリー）
卵子が出なかったという自分に非があるショックな状況（これ本当なんだか？）を突きつけられ
その状況でサインを迫られたら、私も断れなかった可能性が高いと思う。
（しかもこのスレのどこかにも書いてあったが、麻酔が完全に抜けていたかも疑問。その他のことも含め
まともに思考回路が働いている状況ではないだろう。
この状況でサインを迫ることそのものが、医師としてどうよ？と思えることだよね。））
夫側妻側双方ＢＢＣに話せることと話せないことがあるのは
弁護士いれているのであれば当然のことだと思うよ
不妊にしても何にしても、自分より明らかに知識や情報を持っているという人達全員に囲まれ
しかも生涯添い遂げよう、私のことを愛してくれていて、この代理母のことだって
私のことをも思いやって言ってくれている（と当時は思っていた）という夫に
外国で、術後で、病院のどっかの個室で（←この3点が思いっきり夫のテリトリー）
卵子が出なかったという自分に非があるショックな状況（これ本当なんだか？）を突きつけられ
その状況でサインを迫られたら、私も断れなかった可能性が高いと思う。
（しかもこのスレのどこかにも書いてあったが、麻酔が完全に抜けていたかも疑問。その他のことも含め
まともに思考回路が働いている状況ではないだろう。
この状況でサインを迫ることそのものが、医師としてどうよ？と思えることだよね。））
夫側妻側双方ＢＢＣに話せることと話せないことがあるのは
弁護士いれているのであれば当然のことだと思うよ
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:43:50 ID:ba5l0AbZ0
>>907
山田先生、往生際悪すぎるよ。
山田先生、往生際悪すぎるよ。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:44:17 ID:qXXdAMnx0
>>904
「代理出産」の、何を説明されたかが問題なんだよ。
夫の言い分では、結婚前から妻には代理出産について説明していた。
その代理出産とは、不妊治療をたった２ヶ月で切り上げて、他人の卵子を使って
行う行為だと説明したのか？
インドへ代理出産しに行くことに、妻は反対した。
その代理出産とは、納得いくまで不妊治療をせずに、結婚２ヶ月で
他人の卵子を使って行う行為だと説明したのか？
同意書にサインしたのは、その同意書の内容がどのようなものか
きちんと説明されたのか？ 執拗な説得とは、同意書の内容を正しく妻に伝えた上で
行われたものなのか？
「代理出産」の、何を説明されたかが問題なんだよ。
夫の言い分では、結婚前から妻には代理出産について説明していた。
その代理出産とは、不妊治療をたった２ヶ月で切り上げて、他人の卵子を使って
行う行為だと説明したのか？
インドへ代理出産しに行くことに、妻は反対した。
その代理出産とは、納得いくまで不妊治療をせずに、結婚２ヶ月で
他人の卵子を使って行う行為だと説明したのか？
同意書にサインしたのは、その同意書の内容がどのようなものか
きちんと説明されたのか？ 執拗な説得とは、同意書の内容を正しく妻に伝えた上で
行われたものなのか？
911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:46:15 ID:428sazQr0
>903
そりゃ結婚する時点でフィルターはかかるでしょう。
結婚も出産も諦めかけてた40歳で、
僕は不妊治療にはすごく詳しいんですって医師が
結婚を望んでくれて頼もしく応援してくれる、とか思っちゃったら。
DV被害者も「普段は優しい人なんです」「お酒さえ飲まなければ良い父親で」とか言うし。
結婚2ヶ月の時点で、何かおかしいと思っても
相手の方が自信満々で何もかも準備していて、普段は優しい夫となったら
混乱しつつも流されそう。
そして少しずつ、おかしいと思う事が積み重なって、
掲示板で相談→アドバイスをもとに考えて夫に相談→ますますおかしいと思う言動に気づく
を繰り返して、やっとフィルターが外れた、と。
そりゃ結婚する時点でフィルターはかかるでしょう。
結婚も出産も諦めかけてた40歳で、
僕は不妊治療にはすごく詳しいんですって医師が
結婚を望んでくれて頼もしく応援してくれる、とか思っちゃったら。
DV被害者も「普段は優しい人なんです」「お酒さえ飲まなければ良い父親で」とか言うし。
結婚2ヶ月の時点で、何かおかしいと思っても
相手の方が自信満々で何もかも準備していて、普段は優しい夫となったら
混乱しつつも流されそう。
そして少しずつ、おかしいと思う事が積み重なって、
掲示板で相談→アドバイスをもとに考えて夫に相談→ますますおかしいと思う言動に気づく
を繰り返して、やっとフィルターが外れた、と。
>>905
いえてる。
人の命を扱う職業である医師が、自分のエゴだけで子供を作ろうとした
しかもお金にものを言わせて、というのが本当にたちが悪い。
医師でいる資格がないうえに、人としての資格もない。
このスレを読んでて、人としてまともな感覚を持っているのなら
どう考えてもこのくそったれドクトル山田が諸悪の根源だと思うはずだ。
いえてる。
人の命を扱う職業である医師が、自分のエゴだけで子供を作ろうとした
しかもお金にものを言わせて、というのが本当にたちが悪い。
医師でいる資格がないうえに、人としての資格もない。
このスレを読んでて、人としてまともな感覚を持っているのなら
どう考えてもこのくそったれドクトル山田が諸悪の根源だと思うはずだ。
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:48:36 ID:ba5l0AbZ0
独身（バツ１）で代理母出産で子供を持つことを画策してたことを白状している以上、
代理母契約に必要な妻を持つためだけに再婚したこと間違いなし。
代理母契約に必要な妻を持つためだけに再婚したこと間違いなし。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:49:35 ID:2XRBGHk50
騙した疚しさから元妻叩きか…えげつねぇなｙｍｄ先生よー。
元妻に出て来られて洗い浚い喋られたら
さっさと離婚した元妻がいかに冷酷で、自分達は被害者…みたいにマスコミ使って誘導して
美談仕立てにして赤ちゃん日本につれて来ようとした目論見がおじゃんだものねー。
元妻に出て来られて洗い浚い喋られたら
さっさと離婚した元妻がいかに冷酷で、自分達は被害者…みたいにマスコミ使って誘導して
美談仕立てにして赤ちゃん日本につれて来ようとした目論見がおじゃんだものねー。
>>903
結婚前って大抵フィルターかかってるもんじゃ？
>>904
何語の書類だったんだろう？というのもあるね。
自分は保険の仕事をしているけど、外国語は英語の書類しか用意できない状況が殆ど。
でも、客が外国人の場合、英語または日本語に堪能な人ばかりとは限らない。
その場合は客の国の言葉をしゃべれる人がいればその言葉で必死こいて説明する。
いなければ英語か日本語の相手がわかりやすいほうの言葉で時間をかけて説明し、サイン（捺印）してもらう。
外国語というだけでなく、医学用語とかも沢山はいっているので日本人でさえちゃんと読んでくれない場合も多い書類。
この状況時に客をだますことなど簡単だと思うよ。
この奥さんの場合もそうだったんじゃないかなと思う。
（しかも通訳者が諸悪の根源の旦那）
結婚前って大抵フィルターかかってるもんじゃ？
>>904
何語の書類だったんだろう？というのもあるね。
自分は保険の仕事をしているけど、外国語は英語の書類しか用意できない状況が殆ど。
でも、客が外国人の場合、英語または日本語に堪能な人ばかりとは限らない。
その場合は客の国の言葉をしゃべれる人がいればその言葉で必死こいて説明する。
いなければ英語か日本語の相手がわかりやすいほうの言葉で時間をかけて説明し、サイン（捺印）してもらう。
外国語というだけでなく、医学用語とかも沢山はいっているので日本人でさえちゃんと読んでくれない場合も多い書類。
この状況時に客をだますことなど簡単だと思うよ。
この奥さんの場合もそうだったんじゃないかなと思う。
（しかも通訳者が諸悪の根源の旦那）
まあ両親共に子供を遺棄しようとしたというわけではないので
今回そこはいい
問題はこれから先こういうケースがあって
子供にそれこそ障害とかあってどっちも引き取らない、という場合
どうなるかだと思う
今回そこはいい
問題はこれから先こういうケースがあって
子供にそれこそ障害とかあってどっちも引き取らない、という場合
どうなるかだと思う
918 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/08/10(日) 12:52:40 ID:alyqSiwE0
この日本人夫婦ってバカなの？
ほんとに日本人なの？
ほんとに日本人なの？
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:56:18 ID:2XRBGHk50
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:56:57 ID:428sazQr0
>904
「同意書にサインしたが、あとから（他人の卵子を使っての）代理出産のためのものだと知った」
ということかもしれない。
インタビューのやりとりを正確に再現してもらわないと、
本人が書き込んだと思われる掲示板の文章との比較はフェアじゃないよ。
まあ、書き込んだ時点で「もう心が壊れそう」とか書いてるから
記憶が混乱してたか、病んでて自分の都合の良いように事実を違う形で認識してたか、
そういう可能性もあるけど。
「同意書にサインしたが、あとから（他人の卵子を使っての）代理出産のためのものだと知った」
ということかもしれない。
インタビューのやりとりを正確に再現してもらわないと、
本人が書き込んだと思われる掲示板の文章との比較はフェアじゃないよ。
まあ、書き込んだ時点で「もう心が壊れそう」とか書いてるから
記憶が混乱してたか、病んでて自分の都合の良いように事実を違う形で認識してたか、
そういう可能性もあるけど。
t
922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 12:59:39 ID:2XRBGHk50
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:03:50 ID:phx745i40
なんで代理出産のサイン（同意）を、第三者の卵子を使用した代理出産の同意と同一視するんだろう？そんなに一緒か？
何の知識も無い俺からしたら、他人の卵子を使用する、他人の精子を使用する・・・ってのはもう養子をもらう事とあんまり差が無い行為なんだが・・・。
何の知識も無い俺からしたら、他人の卵子を使用する、他人の精子を使用する・・・ってのはもう養子をもらう事とあんまり差が無い行為なんだが・・・。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:03:57 ID:428sazQr0
>916
通訳が夫というのも元妻の立場を追い詰めてる。
医者に「脱いでそこに寝て」と指示されたり、
「気分が悪くなってきたから少し待って下さい」って訴えるのも、
夫が尽きっきりで、正確に通訳してくれているという信頼がないと無理。
サインを拒否しても、病院から日本の自宅に帰るには夫がいなけりゃ難しい。
日本の病院だったら、最悪、財布掴んで実家に逃げ帰ればいいけど。
通訳が夫というのも元妻の立場を追い詰めてる。
医者に「脱いでそこに寝て」と指示されたり、
「気分が悪くなってきたから少し待って下さい」って訴えるのも、
夫が尽きっきりで、正確に通訳してくれているという信頼がないと無理。
サインを拒否しても、病院から日本の自宅に帰るには夫がいなけりゃ難しい。
日本の病院だったら、最悪、財布掴んで実家に逃げ帰ればいいけど。
わかります。
駒田なんですね。
妻がいつ代理出産のことを知ったかが問題点の一つになることを見越して
誓約書を書いているにもかかわらず、
夫は妻に結婚前から代理出産の話をしていたと言っている。
これ夫はかなり汚いと思うよ。
狂ってしまって妻が相談してたことも取材を受けることも考えられなかったのか…
誓約書を書いているにもかかわらず、
夫は妻に結婚前から代理出産の話をしていたと言っている。
これ夫はかなり汚いと思うよ。
狂ってしまって妻が相談してたことも取材を受けることも考えられなかったのか…
928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:06:28 ID:2XRBGHk50
>>908
反論できなくなったらレッテル貼りって無様だね
反論できなくなったらレッテル貼りって無様だね
930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:09:55 ID:udVrS/wu0
>>929
通訳の件はどうなのｗ
通訳の件はどうなのｗ
元妻は、医者に騙されてたからかわいそうだとは思うんだけど、
インドの子供が産まれて、引き取るまで形だけでも離婚せずいるって事は
出来なかったのかねえ。
騙されてたと気づいて離婚した訳だし、海外での代理出産という特殊な状況下で、
自分が抜ける事で、手続上、産まれてくる赤ちゃんに何らかの影響が出てくるかもしれない
とは予想出来ただろうし。
そりゃ他人の子供だから、そこまでする必要は無いかも知れないけど…。
結果、産まれてくる生命を見捨てた感じで、どうも、元妻にもあまり良い印象をもてない。
インドの子供が産まれて、引き取るまで形だけでも離婚せずいるって事は
出来なかったのかねえ。
騙されてたと気づいて離婚した訳だし、海外での代理出産という特殊な状況下で、
自分が抜ける事で、手続上、産まれてくる赤ちゃんに何らかの影響が出てくるかもしれない
とは予想出来ただろうし。
そりゃ他人の子供だから、そこまでする必要は無いかも知れないけど…。
結果、産まれてくる生命を見捨てた感じで、どうも、元妻にもあまり良い印象をもてない。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:14:01 ID:phx745i40
>>931
公正証書原本不実記載等の罪（戸籍偽造の協力要請）を回避したという意味合いもあるみたいだからねえ、一概に人道的な話だけでもない。
公正証書原本不実記載等の罪（戸籍偽造の協力要請）を回避したという意味合いもあるみたいだからねえ、一概に人道的な話だけでもない。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:19:02 ID:udVrS/wu0
>>933
妻の実子にする気マンマンだったのはどう言い訳するのさｗ
妻の実子にする気マンマンだったのはどう言い訳するのさｗ
936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:19:52 ID:428sazQr0
>931
>934に加えて、
ちょっとでも関わるなら、この夫に万一のことがあった時などに
子供の一生を背負い、自分の親兄弟の孫や姪として親族とも繋がらせる覚悟がいるよ。
１００％関わるか、心を鬼にして罪悪感を一生背負いつつ０％で済ませるかの2択と考えたんでしょう。
>934に加えて、
ちょっとでも関わるなら、この夫に万一のことがあった時などに
子供の一生を背負い、自分の親兄弟の孫や姪として親族とも繋がらせる覚悟がいるよ。
１００％関わるか、心を鬼にして罪悪感を一生背負いつつ０％で済ませるかの2択と考えたんでしょう。
ID:oS6fc/460
お前さ、昨日のID:Wudxvoz30だろwww
またみんなに遊んでもらってるのか。よかったな。
お前さ、昨日のID:Wudxvoz30だろwww
またみんなに遊んでもらってるのか。よかったな。
その赤ちゃんは、元妻の与り知らぬところで、生まれてきたわけなので、
元妻が、その子に負う責任は全く無い。
だから、元妻がその赤ちゃんに対し、どう関わっていくかは、元妻の自由。
元妻が、十分悩んで悩みまくって、やっと下した判断を
批判する資格は、第三者には無いと思う。
元妻が、その子に負う責任は全く無い。
だから、元妻がその赤ちゃんに対し、どう関わっていくかは、元妻の自由。
元妻が、十分悩んで悩みまくって、やっと下した判断を
批判する資格は、第三者には無いと思う。
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:26:15 ID:n0W2vjjP0
>>938
テンプレも読まずに、アンチ元妻キャンペーンを頑張っているんだろう。
>>866 （元妻は）
>子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
>再渡航を求められたが断った
>>587 （山田医師は）
>米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られた
テンプレも読まずに、アンチ元妻キャンペーンを頑張っているんだろう。
>>866 （元妻は）
>子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
>再渡航を求められたが断った
>>587 （山田医師は）
>米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られた
スレ汚しすまん。テンプレ読んだつもりだったんだが。
そういうことだったのか。申し訳ない。
キャンペーンでもなかったんだが言い訳がましいんで、消える。
そういうことだったのか。申し訳ない。
キャンペーンでもなかったんだが言い訳がましいんで、消える。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:32:34 ID:oS6fc/460
>>935
だから俺は最初から藪が主犯、元妻も従犯って書いてるだろ？
馬鹿じゃね？
>>937
はい、これがレッテル貼りの見本ですよ～～～～
>>939
敗血症が嘘ってのはさんざん既出だし、出征証明が出ただのパスポートが
取れたけどVISAが（ｒｙってのはまだ情報が確定してないでしょ。
ここまで必死に元妻を擁護するのは頭に蛆が湧いてるんじゃないかと思ってしまう。
もしかして大阪痴漢冤罪でも共犯女を擁護してたんかな？
だから俺は最初から藪が主犯、元妻も従犯って書いてるだろ？
馬鹿じゃね？
>>937
はい、これがレッテル貼りの見本ですよ～～～～
>>939
敗血症が嘘ってのはさんざん既出だし、出征証明が出ただのパスポートが
取れたけどVISAが（ｒｙってのはまだ情報が確定してないでしょ。
ここまで必死に元妻を擁護するのは頭に蛆が湧いてるんじゃないかと思ってしまう。
もしかして大阪痴漢冤罪でも共犯女を擁護してたんかな？
今回は娘だけど、
この父親と祖母の元で育てられたら男の子は殺人者になりそうだよな…
医者の子どもってプレッシャーに耐えられずたまにヤバイの出るから。
この父親と祖母の元で育てられたら男の子は殺人者になりそうだよな…
医者の子どもってプレッシャーに耐えられずたまにヤバイの出るから。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:36:20 ID:phx745i40
>>942
消える事も無い。元から想像もつかんくらい異常な話だから、よく理解できなくても仕方ないと個人的には思う。
消える事も無い。元から想像もつかんくらい異常な話だから、よく理解できなくても仕方ないと個人的には思う。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:36:34 ID:Ah2FVDzM0
>>943
> 敗血症が嘘ってのはさんざん既出だし、
代理出産の赤ちゃん インド市民権も困難
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200808080189.html
愛媛県の男性医師が、インドの代理母に依頼して生まれた赤ちゃんが帰国できなくなっている問題で、
子どものインドの市民権取得が難しい状況になっていることが８日わかった。男性が、朝日新聞の取材に答えた。
このため、赤ちゃんの帰国がさらに厳しい状態になっているという。
男性は４０代で、インド人女性と代理出産契約を結び、地元の不妊治療クリニックから第三者の卵子提供を受けた。
７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。男性は現在、日本国内にいる。説明によると、男性は、出生届をインドで出し、市民権を得て、パスポートを受け取り、
帰国する考えだった。すでに、代理母を母とする出生届が提出されていると思っていたという。
ところが、７日夜、インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
男性は、まだ独身だった昨春、１人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。
男性は「娘は感染症にかかって入院しており、具合がよくないと聞いている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一刻も早く帰国させたいが、どうやったらいいのか分からない」と話した。
嘘つき男を信じ肩を持つID:oS6fc/460って何者よ？
> 敗血症が嘘ってのはさんざん既出だし、
代理出産の赤ちゃん インド市民権も困難
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200808080189.html
愛媛県の男性医師が、インドの代理母に依頼して生まれた赤ちゃんが帰国できなくなっている問題で、
子どものインドの市民権取得が難しい状況になっていることが８日わかった。男性が、朝日新聞の取材に答えた。
このため、赤ちゃんの帰国がさらに厳しい状態になっているという。
男性は４０代で、インド人女性と代理出産契約を結び、地元の不妊治療クリニックから第三者の卵子提供を受けた。
７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。男性は現在、日本国内にいる。説明によると、男性は、出生届をインドで出し、市民権を得て、パスポートを受け取り、
帰国する考えだった。すでに、代理母を母とする出生届が提出されていると思っていたという。
ところが、７日夜、インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
男性は、まだ独身だった昨春、１人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。
男性は「娘は感染症にかかって入院しており、具合がよくないと聞いている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一刻も早く帰国させたいが、どうやったらいいのか分からない」と話した。
嘘つき男を信じ肩を持つID:oS6fc/460って何者よ？
>>943
いや、夫側も敗血症がどうのなんていう嘘をついてたわけで、
そもそも各社の報道自体が事実関係レベルでいまいち錯綜しているような状況なんだが、
そんな中で＞毎日新聞の取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した
の部分だけ文字どおりにまるっきり信じて「コロコロ理由が変わる」なんて言えるもんなのかと思い聞いた。
いや、夫側も敗血症がどうのなんていう嘘をついてたわけで、
そもそも各社の報道自体が事実関係レベルでいまいち錯綜しているような状況なんだが、
そんな中で＞毎日新聞の取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した
の部分だけ文字どおりにまるっきり信じて「コロコロ理由が変わる」なんて言えるもんなのかと思い聞いた。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:42:22 ID:y6C0DyvG0
Baby Manji gets birth certificate with father’s name
http://www.indianexpress.com/story/346846.html
Japanese baby finally gets birth certificate
http://timesofindia.indiatimes.com/Jaipur/Japanese_baby_finally_gets_birth_certificate/articleshow/3346424.cms
http://www.indianexpress.com/story/346846.html
Japanese baby finally gets birth certificate
http://timesofindia.indiatimes.com/Jaipur/Japanese_baby_finally_gets_birth_certificate/articleshow/3346424.cms
海外のニュースとしては、
出生前の性別検査を法律で禁止しているインドで、
2006 年3 月に、この法律に違反して検査を行った医師と
その助手に懲役刑を言い渡す判決が下された例がある
・・・・ばかだなぁ。
出生前の性別検査は違法なのか。
それで、受精卵段階で、男児か女児か調べられなかった訳なのか。
男児が生まれるまで、ずっと代理出産する気だったみたいだからなぁ、この父親。
それで、受精卵段階で、男児か女児か調べられなかった訳なのか。
男児が生まれるまで、ずっと代理出産する気だったみたいだからなぁ、この父親。
インドでは性別検査が違法なのか。
そんなところはキッチリと法律守っておいて、
もっと重大なところはあっさりスルーって、どんな病院よ。
そんなところはキッチリと法律守っておいて、
もっと重大なところはあっさりスルーって、どんな病院よ。
>>946
敗血症が嘘だってのはさんざん既出って書いてるんだが日本語分らないの？
ってか何が何でも俺が藪を擁護してて元妻だけを攻撃してると読み取りたいんだなｗ
>>947
不妊BBSだけでもコロコロ変わってるのは間違いないでしょ。
敗血症が嘘だってのはさんざん既出って書いてるんだが日本語分らないの？
ってか何が何でも俺が藪を擁護してて元妻だけを攻撃してると読み取りたいんだなｗ
>>947
不妊BBSだけでもコロコロ変わってるのは間違いないでしょ。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:55:49 ID:Ah2FVDzM0
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 13:56:10 ID:dThHIYBv0
>>943
大阪の痴漢事件でも共犯者擁護してた板だぜ？
大阪の痴漢事件でも共犯者擁護してた板だぜ？
957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 14:01:11 ID:oS6fc/460
958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 14:03:04 ID:MeBD+ak/0
>>949
良かったね。birth certificate（出生証明書）は出されたんだ。
大統領が動いたみたいだね。
インドでは、かなり大きい話題になっているんだろうか？
日本の恥さらし……。
"travel document"＝旅行証明書、が
どういう位置付けなのか、検索しても、イマイチ分からないな。
パスポートとは別物だということは理解したけど。
良かったね。birth certificate（出生証明書）は出されたんだ。
大統領が動いたみたいだね。
インドでは、かなり大きい話題になっているんだろうか？
日本の恥さらし……。
"travel document"＝旅行証明書、が
どういう位置付けなのか、検索しても、イマイチ分からないな。
パスポートとは別物だということは理解したけど。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 14:04:39 ID:Ah2FVDzM0
>医療かじった人ならすぐわかる。
あら山田先生はどうしてわからなかったのでしょうｗ
あら山田先生はどうしてわからなかったのでしょうｗ
夫がそんなにＤＱＮかなぁ？ということについては
一見、ＤＱＮとは程遠い人なのだと思う。
今回のことも、罪悪感は全く無いのだろうね。。。とは思った。
ただ、「思いやり」のポイントの芯たる部分が完全に違うところにある感じ。
敗血症の嘘については…本当は駄目だが多少理解できなくも無い。
なんとかしてマスゴミ動かして等やらないと、役所仕事で
娘ちゃんがいつまでたっても宙ぶらりんのままだし、それなら
色々と恥をさらすことになってもやれることをやって
ちゃんとつれて帰ってやりたいと思ったのだろう。
（実際自分の母親をいつまでもインドにおいておくわけにもイカンだろうし）
こうなってしまったら、やり方として、選ぶ余裕は無かったのでは？とも思う。
一見、ＤＱＮとは程遠い人なのだと思う。
今回のことも、罪悪感は全く無いのだろうね。。。とは思った。
ただ、「思いやり」のポイントの芯たる部分が完全に違うところにある感じ。
敗血症の嘘については…本当は駄目だが多少理解できなくも無い。
なんとかしてマスゴミ動かして等やらないと、役所仕事で
娘ちゃんがいつまでたっても宙ぶらりんのままだし、それなら
色々と恥をさらすことになってもやれることをやって
ちゃんとつれて帰ってやりたいと思ったのだろう。
（実際自分の母親をいつまでもインドにおいておくわけにもイカンだろうし）
こうなってしまったら、やり方として、選ぶ余裕は無かったのでは？とも思う。
>>960
> 今回のことも、罪悪感は全く無いのだろうね。。。とは思った。
> ただ、「思いやり」のポイントの芯たる部分が完全に違うところにある感じ。
それを通常は覆うやりがない、と言っている。
思いやりというものは相手のためになって初めて「思いやり」
ためにならないことをして「思いやりを示した」とは解釈されない。
> 娘ちゃんがいつまでたっても宙ぶらりんのままだし、それなら
> 色々と恥をさらすことになってもやれることをやって
> ちゃんとつれて帰ってやりたいと思ったのだろう。
向井と同じように、既成事実をつきつけてなんとかしろとゴネているだけ。
それが命であるだけに許されないこと。
> 今回のことも、罪悪感は全く無いのだろうね。。。とは思った。
> ただ、「思いやり」のポイントの芯たる部分が完全に違うところにある感じ。
それを通常は覆うやりがない、と言っている。
思いやりというものは相手のためになって初めて「思いやり」
ためにならないことをして「思いやりを示した」とは解釈されない。
> 娘ちゃんがいつまでたっても宙ぶらりんのままだし、それなら
> 色々と恥をさらすことになってもやれることをやって
> ちゃんとつれて帰ってやりたいと思ったのだろう。
向井と同じように、既成事実をつきつけてなんとかしろとゴネているだけ。
それが命であるだけに許されないこと。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 14:14:03 ID:MeBD+ak/0
>>960
>>949を読むと、実際に父親がアピールしてマスコミを動かしたおかげで、
インドの出生証明書が発行されたみたいだね。
でも、そのニュースですら、出生証明書が出されたからって、
赤ちゃんが日本に行けるわけじゃない、と冷静に状況が説明されている。
代理出産は日本では認められていないから、というのも書かれている。
既成事実を作って、ワーワー騒げばどうにかなる、と考えているなんて、
医者なのに、論理的思考ができない人なんだろうか。
>>949を読むと、実際に父親がアピールしてマスコミを動かしたおかげで、
インドの出生証明書が発行されたみたいだね。
でも、そのニュースですら、出生証明書が出されたからって、
赤ちゃんが日本に行けるわけじゃない、と冷静に状況が説明されている。
代理出産は日本では認められていないから、というのも書かれている。
既成事実を作って、ワーワー騒げばどうにかなる、と考えているなんて、
医者なのに、論理的思考ができない人なんだろうか。
なぜ養子を貰わないのか謎。
なぜ代理出産なのか。
そこまで自分の子でないと愛せないのか。
養子の子を１から育てたいと思う自分からしたら理解できない。
>>964
まあ、それが普通の感覚だわな。理解できなくて当然。
だがこのバカ夫は常識の斜め上を行くんだ。
あくまでも「離婚されても確実に自分の手元に残る、自分の遺伝子を受け継いだ子供」がほしかったんだよ。
まあ、それが普通の感覚だわな。理解できなくて当然。
だがこのバカ夫は常識の斜め上を行くんだ。
あくまでも「離婚されても確実に自分の手元に残る、自分の遺伝子を受け継いだ子供」がほしかったんだよ。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 14:25:37 ID:P0TUHQ8Y0
967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 14:27:33 ID:aEbq+USK0
元妻が離婚しなけりゃ、戸籍の偽造に関わった事になっちゃったよ。
それに元からこの意思は、元妻に対して、愛情もなにも感じられない。
最初から自分の子を、実子、それも日本人との嫡子に仕立てるためだけに再婚したんだろ。
ついでに子を育てる女が欲しかっただけだろうね。じゃなきゃ、子供が欲しいのに４０歳女と
結婚しないだろう。もしこの元妻が好きで選んだんなら、新婚２ヶ月で、すぐ代理母出産へ
向かうはずがない。
それに元からこの意思は、元妻に対して、愛情もなにも感じられない。
最初から自分の子を、実子、それも日本人との嫡子に仕立てるためだけに再婚したんだろ。
ついでに子を育てる女が欲しかっただけだろうね。じゃなきゃ、子供が欲しいのに４０歳女と
結婚しないだろう。もしこの元妻が好きで選んだんなら、新婚２ヶ月で、すぐ代理母出産へ
向かうはずがない。
>>960
論理的思考ができる人なら
とりあえず現状の離婚は回避もしくは延期
できていたのではないだろうかと思う。
>>964-965
この医師、「育ち」より「氏（遺伝子）」が子供をつなぎとめるものと
信じてやまない人なのだろうか？
そういう男性は結構多いとは思うけど。
向井さんの思考も私には理解できなかった。
論理的思考ができる人なら
とりあえず現状の離婚は回避もしくは延期
できていたのではないだろうかと思う。
>>964-965
この医師、「育ち」より「氏（遺伝子）」が子供をつなぎとめるものと
信じてやまない人なのだろうか？
そういう男性は結構多いとは思うけど。
向井さんの思考も私には理解できなかった。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 14:31:26 ID:9kXnSHmq0
この山田某という医師は、地位や経済力を利用して
自分の支配欲を満足させるために子供が欲しいだけじゃないの？
自分の支配欲を満足させるために子供が欲しいだけじゃないの？
しかし、この極悪人の所業が一気にネットに広まった背景に、
2ちゃんねらーがいるのかと思うと、ちょっと爽快ではある。
元妻さんの書き込みを発掘した2ちゃんねらー・・・すげーよ。
よく発掘できたな。
2ちゃんねらーがいるのかと思うと、ちょっと爽快ではある。
元妻さんの書き込みを発掘した2ちゃんねらー・・・すげーよ。
よく発掘できたな。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 14:35:02 ID:aEbq+USK0
しかし、>>5 であるとおり、元妻が不安を感じて、６月の段階で掲示板にすべての事情を書き
相談していたとは、この医師にとって誤算だったろうね。
最初のニュースでは、代理母出産を依頼したのに、やっぱり他人の遺伝子を使った子は
いらないと元妻が一方的に出て行き、まるで医師は被害者のように振舞っていたからねぇ。
相談していたとは、この医師にとって誤算だったろうね。
最初のニュースでは、代理母出産を依頼したのに、やっぱり他人の遺伝子を使った子は
いらないと元妻が一方的に出て行き、まるで医師は被害者のように振舞っていたからねぇ。
独身者では申込みができない代理出産のために結婚し
子供が生まれたからあっさり離婚を承諾した。
ところが誤算があった。
そこで世論を動かそうと企んだ。
元妻への批判の声を高めさせた。
子供を養子or実子として日本に連れ帰れば妻も用無し。
記事を読み合わせれば容易にわかるこの男のエゴイズム。
そこに「なんとかして子供と つれかえってやりたい」と
まるで子供のことを優先に考えたような推測ができるのが不思議でならないね。
今後も代理出産をする気だったようだが、
男児が生まれたらインドの子も早晩用無しさ。
子供が生まれたからあっさり離婚を承諾した。
ところが誤算があった。
そこで世論を動かそうと企んだ。
元妻への批判の声を高めさせた。
子供を養子or実子として日本に連れ帰れば妻も用無し。
記事を読み合わせれば容易にわかるこの男のエゴイズム。
そこに「なんとかして子供と つれかえってやりたい」と
まるで子供のことを優先に考えたような推測ができるのが不思議でならないね。
今後も代理出産をする気だったようだが、
男児が生まれたらインドの子も早晩用無しさ。
この医師って、病気の腎臓の移植で有名な病院に勤務なの？
>973
不妊治療に関する相談の掲示板なんだっけ？
不妊に悩んで色々な情報を欲して、2chにも関連スレ見に来てる人もいるだろうし
代理出産などのニュースも目についたら開いてみるだろうね。
夫の方はどうなんだろう？
日本でもマスコミが動いて政府が特例出さないかと、
そろそろニュー速チェックしてるかな。
不妊治療に関する相談の掲示板なんだっけ？
不妊に悩んで色々な情報を欲して、2chにも関連スレ見に来てる人もいるだろうし
代理出産などのニュースも目についたら開いてみるだろうね。
夫の方はどうなんだろう？
日本でもマスコミが動いて政府が特例出さないかと、
そろそろニュー速チェックしてるかな。
>>960ですが
>>972
＞なんとかして子供と つれかえってやりたい
私のコメントのことかな？
だとしたら、別に医師を擁護しているわけではないよ。
人の感情はどんな場面でも1種類だけじゃないよ。自分だってそうでしょ？
周囲の全ての人にとって、この赤ちゃんに対する感情は一種類だけじゃないと思うし、
この糞医師についても
（彼女のために）連れて帰ってやりたい
という感情と
（俺のために）さっさと連れて帰りたい
という感情
両方あると思う。
子供のことを優先に考えたかどうかは本人に聞かないとわからんけど
こういう感情がゼロでは無いと思うのと、
子供のことを考えた上での敗血症嘘も自分的にはありえると思っただけだよ。
やり方として頭がいい方法とはとても思えないけどね。
>>972
＞なんとかして子供と つれかえってやりたい
私のコメントのことかな？
だとしたら、別に医師を擁護しているわけではないよ。
人の感情はどんな場面でも1種類だけじゃないよ。自分だってそうでしょ？
周囲の全ての人にとって、この赤ちゃんに対する感情は一種類だけじゃないと思うし、
この糞医師についても
（彼女のために）連れて帰ってやりたい
という感情と
（俺のために）さっさと連れて帰りたい
という感情
両方あると思う。
子供のことを優先に考えたかどうかは本人に聞かないとわからんけど
こういう感情がゼロでは無いと思うのと、
子供のことを考えた上での敗血症嘘も自分的にはありえると思っただけだよ。
やり方として頭がいい方法とはとても思えないけどね。
出生の秘密という究極のプライバシーを世界中に晒され、祖母も名前と顔写真入りでマスコミ登場。体の半分は素性しらずのまずしいアジア女性のもの。
これで偏見のこりがちな田舎の狭い社会に連れかえったら、どうなるんだろう。
これで偏見のこりがちな田舎の狭い社会に連れかえったら、どうなるんだろう。
一番怖いのはこの代理出産が結婚前から計画されてた事
妻にはそれにあてはまる「不妊症の女性」を選んだ
何のために自分はつらい思いをして不妊治療をしてたのか
夫としては上部だけの治療。
はなからこの妻との子供は要らなかったわけじゃん。
計画を知ったら普通の感覚じゃ離婚するよ
子供は可哀想だけど悪魔の計画にこれ以上荷担する責任はなし
妻にはそれにあてはまる「不妊症の女性」を選んだ
何のために自分はつらい思いをして不妊治療をしてたのか
夫としては上部だけの治療。
はなからこの妻との子供は要らなかったわけじゃん。
計画を知ったら普通の感覚じゃ離婚するよ
子供は可哀想だけど悪魔の計画にこれ以上荷担する責任はなし
>>977
病院自体に医者としての倫理を軽視する風潮があるのかもね
病院自体に医者としての倫理を軽視する風潮があるのかもね
981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 15:15:12 ID:1BdTp48Q0
自分の卵子による代理出産と
他人の卵子による代理出産とでは天と地の差だぞ
山田氏が前者で説明して元妻にサインさせて
実際の契約書は後者だったりしてな
他人の卵子による代理出産とでは天と地の差だぞ
山田氏が前者で説明して元妻にサインさせて
実際の契約書は後者だったりしてな
982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 15:21:06 ID:rqQ4XmaF0
Family friend of the Yamadas in Jaipur, Kamal Vijayvargiya, said that
the certificate was received on Saturday morning.
"The official process to procure a travel document for Manji would
finally begin," he said.
http://timesofindia.indiatimes.com/Jaipur/Japanese_baby_finally_gets_birth_certificate/articleshow/3346424.cms
Kamal Vijayvargiyaって、これ↓と同じ人？それとも単なる同姓同名の偶然？
370 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/09(土) 20:19:31 ID:wN689ZgM0
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanbou/19tyoutatu/dai4/pdf/1_buppin/518.pdf
板橋区板橋のKamal Vijayvargiyaがお友達？
392 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 21:51:07 ID:NCQbZJqV0
>> 370
060329 独立行政法人国立博物館 東京国立博物館 営業開発部長 吉田 靖
（東京都台東区上野公園13－９）
13 南アジア絵画 インド細密画 193枚26
Kamal Vijayvargiya
東京都板橋区板橋３－５－１
126,000,000
the certificate was received on Saturday morning.
"The official process to procure a travel document for Manji would
finally begin," he said.
http://timesofindia.indiatimes.com/Jaipur/Japanese_baby_finally_gets_birth_certificate/articleshow/3346424.cms
Kamal Vijayvargiyaって、これ↓と同じ人？それとも単なる同姓同名の偶然？
370 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/09(土) 20:19:31 ID:wN689ZgM0
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanbou/19tyoutatu/dai4/pdf/1_buppin/518.pdf
板橋区板橋のKamal Vijayvargiyaがお友達？
392 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 21:51:07 ID:NCQbZJqV0
>> 370
060329 独立行政法人国立博物館 東京国立博物館 営業開発部長 吉田 靖
（東京都台東区上野公園13－９）
13 南アジア絵画 インド細密画 193枚26
Kamal Vijayvargiya
東京都板橋区板橋３－５－１
126,000,000
この夫は手元に置ける自分の分身が欲しかっただけなんだね
しかしなんとか日本に連れてこれても
子供には子供の意思があるし、父親に従順に育つ保証はない
むしろ最初に離婚した妻の元にいる娘のように
嫌われる事の方が可能性が。
人の心を無視した罰を受けるがいい。
しかしなんとか日本に連れてこれても
子供には子供の意思があるし、父親に従順に育つ保証はない
むしろ最初に離婚した妻の元にいる娘のように
嫌われる事の方が可能性が。
人の心を無視した罰を受けるがいい。
>983
その時のために、
「お前の母は匿名の卵子提供者で生んだ女性もお前を置いて逃げた、
お前が頼れるのは血の繋がった俺だけなんだ、その俺に従い敬愛し感謝しる」
と言えるような子供を作ったんだよ…
その時のために、
「お前の母は匿名の卵子提供者で生んだ女性もお前を置いて逃げた、
お前が頼れるのは血の繋がった俺だけなんだ、その俺に従い敬愛し感謝しる」
と言えるような子供を作ったんだよ…
985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 15:31:47 ID:rqQ4XmaF0
夫（赤ちゃんの父）の目論見
17歳の娘がいるが、離婚した元妻について行った
次は離婚しても母親に付いていかず、自分と一緒に居てくれる子供が欲しい
↓
第三者の卵子で代理母に産ませたら、遺伝上の母も産みの母も育ての母も
子供を引き取らないだろうから都合がいい、外国で代理母を頼もう！
↓
下準備開始、しかし独身ではダメ、同意書にサインをする「妻」が必要
↓
子宮内膜症で悩む40代女性に「一緒に不妊治療をしよう」と結婚
↓
結婚後たった2ヶ月で、日本で十分な治療も行わないうちにインドに連れて行く
↓
普通は奥さんと代理母の周期を薬で合わせるものなのに、それをせず
「周期があわず卵が採れない、第三者のをもらおう」と無理やり
第三者の卵子提供に同意させる
↓
代理母妊娠
↓
出産後は病院に証明書を偽造してもらい、日本で夫婦の実子として届出←ここで失敗！
17歳の娘がいるが、離婚した元妻について行った
次は離婚しても母親に付いていかず、自分と一緒に居てくれる子供が欲しい
↓
第三者の卵子で代理母に産ませたら、遺伝上の母も産みの母も育ての母も
子供を引き取らないだろうから都合がいい、外国で代理母を頼もう！
↓
下準備開始、しかし独身ではダメ、同意書にサインをする「妻」が必要
↓
子宮内膜症で悩む40代女性に「一緒に不妊治療をしよう」と結婚
↓
結婚後たった2ヶ月で、日本で十分な治療も行わないうちにインドに連れて行く
↓
普通は奥さんと代理母の周期を薬で合わせるものなのに、それをせず
「周期があわず卵が採れない、第三者のをもらおう」と無理やり
第三者の卵子提供に同意させる
↓
代理母妊娠
↓
出産後は病院に証明書を偽造してもらい、日本で夫婦の実子として届出←ここで失敗！
986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 15:31:51 ID:E5zOGoto0
>>979
>はなからこの妻との子供は要らなかったわけじゃん。
うん。
「産む機械」扱いも女性に対する人権侵害だと思ってたけど
それをさらにパーツ化して
「法規準を満たすためだけの記号」扱い
「受精卵をあかんぼに生成するためだけの哺育器」扱い
「卵子を採取するだけの卵子製造器」扱い
という、その上を行く人権蹂躙が存在するとは。。。
バイオテクノロジーの進歩（てか、科学技術全般にいえるのだろうけど）は
本当に人類にとって諸刃の剣ということか。
>はなからこの妻との子供は要らなかったわけじゃん。
うん。
「産む機械」扱いも女性に対する人権侵害だと思ってたけど
それをさらにパーツ化して
「法規準を満たすためだけの記号」扱い
「受精卵をあかんぼに生成するためだけの哺育器」扱い
「卵子を採取するだけの卵子製造器」扱い
という、その上を行く人権蹂躙が存在するとは。。。
バイオテクノロジーの進歩（てか、科学技術全般にいえるのだろうけど）は
本当に人類にとって諸刃の剣ということか。
987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 15:38:09 ID:Ah2FVDzM0
何がなんだか訳わかんなくても、
病室で夫とインド人医師に「サインしてよ」と強く迫られたら、
つっぱねられなくてサインしちゃうよね。元妻さん可哀想に。
無実でも取り調べで自白してしまうのと似たような環境だよ。
病室で夫とインド人医師に「サインしてよ」と強く迫られたら、
つっぱねられなくてサインしちゃうよね。元妻さん可哀想に。
無実でも取り調べで自白してしまうのと似たような環境だよ。
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 16:01:26 ID:ohIONFpr0
991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 16:11:49 ID:Ah2FVDzM0
【インド代理出産子供宙ぶらりんニュース・よくある質問と答え】
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（経産婦、恐らく既婚）
Ｑ 元妻が書いたとされる掲示板の内容がこの事件のことかわからんだろ
Ａ インドで代理出産だけでもレア、時期・年齢まで一致する確率は極めて低い
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに／離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険あり、17歳実娘にそっぽ向かれたトラウマ持ち夫的には不可
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ 血の繋がった跡継ぎが欲しいなら、どうして男子をつくらなかったのか
Ａ インドじゃ代理母ビジネスは認めてるけど、出生前性別検査は法律で禁止
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院から帰宅してる、そもそも既婚者と推察され重婚になっちゃうので×
Ｑ どうせこの妻は医師である夫の財産目当てに結婚したんだろ
Ａ 単に財産目当てなら離婚してないと思われ
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（経産婦、恐らく既婚）
Ｑ 元妻が書いたとされる掲示板の内容がこの事件のことかわからんだろ
Ａ インドで代理出産だけでもレア、時期・年齢まで一致する確率は極めて低い
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに／離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険あり、17歳実娘にそっぽ向かれたトラウマ持ち夫的には不可
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ 血の繋がった跡継ぎが欲しいなら、どうして男子をつくらなかったのか
Ａ インドじゃ代理母ビジネスは認めてるけど、出生前性別検査は法律で禁止
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院から帰宅してる、そもそも既婚者と推察され重婚になっちゃうので×
Ｑ どうせこの妻は医師である夫の財産目当てに結婚したんだろ
Ａ 単に財産目当てなら離婚してないと思われ
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
>>990
誰かまとめwiki立ち上げてくれる方が居てくださったらいいんですが。
誰かまとめwiki立ち上げてくれる方が居てくださったらいいんですが。
>>990
1.このスレを継続してたてる。
代理出産：元妻「同意していなかった」 インド女児問題
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080810k0000m040118000c.html
日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、
男性医師の元妻が毎日新聞の取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、読む時間を与えられないまま署名を迫られ、
後で同意書と知らされた。その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
男性医師に書面で誓約させたと話している。【石原聖】
２．上記のニュースソースでスレたてする。
なんかさ、自分がν速で、スレたてや継続スレをお願いすると記者にスルーされるから
だれか、代わりにしてください。
1.このスレを継続してたてる。
代理出産：元妻「同意していなかった」 インド女児問題
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080810k0000m040118000c.html
日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、
男性医師の元妻が毎日新聞の取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、読む時間を与えられないまま署名を迫られ、
後で同意書と知らされた。その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
男性医師に書面で誓約させたと話している。【石原聖】
２．上記のニュースソースでスレたてする。
なんかさ、自分がν速で、スレたてや継続スレをお願いすると記者にスルーされるから
だれか、代わりにしてください。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 16:16:23 ID:Ii6gOuWR0
自分の卵子と夫の精子で代理母を頼むのかと思ってインドへ行ったら、
卵子が採取できず、
しかしすでにネパール人の卵子が用意してあって代理母妊娠強行。
そもそも卵子が取れても成功率を上げるためにネパ卵も混ぜるつもりだったと聞かされる。
納得できなくて揉めるが、おめーの身体が悪いせいだって責め立てられ、
すでにグルだった夫と病院にサインを迫られる。
しかも、自分の実子として偽装されるとわかり、耐え切れず離婚。
ってことでいいのかね？
卵子が採取できず、
しかしすでにネパール人の卵子が用意してあって代理母妊娠強行。
そもそも卵子が取れても成功率を上げるためにネパ卵も混ぜるつもりだったと聞かされる。
納得できなくて揉めるが、おめーの身体が悪いせいだって責め立てられ、
すでにグルだった夫と病院にサインを迫られる。
しかも、自分の実子として偽装されるとわかり、耐え切れず離婚。
ってことでいいのかね？
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 16:28:03 ID:1gkj3TGQ0
山田医師は欲ばり過ぎたんだな。
「不妊を負い目に感じてて、文句言わずに代理出産で生まれてくる子どもを育ててくれる女」
じゃなくて、
「偽装の出産証明書にサインもしてくれる金に困った女」
と籍を入れれば済んだ話しなのに。
「不妊を負い目に感じてて、文句言わずに代理出産で生まれてくる子どもを育ててくれる女」
じゃなくて、
「偽装の出産証明書にサインもしてくれる金に困った女」
と籍を入れれば済んだ話しなのに。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 16:49:35 ID:aLP6gj3a0
子供がかわいそうなので何とか日本に…
>995
それだと弱みを握るのではなく握られる側になる
それだと弱みを握るのではなく握られる側になる
998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 17:30:46 ID:/YwKeMpU0
ネパールハーフの子供なんて日本に連れて来てどうすんだろ。
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 17:37:28 ID:1BdTp48Q0
1000げと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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