【社会】 "返せ！残業代" ゲーム会社で働く男性、１ヶ月で４４４時間働いても「１日８時間半」労働扱い…裁量・みなし労働★３

・新作ゲームソフトの納期が迫っていた今年四月、その日も時計の針は午前四時を回っていた。
　床に毛布を敷いて数時間仮眠。目覚めて、またパソコンと格闘した。
　ゲームソフト製作会社「テクモ」プログラムチーム・リーダー小沢宏昭さん（３８）＝東京都在住＝は
　「納期前は仕事がギュッと凝縮された日々が一カ月以上続く」と語る。十数人の部下に細かい指示を
　出しながら淡々と自分の仕事もこなす。神経性の失調で離脱する同僚もいる過酷な現場だ。

　四月は休日がなく四百四十四時間働いた。一日平均十五時間近くになるが、記録上の労働時間は
　「一日八時間半」。
　「会社が二〇〇四年六月から採用した『裁量労働制』で、どれだけ働こうと、記録上の労働時間は
　一定になった」と小沢さん。裁量労働制は、労働者の判断で労働時間を決められるが、労使協定で
　定めた「みなし労働時間」しか働いたことにならないシステムだ。

　制度導入前に説明を聞いて、小沢さんは「“ただ働き”が増えると直感した。質の高いゲームを作る
　には、このみなし時間は短すぎる」。実際、導入前と労働時間はほぼ同じなのに、年収は二百万円も減った。
　小沢さんは「残業代がそっくり消えた。会社側は残業代を払いたくないから、裁量労働制にしただけ」と憤る。

　一方、テクモ側は「早く帰宅できる日も増えたはず」と制度の利点を強調。だが実態は
　「たやすく早退できる仕事量ではない。制度導入から四年間で早退できたのは数日」
　（小沢さん）だった。

　納得できない小沢さんは同僚と二人で労組を立ち上げた。「制度導入の労使協定で会社側が都合の
　いい労働者側代表を選んだ」事実をつかみ会社側を追及。会社側はそれを認め、今年五月末で裁量
　労働制を廃止した。
　さらに小沢さんは六月、同僚とともに制度導入の無効とその間の残業代などの支払いを求める
　民事訴訟を起こした。請求額は約四百四十一万円。テクモ側は「未払い賃金はできるだけ早く
　計算して支払う」としている。（>>2-10につづく）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2008080702000113.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218101162/

（>>1のつづき）
　「一週間、朝七時から深夜十二時まで拘束されるのに、日当以外もらえないんですか」
　「そんなの、出ねえーよ！」
　旅行添乗員派遣会社「ＪＴＢサポートインターナショナル」（本社・東京都）元派遣社員の二十代
　女性は四年前、こんな言葉を男性上司から投げつけられた。

　仕事は、派遣先のＪＴＢが企画する国内旅行の添乗員。「どんなツアーでも日当九千円で一定。
　十八時間も拘束される日帰りツアーもあり、時給にすると五百円。あまりに安すぎる」と憤る。
　どれだけ働いても賃金に反映されず、意欲も上がらない。「お客さんに喜んでもらいたいのに、
　サービスを出し惜しみしてしまう自分が悲しい」

　不満を抱えながら二年前、別業種に転職した。
　この女性に適用されていたのは「事業場外みなし労働制」。社外での労働が多く、会社側の
　労働時間管理が難しい職種に適用される制度で、外回りの営業社員などが対象だ。
　女性は制度の適用自体に疑問を持った。「派遣先から渡される行程表でしっかり時間管理
　されている。列車や飛行機の時間、土産店に立ち寄る時間まで決められ、時間管理は可能だ」

　他社の派遣添乗員が立ち上がったことに後押しされ、「約七十一万円の残業代を返せ」と
　労基署に申告。労基署は先月「労働時間を算定できる」として、派遣元に未払い残業代を
　支払うよう是正勧告した。ＪＴＢサポートインターナショナルは「是正勧告を受けて申告者と
　協議中」としている。　（服部利崇）

　＜みなし労働時間制＞　労働基準法で認められているのは、事業場外みなし労働制と、
　専門業務型・企画業務型の裁量労働制の三種類。残業代は発生しないが、使用者側は、
　午後十時から翌日午前五時までの深夜労働に対して、割増賃金を支払う義務がある。（以上）

いまさら３

４？

働いていない奴は書き込めない不思議なスレ

子供に夢を与える会社がこんなことやっていいのかよ

ゲームソフト３万円位になっちゃうな。

これは時間の泥棒。労働力の泥棒。人生の泥棒。

普通の泥棒は逮捕されるのに
こういう泥棒雇用者が逮捕されないのはおかしい。

営業手当て２万、あとは見なし。そんなもん。
好きで残業してたけど、６時には帰れる。営業だから休みも自由。

こんなの今更・・・て感じだな。

IT業界はこんなの当たり前

給料もらってるだけ漏れたちはまし

ニートだけど異常だと思うよ。

テクモさんよ、厳しいのはわかるけど
バグばっかりのニンジャガ2のパッチ出すのは勘弁してくれよ。

うちも「残業禁止」とか言われてるが……無理です。

アニメ業界と同じ
末端労働者を奴隷化することでしか業界の存続ができなくなってきている
でもそれは自業自得
アメリカはちゃんと作業効率をあげるエンジン開発やその外販、人件費の安い国でのスタジオ設立、そして合併など対応策を練ってきた
頭の悪い人間が打開策も打ち出せず、困窮して限界に達し愚痴ってるだけ
入り方も滅び方も先人をなぞってるだけ

最悪の会社だな

ゲーム完成直前になっていきなり転職したりしたら
会社から損害賠償とか請求されたりすんのかな

そんな待遇しかしてくれない会社、無理に残業代払わせたっていつまでも居たくないだろ

もみ上げがまっすぐな髪型だよね

＞「そんなの、出ねえーよ！」
こいつどうにかするのが先じゃね？

スクエニのFFチームは追い込みの時は徹夜続きだけど
完成したら1ヶ月くらい休暇になるって
前にテレビでやってたけどな。

やりたいことやってるだけのジャイアンみたいなやつはたくさんいるけど
まともにマネジメントできる大人のディレクターがいないのよ
日本のコンテンツ業界全般

ゲームはもっと映像より中身充実させればいい
綺麗なFFなんて印象残らん　FF5とかFF2が好き

仕方無いとわりきってた自分がいる
（今は退職）
いやまあ。
不当っていえば不当なんだが、なれというか。

ちなみに。
自分らがコンビニで気軽にかってる商品一つとっても。
こういう犠牲の上に成り立ってる事多し。

最悪な会社！と言いたくなるが、
じゃあ商品価格に上乗せね、となると遠慮します。
悪いが俺らの懐のために頑張ってください、ってのが本音だ。

アメリカといったが発祥はヨーロッパか
日本はとことんマヌケ

>>19
ぱ・・Perfume？

最初の10年間はグダグダ文句言わず黙って泥のように働く。
次の10年は管理職となり、今度は若い奴を泥のように働かせる。

で用済みになったらポイ。これが現実です。

寝不足でソフトつくってるからバグだらけ！

16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/08/07(木) 15:23:39 0
知り合いがテクモにいるんだけどさ、
定時に一度タイムカード切ってからまた仕事すんだって

総務だか経理だかに声かけられたら
「私用で残っています」
って言うことになってるそうだ

海外じゃ「投資」という形で金が回っていくんだろう。
日本じゃ金の使い方を理解してないやつが金を持ってるだけというだけで

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　寝てる間の自宅警備は頼んだお
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／


　 　　i^,＼　＿,,＿ ／＾ｌ
　 　　ｌノ　　＼ i|l ／ヾﾉ
　　 ｼ "　（ ●）　 （● ）ﾐ　ｷﾘｯ
　 ﾒ　 ＝ ⌒（__人__）⌒=ヽ 　　　　任せるにゃ
　彡　　　　　　　　　　　;ミ　　　　　
　　　ヾ　　　　　　　 　ﾝ
　　　/　　　　　""　　|

>>1
ばぐたもゲーム屋だよな確か

人生を金に換えるために働いてるのに、金にすらならないでタダで
働いてたら馬鹿みたいでやってらんないだろうな。

他社につなぎ作って、トンズラすればよかったのに。

会社がこんなことするから働き口が増えないんじゃ







じゃあの

>>35
あのー大地震来なかったんですけど…

>>21
下っ端はチーム解散で別のチームでまた業務じゃないか。
ちゃんと休める奴なんて、FF開発固定の奴だけでしょ。

こういうのってどこも一緒なの？
それともマイナーな会社になるほど過酷なの？

追い込みのときは徹夜、完成すれば工場でロム焼き
初めて意識を失ってひざから崩れ落ちた
格ゲー作ってたがゲーム屋はどこもそんなかんじだよ

てか社員が寿命削って死ぬ思いして作った製品が
何の魅力もないのは不思議というほかない

だらだら生活残業する糞が何割混じってるかによって話は変わる

>>40
本当になｗ
これでゲームが魂が篭った素晴らしいデキなら頷けるが
テクモなんか自己満足してるだけの糞ゲーばっかりだからな

>>29
それ、重罪なんだが。悪質な違反として検挙されるぞ。
即ち、刑事罰が社長・役員・総務部長に課されるということになる。

ゲーム作っている奴は、確かに納期前は死ぬほど忙しいが、
それ以外は暇そうだよな。
なんで仕事をしないんだというと、「僕たちはクリエーターなので、ふらふらしているように見えて仕事をしているんです」だって。
そんな奴が作るゲームに限って、売れないんだよな。

傍若無人のｴﾛ社員はいいのか？

要するに、内輪でグダグダ言ってないで然るべきところに報告なり告発なりしろってことだよね。


まあ、そんな暇もなさそうだが・・・

任天堂が一番よさそう

この業界は若手の体力と夢と希望を食い物にしてるようなもんだろ。

それでもやりたいって奴だけが残ってると思ってたｗ

ゲーム　オーバー

コンティニュー　しますか？

　　はい

→　いいえ

裁量労働制を導入したからといって、上司は労働時間を管理する義務を
逃れられるわけではない。

アニメ会社もゲーム会社もトップの思想は共産主義だからな
下っ端は地獄さ

新人は残業代を半分にして申請しなければならない。
これを汚いことに上司命令ではなく「そういう慣習がある」という情報として同僚に口伝達で広めて残業代を抑えていた。

死にそうな思いして完成させる＝面白いゲームじゃないんだな。
物創りて残酷だわ

>>21
単にそれまで休出とかしてきた分を消化してるだけだろう。
それでも全然追いついてないと思うけどな。

同業だがこんなのどこも当たり前だろ
嫌ならとっととやめて専門学校の先生でもやってろ

>>53
頑張り方を間違えてる最悪のパターンだなｗ
日本は特にドット職人とかテクスチャ職人とか人の技術を尊重する癖があるし
そんなのが流線マップとかバンプとかPC依存の技術に太刀打ちできるはずがないｗ
戦闘機に竹やりで戦ってた頃からまるで進歩してないんだよ

>>55
おまえみたいなのがいるから

>>18
プログラムチームのリーダー張ってるとは言え、３８歳で転職は厳しい。
せめて一本作れるくらいのメンバー数人引き連れて来ないと。

しかもこの手の理由で面接に来る人って「あれはイヤこれはイヤ」と条件が合わないことが多くてね。。

>>57
ゲームが出る

うちの会社も昔ソフト開発販売してたけど、プログラマー連中はリリース一ヶ月ぐらい前からは
確かに忙しそうだったけど、それ以外の時期はちょろっと仕事してあとはゲームばっかしてた
もんな。酷い奴は夕方来て徹夜で大戦略とかやって朝一般社員が出社したら応接室のソファで
寝てたりとか。今はさすがに違うだろうが、昔のソフトハウスなんてそんなんばっかだったから
残業代なんてありえないって感覚だった罠。

>>55
おまえみてーな奴隷根性のにんげんがいるから苦笑

テクモのゲームとか誰も求めてないでしょ

>>61
同業の経営者なんだろ

「(おれだってもらえねーのに)そんなの、出ねえーよ！」
でしょ？社長に直談判しろよ。

悪しき慣習ってやつだよなぁ。
昔のゲーム開発は超少人数で徹夜当たり前だったから
その頃の奴が社長なり上司になって、何がおかしい？と。
末端の人間もブラック自慢(笑)するから自浄作用もありえない。

ナイス謀反　　でも、こういうのは一斉蜂起した方が効果は大きいぞ　全国総一揆起こすとか

日本以外ではこのケースだと
・納期に間に合わせる人員配置or計画が出来ていない
・部下の能力がひくいから（ｒｙ→部下の能力を見極められない

どっちにしても駄目経営者の烙印押される

うん。正直ブラックな業界だよ。
残業代出しているところの方が珍しいと思うよ。
昔のS●Kでも一定時間以上はつかなかったよ。
今の会社は残業代無いよ。
でもゲーム作りたいって人は後を絶たない。
好きで作ってる人は文句言わないけどね。
なんか学校の部活でダラダラ残ってる感覚。

DEAD OR ALIVE

嫌なら辞めろよ
外食で働いてみろっつーの

>>70
小売りと外食、いまどっちがきついだろうか

制作
キンムニンジャ

世界的にIT戦国時代なのに、これじゃ日本は衰退する一方だ。国は補助するべき。

補助（ばら撒き）はだめだ　余計衰退させる事になる　経営は経営者責任だ
政府の仕事は、指導と根本的な問題解決への努力だ。

ゲームメーカーで働くってブラック系？

お金かえして・・・

ゲームの値段を10倍にして解決。
ゲームの価値を市場の10倍と解釈するすばらしい企業として崇められて一石二鳥。

>>75
ゲーム作るのが好きならそうでもないと思う
余裕で生活できるし、開発終盤くらいしか死ぬほど忙しいとかないし

俺のダチはゲーム会社止めとけっつってたな

ゲーム開発こそ派遣でやるのがいんじゃないの？

演出や映像にこだわるから労働時間が増えるんだよ。
グラが良くないとゲームじゃないって言う強迫観念が
業界を苦しめている。

＞四月は休日がなく四百四十四時間働いた。一日平均十五時間近く
ロシア人がうらやましい。
過労死まで働くなんてありえないと日本人も言うべき

意外と素直な会社だな

これがどこぞの会社だったらｒｙ

でも好きじゃなきゃそもそもできないという事実。
悲しいな。

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>>80
無理。
素人突っ込んでどうこうなる仕事じゃねぇよ。せいぜいデータ製作関連程度でしょ。
24時間延々バグ出しの為のプレイやらせるにも、バグの現象・出現頻度や出現条件など
レポートするのに、ある程度の日本語の能力必要だしw

>>70
鎖の重さ自慢ですか？「俺のほうが大変だ、苦労している」
ってな感じかな？
まさに企業にとって理想的な奴隷だな。

>>80
普段フリーランスで、仕事が無いときに派遣でやるけど、
派遣でやるときはあまりにも馬鹿なクライアントが多過ぎる。

正直、派遣での仕事は受けたくないというか、仕事が途切れない以外のメリットはほぼ無い。

いやならやめれば？募集すればまたくるし。って職場なんですかね。

この業界で泊まり作業してると今日がオリンピックの開会式だと言うことすら知らないやつが一杯いる
今はネットで知ることができるけど一昔前は夜中にコンビニ行って普通の人の会話でオリンピックだと知った事がある

テクモってセクハラだの給与未払いだの問題ばっかだね

ひどい会社だな

いやならやめれば？

俺なんて残業は月４００時間
手取り２４万だぞ。でも満足。
わがまま言うな。努力が足りないんだよ。

雇ってもらっているだけでもありがたいと思わないと
世の中生きていけないよ。

労組に入るなんて嫌い
あんなミンス臭い集団のどこが良いんだ？

>>92
そういう底の浅い煽りは辞めといた方がいいよ。

奴隷自慢もいいけどみんな倒れたりするなよ、ほんと
残業月に百時間超から統計的には気をつけてた方が良いらしいよ、過労死

それに残業代出ない方が嬉しい訳じゃないでしょ？

決して、貰う分以外は働かない。　貰う分以上を働くことは、
自分が労働基準法に触れる可能性が出る。　だったかな。

経営者の意見：
ゲームを作るゲームなんだから、
むしろお金を取りたいぐらい。

"返せ！残業代" 役所で働く男性、１日で3時間働いても「１日８時間半」労働扱い

>>92
自分が異常な部類にいると気がつかない人なんて

労組作ってまで執着するとは
腕に自信が無いと言っている様なものじゃないか。
口で言って駄目なら辞める
これが基本だよ

安倍前首相が「残業代ゼロ法案は少子化対策にも必要」と発言したニュース。あまりの世間知らずの発言に絶句。
首相の発言を要約すると「残業代が出ないなら、みんな早く帰って子作りするだろう」というもの（労働者を敵に回すつもりか？）。
残業代が出るから会社に残ってるってのは公務員の発想。
既にもう違法なサービス残業で残業代ゼロで過労死者が続出し自殺者・病人も多いのに、これを合法化するというのだから恐れ入る。

現在の福田首相は舛添厚相に「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えさせてて推進。

そもそも残業代不払いにしたところで取引先は納期を延ばしてくれないし、人が増える訳でもなく仕事量が減る訳でもない。“個人の裁量で効率良くやれ”と言いたいのだろうが
労働者が自分の裁量で決められるのは“作業時間”であって“作業量”を決めるのはあくまで経営者。どんなに効率よく作業しても、作業量が膨大だからサビ残になる。
気が遠くなるようなノルマを課せられ過労死やノイローゼで自殺するまで働いてる人がこんなにいるのに、安倍総理は金欲しさに無駄な残業をしてると思っているのか。
残業代ゼロでOKになったら、企業はどんどん残業させるに決まってる。ただでさえ労働法を無視して過労死が出ても違法行為を続ける経営者が多く、それに協力的な人間が出世する国だ。
一人当たりの就労時間を伸ばすことで社員をさらにリストラし、フリーターは正社員どころか派遣にさえなれない。お坊ちゃま総理の発想は実態を知らなさ過ぎるし、ホント経団連の言いなり過ぎる。

公務員や学生は「他人に何を言われよーが身体を壊すくらいなら定時に帰ればいーじゃん」と疑問を持つ人もいると思う。
物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、各班にエゲツない月間ノルマがある。このチーム制というのがミソ。
自分が数字を達成できなければ目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。
ノルマ未達だと査定の際に連帯責任で仲間の給料も下がって迷惑がかかる。自分がノルマを達成しようがしまいが、延々と仕事が続いて
退社できないシステムなんだ。

日本にサービス残業を減らしたければ残業代の割増率を他の先進国並に５割増しにし、残業代未払いの時効をなくすことであり、
労働基準監督署の人員を大幅に増やし取締りを強化すべきだ。

>>99
よう奴隷、その首輪いくら？

またテクノか
糞で有名なんだから逃げ出せよ

朝9時から夜8時まで休憩抜きで10時間の見なし労働のところもあるよな。
もちろん帰れるのは夜11時過ぎなんてザラ。

いちゲーマーとして見過ごせん話題だな。
最近バグの多いゲームも多い。
このままだとゲーム業界自体衰退するんじゃないか？

俺の経験したゲーム会社ＰＧの労働環境は
朝１０時から次の日の朝４時まで働き
休みは半年間ゼロ
ゲーム会社はそんな所だった・・
頑張ったんだが、８年目でリタイヤしました。
色々な大手のメーカー名でゲームを開発する会社でした。

>>105
お住まいは京都ですか？

>>95
資本主義の否定だな。マルクスも草葉の蔭で喜んでるぞ。

こ　れ　は　ひ　ど　い

どんなに今働いている会社での居心地が良くて「多少のサービス残業くらいいいか」みたいに思ってて
も、実際勤務した時間はノートなんかにまとめておいた方がいいよ。

いざ、会社でゴタゴタが生じて「このクソ会社！辞めてやる！」となったときに、錆び残分を請求して
一矢報いる事ができるからｗ

現場に滅私奉公をさせて出鱈目な指揮を行う。
第二次大戦の日本の負け方そのものに思える。
次は経済でも負けるな。

>>109
つ「時効」

災害補償 その他の請求権は、 2年間 労働基準法の規定による
退職手当の請求権は、 5年間 行わない場合には、 時効によって消滅します。

最近、この手の話が続出してるな。
いいことだ。

１か月で４４４時間ゲームした私の人生も返してください。

俺なんて定時まで会社でやることが無くて悩んでるのに、おまいらときたら…

>>106
京都は朝９時出勤ですよん

ちゃんと金払ってやれって

ゲームもアニメも作り手が一切いなくなるぞ

>>106
いえ、東京の会社です。

任天堂に転職しようぜ
http://www.nintendo.co.jp/jobs/environment/index.html
http://www.nintendo.co.jp/nom/0302/02/zinzi/index.html

平均年間給与　981万円
平均年齢　36.3才　
平均勤続年数　12.8年

年間休日数 128日（2008年度）
●休 日　　完全週休2日制（毎週土・日曜日）、祝日
●休 暇　　年次有給休暇、特別休暇、夏季休暇、年末年始休暇

福利厚生
●制 度
各種社会保険、退職金、選択型福利厚生制度、財形貯蓄、
厚生貸付金、社内住宅資金融資、慶弔見舞金、
育児・介護休暇制度、有給休暇保存制度、リフレッシュ休暇制度等

●その他
新入社員用寮・転勤者用住宅完備、保養所（福井県美浜）、
社員旅行（一泊二日・全額会社負担）、クラブ活動補助　等

IT業界はどこもこんなもんだす....

人気ソフトの続編をハードを変えながらダラダラ作り続けるだけの
今のゲーム業界に残る価値なんてあるのかね

ゲームPGの待遇は劣悪すぎる。ゲーム作りたいって若者のあこがれをいいことに、メチャクチャ働かせる。

プログラム出来るんなら自分で企画してゲーム作った方がよくね
絵や音楽はどーにでもなるだろ
わざわざ会社に所属してこんなに働く理由が分からん

>>100
あの腐れ世襲貴族は世間知らずであの発言をしたんじゃない。
確信犯だよ。舛添の家族団らん法の発言も内容は酷似してる。
あれこそが自民党のコンセンサスなんだろう。

ITはこうだという奴は、類は友を呼ぶという言葉を知らない。
井の中の蛙大海を知らずとか。

腐れには腐れが似合う。

自動車絶望工場って本当だったんだな

＞「ＪＴＢサポートインターナショナル」（本社・東京都）
＞「ＪＴＢサポートインターナショナル」（本社・東京都）
＞「ＪＴＢサポートインターナショナル」（本社・東京都）
＞「ＪＴＢサポートインターナショナル」（本社・東京都）
＞「ＪＴＢサポートインターナショナル」（本社・東京都）


みなさん。この糞会社を忘れずに覚えておきましょう！

>>122
コンシューマでゲーム出そうとする限りは、会社に所属しないと開発環境自体手に入らないよ。
まあWIN同人という路線もなくはないけど、よっぽどでもフリーソフトにしかならないだろうなぁ。
金とって売るんだったら、どうしてもエロ方面じゃないと厳しい。

>>120
＞続編をハードを変えながらダラダラ作り続けるだけ
CMヘビーローテで流しまくれば、
採算は十分とれるから。

いいゲーム作ろうとか、誰も考えちゃいないよ。
上から下まで金儲けしか考えてない。
これ、アニメ業界も一緒。

>>128
下は金儲けどころじゃないだろ・・・んなこと考えてねーよ

任天堂はパートのおばちゃんにもボーナス出たからな。
四十万貰ったとか。

無職なのが自己責任なら、労働環境いいとこに入れないのも
自己責任ですよね

大変だってことは入社する前からわかってたはずだろうが
想像以上だったんだろうな

ゲーム会社に就職するなんて単なる物好きだけだと思ってたが
やっぱり金はほしがるんだな

テクモはボロボロだな

無理な残業せずきちんとゲーム出してる会社も少なくはありません

>>32
それ信じてる奴っているのか？
こんなにスレ立てまくれるほどゲーム屋ってヒマなのか？って話になっちゃう

テクモってボンジャックとかアルゴスの戦士は面白かったけど
それ以降はろくなゲーム出してないよな。

手雲山が泣いてるぞ！！

>>127
訳知り顔のところ悪いけど、エロは安定はしても一定数以上は出ないってのが多少なりとも
足突っ込んでれば普通の認識じゃね？
「ゲーム」として遊べる物を作るなら買い手の最低要求レベルが高すぎるし、それなら
エロありで二兎を追わされて延々リソース食われるよりはまだ全年齢の方が夢がある。
夢しか無いがな。

というか、コンシューマ機でないとならない理由を考えてもろくにねえしなあ。
企画通せるところまで出世しつつ会社が健在であることを祈るってのも。その頃に
コンシューマ機の開発形態と、そもそもの存在がどうなってるか分からん。

そのうち開発会社の人員が溶けて、同人でいったん形になって固定ファンの付いてそうな
作品を買うのも珍しくなくなるかもな。

これが、いわゆる日本の典型的な成果主義ってやつだな！

日本だけだぞ、こんなの・・

>>135
今はフリーの元アトラス社員・・・っていう噂を聞いた気がした。
>>130
給料払えないから株券上げる→株価急上昇っていう話を聞いた気がした。

絵が描けない、プログラム書けない、曲作れない、シナリオ書けないの
何も武器のない連中が企画になりたがる。問題はそんな企画者には企画
も書けないってこと。
かといって絵描きやプログラマも企画が書けないのは同じ。八方塞り。

オレは、テクモよりは大手の某ゲームメーカーでプログラムチーフやってるが、
基本10時から6時で、マスター前一ヶ月でもなければ、毎日7時から8時に帰る。
土日もしっかり休むし、盆正月も休む。

明らかにテクモの開発工数計算がおかしい。そこまで残業くりかえさないと
開発できないのは、人員とスケジュールを理不尽に切り詰めてるからとしか
思えない。

>>142
だってテクモだし

４４４時間って死ぬだろ、普通に。
そうじゃなくても絶対臓器のどっかいかれてる。

>>142
つか、お前以外はどうなの？
下請けとかも普通に19時20時に帰れるの？それじゃなきゃ意味無いぞ。

そんだけ残業しても出るゲームが糞ゲなのは何故なんだよ

>145
下請けのことなんかしらんｗ
プログラムはあんまり下請け出さないしな。
派遣や他社から出向はいるよ。当然勤務時間は社員と同じだ。

ここって社長が変わってからグダグダなんだっけ？

俺が最初に入った会社も酷かったなぁ

小さい会社だったが、社長は「俺は残業指示なんかしてない。残っているのは
お前らが勝手に残ってるだけ」とかいって残業代は一切なし。

でも、あるとき１年半ほぼ会社に泊まり込み(休日は付きに1回くらい)で途切れなく
仕事やらされて、残業代出ないし、ボーナス多めだったけどトータルを時給で割ると
250円くらいになったのに気付いた瞬間転職したｗ

今の会社はちゃんと残業代支払ってくれるし、労働時間もちゃんと管理してる
から、過度な長時間労働も無いしありがたい

SEやらアニメーターやら
奴隷扱いされてきた底辺労働者の一斉蜂起フラグですか？

>>118
任天堂は（求められる質的な面で）キツイらしいよ。

任天堂も部門によってはブラックらしいよ、しかし残業代出るので当然ながら給料高い
最初は町のオブジェとかの配置をやらされる、それと同時にチームを作って社内での一つの発表作品を制作
それを上層部に見てもらいいろいろ評価をいただく

もちろんストーリーや構想がしっかりしてるとすぐGOサインが出て制作に取り掛かる
俺もゲーム会社にいたが女鹿天の町のフィールド作ってた時が懐かしいよ

（-@∀@）　これもゲーム脳の所産か

元ゲーム屋ですが１日２０時間労働３時間睡眠残り１時間で風呂飯トイレの生活３ヶ月やったあと
１ヶ月間毎日１５時間眠る自体になったので辞めました
人間の体ってよくできてるわｗ

つうかさ、実質会社に生息してる状態だから、月何時間って無意味な話。
生産効率の考えも無く、いることを免罪符にして逃げてるだけの状態。

>>152
残業代がしっかりと出る会社はブラックとは言わない。

たださ、ゲーム業界の連中って、定時になっても帰らないやつ多いんだよな。
ズルズル仕事してるやつもいるし、ウェブサーフィンしてるやつもいるし、
ゲームやってるやつ、ダベってるやつ。

そんなのにも残業代払ってたら会社もたまったもんじゃないってのはあるわな。

バイト先、明けの日が休みっていうスゲー会社だったな。

てすと

>>1
そんなゲームで遊びたくないだろうｗ
つまらなさそうだし

>>105 8年も続いたなんて尊敬に値する

おれなんて未だにやりたいことなくて金しかモチベーションないからか
派遣で数ヶ月でやめてばっかり、今の仕事も3ヶ月でもうやめたいし

>>146
逆を言えば残業しすぎるから作るものにも精彩が欠けるってことなんじゃね

クリエイティブな仕事だからある程度自分を追い詰めることも必要だが、
死ぬ寸前までやっちゃ出るもんも出ないだろうな

PS2が独占して、オモチャ屋さんが潰れ
PS2の光学読み取り装置ゴミ溜りタイマーで
ゲーム離れが加速
ネット携帯で、アーケイドゲームも下火になり
中国に製造拠点持っていかれ国内空洞化で
不景気へ、ゲームの娯楽性薄れて、ネット徘徊して適当に時間潰せる
パソコンも安いし

>>138
安定してるならいいんじゃね？
エロ以外なんか、それこそ奇跡のようなことでも起こらない限り、そもそも全く金にならん。
あんたの言う通り、夢しかない。

コンシューマじゃないとダメと言うより、ゲーム作って生きていくだけの稼ぎを上げようとすると、
自動的に会社に入るしかないんだよな。実際携帯ゲーばっかつくってる開発者も一杯いるし。
会社に入ってちゃんと働いていれば、体壊す奴は多いにしても、貧乏すぎて飯も食えないという
奴はあまりいない（時給換算だととんでもなく低いけど）。

俺はこの半分の時間働いてもキツイです。
というより、頭脳ワークって、睡眠不足でそんな続けられるもんか？

まあとにかく、ホワイトカラーエグゼンプション制の片鱗が見えたと。

>>23

やたらに昔のＦＦを褒める奴っているけど
ＦＦ５やＦＦ２に中身なんかあるか？
ＦＦ２なんか登場人物は記号に過ぎないし
５も「当時としては」綺麗なグラフィック売りの
中身はゲームの刺身のつま程度だろ。
やり込みオタには面白いのかも知れないけど

安倍前首相が「残業代ゼロ法案は少子化対策にも必要」と発言したニュース。あまりの世間知らずの発言に絶句。
首相の発言を要約すると「残業代が出ないなら、みんな早く帰って子作りするだろう」というもの（労働者を敵に回すつもりか？）。
残業代が出るから会社に残ってるってのは公務員の発想。
既にもう違法なサービス残業で残業代ゼロで過労死者が続出し自殺者・病人も多いのに、これを合法化するというのだから恐れ入る。

現在の福田首相は舛添厚相に「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えさせてて推進。

そもそも残業代不払いにしたところで取引先は納期を延ばしてくれないし、人が増える訳でもなく仕事量が減る訳でもない。“個人の裁量で効率良くやれ”と言いたいのだろうが
労働者が自分の裁量で決められるのは“作業時間”であって“作業量”を決めるのはあくまで経営者。どんなに効率よく作業しても、作業量が膨大だからサビ残になる。
気が遠くなるようなノルマを課せられ過労死やノイローゼで自殺するまで働いてる人がこんなにいるのに、安倍総理は金欲しさに無駄な残業をしてると思っているのか。
残業代ゼロでOKになったら、企業はどんどん残業させるに決まってる。ただでさえ労働法を無視して過労死が出ても違法行為を続ける経営者が多く、それに協力的な人間が出世する国だ。
一人当たりの就労時間を伸ばすことで社員をさらにリストラし、フリーターは正社員どころか派遣にさえなれない。お坊ちゃま総理の発想は実態を知らなさ過ぎるし、ホント経団連の言いなり過ぎる。

公務員や学生は「他人に何を言われよーが身体を壊すくらいなら定時に帰ればいーじゃん」と疑問を持つ人もいると思う。
物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、各班にエゲツない月間ノルマがある。このチーム制というのがミソ。
自分が数字を達成できなければ目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。
ノルマ未達だと査定の際に連帯責任で仲間の給料も下がって迷惑がかかる。自分がノルマを達成しようがしまいが、延々と仕事が続いて
退社できないシステムなんだ。

日本にサービス残業を減らしたければ残業代の割増率を他の先進国並に５割増しにし、残業代未払いの時効をなくすことであり、
労働基準監督署の人員を大幅に増やし取締りを強化すべきだ。

怨念の篭ってるゲームなんかやりたくないｗ

>>166
人の嗜好にケチつけんなよ、クズ。

これでまたゲーム業界・IT業界に入る奴は減少したな
あーあ

上を見始めたら仕方がない
下を見始めても仕方がない
ってばっちゃが言ってた

金やらなくても必死になって働く奴がいるからね、この業界。
金がほしいんじゃない、いいものを作りたいんだって。

>>166

ＣＧムービー満載のなんちゃってゲームやってろチンカス

>>157
以前の職場で、毎日始発で帰宅し「今日も徹夜だ」と言うものの
出社時間が18時の奴がいた。
しかも出社後、即夕飯！＋夜食付き！

こんな奴らの為に、総務なのにテッペン回るまで残業デバックしてた。
社長がPGあまやかすから労働時間も業務内容もコッチが上だった！
アホらしくて辞めた！

裁量労働制でも、22-05時の深夜残業時間は請求できるように
労働基準法でちゃんと定められてるよ。
タダ働きしてる奴は、証拠揃えて労基署に行くべし。

今はできないけどさ、10時出勤で終電の24時までいて1日14
時間普通は食事などの時間で休憩入る規程だから12時間ぐ
らい。
週に3日間ぐらいは終電過ぎても仕事続けているからだいたい
平均14時間ぐらい働くな。土日も勿論出勤。

実際1月から4月まで正月含めて3日間しか休んだことがない
ことがあるから自分的には全然不思議じゃないよね。
この場合月30日として14*30=420時間

そういう生活だったんだなあ。それで「年俸」550万円
まあ辞めるね。

>>171
寝るより楽はなかりけり浮世の馬鹿は起きて働く
ってばっちゃが言ってた。

>>11
会社に泊まり込み2週間とかやったなー
冷蔵庫の食いもんがほぼ全滅してたわ

残業代？　いや、サビ残ですから、ゼロですわ
出向先で臭いとか言われ、トイレも遠いところを使わされ、社員食堂は利用できず、
遠いコンビニまで走って買いに行って、机の下に隠れるようにしてかき込み……なんか涙が出てきたな

これでもまだ、会社に半年以上監禁された人よりはましだけど
下には下……というか上？　がいるもんだよ。人が死ぬぎりぎり半歩手前を見極められなきゃ、
大きな会社にはなれねーってことなのかもね

ゲーム会社は従業員を不正労働させてる

同人で自分の好きなゲームを作って売ってる奴の方が明らかに楽しんでるな

はっきりいって任天堂やソニーみたいなゲーム機出してるとこ以外は
同人レベルまで落ちかねないってのを自覚しておいた方がいいんじゃねえの

>>138みたいな状況になるよね
今の音楽業界が将来のゲーム業界でしょう
漫画みたいにはなれないっすよ

俺契約社員で大学んとき１年間　某会社でモーションデザイナしてた
PS全盛期ね

１ヶ月缶詰とか普通だったよ
バブリーだったな。。
機材もPA+Indyで１千万近かったし
給料も１年でそれくらいもらったかな

>>166
＞ ＦＦ２なんか登場人物は記号に過ぎないし
ゲームそのものが記号のかたまりだろ。

ゲームに限らないんだけどさ。

>>166
ポリゴンが出始めてからアイデアより美麗グラフィックが受け始めたんだけど（それは分かるんだけど）、
特徴がなくなってきた時期があった。みんな何でも飽きるからね。
結局はアイデアでひきつけないと駄目。今の視点でＦＦ２とかいい悪いではなくて当時としてはどうだったか
をいっているだけだろうな。

海外が加速度的に進化していく中で
それについて行くには金と人員が必要
そんだけの体力がある会社がどんだけあるのやら

テクモは中小？ながら必死にくらいついていった結果が>>1

ゲーム業界歴１４年だが、儲かる仕組みになってる会社はほとんどない。
だらだらと一日中会社にいても莫大な作業量で品質の確保すらままならない。
今のほとんどゲーム会社は年俸５００万以上払えるような仕事になってないよ。

この一連のPG決起には、黒井勇人が絡んでるよ。
シナリオ通りさ。

やっぱ組合だよな。
現実、労働者の武器はこれしかない。

>>184
海外は、バケーションとかきっちりとるからね
ゲーム作りで放電した分、きっちりと充電させる。この差は大きい
職場環境を充実させたりと、社員をいかに消耗させないかに気を配る

もっとも、技術を身につけたら起業してライバルになっちゃったりもするけどね
それは自分に人望がないからと、出て行った人をあまり悪くののしる人もいないし
それに、給料も違うわな。ゲーム業界の人と話をしていると、涙が出そうになるくらいもらってないよ
どこにその金が消えるかって、社長が×××とか。今はそういうことはあまりないのかな？

結局、宮本茂だって、余裕がなければ今頃とっくに業界を去ってますよ
人間のアイデアや気力は、一度枯れちゃうと、まず復活しないからね
売れているうちに稼げるだけ働かせるというやり方じゃ、日本のゲーム業界はMSあたりに吸収されちゃうだろうね

うまくまわってない状況ではひとに余裕を与えることも出来ない。
ゲーム業界で仕事を成立させるのは本当に難しい。

>>185
すまん。
２行目と３行目のつながりが分からない。

「だらだら」と、「膨大な作業量」、「年棒５００万以上払えない」はどう繋がってるんだ。

膨大な作業量の割に年棒５００万以上払えないという収益性の悪さか、
だらだらと仕事してるから年棒５００万以上払う様な価値のある仕事していない

のどっち？

あと、年棒だから残業代を払わなくて良いってのは違法な。

アニメとかゲームのヲタ業界って
労働環境が極端に悪いイメージがあるわ

日本だけだろうなこんなのは

よし！
俺が現役だった頃言ってたシャレを披露してみよう



「みなし労働は　いみなし労働！」



あまりにリアル過ぎて笑えないと評判だった

こういうのに耐えるのが日本人の美徳ってなんなの？
気持ち悪い奴隷根性は戦争の敗北で学べよ。

最近の２ちょんの傾向は気持ち悪いな。

この問題を落せないと、PGにも業界にも未来は訪れないので
ガンバッテ欲しい。

>>190
「だらだら」と、「膨大な作業量」は現場の実情。
「年棒５００万以上払えない」は現状では収益が上がらず労働者に払う原資がないだろうということ。
＞あと、年棒だから残業代を払わなくて良いってのは違法な。
そりゃもらえたほうがいいけど、それだとほとんどのゲーム会社が傾くだろうということ。

どんなに騒いだって、残業代不払い法案は通過させますよ、フフン。
土日もつかってノルマを達成してね、奴隷階級の皆さん。

そもそも支払われていない残業代を「返せ」とは これ如何に。



「払え」じゃないのん？
無い袖を振らせようとしてるのかも知れんけど。

ゲームとかアニメって労働時間も人員コストもかかる割にあんまり売れないじゃん
ホンとそれが勿体無いと思う、ゲーム楽しいのになぁ

>>190
うちなんかは係長以上だと年棒制だが、こいつら元から１５００万以上金貰ってんだから残業したって痛くもねーだろ。
俺みたいな平社員はサラリーだが残業なんてつかねーよ。あまり会社残っているとまた色々問題あるので家に帰って残りの仕事している。

もともとろくな環境じゃない業種なのに、更に酷くなったのか。

職業選択の自由があるだろ。

いやならさっさとやめればいいのに。

>>169
>>173

はいはいせいぜい知ったかぶってろゲームヲタｗ

>>195
それすら出来ない会社がゲーム作ろうなんて10年早い

身の程を知れと
社員すら幸せに出来ない会社がユーザーを幸せに出来ようか

テクモ株式会社
Team NINJAのプログラマー募集
ttp://jobent.jp/detail.php?id=114&PHPSESSID=ef9b4a8c2ac8cb3e66924ef7ed69c600

残業代でなくても文句を言わない人を募集します

>>85
でも携帯電話業界だと7割派遣じゃね？

その携帯業界も、最近じゃ海外発注で先細り。
国内じゃ派遣はおろか正社員も「出向」してるけど。

アニメ・ゲーム・携帯は似たような衰退してるんじゃないかねえ。

>>203
ほとんどの会社はそうなんだよ、残念ながら。
実際ほとんどのゲームが発売するたびくそげー呼ばわりされている。
ゲーム開発への自分のなかでのステイタスや
ゲーム・ゲーム制作への個人の情熱の上でなんとか作られているのが現状。

グラフィック重視で中身ゼロゲームっていったら
過去のＦＦがまさにそうなんだけどな
７以降のＦＦはまだ中身が充実した方。
一本道過ぎる、とかいう批判はあり得るとしても。

俺的には

ＦＦ６以前・・・・ちゃらちゃらした中身無しのそれなりに
　　　　　　　　　暇つぶしできるゲーム。ドラクエには及ばない

ＦＦ７以降・・・・ドラクエに肩を並べる位にレベルアップした

だけどな

>>195
おいおい、口入屋や闇金の奴らが必ず言い出す「法律を守ったらやっていけない、会社が潰れて、
お金をどこからも借りられなくなって困る人の事も考えよう」を地で行きすぎだろ。

法律違反上等で人死に出るような状況で無ければやっていけない会社なんか潰せよ。
うだうだ文句言って法律守らないならその国の法人格を返上しろよ。職を失うならば、で奴隷労働した
結果が負のスパイラルでこれだろ。今更会社が潰れる云々なんか脅しにもならねーよ。

>>203
理想的な会社を作ってくださいね。

>>195
法律に違反する傾く会社は排除するというのが資本主義の考え方。
どうせ別の会社がその立場にくる。

テクモはおまいらの嫌いなパチスロメーカーの下請けもやってる。これ豆知識な。

>>7
それでヨシ！

>>208
>>210
いや潰しても、潰れてもいいけど社員のかなりが路頭に迷う。
ゲームつくりにこだわらない若い奴なら他の業界にいけばいいだけだけど。
それなりに人気業界だから自分の労働力を安売りしてまでやろうとするやつも多いんだよ。

ジャンルは違うんだろうけど、手塚治虫や宮崎駿ってスゲー働いてたんだべ？
何ていうかクリエイター気取るなら彼らが基準と言えるんじゃないのかな
リーマン気分でゲーム作ってるから>>1みたいになるんじゃね

一生懸命が報われない業界でも、
プログラマーは粛々と仕事をすれば
それでイイ。
コツコツ働いてファンを楽しませれば
それでイイと思うんだ……

>>211
>>211
>>211
>>211
>>211

>>213
サビ残強制っていうブラック体質も路頭に迷う人多いんじゃないのかね？
離職率だって高いんでしょう？

会社潰れても対して変わらない。

チームニンジャの人間を外から募集だ！？

信じられないな。
あそこの部署は会社の中でも優秀な人間が選ばれて行くところだ。
チームから離脱者が出たなら他の部署の優秀な人間をチームニンジャに入れればいい。
それをしないということは・・・？

>>213
いや潰しても、潰れてもいいけど社員のかなりが路頭に迷う。


経営者側のただの言い訳にしかきこえない。
しかも後出しの言い訳。

>>219
俺労働者だよ。でも実際に決算はオープンにされてて実際に儲かってない。
経営者の言い訳だったらいい経営者のいるところにいけばいいだけということになるけど
いったいどこだ？任天堂は儲かってるのは俺もわかってるｗ
みんな任天堂いけってこと？

絵にしろプログラムにしろ、ゲームなんかぽっと会社入ってすぐ
できるものじゃないだろうに。
５年も１０年もやってやっとだろう。
そんな職を生命保険の営業みたいに扱うなよ。

こういう反社会的な会社はカルトだね
労働者も消費者のひとりだろうに…
景気がどうあれ労働者をこき使わないと利益がだせないという
前提で運営している会社は役員が自らバカだと言ってるに等しい

みなし店長のマクドナルドなんか不買運動するべきだ
きっちり労基法に基づいて残業代取ったれ

10人ちょいくらいで作ってた昔は、それでも楽しかったのかな？

当たればでかかったよね。

返せ！残業代って言うゲームがあるのかと思ったｗ
一ヶ月で444〜って凄い設定のゲームだなと。

ゲーム会社じゃ普通だぞｗ

もうテクモのゲームは買わない。最後に買ったのはマイティボンジャックだけど。

テクモは家庭用捨ててPC向けエロゲだせばいいよ…
どうせ今でもエロ格闘、エロバレーしか売りがないんだから

サラ金ぶっ潰してこれからのトレンドは労働訴訟。
弁護士は余るとか言われてるが、ガンガン増やして違法労働行為は片っ端から
訴訟にすればいい。みんなで訴えれば社内で白い眼もくそもない。

年俸制とか裁量労働制でうまくやっていくには、
雇い主と労働者の間の綿密なコミュニケーションと
「報酬と仕事量の適切な見直し」が絶対不可欠なんだけど
そのへんが硬直しちゃってるんだろうな。

雇う側は「労働力」を買っていると思い込んでるし
雇われる側は「労働力」を提供してるだけだと思い込んでる。

大事なのは、そのときの報酬じゃなくて、
充実した労働環境を維持・発展させていくことなんだけど、
みんな自分が楽な考え方をしようとするから、
契約を背景にした法律の強制力に頼ろうとする。
そのままじゃ自分自身がジリ貧になっていくことに気づかない。

>>223
昔は10人ｘ6ヶ月で一本作って、それが50万本とか売れたりしてた。
今は100人ｘ24ヶ月で一本作って、それが10万本売れれば御の字だったりする。
費用対効果で言えば数百分の一なんだよね、昔に比べて。昔は儲かったらしいけどね。
ぶっちゃけPS3やらの高性能機向けゲームは、ビジネスモデルからして既に崩壊している。
スクエニがドラクエのDS移植版ばっか出してるのも判るよ。

ゲームって開発費に応じて全く値段が違っても良い気がするけど
大抵が3800円から6800円だよね

次世代ゲーム機とかいって時間かけて作り込んでも面白いかつまらないかは
全く別だもんなあ。

友達のテクモの中の人も仕事で死ぬかと思ったっていってたな

昔くにおくん作ってるメーカーだと勘違いしていた時期がある

アニメーターがこれやったら日本のアニメ会社は全部なくなるな

零と影牢のためにテクモは必要

年収一千万以上の連中を裁量労働制にするのには反対するくせに、こういう下っ端が
ただ働きさせられるのには、何の政策も打ち出さないんだよな。ホント馬鹿チンパンは
人の血が流れていないんじゃないか。

よっぽどの良ゲーと期待していいですか？

>>207
馬鹿さらけだしすぎっすね

労働を買い取るほうからしたらぼろ儲け
労働を売るほうからしたら大損

>>214
昔のアニメーターは高卒でも家が建つといわれていたほど高給取りなんだよｗ

裁量労働制とか年俸制は全面禁止にすべきだね。もしくは、年収1000万以上のみ可とか。

>>237
彼は人ではない。

「使徒」だ。

テクモは昔からいい話聞かなかったな

裁量労働制は経営側にとって有利になる可能性が高いから
きちんとした判断してくれ
あと法整備

うちはテクモより大手だけど勤務時間朝9時から夜10じ(でも実質11時まで)がデフォルトだな
裁量労働制で残業は出ない。深夜残業代は出るが、みんなタイムカード押してからサービス残業1時間してる

売れないつまらないゲームしかつくれてないじゃん

>>247
人らしく生きてない人達に面白いものが作れるとは思えない。

こんなの当たり前ってお前らどんだけ調教されてんだよ。
過労死するのが人生の目標なワケ？

ま、現代の奴隷制度だからな。

>>235
一回無くしてみるのもいいかもな。
ゼロベースドコンセプトってヤツ。

普段からタバコ吸って仕事やらんやつに限って
残業残業ってもうアフォかとｗ

また俺様の残業自慢スレかよｗｗｗ

仕事ありきの人生がほとんどだからね。
まあ親の庇護がある方が少し楽できるかね？

>>187

労働組合と会社が合意しないと、この制度は導入できない。

大手の会社では、労使協調路線だから、組合が一番頼りにならない

人間なんて1時間もやれば効率落ちてくるしな
長くやるほど労働効率が悪くなる
多く人を雇うと金がかかるので
違法な不払い残業でコスト減らしてる
短い時間で多くの人を雇う社会システムに移行するべき

自民党に投票したバカ国民の自己責任だろ

経団連がサビ残合法化を働きかけてたことは昔から分かってたんだから

大企業の奴隷社員ほど南無るのが早そうだ

仕事の進行は一番遅い奴のペースでしか進まない現実

それが誰なのか気が付かず、テコ入れしない管理者がいたらヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>253
そうそう。ここで「残業くらいでがたがたいうなや」とかいってるやつに
限って、何の能力もないろくでないだろうね。
本当に能力ある奴はサビ残自慢はしないよ。しっかり仕事して
しっかり会社を儲けさせて、残業すればしっかり自分の残業代も
出る会社だからなｗｗｗ

1日15時間労働すげえええｗｗｗｗ
まだ1ヶ月だからいいが、半年もやったら過労死だな。

×返せ残業代
○払え残業代

４４４時間も働いて
死者がでない事の方が驚きだ・・・。

小沢さんには悪いが
ここのゲームソフトは二度と買わん。
つうか、大ヒットしても現場に還元されるのは
雀の涙程度で定時に帰れる役員の懐に
大半が転がり込むんだろ？

JTBについては、そもそも旅行について
旅行会社にコーディネートを頼んだことはないので
こっちについては俺にできることはない。

ま、労働者を人間と思わない会社は
いずれそのつけを食わされるよ・・・。

奴隷自慢はオナニーだから別にかまわないんだけどさ
その奴隷っぷりの影響を考えたことあるか？
部下なり新入社員なり外部なりもかぶることになるんだぞ。

俺はずーっとIT系だったから他はわからんけど
勤務時間長いと効率落ちるのは明確。
徹夜なんてほとんど意味ねーよ！

ゲーム会社とかって、やっぱり大志を抱いて入社するのかな。

俺は面倒なんで大手企業で生活残業しながらダラダラしてるよ。
それでも昔は、機械設計で月３００位は残業してたけどさ。

>>178
最期の方のくだりが
アカヒ小説の元憲兵の水責めの拷問の話に酷似している
ワラタｗ

大手メーカーの組合員だと、残業予算の割り当てが無くなり、そこでストップがかかる。
重要プロジェクトで納期がクリティカルなら、残業予算は何とかなるが、次は組合の了解だな。

寂残は論外だが、要は労働時間‐年収がどうなのか、という話だ。
時給２０００円の残業が月に２０Ｈあれば、年収約６００万円が約６５０万円になる訳だが、
残業代などつかない年俸制の管理職の年収が１２００万円だったりするからな…

本質は、残業代が出るでないより、トータルな年収でそ。

ＵＰＬなんか開発が病死したり事故死したりで一気に開発が減って
開発継続不可で潰れたんだぞ。

>>255
マイナー大出身の社員が、出世ポストを餌に飼いならされていたりするからなー。
組合役員として。
御用組合といわれる所以。

それにしても、裁量労働制なんて、労働者側からの要望として
浮上してきたものではなく、もっぱら経営者側からの要請だからねー。
ルール変更を要求するばあい、大抵、求める側にとって
メリットが大きいものだから。
やっぱり、労働者を安く長時間合法的にこき使って、
経営者側の懐を潤わすという狙いとしか思えないよね。

P2Pや海外コピーなければ、会社の利益もっとでてるだろうから、もうすこしやさしくなれたかも？
対して、生産だともっと悲惨。
売れないのは、ろくな商品作らんからだろうが　無能どもｓねい！！

ゲーム会社に限らずIT関係の会社はどこもこんな感じだよ
人を大切にしないでどんどん辞めていくから常に慢性的な人材不足

次世代機じゃDSやPS2辺りで作るのと訳が違うだろうしな
リメイクでお茶濁してるとこよりは真剣に作ってるのが見えていいんじゃね

>>262
逆でしょ
こーいうとこの商品こそ買ってあげないと
せっかくの苦労が報われないやん

年俸制だろうと裁量労働制だろうと、休日出勤には時間外労働分を
払わないといけないっていうのは、ちゃんと守られてるんだろうか

ＭＧＳ４とか凄い苦労して作ったんだろうな。

DSなんかはそれこそ単行本なんかと同じくらいの値段でいいが
次世代機のゲームは15000円とかそれくらいで売ってもいいんじゃないのって思うけどね

日本には、まともな労働組合がないよなあ

日本の労働組合は、経営者や権力者とズブズブの御用組合ばかり

添乗員て派遣が一般的なの？
なんか問題が起こったときに対処できるのかよ

ゲームなんか趣味で楽しんで作って、そのおまけで売って、ちょっと儲けるのが正しいだろｗｗｗ
いまどきゲーム作りたくてＰＧになる奴って馬鹿だろｗｗｗ
２０年前の発想だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
価値ってのは市場が判断するものだから
次世代機のゲームにそんなに価値ないんだよ

なんにせよ、こうやって労働環境を改善させるために法的手段に訴える人が増えてくるのはいいこと
ガンガンやって欲しい

>>271
苦労したって良い物が出来るかどうか、それが自身の嗜好に合っているかは別物。
購入して報いてやれりゃいいけど、貴君の言い様だと「お涙頂戴で買ってやった」に
なっちまうぞ。それこそ、「このゲームはこんなに苦労して作ってるんです！」って
CM打つようなもの。それで物売っちゃいかんだろ…。

>>274
そんな次世代機なんざ誰も買わんがな。

心の病気でリタイヤしたりする人たちがいる過酷な現場から
「さあ、楽しめ」と言われても困るっしょ。
映画でも撮影で死人が出たりするとそのシーンを見て考えちゃうしし
エンターテイメント作品は苦労して作っちゃいかんと思うのよね。

まあ現実はなかなかそうはいかんだろうけどね。
遊ぶ側も完璧性を求めるし、あら捜しする人も多いしな。

良い物なら15000円のソフトでも売れるでしょう
6000〜7000円位で売る為に色々と無理するから
こんなになっちまう訳で
15000円くらいで売っていく方法にすりゃ
やり方も変わっていくと思うよ

>>282
>15000円くらいで売っていく方法にすりゃ

どうやって

安倍前首相が「残業代ゼロ法案は少子化対策にも必要」と発言したニュース。あまりの世間知らずの発言に絶句。
首相の発言を要約すると「残業代が出ないなら、みんな早く帰って子作りするだろう」というもの（労働者を敵に回すつもりか？）。
残業代が出るから会社に残ってるってのは公務員の発想。
既にもう違法なサービス残業で残業代ゼロで過労死者が続出し自殺者・病人も多いのに、これを合法化するというのだから恐れ入る。

現在の福田首相は舛添厚相に「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えさせてて推進。

そもそも残業代不払いにしたところで取引先は納期を延ばしてくれないし、人が増える訳でもなく仕事量が減る訳でもない。“個人の裁量で効率良くやれ”と言いたいのだろうが
労働者が自分の裁量で決められるのは“作業時間”であって“作業量”を決めるのはあくまで経営者。どんなに効率よく作業しても、作業量が膨大だからサビ残になる。
気が遠くなるようなノルマを課せられ過労死やノイローゼで自殺するまで働いてる人がこんなにいるのに、安倍総理は金欲しさに無駄な残業をしてると思っているのか。
残業代ゼロでOKになったら、企業はどんどん残業させるに決まってる。ただでさえ労働法を無視して過労死が出ても違法行為を続ける経営者が多く、それに協力的な人間が出世する国だ。
一人当たりの就労時間を伸ばすことで社員をさらにリストラし、フリーターは正社員どころか派遣にさえなれない。お坊ちゃま総理の発想は実態を知らなさ過ぎるし、ホント経団連の言いなり過ぎる。

公務員や学生は「他人に何を言われよーが身体を壊すくらいなら定時に帰ればいーじゃん」と疑問を持つ人もいると思う。
物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、各班にエゲツない月間ノルマがある。このチーム制というのがミソ。
自分が数字を達成できなければ目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。
ノルマ未達だと査定の際に連帯責任で仲間の給料も下がって迷惑がかかる。自分がノルマを達成しようがしまいが、延々と仕事が続いて
退社できないシステムなんだ。

日本にサービス残業を減らしたければ残業代の割増率を他の先進国並に５割増しにし、残業代未払いの時効をなくすことであり、
労働基準監督署の人員を大幅に増やし取締りを強化すべきだ。

>>283
ターゲットを絞り込むんだろ
全年齢を対象にするんじゃなくて
金持ってる一部の層を対象にしてそれこそ1本10万円するようなソフトを作ればいい

スーファミ全盛期は1万以上のソフトがごろごろしてなかったか？
今それで売れるとは思えないけどね・・・

>>285
楽にコピーされるようなもので高額商法やっても意味なし

マクドナルドの店長の残業代みたいにキチンと払えっていう判決が出て欲しいな
それで潰れるぐらいなら勝手に潰れろ
優秀な社員は他の会社が面倒見てくれるから

日本人はマゾが多いから、サビ残が成り立つんだよ。

>>285
>金持ってる一部の層を対象にしてそれこそ1本10万円するようなソフトを作ればいい

どうやって

>285ゆとりか？

会社に住めばこれぐらい楽勝ででる

残業代がちゃんと出るうちの会社はえらいんだね


ボーナスゼロだけどさ

この前、友達が勤めてる会社が給料制変更による差額ボーナスを出したらしい。
それでおごってくれるらしく呼ばれた。

その金額は60万。

…絶対に内部告発で出た今までの残業代だろ。
気付かぬ友達は浮かれてたが。バカで良かったと言うべきか…。

一月444時間とか二月分じゃねーかｗｗｗ
どんなDQN会社だよ

こいつらの作ったニンジャガイデン2ってソフトはクリアできないフリーズバグがある

一ヶ月で444時間も働けるのかｗ　それは知らんかったわ

>>296
回収モノじゃんｗ

>>293
十年以上ゲーム業界に居たけど
ボーナスなんて殆ど貰ったこと無いぞ
たまに出ても月給の0.1ヶ月分とかで、腹いせに呑んだら無くなる額だった

そんなに働いたらイイゲームできそうなのに
くそげーばっかりという不思議
良ゲー作ってから文句言えばいいのにっとニートの僕は思う

>>300
ニートじゃわかんねーだろうなぁ…

>>300
自宅で良ゲー作ってから言ってね。

>>300
シナリオやゲームバランスを考えるのはプログラマじゃねーから

コーディングだけなら中国人でもできる

開発者「良ゲー作るお」
経営者「それは売れるのかね？」
開発者「きっと売れるお」
経営者「その保障は？」
開発者「あうあう…」
経営者「売れた既存ゲームパクりなさい」

良ゲーは出ない！ｗ

嫌なら自分たちで会社興してみろ
できないんなら文句言わずにゲーム作れ
代わりならいくらでもいるから

と、経営陣が申しております

>>305
> 代わりならいくらでもいるから

こんなことを平気で言う所は、どんどん人が減って最後には
本当にろくな代わりが来なくなるんですね、わかります。

>>305
そのパターンで元同僚が会社を起こして、おれも入社したわけだが
もうね、泣けてくるほどのブラック会社になったので真っ先に辞めた

他の人の手が入らないと、クリエーターって糞みたいなゲーム作るよね

>>252
社畜はだまってろよ

>>307
ほんとそいういうのもブラック化しやすいよね
やる気さえあれば！ってのがイタイ

>>16
全く同意。

社員を奴隷化しないと会社を維持できないならさっさと潰れてしまえw

>>311
分からんなぁ…

そんな愚痴を言ってる暇があったら、自分が立派な会社を作ったら？
それだけの甲斐性も才覚も無いなら、既存の枠に適応するしかなかろ。
つまり、意味の無い愚痴。ま、意味が無いから愚痴なのかもしれんが。

会社つくらんでもいいから、どんどん搾取してる会社訴えてくれよ

海外で売ってるゲームと日本で売ってるゲームを比べると後者の見た目的なショボさが目立つよ
これじゃやってる方もすぐに飽きるよね
100万売るゲームでも作ってくれや

>>16
アメリカでもプログラマのサービス残業はひどいって聞いたぞ。
『デスマーチ』って本に載ってた。

年俸制だから、いくら残業させても手当て出さなくて良いんだよね！って感じで
幾らでも追加の仕事を与えるらしい。

帰宅が遅いと奥さんから「家庭を顧みない夫！」と批判され、最悪の場合訴訟を起こされたりするんで、
朝5時に出勤してサービス早出して、昼休みも働くヤツとか居る。

んで夕方5時になったら、タワーPCと17インチCRTを両脇に抱えて 「お先に失礼します」って持ち帰り残業。

17インチCRTを抱えて帰るのはなんか嘘くさい

誇張すげぇ

会社ってのは糞だぜ

むちゃくちゃ勤勉な人が作ってるのが、ゲームなのか。
そしてニートが買うわけね。

こうやって取り返せるのは数人、多くても100人いかないだろ。
労働条件が悪いからとボヤくクセに何の対策もしないアホと
奴隷自慢する奴が居ると会社はおかしくなるよ。

>>320
まさに正論だな

言うとおり、吹きだまりにこもるしかない真正弱者が吠える吠えるｗ

過労死って言葉があるのは日本だけ。
英語ではKaroshiという。
これ無駄知識な。

社員を奴隷扱いする会社など内部から外部から潰してしまえ！
代わりの会社などいくらでもあるし立ち上げることもできる。

>>322
これまた正論

非合法会社はさっさと市場から退場してもらいたいもんだ

>>300
このスレでもたまにこういう意見あるけど、働く方向性が違うんだよ。
本来なら百人で三年かかる仕事を、予算がないからと五十人に二年で作らせる。
足りない分を個々の開発者のサビ残で埋めてるって状況なんだから、いいものが出来るはずがない。
最大限頑張っても、本来あるべき水準にも辿り着かないわけで、むしろバグだらけでも
出るだけ凄いというレベル。終わってる。

レア社とモリニュースタジオが
休日に外で楽しくサッカー対戦してるの見て
あーこれは日本は糞ゲーしか作れんわと思った

暇つぶしに仕事するのも奴隷の範疇になるの？
ラジオ聞きながらだか

> 「そんなの、出ねえーよ！」

なんか萩野先生を思い出した

大阪府知事も444時間働かせろ。

こういう会社が増えたから、つまらないゲームが多いんだろうな

広告代理店に勤務してたけど同じ。月に５５０時間ほどで睡眠時間は1日2時間くらい

死ぬかと思ったよ

任天堂以外のゲーム会社で働く奴は

土方奴隷だからな

任天堂が世界から尊敬されてるからって
他の雑魚ゲーム会社の度方奴隷どもがいきがってるとか

笑えるねｗ

ＩＴ業界に限らず大手企業なら大抵どこでもやってるんだろうな、
こういうあくどい労働者搾取って。

しかしきっちりやれば給料で会社が傾くだろうし、
かといって労働者に泣き寝入れってわけにもいかない。
会社のトップでふんぞり返ってる豚に身銭切らすべきだな。

>>322
前職で最後のプロジェクト開始時に
あまりに無茶なスケジュールに
こりゃ死ぬなと思って
１０年勤めた会社を見切りで辞めたら
俺に追従して後輩も何人か辞めて
半年後にみごと会社潰れたよ

結局のところ過労死なんてのは
会社が生き残るための生贄なんだよ
会社が死ぬか社員が死ぬか
どっちを選ぶかなんて明白なはずのに
なんでそんな事も分かんないのかね？

月４４０時間、２ちゃんしてる奴いそうだなｗｗｗ

ファミコン時代は「えいや！」ってゲームつくってた。
SFC時代は作業量が増えたので価格に反映させた。
PS/SS時代はディスクメディアでのコストダウンと開発環境の改善で販売価格を下げた。
(おれがいた会社はこの時代忙しいときで月３２０時間くらいが平均)
PS2時代は作業量がさらに膨大になったが
スタッフのさらなる作業時間増加(大抵裁量労働制で収入には反映しない)と
たまにでる大ヒットでの利益で他の赤字プロジェクトを相殺してなんとか会社が存続。
(大ヒットが出なかった会社は終了)
PS3なんて一部のビックタイトル以外はバカでもわかるくらいありえない。
で、DSならと考えてみるがPS/SSレベル以上の作業量なのに
販売価格はSFCの半分,PS/SSのときよりも安い。
生産コストはROMなのでPS/SSよりも高く利益がほとんど出せない。
さらにPS2時代を通過してるからゲームボリュームへの要求レベルは上がっている。

昔から一般的な労働者のような仕事の仕方では成り立ってはいなかったが
PS2あたりからあきらかに仕事として破綻している。

>>229
>年俸制とか裁量労働制でうまくやっていくには、

日本企業にとっては、
年棒制や裁量労働制って賃金カットと同義だしな。

うまくやっていこうとかいう発想自体ないんじゃない？

ＩＴ業界では普通にあるよ。
人は減らされた上に
製品は、機能も　品質も　納期もまもれっていわれて、
残業するなっていわれても　それは無理だよ。
そういうところだよ。

あと、裁量労働だからって何時にきてもよい　帰ってもよいところは
少ないんじゃないかな。
例え、会議も作業もなにもないように調整していてもね。
裁量労働制勤務の悪用だとかいわれて　チェックされる。

本当に残業代が惜しいとしかおもえない。

だ っ て お 金 が 勿 体 無 い ん だ も の

　　　　　　　　　　　〜 IT 社長一同 〜

>316

私やってたよ。
オーストラリアだったけど。
液晶ディスプレイなんか使ってる人ほとんどいないんだよね。あっち。

ノートの液晶が壊れたんだけど、持ち帰り仕事しないといけないので　
毎日与えられたＣＲＴもってかえって　朝会社にもってきてた。
車だからそこまで大変じゃないけど　
日本ほど家の鍵が速やかに空かないから毎日落とすなら今かなって思ってた（笑）

無能なPGが悪いと思う。

>>339
家にパソコンがないという時点で・・・？？

原則的に労働者は
時間給で全てを考えるべきだと思うんだわ。

残業代なんかでなくて当たり前
嫌ならやめろ
人材不足だけどさ〜
残った奴にカツカツやらすぜ

そんな世相だからな

日本に有能なPGなんてほとんどいないよ

>>340
よう、安田

元気かい？

高電力を扱うシステムのハード設計をやってるが、>>1のようなケースと比べるとのんびりしたもんだけどなあ･･･。
替えが利きにくいか利きやすいかの違いなんだろうか。こうやって安く買い叩かれる業界・職種とそうでない職種の
決定的な違いってなんなんだろうなあ。

ブラックＩＴ企業の見分け方

給料が裁量制、退職金制度がない、役員が３０代、成果主義

笑って下さいｗｗ

>>344
どんなに才能がある奴でも、こなせない程の仕事を与える
⇒仕事終わらない
⇒無能

結論：どんな奴でも無能

ゲーム作りたかったら公務員になって仕事中に製作すれ

>>346
客の要求が限りなくエスカレート
流行廃りの波が激しい
人気職業

344 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/09(土) 16:53:19 ID:fk1pqLQV0
日本に有能なPGなんてほとんどいないよ

>>350
日本の（若年者向け）コンテンツ産業
ってホントそういう若いクリエイターの夢を
チューチュー吸って生存してる感じだな

ゲーム会社とかふつうにデスマーチとかあるからな…
まあしょうがないっちゃしょうがないかもしれん…
ていうかＰＧが有能じゃないってのもあるかもしれないんだけど
それいじょうに上の企画考える奴とかプロデューサーとかが悪いのが
大半だったり。

真正弱者、すごいねｗ

>341

私のケースは出張中だったから。
でもそうじゃなくてもセキュリティ面から　プライベートＰＣの業務使用は禁止
かな。
不便だけどね。

>>350
> 客の要求が限りなくエスカレート
なるほど、これは納得できるかも。自分達の場合はシステムを組むための装置･部品にはそれぞれ目に見える形で
値段･納期が付いてくるからなあ。「それくらいのシステムを要求するなら、こんだけかかりますよ」と言えば、客は大抵
「あ、そうなんですか」となるか、向こうも最初からわかってるので妥当な条件を出してくるかのどちらかだからなあ。
ソフト業界はその辺が見えにくいから、顧客の要求が際限なかったり、まとめる人が無茶な要求を平気で受けて
しまったりするケースが後をたたないと聞く。

> 流行廃りの波が激しい
これもそうだな。発電システムや制御機器・計測機器にはやり廃りもクソも無いしな。常に一定の需要が見込める
物を扱うというのも大事だよなあ。

ロッテリアなんてもっとひどいぞ
これくらいの労働でがたがた言うなよｗｗ

労組くみゃ簡単に廃止する制度なんざやらなきゃいいのにな

>>357
五十歩百歩

死ぬほど頑張って作ったゲームがクソゲー扱いで１ヶ月後にはワゴンで叩き売りされてたら死にたくなるな

>>355
PCを持って帰るのはともかく、CRTを毎日移動させるくらいなら買った方がいいんじゃね？

セキュリティ面を気にする会社で仕事持ち帰りOKってのがかなり矛盾してると思うが

>355

語るに落ちてないですか？

>セキュリティ面から　プライベートＰＣの業務使用は禁止

の社員が

>ノートの液晶が壊れたんだけど、持ち帰り仕事しないといけないので　
>毎日与えられたＣＲＴもってかえって　朝会社にもってきてた。

シリーズ続編も、一般に思われてるほど楽じゃないんだよな。
ハード性能がどんどん上がって、演出もゲーム分量もどんどん膨れあがっていくのに、
人員も予算も前作比で減らされるとか普通にあるし。
作業量2倍、人員40%カットで予算と制作期間据え置きとか、もう笑うしかない。

しかも同じプロデューサーに同じ開発会社で作っていても、現場の人間はチーフクラスまで
ごっそり変わってたりするから（みんなきついから辞める）、前作の経験がなかなか引き継がれない。
事実上全く新規に作ってるのと同じだから、状況は尚悪いという。

>>363
使い回しできるパーツをため込めればいいのだろうな。
カプコンとか、バンダイとかやってそうだ。

ゲーム製作者なんて協調性の無いキモオタの最たるもんだろうから
こういう記事を見ても、一緒に協力して現状を打破しようとは微塵も思わずに
「俺の法が酷い環境だ」とかわけわかめの自慢を始めるんだろうな

ザンギョウダイデン

>>364
それが、なかなかそうもいかん。
続編物なんかは、大体前作から二年は経ってるからな。
下手すりゃ別ハードだし、同ハードでも制作環境やソフトの方で全く変わってたりするから、
前作の素材で使い回せる物なんか、一つもない場合の方が多いくらい。

結局素材だ何だの使い回しよりも、人員に残った経験の方が遙かに貴重で重要なんだが、
肝心のそれが、一作ごとに全更新だからなぁ。
おかげで会社そのものには、何の技術も経験も残らない。馬鹿じゃなかろうか。

>>363
>シリーズ続編も、一般に思われてるほど楽じゃないんだよな。

シリーズ続編の場合は、マーケティング戦略の為だけだと思う。
開発費的には新規と対してかわんないんじゃない？
（同一ハードでの新キャラ追加！とかの使いまわし＋αなのは除くけど）

ゲーム業界が既得権益化してしまったせいで、
能力があっても会社属してないと、ゲーム作って売ること出来ないからな。
会社としては嫌ならやめろって感じだろうが、働いてる人はやめたら業界から足を洗わないといけなくなる。

根本原因は任天堂やsonyが作り上げたパブリッシャ優遇政策だわな

こんな会社でも3年で辞めたら「根性がない」「最近の若者は」って言われるんだろうな
そのくせ企業側は「働き手が足りない」とかふざけたこと抜かすんだよね

>>369
>根本原因は任天堂やsonyが作り上げたパブリッシャ優遇政策だわな

ソニーはともかくとして、任天堂が今日のゲーム産業を作り上げたというのは事実だからその批判はどうかと思う。
作品としてプロデュースするというのならＰＣゲームとして販売するっていうのも可能な訳だし。（もしくは、アーケード）
まぁ、ＰＣゲーム市場はめっちゃ小さいけど。

原告側の言い分だけしか書いてないけど、
まだ残業代払ってもらってないんだから、
会社側の言い分もあるに違いない。

>>372
>会社側の言い分もあるに違いない。

裁量労働制だから残業代出さなくても当然とかいう意味不明なもんなんじゃないか？

>>373
意味不明かは裁判所が決めることだ。

>>373
それ、役員が社員に向かってリアルで言ってる職場が世の中にあるからな・・・・。

>>373
よく見たら>1に言い分かいてるじゃん

>　一方、テクモ側は「早く帰宅できる日も増えたはず」と制度の利点を強調。だが実態は

オレには理解できないけどｗ

海外のパブリッシャーは平然とロンチを延期しまくるわけだが

自民党政権（自民公明）になってから
サービス残業って黙認される風潮になったよなぁ

猛将伝商法が流行るわけだｗ

悪いのは現場を知らないスーツ組ども

テクモってくにおくん作ったとこ？

>>381
それはテクノスだ

奴隷が重りの重さを競い合うスレはここですか？


まあ俺もＩＴ奴隷なわけだが。
土曜に休みだったの、何ヶ月振りだろう。

まあ残業してるようなやつは無能なやつだからな裁量労働で十分テクモは何も悪くない

キャリアプランに沿った仕事をもらえる才能
やりたくもない仕事をもらわない才能
だめだなと思ったらさっさと転職できる才能

まぁこの辺がそろってない連中はあほほど残業してるね。見てて可哀想になる
エコとか考えたことねーのかなこいつらと思えるね。

まぁこういうやつらの決まり文句は回りが悪いという愚痴だけだけどなｗｗｗ

かなめ的存在だったら自分が辞めるか給料上げさせるか二択迫れば
メリットある以上経営者は給料上げざるを得ないけど、そんな所にいても
いいことないからさっさと辞めたほうがいいと思う。
職場の環境も二極化してるから。

＞「そんなの、出ねえーよ！」
変な日本語

昔通ってたゲーム会社だと、まずバイトで採用され、仕事として提出される絵を、社員がこなすには
どれくらい時間がかかり、その日数分の電車賃を合わせた額がその絵の単価として出されてた。

社員レベルで何とかこなせるレベルの仕事なので、経験の浅いバイトだとその倍以上掛かるとかはザラだった。
ゲーム会社で働くと言うのを有難がる気の毒な人たちのおかげで欠員らしい欠員も無く（辞めても即追加）とかだったなあ。
気の毒な人は月１万とか下手すりゃ５０００円とか言うのも居て。そこで経験を積む器用な奴も居たが、
正直どんな奴でも取るような所だったから、その給料体制に気付いて単なる足掛かり（経験者優遇の業界だから）に
してるだけ、ってのも居たな。

逆に腕の立つのが社員並かそれ以上のテンポで仕事をこなすと金払いせざるを得なくなるので、定額制の
契約社員、果て社員と言う感じで。

これが甘えてるとか当たり前とか頭オカシイよ

手当てひっくるめて時給換算850円ほどの正社員が通りますよ、っとｗ
コレでもキツいと思ったけど、時給250円とかどんだけだよ……酷すぎる。

中古で販売してるのが
諸悪の根源じゃね？

当然だがこんなの氷山の一角

そうやって一生懸命作ったソフトを違法ダウンロードで遊ぶねらーが
ゲームメーカー叩くスレはここですか？

ゲームの製作とか添乗員とか、自分がやりたい職業で、しかも他にもやりたい奴が多いから、首にしてもいくらでも次がいる。

仕方無いんじゃネーノ。

仕事って特別な才能があるやつ以外は、どっちかだよ。
ある程度の金は保証されてるけど、だれも進んでやりたがらない仕事か、
みんなが憧れる仕事だけど金が少ないかだ。

添乗員とかゲームクリエイターって入る前から現状が分かってて入るのに、ある程度働いたら文句言うって何処まで頭が逝かれてるんだ？
嫌なら辞めろよ。誰も止めないから。

ゲームなんかネットで不正コピー拾えるんだから商売になるわけないだろ

奴隷が奴隷の境遇にうれしがって働いてるんじゃないよ。
家族のため？生活のため？
プライドもなく奴隷になるくらいなら、一文無しでも自由のほうがいい。

任天堂がマジコン業者訴えるもんだから余計にマジコンユーザーが増えた罠

ゲーム開発で高給を貰いたければ、カナダに移住すればいいと思うが。

安倍前首相が「残業代ゼロ法案は少子化対策にも必要」と発言したニュース。あまりの世間知らずの発言に絶句。
首相の発言を要約すると「残業代が出ないなら、みんな早く帰って子作りするだろう」というもの（労働者を敵に回すつもりか？）。
残業代が出るから会社に残ってるってのは公務員の発想。
既にもう違法なサービス残業で残業代ゼロで過労死者が続出し自殺者・病人も多いのに、これを合法化するというのだから恐れ入る。

現在の福田首相は舛添厚相に「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えさせてて推進。

そもそも残業代不払いにしたところで取引先は納期を延ばしてくれないし、人が増える訳でもなく仕事量が減る訳でもない。“個人の裁量で効率良くやれ”と言いたいのだろうが
労働者が自分の裁量で決められるのは“作業時間”であって“作業量”を決めるのはあくまで経営者。どんなに効率よく作業しても、作業量が膨大だからサビ残になる。
気が遠くなるようなノルマを課せられ過労死やノイローゼで自殺するまで働いてる人がこんなにいるのに、安倍総理は金欲しさに無駄な残業をしてると思っているのか。
残業代ゼロでOKになったら、企業はどんどん残業させるに決まってる。ただでさえ労働法を無視して過労死が出ても違法行為を続ける経営者が多く、それに協力的な人間が出世する国だ。
一人当たりの就労時間を伸ばすことで社員をさらにリストラし、フリーターは正社員どころか派遣にさえなれない。お坊ちゃま総理の発想は実態を知らなさ過ぎるし、ホント経団連の言いなり過ぎる。

公務員や学生は「他人に何を言われよーが身体を壊すくらいなら定時に帰ればいーじゃん」と疑問を持つ人もいると思う。
物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、各班にエゲツない月間ノルマがある。このチーム制というのがミソ。
自分が数字を達成できなければ目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。
ノルマ未達だと査定の際に連帯責任で仲間の給料も下がって迷惑がかかる。自分がノルマを達成しようがしまいが、延々と仕事が続いて
退社できないシステムなんだ。

日本にサービス残業を減らしたければ残業代の割増率を他の先進国並に５割増しにし、残業代未払いの時効をなくすことであり、
労働基準監督署の人員を大幅に増やし取締りを強化すべきだ。

出版なんかも似たような感じだな

>>393
すごいな、君
面と向かって話してみたいよ

そしたら逃げるんだろうけどね

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/ (削除）
小島貴子プロフィール　http://aspara.asahi.com/syusyoku/syusyoku01-profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

任天堂の会長がイチローに自社株あげたり、
河原町に愛人抱えてる一方でこの有様、なんと酷い話だ。

嫌なら辞めろとか…まぁその通りではあるが
大阪腐職員と一緒にしたらあかんわ

>>335
破綻ってのが一番現状がわかる表現だな
正直エロゲーと低予算ゲー以外は作るのやめたほうがいいわ

４ね
４ね
４ね

>>401
こいつ最悪だな
もっともらしい屁理屈つけて違法行為を正当化してやがる

　
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ボーナスって、もともと会社が業績よくないとでないよね。
なんか、日本のサラリーマン文化では、必ず出ることになってるらしい。
終身雇用で戦後の復興をした時代はもう終わったんだし、意識改革はしていかないと。

つか、時間内に出来る分だけの仕事のみする訳にはいかんのかね。
普通はそれが出来るように計画が作られるのだろう？
無茶をしおって・・って感じだな。

>>408
心配しなくても、その辺ゲーム開発は最先端だぞｗ
なにしろ、その辺の制度、意識改革を全てやった結果、会社に対する忠誠心と言う概念自体なくなって、
プロジェクトが一つ終われば、辞めるのが当たり前だと言うところまで意識が進んでいる。

結局、サビ残、薄給、退職金なしで人をこき使うと言うことは、こき使われる方が開き直ったら、
少しへそを曲げられただけで、あっという間に社員が続々辞めていくと言うことでもある。
何しろ引き止める要素が全くないしな。
お陰様で技術のある経験者にとっては流動性だけは事欠かない業界だから、特に中堅以下の開発会社じゃ
人の回転が目まぐるし過ぎて恐ろしいくらい。
自分の実績や、今後の評価に繋がらない仕事だと思ったら、みんな躊躇なく会社を辞める。
社員数百人の会社でも、二年で全従業員の半分が入れ替わってたりとか普通だし。

はっきり言って異常だが、最近は結構そういう会社も多いのも事実。
>>1みたいなのは、逆に、そういう最先端（笑）な風潮の揺り戻しなんだよ。

なぜ会社勤めばかりなのか、アニメのように宮崎さんや押井さんのクオリティを仕上げられる中核の人たちが出てこないといい作品ができないと思う、結局納期ありきではいい作品はできないと思う。

>>411
ジブリはクソ会社じゃないか

>>331
任天堂本体はゲーム造ってないだろ
最近は本体ゲーム造らないトコばっかり　そりゃ開発チームは投げやりになるさ

>>411
しかもその納期が無謀だったりするんだよな･･･

>>412
毎週やってるアニメよりクオリティが低いのに映画化する意味が理解できないよねｗ

嫌なら辞めろよ。

一本9000円のゲームとかあるけど、あれはないなぁと思った

この国の未来が見えてきた！

親が死んだニートたちはフリーターとなる。
老後のフリーターたちは低年収ゆえに子供が
いないので介護者がおらず、金が無いのでヘ
ルパーもつけられずに孤独死。

企業は新卒至上主義の考えを変えず相変わらず
フリーターたちに雇用を提供しない。しかし供給
される新卒も少ない。少子化だからだ。つまり人手
不足だが、奥田は人手不足を移民でまかなう。
移民が増えると、ますます現在のニートや
フリーターたちの居場所がなくなってしまう。

そしていざワープア固定・孤独死者大量発生、
が現実になろうとする時、その現状に憤りを
抑えられないものたちは暴動を起こすだろう。
それは警察や自衛隊までも巻き込んだクーデター
となり、新国家が樹立されるのだ！

うちが取引してる会社はみんな夏休みあるみたいだけどなぁ(うちもある)
あと残業代は厳密な運用が難しいので暇な時期に代休与えてカバー

事務員とか工場の作業員とかと違って作業時間と成果は比例しないからねぇ
残業代出るようになったら無理してでもすぐ帰るようになってしまうかも(恐縮して)

嫁がいるわけじゃないから俺は現状ままでok
嫁がいたら早く帰りたくなるだろうな

>>416が全てだな

>>417
スーファミのソフトは大体それくらいだったよな
ガキながらよく出してたと思うわ

毎日ゲームしてお金貰えるなんて、凄〜く楽な商売で羨ましいね！

普段ダラダラやってるツケが納期直前に回ってるだけ

>>423
作業員全員の見積もり通りにスケジュール組まれないのに何を言うか

最善のケースより短くスケジュールが切られることなんかよくある

知り合いの会社も
年棒制に変わった。
年棒なのに支払いは月イチ
ただの残業代カット

ニンジャガ２面白かったんだがもうテクモは終わりだな

３８でゲーム開発なんかしてるやついるのか

>>410
それは凄いですね。
エンタテイメントの仕事というのは組織志向よりプロジェクト志向のほうが、
良いものを作る人が報われるということになりますかね。
小説家とか漫画家はサラリーマンじゃやってけませんものね。
しかし個人対企業で業務委託という形になるとどうしても企業側が有利ですから
日本のような企業内組合ではなく職業別の組合（役者とか）が必要なのかもしれません。

>>401
コピペに反論するのもアレだが。

なんで新人での話しなんだｗ

おまえら、この↓二件とも、労働者側有利に動いている事は分かってるんだよな？

>>1
>　納得できない小沢さんは同僚と二人で労組を立ち上げた。「制度導入の労使協定で会社側が都合の
>　いい労働者側代表を選んだ」事実をつかみ会社側を追及。会社側はそれを認め、今年五月末で裁量
>　労働制を廃止した。
>　さらに小沢さんは六月、同僚とともに制度導入の無効とその間の残業代などの支払いを求める
>　民事訴訟を起こした。請求額は約四百四十一万円。テクモ側は「未払い賃金はできるだけ早く
>　計算して支払う」としている。（>>2-10につづく）

>>2
>　他社の派遣添乗員が立ち上がったことに後押しされ、「約七十一万円の残業代を返せ」と
>　労基署に申告。労基署は先月「労働時間を算定できる」として、派遣元に未払い残業代を
>　支払うよう是正勧告した。ＪＴＢサポートインターナショナルは「是正勧告を受けて申告者と
>　協議中」としている。　（服部利崇）

さぼるだけさぼって辞めちゃえばいいんじゃないかな。

残業代定額制ｗ
そりゃ定額なら使い放題するわな

ただ働きか！！！

テクモ・・・・だからバグ

派遣でサービス残業なんてありえねぇ。さっさと辞めれば良いのに。
派遣でさえさっさと辞めれない奴隷気質の多い日本て何よ。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
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　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　夏のボーナス500万。少なすぎ。消費税あげたい
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ

単純に利益分配がうまくいってないのでは、経営者の搾取が酷いだけでしょ。

>>410
映画制作みたいだな。

昔は一般的に、従業員と会社との繋がりが今よりずっと強かった。
そして、経営側の「もの言う労働者」に対する嫌悪も一般に、今よりずっと強かった。
昔は「もの言う労働者」は所謂「活動家」である場合も多かったし、
そういう「ややこしい奴」は当該業界では、他の会社でも採用されなくなる懸念があった。

今は、個人が企業や業界に持つしがらみは随分小さくなった。
一部には、ぴろしきの言う「無敵の人」なども出て来る。
これは或る意味派遣制度の「功績」だろう。良くも悪くも、個人も企業も互いにドライになった。
昔は経営陣と正社員から構成される「会社」が、殆ど全ての労働者を覆っていたのだが、
「会社」は「引き揚げ」を開始し、戦線を大幅に縮小した。時代の流れだ。

今は>>1や>>2の労働者のように、正当な主張は、遠慮無く行えば良い時代だ。
特に、中小企業の労働者や、派遣労働者は、そうするべきだ。
いじけたり、挙句、無意味な八つ当たりなどする必要は、どこにも無い。

ひどい会社だな

物作りの現場で働く優秀な人たちには、もっともっとカネまわしてやれよ、、アニメーター、プログラマー、システムエンジニア、などなど
会社やエンドユーザを含めそれで得られるものはプライスレスとまで言えるものが多いんだから
なんでここまで蔑ろにされるんだ

日本の資源は人間だから。
どんどん人を消費して儲けるの。

もう日本は後進国なんだよ。

ヨーロッパ人のランチ代が日本人の1日分の食費ｗｗ

サラリーマンの平均年収が9年連続して下がっている国。
90年にバブルがはじけて以来、経済発展もストップ、
平均年収アップが20年近く無い国

2000年代になると小泉が総理になって税金と保険料がアップさせたあげく
福祉は減らされる。財界の言いなりの小泉により非正規雇用拡大で
人件費減らしやサービス残業が横行し、その分経営者だけが大もうけ

高い税金・保険料も公務員の横領と高給に消えている。

日本の物価が高かったのは15年以上前の話。
最近海外旅行してない香具師は
ヨーロッパに行ったらあまりの物価の高さに驚くぞ。

検証☆小泉の聖域ある構造改悪

ネット右翼（B層）に賛美されたファシスト小泉純一郎の功績

一人当たりGNP、世界３位から１９位に転落
日本の国債の格付け（信用度）はアフリカのボツナワ並となった。

二世議員が総理になるようになって→　失われた十年
三世議員が総理になるようになって→　後退する十年
政界も財界も二世三世だらけで非実力主義が横行しているから国力が衰退するのも当然。

>>441
金がないと死ぬが金を回すとクオリティが下がるんだよそいつら

遊びながら給料いただいてる訳だから…仕方ないよ

お前ら、昔
「年功序列賃金・終身雇用を廃止しろ！」
「能力給を導入しろ！」
「日本流は古い！欧米流にしろ！」

と叫んでいただろ。

終身雇用・年功序列を廃止した結果が使い捨てなんだよ。

全部君らの望んだとおりだ。

こうやって身体を酷使しながら労働してる人のおかげで、
自分はアイマスのあずささんに出会えて人生バラ色な訳なのですね。

>>447
よっ！勝ち組っ！！
憎いねぇ〜

ゲーム業界なんていずれ消滅だろう

））441
ゲームなんぞ無くても構わないもんだからな
必需品じゃないんだしこき使われて当然じゃね

次世代機のゲームはもう海外のゲームメーカーに任せてさ　みんな無理しないで
もう人間らしい仕事と生活を取り戻した方がいいよ　すごいゲームなんていらないよ

俺も前の会社訴えようかなと一瞬思ったが、この間倒産したんだったwww

>>140
ゲームを作る前の任天堂時代からいる清掃のおばさんがその理由で株を1万株持ってた。
最近定年退職してたけどすごい金持ちになってた。

>>446
年功序列って廃止になったの？その割に、
いまだに「年相応」の能力を求める世の中のような・・。

>>214
手塚治虫と宮崎駿を目標とするならまだしも基準にするなんてありえないだろ。

ある意味職人なのかもね。この人らは。

>>452
どこよ?

人件費って高いからなぁ
コストの大半が人件費のゲーム業界は厳しい。

>>446
下にだけ適用したからおかしいんだろ。
組織の上の方で高給取って新聞見て鼻くそほじってる爺婆が残ってる時点で正しく適用されていない。
最前線で戦う人材より引退寸前の退役者を厚遇してりゃ業績は上がる訳が無い。

ゲームだけではなくソフトウェアの開発を見ていると時々思うことがある。
日本人って、モノが動くことには金を払うけど、
形がないモノに関しては金を払う感覚が薄い。
この辺りから、ソフトウェア開発のプロジェクト管理やコスト管理がなっていない状態になるのでは?

ゲームの開発者の言葉を見ていると、基礎研究ではなくゲーム開発の現場で
「葉っぱの葉脈を再現するのに何ヶ月もかかった」とか
「街なみのテクスチャが気に入らないから一ヶ月かかったものをやり直した」とか
普通はプロジェクト管理やコスト管理ではあり得ないだろ。

こんな待遇でいいんだよ
優秀な奴がゲームみたいな泡物に入る様になったら
日本なんてすぐに終わっちまうよ

ゲームが駄目はどうでもいいけど、じゃあお前にとって何が良いわけ？

スレタイにテクモって出さないのは何でだぜ？

IT土方は人間じゃないから酷使しても無問題

まさに DEAD OR ARAIVU

>>460
日本人が情報を軽視するのは先の大戦からカワッテマセン。そのうちジリ貧だろうね

つーか、最近残業代の請求が流行ってんの？
この前辞めた社員が、残業代の請求を内容証明郵便でしてきた。
二年分で235万円。
請求の時効が二年って知っているのか、二年ぴったりで退職して二年分を請求してきた。

残業代の請求が悪いとは言わないけど、最初の給料でわかってるんだから
最初の給料を貰った時点で一ヶ月分を請求するのが筋だろ。
辞めてから二年分請求とか、筋が通っていないし卑怯。

>>443
結局、三世議員にレミングスみたいに投票する国民が悪い。

>>460
コスト管理が難しいのは間違いない。
ソフトウェアの工数見積もりは非常に難しいし
本来ゲームは機能を実装してただけでは商品として成立せず
「面白い」必要がある。これが簡単なら世の中面白いゲームだらけなんだが。

またゲームは一般消費者相手のため、価格帯が存在し
ペイするためにはかなりの本数売らないと回収できず
かつ売り上げ本数を予想しにくい。
昨今のゲーム開発は非常に人件費がかかるが
大ヒットを前提にしないと回収できないレベルになっている。
昔は大ヒットのソフト一本で
数年間の他の赤字プロジェクトをカバーするモデルだったが
今はすべてのプロジェクトが大ヒットする必要がある。
そりゃ少しでも人件費圧縮するため働かなきゃ間に合わないし
そんだけ働いても儲からないどころか会社が傾くわけです。

日本の経営者は信じられないぐらいアマちゃんだしなｗ

てくもってここですか
ttp://www.tecmo.co.jp/

>>467 一生、会社の犬ですか？

テクモはテーカンの頃の方が良かったな。

>>467
お前ブラッキー確信犯だろ？（笑

これだけ残業手当ての訴訟が続発すると、全国的にサービス残業は無くなるんじゃない？
まぁ、会社は基本給を13万に設定すればいいだけ。
基本給13万円なら、100時間残業させても9万円程度払えばいいだけだからな。
100時間の残業代払っても総支給22万円。

残業代払う、払わないなんて大した問題じゃないよ。
基本給20万円で手当て入れて総支給22万円でサービス残業するか
基本給13万円で残業手当てきっちり貰って総支給22万円にするかの違い。

>>467
>辞めてから二年分請求とか、筋が通っていないし卑怯。

筋が通ってなくて卑怯なのは、会社だろｗ
むしろ、何年も残業代を払って無いのに２年間しか残業代払わなくていいんだから、経営者は得だよなｗ

残業代シンプル定額プラン：
　　どんなに残業させても、２年分の残業代を支払うだけ！（※１）
　　※１：雇用期間が２年以内の場合は、雇用期間分の残業を払えばいいので損はしません
なんだから。

>>11
それが当たり前で終わらせる所がすでに洗脳されてる証拠。

２年以上前の分までさかのぼって請求ってのは、法律上できないから
２年分なんだろ

仕事が忙しすぎて、テクモと言われても
つっぱり大相撲という単語しか思い出せない

うちもみなし労働だよ・・・・・・・・。

>>460
>ゲームの開発者の言葉を見ていると、基礎研究ではなくゲーム開発の現場で
>「葉っぱの葉脈を再現するのに何ヶ月もかかった」とか
>「街なみのテクスチャが気に入らないから一ヶ月かかったものをやり直した」とか
>普通はプロジェクト管理やコスト管理ではあり得ないだろ。

そんなゲームも開発者も極一部だから。
大作の影に、下請けに開発期間数ヶ月で安く作らせた
ソフトが山のようにある訳ですよ。

そんな仕事を請け負う下請けソフトハウスは残業代なんか出ない会社が大半
てか、ちゃんと残業代出る会社なんてあるの？

うちの会社も３５歳過ぎると残業つかなくなるんだよな
３４歳　基本給３８万＋残業代
３５歳　基本給５５万、残業代なし
こんな感じ

別に昇進して役職がつくわけでもないのに平社員のまま残業代が支払われなくなる
やっぱおかしいよね

>>482
給料多いなぁ

自民に投票したワープアがいたら指差して笑ってやるぞｗｗｗｗ

あれ？ホワイトカラーエグゼンプションって導入されたっけ？

>>377
Duke Nukem Forever……:-p

こりゃボイコットして経営者を見殺しにするしかないな。

自己責任だろ

権利を主張するのも自己の責任で行っています

>>1
「零」シリーズより怖い話だな

蜘蛛の糸

ばかばかしい
３スレも消費する程の問題化かよJK

これってセクハラで追い出された奴が裏で糸引いて会社潰そうとしてるだけだろ
組合作って訴えてる奴が金入った瞬間退職したら確定だな
中の人いたら続報ヨロ

つかこの会社もう駄目だねたぶん
社長の対応もひどすぎる
ブログとかありえない

安倍前首相が「残業代ゼロ法案は少子化対策にも必要」と発言したニュース。あまりの世間知らずの発言に絶句。
安倍は「残業代が出ないなら、みんな早く帰って子作りするだろう」だと。安倍の頭の悪さにあきれかえったぜ。
残業代が出るから会社に残ってるってのは公務員の発想。
既にもう違法なサービス残業で残業代ゼロで過労死者が続出し自殺者・病人も多いのに、これを合法化するというのだから恐れ入る。

現在の福田首相は舛添厚相に「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えさせてて推進。

そもそも残業代不払いにしたところで取引先は納期を延ばしてくれないし、人が増える訳でもなく仕事量が減る訳でもない。“個人の裁量で効率良くやれ”と言いたいのだろうが
労働者が自分の裁量で決められるのは“作業時間”であって“作業量”を決めるのはあくまで経営者。どんなに効率よく作業しても、作業量が膨大だからサビ残になる。
気が遠くなるようなノルマを課せられ過労死やノイローゼで自殺するまで働いてる人がこんなにいるのに、安倍総理は金欲しさに無駄な残業をしてると思っているのか。
残業代ゼロでOKになったら、企業はどんどん残業させるに決まってる。ただでさえ労働法を無視して過労死が出ても違法行為を続ける経営者が多く、それに協力的な人間が出世する国だ。
一人当たりの就労時間を伸ばすことで社員をさらにリストラし、フリーターは正社員どころか派遣にさえなれない。お坊ちゃま総理の発想は実態を知らなさ過ぎるし、ホント経団連の言いなり過ぎる。

公務員や学生は「他人に何を言われよーが身体を壊すくらいなら定時に帰ればいーじゃん」と疑問を持つ人もいると思う。
物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、各班にエゲツない月間ノルマがある。このチーム制というのがミソ。
自分が数字を達成できなければ目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。
ノルマ未達だと査定の際に連帯責任で仲間の給料も下がって迷惑がかかる。自分がノルマを達成しようがしまいが、延々と仕事が続いて
退社できないシステムなんだ。

日本にサービス残業を減らしたければ残業代の割増率を他の先進国並に５割増しにし、残業代未払いの時効をなくすことであり、
労働基準監督署の人員を大幅に増やし取締りを強化すべきだ。

やっぱ嘘

いても意味会社なら金貰っても辞表だすわな

何書いてんだ俺orz

同僚二人と共謀し、意図的に残業を繰り返し残業代を不正請求。
拒否すると労働基準監督署へ。

こんなことをいろんな会社で繰り返している犯罪女
↓
札幌、ブラック社員○田○子

>>492
安田、こんなとこで遊んでないで仕事しろよ

残業やめて納期遅くしちゃえばいいじゃん
サービス残業するから変らないんだよ

>>497
納期に間に合わないと違約金なり色々面倒なんだよ

>>497
お前さん、社会に出て働いたことないだろ…。

つかゲーム産業なんか全滅していいよ
そんな業界のスキルしか無いコイツラもオモライさんになればいい

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置,法人税減税,消費税,）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨、外国人労働者全業種受け入れ）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、国立大授業料の私大並み引き上げ、コネ採用）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

>>482
堂々と定時帰宅できるね
うらやましいなw

すげえ。
見習いたいわ。このパワー。

株主は
おっぱいゲームしか作れないくせに偉そうに訴訟を起こすな
と思っているだろうな

開発やってる俺が一言。
金が欲しけりゃ別業界行け。

同じく、開発やってる俺も一言。
金は多少我慢するが、過労死も、病気で使い捨てにされるのもゴメンだ。

>>506
おれも「多少我慢」して働いてたが

予算がないからテストプレイヤを雇わない
予算がないからターゲットマシンをひとつしか買わない
予算がないからウィルス対策しない
予算がないからシェアウェアに金を払わない

とかの諸々は、さすがに限度超えたんで転職したわ

裁量労働制がイヤなら転職すればいいものを。
いくら訴えたって残業代という概念自体存在しないんだから、ムダなのにね。

絵描きとしてｹﾞｰﾑ会社に誘われたけど
やっぱ無難に同人やっとくわ

>>304
それプラス技術やらの特許と規制やら何やらでがんじがらめらしいね開発は

>>507
上昇志向のゲーム開発の中で
予算減額して製品の質下げるのは最悪のパターンだな

またダンカイの不法行為か

なんか、最近のテクモは労使問題で変な問題おきまくりだなあ。
まず、看板ソフトのスター開発者のセクハラ訴訟があり、
それが決着したと思ったら、そのスター開発者が会社と揉めて退職し、
そして今回の残業問題だもんなあ。

ホワイトカラーイグゼンプションなんて　聞いてあきれるよな　むしろ　不法使用の刑事罰を強化するべきだろ

会社は責任取ってくれませんよ
健康に長生きは、漠然と信じているだけじゃ実現しません
するなら転職をするんです

テクモってセクハラ騒動とかもあったし
責任者が逮捕とかあったし
ろくでもねえ会社だな

しかしエロげー作っているtところで、８月８日（金）〜８月１７日（日）休み、
納期直前を除いてほとんど残業なし（しかもサビ残もなし)っぽい所も
あるんだがなあ。


ちゃんとスケジュール管理を行い、ほとんどシステムテスト〜最終調整の
段階でリリースを発表すれば無茶な残業もさせる必要ないってことなんだろう。

人モノ金の配分もろくに行わず商品展開だけ決めてそれ以降を下っ端に丸投げ
するとgdgdになって訴えられるって事なのかなあ。

一ヶ月で444時間て死んじゃうだろｗ

これが本当なら
ここ数年、日本のゲームが海外製のゲームに敵わなくなってきてるのって
技術力以前に製作会社側の体制にあるんじゃないのか？

こんな適当な運営じゃ製作スタッフもやる気なんか出さないよ。

確かに中小企業じゃ当たり前の様にある事だけど
テクモって一応上場企業なのにねぇ。

初代テイルズスタッフの一人がトライエース設立後も初代テイルズ開発現場に顔出して作業してたって話があるけど
そういうノリの良い人間を、体よく扱き使う会社が多いんだろうな

それにしても不吉な時間だな444ってｗ

こんな会社は潰すべきだな

ゲームの値段がとんでもないことになりそうだね

売れないゲームならどんな値段設定にしてもどうせ赤だけどな

安倍前首相が「残業代ゼロ法案は少子化対策にも必要」と発言したニュース。あまりの世間知らずの発言に絶句。
安倍は「残業代が出ないなら、みんな早く帰って子作りするだろう」だと。安倍の頭の悪さにあきれかえったぜ。
残業代が出るから会社に残ってるってのは公務員の発想。
既にもう違法なサービス残業で残業代ゼロで過労死者が続出し自殺者・病人も多いのに、これを合法化するというのだから恐れ入る。

現在の福田首相は舛添厚相に「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えさせてて推進。

そもそも残業代不払いにしたところで取引先は納期を延ばしてくれないし、人が増える訳でもなく仕事量が減る訳でもない。“個人の裁量で効率良くやれ”と言いたいのだろうが
労働者が自分の裁量で決められるのは“作業時間”であって“作業量”を決めるのはあくまで経営者。どんなに効率よく作業しても、作業量が膨大だからサビ残になる。
気が遠くなるようなノルマを課せられ過労死やノイローゼで自殺するまで働いてる人がこんなにいるのに、安倍総理は金欲しさに無駄な残業をしてると思っているのか。
残業代ゼロでOKになったら、企業はどんどん残業させるに決まってる。ただでさえ労働法を無視して過労死が出ても違法行為を続ける経営者が多く、それに協力的な人間が出世する国だ。
一人当たりの就労時間を伸ばすことで社員をさらにリストラし、フリーターは正社員どころか派遣にさえなれない。お坊ちゃま総理の発想は実態を知らなさ過ぎるし、ホント経団連の言いなり過ぎる。

公務員や学生は「他人に何を言われよーが身体を壊すくらいなら定時に帰ればいーじゃん」と疑問を持つ人もいると思う。
物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、各班にエゲツない月間ノルマがある。このチーム制というのがミソ。
自分が数字を達成できなければ目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。
ノルマ未達だと査定の際に連帯責任で仲間の給料も下がって迷惑がかかる。自分がノルマを達成しようがしまいが、延々と仕事が続いて
退社できないシステムなんだ。

日本にサービス残業を減らしたければ残業代の割増率を他の先進国並に５割増しにし、残業代未払いの時効をなくすことであり、
労働基準監督署の人員を大幅に増やし取締りを強化すべきだ。

>>517
そこ、18日に出社したら会社なくなってるんじゃね？

>>517
エロゲは製作費安そうだしなアｗ

>>525
お前も頭悪いな
「ノルマ」なんてヌルい事をいっているのは営業方面の
人間だろう
開発現場は「納期」だ。納品できなきゃ契約違反で多大な
ペナルティ払わされるか契約破棄か。小さな会社だったら
査定云々以前に会社その物の経営状態が悪化で場合によっ
ちゃ即詰みの場合だってないとは言えんぞ。
ある程度でかい会社だって部門の収益に即反映するからな。

紙の仕様書通りに作ればそれで良いなら、ゲームも大分話は簡単なんだけどな。
紙の上では完璧でも、作ってみたら糞ゲーなんて当たり前。
厄介なことに、面白くする方法を見つけるのは難しいけど、糞かどうかは誰でもすぐ判るんだよなｗ

>糞かどうかは誰でもすぐ判るんだよなｗ
仕様を書いた人間だけは気付かないんだよな

で、最終的にそれを作り直すのがプログラマ
プロジェクト開始時の工数計算で配慮されているわけ無いから残業でカバー

>>516

責任者が逮捕って何のことだ?
泥棒を捕まえた人はいたが。

>>531
>泥棒を捕まえた人はいたが。

よく知ってるね

中の人か

クリエイティブ業界の派遣は喜んで徹夜とかやるぞ
下手すると一日3万円とかだし

これでサマータイムに　道州制・・
悪党がのさばるだけよ。
ベースが出来てないのよ　日本は。
奇麗事でウンコを隠す。

さらば　バスタードオンライン！　そしてありがとう！！

残業４００時間あたりまえだったな。
でも、俺の会社は残業代なんか出なかった。
半年会社に住んでたこともあった。
自分の選択だから別に会社に文句は無かったけど、
夏場の仕事で「光熱費がかかるから泊まり込みの仕事を止めろ
もっと効率よく働け」と言われた時初めてブチ切れた。

企画（ディレクター）なんて締め切りじゃなくても忙しいし、
営業が決めてくる発売スケジュールなんて絶対に無理な代物で、
正直、絶対に間に合わない。効率を上げろとか言われても俺達は
マシンじゃないから限度がある。そもそも、誰が好きで臭い開発室に泊まるモノか
結局、経営者とか営業とか開発が常にサボっているんじゃないかって疑心暗鬼に捕らわれるんだよね
会社を変わらないと給料も待遇も良くならないから１５年で４回会社をかわった後、
フリーになってやっと人間らしい暮らしができるようになった。
収入は若干減ってクライアントに虐められるけど社畜よりはじゃるかにマシ。

政府は労働監督ちゃんとしろよ！
金の卵を産むアヒル、アリとキリギリス、金の斧銀の斧、みたいな童話の
教訓が全部逆で、悪者ばかり良い思いしてるじゃねーかｗ

>>535
あれ、作っているのは大阪の会社だろ？
たしか前のオリンピック以前から作ってるようだがｗ

オンラインは安田の肝いりだから、安田がいなくなったらな・・・・・

こちらをご覧ください。

http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20080807A/

[編集] 成果主義で問題が発生した実例
富士通
富士通は1993年、成果主義に基づく評価制度を他の大企業に先駆けて導入した。
当時の富士通は大手ながら先取の気風に富む企業として知られており、富士通らしい行動として期待と注目を集めた。
だが、実際に導入してみると、対象にされた社員が総じて評価の低下を恐れて慎重になり、
かつての親指シフトやFM-TOWNSの様な、独創的な新機軸を意欲的に盛り込んだ
「富士通らしい製品」が全く出てこなくなった。さらにはシステムエンジニアなど過重な労働状況に
追い込まれた者の中から過労死や自殺者まで出してしまい、遺族から国を相手取り労働災害の認定を巡って訴訟が起こされ、
その訴訟中に労災認定されるなどの事態も発生した[3]。結果、最終的には人事考課制度の抜本的な変更にまで追い込まれた。
このように末端社員や下請けなど組織の下層部には過酷なノルマを強いたがために、富士通の業績は90年代に著しく悪化した。
しかし、この期に及んで上層部は馴れ合いで互いの成績を高く評価し、誰も業績悪化の責任を負おうとしなかった事から、社長を始め幹部に各方面から批判が集中した[4]。

ナムコ
クリエイティブな業界における、成果主義が弊害を起こした典型例として知られる。
開発部門のスタッフにも比較的単純な成果主義を導入し、開発に携わったソフトの販売実績をボーナスに直結させたため、
売上成果の多い人気タイトル制作に関わったスタッフはボーナスがプラスされる一方で、
売上成果の少ない作品制作に関わったスタッフはボーナスがカットされる事になった。
これによる直接的な結果として、スタッフのほぼ全員が『テイルズオブシリーズ』、『太鼓の達人シリーズ』など確実に売り上げが
見込める人気タイトルの次回作制作部署への配属を希望し、仕事の奪い合いになり、オリジナルの新規タイトルがほとんど制作されなくなった。
さらに、大量の人員が人気タイトル制作に加わったせいで、人気作の次回作が短期間に大量制作され、
それによる個々の作品レベルも落ちてしまう結果となったり、また、手間がかかる割に評価に繋がらないソフトチェックやデバッグが
蔑ろにされてしまい、『ソウルキャリバー3』では致命的なバグの存在を見落としたままソフトを発売してしまうという不手際を発生させた。

ゲーム会社に勤務してたときは、机の上のフィギュアいじったり、
近所のコンビニへ外出したり、休憩室でだべっても平気だった。
フレックスで朝は１１時開始。
会社泊は当たり前で、もちろん残業代はゼロ。
給料は本当に薄給だが、仕事はとんでもなく面白かった。
転職した今は、全くのカタギで会社泊どころか残業そのものが本当にほぼゼロ。
額面通り残業代はないのだが、そもそも自分の机がない、
勤務中は外出禁止、休憩室ではOLが無言で休憩していて怖いし、
朝は７時半出社。
それでも基本給は悪くなく、仕事はそこそこ面白いが、刺激は足りない。
全く正反対で笑っちまうが、どっちがいいのかは今でも全く答えられないなあ。

>532

で、残業って会社がさせてたの？それとも自主的にやってたの？

リーダーがそれとなく強制するパターンも業界的には良くあるが、テクモ
は実際どうだったのさ？
プロジェクトによっては電話呼び出しもあったって聞いてるが？

ゲーム会社勤務の時は、不摂生でデブっていて、１０年以上仕事以外で女としゃべったことがなかったのに
転職した途端、３ヶ月で７キロ痩せて、彼女が出来た

石畳の道は、歩きやすいが道幅に限りがあって、進む先も選ぶ余地がない。
獣道は、歩きにくいし危険もいっぱいあるが、道幅は無限、進む先も自分しだい。

あるところにはある

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ソフマップ
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ハピネット
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ヨドバシ
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PGだろ？
あの業界はいっくらいっても改善しねーから外人部隊になって
衰退するだろうｗｗ

大体労働3法あって守らねーつうのがおかしいんだよ。
マスが取り上げるか事件でもおこらねー限り改善しねーし
過労死がでてもマスが取り上げねーと大した問題にもなんねーしマス事態が
守ってねーしな

なんだよ法治国家ってほんとに腐ってやがる
同じような事件起こしても検察や警察の裁量次第だしな
法律の意味がないし法の下の平等が聞いて呆れるわｗ

この制度ってさ、仕事無いのに残業代欲しいがために残る奴がいるから作られた制度だろ？
正しく使おうぜ。
あと用が無いのに会社に残って残業代請求する馬鹿とか解雇しろよ。
もう法律で利益の何％をどう配分するかとか決めちゃったほうがいいんじゃないかな。
働いても金が増えず仕事してない連中が潤ったりしてるしさ。
とかいっても金＝力の連中が陣取ってるから変わらないんだろうけどな。
あーくそだくそだ。

というかテクモはいった何処に儲けた金が流れているのだろう？という疑問が。

よく分からん。
何なんだこの制度は。

ゲーム屋ってすげーなあ。
社長がパチンコで稼いだ金が社員の給料になったりさあ。

刑事は殺人事件くらいが起これば無視できないが、
民事は誰かが訴えないと始まらないからな。

もう労働基準法違反は刑事事件として裁け。

この手の「クリエイター」業はむかしから言われてたことだけど
普通に残業代を出してしまうと、
仕事が遅いやつほど残業代が多くついて同僚より多い年収をもらう結果になる。

一番良いのは裁量労働制＝固定給でなおかつ、
最初から同業他社の１．３倍くらいの年収を設定してあげること。これにつきる。

今回のテクモは単純に「働かせすぎ」そして「金払わなさすぎ」というだけ。

>>546
そんなこと最初からわかっていることだろ

働く側も対処しないと
なんで奉仕を前提に働くんだよ

サービス残業だってやっている奴はすべて加担しているという
自覚を持つべきだ

俺はきちんと対応しているぜ
定時で帰っているし、しょーもないことで残業したら
その分はしっかりと外出→早めな直帰にしているしな

会社から搾取することを考えてるよw

>>553
それが許されない日本社会

これこそ、ほんとに自業自得だな、わが国の。
生産業では代用が聞いて、正社員から派遣へ、そして海外中国へと安い人件費へ転化
していくけど。
この業界は代用がきかないもんな。
ちなみに、残業で金もえらるのと残業なしで帰れるのとどっちがいいっていわれると
残業なしがいい・・。公務員はきえてくれ

>>544
> 獣道は、歩きにくいし危険もいっぱいあるが、道幅は無限、進む先も自分しだい。

それは錯覚。けもの道はそこに住んでいる獣の行動範囲しかない。
自分の足で行ける範囲も多寡が知れている。
ワインバーグの著書に似たような比喩がかかれていた物があったよな。
徒歩よりは自動車の方が行動範囲は広い。
よくできた組織は個人の能力を拡大させることができるという趣旨の
本だけど。ワインバーグ自身も言っているように残念ながらそんな
組織はほとんど存在しないわけだが。

>>533
徹夜しても3万って…
それで喜ぶって…
あまり良い業界ではないみたいだね。

だから違法な事をして儲けるなら泥棒やチョソと同じだってのｗｗｗｗｗ

そんなのビジネスでも仕事でも無いから。

昔の一時期は神ゲー連発だったが
今まともなゲーム出してるの？
このプログラマは何を作った人なの？

>>559
スーファミ黄金時代、PS全盛期はまさに神ゲー連発だったよな
今は昔と比べると手間も金もかかってるはずなのに昔よりも面白くない
最近新品ゲームなんてほとんど買ってないな。スーファミ黄金時代に学生やニートやっててほんと幸せだったと思う

ゲームなんて発売日を決めちゃうから残業するハメになるんだろ。
昔みたいに3年ぐらい発売延期の広告載せときゃいいんだよ。

こういうのは、どんどん訴えた方がいい。
他国に比べたら、とことんやる日本の社会は異常だよ。
もう、お金がすべてっていう時代じゃない。

最近のゲームはプレイするほうもしんどいよな。

>556
舗装路を車で走ろうが、獣道で傷だらけになろうが、ルートを選ぶのは自分だよな
自分はゲーム会社にいたかったら、傷だらけになろうがかまわなかった
その会社にいたければ、ぶっちゃけ自己責任だと思う

ただ、獣道はほとんどゴールにはつながっていない
最終的には強制的に救急車で搬送させられ、レーンに戻されるか最悪そのままリタイアだ
自分はレーンに戻れただけマシだ

マス添え厚生労働大臣によりホワイトカラーエグゼプションが導入すれば
こんなの当たり前になる

>>517
アリスソフト？

>>517
そういうのはWEBで告知してるだけで、実際は休日も出勤したりしてるんだよ

残業なし、サビ残業なし、夏休み10日以上なエロゲー製作会社などない

安倍前首相が「残業代ゼロ法案は少子化対策にも必要」と発言したニュース。あまりの世間知らずの発言に絶句。
安倍は「残業代が出ないなら、みんな早く帰って子作りするだろう」だと。安倍の頭の悪さにあきれかえったぜ。
残業代が出るから会社に残ってるってのは公務員の発想。
既にもう違法なサービス残業で残業代ゼロで過労死者が続出し自殺者・病人も多いのに、これを合法化するというのだから恐れ入る。

現在の福田首相は舛添厚相に「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えさせてて推進。

そもそも残業代不払いにしたところで取引先は納期を延ばしてくれないし、人が増える訳でもなく仕事量が減る訳でもない。“個人の裁量で効率良くやれ”と言いたいのだろうが
労働者が自分の裁量で決められるのは“作業時間”であって“作業量”を決めるのはあくまで経営者。どんなに効率よく作業しても、作業量が膨大だからサビ残になる。
気が遠くなるようなノルマを課せられ過労死やノイローゼで自殺するまで働いてる人がこんなにいるのに、安倍総理は金欲しさに無駄な残業をしてると思っているのか。
残業代ゼロでOKになったら、企業はどんどん残業させるに決まってる。ただでさえ労働法を無視して過労死が出ても違法行為を続ける経営者が多く、それに協力的な人間が出世する国だ。
一人当たりの就労時間を伸ばすことで社員をさらにリストラし、フリーターは正社員どころか派遣にさえなれない。お坊ちゃま総理の発想は実態を知らなさ過ぎるし、ホント経団連の言いなり過ぎる。

公務員や学生は「他人に何を言われよーが身体を壊すくらいなら定時に帰ればいーじゃん」と疑問を持つ人もいると思う。
物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、各班にエゲツない月間ノルマがある。このチーム制というのがミソ。
自分が数字を達成できなければ目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。
ノルマ未達だと査定の際に連帯責任で仲間の給料も下がって迷惑がかかる。自分がノルマを達成しようがしまいが、延々と仕事が続いて
退社できないシステムなんだ。

日本にサービス残業を減らしたければ残業代の割増率を他の先進国並に５割増しにし、残業代未払いの時効をなくすことであり、
労働基準監督署の人員を大幅に増やし取締りを強化すべきだ。

労働力を無制限で無駄に使えるような制度を導入したことで
人を効率よく使う術が不要になって
無駄な労働時間が長くなって、バタバタと人が死んでいくわけですね
そして、鍛え上げられた労働者とカスのような経営者が残る
カスのような経営者は排除され外資に乗っ取られ
鍛え上げられた労働者は他国の奴隷としてつかわれるわけです
国民総奴隷国家となった見返りを自民党議員とカルトが受け取って売国終了っと

月の残業時間が200時間超えたあたりでヤバいなあと感じ始め、最近会社辞めたよ。
深夜一時回ったあたりで「この時間に食べるどん兵衛は美味いんだよねー」とかそんな会話が飛び交ってた。思い出すとぞっとする。

今は資格の勉強してる。カネあって本当によかった。
ITは地獄です。

残業代がかからないと言うことは、経営者から見れば働かせれば働かせるほどお得なんだよな。
労働者が日に8.5時間残業すれば、人件費が半分になったのと同じ。これはおいしい。
ゲームなんかコストの殆どが人件費なんだから、より強烈に効いてくる。
こんな制度を制約無しに野放しにしてれば、そりゃ>>1のようなことになるのも当たり前。

裁量労働が一概に悪いとは言わないが、歯止めとなる制約がセットでついていないと
過労死養成コース一直線だ。

週35時間のキャップが付いているのはフランスだっけか？もちろん週35時間越えたたら残業代発生。

ホワイトカラーエグゼンプション（ＷＥ）とは

■残業代 　・・・何時間でも０円
■残業時間・・・制限撤廃 （青天井）
■労働時間・・・制限撤廃 （週４０時間労働の制度が消滅する）
■サビ残　 ・・・合法化
■過労死 　・・・合法化 （企業の健康管理義務が消滅、労災対象外へ）

労働無制限。サビ残青天井。残業代０円。過労死自己責任。
まさに「奴隷化法案」。

★年収は・・・「年収決まらず」「政令でいつでも年収は変更できる」 （厚労省案より）
★役職は・・・「管理職の一歩手前」　つまり一般の正社員が対象。 （厚労省案より）・・・・管理職「以外」が対象（ココ注意）
★職種は・・・どこにもホワイトカラーとは書いてない。つまり曖昧。（厚労省案より）

●影響１・・・残業代０で平均15％年収ダウン。ローン破産多発予想
●影響２・・・サビ残青天井だから、超長時間残業が多発。
●影響３・・・社員が鬱病・過労死しても会社の責任がゼロ。病気・死人が多発。
●影響４・・・正社員の労働時間がコスト０円で急増するので、派遣大量解雇へ
●影響５・・・年収大幅ダウンで消費減少、不況に突入。　（→超少子化）

社員のことなど何も考えていないんだろうな

これは返しとけ

　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　低所得のみなさまごきげんよう、奥●です
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 僕の部下の奥谷さんから、おまいらウジムシ共に一言あるってさ
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　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　小泉自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170254224/l50

>>576
現政権の社会保障諮問会議のドンでもあらしゃいますが・・・？

経営者は、肩書き管理職手当てを固定給で使い放題と勘違いしてるからな

>>548
こないだ、自社株買いで8億ほど溶かしました。

>>566
あそこは色々特殊だからねぇ。エロゲ会社で自社ビル持ってたり
株主も全部社員とか身内ばっからしいし。

自己責任自業自得

自民党は正論だよ。まったく仕事しない連中ほど
うるさいし、やかましい！！！

と、ニートが吠えております

>>105
トーセの事ですね？わかります

ゲームは・・・、プロデュースする側に回らないと

ずーっと、モノ作りの歯車のひとっつでしょ。

ガリガリッと高速回転されるばかりで、きりがないよー。

>>529
多分、無駄な要素が少なかったんだろう

邪魔な要素と無駄な要素は別な

ゲームは無駄な事に挑戦するという遊びを売る職業なんだから