【政治】麻生氏「800兆円の借金を強調する話。あれは総負債と純負債を取り違えて不安を煽っている。日本は資産もあり収支は黒字だ」★３
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
＜麻生自民幹事長＞財政再建優先論に反論…大阪での講演
自民党の麻生太郎幹事長は７日、大阪市で講演し、国・地方を合わせた財政赤字に関して
「８００兆円の借金があって大変だという話が出回っているが、あれは総負債だ。
総負債と、（資産を含めた）純負債を取り違えるかのごとき話は、不必要に世の中の不安をあおっている」と述べた。
麻生氏は財政再建より景気対策を優先させるべきだと主張してきており、政府・与党内にある財政再建が
喫緊の課題との意見に強く反論した格好だ。
麻生氏は「日本は『悪い、悪い』という話が多すぎる」と指摘。「日本人にはいくらでも良いところがあるが、
戦後６０年間あまり評価の対象にされなかった。もっと自信を持ってやっていくことだ」と強調した。【西田進一郎】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000092-mai-pol
借金強調「不安あおる」＝麻生自民幹事長
自民党の麻生太郎幹事長は7日、大阪市内で講演し、国の財政に関し「『800兆円借金があって大変だ』というのが
今一番出回っている話の一つだが、日本は資産もあり、収支は黒字だ。こういう話は不必要に世の中の不安をあおっている」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000160-jij-pol
★関連スレ
【政治】麻生太郎氏「（日本は）８００兆円の借金があるが、膨大な資産もある。将来は暗くない」…長野・善光寺住職ら主催の講演会で★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217404188/
麻生氏「基礎年金のために消費税を１０％まで引き上げるべき」「消費は落ちるが、給料は上がるはずなのでよく計算した方がいい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212412569/
【ポスト小泉】消費税増税は？麻生氏「3%から5%に上げて税収が減ったときの二の舞をするべきではない」谷垣氏「最低10％必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156092147/
【自民党】「景気が上がる時に消費税率アップはアホ」…麻生氏が谷垣氏にさや当て
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156533662/
★前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218119110/
自民党の麻生太郎幹事長は７日、大阪市で講演し、国・地方を合わせた財政赤字に関して
「８００兆円の借金があって大変だという話が出回っているが、あれは総負債だ。
総負債と、（資産を含めた）純負債を取り違えるかのごとき話は、不必要に世の中の不安をあおっている」と述べた。
麻生氏は財政再建より景気対策を優先させるべきだと主張してきており、政府・与党内にある財政再建が
喫緊の課題との意見に強く反論した格好だ。
麻生氏は「日本は『悪い、悪い』という話が多すぎる」と指摘。「日本人にはいくらでも良いところがあるが、
戦後６０年間あまり評価の対象にされなかった。もっと自信を持ってやっていくことだ」と強調した。【西田進一郎】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000092-mai-pol
借金強調「不安あおる」＝麻生自民幹事長
自民党の麻生太郎幹事長は7日、大阪市内で講演し、国の財政に関し「『800兆円借金があって大変だ』というのが
今一番出回っている話の一つだが、日本は資産もあり、収支は黒字だ。こういう話は不必要に世の中の不安をあおっている」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000160-jij-pol
★関連スレ
【政治】麻生太郎氏「（日本は）８００兆円の借金があるが、膨大な資産もある。将来は暗くない」…長野・善光寺住職ら主催の講演会で★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217404188/
麻生氏「基礎年金のために消費税を１０％まで引き上げるべき」「消費は落ちるが、給料は上がるはずなのでよく計算した方がいい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212412569/
【ポスト小泉】消費税増税は？麻生氏「3%から5%に上げて税収が減ったときの二の舞をするべきではない」谷垣氏「最低10％必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156092147/
【自民党】「景気が上がる時に消費税率アップはアホ」…麻生氏が谷垣氏にさや当て
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156533662/
★前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218119110/
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スレたて乙
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:02:02 ID:b6dAhhQz0
国民一人当たり〜と解説するのは増税したいための財務省の策略
国が国民から借金してるんだろが
国が国民から借金してるんだろが
>>1
もつ、のびますね
もつ、のびますね
負債じゃなくて債務だろ
6 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 02:02:52 ID:3nwBKGXz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜麻生の言う 大丈夫は少しぐらい先送りしても大丈夫だろ・・・？
問題が解決するわけじゃない
（ ＾▽＾）＜外国からの借金じゃないから いきなり期限が来て日本の信用がゼロ
になるわけじゃないけど・・・
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:03:34 ID:cjyxRw3v0
日本の対外資産は２００兆円もあります！
国債８００兆円なんて安いもんですよ。
対外資産を売り払い、差し引きすれば実質６００兆円しかありません。
まだまだ発行できるんですよ！日本国債は！
さぁ財政出動で景気浮揚して、この世の春を謳歌しようではありませんか！
国債８００兆円なんて安いもんですよ。
対外資産を売り払い、差し引きすれば実質６００兆円しかありません。
まだまだ発行できるんですよ！日本国債は！
さぁ財政出動で景気浮揚して、この世の春を謳歌しようではありませんか！
前スレの>>994
> >>988
> 最近の内需は盛り下がってないと主張してるのあんたじゃん
> ソースはないのかよ
既に出しましたが？
あと何故か難癖にGDPデフレーターを出したのはアンタだけど、これって何のための数字か知ってて言ってるの？
どうも素人くさいんだが。
> >>988
> 最近の内需は盛り下がってないと主張してるのあんたじゃん
> ソースはないのかよ
既に出しましたが？
あと何故か難癖にGDPデフレーターを出したのはアンタだけど、これって何のための数字か知ってて言ってるの？
どうも素人くさいんだが。
そんだけ国債いっぱいあって、
買い支えできるってのが国力だよね。
で支え切れなくなると、どうなるのかな。
買い支えできるってのが国力だよね。
で支え切れなくなると、どうなるのかな。
10 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 02:07:11 ID:3nwBKGXz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜先送りしたとして
小泉・竹中のような憎まれ役が次に出てこれるかどうか・・・・
（ ＾▽＾）＜
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:07:25 ID:iWzVgBzZ0
確かに財政難のこなんて後でいいよ
弱りきった国民から税金巻き上げるだけじゃ一生金は返せませんよ
借金増やしてでも国民の体力回復に努めろ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:07:41 ID:cjyxRw3v0 BE:1812099896-2BP(10)
会社の借金と国の借金は違う
15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:10:44 ID:PhT/dZpL0
あっそ
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:12:09 ID:IBM4PTqw0
まあ財政悪化とかにはまあ仕方ないとしても
その財政を悪化させた張本人の公僕どもが、国民が痛みを分かち合ってる傍らでのうのうと
血税に巣くいタクシー乗り回して高級料亭通って豪遊三昧っていう不条理に対して
きちんと制裁加えて公正にやるだけで国民はついてくるんだよ
ところがこいつらはさらさらその気はないどころかまだまだ巣くう気満々だから、こういうあの手この手で
まだ騙せるまだ騙せるってやるんだよな
もういい加減気づこうぜ
その財政を悪化させた張本人の公僕どもが、国民が痛みを分かち合ってる傍らでのうのうと
血税に巣くいタクシー乗り回して高級料亭通って豪遊三昧っていう不条理に対して
きちんと制裁加えて公正にやるだけで国民はついてくるんだよ
ところがこいつらはさらさらその気はないどころかまだまだ巣くう気満々だから、こういうあの手この手で
まだ騙せるまだ騙せるってやるんだよな
もういい加減気づこうぜ
どうなんだろうな。
麻生氏は経営者タイプだよ。
決して日本国のための政治をするとは限らないかもな。
もう公務員の赤字行政による潜在的な赤字は膨大な額に上る。
８００兆じゃない、１０００兆は余裕で超えてるなｗ
こうしている間にも狂死様たちは生徒を馬鹿にして大金を稼ぎ、
童話活動家は民間が生真面目に払った税金でフェラーリを乗り回し
保険と称して搾取された金はどこかの福祉施設にばら撒かれる。
悪の限りをつくす官僚と政治家たち。
そのお金は借金として積み重なる。何一つ改革はない。
期待すると裏切られるかもな。この状況ではカリスマ性だけじゃ駄目だろうな。
麻生氏は経営者タイプだよ。
決して日本国のための政治をするとは限らないかもな。
もう公務員の赤字行政による潜在的な赤字は膨大な額に上る。
８００兆じゃない、１０００兆は余裕で超えてるなｗ
こうしている間にも狂死様たちは生徒を馬鹿にして大金を稼ぎ、
童話活動家は民間が生真面目に払った税金でフェラーリを乗り回し
保険と称して搾取された金はどこかの福祉施設にばら撒かれる。
悪の限りをつくす官僚と政治家たち。
そのお金は借金として積み重なる。何一つ改革はない。
期待すると裏切られるかもな。この状況ではカリスマ性だけじゃ駄目だろうな。
19 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 02:12:39 ID:3nwBKGXz0
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:12:46 ID:nkt0NKUI0
まだやるの
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:12:47 ID:LCt4xZQJ0
※警告※
只今このスレにおいて民主工作員が大量に発生しております
注意してお進み下さい
只今このスレにおいて民主工作員が大量に発生しております
注意してお進み下さい
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:13:28 ID:FlXwh5WU0
すばらしいな、麻生を総理か財務大臣にして思い切り経済政策やって欲しいな
あと1年じゃ大した成果は得られないだろうけど
つくづくあのときチンパンを選んだのは失敗だったな、自民は
あと1年じゃ大した成果は得られないだろうけど
つくづくあのときチンパンを選んだのは失敗だったな、自民は
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:13:32 ID:wnjhCu0+0
もともと日本人は心配性なんだよ。
隣の国なんか潰れそうなのに元気だけは良い。
アメリカだって外国に借金だらけなのに戦争ばかりやってる。
隣の国なんか潰れそうなのに元気だけは良い。
アメリカだって外国に借金だらけなのに戦争ばかりやってる。
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） あ、ぽこたんインしたお！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
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25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:13:44 ID:cjyxRw3v0 BE:1812099896-2BP(10)
>>15
そうですそうです！日本銀行券をバンバンすれば、いくらでも輸入できます。
国債はある程度まで増えたら、中国とドンパチやればきれいに焼けてしまいますから、
実は国債なんてものは何にも残りません。
大船に乗ったつもりで財政出動して、景気浮揚でうまい酒を飲みましょう。
そうですそうです！日本銀行券をバンバンすれば、いくらでも輸入できます。
国債はある程度まで増えたら、中国とドンパチやればきれいに焼けてしまいますから、
実は国債なんてものは何にも残りません。
大船に乗ったつもりで財政出動して、景気浮揚でうまい酒を飲みましょう。
>>13 どう違うか簡潔に述べよ
>>8
だからそのソースの値じゃ最近の上昇はコアCPIの上昇率に負けてるよ、
だから君の主張はおかしいよて言うてんの
まあこちらは素人っちゃ素人だよ
実質GDP算定のための輸入物価の影響を控除した物価上昇のパラメーターを
GDPデフレーターと捉えているけど間違ってるかね？
デフレ下で内需絶好調、ってことはないでしょ？
だからそのソースの値じゃ最近の上昇はコアCPIの上昇率に負けてるよ、
だから君の主張はおかしいよて言うてんの
まあこちらは素人っちゃ素人だよ
実質GDP算定のための輸入物価の影響を控除した物価上昇のパラメーターを
GDPデフレーターと捉えているけど間違ってるかね？
デフレ下で内需絶好調、ってことはないでしょ？
28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:15:38 ID:EwXSoSxo0
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:16:06 ID:2kFV0Php0
だから、借金だろうが莫大な金を投入したために、
簿価としては多大な資産を計上していたとしても、
経済実態としてお荷物でしかないようなハコモノや物件は、
実質経済価値ないだろうに。
誰も通らないような高速道路がいくら数字上の資産価値があったところで、
無駄な維持費がかさむだけで実際問題意味ないだろ。
むしろ害悪。
簿価としては多大な資産を計上していたとしても、
経済実態としてお荷物でしかないようなハコモノや物件は、
実質経済価値ないだろうに。
誰も通らないような高速道路がいくら数字上の資産価値があったところで、
無駄な維持費がかさむだけで実際問題意味ないだろ。
むしろ害悪。
>>19把握
おやすみｗｗｗｗ
おやすみｗｗｗｗ
ぶっちゃけもう田村耕太郎総理でいいよ
・優遇証券税制キープ。法人税ディスカウント
・商いの下手糞な官僚を首にして出来高製外人ディーラーを雇って年金の多くをロングショート日本版SWFで活用
外国からカツアゲしまくって年金財源がノルウェーみたいに好パフォ
・シンガポールや香港に負けない東証大改革を推進
・バラマキ農政を廃止。大規模農業を推進。ドバイすいかみたいな農産物を外国に売る
技術と金融を旨く融合すべきであると考える
・優遇証券税制キープ。法人税ディスカウント
・商いの下手糞な官僚を首にして出来高製外人ディーラーを雇って年金の多くをロングショート日本版SWFで活用
外国からカツアゲしまくって年金財源がノルウェーみたいに好パフォ
・シンガポールや香港に負けない東証大改革を推進
・バラマキ農政を廃止。大規模農業を推進。ドバイすいかみたいな農産物を外国に売る
技術と金融を旨く融合すべきであると考える
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:17:01 ID:xFhCpIlj0
＿＿＿_
(⌒ ／⌒ ー､＼
（ ≡ ／（ ●） （●）＼ ヤレヤレだお
(＿, ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼
. ｃー､ | |r┬-/ ' |. ,一っ
,へ λ ＼ `ー‐' ／ 入 へ、
<<<／ヽ /＼>>>
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:17:27 ID:OB3qZ2qu0
>>21
事実をハッキリさせようとする人と、詭弁を言って事実をねじ曲げようとする人たちがいますね。w
一般市民と、レベルの低い「チームセコー」でしょう。
今日は、レベルの高い「チーム財務省」がいませんね。
解散したのかな？
民主党だって「麻生氏」の論旨とは違うが「財政出動 派」だろ。全ての販売農家に
所得補償を行う「戸別所得補償制度」の創設って２００４マニュフェストでひけらか
していた。批判している奴が民主工作員とは限らない
所得補償を行う「戸別所得補償制度」の創設って２００４マニュフェストでひけらか
していた。批判している奴が民主工作員とは限らない
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:18:48 ID:DXGz3NDg0
小泉はよくやったとか言ってる馬鹿へ
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/06092001capmkt.pdf
借金倍にしたのは小泉だろーがボケガ！！
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/06092001capmkt.pdf
借金倍にしたのは小泉だろーがボケガ！！
>23
借金ばかりだからの間違い
借金ばかりだからの間違い
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:18:53 ID:fhGOhm5h0
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 01:58:02 ID:fhGOhm5h0
内需に向かう商品を作るしかない。
いま日本人は食にはお金使うから農業漁業のイノベーション目指すのが正しいかな。
あまってる優秀な土建業にはそっちに転換してもらう。
でも農業用水が足りなくなる恐れあるんで、ダムと原発はもっと作るべきかな〜。
>>10
ねこは最近の竹中発言はどう思ってる？
郵貯を米のサブプライムに投資して助け貸し作れとか。
麻生与謝野だと外資は集まらないとか。
オレは外資（欧米の金融屋に限り）は日本の株価上げに対してそんなに必要ないと思うし、外資はそんな体力ないと思うけど。
内需に向かう商品を作るしかない。
いま日本人は食にはお金使うから農業漁業のイノベーション目指すのが正しいかな。
あまってる優秀な土建業にはそっちに転換してもらう。
でも農業用水が足りなくなる恐れあるんで、ダムと原発はもっと作るべきかな〜。
>>10
ねこは最近の竹中発言はどう思ってる？
郵貯を米のサブプライムに投資して助け貸し作れとか。
麻生与謝野だと外資は集まらないとか。
オレは外資（欧米の金融屋に限り）は日本の株価上げに対してそんなに必要ないと思うし、外資はそんな体力ないと思うけど。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:19:32 ID:Tl8Awvjx0
結論っぽいのでもう一度貼る
57 名無しさん＠九周年 2008/08/07(木) 17:13:45 ID:gPbCm7At0
基本的に麻生は間違った事は言ってない
ただ、実際の政策として問題になるのは
・財政出動すると均衡させるためのハードルがますます高くなる
・経済のパイを大きくする為には、従来の財政出動策では効果があまりにも低すぎて新しい方策が必要
・新しい方策は既にいくつかあるが、どれも従来の利権構造から反発くらうので政治的にとても困難
・財政出動以外にも経済のパイを大きくする方法として、規制緩和などの方法もある（だれも無秩序に緩和しろとは言わん）
竹中の方針も間違ってはいなかった
ただ、あの規制緩和のやり方は間違いが大杉
・緩和のやり方が中途半端（例えばタクシーの台数緩和しておいて料金緩和しないとか）
・規制緩和した後に悪影響が出た場合に是正が遅すぎ（本来は、緩和後一定期間たったら無条件で再検討するなどがシステム的に必要）
どっちでもかまわない
芸風の違いで目指すところは一緒
そして邪魔しているものも一緒
利権構造と官僚の体面重視とセクト主義
これをどれだけ打破できるかが問題
57 名無しさん＠九周年 2008/08/07(木) 17:13:45 ID:gPbCm7At0
基本的に麻生は間違った事は言ってない
ただ、実際の政策として問題になるのは
・財政出動すると均衡させるためのハードルがますます高くなる
・経済のパイを大きくする為には、従来の財政出動策では効果があまりにも低すぎて新しい方策が必要
・新しい方策は既にいくつかあるが、どれも従来の利権構造から反発くらうので政治的にとても困難
・財政出動以外にも経済のパイを大きくする方法として、規制緩和などの方法もある（だれも無秩序に緩和しろとは言わん）
竹中の方針も間違ってはいなかった
ただ、あの規制緩和のやり方は間違いが大杉
・緩和のやり方が中途半端（例えばタクシーの台数緩和しておいて料金緩和しないとか）
・規制緩和した後に悪影響が出た場合に是正が遅すぎ（本来は、緩和後一定期間たったら無条件で再検討するなどがシステム的に必要）
どっちでもかまわない
芸風の違いで目指すところは一緒
そして邪魔しているものも一緒
利権構造と官僚の体面重視とセクト主義
これをどれだけ打破できるかが問題
>>26
会社の借金は外部から借りている
日本の借金は外国からは一切借りていない
日本は間接的に国民から借金をしている
さて、ここで考えてみよう
一般で言う「借金」のように、たとえば街金が取り立てるように
日本国民が国から金を取り立てているだろうか？
日本の場合は中で金が循環しているに過ぎない
公共事業→（不正はあるかもしれないが）請負会社→下請け・材料等販売会社→給料
→家庭が使うお金→
といった具合だ
メディアが声高に800兆800兆と何かの意図があって叫んでいるんだろうが
不気味だ。
そして日本人は総じて無知すぎる
会社の借金は外部から借りている
日本の借金は外国からは一切借りていない
日本は間接的に国民から借金をしている
さて、ここで考えてみよう
一般で言う「借金」のように、たとえば街金が取り立てるように
日本国民が国から金を取り立てているだろうか？
日本の場合は中で金が循環しているに過ぎない
公共事業→（不正はあるかもしれないが）請負会社→下請け・材料等販売会社→給料
→家庭が使うお金→
といった具合だ
メディアが声高に800兆800兆と何かの意図があって叫んでいるんだろうが
不気味だ。
そして日本人は総じて無知すぎる
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:24:33 ID:YJdrHpZo0
>>40 ほほーう。こんな素晴らしい「レス」があったとは。ぜひとも、この２人以外
に与謝野氏を加えて、激しく「鼎談」してもらいたいものだ。日本記者クラブで
に与謝野氏を加えて、激しく「鼎談」してもらいたいものだ。日本記者クラブで
>>27
> >>8
> だからそのソースの値じゃ最近の上昇はコアCPIの上昇率に負けてるよ、
> だから君の主張はおかしいよて言うてんの
最近って「具体的に何時から何時までの期間」を言っているか述べよ。
あの数字表を見て判るとおり、１０年以上のスパンで見ても明らかに個人消費は伸びている。
まさか、短期間の折れ線グラフの折曲がりの部分だけさして「最近」とか言ってないだろうな？ｗ
> まあこちらは素人っちゃ素人だよ
> 実質GDP算定のための輸入物価の影響を控除した物価上昇のパラメーターを
> GDPデフレーターと捉えているけど間違ってるかね？
> デフレ下で内需絶好調、ってことはないでしょ？
素人丸出し。
GDPデフレーターじゃデフレなんかはかれないっていう理論を知らないの？
> >>8
> だからそのソースの値じゃ最近の上昇はコアCPIの上昇率に負けてるよ、
> だから君の主張はおかしいよて言うてんの
最近って「具体的に何時から何時までの期間」を言っているか述べよ。
あの数字表を見て判るとおり、１０年以上のスパンで見ても明らかに個人消費は伸びている。
まさか、短期間の折れ線グラフの折曲がりの部分だけさして「最近」とか言ってないだろうな？ｗ
> まあこちらは素人っちゃ素人だよ
> 実質GDP算定のための輸入物価の影響を控除した物価上昇のパラメーターを
> GDPデフレーターと捉えているけど間違ってるかね？
> デフレ下で内需絶好調、ってことはないでしょ？
素人丸出し。
GDPデフレーターじゃデフレなんかはかれないっていう理論を知らないの？
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:24:42 ID:97417aGu0
【毒ギョーザ隠蔽】 福田首相「へー、知らなかった。どうなってんだ」と報道見て不快感…町村長官は「掘り下げるな」指示を否定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218112161/l50
↓
【毒ギョーザ】「報告受けたのはサミットのころ」 福田首相、7月には中国国内でのギョーザ中毒発生を把握 [08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218115779/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218112161/l50
↓
【毒ギョーザ】「報告受けたのはサミットのころ」 福田首相、7月には中国国内でのギョーザ中毒発生を把握 [08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218115779/l50
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:24:43 ID:OB3qZ2qu0
>>41
なんで、ウソをつくの？
【金融】日本国債：海外投資家の保有残高、50兆円突破・3月末時点で20％増…投資対象として見直され [08/07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216335355/l50
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:25:27 ID:2WL2Vdjw0
要するに５４０万円しか収入がない世帯が毎年８４０万円使って
毎年３００万円借金を増やしてる状態。
でも１億円で買った家という資産があるから黒字だ。
だから何の問題もないって麻生は言いたいんだろ。
こんな話でだまされる奴もいるんだろうな。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:25:56 ID:xFc8mKC00
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:26:31 ID:4DN9+zxt0
借金は国民の資産なので、ドンドン借金しましょう
50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:27:29 ID:IBM4PTqw0
日本の債務は国民としても、その債務に当てるのは税金なんだよ
しかもこの先細りの日本の後生に当て込んだ
企業で言うところのたこ足配当みたいなもんだ、おまけに粉飾てんこ盛り
企業なら会社の存亡に関わる罪に問われるよ
さしずめ国家転覆罪だな、自民党政治は
真の国賊だよ
しかもこの先細りの日本の後生に当て込んだ
企業で言うところのたこ足配当みたいなもんだ、おまけに粉飾てんこ盛り
企業なら会社の存亡に関わる罪に問われるよ
さしずめ国家転覆罪だな、自民党政治は
真の国賊だよ
51 ：国家公務員 ◆lzD.R8ybek ：2008/08/08(金) 02:27:53 ID:KWh7vk7g0
日本人の金融資産は、１５００兆円だから・・・
単純に計算すれば、、理屈的には１５００兆円まで借金が出来る。
長期債務、短期債務、財投債、借入金、、地方債まで含めると、、今、１２００兆円の借金だから
あと３００兆円まではＯＫなわけ。
ただ、国債の市場は単純には反応しない。
リミットの１５００兆円に達するまでに、、チキンレース、ハバ抜き合戦が起り、、
国債価格が下落（暴落）、、長期金利は急上昇するだろう。
その時に、、日本は終わる。 この国、、１０年後には無くなってるよ。 ほぼ間違いなく。
完全に財政破綻してるもん。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:27:57 ID:EwXSoSxo0
>>37
小泉が国債減らしたかのようにしてるけど、内容は国の資産を借金返済に廻したんだよね。
結局特別会計には社会保障積立金を別にしても当面必要の無い金が170兆円あるといわれておりこれを償還に廻せば純債務は300兆円以下になるね。
小泉が国債減らしたかのようにしてるけど、内容は国の資産を借金返済に廻したんだよね。
結局特別会計には社会保障積立金を別にしても当面必要の無い金が170兆円あるといわれておりこれを償還に廻せば純債務は300兆円以下になるね。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:28:18 ID:ZhOU0stl0
あるのは一部の資産家の資産
それを国民全体によこせというのが国民の大半の考え
それを国民全体によこせというのが国民の大半の考え
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:28:26 ID:oedh94rHO
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:28:38 ID:OB3qZ2qu0
57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:29:10 ID:LTTsSgO+0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´'阿呆'""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 第二のジンバブエになってもええ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 公共事業がないと（株）麻生セメントが倒産してまう
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
土 建 屋 代 表
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´'阿呆'""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 第二のジンバブエになってもええ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 公共事業がないと（株）麻生セメントが倒産してまう
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
土 建 屋 代 表
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:29:11 ID:wnjhCu0+0
外人がギャンブルして物価が変動してんのに
インフレだ デフレだ って言っても仕方ない
インフレだ デフレだ って言っても仕方ない
59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:31:13 ID:9HfwpzVj0
とにかく全ての政治家に逝いたいが、「公の場」で自論を展開し、議論も
「オオヤケの場」で行ってもらいたい。そういう点では麻生氏を評価したい。
批判は覚悟の上だと思う。もしイヤなのであれば影でコソコソ工作するだ
ろうし。党のナンバー２なんだから出来るだろう。でもそうはしなかった。
議論を巻き起こしたいという計算ってか意図はアリアリでしょう
「オオヤケの場」で行ってもらいたい。そういう点では麻生氏を評価したい。
批判は覚悟の上だと思う。もしイヤなのであれば影でコソコソ工作するだ
ろうし。党のナンバー２なんだから出来るだろう。でもそうはしなかった。
議論を巻き起こしたいという計算ってか意図はアリアリでしょう
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:32:06 ID:EwXSoSxo0
61 ：田：2008/08/08(金) 02:32:13 ID:qLzO2IWS0
で、講演では集中豪雨に対する公共事業を行うって続けたようだが。
局所集中豪雨への対策は必要だろうけど・・・だめだこりゃって気になるな。
福田がいよいよだめになったら公明対策として麻生は禅譲受けるのかもしれんが
もうすでに麻生が選挙で勝てる陣容作れると思えん・・。
局所集中豪雨への対策は必要だろうけど・・・だめだこりゃって気になるな。
福田がいよいよだめになったら公明対策として麻生は禅譲受けるのかもしれんが
もうすでに麻生が選挙で勝てる陣容作れると思えん・・。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:32:23 ID:y/q8Wv1x0
借金ならまだマシ。市場で金が回転する可能性があるから。
今の日本は・・・・「差し押さえ」の状態。
今の日本は・・・・「差し押さえ」の状態。
>>27
> デフレ下で内需絶好調、ってことはないでしょ？
一応言っておくが、
俺がずっと言っているのは「内需減少＝経済構造が外需依存になっている」のが嘘極まりない、ということな。
内需は普通に緩やかに伸びている（少なくとも外需依存経済構造になっているわけがないデータを示している）。
ともすると、メディアは適切でないデータのみ示威的に持ち出したりしてで内需減少っぽくみせて（素人をだます）、
日本は外需依存になっているのだから中国とかとうまくやっていかないと経済がおかしくなる！という論を出してくる。
まったく国民を馬鹿にしているとしか思えん。
> デフレ下で内需絶好調、ってことはないでしょ？
一応言っておくが、
俺がずっと言っているのは「内需減少＝経済構造が外需依存になっている」のが嘘極まりない、ということな。
内需は普通に緩やかに伸びている（少なくとも外需依存経済構造になっているわけがないデータを示している）。
ともすると、メディアは適切でないデータのみ示威的に持ち出したりしてで内需減少っぽくみせて（素人をだます）、
日本は外需依存になっているのだから中国とかとうまくやっていかないと経済がおかしくなる！という論を出してくる。
まったく国民を馬鹿にしているとしか思えん。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:33:09 ID:2WL2Vdjw0
>>56
おまえよりはまし
おまえよりはまし
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:33:15 ID:IdSnQ+F/0
日本が財政破綻とか無知もいいところ。日本が潰れるなら
先に潰れる国が腐るほどある。
為替見てれば簡単にわかることだが、サブプライムだのなんだの市場に不安材料がでれば、
どの通貨に対してでも必ず円高になる。リスクを避けるときは円を買っとくというのは
世界中の投資機関がやっていること。
日本円は世界でもっとも信頼されてる通貨だよ？
先に潰れる国が腐るほどある。
為替見てれば簡単にわかることだが、サブプライムだのなんだの市場に不安材料がでれば、
どの通貨に対してでも必ず円高になる。リスクを避けるときは円を買っとくというのは
世界中の投資機関がやっていること。
日本円は世界でもっとも信頼されてる通貨だよ？
67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:33:25 ID:+YozXACH0
>>1
それでも特別会計の一般財源化が先ｗ
それでも特別会計の一般財源化が先ｗ
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:34:08 ID:fhGOhm5h0
>>46
サラ金や銀行から借りてるんじゃなくて、子供や孫から借りてるんで子孫が続く限り大丈夫。
つまり終身雇用が成立してる優良企業から退職金を前借してる状態の日本だよ。
死ぬまで（いつまでも死なないと回りは見てる）雇用が成立してる、はたから見て超優良企業なのがいまの日本。
サラ金や銀行から借りてるんじゃなくて、子供や孫から借りてるんで子孫が続く限り大丈夫。
つまり終身雇用が成立してる優良企業から退職金を前借してる状態の日本だよ。
死ぬまで（いつまでも死なないと回りは見てる）雇用が成立してる、はたから見て超優良企業なのがいまの日本。
資産はあるが、アメリカ様に凍結されてるだろｗ
問題点は他にある
ある事象をぼかす為、目を逸らす為に何かほかの事をクローズアップして
大衆をコントロールする
日本のメディアが大得意な事（というか日本の大衆が恐ろしいほどコントロールされやすいだけか）
今のこの国の現状は沈みかけてる船から金目のものがドンドン運び出されてる状態
ある事象をぼかす為、目を逸らす為に何かほかの事をクローズアップして
大衆をコントロールする
日本のメディアが大得意な事（というか日本の大衆が恐ろしいほどコントロールされやすいだけか）
今のこの国の現状は沈みかけてる船から金目のものがドンドン運び出されてる状態
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:34:33 ID:6KLcrbEl0
刷りまくっても国債を買ってくれない
↓
しょうがないから買ってくれるように利子を上げよう
ってなったらアウトなわけでしょ
そのラインてどれくらいのとこなの？
1000兆円？おおざっぱだけど
↓
しょうがないから買ってくれるように利子を上げよう
ってなったらアウトなわけでしょ
そのラインてどれくらいのとこなの？
1000兆円？おおざっぱだけど
､z=ﾆ三三ﾆヽ、 「韓国に悪名高い麻生です」
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 今は反主流派の扱いだけど
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 信じるこの道を進むだけさ
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ どんな敵でも相手でもかまわない
{t! ｨ=･ r=･, !3l 何度でも勝負するさ 閣下な近い
!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'. jl ／/
Y { r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | ""'''ヽ | || ゝ /
／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
/_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ ﾉ／⌒ヽ ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 今は反主流派の扱いだけど
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 信じるこの道を進むだけさ
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ どんな敵でも相手でもかまわない
{t! ｨ=･ r=･, !3l 何度でも勝負するさ 閣下な近い
!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'. jl ／/
Y { r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | ""'''ヽ | || ゝ /
／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
/_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ ﾉ／⌒ヽ ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:35:30 ID:zlbV98yX0
麻生もさ、無役の時にこの発言をして欲しかった。
多くの 野 党 議 員 は、すでに何度もこの発言をしている。
麻生が本気なら、財政再建派を批判しろ。
多くの 野 党 議 員 は、すでに何度もこの発言をしている。
麻生が本気なら、財政再建派を批判しろ。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:36:47 ID:EwXSoSxo0
お前らって自分の借金と同じように考えてるから駄目なんだよ。
国債は日銀が買えばいいんだよ・・・はい終わり！
75 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 02:37:02 ID:3nwBKGXz0
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:37:22 ID:OfCzYFxoO
なら、当然増税はしないんだよな？ｗ
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:37:24 ID:y/q8Wv1x0
「差し押さえ」の後は、安売り・叩き売り。
FREEZ！
FREEZ！
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:38:08 ID:wnjhCu0+0
EPAを結んだし、ロシア、ブラジルにも工場建ててる
外需活発になるし、一時的な内需喚起があっても問題じゃないだろ。
外需活発になるし、一時的な内需喚起があっても問題じゃないだろ。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:38:53 ID:SBTbSFEm0
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:39:20 ID:Tl8Awvjx0
>>43
最近って直近の話かと思ってたよ、まさに08年3月期だな
日本の内需が盛り下がっているっていう最近の報道は
嘘情報だとあんたが言ったからね
>GDPデフレーターじゃデフレなんかはかれないっていう理論を知らないの？
じゃ君のデフレの定義って何よって話だな
インフレになるとデフレになるの怪
http://wiredvision.jp/blog/iida/200802/200802020013.html
定義なくして政策なし
http://wiredvision.jp/blog/iida/200802/200802100039.html
>>63
なに？軌道修正？
外需減少+内需減少だよ、今の経済状況は
それは認めるの？
最近って直近の話かと思ってたよ、まさに08年3月期だな
日本の内需が盛り下がっているっていう最近の報道は
嘘情報だとあんたが言ったからね
>GDPデフレーターじゃデフレなんかはかれないっていう理論を知らないの？
じゃ君のデフレの定義って何よって話だな
インフレになるとデフレになるの怪
http://wiredvision.jp/blog/iida/200802/200802020013.html
定義なくして政策なし
http://wiredvision.jp/blog/iida/200802/200802100039.html
>>63
なに？軌道修正？
外需減少+内需減少だよ、今の経済状況は
それは認めるの？
>>65
> >>43
> 素人丸出しですまんが、GDPデフレーターじゃデフレなんかはかれないっていう理論なんて聞いたことがない。
> どういうことか教えて（;´Д｀）
性質上、「輸入物価」の影響が大きく出やすく、場合によっては現実のデフレの動きと正反対の数字をだしてしまうことがあるから。
その「場合によっては」をうまくサバく方法がイマイチ無い。
> >>43
> 素人丸出しですまんが、GDPデフレーターじゃデフレなんかはかれないっていう理論なんて聞いたことがない。
> どういうことか教えて（;´Д｀）
性質上、「輸入物価」の影響が大きく出やすく、場合によっては現実のデフレの動きと正反対の数字をだしてしまうことがあるから。
その「場合によっては」をうまくサバく方法がイマイチ無い。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:40:33 ID:TcXYTry10
とりあえずバブル後に急に借金が増えたのは異常だろ…
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:40:50 ID:EwXSoSxo0
>>76
インフレが極端にならないように少しずつインフレになるようにお札を刷ればいいの。
今日銀は１５％しか国債を買っていない。
毎年発行額の半分の10兆円を買えば経済も発展しながら借金も減らせ、増税なんて全く必要が無い。
麻生の消費税１０％の話は直間比率の見直しと社会保障の税源移転の話であって増税の話ではない。
インフレが極端にならないように少しずつインフレになるようにお札を刷ればいいの。
今日銀は１５％しか国債を買っていない。
毎年発行額の半分の10兆円を買えば経済も発展しながら借金も減らせ、増税なんて全く必要が無い。
麻生の消費税１０％の話は直間比率の見直しと社会保障の税源移転の話であって増税の話ではない。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:42:04 ID:Tl8Awvjx0
>>71
分かりやすく例えると、今の韓国ぐらい。
分かりやすく例えると、今の韓国ぐらい。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:42:21 ID:H1h1TjX80
簡単な話、円安政策でいくなら徹底して円安にしろって話なんだよ。
1ドル200円にし、儲けた分を社員に還元しろと。そうすれば内需も盛り上がるだろ。
それが出来ないなら1ドル10円にしろ。中国人にただ同然で物を作らせる事が出来る。
食糧なんざ中国からの輸入で一食1円だ。車なんざ1台1万円で買える。これぞ日本
復活だ。日本人は海外のメス豚を買い漁ってこその日本人だ。中国人に日本女を
買い占められるほど購買力が下がっていることが異常なんだよ。
1ドル200円にし、儲けた分を社員に還元しろと。そうすれば内需も盛り上がるだろ。
それが出来ないなら1ドル10円にしろ。中国人にただ同然で物を作らせる事が出来る。
食糧なんざ中国からの輸入で一食1円だ。車なんざ1台1万円で買える。これぞ日本
復活だ。日本人は海外のメス豚を買い漁ってこその日本人だ。中国人に日本女を
買い占められるほど購買力が下がっていることが異常なんだよ。
>>57
■麻生スレ恒例テンプレ
Ｑ 楽して地盤を引き継いだ2世議員だろ？
Ａ 父・太賀吉の政界引退から24年後に初出馬しましたが何か？しかも落選経験あり
Ｑ 官僚の言いなりだろ？
Ａ 総務相では官僚2人を更迭、外相では1人ほど事実上の更迭にしているが
Ｑ だいたい今時フロッピーってなんだよｗｗｗｗｗｗ
Ａ フロッピーは役所で現役だが？ｗ。しかも政府が問題にする前からP2Pに言及したりしてるし
Ｑ 朝鮮人を酷使して財を得た奴の息子だろ？
Ａ 当時は炭鉱夫はなりたくてもなれない高給取りのエリートで希望者も多く、日本人すらなりたくてもなれなかったんだが
Ｑ 部落差別をする差別主義者だろ？
Ａ ソースは野中広務と、野中の発言が元の魚住昭の本のみ。しかも野中は衛藤征士郎のガセ情報に踊らされただけなんだが
Ｑ 土建屋じゃんｗ
Ａ 土建屋じゃなくてセメント屋なｗ。しかもせいぜい中企業。道路族でもなくて、文教族だから
Ｑ 派遣会社やってるじゃんｗ
Ａ 麻生グループ、つまり弟がな。派遣に対する考え方は否定的で、正社員への登用を出生率増加に絡めて話してるぞ
Ｑ 「自称」経済通（笑）
Ａ 継いだ炭鉱が絶不調で、そこをギリギリの業務転換で切り抜けたガチの経営者だぞｗ
Ｑ 麻生は移民推進派だ！
Ａ 技術者は受け入れ、単純労働者は受け入れず、観光ビザで入国の不法移民は断固排除の姿勢だが？
Ｑ エロ漫画規制推進派！２ちゃんの敵！
Ａ 「児童」がエロ漫画に触れるのを憂慮してるんですが^^;
Ｑ 統一教会の秘書を雇ったり日韓トンネルを推進してるだろ！
Ａ それって中選挙区時代の元秘書の話がソースだねｗ
ちなみに日韓トンネル研究会は九州勢が多く、付き合いであることが伺える
夢実現〜の方は、政策提言したのは議会の下の委員会ですね、他に教育や自然などの委員会もあります
顧問や議長だから推進してるんだ！というならそのソースをどうぞ。
それにもし推進派だとしたら、最近出来た日韓海底トンネル推進議連に属して無い理由が説明つかないねｗ
Ｑ にしても弱腰だ！！あqwせdrftgyふじこ！！111！！
Ａ 君の事を太郎はこういってるよ。「保守派を分断したいんでしょうね、中国としては」
■麻生スレ恒例テンプレ
Ｑ 楽して地盤を引き継いだ2世議員だろ？
Ａ 父・太賀吉の政界引退から24年後に初出馬しましたが何か？しかも落選経験あり
Ｑ 官僚の言いなりだろ？
Ａ 総務相では官僚2人を更迭、外相では1人ほど事実上の更迭にしているが
Ｑ だいたい今時フロッピーってなんだよｗｗｗｗｗｗ
Ａ フロッピーは役所で現役だが？ｗ。しかも政府が問題にする前からP2Pに言及したりしてるし
Ｑ 朝鮮人を酷使して財を得た奴の息子だろ？
Ａ 当時は炭鉱夫はなりたくてもなれない高給取りのエリートで希望者も多く、日本人すらなりたくてもなれなかったんだが
Ｑ 部落差別をする差別主義者だろ？
Ａ ソースは野中広務と、野中の発言が元の魚住昭の本のみ。しかも野中は衛藤征士郎のガセ情報に踊らされただけなんだが
Ｑ 土建屋じゃんｗ
Ａ 土建屋じゃなくてセメント屋なｗ。しかもせいぜい中企業。道路族でもなくて、文教族だから
Ｑ 派遣会社やってるじゃんｗ
Ａ 麻生グループ、つまり弟がな。派遣に対する考え方は否定的で、正社員への登用を出生率増加に絡めて話してるぞ
Ｑ 「自称」経済通（笑）
Ａ 継いだ炭鉱が絶不調で、そこをギリギリの業務転換で切り抜けたガチの経営者だぞｗ
Ｑ 麻生は移民推進派だ！
Ａ 技術者は受け入れ、単純労働者は受け入れず、観光ビザで入国の不法移民は断固排除の姿勢だが？
Ｑ エロ漫画規制推進派！２ちゃんの敵！
Ａ 「児童」がエロ漫画に触れるのを憂慮してるんですが^^;
Ｑ 統一教会の秘書を雇ったり日韓トンネルを推進してるだろ！
Ａ それって中選挙区時代の元秘書の話がソースだねｗ
ちなみに日韓トンネル研究会は九州勢が多く、付き合いであることが伺える
夢実現〜の方は、政策提言したのは議会の下の委員会ですね、他に教育や自然などの委員会もあります
顧問や議長だから推進してるんだ！というならそのソースをどうぞ。
それにもし推進派だとしたら、最近出来た日韓海底トンネル推進議連に属して無い理由が説明つかないねｗ
Ｑ にしても弱腰だ！！あqwせdrftgyふじこ！！111！！
Ａ 君の事を太郎はこういってるよ。「保守派を分断したいんでしょうね、中国としては」
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:42:29 ID:IBM4PTqw0
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:42:44 ID:d4uksrbm0
文鮮明死亡確認ｗｗｗ
【統一教会】 ヘリが墜落炎上した文鮮明の退院写真にコラ疑惑
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218119109/
退院時の合成写真
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/200808/04/2008080400535_0.jpg
検証
ttp://baribarikun.blog106.fc2.com/
ttp://blog.goo.ne.jp/efraym/d/20080807
統一教会：霊感・霊視・占い商法 に注意
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3491701
安倍晋三 中川秀直 保岡興治 統一教会 祝電
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SJB9cErZDwQ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3473369
岸信介元首相（安倍晋三の祖父）と文鮮明 ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
日韓議員連盟 自民177人 民主34人 会長：森喜朗 副会長：中川秀直,麻生太郎 副幹事長：安倍晋三 一般：山崎拓 ttp://www.nikkan-giren.jp/
統一教会の秘書を持つ議員 自20人 民3人 ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
統一教会推進 自61人 民9人 ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
日韓トンネル 統一教会 で検索 6月調べ GOOGLE 157000件 YAHOO 83700件 MSN 1090件(←統一教会の広告を載せる産経だけの事はある）
ttp://find.accessup.org/find/ac.asp?frame=1&engine=&frame=1&lang=j&q=&key=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B%81%40%93%9D%88%EA%8B%B3%89%EF&defaults=G%2BM%2BY&submit=GMY&blog_en=all_blog
日韓トンネル 麻生太郎 で検索
ttp://find.accessup.org/find/ac.asp?S_iC=%95%B6%8E%9A&ocs=sjis&q=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B+%96%83%90%B6%91%BE%98Y&key=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B+%96%83%90%B6%91%BE%98Y&defaults=G%2BM%2BY&engine=GMY
産経は統一協会との関係を説明するべきだ Part.2 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162768883/l50
「おまえ在日？中国人？」と、愛国者を装う奴が実は在日、宗教右翼であるという例
【ヤクザの真実】暴力団の９割は在日と同和 ttp://jp.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg&eurl ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2226228
元国家公安の菅沼氏が外国人記者クラブで語る
ネトウヨ ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
【統一教会】 ヘリが墜落炎上した文鮮明の退院写真にコラ疑惑
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218119109/
退院時の合成写真
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/200808/04/2008080400535_0.jpg
検証
ttp://baribarikun.blog106.fc2.com/
ttp://blog.goo.ne.jp/efraym/d/20080807
統一教会：霊感・霊視・占い商法 に注意
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3491701
安倍晋三 中川秀直 保岡興治 統一教会 祝電
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SJB9cErZDwQ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3473369
岸信介元首相（安倍晋三の祖父）と文鮮明 ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
日韓議員連盟 自民177人 民主34人 会長：森喜朗 副会長：中川秀直,麻生太郎 副幹事長：安倍晋三 一般：山崎拓 ttp://www.nikkan-giren.jp/
統一教会の秘書を持つ議員 自20人 民3人 ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
統一教会推進 自61人 民9人 ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
日韓トンネル 統一教会 で検索 6月調べ GOOGLE 157000件 YAHOO 83700件 MSN 1090件(←統一教会の広告を載せる産経だけの事はある）
ttp://find.accessup.org/find/ac.asp?frame=1&engine=&frame=1&lang=j&q=&key=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B%81%40%93%9D%88%EA%8B%B3%89%EF&defaults=G%2BM%2BY&submit=GMY&blog_en=all_blog
日韓トンネル 麻生太郎 で検索
ttp://find.accessup.org/find/ac.asp?S_iC=%95%B6%8E%9A&ocs=sjis&q=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B+%96%83%90%B6%91%BE%98Y&key=%93%FA%8A%D8%83g%83%93%83l%83%8B+%96%83%90%B6%91%BE%98Y&defaults=G%2BM%2BY&engine=GMY
産経は統一協会との関係を説明するべきだ Part.2 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162768883/l50
「おまえ在日？中国人？」と、愛国者を装う奴が実は在日、宗教右翼であるという例
【ヤクザの真実】暴力団の９割は在日と同和 ttp://jp.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg&eurl ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2226228
元国家公安の菅沼氏が外国人記者クラブで語る
ネトウヨ ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
91 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 02:42:58 ID:3nwBKGXz0
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:43:24 ID:EwXSoSxo0
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:43:38 ID:BP0wGSQb0
だから財政出動してもリニア新幹線やMRJのような航空機や有人宇宙飛行や戦闘機開発
にでも
沢山支出しないと、中長期的効果は無い。
少子化対策でもいいけど。
麻生の言いようだと、単なる土建業救済な感じだな。
今でも土建業多くて困ってるのに。
止めて介護士になってくれたほうがいいのに。
１５００兆円の債務なんてあっという間だ。
にでも
沢山支出しないと、中長期的効果は無い。
少子化対策でもいいけど。
麻生の言いようだと、単なる土建業救済な感じだな。
今でも土建業多くて困ってるのに。
止めて介護士になってくれたほうがいいのに。
１５００兆円の債務なんてあっという間だ。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:43:54 ID:rXxzRtVA0
日本の借金は外国から借りてないって逝ってる奴ってバカ？
日本っていう国はひとつだが、貸し手と借り手いう２つの国が
あるのが現在の姿。アメリカなんかもそうだよね。
無駄な公共支出増やせば増やすほど国が弱体化していく
福祉はもちろん、効果や費用対効果が零に近いとしか思えない
箱物なんかに費やす金もなければ、時間もないよ。
日本っていう国はひとつだが、貸し手と借り手いう２つの国が
あるのが現在の姿。アメリカなんかもそうだよね。
無駄な公共支出増やせば増やすほど国が弱体化していく
福祉はもちろん、効果や費用対効果が零に近いとしか思えない
箱物なんかに費やす金もなければ、時間もないよ。
95 ：おたく：2008/08/08(金) 02:44:21 ID:JvUURcxb0
バーナンキは竹中と全く違うことやってるぞ、我々だまされてるんだよ。
竹中にバーナンキに向かって改革なくして景気回復なしといってほしいよ。
あほといわれるだろうけど
竹中にバーナンキに向かって改革なくして景気回復なしといってほしいよ。
あほといわれるだろうけど
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:44:24 ID:L/+mCSoI0
ほんと民主党って人のあげ足ばっかりとってて仕事してないよな
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:44:30 ID:exJyaU4D0
借金＝すぐに全額返さないとならない、みたいな強迫観念はどこから来るんだろう
資産はすぐにでも換金して借金を減らそう、と考える奴とか
フローやストックの区別がついてるの？
資産はすぐにでも換金して借金を減らそう、と考える奴とか
フローやストックの区別がついてるの？
>>81
> >>43
> 最近って直近の話かと思ってたよ、まさに08年3月期だな
> 日本の内需が盛り下がっているっていう最近の報道は
> 嘘情報だとあんたが言ったからね
だから何でそんな「超短期間」でみてるんだってーのｗ
おまえワザとか？
> >>63
> 外需減少+内需減少だよ、今の経済状況は
> それは認めるの？
外需減少＋内需減少ってアホか？
またまた、ここ１ヶ月間の数字がそうだったから、とか言ってるなよｗ
なんども言うが、ここ１０年のスパンでみても日本の個人消費はかなり順調に拡大を続けている。
少なくとも内需「減少」なんてデータは無いんだよ。
> >>43
> 最近って直近の話かと思ってたよ、まさに08年3月期だな
> 日本の内需が盛り下がっているっていう最近の報道は
> 嘘情報だとあんたが言ったからね
だから何でそんな「超短期間」でみてるんだってーのｗ
おまえワザとか？
> >>63
> 外需減少+内需減少だよ、今の経済状況は
> それは認めるの？
外需減少＋内需減少ってアホか？
またまた、ここ１ヶ月間の数字がそうだったから、とか言ってるなよｗ
なんども言うが、ここ１０年のスパンでみても日本の個人消費はかなり順調に拡大を続けている。
少なくとも内需「減少」なんてデータは無いんだよ。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:45:04 ID:y/q8Wv1x0
ためしに銀行や生保やJPや証券から
国民の財産をすべて引き出してみろ。
・・・・できるわけがない。しかもすでに制限されている。
憲法にも国民の財産云々あるけれど、意味がない。守られていない。
国民の財産をすべて引き出してみろ。
・・・・できるわけがない。しかもすでに制限されている。
憲法にも国民の財産云々あるけれど、意味がない。守られていない。
>>71
借金で国がつぶれるより乗っ取られて実質「日本」じゃなくなる方が早いと思う
法整備もその方面の教育もしていないから、外国人の方が優遇されている現状で
参政権だの移民だの言ってる現状じゃあね
しかもゆとりじゃないのに馬鹿どもは非武装宣言だの寝言言ってるし。
恐ろしいよ
この国の、何ていうんだろう、根っこ？
日本人の義務教育等を経過して刷り込まれた「性善説」前提？の考え方
そう性善説前提だ
何もかも根元は性善説。恐ろしすぎる
借金で国がつぶれるより乗っ取られて実質「日本」じゃなくなる方が早いと思う
法整備もその方面の教育もしていないから、外国人の方が優遇されている現状で
参政権だの移民だの言ってる現状じゃあね
しかもゆとりじゃないのに馬鹿どもは非武装宣言だの寝言言ってるし。
恐ろしいよ
この国の、何ていうんだろう、根っこ？
日本人の義務教育等を経過して刷り込まれた「性善説」前提？の考え方
そう性善説前提だ
何もかも根元は性善説。恐ろしすぎる
101 ：国家公務員 ◆lzD.R8ybek ：2008/08/08(金) 02:45:53 ID:KWh7vk7g0
「たな卸し資産」・・・・・・つまり、在庫だ。
衣料品メーカーの「たな卸し資産」は、、気をつけないと・・・株で大損する。
数年前に流行したデザインの服を在庫として抱え、、それを簿価で計上してる可能性があるからな。
つまり、、、在庫として簿価で、１億円の資産と計上してても、、現実は流行が去り、売り物にならない。
要するに無価値同然って事がある。
麻生さんは、日本各所にある「国定公園」を、個別に、、いくらの資産として計上してるんでしょうかね？ｗ
102 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 02:45:55 ID:3nwBKGXz0
103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:46:03 ID:EwXSoSxo0
>>91
アホ自民党工作員のネコちん♪は黙ってろ！
>>93
90年代の公共投資は小渕時代意外はあまり効果が無かったね。
これからの日本の課題は少子高齢化と化石エネルギー、食糧問題。
これらの問題の解消の為の公共投資をすればそれは将来の日本人の資産となり税収も増える。
アホ自民党工作員のネコちん♪は黙ってろ！
>>93
90年代の公共投資は小渕時代意外はあまり効果が無かったね。
これからの日本の課題は少子高齢化と化石エネルギー、食糧問題。
これらの問題の解消の為の公共投資をすればそれは将来の日本人の資産となり税収も増える。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:46:24 ID:fhGOhm5h0
>>69
本当の資産は日本人そのものだよ
子供も孫もそのまた・・・
他国ではありえないくらいの資産。
そのためには教育は重大。
ゆとり教育なんてもってのほかだし、
過度じゃなくても普通に教育してたら、
日本全体に人材は未来永劫に続くＤＮＡはあるんだよね。
本当の資産は日本人そのものだよ
子供も孫もそのまた・・・
他国ではありえないくらいの資産。
そのためには教育は重大。
ゆとり教育なんてもってのほかだし、
過度じゃなくても普通に教育してたら、
日本全体に人材は未来永劫に続くＤＮＡはあるんだよね。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:46:28 ID:yIoHFC810
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:46:45 ID:Tl8Awvjx0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 麻生は消費税UPせんでいいと言ってるのに
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 何故貴様らは税金UPを望むんだ？
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 一般市民から金を税金をまきあげてほしいのか?
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 麻生は消費税UPせんでいいと言ってるのに
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 何故貴様らは税金UPを望むんだ？
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 一般市民から金を税金をまきあげてほしいのか?
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
朝日新聞が支持
辻元清美 、福島瑞穂、青島幸男、村山富市、土井たか子、野中広務
人権擁護法案、外国人参政権、従軍慰安婦(1991年捏造)、南京大虐殺(1972年捏造)
朝日新聞が不支持
石原慎太郎、橋下徹、安倍晋三、小泉純一郎、中川昭一、麻生太郎
公務員改革、防衛庁、靖国参拝(問題化)、スパイ防止法、竹島は日本領土
麻生太郎支持でおｋ
おｋ_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
おｋ_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_おｋ
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´おｋ
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
辻元清美 、福島瑞穂、青島幸男、村山富市、土井たか子、野中広務
人権擁護法案、外国人参政権、従軍慰安婦(1991年捏造)、南京大虐殺(1972年捏造)
朝日新聞が不支持
石原慎太郎、橋下徹、安倍晋三、小泉純一郎、中川昭一、麻生太郎
公務員改革、防衛庁、靖国参拝(問題化)、スパイ防止法、竹島は日本領土
麻生太郎支持でおｋ
おｋ_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
おｋ_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_おｋ
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´おｋ
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:47:41 ID:3uHLYIA10
麻生クン、月刊テーミスを読んでお勉強したんだね 偉いね
似非国士は死んだ方がいいと思うよ
似非国士は死んだ方がいいと思うよ
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:48:34 ID:y/q8Wv1x0
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:48:51 ID:xFc8mKC00
>>105
ノビーはマクロのこと全然知らないし、バブルがらみのネタになると私怨で叩き始めるからなんの参考にもならんよ
ノビーはマクロのこと全然知らないし、バブルがらみのネタになると私怨で叩き始めるからなんの参考にもならんよ
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:49:46 ID:6KLcrbEl0
まあ日本がアルゼンチンみたいにデフォルトとかすればすごい事になるだろうなw
俺が生きてる間はやめてくれよw
俺が生きてる間はやめてくれよw
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:50:34 ID:vtoA4DIK0
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:50:35 ID:vZD+gW4Q0
いくら麻生さんでもこれはさすがに無理があります
115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:50:43 ID:iNG7UB7V0
何でもいいから俺らの所得を倍増してくれよ
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:50:52 ID:EwXSoSxo0
>>94
公共投資をすると本来ならそれによって景気が上向き税収が伸び国家の債務は減少する。
90年代の公共投資は投資先を間違ったのと橋本政権の緊縮財政・消費税増税で景気急落し、税収が減って借金が増えた。
公共投資をすると本来ならそれによって景気が上向き税収が伸び国家の債務は減少する。
90年代の公共投資は投資先を間違ったのと橋本政権の緊縮財政・消費税増税で景気急落し、税収が減って借金が増えた。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:52:02 ID:QjzcYLlW0
なんか伸びてるねー
財政再建ってそこまで潔癖に追い求めるようなことじゃないよね
投資をして大きな果実を得る
やるべきことは国も企業も同じ
たぶん
問題は果実を得られない投資
財政再建ってそこまで潔癖に追い求めるようなことじゃないよね
投資をして大きな果実を得る
やるべきことは国も企業も同じ
たぶん
問題は果実を得られない投資
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:53:30 ID:Tl8Awvjx0
>>105
このようにバラマキ財政政策は経済を悪化させるという命題は、経済学の結論としては珍しいぐらい、
ほぼ100％実証されている。麻生氏がその通説に挑戦するほどの学識をお持ちなら結構なことだが、
経済学者のアドバイザーがいるようにもみえない。つまり彼は、30年ぐらい前の「床屋経済学」をまだ信じている
（あるいはもともと経済学を知らない）のだろう。こんな人物が次期首相の最有力候補なんだから、
日本経済は当分、立ち直れそうにない。
信夫言い切ったなｗ
バラマキは必ず投資先を間違うってことだな
>>110
シンガポールの教育を知るとその意味が良く判るよ
このようにバラマキ財政政策は経済を悪化させるという命題は、経済学の結論としては珍しいぐらい、
ほぼ100％実証されている。麻生氏がその通説に挑戦するほどの学識をお持ちなら結構なことだが、
経済学者のアドバイザーがいるようにもみえない。つまり彼は、30年ぐらい前の「床屋経済学」をまだ信じている
（あるいはもともと経済学を知らない）のだろう。こんな人物が次期首相の最有力候補なんだから、
日本経済は当分、立ち直れそうにない。
信夫言い切ったなｗ
バラマキは必ず投資先を間違うってことだな
>>110
シンガポールの教育を知るとその意味が良く判るよ
119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:53:42 ID:6KLcrbEl0
>>115
半額にしようとしてきたような気がするけどなw
半額にしようとしてきたような気がするけどなw
官僚が増税したいがために不安を煽っている、とハッキリ言ってもらいたいｗ
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:53:59 ID:EwXSoSxo0
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:54:14 ID:QjzcYLlW0
つかこの手の話を本当に理解して話し合いたいなら
経済板へ行くべきだと思われ
経済板へ行かなくても
小泉・竹中は売国奴だけど
経済板へ行くべきだと思われ
経済板へ行かなくても
小泉・竹中は売国奴だけど
>>106
> >>98
> だから、ここ10年の話なんてしてないだろ
> 無理やりそっちに持って行くなよｗ
> 景気の変わり目に中期スパンのデータ持って来て拡大してますって真性かよ？
いや、だからデータをみろってのに。
一般的な折れ線グラフのごとくジグザグだが、全体的に見れば右肩あがり、だろがｗ
なんで超短期間のジグザグの下り部分だけで内需減少に向かっているなんて判断くだせんだ、アホ。
> で、君のデフレの定義まだ？
なんでデフレの定義がでてくるんだ？ｗ
そもそもデフレだから内需は必ず減少だ！ なんて単純な話じゃないことくらいバカでも理解できると思うが。
> >>98
> だから、ここ10年の話なんてしてないだろ
> 無理やりそっちに持って行くなよｗ
> 景気の変わり目に中期スパンのデータ持って来て拡大してますって真性かよ？
いや、だからデータをみろってのに。
一般的な折れ線グラフのごとくジグザグだが、全体的に見れば右肩あがり、だろがｗ
なんで超短期間のジグザグの下り部分だけで内需減少に向かっているなんて判断くだせんだ、アホ。
> で、君のデフレの定義まだ？
なんでデフレの定義がでてくるんだ？ｗ
そもそもデフレだから内需は必ず減少だ！ なんて単純な話じゃないことくらいバカでも理解できると思うが。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:55:18 ID:ZRBv/Osq0
>>113
だから、都市部やねらーには、公共事業・財政出動の直接の恩恵を受ける奴が、
単に少ないだけだと、何度言ったら(略
それが、公共事業・財政出動の恩恵だとしても、
その効果を得るまでに、1,2年かかりゃあ、原因が公共事業とすら分からない。
ただ、それだけのこと。
だから、都市部やねらーには、公共事業・財政出動の直接の恩恵を受ける奴が、
単に少ないだけだと、何度言ったら(略
それが、公共事業・財政出動の恩恵だとしても、
その効果を得るまでに、1,2年かかりゃあ、原因が公共事業とすら分からない。
ただ、それだけのこと。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:55:25 ID:ShpPzluH0
多分日本は投資する余地が無いほど開発されとんとちゃうかね。
土建だけじゃない。すべてにおいてだ。
喰いもんにしても家電にしてもクルマにしても学問にしてもだ。
唯一住宅といわれとるが。それもどうかねえ？
土建だけじゃない。すべてにおいてだ。
喰いもんにしても家電にしてもクルマにしても学問にしてもだ。
唯一住宅といわれとるが。それもどうかねえ？
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:55:36 ID:HhwkIeel0
>>96 「上げ潮派」「上げ潮派 財政出動 分派」「財政再建派」・・・・・
自民党の連中が党内で議論し始めると、自論を展開せず議論すらしない
で「無投票で党首を決めようとしている」民主党の存在意義が薄れる
自民党の連中が党内で議論し始めると、自論を展開せず議論すらしない
で「無投票で党首を決めようとしている」民主党の存在意義が薄れる
128 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 02:55:37 ID:3nwBKGXz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜兵器開発で得た技術の民生転用で 人類は発展してきた
自動車・航空機・インターネット
129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:55:45 ID:2E5zbWUL0
まあ、ロスジェネという不良債権が、
これからどんどん国家の評価損を膨らませていくからね。
それをまず損切りする方法かんがえないとな。
いまのままなら、いくら金つぎ込んでも、捨てるようなものだ。
これからどんどん国家の評価損を膨らませていくからね。
それをまず損切りする方法かんがえないとな。
いまのままなら、いくら金つぎ込んでも、捨てるようなものだ。
国債の半分は政府と日銀が買ってるというのも
不思議な話だよな
不思議な話だよな
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:56:34 ID:H1h1TjX80
だから言ってるだろ？もう道路は必要ないんだよ。それでも何か弄ってやろうと
自転車専用道路構想まで出る始末ｗもう馬鹿としか言えませんｗ道路は良いから
マンション建設しまくって国民に無料で配れ。毎月の家賃分が浮いた分だけ消費に回り
内需を高める。穴を掘って埋めるだけの公共事業を繰り返し続けてきたんだからマシだろｗ
自転車専用道路構想まで出る始末ｗもう馬鹿としか言えませんｗ道路は良いから
マンション建設しまくって国民に無料で配れ。毎月の家賃分が浮いた分だけ消費に回り
内需を高める。穴を掘って埋めるだけの公共事業を繰り返し続けてきたんだからマシだろｗ
133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:56:51 ID:vtoA4DIK0
>>125
いずれ巡り巡って自分のところにもお金は回ってくるのにね。
いずれ巡り巡って自分のところにもお金は回ってくるのにね。
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:57:00 ID:EwXSoSxo0
>>118
池田信夫の言う事なんて信じてる馬鹿がまだいたのか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>128
日本の貿易黒字の半分が特許収入と金融収入。
日本は研究開発費を削るべきではない。高付加価値で生きていかなければならない国。
よって投資減税をすべき。
池田信夫の言う事なんて信じてる馬鹿がまだいたのか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>128
日本の貿易黒字の半分が特許収入と金融収入。
日本は研究開発費を削るべきではない。高付加価値で生きていかなければならない国。
よって投資減税をすべき。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:57:04 ID:6KLcrbEl0
136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:57:14 ID:OB3qZ2qu0
２０１０年の「ゆうちょ」の満期集中は、乗り切れるのでしょうか？
２０００年に引き続き、今回も日銀が円を刷るのでしょうか？
このあたりが、国債暴落のトリガーになりそうな気がするのですが。。。
エロイ人、教えてください。
137 ：国家公務員 ◆lzD.R8ybek ：2008/08/08(金) 02:57:39 ID:KWh7vk7g0
日銀が直接、国債を引き受けると・・・こういう事になるんです。
つまり、日本銀行券の刷りすぎ・・・
昭和２０年前後を見てください。 ハイパーインフレｗ
http://www.ne.jp/asahi/nagaishi/kyoto/komekakaku.html
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:57:44 ID:Tl8Awvjx0
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:58:35 ID:QjzcYLlW0
140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:58:56 ID:wnjhCu0+0
バラマキは効果が早いから良いんだよ。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:59:17 ID:EwXSoSxo0
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:59:28 ID:y/q8Wv1x0
この現状で人が財産とか・・・バカ？
裸で生きろってか？あきらめきってないか？見放してないか？
無責任じゃないか？
裸で生きろってか？あきらめきってないか？見放してないか？
無責任じゃないか？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 02:59:28 ID:ShpPzluH0
道路どころかなにもかも必要ないと幻想いだいとりゃせんかね？
ともあれだ、内需の縮小均衡は早急にどうにかせんとあかん。
移民でも消費関係の減税でもいい。
半分外人のトヨタ様やキャノン様優遇したって国富にならんわ。
ともあれだ、内需の縮小均衡は早急にどうにかせんとあかん。
移民でも消費関係の減税でもいい。
半分外人のトヨタ様やキャノン様優遇したって国富にならんわ。
日銀も今、国債は買わなきゃならないけど
紙幣も発行しなきゃならないでインフレ対処に
相当苦労してそうだ
紙幣も発行しなきゃならないでインフレ対処に
相当苦労してそうだ
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:00:18 ID:exJyaU4D0
「子孫の負担になる！」と借金にビビって必要なところまで削る
→経済は悪化し所得が減り社会保障は削られ教育のコストは増大する
そんな社会を後世に残すならそれこそ子孫に負担かけまくりじゃないか
→経済は悪化し所得が減り社会保障は削られ教育のコストは増大する
そんな社会を後世に残すならそれこそ子孫に負担かけまくりじゃないか
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:00:31 ID:2HSf1ZIm0
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:00:46 ID:HhwkIeel0
149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:01:10 ID:IBM4PTqw0
移民化で穴埋めしようという財界や売国政府の姿勢から日本の先細りは明白
今やっておかないといけないのは民間が既にすませたリス トラ
自分たちだけ離れですき焼きじゃ国民はついてこんよ
後生にもうらやまれるよ
以上最悪の世代として未来永劫日本史で、我々国民も
今やっておかないといけないのは民間が既にすませたリス トラ
自分たちだけ離れですき焼きじゃ国民はついてこんよ
後生にもうらやまれるよ
以上最悪の世代として未来永劫日本史で、我々国民も
ばら撒きするにはまだ時期が早いだろ
不況っていっても、まだ悪くなったっていう実感ないぞ
不況っていっても、まだ悪くなったっていう実感ないぞ
151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:01:32 ID:EDQ3kCB00
だから資産は他人の金だからさ、あてにされてもさ。
隣の家が金持ちだったとしても、自分が借金していいことにならないだろう。
隣の家が金持ちだったとしても、自分が借金していいことにならないだろう。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:01:32 ID:w4suf5Nj0
アメリカ仕込みの経済学は、根っこが腐ってるからアメリカ以外の国には通用しない
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:01:42 ID:Tl8Awvjx0
>>136
郵貯は170兆の預金のうち8割が国債で運用しているから
仮に20〜30兆が流出するとその資金の手当てのために国債は市場で売られる
だが、そうなると長期金利が上がって政府的には望ましくないから
きっと日銀が共通担保オペレーションかなにかで吸収して貸し出すんだろうね
郵貯は170兆の預金のうち8割が国債で運用しているから
仮に20〜30兆が流出するとその資金の手当てのために国債は市場で売られる
だが、そうなると長期金利が上がって政府的には望ましくないから
きっと日銀が共通担保オペレーションかなにかで吸収して貸し出すんだろうね
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:01:54 ID:6KLcrbEl0
>>134
株式譲渡益税を5%くらいにすりゃいいのにね
株式譲渡益税を5%くらいにすりゃいいのにね
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:01:59 ID:EwXSoSxo0
>>135
クリントン、ルーズベルトは累進課税強化によって景気を上げ、借金を無くした。
クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、
承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
>>137
インフレが過ぎないように少しずつ刷ればいい話。
クリントン、ルーズベルトは累進課税強化によって景気を上げ、借金を無くした。
クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、
承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
>>137
インフレが過ぎないように少しずつ刷ればいい話。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:02:35 ID:xR59BJnP0
だから日本は今までどおり借金をしまくってもいいと？
ンなわけないだろ
ンなわけないだろ
157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:02:48 ID:fhGOhm5h0
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:02:49 ID:ShpPzluH0
まーあれだ。こうゆう状況だったらﾄﾘｱｴｽﾞ楽観的に構えるのがいいとおもうで。
それだけでも麻生支持する理由になるよ。
なにやらここではにわか経済学者が多いけどさ
おまえら昔から役にたたんじゃんｗｗｗｗｗ
それだけでも麻生支持する理由になるよ。
なにやらここではにわか経済学者が多いけどさ
おまえら昔から役にたたんじゃんｗｗｗｗｗ
159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:03:01 ID:TTSWKvwH0
>日本は資産もあり収支は黒字だ
政治家ならプライマリーバランスで語れよ
政治家ならプライマリーバランスで語れよ
>>138
逃亡乙。
つーか、近隣短期間のデータだけ注目するのは結構だが、それで今が「景気の変わり目」と断言しているのは何で？
今までだって普通に折れ線データはジグザグでしたが、いちいち一ヶ月単位で線が折り曲がる度に「景気の変わり目」だ！ ってホザいてるの？
逃亡乙。
つーか、近隣短期間のデータだけ注目するのは結構だが、それで今が「景気の変わり目」と断言しているのは何で？
今までだって普通に折れ線データはジグザグでしたが、いちいち一ヶ月単位で線が折り曲がる度に「景気の変わり目」だ！ ってホザいてるの？
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:03:54 ID:QjzcYLlW0
小泉竹中路線で目に見える成果が出ていたのなら
誰も文句は言わないんだよ
そもそも借金も減ってないし
誰も文句は言わないんだよ
そもそも借金も減ってないし
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:04:31 ID:EwXSoSxo0
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:04:56 ID:gJx3Bq5v0
子孫に借金してるからだいじょうぶでーすっ
年金の例？子孫が破綻？少子化？そんなのかんけいないですよ（笑）
こーいう団塊世代に多い「なんとかなる精神」のが日本の借金じゃないの？
つーか、メディアと結託した小泉がぶち壊した企業の箍を元に戻してくれよ
年金の例？子孫が破綻？少子化？そんなのかんけいないですよ（笑）
こーいう団塊世代に多い「なんとかなる精神」のが日本の借金じゃないの？
つーか、メディアと結託した小泉がぶち壊した企業の箍を元に戻してくれよ
>>137
それならば、なぜ高橋財政のときは大丈夫だったんだろう・・・？
それならば、なぜ高橋財政のときは大丈夫だったんだろう・・・？
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:06:01 ID:vtoA4DIK0
収支が黒字なのに借金しないとやっていけない体質を
どうにかして欲しいんですけど。
借金している間に解決しよう？
それを何十年も続けていて、結果がこれなんですけど。
どうにかして欲しいんですけど。
借金している間に解決しよう？
それを何十年も続けていて、結果がこれなんですけど。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:06:54 ID:ShpPzluH0
経済学者が有能ならバブルもサブプライムも未然に止めれたさ。
はっきり言えばいいのによ「どーしていいかわからん」ってさ。
はっきり言えばいいのによ「どーしていいかわからん」ってさ。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:07:08 ID:KAEVlt780
国の借金＝国債の発行＝国民の貯蓄
借金の返済＝貯蓄の減少
財政学で初期にならうことじゃないか。
借金の返済＝貯蓄の減少
財政学で初期にならうことじゃないか。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:07:31 ID:EwXSoSxo0
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:08:31 ID:y/q8Wv1x0
本当に日本にまだ余力があって資産も充分あるなら。
全部市場に引き出して国内で使えばいい。負債＜資産なら可能だ。
・・・・無理だろ。
全部市場に引き出して国内で使えばいい。負債＜資産なら可能だ。
・・・・無理だろ。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:09:10 ID:OB3qZ2qu0
>>153
どうもです。
前回は１００兆円くらい刷っていたようなので、今回も日銀が助けるということなんでしょうね。
でも、今回は「株式会社」に対して円を刷ることになるわけで、ハイパーモラルハザードですね。w
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:09:30 ID:ShpPzluH0
心底バカだから自分がわからんことわからんって言えないんだろな。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:09:47 ID:QjzcYLlW0
175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:10:45 ID:6KLcrbEl0
しかしインフレをおこせと言うが、物価の値上げが続いてるのに日銀が金刷りまくったら
貧困層餓死だろw
貧困層餓死だろw
176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:11:12 ID:EwXSoSxo0
>>161
小泉・竹中時代で250兆円の借金が増えた。倍増である。
減ったように見せかけてるのは財政融資資金を返済に組み入れたから。
税収が増えたと言っているが増えた分の半分は定率減税廃止等の増税5兆円をしたから。
小泉・竹中時代で250兆円の借金が増えた。倍増である。
減ったように見せかけてるのは財政融資資金を返済に組み入れたから。
税収が増えたと言っているが増えた分の半分は定率減税廃止等の増税5兆円をしたから。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:11:25 ID:w4suf5Nj0
特殊法人の12.6兆、アメリカに裏から流してる金？？兆を節約して、
公会計をニュージーランドのパックって政治家や官僚が自由に使えなくする方式に変えればいいのに
公会計をニュージーランドのパックって政治家や官僚が自由に使えなくする方式に変えればいいのに
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:11:29 ID:zLtT3EOE0
日本国債の金利は外国債に比べてダントツに低いから何ら問題ない！
低い金利（日本国債）で資金を調達して高い金利（外国債）で運用するのは経済合理性に適う。
だから、もっと日本国債を発行して減税するべきだ！
増税なんて必要なし！
低い金利（日本国債）で資金を調達して高い金利（外国債）で運用するのは経済合理性に適う。
だから、もっと日本国債を発行して減税するべきだ！
増税なんて必要なし！
180 ：ラウンジから、おはこんばんちわ：2008/08/08(金) 03:12:00 ID:kkblqW1t0
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:12:11 ID:ShpPzluH0
>>174
数式が一つ減るのはいいことだと思うのでいっそ抜いちまうのが吉。
数式が一つ減るのはいいことだと思うのでいっそ抜いちまうのが吉。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:13:58 ID:6KLcrbEl0
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:14:12 ID:EwXSoSxo0
輸入消費財は価格上昇してるけど国内産業基盤はデフレなんだから日銀はもっとお札を刷れ！
そして国債を買え！
そして国債を買え！
185 ：国家公務員 ◆lzD.R8ybek ：2008/08/08(金) 03:14:20 ID:KWh7vk7g0
下記のリンク先を見れば一目瞭然ですが、、郵便貯金（国債の最大のスポンサー）は、
再来年・・２０１０年に集中満期を迎えます。
これ、、どうやって払い戻しのキャッシュを用意するんでしょうか？ｗ
郵便貯金の名目で集めた金は、、財投機関を通じて、、ほとんど使い尽くされ、、
中味は空っぽなんですよｗ
大丈夫でしょうか？ｗ
http://www.grsj.org/book/booklibrary/106.pdf
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:14:20 ID:0pmPgney0
187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:14:20 ID:rXxzRtVA0
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:07:08 ID:KAEVlt780
国の借金＝国債の発行＝国民の貯蓄
借金の返済＝貯蓄の減少
財政学で初期にならうことじゃないか
お前バカか？
国の借金＝国債の発行＝国民の貯蓄
借金の返済＝貯蓄の減少
財政学で初期にならうことじゃないか
お前バカか？
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:15:02 ID:qXrUVQpQ0
１０年先２０年先の話を考えれば、「教育」って疎かに出来ない問題だとは思われるけど
それは「来年度予算（一般会計）」を組むときに考えれば良いことだと思われ。差し迫った
経済状況に対処するための「財政出動」なのだから、どこにどれだけ「事業」を行うのか
「補助金」を出すのか「減税」するのかって話でそ。「総額・規模」はどれだけにするのか
って話でそ。「無駄だ」「効果ナシ」と思うのであれば「放置プレイ」って事で、何もしな
いでスルーって話。
それは「来年度予算（一般会計）」を組むときに考えれば良いことだと思われ。差し迫った
経済状況に対処するための「財政出動」なのだから、どこにどれだけ「事業」を行うのか
「補助金」を出すのか「減税」するのかって話でそ。「総額・規模」はどれだけにするのか
って話でそ。「無駄だ」「効果ナシ」と思うのであれば「放置プレイ」って事で、何もしな
いでスルーって話。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:15:03 ID:M+bI4CPS0
今返す姿勢を見せないと、
銀行券が紙屑になる。マジで。
日本がアメリカに持ってる大量の債権が今紙くずになろうとしているのに
銀行券が紙屑になる。マジで。
日本がアメリカに持ってる大量の債権が今紙くずになろうとしているのに
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:15:20 ID:RDivpTWl0
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:15:27 ID:H1h1TjX80
結局竹中・小泉は海外をバブルにしただけで日本は何の恩恵もなかったなｗ
ゼロ金利で発生した過剰流動性は世界を喜ばせるだけだ。どこぞの国でゼロ金利
政策を行い、その頃日本の金利が5%だったら日本はバブルで資産インフレを起し
金でジャブジャブ。億万長者続出だな。
ゼロ金利で発生した過剰流動性は世界を喜ばせるだけだ。どこぞの国でゼロ金利
政策を行い、その頃日本の金利が5%だったら日本はバブルで資産インフレを起し
金でジャブジャブ。億万長者続出だな。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:15:28 ID:Tl8Awvjx0
>>160
>>43
>>82
君の名刺代わりにｗ
景気の変わり目は普通はCIで見るね
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/Preliminary.pdf
先行指数はおろか、一致指数と遅行指数、どれも昨年が景気の変わり目であることを示しているよ
>>172
共通担保オペは担保の99％程度の貸出だし利払いもあるから
一応モラルは守られるとオモ
ただしそれが膨らんで郵貯が耐えられなくなった時が見もの
>>177
物価上昇率は何で見るんだよ？
名目成長率は0.3％だろ、実質は1.6％だっけ
だからGDPデフレーターは-1.3だな
>>43
>>82
君の名刺代わりにｗ
景気の変わり目は普通はCIで見るね
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/Preliminary.pdf
先行指数はおろか、一致指数と遅行指数、どれも昨年が景気の変わり目であることを示しているよ
>>172
共通担保オペは担保の99％程度の貸出だし利払いもあるから
一応モラルは守られるとオモ
ただしそれが膨らんで郵貯が耐えられなくなった時が見もの
>>177
物価上昇率は何で見るんだよ？
名目成長率は0.3％だろ、実質は1.6％だっけ
だからGDPデフレーターは-1.3だな
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:16:01 ID:ShpPzluH0
>>180
昔は世帯年収1000ﾏｿ越えるのがゴロゴロいたのに
最近は相当目減りしてるようだ皆さん。
老い先短い年寄りはまだ諦めもつくだろうが・・・・。
まあー明るいだけでﾏｼさね。同じバカなら陰気なバカより明るいバカだろう？
昔は世帯年収1000ﾏｿ越えるのがゴロゴロいたのに
最近は相当目減りしてるようだ皆さん。
老い先短い年寄りはまだ諦めもつくだろうが・・・・。
まあー明るいだけでﾏｼさね。同じバカなら陰気なバカより明るいバカだろう？
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:16:11 ID:h2NzhJKY0
まぁアレだ。福田が官僚サイドの組閣＋渡辺はずしだから、基本的に
「公務員制度改革基本法案」は骨抜きになることがほぼ決定した。
官僚はあの組閣見て「勝った･･･！」と涙を流して歓んだろうよ。
これでムダ使いの連鎖はさらに続くと。
「公務員制度改革基本法案」は骨抜きになることがほぼ決定した。
官僚はあの組閣見て「勝った･･･！」と涙を流して歓んだろうよ。
これでムダ使いの連鎖はさらに続くと。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:16:40 ID:EwXSoSxo0
こんな事言ったら、どこの国も借金なんてないんじゃね？
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:18:10 ID:M+bI4CPS0
小泉竹中の批判している奴がいるけど、
小泉がデフレスパイラルを止めたのは事実。
何故止められたのかと言うと不良債権処理から逃げなかったから。
痛みを伴う改革をしたから。
奴が何故郵政を民営化したか解る？
小泉がデフレスパイラルを止めたのは事実。
何故止められたのかと言うと不良債権処理から逃げなかったから。
痛みを伴う改革をしたから。
奴が何故郵政を民営化したか解る？
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:18:40 ID:6KLcrbEl0
>>188
道路を作り、道路を整備し、道路を維持管理すれば輝く未来が待っているよ
道路を作り、道路を整備し、道路を維持管理すれば輝く未来が待っているよ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:18:51 ID:ShpPzluH0
>>197
とまってねーよバカ
とまってねーよバカ
200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:18:53 ID:bjBJ4k3A0
麻生氏は正しい。
国内の借金だから、いざとなれば債権を持つ資産家達が犠牲になってもらえばいいことになる。
どうせ貯金残高がリセットされるようなものだから、耐えれないことはない。
201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:19:42 ID:EwXSoSxo0
国債発行するのと、紙幣発行するのって一緒なんだよ
国債800兆なんて数字で財政危機かどうか判断しようとしてる奴はアホ
国債800兆なんて数字で財政危機かどうか判断しようとしてる奴はアホ
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:20:36 ID:fhGOhm5h0
204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:21:37 ID:6KLcrbEl0
>>200
外人も50兆ほど日本の国債を買ってるみたいだよ
外人も50兆ほど日本の国債を買ってるみたいだよ
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:22:50 ID:vtoA4DIK0
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:22:54 ID:M+bI4CPS0
>>201
終わってないよ。真っ只中だったじゃん。
銀行収支悪化って、それは銀行が不良債権を隠してただけでしょ。
先ずは不良債権の額を確定する事から指導してやらねばならなかったのだ。
逃げると信用はなくなり続ける典型
終わってないよ。真っ只中だったじゃん。
銀行収支悪化って、それは銀行が不良債権を隠してただけでしょ。
先ずは不良債権の額を確定する事から指導してやらねばならなかったのだ。
逃げると信用はなくなり続ける典型
207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:23:04 ID:OB3qZ2qu0
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:23:04 ID:zLtT3EOE0
各国の国債のリスクはその金利によって表現される。
日本の国債の金利は世界各国の金利に比べて十分に低い。
それだけ日本の国債は必要とされ、信頼されている証拠だ。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:23:09 ID:BP0wGSQb0
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:23:23 ID:IBM4PTqw0
問題は今以上に縮小するパイに対して今以上の国民負担を強いることを前提にしてるのに
それで国家運営が成り立つと思ってるこの池沼政治屋と国民の温度差なんだよ
おまえらが今以上に仕事はなくて、税負担が今の倍で、生活できると思うか
マンホールで暮らすことになるよ下層の子供たちは、まじで
それで国家運営が成り立つと思ってるこの池沼政治屋と国民の温度差なんだよ
おまえらが今以上に仕事はなくて、税負担が今の倍で、生活できると思うか
マンホールで暮らすことになるよ下層の子供たちは、まじで
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:23:36 ID:H1h1TjX80
>>197
デフレのままだろｗｗ
これだけ凄まじい商品市況の上昇にも拘らずだｗ
何が起ころうとこの国は道路の維持管理のためだけに存在するのさｗ
日本なんて滅びてもいい。道路さえ建設できれば、とｗ
健康の為なら死んでもいいという笑い話と同じさｗｗ
デフレのままだろｗｗ
これだけ凄まじい商品市況の上昇にも拘らずだｗ
何が起ころうとこの国は道路の維持管理のためだけに存在するのさｗ
日本なんて滅びてもいい。道路さえ建設できれば、とｗ
健康の為なら死んでもいいという笑い話と同じさｗｗ
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:25:01 ID:q/0El9vk0
国がどんどん借金すればよいってのは、高度経済成長で所得が増え現役世代が消費だけでなく
貯蓄もコツコツしてくれる（現役世代の個人金融資産が増えていく）状況ならば、それで問題なかっ
たと思うのだが、今は所得は増えないし現役世代が貯蓄しなくなってきている。って事は個人金融
資産が将来的に目減りしていく状況が出来上がってしまっているって事。ってことは、国債や地方債
の買い手を「海外」に求めなくてはならない時代が来たって事なのだ。好むと好まざるとにかかわらず。
「１５００兆円弱」の 個人金融資産の５割以上（約８００兆円）を保有しているのが「６０歳以上のジジ
ババ」だと逝う事を考えないと。楽に借金できる時代は終わりつつあるのだ
貯蓄もコツコツしてくれる（現役世代の個人金融資産が増えていく）状況ならば、それで問題なかっ
たと思うのだが、今は所得は増えないし現役世代が貯蓄しなくなってきている。って事は個人金融
資産が将来的に目減りしていく状況が出来上がってしまっているって事。ってことは、国債や地方債
の買い手を「海外」に求めなくてはならない時代が来たって事なのだ。好むと好まざるとにかかわらず。
「１５００兆円弱」の 個人金融資産の５割以上（約８００兆円）を保有しているのが「６０歳以上のジジ
ババ」だと逝う事を考えないと。楽に借金できる時代は終わりつつあるのだ
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:25:06 ID:y/q8Wv1x0
預けておいた資産（貯蓄）がいつのまにかリセットされるか。
ハイパーインフレになって紙くずになるか。
借金を返すためだけの大増税になるか。
資産家って・・・銀行・生保・郵政・証券だろ。ツケは一般市民に容赦なく。
ハイパーインフレになって紙くずになるか。
借金を返すためだけの大増税になるか。
資産家って・・・銀行・生保・郵政・証券だろ。ツケは一般市民に容赦なく。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:25:06 ID:vtoA4DIK0
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:26:24 ID:fhGOhm5h0
>>197
小泉時代は印象つける意味で最高だった。
その路線は続けなくちゃならないが、底を救う政策もそろそろ・・・
その意味で中川（女）竹中は、もう一度の夢に引きづられてる。
小泉は機敏なんで、麻生与謝野にシフトかな。
小泉時代は印象つける意味で最高だった。
その路線は続けなくちゃならないが、底を救う政策もそろそろ・・・
その意味で中川（女）竹中は、もう一度の夢に引きづられてる。
小泉は機敏なんで、麻生与謝野にシフトかな。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:26:28 ID:BP0wGSQb0
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:26:39 ID:h2NzhJKY0
要するに日本は国民税負担が低いから国債に走っただけの話。
国債に頼る事によって、国民がバカな場合、一時的に
国民負担ゼロでいろいろな公共サービスが受けられるという錯覚に
陥ります。
実際、国債は将来的に国民が負担。税は現在的に国民が負担します。
コレを是正するには増税しかありません。（逆に走るワケですね）
しかも、今までの借金を返すことが目標なら、さらに増税が必要になります。
国債に頼る事によって、国民がバカな場合、一時的に
国民負担ゼロでいろいろな公共サービスが受けられるという錯覚に
陥ります。
実際、国債は将来的に国民が負担。税は現在的に国民が負担します。
コレを是正するには増税しかありません。（逆に走るワケですね）
しかも、今までの借金を返すことが目標なら、さらに増税が必要になります。
>>193
いや、それは核家族化、というか
昔はサザエさんみたいな家庭（分りやすく？説明）が多かったが
今は都市部の三世帯（爺、子、孫妻子あり）の家庭はドラクエ1のメタルスライム並に
なったのが原因として大きいと思うよ
義務教育9年もやってて第二言語で会話はサッパリ、
政治教育サッパリ
その結果バカばっかで「明るいだけマシ」ってのも寂しい事限りないね('A`)
いや、それは核家族化、というか
昔はサザエさんみたいな家庭（分りやすく？説明）が多かったが
今は都市部の三世帯（爺、子、孫妻子あり）の家庭はドラクエ1のメタルスライム並に
なったのが原因として大きいと思うよ
義務教育9年もやってて第二言語で会話はサッパリ、
政治教育サッパリ
その結果バカばっかで「明るいだけマシ」ってのも寂しい事限りないね('A`)
借金２００億の会社と、借金１億の会社
どっちが評価されるか知ってる？
借金２００億の会社だよ
どっちが評価されるか知ってる？
借金２００億の会社だよ
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:27:44 ID:M+bI4CPS0
>>211
今デフレか？インフレだろ？
勉強して来い小学生
>>212
スタグフレーションは会っているが、張本人？
企業が搾取したのは事実だが、それは企業の責任。
痛みを伴う壮絶な改革を企業は断行してきた。
だからこそ世界で認められ生き残った。
今デフレか？インフレだろ？
勉強して来い小学生
>>212
スタグフレーションは会っているが、張本人？
企業が搾取したのは事実だが、それは企業の責任。
痛みを伴う壮絶な改革を企業は断行してきた。
だからこそ世界で認められ生き残った。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:28:24 ID:ShpPzluH0
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:29:46 ID:BP0wGSQb0
>>221
なんで名古屋圏経済が日本で一番好調が勉強してこいよ。
なんで名古屋圏経済が日本で一番好調が勉強してこいよ。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:29:51 ID:OB3qZ2qu0
小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。
ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:30:15 ID:IBM4PTqw0
見てみろよ年金は国がやってるから安心とか言ってた池沼の過去ログを
それとおなじだよ
それとおなじだよ
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:30:42 ID:vtoA4DIK0
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:30:57 ID:zLtT3EOE0
借金を否定することは、資本主義を否定する事と同じ。
借金がやなら物々交換の原始社会に戻るべき。
国債を買って利息を得ている国民の側の事情も考慮するべき！
借金がやなら物々交換の原始社会に戻るべき。
国債を買って利息を得ている国民の側の事情も考慮するべき！
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:31:02 ID:EwXSoSxo0
>>206
いや橋本政権初期には不良債権問題は終わっていた。
不良債権問題とは担保の土地価格の底が見えずに処理ができない事をいう。
よって橋本が消費税を上げて緊縮財政にして土地価格の暴落を招いてなければ終わった話。
それを小渕時代に再度公的資金投入によって解決したのを森・小泉政権の竹中時代に橋本の失敗と同じ失敗を繰り返した。
その結果が株価三分の一の7400円。
竹中総バッシングによってりそな国有化を宣言してから直ぐに株価は上昇に転じた。
これが真相。
いや橋本政権初期には不良債権問題は終わっていた。
不良債権問題とは担保の土地価格の底が見えずに処理ができない事をいう。
よって橋本が消費税を上げて緊縮財政にして土地価格の暴落を招いてなければ終わった話。
それを小渕時代に再度公的資金投入によって解決したのを森・小泉政権の竹中時代に橋本の失敗と同じ失敗を繰り返した。
その結果が株価三分の一の7400円。
竹中総バッシングによってりそな国有化を宣言してから直ぐに株価は上昇に転じた。
これが真相。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:31:15 ID:M+bI4CPS0
あのな。。。。
借金は決して減らないが、債権は一夜にして消えてなくなるぞ。
日本の持ってる棒大なアメリカ債権なんて今正に価値ゼロになりそうなんだぜ。
そしたら日本の債務超過なんて世の中に知れ渡る訳だ。
デフォルト、キャピタルクランチ。
一度信用を失うと経済界でどうなるか、体験してみると良い。
お坊ちゃま麻生と日本愚民
借金は決して減らないが、債権は一夜にして消えてなくなるぞ。
日本の持ってる棒大なアメリカ債権なんて今正に価値ゼロになりそうなんだぜ。
そしたら日本の債務超過なんて世の中に知れ渡る訳だ。
デフォルト、キャピタルクランチ。
一度信用を失うと経済界でどうなるか、体験してみると良い。
お坊ちゃま麻生と日本愚民
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:31:41 ID:4JpBb6HS0
これさぁ麻生のリップサービスだろ？
次期総裁待望論がでてきて気前よくどーんいっちゃんたんだろ？
まあ、もともと規定路線には反発してたが。
時期的に本人は周りからすげー受け入れられるとも思ってたのかも
おー麻生すげー良く言ったみたいな
やっぱ麻生はダメだな2ちゃんオタク擁護発言といいこいつはもう、
あざとさだけは政界一だろ？
絶妙のタイミングでこういうのを出してくるから、こういうあざとさにまんまひっかかる奴も多いがなw
相変わらずなんつーかうさん臭いやつだwww
次期総裁待望論がでてきて気前よくどーんいっちゃんたんだろ？
まあ、もともと規定路線には反発してたが。
時期的に本人は周りからすげー受け入れられるとも思ってたのかも
おー麻生すげー良く言ったみたいな
やっぱ麻生はダメだな2ちゃんオタク擁護発言といいこいつはもう、
あざとさだけは政界一だろ？
絶妙のタイミングでこういうのを出してくるから、こういうあざとさにまんまひっかかる奴も多いがなw
相変わらずなんつーかうさん臭いやつだwww
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:32:53 ID:vtoA4DIK0
小泉-竹中が悪いんじゃなくて、改革の筋は良かったが官僚、企業が国民に痛みを押し付けたんじゃねえの？
竹中だって、緊縮財政をしたかったというより、コンプライアンスがなってないから公共投資ができなった
竹中だって、緊縮財政をしたかったというより、コンプライアンスがなってないから公共投資ができなった
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:33:27 ID:exJyaU4D0
信用力という点では８００兆円も借りられているというのがすごい
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:34:24 ID:fhGOhm5h0
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:34:57 ID:H1h1TjX80
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:35:28 ID:EwXSoSxo0
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:35:32 ID:vtoA4DIK0
俺は竹中は私利私欲で政策を動かしたと睨んでいるが・・・。
いつか暴露されないかなぁ〜？
いつか暴露されないかなぁ〜？
240 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:35:35 ID:M+bI4CPS0
これから世界経済が駄目になる。
そうすると借金の多い国、企業は大変だぜ。
俺は小泉改革の時不良債権回収の銀行の内情しっているから骨身にしみている。
これから血で血を洗う闘いが待っている。死人がたくさーん出る。間違いなく。
そうなってから甘い事言っていた時代を嘆くがいい。もう止められない。
ツケは必ず払わされるときが来る。さよなら愚民。本当に日本は愚民ぞろいだ
そうすると借金の多い国、企業は大変だぜ。
俺は小泉改革の時不良債権回収の銀行の内情しっているから骨身にしみている。
これから血で血を洗う闘いが待っている。死人がたくさーん出る。間違いなく。
そうなってから甘い事言っていた時代を嘆くがいい。もう止められない。
ツケは必ず払わされるときが来る。さよなら愚民。本当に日本は愚民ぞろいだ
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:35:44 ID:g/El7GRn0
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:36:26 ID:bvN57T7X0
>>234
竹中が公共投資？
アメリカと一緒で「市場が全てを決める」という思想を捨てられない人間が？
アメリカだってサブプライムローン対策で財政出動するのをずっと渋っていたが
竹中も同類でしょ
実際は竹中もちょこちょこやってたようだがｗ
竹中が公共投資？
アメリカと一緒で「市場が全てを決める」という思想を捨てられない人間が？
アメリカだってサブプライムローン対策で財政出動するのをずっと渋っていたが
竹中も同類でしょ
実際は竹中もちょこちょこやってたようだがｗ
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:36:59 ID:h2NzhJKY0
まぁ、金刷って、インフレ起こしてチャラ。←やったら神ｗ
もしくは大増税しか選択肢は無いって事だ。
もしくは大増税しか選択肢は無いって事だ。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:37:03 ID:vtoA4DIK0
>>240
死人が出るのって、むしろ自民党が選挙でボロ負けした場合じゃね？
死人が出るのって、むしろ自民党が選挙でボロ負けした場合じゃね？
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:37:07 ID:P+WStxNX0
麻生さん。私はむしろ応援していますよ。
でもね、国民として言わせて貰うと、国民の資産を担保にバンバン国債刷ってまいてもらっちゃ困るんです。
不安になるんですよ。
大体選挙において投票しその候補者が当選したからといって、投票者は国民の資産を基にした国の借金増発を賛成したわけではないのです。
それが小泉政権の誕生理由なのです。郵政があるかぎり、郵貯などに国民が金を預けてその金で国債を引き受け、国が公共工事などを行い、その仕事の分配に特定の議員が顔や口を出す。
このような流れを国民が嫌ったのです。であるからこそ、その当時の小泉政権を支持した人が多かった。
公共投資型の景気浮揚策に嫌気が差しているわけです。
そこをどうぞお忘れにならないで欲しい。
でもね、国民として言わせて貰うと、国民の資産を担保にバンバン国債刷ってまいてもらっちゃ困るんです。
不安になるんですよ。
大体選挙において投票しその候補者が当選したからといって、投票者は国民の資産を基にした国の借金増発を賛成したわけではないのです。
それが小泉政権の誕生理由なのです。郵政があるかぎり、郵貯などに国民が金を預けてその金で国債を引き受け、国が公共工事などを行い、その仕事の分配に特定の議員が顔や口を出す。
このような流れを国民が嫌ったのです。であるからこそ、その当時の小泉政権を支持した人が多かった。
公共投資型の景気浮揚策に嫌気が差しているわけです。
そこをどうぞお忘れにならないで欲しい。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:37:17 ID:OB3qZ2qu0
日銀は、１年間にどれくらい国債を買い取ることが可能ですか？
１０兆円？
１００兆円？
１０００兆円？
継続的に買い取り続けられる上限を知りたいです。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:38:06 ID:2HSf1ZIm0
>>139
敗戦直後で物不足で、生産インフラも破壊尽くされていた当時と、同列に語ってどうするんだ？ｗ
それでも国家公務員か？ｗ
万年過剰供給で生産設備を持て余してる現代の平時日本なら、
よっどのことがない限り、ハイパーインフレなんてならないし、仮になったところで、
賃金だってハイパーインフレになる限り、実質たいした問題じゃないし、
いざとなれば、日銀の金融金融政策で、あるいはまさにそういうときにこそ、消費税を始めとする大増税でもして、
世の中から金を引き上げれば言いだけの話だろｗ
敗戦直後で物不足で、生産インフラも破壊尽くされていた当時と、同列に語ってどうするんだ？ｗ
それでも国家公務員か？ｗ
万年過剰供給で生産設備を持て余してる現代の平時日本なら、
よっどのことがない限り、ハイパーインフレなんてならないし、仮になったところで、
賃金だってハイパーインフレになる限り、実質たいした問題じゃないし、
いざとなれば、日銀の金融金融政策で、あるいはまさにそういうときにこそ、消費税を始めとする大増税でもして、
世の中から金を引き上げれば言いだけの話だろｗ
>>197
簡単じゃん
日本国民の資産を流動的にするためでしょ
簡単にいうと「たんす預金」的な資産を国内市場に出したかったんだよね
（利権として甘い汁を吸うため）
でも小泉はバカだから国内市場じゃなく世界市場に出す機会になってしまってる
結果、民営化以前より日本ｵﾜﾀ到達の可能性は30倍増
バブル崩壊時、外資が狩りたくても狩れなかった獲物が今度はハッキリと毛並みまで見えるようになったからね
ちなみに今度狩られたら終わりだと思う
次狩るときは根こそぎだろうから。
そして狩られた後の日本はどの国からも見向きもされないだろう。
かつて高度成長を支えた国内製造。
そしてそれを支えた質の高い労働力。
発展途上な国に道しるべを与えた「日本の救いの手」
最終的に残るのは。
奴隷国家だろうか、はたまた明治〜戦前の誇りが蘇った、ハッキリ物が言える国だろうか
簡単じゃん
日本国民の資産を流動的にするためでしょ
簡単にいうと「たんす預金」的な資産を国内市場に出したかったんだよね
（利権として甘い汁を吸うため）
でも小泉はバカだから国内市場じゃなく世界市場に出す機会になってしまってる
結果、民営化以前より日本ｵﾜﾀ到達の可能性は30倍増
バブル崩壊時、外資が狩りたくても狩れなかった獲物が今度はハッキリと毛並みまで見えるようになったからね
ちなみに今度狩られたら終わりだと思う
次狩るときは根こそぎだろうから。
そして狩られた後の日本はどの国からも見向きもされないだろう。
かつて高度成長を支えた国内製造。
そしてそれを支えた質の高い労働力。
発展途上な国に道しるべを与えた「日本の救いの手」
最終的に残るのは。
奴隷国家だろうか、はたまた明治〜戦前の誇りが蘇った、ハッキリ物が言える国だろうか
251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:38:23 ID:EwXSoSxo0
>>234
うん？小泉・竹中が庶民だけに痛みを押し付けたんだけど？
自民党中川（酒）でさえ小泉・竹中を全否定してるよ。
「中央公論」8月号「日本経済復活のための13の政策」
・世界同時不況といいながら日本の停滞が突出している。
・小泉による経済成長の停滞とスタグフレーションを加速させる負の循環を転換する必要がある。
・改革まずありきの本末転倒な「改革至上主義」を見直せ！
・改革は国民生活と経済情勢を見極めながら行うものだ。
・今の日本に国民を忘れた「改革のための改革」を続ける余裕は無い。的外れ改革は即刻やめろ！
・今は国民生活救済に社会保障・少子化対策に21兆円超の財政出動が必要。
うん？小泉・竹中が庶民だけに痛みを押し付けたんだけど？
自民党中川（酒）でさえ小泉・竹中を全否定してるよ。
「中央公論」8月号「日本経済復活のための13の政策」
・世界同時不況といいながら日本の停滞が突出している。
・小泉による経済成長の停滞とスタグフレーションを加速させる負の循環を転換する必要がある。
・改革まずありきの本末転倒な「改革至上主義」を見直せ！
・改革は国民生活と経済情勢を見極めながら行うものだ。
・今の日本に国民を忘れた「改革のための改革」を続ける余裕は無い。的外れ改革は即刻やめろ！
・今は国民生活救済に社会保障・少子化対策に21兆円超の財政出動が必要。
竹中はなにも公共投資を否定してないだろ
コンプライアンスのなってないところに金はやれない、って考え
コンプライアンスのなってないところに金はやれない、って考え
>>215
なんで純負債7０％程度なのにハイパーインフレとか起こさないと
どうにもならないことになってんの？
毎年２とか３とかで２０年ぐらいチクチクやってりゃすむだけの話じゃん。
なんでウン十年かけて積み上げた借金を
更にウン十年、あるいは百年、もしかしたら国家が続く限り延々と
先延ばししながら返すのではなく
なんか急にいっぺんに返さなきゃ！みたいな話に思うの？
頭使おうよ。
なんで純負債7０％程度なのにハイパーインフレとか起こさないと
どうにもならないことになってんの？
毎年２とか３とかで２０年ぐらいチクチクやってりゃすむだけの話じゃん。
なんでウン十年かけて積み上げた借金を
更にウン十年、あるいは百年、もしかしたら国家が続く限り延々と
先延ばししながら返すのではなく
なんか急にいっぺんに返さなきゃ！みたいな話に思うの？
頭使おうよ。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:39:03 ID:M+bI4CPS0
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:39:12 ID:9nFWAznG0
とりあえず団塊が現役を退くまで先送りするのがいい。
団塊が現役にいることで、ものすごい害悪を及ぼしているからな。
特に財政赤字の大きな原因は、団塊の公務員が役にも立たないくせに
馬鹿高い給料を取っているからだ。
団塊が現役にいることで、ものすごい害悪を及ぼしているからな。
特に財政赤字の大きな原因は、団塊の公務員が役にも立たないくせに
馬鹿高い給料を取っているからだ。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:39:54 ID:DdLzMaw70
税金で国民の貯金を奪えばいいやってことですね
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:41:04 ID:BP0wGSQb0
日本経済は無借金経営の名古屋圏企業に支えられてんだぞ。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:41:13 ID:wnjhCu0+0
心配するな、タイの人はコレでもいきてるぞ。
↓
7月は燃料価格が46.9％、非食品価格が7.6％上昇。
食品価格も、米、小麦粉など穀物が33.5％、食肉が19.2％、
調味料・香辛料が16.3％値上がりしたことから、全体で11.8%の上昇を見せた。
へッジファンドがドルのヘッジに原油を使ったから、またアメリカは それを黙認。
↓
7月は燃料価格が46.9％、非食品価格が7.6％上昇。
食品価格も、米、小麦粉など穀物が33.5％、食肉が19.2％、
調味料・香辛料が16.3％値上がりしたことから、全体で11.8%の上昇を見せた。
へッジファンドがドルのヘッジに原油を使ったから、またアメリカは それを黙認。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:41:17 ID:vtoA4DIK0
>>222
経団連の口利きで財界からどれだけ金を引き出しやすくするかを
考えた政策を繰り返してた内閣を形成した総理じゃね？
で、大企業は財界の搾取を穴埋めする搾取をはじめたため中小零歳はその皺寄せで必死になってきたよね
更にその皺寄せは改正労働者派遣法の執行によって低学歴・貧困層を圧迫させる事によって治安の悪化に結びついた
これはお前さんにとっては「貧困層の犯罪は増えたけどそれは貧困層の責任」なのかもしれんけどね
経団連の口利きで財界からどれだけ金を引き出しやすくするかを
考えた政策を繰り返してた内閣を形成した総理じゃね？
で、大企業は財界の搾取を穴埋めする搾取をはじめたため中小零歳はその皺寄せで必死になってきたよね
更にその皺寄せは改正労働者派遣法の執行によって低学歴・貧困層を圧迫させる事によって治安の悪化に結びついた
これはお前さんにとっては「貧困層の犯罪は増えたけどそれは貧困層の責任」なのかもしれんけどね
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:41:27 ID:P+WStxNX0
>>249 タンスだけじゃないよ。それにより外資も呼び込んで、一応TOPIXだけで言ったら5000以上上げたはず。
あれだけで50兆位日本経済に金を呼び込んできたことになるのかな。
あれだけで50兆位日本経済に金を呼び込んできたことになるのかな。
264 ：国家公務員 ◆lzD.R8ybek ：2008/08/08(金) 03:41:28 ID:KWh7vk7g0
民間企業のリーマンが天引きされてる厚生年金・・・
自営業者らが払ってる国民年金・・・・・
この銭なあ・・・既に、、財投機関によって食い尽くされてるんよｗ
払ってる奴はバカですｗ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/books2/200503/20050323.pdf
265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:41:32 ID:6KLcrbEl0
>>251
少子化対策に21兆円？
少子化対策に21兆円？
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:41:50 ID:tBKDYHKY0
国債の利子だけで税金が消えているんですけど。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:42:12 ID:h2NzhJKY0
小泉竹中時代っていったい何だったんだ？ｗ
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:42:19 ID:EwXSoSxo0
>>252
竹中のような三流学者にそんな信念は無いよ。
平気で矛盾したことを言う
【政治】 「竹中チーム」が再結集 「増税は避けるべきだ」と消費増税への反対論で気勢★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199608791/l50
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209006914/l50
【売国奴小泉による日本財政破綻への道】
郵政公社は日本国が所有者であった。
これを民営化し上場すると株主の所有になる。
仮に安全にために５１％の株を握ったとしても49％は誰かの所有になる。日本人に限らない。
現在約10兆円の国債利払いを毎年するが、この利益は民間が国債を買っている場合は株主が利益配当を受ける。
郵政が民営化されていなければ、その利益は所有者である国に還元される。
郵政が民営化され上場されて半分近くの所有が離れればその利益は国以外に配分されるのだ。
つまり民間に流れるのは国民の税金なのである。
本来再度国に入ってくるはずの国債金利が民間に放出されるのだ。
郵政民営化によって日本国の資産は毎年金利利払い10兆円のうち数兆円が国から離れる事になる。
それだけ、国の財政は苦しくなるのだ。
・・・郵政民営化によって毎年数兆円国家財政は苦しくなるのである。
参照：晴耕雨読Blog（リンク規制されているのでググッてくれ）
竹中のような三流学者にそんな信念は無いよ。
平気で矛盾したことを言う
【政治】 「竹中チーム」が再結集 「増税は避けるべきだ」と消費増税への反対論で気勢★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199608791/l50
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209006914/l50
【売国奴小泉による日本財政破綻への道】
郵政公社は日本国が所有者であった。
これを民営化し上場すると株主の所有になる。
仮に安全にために５１％の株を握ったとしても49％は誰かの所有になる。日本人に限らない。
現在約10兆円の国債利払いを毎年するが、この利益は民間が国債を買っている場合は株主が利益配当を受ける。
郵政が民営化されていなければ、その利益は所有者である国に還元される。
郵政が民営化され上場されて半分近くの所有が離れればその利益は国以外に配分されるのだ。
つまり民間に流れるのは国民の税金なのである。
本来再度国に入ってくるはずの国債金利が民間に放出されるのだ。
郵政民営化によって日本国の資産は毎年金利利払い10兆円のうち数兆円が国から離れる事になる。
それだけ、国の財政は苦しくなるのだ。
・・・郵政民営化によって毎年数兆円国家財政は苦しくなるのである。
参照：晴耕雨読Blog（リンク規制されているのでググッてくれ）
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:42:23 ID:y/q8Wv1x0
贅沢品の物価上昇ならまだマシ。
生活必需品（食料・燃料）が目に見えて上昇中。
ってことは、首根っこを押さえられたのと同じ。
最後の一線をすでに越えている。
生活必需品（食料・燃料）が目に見えて上昇中。
ってことは、首根っこを押さえられたのと同じ。
最後の一線をすでに越えている。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:42:31 ID:H1h1TjX80
272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:42:37 ID:bvN57T7X0
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:43:25 ID:M+bI4CPS0
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:43:39 ID:EDQ3kCB00
借金できるうちがはななんていうのは浪費家の言い訳
無いにこしたことはないし、いざと言う時に動けなくなる。
信用力は無い。
何時のまにか国民が借金を背負わされている状態だから。
海外は言わない、潰れても日本国民が困るだけだから。
無いにこしたことはないし、いざと言う時に動けなくなる。
信用力は無い。
何時のまにか国民が借金を背負わされている状態だから。
海外は言わない、潰れても日本国民が困るだけだから。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:44:33 ID:vtoA4DIK0
276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:44:33 ID:EwXSoSxo0
>>258
官僚が悪いならそもそも政権担当能力が無かったって事だな・・小泉・竹中には。
【経済】竹中平蔵前総務相がグレーゾーン金利廃止批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166970114/l50
【企業】 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169571290/l50
【社会】人材派遣のパソナが「天下り先」を仲介･･･総務省が外注
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174032381/l50
【与党】公明党の広報ビデオに竹中平蔵氏が出演 参院選向け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175033234/l50
【経済】竹中平蔵氏「民営化した日本郵政はアメリカに出資せよ」「アメリカにも貢献できるし、新たなビジネスの基礎も出来る」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208997686/l50
【経済】「改革を止めれば日本は衰退」竹中平蔵氏、公明党機関紙に寄稿→“新自由主義のお手本”米国はこけてる…と赤旗が報道★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217285519/l50
【政治】 「竹中チーム」が再結集 「増税は避けるべきだ」と消費増税への反対論で気勢★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199608791/l50
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209006914/l50
【日韓】竹中平蔵氏に諮問委員委嘱 韓国大統領 日本を手本に…竹中氏「李大統領の改革路線は間違っていない」とエール[06/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214488196/l50
【金融不安】アメリカ住宅金融公社救済のため、日本の外貨準備の一部を米国の公的資金注入の資金源として提供する案が浮上★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216563667/l50
官僚が悪いならそもそも政権担当能力が無かったって事だな・・小泉・竹中には。
【経済】竹中平蔵前総務相がグレーゾーン金利廃止批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166970114/l50
【企業】 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169571290/l50
【社会】人材派遣のパソナが「天下り先」を仲介･･･総務省が外注
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174032381/l50
【与党】公明党の広報ビデオに竹中平蔵氏が出演 参院選向け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175033234/l50
【経済】竹中平蔵氏「民営化した日本郵政はアメリカに出資せよ」「アメリカにも貢献できるし、新たなビジネスの基礎も出来る」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208997686/l50
【経済】「改革を止めれば日本は衰退」竹中平蔵氏、公明党機関紙に寄稿→“新自由主義のお手本”米国はこけてる…と赤旗が報道★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217285519/l50
【政治】 「竹中チーム」が再結集 「増税は避けるべきだ」と消費増税への反対論で気勢★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199608791/l50
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209006914/l50
【日韓】竹中平蔵氏に諮問委員委嘱 韓国大統領 日本を手本に…竹中氏「李大統領の改革路線は間違っていない」とエール[06/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214488196/l50
【金融不安】アメリカ住宅金融公社救済のため、日本の外貨準備の一部を米国の公的資金注入の資金源として提供する案が浮上★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216563667/l50
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:44:36 ID:BP0wGSQb0
今は国債の金利払いで１０兆円。
その内に２０兆円になるよ、油断すると。
その内に２０兆円になるよ、油断すると。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:44:47 ID:0zHcAVoP0
スタグフレーションより単なるインフレの方がマシだから
麻生に賛成
麻生に賛成
>>274
大雑把な印象論に過ぎず話にならない
大雑把な印象論に過ぎず話にならない
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:45:50 ID:6KLcrbEl0
>>230
借金というのは相手にとっては債権だし
債権というのは相手にとっては借金だし
お前は頭オカシイのか。
アメリカ債権がゼロ価値になるような世界恐慌クラスの出来事の前に
自国通貨建ての借金がどうのこうのとか下らなさ過ぎて笑う。
有り得ない事を有り得るというために、更に有り得ない仮定持ち出してどうすんだｗ
借金というのは相手にとっては債権だし
債権というのは相手にとっては借金だし
お前は頭オカシイのか。
アメリカ債権がゼロ価値になるような世界恐慌クラスの出来事の前に
自国通貨建ての借金がどうのこうのとか下らなさ過ぎて笑う。
有り得ない事を有り得るというために、更に有り得ない仮定持ち出してどうすんだｗ
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:46:21 ID:2HSf1ZIm0
>>248ｱﾝｶｰﾐｽ
>>137だった
>>215
つうか、今の時代貯金なんてまともにある世帯どれほどいるんだ？
だいたい、国の借金が800兆円だとするなら、
一人当たりに換算するとぐぐった限りではざっと650万円ぐらいになるわけだけど、
今の時代、そんなに貯金のあるヤツなんてどれだけいるのかとｗ
そんなに貯金のないﾔｼらにとっては（おそらく大半がそうだろうｗ）
ハイパーインフレと言わず、いっそデフォルト宣言でもしてもらったほうが、
その後の国の借金返済のための重い税金負担も消えるんだから、よっぽど得なんじゃまいかとｗ
借金の重石から開放されれば日本経済がその後健全に回っていくだろうことを考えれば、
その時損したﾔｼらも、その後の利益で十分元が取れるんじゃまいかとｗ
>>137だった
>>215
つうか、今の時代貯金なんてまともにある世帯どれほどいるんだ？
だいたい、国の借金が800兆円だとするなら、
一人当たりに換算するとぐぐった限りではざっと650万円ぐらいになるわけだけど、
今の時代、そんなに貯金のあるヤツなんてどれだけいるのかとｗ
そんなに貯金のないﾔｼらにとっては（おそらく大半がそうだろうｗ）
ハイパーインフレと言わず、いっそデフォルト宣言でもしてもらったほうが、
その後の国の借金返済のための重い税金負担も消えるんだから、よっぽど得なんじゃまいかとｗ
借金の重石から開放されれば日本経済がその後健全に回っていくだろうことを考えれば、
その時損したﾔｼらも、その後の利益で十分元が取れるんじゃまいかとｗ
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:46:37 ID:M+bI4CPS0
竹中の全てが正しいとは思わんが、
少なくとも馬鹿日本を経営する経営者として、
マトモな金銭感覚を少しは導入したのが最大の功績だ。
借金してハイ知りません。がまかり通った私物化政治を一応は止めた。
借金は返せよ愚民！誰か返してくれると思うな。甘えるな阿呆。
少なくとも馬鹿日本を経営する経営者として、
マトモな金銭感覚を少しは導入したのが最大の功績だ。
借金してハイ知りません。がまかり通った私物化政治を一応は止めた。
借金は返せよ愚民！誰か返してくれると思うな。甘えるな阿呆。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:46:45 ID:EwXSoSxo0
小泉-竹中時代って、ようするに>>40にあるような利権構造に手を入れようとしたんでしょ？
それで反発を食らって、利権を温存しようとする連中が自己保存に走った
>>40にあるような結論ぽいことを実際にやろうとすると小泉時代のようになるんじゃね？
それで反発を食らって、利権を温存しようとする連中が自己保存に走った
>>40にあるような結論ぽいことを実際にやろうとすると小泉時代のようになるんじゃね？
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:47:42 ID:yvqupSOQ0
もしも、麻生サラ金があったなら。
バンバン駆りまくる
バンバン駆りまくる
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:47:44 ID:9nFWAznG0
どうもこの板には、何が何でも日本を悪く言いたい
左翼かチョン連中がうようよと沸いているな。
現在の世界経済を見れば、日本は世界で一番先行きが安定している国と
言っても過言ではないというのに。
左翼かチョン連中がうようよと沸いているな。
現在の世界経済を見れば、日本は世界で一番先行きが安定している国と
言っても過言ではないというのに。
>>283
よくわからんが総資産
よくわからんが総資産
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:48:34 ID:BP0wGSQb0
>>285
地方の債務が入っていない。
地方の債務が入っていない。
291 ：ぽたろ ◆uam02g7Bfg ：2008/08/08(金) 03:48:46 ID:jFZcapBJ0
借金と報道し続け、
現在も報道して高齢者を騙し続けているマスゴミが
日本最悪のガン。
日本にマイナスのことしか報道せず、マイナスがなければマイナスを捏造する。
在日朝鮮人ヤクザのがまだマシ。
これだけはガチ。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:48:58 ID:Ri/0SX3p0
変体女死んで＾＾
>>274
借金がないということは投資がないということで
貯蓄の必要がないというか貯蓄の使い道ないからそれは死に金で
なんというか近代、どころかそもそも経済とはいえないんじゃねーのそれｗ
物々交換でもやっか？
借金がないということは投資がないということで
貯蓄の必要がないというか貯蓄の使い道ないからそれは死に金で
なんというか近代、どころかそもそも経済とはいえないんじゃねーのそれｗ
物々交換でもやっか？
他の国の数字はどうなってるの？
それ次第では安心できるかもしれないじゃない
たとえばイギリスとかはどのくらい借金があるの？もしくはないの？
それ次第では安心できるかもしれないじゃない
たとえばイギリスとかはどのくらい借金があるの？もしくはないの？
だから言ってるじゃん
タンス預金出させるつもりが世界市場に出したから、って。
つまり外資にタンス預金狩れる機会を与えたんだよ
タンス預金がマネーゲームに参戦
→当然それを刈り取れば莫大な利益になるので外資が黙ってるわけも無く
→外資も参戦（つか長期計画で種まきか）
こんな流れ。
郵貯ってのはそれぐらいデカイ規模
タンス預金出させるつもりが世界市場に出したから、って。
つまり外資にタンス預金狩れる機会を与えたんだよ
タンス預金がマネーゲームに参戦
→当然それを刈り取れば莫大な利益になるので外資が黙ってるわけも無く
→外資も参戦（つか長期計画で種まきか）
こんな流れ。
郵貯ってのはそれぐらいデカイ規模
296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:49:44 ID:M+bI4CPS0
>>285
個人の金融資産なんて関係ないじゃんｗｗ
純粋に国の債務超過、良く見積もっても300兆円ですか？ｗｗｗ
俺は国の債務超過500兆円以上と見ている。
もう事実上潰れてるよ。何を期待してるんだか阿呆愚民は。あ麻生愚民か
個人の金融資産なんて関係ないじゃんｗｗ
純粋に国の債務超過、良く見積もっても300兆円ですか？ｗｗｗ
俺は国の債務超過500兆円以上と見ている。
もう事実上潰れてるよ。何を期待してるんだか阿呆愚民は。あ麻生愚民か
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:49:57 ID:EwXSoSxo0
>>284
竹中は１００％売国奴だけど？
納税免れるために住民登録をアメリカに移す男だぜ。
竹中【サブプライム危機】民営化した郵政はアメリカに出資せよ
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
輸入物価高を、国内の需給ギャップは埋まった、だから景気は良くなった！といきまく竹中
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mtgsWNgoNQk
IMF、経団連、竹中の繋がり
IMFが竹中平蔵のwikiを改竄 ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/money6.2ch.net/seiji/1193584897
竹中「法人税を引き下げるべき」
ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news24.2ch.net/bizplus/1211529966/
竹中「経済を成長させる戦略として法人減税の為の消費税引き上げを」★２
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1208/12087/1208746966.dat
IMF、日本に消費税上げ求める…低金利継続も
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211457230/
竹中は１００％売国奴だけど？
納税免れるために住民登録をアメリカに移す男だぜ。
竹中【サブプライム危機】民営化した郵政はアメリカに出資せよ
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
輸入物価高を、国内の需給ギャップは埋まった、だから景気は良くなった！といきまく竹中
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mtgsWNgoNQk
IMF、経団連、竹中の繋がり
IMFが竹中平蔵のwikiを改竄 ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/money6.2ch.net/seiji/1193584897
竹中「法人税を引き下げるべき」
ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news24.2ch.net/bizplus/1211529966/
竹中「経済を成長させる戦略として法人減税の為の消費税引き上げを」★２
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1208/12087/1208746966.dat
IMF、日本に消費税上げ求める…低金利継続も
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211457230/
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:51:00 ID:OB3qZ2qu0
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:51:10 ID:BP0wGSQb0
国の資産て川とか河原とか入ってるのかい？
国道とか？
誰に売るの？
外人がそれらを買って通行税や水を売るのかい？
国道とか？
誰に売るの？
外人がそれらを買って通行税や水を売るのかい？
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:51:32 ID:wnjhCu0+0
空売り外資チョソディーラーでもいるんじゃね？
訳の分からない専門用語つかって・・・
訳の分からない専門用語つかって・・・
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:51:50 ID:8Aa7G3ei0
他の国は借金があっても公開はしないだろ
日本は馬鹿正直だから素直に公開してしまう
国民性の問題だな
日本は馬鹿正直だから素直に公開してしまう
国民性の問題だな
303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:53:05 ID:M+bI4CPS0
日本が世界で安定しているなんて、何処が？？
こういうこと言う奴は売国奴だろ？
日本はあのイタリャより酷い財政赤字政策でおわっとる。
何のためにプライマリーバランス改善ってやってると思う？
まあそれすら挫折確実な訳で、日本の国債は紙屑決定だな。
死んで来い愚民とも
こういうこと言う奴は売国奴だろ？
日本はあのイタリャより酷い財政赤字政策でおわっとる。
何のためにプライマリーバランス改善ってやってると思う？
まあそれすら挫折確実な訳で、日本の国債は紙屑決定だな。
死んで来い愚民とも
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:53:05 ID:6KLcrbEl0
>>298
日本がアルゼンチンタンゴを踊る
日本がアルゼンチンタンゴを踊る
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:53:42 ID:EwXSoSxo0
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:54:09 ID:dkbMtFrOO
>>288
じゃあ増税も社会保障の切り下げも必要ないから、起こらないってことだな？
じゃあ増税も社会保障の切り下げも必要ないから、起こらないってことだな？
>>296
＞個人の金融資産なんて関係ないじゃんｗｗ
借金返す相手も国民だし
借金返すためにカネ徴収するのも国民だし
借金させてくれてるのも国民だし
国民の金融資産は関係ありまくりだとおもうんだがｗ
＞純粋に国の債務超過、良く見積もっても300兆円ですか？ｗｗｗ
＞俺は国の債務超過500兆円以上と見ている
幅広すぎるなあ。
純負債70％説をよくきくけど、300兆なら世界的にみてどうってことないじゃんｗ
＞個人の金融資産なんて関係ないじゃんｗｗ
借金返す相手も国民だし
借金返すためにカネ徴収するのも国民だし
借金させてくれてるのも国民だし
国民の金融資産は関係ありまくりだとおもうんだがｗ
＞純粋に国の債務超過、良く見積もっても300兆円ですか？ｗｗｗ
＞俺は国の債務超過500兆円以上と見ている
幅広すぎるなあ。
純負債70％説をよくきくけど、300兆なら世界的にみてどうってことないじゃんｗ
小泉竹中のやり方がまずかったというのは認めるとする
蜂の巣をつついて周辺住民が刺されることになった
で、蜂を憎まず小泉を憎むという感性もわからんでもない
でも、どうでもいいから蜂の巣をどうやって取り除くのか、その議論をやってくれよ、もっと具体的に
蜂の巣をつついて周辺住民が刺されることになった
で、蜂を憎まず小泉を憎むという感性もわからんでもない
でも、どうでもいいから蜂の巣をどうやって取り除くのか、その議論をやってくれよ、もっと具体的に
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:54:36 ID:9nFWAznG0
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:54:43 ID:OB3qZ2qu0
312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:56:03 ID:kkblqW1t0
>>284
違うだろｗ
メディアを利用して君みたいな無知に
一般人の借金や、会社の借金と同列にして
「日本の借金は莫大だ！！」と喧伝して錯誤を煽って郵政を民営化させたんだからな
国の運営と家庭・企業の運営は別物
無知とバカは違うことも明記しておく
この国のメディアの偏重報道は本当に恐ろしい破壊力があるからなぁ・・・・
一度経済を勉強してみる事をお勧めするよ
郵政は本当に、重要なとりでだったんだが
違うだろｗ
メディアを利用して君みたいな無知に
一般人の借金や、会社の借金と同列にして
「日本の借金は莫大だ！！」と喧伝して錯誤を煽って郵政を民営化させたんだからな
国の運営と家庭・企業の運営は別物
無知とバカは違うことも明記しておく
この国のメディアの偏重報道は本当に恐ろしい破壊力があるからなぁ・・・・
一度経済を勉強してみる事をお勧めするよ
郵政は本当に、重要なとりでだったんだが
麻生さんのいうよーに過剰に煽ってる一面はあるよ
でも大手術無しで健康体はムリだな
でも大手術無しで健康体はムリだな
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:56:26 ID:EwXSoSxo0
>>303
アホはちょっとは経済版行って勉強して来い！厨房！
【「財政危機」という話自体が真っ赤な「嘘」】
「巨額の国の借金は、子々孫々への負担の先送り」と盛んに言われている。
しかし子々孫々は借金を引継ぐだけでなく、借金で造った道路や橋などの公共物といった資産も引継ぐ。
さらに子々孫々は国債などの借金を引継ぐ一方、国債などの金融資産も引継ぐのである。
つまり次の世代は負債だけでなく、資産も同時に引継ぐのである。
一部国債を外国に売る傾向が出てきたが、これはやめた方が良い。
国内で借りている間は債権者も日本国民なのである。
-経済コラムマガジン06／2／20（第425号）-
小泉・竹中の大失敗は論証済み・・輸出で誤魔化しても直ぐにボロが出る
-経済コラムマガジン-
マクロ経済理論に反して過剰貯蓄がある時に政府支出を削れば、不況になる。
またこの不況を避けるなら輸出を増やさざる得ない。
しかし輸出が増えれば、一時的に不況は緩和されるが、いずれ円高になり最後には円高不況となる。
アホはちょっとは経済版行って勉強して来い！厨房！
【「財政危機」という話自体が真っ赤な「嘘」】
「巨額の国の借金は、子々孫々への負担の先送り」と盛んに言われている。
しかし子々孫々は借金を引継ぐだけでなく、借金で造った道路や橋などの公共物といった資産も引継ぐ。
さらに子々孫々は国債などの借金を引継ぐ一方、国債などの金融資産も引継ぐのである。
つまり次の世代は負債だけでなく、資産も同時に引継ぐのである。
一部国債を外国に売る傾向が出てきたが、これはやめた方が良い。
国内で借りている間は債権者も日本国民なのである。
-経済コラムマガジン06／2／20（第425号）-
小泉・竹中の大失敗は論証済み・・輸出で誤魔化しても直ぐにボロが出る
-経済コラムマガジン-
マクロ経済理論に反して過剰貯蓄がある時に政府支出を削れば、不況になる。
またこの不況を避けるなら輸出を増やさざる得ない。
しかし輸出が増えれば、一時的に不況は緩和されるが、いずれ円高になり最後には円高不況となる。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:56:52 ID:9nFWAznG0
316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:57:30 ID:VOwuwiFz0
>>304
別に日銀なり国なりが国債自分で買（金刷）っても
アルゼンチンタンゴは起きない。
刷ったら、刷っただけの額と乗数効果などなどの分だけ流通通貨が増えるだけだろ。
外貨建ての借金返そうとしても刷れば刷るほど為替レートが悪化して
天井知らずに物価が上がっても刷らざるをえない。という状況にはならないじゃん。
だって自国通貨なんだから、その額刷ったら終わるんだぜ。
別に日銀なり国なりが国債自分で買（金刷）っても
アルゼンチンタンゴは起きない。
刷ったら、刷っただけの額と乗数効果などなどの分だけ流通通貨が増えるだけだろ。
外貨建ての借金返そうとしても刷れば刷るほど為替レートが悪化して
天井知らずに物価が上がっても刷らざるをえない。という状況にはならないじゃん。
だって自国通貨なんだから、その額刷ったら終わるんだぜ。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:58:33 ID:Z8sz/8yB0
もっとお札を刷ろうよ。
年数十%程度のインフレ目標を掲げれば、金持ちが溜め込んでる現金も
商品なり証券、債権、不動産、消費に勝手に向かうよね。
自分も大した資産は持ってないけど、今はほとんど現金になってる。
インフレ宣言されたら当面不必要な現金はどっかに投資する。
年数十%程度のインフレ目標を掲げれば、金持ちが溜め込んでる現金も
商品なり証券、債権、不動産、消費に勝手に向かうよね。
自分も大した資産は持ってないけど、今はほとんど現金になってる。
インフレ宣言されたら当面不必要な現金はどっかに投資する。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:58:34 ID:M+bI4CPS0
>>304
ハア？国の借金返すのに個人の資産を当てにするわけ？？？
なら今すぐ個人資産を差し押さえしろよ。
そしたら個人資産は国の物だと認めてやるよ。
>>311
ハア？日本が借金返した事ありますか？
利息だけだぜ！払ってるの。
だから借金減った事無いだろ？いまだかつて。
馬鹿じゃねーの
ハア？国の借金返すのに個人の資産を当てにするわけ？？？
なら今すぐ個人資産を差し押さえしろよ。
そしたら個人資産は国の物だと認めてやるよ。
>>311
ハア？日本が借金返した事ありますか？
利息だけだぜ！払ってるの。
だから借金減った事無いだろ？いまだかつて。
馬鹿じゃねーの
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:58:45 ID:0zHcAVoP0
321 ：ぽたろ ◆uam02g7Bfg ：2008/08/08(金) 03:58:49 ID:jFZcapBJ0
日本国の国債増大のイメージとしては
「親が子供に貸してる金」だな。
子供も親から借りた金から多少は浪費するが
借りた金で二世帯住宅を建てて親を住まわせ、それなりの孝行してる。
更に孫が生まれれば、子供は孫に金を貸す。
そういう仕組み。
外部から借金取りがやってきて一家離散になる類の借金では全く無い。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:59:12 ID:EwXSoSxo0
323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 03:59:52 ID:fhGOhm5h0
自民党の方がここスレ見てるとしていいたいんだが。
内需に向かうのが、最善。
さて、いまの内需とは何時目覚める機械製品じゃない。
農業漁業、いわゆる第一次産業にむかうべき。
君らの大票田だったじゃないか。
でも間違っても仕事のための農業土木ではなく、イノベーションのための予算をつけること。
土建には申し訳ないが半分潰れてもらって、大規模農家への転換予算をつけてもらう。
5年ぐらいは赤字でも目をつぶってもらって引き続き予算つける約束する。
結果農協も縮小してもらう。
もちろん州単位で県も統合してもらい、国の役人が兼任してもらって国と地方の役人を総計半分にする。
内需に向かうのが、最善。
さて、いまの内需とは何時目覚める機械製品じゃない。
農業漁業、いわゆる第一次産業にむかうべき。
君らの大票田だったじゃないか。
でも間違っても仕事のための農業土木ではなく、イノベーションのための予算をつけること。
土建には申し訳ないが半分潰れてもらって、大規模農家への転換予算をつけてもらう。
5年ぐらいは赤字でも目をつぶってもらって引き続き予算つける約束する。
結果農協も縮小してもらう。
もちろん州単位で県も統合してもらい、国の役人が兼任してもらって国と地方の役人を総計半分にする。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:00:17 ID:rum7jyo90
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:00:19 ID:2HSf1ZIm0
>>301
だからさ、800兆円の「国民の貯金」なんてまとめて言ってるけど、
実際にその貯金を持ってるﾔｼは国民の中のごく一部の金持ちだけｗ
大半の国民はむしろ実質借金がある状態だろって言ってるのｗ
国の800兆円の借金を返すということは、
実際には、貯金のない（あっても微々たるもの）大半の一般大衆が、
一部の金持ちに金を返すということでしかない罠ｗ
デフォルトして（金を刷って支払うことも本質的に大差ないから金を刷るだけ紙の無駄だしｗ）
大半の一般大衆が借金返済のための重い税金から開放されれば、
その分を消費に回せるわけで、経済は健全に回り出すだろｗ
実際、近年デフォルトしたアルゼンチンやロシアだって今は元気に復活してるぞｗ
だからさ、800兆円の「国民の貯金」なんてまとめて言ってるけど、
実際にその貯金を持ってるﾔｼは国民の中のごく一部の金持ちだけｗ
大半の国民はむしろ実質借金がある状態だろって言ってるのｗ
国の800兆円の借金を返すということは、
実際には、貯金のない（あっても微々たるもの）大半の一般大衆が、
一部の金持ちに金を返すということでしかない罠ｗ
デフォルトして（金を刷って支払うことも本質的に大差ないから金を刷るだけ紙の無駄だしｗ）
大半の一般大衆が借金返済のための重い税金から開放されれば、
その分を消費に回せるわけで、経済は健全に回り出すだろｗ
実際、近年デフォルトしたアルゼンチンやロシアだって今は元気に復活してるぞｗ
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:00:30 ID:wnjhCu0+0
::::::::::::::::::::∧＿∧
::::::::: < ::;;;;;;;;:> もうすぐデフォルトニダﾞ・・・
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
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327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:01:17 ID:ojRv6PoQ0
財務省は格付け会社には>>１のような説明をしている。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:01:43 ID:EwXSoSxo0
【物づくりによって成り立ってきた日本を不労所得者が支配する国にした事が国の借金が巨大化した主因】
不労所得者の主なものは金融・保険・不動産である。
直接物を生み出さずに利ざやで稼いでいる業界である。
不動産の不労所得者の収入は、貸し手と地主が事前に規定する固定利用料（家賃と利子など）から成る。
ある人の収入が他の人の支出になる「ゼロサム・ゲーム」がそうであるように、不労所得者が要求する料金は、債務者の基本資産を削るところまで利益を食いつぶしてくる。
こうして、経済の生産的資源は増えずに、金融や不動産投機による不労所得者の収入が増加する。
小泉・竹中などの新自由主義者はこうした不労所得者に対する課税を極限にまで減らした。
そして、物つくりやサービスで生計を立てている９０％の庶民の負担を増やした。
その結果、消費は８年連続低迷し、税収は減り国の借金はこの７年で３００兆円増やした。
特に小泉政権時代はそれまでの国の借金２５０兆円を５００兆円にまで倍増した。
新自由主義がこの国の巨額の借金をつくったのである。
参照：晴耕雨読Blog（リンク規制されているのでググッてくれ）
不労所得者の主なものは金融・保険・不動産である。
直接物を生み出さずに利ざやで稼いでいる業界である。
不動産の不労所得者の収入は、貸し手と地主が事前に規定する固定利用料（家賃と利子など）から成る。
ある人の収入が他の人の支出になる「ゼロサム・ゲーム」がそうであるように、不労所得者が要求する料金は、債務者の基本資産を削るところまで利益を食いつぶしてくる。
こうして、経済の生産的資源は増えずに、金融や不動産投機による不労所得者の収入が増加する。
小泉・竹中などの新自由主義者はこうした不労所得者に対する課税を極限にまで減らした。
そして、物つくりやサービスで生計を立てている９０％の庶民の負担を増やした。
その結果、消費は８年連続低迷し、税収は減り国の借金はこの７年で３００兆円増やした。
特に小泉政権時代はそれまでの国の借金２５０兆円を５００兆円にまで倍増した。
新自由主義がこの国の巨額の借金をつくったのである。
参照：晴耕雨読Blog（リンク規制されているのでググッてくれ）
329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:02:17 ID:BP0wGSQb0
紙幣をじゃんじゃん刷って中国経済を破綻させたのが
蒋介石。
日本軍が中国に進行し、それを止めて経済安定化。
日本も安易にやったら侵略軍を歓迎するかもね、中国の庶民みたいに。
蒋介石。
日本軍が中国に進行し、それを止めて経済安定化。
日本も安易にやったら侵略軍を歓迎するかもね、中国の庶民みたいに。
>>321
だから緊縮財政してまで国の借金をなくす努力をしなくてもいい、っつんでしょ？
問題は>>40みたいな利権構造や公務員の無駄使いをなくさせることに集約すると
で、その改革はどうやんの？
最初に手をつけるのはドコ？マスコミ？
竹中はやろうとしてたぞ
だから緊縮財政してまで国の借金をなくす努力をしなくてもいい、っつんでしょ？
問題は>>40みたいな利権構造や公務員の無駄使いをなくさせることに集約すると
で、その改革はどうやんの？
最初に手をつけるのはドコ？マスコミ？
竹中はやろうとしてたぞ
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:03:36 ID:M+bI4CPS0
>>314
財政危機が存在しない？
お前はめくらか？
借金を一円も減らした事無い国が危機じゃないの？
1100兆円て楽に返せるお金なの？
更にココが重要だが。「返すあてがあるの？」
アホは休み休み言うように。
お前等みたいな阿呆が国を安楽死させるのだ。
北チョンに行ってしごかれてこい。根性叩きなおされろ借金愚民。
財政危機が存在しない？
お前はめくらか？
借金を一円も減らした事無い国が危機じゃないの？
1100兆円て楽に返せるお金なの？
更にココが重要だが。「返すあてがあるの？」
アホは休み休み言うように。
お前等みたいな阿呆が国を安楽死させるのだ。
北チョンに行ってしごかれてこい。根性叩きなおされろ借金愚民。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:03:48 ID:OB3qZ2qu0
>>325
重い税金に追われている高額納税者が日本を支えてるのになあ。。。
重い税金に追われている高額納税者が日本を支えてるのになあ。。。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:04:21 ID:VOwuwiFz0
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:04:40 ID:zVFxCzho0
収支が黒字なら財政再建する必要もないな
もうじゃんじゃん予算をばら撒けばいいと思うよ
もうじゃんじゃん予算をばら撒けばいいと思うよ
>>331
どうでもいいけど、お前だけ論点が斜め上なｗ
どうでもいいけど、お前だけ論点が斜め上なｗ
337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:06:14 ID:BP0wGSQb0
紙幣をじゃんじゃん刷って中国経済を破綻させたのが
蒋介石。
日本軍が中国に進行し、それを止めて経済安定化。
日本も安易にやったら侵略軍を歓迎するかもね、中国の庶民みたいに。
蒋介石。
日本軍が中国に進行し、それを止めて経済安定化。
日本も安易にやったら侵略軍を歓迎するかもね、中国の庶民みたいに。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:06:23 ID:EwXSoSxo0
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:06:32 ID:h2NzhJKY0
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:06:45 ID:M+bI4CPS0
各付けに一喜一憂か・・・
そしてイキナリ格下げされて山一みたいに突然死するんですね！
日本国はｗｗ
阿呆ばかり・・・
そしてイキナリ格下げされて山一みたいに突然死するんですね！
日本国はｗｗ
阿呆ばかり・・・
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:07:33 ID:XlHSLuoa0
342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:07:44 ID:OB3qZ2qu0
>>319
＞ハア？国の借金返すのに個人の資産を当てにするわけ？？？
当てにするもなにも国債買ってくれてるのは国民だし
当てにしてんだよ、もうｗ
＞なら今すぐ個人資産を差し押さえしろよ。
当てにする＝差し押さえですか。
バカは飛躍が激しいなｗ
差し押さえなんかしないでも
徴税権があるんだから
国民資産なんて緩い範囲で幾らでも調整可能だろ。
そして数％の利払い程度、その調整項目のたった一つにしかなんねーだろ。
数％の利払いなんか数％の資産課税でお釣りがくるわ。
資産課税なんかむり？
インフレって資産課税と同義ですよ？
＞ハア？国の借金返すのに個人の資産を当てにするわけ？？？
当てにするもなにも国債買ってくれてるのは国民だし
当てにしてんだよ、もうｗ
＞なら今すぐ個人資産を差し押さえしろよ。
当てにする＝差し押さえですか。
バカは飛躍が激しいなｗ
差し押さえなんかしないでも
徴税権があるんだから
国民資産なんて緩い範囲で幾らでも調整可能だろ。
そして数％の利払い程度、その調整項目のたった一つにしかなんねーだろ。
数％の利払いなんか数％の資産課税でお釣りがくるわ。
資産課税なんかむり？
インフレって資産課税と同義ですよ？
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:08:22 ID:2HSf1ZIm0
>>333
それは違うね。
重い税金を取られるということは、高額所得者だから。
高額所得者ということは、社会から、市場から金を吸い上げる存在だから。
そして高額所得者ほど一般に消費性向は低く、実態経済の活性化に寄与しない存在だからｗ
高額の納税を収めるのが嫌なら、そもそも高額の所得を得ずにその利益を、
自分の従業員なりに回してやればいい。そうすればその従業員が所得の増加に応じた税金を納めるだろうよｗ
それは違うね。
重い税金を取られるということは、高額所得者だから。
高額所得者ということは、社会から、市場から金を吸い上げる存在だから。
そして高額所得者ほど一般に消費性向は低く、実態経済の活性化に寄与しない存在だからｗ
高額の納税を収めるのが嫌なら、そもそも高額の所得を得ずにその利益を、
自分の従業員なりに回してやればいい。そうすればその従業員が所得の増加に応じた税金を納めるだろうよｗ
>>288
現状では日本は先進国の中でもトップクラスだと思う
20年、30年後を考えなければ・・・
>>323
内需を誘おうにも、経団連自ら参画して国民の生活レベルを下げてしまったからね・・・
買いたくても生活するのが精一杯
って家庭が恐ろしく増えたんじゃないかな。
「金は天下の回り物」とはよく言ったものだね
天下（国内）だけで回してれば国内で売れてたものを
生産拠点を海外に移したおかげで国内製造業は壊滅、収入激減、雇用圧迫
収入不安で生活不安。生活不安になれば財布の紐は締まるので売れない
さらに子供も作らない。（生活レベルが下がるから計画的になる）
スパイラルスパイラル。
そういや子作りに「計画的」とかの言葉が出だした時期って・・・・(´-｀)
現状では日本は先進国の中でもトップクラスだと思う
20年、30年後を考えなければ・・・
>>323
内需を誘おうにも、経団連自ら参画して国民の生活レベルを下げてしまったからね・・・
買いたくても生活するのが精一杯
って家庭が恐ろしく増えたんじゃないかな。
「金は天下の回り物」とはよく言ったものだね
天下（国内）だけで回してれば国内で売れてたものを
生産拠点を海外に移したおかげで国内製造業は壊滅、収入激減、雇用圧迫
収入不安で生活不安。生活不安になれば財布の紐は締まるので売れない
さらに子供も作らない。（生活レベルが下がるから計画的になる）
スパイラルスパイラル。
そういや子作りに「計画的」とかの言葉が出だした時期って・・・・(´-｀)
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:09:59 ID:M+bI4CPS0
>>338
自分の金？国債を買ってるのが郵政とかだからか？
あのな阿呆。教えといてやる。
それは「将来愚民が返すだろう」と言う訳のわからない信頼があるからだ。
でも事実は返すのもう無理だろう？
事実上日本はキャピタルクランチに既に陥っているのである。
信用ゼロ！だ。解ったか、阿呆借金愚民。かしたかねかえっせよーｗ
自分の金？国債を買ってるのが郵政とかだからか？
あのな阿呆。教えといてやる。
それは「将来愚民が返すだろう」と言う訳のわからない信頼があるからだ。
でも事実は返すのもう無理だろう？
事実上日本はキャピタルクランチに既に陥っているのである。
信用ゼロ！だ。解ったか、阿呆借金愚民。かしたかねかえっせよーｗ
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:10:33 ID:9nFWAznG0
>>328
まったくの出鱈目。
調べれば、国の借金がどんどん増えるようになったのは
90年代前半の、社会党が政権を取った頃からだということがわかる。
社会党政権があらゆる制度を改悪して赤字財政体質を作り
それ以降はその体質のまま着実に借金が増えているのである。
>>331
団塊さえいなくなれば返せますって。
まったくの出鱈目。
調べれば、国の借金がどんどん増えるようになったのは
90年代前半の、社会党が政権を取った頃からだということがわかる。
社会党政権があらゆる制度を改悪して赤字財政体質を作り
それ以降はその体質のまま着実に借金が増えているのである。
>>331
団塊さえいなくなれば返せますって。
>>338
いいね。同意
いいね。同意
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:11:41 ID:h2NzhJKY0
バカでもできる仕事を、海外のバカにやらせたおかげで
日本のバカが生活できなくなった。
日本のバカが生活できなくなった。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:12:47 ID:2DC7PG140
小泉竹中は、それまで門外不出の官製のパンドラの箱をあけたことw
外資にはやすやす乗っ取られるは、ニートはうじゃうじゃ出てくるは
市場への期待値が多すぎたことだろ、見誤ったつーかw
日本がどんだけへたれなんだということが世界に知れ渡ったことが功績じゃねーかwwwwwwww
外資にはやすやす乗っ取られるは、ニートはうじゃうじゃ出てくるは
市場への期待値が多すぎたことだろ、見誤ったつーかw
日本がどんだけへたれなんだということが世界に知れ渡ったことが功績じゃねーかwwwwwwww
352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:12:48 ID:M+bI4CPS0
借りるのも甲斐性ということ？
それは確かにそうだが、現実は行き過ぎで、
既に「返すのは無理」「自立再建不能状態」
こんな馬鹿にいつまでも借金が出来るともうなよ。
少し考えれば解るだろう？馬鹿じゃないの。
それは確かにそうだが、現実は行き過ぎで、
既に「返すのは無理」「自立再建不能状態」
こんな馬鹿にいつまでも借金が出来るともうなよ。
少し考えれば解るだろう？馬鹿じゃないの。
>>346
「事実上返すのはもう無理」 → 無理じゃないよ
「事実上返すのはもう無理」 → 無理じゃないよ
ムガベさえ…ムガベさえ日本にいれば
>>330
＞問題は>>40みたいな利権構造や公務員の無駄使いをなくさせることに集約すると
しねーよｗ
そんなもん二の次だ。つってんだから集約しねーよ。
だいたい政府の無駄遣いがそんなに激しいなら
政府がムダに金使う＝働かない人間が金を得る＝生産力が落ちる＝しかし賃金は高い
ということで需給バランスが明らかに需要過多に傾くでしょ。
200兆とか使ってる国家レベルでそんなことやらかしたら
アっというまにインフレ起きるよ。
でもおきてないでしょ？
国家経済がどうにかなるぐらい無駄遣いなんかしてないんだよ。
事実、一人辺りの賃金は高いけど
その分人数が少ないので公務員にかける費用のＧＤＰ比とか日本最高に良いじゃん。
費用対効果抜群なんですけど。
それでもムダ使いやめたい！っつうなら、景気に悪さしないようにやれ。ってことだよ。
それができないなら景気がよくなるまではやんなくていいよ。
＞問題は>>40みたいな利権構造や公務員の無駄使いをなくさせることに集約すると
しねーよｗ
そんなもん二の次だ。つってんだから集約しねーよ。
だいたい政府の無駄遣いがそんなに激しいなら
政府がムダに金使う＝働かない人間が金を得る＝生産力が落ちる＝しかし賃金は高い
ということで需給バランスが明らかに需要過多に傾くでしょ。
200兆とか使ってる国家レベルでそんなことやらかしたら
アっというまにインフレ起きるよ。
でもおきてないでしょ？
国家経済がどうにかなるぐらい無駄遣いなんかしてないんだよ。
事実、一人辺りの賃金は高いけど
その分人数が少ないので公務員にかける費用のＧＤＰ比とか日本最高に良いじゃん。
費用対効果抜群なんですけど。
それでもムダ使いやめたい！っつうなら、景気に悪さしないようにやれ。ってことだよ。
それができないなら景気がよくなるまではやんなくていいよ。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:13:22 ID:EwXSoSxo0
357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:13:46 ID:VOwuwiFz0
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:14:02 ID:fhGOhm5h0
>>318
ばか、アホ、売国奴。
低所得の方々は困るでしょ、いまでも物価あがってるのに。
石原慎太郎はとても好きだけど、反対してるらしい相続税アップいいよねｗ
団塊世代が貯金いっぱいもってるらしいから、10年の期限付きで。
ばか、アホ、売国奴。
低所得の方々は困るでしょ、いまでも物価あがってるのに。
石原慎太郎はとても好きだけど、反対してるらしい相続税アップいいよねｗ
団塊世代が貯金いっぱいもってるらしいから、10年の期限付きで。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:15:47 ID:+ZVCl8Ft0
360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:15:51 ID:OB3qZ2qu0
>>331
信用力が増加してるなら借金なんか一円も返さなくて良いんだよ。
金に信用を与えてる存在は国家政府だ。
国家政府の信用力が落ちてないなら（通貨価値が激しく下落しないなら）
つまり、借金は可能である。という建前が続くなら
借金の返済は未来永劫の彼方まで先延ばしでき
実質、金刷ってるのと同義の現象が起きる。
利払いは、減税みたいなもんだ。やりすぎだと思うなら増税でもすりゃいい。
ピンポイントでな。
信用力が増加してるなら借金なんか一円も返さなくて良いんだよ。
金に信用を与えてる存在は国家政府だ。
国家政府の信用力が落ちてないなら（通貨価値が激しく下落しないなら）
つまり、借金は可能である。という建前が続くなら
借金の返済は未来永劫の彼方まで先延ばしでき
実質、金刷ってるのと同義の現象が起きる。
利払いは、減税みたいなもんだ。やりすぎだと思うなら増税でもすりゃいい。
ピンポイントでな。
>>319
ええっとさ。
一つ聞きたいんだけど
君は国に「俺の金返せｺﾞﾙｧ！！！」とか
借用書も無いのにﾁｮﾝ・ｺﾘｱﾝばりに人一杯（10万人ぐらい？）集めて運動するの？
その上でさらに言うけど
日本の借金は、誰かが闇金の取立てよろしく、「返せｵﾙｧ！」って性急にとりたたててるの？（見たことある？）
ええっとさ。
一つ聞きたいんだけど
君は国に「俺の金返せｺﾞﾙｧ！！！」とか
借用書も無いのにﾁｮﾝ・ｺﾘｱﾝばりに人一杯（10万人ぐらい？）集めて運動するの？
その上でさらに言うけど
日本の借金は、誰かが闇金の取立てよろしく、「返せｵﾙｧ！」って性急にとりたたててるの？（見たことある？）
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:17:13 ID:M+bI4CPS0
単純に考えてみろよ。
債務超過の借金する事しか能の無い会社。。それが今の日本だろ？
返すあてがある、返す当てがあるって言ってるけど、、無いだろ？ｗ本当は。
そして自分の資産は膨大だって。。。それも本当は無いだろ？
そんな奴に銀行金かしてくれると思うか？
なんか良くわからんが 阿呆が多いなー。今の日本は
債務超過の借金する事しか能の無い会社。。それが今の日本だろ？
返すあてがある、返す当てがあるって言ってるけど、、無いだろ？ｗ本当は。
そして自分の資産は膨大だって。。。それも本当は無いだろ？
そんな奴に銀行金かしてくれると思うか？
なんか良くわからんが 阿呆が多いなー。今の日本は
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:18:22 ID:EwXSoSxo0
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:18:46 ID:h2NzhJKY0
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:18:47 ID:rXxzRtVA0
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:07:33 ID:XlHSLuoa0
>>63
GDPの内需外需内訳の推移みな
GDPも大事なんだけど、国債で借金して穴掘って、穴埋めても
GDPの一部になる訳それでバランスシートがさらに悪化する。
GDPは年収にすぎない。資本、負債に相当するものも勘案しないと。
国内の需要がまだまだ充分あるとか、GDPが負債、資本と比較して
たっぷりあるとかいうなら公共事業もいいんだか、日本は相対年収は減る
一方だし、年寄りばっかで消費は見込めないし物も行き渡ってる、
国内インフラも十二分すぎる。オージーやロシアみたいな天然資源で
一発充てるっていうのもない。
無駄使い減らして、未来の投資（教育、規制の緩和、強化）とか
本当にリストラしていかなくちゃ。
>>63
GDPの内需外需内訳の推移みな
GDPも大事なんだけど、国債で借金して穴掘って、穴埋めても
GDPの一部になる訳それでバランスシートがさらに悪化する。
GDPは年収にすぎない。資本、負債に相当するものも勘案しないと。
国内の需要がまだまだ充分あるとか、GDPが負債、資本と比較して
たっぷりあるとかいうなら公共事業もいいんだか、日本は相対年収は減る
一方だし、年寄りばっかで消費は見込めないし物も行き渡ってる、
国内インフラも十二分すぎる。オージーやロシアみたいな天然資源で
一発充てるっていうのもない。
無駄使い減らして、未来の投資（教育、規制の緩和、強化）とか
本当にリストラしていかなくちゃ。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:18:56 ID:DXGz3NDg0
>>98
全世帯消費支出（実質値）前年同期比
http://www.asahi.com/business/data/kakei113.html
1か月平均消費支出の対前回増減率（年率）の推移（全世帯）
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/youyaku.htm
どこがじゃ、下がり続けとるがな。
この大嘘つきが！
全世帯消費支出（実質値）前年同期比
http://www.asahi.com/business/data/kakei113.html
1か月平均消費支出の対前回増減率（年率）の推移（全世帯）
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/youyaku.htm
どこがじゃ、下がり続けとるがな。
この大嘘つきが！
>>363
返すあて＝税収
返すあて＝税収
殆どサラリーマン金太郎が正解な件をどうにかしてくれ・・・
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:19:43 ID:XlHSLuoa0
利権構造０はありえないし
利権構造＜経済厚生なんじゃないの？
利権がなくなるなら失業しても給料が減っても良いというなら別だけど。
利権構造＜経済厚生なんじゃないの？
利権がなくなるなら失業しても給料が減っても良いというなら別だけど。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:19:51 ID:OZXk//ji0
>>325
しかもそもそも家計の預貯金なんて800兆円もないしな。
現金・預金は07年度の個人金融資産1490兆円のうちの52.0％(774兆円)だ。
↓ソース
07年度末家計の金融資産残高1490兆円、3年ぶりに1500兆円割れ＝日銀資金循環統計
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK014386620080616
しかもそもそも家計の預貯金なんて800兆円もないしな。
現金・預金は07年度の個人金融資産1490兆円のうちの52.0％(774兆円)だ。
↓ソース
07年度末家計の金融資産残高1490兆円、3年ぶりに1500兆円割れ＝日銀資金循環統計
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK014386620080616
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:20:15 ID:OB3qZ2qu0
>>346
＞でも事実は返すのもう無理だろう？
それは事実ではなくお前の妄想だｗ
未来の話を決定事項のように、お前は預言者か神の類か？ｗ
返せそう、返せそうにもない、という予測のある無しだけが今の事実だろ。
で、その事実だが
返すのは無理！って予測が成り立つなら
つまり手元にある通貨や国債はいずれ無価値になる。という予測と完全に同義だ。
普通、だったら手放す。
そして当然通貨価値は下落していく。
だが現実は逆に、通貨価値上昇している。
現実を認めなさいｗ
＞でも事実は返すのもう無理だろう？
それは事実ではなくお前の妄想だｗ
未来の話を決定事項のように、お前は預言者か神の類か？ｗ
返せそう、返せそうにもない、という予測のある無しだけが今の事実だろ。
で、その事実だが
返すのは無理！って予測が成り立つなら
つまり手元にある通貨や国債はいずれ無価値になる。という予測と完全に同義だ。
普通、だったら手放す。
そして当然通貨価値は下落していく。
だが現実は逆に、通貨価値上昇している。
現実を認めなさいｗ
アラジンに歌ってもらおうぜｗ
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:21:04 ID:8lskzH9j0
自民党はパンダに金かけるのが大好きだね。
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか。
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか
国民年金18年も納めていないくせに愛国気取ってる保守寄せパンダの中川昭一とか。
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:22:06 ID:M+bI4CPS0
>>368
返す当て→税収→増税→世界不況→税収不足→信用不安→日本起債不可能→日本破産→アラブかロシアに買われる→愚民はガス室へ。。
こんな感じですか？？これが10年の間に起きるかもね。借金出けた時代が懐かしいねーｗｗ
阿呆愚民
返す当て→税収→増税→世界不況→税収不足→信用不安→日本起債不可能→日本破産→アラブかロシアに買われる→愚民はガス室へ。。
こんな感じですか？？これが10年の間に起きるかもね。借金出けた時代が懐かしいねーｗｗ
阿呆愚民
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:22:16 ID:2HSf1ZIm0
>>347
急激に増えてるのはむしろ小泉政権以降なわけだがｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf
ちなみに社会党政権なんていうけど、あれあくまで自民党との連立政権なｗ
だいたい、バブル崩壊直後なら景気対策のために国債が増えるのは、
どの政党だろうが避けられないことだろｗ
急激に増えてるのはむしろ小泉政権以降なわけだがｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf
ちなみに社会党政権なんていうけど、あれあくまで自民党との連立政権なｗ
だいたい、バブル崩壊直後なら景気対策のために国債が増えるのは、
どの政党だろうが避けられないことだろｗ
>>358
＞いまでも物価あがってるのに。
一部だけで全体では下がってんだよ。
あんた物価って自分が買うもんだけだとおもってんじゃないの。
労働価値って知ってる？
「相場」が変わるんだから、当然所得も上がるに決まってんでしょ。
相場が変わって困るのは、貯蓄してた連中なの。
常識だよ常識。
＞いまでも物価あがってるのに。
一部だけで全体では下がってんだよ。
あんた物価って自分が買うもんだけだとおもってんじゃないの。
労働価値って知ってる？
「相場」が変わるんだから、当然所得も上がるに決まってんでしょ。
相場が変わって困るのは、貯蓄してた連中なの。
常識だよ常識。
>>372
なぜ家計の預貯金だけが重要なんだ？
なぜ家計の預貯金だけが重要なんだ？
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:24:28 ID:M+bI4CPS0
国債の不思議さを少しは勉強してみると良い。
あれほど怖い借金の仕方は無いよな。。
要は「俺の顔に免じて貸せ」てことだもん。
その肝心の俺が信用ゼロ。ばれたら即倒産やねーｗ
あれほど怖い借金の仕方は無いよな。。
要は「俺の顔に免じて貸せ」てことだもん。
その肝心の俺が信用ゼロ。ばれたら即倒産やねーｗ
>>363
＞単純に考えてみろよ。
＞債務超過の借金する事しか能の無い会社。。それが今の日本だろ？
単純に考えて社員同士の生産物交換からマージンをとって
社員同士の調整のために徴収した金を使ってるだけで
外部にお客という存在を必要としない会社はこの世に存在しない。
＞単純に考えてみろよ。
＞債務超過の借金する事しか能の無い会社。。それが今の日本だろ？
単純に考えて社員同士の生産物交換からマージンをとって
社員同士の調整のために徴収した金を使ってるだけで
外部にお客という存在を必要としない会社はこの世に存在しない。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:25:01 ID:EwXSoSxo0
>>377
アメリカの双子の赤字に苦しんだ時は今の日本よりはるかに厳しい状態と言われていた。でも数年で借金解消した。
クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、
承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
アメリカの双子の赤字に苦しんだ時は今の日本よりはるかに厳しい状態と言われていた。でも数年で借金解消した。
クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、
承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:25:10 ID:v69KH5NC0
もう1100兆円ぐらい行ってるんじゃないの？？
年間、金利分だけで50兆円ですよ？
因みに、うちは自営なので
＞消費は落ちるが、給料は上がるはずなのでよく計算した方がいい
って消費落ちたらそれだけで食ってけないよ！
特別会計なんとかしろよ
年間、金利分だけで50兆円ですよ？
因みに、うちは自営なので
＞消費は落ちるが、給料は上がるはずなのでよく計算した方がいい
って消費落ちたらそれだけで食ってけないよ！
特別会計なんとかしろよ
>>371
雇用確保＝経済厚生のための利権温存は否定しないよ
だけど、そのために炭鉱がいまでもたくさんあったらおかしいわけだ
構造転換は図る必要がある
その第一弾として、一方の出を止めた段階で非難轟々でなにもできなくなってるのが今の状況じゃないん？
財政出動するとして、どこに公共投資をすべきか、減税をすべきかのコンセンサスがとれない状態
その議論を混乱させてる原因はなにか
雇用確保＝経済厚生のための利権温存は否定しないよ
だけど、そのために炭鉱がいまでもたくさんあったらおかしいわけだ
構造転換は図る必要がある
その第一弾として、一方の出を止めた段階で非難轟々でなにもできなくなってるのが今の状況じゃないん？
財政出動するとして、どこに公共投資をすべきか、減税をすべきかのコンセンサスがとれない状態
その議論を混乱させてる原因はなにか
ID:M+bI4CPS0は
なんというか
ヒマなんだろうか
ヒマだとして
楽しいのだろうか？
キチガイのマネをすると
ほんとうにキチガイになる
ともいうし、気をつけた方が良いのではないか？
なんというか
ヒマなんだろうか
ヒマだとして
楽しいのだろうか？
キチガイのマネをすると
ほんとうにキチガイになる
ともいうし、気をつけた方が良いのではないか？
389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:27:17 ID:DeqcxisGO
財政投資しても景気よくならないだろ。
まともな雇用環境を作る方がまし。
まともな雇用環境を作る方がまし。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:28:02 ID:EwXSoSxo0
>>382
財政の「ざ」の字も知らないアホはさっさと寝ろや（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。
財政の「ざ」の字も知らないアホはさっさと寝ろや（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:28:31 ID:VOwuwiFz0
>>366
インフレで利子負担が実質ゼロになるってのが国債安心論の必須条件だからな
今の状況じゃ全然安心じゃない
それにこのデフレの要因は経済だけじゃないから更に全然安心じゃない
800兆でも安心ってのは国民の手取り収入が毎年増えるならってのことだよな
インフレで利子負担が実質ゼロになるってのが国債安心論の必須条件だからな
今の状況じゃ全然安心じゃない
それにこのデフレの要因は経済だけじゃないから更に全然安心じゃない
800兆でも安心ってのは国民の手取り収入が毎年増えるならってのことだよな
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:28:51 ID:M+bI4CPS0
なんか・・・まだまだ借金できると主張する方？
売国奴ですか？工作員ですか？マジで。
日本を安楽死させようと目論んでいるとしか思えんな。
先ずは国債の仕組みを愚民に教える事から始めるべきだな。
アメリカが間も無くキャピタルクランチに陥り信用不安が起こる。
それを良く見てニホンにこれから何が起ころうとしているか勉強する事だ。
アメリカは既に社会保障関係は破綻しているがな。
売国奴ですか？工作員ですか？マジで。
日本を安楽死させようと目論んでいるとしか思えんな。
先ずは国債の仕組みを愚民に教える事から始めるべきだな。
アメリカが間も無くキャピタルクランチに陥り信用不安が起こる。
それを良く見てニホンにこれから何が起ころうとしているか勉強する事だ。
アメリカは既に社会保障関係は破綻しているがな。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:29:19 ID:wnjhCu0+0
∧__,,∧
(=<｀Д´> ←←←←やっぱり沸いてる
(( / つ Ｏ ))
し―-J
>>387
＞だけど、そのために炭鉱がいまでもたくさんあったらおかしいわけだ
＞構造転換は図る必要がある
そうだね。
でも不況で失業者が多いときに
むりに炭鉱を閉鎖したりしないよな。
或いは不況で儲かる見込みもないのに
新事業開発に乗り出すところも存在しないよな。
なんどもいうけど
後でやれよｗ
＞だけど、そのために炭鉱がいまでもたくさんあったらおかしいわけだ
＞構造転換は図る必要がある
そうだね。
でも不況で失業者が多いときに
むりに炭鉱を閉鎖したりしないよな。
或いは不況で儲かる見込みもないのに
新事業開発に乗り出すところも存在しないよな。
なんどもいうけど
後でやれよｗ
>>352
違うよ
君は考え方の根底
というかその考えを構築してる知識（資料）が間違ってるんだよ
1+1=3と考えてるのと同じなんだよ
まぁ、でもね
君の考えの最終的に行き着く結論と経済学の行き着く結論も最終的には同じ
だけどね
ただ、そのたどり着く、過程（まぁ、どっか行くときに寄り道する所）とか時間（そこまでかかる時間）
が違うけどね
過程が違えば未来の選択肢は大幅に増えたり、減ったりするし
破綻に到達する時間が多ければ多いほど以下ry
分りやすく言うと
「一億円から毎年100円ずつ使ってる」状態なんだよね
長期的だけど、見えないけど確実に元手は減ってる、そんな状態
そんな中で君はTVを見て
「大変だ！！！！あと9999万9900円しかない！！！！」とか
目を血走らせて、今にも、あと一円減ったら死にそうな声で叫んでるの。
確かに減ってる事は減ってるんだよ。何かをしなきゃいけない
でもホントの好景気が一発きたら吹き飛ぶレベルの事なんだ。
「太陽はあと50億年したら、膨らんで地球も飲み込まれてみんな死ぬ！！大変だ！！」
ってﾊﾟﾆくってるのと同じなんだよ
違うよ
君は考え方の根底
というかその考えを構築してる知識（資料）が間違ってるんだよ
1+1=3と考えてるのと同じなんだよ
まぁ、でもね
君の考えの最終的に行き着く結論と経済学の行き着く結論も最終的には同じ
だけどね
ただ、そのたどり着く、過程（まぁ、どっか行くときに寄り道する所）とか時間（そこまでかかる時間）
が違うけどね
過程が違えば未来の選択肢は大幅に増えたり、減ったりするし
破綻に到達する時間が多ければ多いほど以下ry
分りやすく言うと
「一億円から毎年100円ずつ使ってる」状態なんだよね
長期的だけど、見えないけど確実に元手は減ってる、そんな状態
そんな中で君はTVを見て
「大変だ！！！！あと9999万9900円しかない！！！！」とか
目を血走らせて、今にも、あと一円減ったら死にそうな声で叫んでるの。
確かに減ってる事は減ってるんだよ。何かをしなきゃいけない
でもホントの好景気が一発きたら吹き飛ぶレベルの事なんだ。
「太陽はあと50億年したら、膨らんで地球も飲み込まれてみんな死ぬ！！大変だ！！」
ってﾊﾟﾆくってるのと同じなんだよ
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:30:48 ID:fhGOhm5h0
>>334
法人税は下げなきゃいけないよ。
雇用者の給料じゃなく株主の配当に使われるから。
とくに地方はね。
>>345
そこなんだけど、拠点を日本に戻したキャノンをマスゴミは叩くんだよ。
中国から脱出した企業をね。
法人税は下げなきゃいけないよ。
雇用者の給料じゃなく株主の配当に使われるから。
とくに地方はね。
>>345
そこなんだけど、拠点を日本に戻したキャノンをマスゴミは叩くんだよ。
中国から脱出した企業をね。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:30:58 ID:lCcP8gZ70
じゃあたんまり溜め込んだアメリカの国債売ってみろや
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:31:21 ID:2HSf1ZIm0
>>377
おまいさｗ、>>368に客観的なソース突きつけられたからって、
そんなイミフな脳内妄想レス返しか返せず、挙句の果てに阿呆愚民てｗなにその捨て台詞ｗ
いくら悔しいからって、ﾌｧﾋﾞｮって自分の阿呆愚民ぶりをそこまで晒す必要はないだろうにｗ
おまいさｗ、>>368に客観的なソース突きつけられたからって、
そんなイミフな脳内妄想レス返しか返せず、挙句の果てに阿呆愚民てｗなにその捨て台詞ｗ
いくら悔しいからって、ﾌｧﾋﾞｮって自分の阿呆愚民ぶりをそこまで晒す必要はないだろうにｗ
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:31:22 ID:EwXSoSxo0
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:31:49 ID:XlHSLuoa0
>>380
なぜ労働価値が出てくるかわからんのだが
コストプッシュインフレでは所得はあがんない事もある
転嫁できないところがあるし。
>>387
構造転換というのは基本的に長期で行うものだよ
そして経済状態が良い方が転換しやすい
公的資本形成は2006ですでにGDP３％程度だったはずだから
良くあるコピペの6％のころより減っている
これがどの程度が適正かは難しいんだけど
＞その肝心の俺が信用ゼロ。
長期国債が1,5程度の状態では市場は信用している
なぜ労働価値が出てくるかわからんのだが
コストプッシュインフレでは所得はあがんない事もある
転嫁できないところがあるし。
>>387
構造転換というのは基本的に長期で行うものだよ
そして経済状態が良い方が転換しやすい
公的資本形成は2006ですでにGDP３％程度だったはずだから
良くあるコピペの6％のころより減っている
これがどの程度が適正かは難しいんだけど
＞その肝心の俺が信用ゼロ。
長期国債が1,5程度の状態では市場は信用している
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:32:48 ID:v69KH5NC0
自民党内部じゃ「円満なる衰退」が合い言葉、挨拶代わりになっている。
『どもども。今日も円満なる衰退でよろしくぅ』ってさ。
こいつら今のうちに私腹を肥やすだけ肥やしてあとはトンズラ。
とんだトンズラ政権です。
『どもども。今日も円満なる衰退でよろしくぅ』ってさ。
こいつら今のうちに私腹を肥やすだけ肥やしてあとはトンズラ。
とんだトンズラ政権です。
>>399
ｼｭｯ
ｼｭｯ
ｼｭｯ ﾊ,,ﾊ ｼｭｯ
ﾊ,,ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
((⊂ ヽ（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ ) お断りしﾏﾏﾏﾏｯ
⊂＝ヾL | '⌒V／≡⊃
⊂≡ ミ ,_,/ ヽ＿..＝≡⊃
＿＿,,/,, i ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
（ ＿ |
＼＼_ ￣`'＼ ＼
ヽ ） > ）
(_/´ / ／
（ ヽ
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ｼｭｯ
ｼｭｯ
ｼｭｯ ﾊ,,ﾊ ｼｭｯ
ﾊ,,ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
((⊂ ヽ（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ ) お断りしﾏﾏﾏﾏｯ
⊂＝ヾL | '⌒V／≡⊃
⊂≡ ミ ,_,/ ヽ＿..＝≡⊃
＿＿,,/,, i ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
（ ＿ |
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ヽ ） > ）
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（ ヽ
ヽ_)
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:33:32 ID:M+bI4CPS0
>>398
それは時間の長短。
テクニックの問題でしょう？
あと騙すに等しい行為だね。
目鼻が利く最先端の経営者はとっとと国を捨てて出て行くよ。
先読みとはそういうことだから。
そうすればこの国は負け犬だらけになる。
そうなりつつある。
それは時間の長短。
テクニックの問題でしょう？
あと騙すに等しい行為だね。
目鼻が利く最先端の経営者はとっとと国を捨てて出て行くよ。
先読みとはそういうことだから。
そうすればこの国は負け犬だらけになる。
そうなりつつある。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:33:46 ID:OB3qZ2qu0
>>404
こういうことですか？w
自民党の政策は「党員として胸をはれない」と支部が解散 2008/07/15
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0807/0807150990/1.php
自民党松伏支部は５日、支部大会で「支部解散決議」を出席者全員の賛成により可決した。
自民党の政策を理由に支部を解散することは極めて珍しく、国民の意思とかけ離れがちの
福田政権が地域から崩壊をはじめた兆候でないかと注目される。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:33:50 ID:rXxzRtVA0
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:33:51 ID:2HSf1ZIm0
>>398
>そこなんだけど、拠点を日本に戻したキャノンをマスゴミは叩くんだよ。
工場を置いてやるだけでもありがたく思え､みたいな不遜な態度を取ってるからキャノンは叩かれてるんだよ
日本に戻ってきても日本人を派遣として中国人並みに安くこき使ってればそりゃ叩かれる
労働者の生活を破壊して､日本の資源を食いつぶしてるだけだからね
>そこなんだけど、拠点を日本に戻したキャノンをマスゴミは叩くんだよ。
工場を置いてやるだけでもありがたく思え､みたいな不遜な態度を取ってるからキャノンは叩かれてるんだよ
日本に戻ってきても日本人を派遣として中国人並みに安くこき使ってればそりゃ叩かれる
労働者の生活を破壊して､日本の資源を食いつぶしてるだけだからね
413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:34:54 ID:EwXSoSxo0
個人消費が冷え込んでる最中に国民負担一人９万円増でさらに冷え込んで税収不足。
最大の借金を作ったのが小泉クンです。
当事の公債５５０兆円のうち２５０兆円が小泉クンが構造改革といいながら作った借金です。
【小泉は小さな政府にする方針（8千億円削減目標）で大失敗。結果は10兆円の税収不足。その穴埋めに国民一人９万円負担増！更に税収減へ】
10兆円減った税収の穴埋めに結局5兆円の増税と社会保障費値上げ4兆円。国民の金を45兆円吸上げ済み！
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止（所得税） 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ 400億
雇用保険料引き上げ 3,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億 （サラリーマン増税）
健保保険料引き上げ 10,300億
健保本人３割負担に 4,000億
70歳以上定率１割負担等 2,000億
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:34:56 ID:9nFWAznG0
415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:35:20 ID:YlJ6CYGw0
長期自民党政権で849兆円の借金財政｡利権集団のお陰でﾄﾞﾝﾄﾞﾝ膨らむ借金｡
これだけ使っても国民の暮らしは､格差社会で､怯える増税路線｡昔は中流意識も
現在は､低所得に下降中｡日本も3流国家に｡年金だまされ､医療制度は､崩壊の
危機､おまけにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ高齢化｡儲けた自民党の議員と官僚と売国企業の談合3兄弟
｡
これだけ使っても国民の暮らしは､格差社会で､怯える増税路線｡昔は中流意識も
現在は､低所得に下降中｡日本も3流国家に｡年金だまされ､医療制度は､崩壊の
危機､おまけにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ高齢化｡儲けた自民党の議員と官僚と売国企業の談合3兄弟
｡
416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:35:40 ID:DXGz3NDg0
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:35:47 ID:IBM4PTqw0
>>403
＞なぜ労働価値が出てくるかわからんのだが
人件費＝所得は立派に物価の対象だから
普通インフレは所得も増える。
コストプッシュは大抵後のデフレの原因となる。
実際、そうなってるし
統計でみりゃ、インフレどころの話じゃない罠。
＞なぜ労働価値が出てくるかわからんのだが
人件費＝所得は立派に物価の対象だから
普通インフレは所得も増える。
コストプッシュは大抵後のデフレの原因となる。
実際、そうなってるし
統計でみりゃ、インフレどころの話じゃない罠。
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:36:11 ID:wnjhCu0+0
ODAだって くれてやってるわけじゃないだろ、貸してんだろ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:36:27 ID:fhGOhm5h0
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:36:50 ID:VOwuwiFz0
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:37:21 ID:9nFWAznG0
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:37:29 ID:M+bI4CPS0
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:37:39 ID:gJx3Bq5v0
どうせ今回の騒ぎも増税の呼び水なんだろうけどな
一部の自民党連中とメディアの雇い主の大手企業が結託して
どれだけ自分の社会負担を相対的に軽くするかしか考えていないっぽい
まだテレビが不景気と騒げば国民は騙されるとでもおもってんのかなｗ
国民は「てめーらがエコノミー乗ればいいんだろ！」とキレてんのにｗ
一部の自民党連中とメディアの雇い主の大手企業が結託して
どれだけ自分の社会負担を相対的に軽くするかしか考えていないっぽい
まだテレビが不景気と騒げば国民は騙されるとでもおもってんのかなｗ
国民は「てめーらがエコノミー乗ればいいんだろ！」とキレてんのにｗ
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:38:14 ID:3L+p9Oyb0
また自虐史観と経済を結びつけるバカが来たよｗｗ
もっとも自虐的だった時代に、日本がもっとも繁栄したのを忘れてるｗｗ
もっとも自虐的だった時代に、日本がもっとも繁栄したのを忘れてるｗｗ
>>405
治水とか上下水とか代替エネルギーとか教育とか
金使って雇用と所得を国民の皆さんに。って考えなら
幾らでもあるけどねえ。
俺なら林業やって山と水と海の再生はかるけどね。
あと道路も別に悪くねーとおもうよ。
ハコモノはどうかとおもうけど
インフラ整わないといつまでたっても人口過密でやってられんし
物とサービスがハイスピードで行き交うこの現代
使ってない土地を開発するのは未来的にはアリだとおもうけどね。
この国のネックって、土地だしね。
だいたい東京なんか江戸以前から公共投資しまくりだったわけで…
治水とか上下水とか代替エネルギーとか教育とか
金使って雇用と所得を国民の皆さんに。って考えなら
幾らでもあるけどねえ。
俺なら林業やって山と水と海の再生はかるけどね。
あと道路も別に悪くねーとおもうよ。
ハコモノはどうかとおもうけど
インフラ整わないといつまでたっても人口過密でやってられんし
物とサービスがハイスピードで行き交うこの現代
使ってない土地を開発するのは未来的にはアリだとおもうけどね。
この国のネックって、土地だしね。
だいたい東京なんか江戸以前から公共投資しまくりだったわけで…
429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:40:31 ID:kkblqW1t0
>>419
∧∧
(´Д`;) 明日こそジャイアンにキッパリ言ってやるんだ！！！・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
(ﾟДﾟ) 「15年前に貸した100円返せよ！！！」ってな！！！
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_ でも、ジャイアンが口で「貸せよ」って言ったわけじゃないんだよな・・ｼｸｼｸ・・・
／＜_/＿＿＿＿／
∧∧
(´Д`;) 明日こそジャイアンにキッパリ言ってやるんだ！！！・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
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(ﾟДﾟ) 「15年前に貸した100円返せよ！！！」ってな！！！
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
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＜⌒／ヽ-、_＿_ でも、ジャイアンが口で「貸せよ」って言ったわけじゃないんだよな・・ｼｸｼｸ・・・
／＜_/＿＿＿＿／
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:40:38 ID:3L+p9Oyb0
日本って情報とか経済の分野が極端に弱いんだよね。
特許とかみると、経済とか重要な論文ゼロだし。
特許とかみると、経済とか重要な論文ゼロだし。
１．「構造改革」自体は決して間違いではない（そもそも土光のころから言われてたこと）
↑これで小泉-竹中改革支持派を取り込める
２．しかし、構造転換は景気のいいときにやるもの。今は景気上昇に集中せよ
↑これで反小泉-竹中改革派を取り込める
３．で？景気を回復するために具体的に何をすべき？
回復後の構造転換の眼目はなに？
構造転換の優先課題は今からでもできることはやるべきだろ？
で、優先的に改革すべきところに公的資本注入をして後の改革をしにくくすることはない
こういう筋立てじゃダメ？
↑これで小泉-竹中改革支持派を取り込める
２．しかし、構造転換は景気のいいときにやるもの。今は景気上昇に集中せよ
↑これで反小泉-竹中改革派を取り込める
３．で？景気を回復するために具体的に何をすべき？
回復後の構造転換の眼目はなに？
構造転換の優先課題は今からでもできることはやるべきだろ？
で、優先的に改革すべきところに公的資本注入をして後の改革をしにくくすることはない
こういう筋立てじゃダメ？
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:41:18 ID:v69KH5NC0
434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:41:18 ID:2HSf1ZIm0
>>410
>>390は、まさに日本が”世界相対的に優位性が無くなった”原因を指摘してると思うんだぜ？ｗ＾＾；
バブル崩壊後の景気後退期に、内需を縮小させるような政策を立て続けに行ってれば、
そりゃ、日本の世界相対的優位性とやらも失われるだろうよｗ
アメリカがなぜ、クリントン政権以降あれほどの景気拡大、経済復活を実現できたと思ってるんだ？
その国の経済の強さとはあくまで、内需の国内経済の強さだぜ？
自国製品を売って外貨をどれだけ獲得できるかが経済の強さじゃないぜ？
そんなことはアダムスミスが当の昔に、当時の重商主義者に対してさんざん言ってたことなんだぜ？ｗ
>>390は、まさに日本が”世界相対的に優位性が無くなった”原因を指摘してると思うんだぜ？ｗ＾＾；
バブル崩壊後の景気後退期に、内需を縮小させるような政策を立て続けに行ってれば、
そりゃ、日本の世界相対的優位性とやらも失われるだろうよｗ
アメリカがなぜ、クリントン政権以降あれほどの景気拡大、経済復活を実現できたと思ってるんだ？
その国の経済の強さとはあくまで、内需の国内経済の強さだぜ？
自国製品を売って外貨をどれだけ獲得できるかが経済の強さじゃないぜ？
そんなことはアダムスミスが当の昔に、当時の重商主義者に対してさんざん言ってたことなんだぜ？ｗ
436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:41:59 ID:M+bI4CPS0
これ以上増税したら優良企業、
出て行くじゃんね。
俺が優良企業ＴＯＰならこの国に未練はないな。
ＵＡＥのブルジュドバイにでも本拠替えるとするか。
さよなら借金大王の馬鹿愚民。ちゃーんと借金はかえすんだぞう？
教わらなかったみたいだがなｗｗｗあほやー。死んで来い。
出て行くじゃんね。
俺が優良企業ＴＯＰならこの国に未練はないな。
ＵＡＥのブルジュドバイにでも本拠替えるとするか。
さよなら借金大王の馬鹿愚民。ちゃーんと借金はかえすんだぞう？
教わらなかったみたいだがなｗｗｗあほやー。死んで来い。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:42:55 ID:EwXSoSxo0
531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/19(木) 00:56:13 ID:4OjVz7nz0
政府の財政難キャンペーンの大嘘
与野党の現役国会議員70名が「日本経済復活の会」という集団を作り、財政破綻のおかしさと、対策について言及 ttp://www.tek.co.jp/p/index.html
国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言 静岡新聞07年12月 ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html
対米黒字という幻想 ttp://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」
ひろゆきの、今の日本は労働者の賃金を下げその分を外資経営者に還元しているに過ぎないという指摘 ttp://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/
宇野正美1989年講演 日本の貿易黒字が日本の為に使われていない指摘 ttp://video.yahoo.com/video/play?vid=912848
リフレ政策について詳しい ttp://www.adpweb.com/eco/index.html
政府の言うインフレとは単に原料価格の値上げが原因で依然として超デフレ ttp://siawaseninarou.blog.so-net.ne.jp/2007-07-11
デフレの下、需要を増やさず供給を増やしてさらにデフレを加速させている政府の間違いの指摘 ttp://blog.so-net.ne.jp/siawaseninarou/
財政破綻キャンペーンの嘘 森永卓郎 ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/03.html
財政均衡主義のおかしさについて元財務官僚が語っている事を指摘 天木直人 ttp://www.amakiblog.com/archives/2007/12/10/#000617
政府の財政難キャンペーンの大嘘
与野党の現役国会議員70名が「日本経済復活の会」という集団を作り、財政破綻のおかしさと、対策について言及 ttp://www.tek.co.jp/p/index.html
国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言 静岡新聞07年12月 ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html
対米黒字という幻想 ttp://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」
ひろゆきの、今の日本は労働者の賃金を下げその分を外資経営者に還元しているに過ぎないという指摘 ttp://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/
宇野正美1989年講演 日本の貿易黒字が日本の為に使われていない指摘 ttp://video.yahoo.com/video/play?vid=912848
リフレ政策について詳しい ttp://www.adpweb.com/eco/index.html
政府の言うインフレとは単に原料価格の値上げが原因で依然として超デフレ ttp://siawaseninarou.blog.so-net.ne.jp/2007-07-11
デフレの下、需要を増やさず供給を増やしてさらにデフレを加速させている政府の間違いの指摘 ttp://blog.so-net.ne.jp/siawaseninarou/
財政破綻キャンペーンの嘘 森永卓郎 ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/03.html
財政均衡主義のおかしさについて元財務官僚が語っている事を指摘 天木直人 ttp://www.amakiblog.com/archives/2007/12/10/#000617
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:43:19 ID:2h7TLfug0
別に財政赤字でインフレ政策を選ぶなら、それはそれで全然構わぬのだよ。
財産は現金じゃなく、金とか土地とか、他の何かに移転すりゃ良いだけのこと。
政府の方針がどうあれ、既に日本には成長の余地もなければ、少子高齢化が
酷くて、成長に転じるチャンスもない。
成長しきったら、停滞に向かうのは必然の運命。それを政局ネタにしたくて、
互いに責任を押し付けあってるだけ。
だから、政府の判断などに、一喜一憂するのは無駄なこと。ただ財産を何で持つか、
そのバランスを考えねばならんだけだ。
財産は現金じゃなく、金とか土地とか、他の何かに移転すりゃ良いだけのこと。
政府の方針がどうあれ、既に日本には成長の余地もなければ、少子高齢化が
酷くて、成長に転じるチャンスもない。
成長しきったら、停滞に向かうのは必然の運命。それを政局ネタにしたくて、
互いに責任を押し付けあってるだけ。
だから、政府の判断などに、一喜一憂するのは無駄なこと。ただ財産を何で持つか、
そのバランスを考えねばならんだけだ。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:43:35 ID:9nFWAznG0
>>410
＞世界相対的に優位性が無くなったせいだろう。
なにそれ？具体的になに？
優位性？それって通貨が安いこととかｗ？
>420
＞残念ながら物価が上がるってのは生活必需品が対象なんだな。
普通にバカ丸出し発言だから勉強してこい。
>>422
アラー手痛い。
でもその論法だと君もじゃないのｗ
まあどうでもいいけど。
経済の話しないの？
彼はもうなんか放棄してるからそのように相手してるわけだけど
君が俺に絡んできた理由はなにかしら。
経済の話がしたいのか？
バカをバカにしてるバカをバカにしてバカの一員に加わりたいのか？
どちらだね。
＞世界相対的に優位性が無くなったせいだろう。
なにそれ？具体的になに？
優位性？それって通貨が安いこととかｗ？
>420
＞残念ながら物価が上がるってのは生活必需品が対象なんだな。
普通にバカ丸出し発言だから勉強してこい。
>>422
アラー手痛い。
でもその論法だと君もじゃないのｗ
まあどうでもいいけど。
経済の話しないの？
彼はもうなんか放棄してるからそのように相手してるわけだけど
君が俺に絡んできた理由はなにかしら。
経済の話がしたいのか？
バカをバカにしてるバカをバカにしてバカの一員に加わりたいのか？
どちらだね。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:45:16 ID:BNnQpXWs0
今が一番よくない状態であることだけはわかった。
>>421
> 債権ってのは核兵器でも何でもないぞ
> この場合は日本にとっての自爆スイッチになってるだけだろ
ニヤリｗ
今、アメリカの国債を売り払うと、アメリカへの輸出で儲かってる中国が傾くからねｗ
> 債権ってのは核兵器でも何でもないぞ
> この場合は日本にとっての自爆スイッチになってるだけだろ
ニヤリｗ
今、アメリカの国債を売り払うと、アメリカへの輸出で儲かってる中国が傾くからねｗ
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:45:25 ID:fhGOhm5h0
具体的＝800兆円借金があって大変だ
抽象的＝日本は資産もあり、収支は黒字だ
資産の内訳は？？？
財投が資産？？？な訳ないよな。
抽象的＝日本は資産もあり、収支は黒字だ
資産の内訳は？？？
財投が資産？？？な訳ないよな。
>>436
もうでてるじゃんｗ
トヨタ、東芝、三菱、ホンダ、三井・・・
で、出てる所は日本はどうでも良いから
（だって奴隷民は顧客として考慮しないし、さらに市場縮小していくし）
経団連に圧力かけて優遇政策
もうでてるじゃんｗ
トヨタ、東芝、三菱、ホンダ、三井・・・
で、出てる所は日本はどうでも良いから
（だって奴隷民は顧客として考慮しないし、さらに市場縮小していくし）
経団連に圧力かけて優遇政策
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:46:47 ID:M+bI4CPS0
それから今正にアメリカ経済崩壊だけど、
日本が幾らアメに投資してるか知ってる？？
つーか誰も解らないんだよなｗｗｗ噂では数百兆円とか。
それがまた紙屑になるかもてことだ。そしてら日本も連鎖倒産やね。
国民は借金返す脳みそも無い馬鹿ぞろいだから信用は無いし、どうしようもないね。
ＳＡＹＯＮＡＲＡ日本
日本が幾らアメに投資してるか知ってる？？
つーか誰も解らないんだよなｗｗｗ噂では数百兆円とか。
それがまた紙屑になるかもてことだ。そしてら日本も連鎖倒産やね。
国民は借金返す脳みそも無い馬鹿ぞろいだから信用は無いし、どうしようもないね。
ＳＡＹＯＮＡＲＡ日本
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:47:07 ID:2HSf1ZIm0
>>427
ロシアに限らず海外に売り込みに言ってるのは知ってたけど、
見事に玉砕したというのは知らなかったな。ソースきぼん
ま、なんにしても市場は正直だよね。もし日本の国債に信用が無いというなら、
今のような金利水準を維持できるわけないし、
>>382が言うように”信用ゼロ”ならすでに日本経済は終わってるだろｗ
ロシアに限らず海外に売り込みに言ってるのは知ってたけど、
見事に玉砕したというのは知らなかったな。ソースきぼん
ま、なんにしても市場は正直だよね。もし日本の国債に信用が無いというなら、
今のような金利水準を維持できるわけないし、
>>382が言うように”信用ゼロ”ならすでに日本経済は終わってるだろｗ
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:47:15 ID:EwXSoSxo0
【小泉は自分たちの経済政策の失敗で１０兆円の税収不足を招いた穴埋めを国民に負担させた自公政権】
財務省と厚労省が小泉を使ってやりたい放題だった！！！庶民いじめの強行採決の連続！
後期高齢者医療による現役負担増加分 600億円
雇用保険料引き上げ 3,000億
健保保険料引き上げ 10,300億
健保本人３割負担 4,000億
70歳以上定率１割負担等 2,000億
介護保険料の値上げ 2,000億
失業給付額の削減 3,400億
たばこ税の増税 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止（所得税） 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ 400億
雇用保険料引き上げ 3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億 （サラリーマン増税）
国民一人当たり９万円負担増やしてもまだタリネェってどゆこと？アホ自民党！
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:47:34 ID:zLtT3EOE0
朝鮮人工作員大杉ｗ
451 ：名無しさん@九周年：2008/08/08(金) 04:48:36 ID:alUXLMLl0
おっ、皆さんいいとこ指摘していますね。あっそーさん、だったらこの閉塞感、どうしますか。そして貴方ののご先祖様、炭鉱で儲けた、タ勢の炭鉱マン地底で死んだ。で、今財閥、おミャーの金出せば？ＴＶであの曲がった口、見たくでもネーー
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:48:56 ID:IBM4PTqw0
だいたい三角形型の人口構成と、これから迎える逆三角形型の人口構成でいまのようにのほほんと
してられると思ってる奴ってどんなけゆとりなんだよｗ
超超高齢化で社会保障費はふくらみ、現役世代の減少で税収は落ち込み、今の借金が今の人口構成で行けば問題ない
レベルでも、このままだと足枷となるのは必至だろ
フロッピーみたいに余裕かましてる場合じゃないだろが、歳出を減らすため民間と同じように血を見る痛みの改革を断行することが
政治家としての至上命題。
死抜きでやるか、下野するかそれだけだよ、アホ自民党の選択は。
してられると思ってる奴ってどんなけゆとりなんだよｗ
超超高齢化で社会保障費はふくらみ、現役世代の減少で税収は落ち込み、今の借金が今の人口構成で行けば問題ない
レベルでも、このままだと足枷となるのは必至だろ
フロッピーみたいに余裕かましてる場合じゃないだろが、歳出を減らすため民間と同じように血を見る痛みの改革を断行することが
政治家としての至上命題。
死抜きでやるか、下野するかそれだけだよ、アホ自民党の選択は。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:49:10 ID:NvlGen460
>>435
てかその理論なら日本人が日本国債を買っても良いはずだが､個人向け国債はだぶつきまくりじゃんw
てかその理論なら日本人が日本国債を買っても良いはずだが､個人向け国債はだぶつきまくりじゃんw
457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:49:48 ID:M+bI4CPS0
>>444
別に外国の地で外人雇用しても
外国企業がそこで頑張ってるようなもので
別にどうでもいいよ。
待遇の話は別でもないよ。
労働者の生産性と所得の関係のバランスは
その経済全体の失業率を左右する重要なファクターじゃない。
簡単にいうと、悪徳起業が金を溜め込めば
その分流動するはずだった金が失われて
失業が増える。
キャノンとかああいうところがぶっ潰れて
中小の群れが製造業を担っていたとしたら
多分経済状況は相当マシ。
別に外国の地で外人雇用しても
外国企業がそこで頑張ってるようなもので
別にどうでもいいよ。
待遇の話は別でもないよ。
労働者の生産性と所得の関係のバランスは
その経済全体の失業率を左右する重要なファクターじゃない。
簡単にいうと、悪徳起業が金を溜め込めば
その分流動するはずだった金が失われて
失業が増える。
キャノンとかああいうところがぶっ潰れて
中小の群れが製造業を担っていたとしたら
多分経済状況は相当マシ。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:51:46 ID:HpG4NjwJ0
「年金は安心と信頼、絶対大丈夫」
と、収奪世代がほざく。
本心は「お前ら俺の為に払えやゴルァ」
と、収奪世代がほざく。
本心は「お前ら俺の為に払えやゴルァ」
461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:52:20 ID:/U71zPE70
おまえら、九州の土建屋・麻生に何を期待しているんだ？
要は、公共事業を増やしても大丈夫。と言いたいんだろ？
要は、公共事業を増やしても大丈夫。と言いたいんだろ？
462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:52:37 ID:umMX1UUz0
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:52:51 ID:9nFWAznG0
>>447
アメリカ経済が崩壊したら、世界中の経済が崩壊だよ。
その中では、まだ日本はマシということだ。
決して、日本経済に不安がまったくないとは言ってないからな。
「他の国の状況よりいい」と言っているのだから。
アメリカ経済が崩壊したら、世界中の経済が崩壊だよ。
その中では、まだ日本はマシということだ。
決して、日本経済に不安がまったくないとは言ってないからな。
「他の国の状況よりいい」と言っているのだから。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:54:22 ID:fhGOhm5h0
440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:45:01 ID:1nbiOpMH0
>420
＞残念ながら物価が上がるってのは生活必需品が対象なんだな。
普通にバカ丸出し発言だから勉強してこい。
なんか言えよ、せっかくオレに対してレスしたんなら。
サヨクかオマエ。議論によわい社民党みたいなｗ
>420
＞残念ながら物価が上がるってのは生活必需品が対象なんだな。
普通にバカ丸出し発言だから勉強してこい。
なんか言えよ、せっかくオレに対してレスしたんなら。
サヨクかオマエ。議論によわい社民党みたいなｗ
465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:54:33 ID:XlHSLuoa0
7月発売は売れてるみたいだけどな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000007-fsi-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000007-fsi-bus_all
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:54:55 ID:M+bI4CPS0
しっかし。。。麻生と言い小渕と言い
ばら撒き借金お坊ちゃまは日本が倒産した時、
責任とってくれるのかね？
最低限血族末裔までその責任を果たす為に資産没収位、
リスク覚悟してやるべきだね。小渕の馬鹿娘聞いてるか？
ばら撒き借金お坊ちゃまは日本が倒産した時、
責任とってくれるのかね？
最低限血族末裔までその責任を果たす為に資産没収位、
リスク覚悟してやるべきだね。小渕の馬鹿娘聞いてるか？
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:55:00 ID:9nFWAznG0
>>450
だな。
とにかく「日本はもう駄目だ」と叫ぶだけで
じゃあどうしよう、という提言はゼロ。
だから、国のためなどまったく考えていないことが丸わかり。
あと、すべての責任を自民党と小泉のせいにするのも工作員ばればれ。
>>452
老人雇用する制度を作ればいい。
医療費はいくらでも圧縮の余地がある。
だな。
とにかく「日本はもう駄目だ」と叫ぶだけで
じゃあどうしよう、という提言はゼロ。
だから、国のためなどまったく考えていないことが丸わかり。
あと、すべての責任を自民党と小泉のせいにするのも工作員ばればれ。
>>452
老人雇用する制度を作ればいい。
医療費はいくらでも圧縮の余地がある。
これでどうよ？
１．「構造改革」自体は決して間違いではない（そもそも土光のころから言われてたこと）
↑これで小泉-竹中改革支持派を取り込める
２．しかし、構造転換は景気のいいときにやるもの。
いわゆる国の借金は身内の借金。財政再建のウソにだまされるな。
今は景気上昇に集中せよ
↑これで反小泉-竹中改革派を取り込める
３．で？景気を回復するために具体的に何をすべき？
回復後の構造転換の眼目はなに？
景気が回復した後に構造転換によって縮小される分野には今から手をつけたほうが吉
だから、財政出動のターゲットと共に予算を絞る対象を議論することも重要
１．「構造改革」自体は決して間違いではない（そもそも土光のころから言われてたこと）
↑これで小泉-竹中改革支持派を取り込める
２．しかし、構造転換は景気のいいときにやるもの。
いわゆる国の借金は身内の借金。財政再建のウソにだまされるな。
今は景気上昇に集中せよ
↑これで反小泉-竹中改革派を取り込める
３．で？景気を回復するために具体的に何をすべき？
回復後の構造転換の眼目はなに？
景気が回復した後に構造転換によって縮小される分野には今から手をつけたほうが吉
だから、財政出動のターゲットと共に予算を絞る対象を議論することも重要
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:56:57 ID:yVwFhO8dO
そりゃ海外に貸してるのだから黒字だろうが、
貸した金が回収できなくなるリスクを考えてないのな。
通常、貸し倒れ引き当ても入れれば1000兆はとっくに超えてる。
それに、今後の計画とか考えれば負債を半分にして、国家収入をなんとか黒字化しないとな。
貸した金が回収できなくなるリスクを考えてないのな。
通常、貸し倒れ引き当ても入れれば1000兆はとっくに超えてる。
それに、今後の計画とか考えれば負債を半分にして、国家収入をなんとか黒字化しないとな。
>>464
サヨクとかそんな煽りいれんでもちゃんと相手するよｗ
物価という言葉を、勝手に生活必需品だけを限定にすんなよ。
と言ってるだけだよ。
なぜインフレ（物価上昇というよりは貨幣価値の下落）を起こせばいいんじゃね？
という話題に対して
生活必需品だけが上がったら困る！というお門違いのことをいうのかね。
理解不能。自分で反論した相手の発言を自分用語で捻じ曲げてなんか意味あんの。
サヨクとかそんな煽りいれんでもちゃんと相手するよｗ
物価という言葉を、勝手に生活必需品だけを限定にすんなよ。
と言ってるだけだよ。
なぜインフレ（物価上昇というよりは貨幣価値の下落）を起こせばいいんじゃね？
という話題に対して
生活必需品だけが上がったら困る！というお門違いのことをいうのかね。
理解不能。自分で反論した相手の発言を自分用語で捻じ曲げてなんか意味あんの。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:58:55 ID:9nFWAznG0
まー、日本が何をやるべきかというとさ
団塊をとっとと現役から退かせることと
マスコミを叩き潰すことなんだよね。
こいつらこそが日本の癌だから。
あと一、二年すれば
嘘のように日本の状況はよくなるだろうと思うよ。
団塊が大方現役を退くし
マスコミがさらに弱体化するから。
団塊をとっとと現役から退かせることと
マスコミを叩き潰すことなんだよね。
こいつらこそが日本の癌だから。
あと一、二年すれば
嘘のように日本の状況はよくなるだろうと思うよ。
団塊が大方現役を退くし
マスコミがさらに弱体化するから。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:58:57 ID:M+bI4CPS0
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:59:00 ID:OB3qZ2qu0
麻生さん、諦めてるとしか思えない。w
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:59:08 ID:DXGz3NDg0
売国奴に限って痛いところを突かれるとすぐ朝鮮人だ工作員だと言う。
小泉もそうだったあいつは外面がいいだけで実際はお仲間の山拓、青木、公明党と売国の限りを尽くした。
経団連折口信者どもは今すぐ腹を切って死ね！勿論クソネコもな！！
小泉もそうだったあいつは外面がいいだけで実際はお仲間の山拓、青木、公明党と売国の限りを尽くした。
経団連折口信者どもは今すぐ腹を切って死ね！勿論クソネコもな！！
麻生のバカ早く死ねよ
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:59:27 ID:zf2GZhUS0
大阪も資産があるから安心なのに‥
本当ならそんなに切り詰めなくてもいい。
日本の安心はまず公務員の賃上げから
本当ならそんなに切り詰めなくてもいい。
日本の安心はまず公務員の賃上げから
477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 04:59:31 ID:BNnQpXWs0
１．２．の議論はもういいだろ
３．の議論をやってくれよ
それでコンセンサスを作ったうえで、税制改革の行く末や財政出動が炭鉱に使われないかどうか見守ろうぜ
３．の議論をやってくれよ
それでコンセンサスを作ったうえで、税制改革の行く末や財政出動が炭鉱に使われないかどうか見守ろうぜ
479 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:00:42 ID:umMX1UUz0
>>459
個人向けって書いてあるだろw
銀行とかは公的資金で大分助けられてるから買わざるをえんだろうしw
>>467
提言なら､こんな売国政府はとっとと潰してまともな政府を日本人の手で作ろうって事くらいしかないだろ
個人向けって書いてあるだろw
銀行とかは公的資金で大分助けられてるから買わざるをえんだろうしw
>>467
提言なら､こんな売国政府はとっとと潰してまともな政府を日本人の手で作ろうって事くらいしかないだろ
481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:01:22 ID:QmHryVu+0
実際問題として、都市部にある国の機関の土地・建物を全部売り払って、田舎に移転
したらどれだけのカネになるのか試算してみたらいいのに・・・。
したらどれだけのカネになるのか試算してみたらいいのに・・・。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:01:31 ID:h2NzhJKY0
有利子負債の金利は現在のところ史上最低水準だから、
今後国債費は間違い無く上昇します。でもそんなの関係ねー。
今後国債費は間違い無く上昇します。でもそんなの関係ねー。
>国の財政に関し「『800兆円借金があって大変だ』というのが
>今一番出回っている話の一つだが、日本は資産もあり、収支は黒字だ。
どうもよく分からないのだが、日本国のどこに800兆以上の資産があるんだ？
日本人の資産は全部俺のものという発想か？
よく見かける大枠の論調に、国民の財産と国の資産の比較があるわけだが、
国家の財政がそのまま国民の財政のような村社会ならともかく、現代自由主義国家で
この比較は妥当なものなのだろうか？ 素朴な疑問。
だって、個人の資産は移動させることが出来るよね？
識者の方は教えて欲しい。
>今一番出回っている話の一つだが、日本は資産もあり、収支は黒字だ。
どうもよく分からないのだが、日本国のどこに800兆以上の資産があるんだ？
日本人の資産は全部俺のものという発想か？
よく見かける大枠の論調に、国民の財産と国の資産の比較があるわけだが、
国家の財政がそのまま国民の財政のような村社会ならともかく、現代自由主義国家で
この比較は妥当なものなのだろうか？ 素朴な疑問。
だって、個人の資産は移動させることが出来るよね？
識者の方は教えて欲しい。
>>468
＞だから、財政出動のターゲットと共に予算を絞る対象を議論することも重要
景気対策にとって重要なのは「使うカネの総額」殆どこれこのみだから
絞っちゃ意味ないんだなー。
まあ財政出動だけが手段じゃないというか
普通は金融政策が本流だから
あくまでも「財政出動で景気回復を狙うなら」って前提での話だけどね。
借金したほうが景気がよくなる。
って、良く考えれば当たり前のことを
借金ってだけでアレルギー反応のごとく拒否してる
あんまりものを考えないような人達には
残念ながらあんまり意味ない議論なんだよなあ。
カネは使ったほうがいいんだぜ？
ってまずはここからなんだよ。
＞だから、財政出動のターゲットと共に予算を絞る対象を議論することも重要
景気対策にとって重要なのは「使うカネの総額」殆どこれこのみだから
絞っちゃ意味ないんだなー。
まあ財政出動だけが手段じゃないというか
普通は金融政策が本流だから
あくまでも「財政出動で景気回復を狙うなら」って前提での話だけどね。
借金したほうが景気がよくなる。
って、良く考えれば当たり前のことを
借金ってだけでアレルギー反応のごとく拒否してる
あんまりものを考えないような人達には
残念ながらあんまり意味ない議論なんだよなあ。
カネは使ったほうがいいんだぜ？
ってまずはここからなんだよ。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:01:53 ID:M+bI4CPS0
自称「羽柴秀吉」候補者みたいに
夕張のために資産50億献上します。
それ位言って見ろ馬鹿麻生。
麻生セメント御曹司。
政策は好きだがこの無責任さだとまた安倍のように途中で投げ出して混乱するだけだ
安倍には心底がっかりだった
夕張のために資産50億献上します。
それ位言って見ろ馬鹿麻生。
麻生セメント御曹司。
政策は好きだがこの無責任さだとまた安倍のように途中で投げ出して混乱するだけだ
安倍には心底がっかりだった
487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:02:54 ID:2HSf1ZIm0
>>469
なんで国家収入を黒字にしないといけないわけ？
国家収入が黒字ということは、それだけ民間から、
金を吸い上げてしまってる（＝国内経済縮小）ということに等しいと思うんだけど？ｗ
さらに言って、そもそも国家財政を民間の企業会計や家計と同列に考える意味が分からないんだけど。
なぜなら、民間と違って、本質的に言って、通貨を発行し管理してるのは国家それ自体なんだぜ？ｗ
（日銀は政府から独立してるとはいえ、所詮建前だしその独立性はあくまで政府が認めてる限りでのものに過ぎないわけで）
なんで国家収入を黒字にしないといけないわけ？
国家収入が黒字ということは、それだけ民間から、
金を吸い上げてしまってる（＝国内経済縮小）ということに等しいと思うんだけど？ｗ
さらに言って、そもそも国家財政を民間の企業会計や家計と同列に考える意味が分からないんだけど。
なぜなら、民間と違って、本質的に言って、通貨を発行し管理してるのは国家それ自体なんだぜ？ｗ
（日銀は政府から独立してるとはいえ、所詮建前だしその独立性はあくまで政府が認めてる限りでのものに過ぎないわけで）
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:03:29 ID:9nFWAznG0
489 ：余太郎：2008/08/08(金) 05:03:45 ID:6guNbl790
秋葉の怪男児（三代目への字）
大作「わが家の危機は、父ちゃんのせいだ。飲む打つ買うを止めろ」
一郎「わが家の借金は、母ちゃんのせいだ。浪費とパチンコを止めろ」
太郎「わが家の財政は、兄ちゃんの稼ぎに、追いつく貧乏なしだ」
浪速の風雲児（やんちゃ知事）
赤財政 みんなで騒げば 怖くない。
http://d.hatena.ne.jp/bowtto/20080712/p1
歳入４兆円の大阪府は、５兆円の借金を抱えているそうです。
浪花の春団治（やけくそ初代）
♪「芸のためなら女房も泣かす／それがどうした文句があるか」
── 渋谷 郁男・詞／村沢 良介・曲《浪花しぐれ 桂 春団治》京山 幸枝若1・唄
── たか たかし・詞／岡 千秋・曲《浪花恋しぐれ》都 はるみ＆岡 千秋・唄
内需対策か
お前らいい案あるか？
温室効果を低下させるようなインフラ整備、わが国日本の食糧事情を改善くらいなら
誰でも思いつくんだけどな
金まくなら、もうちょっとインフラを快適にさせる方向で案だしたらいいんでね？
タスポなんて馬鹿な天下り先しか喜ばんもん作るより、情報端末をもうちょっと
世の中に増やすとかな
案出せ案
お前らいい案あるか？
温室効果を低下させるようなインフラ整備、わが国日本の食糧事情を改善くらいなら
誰でも思いつくんだけどな
金まくなら、もうちょっとインフラを快適にさせる方向で案だしたらいいんでね？
タスポなんて馬鹿な天下り先しか喜ばんもん作るより、情報端末をもうちょっと
世の中に増やすとかな
案出せ案
491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:04:09 ID:umMX1UUz0
492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:04:37 ID:Q7eIuozb0
借金ばかり書いて、資産のことを書かないのは
おかしい、というのは、俺もかねがねレスしていたが
かといって、黒字かというと、ほとんど土地の値段だろうから
ちょっと怪しい
例えばバブル期、日本列島の値段＞北米大陸の値段 だった
おかしい、というのは、俺もかねがねレスしていたが
かといって、黒字かというと、ほとんど土地の値段だろうから
ちょっと怪しい
例えばバブル期、日本列島の値段＞北米大陸の値段 だった
＞利権構造から反発くらうので政治的にとても困難
最近すこし変化してますか？
最近すこし変化してますか？
495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:05:48 ID:fhGOhm5h0
>>458
給料は日本人に払われるんだよ。
で、消費はもちろん日本で行なわれるし、税金も日本に払う。
中国で雇用して働いてもらうのとは全然違うのはわかるでしょ。
こんなこと言うのは本当はめんどくさいけど、教師のつもりで子供に教えたかな。
夏休みなんで特別にね。
外国に製造業委託すると、国内では雇用がなくなる。
アメリカはそれをＩＴや金融業という実体がないもので補ってきた。
でも軍需産業というものもあるし農業も充実してたので、できる。
日本は資源がないし、広大な土地もないので製造業は離してはだめ。
給料は日本人に払われるんだよ。
で、消費はもちろん日本で行なわれるし、税金も日本に払う。
中国で雇用して働いてもらうのとは全然違うのはわかるでしょ。
こんなこと言うのは本当はめんどくさいけど、教師のつもりで子供に教えたかな。
夏休みなんで特別にね。
外国に製造業委託すると、国内では雇用がなくなる。
アメリカはそれをＩＴや金融業という実体がないもので補ってきた。
でも軍需産業というものもあるし農業も充実してたので、できる。
日本は資源がないし、広大な土地もないので製造業は離してはだめ。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:06:16 ID:BNnQpXWs0
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:06:31 ID:h2NzhJKY0
499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:07:09 ID:lA2lSyrB0
どっちにしろ洒落にならない額の借金があるのには間違いないだろ？
500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:07:32 ID:iWzVgBzZ0
とりあえず金利を上げて欲しいな５％くらいまでｗｗｗｗ
そしたら年金とかどーでもよくなるｗ
そしたら年金とかどーでもよくなるｗ
501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:07:39 ID:umMX1UUz0
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:07:57 ID:DXGz3NDg0
503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:07:59 ID:kWqfHRks0
難しい話だな。
取り敢えず日本の資産を細かく調べる所から始めないと結論は出ないな。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:08:12 ID:M+bI4CPS0
案？
案なんてないよ。
とにかく無借金経営する事。
それには国は一旦解散して新しい国でも作った方が早いかもね。
借金しない経営の大変さを知っている少数精鋭の本当に頭の良い人たちで。
今の官僚は東大での中身馬鹿ばかりだから経営傾く
案なんてないよ。
とにかく無借金経営する事。
それには国は一旦解散して新しい国でも作った方が早いかもね。
借金しない経営の大変さを知っている少数精鋭の本当に頭の良い人たちで。
今の官僚は東大での中身馬鹿ばかりだから経営傾く
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:08:38 ID:0pmPgney0
>>490
省エネ型タワーマンションを公営住宅で建築する。
省エネ型タワーマンションを公営住宅で建築する。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:08:45 ID:G9U3QJTT0
福沢諭吉刷りまくりで
プチハイパーインフレ起こせ
１０００兆円くらい
１ドル２００円
１ユーロ３００円ぐらいで全部チャラ
プチハイパーインフレ起こせ
１０００兆円くらい
１ドル２００円
１ユーロ３００円ぐらいで全部チャラ
510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:09:52 ID:/U71zPE70
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:10:01 ID:zjJYoWn30
>>498
その話は良く聞くんですが、国民が国にお金を貸してあげているだけで、
国民のお金を国が勝手にしていいということではないですよね？
でも、８００兆借金があっても、〜貯金があるから大丈夫、みたいな論調は
なんかへんじゃないですか？ 徳政令で８００兆円パーにしても、まだまだ
貯金があるから大丈夫だよね？ って言われているみたいです。
その話は良く聞くんですが、国民が国にお金を貸してあげているだけで、
国民のお金を国が勝手にしていいということではないですよね？
でも、８００兆借金があっても、〜貯金があるから大丈夫、みたいな論調は
なんかへんじゃないですか？ 徳政令で８００兆円パーにしても、まだまだ
貯金があるから大丈夫だよね？ って言われているみたいです。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:10:38 ID:M+bI4CPS0
日本の資産調べだしたら・・・怖い事になるなｗｗ
たぶん殆ど紙屑じゃーないのかな。
アメリカの国債や住宅債なんて資産にカウント出来るのか不安でしょうがないよ。
それが噂では４００ちょう ・・えん・・・とか あるらしい。
紙屑予備軍
たぶん殆ど紙屑じゃーないのかな。
アメリカの国債や住宅債なんて資産にカウント出来るのか不安でしょうがないよ。
それが噂では４００ちょう ・・えん・・・とか あるらしい。
紙屑予備軍
514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:10:40 ID:umMX1UUz0
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:11:07 ID:2h7TLfug0
政府が倒産して、困るのは日本円を抱え込んでるヤツだけだでな。
それは会社が倒産して、株主や債権者が困るのと同じこと。
政府機能そのものは、なんぼインフレが酷くても、お札にゼロを多く印刷すりゃ
それで済むことだ。
実際は、日本より米国の経済政策がクソ過ぎて、サブプライム地獄に陥ってる。
他に金の逃げる場所がない。まあユーロも高くなってるし、今後、中国がどうなるかも
よほど注意せねばならんけど。
年金生活者など、否応なく日本円でしか財産がない者は、積極的なインフレ政策で困るだろう。
だからって、そんな個別のこと気にしてたら経済政策は何もできまい。それはまた個別に
救済せねばならんことだし。
俺自身は、別に積極財政を進めろとか、金利を下げろとか言う気は全然ない。
そもそも政府の経済政策に何か期待する気もない。
ただ、先々どうなるかを慎重に見極めて、自分の行動を決めねばならんと言うだけよ。
それだって、どこぞのアホなテレビ番組に騙された団塊世代みたいに、海外移住しろとか
極端なこと言う気はない。
もっと身近で日常的な判断の場面において、方向転換せねばならんことはいくらもある。
それは会社が倒産して、株主や債権者が困るのと同じこと。
政府機能そのものは、なんぼインフレが酷くても、お札にゼロを多く印刷すりゃ
それで済むことだ。
実際は、日本より米国の経済政策がクソ過ぎて、サブプライム地獄に陥ってる。
他に金の逃げる場所がない。まあユーロも高くなってるし、今後、中国がどうなるかも
よほど注意せねばならんけど。
年金生活者など、否応なく日本円でしか財産がない者は、積極的なインフレ政策で困るだろう。
だからって、そんな個別のこと気にしてたら経済政策は何もできまい。それはまた個別に
救済せねばならんことだし。
俺自身は、別に積極財政を進めろとか、金利を下げろとか言う気は全然ない。
そもそも政府の経済政策に何か期待する気もない。
ただ、先々どうなるかを慎重に見極めて、自分の行動を決めねばならんと言うだけよ。
それだって、どこぞのアホなテレビ番組に騙された団塊世代みたいに、海外移住しろとか
極端なこと言う気はない。
もっと身近で日常的な判断の場面において、方向転換せねばならんことはいくらもある。
>>487
だから普通経済学じゃ､政府部門を極力小さくしろって習うんだろ
政府は放漫財政に努めるべしなんて誰も言ってないぞw
>>488
歴史を見ろよ
今まで何度日本の権力機構は潰れ､その度に新しく作られてきたことか
>>491
いやその前に貼られてた
http://en.wikipedia.org/wiki/Equity_home_bias_puzzle
によると国民は自国の国債を買うものらしいぞw
日本国債は国民にすら見捨てられてるがw
>>493
http://en.wikipedia.org/wiki/Equity_home_bias_puzzle
に書いてあることは日本では当てはまってないことになるぞw
だから普通経済学じゃ､政府部門を極力小さくしろって習うんだろ
政府は放漫財政に努めるべしなんて誰も言ってないぞw
>>488
歴史を見ろよ
今まで何度日本の権力機構は潰れ､その度に新しく作られてきたことか
>>491
いやその前に貼られてた
http://en.wikipedia.org/wiki/Equity_home_bias_puzzle
によると国民は自国の国債を買うものらしいぞw
日本国債は国民にすら見捨てられてるがw
>>493
http://en.wikipedia.org/wiki/Equity_home_bias_puzzle
に書いてあることは日本では当てはまってないことになるぞw
517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:13:05 ID:zjJYoWn30
もうぺーぺー市民は身動きとれんのです
クリントンのマネすればいいじゃん。
>>483
＞日本人の資産は全部俺のものという発想か？
俺のものもなにも
そんなこというなら
国の借金とは、すなわち国民の資産（債権）じゃないか。
全て、僕らのものなのだよ。
>>495
＞給料は日本人に払われるんだよ。
＞で、消費はもちろん日本で行なわれるし、税金も日本に払う。
＞中国で雇用して働いてもらうのとは全然違うのはわかるでしょ。
外国人に給与が支払われるとしたら
外貨で支払われるから、円が売られ外貨が買われ、円安になる。
すると他の輸出企業が儲かる。
そこの国の日本人の所得になり、税金になる。
まあ外貨で儲かってるなら円安にならないけど
でも日本人に払おうとすると円買わなきゃいけないから円高になるね。
円高になると他の輸出企業の儲け少なくなるね。
そう、つまりこのふたつは同じ事ね。
為替介入とかでそうでもなくなってるけど
それって政府がカネ刷って補填してやってるだけともいうからなあ。
均衡という概念、為替がなぜ変動するのか、貿易に一人がちなんて本来有り得ない。
などなど小難しい話を交えないといけないので子供に教えるつもりでは教えられないな。
＞日本人の資産は全部俺のものという発想か？
俺のものもなにも
そんなこというなら
国の借金とは、すなわち国民の資産（債権）じゃないか。
全て、僕らのものなのだよ。
>>495
＞給料は日本人に払われるんだよ。
＞で、消費はもちろん日本で行なわれるし、税金も日本に払う。
＞中国で雇用して働いてもらうのとは全然違うのはわかるでしょ。
外国人に給与が支払われるとしたら
外貨で支払われるから、円が売られ外貨が買われ、円安になる。
すると他の輸出企業が儲かる。
そこの国の日本人の所得になり、税金になる。
まあ外貨で儲かってるなら円安にならないけど
でも日本人に払おうとすると円買わなきゃいけないから円高になるね。
円高になると他の輸出企業の儲け少なくなるね。
そう、つまりこのふたつは同じ事ね。
為替介入とかでそうでもなくなってるけど
それって政府がカネ刷って補填してやってるだけともいうからなあ。
均衡という概念、為替がなぜ変動するのか、貿易に一人がちなんて本来有り得ない。
などなど小難しい話を交えないといけないので子供に教えるつもりでは教えられないな。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:13:35 ID:sSRZ59M60
この人って、中央公論で消費税１０％案を披露していたよね？
いつから上げ潮派になったの？？
内閣が財政再建派で固められて、マーケット関係者に失望感が出ているから
上げ潮派転向のスタンドプレーになったのかな？
いつから上げ潮派になったの？？
内閣が財政再建派で固められて、マーケット関係者に失望感が出ているから
上げ潮派転向のスタンドプレーになったのかな？
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:13:46 ID:XlHSLuoa0
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:13:53 ID:QmHryVu+0
公共事業やるといっても、道路は車の数が減ってるんだからいらん。
港湾は苫小牧、福井、高知などのように釣り堀と化しているところが全国各地にある。
漁港は燃料費高騰で漁もできないのに整備してもしょうがない。
空港は、地方の航空路線がどんどん減っている状況ではむしろ減らすべき。
工業団地は使われないまま全国各地で余ってる。
農地を整備してもも耕作放棄地が全国で増加している。
積極財政政策で公共事業をやる時代ではない。
港湾は苫小牧、福井、高知などのように釣り堀と化しているところが全国各地にある。
漁港は燃料費高騰で漁もできないのに整備してもしょうがない。
空港は、地方の航空路線がどんどん減っている状況ではむしろ減らすべき。
工業団地は使われないまま全国各地で余ってる。
農地を整備してもも耕作放棄地が全国で増加している。
積極財政政策で公共事業をやる時代ではない。
524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:14:07 ID:IBM4PTqw0
バランスシート上の資産は、国有地と株式、特殊法人などの証券化された出資金のたぐいとかだろうな
国有林とかクマ専用道路とか二束三文の資産、不良債権化した金融資産が半分以上占めるだろうな
国有林とかクマ専用道路とか二束三文の資産、不良債権化した金融資産が半分以上占めるだろうな
525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:14:13 ID:M+bI4CPS0
これだけはハッキリいえる、、
これからは大変な時代が来るね・・・
それは世界中にもいえる事だが。
これからは大変な時代が来るね・・・
それは世界中にもいえる事だが。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:14:20 ID:BNnQpXWs0
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:14:32 ID:h2NzhJKY0
>>512
国債ってのは、将来的に国民負担になるもの。
税金ってのは、現在、国民の負担になるもの。
時間的な違いはあるものの、徴収することに変わりはないし、
行政に徴収権がある。
＞国民が国にお金を貸してあげているだけで、
国という人はいませんので、国民が国民に貸しているのが正しい理解です。
前者の国民が今現在の国民（享受側）
後者が将来の国民（負担側）
国債ってのは、将来的に国民負担になるもの。
税金ってのは、現在、国民の負担になるもの。
時間的な違いはあるものの、徴収することに変わりはないし、
行政に徴収権がある。
＞国民が国にお金を貸してあげているだけで、
国という人はいませんので、国民が国民に貸しているのが正しい理解です。
前者の国民が今現在の国民（享受側）
後者が将来の国民（負担側）
>>505
パチンコやってる一地方民として思うことはだな
そりゃ無理だな
子供が減ってパチンコ以外の娯楽産業はかなり大変だろうね。
となると、田舎は外から人を呼び込む努力が必要なんだけれど、という話になる
パチンコやってる一地方民として思うことはだな
そりゃ無理だな
子供が減ってパチンコ以外の娯楽産業はかなり大変だろうね。
となると、田舎は外から人を呼び込む努力が必要なんだけれど、という話になる
529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:15:23 ID:23zdCa070
昔、羽田孜が貯金などの金融資産に対して年５％の税金を
かければ国家予算を賄えるって本に書いてたのを思い出した。
かければ国家予算を賄えるって本に書いてたのを思い出した。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:15:39 ID:rXxzRtVA0
498 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/08/08(金) 05:06:31 ID:h2NzhJKY0
>>483
国債の債権の９０パー以上が日本国民だから
国家の財政がそのまま国民の財政。
国家は国民の集合体。
しかも日本は世界有数の対外債権保有国。
あんたバカすぎだろう。
ようは貧富の差がある国で、金持ち層の債権、資産は
国の財産、だから心配ないって逝ってるのと同じだろう。
隣り合って住んでるっていうだけで
裕福層と大部分の貧困層の金も人脈
どんどん流動化しなくなってきてる。
もう日本人も日本人甲と日本人丙に分けたほういいかもな。
>>483
国債の債権の９０パー以上が日本国民だから
国家の財政がそのまま国民の財政。
国家は国民の集合体。
しかも日本は世界有数の対外債権保有国。
あんたバカすぎだろう。
ようは貧富の差がある国で、金持ち層の債権、資産は
国の財産、だから心配ないって逝ってるのと同じだろう。
隣り合って住んでるっていうだけで
裕福層と大部分の貧困層の金も人脈
どんどん流動化しなくなってきてる。
もう日本人も日本人甲と日本人丙に分けたほういいかもな。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:15:43 ID:/U71zPE70
>>523
自民が選挙で勝つためにやるんだよ
自民が選挙で勝つためにやるんだよ
>>512
勝手にやったら財産権の侵害だけど
ちゃんとした手続き踏んだらやっていいんだよ。
徴税権ってそういうことでしょ。
国は借金をしてなにをした？
国民相手にカネを使ったんだよ。
別に外国ではないね。
国民のために国民にくれてやったカネを
更に国民に返すために、国民から徴税するんだよｗ
再分配。でしかないじゃん。そんなの。くだらね。
勝手にやったら財産権の侵害だけど
ちゃんとした手続き踏んだらやっていいんだよ。
徴税権ってそういうことでしょ。
国は借金をしてなにをした？
国民相手にカネを使ったんだよ。
別に外国ではないね。
国民のために国民にくれてやったカネを
更に国民に返すために、国民から徴税するんだよｗ
再分配。でしかないじゃん。そんなの。くだらね。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:16:18 ID:9nFWAznG0
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:16:28 ID:M+bI4CPS0
日本政府が資産、資産って行ってる所。
実際のお値段出すとどうなるだろうねー。
たぶん簿価の数パーセントしかないのと違うかな。
それ位俺は奴等の事信用していない。
借金大王の大嘘つきだから
実際のお値段出すとどうなるだろうねー。
たぶん簿価の数パーセントしかないのと違うかな。
それ位俺は奴等の事信用していない。
借金大王の大嘘つきだから
>>508
損得計算の出来るまともな個人じゃ買わないような糞みたいな金融商品だからな
国の金が入ってる銀行や郵貯じゃないと買うわけ無いなw
>>520
>国の借金とは、すなわち国民の資産（債権）じゃないか。
んで､国にそれを真面目に支払う能力はあるのかな､という話
そのまま逃げることを皆心配してる
損得計算の出来るまともな個人じゃ買わないような糞みたいな金融商品だからな
国の金が入ってる銀行や郵貯じゃないと買うわけ無いなw
>>520
>国の借金とは、すなわち国民の資産（債権）じゃないか。
んで､国にそれを真面目に支払う能力はあるのかな､という話
そのまま逃げることを皆心配してる
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:17:31 ID:G9U3QJTT0
>>511
そこで鎖国だ
そこで鎖国だ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:18:26 ID:9nFWAznG0
>>516
＞だから普通経済学じゃ､政府部門を極力小さくしろって習うんだろ
普通じゃない。
一時期流行って
上手く行かなかった風潮。
＞政府は放漫財政に努めるべしなんて誰も言ってないぞw
近代経済の基本となってるケインズさんによると
放漫に努めることはないが
カネは使っとけ。って話にはなってるよ。
ケインズは一時期、その小さい政府派に苦戦してたっぽいが
基本の基本ではやぱり正しいんじゃね？ってことに結局なった。
＞だから普通経済学じゃ､政府部門を極力小さくしろって習うんだろ
普通じゃない。
一時期流行って
上手く行かなかった風潮。
＞政府は放漫財政に努めるべしなんて誰も言ってないぞw
近代経済の基本となってるケインズさんによると
放漫に努めることはないが
カネは使っとけ。って話にはなってるよ。
ケインズは一時期、その小さい政府派に苦戦してたっぽいが
基本の基本ではやぱり正しいんじゃね？ってことに結局なった。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:19:28 ID:fhGOhm5h0
>470
うん、間違ってるのは君だね。
そもそも物価が上がることはインフレでいいでしょ。
なにがあがると一般の人が感じるかというと、一番消費が多いものだね。
たとえば地価が上がってもインフレとは言わないってこと。
さっき言った消費物の値段が下がるとデフレって言ってたよ、この前まで。
つまり、机上で意味ないこと言うなってこと。
うん、間違ってるのは君だね。
そもそも物価が上がることはインフレでいいでしょ。
なにがあがると一般の人が感じるかというと、一番消費が多いものだね。
たとえば地価が上がってもインフレとは言わないってこと。
さっき言った消費物の値段が下がるとデフレって言ってたよ、この前まで。
つまり、机上で意味ないこと言うなってこと。
>>531
以前、公共事業は１５兆円オーバー。
直近で６〜７兆円だと思ったが。
公共事業やるたって以前みたいに１５兆円も使えないよ。
１５兆円も使えれば、自民が勝つが、その手は使えない。
君、工作員なのか、アフォなのか？
以前、公共事業は１５兆円オーバー。
直近で６〜７兆円だと思ったが。
公共事業やるたって以前みたいに１５兆円も使えないよ。
１５兆円も使えれば、自民が勝つが、その手は使えない。
君、工作員なのか、アフォなのか？
542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:19:52 ID:grr4lB8v0
世間を知らない財務官僚に言いなりになってると国が滅びるぞ
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:20:08 ID:zjJYoWn30
545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:20:30 ID:dkbMtFrOO
国債をもっと発行すべき。その為に日銀はもっと金を刷るべき。公共事業をもっと増やすべき。日本人が日本国債を買ってる限りそれは借金ではない。
日本はとても優秀である。外国は日本の優秀な製品を買わなければ立ちゆかない。だから日本は大丈夫。これからも日本は発展し続けるのだ。
いかにもウヨ受けしそうな話で自分の票を確保しといて、その一方で言うセリフとは逆に何故か増税と社会保障の切り下げ。どんだけ出来レースなんだよ。
そんで追い詰められるだけの底辺ではウヨサヨチョンシナ売国と罵り合いで憂さ晴らし。
どの辺に希望を感じたら良いですか？
日本はとても優秀である。外国は日本の優秀な製品を買わなければ立ちゆかない。だから日本は大丈夫。これからも日本は発展し続けるのだ。
いかにもウヨ受けしそうな話で自分の票を確保しといて、その一方で言うセリフとは逆に何故か増税と社会保障の切り下げ。どんだけ出来レースなんだよ。
そんで追い詰められるだけの底辺ではウヨサヨチョンシナ売国と罵り合いで憂さ晴らし。
どの辺に希望を感じたら良いですか？
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:20:34 ID:iWzVgBzZ0
安保理と大量に保有するアメリカ国債
アメリカは金を貸してもらう代わりに日本を守っているわけだ
だから無駄に大量米国債をもっているんだろうが、今後のアメリカ経済の動きによっては売却しちゃうかもねｗ
この調子ならあと２・３年ってとこか
アメリカは金を貸してもらう代わりに日本を守っているわけだ
だから無駄に大量米国債をもっているんだろうが、今後のアメリカ経済の動きによっては売却しちゃうかもねｗ
この調子ならあと２・３年ってとこか
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:20:43 ID:M+bI4CPS0
>>526
借金してもいいよ。確実に返せるあてがあるなら。
借金してもいいよ。確実に返せるあてがあるなら。
>>544
頭悪いんだから、はやく寝たほうがいいぞ。
頭悪いんだから、はやく寝たほうがいいぞ。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:21:27 ID:QmHryVu+0
>>531
道路特定財源の無駄遣いが次々に発覚する中で、衆院で３分の２再議決で
暫定税率復活させるようなことして選挙に勝てるのかなぁ・・・。
増税で温存してるのが土建屋や天下り寄生虫法人だって国民にバレ始めてるし。
道路特定財源の無駄遣いが次々に発覚する中で、衆院で３分の２再議決で
暫定税率復活させるようなことして選挙に勝てるのかなぁ・・・。
増税で温存してるのが土建屋や天下り寄生虫法人だって国民にバレ始めてるし。
>>540
＞そもそも物価が上がることはインフレでいいでしょ。
そうだね
＞なにがあがると一般の人が感じるかというと、一番消費が多いものだね。
感じるとか感じないとかフィーリングの話をしてたのか！
＞たとえば地価が上がってもインフレとは言わないってこと。
言うとか言わないとか、ましてやフィーリングでもなく
インフレというのはCPIとかGDPデフレーターで算出するものです。
＞さっき言った消費物の値段が下がるとデフレって言ってたよ、この前まで。
同じく言うとか言わないとかではなく（略）
＞そもそも物価が上がることはインフレでいいでしょ。
そうだね
＞なにがあがると一般の人が感じるかというと、一番消費が多いものだね。
感じるとか感じないとかフィーリングの話をしてたのか！
＞たとえば地価が上がってもインフレとは言わないってこと。
言うとか言わないとか、ましてやフィーリングでもなく
インフレというのはCPIとかGDPデフレーターで算出するものです。
＞さっき言った消費物の値段が下がるとデフレって言ってたよ、この前まで。
同じく言うとか言わないとかではなく（略）
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:22:34 ID:2OsI35iq0
552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:22:46 ID:OZXk//ji0
553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:23:09 ID:M+bI4CPS0
アメリカ国債・・・売却したいが売却したら日米安保終了→日本信用不安で日本も終了だから。
売るに売れないね。どっちも地獄
売るに売れないね。どっちも地獄
554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:23:30 ID:9nFWAznG0
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:23:42 ID:zjJYoWn30
557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:24:02 ID:XlHSLuoa0
>>540
単純にCPIだけでインフレを見ればな
そのCPIでもコア、コアコアもあるけどね
GDPデフレーターもあるしデフレーターで見ればデフレは拡大だけどね。
金融政策だとデフレーター＞コアコア＞コア＞CPIだね
単純にCPIだけでインフレを見ればな
そのCPIでもコア、コアコアもあるけどね
GDPデフレーターもあるしデフレーターで見ればデフレは拡大だけどね。
金融政策だとデフレーター＞コアコア＞コア＞CPIだね
>>527
その徴収権をどう使っても今の額はまともには返せないだろ
>>537
信頼も何も日本の金融機関に助け船を出したりするのは日本政府くらいしかないだろ
信用じゃなくてギブアンドテイク
>>538
平安の前も大化の改新とかｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬしてたし､戦後はずっとアメリカ統治時代だろ
>>539
政府部門の非効率性はケインジアンでも認めてるぞ
てかそんな大きい政府マンセー&金はとにかく使いまくれってどこの経済学よ?
その徴収権をどう使っても今の額はまともには返せないだろ
>>537
信頼も何も日本の金融機関に助け船を出したりするのは日本政府くらいしかないだろ
信用じゃなくてギブアンドテイク
>>538
平安の前も大化の改新とかｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬしてたし､戦後はずっとアメリカ統治時代だろ
>>539
政府部門の非効率性はケインジアンでも認めてるぞ
てかそんな大きい政府マンセー&金はとにかく使いまくれってどこの経済学よ?
>>551
何の反論になってるのかさっぱりわからん。
何の反論になってるのかさっぱりわからん。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:24:10 ID:h2NzhJKY0
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:25:04 ID:cybnLZfA0
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:25:04 ID:2h7TLfug0
積極財政と言ったって、その対象が、下らん土建業しかないとは言ってないだろう。
無駄な道路を作らなくても、他にいくらも新たな整備もあろうし、国防や医療や教育や
治安だって、当然に対象になる。
現在の制度では、熊しか通らない無駄な道路でも、資産価値があることになって、
建設国債が発行できたりするから、そればっかりに偏るが、そんなもんは当然、
見直さねばなるまい。国権の最高機関を支配してるんだからな。
無駄な道路を作らなくても、他にいくらも新たな整備もあろうし、国防や医療や教育や
治安だって、当然に対象になる。
現在の制度では、熊しか通らない無駄な道路でも、資産価値があることになって、
建設国債が発行できたりするから、そればっかりに偏るが、そんなもんは当然、
見直さねばなるまい。国権の最高機関を支配してるんだからな。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:25:14 ID:6k8jrKD60
日本の借金なんて大したこと無い
日本の安心は公務員の賃上げから‥
日本の安心は公務員の賃上げから‥
564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:25:27 ID:IBM4PTqw0
そもそもこんな各論や自民党売国議員個人につきあう必要がもうないだろ
こいつらカルト自民党経団連政権の奴隷化政策見たら、こいつらの持っていきたい着地点は言わずもがなだろ
こいつらカルト自民党経団連政権の奴隷化政策見たら、こいつらの持っていきたい着地点は言わずもがなだろ
金余りで狂ったように銀行券が出回ってんだから、世界めちゃくちゃにしようと
どっかの連中が思えばそうなるわな
最終的には、人間さえ抑えときゃいい。そのためにインフラ整備でもしたら？っつー極論なんだけど
どっかの連中が思えばそうなるわな
最終的には、人間さえ抑えときゃいい。そのためにインフラ整備でもしたら？っつー極論なんだけど
566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:26:37 ID:9nFWAznG0
>>552
>戦前と戦後の政府は同じか？
同じだよ。
議会は継続している。
革命が起きたりなどしていない。
>まさか、江戸幕府と鎌倉幕府は同じ権力機構とか言わんよな。
鎌倉幕府はまだ安定的に全国を掌握していたとは言えないからな。
>戦前と戦後の政府は同じか？
同じだよ。
議会は継続している。
革命が起きたりなどしていない。
>まさか、江戸幕府と鎌倉幕府は同じ権力機構とか言わんよな。
鎌倉幕府はまだ安定的に全国を掌握していたとは言えないからな。
【ニュース】 ‘財源？ 米国再建５０兆円あるよな，引き出しますよ’ 麻生幹事長
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/l50
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/l50
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:26:56 ID:uYf4Wici0
今は外的な要因もあるからなぁ。
でも、ここは頼むから特定財源の一般財源化だけはやってからにしてくれ。
省益守ってるアホ官僚をどうにか・・・orz
でも、ここは頼むから特定財源の一般財源化だけはやってからにしてくれ。
省益守ってるアホ官僚をどうにか・・・orz
569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:27:24 ID:XlHSLuoa0
ケインズって非効率の話してたか？
量が大事な人なんだけど、
ここで質まで話すとケイジアンともずれる
量が大事な人なんだけど、
ここで質まで話すとケイジアンともずれる
570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:28:06 ID:M+bI4CPS0
>>555,556
オイドンは会社経営してますけど借金は超怖いですよ。
確実に返せる算段が立たないとしない。
基本的には内部留保で金は回す。
今の日本には借金を返すと言う発想も無い。
だから世界が傾くと途端に信用も失墜する。
日本の為に使ったと言うけど、大借金までして国民に尽くせとは思わない。
自己責任の取れる範囲での財政にすればいいだけ
オイドンは会社経営してますけど借金は超怖いですよ。
確実に返せる算段が立たないとしない。
基本的には内部留保で金は回す。
今の日本には借金を返すと言う発想も無い。
だから世界が傾くと途端に信用も失墜する。
日本の為に使ったと言うけど、大借金までして国民に尽くせとは思わない。
自己責任の取れる範囲での財政にすればいいだけ
>>1
もういいから、藻前らが無駄遣い減らせ
もういいから、藻前らが無駄遣い減らせ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
そうはいってもこの債務残高の国際比較をみると普通じゃない。
そうはいってもこの債務残高の国際比較をみると普通じゃない。
ここでの議論では財政出動するか金融政策で景気を回復してから構造改革をするのが本筋でいいよな
で
小泉〜安倍 構造改革派
福田第一期 上げ潮派
福田第二期 財政再建派
小泉憎しで一番やってはいけない間違いをしようとしてると思うんだが、どうなの
で
小泉〜安倍 構造改革派
福田第一期 上げ潮派
福田第二期 財政再建派
小泉憎しで一番やってはいけない間違いをしようとしてると思うんだが、どうなの
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:28:54 ID:fhGOhm5h0
>>520
＞外国人に給与が支払われるとしたら
＞外貨で支払われるから、円が売られ外貨が買われ、円安になる。
それはマクロの話になるし、そこまでの影響はない。
日本人労働者の雇用と日本人の税の話は置いてきぼり？
＞外国人に給与が支払われるとしたら
＞外貨で支払われるから、円が売られ外貨が買われ、円安になる。
それはマクロの話になるし、そこまでの影響はない。
日本人労働者の雇用と日本人の税の話は置いてきぼり？
>>532
国債って結局、預貯金額の大きい人ほど買ってることになる計算だよね？
そして国債を返すための資金を税で徴収。
しかし、その税は累進性を大幅緩和済み。
これは結局、累進課税を免れた富裕層の資金を、そうでない国民からまきあげた税金でもって、元本だけでなく利息についても保証してるだけの事じゃないんだろうか。
税で徴収されると戻ってこないけど、国債なら戻ってくる。
この差はでかい。
国債の発行が、再分配に必要という考えは、オレにはちと疑問だ。
上で書いたシステムであれば、初めから累進課税で集めた金をばら撒くだけで済む話だから。
国債って結局、預貯金額の大きい人ほど買ってることになる計算だよね？
そして国債を返すための資金を税で徴収。
しかし、その税は累進性を大幅緩和済み。
これは結局、累進課税を免れた富裕層の資金を、そうでない国民からまきあげた税金でもって、元本だけでなく利息についても保証してるだけの事じゃないんだろうか。
税で徴収されると戻ってこないけど、国債なら戻ってくる。
この差はでかい。
国債の発行が、再分配に必要という考えは、オレにはちと疑問だ。
上で書いたシステムであれば、初めから累進課税で集めた金をばら撒くだけで済む話だから。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:28:58 ID:QmHryVu+0
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:29:40 ID:OB3qZ2qu0
580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:29:44 ID:cybnLZfA0
581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:29:58 ID:HZ1Lsk+/0
次の総選挙で自民は総敗北を喫するから
チンパンでも偽装オタクでも好きな大将立ててくれや。
もうどうでもいい話だなこれ。
チンパンでも偽装オタクでも好きな大将立ててくれや。
もうどうでもいい話だなこれ。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:29:59 ID:9nFWAznG0
>>568
そこで、まずはマスコミと左翼団体を潰せ。
政治家が改革しようとすると、こいつらが必死で潰すわけだ。
安倍のときのようにな。
最大の害悪はマスコミ、これを忘れるな。
>>573
>外国に統治されて憲法までいじられてるのに､同じと言うことはあるまいよ
いや、同じだよ。
なぜなら、あらゆる改革は(良し悪しは別として)
正規の改正手続きによって行われ、超法規的に変えられたのではないから。
憲法自体、知ってのとおり大日本帝国憲法の改正手続きに従って変えられた。
そこで、まずはマスコミと左翼団体を潰せ。
政治家が改革しようとすると、こいつらが必死で潰すわけだ。
安倍のときのようにな。
最大の害悪はマスコミ、これを忘れるな。
>>573
>外国に統治されて憲法までいじられてるのに､同じと言うことはあるまいよ
いや、同じだよ。
なぜなら、あらゆる改革は(良し悪しは別として)
正規の改正手続きによって行われ、超法規的に変えられたのではないから。
憲法自体、知ってのとおり大日本帝国憲法の改正手続きに従って変えられた。
歴史の話はやめとけ
頼朝以降、家康が天下統一してえげつない制度敷くまで、武士の内ゲバが延々と続いてんだぞ。ありゃあ狂っとる
人間をもうちょっと賢くせんと
頼朝以降、家康が天下統一してえげつない制度敷くまで、武士の内ゲバが延々と続いてんだぞ。ありゃあ狂っとる
人間をもうちょっと賢くせんと
>>557
彼は生活費必需品が物価の対象で
「車だとか遊興費じゃないんだよんｗ」
とか言ってるのでCPIどころの話じゃないよ！
>>558
＞その徴収権をどう使っても今の額はまともには返せないだろ
全部返す必要はないが
借金の分だけ、どこかの誰かが債権（資産）を持っているのだから
そいつからはふんだくれること間違いなしだと思うけどｗ
資産課税たるインフレ誘導、しかも極端なものじゃなくて
普通の経済が普通の状態であることの必須条件である２％程度のインフレ起こすだけで
数十年もすればGDP比で縮小していくことになるけど？
古いけど一部で有名bewaadのサイト参照
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20050823
>>558
＞政府部門の非効率性はケインジアンでも認めてるぞ
非効率性を認めないなんてだれもいってないじゃん。
効率が問題になるのは供給不足の時だろうけど
今不足してんのは供給？需給？
＞てかそんな大きい政府マンセー&金はとにかく使いまくれってどこの経済学よ?
デフレの時は金刷ってトマトでも買えよと
ノーベル賞受賞したオッサンとかプリンストン大学のイケイケ教授とか
アメリカの中央銀行総裁とか言ってなかったっけｗ
彼は生活費必需品が物価の対象で
「車だとか遊興費じゃないんだよんｗ」
とか言ってるのでCPIどころの話じゃないよ！
>>558
＞その徴収権をどう使っても今の額はまともには返せないだろ
全部返す必要はないが
借金の分だけ、どこかの誰かが債権（資産）を持っているのだから
そいつからはふんだくれること間違いなしだと思うけどｗ
資産課税たるインフレ誘導、しかも極端なものじゃなくて
普通の経済が普通の状態であることの必須条件である２％程度のインフレ起こすだけで
数十年もすればGDP比で縮小していくことになるけど？
古いけど一部で有名bewaadのサイト参照
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20050823
>>558
＞政府部門の非効率性はケインジアンでも認めてるぞ
非効率性を認めないなんてだれもいってないじゃん。
効率が問題になるのは供給不足の時だろうけど
今不足してんのは供給？需給？
＞てかそんな大きい政府マンセー&金はとにかく使いまくれってどこの経済学よ?
デフレの時は金刷ってトマトでも買えよと
ノーベル賞受賞したオッサンとかプリンストン大学のイケイケ教授とか
アメリカの中央銀行総裁とか言ってなかったっけｗ
この国じゃ日本人の革命は無理だよ。893怖いし痛いの嫌いだし
みんな頑張って？
みんな頑張って？
586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:32:06 ID:yVwFhO8dO
銀行も取り付け騒ぎされただけで、簡単に破綻するのにね。
経営が圧迫しましたから、各国に貸し剥がしや貸し渋りなんて国で出来るのかね。
経営が圧迫しましたから、各国に貸し剥がしや貸し渋りなんて国で出来るのかね。
>>545
この見方のほうが正しいのでは？
この見方のほうが正しいのでは？
アメリカはコケないという前提
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:33:00 ID:OZXk//ji0
591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:33:07 ID:BSN4nH0R0
>>569
ケインズと新古典派の違いは価格流動性くらいなもんだろ
他の基本認識は同じ
>>577
そんなことしたら金持ちが日本脱出するだろ
>>582
占領国が被占領国の内政をいじくりまわすのは､ジュネーブ条約で禁止されてる
アメリカは明確に違反してそれをやってるよ
ケインズと新古典派の違いは価格流動性くらいなもんだろ
他の基本認識は同じ
>>577
そんなことしたら金持ちが日本脱出するだろ
>>582
占領国が被占領国の内政をいじくりまわすのは､ジュネーブ条約で禁止されてる
アメリカは明確に違反してそれをやってるよ
593 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:34:08 ID:h2NzhJKY0
594 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:34:27 ID:FQycBNXq0
不安に踊らされている事例っていろいろあるよな。
ゲームが殺人事件と結びつくからダメという人もいるけど、
ゲーム由来の犯罪による負の面とゲームの持つ正の面を同時に考慮すれば、
その答えは自ずとわかる。
タバコの健康被害しかり。
ただ今の世の中、負の面がすこしでもあるとそれを規制しようとするのな。
氷殺ジェットなんてのもあったな。
ゲームが殺人事件と結びつくからダメという人もいるけど、
ゲーム由来の犯罪による負の面とゲームの持つ正の面を同時に考慮すれば、
その答えは自ずとわかる。
タバコの健康被害しかり。
ただ今の世の中、負の面がすこしでもあるとそれを規制しようとするのな。
氷殺ジェットなんてのもあったな。
>>586
金を貸すときは、あげるものと思えって、誰かが言ってたなｗ
金を貸すときは、あげるものと思えって、誰かが言ってたなｗ
民主政権になっても借金減らないと思うけどなー。
>>576
＞それはマクロの話になるし、そこまでの影響はない。
＞日本人労働者の雇用と日本人の税の話は置いてきぼり？
それってマクロの話そのものじゃん。
そこまでの影響ないつったらそもそも一社の影響なんてそこまでない。
>>577
＞国債の発行が、再分配に必要という考えは、オレにはちと疑問だ。
別に再分配のために国債発行してるというわけでもない。
国内完結してる借金問題は、分配がひでーことになる。って話に行きつくから
逆にいえば再分配の見直しで解決しちゃうような話でしかない。ってこと。
国債の有為性は、増税減税じゃ今ある金のやりくりで
ブーストかけるのは難しいけど
未来から金を借りたことにすると、ブーストかけれるよ。ってこと。
その未来が果てしなく先であるばあい
利払いの金持ち減税効果ｗを除けば金刷ってるのと同義だがね。
まあだから、金すればいいんだけどｗ
＞それはマクロの話になるし、そこまでの影響はない。
＞日本人労働者の雇用と日本人の税の話は置いてきぼり？
それってマクロの話そのものじゃん。
そこまでの影響ないつったらそもそも一社の影響なんてそこまでない。
>>577
＞国債の発行が、再分配に必要という考えは、オレにはちと疑問だ。
別に再分配のために国債発行してるというわけでもない。
国内完結してる借金問題は、分配がひでーことになる。って話に行きつくから
逆にいえば再分配の見直しで解決しちゃうような話でしかない。ってこと。
国債の有為性は、増税減税じゃ今ある金のやりくりで
ブーストかけるのは難しいけど
未来から金を借りたことにすると、ブーストかけれるよ。ってこと。
その未来が果てしなく先であるばあい
利払いの金持ち減税効果ｗを除けば金刷ってるのと同義だがね。
まあだから、金すればいいんだけどｗ
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:35:13 ID:umMX1UUz0
>>573
あんた、本当に馬鹿。＞＜
心配なら日本から出てけば、あんたの自由だから。
あのさ日本には特会があってさ、一般会計に回せばプライマリーバランスぐらい
直ぐにでも改善するんだよ。
実際に日本の予算は３００兆円を超えてる。（重複・保険を除く）
で純債務が６００兆円って話だ。
あんた、本当に馬鹿。＞＜
心配なら日本から出てけば、あんたの自由だから。
あのさ日本には特会があってさ、一般会計に回せばプライマリーバランスぐらい
直ぐにでも改善するんだよ。
実際に日本の予算は３００兆円を超えてる。（重複・保険を除く）
で純債務が６００兆円って話だ。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:35:24 ID:37eMs+tR0
雪だるま式に膨らむ巨大な借金が不安で無いなんて
お気楽でいいね。
そのうち、元金と金利の返済に追われて
そんな事言ってられんくなるさw
お気楽でいいね。
そのうち、元金と金利の返済に追われて
そんな事言ってられんくなるさw
>>577
こっちのほうが真実じゃ？
こっちのほうが真実じゃ？
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:36:17 ID:3DrkKW030
>>597
つか、絶対に増える。
つか、絶対に増える。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:36:25 ID:ZS/ukxvmO
地方収入31兆円
地方公務員収入総計32兆円
地方の運営には公務員の給与以外に光熱費＋備品＋家賃その他が必要
当然同額に近い費用が国庫から出されている。
国家財政をみない自治労の公務員の給与捻出運動。
マスコミが報道しない文部科学省138のうち実態なき天下り用団体へのメス入れ。民営化や廃止への努力。給料を守りたい天下り職員と自民党議員の橋下知事と大阪府職員なみの激しいバトル
そういう団体を解体して民営化して民間売却したら国家財政は潤う
公務員の給料を3割カットしたら、地方収入総計は黒字になる
国も国民もどうでもよく自分の収入と給料だけを確保するために自治労活動を頑張って、仕事は適当仕事
それを正面するもの。
社会保険庁の自治労覚書き
年金問題を見逃したのは管厚生労働大臣（民主党）時代
国民のために涙目で後始末、舛添厚生労働大臣（自民党）
国家財政を活性化させるための科学研究費や事業発展費に本来回るはずの32兆円が地方公務員の給料のための赤字補填のみに消えていく。天下り団体に消えていく。
地方公務員収入総計32兆円
地方の運営には公務員の給与以外に光熱費＋備品＋家賃その他が必要
当然同額に近い費用が国庫から出されている。
国家財政をみない自治労の公務員の給与捻出運動。
マスコミが報道しない文部科学省138のうち実態なき天下り用団体へのメス入れ。民営化や廃止への努力。給料を守りたい天下り職員と自民党議員の橋下知事と大阪府職員なみの激しいバトル
そういう団体を解体して民営化して民間売却したら国家財政は潤う
公務員の給料を3割カットしたら、地方収入総計は黒字になる
国も国民もどうでもよく自分の収入と給料だけを確保するために自治労活動を頑張って、仕事は適当仕事
それを正面するもの。
社会保険庁の自治労覚書き
年金問題を見逃したのは管厚生労働大臣（民主党）時代
国民のために涙目で後始末、舛添厚生労働大臣（自民党）
国家財政を活性化させるための科学研究費や事業発展費に本来回るはずの32兆円が地方公務員の給料のための赤字補填のみに消えていく。天下り団体に消えていく。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:36:32 ID:2HSf1ZIm0
>>592
＞そんなことしたら金持ちが日本脱出するだろ
金持ちが脱出するってのは具体的にどういうことなんだろうね？ｗ
日本円をトランクケースに詰め込んで脱出するのか？ｗ
それとも、ドルなりユーロなりに換えて脱出するのか？ｗ
どっちにしても、溜め込むだけ溜め込んで実体経済に還流させない金持ちなら、
とっとと出て行けばいい。というより出て行けよｗ
＞そんなことしたら金持ちが日本脱出するだろ
金持ちが脱出するってのは具体的にどういうことなんだろうね？ｗ
日本円をトランクケースに詰め込んで脱出するのか？ｗ
それとも、ドルなりユーロなりに換えて脱出するのか？ｗ
どっちにしても、溜め込むだけ溜め込んで実体経済に還流させない金持ちなら、
とっとと出て行けばいい。というより出て行けよｗ
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:37:06 ID:9nFWAznG0
>>590
>大日本帝国憲法が消えてなくなって、天皇の権限変更されて、貴族院廃止
>されて、軍部は解散になって、GHQが進駐して、国号も変わってetc
だから、大日本帝国憲法は消えてなくなってないって。
消えてなくなったというのは、「破棄」された場合だ。
そんなことは起きなかった。きちんと改正手続きに則って改正されている。
これこそが、戦前日本と戦後日本が同じ政体であるという決定的証拠だよ。
残念だったね。
>>592
>占領国が被占領国の内政をいじくりまわすのは､ジュネーブ条約で禁止されてる
>アメリカは明確に違反してそれをやってるよ
それは別の問題であり、戦前日本と戦後日本が同じ国であるという論点には関係ない。
>大日本帝国憲法が消えてなくなって、天皇の権限変更されて、貴族院廃止
>されて、軍部は解散になって、GHQが進駐して、国号も変わってetc
だから、大日本帝国憲法は消えてなくなってないって。
消えてなくなったというのは、「破棄」された場合だ。
そんなことは起きなかった。きちんと改正手続きに則って改正されている。
これこそが、戦前日本と戦後日本が同じ政体であるという決定的証拠だよ。
残念だったね。
>>592
>占領国が被占領国の内政をいじくりまわすのは､ジュネーブ条約で禁止されてる
>アメリカは明確に違反してそれをやってるよ
それは別の問題であり、戦前日本と戦後日本が同じ国であるという論点には関係ない。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:38:01 ID:yvxsRbNh0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ､ヽ l / ,
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi = =
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ﾆ=. 麻 そ -=
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ﾆ= 生 れ =ﾆ
{t! ｨ･= r･=, !3lｎ＿ =- で で -=
、､ l | /, , `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐':|.| ヽ ﾆ は も ﾆ
.ヽ ´´, , Y { r=､__ ` j/ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀.
.ヽ し き 麻 ﾆ. ／|｛/ヽ、｀ﾆﾆ ／| |.|::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 生 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ｀ー‐´ .| |.|::::| | /
ﾆ く. と .で -= ヽ､:.::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 は -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／:::.::::::.:| |' :|
ﾆ な も =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.:::::::::.Y′ﾄ､
/, い ヽ､ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.自.:::| 'ﾞ, .＼
/ ： ,ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.民..::ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ､ヽ l / ,
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi = =
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ﾆ=. 麻 そ -=
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{t! ｨ･= r･=, !3lｎ＿ =- で で -=
、､ l | /, , `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐':|.| ヽ ﾆ は も ﾆ
.ヽ ´´, , Y { r=､__ ` j/ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀.
.ヽ し き 麻 ﾆ. ／|｛/ヽ、｀ﾆﾆ ／| |.|::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 生 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ｀ー‐´ .| |.|::::| | /
ﾆ く. と .で -= ヽ､:.::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 は -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／:::.::::::.:| |' :|
ﾆ な も =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.:::::::::.Y′ﾄ､
/, い ヽ､ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.自.:::| 'ﾞ, .＼
/ ： ,ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.民..::ﾄ､ ＼
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608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:38:04 ID:+q6vNDyK0
金刷れ金刷れって・・・韓国銀行かよ！
609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:38:07 ID:5MjAY1C/O
これ本当かな？
8/2に行われた米国上院議会で2015年を目安に日米同盟を解消する決議案が3分の2以上の賛成者の支持を得て可決された。
8/2に行われた米国上院議会で2015年を目安に日米同盟を解消する決議案が3分の2以上の賛成者の支持を得て可決された。
また夜通しでアホのニュー速＋おっさんがわめいてたとみた
国と家計は違うから心配しすぎなんだって
それよりおまえのリテラシーを心配しろ
国と家計は違うから心配しすぎなんだって
それよりおまえのリテラシーを心配しろ
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:38:44 ID:IBM4PTqw0
こいつ総理なりたいだけつーのを国民に見抜かれてるもんなｗ
612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:38:46 ID:37eMs+tR0
こうまったらはっきり言うわ
日本の借金を減らすなんて
無理無理カタツムリよ（ＡＡ略）
借金地獄の始まり始まり
日本の借金を減らすなんて
無理無理カタツムリよ（ＡＡ略）
借金地獄の始まり始まり
613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:38:53 ID:h2NzhJKY0
債務の数だけ債権者がいる。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:39:15 ID:9nFWAznG0
まあネガティブにいくよりはいいだろうな
>>584
結局インフレで国民からボッシュートかよw
まともな国のやる事じゃないな
2%でもｳﾝ十年続けば大変なことになるのは当たり前
今話してるのは景気対策じゃなくて､この糞財政どうしようって話だろ
日本はバブルの時ですら国債発行する有様w
幾ら景気が良くなっても､借金は増えるばかり
結局インフレで国民からボッシュートかよw
まともな国のやる事じゃないな
2%でもｳﾝ十年続けば大変なことになるのは当たり前
今話してるのは景気対策じゃなくて､この糞財政どうしようって話だろ
日本はバブルの時ですら国債発行する有様w
幾ら景気が良くなっても､借金は増えるばかり
618 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:40:26 ID:2HSf1ZIm0
>>609
ソースきぼん（一次ソースじゃなくておまいがそれを知ったソース）
ソースきぼん（一次ソースじゃなくておまいがそれを知ったソース）
>>592
＞そんなことしたら金持ちが日本脱出するだろ
財産没収とか
すげえ極端なことしないかぎり、しない。
まあしたとしても、得に問題ないなあ。
すげえ円安になるから、とりあえず輸出企業は笑いながら
逃亡者を見送ると思うしｗ
過剰貯蓄ばかりしてる金持ちの金が
為替を通じて流動するなら、マジ大助かりだな。
>>608
金刷るのはどこの国の中央銀行でも義務的な仕事ですよ。
っていうか金足りてないのに刷らないのは韓国以下。
＞そんなことしたら金持ちが日本脱出するだろ
財産没収とか
すげえ極端なことしないかぎり、しない。
まあしたとしても、得に問題ないなあ。
すげえ円安になるから、とりあえず輸出企業は笑いながら
逃亡者を見送ると思うしｗ
過剰貯蓄ばかりしてる金持ちの金が
為替を通じて流動するなら、マジ大助かりだな。
>>608
金刷るのはどこの国の中央銀行でも義務的な仕事ですよ。
っていうか金足りてないのに刷らないのは韓国以下。
どげんかしてもらわんといかん
622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:41:31 ID:XlHSLuoa0
2%つづかない国のほうがめずらしいと思うが？
で、政府の保有する純資産はどうやって算出するの？
野郎と思えばいくらでも刷れるし他国債くらいしか目安にならん気がする
野郎と思えばいくらでも刷れるし他国債くらいしか目安にならん気がする
資産は金に変えられるが、資産だけでは何も生産しない
収支が黒字なら
金利を上げろ
金利を上げろ
626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:42:10 ID:OZXk//ji0
>>605
これでも読んでみたら。ちなみに長く"通説"としての立場を占めてる説だ
そうだよ。
八月革命説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%88%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%AA%AC
これでも読んでみたら。ちなみに長く"通説"としての立場を占めてる説だ
そうだよ。
八月革命説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%88%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%AA%AC
627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:42:13 ID:37eMs+tR0
そうだなどうせもう借金が膨らんで
首が回らなくなるんだから
盛大に国債発行してパッとつかったほうが
良いかもよw
パッといこうぜ 兄弟。
首が回らなくなるんだから
盛大に国債発行してパッとつかったほうが
良いかもよw
パッといこうぜ 兄弟。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:42:39 ID:IBM4PTqw0
安倍 福田 麻生 みんな歴代総理の血縁
そんな名誉欲のために浮世離れしたバカボンにつきあう国民がいるかよｗ
あ、居た、日本にいっぱいｗorz
そんな名誉欲のために浮世離れしたバカボンにつきあう国民がいるかよｗ
あ、居た、日本にいっぱいｗorz
>>616
そうかあ。ネガティブというよりこれ以上借金を増やすのは怖い。
そうかあ。ネガティブというよりこれ以上借金を増やすのは怖い。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:42:56 ID:j/9Z5K1I0
>>323
大枠で同意
大枠で同意
631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:43:05 ID:ZS/ukxvmO
まずは自治体のすべてが橋下知事なみの公務員の給与削減と財政黒字を目指すべき
公務員収入平均
約900万円
民間収入平均
約400万円
民間の倍以上
それでも、国などどうでもいいから給料を減らすな、足りない分は国が出せ！
これが自治労の主張
財政再建を阻むもの、それは高額すぎる地方公務員の給料以外の何ものでもない
その自治労の支援団体が民主党だ
まずは今の自民党の天下り団体の解体をきちんと進まないといけない
しかし、マスコミは文部科学省天下り団体VS自民党を報道していない。
公務員収入平均
約900万円
民間収入平均
約400万円
民間の倍以上
それでも、国などどうでもいいから給料を減らすな、足りない分は国が出せ！
これが自治労の主張
財政再建を阻むもの、それは高額すぎる地方公務員の給料以外の何ものでもない
その自治労の支援団体が民主党だ
まずは今の自民党の天下り団体の解体をきちんと進まないといけない
しかし、マスコミは文部科学省天下り団体VS自民党を報道していない。
>>602
だよなぁ。選挙近づいてきても具体的な政策が全然見えてこないって言うか。
自民の不手際のあげ足取りに終始してる感じしかしないんだよね。
国益にからむ竹島のときも小沢があんなのだったし。毎日の件もダンマリでしょ。
結局野党としても機能してない気がするよ。
だよなぁ。選挙近づいてきても具体的な政策が全然見えてこないって言うか。
自民の不手際のあげ足取りに終始してる感じしかしないんだよね。
国益にからむ竹島のときも小沢があんなのだったし。毎日の件もダンマリでしょ。
結局野党としても機能してない気がするよ。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:43:09 ID:+q6vNDyK0
>>617
＞2%でもｳﾝ十年続けば大変なことになるのは当たり前
2％なんてウン十年も続いてんですけど、どこも。
むしろ2％なんか低インフレで、ウン十年それで抑えられたら
羨ましがられるよｗ
なんで君ケイジアンとか知ってるのに
そんな常識もしらんの。
＞今話してるのは景気対策じゃなくて､この糞財政どうしようって話だろ
スレが財政より景気対策のほうが大切だって発言を元にしてんですけど
財政気にしてる人は経済知識ない人ばっかじゃん。
＞2%でもｳﾝ十年続けば大変なことになるのは当たり前
2％なんてウン十年も続いてんですけど、どこも。
むしろ2％なんか低インフレで、ウン十年それで抑えられたら
羨ましがられるよｗ
なんで君ケイジアンとか知ってるのに
そんな常識もしらんの。
＞今話してるのは景気対策じゃなくて､この糞財政どうしようって話だろ
スレが財政より景気対策のほうが大切だって発言を元にしてんですけど
財政気にしてる人は経済知識ない人ばっかじゃん。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:44:06 ID:ilRmG+C60
インフレ数値設定まだ？
>>628
まあ、それは次の選挙で分かるて
まあ、それは次の選挙で分かるて
資産の大半は売るに売れない米国債だけどね。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:44:20 ID:fhGOhm5h0
>>598
いや、内需に力注ぐべきだというのがいまだという時期なんで逆行は留めなきゃ。
>>550
1970年代にはインフレあったが、わかりやすいのは石油製品の値段が上がったから。
それ以来インフレはない。
いや、内需に力注ぐべきだというのがいまだという時期なんで逆行は留めなきゃ。
>>550
1970年代にはインフレあったが、わかりやすいのは石油製品の値段が上がったから。
それ以来インフレはない。
640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:44:25 ID:BNnQpXWs0
>>547
>借金してもいいよ。確実に返せるあてがあるなら。
すごく勘違いしてるね。
借金はするものじゃなく、「させてもらう」ものなの。
「返すあて」はなくてもいいの、
「返してもらえるあて」があると借主が思えばそれでいいの。
わかる？？
>借金してもいいよ。確実に返せるあてがあるなら。
すごく勘違いしてるね。
借金はするものじゃなく、「させてもらう」ものなの。
「返すあて」はなくてもいいの、
「返してもらえるあて」があると借主が思えばそれでいいの。
わかる？？
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:45:18 ID:9nFWAznG0
>>626
わははははははは!!!!!
有名なトンでも説の「八月革命」を持ち出してきた時点で
お前の正体丸出し。
その説には根拠がかけらもない。
「憲法改正限界説」を絶対に擁護し、かつ日本国憲法を有効にしなければならないという
基地外左翼の立場をなんとか肯定するために出てきた電波説に過ぎない。
わははははははは!!!!!
有名なトンでも説の「八月革命」を持ち出してきた時点で
お前の正体丸出し。
その説には根拠がかけらもない。
「憲法改正限界説」を絶対に擁護し、かつ日本国憲法を有効にしなければならないという
基地外左翼の立場をなんとか肯定するために出てきた電波説に過ぎない。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:45:27 ID:zD94TE+V0
ID:1nbiOpMH0
あなた面白いね。てか、経済学の知見ありすぎｗｗｗ
＞労働者の生産性と所得の関係のバランスは
＞その経済全体の失業率を左右する重要なファクターじゃない。
ここんとこ、詳しく教えて。
単に、失業率は労働需給を反映しているだけ、ってこと？
それと、派遣雇用が（同一生産性に対して一般ん雇用者よりも低い所得を受けているという意味で）冷遇されていることは、経済全体にとってはマイナスじゃない？
これをどういう観点から分析する？
あなた面白いね。てか、経済学の知見ありすぎｗｗｗ
＞労働者の生産性と所得の関係のバランスは
＞その経済全体の失業率を左右する重要なファクターじゃない。
ここんとこ、詳しく教えて。
単に、失業率は労働需給を反映しているだけ、ってこと？
それと、派遣雇用が（同一生産性に対して一般ん雇用者よりも低い所得を受けているという意味で）冷遇されていることは、経済全体にとってはマイナスじゃない？
これをどういう観点から分析する？
643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:45:34 ID:L+lFeEmD0
国民は公のランニングコストが大きすぎて不安なんだろう。
一人で使っちゃう構図だからな。
民はちょっと価格の設定など見直すところある。
外国に比べて物の品質がいいのに安すぎる。
一人で使っちゃう構図だからな。
民はちょっと価格の設定など見直すところある。
外国に比べて物の品質がいいのに安すぎる。
>>455
> てかその理論なら日本人が日本国債を買っても良いはずだが､個人向け国債はだぶつきまくりじゃんw
個人向け国債は売り上げ好調らしいけど・・・？
個人向け国債２・８倍に 安全志向「利率高い貯蓄先」 ７月発売分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000007-fsi-bus_all
１５日に発行される今夏の個人向け国債の販売額が、春の前回発行分に比べ、２・８倍と大幅に増えたことが分かった。
原油高騰によるインフレや内外景気の後退懸念で株式市場が低迷する中、「利率の高い貯蓄先として購入する層が増えた」（銀行系証券）ためとみられる。
> てかその理論なら日本人が日本国債を買っても良いはずだが､個人向け国債はだぶつきまくりじゃんw
個人向け国債は売り上げ好調らしいけど・・・？
個人向け国債２・８倍に 安全志向「利率高い貯蓄先」 ７月発売分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000007-fsi-bus_all
１５日に発行される今夏の個人向け国債の販売額が、春の前回発行分に比べ、２・８倍と大幅に増えたことが分かった。
原油高騰によるインフレや内外景気の後退懸念で株式市場が低迷する中、「利率の高い貯蓄先として購入する層が増えた」（銀行系証券）ためとみられる。
>>633
インフレが2％以上5％以下（まあ3〜4％ぐらいが良いんだろうなあ）で安定するぐらいまで。
そこはもう計量的な話になるだろうから具体的な額は学者とかにきかないとわからんけども
増税減税の効果をみるからに、毎年10兆ぐらいじゃないのかねえ。
別に金刷って借金返すのが目的じゃなくて
インフレにして自然にGDP比で借金が縮小していくのが目標だから
額はそれほど問題ではない。
無制限とか
韓国そんなこといってんのｗ
インフレが2％以上5％以下（まあ3〜4％ぐらいが良いんだろうなあ）で安定するぐらいまで。
そこはもう計量的な話になるだろうから具体的な額は学者とかにきかないとわからんけども
増税減税の効果をみるからに、毎年10兆ぐらいじゃないのかねえ。
別に金刷って借金返すのが目的じゃなくて
インフレにして自然にGDP比で借金が縮小していくのが目標だから
額はそれほど問題ではない。
無制限とか
韓国そんなこといってんのｗ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:46:37 ID:67rzCgcH0
年金何千億も横領されてるのに
この国はなんなんだ？
この国はなんなんだ？
もうそろそろ「信用」が傷付かない限りにおいて借金は良いことである
という常識が一般人にも備わってよさそうなもんだが。無理かな。
という常識が一般人にも備わってよさそうなもんだが。無理かな。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:46:51 ID:IBM4PTqw0
だいたい年金がネズミ講と気づかないアホどもが国家運営なんかできるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻生は敢えて釣ってるな
(東京都の)収支は黒字だ→○
(輸出貿易)収支は黒字だ→○
日本全体の収支は黒字だ→大×ww
流石は飯塚の太公望だなww
(東京都の)収支は黒字だ→○
(輸出貿易)収支は黒字だ→○
日本全体の収支は黒字だ→大×ww
流石は飯塚の太公望だなww
651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:47:06 ID:R6YvOCuZ0
増税論議より特別会計を一般財源化するのが先。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:47:10 ID:ZS/ukxvmO
このバトルを見るとわかること、科学と名乗る団体の8割近くが文系公務員の天下り
議員の突っ込みにきちんとした説明ができるにしどろもどろ
一例としては
自民党「科学未来館とあるけど、研究も何もやってなくて何が未来なの？未来の意味は？」
天下り団体「だから、それは子供たちの・・」
自民党決定「民営化します」
ﾊﾞｯサバッサ、メスを入れている。
議員の突っ込みにきちんとした説明ができるにしどろもどろ
一例としては
自民党「科学未来館とあるけど、研究も何もやってなくて何が未来なの？未来の意味は？」
天下り団体「だから、それは子供たちの・・」
自民党決定「民営化します」
ﾊﾞｯサバッサ、メスを入れている。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:47:21 ID:6k8jrKD60
>>604
基本的に日本人は日本にしか住めんな。いくら金があっても海外生活に適応できんし、
また中々受け入れられない。まず女にもてん。芸能人がはい海外暮らしです、なんていってすぐ
逃げ帰ってくるだろ（笑）
ロスに豪邸構えて、ＮＹにアパートメントがあっても日本人的な見栄張り社交のスタイルが尊敬されると思う？
しかしながら所得の高い稼げる人間が海外に逃げ出せばかなりのインパクトだ。
できる人間が海外で仕事をしてしまい、将来的なフローも海外に逃げてしまったら問題。
日本国内の仕事に魅力がなけりゃならん。
おじぎの深さで仕事の出来不出来が決まってしまう仕事のやり方に不満がある人間も多いだろ。
あとプライベートを犠牲にしてまでの接待社会とか‥
基本的に日本人は日本にしか住めんな。いくら金があっても海外生活に適応できんし、
また中々受け入れられない。まず女にもてん。芸能人がはい海外暮らしです、なんていってすぐ
逃げ帰ってくるだろ（笑）
ロスに豪邸構えて、ＮＹにアパートメントがあっても日本人的な見栄張り社交のスタイルが尊敬されると思う？
しかしながら所得の高い稼げる人間が海外に逃げ出せばかなりのインパクトだ。
できる人間が海外で仕事をしてしまい、将来的なフローも海外に逃げてしまったら問題。
日本国内の仕事に魅力がなけりゃならん。
おじぎの深さで仕事の出来不出来が決まってしまう仕事のやり方に不満がある人間も多いだろ。
あとプライベートを犠牲にしてまでの接待社会とか‥
654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:48:09 ID:9nFWAznG0
>>631
そこが肝心だ、本当は。
財政赤字の最大の理由は、公務員の給与を上げすぎたこと。
だがマスコミは、財政赤字のことは騒ぎまくっても
「公務員の給与を下げよ」とは絶対に言わないんだよな。
まあ、あと一二年で最悪の時期は過ぎる。
最も給与を無駄に吸い取っている団塊が退職するからな。
だから、団塊が現役を退いたことから
嘘のように状況がよくなるだろうというのだよ。
そこが肝心だ、本当は。
財政赤字の最大の理由は、公務員の給与を上げすぎたこと。
だがマスコミは、財政赤字のことは騒ぎまくっても
「公務員の給与を下げよ」とは絶対に言わないんだよな。
まあ、あと一二年で最悪の時期は過ぎる。
最も給与を無駄に吸い取っている団塊が退職するからな。
だから、団塊が現役を退いたことから
嘘のように状況がよくなるだろうというのだよ。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:48:17 ID:umMX1UUz0
>>635
>一時的にPB黒字化しても､それっきりだろ
考える脳もないのか？
一部の特会を一般に回せば、その移行も特会の予算は回る。
つまり、一度ＰＢが改善すれば、断続刷るって事だ。
なにかの不特定の要因がなければな。
>一時的にPB黒字化しても､それっきりだろ
考える脳もないのか？
一部の特会を一般に回せば、その移行も特会の予算は回る。
つまり、一度ＰＢが改善すれば、断続刷るって事だ。
なにかの不特定の要因がなければな。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:50:00 ID:+q6vNDyK0
>>639
＞いや、内需に力注ぐべきだというのがいまだという時期なんで逆行は留めなきゃ。
だから外需産業のために内需を犠牲にしてんのが
キャノン、トヨタ筆頭の経団連提議の
労働者の所得をゴリゴリ落として、生産性を高めよう政策じゃん。
どんな形でも日本人雇ってれば良いってのは間違いと言ってるの。
あんなバカ儲け企業ばっかりになると完全に金の流れ止まるからな。
内需死ぬ。
＞それ以来インフレはない。
すげえ統計全否定だな。
もういいかげん自分用語止めてくださいよ。
いや、もう用語は自由にしていいですから
明らかに議論と関係ない話しないでくださいよ。
うっとうしい。
＞いや、内需に力注ぐべきだというのがいまだという時期なんで逆行は留めなきゃ。
だから外需産業のために内需を犠牲にしてんのが
キャノン、トヨタ筆頭の経団連提議の
労働者の所得をゴリゴリ落として、生産性を高めよう政策じゃん。
どんな形でも日本人雇ってれば良いってのは間違いと言ってるの。
あんなバカ儲け企業ばっかりになると完全に金の流れ止まるからな。
内需死ぬ。
＞それ以来インフレはない。
すげえ統計全否定だな。
もういいかげん自分用語止めてくださいよ。
いや、もう用語は自由にしていいですから
明らかに議論と関係ない話しないでくださいよ。
うっとうしい。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:50:56 ID:Fax30kLS0
そりゃあこいつの実家はセメント屋だから工事ジャンジャンとせにゃあならんのよ。
だから日韓トンネル構想なんてのにも首突っ込むんだ。
だから日韓トンネル構想なんてのにも首突っ込むんだ。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:51:16 ID:QmHryVu+0
空港はもう作る必要ないから、空港特別会計を廃止して、空港使用料などは
一般会計に繰り入れするべきだな。
国交省や寄生虫法人が反発するだろうけど。
一般会計に繰り入れするべきだな。
国交省や寄生虫法人が反発するだろうけど。
>>626
こんなスレで八月革命説なんて電波を目にするとは思わなかった
こんなスレで八月革命説なんて電波を目にするとは思わなかった
661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:52:46 ID:ZS/ukxvmO
今の国家財政の経済的赤字は地方公務員の給料を保証するために積み上げられていく
地方公務員の赤字補填のために福祉にも医療にも資金がいかない
自分たちの給料を守るために本当に困っている生活保護家庭に対して窓口で支払いを渋る地方公務員。
生活保護を拒否されて死んだ人は何人いるのか？
国民がどうなろうと自分たちは民間の倍以上の給料をもらい、国に寄生し続けたい
これが地方公務員の現実
地方公務員の赤字補填のために福祉にも医療にも資金がいかない
自分たちの給料を守るために本当に困っている生活保護家庭に対して窓口で支払いを渋る地方公務員。
生活保護を拒否されて死んだ人は何人いるのか？
国民がどうなろうと自分たちは民間の倍以上の給料をもらい、国に寄生し続けたい
これが地方公務員の現実
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:53:21 ID:B8O2wzcS0
なんだ。じゃあ、減税しろ。
>>605
>それは別の問題であり、戦前日本と戦後日本が同じ国であるという論点には関係ない。
超法規的に日本の内政をいじくったのに?
>>619
超累進課税は実質財産没収だろ
油量輸出企業もそうなれば日本を見限るよ
>>634
どこの国も2%でもインフレは悪だよ
不法に徴税してるのと変わらん
だから財政をおざなりにしてｱﾌｫ景気対策ばっかやってるから､こんな糞財政になってるんだろ
>それは別の問題であり、戦前日本と戦後日本が同じ国であるという論点には関係ない。
超法規的に日本の内政をいじくったのに?
>>619
超累進課税は実質財産没収だろ
油量輸出企業もそうなれば日本を見限るよ
>>634
どこの国も2%でもインフレは悪だよ
不法に徴税してるのと変わらん
だから財政をおざなりにしてｱﾌｫ景気対策ばっかやってるから､こんな糞財政になってるんだろ
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:53:56 ID:eSmn5sIu0
破綻しそうになったら、国が民事再生法の適用を申請すればいいお！
665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:54:04 ID:LnP+C8+i0
666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:54:38 ID:37eMs+tR0
公務員の給与を維持するために
国債発行するぞー
刷れば良いだけだから
なんぼでも♪
国債発行するぞー
刷れば良いだけだから
なんぼでも♪
667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:55:08 ID:XlHSLuoa0
どこの国も2%でもインフレは悪だよ
始めて聞いたｗ
５％とかならともかく
始めて聞いたｗ
５％とかならともかく
668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:55:43 ID:OB3qZ2qu0
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:56:17 ID:fNa/Tp6X0
バカだね
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:56:25 ID:9nFWAznG0
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:57:05 ID:madRjoDV0
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:57:30 ID:ZS/ukxvmO
高速道路収入総計黒字
地方収入総計大赤字
国のすべての黒字は地方公務員と地方公務員の天下り団体だけにたれ流される
これが日本経済の現実
地方公務員に国の金をむしり取られて、必要な科学研究費や事業発展のための費用にびた一文流れない。
これを麻生氏は何とか解決しようとしているだけなんだけどね。
地方収入総計大赤字
国のすべての黒字は地方公務員と地方公務員の天下り団体だけにたれ流される
これが日本経済の現実
地方公務員に国の金をむしり取られて、必要な科学研究費や事業発展のための費用にびた一文流れない。
これを麻生氏は何とか解決しようとしているだけなんだけどね。
>>642
念のため
＞労働者の生産性と所得の関係のバランスは
＞その経済全体の失業率を左右する重要なファクターじゃない。
この「じゃない」は「アラやだ、ゴディバのアイスじゃないの！んまっ！」
の使い方であって否定ではないです。すいません。マジすいません。
＞単に、失業率は労働需給を反映しているだけ、ってこと？
ええと、労働需要の需要は結局労働者の所得なので
バランスは重要なファクターでございます。
トヨタとかキャノンとかは、貯蓄しまくってその分労働者への所得を落としつつ
超働かせたりしてるので、当然需要は落ち、供給は上がり、失業率が増えます。
＞それと、派遣雇用が（同一生産性に対して一般ん雇用者よりも低い所得を受けているという意味で）冷遇されていることは、経済全体にとってはマイナスじゃない？
分析も何も、その通りだと思います。
というわけで、そんな大層な知見はないですよって。皮肉かもしれんけども。
念のため
＞労働者の生産性と所得の関係のバランスは
＞その経済全体の失業率を左右する重要なファクターじゃない。
この「じゃない」は「アラやだ、ゴディバのアイスじゃないの！んまっ！」
の使い方であって否定ではないです。すいません。マジすいません。
＞単に、失業率は労働需給を反映しているだけ、ってこと？
ええと、労働需要の需要は結局労働者の所得なので
バランスは重要なファクターでございます。
トヨタとかキャノンとかは、貯蓄しまくってその分労働者への所得を落としつつ
超働かせたりしてるので、当然需要は落ち、供給は上がり、失業率が増えます。
＞それと、派遣雇用が（同一生産性に対して一般ん雇用者よりも低い所得を受けているという意味で）冷遇されていることは、経済全体にとってはマイナスじゃない？
分析も何も、その通りだと思います。
というわけで、そんな大層な知見はないですよって。皮肉かもしれんけども。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:57:47 ID:RF043l3X0
だったら増税必要ねーじゃん。
減税しろっての。
減税しろっての。
こいつの趣旨は２つ
・消費税はまだ上げない
・小泉改革で地方票が離れたから公共事業やって景気対策する。
要するに幹事長の選挙対策発言なんだな。
それじゃ従来とおりの自民党政策。
2chで叩かれるのはそれが見透かされてるからだな。
安全保障じゃ叩かれないのに。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:59:04 ID:G3R+BSKI0
自民党政治は国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」
http://www.bk1.co.jp/product/2422926/review/323285
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
http://www.bk1.co.jp/product/2422926/review/323285
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 05:59:16 ID:37eMs+tR0
公務員は自分の給料さえ良ければ
それで良いのです。
雪だるま式に膨らむ国の借金なんか
シラネ。
それで良いのです。
雪だるま式に膨らむ国の借金なんか
シラネ。
まあ労働者には借金して投資するという発想がないからな。
市井のオバちゃんが借金ウン兆円〜というセンセーショナルな言葉にビビるのも仕方ないのかも知れん。
市井のオバちゃんが借金ウン兆円〜というセンセーショナルな言葉にビビるのも仕方ないのかも知れん。
>>517,527,532
まったく仰るとおりなのですが、それは、国債を買っている国民と国債を買っていない国民を
分けて考えていません。
国債を買っていない国民は、将来にわたって国債を買っている国民に対して支払いが
生じるわけですが、そもそも政府が勝手に借りているわけで、そんなもん知るかよという
人が（認識の上では）多いと思われます。
自由主義国家では、財産を移動させることが出来るわけで、露骨に負担が見えてくれば
資産を海外に移しかねません。もし大多数の人間がそうすると、原資にあてようとした国民の
資産自体が消失することになり、それを補おうと紙幣を大量発行すれば、インフレにより、
貸した側からみれば財産が消失することになって、徳政令と大差ない気がします。
それを補うために、償還用の国債を発行しても問題が繰り延べされるだけです。
そもそもまだ生まれてもいない将来の人の財産をかすめ取るような行為は
経済的にはいざ知らず、感情としては奇妙に思えます。
徴税の話で言えば、増税は大反対されるけれど、国債はそれほどでもありませんが、
国民としては、国債の発行は増税と同レベルで捉えるのが正しいのでしょうか。
まったく仰るとおりなのですが、それは、国債を買っている国民と国債を買っていない国民を
分けて考えていません。
国債を買っていない国民は、将来にわたって国債を買っている国民に対して支払いが
生じるわけですが、そもそも政府が勝手に借りているわけで、そんなもん知るかよという
人が（認識の上では）多いと思われます。
自由主義国家では、財産を移動させることが出来るわけで、露骨に負担が見えてくれば
資産を海外に移しかねません。もし大多数の人間がそうすると、原資にあてようとした国民の
資産自体が消失することになり、それを補おうと紙幣を大量発行すれば、インフレにより、
貸した側からみれば財産が消失することになって、徳政令と大差ない気がします。
それを補うために、償還用の国債を発行しても問題が繰り延べされるだけです。
そもそもまだ生まれてもいない将来の人の財産をかすめ取るような行為は
経済的にはいざ知らず、感情としては奇妙に思えます。
徴税の話で言えば、増税は大反対されるけれど、国債はそれほどでもありませんが、
国民としては、国債の発行は増税と同レベルで捉えるのが正しいのでしょうか。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:00:37 ID:pOPQS9/L0
●利権の巣窟→特別会計の闇
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html
こうした中で、一般会計では予算を付けにくい案件を特別会計に回して、財政融資資金で
手当てする「特会とばし」や「財政融資とばし」と言われる利権がらみの行為が横行するのだ。
ここで、近年になって発覚した、特別会計に絡むでたらめな出来事を記しておこう。
独立行政法人「雇用・能力開発機構」＝旧・特殊法人「雇用促進事業団」、旧・建設省の
道路公団に匹敵する旧・労働省の「闇」。
・「職員宿舎」→300億円を投じ、1600戸（内726戸は戸建）を建設。家賃は、東京都
日野市の例で、3DK→7225円/月。
・「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を、4498億円投じて
全国に2070箇所建設。慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに
「中野サンプラザ」は建設費102億円。運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。
2004年に、たった52億円で売却。なぜか、施設売却開始時に、作成費1390万円を使って
職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収、664万円の損失。
・「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。
黒塗りの運転手付き高級車。
・「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は
300億円を超える。転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが、
募集広告をしないため空き部屋が続出。仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、
2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。
・極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。
83000平方メートル（約25000坪）の敷地に580億円を掛けて建設した。現在、20億円/年の
運営赤字を垂れ流している。土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく
油を売っている。
この施設は、自民党・元幹事長＝野中広務氏の「ごり押し」で誘致されたと言われている。
まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で
建てられて施設ばかりである。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html
こうした中で、一般会計では予算を付けにくい案件を特別会計に回して、財政融資資金で
手当てする「特会とばし」や「財政融資とばし」と言われる利権がらみの行為が横行するのだ。
ここで、近年になって発覚した、特別会計に絡むでたらめな出来事を記しておこう。
独立行政法人「雇用・能力開発機構」＝旧・特殊法人「雇用促進事業団」、旧・建設省の
道路公団に匹敵する旧・労働省の「闇」。
・「職員宿舎」→300億円を投じ、1600戸（内726戸は戸建）を建設。家賃は、東京都
日野市の例で、3DK→7225円/月。
・「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を、4498億円投じて
全国に2070箇所建設。慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに
「中野サンプラザ」は建設費102億円。運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。
2004年に、たった52億円で売却。なぜか、施設売却開始時に、作成費1390万円を使って
職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収、664万円の損失。
・「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。
黒塗りの運転手付き高級車。
・「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は
300億円を超える。転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが、
募集広告をしないため空き部屋が続出。仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、
2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。
・極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。
83000平方メートル（約25000坪）の敷地に580億円を掛けて建設した。現在、20億円/年の
運営赤字を垂れ流している。土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく
油を売っている。
この施設は、自民党・元幹事長＝野中広務氏の「ごり押し」で誘致されたと言われている。
まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で
建てられて施設ばかりである。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:01:27 ID:fhGOhm5h0
>>657
だから、数字ばかり追っかけるからそんなことしか言わない。
新商品を買うときと、既存の商品買うときの価格上昇は違う。
>だから外需産業のために内需を犠牲にしてんのが
だからこの前のＷＴＯで決裂したのは内需の農業のとってはいいんじゃないの。
製造業は外需じゃなくて内需に向かうべきだし、シフトをインドやロシア、シベリアに向けるべき。
だから、数字ばかり追っかけるからそんなことしか言わない。
新商品を買うときと、既存の商品買うときの価格上昇は違う。
>だから外需産業のために内需を犠牲にしてんのが
だからこの前のＷＴＯで決裂したのは内需の農業のとってはいいんじゃないの。
製造業は外需じゃなくて内需に向かうべきだし、シフトをインドやロシア、シベリアに向けるべき。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:01:51 ID:yrWdkCZr0
【IT】内閣府もWikipediaを改ざん、猪口大臣に関する批判的記述など2年間で25回削除[08/29]
【Technobahn 2007/8/29 10:10】内閣府（Cabinet Office）が少子化・男女共同参画担当の
内閣府特命担当大臣を務めた 猪口邦子大臣に関する批判的な記述をWikipediaから
削除していたことが29日、Virgil Griffith氏が開発した日本語版Wikiscannerを使った
調査により明らかとなった。
Wikiscannerによると内閣府は猪口大臣が少子化社会対策推進会議の席上で出産費用の
無料化を推進すると発言したことに関して「このように、独断で行動する猪口に対し、
閣内、党内から批判の声が上がっている。初当選からまだ日が浅く、国会議員としての
未熟さが招いた事態ともとも言える」とする記述を2006年2月9日付けで削除していた。
2006年2月9日というと猪口大臣による出産費用の無料化発言が問題となっていた時期に
相当する。当時の内閣府は猪口大臣に対する批判的な論調をもみ消そうとしていたことが
Wikiscannerを使った調査により辛くも明らかになった格好だ。
内閣府内からのWikipediaの編集はこの他にも「灘のけんか祭り」や「原子力委員会」など
2005年7月から2007年5月までの約2年間で合計25回にも渡っていた。
出典：Technobahn 2007/8/29 10:10
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708291010
画像：Wikipediaロゴ
http://www2.technobahn.com/news/7b490eb0de3ec063c125cc11a1609ae0e4269c36/200708291010.jpg
関連スレッド：
【ネット】 日本語版『Wikiscanner』を使ってみよう Wikipedia編集を行なったIPが属している組織が簡単にわかる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188278397/l50
【ネット】 「イエスキリストこそ、唯一の神だ」などとオーストラリア政府もWikipediaを改竄、質問殺到で首相府は釈明会見★３ ←注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188290836/l50
【Technobahn 2007/8/29 10:10】内閣府（Cabinet Office）が少子化・男女共同参画担当の
内閣府特命担当大臣を務めた 猪口邦子大臣に関する批判的な記述をWikipediaから
削除していたことが29日、Virgil Griffith氏が開発した日本語版Wikiscannerを使った
調査により明らかとなった。
Wikiscannerによると内閣府は猪口大臣が少子化社会対策推進会議の席上で出産費用の
無料化を推進すると発言したことに関して「このように、独断で行動する猪口に対し、
閣内、党内から批判の声が上がっている。初当選からまだ日が浅く、国会議員としての
未熟さが招いた事態ともとも言える」とする記述を2006年2月9日付けで削除していた。
2006年2月9日というと猪口大臣による出産費用の無料化発言が問題となっていた時期に
相当する。当時の内閣府は猪口大臣に対する批判的な論調をもみ消そうとしていたことが
Wikiscannerを使った調査により辛くも明らかになった格好だ。
内閣府内からのWikipediaの編集はこの他にも「灘のけんか祭り」や「原子力委員会」など
2005年7月から2007年5月までの約2年間で合計25回にも渡っていた。
出典：Technobahn 2007/8/29 10:10
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708291010
画像：Wikipediaロゴ
http://www2.technobahn.com/news/7b490eb0de3ec063c125cc11a1609ae0e4269c36/200708291010.jpg
関連スレッド：
【ネット】 日本語版『Wikiscanner』を使ってみよう Wikipedia編集を行なったIPが属している組織が簡単にわかる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188278397/l50
【ネット】 「イエスキリストこそ、唯一の神だ」などとオーストラリア政府もWikipediaを改竄、質問殺到で首相府は釈明会見★３ ←注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188290836/l50
687 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:02:12 ID:FBAOdYH/0
688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:02:16 ID:ZS/ukxvmO
地方公務員の給料が地方財政総収入を上回る現実をずっと続けて、赤字補填ばかりしていたら財政は破綻しますよね
高速道路収入黒字
地方財政総収入大幅赤字
それでも地方公務員の給料は守れ。民間の倍でも守れ。これが自治労の主張。
証明するもの、自治労覚書き。
自治労の支援団体、民主党。
これが今の日本経済の現実だよ。
高速道路収入黒字
地方財政総収入大幅赤字
それでも地方公務員の給料は守れ。民間の倍でも守れ。これが自治労の主張。
証明するもの、自治労覚書き。
自治労の支援団体、民主党。
これが今の日本経済の現実だよ。
>>663
＞超累進課税は実質財産没収だろ
超なんて誰か言ってたっけ？
以前誰も逃げずに運用できてたレベルを
まさか超とかいってないよね。
＞油量輸出企業もそうなれば日本を見限るよ
あのさ、こんだけ利益出ててさ
利益からさっぴかれるだけなのに
利益を生み出す構造自体を捨てるバカがどこにいんの？
逃げるならどうぞ
俺、日本の向上とか技術者とかそのまんまいただいて
その座に是非すわりたいとおもいますｗ
＞だから財政をおざなりにしてｱﾌｫ景気対策ばっかやってるから､こんな糞財政になってるんだろ
借金が超増えたのって橋本が財政健全化目指してからじゃんｗ
バブルの時のこととか文句つけてるけど
その時のGDPの純負債比つったら先進諸国中トップクラスの優等生じゃん。
＞どこの国も2%でもインフレは悪だよ
＞不法に徴税してるのと変わらん
宗教的な話ですか？？？？？
インフレは経済が成長し膨張する際に必要な余剰マージンです。
＞超累進課税は実質財産没収だろ
超なんて誰か言ってたっけ？
以前誰も逃げずに運用できてたレベルを
まさか超とかいってないよね。
＞油量輸出企業もそうなれば日本を見限るよ
あのさ、こんだけ利益出ててさ
利益からさっぴかれるだけなのに
利益を生み出す構造自体を捨てるバカがどこにいんの？
逃げるならどうぞ
俺、日本の向上とか技術者とかそのまんまいただいて
その座に是非すわりたいとおもいますｗ
＞だから財政をおざなりにしてｱﾌｫ景気対策ばっかやってるから､こんな糞財政になってるんだろ
借金が超増えたのって橋本が財政健全化目指してからじゃんｗ
バブルの時のこととか文句つけてるけど
その時のGDPの純負債比つったら先進諸国中トップクラスの優等生じゃん。
＞どこの国も2%でもインフレは悪だよ
＞不法に徴税してるのと変わらん
宗教的な話ですか？？？？？
インフレは経済が成長し膨張する際に必要な余剰マージンです。
マクロで行く末が最悪なのは同意
だがこのまま終わる気はないだろう
だがこのまま終わる気はないだろう
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:03:18 ID:B5udxKAj0
【政治】国家公務員の天下り先４５００法人に６兆円
1 ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [email protected] 2007/03/30(金) 07:51:50 ID:???0 0回逆参照
中央省庁が所管する四千五百超の公益法人などに、昨年四月現在で国家公務員ＯＢ
約二万八千人が天下っており、それらの法人におよそ六兆円が国から
支出されていたことが、二十九日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年四月一日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など四千五百七十六法人に、
国家公務員ＯＢ二万七千八百八十二人が在籍。このうち四割超が取締役に
相当する役職員だった。
これらの法人に対し、昨年四月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
中央省庁から約五兆九千二百億円が支出されていた。業務契約は大半が
随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約九兆七千六百八十億円。全体の約六割が、天下りのいる
法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である国土交通省の所管法人に天下っている
国家公務員ＯＢが、六千三百八十六人と最多。以下、厚生労働省所管四千七人、
防衛省所管三千九百十七人、文部科学省所管三千七人の順。
補助金などの支出は、官僚ＯＢのいる文科省所管法人が
約一兆四千七百四十八億円と最多。経済産業省所管の一兆二百三十億円、
財務省所管の一兆百八億円が続いた。
*+*+ 東京新聞 2007/03/29[07:40] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml
1 ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [email protected] 2007/03/30(金) 07:51:50 ID:???0 0回逆参照
中央省庁が所管する四千五百超の公益法人などに、昨年四月現在で国家公務員ＯＢ
約二万八千人が天下っており、それらの法人におよそ六兆円が国から
支出されていたことが、二十九日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年四月一日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など四千五百七十六法人に、
国家公務員ＯＢ二万七千八百八十二人が在籍。このうち四割超が取締役に
相当する役職員だった。
これらの法人に対し、昨年四月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
中央省庁から約五兆九千二百億円が支出されていた。業務契約は大半が
随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約九兆七千六百八十億円。全体の約六割が、天下りのいる
法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である国土交通省の所管法人に天下っている
国家公務員ＯＢが、六千三百八十六人と最多。以下、厚生労働省所管四千七人、
防衛省所管三千九百十七人、文部科学省所管三千七人の順。
補助金などの支出は、官僚ＯＢのいる文科省所管法人が
約一兆四千七百四十八億円と最多。経済産業省所管の一兆二百三十億円、
財務省所管の一兆百八億円が続いた。
*+*+ 東京新聞 2007/03/29[07:40] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:03:30 ID:umMX1UUz0
【日本企業が出て行くから困る。】
と云う意見が、シバシバ政治家から出るが・・・・半分正解で半分不正解じゃないかな。
だって仮に馬鹿トヨタが、税制有利な国に本社移転をしたとする。
すると反感買って、国内販売は壊滅すると思うよ。
他国の税制が有利だからと言って、簡単に国内市場を捨てれるだろうか？
頑張っても輸出７割のキャノンぐらいじゃないかな？
それでも国内の売り上げの３割に大きなダメージが・・・
>>685
ポツダム宣言という特別法に従って粛々と統治しただけだよ。
ポツダム宣言という特別法に従って粛々と統治しただけだよ。
その資産は「日本国民」のものであって「日本政府」のものじゃねーんだよ ばーか
695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:03:49 ID:XlHSLuoa0
自民党執行部の発言を信じろと？
ボツワナ以下と言われてるのに？
ボツワナ以下と言われてるのに？
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:06:39 ID:zD94TE+V0
>>674
ああ、そうか。こっちこそ、失礼でした。
そんじゃ、
＞超働かせたりしてるので、当然需要は落ち、供給は上がり、失業率が増えます。
ここでの需要・供給って、最終需要・供給のことでしょ。
労働市場では、派遣使って労働単価が下がるから、労働需要拡大、労働供給減少のはずじゃん。
それでも失業率上がるってことは、潜在的失業率はさらに上昇しているって考えていいかな？
ここで、派遣のインバランスを是正したら、その労働単価上昇の効果は、財市場と労働市場の双方でより望ましい均衡水準に移行する政策になると考えられるかな？
ああ、そうか。こっちこそ、失礼でした。
そんじゃ、
＞超働かせたりしてるので、当然需要は落ち、供給は上がり、失業率が増えます。
ここでの需要・供給って、最終需要・供給のことでしょ。
労働市場では、派遣使って労働単価が下がるから、労働需要拡大、労働供給減少のはずじゃん。
それでも失業率上がるってことは、潜在的失業率はさらに上昇しているって考えていいかな？
ここで、派遣のインバランスを是正したら、その労働単価上昇の効果は、財市場と労働市場の双方でより望ましい均衡水準に移行する政策になると考えられるかな？
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:07:27 ID:37eMs+tR0
ボツワナ上等
国債発行残高 世界一を目指しています。w
国債発行残高 世界一を目指しています。w
699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:07:50 ID:fPMbJ6yO0
しかし資産の額は決して言わない（言えない）麻生ｗ
つーか、資産が借金同様勝手に雪ダルマ式に増えるなんて聞いた事も無い話ｗ
つーか、資産が借金同様勝手に雪ダルマ式に増えるなんて聞いた事も無い話ｗ
>>682
＞まったく仰るとおりなのですが、それは、国債を買っている国民と国債を買っていない国民を
分けて考えていません。
分けて考えてるからこそ分配だよ。といっているのじゃない。
＞それを補おうと紙幣を大量発行すれば、インフレにより、
＞貸した側からみれば財産が消失することになって、徳政令と大差ない気がします。
インフレがいやなら
日本脱出しようとした連中は、みな慌てて日本に舞い戻ってくるよ。
デフレに困ってる日本とちがって、他はインフレとむしろ闘ってるんだから。
インフレ＝需要が増えている＝チャンスは過剰分日々増えている
ということでまともな企業人ならインフレを好む。
誰が一体需要が縮減し縮小再生産するしかないデフレ下で商売のチャンスを望むかね。
＞国民としては、国債の発行は増税と同レベルで捉えるのが正しいのでしょうか。
正しくない。
中立命題だったかな、国債を発行しても国民は将来の増税を予期して
消費を抑えてしまうから、景気対策にはならない。って理論。
もう否定されててね。
成長を遂げた未来にとって、過去の借金はコストとしては相対的に小さくなる。
ブーストが成功するなら、増税より国債のほうが国民にとっては遥かに負担が小さい。
負担というか、負担減だし。
＞まったく仰るとおりなのですが、それは、国債を買っている国民と国債を買っていない国民を
分けて考えていません。
分けて考えてるからこそ分配だよ。といっているのじゃない。
＞それを補おうと紙幣を大量発行すれば、インフレにより、
＞貸した側からみれば財産が消失することになって、徳政令と大差ない気がします。
インフレがいやなら
日本脱出しようとした連中は、みな慌てて日本に舞い戻ってくるよ。
デフレに困ってる日本とちがって、他はインフレとむしろ闘ってるんだから。
インフレ＝需要が増えている＝チャンスは過剰分日々増えている
ということでまともな企業人ならインフレを好む。
誰が一体需要が縮減し縮小再生産するしかないデフレ下で商売のチャンスを望むかね。
＞国民としては、国債の発行は増税と同レベルで捉えるのが正しいのでしょうか。
正しくない。
中立命題だったかな、国債を発行しても国民は将来の増税を予期して
消費を抑えてしまうから、景気対策にはならない。って理論。
もう否定されててね。
成長を遂げた未来にとって、過去の借金はコストとしては相対的に小さくなる。
ブーストが成功するなら、増税より国債のほうが国民にとっては遥かに負担が小さい。
負担というか、負担減だし。
701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:09:09 ID:umMX1UUz0
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:09:34 ID:ZS/ukxvmO
地方公務員の給料を一律三割から四割カットする。
民営化できる組織は民営化する。
これをやると100%黒字になる。
自民党が打ち出すその方針を阻むのは、地方公務員の生活だけを守りたい自治労とその支援団体民主党
論理的に考えましょう。
天下り団体の民営化
→不要な職員解雇
→馬鹿高い給料はいらない
→普通の給料での民間採用の増加
→失業問題の解消
→消費が増える
→経済活性化
公共事業の発展も同様
天下り団体が一つ民営化すると、雇用がふえるんだよ。
民営化できる組織は民営化する。
これをやると100%黒字になる。
自民党が打ち出すその方針を阻むのは、地方公務員の生活だけを守りたい自治労とその支援団体民主党
論理的に考えましょう。
天下り団体の民営化
→不要な職員解雇
→馬鹿高い給料はいらない
→普通の給料での民間採用の増加
→失業問題の解消
→消費が増える
→経済活性化
公共事業の発展も同様
天下り団体が一つ民営化すると、雇用がふえるんだよ。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:09:51 ID:DwzMdd1z0
元気の出る話をしてくれるのはありがたいんだが
増税しにくくなるぞ、大丈夫？
増税しにくくなるぞ、大丈夫？
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:11:06 ID:37eMs+tR0
もう公務員は現物支給でいいよ。
国債でw
なんぼでも刷れるんだからw
国債でw
なんぼでも刷れるんだからw
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:11:07 ID:iK3KKKeV0
口のいがんだ奴は絶対信用するな
我が家の家訓である
我が家の家訓である
706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:11:36 ID:XlHSLuoa0
ライフサイクル論とか非ケインズ効果かもしれんぞｗ
もっともこっちも証明されていないけど
もっともこっちも証明されていないけど
>>703
「ほら、日本にはこんなに資産があるよ。だから資産税を・・・」
「ほら、日本にはこんなに資産があるよ。だから資産税を・・・」
>>689
>以前誰も逃げずに運用できてたレベルを
その以前っていつの話?具体的に何%?
>利益を生み出す構造自体を捨てるバカがどこにいんの？
構造は捨てずに､政府だけ捨てることは可能だろ
日本で最近悪さしてるアクセンチュアって会社も元はアメのアンダーセンだったけど､本国捨て(られ)て元気にやってるよ
>借金が超増えたのって橋本が財政健全化目指してからじゃんｗ
橋本以降の景気対策路線になってからは目も当てられないほど増えまくりんぐ
>その時のGDPの純負債比つったら先進諸国中トップクラスの優等生じゃん
そんな日本の黄金期でも､順調に借金増えてたよねw
財政なんて景気が良かろうが悪かろうが悪化するのみじゃん
>インフレは経済が成長し膨張する際に必要な余剰マージンです
インフレは必要なんて言って敢えてインフレしてるバカ中央銀行があれば見てみたいなw
>以前誰も逃げずに運用できてたレベルを
その以前っていつの話?具体的に何%?
>利益を生み出す構造自体を捨てるバカがどこにいんの？
構造は捨てずに､政府だけ捨てることは可能だろ
日本で最近悪さしてるアクセンチュアって会社も元はアメのアンダーセンだったけど､本国捨て(られ)て元気にやってるよ
>借金が超増えたのって橋本が財政健全化目指してからじゃんｗ
橋本以降の景気対策路線になってからは目も当てられないほど増えまくりんぐ
>その時のGDPの純負債比つったら先進諸国中トップクラスの優等生じゃん
そんな日本の黄金期でも､順調に借金増えてたよねw
財政なんて景気が良かろうが悪かろうが悪化するのみじゃん
>インフレは経済が成長し膨張する際に必要な余剰マージンです
インフレは必要なんて言って敢えてインフレしてるバカ中央銀行があれば見てみたいなw
>>684
＞だから、数字ばかり追っかけるからそんなことしか言わない。
＞新商品を買うときと、既存の商品買うときの価格上昇は違う。
どうでもいい。
元々貨幣現象としてのインフレを起こしたら良い。
と言ってるのに対してあんたが
それは困る。というので話をきいてみたら
自分用語だったので、ちゃんと用語は使えと言っているんだよ。
そんなのはインフレじゃない。というのなら
そもそもそんなんであるところのインフレに反対すんなよ。
このあたりで態度を改める気が無いなら、この話題を続けるのは無駄。
ブラックホールかお前は。
＞製造業は外需じゃなくて内需に向かうべきだし、シフトをインドやロシア、シベリアに向けるべき。
ぶっちゃけ製造業とかもう要らないよ。内需つったらサービス業だし。
要らないもん作ってもしょうがねえだろ。
そして内需ってのは作り手じゃなくて買い手の問題であるからして
結局それは所得の増大ってことでしかない。
（投資も勿論需要増だが、何に投資するってのは、何が買われる？で決定するしなー）
＞だから、数字ばかり追っかけるからそんなことしか言わない。
＞新商品を買うときと、既存の商品買うときの価格上昇は違う。
どうでもいい。
元々貨幣現象としてのインフレを起こしたら良い。
と言ってるのに対してあんたが
それは困る。というので話をきいてみたら
自分用語だったので、ちゃんと用語は使えと言っているんだよ。
そんなのはインフレじゃない。というのなら
そもそもそんなんであるところのインフレに反対すんなよ。
このあたりで態度を改める気が無いなら、この話題を続けるのは無駄。
ブラックホールかお前は。
＞製造業は外需じゃなくて内需に向かうべきだし、シフトをインドやロシア、シベリアに向けるべき。
ぶっちゃけ製造業とかもう要らないよ。内需つったらサービス業だし。
要らないもん作ってもしょうがねえだろ。
そして内需ってのは作り手じゃなくて買い手の問題であるからして
結局それは所得の増大ってことでしかない。
（投資も勿論需要増だが、何に投資するってのは、何が買われる？で決定するしなー）
710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:13:11 ID:ZWIJcLZT0
そりゃ公務員のための資産はたくさん用意してあるよな。
「資産は公務員の物、借金は国民全体の物」ってわけだ。
「資産は公務員の物、借金は国民全体の物」ってわけだ。
こういう話をするなら純負債がいくらあって、膨大な資産の内訳はなにかが
肝心だろう。いっちゃわるいけどバブル時代の株屋のセールストークみたいだ。
肝心だろう。いっちゃわるいけどバブル時代の株屋のセールストークみたいだ。
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:14:05 ID:1QX5jitKO
ただ公務員たたいてる奴って可哀想な頭してるよ
マスゴミに踊らされすぎ。やみくもにゆとりゆとり言ってる能無しと変わらない
マスゴミに踊らされすぎ。やみくもにゆとりゆとり言ってる能無しと変わらない
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:14:13 ID:QmHryVu+0
例えば、本州四国連絡橋を入札して売ってもロクなカネにはならん。
しまなみ街道なんか、収入で建設費どころか、維持費すら賄えないたろ。
しまなみ街道なんか、収入で建設費どころか、維持費すら賄えないたろ。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:15:38 ID:37eMs+tR0
ボツワナはちょっとアレだけど
先進国の中ではイタリア以下です。
そのうち、もっと刷るけどね
公務員の高給を維持するためにw
先進国の中ではイタリア以下です。
そのうち、もっと刷るけどね
公務員の高給を維持するためにw
>>713
安心しろ。くず鉄価格は上昇しっぱなしだ。
安心しろ。くず鉄価格は上昇しっぱなしだ。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:17:20 ID:FBAOdYH/0
公務員あっての日本だぞ。優遇されるのは当然。
民間なんて鵜飼いの『う』なんだし‥
民間なんて鵜飼いの『う』なんだし‥
イタリアって、鼻糞ほじりながら屁こいて政治しても
観光資源でちゃぶれないって従姉妹が言ってたんだけどまじですか
観光資源でちゃぶれないって従姉妹が言ってたんだけどまじですか
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:18:32 ID:ZS/ukxvmO
経済有識者の考えは、
国債は国家が赤字の時に買え
なんだよね
投資として金を貸し、その金を国家が発展した時に返してもらいましょう。
一部地方公務員にだけ金が行き、必要なところに金がいかないから財政難が起きている。
そこを解消するためには国債しかないでしょう。
国際的に注目される科学研究や高騰するガソリンに変わる燃料開発に金をだすのと地方公務員の給料のためだけに国家財政を使うのとどっちがいい？
麻生氏の打ち出した国債総額＝地方公務員の給料総計だよね。
それだけ地方公務員の給料が国家財政を圧迫しているんだよね。
それでも民間の倍以上の地方公務員の給料を守れ、国から補填したらいいだろうと主張するのが自治労であり、その自治労の支援団体が民主党なんだよね。
国債は国家が赤字の時に買え
なんだよね
投資として金を貸し、その金を国家が発展した時に返してもらいましょう。
一部地方公務員にだけ金が行き、必要なところに金がいかないから財政難が起きている。
そこを解消するためには国債しかないでしょう。
国際的に注目される科学研究や高騰するガソリンに変わる燃料開発に金をだすのと地方公務員の給料のためだけに国家財政を使うのとどっちがいい？
麻生氏の打ち出した国債総額＝地方公務員の給料総計だよね。
それだけ地方公務員の給料が国家財政を圧迫しているんだよね。
それでも民間の倍以上の地方公務員の給料を守れ、国から補填したらいいだろうと主張するのが自治労であり、その自治労の支援団体が民主党なんだよね。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:18:49 ID:VT9yDpYQ0
721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:19:29 ID:37eMs+tR0
ロクに仕事しないで、高給なのが公務員です。
その証拠になんじゃ今の財政状態は
ああ？
その証拠になんじゃ今の財政状態は
ああ？
722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:19:45 ID:yTT+p9Ma0
>>155
これが唯一の正解
消費税を下げて
累進課税を強化し、法人税をあげるしかない
担税率を無視して払わなくてもいい人間から毟り取って
生活保護とかわけわかんないことやってるからおかしくなる。
昭和までと平成までの決定的な違いでもある。
消費税をやめて物品税に戻す、料理飲食税の復活、累進課税復活で日本は立ち直る
これが唯一の正解
消費税を下げて
累進課税を強化し、法人税をあげるしかない
担税率を無視して払わなくてもいい人間から毟り取って
生活保護とかわけわかんないことやってるからおかしくなる。
昭和までと平成までの決定的な違いでもある。
消費税をやめて物品税に戻す、料理飲食税の復活、累進課税復活で日本は立ち直る
>>717
日本政府には公務員は必要なんだろうが､日本国と日本国民には不要
>>720
大国にはならなくても豊かにはなるだろうな
タックスヘイブンなんて､日本よりも一人あたりGDPが高い国が幾らでもある
日本政府には公務員は必要なんだろうが､日本国と日本国民には不要
>>720
大国にはならなくても豊かにはなるだろうな
タックスヘイブンなんて､日本よりも一人あたりGDPが高い国が幾らでもある
>>721
警官は高給でもいいかい？
警官は高給でもいいかい？
郵貯の切り崩しが始まる
個人向け国債
投資信託
国民の資産はすべて政府が管理します
個人向け国債
投資信託
国民の資産はすべて政府が管理します
727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:21:28 ID:HO5ymiWQ0
公務員は日本の癌
728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:23:01 ID:ZS/ukxvmO
第三セクターは地方公務員の天下り先であり、地方行政ですよ。
橋下知事のリストラ交渉を見ていたら、わかるでしょう。
国の事業の高速道路は黒字です。
地方公務員の生活の保証のためだけに、国家赤字がどんどん累積されていく。
そんなことなどどうでもよく、自分たちだけを守りたい。
それが地方公務員の考え方。
橋下知事のリストラ交渉を見ていたら、わかるでしょう。
国の事業の高速道路は黒字です。
地方公務員の生活の保証のためだけに、国家赤字がどんどん累積されていく。
そんなことなどどうでもよく、自分たちだけを守りたい。
それが地方公務員の考え方。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:23:25 ID:2h7TLfug0
帳簿上、資産価値があることになってるだけだでな。
そういう会社は、いくらもある。
ワールドコムなんか、ただ維持費として消費しただけのものが、
全て帳簿の中では設備投資になってて、資産価値が莫大だった。
無駄遣いすればするほど資産が増える仕掛けだった。
しかし本来、政府が資産を持ってるのが余計なのだろう。
借金なんか踏み倒せば良いのさ。それともお前ら、国債なんか買ってるかね。
年金だって、ろくすっぽ払ってないだろう。なぜ心配するんだ。
俺は貯金があるから心配だけどよ。それも早い内に、他に形を変える予定だよ。
そういう会社は、いくらもある。
ワールドコムなんか、ただ維持費として消費しただけのものが、
全て帳簿の中では設備投資になってて、資産価値が莫大だった。
無駄遣いすればするほど資産が増える仕掛けだった。
しかし本来、政府が資産を持ってるのが余計なのだろう。
借金なんか踏み倒せば良いのさ。それともお前ら、国債なんか買ってるかね。
年金だって、ろくすっぽ払ってないだろう。なぜ心配するんだ。
俺は貯金があるから心配だけどよ。それも早い内に、他に形を変える予定だよ。
麻生だけに、ライフサイクルじゃなくてライフルだと思われ
で、サイクルは谷垣な
で、サイクルは谷垣な
>>685
とりあえずあらゆる国はデフレを恐れている。
日本という失敗例をみたからｗ
実際アメリカすらデフレ退治に金利をガンガン下げたりしてんじゃん。
つか2％すら悪なら
なんでみんなデフレにしないの。
ゼロインフレでもいいよ。
すりゃいいじゃん。
失業率上昇して、不景気になるからやらんのだろ。
つまり、インフレじゃないと失業率は下がらないし、景気は維持できねーの。
それの何が悪なんだよｗ
>>697
＞ここでの需要・供給って、最終需要・供給のことでしょ。
＞労働市場では、派遣使って労働単価が下がるから、労働需要拡大、労働供給減少のはずじゃん。
ちょっとよくわからん。
労働需要というのは、労働者にやってほしい仕事の量。でしょ？
派遣使って、それは増えないよ。
同じ仕事量を、前よりも安く、人手だったら少なく、こなそうとするのが派遣とかの労働システム。
高くなった供給で、前と同じ需要を満たしたわけじゃない。
当然、人手が少なくなった（賃金が少なくなった）分だけ市場の消費は落ちるから
さらに需要は落ちるよね、って話ですよ。
システムの改善によって供給力（不法労働）が落ちて、需要がちょっと増えるかもしれんけど
まあ需要創出とはちがうから、そんな大きな効果は望めないんじゃないかなあ。
とりあえずあらゆる国はデフレを恐れている。
日本という失敗例をみたからｗ
実際アメリカすらデフレ退治に金利をガンガン下げたりしてんじゃん。
つか2％すら悪なら
なんでみんなデフレにしないの。
ゼロインフレでもいいよ。
すりゃいいじゃん。
失業率上昇して、不景気になるからやらんのだろ。
つまり、インフレじゃないと失業率は下がらないし、景気は維持できねーの。
それの何が悪なんだよｗ
>>697
＞ここでの需要・供給って、最終需要・供給のことでしょ。
＞労働市場では、派遣使って労働単価が下がるから、労働需要拡大、労働供給減少のはずじゃん。
ちょっとよくわからん。
労働需要というのは、労働者にやってほしい仕事の量。でしょ？
派遣使って、それは増えないよ。
同じ仕事量を、前よりも安く、人手だったら少なく、こなそうとするのが派遣とかの労働システム。
高くなった供給で、前と同じ需要を満たしたわけじゃない。
当然、人手が少なくなった（賃金が少なくなった）分だけ市場の消費は落ちるから
さらに需要は落ちるよね、って話ですよ。
システムの改善によって供給力（不法労働）が落ちて、需要がちょっと増えるかもしれんけど
まあ需要創出とはちがうから、そんな大きな効果は望めないんじゃないかなあ。
>>729
そうかい。
そうかい。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:25:36 ID:FBAOdYH/0
>>720
スイスやルクセンブルグを越える存在になる可能性はあるじゃない。
頭がいい。軍事・外交はＥＵの覇権で、資源は北海石油、
それで世界企業の本社集めて金融立国‥
ま、オランダの豊かさは日本のお手本にはならないな（笑）
スイスやルクセンブルグを越える存在になる可能性はあるじゃない。
頭がいい。軍事・外交はＥＵの覇権で、資源は北海石油、
それで世界企業の本社集めて金融立国‥
ま、オランダの豊かさは日本のお手本にはならないな（笑）
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:26:42 ID:PW1kByFJ0
国民の資産を食い潰して当たり前って、自民党はどんだけ強欲なんだよ
737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:27:49 ID:fhGOhm5h0
>>609
価格上昇するなら所得も上昇しなきゃいけないといってるのよ。
インフレだと普通所得も平行して増えると思うじゃない。
でも内需じゃなきゃあがらないし、税収も増えない。
で、>>1に戻るんだよ。
内需はインフラはもぅそんなにないし、製造業も日本人が欲しがるものもあまりない。
ここは技術者に長い目でがんばってもらうしかない。
とりあえずここは恒久的に消費するものに向けるしかないだろう。
食品が第一。文化、家族のレクリエーションかな。
目に見えないものとして教育にもお金使うね。
価格上昇するなら所得も上昇しなきゃいけないといってるのよ。
インフレだと普通所得も平行して増えると思うじゃない。
でも内需じゃなきゃあがらないし、税収も増えない。
で、>>1に戻るんだよ。
内需はインフラはもぅそんなにないし、製造業も日本人が欲しがるものもあまりない。
ここは技術者に長い目でがんばってもらうしかない。
とりあえずここは恒久的に消費するものに向けるしかないだろう。
食品が第一。文化、家族のレクリエーションかな。
目に見えないものとして教育にもお金使うね。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:29:46 ID:zD94TE+V0
>>732
労働需要は、"同一の労働コストに対して"労働者にやってほしい仕事の量、でしょ。
だから、労働コストが低下すれば労働需要は増加するよね？
＞さらに需要は落ちるよね、って話ですよ。
あ、なるほど、生産性と労働コストのインバランスを是正すると同時に、最終需要を拡大する政策が必要だということか。
労働需要は、"同一の労働コストに対して"労働者にやってほしい仕事の量、でしょ。
だから、労働コストが低下すれば労働需要は増加するよね？
＞さらに需要は落ちるよね、って話ですよ。
あ、なるほど、生産性と労働コストのインバランスを是正すると同時に、最終需要を拡大する政策が必要だということか。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:30:39 ID:XlHSLuoa0
>>732
労働単価の低下で失業者になる人間が仕事を得ているから
単価低下がなければ失業率は上がるということじゃないかな？
で単純に考えれば派遣法を改正すれば
労働単価の上昇は労働需要の減少をもたらすので
失業率はあがるが労働単価はあがる
んじゃどんくらい影響するのかは複数の要因があるからなんともいえん
労働単価の低下で失業者になる人間が仕事を得ているから
単価低下がなければ失業率は上がるということじゃないかな？
で単純に考えれば派遣法を改正すれば
労働単価の上昇は労働需要の減少をもたらすので
失業率はあがるが労働単価はあがる
んじゃどんくらい影響するのかは複数の要因があるからなんともいえん
740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:30:46 ID:ZS/ukxvmO
一番いいのは地方公務員の給料の30%カットと天下り団体の民営化による民営化と廃止
これ以外にないでしょう。
公立病院や国保病院だって転院患者の多い病院は、治療面や医療サービス面、医療コンプライアンスに大きな問題があるということだよ。
総務省の廃止、縮小計画には病床のみでなく自治体人口と自治体の患者人数比較、医師一人辺りの患者人口を見て、民間的に？な場合にはどんどんリストラ、人員入れ替えをしていけばいいんだよ
給料が高い患者に人気がないリピーター医よりは、きちんと勉強していて患者受けのいい若い医師をその医師の7割ぐらいで置くほうが病院収入は増加する。
これ以外にないでしょう。
公立病院や国保病院だって転院患者の多い病院は、治療面や医療サービス面、医療コンプライアンスに大きな問題があるということだよ。
総務省の廃止、縮小計画には病床のみでなく自治体人口と自治体の患者人数比較、医師一人辺りの患者人口を見て、民間的に？な場合にはどんどんリストラ、人員入れ替えをしていけばいいんだよ
給料が高い患者に人気がないリピーター医よりは、きちんと勉強していて患者受けのいい若い医師をその医師の7割ぐらいで置くほうが病院収入は増加する。
>>708
> その以前っていつの話?具体的に何%?
それは超累進なら逃げるといった人がまず語るべきでは…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.89.80.E5.BE.97.E7.A8.8E
なんか良い表があるよ。
> 構造は捨てずに､政府だけ捨てることは可能だろ
> 日本で最近悪さしてるアクセンチュアって会社も元はアメのアンダーセンだったけど､本国捨て(られ)て元気にやってるよ
そんな一例だされてもなあ。可能なら、やってるよもう。
トヨタもキャノンもタックスヘイブン国にさっさと移転するだろｗ
> 橋本以降の景気対策路線になってからは目も当てられないほど増えまくりんぐ
そりゃあ橋本から税収減らしまくってるんだからそうだろうよ。
失敗の補填に金かかったってことでしょ。分かりやすい説明ありがとう。
あとその後の景気対策路線って小渕だけじゃんｗ
> >その時のGDPの純負債比つったら先進諸国中トップクラスの優等生じゃん
> そんな日本の黄金期でも､順調に借金増えてたよねw
優等生なら良いじゃん。何か問題あんのｗ？持続可能性が保障されてりゃ幾らでも増えてかまわねーし。
> >インフレは経済が成長し膨張する際に必要な余剰マージンです
> インフレは必要なんて言って敢えてインフレしてるバカ中央銀行があれば見てみたいなw
インフレターゲットしてる国はなんでゼロインフレより高めに設定してんすかｗ
> その以前っていつの話?具体的に何%?
それは超累進なら逃げるといった人がまず語るべきでは…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.89.80.E5.BE.97.E7.A8.8E
なんか良い表があるよ。
> 構造は捨てずに､政府だけ捨てることは可能だろ
> 日本で最近悪さしてるアクセンチュアって会社も元はアメのアンダーセンだったけど､本国捨て(られ)て元気にやってるよ
そんな一例だされてもなあ。可能なら、やってるよもう。
トヨタもキャノンもタックスヘイブン国にさっさと移転するだろｗ
> 橋本以降の景気対策路線になってからは目も当てられないほど増えまくりんぐ
そりゃあ橋本から税収減らしまくってるんだからそうだろうよ。
失敗の補填に金かかったってことでしょ。分かりやすい説明ありがとう。
あとその後の景気対策路線って小渕だけじゃんｗ
> >その時のGDPの純負債比つったら先進諸国中トップクラスの優等生じゃん
> そんな日本の黄金期でも､順調に借金増えてたよねw
優等生なら良いじゃん。何か問題あんのｗ？持続可能性が保障されてりゃ幾らでも増えてかまわねーし。
> >インフレは経済が成長し膨張する際に必要な余剰マージンです
> インフレは必要なんて言って敢えてインフレしてるバカ中央銀行があれば見てみたいなw
インフレターゲットしてる国はなんでゼロインフレより高めに設定してんすかｗ
742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:30:58 ID:qKpTNWBa0
よくわかんねぇけど
日本国債買ってるのも日本人
米国国債勝ってるのも日本人
両国支え続けるのは日本人
結局、日米両国とも日本人の所有みたいなもんだろ？
日本国債買ってるのも日本人
米国国債勝ってるのも日本人
両国支え続けるのは日本人
結局、日米両国とも日本人の所有みたいなもんだろ？
>>742
日本は神ってことさ
日本は神ってことさ
>>740
警官の給料も３０％カットなの？
警官の給料も３０％カットなの？
745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:33:54 ID:MUs5Rkc20
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:34:27 ID:37eMs+tR0
公務員といっても色んな仕事があるが
共通しているのが税金で給料が支払われている事だ。
日本が膨大な借金で大変だから
自分の給料を下げてもいいだなんて
考えは一欠けらも無いだろう。
もし、俺が公務員だとしても
そんな考えなんかあるわけないw
だからジャンジャン刷るのだ
これでいいのだw
共通しているのが税金で給料が支払われている事だ。
日本が膨大な借金で大変だから
自分の給料を下げてもいいだなんて
考えは一欠けらも無いだろう。
もし、俺が公務員だとしても
そんな考えなんかあるわけないw
だからジャンジャン刷るのだ
これでいいのだw
公務員の給料カットって簡単に言うけどそれで景気よくなんの？
ただでさえ公務員の数少ないのに
ただでさえ公務員の数少ないのに
748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:35:41 ID:41q2MTml0
会計の基礎知識すらないバカが政治をやるからこういうことになる。
>>737
生活必需品だけが物価だ論はどこにいったんだｗ？
コストプッシュじゃない
貨幣現象としてのインフレ
貨幣価値が下がるだけなんだから
労働価値も上昇するところの
インフレを起こせばいいだけ。
つってんのに
お前は一体何に反対してんだよ。
へんなこといったことの取り繕いで何時までも鬱陶しいよ。
＞内需はインフラはもぅそんなにないし
台風来るたびにすげえことになるわ
地震は恐怖だわでインフラに限っていってもワンサカあるとおもいますけどね。
つか、なんで内需＝インフラ？
＞とりあえずここは恒久的に消費するものに向けるしかないだろう。
＞食品が第一。文化、家族のレクリエーションかな。
＞目に見えないものとして教育にもお金使うね。
需要の話をしてるのになんで生産者側の話をしてるのかさっぱりわからない。
何を作る？とか需要の問題じゃなくて供給の問題でしょ。
需要は、何が欲しい？の話であり
欲しいものは買えるよ！お金あるよ！の状態を目指すってことでしょ。
きみ、ほんとうに変だよ。
生活必需品だけが物価だ論はどこにいったんだｗ？
コストプッシュじゃない
貨幣現象としてのインフレ
貨幣価値が下がるだけなんだから
労働価値も上昇するところの
インフレを起こせばいいだけ。
つってんのに
お前は一体何に反対してんだよ。
へんなこといったことの取り繕いで何時までも鬱陶しいよ。
＞内需はインフラはもぅそんなにないし
台風来るたびにすげえことになるわ
地震は恐怖だわでインフラに限っていってもワンサカあるとおもいますけどね。
つか、なんで内需＝インフラ？
＞とりあえずここは恒久的に消費するものに向けるしかないだろう。
＞食品が第一。文化、家族のレクリエーションかな。
＞目に見えないものとして教育にもお金使うね。
需要の話をしてるのになんで生産者側の話をしてるのかさっぱりわからない。
何を作る？とか需要の問題じゃなくて供給の問題でしょ。
需要は、何が欲しい？の話であり
欲しいものは買えるよ！お金あるよ！の状態を目指すってことでしょ。
きみ、ほんとうに変だよ。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:36:23 ID:zD94TE+V0
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:37:41 ID:sZoGwlcI0
>>708
むしろ気品ある円とか言ってデフレマンセーしてる中央銀行が日銀だけｗ
むしろ気品ある円とか言ってデフレマンセーしてる中央銀行が日銀だけｗ
>>738
＞労働需要は、"同一の労働コストに対して"労働者にやってほしい仕事の量、でしょ。
ノーノー
最終需要は決まってるし
各部門の需要も決まってるし
一企業は売れるだけのものしか作らない
最終需要が増加して、売り上げは伸びるだろうなー？
って予測があるときのみ、投資として生産設備を拡大したり
人手を増やしたりして、生産量を増やす。
よってからに、そうでないときは
同じ量の生産を、より安く仕上げようとするのみだよ。
賃金が安くなったからって、生産をその分増やしたりはしないよ。
するわけない。それ不良在庫。
＞労働コストが低下すれば労働需要は増加するよね？
需要は増えてないのです。それは供給効率があがってるだけなのです。
＞労働需要は、"同一の労働コストに対して"労働者にやってほしい仕事の量、でしょ。
ノーノー
最終需要は決まってるし
各部門の需要も決まってるし
一企業は売れるだけのものしか作らない
最終需要が増加して、売り上げは伸びるだろうなー？
って予測があるときのみ、投資として生産設備を拡大したり
人手を増やしたりして、生産量を増やす。
よってからに、そうでないときは
同じ量の生産を、より安く仕上げようとするのみだよ。
賃金が安くなったからって、生産をその分増やしたりはしないよ。
するわけない。それ不良在庫。
＞労働コストが低下すれば労働需要は増加するよね？
需要は増えてないのです。それは供給効率があがってるだけなのです。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:39:15 ID:41q2MTml0
>>747
なる。カット分で景気対策ができるからな。
公務員の給与、ボーナス、退職金、年金を民間並にするだけで、
プライマリーバランスが黒字になるだけでなく、
800兆円の莫大な借金も短期間でどんどん返済できる。
なる。カット分で景気対策ができるからな。
公務員の給与、ボーナス、退職金、年金を民間並にするだけで、
プライマリーバランスが黒字になるだけでなく、
800兆円の莫大な借金も短期間でどんどん返済できる。
よろしい。ならば減税だ
の画像できそうだね
の画像できそうだね
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:40:31 ID:uSD8bZzV0
実際、国費の場合、赤字は一般会計だけなんでしょ。
特別会計は、黒字だって聞いたけど。
特別会計は、黒字だって聞いたけど。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:41:21 ID:LVOxom6rO
一番景気を回復させられるのは、消費税を廃止して所得税率と法人税率を最低でも竹下内閣時代以前の水準まで引き上げて、税の再分配の役割を大きくするのが重要だよな。
ま、経団連が献金と言う手段で自民を操れているうちは無理だろうけどね
ま、経団連が献金と言う手段で自民を操れているうちは無理だろうけどね
759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:42:01 ID:2HSf1ZIm0
>>633
ていうか、なんで韓国銀行が例えに出てきてるんだ？
韓国銀行ってジャブジャブ金刷ってるのか？
今だったら真っ先に取り上げるならFRBだろｗ
サブプライムショック以降、連日数百億ドル（数兆円）規模で金刷って資金供給しまくりだろｗ
ていうか、なんで韓国銀行が例えに出てきてるんだ？
韓国銀行ってジャブジャブ金刷ってるのか？
今だったら真っ先に取り上げるならFRBだろｗ
サブプライムショック以降、連日数百億ドル（数兆円）規模で金刷って資金供給しまくりだろｗ
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:43:01 ID:zD94TE+V0
>>754
ああ、ラジャ。
ああ、ラジャ。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:43:09 ID:/ybs8Zyl0
チベット民族大虐殺に加担している創価学会は盗んでるだけ感じられないその資格が無い。
カルト宗教創価学会が文明と金と民族を強奪して存在し続けてる今以上は日本がこれ以上先へ進むことを続けられない。
騙されてはならない、騙させてはならない、その為にどんな小さな感じるまますら沈黙し続けなくてはならない。
ちなみに池田大作＝I ke Da Da i sa Ku（KDDI)
創価学会信者の有名人はユニバーサルミュージックのドリームカムトゥルーなど多数。
http://jp.youtube.com/watch?v=e69IyWRsT28
カルト宗教創価学会が文明と金と民族を強奪して存在し続けてる今以上は日本がこれ以上先へ進むことを続けられない。
騙されてはならない、騙させてはならない、その為にどんな小さな感じるまますら沈黙し続けなくてはならない。
ちなみに池田大作＝I ke Da Da i sa Ku（KDDI)
創価学会信者の有名人はユニバーサルミュージックのドリームカムトゥルーなど多数。
http://jp.youtube.com/watch?v=e69IyWRsT28
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:43:34 ID:TwBCoL3nO
>>738
＞＞労働コストが低下すれば労働需要は増加するよね？
ダウト！
労働コストが下がると労働収入が下がるから、当然自然費用の比率が上がる訳で、
消費者の需要は減るので生産・労働需要も当然減る
これは単純に収入が減るだけでなく、増税等で可処分所得が減れば、需要は冷え込む…しかも乗数効果が逆に作用してな…
＞＞労働コストが低下すれば労働需要は増加するよね？
ダウト！
労働コストが下がると労働収入が下がるから、当然自然費用の比率が上がる訳で、
消費者の需要は減るので生産・労働需要も当然減る
これは単純に収入が減るだけでなく、増税等で可処分所得が減れば、需要は冷え込む…しかも乗数効果が逆に作用してな…
>>739
5人でやってた仕事が4人でできるようになったら
より作る。じゃなくて、１人クビにする。が現在の世情（総需要がデフレギャップでみっちみち状態）
だからして失業者はむしろ増えるよなー。というのが反論でございます。
つまり、単に企業の貯蓄や借金返済に回ってるだけだという。
必要とする仕事の量（予定生産量）が一定なのと同様
企業がコストとして支払える額も一定であるからして
労働単価が上昇したらその分雇用が減る。というのも勿論真実だろうけど
どう考えても企業の取り分が増えてるのが現状だから
企業の取り分が減るっていうことで吸収され
雇用×所得＝の値は増えて、総需要は増えるとはおもう。
まあ、俺も要因多すぎてわからんというけど。
5人でやってた仕事が4人でできるようになったら
より作る。じゃなくて、１人クビにする。が現在の世情（総需要がデフレギャップでみっちみち状態）
だからして失業者はむしろ増えるよなー。というのが反論でございます。
つまり、単に企業の貯蓄や借金返済に回ってるだけだという。
必要とする仕事の量（予定生産量）が一定なのと同様
企業がコストとして支払える額も一定であるからして
労働単価が上昇したらその分雇用が減る。というのも勿論真実だろうけど
どう考えても企業の取り分が増えてるのが現状だから
企業の取り分が減るっていうことで吸収され
雇用×所得＝の値は増えて、総需要は増えるとはおもう。
まあ、俺も要因多すぎてわからんというけど。
>>749
警官も人員削減されるの？
警官も人員削減されるの？
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:46:48 ID:2HSf1ZIm0
>>350
高額納税が不満ならという話をしたまでｗ
乞食思想とかそんな矮小な話ではなく、国家のマクロ経済を健全に安定的に回して行こうと思うなら、
避けることはできないことだからね。
それによって、大衆層の安定的な消費活動によって経済が回っていき、
結局、高額所得者の所得を支える利益の源泉としての市場が確保されるわけでｗ
ま、目先の利益を取るか、中長期的な利益を取るかなわけだがｗ
高額納税が不満ならという話をしたまでｗ
乞食思想とかそんな矮小な話ではなく、国家のマクロ経済を健全に安定的に回して行こうと思うなら、
避けることはできないことだからね。
それによって、大衆層の安定的な消費活動によって経済が回っていき、
結局、高額所得者の所得を支える利益の源泉としての市場が確保されるわけでｗ
ま、目先の利益を取るか、中長期的な利益を取るかなわけだがｗ
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:46:57 ID:MUs5Rkc20
>>751
>一定の生産活動＝労働需要があることを前提に議論している（はずよ）。
>需要があるなかで、（労働）単価が下がれば労働需要は増加する。
生産物と消費が完全に切り離されていればそうなるかもしれんが。
実際は労働単価を下げるとその労働者の消費需要が減少し、そして生産需要が減少し、労働需要が減少するという典型的なデフレスパイラルになるわけだが。
過去10年の日本で何を見てきたんだｗ
>一定の生産活動＝労働需要があることを前提に議論している（はずよ）。
>需要があるなかで、（労働）単価が下がれば労働需要は増加する。
生産物と消費が完全に切り離されていればそうなるかもしれんが。
実際は労働単価を下げるとその労働者の消費需要が減少し、そして生産需要が減少し、労働需要が減少するという典型的なデフレスパイラルになるわけだが。
過去10年の日本で何を見てきたんだｗ
768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:49:28 ID:37eMs+tR0
借金に追われだすと
元金と金利の返済が健全な運営を圧迫
するのは目に見えている。
自転車操業だー
そのうち嫌でも、リストラ、給与削減するしかなくなる。
それは全公務員に言える。
さーそれまでは高給を維持するために
刷って刷って刷りまくるぞーw
元金と金利の返済が健全な運営を圧迫
するのは目に見えている。
自転車操業だー
そのうち嫌でも、リストラ、給与削減するしかなくなる。
それは全公務員に言える。
さーそれまでは高給を維持するために
刷って刷って刷りまくるぞーw
「安いガソリンでどんどん排気ガス出して空気を汚してそんな事でいいんですか？」
>>725
安月給でもいいから数を増やせ
団塊の再雇用なんてしていないで若手を増やせ
そして警官の士気を高めるために自衛隊と反目させろ
すごく前時代的で2ch的に批判されるだろうが、士気を高めるには敵を作るのが一番
国民を敵にしないためにも国内に敵を作れ、総連や民団でも役不足。
安月給でもいいから数を増やせ
団塊の再雇用なんてしていないで若手を増やせ
そして警官の士気を高めるために自衛隊と反目させろ
すごく前時代的で2ch的に批判されるだろうが、士気を高めるには敵を作るのが一番
国民を敵にしないためにも国内に敵を作れ、総連や民団でも役不足。
771 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 06:52:40 ID:3nwBKGXz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜麻生の言う 「大丈夫」は、「少しぐらい先送りしても大丈夫」だろ・・・？
問題が解決するわけじゃない
（ ＾▽＾）＜外国からの借金じゃないから いきなり期限が来て日本の信用がゼロ
になるわけじゃないけど・・・
>>767
分かってないね。
分かってないね。
それにしてもなんでこの手のスレでは
日本国の生産力は一定のまま、借金をどうのこうのする。
という前提になってしまうのだろう。
不景気とかいわれてる一部の先進国ですら
この十数年で１.6倍ぐらいに経済規模が膨れ上がってるのに
なんでこの国だけ何時までも何時までも停滞
というか、もう成長オワリ。みたいな前提になってんのかｗ
この世界に借金という概念があるのは
投資による成長
という仕組みがあるからなんだぜ。
なんで成長否定なのか、どんな敗北主義だよ。
日本国の生産力は一定のまま、借金をどうのこうのする。
という前提になってしまうのだろう。
不景気とかいわれてる一部の先進国ですら
この十数年で１.6倍ぐらいに経済規模が膨れ上がってるのに
なんでこの国だけ何時までも何時までも停滞
というか、もう成長オワリ。みたいな前提になってんのかｗ
この世界に借金という概念があるのは
投資による成長
という仕組みがあるからなんだぜ。
なんで成長否定なのか、どんな敗北主義だよ。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:53:50 ID:2HSf1ZIm0
>>645
日本経済を回していくのに必要なのは金持ちではなく金それ自体、
そして、企業ではなく、その企業を構成する人材なわけだがｗ
金持ちがドルなりユーロなりに換えて日本から出て行くなら、
日本国内経済を回していくのに必要な円通貨は国内に留まる以上、
むしろ金持ちが抱えていた円通貨が実体経済に流れるようになり国内経済は活性化する。
企業にしても同じことトヨタやキヤノンみたいな大企業が日本のインフラを使いながら、
その富を社会に労働者に還元せずにひたすら内部留保を膨らませるだけなら、
そんな企業はむしろとっとと日本から出て行ってもらったほうが日本のためだね。
別に、トヨタやキヤノンという企業の器が出て行ったところで、
トヨタやキヤノンを構成する人材の全てが出て行くわけでもないし、
ならば、残った人材をかき集め、政府や国内の投資家が資金を出して、
新たな企業を作ればいいだけの話。その場合、
その企業はまず国内市場を最重要視する企業になるだろうけどねｗ
日本経済を回していくのに必要なのは金持ちではなく金それ自体、
そして、企業ではなく、その企業を構成する人材なわけだがｗ
金持ちがドルなりユーロなりに換えて日本から出て行くなら、
日本国内経済を回していくのに必要な円通貨は国内に留まる以上、
むしろ金持ちが抱えていた円通貨が実体経済に流れるようになり国内経済は活性化する。
企業にしても同じことトヨタやキヤノンみたいな大企業が日本のインフラを使いながら、
その富を社会に労働者に還元せずにひたすら内部留保を膨らませるだけなら、
そんな企業はむしろとっとと日本から出て行ってもらったほうが日本のためだね。
別に、トヨタやキヤノンという企業の器が出て行ったところで、
トヨタやキヤノンを構成する人材の全てが出て行くわけでもないし、
ならば、残った人材をかき集め、政府や国内の投資家が資金を出して、
新たな企業を作ればいいだけの話。その場合、
その企業はまず国内市場を最重要視する企業になるだろうけどねｗ
775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:55:11 ID:+GN9olIc0
経営者だったんだからキャッシュフローはわかっているはず。
８００兆円の有利子負債ということも。
資産があってもほとんど売れるものがないことも。
わかってるやつは逃げろというサイン？
８００兆円の有利子負債ということも。
資産があってもほとんど売れるものがないことも。
わかってるやつは逃げろというサイン？
776 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 06:56:08 ID:3nwBKGXz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜先送りしたとして
小泉・竹中のような憎まれ役が次に出てこれるかどうか・・・・
（ ＾▽＾）＜
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:56:22 ID:41q2MTml0
麻生が選挙で勝とうものなら日本売りでOK。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:57:17 ID:DCcMMnUf0
不安を煽るって言うかさー。
お前らが危機感持てよ。
総負債だろうと純負債だろうと借金は借金だろうが。
お前らが危機感持てよ。
総負債だろうと純負債だろうと借金は借金だろうが。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:57:27 ID:OB3qZ2qu0
>>772
反論はないんすかｗ
>>774
なんでキャピタルフライトとなえる人って
逃げられたら困る。って思っちゃうんだろうね。
連中に、なんか助けてもらってる、養ってもらってる。
とか思ってるのかなあ。
高い能力をもった資本家とかがいたとして
その資本と、投資でもって
俺たちが更に成長できるように仕向けてくれるならともかく
そうでないなら、そいつの高い能力は、そいつだけにしか恩恵を授けないというのに
なんで居てくれなきゃ困る。と思うのか
甚だ疑問だよなあ。
反論はないんすかｗ
>>774
なんでキャピタルフライトとなえる人って
逃げられたら困る。って思っちゃうんだろうね。
連中に、なんか助けてもらってる、養ってもらってる。
とか思ってるのかなあ。
高い能力をもった資本家とかがいたとして
その資本と、投資でもって
俺たちが更に成長できるように仕向けてくれるならともかく
そうでないなら、そいつの高い能力は、そいつだけにしか恩恵を授けないというのに
なんで居てくれなきゃ困る。と思うのか
甚だ疑問だよなあ。
781 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 06:57:37 ID:3nwBKGXz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜普通の国は利払い停止でアウト
信用ゼロになり新たな借金が出来なくなる
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:58:02 ID:E3q2zXBg0
世襲議員・世襲官僚が予算を組むな！
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:58:09 ID:0hgF49P90
さすがあっそうだなｗｗ
黒字なら増税もいらない罠ｗｗ
黒字なら増税もいらない罠ｗｗ
785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:59:02 ID:LG0XkWb+0
基地外発言ｗｗｗｗｗ
じゃあ消費税も移民もいらねーよな？？ｗｗｗ
しかも現在進行形で国債発行し続けてるのに借入れ額を足して黒字とか馬鹿かよｗｗｗ
本当に大丈夫かこいつｗ
1998年時点で390兆、5年後の2003年時点で約630兆、更に5年後の現時点で約830兆ｗｗｗｗ
どんどん残高増えてるんですが
だから官僚に騙されんだよ
しっかりしろよ政治家ｗｗ
じゃあ消費税も移民もいらねーよな？？ｗｗｗ
しかも現在進行形で国債発行し続けてるのに借入れ額を足して黒字とか馬鹿かよｗｗｗ
本当に大丈夫かこいつｗ
1998年時点で390兆、5年後の2003年時点で約630兆、更に5年後の現時点で約830兆ｗｗｗｗ
どんどん残高増えてるんですが
だから官僚に騙されんだよ
しっかりしろよ政治家ｗｗ
786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:59:47 ID:MUs5Rkc20
>>773
>というか、もう成長オワリ。みたいな前提になってんのかｗ
元々は消費税を増税したいだけの財務省が言い出した嘘なんだけど。
いつの間にかすっかり国民にデマが浸透して、企業は投資をしない、国民はこぞって外債投資、工場は逃げまくり、技術者は外国に技術を持ち逃げと・・・
そして、年功序列の財務省ヒエラルキーでは、前任者の偉い人が言い出したこのデマを守る必要があり、しかたなく現実に日本をダメにする方向に誘導している。
>というか、もう成長オワリ。みたいな前提になってんのかｗ
元々は消費税を増税したいだけの財務省が言い出した嘘なんだけど。
いつの間にかすっかり国民にデマが浸透して、企業は投資をしない、国民はこぞって外債投資、工場は逃げまくり、技術者は外国に技術を持ち逃げと・・・
そして、年功序列の財務省ヒエラルキーでは、前任者の偉い人が言い出したこのデマを守る必要があり、しかたなく現実に日本をダメにする方向に誘導している。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 06:59:57 ID:0jZt8ylp0
まごの代に先送りウヒヒヒヒ
788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:00:15 ID:CgyKzpuN0
防衛省の事務次官が自衛隊の兵器を無駄に高い金額で購入して自分にゴルフ接待などでキックバックしていた事件があったでしょ。
それに地方では北海道とか埼玉で発覚したヤクザによる生活保護のあきらかな不正請求を役人もグルになって支給していたと思われる事件。
社会保険庁のマッサージチェアや誰も使わない駐車場。
豪華すぎて批判が怖くて誰も使いたがらない国会議員宿舎。
国交省職員のタクシーチケット不正使用。
警察の裏金。
ざっと思い出しただけでも税金の無駄使いがすぐに書き出せる。
まだまだあっただろう。
こういう無駄使いが発覚したら公務員個人から賠償請求しているのか？
厳しく取り立てろよ。
個人の資産で無理なら不祥事を起こした公務員の親戚からも取り立てられるように
連帯保証人を数人立てないと公務員になれないような制度を作れ。
それに地方では北海道とか埼玉で発覚したヤクザによる生活保護のあきらかな不正請求を役人もグルになって支給していたと思われる事件。
社会保険庁のマッサージチェアや誰も使わない駐車場。
豪華すぎて批判が怖くて誰も使いたがらない国会議員宿舎。
国交省職員のタクシーチケット不正使用。
警察の裏金。
ざっと思い出しただけでも税金の無駄使いがすぐに書き出せる。
まだまだあっただろう。
こういう無駄使いが発覚したら公務員個人から賠償請求しているのか？
厳しく取り立てろよ。
個人の資産で無理なら不祥事を起こした公務員の親戚からも取り立てられるように
連帯保証人を数人立てないと公務員になれないような制度を作れ。
ボツワナ以下って、文化レベルの事じゃねーぞ。
過去に国家の財政が破綻した国は、戦後のドイツ、最近ではインドネシア、ソビエト、アルゼンチン、韓国。
過去に国家の財政が破綻した国は、戦後のドイツ、最近ではインドネシア、ソビエト、アルゼンチン、韓国。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:01:12 ID:6YWneOpuO
>>778
現実逃避して下らないテレビみてるヤツ大杉
現実逃避して下らないテレビみてるヤツ大杉
そうだな日本は成長するから
雪だるま式に増えても大丈夫♪
なわけないだろ。
雪だるま式に増えても大丈夫♪
なわけないだろ。
>>770
別に自衛隊嫌いじゃないんだけど。友達いるし。
別に自衛隊嫌いじゃないんだけど。友達いるし。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:02:55 ID:MUs5Rkc20
794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:02:58 ID:aE7cD7/G0
所詮、国内向けの負債だからな
景気減速で不況になるよりは景気拡大策を取るのは当たり前
緊縮財政でじわじわ首を絞められるよりはましだなｗ
景気減速で不況になるよりは景気拡大策を取るのは当たり前
緊縮財政でじわじわ首を絞められるよりはましだなｗ
795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:03:08 ID:aLEclZNX0
日本の資産って国民の預貯金のことか？あぶねえあぶねえｗ
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:03:13 ID:qeyu7mWdO
懲りずに、また土建屋にカネをくばるために借金30兆円ですか！
カネど〜すんだ！
消費税上げるのか。
ふざけるな！
カネど〜すんだ！
消費税上げるのか。
ふざけるな！
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:03:39 ID:Ix737hD+0
でも公務員はお国の為に働いてるんだし‥
民間企業は私利私欲、自分の為でしょ。
まず国を思う気持ちと仕事の崇高さが違う。
民間企業は私利私欲、自分の為でしょ。
まず国を思う気持ちと仕事の崇高さが違う。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:03:51 ID:rum7jyo90
すべからく少子化対策を最優先にしろと。
そうすれば移民も不要になる。
日本の成長率が緩やかという件も、労働人口減ってることを考慮していない。
DQNが子供作るのを奨励するのではなく高学歴が残せるような施策をｗ
そうすれば移民も不要になる。
日本の成長率が緩やかという件も、労働人口減ってることを考慮していない。
DQNが子供作るのを奨励するのではなく高学歴が残せるような施策をｗ
麻生信者も恥ずかしいだろｗ
>>799
あっ、そう
あっ、そう
>>798
気持ちはわかるが、具体的にはどうしろと？
気持ちはわかるが、具体的にはどうしろと？
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:07:13 ID:TwBCoL3nO
803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:07:24 ID:37eMs+tR0
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| >>800 ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| >>800 ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
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| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:08:42 ID:MUs5Rkc20
>>791
経済ってのは雪だるま式にでかくしていかないと行き詰るんだが・・・
もし国家が金刷ってインフレ誘導しないで健全財政とかやってたら、今の日本は戦艦大和の建造費1億円が戦後60年経っても支払えずにひーこら言ってるよ。
インフレ雪だるまってのは、相対的に過去の失敗を縮小するもんだということを忘れてはいけない。
日本はバブルという失敗があったわけで、それを縮小するには拡大再生産の雪だるまに載せるしか無いのよ。
経済ってのは雪だるま式にでかくしていかないと行き詰るんだが・・・
もし国家が金刷ってインフレ誘導しないで健全財政とかやってたら、今の日本は戦艦大和の建造費1億円が戦後60年経っても支払えずにひーこら言ってるよ。
インフレ雪だるまってのは、相対的に過去の失敗を縮小するもんだということを忘れてはいけない。
日本はバブルという失敗があったわけで、それを縮小するには拡大再生産の雪だるまに載せるしか無いのよ。
今回ばかりは麻生失敗したと思った
807 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 07:08:55 ID:3nwBKGXz0
韓国はまた最近やばいしな
809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:10:01 ID:IBM4PTqw0
でもまああれだけ小泉内閣で同調しといて、よくもまあいけしゃーしゃーと言えるな
これだけ二枚舌の世襲バカボンばかりだと、亀井なんかまともじゃないかとおもえてくるよ
これだけ二枚舌の世襲バカボンばかりだと、亀井なんかまともじゃないかとおもえてくるよ
戦後高度成長が起きた本当の要因は財閥解体と農地改革だよ
つまり金持ちからむしり取って庶民を底上げすれば景気は良くなる
つまり金持ちからむしり取って庶民を底上げすれば景気は良くなる
韓国の格付けは日本以下だろ。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:12:28 ID:6YWneOpuO
結局、チンパンの作戦勝ちだな。自民お疲れさまでした
815 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 07:13:07 ID:3nwBKGXz0
816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:13:32 ID:oTJESPkZ0
８００兆円札を一枚刷って国庫に永久保管すればいいじゃない
>>805
君は中国共産党に入党して
そこでインフレをすれば過去の失敗は縮小するからおすすめと進言してくればいいよ。
日本は不景気とデフレを両立させて新陳代謝と物価の高騰による社会の不安を無くした。
中国と韓国は不景気とインフレを両立させるだろう。
どちらがいいか、我々は歴史の証人となるんだよ。
君は中国共産党に入党して
そこでインフレをすれば過去の失敗は縮小するからおすすめと進言してくればいいよ。
日本は不景気とデフレを両立させて新陳代謝と物価の高騰による社会の不安を無くした。
中国と韓国は不景気とインフレを両立させるだろう。
どちらがいいか、我々は歴史の証人となるんだよ。
まずは公務員の給料などを一般企業より+1、2％程度に。
保険や税金も一般人と同じく徴収。
特殊法人にたいする国庫負担を0に。
減価償却の済んだ高速道路を地方に渡す。
市役所、区役所，町役場の民営化。
保険や税金も一般人と同じく徴収。
特殊法人にたいする国庫負担を0に。
減価償却の済んだ高速道路を地方に渡す。
市役所、区役所，町役場の民営化。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:13:56 ID:aE7cD7/G0
つまり破綻とはリセットってことだよ
これ以上の負債はダメだからと言ってまず重税が来る
その次に高インフレ、その後預金封鎖がきてデノミ
一連の動きが破綻ということだがリセットはできるんだよね
８００兆円の負債があっても日本の金融資産は１４００兆円だからね
外債がないんで案外、早く立ち直るんじゃないかなｗ
これ以上の負債はダメだからと言ってまず重税が来る
その次に高インフレ、その後預金封鎖がきてデノミ
一連の動きが破綻ということだがリセットはできるんだよね
８００兆円の負債があっても日本の金融資産は１４００兆円だからね
外債がないんで案外、早く立ち直るんじゃないかなｗ
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:14:26 ID:CQpMc2d/0
国の予算でも50兆円の税収のうち10兆円近くが今まで発行した国債の利子に
消えてるんだぞ。どこが黒字だよ。
ハイパーインフレ100倍で解決する。
早めに（俺がまだ若くたいした預金をもっていないうちに）やって
経済を立て直せ。
消えてるんだぞ。どこが黒字だよ。
ハイパーインフレ100倍で解決する。
早めに（俺がまだ若くたいした預金をもっていないうちに）やって
経済を立て直せ。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:14:45 ID:OB3qZ2qu0
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:14:54 ID:ChOIqXE90
じゃあ大阪府も破綻しないよね？
勝手に法律を変えて破綻の定義を捏造するのはやめろ。
勝手に法律を変えて破綻の定義を捏造するのはやめろ。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:15:22 ID:z6jzoTKkO
こう言って道路を作り続けるつもりか。
824 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 07:15:39 ID:3nwBKGXz0
日本経済の誤謬と真実 〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル
ウソ ：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当 ：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
. 金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。
ウソ ：「未曾有の財政危機である 」
本当 ：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。
ウソ ：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当 ：コストカットで減った民間支出を補填するので民間経済にプラス
ウソ ：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当 ：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。企業のコスト競争努力は輸出増大
による為替の円高変動で最終的に相殺される。比較優位。合成の誤謬。
ウソ ：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当 ：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大・支出拡大。
ウソ ：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当 ：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
増税も歳出削減も経済的なマイナス要因で、金詰まりが加速する。
ウソ ：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当 ：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。
ウソ ：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当 ：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。
ウソ ：「景気はゆるやかに回復している」
本当 ：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。
ウソ ：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当 ：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
. 金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。
ウソ ：「未曾有の財政危機である 」
本当 ：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。
ウソ ：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当 ：コストカットで減った民間支出を補填するので民間経済にプラス
ウソ ：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当 ：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。企業のコスト競争努力は輸出増大
による為替の円高変動で最終的に相殺される。比較優位。合成の誤謬。
ウソ ：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当 ：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大・支出拡大。
ウソ ：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当 ：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
増税も歳出削減も経済的なマイナス要因で、金詰まりが加速する。
ウソ ：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当 ：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。
ウソ ：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当 ：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。
ウソ ：「景気はゆるやかに回復している」
本当 ：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:16:06 ID:gTcKsQRO0
財政出動はいいんだけど、富の分配をしてくれないと
意味はないと思う。
意味はないと思う。
国連分担金とか、留学生支援とかODAやりながら破綻なんて起きないだろうけどな。
自民党もそこまで馬鹿じゃないと思うよ。
自民党もそこまで馬鹿じゃないと思うよ。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:16:35 ID:wy7366yc0
借金と言っても色々種類があるからな
ほとんどが投資だろ？
海外からの借入金なんてあんまし聞いた事がねえぞ
ほとんどが投資だろ？
海外からの借入金なんてあんまし聞いた事がねえぞ
ID:MUs5Rkc20
の
リフレ派さんへ
おっしゃるとおりなんだけど
そんな論理的な話なんて誰も聞いてないし
それができてれば、こんな状況が15年以上も
続いてませんよ。
もっと感情に訴えるように戦略を変えたほうが良いじゃないですか？
の
リフレ派さんへ
おっしゃるとおりなんだけど
そんな論理的な話なんて誰も聞いてないし
それができてれば、こんな状況が15年以上も
続いてませんよ。
もっと感情に訴えるように戦略を変えたほうが良いじゃないですか？
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:16:43 ID:ZS/ukxvmO
橋下知事の涙は大阪府を守りたいというだけでなく、国を国民を守りたいという涙なんだよ。
それを阻むものが自治労。
国民の金を巻き上げて、適当仕事、国民は自分たちの話をきけ、自分たちに従え、公務員の奴隷になって年貢を払えの背後にあるもの、自治労
支援団体、民主党
それを阻むものが自治労。
国民の金を巻き上げて、適当仕事、国民は自分たちの話をきけ、自分たちに従え、公務員の奴隷になって年貢を払えの背後にあるもの、自治労
支援団体、民主党
833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:17:10 ID:XdiUaW690
麻生よ・・・・見損なったよ・・・・・
834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:17:35 ID:MUs5Rkc20
>>807
破綻によって国家内の利権関係がリセットされるんで、外国が喜んで投資に回るんです。
要するに、経済を破綻させると、なんと財政再建派があれだけ欲しがってる海外投資がわんさかやってくる！！ってこと。
家事で駅前の変なアパートが燃えると、その後にでっかいビルが建つのと同じ原理。
破綻によって国家内の利権関係がリセットされるんで、外国が喜んで投資に回るんです。
要するに、経済を破綻させると、なんと財政再建派があれだけ欲しがってる海外投資がわんさかやってくる！！ってこと。
家事で駅前の変なアパートが燃えると、その後にでっかいビルが建つのと同じ原理。
>>818
警官の給料はいくらにすんの？
警官の給料はいくらにすんの？
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:19:05 ID:lQtVS8lv0
財務省は債務超過を強調して増税を求める
Ａｓｓｈｏｌｅは債務超過を無視して歳出超過を求める
どっちみち一般庶民には負担がのしかかるばかりです
Ａｓｓｈｏｌｅは債務超過を無視して歳出超過を求める
どっちみち一般庶民には負担がのしかかるばかりです
837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:19:12 ID:6YWneOpuO
>>828
お前は甘ちゃんだな
お前は甘ちゃんだな
838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:19:21 ID:kLGcuSnj0
銀行に例えて考えてみろ
預金額が８００兆に増えただけなのに、
「預金者がいっせいに引出に来たら、８００兆円も金を返さなきゃいけない！」
と言ってる状態
預金額が８００兆に増えただけなのに、
「預金者がいっせいに引出に来たら、８００兆円も金を返さなきゃいけない！」
と言ってる状態
839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:21:30 ID:wy7366yc0
むしろ日本は金が余ってる状態だろ
今も投資先を探し回ってる最中じゃないかｗ
今も投資先を探し回ってる最中じゃないかｗ
840 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:21:39 ID:ajSXunWV0
資産を箪笥預金するわけにも逝かないから
運用する、
その運用の選択先の一つが国債
そんだけ
運用する、
その運用の選択先の一つが国債
そんだけ
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:22:01 ID:MUs5Rkc20
>>831
>もっと感情に訴えるように戦略を変えたほうが良いじゃないですか？
俺が言ったぐらいで社会が変わるかよ。
あと、もうリフレで何とかできる段階を越えているんで、既に俺の思想は新円発行に傾いているｗ。
>もっと感情に訴えるように戦略を変えたほうが良いじゃないですか？
俺が言ったぐらいで社会が変わるかよ。
あと、もうリフレで何とかできる段階を越えているんで、既に俺の思想は新円発行に傾いているｗ。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:22:24 ID:aE7cD7/G0
これだけ負債が膨らむと緊縮、倹約だけで乗り切れないのよ
利子だけで２０兆とかになるだろ
元金が減ることはないんだからね
利子だけで２０兆とかになるだろ
元金が減ることはないんだからね
843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:23:33 ID:I4m2le/Y0
国救う太郎
国滅ぼす一郎
選ぶのは我ら国民
国滅ぼす一郎
選ぶのは我ら国民
>>833
あっ、そう
あっ、そう
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:25:02 ID:Ix737hD+0
破綻はしないけど国民生活にはじわじわと真綿で首を絞められるような将来があるだろ。
これ以上借金はできません。という限界点はいつかくるのだから‥
つまり健全化されなければ日本の将来の展望が無くなる。
これ以上借金はできません。という限界点はいつかくるのだから‥
つまり健全化されなければ日本の将来の展望が無くなる。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:25:06 ID:WuNmbqxW0
>>833
経済をもっと勉強しような
普段マスコミに」洗脳されるなといってる人たちが財政危機(笑）なんつうう
嘘に騙されてどうすんの？
まぁこんな事いっても無駄かなw小泉にも騙されたIQの低い人
所謂B層だからねwww
経済をもっと勉強しような
普段マスコミに」洗脳されるなといってる人たちが財政危機(笑）なんつうう
嘘に騙されてどうすんの？
まぁこんな事いっても無駄かなw小泉にも騙されたIQの低い人
所謂B層だからねwww
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:25:55 ID:ZS/ukxvmO
あまりますかね
地方公務員給与総計32兆円
地方収入総計31兆円
赤字補填ばかりしていたら、お金は目減りするだけですよね。
天下り団体や国保病院の民営化をいうと急に言葉をすり替えて金余り
これが地方公務員
地方公務員給与総計32兆円
地方収入総計31兆円
赤字補填ばかりしていたら、お金は目減りするだけですよね。
天下り団体や国保病院の民営化をいうと急に言葉をすり替えて金余り
これが地方公務員
849 ：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2008/08/08(金) 07:26:04 ID:LeDnR1JQO
>>822
誰も法律も財務諸表の見方も変えとらんよ。
財務省とマスコミが不安を煽って増税やむなしの雰囲気を作るために一面的なデータだけを取り上げてきただけだ。
貸借対照表なんて経営に携わってないとよく知らない人が殆どだから、それでだいたい騙せたんだ。
誰も法律も財務諸表の見方も変えとらんよ。
財務省とマスコミが不安を煽って増税やむなしの雰囲気を作るために一面的なデータだけを取り上げてきただけだ。
貸借対照表なんて経営に携わってないとよく知らない人が殆どだから、それでだいたい騙せたんだ。
850 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 07:26:32 ID:3nwBKGXz0
851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:26:32 ID:ChOIqXE90
とにかく道路はいらんからな！
ガソリン高騰で車を売り払う人さえいるってのに
誰も走らない道路造ってどうするんだよ。
いい加減産業構造を変えろ。
ガソリン高騰で車を売り払う人さえいるってのに
誰も走らない道路造ってどうするんだよ。
いい加減産業構造を変えろ。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:27:04 ID:PTwbUzhH0
将来赤字運営になるような
ハコモノを作るようなことはしないでほしい
ますます借金が増えるだけだ
やるのなら所得税減税をして国内景気を
もう少しよくしてほしいです
ハコモノを作るようなことはしないでほしい
ますます借金が増えるだけだ
やるのなら所得税減税をして国内景気を
もう少しよくしてほしいです
結局、歴史は繰り返すんだね。
854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:27:47 ID:aE7cD7/G0
日本なんかホンの５０年前に破綻とリセットを一度経験してんじゃない
預金封鎖と新円発行
だけど最近の先進国で破綻を経験したことはないんでたぶん初のケースになると思うｗ
預金封鎖と新円発行
だけど最近の先進国で破綻を経験したことはないんでたぶん初のケースになると思うｗ
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:28:00 ID:ajSXunWV0
日本人のクレジットカード利用率は実はアジア最低
借金地獄を煽る事で、他の国が甘受してる
当然の生活規模を維持できないだけ
借金しなければ良いというわけではない
日本人が借りなきゃ、外国人が借り捲って運用するだけ
日本人の資産なのにねえ・・・
借金地獄を煽る事で、他の国が甘受してる
当然の生活規模を維持できないだけ
借金しなければ良いというわけではない
日本人が借りなきゃ、外国人が借り捲って運用するだけ
日本人の資産なのにねえ・・・
856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:28:43 ID:6rUQr6VTO
嘘つき麻生
「皇居と三種の神器の資産価値は算定不能・無限大であります！！！」
「ご名答、日本は永遠に黒字なのだ」
麻生信者おもしろすぐるｗｗｗ
「ご名答、日本は永遠に黒字なのだ」
麻生信者おもしろすぐるｗｗｗ
858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:29:25 ID:OB3qZ2qu0
後は、誰のせいにして破綻させるか、ということ？
官僚のせいになるのは、プライドのために避けるだろうから。w
「人のせいにするため要員」＝トリガーは何なんだろうね？
859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:29:41 ID:ZS/ukxvmO
経済を研究したら、見えて来ますよ
私だって
消えた年金→管厚生労働大臣時代の見逃し（民主党）、自治労覚書き、自治労支援団体が民主党
自民党は責任転嫁された上、尻拭いさせられているだけと知って驚きましたからね。
私だって
消えた年金→管厚生労働大臣時代の見逃し（民主党）、自治労覚書き、自治労支援団体が民主党
自民党は責任転嫁された上、尻拭いさせられているだけと知って驚きましたからね。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:29:45 ID:0umGchvh0
中国みたいに人口が多いところだと
経済のコントロールがききにくいとかあるの？
経済のコントロールがききにくいとかあるの？
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:30:01 ID:MUs5Rkc20
>>845
君が何を言ってるのか全く意味が分からんが、インフレ自体は世界のどの国でも起きているし、
中国の暴動はインフレが引き金ではなく、政治体制の問題だろうに。
インフレに誘導すると暴動が起きるからデフレにしましょうってこと？ 意味不明だな。
君が何を言ってるのか全く意味が分からんが、インフレ自体は世界のどの国でも起きているし、
中国の暴動はインフレが引き金ではなく、政治体制の問題だろうに。
インフレに誘導すると暴動が起きるからデフレにしましょうってこと？ 意味不明だな。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:30:15 ID:6YWneOpuO
>>848
結局、公務員・独立行政法人・外郭団体が日本の３大ガンなんだよなー
結局、公務員・独立行政法人・外郭団体が日本の３大ガンなんだよなー
864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:31:09 ID:aE7cD7/G0
江戸時代の経済改革
たいてい緊縮、増税、倹約で失敗してる
たしかまあまあ成功したのが一回だけだったと記憶している
たいてい緊縮、増税、倹約で失敗してる
たしかまあまあ成功したのが一回だけだったと記憶している
865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:31:23 ID:EupXDn430
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:31:24 ID:zLtT3EOE0
国債なんて郵便貯金と同じ。
無理やり残高０にする必要なんて皆無！
国債を買いたいと言う国民がいる限り、どんどん発行し続ければいい。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:31:28 ID:/jl7/MxzO
>>1
まぁ、麻生さんの言ってる事は間違えではないな。普通の国だったらとっくに潰れてるよ。
ただ、だからと言って無駄な金を使って言い訳ではないし、減らす努力をして逝かないと近い将来、本当に債務国家に成り下がってしまう。
それが解らない糞政治家が大杉る。
まぁ、麻生さんの言ってる事は間違えではないな。普通の国だったらとっくに潰れてるよ。
ただ、だからと言って無駄な金を使って言い訳ではないし、減らす努力をして逝かないと近い将来、本当に債務国家に成り下がってしまう。
それが解らない糞政治家が大杉る。
役人の無駄遣いが多すぎて、どんなにやばくても
税率さえ上げれば黒になるわな。
要はシムシティの要領でいくらでも黒字にできますね。
違うのは街を移動すればすむということではなく、日本という監獄で
どこにいても常に税が襲いかかってくるということ。
国家保障を盾に脅されている気分や。
高くなって払えないなら死ねと。
いやですのう。
税率さえ上げれば黒になるわな。
要はシムシティの要領でいくらでも黒字にできますね。
違うのは街を移動すればすむということではなく、日本という監獄で
どこにいても常に税が襲いかかってくるということ。
国家保障を盾に脅されている気分や。
高くなって払えないなら死ねと。
いやですのう。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:32:05 ID:wy7366yc0
>>863
そりゃ官僚制社会主義国家ですから
そりゃ官僚制社会主義国家ですから
国の借金は国が国民に借りている金だろ？
公務員以外にとっとと返済してください。
公務員以外にとっとと返済してください。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:33:33 ID:ye3iRTCb0
そして、循環し公務員に偏ってお金が集まる仕組みを作った官僚たち。
あと何年で完了しますか?
あと何年で完了しますか?
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:34:50 ID:ZS/ukxvmO
麻生氏の言っているのが道路だとすれば、東国原知事がお願いしているような本当に必要な地域のための高速道路だとおもいますよ。
ばらまき財政ではなくてね。
渋滞→異常に長い移動時間→不必要なガソリン消費→CO2排出
ガソリンが余れば、ガソリン単価も安くなるよ。
いわゆる箱モノではないと思いますよ。
福田内閣の天下り機関の民営化や廃止に矛盾しますから。
ばらまき財政ではなくてね。
渋滞→異常に長い移動時間→不必要なガソリン消費→CO2排出
ガソリンが余れば、ガソリン単価も安くなるよ。
いわゆる箱モノではないと思いますよ。
福田内閣の天下り機関の民営化や廃止に矛盾しますから。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:34:55 ID:CgyKzpuN0
橋本政権で消費税率を３パーセントから５パーセントに増税したけど
当時は結局増税したことで景気が悪くなり財政再建どころか増税前よりも税収が減って
財政を悪化させたんだろ。
そして何よりも景気が上向きになっていたところに急ブレーキをかけて、失われた１０年という時代を作った。
その愚をまたおかそうとしているのか？
また新たな氷河期世代が作られ、少子化がすすむわけですねｗ
当時は結局増税したことで景気が悪くなり財政再建どころか増税前よりも税収が減って
財政を悪化させたんだろ。
そして何よりも景気が上向きになっていたところに急ブレーキをかけて、失われた１０年という時代を作った。
その愚をまたおかそうとしているのか？
また新たな氷河期世代が作られ、少子化がすすむわけですねｗ
877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:35:20 ID:6YWneOpuO
>>873
ググレカス
ググレカス
878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:35:38 ID:OB3qZ2qu0
>>873
全部。本当に価値のあるものなら、民間が組織を買い取るはず。
官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無いし、福祉も充実する。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し
独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円 ⇒ 資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円
879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:35:42 ID:37eMs+tR0
そうだな国債買う奴がいる限り
刷って刷って刷りまくれば
役人天国だもんな。
自分だけが良ければ
それでいいもんなw
刷って刷って刷りまくれば
役人天国だもんな。
自分だけが良ければ
それでいいもんなw
純負債 あったら、廃業か倒産、破産だろ
>>873
公務員給与を削れよ。
公務員給与を削れよ。
882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:36:30 ID:OD9Z43bD0
>>878
警官の給料はいくらが適正なの？
警官の給料はいくらが適正なの？
884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:36:57 ID:aE7cD7/G0
まあ、例えば財政再建路線を行くとしてその向こうにあるのは
増税、緊縮による収入減や少子化による低消費
というように経済が縮小に向かう未来しかない
しかも経済規模が縮小すれば当然ながら税収も下がり
更なる増税というような悪循環に陥る
大して大きな負債じゃないなら緊縮もいいんだろうけどね
多すぎるんだよｗ
増税、緊縮による収入減や少子化による低消費
というように経済が縮小に向かう未来しかない
しかも経済規模が縮小すれば当然ながら税収も下がり
更なる増税というような悪循環に陥る
大して大きな負債じゃないなら緊縮もいいんだろうけどね
多すぎるんだよｗ
885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:37:28 ID:MUs5Rkc20
>>860
中国の場合は、暴走する地方行政部の監督とコントロールが全く出来ていないから。
日本で例えれば、都道府県全部大阪みたいな感じ。
>>864
江戸時代の場合は貨幣が実体のある金と銀だったんで、今のように紙を刷るだけで財政出動というわけにはいかなかった。
貨幣鋳造や調達のコストが高すぎて、あまり弾力的に経済政策を打てる体制じゃなかったわけね。
それでも経済政策自体はちゃんと機能してるけどね。失敗すると不況になるしｗ
中国の場合は、暴走する地方行政部の監督とコントロールが全く出来ていないから。
日本で例えれば、都道府県全部大阪みたいな感じ。
>>864
江戸時代の場合は貨幣が実体のある金と銀だったんで、今のように紙を刷るだけで財政出動というわけにはいかなかった。
貨幣鋳造や調達のコストが高すぎて、あまり弾力的に経済政策を打てる体制じゃなかったわけね。
それでも経済政策自体はちゃんと機能してるけどね。失敗すると不況になるしｗ
886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:37:52 ID:qmelu7mD0
「国民の資産は国のもの」
おまえらこれ覚えとけよ
おまえらこれ覚えとけよ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:37:58 ID:/y9YblTJ0
「資産がこのくらいあるんだぞー」って奴は、
まず資産を売ってから、そういう話をしてくれ。
とりあえず10分の１ぐらいでもいいから。
こんだけ国が借金を抱え込むと、
たとえ資産があったとしても、
バランスよく売り買いしなければとんでもないことになる（ハイパーインフレなど）。
今の政府（媚中、媚米）では無理。
近隣国から横取りされておしまい
まず資産を売ってから、そういう話をしてくれ。
とりあえず10分の１ぐらいでもいいから。
こんだけ国が借金を抱え込むと、
たとえ資産があったとしても、
バランスよく売り買いしなければとんでもないことになる（ハイパーインフレなど）。
今の政府（媚中、媚米）では無理。
近隣国から横取りされておしまい
888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:38:18 ID:ZS/ukxvmO
高速道路は軒並み黒字
自治体は法外な地方公務員の給料のために軒並み赤字
このしくみを作ったのが自治労
橋下知事を泣かせているのも自治労
自治労の支援団体、支持政党が民主党
支援団体にお金が行ったら、自分たちも潤うからねえ・・
自治体は法外な地方公務員の給料のために軒並み赤字
このしくみを作ったのが自治労
橋下知事を泣かせているのも自治労
自治労の支援団体、支持政党が民主党
支援団体にお金が行ったら、自分たちも潤うからねえ・・
889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:38:28 ID:iKz3a2SGO
サイパン陥落してるっちゅーに呑気な参謀だな
いまの日本がとれる戦略は原爆の落ちない敗戦かそうでない敗戦か、それだけ
戦略転換できなきゃ後者だぞ
いまの日本がとれる戦略は原爆の落ちない敗戦かそうでない敗戦か、それだけ
戦略転換できなきゃ後者だぞ
>収支は黒字だ
なら一切の増税は必要無いな
なら一切の増税は必要無いな
>886
その理論でいうなら、800兆の国債ってのは国民の貯蓄だから、実質プラマイゼロだな
その理論でいうなら、800兆の国債ってのは国民の貯蓄だから、実質プラマイゼロだな
892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:40:41 ID:4juqPE/q0
麻生グループの資産から見れば
たかが８００兆だよなwww
893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:41:12 ID:/y9YblTJ0
「この利休の茶器と備前長船は、そう、１０００兆円でも売るわけにはまいりませんなぁ」
「いかにも！ アメリカ一国と引き換えならくれてやらんでもありませんなぁｗ」
麻生信者ﾜﾛﾀｗｗｗ
「いかにも！ アメリカ一国と引き換えならくれてやらんでもありませんなぁｗ」
麻生信者ﾜﾛﾀｗｗｗ
895 ：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2008/08/08(金) 07:41:30 ID:LeDnR1JQO
>>861
国民のじゃなくて国のでいいんだよ。
道路や箱物を作るのに国債を発行してきたけど
建築費−減価償却費＋底地評価額が資産になりますから。
他にも償却済みの物件を時価評価したり手付かずの国有地があったりと負債と直接関係ない資産もありますから。
しかも地価の方はインフラ整備する事で跳ね上がるし。
国民のじゃなくて国のでいいんだよ。
道路や箱物を作るのに国債を発行してきたけど
建築費−減価償却費＋底地評価額が資産になりますから。
他にも償却済みの物件を時価評価したり手付かずの国有地があったりと負債と直接関係ない資産もありますから。
しかも地価の方はインフラ整備する事で跳ね上がるし。
896 ：生臭海坊主：2008/08/08(金) 07:41:40 ID:FMfRaZdv0
国民の資産を残したまま、「国の借金」をゼロにしたら、
金が行き場を失って、猛烈な資産インフレ（バブル）を引き
起こすだろう。
金が行き場を失って、猛烈な資産インフレ（バブル）を引き
起こすだろう。
898 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 07:41:59 ID:3nwBKGXz0
（ ＾▽＾）＜パンダはいくらよ？
899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:42:24 ID:6YWneOpuO
橋本に総理をやらせてみたい
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:42:52 ID:aE7cD7/G0
破綻して困るのは金持ち層でない人は関係ないっす
ある時期は苦しくなるとは思うけどね
国が終わるわけじゃないｗ
ある時期は苦しくなるとは思うけどね
国が終わるわけじゃないｗ
麻生の言うとおり
財務省の発表なんぞうそ八百
財務省の発表なんぞうそ八百
902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:43:33 ID:OB3qZ2qu0
903 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/08/08(金) 07:43:48 ID:3nwBKGXz0
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:44:28 ID:ZS/ukxvmO
『独立』行政法人、法人団体で独立採算制、研究費や補助金が出るだけ
無駄な地方公務員（主に事務方）に金がいくために研究費とかが潤沢に回らなくて、アメリカに遅れをとるわけ
民間の倍以上の給料と人員の人々は仕事がなく、だべったり、ダラダラ仕事が普通で一般企業なみに多忙になったらグチグチ言う、でも、確認しない、調べない、電話をとってやっつけ仕事のたらい回し
まともに仕事をしているのは、人数の少ない理系技官だけ。
地方公務員の無駄な事務方多過ぎるんだよ。
無駄な地方公務員（主に事務方）に金がいくために研究費とかが潤沢に回らなくて、アメリカに遅れをとるわけ
民間の倍以上の給料と人員の人々は仕事がなく、だべったり、ダラダラ仕事が普通で一般企業なみに多忙になったらグチグチ言う、でも、確認しない、調べない、電話をとってやっつけ仕事のたらい回し
まともに仕事をしているのは、人数の少ない理系技官だけ。
地方公務員の無駄な事務方多過ぎるんだよ。
>>902
だって研究機関だから民間じゃ無理って言っても
研究は民間でもやってるから、どの部分が民間じゃ無理な研究かって言われてお終いだからな
よほど詳しくないと、どれが無駄なのかも答えられない一方で、どこが有用なのかも答えられないんだよ
だって研究機関だから民間じゃ無理って言っても
研究は民間でもやってるから、どの部分が民間じゃ無理な研究かって言われてお終いだからな
よほど詳しくないと、どれが無駄なのかも答えられない一方で、どこが有用なのかも答えられないんだよ
906 ：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2008/08/08(金) 07:48:12 ID:LeDnR1JQO
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:48:13 ID:ZS/ukxvmO
独立国立大学法人は自治労とは無関係
自治労と関係があるのは、地方公務員と国保病院等や公立病院の『公立』組織
国立大学法人は国家のために一兆円近い給与カットをやりました。
自治労のようなことはしません。民間の皆さん同様、痛い思いをしました。
自治労と関係があるのは、地方公務員と国保病院等や公立病院の『公立』組織
国立大学法人は国家のために一兆円近い給与カットをやりました。
自治労のようなことはしません。民間の皆さん同様、痛い思いをしました。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:49:11 ID:E25WSgGn0
そろそろ、国債から引き上げたほうがよさそうだ。
１年後に大暴落だな。
１年後に大暴落だな。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:49:42 ID:aE7cD7/G0
まあ、突き詰めて考えればお金はただの紙切れですからね
それに信用を与えてるのが国であってあれは紙切れですよ
信用経済が発達してあたかもお金自体に価値があるような錯覚を
起こしてるだけです
家計のやりくりと国のやりくりは根本的な部分で異なっているんですよｗ
それに信用を与えてるのが国であってあれは紙切れですよ
信用経済が発達してあたかもお金自体に価値があるような錯覚を
起こしてるだけです
家計のやりくりと国のやりくりは根本的な部分で異なっているんですよｗ
910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:49:46 ID:bYmvvpf20
■借金御三家＝国の借金、地方の借金、特殊法人による焦げ付きが国民、法人、国内外の投資家に知れ渡る。
（既に米国の格付け機関による日本国債の格付けは先進国最低）
↓
■国債が暴落する。 →2008年問題
（国債を個人も企業も買わなくなる）
↓
■国は国債が売れないので国家予算を組む後ろ盾となる収入不足となり、国債に替わる新たな財源を作ろうとする。
（その間も「郵政民営化」を民主党と自民党の一部が反対していたことに代表されるように、既得権を守る時間稼ぎをしてくれる人たちがいるので特殊法人は郵貯の使い込みを続けられる。）→ど素人！郵政講座
↓
■消費税を初めとして税率が上がる。国民負担率が上がる。
（【 例 】消費税30％、医療費9割負担）
↓
■「円」の力が弱くなる。
↓
■輸入品の価格があがる。
（日本は食糧自給率が低い。石油化学燃料も乏しい。）
↓
■物価が高騰する。（インフレ、ハイパーインフレ）
（【 例 】たまご1パック8，690円、お米10kg 298，000円・・）
＊日本では実際に1938年からの7年間で玉子が55倍、お米が100倍になったことがある。現在の実売価格にその倍数を掛けたのが上記の数字）
↓
■企業倒産が増え、完全失業率が上がる。
↓
■政府が新円切替（denomination）、政府通貨発行、新規個人向け国債発行などの手を打つ。
↓
大変希な可能性として以下の3つが実施される。
■国民の預金封鎖（銀行預金払い出しの禁止）
■資産の凍結。
■財産税の創設。（1000万円の預金に100万円を課税のように、財産に課税する）
（既に米国の格付け機関による日本国債の格付けは先進国最低）
↓
■国債が暴落する。 →2008年問題
（国債を個人も企業も買わなくなる）
↓
■国は国債が売れないので国家予算を組む後ろ盾となる収入不足となり、国債に替わる新たな財源を作ろうとする。
（その間も「郵政民営化」を民主党と自民党の一部が反対していたことに代表されるように、既得権を守る時間稼ぎをしてくれる人たちがいるので特殊法人は郵貯の使い込みを続けられる。）→ど素人！郵政講座
↓
■消費税を初めとして税率が上がる。国民負担率が上がる。
（【 例 】消費税30％、医療費9割負担）
↓
■「円」の力が弱くなる。
↓
■輸入品の価格があがる。
（日本は食糧自給率が低い。石油化学燃料も乏しい。）
↓
■物価が高騰する。（インフレ、ハイパーインフレ）
（【 例 】たまご1パック8，690円、お米10kg 298，000円・・）
＊日本では実際に1938年からの7年間で玉子が55倍、お米が100倍になったことがある。現在の実売価格にその倍数を掛けたのが上記の数字）
↓
■企業倒産が増え、完全失業率が上がる。
↓
■政府が新円切替（denomination）、政府通貨発行、新規個人向け国債発行などの手を打つ。
↓
大変希な可能性として以下の3つが実施される。
■国民の預金封鎖（銀行預金払い出しの禁止）
■資産の凍結。
■財産税の創設。（1000万円の預金に100万円を課税のように、財産に課税する）
911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:51:00 ID:v/wqXboA0
国債は紙で出来ている。
さあ秋葉原の諸君、焼いてしまおう。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:51:43 ID:zLtT3EOE0
韓国経済がデフォルト寸前なのに、超賎人工作員はのんきだなｗ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:52:46 ID:MUs5Rkc20
>>906
橋本内閣の失政の後、財務省では「日本で一番優秀な我々がミスをするはずがない」「我々の理論が間違っているのではなく、日本が間違っている」ということになり、構造改革による財政再建が始まったｗ
実は橋本内閣の失政はそれほど致命的なものではなかった。むしろ、あの失政を失政と認めず、頑固にその後も財政再建路線を堅持した結果が失われた10年につながっていく。
橋本内閣の失政の後、財務省では「日本で一番優秀な我々がミスをするはずがない」「我々の理論が間違っているのではなく、日本が間違っている」ということになり、構造改革による財政再建が始まったｗ
実は橋本内閣の失政はそれほど致命的なものではなかった。むしろ、あの失政を失政と認めず、頑固にその後も財政再建路線を堅持した結果が失われた10年につながっていく。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:52:46 ID:aE7cD7/G0
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:54:07 ID:YEMen3fB0
今は大学を半分に減らすとき。
政治力のある文系学部をジェンダーヤクザ100パーセント減にすべき。
特に侮日変態新聞と創価とグルになって日本を不当に批判した三つの大学。
九州女子大・横浜国大・御茶ノ水大への補助金は全額カットが妥当。
政治力のある文系学部をジェンダーヤクザ100パーセント減にすべき。
特に侮日変態新聞と創価とグルになって日本を不当に批判した三つの大学。
九州女子大・横浜国大・御茶ノ水大への補助金は全額カットが妥当。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:54:35 ID:wy7366yc0
日本製品には技術力があるんだから破綻なんてありえない
円が安くなったらむしろ好景気になるしくみ
逆に技術力のない韓国は今火だるま状態ですがｗ
円が安くなったらむしろ好景気になるしくみ
逆に技術力のない韓国は今火だるま状態ですがｗ
917 ：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2008/08/08(金) 07:55:05 ID:LeDnR1JQO
>>887
会社に負債があるからって工場や本社ビルをいきなり売り払ったりしないだろ。
会社に負債があるからって工場や本社ビルをいきなり売り払ったりしないだろ。
ん？国に貯金があるってこと？国有地？
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:56:02 ID:c8+WgGNn0
借りてる金もあるけど貸してる金もあるんじゃなかったっけ？
でも、資産の米国債は売れるの？ 不動産とかも、簿価で売れるの？
921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:56:40 ID:ZS/ukxvmO
アホかいな？
文系事務官には知財等の面で言えない部分もあるわけな
iPS細胞の山中先生の研究を民間レベルでできますか？
数でいうなら地方公務員天下り先の文系事務方ばかりの第三セクター、ほとんど経営失敗のほうがはるかに多い
コングレに売却された『わたしの仕事館』の建設費と28億たれ流しがいい例でしょう。
独立行政法人は天下りばかりではないですよ。
文部科学省138施設でも科学と名が付いて、文系公務員の天下りがほとんど、研究実態のないところが民営化されたり、廃止されているだけで138組織すべてを民営化したり、廃止するわけではない
地方の運営する第三セクターはその十倍以上だよね。
文系事務官には知財等の面で言えない部分もあるわけな
iPS細胞の山中先生の研究を民間レベルでできますか？
数でいうなら地方公務員天下り先の文系事務方ばかりの第三セクター、ほとんど経営失敗のほうがはるかに多い
コングレに売却された『わたしの仕事館』の建設費と28億たれ流しがいい例でしょう。
独立行政法人は天下りばかりではないですよ。
文部科学省138施設でも科学と名が付いて、文系公務員の天下りがほとんど、研究実態のないところが民営化されたり、廃止されているだけで138組織すべてを民営化したり、廃止するわけではない
地方の運営する第三セクターはその十倍以上だよね。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:58:09 ID:wy7366yc0
対外資産は世界第2位
貿易収支は黒字
金余り状態
貿易収支は黒字
金余り状態
923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:58:11 ID:/y9YblTJ0
>>917
800兆も借金あって、それに見合う資産も持ってるっていうんだろ？
会社で言うなら、当然本社ビルや主力工場以外の資産も持ってんだろ？
それともそんなくそ高い本社ビルを買っちゃったばか会社＝日本政府って言う皮肉？
800兆も借金あって、それに見合う資産も持ってるっていうんだろ？
会社で言うなら、当然本社ビルや主力工場以外の資産も持ってんだろ？
それともそんなくそ高い本社ビルを買っちゃったばか会社＝日本政府って言う皮肉？
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:58:12 ID:5v+cE8v9O
だったら国債を発行するまえに資産を処分すればぁ？
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:58:15 ID:OB3qZ2qu0
926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:58:34 ID:t+4RRYvz0
国債は通貨の一種
これが分からんバカが多すぎる
これが分からんバカが多すぎる
927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:58:44 ID:aE7cD7/G0
今の日本は岐路に立っているんですよ
世界経済の雲行きが怪しくなって戦後最長とやらいう景気が終焉を向かえ
経済も停滞する局面にある
ここで緊縮財政によって経済沈没を起こすよりは積極財政にして景気を
刺激したほうがいいという考えが出るのは当然のことですｗ
世界経済の雲行きが怪しくなって戦後最長とやらいう景気が終焉を向かえ
経済も停滞する局面にある
ここで緊縮財政によって経済沈没を起こすよりは積極財政にして景気を
刺激したほうがいいという考えが出るのは当然のことですｗ
じゃー税金取るなよ＞麻生
929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 07:59:42 ID:MUs5Rkc20
日本国の借金を一瞬で帳消しにする方法
・特別法人 日本富士山法人を設立する
・日本国が富士山を入札にかける
・特別法人 日本富士山法人が、富士山を800兆円で落札する
・特別法人 日本富士山法人は、1０万年ローンで富士山の入山料から800兆円を返済する
これで一瞬で解決できますｗ
・特別法人 日本富士山法人を設立する
・日本国が富士山を入札にかける
・特別法人 日本富士山法人が、富士山を800兆円で落札する
・特別法人 日本富士山法人は、1０万年ローンで富士山の入山料から800兆円を返済する
これで一瞬で解決できますｗ
私大への補助金ってあるんだっけ？
931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:01:48 ID:ChOIqXE90
黒字なら減税しろカス。
余ってるから道路に注ぎこんでいいってわけじゃ絶対ないからな。
時代遅れの穴掘り利権政治屋はいい加減消えてくれ。
余ってるから道路に注ぎこんでいいってわけじゃ絶対ないからな。
時代遅れの穴掘り利権政治屋はいい加減消えてくれ。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:02:27 ID:LG0XkWb+0
取り合えずやるべきことはこれだと
国内産業保護規制→まともな雇用と少子化対策として国内産業保護の為技術革新の観点から国際的に遅れを取らない物流、保険、小売等の規制を強化し
外国企業をある程度排除し過当競争を断つことによってまともな雇用の創出。勿論この分野は派遣禁止。
ある程度の少子化対策にもなる。
財政→取り合えずすぐに破綻するわけではないので債務の現状維持ＰＢ黒字化と国債発行ストップ
特別会計を一般財源化し全ての歳出の内訳を事細かに政治家がチェックしてイラネー経費が絶対あるから全てカット（公務員の人件費も勿論含む）
それでも少子高齢化で足りない分は消費税等による増税
国内産業保護規制→まともな雇用と少子化対策として国内産業保護の為技術革新の観点から国際的に遅れを取らない物流、保険、小売等の規制を強化し
外国企業をある程度排除し過当競争を断つことによってまともな雇用の創出。勿論この分野は派遣禁止。
ある程度の少子化対策にもなる。
財政→取り合えずすぐに破綻するわけではないので債務の現状維持ＰＢ黒字化と国債発行ストップ
特別会計を一般財源化し全ての歳出の内訳を事細かに政治家がチェックしてイラネー経費が絶対あるから全てカット（公務員の人件費も勿論含む）
それでも少子高齢化で足りない分は消費税等による増税
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:04:00 ID:wy7366yc0
国内の富の分配の問題だな
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:04:37 ID:zIJGKGGo0
このバカは資産を切り売りして借金を返そうと言っているのか？
936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:04:42 ID:aIHtkc4K0
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:05:23 ID:zaLwruwaO
よく税理士もいれないくせに借金をおそれて積極的な経営のできない中小企業の社長とかいるよね。
小使い帳経営。
小使い帳経営。
でかい家に住んでるけど借金だらけで借金で借金を返してる
そんな戯けた国が美しい国日本です
そんな戯けた国が美しい国日本です
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:06:04 ID:ZS/ukxvmO
無理ですね。
早稲田は文系→医学部はスポーツ医学部のみ
iPS細胞の場合には生化学、遺伝子工学（ゲノム解析1件10万強）、生物学、生命応答等さまざまな要素がからむ。
一分野の研究だけで、できるものでもない。国家規模での研究であり、潤沢な研究費が必要です。
とても民間でできる研究じゃない。
しかし、本来そういう研究費に回るお金が無駄な地方公務員の給与や天下り団体に流れ、海外に大きく差をつけられてしまう。
早稲田を出すのが文系の馬鹿げた偏差値思考の学問の住み分けを知らない、医学を知らない人間のセリフ
早稲田は文系→医学部はスポーツ医学部のみ
iPS細胞の場合には生化学、遺伝子工学（ゲノム解析1件10万強）、生物学、生命応答等さまざまな要素がからむ。
一分野の研究だけで、できるものでもない。国家規模での研究であり、潤沢な研究費が必要です。
とても民間でできる研究じゃない。
しかし、本来そういう研究費に回るお金が無駄な地方公務員の給与や天下り団体に流れ、海外に大きく差をつけられてしまう。
早稲田を出すのが文系の馬鹿げた偏差値思考の学問の住み分けを知らない、医学を知らない人間のセリフ
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:06:15 ID:BxirOiC90
なら増税は必要ないな
942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:06:32 ID:aE7cD7/G0
麻生さんが言ってるのは国有財産のことでしょうが実際には売るわけにも
いかないもので簿価で計算すればいくらみたいなもんでしょう
それよりは国民の金融資産ですね
なぜ日本の通貨が持ちこたえているかはまだ金融資産の合計が
国の負債より多いからですよｗ
いかないもので簿価で計算すればいくらみたいなもんでしょう
それよりは国民の金融資産ですね
なぜ日本の通貨が持ちこたえているかはまだ金融資産の合計が
国の負債より多いからですよｗ
943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:06:50 ID:wy7366yc0
利息が安くなれば誰も買わなくなるよ米国債なんて
利息が高かったし安定した収入を得られてたからな
利息が高かったし安定した収入を得られてたからな
944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:07:10 ID:tAjLBzR8O
あれ？
大阪府ももしかして財政再建する必要なし？
大阪府ももしかして財政再建する必要なし？
じゃ増税すんな
まあそりゃ富裕層にはクーポンも支払われてウハウハだろうが
利払いで国庫はすっからかん
で、また赤字国債
そして増税
貧乏人にはこれっぽっちもいいことがない
利払いで国庫はすっからかん
で、また赤字国債
そして増税
貧乏人にはこれっぽっちもいいことがない
947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:07:45 ID:KCtb7MyV0
どうでもいいけど朝鮮韓国中国の方たちは日本の政治経済
に興味津々ですね
日本人もそんなにばかじゃねーよ
死ね糞チョンども
に興味津々ですね
日本人もそんなにばかじゃねーよ
死ね糞チョンども
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:09:11 ID:OB3qZ2qu0
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:10:04 ID:Er9VGuJSO
対外債権、円借款でＬＤＣ、ＬＬＤＣ向けでほぼ回収不能に近いの結構あるけどな
950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:11:25 ID:ZS/ukxvmO
売却されて困るのは天下り官僚のみ
自民党は総務省とともに橋下知事なみに事務給与総額が医師より多く、結果医師をリストラして医師不足、患者不足に陥っている公立病院や国保病院の民営化、大学病院出先機関化を進めてますよ。
わたしの仕事館の例があったでしょ
民間に売られて困るのは法外な給与をもらっている職員だけ
自民党は総務省とともに橋下知事なみに事務給与総額が医師より多く、結果医師をリストラして医師不足、患者不足に陥っている公立病院や国保病院の民営化、大学病院出先機関化を進めてますよ。
わたしの仕事館の例があったでしょ
民間に売られて困るのは法外な給与をもらっている職員だけ
951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:11:36 ID:aE7cD7/G0
まあ、私はこのまま緊縮財政で好転するとは思えませんね
何度も言うようですが負債額が多すぎる
増税を後回しにした結果、もはや緊縮、倹約路線では立ち行かなくなってるんですよｗ
何度も言うようですが負債額が多すぎる
増税を後回しにした結果、もはや緊縮、倹約路線では立ち行かなくなってるんですよｗ
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:11:40 ID:wy7366yc0
麻生もこんなもんか。
知ってたけどｗ
知ってたけどｗ
954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:13:12 ID:Au+qnd2fO
その資産を自由に使えないのが問題だよな
955 ：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2008/08/08(金) 08:13:18 ID:LeDnR1JQO
>>944
大阪は非採算部門が多いから改革はやはりすべきだよ。
バランスシートを作ってプライマリーバランスを計算しなおす必要があるけどね。
国の債務もそうだけど、大騒ぎするほど酷い借金じゃないだけで
ちゃんと収支の合う経営にはしなくちゃいけないんだ。
大阪は非採算部門が多いから改革はやはりすべきだよ。
バランスシートを作ってプライマリーバランスを計算しなおす必要があるけどね。
国の債務もそうだけど、大騒ぎするほど酷い借金じゃないだけで
ちゃんと収支の合う経営にはしなくちゃいけないんだ。
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:13:56 ID:ZS/ukxvmO
京都大学はすでに国立大学法人、半官半民です。
それよりは京都府立医科大学等の公立大学わ公立大学法人化して、半官半民にしたほうがいいと思いますよ。
それよりは京都府立医科大学等の公立大学わ公立大学法人化して、半官半民にしたほうがいいと思いますよ。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:14:18 ID:OB3qZ2qu0
958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:14:33 ID:3y+ekO7L0
政治家は商売人ｗ
国と国民を売れば甘い汁がすえるわけだ。
国と国民を売れば甘い汁がすえるわけだ。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:15:03 ID:aE7cD7/G0
大阪は一地方自治体ですからね
再建は必要でしょう
大阪府が金を印刷するわけじゃありませんからねｗ
再建は必要でしょう
大阪府が金を印刷するわけじゃありませんからねｗ
960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:15:30 ID:fzgwszTa0
さすが麻生、真実見抜いているねぇ
910は浅井隆マニアか？
910は浅井隆マニアか？
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:15:56 ID:aYu7fYjT0
あすほーる
株価を安定させるために国債発行してるだけだろｗ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:17:04 ID:EupXDn430
これ呼んだら、銀行の味方する気にはなれんが
つhttp://s.freepe.com/std.cgi?id=nwo666&pn=03
つhttp://s.freepe.com/std.cgi?id=nwo666&pn=03
>>957
警官はセーフか。良かった。
警官はセーフか。良かった。
麻生は外にいい顔しすぎだ、すぐに経済支援を決めていい気になってる。
外より中に十分な支援をしろ。
外より中に十分な支援をしろ。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:19:23 ID:aE7cD7/G0
小泉さん以降、緊縮路線をとってきましたが生活は楽にはなりませんでしたね
むしろ色々減らされたり負担が増えたんじゃありませんか
給与も一般では減ってるはずです
それでもプライマリーバランスさえ均衡化できなかった
これ以上の負担に耐えれますか
経済萎縮が起きるんじゃないですかねｗ
むしろ色々減らされたり負担が増えたんじゃありませんか
給与も一般では減ってるはずです
それでもプライマリーバランスさえ均衡化できなかった
これ以上の負担に耐えれますか
経済萎縮が起きるんじゃないですかねｗ
967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:20:08 ID:ZS/ukxvmO
京都大学や東京大学のレベルの研究は民間じゃ、まず無理ですね。
慶応の医学部については最先端の臨床やアメリカ医学に長じていることは確かです。
しかし、臨床には強いけど、遺伝子部門がやや弱い、こちらは日大のほうが上
京都大学のように理系すべてにバランスが取れていて国際競争力を持った大学はそうありません。
日本最大数のノーベル科学賞は京大の歴史にはありますけど、早稲田や慶応の歴史にありますか？
東大と京大だけ
京大を早稲田や慶応に売却したりなんかしたら、日本の科学研究は後退しますよね。
科学研究を知らない愚かな発言ですね。
慶応の医学部については最先端の臨床やアメリカ医学に長じていることは確かです。
しかし、臨床には強いけど、遺伝子部門がやや弱い、こちらは日大のほうが上
京都大学のように理系すべてにバランスが取れていて国際競争力を持った大学はそうありません。
日本最大数のノーベル科学賞は京大の歴史にはありますけど、早稲田や慶応の歴史にありますか？
東大と京大だけ
京大を早稲田や慶応に売却したりなんかしたら、日本の科学研究は後退しますよね。
科学研究を知らない愚かな発言ですね。
内部借金だからよいケースは内部の人がよい人の場合だけだぞ。
借金してボロ儲けてきた連中は潰れるまで
増税してむしりとるだろう。
借金してボロ儲けてきた連中は潰れるまで
増税してむしりとるだろう。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:21:29 ID:zIJGKGGo0
>>929
富士山は私有地だろ？
富士山は私有地だろ？
痛みに耐えろと言われたから一年ぐらいかなーと思ったらいまだに耐えてる
人多いよね。
人多いよね。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:22:24 ID:OB3qZ2qu0
>>964 >>950
この本を読めば、何が民営化できて、何が民営化できないか、
何を民営化するべきで、何を民営化しないべきかが、良く分かります。
とても、お勧めです。
『市場の倫理 統治の倫理』
文庫
http://www.amazon.co.jp/dp/4532191769/
単行本
http://www.amazon.co.jp/dp/4532162580/
＞財政再建より景気対策を優先させるべき
無理
無理
973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:23:57 ID:aE7cD7/G0
>>970
今の路線なら間違いなく本当の痛みはこれからやってきますよｗ
今の路線なら間違いなく本当の痛みはこれからやってきますよｗ
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:25:07 ID:9cVRwpd+0
花見酒で森の石松みたいにお互いに日本国内で酒注ぎあうのって
いつまでできるんだろう‥
徳利に酒はあとどのくらいあるの？
何も無い所から金だして「儲かった！」とか言ってるだけだしなｗ
976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:26:17 ID:ZS/ukxvmO
カナダにお手本になるルールがあるよ
法人を認める際のルールがきちんとできている
カナダ外務省辺りが詳しいけどね
自民党の天下り団体解体も麻生先生伊吹先生もそれを参考にして、地方天下り団体や官僚天下り団体を改革して行けばうまくいくと思うよ。
法人を認める際のルールがきちんとできている
カナダ外務省辺りが詳しいけどね
自民党の天下り団体解体も麻生先生伊吹先生もそれを参考にして、地方天下り団体や官僚天下り団体を改革して行けばうまくいくと思うよ。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:26:29 ID:aE7cD7/G0
経済板でもないんでこれくらいにしときます
では御機嫌よう
では御機嫌よう
978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:29:15 ID:zIJGKGGo0
>>956
すでになっているだろ？
すでになっているだろ？
979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:30:31 ID:wy7366yc0
日本にとっては良い時代になりつつあると思う
原油高などの問題提起がされたおかげで
電気自動車も商品化寸前まで来てるし、今まで搾取され続けてきた歴史の転換期になるかもしれない
油さえ不必要になればこっちのもんだ
原油高などの問題提起がされたおかげで
電気自動車も商品化寸前まで来てるし、今まで搾取され続けてきた歴史の転換期になるかもしれない
油さえ不必要になればこっちのもんだ
980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:30:46 ID:OB3qZ2qu0
>>967
別に、国立大を売却すべきとまでは思っていませんよ。
売却しようと思ったら売却できるということ。
ただ、天下りの受け入れは、絶対に禁止するべきとは思います。
必ず、有形無形のひも付きになりますからね。
Q.最近ネットウヨクという言葉をよく耳にしますが、どのようなものですか？ 千葉県 主婦（５７）
A.主にインターネット上で活動する匿名の右翼、ナショナリストなどの総称、蔑称
ですが、明確な団体が存在するわけではありません。
特徴としては右派的主張に加え、韓国など近隣国に病的な敵愾心を抱くことなどがあります。
多くが低所得層や無職者で構成され、こと労働、福祉政策に関してはリベラル、左派的傾向が
強いことから、旧来の保守や右派とは区別され、カタカナ表記の「ウヨク」はそのような軽薄さを
暗に表現していると言われます。
中道左派を自称する者もいますが、このような都合の良い部分のつまみ食いに過ぎないのが現実です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、「つまみ食い」は主義思想にとどまらず、知識自体もインターネットの偏った情報や
ミスリード、プロパガンダなどの中途半端なパッチワークからなり、非常にアンバランスです。
これは主に彼らの多くがあまり高い教育を受けておらず、テキストクリティックや
メディアリテラシーの基本に欠けていることが原因ですが、当人はインターネットで
世間の知らない真実を知った先覚者であると確信していて周囲の声に耳を傾ける
ことはありません。「社会的地位が低く省みられることの無かった層がネット書き込みを通じて
現実世界の政治や権力の行使に参加している幻想を抱くという快感は中毒性が強く
更生させることは困難」と指摘する研究者もいます。
上述のような背景から繰り出される主張は極めて幼稚かつ短絡的で聞くに堪えず
インターネット上でも忌避されていますが、それが余計に根拠の無い選民意識や
殉国精神を高揚させ尖鋭化するという悪循環に陥っており、今日日本のネット社会が
抱える恥部のひとつとなっています。
しかし、格差社会の犠牲者でもある彼らを更生させていくことは、今後の日本の大きな
課題であるとも言えましょう。
A.主にインターネット上で活動する匿名の右翼、ナショナリストなどの総称、蔑称
ですが、明確な団体が存在するわけではありません。
特徴としては右派的主張に加え、韓国など近隣国に病的な敵愾心を抱くことなどがあります。
多くが低所得層や無職者で構成され、こと労働、福祉政策に関してはリベラル、左派的傾向が
強いことから、旧来の保守や右派とは区別され、カタカナ表記の「ウヨク」はそのような軽薄さを
暗に表現していると言われます。
中道左派を自称する者もいますが、このような都合の良い部分のつまみ食いに過ぎないのが現実です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、「つまみ食い」は主義思想にとどまらず、知識自体もインターネットの偏った情報や
ミスリード、プロパガンダなどの中途半端なパッチワークからなり、非常にアンバランスです。
これは主に彼らの多くがあまり高い教育を受けておらず、テキストクリティックや
メディアリテラシーの基本に欠けていることが原因ですが、当人はインターネットで
世間の知らない真実を知った先覚者であると確信していて周囲の声に耳を傾ける
ことはありません。「社会的地位が低く省みられることの無かった層がネット書き込みを通じて
現実世界の政治や権力の行使に参加している幻想を抱くという快感は中毒性が強く
更生させることは困難」と指摘する研究者もいます。
上述のような背景から繰り出される主張は極めて幼稚かつ短絡的で聞くに堪えず
インターネット上でも忌避されていますが、それが余計に根拠の無い選民意識や
殉国精神を高揚させ尖鋭化するという悪循環に陥っており、今日日本のネット社会が
抱える恥部のひとつとなっています。
しかし、格差社会の犠牲者でもある彼らを更生させていくことは、今後の日本の大きな
課題であるとも言えましょう。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:31:12 ID:XlHSLuoa0
経済板で破綻させろとか言うのはおかしな人
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:32:32 ID:ZS/ukxvmO
地方公務員の30%給与カットの話が工作員の活動ですり替えられているなあ・・
ここまで言っても国より法外な給料維持か・・・
昔のフランス貴族だな
ここまで言っても国より法外な給料維持か・・・
昔のフランス貴族だな
他所の国から金を分捕って、自分の国からは金を流さないのが経済だろ
破綻させろと言うより既に破綻してる
破綻させろと言うより既に破綻してる
長期金利が低いこと、マネーサプライを支えてたのは国債という
常識すら分からない豚は日本から消えてくれ
常識すら分からない豚は日本から消えてくれ
>>986
本気でそれだけの資産価値があると思ってんの？
本気でそれだけの資産価値があると思ってんの？
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:38:45 ID:aE7cD7/G0
>>983
あなたはもう少し前からスレを見れば理解できるでしょう
あなたはもう少し前からスレを見れば理解できるでしょう
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:39:26 ID:fZuLHY7D0
国債増加に問題がないなら国政を全て国債でやって見せろ、ペテン師
991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:42:21 ID:9cVRwpd+0
来るのか、日本がドルにペッグされた通貨になる日‥、ニッポンドル
992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:43:03 ID:ZS/ukxvmO
あのさ、地方公務員の給料総計が地方収入を上回った段階で異常なのよ。
地方税の範囲で賄うべきなんだよね。
少なくとも国家公務員収入総計と国家収入総計にはそういうバランスの崩れはないわけよ。
地方行政への財政補填のために国家公務員の給料が一兆近く削られている現実があるわけな
つまり、本来、地方は地方、国は国という独立採算制でいいわけなんだよ
自民党政権を否定して経済悪化を否定しながら、支援団体に自治労を持って地方公務員の給料30%カットに反対する民主党を信用できますかってことだよ。
地方公務員の給料を下げたら地方財政は黒字化、国家にもお金が戻るから本当にお金を使いたいところに国もお金を使えるでしょう。
国家的ビジョンなき地方公務員のわがままが財政を赤字に導いているんだよ。
だからこそ、橋下知事は必死なんだよね。彼が成功すれば、その波は全地域に広がる。
みんなで橋下知事を応援しよう！
地方税の範囲で賄うべきなんだよね。
少なくとも国家公務員収入総計と国家収入総計にはそういうバランスの崩れはないわけよ。
地方行政への財政補填のために国家公務員の給料が一兆近く削られている現実があるわけな
つまり、本来、地方は地方、国は国という独立採算制でいいわけなんだよ
自民党政権を否定して経済悪化を否定しながら、支援団体に自治労を持って地方公務員の給料30%カットに反対する民主党を信用できますかってことだよ。
地方公務員の給料を下げたら地方財政は黒字化、国家にもお金が戻るから本当にお金を使いたいところに国もお金を使えるでしょう。
国家的ビジョンなき地方公務員のわがままが財政を赤字に導いているんだよ。
だからこそ、橋下知事は必死なんだよね。彼が成功すれば、その波は全地域に広がる。
みんなで橋下知事を応援しよう！
>>985
貿易摩擦ってわかる？破綻する一例ね。
貿易摩擦ってわかる？破綻する一例ね。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:44:21 ID:NvyLW18o0
一行で結論言っちゃうとインフレターゲッティング採用すればいいだけです
日本全国夕張化するだけだから。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:45:32 ID:MXslIx340
借金無くしてから抜かせよチビが
997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:45:38 ID:PN9pQiov0
ついに利権政治家が、個人資産まで利権にしはじめたか。
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:46:14 ID:z/cXqWb60
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 08:46:30 ID:wk/uEjgZ0
どうせ庶民に関係ないから、所得税の最高税率を８８パーに戻してよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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