【行政】夕張市職員の昨年度の時間外手当は給与の6.8% 財政再建計画の2.5%を超過

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1鉄火巻φ ★
夕張市職員 昨年度の時間外手当 給与の6・8% 2・5%枠大幅超過(08/08 09:30)

 【夕張】財政再建計画で給与の2・5%以内と決められた夕張市職員の
時間外手当が実際は昨年度、平均で同6・8%支給されていたことが
七日分かった。本年度も同7%台で推移。同市では、人員不足で長時間残業が
常態化したため、計画を超えた手当支給に道、国が同意した。

 同市職員数は一昨年の二百六十九人から昨年度の再建団体移行に伴う
大量退職などで半減し、長時間残業が常態化。同市は、未払いだった
2・5%枠を超えた分の昨年四−八月の同手当を九月に一括支給する一方、
枠に収まるよう手当の割当額を各部署に示し、職場長が必要と認め
命令を出した残業以外は認めない「配当制」を導入した。

 しかし、人員不足で命令に基づく残業は常に2・5%枠を上回る状態だ。
道市町村課は「道も国も適正な手続きでの残業は手当支給に同意しているが、
2・5%枠を撤廃したわけではない」と言う。

 同市役所内では「残業せずに済む体制づくりが先で、手当に枠を
はめるのは本末転倒。計画変更すべきだ」との声も根強い。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/109897.html
2名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 11:09:41 ID:9BGvYsT40
夕張利権の創出
3名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 11:13:21 ID:xFhCpIlj0
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4名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 11:14:18 ID:0xTL8pb90
しなくていい仕事をして、小遣いをかせいでいるだけだろ?
5名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 11:28:02 ID:uuWkbGCZ0
民間ならありえないよな
6名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 11:57:07 ID:XApNf9Gw0
率先してWEを導入すべきだろ?
7名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 11:58:19 ID:IbYqd5Qt0
夕張市の職員はつぶれたまちの意味がわかってないな。
下がった給料分を見えずらいかたちで貰おうとしている。
ふるさと納税しようと思ったけど辞めた。
8名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 12:31:14 ID:HCuKDEAJ0
破綻しても公務員の意識なんて変わらないよなァ
かといって財政再建中の役所なんて誰も入りたがらないから
支給せざるを得ないかぁ?まぁ自業自得だけどな
9名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 12:42:09 ID:ktM41FQW0
>時間外手当は給与の6.8%
サラリーマンには、いかに本給や手当てが減っているのか想像し易い文章だ
>>4-8は夏休み中の生徒だね
10名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 13:20:19 ID:6sJYVRs+0
もうロシアに売り飛ばすしかないな。
11名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 16:27:33 ID:GXkPQtKD0
ほんと糞だな、この街
監査も糞、中身も糞、どうしょうもない
12名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 16:46:28 ID:KzWIcIr90
職員数が半減してもこんだけで済んでるってことは
破たん前はよっぽど楽してたんだな
13名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 16:58:30 ID:gZKdX9F+0
>>9
無職のおじさん優越感に浸れてよかったね
14名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 18:33:04 ID:KFlOteEs0
破綻しても夕張市の職員は今でも楽してるよ^^

15名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 18:46:18 ID:6llJEUeH0
金がないのが先です。

というか、オーバーした金はどこからひねりだしたんだ?
公共サービスは金がないから削ってるよな。
16名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 18:51:48 ID:keVhedmAO
薄給なのに退職して天下りもせずに残ってるんだからあまり責めても可哀想だと思うが
17名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 18:52:43 ID:2f5M3F6i0
可哀そうなのは市民ですが
18名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 18:53:56 ID:qjv8AJ4I0
裁量労働でよくね?
19名無しさん@八周年:2008/08/08(金) 18:59:12 ID:BEuI9KmY0
実験的に公務員0人の町ってやってみるとか。
20名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 19:13:50 ID:KlSgmKTf0
使える奴はとっとと逃げ出して
残っているのは給料相当の人達なんでしょ
そりゃ残業も増えるわ
21名無しさん@九周年:2008/08/08(金) 20:23:37 ID:5Lu4+ysF0
デスマだな〜…
22名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 08:48:09 ID:RnUqDxNR0
一度破綻してもダメなのは、人が入れ替わってないからなのかな。
23名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 08:52:29 ID:QuNtqcLt0
>>3
よくねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 08:53:36 ID:Wa6T8Kok0
こうやってなし崩しにルールを守らなくなるのが公務員。
25名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 08:56:57 ID:c6LjPfbP0
サラリーマンなら有り得ない
26名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 08:58:23 ID:I2SQO6P30
行政サービスも減らしたらいいんじゃね?
27名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:01:34 ID:Wa6T8Kok0
>道も国も適正な手続きでの残業は手当支給に同意しているが、
>2・5%枠を撤廃したわけではない」と言う。

意味不明な公務員用語炸裂の巻
28名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:02:57 ID:skXL4baE0
つか、残業の話題だけで4回くらい報道に「載せた」けど、
月100時間とか80時間超えてるってのがいつも同じ人数いるよな。

わかっててやってるとしか。
29名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:04:28 ID:Iw/kzGbE0
残業したら、そりゃ払わなきゃいけないだろう…。
残業させないようにするしかない。
30名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:07:23 ID:ocOr9boA0
満額の退職金を貰って逃げた奴らは一切手伝わないんだよな
31名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:09:02 ID:pAAHDIcG0
退職して金貰って再雇用の食卓職員がいたはず
32名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:26:03 ID:Wa6T8Kok0
決まりは守れよとしか言いようがない

腹が減ってどうしようもないから食い物を盗みましたが
法律を破ってよいとは思っていないってのと同じ。
33名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:26:45 ID:LGC0lrpI0
公務員はいかに税金ドロボーすることしか考えてない
34名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:27:32 ID:I/WCcvVy0
民間のそれは黙認
公務員のそれは何とかしまっせ
35名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:29:45 ID:TRJQTUrI0
>>31
そういう屑みたいなやつが夕張をここまで酷くしたんだろう
36名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:36:17 ID:ZUVn1CmPO
>>19
アメリカにそういう市ができた
ほとんどの仕事を嘱託まかせにした
まあアメリカみたいに行政サービスがない国だから可能なんだけど
37名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:38:26 ID:poOPy+Wr0
こりゃダメだな。
こういうの少しでも甘い顔するとつけあがるぞ。
もう最低賃金で働かせたほうがいいね。
38名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:42:21 ID:nUJX1yk00
公務員ってどこまで寄生する生き物なんだよ
39名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:42:28 ID:VPQxoFQa0
で、再建計画の見直しはもうやったのか?
大アマでまだプライドの欠品を見せようと捏造したデータで作った計画書、を
40名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:43:11 ID:pMynpmc90

どうせ上の方は700万円くらいもらってるんだろ?
人員不足なら年収300万円で集めろよ。

だいたい、退職金3000万円もらって、その上
共済年金で悠々自適のOBは無償で働け。

工夫しろ、努力しろ、甘えるな。
41名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:43:39 ID:COaQvkfGO
何課の人が何の為どんな残業をしたかを
調査しないとイカンだろ。

42名無しさん@九周年:2008/08/09(土) 09:45:20 ID:44Pq4xaF0
いくら何でも人減らしすぎですよ。
43名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 10:26:22 ID:CcAauoND0
税収で運営出来ない市町村は隣町に土下座して併合して貰えよ。
ま、断られるだろうけど...
44名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 10:35:57 ID:dPoWZK5G0
>>43
断られるの確定だからその線はどうにもならん。
45名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 10:40:21 ID:QG5fPYWJP
仮に本給が25万なら月17,000円か…
時間外手当が付いてる時間としては10時間前後になると思うが、実態としては何時間やってるのかな?
46名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 10:51:29 ID:o0iT0zRoO
救いようがない
47名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 11:00:31 ID:fskqVYsR0
サービス残業はまずいから
基本給を下げるべきだな。
そして帳尻をあわせるっと
48名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 11:01:28 ID:rUUpQ4/i0
ハケンの出番?
49名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 11:02:39 ID:lhvl83dO0
>同市では、人員不足で長時間残業が常態化したため

本当に人員不足なのか?

能力不足じゃなくて
50名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 11:06:33 ID:L8UuNrwJ0
>>49
どっちもなんじゃないか?

安い給料では低い人材しか雇用できないけど、
法や規則でやるべきことは決められてるわけでさ。
51名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 11:19:12 ID:lhvl83dO0
>>50
>安い給料では低い人材しか雇用できないけど、

もともとそんな無能を高い給与で雇ってたって話かよw
52名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 11:31:23 ID:CdZMe/4J0
市町村系はフリーダムだな。
53名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 17:52:29 ID:Izt0kAHd0
霞ヶ関の公務員で、文部科学省で働いてるやつがいるけど
200時間くらい残業して、18時間分が上限だっていってた。

それきいたときは同情した。民間だと40時間はだいたいでるよね。
54名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 17:54:43 ID:StuRMijGO
未だに残業代とか貰ってんのかw
しかも超過して。
55名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 18:02:50 ID:rIDUt9Mi0
さっさとオムニ社に買収されちゃえよ
56名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 18:05:37 ID:nyC3WfLy0
>>53
その代わりタクシーで帰宅して、ビール飲んでんだぜ。
57名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 18:06:51 ID:GfalTtuB0
橋下知事に楯突いてる大阪府の糞バカ公務員もさっさと夕張並みの待遇にしちまえよ。
破綻してからじゃ遅いんだよ。
58名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 18:07:14 ID:5Bj1oRXA0
>>55
ゴッサムシティかw
59名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 18:07:23 ID:D6eYxw/30
役所って、なんでそんなに仕事あるの?
60名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 18:12:37 ID:McGQ0JAY0
職員がどんどん辞めて行ってるから
膨大な調整処理で定時に帰れとかムリだろう
61名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 18:46:46 ID:Y6wtigsP0
屑に屑よばわりされた
バカにバカよばわりされた

>>17
市民がかわいそう?
バカも休み休み言え
今まで行政に無関心だったツケがきただけ
ざまみろ愚民どもw
62名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 18:51:30 ID:VffAPtM20
公務員は忙しくて困っている。
民間は仕事がなくて困っている。

なにこれ。
63名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 19:35:23 ID:1ufbngok0
公務員は滅びんよ、何度でも甦るさ。
64名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 19:35:57 ID:D8NOpuPo0
効率悪すぎじゃね?
65名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:03:55 ID:payX1Uoa0
全員管理職を命ず

手当2000円


終了ww
66名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:08:53 ID:VJd1WPDG0
破綻した団体が賞与貰っているのだから、働くのは当たり前。
67名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:22:28 ID:6KVR0j4c0
こうやって少しずつ例外が認められていくんだな
国の枠組みの欠陥もぼろぼろ出てくるわけだ
68名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:25:06 ID:DO2b0NIA0
無能な市職員と老人ばかりの市民

いずれ市そのものが消失する。

ま、好きなようにやったら。
69名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:34:52 ID:7HD5AUrc0
>>50
一番いいのは、全員解雇して妥当な給料で妥当な人間を再雇用。
一度にやるのは大変だから、半年毎に2年かけて全員対象にすればいい。

70名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:38:20 ID:48uz+dMF0
>>69
確か今でも40歳平均で月給25万くらいだったよな。
市長が30万以下とかだったし。
もし今いる人たちを解雇して、新たに募集したら応募してくるのも
三流大学中退とか族上がりとかでまともなヤツはいないだろ。
71名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:42:07 ID:lhvl83dO0
>>70
その方が長年だらけてたヤツらよりマシだったりしてw
72名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:43:42 ID:ITZ5hcPr0
>53
まあ、最近は残業つけにくくなっているみたいだな 何時間かは死卵が
しかし、給与と残業代だけなら、民間とそんな変わらないかもだが
諸手当てんこ盛りだぞヤツらは、しかも退職金と年金もてんこ盛り
んで、さらに天下り、、、。日本滅びるよほんと
日本という名の幸せにならないシステムそのものだよ
73名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:45:45 ID:7HD5AUrc0
>>70
財政再建団体移行を決めている夕張市の市職員に25日、冬のボーナスが支給された。
 支給額は43歳モデルで1.325カ月分の約42万円。夏のボーナス(46歳、75万5000円)
 からほぼ半減した。

この記事を読む限り、43歳モデルで月給30万超えているよ。
それに給与の基準は基本給なんで実際には手当てとかついて支給で40万ちかくないか?

それと、全国に募集かけたら今の公務員より優秀な奴は集まるし町の若返りにもなるさ。
74名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:46:15 ID:wDnvvab00
居残り残業だろ
時間内にやり上げろよ
75名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:49:05 ID:6xZT2sP50
破綻したところで働いていた公務員は過去30年に遡り金を返すようにするべきだな
辞めて逃げ得にならないように
76名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 20:58:23 ID:SsZYXyfcO
普段からノラリクラリしてて
仕事がトロいんだろ。
サービス残業しろよ!
77名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 21:03:25 ID:48uz+dMF0
>>73
移行後は更に給料下がってるはずだが、意図的にスルーしてんのか?
78名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 21:14:52 ID:L8UuNrwJ0
>>73
>全国に募集かけたら今の公務員より優秀な奴は集まるし町の若返りにもなるさ。

お前なら行くのか?
それが答えだろうw





79名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 21:44:30 ID:lhvl83dO0
>>78
消防士だかなんだか募集したら大勢集まったのって夕張じゃなかったっけ?
80名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 21:55:37 ID:CneusOKB0
能率わるいんじゃねえの 労働生産性低いんじゃねえの
81名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 21:58:50 ID:dPoWZK5G0
>>79
関心の高さが、という記事は出たけど、道外受験者は7人の総計93名受験で、
合格者6名のうち一人大阪からの人がいたらしいけど出身北海道って話で、

正直募集時点での話題作りだよな、この結果の人数ではと思った。
82名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:00:37 ID:lhvl83dO0
>>81
道外受験者にこだわる理由がまったくわからない件について

そうやって誘導しないとイパーイ集まったって事実から目をそらせないからですか?
83名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:05:56 ID:dPoWZK5G0
>>82
>>78の全国から〜って話題ではないのか。

別にこだわりはしないけど。
84名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:06:09 ID:fRhGYKIs0
安倍前首相が「残業代ゼロ法案は少子化対策にも必要」と発言したニュース。あまりの世間知らずの発言に絶句。
首相の発言を要約すると「残業代が出ないなら、みんな早く帰って子作りするだろう」というもの(労働者を敵に回すつもりか?)。
残業代が出るから会社に残ってるってのは公務員の発想。
既にもう違法なサービス残業で残業代ゼロで過労死者が続出し自殺者・病人も多いのに、これを合法化するというのだから恐れ入る。

現在の福田首相は舛添厚相に「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えさせてて推進。

そもそも残業代不払いにしたところで取引先は納期を延ばしてくれないし、人が増える訳でもなく仕事量が減る訳でもない。“個人の裁量で効率良くやれ”と言いたいのだろうが
労働者が自分の裁量で決められるのは“作業時間”であって“作業量”を決めるのはあくまで経営者。どんなに効率よく作業しても、作業量が膨大だからサビ残になる。
気が遠くなるようなノルマを課せられ過労死やノイローゼで自殺するまで働いてる人がこんなにいるのに、安倍総理は金欲しさに無駄な残業をしてると思っているのか。
残業代ゼロでOKになったら、企業はどんどん残業させるに決まってる。ただでさえ労働法を無視して過労死が出ても違法行為を続ける経営者が多く、それに協力的な人間が出世する国だ。
一人当たりの就労時間を伸ばすことで社員をさらにリストラし、フリーターは正社員どころか派遣にさえなれない。お坊ちゃま総理の発想は実態を知らなさ過ぎるし、ホント経団連の言いなり過ぎる。

公務員や学生は「他人に何を言われよーが身体を壊すくらいなら定時に帰ればいーじゃん」と疑問を持つ人もいると思う。
物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、各班にエゲツない月間ノルマがある。このチーム制というのがミソ。
自分が数字を達成できなければ目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。
ノルマ未達だと査定の際に連帯責任で仲間の給料も下がって迷惑がかかる。自分がノルマを達成しようがしまいが、延々と仕事が続いて
退社できないシステムなんだ。

日本にサービス残業を減らしたければ残業代の割増率を他の先進国並に5割増しにし、残業代未払いの時効をなくすことであり、
労働基準監督署の人員を大幅に増やし取締りを強化すべきだ。
85名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:09:01 ID:lhvl83dO0
>>83
>>78の全国から〜って話題ではないのか。

全国からも事実でしょw
86名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:09:47 ID:QLbUhN+e0
はやく京都市とか財政再建団体になって童話とコネ潰しを全国的にやるキッカケになって欲しい
87名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:11:22 ID:dPoWZK5G0
>>85
何を絡んでいるのかそのこだわりのほうがわからん。

全国から凄い関心があった、わー凄いねとでも書けばいいのか?
88名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:11:23 ID:7HD5AUrc0
>>77
> 移行後は更に給料下がってるはずだが、意図的にスルーしてんのか?

はず? 例の家のローンや保険、子供の学費を引いたら手取り19万という馬鹿げた話だろ?
89名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:12:23 ID:T+Hs5SNf0
庶民は必要ない行政サービスを求めすぎる。
赤福とか船場吉兆とか偽装とかどうでもいいことで騒いだ挙句、
消費者庁なんて作らせてさらに行政を肥大化させて
それを英雄視してるのはあほな庶民だろ。
こんなくだらないことに行政のサービスなんていわれてたまるか。
税金の無駄遣いで権力の肥大化だ。
夕張だって、どうでもいいサービスなんか切り捨てろよ。
90名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:12:57 ID:lhvl83dO0
>>87
無能職員入れ替えたら?ってことだろ

つまり、おまえあぼーんw
91名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:13:39 ID:dPoWZK5G0
>>90
さっきから何の話をしているんだ?
92名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:14:00 ID:PlcKiYo+0
>職場長が必要と認め命令を出した残業以外は認めない

こんなの当たり前じゃないか。
今まで好き勝手に生活残業させてたのかよ。
93名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:15:06 ID:Oj3WeJ2v0
市長以外は民間委託でいいだろ。
みなし公務員で職権を持たせれば問題無い。
94名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:16:38 ID:lhvl83dO0
>>91
何度でもレスしてあげるよ

無能捨ててごっそり入れ替えたら?w
95名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:18:25 ID:dPoWZK5G0
>>94
別にやりゃいいんじゃねーの?
こちらを夕張職員だとでも思ってるのか?
96名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:20:15 ID:jR+sJOrf0
今からでも遅くないから現市長は秀吉に市長職を禅譲せよ!
97名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:20:36 ID:M+iBSI7W0
死ねよ
給料泥棒
98名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:24:30 ID:48uz+dMF0
そりゃ無職よりは薄給でも仕事した方がいいだろうよ。
ただし、まともに仕事してるヤツがわざわざ条件の悪い仕事に転職するわけもないんだがな。
99名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:26:03 ID:lhvl83dO0
>>95
>別にやりゃいいんじゃねーの?

だな。破綻自治体としては頭使って改善しないと努力不足だよなw
100名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:26:13 ID:GRbNjSB80
大阪は100倍やばい
101名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:27:34 ID:nb5SeWV00
大阪もさっさとナントカ債券団体とやらになればいい
102名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:27:51 ID:Wlaubv2R0
効率の悪い仕事ばっかりしてるからだろ
無駄な書類ばっかり提出させやがって
103名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:28:46 ID:EoSXM34d0
まだ給料泥棒ならいいじゃん。
とりあえず仕事はしてるんだろ、、、
過労を理由に離職→生活保護よりは。
104名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:31:48 ID:GfalTtuB0
大阪が財政再建団体になったって一般府民は別に困らない。
もともと府からなんかしてもらってるのは各種の利権企業・団体や在日・部落だけ。
それでも困る病人とか要介護者とかは引っ越せばいいだけ。
105名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:35:16 ID:UACLgWk1O
夕張に限らず、公務員はみんな泥棒。
夫婦とも公務員のヤツらは泥棒一家。
106名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:41:58 ID:48uz+dMF0
>>104
もし自分や自分の家族が病気になったり、要介護の状態になったとしても同じことをいえるのか?
2chでマジレスするのもなんだが、あまりにも自己中心的で周りが見えてないと思うよ。
107名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:56:47 ID:7HD5AUrc0
>>106
夕張の場合は介護すべき人間は逃げ出したじゃん。
夕張職員で辞めた80数名は役職クラスの人間でこれまで高給を取り
その上退職金をもらって逃亡。

そして、逃げたそいつらが財政を食いつぶしてきた張本人

家族に例えるとごく潰しの親父が借金作りまくり最後は家の中の金目の物を
全て持ち出して家出したようなもの。

108名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 22:58:39 ID:Gl3h+OF30
おいおい、こんなの民間の更生法適用団体なら……

……ふと思ったんだが、会社更生法適用中でもサビ残は違法じゃないか?
109名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:04:48 ID:G8SijBzE0
年寄りがとにかく多いからな。特に夕張は。

年寄りは「身近なところに出張所作れ!年寄りは死ねというのか!」と
大騒ぎ。議員も老人票がないと当選しないから、一部の年寄りのために
施設をお金掛けて作る。

老害が身近におきて、かつ、俺らの金を食い尽くしてるって事実がある。

年収600万の老人(実際には老齢控除等々で現役の800万くらいの価値がある)
の医療費が1割。年収200万のワープアや無収入の高校生の医療費3割w

1400兆円の日本の個人資産の75%が老人所有。
老人対策は貧しい老人に絞って行うべきだと思うけど。
110名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:06:45 ID:L8UuNrwJ0
>>108
官民問わず、サビ残が常態化、美徳のように言われるのが問題だよなぁ…



111名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:07:45 ID:DYPuxqrm0
>>61
将来の日本国民にもいえそうな・・・笑えん
112名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:20:03 ID:YDGc/FPr0
残業しないとどういう状態になるのか、一回やってみればいいのに。
就業時間内の仕事の密度を濃くする努力を先にやったほうがいいんじゃないかなあ。

まあ、役所関係は内部での手続きとか確認が馬鹿みたいに多いっていうのもあるんだろうけど。
113名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:25:43 ID:tD/ojqHR0
>>89このとおりだと思う。

住民が行政サービスに期待をしなければ、
そんな業務はいらんという意思を示せば、
公務員なんていくらでも削減できる。

公務員を減らす=その分の行政サービスを削るってことでしょ。
114名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:35:00 ID:SDcafoRP0
職員が半減して、残業6.8%というのが、いかに今まで無駄が多かったかを示してる。
115名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:38:30 ID:48uz+dMF0
>>113
全く同意
民間企業がアホなことせんかったら、行政が監視する必要などなくなるわけだから。
ただ、現状は民度が低すぎて隙あらば相手を騙して暴利を貪ろうとする輩が多すぎて
行政の強力な監視が必要不可欠になってる
マスコミだって朝から晩までパチンコメーカーやサラ金のCMを流して日本を腐らせたんだから同罪
116名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:43:58 ID:lhvl83dO0
>>113
>公務員を減らす=その分の行政サービスを削るってことでしょ。

勝手に増やして何を責任転嫁してるの?

天下り団体は何千何万あるんだっけ?w
117名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:45:28 ID:SDcafoRP0
ただ、いい年して月給30万のボーナス40万ってのは同情してもいいかも。
地方ならそれで十分暮らせるのか?
118名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:46:39 ID:Gl3h+OF30
>>117
現状だと、市長でもそんなにもらってなかったような。
119名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:47:40 ID:48uz+dMF0
>>116
「一般市民」や「市民団体」や「業界団体」によって際限なく行政サービスが要望され
それを行政に働きかけて実現させるような国会議員に「国民」が投票してきたわけだから
勝手に増やしてきたなどというのは、現実から目をそむける行為に他ならず無責任極まりない
日本がここまで腐ったのは、俺らの親父や爺さんたちの投票行動の結果なんだよ
その点を自覚して、自分達が賢い有権者にならなきゃいけないんじゃないの?
120名無しさん@九周年:2008/08/10(日) 23:58:00 ID:7j+/oyK+0
>>89の言うとおりだな。
大阪はいい例で、橋下が行政のスリム化のために
不要と思われるサービスを削ろうとしたら受益者からは反対運動が起きた。
その行政サービスが必要だと思うなら、その分の代金は
納税者である自分自身が払うことになるということを理解しないと。
公共事業にしてもそうで、受益と負担との関係を一般人が
あまりにも意識していないんじゃないかと思う。


>>ID:lhvl83dO0
今日は朝から晩まで2ちゃんですか。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080810/bGh2bDgzZE8w.html
121名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 00:00:10 ID:lhvl83dO0
>>119
いつもの責任転嫁コピペかw
122名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 00:01:54 ID:MhrPskWE0
民間だと貰えないとか言ってるやつは
残業代貰えない民間の方がおかしい事に気付いてないのか?

あくまで残業代が出る出ないの話で
馬鹿だから残業になるとかは言わないでくれ
ごっちゃにすると話がブレるんで
123名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 00:14:52 ID:XwlMxLvH0
>>122
民間も確かにおかしいよ。
でも、潰れない企業はサビ残禁止の方向にある。
サビ残している企業は、サビ残禁止にすると潰れる。

マックだがサビ残禁止にし店長へ残業代払うようになるが。その結果として
商品の料金値上げになっている。

夕張も残業が本当に必要なら税金や各種料金の値上げなどで市民に我慢してもらうしか
ないよな。
124名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 00:32:39 ID:mOUjt0Yp0
>>123
マックの値上げの原因が未払いのせいなのか原料値上げのせいなのかしらんけど
財政再建計画で給与の2・5%の計画自体が机上の空論ぽいから
現実に見合った計画に修正すべきなんだよ
実際のサンプルができあがったんだからそれをもとに微調整すべき

それこそ30年前につくられたダム計画を「計画だから」と実行してる馬鹿と同じだろ?

バランス感覚を崩せば物事は長く続かない
生かさず殺さずなんとか建て直すなら払うべきものは払うべき

そして、『公の夕張だってサビ残業してるんだ』と馬鹿な経営者に
前例として使われる事は避けるべき
125名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 00:38:46 ID:4u6ULcoR0
サビ残させる経営者は死刑が相当。そんな企業に投資する株主も同罪。
資本家の横暴を許さないことだ。
126名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 00:46:30 ID:ZEkIjh4X0
しかし、公務員ってなんの仕事しているのかね?
127名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 00:54:08 ID:dX48LfwB0
夕張に限らず、全部民間に運営委託すればいいんじゃね?
もちろん剰余金がたくさんでたらボーナス6ヶ月とかもありになるけど。
128名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 01:26:28 ID:XwlMxLvH0
>>124
>財政再建計画で給与の2・5%の計画自体が机上の空論ぽいから
>現実に見合った計画に修正すべきなんだよ

その前に2,5%にならない理由を探して是正するのが普通の考え。
目標値に達しないから目標値がおかしい、おかしいから変更する事こそ
馬鹿な行動だよ。
129名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 01:37:32 ID:mOUjt0Yp0
>>128
2.5%に正当な算出理由があると思うか?
予算から逆引き算出だろ?
人員の予想外の減少、想定外の業務増加
前例がない&当事者でもないヤツが作った目標が
実績にあってるわけ無いだろ
それを無条件に駄目だとか言ってるのがおかしい
130名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 01:45:52 ID:XwlMxLvH0
>>129
予算からの逆算は正当な算出根拠だよ。
民間でも予算は守るべき枠、それを遵守できない理由も探さず改善行動もおこさず
予算が少ないっていったら、クビになるか飛ばされうぜ。
131名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 01:56:40 ID:mOUjt0Yp0
>>130
守るべき枠がすでに実現できる額じゃないからだろ
予算は100円ですだから残業代はでません

夕張一連の流れ出現実的な予算ではないのは明らかだろ?
本気であの再建計画で上手くいくとおもってるのか?

出すべきところに出さないのは馬鹿経営者と一緒なの
そもそも業務の質うんぬんで残業代が減らせるとか
そういう話と一緒にするなと最初にかいてるだろ?

出すものは出せと言ってるだけなんだけどねぇ…



132名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 02:06:03 ID:XwlMxLvH0
>>131
はぁ?
夕張の再建計画前の職員数は夕張の人口がピークの時の人数を継続していた。
半減後の人口の割合からの職員数でいくとまだ多いくらいなんだから無駄が多すぎるだけ。

人口一万の市で200人越えた職員がいて、半減した今でも100人以上いるだろ。

133名無しさん@九周年:2008/08/11(月) 13:29:40 ID:4/2IF1WU0
安倍前首相が「残業代ゼロ法案は少子化対策にも必要」と発言したニュース。あまりの世間知らずの発言に絶句。
首相の発言を要約すると「残業代が出ないなら、みんな早く帰って子作りするだろう」というもの(労働者を敵に回すつもりか?)。
残業代が出るから会社に残ってるってのは公務員の発想。
既にもう違法なサービス残業で残業代ゼロで過労死者が続出し自殺者・病人も多いのに、これを合法化するというのだから恐れ入る。

現在の福田首相は舛添厚相に「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えさせてて推進。

そもそも残業代不払いにしたところで取引先は納期を延ばしてくれないし、人が増える訳でもなく仕事量が減る訳でもない。“個人の裁量で効率良くやれ”と言いたいのだろうが
労働者が自分の裁量で決められるのは“作業時間”であって“作業量”を決めるのはあくまで経営者。どんなに効率よく作業しても、作業量が膨大だからサビ残になる。
気が遠くなるようなノルマを課せられ過労死やノイローゼで自殺するまで働いてる人がこんなにいるのに、安倍総理は金欲しさに無駄な残業をしてると思っているのか。
残業代ゼロでOKになったら、企業はどんどん残業させるに決まってる。ただでさえ労働法を無視して過労死が出ても違法行為を続ける経営者が多く、それに協力的な人間が出世する国だ。
一人当たりの就労時間を伸ばすことで社員をさらにリストラし、フリーターは正社員どころか派遣にさえなれない。お坊ちゃま総理の発想は実態を知らなさ過ぎるし、ホント経団連の言いなり過ぎる。

公務員や学生は「他人に何を言われよーが身体を壊すくらいなら定時に帰ればいーじゃん」と疑問を持つ人もいると思う。
物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、各班にエゲツない月間ノルマがある。このチーム制というのがミソ。
自分が数字を達成できなければ目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。
ノルマ未達だと査定の際に連帯責任で仲間の給料も下がって迷惑がかかる。自分がノルマを達成しようがしまいが、延々と仕事が続いて
退社できないシステムなんだ。

日本にサービス残業を減らしたければ残業代の割増率を他の先進国並に5割増しにし、残業代未払いの時効をなくすことであり、
労働基準監督署の人員を大幅に増やし取締りを強化すべきだ。
134名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 18:06:45 ID:qEVSSXXW0
残業代はメロンでいいだろ。
135名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 18:09:13 ID:CIt4Pe0f0
いやいやw

ただでさえまともに納税してるのは農家と数少ない企業関係なんで、
農家からメロン取り上げたら本当に悪代官ですわw
136名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 18:11:50 ID:10stXRRpO
公務員はボランティアにしろ。
破産してる状態で残業代きっちりもらうってどれだけ意識低いんだよ。
137名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 18:33:04 ID:COzniPLV0
実際問題、自治体破綻という非常時に、高齢者のボランティアに公務を頼るのは
悪いことなのだろうか。

ルールを変えて、仕事を市民に開放してもらいたい。
138名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 18:35:34 ID:lVoQ8fah0
公務員にコンビニのバイトさせるとレジ打ち一人あたり3分以上はかかる。
やつらの仕事のトロさは天井知らず。
139名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 18:39:55 ID:zMTaxyW+0
>>132
>夕張の再建計画前の職員数は夕張の人口がピークの時の人数を継続していた。

はいはい嘘吐きは泥棒の始まりですよ。
140名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 18:47:24 ID:Uei2PfUZ0
残業が必要になるような仕事を減らせばおk
そもそもど田舎の役場で残業が必要な仕事って何だ?
141名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 18:47:59 ID:FmmFyD/40
民間では、残業代なんか支払わないのが当たり前だろ。
142名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 18:49:11 ID:2zVN735EO
夕張以外の公務員は?w
143名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 21:58:45 ID:OwBA0oHY0
>>139
http://www.jichitai.com/joho/datamap/18syokuin2007/DrawGraph.asp?pubcorp_code=12092

人口1万3千人で、職員400人。 削減後の166人でもまだ多いくらいです。


職員400人というのは人口5万前後の自治体での職員数です。

144名無しさん@九周年:2008/08/12(火) 22:00:39 ID:iWbDFYM10
財源無いだろうによくやるな
その分住民サービスが減るだけだろうが
145名無しさん@九周年
相変わらず役人にむしり取られてんのかよ。
残業代だしてる時点でおかしいだろw