【ネット】「無職なのは自己責任」論が話題に…「努力すれば就職困らぬ」★７

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/08/07(木) 21:27:17 ID:???0

・質問投稿サイト・発言小町に投稿された「無職、自己責任？」と題された質問がネットで
　話題となっている。

　質問者は、「健康面などで就労できない場合を除けば、就職できないのは自己責任では
　ないのか？」と問いかけており、その理由として「将来を考えて勉強したり資格を取ったり
　という努力をしてきたならば就職には困らないだろう」といった意見を述べている。
　実際、質問者も、家庭は裕福でなかったにもかかわらず、沢山勉強をし幾つも資格を
　取得し、現在は医療機関で働いているそうだ。

　この質問に対しネットでは、質問主の努力と主調のある程度を認めつつも、やはり100%
　自己責任というのは違うのではないか、というコメントが多数寄せられている。また、質問の
　きつさからか「失礼ながら、病気で弱っている時には会いたくないタイプだと思ってしまいました」
　「弱者の気持ちになれなければ、医療職は向いていない」
　質問主の性格を非難するコメントも出ている。
　http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16519.html

※前スレ（★１：08/06 23:20:48）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218098329/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:27:51 ID:rcTDCI3k0

ねしたぐば

3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:28:13 ID:mLXsHwpa0

　　【毒入り餃子の情報隠蔽は支那様からの命令、って言ったかなぁ？】
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､　　　
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､　　『チンパンの第2次内閣は【安心実現内閣】と命名し、
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　国民の皆様の生活を考え《国民目線》で実行していきますよ。』
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　
　　　気持ちイー_{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　『相手からオフレコって言われればしゃべれないでしょ?』(高村外務大臣談)
　　　　ﾌﾌﾝﾌﾌｯ　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　良識者Å「お前は《国民目線》でなく《支那目線》だろ…('A`)」
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　良識者B「国民より支那の歓心を買うことが大事なのか?orn」
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､良識者C「日本の外務大臣って馬鹿なの?（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ」　　　
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　

4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:28:45 ID:7ryNVnXo0

992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 12:18:33 ID:8gTtuRvDO
30越えて無職だと、きついんだよ。20代の糞ガキはタメで話してくる。
年下に舐められるなんてヤマト民族の漢としての誇りがゆるさない。
糞企業も一円でも安く使う事しか知らないからハロワ行ってもゴミみたいな条件の企業ばっか。
なにが努力だよ。前入った工場も正社員だけどボーナス無しはきっちり守る癖に、
契約書にある年二回昇給は一切無し。文句言ったら｢辞めて貰って構わないから｣って…
飲食店に就職したときも昼休憩一切無いし。なにが60分だよ。
糞ハロワは詐欺みたいな企業ばっか紹介してんじゃねーよ。

このレスいいね、無職の心情が良く出てる
約束守らない企業は悪いが、その程度の所しかオマエには無いってことにいいかげん気付け
中小、零細なんてなあ、どこでも「クソ会社め」「クソ社長め」と従業員がグチりながら不満吐き出しながら、なんとか折り合いつけてやってるんだよ
自分を知ってる人達は、「じゃあ辞めてやらあ」の前にブレーキがかかる
ちょっとしたことですぐ辞めやがって
企業の奴隷になれとは思わないが、折り合いとか妥協とか一切無いのか？
オマエは尊大な大芸術家様かなんかか？
まずそのじゃまなプライド捨てる作業から始めろ

5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:30:10 ID:POL3gqom0

がんばれ無職。

もうこんな時間か、
そろそろ帰るかな

6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:30:43 ID:E90Aeh9v0

俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、氷河期って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、早稲田の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
　早稲田　「今回の○○のお見積もりです」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　早稲田　「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら早稲田がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその早稲田、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもｗｗｗｗｗ

7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:30:44 ID:7pemisdT0

結局現実世界でマスオさんを抜くことは極めて難しいってことだな。
あの人、毎日家族と晩ご飯食べて居るんだぞｗ

クレヨンしんちゃんのお父さんはあの歳で課長
しかも霞ヶ関にある双葉商事の本社勤務
家モチ、車モチ、子供は二人

お前らこの超スペックに勝ってるか？

8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:32:35 ID:F3+OUa1B0

俺は有能なのに雇わない社会が悪い、氷河期が悪い

そう思い続けてるうちに40歳50歳になるんだろうな

その時でも俺は有能だと言えるんだろうか

9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:34:00 ID:JDwL+qA50

俺氷河期ど真ん中で年収３００万だから勝ち組か

10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:34:19 ID:Ssj0nH4b0

自分も氷河期世代だが、この質問痛いところを突いてるからこんだけ荒れるんだな

11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:34:30 ID:kgg7ghf60

　　　　|　ξﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　
　　　　|　: |ノ'A`|>: 　
　　　／￣: ( ヘヘ::

12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:34:34 ID:yf6pI1i/0

～敵を知り、己を知らば、百戦危うからず～　マインドコントロールの仕組みを知る。

　心理操作技術というのは、或る面で「人を心地良くする技術」でもあります。
私なども初対面の方とお会いする時は、身だしなみや言葉遣いなど、臨機応変に気を配りますが、
その方がお相手に「良い気分を感じて頂ける」と考えるからです。相手に「心地良さ」を感じて頂く方が
何かと都合が良いですからね。

身だしなみや言葉遣いなどは、大変弱い「心理操作」ですが、催眠商法などの説明会となると、
「好意返報性の利用」「集団心理の利用」「社会的権威の利用」など、かなり色々な技術を組み合わせて
「心理操作の影響下」にあるという状態に持ち込みます。

しかし、多くの方が、そういった説明会で契約を済ませられてから、
数日の内に「なんであんな、高額契約をしてしまったのだろう」と言われる様な状態に戻ります。
本来、心理操作の影響というのは一過性で、それほど長期間続くものでは無いからです。

しかし、セミナー会場に頻繁に通い、自らも勧誘活動として、セミナーで聞いた事などを切り返し話すという行為により
「心理操作の影響下」にある状態が長引いてくると、「無意識が『心地良さ』を手放すまいとして、
意識にチョッカイをかける」という状況が生じます。

個人がそれまでの経験から身につけている社会比較（常識の様なものとお考え下さい）が
「不安感」を惹起することを無意識が妨げる様になるのです。

13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:34:51 ID:ajySEJbd0

企業は利益追求が目的
タダでロバのように働く奴隷を欲しがるのは何時の世も同じ
それに応じた時点で自己責任
いやならやめろ

14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:35:49 ID:OUw9s09v0

>>6
これ書いたやつが無職だと言う事は解った。

15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:35:56 ID:PxvqWI8X0

この質問者はなんか鬱屈したものがあるんじゃないだろうか。職場で虐げられているとか。
リア充ならこんな質問(というか自己主張)はしないような気が。
んで精神的な砦(笑)が『ｱﾀｼは医療機関で働いているのよｯ!! 』。んで無職の人を勝手に自分より下とみなして攻撃。
この質問者はぜひ自分の名前やその医療機関と、そこで何やってるのかを堂々と主張してほしい。掃除婦でも何でもいいから。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:35:58 ID:htf/lwWLI

じゃあ、オレとシェアウェア作って
ひとかせぎしようぜ？

17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:36:38 ID:aCuunKhg0

能力が有れば職に就くか起業できるけど
無能だから無職なんだろ

18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:37:20 ID:OD8GAiCQ0

今知ったけどグーグルの本当に嫌だ
なんかもう本当に死ぬしかなくなった
また明日がくる
なんで死ねないんだろう

19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:38:33 ID:N9/91dci0

低学歴は努力すれば職なんて何でもあると言い、
高学歴は努力しても見合った職があるとは限らないって感じだな。

20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:39:32 ID:C96KJ5wkO

>>15

おまえさんも自分の願望でレスしてるわけだ。
>>1と気が合うかもよw

21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:40:33 ID:m/sD33pV0

質問主は絶対無能力者というものをわかってない。
学年に一人はいただろう？テストで毎回一桁とかいう連中が。
彼らは親から努力というものを教わっていないため、遊び呆けて赤点をとってしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・　・　・　・　・　・
だけど、その親は教えないのでなく、そのまた親から教わっていないので教えられないんだ。
こういった血統には貧困者が多く、なぜ他人の食い物にされやすいのか気付いてもいない。

22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:40:36 ID:J+2NFrQM0

無駄な努力は努力ではない。
自分の市場価値が高まる努力こそ努力。
市場価値をたかる意欲も能力も無い人間が死ぬのは自己責任。
市場が少なければ、市場自体を広げる努力をしなさい。

23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:40:50 ID:kQyr7ZOq0

賃金上げろとか待遇が悪いとか愚痴ってるうちはまだ平和だよ
ほんとに追い詰められると無言で実力行使にくるから

24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:40:54 ID:1wedLufp0

あの頃はいくら稼いだとか言うバブル世代が一番ウザイ

25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:41:41 ID:HVVoaZr80

さすがに90年代半ば頃から現在に至るまでの日本の
状況を理解していないのは少数派じゃないの？
放置した場合の経済的損失、リスク等--多少なりとも
浸透してきているのでは？
問題はもう既定であり、どう対応するかです。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:42:38 ID:XG7zJ8tU0

少し努力して入れるようなところは刑務所のほうが居心地がいいとこ。

27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:43:47 ID:rZ+YYGnL0

>>19

倍率10倍前後の大学入試や国家試験は突破したが、それ以上は無理･･･orz

所詮私は努力してその程度の無能者だと思い知った。
国家公務員目指していたけど挫折して高校教師で妥協したさ。

いまだに、暇を見つけては国家試験の勉強とか見苦しい悪あがきをしてるけどね･･･orz

28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:44:01 ID:4PVHO1P50

個人が就職できない、という話なら努力しろ、以外言えないが
一定数以上の職を探してる人が居る状態で民衆に対して努力しろ、というほど
無責任で無駄なことも無いわけで

２ｃｈで煽りが努力しろよ、とか言うんだったらまだ可愛げもあるが
ある程度まじめに話す上で社会論と個人論をごっちゃにするのはなんでだ？

と思ったらなんだこのニュースソースｗ

29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:44:26 ID:J/Cw8+Cf0

外人雇わないとやっていけないような、
産業いくらでもあるじゃん。
そういうところで働けよ。
感謝されるし、仕事にもありつける。

要するに高望みしすぎなんだろ。

30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:46:05 ID:EKXWEuV90

今の世の中が不満だらけで不安定なのは、自分以外の誰かのせいにちがいない。
ということでしょ。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:46:06 ID:htf/lwWLI

これからのブームは農業。
これはマジでヒットする。

良い農地がなくなるまえに早く始めるほどお得

32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:47:15 ID:rZ+YYGnL0

>>31

そーいえば、食糧需給率１％上昇の快挙が最近あったな。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:47:40 ID:T0AgDzW90

>>29
そういう産業って大概においてワープアの代表格じゃないか

34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:48:36 ID:tiXEkjpK0

誰も「労働環境が悪いのは自己責任」「努力すれば労働環境困らぬ」って言わないのな
そっちで努力されると困るからなのかな？

35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:48:41 ID:47I647Th0

空白期間のある中年メンヘラーは就労意欲があっても
工場にすら採用されないよ＿|￣|○　
本人がいうんだから間違いない

36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:48:49 ID:mY6u4B600

無職が多い原因は働かなくても生きていける世の中だからでしょう。
働かないと生活できないなら絶対に働くと思う。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:49:54 ID:htf/lwWLI

セクシー人参の成育法を開発すれば、世界中に売りまくって、おくせんまん間違いなひ

38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:50:24 ID:puMyYm0U0

看護士なんか人材不足だからすぐ就職できるぞ
試験も楽勝。日当駒千ぐらいの学力があれば十分。
その程度の学力すらない場合　論外

39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:50:27 ID:J/Cw8+Cf0

>>33
そういうところで外人たちはハングリーに頑張ってるからね。
無職にはハングリーさが圧倒的にたりんよ。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:50:51 ID:bR4jiym30

>>34
すまんマヂで意味不明なので解説してくれ

労働環境が悪ければ転職すればいいだけの話で、そのために
必要なスキルや資格を取得するのが自己努力だと思うんだが

41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:51:17 ID:RH3jgkrf0

無職なのは親のせい、学校のせい、社会のせい、あいつのせい

俺はわるくない

が大抵のいい訳

42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:51:49 ID:F0MxzAw60

大分で点数操作されて教職につけなかった人も自己責任

43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:52:20 ID:MTuWCFUKO

資格があって、ちゃんとした職についてる奴は社会のせいなのか？

44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:52:38 ID:m/sD33pV0

でもさ、無職は働かねど高楊枝で餓死するんならｲｲと思う。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:53:12 ID:J/Cw8+Cf0

>>34
これまでの労働運動はイデオロギー的に胡散臭すぎた。
その反動でせう

46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:53:45 ID:mKeg4l8T0

無職は個人の自己責任論ってのを聞いてると
努力すれば仕事が無限に湧いてくるように聞こえる。

仕事ってのはただ作業をしていればいいのではなく、
生活をしていけるだけの給与を得られ
社会的な保障も受けられる労働のことを言う。
この条件を満たす仕事は年々減少している。
イス取りゲームを全部の労働者でやっている状態。

無職なのは個人の努力不足でありそんなヤツのことは知ったことかという
ミクロの視点でニートや非正規雇用問題を放置すれば、いずれ国家が生活保護やほかの手段で
税金やナントカ保険料で、こういう人間の面倒を見なければならなくなる。
その負担は現役の労働者や企業経営者にのしかかり経済成長の足をひっぱり、
国家そのものが危機に瀕する。

人間は国家や企業などなんらかの共同体の中でこそ生きられるものであり、
人間の生活を守る共同体を守らなくてはならない。
それは、とりあえず国家と企業だろう。
責任を個人に丸投げしても問題は根本的に解決しない。
自己責任だけで自分の生活を守ることには限界がある。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:54:03 ID:CjlFCl8iO

出稼ぎキモイ田舎で自殺しろ

48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:54:22 ID:7pemisdT0

>>35
人事が一番嫌うタイプだな
最近鬱が増えて、治療のため会社に来ないのに給料をとるから
本当に警戒してる

身内が鬱と判った時点で落とされたりもする。
面接でそれとなく聞いてきたら注意

49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:54:43 ID:htf/lwWLI

老人の多い地域に行って、
パソコン先生になればいい

１年も続ければ、遺産をくれるいいおじちゃんとかあらわれるよ

50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:54:47 ID:4aL42nJG0

選ばなければ仕事なんていくらでもあるだろ

51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:55:18 ID:aQqCzpjP0

日本は豊かなんだからニート位みんなで面倒みてやろうぜ！困った時はお互い様だ！

52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:55:58 ID:rZ+YYGnL0

>>43

ある程度、社会状況が良くないと勉強なんてできないだろ？
私は日本人であることに感謝している。

国立時代も学費の半分くらい、税金で世話になった。
とりわけ、最新の技術書が日本語で書いているんだぞ？
こんなに幸せな国はあまり無い。

途上国とか、まず翻訳しないと学術書も読めない。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:57:01 ID:J/Cw8+Cf0

>>46
＞生活をしていけるだけの給与を得られ
＞社会的な保障も受けられる労働のことを言う。
＞この条件を満たす仕事は年々減少している。

この部分の主張が圧倒的に怪しい。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:57:14 ID:J+2NFrQM0

>>39
教育が悪いんだよ。
人間にはみんな輝く個性があるとか８０年代から言われてきた。
そんなものはあるわけないのにな。
生きていくためには己を削って、己を潰して生きていく術を身に着ける
ような教育をやるべきだろうね。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:57:32 ID:EGV/Eu8V0

自己責任自己責任言ってる奴の言い分だと、
大学院まで行って勉強してきて卒業後就職失敗より、
高卒後親の奴の方が努力家ってことになるんだよな。
この間親のコネも努力のうちとか言う奴見て吹いた。

56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:58:05 ID:7iM4X16d0

子どもの頃の努力ってのは大人になってからの努力の数十倍の価値があるわけだ

周りがテストだの受験だので「努力をする練習」を必死にやってる頃適当に遊び呆けてたバカが
手遅れになってから必死に仕事探し回ってマトモなの見つからなくて結局辞めちまって
「俺は努力してるが報われない、酷い社会だ」とか

バカなの？キリギリスなの？

57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:58:43 ID:FGXgG/SK0

市場原理主義の行き着く先は社会の頽廃・人心の荒廃である。凶悪犯罪が増えるだろう。

58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:58:59 ID:Iu2BkqgT0

>>29
高望みとは限らない。この間ガイアの夜明けに出ていた女性は東大卒で30近くになっても派遣。
英語の能力を活かしたいということでKDDIの国際通訳の業務に従事しているが月給18万。
この手のスレで英検一級を持ってたり、ドイツ語ができる人が底辺をさまよっているのが日本。
高望みではなく、能力はあるし、努力もしているが、パイが既得権で守られているから、異様に小さい。

「仕事を選ばなけれいくらでもある」というが、大学受験を頑張り抜き、英語で食べていこうと努力をし、
いろいろスキルアップの努力をしても報われない社会はダメだろ。

努力している人は、派遣をしながらスキルを磨き、もっといい職場を狙っている。
努力していない人はDQN企業の違法状態を何とかしろと言っている。
努力もせずに大企業に入りたいなどという人はたぶんあまりいない。
奴隷環境改善を訴えているだけであり、そういう環境改善を訴えるのは、ある意味健全。
それでも、とりあえず働けというだろうが、ほとんどの人は求職活動をしているがうまくいっていない。
有効求人倍率は0.6なので、求職している人が職を選ばずに全員就職できても4割は落伍する。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:59:30 ID:VVBa8ITzO

例えば、介護職は、なり手が少なくて困っているらしい。
外国人労働者に来て貰う他なくなっている。
仕事の厳しさの割に待遇が悪いのだろうが、
標準的な能力と、その気が有れば、
就く事ができる職業が確かに存在しているという事だ。

この事実から見て、就業できない人は、
身の程を弁えていないか、極めて怠惰であるか、
何らかの理由で心身の能力が就業に耐えないか、
いずれかである事が分かる。

60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:59:37 ID:mfbYcDN40

所得の再分配すればいいんだよ
職があるやつは負け組がいてくれたおかげで
その職についていられるんだから。

どんどん税金かけて
どんどん無職に配分しろ

多くはいらない月15万でいい

61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:59:43 ID:oQ9mtNY10

よくわからないんだけど、今就職困ってる人間が
全部就職出来る様な国になる場合
国力は上がるのかな？それとも下がるの？

それだけ、仕事を増やさなければいけないわけで
起業する人間も増えて、ぐんぐん伸びていくとも思えないし
逆に賃金が安くなって、貧乏人が増えるだけなのかな
ワークシェアリングみたいにすればうまくいくのかな？

62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 21:59:57 ID:R1PlgW+d0

誰よりも努力して誰よりも仕事出来るようになったのだけど
上司は気に食わなかったらしく干されたのだが。

全て捨てて頑張ったのにこの仕打ちで、人間不信になって引きこもったわ。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:00:32 ID:HxYiF1u70

>>59
おまい、介護は洒落にならんほどブラックだぞ。
ITよりも酷いレベル。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:00:37 ID:7iM4X16d0

あと高学歴→就職失敗→無職のパターンの奴は公務員試験受ければいいと思うんだ
あれ学校のペーパーテストの延長だからそこそこの学歴ある奴は落ちようがないぞ
高学歴の人間にそこそこの生活を保障する、あれこそ国の良心だと俺は思っている

65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:00:54 ID:tiXEkjpK0

>>40
なんですぐ会社捨てるのよ？
先に上に掛け合うなり何なりして改善すべきだと思ったんで>34を書いた

66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:01:19 ID:htf/lwWLI

>>52
古本屋に行けば、100円で資格の教科書買えるよ。
言い訳うんぬんはいいから、とにかくなにかスキルをつけるべき

67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:01:28 ID:rZ+YYGnL0

>>61

下がる。

全部就職出来る様な国＝マルクス主義社会国家

つまり、旧ソ連みたいなもの。
経済基盤が国民を支えきれなくなる。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:01:58 ID:EGV/Eu8V0

>>64
公務員試験はコネでほぼ埋まってる現状を知らないのかな？

69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:01:59 ID:5kEq2dRY0

努力ってなんですか。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:02:21 ID:DeLva4qq0

若いにーちゃんが綺麗な職場で仕事して、広い部屋借りて、
美人なねーちゃんと恋愛して、なんてドラマ見過ぎなんだよ。

職なんて選ばなけりゃどこにでもあるわ

71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:02:29 ID:J/Cw8+Cf0

>>54
学校は建前を教えるところ。
自分を抑えるなどというのは、
親や周りの大人の背中を見て身につける類の話。

72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:02:48 ID:7J+WeZ1a0

高町なのは教導官がどうしたって？

73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:03:04 ID:bR4jiym30

>>55
全高卒の中で親のコネで就職できたヤツの比率
全院卒で就職失敗したヤツの比率

この２つはどっちが多いと思ってる？

74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:03:07 ID:VVBa8ITzO

>>63
黒かろうが白かろうが、
そんな事は>>59の論旨に影響を与えない。
従って、結論は変わらないよ。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:03:28 ID:voCOVYMI0

周りのレベルが低すぎる環境が普通だと這い上がるの無理だよ
多くの人が自分が低レベルだという事すら気づけなくなるからね

国民とか市民とか民という奴隷って意味の文字を平然と使ってる間は
世の中変わらないだろうな

76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:03:46 ID:7pemisdT0

生活保護、生活保護というが基本的に男性の場合
健康であったら65歳以下には生活保護が降りないよ
働けって言われる。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:04:01 ID:7iM4X16d0

>>68
田舎市役所と国家I種の東大閥はそうだろうが
それ以外でコネってのは地球温暖化並みに都市伝説

78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:04:37 ID:rZ+YYGnL0

>>66

いや、情報処理技術者の国家資格と実務経験ありで、現職の高校教諭かつ、
現在も現状より高度な区分のエンジニア資格の勉強をしているが･･･

79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:04:48 ID:/zz/fEuEO

ここ２、３年は売り手市場で氷河期に比べたらレベルが落ちる奴らが入ってきているが
氷河期の中で勝ち組であろうが、世代的に氷河期より勝ち組であろうが
団塊世代に比べたら５０歩１００歩の負け組世代には変わりない

80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:04:49 ID:7dpmJ0+X0

魔法少女無職なのは

81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:04:54 ID:bjlzysIS0

>>6 まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね

副業で相撲でもやってんの？

　やっぱ、ゆとりの３流大卒だわな

82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:05:02 ID:lHdWJMsn0

ITとか介護とかは努力すればっってより体力的に耐えられればってことだよな。
なんか違うくないですか？

83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:05:30 ID:aQqCzpjP0

>>70　でもさ、そういう所で働いてる奴もいるんだろ？オレもそこで働きたいよ(´･ω･｀)

84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:05:54 ID:SpjwMa3c0

>>56
子供の頭の中なんてみんなカラッポ
カラッポだからこそ、周りの大人次第で如何様にも染まることができる
だから努力の価値を幼い頃から教えてやれる親と、放置や過保護でスポイルしちまう親との差が
大人になってからの境遇の差になる

お前が今まともな生活をできているとしたら、それはお前が偉いからじゃなく、親が偉かったんだよ

85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:06:21 ID:J+2NFrQM0

>>58
>英語の能力を活かしたいということでKDDIの国際通訳の業務に従事しているが月給18万。

それはその能力の市場価値がそれだけの話。
もっと市場価値の高い技能を身につけるべきだね。

>>71
現代のニート見れば、もう親の教育なんかあてにできないよ。
わが子の能力を見極め、型にはめることもできず、ただ甘やかしてるだけだ。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:07:51 ID:94U4X8010

>>68
コネが強いのは現業職(ゴミ収集、し尿処理、教師)だろ。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:07:53 ID:R9Q6XnAx0

２ちゃんねる「男は結婚すべきではない」スレのまとめwiki　
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:08:05 ID:5it7TkBz0

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　　　（__人__）　　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:08:11 ID:e0NypCQS0

>>70
現実は美人な風俗嬢とお金払ってやってあとは
派遣生活で生活維持なんだろうな。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:08:11 ID:E+bHu0kD0

バブルの辺りから日本の企業というか企業人は完全に狂った。
いまは胡散臭い金儲け至上主義者しかいない。

他人を搾取して会社の売上増す事をいくら必死にやっても
いずれ自分にしっぺ返しが来る。

売上無ければ自分自身が即解雇になることすら気付いていない。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:08:43 ID:htf/lwWLI

>>77
とりあえずITやっておけばくいっぱぐれはないよ

そこからどう収入を増やすかは、いろんな意味でスキル次第

92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:08:57 ID:xE0iKpBL0

>>13
個人もまた利益追求が全て。

会社の顧客も持っていくは、内部情報は持っていくは
使えそうな奴と一緒に突然集団転職で機能はマヒするは、
労監に違法労働チクるはだが、それを招いた時点で自己責任。
対応できないなら潰れるしかない…って会社にいて本当に潰れた。

上はともかく下も「やるかやられるか？」になるとみんな内職と
身売りに励みだす。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:10:01 ID:gigwG8a50

五体満足で健康体なのに力仕事はイヤだとか
「ふざけんな」って思う。
建設現場とかならいくらでも仕事あるし
額に汗して働け！

94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:10:06 ID:Iu2BkqgT0

>>85
いや、それ以上、高い能力を身につけろというのは酷だろ。
それより能力が低い正社員はいくらでもいる。
超人的な能力を身につけないと、新卒で採用された者より圧倒的に不利なのが日本。

「努力」のレベルが高すぎる。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:10:32 ID:J/Cw8+Cf0

>>58
国際通訳とか、ある意味花形産業の一つ。
そんなところを希望しているんなら、
東大卒で英語ができる（英検一級程度で
できるとは言わんと思うが）何てのはありふれた存在ということ。
社会が期待する「努力」ができてるうちに入らんよ。

高望みの典型にしか聞こえん。

96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:10:34 ID:e0NypCQS0

実際この国は都合よく自己責任使うからな

97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:10:41 ID:rZ+YYGnL0

>>77

最低でも、基情の資格がないと雇ってもらえない。
やるなら、DB系のエンジニアをオススメする。

98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:10:49 ID:uzrnDvuC0

「発言小町」ってとこがポイントだな。
要するにフェミ・ジェンフリの一般女に対する「働けイデオロギー」洗脳だろ、こりゃ。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:10:57 ID:PmN4WyfR0

お前らが蛇蠍のごとく嫌い、見下しているDQNですら
土方という仕事に就いているというのにお前らときたら・・・。

土方なんて最底辺の職業で生きていくことは不可能？
やつらは家に住んで結婚して子供もいてなおかつ車に
まで乗ってるぜ？

お前らの生きるって何が基準よ？

100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:10:58 ID:vtQtXGbyO

>>70
そういう設定のドラマでブレーカーが落ちて停電するシーンがあったんだけど、
契約アンペアが、たった10アンペアだった

101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:11:11 ID:7iM4X16d0

>>84
56だけどその言い分には全面的に同意する
ホント親ってのは大事だと思うし俺はその点恵まれてた

だから今まともな生活ができてない奴は親とか周りの環境（社会）のせいってのは一面として間違いないと思う
でも「そいつら自身が」親のせいだとか社会のせいだとか言うのはアホの極みだと思う
そんな感じ

102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:12:07 ID:KBKxwTzA0

これ正論だろ？

103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:12:38 ID:TPLfyMTOO

バカはいらない

104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:12:38 ID:kQyr7ZOq0

>>98
「働いたら負けイデオロギー」と二大勢力結成だな

105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:12:59 ID:7pemisdT0

個人の努力の話をするなら
高校時代に勉強して、良い大学に入って
就活頑張ったら良い会社に入れる。

そしたらあとは、充実した給与とまず潰れない大企業の
正社員として、頑張って働く日々。何も心配はない。

いま落ちぶれていて年増の人は、また来世～
判っていると思いますが、転職は職歴が全ての即戦力を
求められますので、上に這い上がることはまず不可能です。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:13:02 ID:J+2NFrQM0

>>94
新卒は、年増の英語使いよりも日本の労働市場で市場価値があるんだから仕方が無い。
何事にも売り時というものがあるからね。
日本の労働市場で新卒正社員と同じ土俵に立てると想定するのが間違ってる・
まあ、これが嫌だったら、労働ビックバンをやって徹底的に労働市場の構造改革しかないね。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:13:05 ID:htf/lwWLI

>>83
きれいな職場ってすごく維持費がかかる
その金は、社員の給与から多めに削りとられてまかなわれてるんだよ

職場なんてそこそこがいい

108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:13:08 ID:8nxvSJJL0

入れ替わり人生交代依存装置ってのはどうよ？
ドラえもんがなんとかしてくれると思った。

109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:13:41 ID:UEyYcxWu0

お前らって極論ばかり言ってちゃんと物事を直視しないよなｗ

110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:13:42 ID:7DSv1F7Z0

最低限のコミュニケーション能力があり、職種を選ばないのであれば30までなら就職できないってことは無いと思う。
ただ、最低限の能力のないやつの多いこと多いこと。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:14:10 ID:d1JVYfPV0

>>102
加藤に殺された人間とかああいうのも全部自己責任で納得できるなら
あなたの近親者友人が通り魔で殺されても自己責任で納得できるなら

それでOK

112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:14:16 ID:rmkAPy9E0

この言葉に騙されてブラック5連荘なんですが

113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:14:21 ID:7iM4X16d0

>>108
装置の名前から効果が全く想像できないんだが…
お前国語赤点だったろ

114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:15:02 ID:LBJrfDezO

「これからは介護の時代、ちゃんと先の事考えて学校選ばなきゃね」

なんて言ってる奴いっぱいいたな、殆ど辞めちゃったけど

115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:15:10 ID:mAsWJdcQ0

　,'｀》'´⌒｀彡
　ﾉ,ｨ∝ﾉﾉ)))））　　
( (ゝ(ｌ!・ω・ﾉ|ｌ　　　　　無職なのは自己責任
　//＼￣￣旦＼　　　　　　　
／/ ※＼＿＿＿＼　　　
＼＼　※ 　※ ※ ヽ

116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:15:36 ID:J/Cw8+Cf0

>>94
競争率の高い業種を狙うから、そんなことになるんだろうな。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:15:46 ID:CbcKkoky0

社会の責任だけでも個人の責任だけでもない。
一つ一つの責任逃れが積もり積もったのが現状。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:16:34 ID:0PbHmGAz0

複数のエロブログ運営で月に６万円の収入がある。実家だし友達いないし車とか持ってないからこれで生きてる。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:16:41 ID:bR4jiym30

だれか>>111の内容を人間の言葉に通訳してくれ、電波過ぎて理解不能

120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:16:41 ID:uzrnDvuC0

>>102
８割方正論ではあるが発言の対象が
子持ち既婚を多く含む成人女性であることが問題。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:17:26 ID:rZ+YYGnL0

>>119

無理

122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:17:37 ID:J7GrKtvK0

なんでも自己責任の努力厨はどうして運や時代の差を認めないわけ？
だれがどうみても氷河期の方がゆとりより努力して偏差値も上だったろ？
今のゆとり新卒がたいした努力をしてたとは思えない。
だが結果は筑波卒の氷河期は今も派遣で奈良産業大卒の馬鹿ゆとりは内定何個も貰って就活は楽勝だとＷＢＳでほざいてたりする。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:18:09 ID:7DSv1F7Z0

>>108
俺は「人生やりなおし機」にあこがれた

124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:18:45 ID:5kEq2dRY0

努力　→　エライ

125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:18:46 ID:8nxvSJJL0

「無責任なのは自己責任」こうですか？

126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:18:58 ID:htf/lwWLI

>>110
ゲーム機やテレビの影響は否めないな
それならいっそ、そっちの世界で稼ぐと心に決めるのもアリだと思う

127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:19:21 ID:89UOKt6P0

コネとカネがない奴は努力するしかないっしょ。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:19:42 ID:ukGqFPf30

>>122
俺の会社にも氷河期組の中途採用が何人もいるけど、
彼らはもっと前向きだし、余り泣き言はいわないよ。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:19:59 ID:jIZ6sgAgO

>>116
株とかやらんの？

130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:20:06 ID:iH/MwRdN0

今の現状はエリートの責任だよ
欧米のエリートは起業し雇用を産み出す(失敗しても気にしない。だってエリートだもんww)
日本のエリートは寄らば大樹の陰で、雇用を産まない上に寄生虫になる

底辺が働かないから日本が駄目になったとか
底辺に起業しろなんて暴言吐ける日本って本当に末期だよな
日本のエリートは無職・フリーターに何を期待しているんだろうか?

131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:20:12 ID:rZ+YYGnL0

>>122

私も氷河期世代だが、それなりに頑張っている。

時代や運ってあると思うけど、それを踏まえて尚、潔くクールに生きるのが
大人じゃないか？

132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:20:16 ID:Yz8zZXGn0

誰のせいでもいいけど
とりあえずニートは自分の置かれた現実と向き合ってその現実から抜け出したいのなら働けよ

133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:20:17 ID:PmN4WyfR0

>>123
ちがうよ。
おまえは今まさに人生をやり直してるんだよ。
前世のお前はそりゃひどいものでな・・・・(ry

134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:21:06 ID:66VHhJnm0

いっちゃ悪いが努力できるというのもまた才能だよ。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:21:06 ID:d1JVYfPV0

>>119

犯罪に巻き込まれても、個人でボディガードをつけない自己責任
巻き込まれるような場所に行った自己責任
そんなのどこで巻き込まれるわからない？十分な予見をできなかった自己責任
ボディガードつける金がない？それは稼げる努力をしなかった自己責任

と
自己責任論はどんどん拡張できるので「都合のいい使い分け」しない人のみ
自己責任論で全部片付けてOK

普通の社会の問題は、マクロ的な構造的な要因とミクロ的な要因と両方あるのに
片方だけで論じられると思ってるのはアホ

136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:21:07 ID:J7GrKtvK0

>>110
職種を選ばなければって派遣じゃ生活できないじゃん。
ＩＴ土方なら体と精神壊して人生終了だし。

137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:21:21 ID:eysZLkku0

論ずるまでもない

ここにいるヒキコモリやパンツ予備軍は自己責任以外なにものでもない。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:21:25 ID:/nszViM60

ていうか無職の人は社会が悪いなんて
言ってるのか？

139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:21:38 ID:7ryNVnXo0

努力厨w
色々な厨がいるんだなw
努力厨、根性厨、勇気厨、前向き厨あたりをバカにしてないで見習ってみたら

140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:21:45 ID:hCpFMnYJ0

>127
コネと金をえることこそ仕事なんだけどな

141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:21:49 ID:HfYjtkHJ0

９５年に日経連が雇用をこの３つに分けたんだ
①長期蓄積能力活用型
②高度専門能力活用型
③雇用柔軟型

③雇用柔軟型ってのが非正規社員
これが今や３人に１人が非正規社員
この状況は意図的に作られてるんだよ

自分達が儲けられるシステムを作っておいて、
若者に自己責任を強調することで、使い捨て奴隷システムを
完全なものとして来た、自民経団連の恐ろしさ

142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:21:57 ID:7DSv1F7Z0

>>133
まぢで？
それじゃあ何度やりなおしても無駄だな。
もう、今のままでいいや。

「もしもボックス」くれ

143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:22:06 ID:SpjwMa3c0

>>101
原因と帰結の事実関係については、誰が指摘しようが同じだろ？
だいたい「そいつら自身が」言わなきゃ代わりに言ってやるお人好しなんていないだろうし

ま、原因の指摘だけに従事していても仕方がないがな

144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:22:08 ID:J/Cw8+Cf0

>>122
「運や時代の差」なんてのはいつの世の中だってある話。
あきらめて働けるところで働くしかない。
妙な平等幻想は捨てないと。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:22:08 ID:P6QAK/MX0

>>75
「朱に交われば赤くなる」か。
身近な人間と、小さないけすの中で、どんぐりの背比べしているから、
自分自身の先を考えて行動すると言う思考が低下するのかもな。

146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:22:18 ID:tb4Onzkj0

自己責任自己責任いう奴は自分の責任に関しては自己責任という言葉は適用しない
これは法則化してもいいぐらいの割合だな

147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:22:24 ID:mY6u4B600

無職状態を脱出するなら、特に努力なんて必要ないぞ。
使ってくれる場所で働けば良いだけだ。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:22:42 ID:RqT2vtkt0

大手小町のトピなんて半分以上ネタだろ。
流せよｗ。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:23:06 ID:VWVEUqdL0

何で財界が日本に外国人労働者を大勢入れたがるか考えてごらん？

欲しいのは低賃金でハイハイ働き、切りたい時にパッと切れる奴なんだよ。
しかし、その低賃金は連中の本国じゃ大金なんだ。

このまま行くと日本はどうなるかな？

150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:23:10 ID:ae1em7d60

★７て何？！何の祭りなのコレ？
どこの不祥事？mixiネタ？それとも「また毎日か」なの？
もう住所とか職場は出たの？都内ならスネークやるよ
鬼女は参加してる？本スレはVIPかν速なの？どこだか教えて
>>1読んでも良く分からんが、誰かまとめwikiのアド貼ってよ。

151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:23:31 ID:yd/w7K0y0

>>122
３０過ぎて偏差値が努力の尺度か？社会では受験勉強は努力とは言わんよｗ

152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:23:44 ID:fOXLS4AX0

これだけは確実に言える

本当に努力している奴は2chなんかやるヒマがない

153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:23:48 ID:bR4jiym30

>>135
ワケのわからん電波レスまきちらさずに、今日からWBSと日経読んで社会常識を少しでも補填しろ。
始めるに遅すぎるという事はないからな。そのうち仕事も見つかるさ

154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:23:51 ID:Sykmw30P0

努力なんて必要ないだろ
必要なのは妥協だろ

155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:24:07 ID:ttf9ldRX0

俺リーマンだが無職なんて周りにいないぞｗ

156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:24:16 ID:89UOKt6P0

>>138
落ちてみて這い上がり難さに唸ってるのが多いよ。
ニートは知らない。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:24:45 ID:3edIQ1H70

これは正論だと思うｗ
そもそも、就職っていうのは希望の職種に就くことじゃないからな・・・・
職種を気にしなければ、色々あるもんだｗ
派遣じゃいやだ！なんて言っているからスキルもつかないし、経験も積めないｗ

158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:24:46 ID:J7GrKtvK0

>>131
首相がチンパンジーじゃなくてまともな政策をする政府だったらみんなクールに生きれるわけだが。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:25:09 ID:SqA5WTxE0

まだ小町のネタなんかでダラダラやってんのかｗ

160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:25:49 ID:Iu2BkqgT0

>>144
既得権者側の意見。
努力をしても報われない仕組み。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:25:53 ID:iH/MwRdN0

必要なのは
・エリートの起業と雇用創出
・その他は仲良く。真面目に。妥協する。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:26:06 ID:d1JVYfPV0

>>153
WBSと日経（笑）
わからないときに上から目線で勝利宣言してお茶を濁すってのは
まあ２ちゃんらしいレスだねｗ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:26:31 ID:ukGqFPf30

世代間格差の話になると団塊世代がとりわけ叩かれるが、
過去最もリストラが激しかったのが1997年～2003年くらいで
このときに大量の団塊世代が早期退職制度などで首を切られて
再就職もままならなかったことをお忘れなく。

164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:26:37 ID:SpjwMa3c0

>>131
そうやって生きている氷河期が大半じゃないのか？
なのに何も知らねえ運だけのゆとりだとかに頭ごなしにその人生否定されてりゃ
愚痴の一つも言いたくなるだろう

165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:26:59 ID:Tj77umNt0

>>141

なぜ③の人材になってしまったんだ？

166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:27:06 ID:J/Cw8+Cf0

>>136
派遣じゃない労働があるだろ。よく考えてみろ。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:27:14 ID:rZ+YYGnL0

>>157

今の職種は第一希望じゃないが、高校時代の第一希望だった気がする。

総じて言うと、私の人生、第二希望というところかな。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:27:23 ID:mY6u4B600

ちなみに、どこで働きたいんだ？
会社名まで言ってみてくれ。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:27:27 ID:FV0OXZj+0

>>122
その時代の良し悪しって言うのは勿論関係あるよね。
いくらミクロの世界で本人が努力したって、
マクロの世界が不況だったらどうしようもない。

何でも「自己責任」の一言で片付けていいとは思わない。
時代によって条件が違うのだから。

170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:27:32 ID:tb4Onzkj0

ま、毎年3万も自殺者が出てれば、生きている奴の思考はどんどん偏っていくからな
十年後には自己責任、努力不足なんて笑ってられるかどうか

171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:27:36 ID:J7GrKtvK0

>>144
努力すればなんとかなるというのが一番の幻想なんだよ。
努力で原油高止めて見ろって。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:27:41 ID:4PVHO1P50

>>154
でもまじめに働いたところで子供どころかワンルームすら維持できるか怪しい層がいるからな

努力だけではどうにもならん（努力の仕方を教えるとか、成果をちゃんと還元させるとか）
部分の社会的なもんも必要だと思うよ、やっぱり

全員が努力してなくて学歴が低いっつー前提に疑問を入れられるだけでふぁびょるような奴が
搾取してるようなのの代表格なんかねぇ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:27:50 ID:sVDKYqBi0

>>96
おかげで無責任が大量発生して地獄だぜーｗ

174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:28:05 ID:bR4jiym30

>>162
２Chで望みどおりのレスが貰えないのも自己責任なんだよｗ

175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:28:05 ID:uzrnDvuC0

>>122
で氷河期筑波卒のどれくらいの割合が今派遣？
特異なサンプル引っ張り出されて御高説叩かれても。

176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:28:21 ID:Ft3ZQ4tR0

運に決まってるだろう

177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:28:39 ID:dChLXF/t0

現実的に考えて、社会がどんなによくたって、

派遣→正社員
バイト→派遣
ニート→バイト
に、一段階レベルアップするくらいだよ。

甘えたニートが、社会のせいで正社員になれないとかほざいてるなよ。
社会のせいでバイトになれない、くらいが妥当。

178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:29:16 ID:J/Cw8+Cf0

>>160
そうやって、仕組みのせいにして逃げてれば、
外国人労働者に職を奪われても仕方ないよね。

179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:29:39 ID:d1JVYfPV0

>>174
全部自己責任論に立つならお互いにそういう事は言えるという意味で
皮肉じゃなしに正しい理解ですｗ

180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:29:48 ID:Sykmw30P0

ニート→バイト
これはないわｗ

181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:29:51 ID:H05fZxOc0

>>165
③の枠が増えたからだろ？

落し穴を掘って、落ちた奴を笑うっていうのが今の風潮
そもそも落し穴を掘らなければ落ちない訳で。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:30:31 ID:rZ+YYGnL0

>>171

米国の努力で、米市場ではここ数日、原油価格は下落している。

確定売りに走る投資家も多い。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:30:42 ID:J+2NFrQM0

>>172
>でもまじめに働いたところで子供どころかワンルームすら維持できるか怪しい層がいるからな

「まじめ」に働けばみんな高度成長期のリーマンなみの生活を享受できるべき、という発想が間違い。
真面目だろうが、不真面目だろうが自分の市場価値を高め、人から望まれる価値を生み出すことが必要。

184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:31:03 ID:xE0iKpBL0

>>119
結果の全てを個人の責任に帰すのを是とする社会を望むなら、

いかなる理由があれ「死んだ」という事実を目にして「何言ってもこの人は

結論ここまでしか生きれる価値しかなかったんだな…」と冷淡に解釈して、

受け入れられるかどうかを>>111氏は極端な例を持って問いかけている。

要は「やるよりやられる方が悪い」社会を受け入れるかどうか？　その覚悟も

ないのに自己責任自己責任喚くな！って話でしょう。

185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:31:20 ID:tb4Onzkj0

>>177
どれも下手すると致命的なレベルダウンになりかねないな
こりゃまずいと思ったら他人のことなど気にせずに逃げ出すぐらいでないとやってけないな

186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:31:27 ID:P2gST5vBO

ニートの人達は営業会社受けてみるといいよ

全員受かるから

真面目に働きたいと思って職探せば普通に見つかると思う

ただ来る者拒まずな会社とか、業種ってのは離職率が高いから、それなりに仕事が大変ってのはある。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:31:44 ID:7DSv1F7Z0

>>136
いや、正社員で生活に困らない程度の収入を得られるくらいの求人なら結構あるぞ。
体壊したり、頭おかしくなるような職場なら辞めればいいじゃん。
自分は人並みの能力があると思えるやつで動けるなら動いた方がいいと思う。
今IT系にいるから次もIT系に行かなきゃいかんということもないだろ。
本気でちゃんと自立した生活をしたいと思うならホワイトカラーからブルーカラーへの転職だってありだと思う。
現に、俺の会社は製造業だがそういう社員もなかにはいる。
他にも族あがりとか元旅人とかいろいろいるぞ。
なんだかんだで1年持ちこたえれば、みんな立派な職人になっている。
逆に駄目なやつは1週間も見ればわかるもんだ。

188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:31:50 ID:J/Cw8+Cf0

>>171
当たり前だ。それがなにか？

189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:31:51 ID:iH/MwRdN0

なんか労働者風情が労働者を叩いてるみたいだけど正気なの?
起業家様が「おい文句言わないでうちの会社で働けよ」と
説教しているなら別だけど・・・・

190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:32:00 ID:H05fZxOc0

>>183
そういう「価値を生み出す」ってのがマジメに働くっていう意味で使っているんだと思うが。

191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:32:07 ID:xuy++R1D0

甘えた派遣かもしれないが、家族全滅の危機だわ

192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:32:15 ID:SpjwMa3c0

>>171
> 努力で原油高止めて見ろって。

ここ数日で１番笑ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:32:31 ID:urcUFniq0

責任能力のない
未成年に対して
自己責任だなんて

194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:32:32 ID:sVDKYqBi0

>>178
その外国人労働者ですら嫌うのが今の日本ｗ

195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:32:53 ID:3edIQ1H70

>>167
なるほど、なかなかうらやましい人生ですな・・・・
俺なんて時代に翻弄されまくりですわ・・・・ｗ

とりあえず、このスレには自分の努力でどうにかなる部分と
ならない部分をごっちゃにしているのがいるねｗ

196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:33:35 ID:q+XtP+JX0

>>194
土人チャンコロが押し寄せたらファビョるくせになｗ

197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:33:41 ID:tiXEkjpK0

>>171
個人の努力じゃないけど、原油高は誰かの努力で強引に下げてる気がする
ある程度間を計ってどかっと下がってるのが続いてんだよ

198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:33:44 ID:Ft3ZQ4tR0

ニートやれる程家に余裕があれば
更にちょいと働けばいい生活できるだろうに

199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:33:55 ID:J7GrKtvK0

トヨタをみてもわかるように過去最高益をだしても従業員は１０００円のベアすら拒否され役員は３０億追加ボーナス。
で、収益がさがれば末端の労働者だけ切って役員は一人も責任をとらない。

200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:33:57 ID:tb4Onzkj0

>>194
そういや研修と称して無茶賃金で雇ってたとか訴えられたこともあったね

201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:34:28 ID:mY6u4B600

職種と賃金に対して妥協できる人間になるための努力をしてみたらどうだろうか？

202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:34:44 ID:82gbtgbn0

なんか根性論で押し切る二昔前の体育会系まんまだなｗ

203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:34:59 ID:d1JVYfPV0

>>184
そういうことです
自己責任論ですべて押し切る論法を用いる大半の人は
近視眼的な範囲しか考えてないように見える

204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:35:17 ID:c5UFLcrM0

流石、無職が多いニュー速＋は違うな

205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:35:29 ID:94U4X8010

>>183
高度経済成長期のリーマンは、自動車なんか高嶺の花だった。
カラーテレビをローンでやっと買えたような時代だ。
あの頃が夢のような時代と錯覚してる人掲示板じゃ多いよな。
日雇いで家庭持ってる奴も多かった。
今より準生活保護(土建などの公共事業)が多かったからね。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:35:30 ID:rZ+YYGnL0

>>197

アメリカが頑張っているっぽい。

207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:35:44 ID:sVDKYqBi0

>>196
フィリピンで看護士募集のオファー断られたらしい。
で、インドネシアから奴隷1000人ぐらいいらっさい＾＾

208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:35:53 ID:6UEgyOan0

努力も足らずに、開き直ってるやつが何を言っても
言い訳ってことだよ

209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:35:58 ID:bR4jiym30

>>184
だからかただか『就職』の話で、そこまで極論出すのが正常なのか？
派遣だって組立工だって立派な就職先だろうが。

「それなりの社会的地位と報酬を得られる職」につくのは努力だけじゃ
駄目かも知らんが、「就職」する事くらいは自己努力の範疇だろ。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:36:14 ID:iH/MwRdN0

トヨタに文句があるなら、自動車会社で起業すれば良い
キヤノンに文句があるなら、光学機器で起業すれば良い

それがエリート様だろ?
寄らば大樹の陰で文句言っても空しいよ

211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:36:18 ID:ukGqFPf30

>>202
自分の食いぶちは自分で稼ごう、と言っているだけだと思うけどね。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:36:24 ID:UG8cXr0L0

無職なのは就職する[気]が無いから

213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:36:42 ID:kq2V9+dW0

人を見下す理由というのはたくさんあるので
手軽な娯楽というあたりに問題が。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:36:44 ID:tb4Onzkj0

>>203
近視というか遠視でしょう、対岸の火だからこそ使える言葉
自分の周囲で起こったことには大抵適用しない

215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:36:54 ID:kWWnUsT9O

一番の問題は日本がバブってたころの幻想を引き摺ってることじゃね？
土地も資源もない国なんだから、一日中働いてなんとか食っていけるってやつがいる、ってのが自然な状態だと思うが。
無職のやつに限って、やたら仕事を選んでたり、そんな低賃金では働く気がしないとのたまう。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:37:10 ID:AX3Lrf+x0

>>212
つまり戦闘力が低いのですね。

217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:37:48 ID:xEaIZZaB0

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/lifting-1225/tai-3292095.html

218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:38:01 ID:J/Cw8+Cf0

>>184
「自己責任」という言葉に脊髄反射してるだけにしか見えん

219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:38:03 ID:SpjwMa3c0

原油高における力のある組織の「思惑」と
就職に関する不遇の一個人の「努力」を
同列に語るなよｗ

220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:38:08 ID:3edIQ1H70

>>184
そもそも就職できるかどうかの話なのに、なんで生死の話になってるの？ｗ

221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:38:35 ID:aS/+r4YH0

無職の若者の増加の根本原因を、
こういう「個人の努力」だとするのは、まったくのピント外れ。

だってそうだろ？
努力する人もあまりしない人も、いつの時代も一定の率でいるはず。
「昔はみんな努力家ばっかだったが、いまは逆」ってことはないはず。
その比率は昔も今も大差ない。

なのに最近になって無職の若者が増えている。
こりゃ社会構造・雇用環境のせいだって結論が、どうしたって出る。

企業とか自民とかの保守派は、世論がそれに気づくと都合悪いのよ。
矛先が自分らのほうに向くからね。だから「個人の努力」を声高に叫ぶ。
またこのスレにも、
「自分の同類にそれを叫んで溜飲を下げる」というお決まりのパターンが多いし。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:39:11 ID:xuy++R1D0

自己責任、なんと言う美しい響き・・・
社会に貢献しても、社会のお世話にはならないぜ
そう、実力で・・・なｗｗｗ
「きゃーーかっこいい」

ゴホン
官僚　　　　「んじゃ、自己責任で」
為政者　　「自己責任ということでね」
両者　　　　「あ、あと、税金はヨロシク」

223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:39:13 ID:PWrlt1nf0

努力してきたところで、少し高級な奴隷にしかなれんのに。

224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:39:15 ID:J7GrKtvK0

>>208
決算の時、収益悪化をサブプライムローンのせいにしてた全ての会社の役員にそう言ってきてくれよ。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:39:24 ID:F8Hj/FfeO

就職できないなんてよっぽど無能なんだね。
就職なんてゴロゴロしてるのに～。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:39:29 ID:AX3Lrf+x0

>>220
アイデンティティを脅かされてかならい興奮状態にいると推測されます。
あまり挑発するとリアルで包丁振り回す可能性が…。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:39:39 ID:Ft3ZQ4tR0

努力努力って気負い過ぎるやつも燃え尽きるの早いからな

228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:39:49 ID:Sykmw30P0

> だってそうだろ？
> 努力する人もあまりしない人も、いつの時代も一定の率でいるはず。
> 「昔はみんな努力家ばっかだったが、いまは逆」ってことはないはず。
> その比率は昔も今も大差ない。

ダウト

229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:39:50 ID:fOXLS4AX0

努力していない人間同士で「お前は努力が足りない」「いや、努力はしている。努力だって万能じゃない」と
罵り合っているのがこういったスレの常。不毛だね。そのエネルギーをもっと有意義なことに使ったらと思わないのか。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:39:52 ID:iH/MwRdN0

>>215
独占と参入障壁が日本の生命線です。
労働の質は匙加減です

231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:39:55 ID:sYIrgxMx0

自暴自棄になって無差別殺人がでてきて
そいつに殺されても自己責任だよな

232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:40:05 ID:4PVHO1P50

しかしこれまたこの手のネタだと毎回そうだけど
なんでこんな個人と社会の話題をごっちゃにしだす奴多いんだろう

景気の良いときの就職活動と悪いときの就職活動を比較しても
才能が同じ人が同じ量の努力をしたら同じ結果が出る

とでも言われてしまうのだろうか・・・

233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:40:16 ID:J+2NFrQM0

>>215
まったくその通り。
賃金はその人間がどれくらい希少か、価値があるかによる。
賃金低いという奴は、己の価値を高めていただくほかない。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:40:41 ID:sVDKYqBi0

>>210
こんな無理なこと言ってるから
自己責任ｗは無責任論になっちまうんだよ。

235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:40:42 ID:d1JVYfPV0

>>220
構造的要因と個人的要因の双方を見ない人が多いので
極論を出したまでですが

236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:41:00 ID:8nxvSJJL0

戦争したいならしたい言えよ･･･。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:41:00 ID:Iu2BkqgT0

>>144
平等ではなく公平を求めているんだよ。
努力はするから、それが報われる社会。
一生懸命勉強し、スキルアップをしても底辺から抜け出せない人が少なからずいる。

原因は、一度正社員になった者は、よほどのことがない限り転落しない仕組みにある。
努力をしても這い上がれない。もちろんゼロではない。しかし、レベルが高すぎる。

>>201
既得権者側の意見。それで得をするのは普通に仕事をやっていれば定年まで高給の正社員。
這い上がるチャンスをもっともっと与えるべき。そうしたほうが健全。
君らの意見は、「もう努力しても無駄だからあきらめて低給で満足して暮らせよ」
ということ。多くの人はこういう日本のシステムによりあきらめが生じて転職をせずひたすら堪える。
これは不健全。向上心が働きづらいシステム。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:41:16 ID:J/Cw8+Cf0

>>221
「自分の能力よりも、報酬の低い仕事かもしれんが
生きるために嫌々でも就職する」
という若者が減っていることが考慮されていない。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:41:19 ID:P/5zGMW40

どうせこんな話題しても、あと1時間30分でみんな死ぬんだぜ？

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ生成実験
日本時間で8月8日午前0時開始
http://blog.mynet.co.jp/tsuji/2008/08/blackhole2.html

240 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:41:26 ID:Tj77umNt0

>>181

だから何故落とし穴に落ちるの？
掘る奴は確かに悪い
でも落ちる奴は悪くないの？

241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:41:26 ID:c5UFLcrM0

>>221
>だってそうだろ？
>努力する人もあまりしない人も、いつの時代も一定の率でいるはず。
>「昔はみんな努力家ばっかだったが、いまは逆」ってことはないはず。
>その比率は昔も今も大差ない

外に出て回り見てみろよ、その比率変わってんだよ

242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:41:44 ID:aS/+r4YH0

>>213
その通りだと思う。

このスレにいるのは、どうせ弱い立場の労働者がほとんどだろう。
なのに自分と同じ立場のものに「個人の努力」を声高に叫んで溜飲を下げたがる。
それが手頃な娯楽というか、自我治療だし。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:41:45 ID:aGiYH6HU0

クソまじめに努力するこたぁない
神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる

244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:41:48 ID:rZ+YYGnL0

>>209

高卒求人は担任のスキルに依存する部分が大きい。

生徒の履歴書を国語科で回覧して、6回書き直させた記憶が･･･
私の紹介状も進路指導部で回覧されて11回書き直さされたよ･･･orz

稀に、高卒求人なのに旧帝大卒と同期入社で研究員見習いとか、
見かけが凄く良い女生徒で、某証券会社の受付嬢とか。
親が農家でJA職員とか、特別待遇の雇用もある。

245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:42:13 ID:AX3Lrf+x0

>>233
無職の間、どんな努力をしていたかが知りたくて、
「では、大学を卒業してからの経験をお話しください」と言うと、
何も答えられないんだよね。
その質問の一撃で挙動不審に陥る。

で、その場では何も言ってこないが、
ブログで「圧迫面接だ」と企業名を名指しで非難してくる始末。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:42:28 ID:kWiyBNDl0

つうか、どうせ言ってるのは女なんだろ？
お前らが仕事をもってるor旦那が仕事もってるのは、無職をやってる人間がいるおかげ、だってことわかってないんじゃね？
みんなで仕事やれば日本は好景気になって自分たちの生活も良くなる！　とか考えてるんだろうか。だとしたらおめでたいな。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:42:40 ID:UG8cXr0L0

人口の一定割合は働かない人が発生する。
これは仕方ない事だよ。

低いコストで生活させればいい！っと俺は思う。
働きたくない！って人で集まって集落を作って生活する。
誰の邪魔もしなきゃ何も問題ない。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:42:50 ID:PipeFain0

なのはさんスレと聞いて

249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:43:03 ID:J7GrKtvK0

自己責任厨がいるから政治の責任が問われずチンパンジーが首相やる国になった。
日本は大きな時津風部屋。
自己責任厨はなんの正義感も倫理観もないから食品偽装とか平気でやるタイプだ。
で、買った奴の自己責任と居直るわけだ。

250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:43:24 ID:3ByPIYq20

>>187
まぁ、おれもそう思って転職のため面接うけたが、
求人内容と提示される額面は違うし、
労働時間も違ったな。

ほんと時期にもよるんだろうが、
俺は当分、生活の向上は望めん。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:43:27 ID:3LX584LM0

まぁ資格職は変人が多いな。
俺の旧友も弁護士やってるんだが、
「世の中、強いものが強い！俺はどこまでも登り詰めてやる」とか言ってたし。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:43:39 ID:J+2NFrQM0

>>237
>努力はするから、それが報われる社会。
>一生懸命勉強し、スキルアップをしても底辺から抜け出せない人が少なからずいる。

労働市場の構造改革、正社員の解雇要件大幅緩和だったら大賛成だ。
今の労働市場はさらに競争原理を盛り込んで、流動性を高めたほうがいい。

253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:43:49 ID:L8qU1oA50

騒がれてる小町のスレッドどこにあるの？

254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:44:18 ID:RsVIcHQP0

　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　　　　　　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　　　　　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　　　移民１０００万人で
　　　　　　　　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　
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　　　　　　　　　　 ∧　　　　ー‐=‐- ./　　　　　お前らをエコ替え
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　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
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　　　　 j　l　,.　/　　　 '　　 l　　ヽ､　ﾄ, 　ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　　 /　　　　｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　／　二'''"　　 ,;､, 　　｀''ｰﾞ--､
　　　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　／　／　,;∠∠,ノ´　ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|

　外国人労働者　受け入れ促進へ論議深めよ（6月3日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080603-OYT1T00022.htm
　外国人看護師　大切な人材として育てたい（8月3日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080802-OYT1T00837.htm
　外国人労働者受け入れ…生活できる仕組み必要
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20080805-OYT8T00328.htm
　【格差社会】「"格差社会"批判は、改革の否定だ」「少子化で、外国人の力が必要に」…奥田・経団連名誉会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164034140/l50

255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:44:24 ID:tb4Onzkj0

>>249
まあチンパンと自民に投票した人たちとそれを止められなかった人たちの自己責任ですから

256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:44:32 ID:3edIQ1H70

>>235
＞構造的要因と個人的要因の双方を見ない人が多いので
＞極論を出したまでですが

その極論が不適切かと思われますが・・・・ｗ
就職に対しての具体的事例を出してもらえると幸いですｗ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:44:39 ID:0PbHmGAz0

俺、努力しろ！とか、言い訳するな！とか、大嫌いなんだよな。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:44:38 ID:4PVHO1P50

>>248
職業魔王と聞きましたが

>>249
あー、たしかに、相撲部屋に入った奴の自己責任、とか言いそうだなぁ・・・

259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:44:58 ID:iH/MwRdN0

>>234
そりゃ違うだろ
・エリート様は起業し雇用を産む(当たり前)
・その他は産み出された雇用で労働する

このスレみたいに「底辺に努力しろ」「底辺は自己責任だ」
なんて事は一度も言っていないぞ

260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:45:23 ID:UG8cXr0L0

>>246
仕事できる人間が居る以上、そいつに仕事を奪われる人間は存在してしまうわな。

仕事を奪って集めて自分の地位確立させる奴が消えない限り無理。
それを消す事は無職を無くす事と等しい。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:45:28 ID:Ft3ZQ4tR0

本人は努力したつもりでも明後日の方にベクトルが向いてる人も居るからな

262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:45:40 ID:7+6Lb5d30

>>257
努力しろ　言い訳するな。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:45:47 ID:Z34Kx8120

無職さんへ
「ねえ、なぜ簿記の3級も持ってないの？」

264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:46:09 ID:mY6u4B600

働かずに最低限の生活をするのも楽で良いかもしれないけど、
頑張って働いて少し贅沢な生活するのも良いもんだぞ。
どちらを選ぶかは自由だけどね。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:46:17 ID:F8Hj/FfeO

>>246
その通り。
無能な負け組のお陰で職につけております。

266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:46:29 ID:sVDKYqBi0

>>258
そういえば1人死んでたね。相撲部屋で。
自己責任厨はどう言い訳するんだｗ

267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:46:29 ID:Iu2BkqgT0

>>252
それを拒んできたのが労組。正社員は守られすぎ。
正社員の下位２割ぐらいは入れ替わるようにしないと「努力」が報われない。
マクロで2割が最低ラインだろ。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:46:30 ID:i7xkn5+fO

ニートは屁理屈だけは人一倍だからな
仕事は選ばなければ幾らでもある
どんなに悪条件でも自立資金くらい貯めれる
まずはそこからだろ

269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:46:54 ID:VGByRK77O

魔法少女無職なのは

270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:47:00 ID:d1JVYfPV0

>>256
中間飛ばしで書いてるのでわからない人にはわからんでしょう
不適切だと思うなら、あなたはそれでいいんじゃないでしょうか

271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:47:07 ID:0PbHmGAz0

>>262　(´･ω･`)

272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:47:27 ID:J/Cw8+Cf0

>>237
いかに就職すべきかという話がいつの間にか、
努力に比例する報酬が得られる社会を目指すという話と
ごっちゃになってきてる気がする。

日本語すら不自由な中国人や朝鮮人が山のように日本に来て
ハンデのある中でそれなりに成功しているというのは、
日本が「努力が報われる社会」だということの例じゃ
ないのか？

273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:47:29 ID:5kEq2dRY0

>>268
ニートの知り合いがたくさん居るんですか？

274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:47:30 ID:kWWnUsT9O

>>242
人事じゃないから話に参加するんだろ。
大金持ちならわざわざこんなスレ開かんわｗ

275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:47:45 ID:D3JoW5HY0

近所の中華料理屋などはどこも店主は日本人なのに働いてるのはカタコト日本語の外国人
「仕事がない」なんて信じられないねぇ

276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:47:50 ID:xuy++R1D0

無職なのは失業率のせいです
異論がある人は是非ここに反論してください
ちなみに無茶苦茶な派遣制度のせいで日本の失業率は
世界のそれとまったく異なります

277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:47:56 ID:vuRHrkNo0

ニートだけは１日も早くやめろ。勿体無さすぎる。
仮に一ヶ月の収入が１０万しかなくても
一年働けば120万、５年も続けば600万だ
引きこもるのは個人の自由だが、それだけの金をドブに捨ててると気付け

278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:47:57 ID:kWiyBNDl0

だいたい、就職就職って騒ぎすぎなんだよな。就職しなくても仕事はいくらでもあるのに。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:48:01 ID:6MbfBvWE0

ある意味学歴社会の方がわかりやすいんだけど、日本はそうじゃないしね
縁故社会？というのもちょっと違う気がするけど、封建的な感じは強く残ってるよね
プロパー最強！みたいな

280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:48:03 ID:ukGqFPf30

>>268
暇すぎるとしようもないことばかり考えるというのはあるねw

281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:48:05 ID:q+XtP+JX0

自己責任とかほざく日本人よりまともな外人に賭けたいから民主に投票しよう
チャンコロでもいいや
どうせ狙われたり税金は「自己責任」って言ってる勝ち組様の財布なんだしさｗｗｗ

282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:48:21 ID:aS/+r4YH0

>>238
＞「自分の能力よりも、報酬の低い仕事かもしれんが生きるために嫌々でも就職する」
＞という若者が減っていることが考慮されていない。

だからぁ、そゆこと叫んで溜飲下げるのヤメれって。
「個人の努力が足りないのだぁ！」と説教するのに都合のいいテキトーな理屈に飛びつきくさって。
それって労働者を搾り取りたい側の思うツボなんだって。

しかし、出口がないよね。
その、「個人の努力が足りないのだぁ！」と上から目線の説教して自我治療するって行為は、
社会的弱者が手軽に自尊心調達できるゆえ、なかなかなくならんし。

283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:48:27 ID:iH/MwRdN0

>>267
椅子の蹴落としあいが好きなんだな
新しい椅子を作る方が建設的じゃね?

284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:48:31 ID:egQyooQv0

そもそも自己責任があるやつは他人へ自己責任を求めることなんかしないけどね

285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:48:39 ID:F339bO9uO

努力より妥協が大事だと思うよ

286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:48:46 ID:L8qU1oA50

小町の掲示板方は削除されてるのかよ

287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:48:47 ID:4PVHO1P50

つーか勝ち組って言われてる奴らの枠がここ数年で小さくなったよな

あと個人に対して努力しろっつーのは間違ってないと思うが
努力した結果以外の何が自分を救うのだろう

民衆に努力しろと言った結果何かが救われるのだろうか、とも思う
両親が交通事故で、とかいう子供に対しても自己責任ｗｗとか言うのかな、ここの人

288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:49:01 ID:sVDKYqBi0

>>272
今は奴隷でも本国に帰れば王様のような暮らしができるからだろ。
一方日本人は奴隷は奴隷のまま。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:49:06 ID:htf/lwWLI

>>251
どこも変だとは思わないが。
渡り方がわかれば、この世は案外楽だよ。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:49:34 ID:Ft3ZQ4tR0

>>277
家と食事があるやつは全部手取りできるから美味しいよな

291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:49:53 ID:HZ4Zapl50

ああもうわかったから仕事する服と外に出れる顔くれ！

292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:49:59 ID:4rbuGdli0

27才職歴無し？またまたご冗談を。

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293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:50:01 ID:dnzSBUYr0

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:50:03 ID:bn981KrbO

無職は自己責任などという屁理屈が、まかりとおるのは憲法27条の勤労の義務って本来日本語には有り得無い言葉が原因だろう
つまり自己責任論者は9条原理主義者と同義

295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:50:14 ID:FV0OXZj+0

>>287
何を言いたいのかがよく分からないのですが。

296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:50:14 ID:tiXEkjpK0

>>268
いやあ、自己責任とか言ってる奴と同レベルだと思うぞ
両方ともそんな事言ったところで何にもならない
もっと健全なことを考えるべきだと思うよ

297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:50:17 ID:6MbfBvWE0

>>275
いや、そういうところで働いていても無職でしょｗ
コンビニバイトが無職なように

298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:50:35 ID:yEZVSSFn0

いずれ手に職を持った出稼ぎアジア人が
親が死んで引きこもることもできなくなった無職のホームレスを笑う日が来るさｗ

299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:50:37 ID:4aL42nJG0

介護士で募集してそうだけど

300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:50:49 ID:grtzYicY0

>>6
＞まあ、俺も土俵の広い人間なんで、

噴いたｗｗｗｗｗ
ここがこのコピペの笑いどころなんだなｗｗ

301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:50:57 ID:4PVHO1P50

>>283
新しいいすを作るのは正社員、もしくは経営者しか出来ないからな

無職だけどいつでもスカウトされる技術が！とかすごいアイディアが！というなら別だが
そうでもない限りいすを探してなんとかしてよじ登る努力しか最初は出来ない訳だしね

発想としてそれは無いんだろうよ、社会が悪いとか個人が悪いとかって話をしてるのにも関わらず

302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:51:06 ID:XGRX8mWoO

分かったからせめてバイトしろよ

303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:51:14 ID:Gb9ZNFai0

日本が良くならないのは政治家の努力が足らない
自己責任で済まない問題ですせめて死んで詫びてください

304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:51:36 ID:hCpFMnYJ0

>>291
便所掃除だったら作業服もらえるよ
顔なんて必要ないし

305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:51:44 ID:J7GrKtvK0

何か問題がおきた時に部下に「自己責任だ！もっと努力しろ！」と言って机叩いて出て行く上司ってまともか？
自己責任厨にとっては立派な上司らしいが私にはただの基地外にしか見えない。

306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:51:48 ID:DB+BFclv0

個人を見れば就職できないのは努力が足りないとも言える
集団を見れば就職できないやつが増えてるのは社会のせい

こうやって見ることのできないやつの多いこと多いこと

307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:52:12 ID:3edIQ1H70

>>270
なぜ中間を飛ばすのでしょ？ｗ
説明がおざなりでは伝わるものも伝わらないと思います
とりあえず、この話はきりがなさそうなので止めておきましょうｗ
このスレの主題にそわない話でしょうからｗ

308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:52:22 ID:WFHG+mWT0

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/?page=2

正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。

日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、
アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。

本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。

インサイダーの雇用保護はヨーロッパでも起こっており、日本特有の問題ではない。
ドイツやフランスなどで若者の失業率が高くなっているのはそのためだ。
しかし、ヨーロッパでは労働組合（産業組合）が強いので、非正規社員に同じ仕事をさせて賃金を低くするという雇用形態は許さないだろう。

日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、
これは政治的に解決できる問題だ。政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:52:31 ID:sLDgdqdK0

小遣い稼ぎの就職は簡単に決まるが
生活費を稼ぐフルタイムの就職は簡単に見つからないぞ
面接も結果が出るまでに１０日以上かかることが多い
一ヶ月に二箇所がせいぜいだったな

短時間のパートを掛け持ちしたらいいのにとバカ兄弟が言っていたが
休憩時間の疲労回復とか知らないんだよね
まともな会社勤めをしたことがないやつ
朝ごはんの時間に家を留守してバイトしてるし暗闇に自転車通勤する気が知れん
たった三時間のな

310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:52:34 ID:e0NypCQS0

>>244
高卒は景気が良くて学校と会社のパイプが
強い学校だったら、運が良ければかなり良い
会社に内定決まる場合あるからな。

311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:52:37 ID:oyDu64xO0

結局は運と努力だからね。努力の有無だけでは論理的ではないのだけど、
だからこそ運をカバーする努力をしなければならない。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:52:55 ID:/nszViM60

このスレに無職は何人くらい居るのだろう

313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:52:57 ID:J/Cw8+Cf0

>>282
意味不明。努力しろ？誰がそんなこといった？

314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:53:23 ID:rZ+YYGnL0

そもそも、自身の不遇の原因を自分以外の不特定多数に求めることが、
人として不甲斐ない。

自分と社会と両方にあるんじゃないか？

315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:53:30 ID:4rbuGdli0

7 名前：巴利(catv?)[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 15:56:16.28 ID:CxjNxPeU0
火曜日に正社員の面接行ったのね。もうこれで20数社目。
今まで全部駄目だった。
それで、その日は車でしか行けないところだったんで、
母親が仕事を休んで付き添ってくれた。
駐車場の車内に母を待たせて面接してもらった。
出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
鼻くそほじりながら履歴書見て「職歴なし？あんたもう３０だろ？」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう？」
「うちでそんなの雇うわけないだろ？もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」

車に戻ると母は面接には触れず、「また寒くなるんだって、今ラジオで行ってた」
「ごはん食べて帰ろうか」って。

無言のままうどん屋に入ってカツ丼食べた。
そしたら母親が「受かるといいねー」って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。
で、いろんな言い訳考えた末に正直に「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。

母親、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だってさ。

今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。
今まで何やってたんだろうな、俺は。

316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:53:37 ID:9v+biqhxO

失業率が高いからニートが発生してる訳ではなくニート本人の能力の無さとニートを許してる親の教育の問題

317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:53:38 ID:xjAuqpeG0

>>277
物欲やその他もろもろの欲がある人間はニートにはならない
ニートは金をそれほど必要としてない
ネットさえあればいい

318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:53:40 ID:TbFBlgZJ0

医者なんか金のことしか考えてないしほとんどの医者看護士は
最後は安倍被告のようになる
なぜなら暴言や殺しをしてるから
これは事実

319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:53:52 ID:Iu2BkqgT0

>>272
違う。「努力が報われる」というのは、能力を高めたらそれなりの報酬が得られること。
中国人レベルの給料なら派遣でも稼げる。その程度の職は確かに普通の能力があればOK。月給20万ぐらいなら稼げる。
「努力」の話は、それ以上に這い上がるための話。マクロでパイが少なすぎるのではないかということ。
正社員は、まず首を切られない。これはおかしい。下位2割の正社員は大企業であっても下に落ちるべき。それが健全。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:54:01 ID:xE0iKpBL0

>>209
>>218
>>220
いや、>>111の解説をしてくれっていうから個人的な経験を元に解釈してみただけ。

それに多種多様な状況を「全て高望みが原因」とか「本人の怠慢」とかで単純に

モデル化するのがお好きみたいなんで、その傾向をよんで単純化して解釈をしたんだが。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:54:03 ID:Z34Kx8120

無職さんへ
「ねえ、なぜ会話のキャッチボールができないの？」

322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:54:08 ID:dChLXF/t0

>>136
ITなんて、頭使えば楽な仕事じゃん。
頭悪いんじゃないの？

323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:54:10 ID:bR4jiym30

>>305
少なくとも上司や会社に向かって「お前らのせいで俺は失敗した」って
逆上する部下よりはマトモに見えるけどな。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:54:12 ID:tiXEkjpK0

あああ、そんな事書いたらなんか研究室の先生思い出した
まともなところだとまともな人いるんだよなあ

325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:54:15 ID:CEFlJoZg0

で、結論は無職やフリーターや非正規雇用なのは自己責任だからほおっておけばいいってことなのかな。
将来生活保護が20兆円くらいかかるらしいけど。

326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:54:32 ID:BTcdHwNF0

就職出来ない奴なんでいないだろ？
選り好みしすぎてるだけだろ？

327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:54:40 ID:iH/MwRdN0

>>301
「新しいいすを作るのは正社員、もしくは経営者しか出来ないからな」
これで十分なんだよ。エリート様はエリートの仕事に専念すれば良い

あとの文章はイラネ。無職・フリーターの事は政治の問題
起業家様が「おいうちの会社に応募が来ないぞ　どうなっているだ?」
という文句なら、建設的だけどなwwww

328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:54:39 ID:yd/w7K0y0

>>279
氷河期受験の時に大学の間口広げすぎたよなあ

329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:54:50 ID:UG8cXr0L0

医者や弁護士が金銭的に困りまくってる現実について
「収入が多いが出費も多い職業」

330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:55:04 ID:bs5dlJ6g0

いつの時代も「自分に甘く、他人に厳しく」なクズが多数なのが現実

自分を戒める為のセリフをロクに事情も知らない他人に向ける人格障害者は
少なくとも医療機関では働いて欲しくないもんだが

331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:55:09 ID:r3bW9isO0

努力しても無駄とか、いい仕事がないとか、今の社会に文句言ってるぐらいなら
自営業やれ。正社員になるのが目標なんてばかばかしいぞ。実際、正社員になれておれって
ラッキー勝ち組とか思ってるやつって本当は一番資本家にとって美味しいんだから。
正社員になってやってもいいが、いやなら自営業をやる、ぐらいでちょうど良い。
要は資本家とそうでない者のどちらが選択権を持つかということ。

332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:55:07 ID:d1JVYfPV0

>>307
一応、答えておくと
一から語るとめんどくさいから
考えたことのある人と考えられる人にはそれでショートカットできるから
まあ、わかる人にはわかるし別にいいかってだけです

333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:55:11 ID:73GNQ4WM0

まぁ個人の努力不足を挙げたら何にでも言えるわな

334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:55:18 ID:J/Cw8+Cf0

>>288
うらやましければ、日本人だって安く生活できるor努力が報われる
海外に出て生活して良いんだけど？

335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:55:20 ID:l+NZH1W5O

>>305
社会人こそ何から何まで自己責任

会社なんて足の引っ張り合いで誰も助けてくれぬ

そんなこという上司ざらだよ

336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:55:25 ID:fjqtc4Uf0

自己責任って言うよりは、自業自得だろ

337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:55:25 ID:4PVHO1P50

>>295
社会論なのか個人論なのかっていう話

>>310
中学の頃からそこらへんにらむっつーのもなんか悲しい感じがするがな

338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:55:52 ID:AX3Lrf+x0

>>311
つか、努力ってのは、運を掴むための要素なんだよね。
いつ訪れるかも分からない幸運をしっかり掴むために、日々努力をするのさ。
努力をしない人間にはそもそも幸運を掴むことが出来ない。

本来ならそうなんだが、就職なんて、いつ訪れるかが分かっているチャンスであって、
普通に将来を見据えて現実的な努力をしていれば確実に掴める難易度低すぎなチャンス。
見逃すほうがマヌケ。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:56:01 ID:mY6u4B600

運が悪いと嘆くな。
とりあえず、日本に生まれたことに関しては、運が良いぞ。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:56:28 ID:6MbfBvWE0

>>329
弁護士はロースクール出来てから厳しいらしいね
会計士は来年度厳しいって話してたな

税理士は既に終わってるから、それよりはマシだけどｗ

341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:56:39 ID:hCpFMnYJ0

>>330
「他人には甘く、自分にはもっと甘く」

がモットーの俺には向いてるのかな

342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:56:40 ID:rZ+YYGnL0

>>322

開発やコーディングはチームプレイですよ？
自分の担当だけが早く終わっても意味が無い。
納期までに完成しないといけないのだから、実務経験ある？

343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:56:45 ID:7ryNVnXo0

情報が多すぎるがゆえに頭でっかちの奴もいるな
確かにトヨタをはじめとする利潤追求しすぎで従業員をないがしろにする体制にも問題はあるだろう
企業は派遣雇ってクビにすりゃいいやじゃなくて、従業員の幸福に対する理念を持って欲しいね

でもオマエが働かないことがトヨタに鉄槌くらわすことには決してならない
何も関係ない
TVやネットでやってる社会問題を無理やり自分の生活に結び付けて言い訳してるだけじゃないのか

344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:56:50 ID:HfYjtkHJ0

企業は派遣やバイトと言った非正規使わないと
成り立たない仕組みになってるんだよ
つまり絶対に一定数の人は使い捨ての非正規社員になる仕組みになってる
正社員になれないのは努力不足や駄目な奴と印象付けるのは、
個人の責任で企業や政府の責任ではない、だから改善する必要はないと、
世論操作してる結果だよ
だからなんでも自己責任に仕立て上げるのは、
自民経団連の思惑通りになってしまうので注意しよう！

345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:57:00 ID:sVDKYqBi0

>>293
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
こいつ「過労死も自己責任」とか言ってるぞｗ
こんな奴がトップの派遣に未来は無い。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:57:01 ID:E+Q/Of+e0

>>333
「個人の努力不足」で労災事故も全部片付けられたら・・・って実際にあったな。

347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:57:13 ID:U/zk8Dxu0

努力するより、選り好みしない方が確実よ

348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:57:17 ID:FV0OXZj+0

>>319
「２：６：２の法則」をあえて崩すの？
無能２割を下に落とすってことは首を切るの？

349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:57:27 ID:8cHOKaed0

俺は先物とFXやってる。
んで何故やってるか？

ハイリターンの追及だよ。

値段を見て躊躇するは金輪際したくないと思ってね。
要するに自己の満足を金で買う為です

350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:58:03 ID:7DSv1F7Z0

>>250
そういう会社、結構あるみたいだな。
ハロワだったら文句も言いやすいが、民間広告の求人なら泣き寝入りだろうな。

高給取りをめざすのでなければ、ハロワは有効活用したほうがいいと思う。
いい求人を出している企業には、雇用開拓担当の人がちょくちょく訪問をして話を聞いている。
また、本気で就職活動しようとしてる人間をそういう会社に紹介してくれるケースもある。
ただ、定期的にハロワに行って端末叩いて「この会社うけたいんですけど～」だけじゃなく
いろいろ相談してみることだ。そういう担当の人がいるところもある。
全体的には御役所仕事だが、中には本気で求職者と企業を取り持とうとしてくれる人もいるぞ。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:58:10 ID:T0AgDzW90

>>312
なにか？

いや、まだ学生だけど、そうなりそうなやかん

352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:58:21 ID:avOYiThBO

努力は他人にさせるモノ
奴隷が何勘違いしてるんだ

353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:58:23 ID:9F4A8nl50

国民が努力するだけで失業がなくなる？

アホか

354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:58:29 ID:UG8cXr0L0

>>348
無能２を切ってしばらくすると「２：６：２」にまたなる不思議。

355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:59:12 ID:hCpFMnYJ0

>>354
２：８の法則と同じなんだよね

356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:59:14 ID:F8Hj/FfeO

将来生活保護費が増えないように、
ニートや無職は冤罪で死刑にしよう！
そうすれば節約、劣等遺伝子消滅で一石二鳥だよね。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:59:20 ID:94U4X8010

>>257
本人が良いならそれで良いんじゃないか？
掲示板で一生言い訳してれば？
誰も困らんよ。

358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:59:20 ID:Rrba+lho0

高望みせずに必死に就職活動して駄目だった奴は認めて良いんだが、
そうでは無い奴が大多数だから、自己責任ってのはそう的外れな意見って事は無いんじゃないの？

359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:59:52 ID:J7GrKtvK0

>>331
すぐ起業できるくらい金あったらみんなそりゃ人の下で働いてないだろうよ。

360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:59:53 ID:Z34Kx8120

>>353
理論的にはなくなるよ。
海外から売上奪い取るような企業をお前がつくれよ。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 22:59:58 ID:8cHOKaed0

>>351
2ちゃんに毒されてないか、学生なら自分の親に聞いてみろ。

362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:00:06 ID:dChLXF/t0

>>342
たぶんあなたよりあるし、今もチームのサブやってる。
定時、いってもせいぜい1時間で帰してるよ。
チームプレイだからこそ、作業の効率化と共有化の徹底をする。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:00:19 ID:ZrBSYsb70

よくわからんな～。
個々人の視点で言えば就職と努力云々は正しいが
社会的な視点で見ればこんなこと言ってる奴のほうが害毒だろう。
仮に全員が努力したところで現状は変わらないよ。
システムの問題。
だけどそれを言い訳に自分が無職なのを社会のせいにしてる奴は無能。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:00:21 ID:4PVHO1P50

>>327
建設的で良い話だがｗ

まぁ発想の視点が違うと出てくる意見も違いますね、と

>>335
まぁ会社にとっての一番の損害はそういう上司なんで
言った言葉が降りかかる自覚はあるんだろうね、だからそういうせりふなんだろう、と

365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:00:31 ID:3edIQ1H70

>>320
まあ俺もちゃんと意図を解釈してなかったかもしれん
すまんな

とりあえず、年齢無制限で募集しているのに年齢で落とすのはありえないって思ったｗ
こういったのは自分の努力じゃどうにもならん・・・ｗ

366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:00:35 ID:sdEPYAUT0

無職っちゃぁ無職だけど。。。
ttp://toranyan3.blog45.fc2.com/blog-entry-121.html

367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:00:35 ID:htf/lwWLI

ニート用就職トレーニング法レヴェル０１

手順１、100円ショップで太さ２ミリの針金を買ってきてもらう。
手順2、家族や親戚、ヤフオクでも誰でもよいので、200円で買ってもらえそうなものを針金で作る
手順３、売り込む
手順４、なぜ売れたのか、もしくは売れなかったのか、よく考える。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:01:28 ID:9F4A8nl50

>>360
ではその失業０理論ｗを説明してもらおうか

369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:01:42 ID:R1PlgW+d0

自己責任とか言ってるバカはどうして
自分の首絞めてることに気づかないの？

370 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:01:56 ID:e0NypCQS0

>>337
中学あたりからそこあたりを真剣に考える人は
なかなか居ないよな。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:02:06 ID:SpjwMa3c0

>>339
俺は北欧あたりに生まれたかったな
社会制度的にも、遺伝子的にも

372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:02:25 ID:6MbfBvWE0

まぁ、こちら側では失業の出ない社会というのは、どこも実現できてないよな

373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:02:38 ID:8cHOKaed0

よく問題視される事なんだが

最初から何もかも助けてもらう事を前提にしてる奴の存在

　

374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:02:49 ID:FV0OXZj+0

>>354
それってやり続けたとしても企業にとってプラスになるのかな？
どんどん人的資源が減っていく一方じゃないですか。

375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:02:50 ID:AX3Lrf+x0

>>367
ニート用無限ループ

手順１、100円ショップで太さ２ミリの針金を買ってきてもらう。
手順2、家族や親戚、ヤフオクでも誰でもよいので、200円で買ってもらえそうなものを針金で作る
手順３、売り込む
手順４、なぜ売れたのか、もしくは売れなかったのか、よく考える。
手順５、社会、または、他人に責任転嫁する。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:03:04 ID:fETIxhRm0

>>353
椅子は1つしかないけど2人座りなさい、努力すればできるでしょ
だってさ

377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:03:11 ID:d1JVYfPV0

>>371
隣の芝だと思うがな

378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:03:13 ID:sVDKYqBi0

>>371
俺もだ。
ヨーロッパに生まれていればどれだけよかったか。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:03:30 ID:J7GrKtvK0

>>335
サブプライムや原油高や材料費高騰による収益悪化を部下のせいだと、お前の営業努力不足だと言って机叩いて何が解決するよ？
責任取れないのに肩書きだけ管理職・役員なんていらないだろ。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:03:31 ID:E+Q/Of+e0

>>345
元々派遣が拡大されたのは企業にとって「使い易い人材」のためだからな。
二重派遣やピンハネが予想・発生しても対策法すら立案せず放置してるのはこのせい。

成果主義もそうだがいかに「下っ端の金を削る」かに焦点が向きすぎていると思う。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:03:38 ID:bR4jiym30

無職は「就職できなかった人」で、ニートは「就職する気が無い人」で微妙に違う。
前者は景気といった社会的な要素も多分にあるが、後者は意志の問題でないの？

382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:03:39 ID:iH/MwRdN0

>>369
馬鹿だから自分の首を絞めている事に気づかないだけだろ
労働者風情が労働者を叩いているように・・・・

383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:03:39 ID:g2hNtpT40

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
ネット右翼（B層）vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:03:43 ID:cptwyv3u0

こんなこと言ってると

「世間知らずの馬鹿だと思われるよ」
「教養のない馬鹿だと思われるよ」

385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:04:26 ID:i7xkn5+fO

就職氷河期真っ只中に無一文で放り出されても住み込みで働きながら高校大学と出てそれなりの役職に就けてる
なにがないあれがないとか甘ったれ過ぎだろ
素っ裸の一文無しでも一週間あれば仕事に就ける
自分の生死に関わる事くらい自分で責任もってしっかりやれよ

386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:04:28 ID:xuy++R1D0

>>314
OK、前向きに君の意見を求めたいんだが
地方在住で３５歳のときに会社が倒産した
住宅ローンが２０００万ほどもある
必死で、、それこそ必死で就職活動した
全部駄目でいま工場の派遣に勤めている
時給は９００円今３８才で貯金がそろそろ底を着く
「無職なのは自己責任」なのかどうかはいいけれど

これからどうすればいい？
一家離散で就職列車に乗るのか？
緩やかな餓死？
生活保護？

387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:04:37 ID:kFhWqRPh0

>>376
努力してエスカレーター1ｽﾃｯﾌﾟ3人乗ったら事故を起こしました

388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:04:49 ID:mY6u4B600

自己責任って言い方は、ちょっと違う気がするなぁ。
いろいろなライフスタイルがある中から、無職というライフスタイルを選んだだけのことだよな。

389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:04:51 ID:J/Cw8+Cf0

>>319
まず「無職」なのは自己責任論が話題に、がお題なんで
スレ違いで粘着するのはやめてね。

努力が認められる社会というのは、努力すれば企業で
正社員になれることだと、勝手に変換しているのがおかしい。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:04:52 ID:rZ+YYGnL0

>>362

それは仲間に恵まれてるね。
何か、内部設計と仕様が異なるモジュールを持ってくる奴いない？

まぁ、情報科教諭に転職したので、私は今は学籍管理DBの保守運用をしている
だけだけど。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:04:55 ID:6MbfBvWE0

そういえば、今、マンデベ、地場ゼネコンがガンガン逝ってるからまた失業率増えるだろうね
まぁ、平均就業年数が1年切るような業種だから影響少ないかもしれないけどｗ

392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:04:55 ID:B8OoA/Cu0

たいして努力もせずにすんなり就職決めちゃう人もいるしそうでない人もいる。
努力半分、運半分ってところかな。

就職に限らず人生たいがいそんなものだから
運を引き寄せられなかったら倍努力してカバーするしかないよね。

あと、
無職→一流企業は絶対無理だから
転職でステップアップをねらった方がいいと思うよ。

393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:05:04 ID:Iu2BkqgT0

とにかく、チャンスが少ない国。これは入れ替わりが原則として認められないから。
JリーグとかセリエAのように、かならず下位の正社員が転落する仕組みでないから。
努力が報われづらい仕組み。

仕組みが不公平。努力すれば報われやすい制度のほうが絶対いい。
そして、転落しても、また這い上がれる仕組み。デンマークが理想的。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:05:13 ID:4/0NIzI/0

トヨタ、キヤノンを代表する経団連企業は格差社会により低賃金労働者を増やして私腹を肥やし

法人税減税、消費税増税をすすめている。こんな売国企業に貢献したくないからトヨタ、キヤノン不買

を行うべき。これも自己責任だしな。

395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:05:34 ID:AX3Lrf+x0

>>387
自己の利益の追求で脳がいっぱいになった醜ヲタは、吊ればいいと思うよ。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:05:48 ID:SICilvS90

一番の勝ち組は

在日で生活保護もらって豪遊してる輩

397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:05:50 ID:UG8cXr0L0

>>374
膨れ上がり過ぎをダイエットするだけ。
身に合わぬ袈裟を身に合わせる。

って状況ならプラスだろうね。

無職をどうにかするんじゃなくて、無職は無職のまま生活できる手段を政府主導で作ればいい。
犯罪されるより合理的に考えてマシ。

398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:05:59 ID:Sykmw30P0

>>386
とりあえずネットは解約しろ

399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:05:59 ID:hCpFMnYJ0

>>386
まずは家を手放すべきだな

400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:06:03 ID:8cHOKaed0

>>371
何かと税金で持っていかれるけどな。

401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:06:10 ID:8nxvSJJL0

氏ね！

402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:06:14 ID:QbU98rOz0

>>386
家族を作ったから家が必要で
そのローンと養う為に困窮してるんだろ？

なんで家族作ったんだ？？？？？？？？？？

403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:06:18 ID:9F4A8nl50

まともに社会生活送ってる人間なら
努力してもどうにもならないことばかりってわかるよな？普通

こんなセリフ吐けるのは親の七光り使って
苦労知らずの人生送ってきたやつだけだわ

404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:06:36 ID:BDMKzoL20

時間にルーズなやつの仕事の仕方

プロジェクト当初は余裕こいて表面上だけ仕事が進む
→気づいたら納期間近
→できてると思ったものができていない
→やっと本腰入れて仕事する
→帰りが遅くなる
→次の日、眠くて仕事がはかどらない
→仕事が終わらない、品質が悪い
→会社に泊まる
→次の日眠くて（ry
（以降ループ）

こういうやつほど、残業時間がどうとか、労働条件がどうとか
自分の権利ばかり主張するんだよな
会社や上司に文句言う前に自分の勤務態度見直せっての

405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:06:59 ID:AYoLlR7b0

>>394
キヤノンはともかくトヨタは不買出来ない
はなから車なんか買えねェ

406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:07:04 ID:SpjwMa3c0

>>370
そもそもそんな幼い頃から苦しい現実を噛み締めて生きなきゃならないなら
生まれる意味、産む意味ってあるのかねえ

407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:07:16 ID:uzrnDvuC0

>>286
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0730/196425.htm?o=0&p=0

↑これでは？

要するに元ネタは負け犬フェミが専業主婦の社交辞令を真に受けてﾌｧﾋﾞｮったって話。
おまいらとは無関係。

408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:07:18 ID:htf/lwWLI

>>375
ちょwwww おまwwwww

だが確かに、手順５で何をするかで、人生が分かれるな

409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:07:22 ID:6MbfBvWE0

まぁ、新卒至上主義、プロパー至上主義はやめたほうがいいと思うけど
それこそ既得権益でもあるから難しいだろうね、そのための自己責任論でもあるかもしれん

410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:08:03 ID:cMPFviUM0

>>386
とりあえず住宅ローンなんとかしたら？
今の状況でローン返していけるわけないよね？
持ち家は諦めて今の生活にふさわしい所に引っ越したら？

411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:08:15 ID:J+2/wyaM0

激務薄給正社員は何処にでもある。
激務高給（1年半足らずで300万くらい貯金作れる）正社員はちょっと探せば意外にある。
ﾏﾀｰﾘ高給はどっかの都市伝説。

そして、みんなの求めるﾏﾀｰﾘ薄給正社員求人には人が群がる。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:08:27 ID:AX3Lrf+x0

>>406
生きているってのは、物を感じるということ。
苦しいから逃げるﾆﾀﾞってのは、ただの甘え。
それこそ死ねばいい。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:08:33 ID:8cHOKaed0

>>396
生活保護で豪遊は無理だろ。
豪遊する為には無制限で金使えないと

414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:08:33 ID:xuy++R1D0

>>402
阿呆か？家族が必要で必然だ
こんな正論もわざわざ書かなきゃならんのか。。。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:08:43 ID:FV0OXZj+0

考えてみると、最近やたらと「自己責任論」が流行っている気がする。
なんだか誰かの手の上で転がされているように感じる不思議。
自己責任論が流行ったら得するのって･･･とか考えちゃう。

416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:08:53 ID:0VJ1meG60

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
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417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:09:04 ID:Iu2BkqgT0

>>386のような話はよく聞く。
ハローワークに通っている人たちも以前は働いていた人が多い。
しかし、有効求人倍率が0.6なので正社員になれず、派遣やアルバイトをして日銭を稼いでいる。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:09:11 ID:Ft3ZQ4tR0

努力で自己満足する奴ってそれで終わりだからな
就職してからが大変だぜ、どんな仕事でも泥水飲まされるからな
半分肩の力抜いたぐらいが調度いい

419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:09:26 ID:Rrba+lho0

ヨーロッパなんて国は存在しないぞ。どの国の事を言っているんだ？
君らが天国だと思っている国の悪い部分を列挙してやるから国を特定してみろ。

420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:09:28 ID:k7X0aoko0

これだけ鎖を自慢する奴隷が多ければ
まだまだ搾り取れるな。

って俺が経営者ならそう思う。

421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:09:31 ID:8nxvSJJL0

気持ち悪いんだよ！！！
偽善もいい加減にせいやっ！！！

422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:09:43 ID:3ByPIYq20

いやいや、いまや正社員なんて、派遣と同等かそれ以下。
試用期間中にそいつのポテンシャル使い切って捨てる、
なんてこともある。

サビ残で時給で計算すれば、
バイトのほうが給料いいのは当たり前。
一部製造業だとコンビ二バイトの中国人以下の
給料しかもらっていない奴もいる。

恵まれていない正社員は、
努力が自分の立場を向上させるなんて幻想を
少なくとも抱いていないはず。

日本の経済が成熟して、労働者の供給が過剰になった今、
努力論を唱えているのはどういった立場の人間か疑問。

もし、労働市場に偏差があるならば、政府が関与せよ、
と、主張することに何か問題があるのだろうか？

また、過剰であふれてしまった人間をこぞって叩くのも、
いかがなものかと思う。

423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:10:02 ID:4/0NIzI/0

>>405
友達や親、親類にトヨタ不買を勧めてくれ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:10:06 ID:YXwLA5A90

努力するという事自体がある種の才能だからな。

425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:10:09 ID:6MbfBvWE0

同一労働同一賃金なんかも難しいだろうなぁ、正社員層は強烈に反発しそう
結局のところ、パートタイマーの待遇上げるしか解決策ないと思うんだけどねぇ
将来のこと考えればさ

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:10:13 ID:/WenxlxD0

先週も10万ちょい払って求人広告出したが面接一人。

毎月のように大金はたいて求人出してる側から見れば、
「仕事がない」とかいう話を聞くとイラっとくるｗ

427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:10:15 ID:aQqCzpjP0

>>419 んー　じゃ、とりあえずデンマークからよろ

428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:10:29 ID:yd/w7K0y0

>>413
氷河期男性以外の属性は全て何らかの利権恩恵に与っている

429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:10:32 ID:QbU98rOz0

>>414
アホはお前だろう
家族を持ったせいで困ってるんだろ？
家族が持ちたいってのは道楽でありわがままだ、必然でも必要でもない
お前の言ってるのは正論ではなく理想論だ

430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:10:48 ID:hCpFMnYJ0

>>424
そういう人たちは努力を苦労と感じてないからな

431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:11:29 ID:uzrnDvuC0

>>427
消費税２５％（勿論食料品も）

432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:11:36 ID:litRpvOf0

まー加藤が増えるだけだろ
でもやるなら会社の経営者とか狙えよ
関係ない人間狙っても意味無いから

433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:11:41 ID:iH/MwRdN0

>>425
いずれそうなるよ
日本の産業自体が衰退しているからwwwww

434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:11:45 ID:fETIxhRm0

>>415
どこぞの記事一つ、発言一つで国民が右往左往してるのに、気がするだけですかｗ

435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:02 ID:AX3Lrf+x0

>>426
幼児的な自尊心ばかりをブクブクと膨れあがらせた結果、
最恵国待遇ならぬ「最恵者待遇」じゃないと満足できないようなゴミが増えてる。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:03 ID:/djg4pLq0

仕事を選ばなきゃいくらでも分相応な仕事はあるよ。
国際的な競争から日本が勝ち残るためにもニート税を開始すべき。

437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:04 ID:dChLXF/t0

スーパーに行けば、若い頃は相応の仕事をしていたであろう50過ぎたおじさんが、生活のためにプライドも捨てて低い賃金でレジ打ちのバイトをしているというのに、ニートときたら。

438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:17 ID:3edIQ1H70

ってかまあ、時代の流れがはやすぎなんだよな・・・・
10年前のシステムが、今では時代遅れになるくらいだし・・・・
昔はこんなに流れが早くなかったから、こんなことにはならなかったんだろうけど・・・・
追いつくために勉強して、追いついたと思ったらおいてかれて・・・の繰り返しですわｗ
俺はｗ

439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:26 ID:SpjwMa3c0

>>389
２ちゃん連中の前提条件は「非正規労働者＝無職」だから
「努力すれば就職困らぬ」＝「努力すれば正社員になれる」で合ってるよ

440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:40 ID:6MbfBvWE0

>>419
欧州じゃないけど、オーストラリアなんかいいと思うよー
一次産品バブルで単純労働者もウハウハ
生産性最悪だけど、馬鹿でも楽な仕事が持てるという意味では素晴らしいｗ

441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:45 ID:xuy++R1D0

>>410
ん、ありがと、その方向で進めてるよ

442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:53 ID:rZ+YYGnL0

>>431

日本は先進国では税金安い方だなぁ。

443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:55 ID:94U4X8010

>>427
悪いところが列挙しやすい英仏独伊を挙げないのはさすがというべきか。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:55 ID:lLmSqkZx0

創価学会は盗んでるだけ感じられないその資格が無い。
カルト宗教創価学会が文明と金と民族を強奪して存在し続けてる今以上は誰もこれ以上先へ進むことを続けられない。
後は関係する日本など諸共貧しく滅びるのを待つだけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=e69IyWRsT28

445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:56 ID:tiXEkjpK0

>>404
そう言われるからニートです
まあ年とともに少しは進歩してきたけど

446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:12:56 ID:FV0OXZj+0

>>424
努力を努力と思わず、むしろ楽しめている人がたまにいるよね。
ホント、一種の才能だよね。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:13:06 ID:htf/lwWLI

>>426
給与額を上げればわんさか来るぞ

448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:13:07 ID:8cHOKaed0

>>403
＞努力してもどうにもならないこと
それが己の限界で能力、そして、それを認識しろという事。

自分を正当化する為に自分をデフォルトようにして語るな。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:13:22 ID:gMkXXqQt0

病んでる奴だらけだな

450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:13:23 ID:R1PlgW+d0

自己責任。
「リスクとリターンがある。選択はあなた次第」という意味だったものが
いつから「努力しなかったものが悪い」という意味に変わったのか…

451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:13:37 ID:X0aycAuY0

まぁ、自己責任だろうよ。
他人のせい、社会のせいにすりゃ、気が晴れるだろうから、
それはそれで否定はしないけど。

452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:13:44 ID:J/Cw8+Cf0

>>393
正社員になるだけが、努力が報われることじゃないだろ。
それに、国内で就職できないデンマーク人はデンマーク国外に出て
るんだよ。

453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:13:52 ID:WmdL9gX60

とりあえず10年、泥のように働け。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:13:58 ID:52SGWLpx0

就職には努力すればなんとかなるかもしれない
が、今現在無職なのは大半が就職氷河期時代という事を忘れるな‥‥‥
後、就職出来ても待遇がいいとも限らない事も

455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:14:00 ID:laQHLDB+0

オレも氷河期真っ只中の99年新卒組の32歳だが、まあ確かに大変な時代だった。
就活はホント精神的にきつかった。受けても受けても落ちる落ちる。辛かったなー。
で、妥協して受けて内定もらったとこに入社して早10年目。入社した頃はいわゆるブラックｗまあ若かったから乗り切れたが。
今は上場も果たし、業績も良くなり安定もし、休みもポンポン取れるし、自身も管理職となり、まあ良かったのかなと思ってる。

…という自身の経験を踏まえると、やっぱり自己責任としか思えんｗ
氷河期世代にだって、一部上場企業に就職したやつや官僚になったやつはいるだろ？
いつになったら自身の無能さを認めるのかねぇ。しかももう取り返しのつかない差が付いちゃってるよ。どうすんの？

456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:14:04 ID:U/zk8Dxu0

ブサヨが福祉が充実してる素晴らしい国と言いふらかしてる
北欧諸国は消費税が鬼のように高いね

457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:14:14 ID:bT4WO7tC0

>>386
俺は314ではないが…
住宅を手放したくない、しかも現在の生活を維持したい、という2つを
満足するためには収入を上げるしかない。
それが無理なら前述の2つのうちのどちらかを諦めるしかない。
職を失ったのなら、何かしらの影響が出るのは当然だ。
少ないながらも働く努力を続けているのは尊敬できるが、残念ながら
それによって得られるものが少ないのなら何かを諦め、犠牲にせざるを
得ない。
自宅を売却しても足りないのなら自己破産をお勧めする。
（そもそも資産価値のある不動産を所有しているのなら生活保護は受けられ
　ないだろ？）
家そのものよりも家族の方が大事だと思うぞ。貧しくとも力を合わせて
苦難に立ち向かってくれ。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:14:21 ID:bR4jiym30

>>414
マヂレスすると、まず離婚届を出すべきだな。

そうすると奥さんと子供に生活保護がおりる、条件次第だが就学児童がいれば
25万位は支給されるはず。

あなたは次の職場が見つかるまで工場派遣を続ければいい。実際これで
生活苦をしのいでる友人がいる。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:14:23 ID:Ft3ZQ4tR0

>>435
向き不向きはあるがどんな仕事でもやれば面白い要素はあるのにな～

460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:14:28 ID:dTdh1GRv0

>>426
>イラっとくるｗ

イラついて、笑うとは、どういうこと。

461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:14:34 ID:avOYiThBO

>>425
正社員の反発もおかしな話だよな
ﾊﾟ-ﾄの給料上げて正社員を下げたとしても
それはそれで自己責任だろうに

税金が上がろうが生活保護で喰ってく奴がいようが自己責任

だから自己責任論者は税金上がろうが文句言うなよ

462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:14:45 ID:J7GrKtvK0

>>403
努力万能論者はどうしようもないほど頭悪いよな。
時代や運やコネに努力だけでみんな勝てるわけがないのに俺の通った道の轍を良く見ろという話ばかり。
団塊が酒場でみんなビール飲め！ビール以外飲む奴はおかしいと言ってるのと同じ。
自分がそうなら時代や背景は関係なくみんなもそうだと思い込んでる。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:15:19 ID:AX3Lrf+x0

>>438
というか、

自分にとって都合の良い状況がいつまでも続くと無邪気に信じて、
何も準備せずにいたら状況が悪化してて潰れる、

ってのは、「冬の時代に餓死したキリギリス」と完全に一緒。
春の時代に冬を思って備えるべし、って、童話に出てくるくらいの教訓なのにね。

464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:15:22 ID:4/0NIzI/0

>>419
まー、この待遇では就職できません！ってのもどうかと思うけど、
悪い国を見てまだいいじゃないか！ってのもどうかと思う

465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:15:23 ID:UG8cXr0L0

>>455
ピンチはチャンス。
逆に今の就職が有利！って層は30近くになると振るいに掛けられるんだろうね。
結局、早いか遅いかの違いしかない。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:15:25 ID:8cHOKaed0

>>434
面白いほど簡単に誘導されちゃうんで記事書く側は面白すぎて仕方がないと思うね。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:15:41 ID:sVDKYqBi0

>>431
それでも医療教育（もか？）はタダだし
デンマーク人はそのシステムに誇りをもっている。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:15:49 ID:QbU98rOz0

>>441
例え住宅を手放したって住宅ローンは消えるわけではない
賃貸に引っ越したら今度はローンと家賃の二重苦
しかもこの不動産不況下で中古物件など早々売れるわけがない
夢見るのもいい加減にして現実みたら？

469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:15:52 ID:FbZEPuvr0

「努力は必ず報われるものではない。しかし、成功したものは必ず努力している。」

470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:15:56 ID:J+2/wyaM0

>>435
京大生すら『企業は自分達に正社員になって下さいと頭を下げるべき（超要約）』なんて主張する世の中じゃ。

471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:16:01 ID:T0AgDzW90

>>432
中小企業の底辺社ならいいけど
それなりの人間はガード固くて狙えないだろが

472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:16:36 ID:d1JVYfPV0

>>455
たぶん、これがある種の錯覚の典型
そういう思考も理解は出来るが

473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:16:39 ID:OrKqkJTUO

誰か俺の医院の側に薬局開かない？

474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:16:50 ID:iH/MwRdN0

>>456
武器輸出と北海油田だね
フィンランドは人口が少ないし、ロシアに穀物と資源を交換している

日本はアホみたいに文系が多いし
国内競争が大好きだし
資源はねーし
最悪だな

475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:16:58 ID:GiXxp14w0

企業は企業努力では限界です
値上げは当然だって態度だし

476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:17:11 ID:dTdh1GRv0

「努力は必ず報われるものではない。しかし、成功したものは殆ど世襲利権である。」

477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:17:11 ID:FV0OXZj+0

>>397
なるほど。どうもありがとう。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:17:38 ID:lFDE2CGx0

自己責任論はすべてのチャンスが平等な時に成立する議論。
大分で教員採用試験がんばって受験に失敗してバイト生活してる人にそんなこと言えないよ。
大分だけじゃないと思うけど。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:17:56 ID:gMkXXqQt0

「日本はGDP世界二位」とかよく言うけど、ほんとまやかしだよな
それでいてこんな生活水準低いのも不思議でならない

480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:18:02 ID:7DSv1F7Z0

>>429
家族を持ったときには今のような状況になるとは思わなかったんだろ。
ローン組んで家買ってるくらいだから、まっとうな仕事をしていたんだと思うよ。
自分の会社がつぶれること予想してたら誰も所帯なんて持てないよ。
でも、>>386のように急転直下な人生になっちゃうのがさほど珍しくないからな。
どうすればいいんだろうね。

ま、とにかく>>386は家売ってローン精算することからはじめないといかんのでは？
家族揃って奈落の底へ一直線じゃ悲しすぎる。
守るべきものがいる以上は、つらいと思うが頑張ることを止めちゃ駄目だと思う。

頑張れ

481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:18:02 ID:FJ+aR09U0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　氷河期は自己責任だな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:18:03 ID:tiXEkjpK0

>>426
HPで常時募集掛けてみればいいんじゃね？

んで10万ってﾊﾛﾜ？
その辺で配ってるような求人広告だったら派遣嫌う奴は見ないと思うぜ

483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:18:06 ID:dChLXF/t0

>>441
何の仕事をどれ位していたか、全部並べてみて。
ここで、ぱぱっと経歴作ってあげる。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:18:18 ID:fETIxhRm0

>>455
自分も氷河期にわりと楽に内定取れて、普通に勤めてるけど
それでもあの世代人口であの不況の時代を自己責任で片付けてる連中は頭足りないと思うぞ

485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:18:19 ID:uzrnDvuC0

>>440
干ばつでウハウハどころじゃないと思うが

486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:18:24 ID:6MbfBvWE0

>>463
そういう意味では、自己責任論が蔓延した今の日本の先行きが暗いのも皮肉な話ですね
自己責任のはずなのに、みんなのほほんとしてるｗ

487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:18:51 ID:QbU98rOz0

>>479
いつの時代から来た人ですか？

488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:18:56 ID:N376qAuwO

自分で「努力した」という奴ほど努力の基準が甘い

489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:19:03 ID:HfYjtkHJ0

>>456
食品とかは消費税掛けてないけどな
あとＥＵ全体で派遣社員の保護を決めた
先進国で放置してるのは日本ぐらいだ

490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:19:09 ID:AX3Lrf+x0

>>478
＞自己責任論はすべてのチャンスが平等な時に成立する議論。

これは馬鹿の思い込み。
努力ではどうしようもないものもあることを知った上で、
その上で最善の結果を出すように戦術を立てるのが一人前の社会人。

って、入社直後に先輩に叱られました。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:19:19 ID:52SGWLpx0

>>474
なんで文系が有利になってる状況なのかが、今の俺には理解出来ない‥‥‥
唯一の取り柄だった技術がヤバい状況なのに
未だに文系有利だからなぁ…‥
まぁ、とりあえず工学部は就職口には一応困らんが‥‥

492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:19:32 ID:Iu2BkqgT0

>>452
一般論で話しているので例外があると言われても困る。
デンマークの制度は努力してダメな人を救う制度ではない。
雇用の流動性が高く、転職（転落）が多いが、国で手厚く労働者のスキルアップを面倒見てくれ、
レベルアップして労働市場に復帰できる仕組み（その間、給料も出る）。

493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:19:37 ID:si8bS9vn0

アタシ思うんだけどさぁ、
大きな企業の下っ端で働いてる人って、まるでロボットみたいな扱いで働かされるけど、その企業の一番上の人は人の心をなくさないといけない別のロボットだよね。
人間らしさを感じられる仕事ほど賃金が安いのはなぜだろうね。どうして悪意を素直に持てる人が得をするサイクルがあるんだろう。大きな負の循環ルールを作った人は誰なの？

494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:19:46 ID:AX3Lrf+x0

>>487
今もうシンガポールに抜かれているんだよね。
日本は、アジアで二番目に裕福な国。

495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:19:49 ID:SpjwMa3c0

>>412
はぁ？
すでにこの世界に存在している状態からの話じゃなくて
この世界にあえて命を生みだすことの是非について言ってんだろ
ニダとか何かを叩きたくて仕方ないんだろうが落ち着いて読めよ

496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:20:03 ID:wV7RB8ha0

職種や収入を考えなければ仕事はいくらでもあるってことなんだろうけど、
「無職＝弱者」みたいな決め付けをしてる部分から正していかないと話が
こんがらがるだけなんじゃね？

自己責任で無職に甘んじてるひとたちより、その人達の境遇を利用して
政治的主張なりをしようって人間の方が始末に終えないと思う。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:20:11 ID:iH/MwRdN0

>>479
公務員や事務職等の文系にとっては天国だろ
フランスも天国らしいが、数が少ないし・・・

498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:20:35 ID:avOYiThBO

>>469
資産家の子供は努力せず資産家

貧乏人の子供は努力しても貧乏人

まぁ努力は貧乏人に押しつけるもんだからしょうがないな
雑巾は頑張れよ

499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:20:37 ID:8cHOKaed0

1つ言える事は自分の非を認めない奴がいるという事。

>>462
何もしない人には何も見返りはない。
いや、見返りの前に何1つ与えるべきじゃない。

逆に行動し続けた人には見返りがあって然るべきだがな

500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:20:42 ID:6MbfBvWE0

>>485
いや、ウハウハだよ
干ばつなんて今に始まったことじゃないしね、この先どうなるかはまた別の話ｗ

501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:21:11 ID:AX3Lrf+x0

>>491
つうか、文系が有利だと分かっているのなら、最初から文系に進めばよいのでは？

不利なことを分かっていて理系に進んだのなら戦略ミスでしょ。
知らなかったのならただの無知。

戦略のミスは、現場の戦術で取り返すのは困難なのだよ。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:21:21 ID:UG8cXr0L0

>>478
チャンスは覚悟が定まった時自然と現れる。

503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:21:26 ID:sVDKYqBi0

>>463
ずっと冬なんだよｗ

504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:21:39 ID:Rrba+lho0

>>427
正直デンマークが出るとは思わなかった。正直良く知らん。自分では力不足だ。
かなりの小国で、徴兵制度があったり移民問題が深刻な事位は知っているが。

例のイスラム教の風刺漫画を書いた国とか、そう言う印象しかないな。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:21:39 ID:9cmCcHOo0

>>6
久しぶりに見たなコピペ

506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:21:43 ID:aH1hJk3Z0

>>455はほら、
ただの煽りだから

507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:21:54 ID:U/zk8Dxu0

>>489
いや食料品もだよ、あと物価は世界最高クラス、所得税５０％

508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:21:56 ID:Otc3zNJw0

俺も5年ニートして、3年前に再就職したけど
年収400万として2000万無駄にしてたと思うと
今になって後悔してる。
今の職場は年収350万くらいだが、ニートでなまった体でも
続けられるほど温いとこだからまぁ、底辺味わったわりには
よくここまで復活出来たと我ながら驚いている。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:21:56 ID:Hi9HJ1j70

派遣は地獄ですが

510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:22:03 ID:SZm5Zd0g0

こんあヤジをとばす自民党の皆さんだから政治の責任を否定して自己責任というふうにして
少子化は１０００万人移民で解決しようとするのですね

●福島みずほ（社民党）
生涯賃金でフリーターは5200万円しかありません。正社員の1/4しかフリーターはありません。
子供を一人育てるのに2400万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
5200万円しか生涯賃金がない中で2400万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ（←注目★）
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」
「フリーでいたいからフリーターなんだろww」
「そんなの政治の責任じゃないよwww」

●福島みずほ（社民党）
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収20万円未満です。
生涯賃金が5200万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号平成17年02月01日

511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:22:09 ID:4/0NIzI/0

>>490
それはいい先輩を持ちましたな
現実を直視すればスタートから平等ではないからなあ

512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:22:28 ID:3edIQ1H70

>>463
って言っても、使えるシステムを選んで勉強するなんて予知でもできないかぎり
どうすることもできんぞ・・・・・
先読みしてダメだった場合が痛すぎる・・・・・

これを自己責任といわれると、かなりつらいがｗ

513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:22:36 ID:AX3Lrf+x0

>>503
では最初から冬の時代を想定して準備すれば良かったのでは？

自分に不利な結果が出てから文句言われてもねぇ。

514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:22:38 ID:rZ+YYGnL0

>>490

ありえない条件下でのファンタジーを想定していてはビズにならないよなぁ･･･

>>491
エンジニアですらクライアントの理論に基づかない抽象的な要求をシステム化しなければ
ならないから、コミュ能力が要るんじゃなかろうかと･･･

515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:22:55 ID:bT4WO7tC0

>>458
そうやって実態は離婚していなくとも書面上の離婚で生活保護を不正利用
する連中がいることに吐き気を覚える。
その25万は俺達の税金をかすめ取る盗人行為だ。
働きたくとも働けないという同情すべき事情のある人にこそ、助け合いと
しての生活保護を利用して欲しい。
社会への寄生行為は断固取り締まるべし。
大体、貧しくとも夫婦共働きで頑張っている人たちに失礼じゃないか。

516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:22:59 ID:uzrnDvuC0

>>479
生活水準低いか？
具体的にどの辺が？

517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:23:06 ID:2x6kVRxr0

＞＞４７８
俺は偏差値４０ぐらいの大学だけど頑張ったから内定５つもらったよ
だいぶんってはんぱに頑張るからバイトなんだよ

518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:23:09 ID:J7GrKtvK0

自己責任論を掲げた竹中や企業の経営者が責任をいつ取ったよ？
収益が上がれば自分の役員報酬は増やすが収益が下がれば責任は一切とらず末端をリストラをするだけ。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:23:21 ID:KNy1WgrN0

小町って釣り多いよなｗそしてスイーツが釣れまくるｗ

520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:23:31 ID:bR4jiym30

>>502
チャンスが来たときに、それを掴めるだけの実力蓄えておく必要があるしね。
その実力がなければ、せっかくのチャンスがチャンスでなくなる。

521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:23:39 ID:4PVHO1P50

>>501
金が欲しいだけならそうなんだろうけど
技術職に正当な対価を、なんてそれこそ自己責任信者が好きそうな話題だけど

国として技術を発展させない方が国益にかなう、と思ってるなら根拠を教えて欲しい

522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:23:44 ID:mYZCcBZn0

911 名前：やめられない名無しさん[] 投稿日：2008/08/04(月) 14:18:45 ID:5AhdNrj1
忘れませんよー
だって帰化しても生活保護うけてますからｗｗ
日本人は生活保護受けられずに死んでる気の毒な人民ですねｗ
せいぜい、わたしたちのために働いてくださーい

912 名前：やめられない名無しさん[] 投稿日：2008/08/04(月) 18:10:11 ID:LsjVruNT
>>911
日本国籍の日本人で
生活保護受給者の身体障害者ですが、何か？

917 名前：やめられない名無しさん[] 投稿日：2008/08/07(木) 23:06:26 ID:DiJP1Cyd
>>912
身体障害者なんですね、お気の毒pgrっちょｗ
我々は、二十代の健康体ですが、簡単に生活保護を受給できます。
日本の犯罪は1000年消えませんから、償ってください。
償いというのは、我々が生保の金でパチンコして遊び暮らしてる間に働けってことです。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:24:10 ID:7DSv1F7Z0

>>482
ハロワは金かからんだろ。

>>426
うちは人が必要になるとハロワに求人出していたがなかなか面接受けに来る奴がいなかった。
で、求人票の備考欄に自社のホームページアドレスを載せてそっちでアピールしてみた。
ハロワの求人票だとあんまり派手なことかけないからな。
そしたら、結構希望者が来るようになった。
あと、最近はA4で4,5枚分だったと思うが、求人票に付加して企業アピールを載せられるらしい。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:24:13 ID:J+2/wyaM0

デンマークの王室は欧州じゃトップクラスの伝統のある王室だと聞いている。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:24:17 ID:6MbfBvWE0

>>516
購買力平価換算だと高いとはいえないんじゃないかなぁ
それに加えて相対的貧困層も多いから、そういう人達は微妙だろうね

526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:24:28 ID:yJeLbYot0

>>59
2交代の夜勤一人で12人の年寄り世話して月給手取り16万
好景気の東海でもざら

527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:25:02 ID:r3bW9isO0

>>359
自営業には元手が必要というのは、これまた資本家にとって都合の良い一般常識というか先入観であってね。
そんなに元手が無くても稼ぐ方法はいくらでもあるし、どうしても金が必要なら融資制度がたくさんある。
まあ融資を利用しても事業が上手くいって結局得するのは資本家なんだけどなｗ

528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:25:02 ID:AX3Lrf+x0

>>521
現実は、

バカ文系が「数学をやらないでも良さそうだから」という腐った理由で文系を選ぶように、
バカ理系が「煩わしい人間関係を回避できそうだから」という腐った理由で理系を選ぶ。

最後には両方必要なのにね。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:25:20 ID:Ft3ZQ4tR0

>>518
お前な昔からそれは変わらないんだよ
それが現実、自己責任なんて言葉はただの方便

530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:25:25 ID:htf/lwWLI

>>493
それはちがうよ。だまされすぎ
心の無い仕事で出来たものなんて価値は低い

心を込めても売れないっていうのは、
それは独り良がりの心だから。
お金を出してでも欲しいのは、そういうものではない

531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:25:33 ID:J7GrKtvK0

>>504
じゃあルクセンブルク

532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:25:46 ID:SpjwMa3c0

>>455
>今は上場も果たし、業績も良くなり安定もし
↑この部分がおまえの人生を大きく分けた訳だが、この部分こそ運であり、お前の自己責任の範疇外だろ
お前と同じように氷河期にブラックに就職したが倒産して再就職できない、って奴がごろごろいるんだから

533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:26:14 ID:NBycTFIK0

■在日朝鮮人は　「差別されている」　などとウソをつく

●在日朝鮮人が日本国籍を取ろうとしないのは
日本人になると【生活保護】がもらえなくなるからです
日本人ではほとんど認めてもらえない【生活保護】ですが
在日朝鮮人なら、ほとんど無審査で【生活保護】もらえます
●在日朝鮮人が役所の窓口で【生活保護】を断られると　　
認定されるまで徒党を組んで「差別だー！」と叫び続けます
役所の担当者の自宅にまで押しかけ家族にも脅迫します
「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」
在日朝鮮人には暴力団組員が多いから、まさに脅迫のプロです
●在日朝鮮人は強制連行された被害者だと主張していますが
その人たちのほとんどは戦後すぐに祖国へ帰りました
いま日本にいるのは戦後のドサクサで不法入国した犯罪者です
勝手に日本に来て被害者のフリをして悪事のやりたい放題です
●リストラで月収二十万円の仕事もない日本人もいっぱいいるのに
在日朝鮮人は毎月二十数万円もらって遊んで暮らしています
公営住宅にも優先入居で住居費もごくわずかで済みます
●在日の多くは【生活保護】以外にもかくし収入があるので
【生活保護】をもらいながら高級外車に乗るような生活です
さらに税務署が来ると集団で「差別だー！」と叫んで追い返します
差別どころか在日は、税金を免除された貴族、特権階級です
●働かなくてもＯＫなので、有り余る自由時間を政治活動に使い始め
最近では「選挙権をよこせー！」などと叫び始めています
驚いたことに【民主党】はそれに賛成しています
このままでは寄生虫民族に乗っ取られる市や町が出るでしょう
●すでに日本のマスコミは在日朝鮮人に乗っ取られています
【毎日変態新聞】を見れば、その悪質さは明らかです

【在日特権】　外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:26:16 ID:aks5rfhR0

自己責任か、んーそうなのかもね。

１０年後はどう言う言葉が飛び交ってるんだろうね。問題提起した人物は同じ思想でいられるかは疑問だが。

535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:26:21 ID:QbU98rOz0

>>526
アホらしいなあ
そんな額だったら今時ニートだってその1/3の労力も使わず稼げるだろ
変な商売やってさ

536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:26:28 ID:4/0NIzI/0

>>517
ギャグだったらうまい！
>>478はおおいたの教員採用汚職の件をいっているんだけどな

537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:26:32 ID:bT4WO7tC0

>>478
だから、そんな不正採用に関わる連中は刑務所へぶち込めばいいんだよ。
不心得者がいるからといって努力を軽視するのではなく、機会均等を
実現するためのシステムを確立し、その上で個々が努力すればいい。
不正はどんどん取り締まるべし。

538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:26:34 ID:dTdh1GRv0

>>502
コネもないので、教員試験に実力で
頑張ってる受験生に話してあげて欲しいな。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:27:16 ID:6MbfBvWE0

日本が沈みゆくのは日本人全体の自己責任
わかってるし、理解しているような気もするけど、実感としてどうなんだろうね
更に酷くなったとき納得できるのだろうか

540 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:27:20 ID:8cHOKaed0

>>498
どうしたら金を得られるか考えろよ。

成　り　上　が　り　だ　っ　て　い　い　だ　ろ。

成金呼ばわりされようが無視しとけよ。

稼いで何が悪い。
合法なら問題ないだろ。
俺みたいなハイリターン主義がいても良い筈だ。

541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:27:26 ID:Q88iGuwU0

低学歴→就職無→経験無→採用無
それで年齢が上がるとさらに悪循環

企業は経験者しか取らないし育てようとはしない
しかも最低賃金さえ守ればそれで十分だろって考え

542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:27:49 ID:DqlpfCCg0

まあ

自己責任でないとすると、誰の責任なんだろ？
お前の責任？
福田の責任？
小泉の責任？

全部、他人のせいだ！
と言うと、朝鮮人になっちゃうし

一体、悪いのは誰だ！！
え？
ＤＮＡ？

それを言っちゃあ、おしめえよ

543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:27:50 ID:+z3bGmzS0

そうか。努力すれば何でもできるんだな？

それ、なんて地上の楽園？

544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:28:18 ID:QbU98rOz0

>>541
まあ最低賃金さえ満足に守れない会社ばかりだけどな

545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:28:59 ID:ZtP65rjR0

学生時代はバブル、就職とともに弾けたって感じだったけど
ジェットコースターって云うよりバンジージャンプのような社会人生活
そろそろボヨヨンって反騰して欲しいけど、この年じゃ無理かと諦観気味。
努力という名のロープが切れてしまったらしい。
あとの氷河期組の惨状を見ると、社会のせいとか口が裂けてもいえないけどね。

546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:29:03 ID:56rHJb2n0

ま、無職が自己責任ではないのだ
　無職の結果、　悲惨な状態がくるのが自己責任なんだがねｗ

　よーするにガキなのだ＾＾　自己中の無職は
　
　単純で簡単な事を　２ちゃんは、　アホだね＾＾

547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:29:05 ID:4PVHO1P50

>>525
世界で一番裕福な貧困層、なのは間違いないらしいとかなんとか

>>528
いやまぁ、理系っつーか技術職向けの国家試験なのになんかやたら文型っぽかったり
国を挙げて文型しか見てない感はするんだけどなｗ

まぁ金作る人より金握る人のが強いって話さね、泣けるけど

548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:29:11 ID:uzrnDvuC0

>>524
その辺に関しては日本の皇室が最強なんだが

549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:29:13 ID:NBycTFIK0

■在日朝鮮人　生活保護費【１８００万円】を不正受給

　　　2008/06/27 11:48 共同通信　　　【在日特権】

　実際には治療を受けていないのに診療費や交通費を請求し、
生活保護費【１８００万円】を不正受給していたとして埼玉県警は
２７日、生活保護法違反容疑で、埼玉県深谷市上野台、指定
暴力団稲川会系元組員で韓国籍の【在日朝鮮人】崔鳳海容疑者
（通名：青山真一朗）（６０）と、妻の【在日朝鮮人】崔育代容疑者
（４４）を逮捕した。
二人が不正受給した生活保護費は【１８００万円】に上る。

調べで、【在日朝鮮人】の２人は昨年10月自宅から約100キロ離れた
群馬県みなかみ町の病院に「通院した」と偽り診療費やタクシー代
などの名目で深谷市から生活保護費【１８００万円】を不正受給した。

　調べに対し、【在日朝鮮人】崔容疑者は容疑を認めているが、
【在日朝鮮人】育代容疑者は「夫に頼まれて市役所に行っただけ」
と否認しているという。

　深谷市は【在日朝鮮人】崔容疑者への保護費【１８００万円】支給に
ついて、２７日、記者会見し「★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、
日常的に行われていたので報復が怖かった。組織的な対応ができて
いなかった」と説明した。

★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、日常的に行われていた！
<丶｀∀´>　（役所の生活保護担当者に向かって）
　　「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」

【在日特権】　外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:29:15 ID:FJ+aR09U0

551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:29:27 ID:4/0NIzI/0

>>540
クリスタルグループの会長だか社長だかが、業界トップ企業は犯罪も許されるって言ってたな
成り上がりはネトウヨと同じで褒め言葉です

552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:29:39 ID:HfYjtkHJ0

新卒重視の他にコネ重視の社会でもあるからな
格差論の「機会の平等」が無いのは明らかだ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:29:40 ID:si8bS9vn0

>>530
だまされてるのはあなたの方じゃない？

心を込めて売る商品のことじゃなくて、充実感を得られる仕事ほど
労働が搾取されているってこと。

554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:29:46 ID:8cHOKaed0

>>526
16万？それくらいなら少し頭使えば普通に稼げる金額だろ。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:29:58 ID:dTdh1GRv0

>>510
お決まりのコピペだが、この野次飛ばす議員も、
世襲議員なんだろなｗ

556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:30:03 ID:avOYiThBO

>>515
それも自己責任だろうに

557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:30:06 ID:LFOP3ylP0

まあ正論なんだが職業的に言っちゃいかん
病人が自己責任かといわれればこれほどきついことはない

まあ人生努力ではどうにもならんことがあって
みんなその辺は我慢して生きてるわけで・・・・

558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:30:19 ID:AX3Lrf+x0

>>541
「就職無」になった時点で、自らの市場価値を高めるべく努力すればよいのでは？

「卒業してから今まで何を努力してきたのか？」
これに答えられないってのは、食がないのを良いことに、
あるいは思い通りにならない現実に自暴自棄になって、
バカみたいに時間を無駄にして遊んでいた、ってことに他ならない。

それは、無駄に歳を取ってしまったクズだ。
経験がないまま、老化というデメリットだけ受けてしまった、最低人間。
いや、もはや人間と呼んで良いのかどうかすら疑問な存在。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:30:22 ID:rZ+YYGnL0

>>544

学校法人とか規則は厳守している。
都道府県庁や文部科学省の監査が入るからな。

労働条件は良い。

560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:30:27 ID:52SGWLpx0

>>501
知ってたに決まってるだろう
でも、どうしても研究したいことがあったから工学部にした
ただ、理系の人口が格段に減りだしてる
裏を返せば、数年後には理系不足（＝エンジニア不足）が顕著になるだろうよ
そうなれば、もう少し待遇が良くなるかもしれんからな……
最も、労働状況がもっと酷くなる可能性もあるがな

561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:30:42 ID:r94nfcJS0

無職なのは、政府と公務員のせいです～
馬鹿じゃないの？
努力が足りないだけだろ

562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:30:48 ID:b8pfQHv/0

努力は万能ではないが
努力は成功の可能性を高める
これが真理

反論は不可能

563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:30:54 ID:R1PlgW+d0

実際には努力なんかどうでもよくて、お金が全て。お金が神様。
それを多く持っているものが偉い。な世の中なんだよなあ。
本来お金は人々が暮らすための紙の道具に過ぎないのだが。

資本主義はもう限界だな。無限に発展はあり得ない。
その先にはバブル崩壊か、全て採り尽くして砂漠かの二択しかないし。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:31:05 ID:iH/MwRdN0

>>539
・日本は衰退する
・医者・エンジニアに国境はない
という前提で物事を考える事は大切だね

同じ衰退するにも、
・ゆっくり衰退する(何もしない)
・急激に衰退する(改革のリスク)
の選択肢があるけどね・・・・
日本は急激に衰退しているからヤバイ

565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:31:25 ID:FJ+aR09U0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　通り魔で死ぬのも自己責任だな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:31:46 ID:DOf3bPOi0

おいら　児玉誉士夫まで出てきて
毎日　秘書が二人ついて運転手つきの車で
上場企業の重役室周り

就職は知らんうちに10社できたが

そこから　一族をつぶすために頑張った・・・・・・・
おいらにとっては　革命が命ｗｗｗｗｗ

実話だけどさｗ、就職活動が実力だなんて言って国を騙す馬鹿がいるから
この国が大恐慌になるｗｗｗｗ

567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:31:52 ID:kQyr7ZOq0

>>562
これが噂の努力真理教か・・・

568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:32:04 ID:QbU98rOz0

>>563
金より肩書きだろう
例え３億の資産持ってても就職してないんではどうしようもない

569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:32:09 ID:6MbfBvWE0

円で預金してる馬鹿が将来酷いことになるのも自己責任
とは考えないんだろうなぁ、実際に遭遇するとｗ

570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:32:11 ID:xuy++R1D0

>>457
>>458
ありがとう
自分は自己破産でいこうと思っている
離婚届はどうしても出せそうにないんで・・
いいアイデアをいただいたけどすいません
生活保護を申請するため頑張るエネルギー本来なら仕事のために向けたかった

無職なのは自己責任？
なら取りあえず、税金で禄を食んでる先生の責任は？何責任なんだろう？？？

571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:32:15 ID:wwnoRm4d0

>>547
文系理系論に固執している時点で、お前は前を見れていない。
それじゃ一生使われる側だな。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:32:26 ID:8cHOKaed0

>>551
犯罪は非合法だろ。

合法なら問題無いだろと書いてたのが見えないのか？

573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:32:27 ID:NBycTFIK0

■生活保護だけじゃない【在日特権】

<丶｀∀´>　【生活保護】で遊んで暮らす　在日朝鮮人　ウハウハ～

地方税→　固定資産税の減免　【在日特権】
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免　【在日特権】
年　金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
水　道→　基本料金の免除　【在日特権】
下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
放　送→　放送受信料の免除　【在日特権】
交　通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
衛　生→　保健所使用料・手数料の滅免　【在日特権】
教　育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
通名→ なんと公式書類にまで使える（会社登記、免許証、健康保険証など）
　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。　【在日特権】
　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数×４万円＋家賃５万円【在日特権】
　　　　　　　【在日特権】在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます
　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　ニートは問題になっても、この【在日特権】は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの【在日特権】

【在日特権】　外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:32:34 ID:b8pfQHv/0

>>560
基本的に絶対に必要な技術なら
それをやる人数が減れば減るほど
待遇は跳ね上がっていくよ

そしてまた人数が増えてくる
これが長期的サイクルになってる

需給の原理

575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:32:45 ID:6eGqWOQ1O

選り好みするから、職がない。
まぁ「売り」になるカードがない奴が無職な訳で。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:32:51 ID:dTdh1GRv0

>>561
コネ採用の公務員、乙

577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:32:56 ID:J+2/wyaM0

私大（の教員や学生）は大嫌いな癖に、私大職員（2chじゃ人気職業の一角）にはなりたいおまいら。
こういう矛楯をはらんだ所は結構好きだったりする。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:00 ID:zZe2ilu80

選ばなければ仕事なんてクソほどある。
まあ、30代までの話だけどね。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:01 ID:J/Cw8+Cf0

>>492
一般論で言ってるんだが。
国内で生活ができなければ国外で生活する、当たり前の話だろ。

デンマークが理想とかいってるが、負の側面を見てないだけだろうし
そもそも、そんなコストをかける必要がどこあるのか？
正社員を目指すという前提さえ捨てれば問題ないんだけど。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:08 ID:r94nfcJS0

ニートって自分に優しく他人に厳しくだからなｗ
自分にご褒美（笑）のスイーツと何にも変わらない
だから就職できないんだよｗ

581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:19 ID:jyxGaakz0

東証一部　ブラックって言われてる会社勤務だが　いつでも募集してるぞウチ
当然正社員待遇　特別な資格も必要ないからな　審査も結構甘いと思う
でも募集すらこないからな　営業でもないのに　仕事はある　甘えてるだけだ

582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:24 ID:Iu2BkqgT0

マクロの数字で2割。下位の正社員が必ずB組に転落するようでないと「努力」が無駄となる。
「お前ら、努力はいいから、低給で文句を言わずに働け」という考え方は向上心が働きづらく、
希望が持ちづらいシステム。正社員のほうもブラックでも文句を言わず、ただ働いて家族を幸福にせず、
一方では働かなくても高給が入ってきて正社員自身がスキルアップをしなくても定年まで行ける仕組み。

>>555
世襲の奴とか、既得権で守られている人ほど他人をこき使おうとするし、利権死守の意見ばかり。
精神論が多く、理不尽なことも多い。不公平は当たり前だから我慢しろとか、彼らにとって都合のいい話ばかり。

583 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:27 ID:uzrnDvuC0

>>531
貴族で構成された人工国家と日本をどう比較せよと？

584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:36 ID:zprRWCqo0

>>567
いや、>562は別に普通に納得できる内容だろ
努力真理教なら、努力すれば何でも可能になるはずだ。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:43 ID:b8pfQHv/0

>>567
論理的な反論できる？

学歴もそうだが
すべて良くなるとは限らないが
良くなる可能性を高めるもの

586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:46 ID:dChLXF/t0

もっと、大変な時代に生まれたかったよ。
氷河期とやらだったが、楽勝過ぎてつまらん。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:47 ID:laQHLDB+0

たくさんレスどうも。
全部は書けないのでまとめとして
>>532
入社した頃はきつくて辞めたかったし、ハロワ行ったりもしたけど、何とか耐えてがんばり続けた結果だよ。

＞お前と同じように氷河期にブラックに就職したが倒産して再就職できない、って奴がごろごろいるんだから
そういう現実は踏まえてなかったよ。そういえば義弟（1個下）がそれで相当苦労してたな。ごめんよ。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:47 ID:DqlpfCCg0

金豚
「俺なんか、就職の苦労全然知らんもん。

　共産主義は良いよ。
　ほんと、
　地上の楽園さ！」

589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:33:55 ID:JqlMn6Wm0

このスレにいるの無職とニート多そうだな

590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:34:03 ID:kFhWqRPh0

糸井のはたらきたいって本読んでたら
結局、コミュ取れないやつはイラネって結論で噴いた

591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:34:19 ID:AX3Lrf+x0

>>577
要するに、ゲスなんだよな。

まぁ、人間なんて、一皮剥けば欲望に溢れたゲスなわけで、
匿名故の正直さとも言える。

592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:34:22 ID:3ByPIYq20

ばか、私大職員は安いの多いぞ。
研究職でも事務しごとだし。

593 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:34:23 ID:J7GrKtvK0

>>558
実際問題失業したら家賃払うためにバイトか派遣でフルで働き続けるしかない。
だが人事からすれば資格でもとればよかったじゃないかという事になる。
で、頑張って資格取ったと言ったら、「でも君実務経験３年以上ないよね？」で終わる。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:34:24 ID:6MbfBvWE0

>>568
世の中の7割、8割の人間が勤めているという中小零細企業よりは
3億の金融資産の方が上だろうね、固定資産だとびみょー

595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:34:58 ID:DOf3bPOi0

>>573
相変わらず　何を勘違いしてるんだかｗ

596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:35:13 ID:NBycTFIK0

■あの人ら　　　【在日朝鮮人】

　　　　,,.---v―--､＿　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　,.イ"　|　/ / ／　／~`'''ー-､　相手に譲ってもろたら今度は自分が譲るねん。
　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽそうやって上手い事回っとったがな・・・
　/:,:'　　　　　　　...　　ゞ　彡　彡､ﾉ）
　!/　　~`ー'",..- ...　　　〉　　　　　!(　でも『あの人ら』は違う。
i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　一回譲ったらツケ込んで来て、
,i　,.- ､　ゝ " '"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　それでも『あの人ら』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　日本人同士だけにしとき・・・
ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　そうせんと『あの人ら』につけこまれて、
　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、『ひさしを貸して母屋を盗られて』
　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼日本がのうなってしまうよ？

あの人ら【在日朝鮮人】の来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/zainiti_raireki.htm

【在日特権】　外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:35:20 ID:8cHOKaed0

>>570
俺の知り合いに二回会社を潰した人がいる。
二回目は自己破産して、三回目の起業の時に奥さん名義で設立。
3回目で成功してるって事ね。

二代目の評判が悪いそうだが

598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:35:45 ID:sVDKYqBi0

こりゃ日本から難民が出る時期も遠くないなｗ

599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:35:49 ID:4PVHO1P50

>>567
努力しない奴には結果が訪れない
努力できる環境に無い奴はチャンスすら無い、これだけだろ

だからせめてチャンスを与えろ、って話なら同意するが
チャンスを無駄にしたい、といわれると・・・・

600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:35:51 ID:4/0NIzI/0

>>572
いや、分かってるよ。成り上がりの中にはそういう香具師もいるってことを言いたかっただけさ。
成金も全然ＯＫってな。

601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:35:52 ID:z6AdNziT0

このスレの結論は「働いたら負けかなと思ってる」でした。

ま、当面はサイレントテロだろうな。来るべき日が来るまでは。
それが自殺になるか自爆テロになるかは、本人にもわからないだろうが・・・。

１０年後は、弾かれし者達の逆襲じゃないかな。
すべての力を振り絞って自分より前にいる者の足を引っ張る。
結果的にそういう努力することになるわけだ。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:35:59 ID:avOYiThBO

>>546
この奴隷は立派な足枷を自慢する良く調教された奴隷です

603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:36:22 ID:WsftzBUz0

不遇な境遇を他人（社会）のせいにするのも
どうかと思うけど、わざわざ「自業自得」認定
するのも、大きなお世話なｷｶﾞｽ

604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:36:24 ID:qvcR6eOiO

ハロワ行って、あれこれ選ばなければ、よほどのバカじゃない限り何らかの職業に就くことは可能。

努力もせず才能もないくせに「選ぼうとする」アホだから無職なんだろｗ

若いくせに無職な奴は１００パー自己責任だわ。

605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:36:28 ID:OFj4UmhZ0

派遣を違法に戻す流れまだ？

日雇い派遣を禁止しただけじゃ
派遣業界の不当な搾取問題は焼け石に水だよね

３０日間残業して何時間も働いても手取り15万円なんて
ひどい制度をどうして日本は野放しにしてるの？

606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:36:32 ID:eS9WRMDE0

>>94
"努力"じゃなくて"妥協"するべきｗ
３K職場でいいじゃん？
>>99の土方がある意味勝者！

607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:36:34 ID:iH/MwRdN0

>>560
労働状況が酷くなったら、海外に出ればよいだけ
FE資格取得や英国圏の移民局をチェックしておいた方が良い

FE/PEの資格は工学の学位が無いと受験資格さえないから
移民にはお得だよ。州政府や行政機関の検査官の就職口もあるし

608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:36:44 ID:OD8GAiCQ0

所でもう7だしスカッとしただろ
無職叩きは
いい加減にしときな

609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:36:44 ID:htf/lwWLI

>>553
だから、その充実感とやらが独り善がりだといっている。

購入する人にはそんなものどうでもいい
欲しい人がいるかいないか、それだけのこと。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:36:48 ID:jyxGaakz0

会社の奴隷って言葉好きだよな

611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:37:04 ID:lpP8yYE+0

まあ間違えてはないな
仕事選ばなければよほどの人じゃない限り就職できるだろ

612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:37:07 ID:AX3Lrf+x0

>>601
無能にも、逆襲できるほどの甲斐性があればねぇ。
もっと日本は活気づくのにね。

やることは、刃物振り回して、「下層の下層食い」だけ。

613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:37:11 ID:Iu2BkqgT0

>>579
>正社員を目指すという前提さえ捨てれば問題ないんだけど。
じゃあ、どうすべきだと言うの？

614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:37:12 ID:hlVqIVZl0

やむを得ない事情があって、就職できなくてバイト等やっている気の毒な人も
中にはごく少数いるんだろけど。

大多数の人間は　自　己　責　任　だろ。
まともに勉強もせず就職するにあたっての最低限の偏差値も鍛えずに、ただ
のんべんだらりんと何となくこれまで生きてきたような馬鹿な連中。
この類の連中は最下層から心機一転やりなおせよ。

それとな、氷河期を作ったのは小泉じゃない、もっと前の為政者だよｗ

615 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:37:12 ID:I4aAmzWS0

無職とは違うけど、親が酪農をやってる。
生き物相手なので、文字通り1日も休みがない。
そんなに必死に働いても、世界的な原油高や
穀物市場高騰（実はこれは10年以上前から続いてる）の影響で
借金は嵩むばかり。

おまけに祖父が死んだのがバブル真っ盛りだったため、農業用途の
土地でも相続税が莫大にかかってきた。
その頃に比べて地価は半額以下になっているけど、
20年たった今もまだ相続税払ってる。
家族５人で月の食費は２万円。仕事が休めないので旅行にも行ったことがない。

結局、資本主義やグローバリズムというのは、市井の人間の努力で補いきれるような
レベルのものではない。
日本の経済はもちろん、世界の事象の影響を受けて動いている。
努力をしても報われないということは十分にありうる。
それが自己責任か？

616 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:37:40 ID:wwnoRm4d0

>>560
数年後どころか既に有能な中途の争奪戦ですが何か？
大手家電・自動車あたりは技術者確保に必死になっている。
もう少しすれば待遇よくなるよ。

但し、「相対的」な待遇かもしれんがな。
他の職種の賃金がどんどん低くなって、生命線である輸出産業に関わる技術者だけは現状維持。
そして国内経済の縮小が顕著に。もう始まってるけどな。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:37:51 ID:kQyr7ZOq0

>>585
反論なんてできるわけないよ、君の主張が真だと主張できないように
真とも偽とも決定不能でしょ

＞良くなる可能性を高める
これは単なる君の信念でしかないよ
まぁ、真理だと思うのは自由だから真理だと信じてていいんだけどさ

618 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:38:21 ID:DTgiVuWr0

人生何でも自己責任
親だけは選べないけど

619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:38:27 ID:bT4WO7tC0

>>570
あなたは無職ではないだろ？
正社員ではないが、きちんと働いて収入を得ている。
その額があなたにとって満足すべきものではないだろうが、真当な努力で
得た収入ならば卑下することはない。
頑張って働いて、不幸にも病気になってしまって働けなくなったら、堂々と
生活保護を申請すればよい。そうならないことを祈るが…

620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:38:32 ID:1o8Md83M0

そもそも国家とか社会の存在価値って弱者救済の意味合いもある訳じゃん。
幾ら社会が支援しても駄目な奴も居れば制度とか教育とかに頼らず独力で生き抜ける奴も居る。
なんていうか、コレ言った奴って物凄い下品だよな。
要するに「自然淘汰でいいじゃん、社会に適応できなかった奴が悪い」てこったろ？
動物の世界を容認した訳だ。んじゃいっその事暴力も認可しちまえよｗ

621 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:38:39 ID:AX3Lrf+x0

>>615
現実的に考えると、ネットの接続費用を家族の食事代に充てたら良くね？

622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:38:49 ID:6MbfBvWE0

>>615
そりゃ自己責任でしょ、それか無能
結果として無職というのは努力が足りなかったということだからね
自己責任論的には

623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:38:52 ID:DOf3bPOi0

>>596

松涛には　在日なんかいなかったぞｗ

624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:38:56 ID:qvcR6eOiO

>>602
奴隷とか意味分からん発想してたら確かに一生無職も仕方ない罠ｗ

625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:39:01 ID:W5s/3QXU0

就職できた奴はなんなの、運が良いか能力があるか何か理由があって就職できてるんだから100%ではなくてもかなり自己責任だろ。

626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:39:11 ID:dTdh1GRv0

このスレでも、どうも上から目線で、お小言たれて、
だから、お前は、駄目だ。なんていってる奴見ると、
パンツだっけ？あれ思い出して笑っちゃうｗ

偉そうなこと抜かして、引きこもり無職だったよな。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:39:18 ID:avOYiThBO

>>562
成功とは99%の才能と1%の努力

ﾆｺﾗﾃｽﾗでした

628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:39:35 ID:7DSv1F7Z0

社会に文句があるのはいい。
ただ、現状に不満があって何もしないでブーたれている奴に同情はできない。
努力が報われなかったら、何故報われなかったかを考えろ。
簡単に諦めるな。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:39:37 ID:NBycTFIK0

■日本は【在日朝鮮人】に乗っ取られている！

マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、
日本が【在日朝鮮人】に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界と至るところ、【在日朝鮮人】が主導権を握っている。

戦後の日本で異常なほど覚醒剤が蔓延したのも、韓国で製造したブツを
【在日朝鮮人】がフェリーで日本に大量に持ちこみ、売りさばいたというのが真相。

かつて山口組が「麻薬撲滅運動」を始めたのも、実は麻薬売買で【在日朝鮮人】の
犯罪組織が力をつけつつあるのに危機感を抱いたからだよ。
いわゆる「朝鮮高校」は、そういった【在日朝鮮人】暴力団の人材供給所だね。

【在日朝鮮人】が裏で操っている、創価学会＝公明党だけには、絶対に投票すべきでない。
でも、政治家の秘書として信者が百人以上も入り込み、さらに朝鮮総連からも
賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で動くこともないだろう。

まったく「【在日朝鮮人】は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、トンデモねえ。
これは連中が広めた最大のウソだ。日本最大の産業は年間３０兆円を売り上げる
パチンコ産業だが、その８割を【在日朝鮮人】が握っている。税金もほとんど払ってない。

国民のたった０・５％に過ぎない【在日朝鮮人】たちが年間で手にする金は、
表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するというのが我々の見方だ。

【在日朝鮮人】は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だ。
そして有り余った金を政界にばら撒いている。

自民党や社民党の大半の議員は、完全に【在日朝鮮人】の賄賂で拘束されている。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に、国民の税金1兆円を平気でつぎ込んだ。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:39:42 ID:ZtP65rjR0

>>589
俺は無職じゃねーって思ってたけど
バイトって無職なのね・・・・

631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:39:47 ID:7IH++EQh0

仕事選んでんじゃねーよバカ。

632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:40:08 ID:AX3Lrf+x0

>>616
新卒でも有能な奴の取り合い。
こっちは「即戦力」こそ求めていないものの、
本当に将来性のありそうな奴が減っていて、一握りしかいないから…。

外資さんはちょっと手加減してください。
瞬間風速を上げてこっちが内定出した学生を幻惑すんな。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:40:13 ID:4PVHO1P50

>>571
後ろ向きながら全力で前に向かって走る教

・・・・最近聞かないけど

>>601
あの人もパチプロだかホール店員にはなりたくない、って話を
誤解されてなみだ目って聞いたけどｗ

叩けば叩くほど足を引っ張られるけど共存の道は選べないとか、人間の習性って奴かね

634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:40:17 ID:QbU98rOz0

>>615
自己責任でしょ
報われるような努力を探すところからが努力に含まれる
努力が報われない時点でそれは努力不足であり、自己責任、となる

635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:40:23 ID:8lK+tx0P0

>>386
努力が足らんだけだ
これからどうすればいい？だと、警備員やトラック運転手など仕事はある
警備員ナメんな。70歳前後でも雇ってもらえるぞ
派遣工員＝負け組み。正社員警備員＝勝ち組

636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:40:27 ID:XZ7qVJ3Y0

Q.Wiiで【ドラゴンボールZ】の新作はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【真・三国無双】の新作はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【龍が如く】の新作はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【ストリートファイター】の新作はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【デビルメイクライ】の新作はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【メタルギアソリッド】の新作はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【バイオハザード】の新作はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【シヴィライゼーション】の新作はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【スターオーシャン】の新作はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【魔界戦記ディスガイア】の新作はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【ラストレムナント】はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで【ファイナルファンタジー13】はプレイできますか？
A.できません
Q.じゃあWiiで何ができるんですか？
A.WiiFitが売れてます、マラソンのやり方とか教えてくれます

637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:40:37 ID:zprRWCqo0

>>615
すべて自己責任だなんてみんなが言っている訳じゃないだろ。
でも、『仕事がない』といって働かない人が無職なのは、社会や政府のせいじゃないと思うが。
ここでの無職ってのは、選ばなければ待遇はともかく職につけるのに、それをしない人だと思っているが。

638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:40:40 ID:J/Cw8+Cf0

>>613
海外に出る、起業する、人がいやがる業種を選ぶ、、、いくらでも考えられる。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:40:44 ID:3jdTYMMC0

無職は、無能だから無職なんだろ？
その当たり前のことをまず認めろ。

全員が、日銀、ＧＳ、マッキンゼーに就職できるわけではない。
それはそのとおりだが、そこの無職。
そう、お前だ。お前に十分な能力があって、努力の方向性を
間違えなければ、一流企業の正社員程度にはなれただろ？

なのに、お前は無職だ。
なぜだ？要するに無能だからだろ？
ちがうか？

640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:40:52 ID:nZbi5f5o0

就職なんて椅子取り合戦だろ、時代によってはどうしても正社員の椅子に座れない奴も出てくる

641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:40:56 ID:WsftzBUz0

>>631
仕事は選ぶもの。
よっぽどのコトがないかぎり。

642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:41:03 ID:6MbfBvWE0

>>630
なんつーか、正社員であることだけが心の拠り所みたいな人も多いので、我慢してください
下を見てないと安心できないのです

643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:41:07 ID:dChLXF/t0

>>570
2ちゃんに騙されて、自己破産なんて本当に止めろクズ。
後悔すると思うぞ。子供にまで迷惑をかける
頑張ってるふりして本当は何もしていないただの鬱病か？

644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:41:13 ID:4/0NIzI/0

>>579
>国内で生活ができなければ国外で生活する、当たり前の話だろ。

まてまて、それは個人のレベルでは確かにそうなんだけど、国と言う体裁があり税金を払っている以上
国内で生活できるように国策でも取り組まなければいけない。国と言う枠組みはまだまだ存在するんだよ。

あと正社員を目指さなくてもいいと思うけど、派遣・契約社員の待遇はまだまだ改善してやらんといかん。
中間搾取する業者が多すぎるのは異常だし、搾取率も法律で決められていない。これは問題だろう。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:41:18 ID:8cHOKaed0

>>615
動かないで報われないと発言しても世間は認めない。
動いてから駄目だというんなら世間の目も変わる。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:41:40 ID:noZKJTuQ0

ん～、単純に就職するだけなら、いくらでも働き口はあると思うんだけど。
さら～っと全国の求人倍率見ても、よほど田舎でなけりゃ求人側の方が困ってるわけだし。
自分が望む職に就けないから就職浪人してるって人が多いのかな？
それはしょうがない。
その分野において、浪人してる人より優秀な人がいるから採用してもらえないわけだしね。
三流大学中退の俺でも就職するつもりなんてなかった今の会社でﾌﾘｰﾀｰやってるうちに
なんとなく評価してもらって正社員雇用してもらって、現在36歳で年収約800ﾏｿ。
ﾏｻﾞｰｽﾞ上場の中途半端な会社だし、役職も中途半端な中間管理職だけど、それほど不満はない。
贅沢言えばせめて完全週休二日は欲しいとこだけど、言い出すとｷﾘがないので。

派遣で行った会社で正社員になったやつなんてｺﾞﾏﾝといるわけだし、
ひとまず細かいこと考えずになんでもやってみたらいいんじゃないかな？

少なくとも自宅警備員よりお金になるし、一つの分野で人より頭一つ抜けたら
同業他社からも誘いだってある。
どうしても自分が希望するところじゃないとﾔﾀﾞ！って人は、それはそれで仕方ない。
入れるように頑張ればいい。
それは周りのせいじゃあない。

ｶﾞｷの頃に遊んでたせいで仕事がないってやつもいるだろうけど、今から簿記3級の勉強から始めて
ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしていきゃ公認会計士にだってなれる。そうなりゃ結構な年収取れるようになる。

自分がしたい仕事じゃなきゃｲﾔで、今から資格取る勉強もｲﾔだってﾔﾂはしょうがない。
親が死んで保険でも入るまでﾏﾃ。それでﾏﾝｼｮﾝなりｱﾊﾟｰﾄなり一棟買って不労収入でｲ㌔。
親に資産がなくて、保険も大してｱﾃにできんﾔﾂは、俺と同じような道を選べ。
どんな仕事でもやってるうちに慣れるし、努力してりゃそれなりに報われる。

647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:41:42 ID:PGMITFHsO

>>620
全くその通りで、その手の「自己責任論」って国家社会の存在を否定するに等しいんだよな。
でも、こういう事言う奴に限ってやたら愛国ゴッコに励むからタチが悪い。

648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:41:45 ID:poM5aMhy0

努力した方が良いとか当たり前の事言ってたら議論にならんだろｗ　小学生かよｗｗ

649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:41:45 ID:iH/MwRdN0

>>626
普通は明日は我が身だよな
資産家の子弟でも無い限りは・・・・・

650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:41:49 ID:hnpByvRq0

>>615
>結局、資本主義やグローバリズムというのは、市井の人間の努力で補いきれるようなレベルのものではない。
>日本の経済はもちろん、世界の事象の影響を受けて動いている。努力をしても報われないということは十分にありうる。

だな．でも個人個人は努力をして自分を磨いてその世界の枠組みの中で
生きていくしかしかすべはない．
酪農にしがみつく方向で努力をする，従来と違った酪農で稼ぐ方法を考える努力をする，転職する，
と努力の中身はひとそれぞれの資質と能力によるんだろうけど．

651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:42:05 ID:UTKlgYGPO

転職を繰り返した俺は、今の仕事に満足している。
低賃金だがやり甲斐のある仕事だからだ。
今の仕事に就く前は収入こそ７０万以上あったが虚しい毎日だった。
仕事とは恐らくその人が必要とされ、また、社会的な責任を負う事なのかもしれない。
そして家族を犠牲にしない事。
転職を繰り返して思った事は、派遣は良くないという事に気付いたこと。
人材とは企業の財産であると再認識すべきだと思う。
オマイラも頑張ってくれ。

652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:42:13 ID:litRpvOf0

幸福感という点において無職と差が無いか

653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:42:16 ID:b8pfQHv/0

>>617
実例が多数あり
反例が存在しなければ
統計的に実質正しいとされるんだよ

654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:42:31 ID:I4aAmzWS0

>621
食費２万は自分が子供のころの話。
自分はもう親からは独立してる。

655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:42:37 ID:P6QAK/MX0

>>534
十年すれば問題提起人は、37歳だね。

まだ見ぬ、年齢の壁の高さを知らないだけなような気がする。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:42:36 ID:bNpvjvRK0

ある程度の我慢ができれば、食うのに困らない仕事なんていくらでもあるのだが。
結局、我慢できないってことなんだろうな。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:42:41 ID:fJUBzMCi0

現在、不登校は３４人に１人もいるそうだ。
彼らの大半はパンツ化するだろう・・・一部はカトウ化するかもしれん。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:42:46 ID:QG2jF8ZL0

無職なのは　自己責任

659 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:42:49 ID:rsb6HY0v0

ただでさえ複雑怪奇で難しく単一的にとらまえにくいご時世なのに、なんで決め付けたがるのかしら。
紋切り決め付けばっかりな新聞やテレビの影響かね？

660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:42:55 ID:BUviluHo0

社会が悪い、とかいってるヤツは
なんか資格とか持ってるの？

661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:43:00 ID:qAeSsLBa0

質問者が中年になって、もしリストラにあったら何ていうのか聞いてみたいｗ

662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:43:06 ID:nZbi5f5o0

>>646
＞派遣で行った会社で正社員になったやつなんてｺﾞﾏﾝといるわけだし、

ｿｰｽﾌﾟﾘｰｽﾞ

663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:43:15 ID:lKnE2JGC0

コネで代えのきく努力
努力で代えのきかないコネ

どっちが大切か言うまでも無いよね

664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:43:24 ID:TosDsvp7O

結局、
仕事をやりたくないニートが、やれ格差がどうの社会が悪いとか経団連が悪いとか、

自分が仕事をやらない理由を、人のせいにしているだけだね

665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:43:26 ID:enPpBb/c0

長々と自分語りやってる奴ってうそくせー

666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:43:35 ID:6MbfBvWE0

自己責任論は簡単でわかりやすく、馬鹿でも理解できる、これがうける秘訣だね

667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:43:37 ID:ILJOOIdw0

>>1
じゃあ、本人の能力じゃないコネ採用は全員解雇な。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:43:38 ID:AX3Lrf+x0

>>659
では愚者よ、「何も分からない」でスレが埋まっていたら満足かい？

669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:43:45 ID:UFAur/8W0

>>637
で派遣で働いてもバカにされるんなら
働いても意味ないでしょ

670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:43:58 ID:8cHOKaed0

そもそも一流企業とかそんなもんもどうでもいいし。
日本古来の価値観みたいなのは俺は持ってない。

そもそも横並び主義が嫌いだし、結果平等主義も嫌いだ。
だから何もかも自分の裁量で結果が変わる世界に身を置いた。
それが先物とFXだ。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:44:14 ID:QbU98rOz0

>>660
行書、宅建、ＦＰ

こんなの持ってても何の役にも立たないけど

672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:44:14 ID:T0AgDzW90

逆に考えて働かなくても良い国を作るべき

673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:44:19 ID:AX3Lrf+x0

>>665
ウソというか、ネタだと理解した上で読むのがここの作法かと。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:44:25 ID:Ps3lvWFa0

7までくると
なのはさんがいなくなりましたね

675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:44:36 ID:Ri0QzyBd0

無職やりたい奴は無職やらせとけばいいじゃん。

努力しない人間を助けうようとは誰も思わないから
無職が今より良い境遇になることは絶対にない。
これからは落ちていくだけ。

676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:44:39 ID:kQyr7ZOq0

>>653
努力すればするほど悪くなる、方向が間違ってる、悪循環、とか反例はいくらでもあると思うけど

677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:44:57 ID:rsb6HY0v0

>>668
？

詳細によろしく頼むよ。

678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:44:59 ID:zprRWCqo0

>>669
何で意味ないの？
少しでも収入が得られるじゃん。
働かなければゼロ。
仕事は趣味や部活じゃないんだし。

679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:45:00 ID:D2SqKbb6O

正規雇用と求職者の数のギャップがなぁ

金融失策のツケか

680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:45:13 ID:avOYiThBO

>>601
逆だ
負け組みだから働いてるが正解

雑巾こそ努力って言葉が大好きで笑うけど

681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:45:18 ID:pEiRt5s90

努力が絶対的に有益だったとしても、多くの人は絶えず努力し続けるなんてことはしない。
多分楽しくないから。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:45:18 ID:W5s/3QXU0

20代の9割が正社員で失業率が1%切っていたとしてそれでも無職の奴がいたとしてもやっぱり社会が悪い？

683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:45:27 ID:HfYjtkHJ0

ここで嘘の自分語りして、努力しろとか言ってる奴に限って
パンツみたいに無職なんですよｗ

684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:45:32 ID:QxisNHmJ0

答えを一つにしようとするな

685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:45:38 ID:52SGWLpx0

>>574
一応、研究内容は……特定くらいそうだな
一応障害者の手助けになるような事をしてる

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:45:49 ID:I3c4mQM30

都市部なら、仕事選ばなければあるだろ。
八時間働けばいいんだから、嫌な仕事でもいいんじゃね。
どうせ良いことばかりありゃしないんだから。

687 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:45:52 ID:hlVqIVZl0

>>660
こいつらは
『努力の欠片も無いボクちゃんが良い職を得られないのは社会が悪いせいだもん』

とか真面目に言っている連中だぜｗ

688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:46:00 ID:vuG4J/eh0

うちはど田舎なんだが、
首都圏から家族ごと農業研修生で続々と来てる。
えり好みしなければ、
なんだかんだ仕事はあるんだよ。
無能なくせに楽な仕事を選ぼうとするからいけないんだよ。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:46:18 ID:X8vbufbc0

>>649
お前らみたいな口だけニートと一緒にしないでください

690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:46:22 ID:ILJOOIdw0

>>73
企業によるだろうな。電○なんかは正社員９割方はどこかのコネ。

691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:46:25 ID:aQqCzpjP0

>>678　バカにされたらプライドが傷つくじゃねーか！と氷河期世代が申しております　m(_ _)m

692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:46:30 ID:UFAur/8W0

働かないで無いが悪いんだ
関係ねえだろ
おまえらなんかにｗ

そんなことより生保廃止して無職の逃げ道断っとけばいいだろ
さっさとやれよｗ
やれないなら黙ってろカス

693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:46:36 ID:DOf3bPOi0

被虐児童は　福祉の人間が家に来ると
泣いてヤク中の親をかばう

日本人は　もうこの状況ｗｗｗｗ

馬鹿政府が1000兆も借金作ってなけりゃ
自己責任なんか一日コーラ2本我慢程度の話ｗｗｗ

人類史上初の1000兆の借金で年金もなし社会保障もなし以外ありえないのに
今だに政府とその身内にお仕えして努力なんて何を馬鹿な・・・・・

日本の商売は　大体親族が集まった何々ちゃんの合格祝いでM物産のS家ｙ雄専務と
H重工のk男副社長の茶飲み話で決まってる。

いい加減　怒れよあああああｑｗ

694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:46:42 ID:htf/lwWLI

一生懸命毎日３０時間、ティッシュをたたんでいます。
きれいにはしをそろえて、汗が落ちないように細心の注意を払って、くじけずにがんばっています。

でも、全然稼げません。
私は努力しています。
日本はどうなっているのでしょうか。
はらがたってしかたないです。

お前の頭がどうなっているのかと問いたい

695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:46:46 ID:6MbfBvWE0

>>678
日銭を得るだけなら、派遣やバイトじゃなくても可能だからじゃないの
月10万くらいだと家でだらだらしながらネットやってても稼げるわけで

安定性や将来性を求めるからこその就職だと思うんだよね

696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:46:50 ID:8cHOKaed0

>>676
何で間違いかどうか考えながら動かないの？

世の中全て常に変化してるんだよ。
ビジネスモデルでも4年続けば御の字というくらい様変わりが早い。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:46:56 ID:NBycTFIK0

■部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい！”」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ」と回答している。

若者らは次のように言って反発している
「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのは差別だ！
部落解放同盟は希望者全員が部落民になれるように配慮すべきだ！」

698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:47:02 ID:Bie9Muts0

ニートは甘え

699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:47:10 ID:b8pfQHv/0

>>669
無職とは天と地の差でしょ

700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:47:21 ID:4/0NIzI/0

確かに自己責任だから負け組みになるのはお前のせいだろってのは分かるんだけど、

お隣の中国を見てみると、貧困問題が主で年9万件の暴動（中共発表）が起きているんだよな。

そういうレベルで考えると、自己責任？負け組み？そんなんかんけーねー！！！って事で

暴力沙汰になると。勝ち組の人（特に国内での）はそれでもいいかのう？と思う。

701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:47:27 ID:05kqxwlf0

日本人は安く長く働きすぎだ

702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:47:31 ID:iH/MwRdN0

>>675
その通りなんだよ
無職は放置
フリーターも放置

で社会保障が問題なら生活保護を廃止すれば良いだけ
このスレのエリート様は何故か底辺に期待をしている・・・
不思議だよなwwwwww

703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:47:43 ID:qAeSsLBa0

まだ脳が奥田と小泉ブッシュに踊らされてるなんて、やっぱゆとりだな

みろ駄目リカ経済がコケたから、そろそろもろにリストラされるぞ、ｵﾏｲﾗｗｗｗｗｗ

なまぬるく良い中流家庭中心経済を根こそぎもぎとって、競争とかいって、踊らされるまま輸出主体の経済にしたツケが回ってきますよ

704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:47:43 ID:htDgwVDn0

>>685
まあ技術者なら食いっぱぐれることはないでしょ
アカポスにさえ進まなければOK

705 ：名無しさん＠９周年：2008/08/07(木) 23:47:45 ID:vtlFSNFI0

>>315
泣いた
しかし就職できるかどうかはほとんど運だからなぁ
俺もなにも考えずに大学院まで進んでそこそこの会社に就職できた。
そういう意味では運がよかったと思う。
今就職できない人は自分が選んだ道が裏目に出たと思ってあきらめてブラック
でもなんでも雇ってくれるところを探すしかないと思う。　　

706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:47:54 ID:J7GrKtvK0

>>637
政府がそういうニートがいることにしたいだけだろ。
政府の統計の取り方だと毎日ハローワークかジョブカフェにきてないと失業者ではなくニートということになる
転職サイトで探したり独自にエントリーして就活をしてもそいつはハローワークにもジョブカフェにも毎日きてないから政府的にはニートなんだよ。
だいたい失業率の統計の取り方も欧米と全然違うし政府の見せたい虚像に惑わされちゃいけないよ。
本当の富裕層の子弟しかまじもんのニートなんかできないから。

707 ：あ：2008/08/07(木) 23:48:00 ID:TwyxOwegO

社会や環境が悪い！
そんな意見が出るのも共感できる。
でも、
今のこの社会で生きて行くしかないんだ。現実。

この社会の中で揉まれて、自分で稼いで生活しながら、悪い流れに流されず自分らしさを保てた時。
その時にやっと

708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:10 ID:QbU98rOz0

>>688
えり好み以前にさ、一日中働いて手取り１０万の仕事なら
ニートや無職でも適当に物でも売って稼げる金額だから
やるのアホらしい、ってことなんじゃないの？

709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:16 ID:dTdh1GRv0

>>649
アメリカとか、中の上のホワイトカラーが
浮浪者になったり、経営者サイドの人間しか、
はっきり言って、先が見えないと思うのにな。

経営サイド側だって、地方の中小企業位じゃ、
まさに明日はわが身。>>639みたいな、レスしてる
輩は、皇帝のようなレスしてるが、どれほどの
人間なんだろ？分断政策に見事に嵌ったアホの子か？

710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:25 ID:9h1Xt3YH0

自己責任なら税金収めなくていいんだよね？ｗ

　

711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:33 ID:J/Cw8+Cf0

>>644
いやいや、最初から最後まで個人の話でしょ、これ。
派遣業の実態が酷ければ、派遣業に登録しないで
生活防衛すればいいという話。
それを、派遣や正社員などと労働市場のごく一部について
の制度論をしようとするから、議論がおかしくなってる。

712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:33 ID:uGaN3+yk0

選ばなければ仕事があるというのはそうだろう。
単純派遣労働なんて人手不足、下で口をあけて落ちてくるやつを
まっている。ただ、いったん落ちるともうあがれない。
とくに若いやつなら選り好みはしたほうが良い。

713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:34 ID:noZKJTuQ0

>>662
あ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ｺﾞﾏﾝといる、は大袈裟ですね。ｿｰｽ探すのも面倒なんで謝ります。
んでも、うちの会社には7人いるし出入りしてる業者でもそういう話は聞きます。
まあ、ｿｰｽのない話してもﾀﾞﾒだからこの辺にしときます。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:37 ID:7J5sx4d70

>>694
職を変える努力をしろ

715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:39 ID:SpjwMa3c0

>>669
バカにされることが問題なんじゃなくて、派遣で働いてもいつ首を切られるかわからない不安定さや
そこから安定した正規雇用へのキャリアアップが果てしなく困難ということが問題なんだな

716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:39 ID:W5s/3QXU0

ニートは就職も就職活動も勉強もしてない奴のことだから自己責任だな、無職とニートは違う。

717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:43 ID:AX3Lrf+x0

>>700
群衆の組織化にはリーダーが必要。
ところが、このリーダーになれる奴こそ、まさに企業が欲しがっている人材なんだよ。

結局、下層には連帯不可能な烏合の衆だけが残る。
それが現実。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:48:59 ID:b8pfQHv/0

>>676
それは考え方が間違っている

方向が間違っていても
その方向に努力で進むなら
努力して良くなっていると言える

自分の進もうとしている方向に
より進める可能性を高めるのが努力

どっちの方向に進もうとしているかは
人による

719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:49:06 ID:NBycTFIK0

■在日朝鮮人による脅迫が、日常的に行われている　【在日特権】

<丶｀∀´>　　（役所の【生活保護】担当者に向かって）

　　「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」

外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】

【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】

【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　生活保護　値上げするニダ
　（在日）　
　｜｜　|　　　　日本人への税金　値上げするニダ
　〈＿フ__フ

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日貴族さまの前では
　（貴族）　
　｜｜　|　　　　日本人の奴隷どもは　土下座するニダ
　〈＿フ__フ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:49:15 ID:8cHOKaed0

>>695
ネットで月10万て稼げる金額なんだよね。
手間隙を惜しまなければという条件も付くけど

721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:49:25 ID:T0AgDzW90

>>709
まぁパンツの例もあるし
２ｃｈなんてそんなもんだよ
自分に対していってたりな

722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:49:25 ID:kQyr7ZOq0

>>702
無職が働いてくれないとよっぽど困る人たちなんだろうな
ふつうは無職なんて勝手に餓死してりゃいいで済む話なんだが

723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:49:42 ID:SknOl8tN0

オレも「もはや本人の努力だけじゃ難しいだろ」と思ってたけど
収入を上げる為にファミレスのキッチンアルバイトに応募したら
一発で採用された。ちなみに39歳、日中は本業もしてるから夜間だけの条件。
アルバイトだから事情は違うのかもしれないけど、やはり
本人次第なのか？と少し思うようになった。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:49:57 ID:TpG3C+WKO

おまえら犯罪にだけは走るなよ

725 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:50:05 ID:7DSv1F7Z0

なんかもうね
みんな頑張れって

726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:50:22 ID:AX3Lrf+x0

>>718
何でも努力すればいいってんなら、
屋根の庇から落ちてくる水滴にパンチを当てる特訓を毎日繰り返しているだけで
すごい人間になれるんだけどね。

方向を間違った努力は、無駄な努力。

727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:50:28 ID:bT4WO7tC0

>>620
病気や怪我などのために働きたくとも働けない人のためのセープティネット
として生活保護などの行政は保ち続けたいと思う。国家や自治体は必要だ。
そのために税金を払うことは厭わない。
しかし、怠け者や仕事のえり好みをする連中が、働かずに俺達の税金を
かすめ取ることは許さん。寄生虫どもめ。
これこそ自己責任を負って淘汰されればよい。

728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:50:48 ID:UFAur/8W0

>>678
？
収入って
あなたには関係ないでしょ

>>702
自己責任とか言いながらガタガ言ってる
矛盾してるのを自覚してない
自己責任なら無職の逃げ道を断てばいいのにな
簡単じゃねえかよ

だいたい生保なんてうさんくせえのが多いし
廃止した方がいいよ

729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:50:49 ID:litRpvOf0

>>723
バイトなら空きはいくらでもあるよ
正社員の方が問題だろうけど

730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:50:51 ID:4/0NIzI/0

>>717
うーむ、暴徒によって治安が悪くなるのは俺は嫌なんだが。
中国の実情を分かってないからなんとも言えんが。。
官製デモとかは別で、それ以外の暴動がどう行われているか？がなあ・・・

731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:50:56 ID:J7GrKtvK0

>>641
そりゃ生活できない水準の月１２万だとかいう派遣の求人は無視してるだろうさ。
でもそれはしかたないことだろ？人は生活するために働くんだからさ。

732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:51:01 ID:b8pfQHv/0

>>685
そういうのは大切な研究だと思うけど
障害者は少なく、障害者じゃなければ必要ない
研究者の待遇を考えるとやばいね

今後どんどん障害者が確実に増えるなら
待遇上がるけど

誰にとってもなくてはならない技術
インフラを支える系は人が減れば待遇が上がる

733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:51:02 ID:DOf3bPOi0

>>630

大抵の哲学者は　親の遺産で暮らしていた。
無職と　遺産生活者の違いなんてあるのかｗｗｗｗｗ

豚箱電車で　仕事しに行くM男の気持ちがわからねーー
欧米の人間の　100%はあんな電車乗るなら仕事やめる。

あの電車に乗れる時点で首都圏の社会人の多くは　世界基準の精神病だろ。

734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:51:22 ID:WsftzBUz0

労働ったって、何百年も働けるわけじゃない。当たり前だけど。
せいぜい40年程度の話し。つまり時間は限られてる。

どんな下らない仕事だって片手間にやるワケにはいかないワケで、
そのうち歳をとって、現状に甘んじることになる。

でも現実には、生きるためには贅沢もいってられない。
それは分かるけど、それで良いんだろうか？

能力がなくて、結局奴隷に身を落とすにしても、無条件で
それを歓迎してるヤツらの神経が分からない。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:51:34 ID:QbU98rOz0

>>720
株でも転売でもアフィでも月１０万程度稼ぐ方法なら腐るほどあるからなあ
より好みしなければ外で職場が見つかるんだろうが、
それと大差なければ働く意味がまるでないからな

736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:51:50 ID:I4aAmzWS0

>>650
うん、そうなんだよね。
ただ、いままでの日本人の大多数はそういう過大な努力を
必要とされなかったと思うんだよね。
転職も少なく、流動性が低かったわけだから。
それが国家の安定ってやつだと思う。
むしろ、万人が過大な努力をしないといけない状況は
社会が安定してないってことじゃないか。

737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:51:51 ID:6MbfBvWE0

>>727
そこで、病気や怪我は自己責任に行かないのが不思議ｗ
不摂生、不注意、気をつけていれば防げることが殆どのはずなんだけど

738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:51:52 ID:ZFbYXpfZ0

>>724
走らせたくないのなら走らせないように努力するべし
･･･あれ？

739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:51:54 ID:8cHOKaed0

>>708
やればいいじゃないか、稼いでなんぼですよ。
まあ確定申告が面倒なだけで

740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:51:54 ID:NBycTFIK0

■吸血寄生虫　在日朝鮮人　　　【生活保護】寄生虫！

在日（ざいにち）は　三日やったら　やめられない！

　　　貴重な税金から　毎月二十数万円もらって

　　　遊んで暮らしている　吸血寄生虫　在日朝鮮人

在日なら別に収入があってももらえる【生活保護】

【生活保護】もらいながら　豪邸に住み　高級外車に乗る

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ 　　【生活保護】　もっとたくさん出せー！　出せー！
│　
│　　　　早く選挙権よこせー！　　選挙権よこせー！
│　　　
│　【民主党】に投票しろ！【民主党】だ！【民主党】だ！
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ
　 ∧＿∧ 在日特権るんるん～♪
　<丶｀∀´> 　　　　
　（貴族）　　　　　　【税金税金】
　｜｜　|　　　　　【社会保険料】
　〈＿フ__フ　　　　　　【税金税金】
【生活保護】　　　　　　（Ｔ_Ｔ）
【二十数万】　　　　　（奴隷）日本人は
【生活保護】　　　　　　｜｜　|　　つらいよ～
【二十数万】　　　　　　〈＿フ__フ　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:52:11 ID:5r3h+EhS0

就職って運じゃねぇ？

自分は就職活動もなしに良い会社に入ったよ。
縁故とかそんなんじゃなくて完全に運が良かっただけ。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:52:14 ID:poM5aMhy0

>>723　飲食業界はキツイっていう評判が定着して、最近はもう募集しても人が来ないから
　　　　　中国人とか韓国人集めてる。

743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:52:16 ID:L8qU1oA50

最近は精神を理由とした生活保護や障害年金受給者が多いですよ

744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:52:33 ID:sVDKYqBi0

自己責任なら政府すらいらない。
レッセフェール。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:52:36 ID:T0AgDzW90

>>723
で、その「バイト」いつまで出来ると思う？

746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:52:51 ID:X8vbufbc0

>>731
月12万でも暮らせるんじゃないの　俺は無理だけどな

747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:52:52 ID:1o8Md83M0

>>647
レスありがとう
俺は単なる低賃金の社会低層労働者だが、その俺でも無職やらバイト待遇に甘んじてる連中には同情を感じてる。
能力的な物じゃなくて運と間の悪さ、に。能力と待遇が一致してない（人間が多い）って位は社会人ならだれでも解る筈。
俺みたいな社会の下層の虫でもだ。
しかし、そこで、国家の運用権限もってる支配層やらが同情どころか切り捨てみたいな対応しかしない。
んじゃもう国家の意味ねえよね？
下々を慈しむべきお上が「お前ら使えねーｗ自己責任だし俺らが手間かける気ねえから勝手にすればｗ」だぜ？

748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:52:58 ID:htDgwVDn0

>>733
日本では、社畜になることが美徳

無職でも、親の遺産で一生暮らせるなら無問題
むしろ資本家になれる

749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:53:00 ID:UFAur/8W0

自己責任なんだろＷ

いいから黙ってろ自己責任だというなら

750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:53:07 ID:52SGWLpx0

>>704
ありがとう、頑張って、良い技術者になるよ
人が少ない分、その分頑張るよ

751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:53:11 ID:b8pfQHv/0

>>726
それは努力が問題なのではなく
方向間違ってるのが問題
それこそ自己責任

752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:53:16 ID:Iu2BkqgT0

>>638

>海外に出る、
私は日本の労働政策について話している。
海外ではなく日本。「海外に行け」では話にならない。

>起業する、
労働者ということが前提。

>人がいやがる業種を選ぶ
基本的には正しいが、フリーターや派遣でも、スキルアップした人にはチャンスをもっと与えるべき。
正社員は守られすぎている。マクロの数字で2割ぐらいは入れ替わりがないと努力が報われず、
大して努力もしない下位の正社員が定年まで行けてしまい不健全であり向上心がわきづらいシステム。
そして、一度正社員になった者が努力せずして地位を確保でき、そうでない者は努力をしても
多くは人が嫌がる仕事しかありつけず、不公平で不合理な仕組み。

753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:53:16 ID:e9SNczNi0

35過ぎに体壊してドロップアウトしたら、
最早派遣ですらお呼びがかからないんだが。
それこそ、20代や外国人とバイト枠を取り合うという
ワープア確定路線しか道はなくなる。

多少資格や経験があったところで、年齢差別の前では
何の役にも立たんよ。

754 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:54:11 ID:poM5aMhy0

>>753　３５あたりから派遣の求人無くなるらしいね、ﾔﾊﾞｽｗｗ

755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:54:13 ID:zprRWCqo0

>>706
残念だが、自分の周りにはそんなニートがごろっといてな。
無料の求人誌眺めては
「今回もいいのがなかったなー」
で終わる。
サイトで探しても、希望通りのものがないからそのうち探さない。
希望通りってのは、希望通りの金額（何年も正社員として働いている同級生に近い金額）、希望通りの休暇（有休ないとだめ、土日仕事したくない等）。
通勤が遠いのもダメなんだってさ。片道１時間かかるなら交通費あっても嫌なんだってさ。
あと、力仕事も面倒だから嫌だと。
こんなのがいるよ。
こんな奴らの親も、それで文句言わず飯食わせてるんだし。

今も相変わらずなんだろうな。
ここ最近疎遠にするようにしてる。
モチベーションの低さが伝染しそうなので。

756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:54:30 ID:AX3Lrf+x0

>>736
違うよ。
先人が積み上げた国の富があったから、無理しないでも食えていたんだよ。
もう完全な先行者利得は食い潰して、
GDPではシンガポールに抜かれ、没落は始まっている。

これからは、そもそものパイが縮小していくわけだから、弱肉強食だよ。

757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:54:30 ID:litRpvOf0

>>717
いやマニュアル化したらリーダーは不要だろ
アルカイダ系の組織がそんなだし

758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:54:35 ID:kQyr7ZOq0

>>718
> 自分の進もうとしている方向に
> より進める可能性を高めるのが努力

「自分の進もうとしている方向に
より進む力が努力」

なら異論ないんだけどね。
可能性はそんなに簡単な話じゃないよ。
まぁ、君の信念が間違ってるわけじゃないからそのままでいいと思うよ

759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:55:03 ID:4/0NIzI/0

>>711
確かに、正社員を目指すのをやめてなのか選んでなのか、派遣・契約を選んでしまうのが多いから
企業がそれで求人を出してしまうのも事実だな。
ということは、今は過渡期で、無職が多いのは労働条件が悪い求人が多いからだ、という方向性に動
かないとも限らないな。どっちにシフトしていくかだな。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:55:10 ID:UFAur/8W0

結論は生保廃止だろ
努力して稼ぎなさいってことだろ

無職は自己責任なんだからさ

761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:55:13 ID:HfYjtkHJ0

若者の働ける職場が激減してるんだからそれは政府の責任だろ
職を選ぶとかの話じゃなく、団塊の世代の雇用を守る為に
雇用控えてた結果が就職氷河期なんだからさ
働ける場所は不安定な非正規社員だけと言う事態になってる訳だし。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:55:21 ID:XK4aO9m00

ベーシックインカムみたいな制度が必要なんじゃないか？

763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:55:47 ID:AX3Lrf+x0

>>757
本当にそんなので良かったら、現場のマネージャ不足なんて起きないのにねぇ。

君が現実を早く認識できますように…。

764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:55:48 ID:L8qU1oA50

地方在住。
ニートの友達いるけど１日３，４時間ぐらいの短期の仕事がしたいっていってた。
東京ならあると思うがこんな地方でそんな願望は無理に決まってる。

765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:55:49 ID:8cHOKaed0

>>735
ネットで1日5000円ならどうにかなるし

まあ2ちゃんにかじりつきたい人には苦痛かもしれないけどね

766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:55:51 ID:05kqxwlf0

才能、容姿、金、コネのないハードモード人生やらされてる人は
1回ミスるともうゲームオーバー
自殺するか無差別殺人でムショ行きのBAD ENDしかないんだよな

767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:55:52 ID:avOYiThBO

>>710
いえ払って下さい自己責任ですからねぇ

768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:56:07 ID:l+NZH1W5O

>>747
大多数は能力に見合った給料かそれ以下だよ

サラリーマンの平均年収みてみろ

テレビ局とか新聞とか
極小数を取り上げても何の意味もない

769 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:56:20 ID:J7GrKtvK0

>>727
月名目で１２万でもろもろ引かれて手取り８万とかの派遣の仕事をしないからえり好みしてるといわれてもな。
フルで働いても生活できない仕事なんてだれでも拒否するだろ、常考。

770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:56:33 ID:vuG4J/eh0

「若いときの苦労は買ってでもしろ」って言われてるけど、
それは事実なんだよな。
２０代なら、仕事時間だけでなくプライベートの時間も仕事をことを考えてた。
自腹を切ってでも、仕事ために投資したりね。
仕事も適当にやって遊びも普通にやりたいなんて、
甘すぎるんだよ。
俺なんて、朝７：３０出社帰宅午前様休日月１～２日で必死に仕事をしたぞ。

771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:56:50 ID:mfbYcDN40

働いてるやつはもっと無職に還元しろよ
無職がドロップアウトしてくれたおかげでオマエラがのうのうと働いてられるんだろうが

無職には毎月15万円の支給を認めます
有職者はさらなる納税を義務づけます。
これで解決

772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:57:07 ID:iH/MwRdN0

>>741
就職とは

先人達がリスクを背負って起業し産業を興す
　　　　　　　　　　　　↓
技術革新によって独占市場・参入障壁市場を形成
　　　　　　　　　　　　↓
人材不足となり求人募集　誰でも良い状態。入ってから教育するよwwww

結局は運です。だから起業家には感謝しないと

773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:57:14 ID:b8pfQHv/0

>>758
うぃ

774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:57:16 ID:poM5aMhy0

>>764　おれも３，４時間だけ働きたいけど都内でも単純作業のアルバイト以外ないよ。

775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:57:18 ID:UFAur/8W0

>>762
いらない
自己責任だから仕事が無いやつは助けなくていい
そうだわ、雇用保険もいらねえな、自己責任だし無職は
つかもうあんまり機能してないかｗ

776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:57:30 ID:zprRWCqo0

>>728
レスしたら、お前には関係ない呼ばわりwwwwwww

777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:57:36 ID:litRpvOf0

>>747
これも合わせると面白い

【政治】麻生氏「800兆円の借金を強調する話。あれは総負債と純負債を取り違えて不安を煽っている。日本は資産もあり収支は黒字だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218111197/

778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:57:58 ID:xuy++R1D0

無職なのは自己責任なんだろ？
何者でもない３８歳派遣社員男性の責任とやらを教えてくれ

779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:58:13 ID:noZKJTuQ0

>>753
いや、資格は武器ですよ？
うちの経理で簿記から地道にやって公認会計士とった商業高校卒がいるけど
中途採用3年目で早くも課長やってるﾔｼがいます。
給料の詳細までは知らないけど、うちの給料体系だと最低でも600は貰ってるﾊｽﾞ。

780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:58:14 ID:xiaNCHomO

ふと人間は自由の刑に処せられているという言葉を思い出した。
全てが自由であり全てに責任があるんだよな。

781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:58:26 ID:SknOl8tN0

まあ権利だけを主張してろくに口の聞き方も知らず、すぐに音を上げちゃう若者が増えたのも事実だとは思う。
自分の為に仕事してんだからもうちょっと我慢したら？って思う事が多くなった気がする。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:58:34 ID:X8vbufbc0

>>770
そういう努力はしたくないらしいですから
自身の能力不足でさえ社会の責任

783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:58:34 ID:Iu2BkqgT0

>>723
普通、「就職する」って正社員のことを言わないか？

784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:58:46 ID:dChLXF/t0

>>753
派遣は、声かかるまで待っててもダメだよ。
それこそ、運次第になっちゃう。

始めに登録面接に行くでしょ、一通り面接終わったら、
「営業の方とお話できますか？」
って営業の人に会って、その場で
「なにか提案できる案件ありますか？」
って、案件を持って帰る。
その後は、営業の人と密に連絡取っていれば、その案件自体がダメになっても、次が入ってくる。
案件持って帰れなかったら、最悪営業の人に電話で状況を聞ける状態にしておけ。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:58:47 ID:4/0NIzI/0

>>760
昨日の夜中（って今日かｗ）に、安楽死施設を設けてはどうか？と書き込んだが、
ナマポや社会保障を無くしたいのなら、そうして欲しい。
力一杯、競争して負けてしまった場合、楽に死ぬ事ができるとしたら気楽に考えられる。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:58:52 ID:29+lLi4q0

>>761
>若者の働ける職場が激減してるんだから

ソースは？
おまえマスコミのプロパガンダに毒されてないか？
テレビのコメンテーターの言うことを鵜呑みにしてるとか・・・

787 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:59:00 ID:QbU98rOz0

>>779
公認会計士で600って安く使い倒しとるのお

788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:59:13 ID:hzbmKTem0

まあ探せば何かしら職はあるだろうな、ニートはあえてやらないんだろうけど

789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:59:24 ID:AX3Lrf+x0

>>778
結果責任。

敢えて言えば、努力しなかった責任。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:59:39 ID:9h1Xt3YH0

小泉に洗脳されすぎ

791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:59:44 ID:bT4WO7tC0

>>737
個人に責任を帰することのできない病気や怪我など幾らでもある。
健康に気をつけていればそれらを防げることが「殆ど」というのならば
医者など要らんだろう？
非常識な生活を送っていなくとも、病気になった経験はないのか？

792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 23:59:47 ID:aQqCzpjP0

>>755　いるいるｗ

793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:00:07 ID:/U7yypI10

>>747
しかしそのお上は皆が選んでるだぜ？
国民がいらねーって言ってるようなもんだ

集票組織とかつくった方がいいのかねぇ
票になるのなら動くかもね

794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:00:21 ID:pirmxCoD0

>>755
ニートの連れはいない底辺氷河期リーマンけどさ
こういっちゃなんだけどオレも職場の連中とはかなり距離置くようにしてる
モチベーションが低い上妙な馴れ合いが出来上がってるから
距離を縮めると自分が駄目になるのがわかる
時期が来たら辞めるつもりだからはっきり言うけど底辺はやっぱ底辺だよ
この１０年職歴作るのと蓄えを作るためだけに頑張ってきたようなもんだわ

795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:00:25 ID:L8qU1oA50

>>774
私は短期契約（２～１ヶ月と1週間）の派遣を去年の秋から繰り返してます。
残業もするときはする。
仕事内容が自分に合ってるんですよね。
はあ・・確かにその仕事いつまであるかわからないし
親が死んだら生活にならないし・・・
安定した仕事じゃないことは分ってるし・・・
段々憂鬱になってくる。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:00:33 ID:4PVHO1P50

>>781
努力した結果使い捨てられないっつー確証も無いわけだし、まぁそれでも
努力しない言い訳にはならんけどね
なんでこんな冷たい世の中になったんだか、とは思う

他人が落ちこぼれても自分の稼ぎが増えるわけじゃないのにね、と思うのは少数派？

797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:00:44 ID:WsftzBUz0

穿った見方をすれば、仕事を選ばない奴らが、
自分らを含めた労働者の利益を損なってるとも
いえる。

生きるためってのは、ものすごく（実感としても）
分かるけど、不誠実な会社からの報酬を有難が
ってるようじゃ、いつまで経っても労働者の待遇は
よくならないだろうと。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:00:48 ID:T0AgDzW90

>>766
ナイフを　みつけた。
わたしは　ナイフのはを　ひだりむねに　ついた。
・・・ドクドクと　ちが　わきでてくる！！
ああ！！　なんて　おろかなのだ。
じぶんの　いのちを　じぶんで　たってしまうとは！！
ざんねん！！
わたしの　ぼうけんは　これで　おわってしまった！！

799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:00:49 ID:XIX3TZ9S0

>>785
＞ナマポや社会保障を無くしたいのなら
そういうことでしょ
無職は自己責任という事は
他人の助けを借りず自分で何とかしろって事
だから放置しとけってことだろう

800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:00:55 ID:wI/kJomH0

>>789
ばかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
精神でも患ってるのか？
なに努力ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:01:03 ID:3jdTYMMC0

まあ、３５歳過ぎて職歴がない奴は、諦めた方がいい。

反復継続によって有能性を獲得するという構造は、スポーツでも
藝術でも学問でも一般の職業でも同じだが、３５歳過ぎて始めた
競技で一流のプレーヤーになれる人間なんてほとんどいない。
３５歳過ぎたら、努力してもなかなかスキルを身につけることはできない。
人間はそういうふうにできているんだ。

３５歳過ぎて職歴がない奴は、一生無能のままになる。
それがわかっているから正社員として雇う人間はいない。
成長可能な時期にきちんと能力を育ててこなかった、お前が
悪いのだから、あきらめな。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:01:15 ID:FVAnzoCk0

>>752
勝手に前提を作るなよ。
日本の労働政策には、国内の労働需給のバランスが
とれない場合の対応も当然視野に入る。

労働者が起業して何が悪い。
心の中で労働者をバカにしてることがよく分かる。

何度も言っているように、正社員になることイコール
努力が報われることではない。
特にいかに努力しようと、正社員であれば下位２割を
努力の度合いが不明の非正社員と強制的に交換させるしくみの
どこが公平で合理的なのか？

803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:01:44 ID:avOYiThBO

>>749
自己責任や努力って言葉が大好きな雑巾が何で必死にｶｷｺするんだろうね

自己責任なんだからほっとけば良いのに

804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:01:47 ID:VNFbCwab0

まあ給料や待遇を選ばなければ、職場なんてゴマンとあるわな
楽して儲けたいから職場がなくなるわけで・・・

805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:02:09 ID:QBYueYC40

>>791
現実には、働けなくなるようなことになることはとても少ないんだよ
致命的なことになるのはメンテナンスを怠ってるからこそだよ
早期発見早期治療というのは嘘じゃないんだ

806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:02:15 ID:OuYB+Amq0

>>787
まあねｗ
んでもうちはﾃﾞｶｲ会社でもないし、3年目でﾋﾗから課長まで昇進して
資格は持ってても独立できるほどの経験はまだないわけだし、
そんなもんじゃない？ｗ

807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:02:17 ID:olv7foiG0

>>787
公認会計士は２年の実務がいるから
３年目なんだとしたら、まだ認定したて
としたら６００は妥当

１０００超えるのは経験積んだ公認会計士

808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:02:33 ID:qHxRQd9I0

すこしまえに近大の就職課かなんかのやつが
新卒で就職できなかったら欠陥人間を言ってたから
努力じゃないんだよ。
病気なんだ。
だから、生活保護でくらしてもいいじゃね？

809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:02:38 ID:kQyr7ZOq0

>>791
現世でそういう悪果を受けるのは前世で悪さをしたからだ、って考え方もある
これなんか自己責任が極限まで貫徹された形
全てにおいて自己責任が徹底された世界はそれはそれで悪くないと俺は思うんだが

810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:02:54 ID:HxYiF1u70

サラリーマンの能力と言うのは、サボる能力の事。

いかに上手くサボれるかで全て決まる。

811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:02:57 ID:Wcoo6X0L0

社畜になる覚悟ってあるの？就職ってまずそこからじゃないのか？

812 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:03:03 ID:AX3Lrf+x0

>>796
結局、負け組ってのはいないんだよね。

負けるのを異常に嫌がり、勝負から逃げてる。
「負けなければ勝負するんだけどなー」が言い訳。

813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:03:15 ID:/U7yypI10

>>799
放置した結果加藤みたいなのが現れてざくっと殺したりしたら
殺された人は自己責任になる？

814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:03:17 ID:ZjGj0qvq0

違法、脱法の世界で品性まで売るつもりはないからな
ニートでおｋ

815 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:03:33 ID:kbXqhKcs0

>>804
職場はゴマンとあるが、生活できるほどの給料を貰える職場がないんだろ
生活できない程度の給料でいいなら、
わざわざ就職して労力払わなくても自力で稼げるわけだし

816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:03:53 ID:y34/3q0u0

頑張るって他人に認められる為にすんだろ？
もうその考えが間違ってんだよ。
自分のために頑張れよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:04:02 ID:rDKrSsgU0

サラリーマンに能力とかｗｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:04:05 ID:J7GrKtvK0

>>755
だからそういうまじもんのニートはなりたくても実家が裕福じゃなきゃ無理なんだって。何十万人もいるわけがないだろ。
で、政府が何十万人もいると言ってるニートはただ毎日ジョブカフェやハローワークに行ってないというだけでそう認定されてるんだよ。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:04:07 ID:EMF+4tTdO

年収二百万以下なら労働しない方がいい、田舎の畑付き空き家を格安で借りて燃料は山の薪、飲み水は近くの湧き水、食料は米の規格外の古米を譲って貰い、畑で野菜を作って自給自足。それでも生活費はいくらかいるので空いた時間に農家の手伝いやなんでも屋ぐらいやって十分だ。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:04:15 ID:htDgwVDn0

底辺層の無職（親の遺産なし）は、もう低賃金重労働で妥協しなきゃだめでしょう
誰も手を差し伸べてくれませんし、せいぜい共産党に利用されておわりでしょう

821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:04:24 ID:70GC+zeP0

>>795　地方でも派遣労働多いの？

822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:04:25 ID:o+soRFP80

加藤はまじやったよなｗｗｗ
あの超勝ち組の女がくたばって友達が泣き叫んでるところなんて最高だったもんｗ
あの映像今でもたまに見るけどまじ元気がでるｗｗｗ

823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:04:31 ID:iWg8vafc0

>>771
仮に君のようなのが死んでも俺にとって痛くも痒くもない。
無駄に税金が使われる事の無いように死んでくれた方がありがたいよ。
煽りじゃなくてマジで

毎年糞高い税金取られ、それをお前のように奴の為に使われたら我慢できん。

824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:04:33 ID:Vy4Jpr780

>>813
じゃあ、社会のせいにして泣きわめけば死んだ人が生き返ってくるの？

どうしようもない事象はどうしようもない。
それはどこかで受け入れるしかない。
ただ、自分の能力でナントカできる範囲でベストを尽くせばいい。

825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:04:54 ID:Q3m9dFFe0

>>771
逆だよ。

俺たちが汗かいて働いて納税しているおかげで、お前が生き延びていられるんだよ。
早くお前もこっち側に来い。

826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:04:58 ID:UPBZ1j6O0

>>804
そりゃ、あるよ。だからほとんどの人は働いている。
ニートは例外。派遣やアルバイトの仕事はある。
正社員の有効求人倍率は0.6。

827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:02 ID:UFAur/8W0

>>813
無職が自己責任だといってるんだが
＞1は

自己責任支持者に聞いてくれ

828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:03 ID:L8qU1oA50

>>774
簡単な書類整理やデータ入力の短期契約の仕事やってるんだけど
それなら長期で出来るんだがそんなハイカラな仕事、田舎にない。
後、３，４時間の単純作業のアルバイトや派遣、検索したらいっぱいあるじゃん＾＾；
派遣　en japanで検索すると沢山ある。

自己責任という将来の不安とストレスで軽い欝と心臓病、自律神経失調症、ストレスを受けると
リンパ線が腫れるようになった。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:05 ID:ZUVs5jVQ0

国でカイジみたいな
勝ち残れば大金、負ければ一生強制労働か死の
賭博場でも作ればいいんだよ

830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:13 ID:4PVHO1P50

>>812
それはワープアと呼ばないかね・・・・
ニートに関してはそのとおりだろうな

勝負を異様に嫌うよね、多分２ｃｈの失敗を異様に叩いてる連中もそういうメンタルなんだろうけど
どう不時着するか、を含めてチャレンジだっていう考えが出来ないらしい

常に一発勝負っていうのも潔いけどさｗ

831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:17 ID:eS9WRMDE0

>>771
肥料にでもなったらどうだｗ
>>760
つーか、生保もらってる香具師は一日８時間強制奉仕活動でおｋ（就職活動除く）
何かしらの理由で拘束しておかないと朝からパチ屋に入り浸りだからな。

832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:17 ID:NBycTFIK0

農家の手伝いやなんでも屋
を出来るくらい根性が有れば
無職でいるはずがない

833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:33 ID:4/0NIzI/0

>>805
>早期発見早期治療というのは嘘じゃないんだ

そうなんだよなあ。メンヘルとかなんて企業もしっかりみてやらにゃあいかんと思うんだよな。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:37 ID:SknOl8tN0

>>815
＞生活できない程度の給料でいいなら、
＞わざわざ就職して労力払わなくても自力で稼げるわけだし

これを言い訳にして就職もせず　かつ自力で稼いでもいない連中が問題なんじゃないの？

835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:42 ID:QbU98rOz0

>>806-807
まあそんなもんか
公認会計士みたいな難関で最初はその程度だから
下位の国家資格は持ってても意味ないレベルになっちゃうんだよな

836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:49 ID:htf/lwWLI

100円の針金で、200円で売れる針金細工を作ってみればいい。
商売に学歴や職歴なんて関係ない。

役に立つか、それだけのこと。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:05:54 ID:hnpByvRq0

>>739
>ただ、いままでの日本人の大多数はそういう過大な努力を
>必要とされなかったと思うんだよね。転職も少なく、流動性が低かったわけだから。

これは今までの日本がパイが広がり続けてきた社会だったからだと思うよ．
パイが広がり続けたからこそ終身雇用が成り立って流動性が低かった．
でもいまはパイが広がり続けることはないから努力をしない生きていけない．
どの努力のレベルを「過大」とみるかは，その時代のイスの数によると思う．
正社員のイスが少なくなってる今は過大なんていってらんない．
そしてそのイスの数やすわり心地は個人じゃ決められなくて，これは生まれた時代と志望する業界に依存する運だと思う．
氷河期はイスが少なかったんだろうし，酪農はすわり心地の悪いイスなんだと思う．ここは自己責任の範囲ではどうしようもない．
ただしそのイスを勝ち取る努力をするしない，あるいはそもそもそのイスにトライするしないは自己責任．
だから俺もすべてを自己責任だとは思わない．個人じゃどうしようもないことって絶対あるもん．

838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:06:34 ID:Vy4Jpr780

>>829
「努力して無駄になるのが嫌だから」
「負けたくないから」
そんな言い訳で、努力を放棄して下層民になったクズに限って、

なぜか「一発逆転」が大好き。

ハイリターンなものは漏れなくハイリスクだ。
リスクが低いうちに勝負しとけ。

839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:06:35 ID:NFeUcxg+0

若いときにどれだけ苦労したかで、
自信と経験が計られるんだよな。
年寄りの説教みたいに思われるだろうが、
苦労してないと年をとってからバックボーンがなくて自分を確立できないんだよな。
「三日三晩一睡をもしないでしごとをした」
「契約が取れるまで、休みなしで走り回った」とかね。

840 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:06:36 ID:WKUQ4woR0

全ては机上の空論なんだよ
結局は権力者の思惑通りにことは動いていく

841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:07:03 ID:C6Nra2Gw0

寄生虫ニートよりも移民労働者の中国人の方がマシ。
安倍ちゃんの言う通りだな。

842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:07:22 ID:/U7yypI10

>>824
そんなわけないだろう
ただナイフで襲ってくるのならそれを捌けるように鍛えてなかった自己責任とも言えなくはないか

個人的にはこんな事言いながらンなわけねぇだろとか思ってるけどｗ

843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:07:29 ID:xposwpr60

ｗｗｗ

歴史上初めての　国家予算の12倍の借金を抱えてれば
偉そうに言ってる奴だって　結局自己責任なんか終えないのさｗ

こんなスレ　みんなジョークだろ。

日本人が　馬鹿トップを放置する
腑抜け民族だと世界に笑われてる

日本人の死体だらけ　米国制作中国人娯楽の映像でも見て
誰が本当に悪いのか気づけよｗｗｗｗ

http://v.youku.com/v_show/id_XODY5MDYzMg==.html
http://v.youku.com/v_show/id_XODY5MzI1Mg==.html
http://v.youku.com/v_show/id_XODY5Njk5Mg==.html

844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:07:34 ID:Bw/PcfR30

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　生活保護　値上げするニダ
　（在日）　
　｜｜　|　　　　日本人への税金　値上げするニダ
　〈＿フ__フ

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日貴族さまの前では
　（貴族）　
　｜｜　|　　　　日本人の奴隷どもは　土下座するニダ
　〈＿フ__フ>>838

845 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:07:45 ID:8Plpoew80

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:07:51 ID:7/xYJzbO0

>>779
公認会計士って監査法人に採用されなきゃ資格にならないんじゃないの？
確か監査の実務経験が２年以上いるはず

847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:07:54 ID:Fo44MN+S0

>>771
＞無職には毎月15万円の支給を認めます
＞有職者はさらなる納税を義務づけます。

　無職のヤツが首相になれば叶うかもな。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:08:01 ID:Pf94Ej1k0

努力って言うのは、「無駄な努力」にこそ意義が有ると思う
無駄な努力の一つや二つが出来ない人に、本当の成功など無い
そう思うんですよ、お父さん。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:08:03 ID:YOlqND1e0

ワープアスルーだもんな
実にふざけてる

850 ：837：2008/08/08(金) 00:08:04 ID:zxshPnLS0

>>837は>>736あてだった

851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:08:09 ID:CoXyBZDv0

>>752
つまり体制批判の為の労働運動という訳ですね。
組合活動ご苦労様です。

852 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:08:14 ID:3myzJpEK0

>>840
一生そう言って無職でいなさい

853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:08:32 ID:tlak9LyP0

>>839
２ヶ月家に帰らず仕事をしてぶっ倒れて今生保、特集をこの前見た

自分・・・？

854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:08:40 ID:TcRvjujt0

とりあえず質問者に大体同意なおれはDQNなんだろうか？
努力もしないで自分の不遇を人のせいにして文句行ってる奴はさすがにどうかと思うのだが？
とりあえずお前らの大好きな諭吉先生がそういってたぞ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/gakumon.htm

努力っていっても仕事の努力じゃなく子供の頃の努力。
いい仕事に就くためにそれに必要な資格を勉強するため、それを学べる学校に入るため勉強する。
これを正確に説明できる大人がいないから、思春期で誰もが思う「勉強なんてしても社会で役に立たない」
といって勉強しなくなるから日本人の地位が下がって、政府を脅して遊んでる在日に日本が食いつぶされてる。

ん？俺？はい勉強しなくてワーキングプア層ですｗさーせんｗｗ

855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:08:50 ID:y34/3q0u0

うるせーーよｗｗｗｗ
ぶっ殺されるのも自己責任なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は安全を金で買う世の中なんですよｗｗｗｗｗｗｗ
労働階級が他人に説教垂れてんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オメーは自分の為に働いてんだよｗｗｗｗｗ
自覚しろよドアホｗｗｗｗｗｗｗ

856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:01 ID:p0aHGzQm0

>>836
それは極論
関係なくはない

857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:00 ID:f0txWZpU0

女は無職でも結婚すればいいから楽だな
女はブスやチビでも化粧やハイヒールでごまかせるけど
男はオカマかヴィジュアル系バンド以外はそうはいかないｗ
女はぺチャパイでもパットを入れればだませるしｗ

就職できたゆとりどもめー！
ネット右翼は今日も怒っているぞーーｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒) 日本は左翼に支配されたー
　　　　　　　　　　　　　　　　へ　｜｜｜　ﾊ女は恵まれすぎ
　　　　　　　 |＼　　　　　//丶＼　　　　/ハ中国韓国部落市ねー
　　　　　　　|ヘ| 　　　　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　　　　|ヘ| 　　　　|＿＿＿宅間大明神_}　
　　　　　　|￣|　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ　　　　
ﾋﾟｭｰ　　　（∃⊂ヽ　　　|::（ 6∪ ー─㊨─㊨　）　　　　＿
───　　 └┘ ＼　　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ）　　　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　＼.　 |　∪<　∵∵ 　３　∵> 　　　／　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ　∟　　　　　⌒　ノ　　／　　/
　　　　　　　　`､　　　丿u　　ヽ　＿＿_　ノ　　　／　　 /
─────　　　ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 /
──────　　　ﾞ､／　　　氷河期ニート　　　i.　ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　派遣フリーター　　|／
───────　/ 　　　　　　ネカフェ難民　　|

858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:10 ID:8K+uMl390

資本主義崩壊

859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:13 ID:LLd4voGi0

>>823
奴隷も哀れよのうｗ
一生税金のことで恨みつらみいいながらもしぶしぶ支払ってるんだからｗ

860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:15 ID:QBYueYC40

まぁ、治安の悪化は確かに自己責任だろうね、国民がそういう方向を選んだということで

861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:18 ID:h1FHEqLp0

>>837
結局は、エリートが起業家様に昇華しないと解決しないよな

862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:30 ID:vgTDOvE+0

>>848
無駄な努力を支えきれるだけの余裕がなさそうな
そんなイメージ現代人

863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:40 ID:qHxRQd9I0

>>839
寝ないでした仕事を別の人は数時間で終わらせるかもしれない、
休みなしで走り回らなくても契約をたくさんとる人もいる。
努力を美化するような恥ずかしい真似はやめなさい。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:42 ID:3Em0B6QZ0

>>805
その少数の不幸な人たちのための行政制度なんだってば。
一発で大事になるような病気や怪我は、事前には防げない。
そして俺はそういう人たちを大勢知っている。

早期発見、早期治療で済むのなら結構なことじゃないか。
そういう人たちは早く体を治して、再び働いていけばいい。

865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:47 ID:7a1TcmNG0

>>847
【政治】公明党：「”1兆円”規模の低所得者向けに定額減税を」　与謝野大臣に申し入れへ…低年金者や生活保護世帯に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218114900/

866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:53 ID:k/B5ShYH0

無職、ニートに限らず政策で増やして来た非正規社員も年取っていくだろ？
３０過ぎてクビになって再就職なんて無理だろ？
スキルを付けとけとかコンビニバイトとかで付けられるかよ？
何か資格があっても年齢差別国だから弾かれるだろ
派遣やバイトは職歴にならない駄目な奴扱いだからな

867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:09:59 ID:Vy4Jpr780

>>856
でも、>>836が言っているのはビジネスの基本だよ。
たぶん下層民には永遠に分からないと思うけど…。

868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:10:05 ID:iWg8vafc0

>>838
一発逆転は俺も好きだけど、相手の脛を涼しい顔して蹴り飛ばす奴でないと一発逆転は無い。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:10:07 ID:nERin7TC0

>>857
お前、どうしようもない残りカスだな。

870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:10:18 ID:365mXtRV0

>>825
派遣労働多いですよ
私は短期派遣が自分に合っているんですが
真正面から否定されるとなんかね・・・

おまいら、ここより小野小町の掲示板には書き込みしないんですか？
小野小町見て思ったんだが
ニートどころか音楽やアート系の学校に進む人達も見下ししてたな↓
んでそれに書き込む人達はそういう所は金持ちがいくところだと。↓
はあ・・。

871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:10:18 ID:48uYAskp0

>>796
それは思うよ
正直なところ今の世の中自分だけの力で生きていけるようになった人間がホントの勝ち組なんだろね
人と交わり人と争うから結局自分が転げ落ちることになるのが今の世の中なんだろね
結局ここで自己責任を叫んでる人間は自分が絶対転げ落ちない立場にいるか
想像力のない人間かただ煽ってる人間か自己責任論を叫ばないといけない立場の人間なんだと思うよ
努力なんて職を持ってりゃ誰だって程度に差はあれ誰だってしてることじゃん
まぁニートは知らんけどさ

872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:10:30 ID:D62NM5yE0

>>825
お前の会社の人事は新卒以外とってないんだから無意味な台詞だな。

873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:10:54 ID:NFeUcxg+0

勉強も仕事も、まずは自分を洗脳すること。
イヤイヤするんじゃなくて、楽しみながらやった方が結果が出る。
ゲーム感覚でやれば、楽しく仕事ができるぞ。

>>840
＞結局は権力者の思惑通りにことは動いていく

？

>>853

学生時代に勉強やスポーツを一所懸命にやってなければ、
社会に出てからでも若いときに苦労しておくべきなんだよ。
そうすれば、３０を過ぎてからそこそこの人生が送れる。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:11:03 ID:o+soRFP80

加藤に殺されたやつの友達が言ってたな
負け組だからって他人に迷惑をかけるな
ってさ。

あぁこいつは殺されるべくして殺されたんだなざまぁみろって思ったわ

875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:11:10 ID:70GC+zeP0

お前達必死だなｗ　これぞ自己責任社会ｗ

876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:11:27 ID:CTC4y7rOO

>>854
数学屋の俺涙目すぎるｗ

やっぱ時代は工学部か経済学部だよな。
法学部も悪くないか。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:11:40 ID:3myzJpEK0

>>863
典型的な「努力しない言い訳」だなあ

878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:11:44 ID:J7k83xeTO

親無しでも専門までは通えた
この先一人で朽ち果てる覚悟は出来てる
だから25の俺に420万稼ぐ方法を教えてくれ

879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:12:07 ID:ZghC1jB60

>>855
予備軍キター

880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:12:25 ID:AizeXoKq0

会社に就職しようと思うから、なかなか働けないんだよ。
世の中会社員だけじゃない。
建築業界に行ってみろ。
個人事業主や1人社長ばかり。
人間関係だけで仕事をしているブローカーや、職人という名の建築作業員がゴロゴロ。
なにやったって喰っていける。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:12:38 ID:365mXtRV0

今、仕事してないのに今週ｲｹﾒﾝ男子と映画館デート☆
でも彼は一言でいうと蟹こう船。

882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:12:39 ID:z+xox5Z20

>>872
死ぬ気で就活してから言えよ

883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:12:51 ID:jUkkgBvM0

仕事が終わった後の無職叩きは最高にストレス解消になるな

884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:12:54 ID:1tJH+pq40

>>836
自分のしている仕事が、真に必要かどうかを量る手法としてはいいね。
特に大組織で、少なくない人が仕事のための仕事をしていては、お金が社会に行き渡らない。
その針金（仕事）は、組織から出たときに付加価値ついてますか？

885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:16 ID:Vy4Jpr780

>>868
そうなんだよね。
バカは、追い詰められて初めて勝負に出ようとする。

普通に就職期までに努力して、そのときに頑張って勝負していれば、
最終的にはそれなりに勝てるのにね。

でも、徹底的に下層に追い詰められているから、
一発逆転じゃないと勝ちだと思えない状況。
腐った欲望を満たすには無茶な勝負しか考えられないし、
そういう勝負に勝つ度胸も、勝負に出る甲斐性もない。

脳内でウジウジと一発逆転を夢見ながら、人格を腐敗させてゆく。

886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:18 ID:NFeUcxg+0

>>863

だから、無能なら人よりも努力しろってことだよ。
有能なやつが人よりも努力するから、
差が出るんだけどね。
俺も、おかげさまで人よりも努力したんで営業成績は同期トップ・全体で３位までいったよ。
無能な癖に楽をしようなんて甘い考えだから、
スキルが身に付かないんだよ。

887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:23 ID:nERin7TC0

うちの会社には中卒で働いて金稼いで自力で進学したゆとり世代がいる。
そういう奴みてると、無職なんてあれこれ理屈をこねてもみんな同じだ。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:26 ID:OuYB+Amq0

>>835
確かにね。
行政書士ｸﾗｽの資格じゃほぼ役に立たないよね。
簿記の2級でも持ってる新卒のほうがまだﾏｼかも。
宅建だと、役に立たない資格ではないけど、結局営業力がないと
資格だけ持っててもｸｿほども役に立たないし。

って考えると、資格って武器を持ってても、その武器を使える資質がないと
持つだけﾑﾀﾞってことになるのかな。
拳銃持ってても、撃つ度胸が無きゃ意味が無いってとこか。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:33 ID:kZOY+uQw0

無職もどうかとは思うが、ここで罵詈雑言並べ大した人間でもないのに勝ち誇ってニヤニヤしてるってのはどうなんだろね。

890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:36 ID:h1FHEqLp0

>>876
工学部って転部や中退が多いぞ
あと自殺者も毎年出る

891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:38 ID:H7ovY24L0

職歴なし無職
≒能力を育てることのできる時期（若い時）に能力を育てることを怠ったキリギリス

自業自得だね。

892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:41 ID:y34/3q0u0

>>866
伝家の宝刀の
経験が無いで弾かれますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:42 ID:QBYueYC40

>>864
あなたの周りに不幸な人が異常に多いだけｗ
一発で大事になることは殆どないメンテをさぼったか、怪我も不注意が殆ど
不幸にも無職になった人と同じように比率的には少ないの

だから自己責任なんだよ

894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:46 ID:BoKxjLlQ0

２ちゃんに書き込むのは底辺
底辺同士の醜い争いはあわれすぎる

895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:48 ID:olv7foiG0

>>846
いや、大企業の財務分析２年でいいよ

896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:13:51 ID:qO5VTbTg0

>>877
ぼくこんなにがんばったよ！！！

って誉めてもらいたいのならば、それは努力ではない。

努力とは自分の為にする事であって、reptationは自然とされる。
自分から望むほど愚かな事は無し。

897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:14:08 ID:9X23ReIA0

>>835
>下位の国家資格は持ってても意味ないレベルになっちゃうんだよな

資格って基本的に利権目的で設置されているということも考慮しなきゃならないよな。
そういうのが税金が高かったり、無駄に使われている理由だしな（スレチ、スマソ）

898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:14:18 ID:gUEtESFQ0

それにしても加藤とか何であそこまでやるかねえ。
しかもなんの恨みも無いはずの一般市民殺して憎むべき親には手を出さないとか。
オレ加藤よりよほど下層負け組だが、全然心理が分からん。
彼女いないとか非正規雇用とか普通ジャン普通。

899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:14:24 ID:6TfFM7EuO

何で自己責任論者ってｾｲﾎもらう奴叩くの？
税金払うのもｾｲﾎ貰うのも自己責任だろうに

900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:14:27 ID:1pj6yiJN0

>>883
分断政策に嵌ってるアホの子の典型ですなｗ

901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:14:30 ID:6xsXTOom0

流れ早えーうえにみんな長文w

すげーやww ついていけない・・・

902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:14:44 ID:p0aHGzQm0

>>867
だが、所詮基本でしょ？
古代と今を一緒にしてはいけないよ

>>876
数学屋は・・・応用とかならまだ将来はあるかもしれないけど・・・・ｗ

903 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:14:58 ID:iWg8vafc0

>>859
俺会社員じゃないし、高い税金てのは総合課税の最高税率の高さの事。
何で累進にするのか意味不明だし、それ税率高いし

904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:02 ID:3Em0B6QZ0

>>813
アホか。自己責任のわけがない。
不幸な犯罪被害者だ。
働くことの出来る健康状態にも関わらず働かぬ怠け者どもと一緒にするな。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:11 ID:nE7inoXl0

とりあえず働けよ。

906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:27 ID:365mXtRV0

>>896
無職なのは自己責任のスレッド建ててる主は
たぶんそんな人。
自分はまっとうに頑張ったのに努力しないで無職になって
欝になりました。生活保護くれっていう人は自己責任っていってる。

907 ：コピペ：2008/08/08(金) 00:15:34 ID:CawYQ8dJ0

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、開き直って生活保護、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも前述に該当しないなら負け。
手持ちに１０億だろうが幾ら残ろうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。

その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに「残してくれる」ワン」とか奴隷自慢。
解ってる？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
じゃあ幾らなら妥協できるかってその決定権は首輪着けられた犬だから無い。
そろそろ連中の匙加減変わる頃だろ。何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。

関ヶ原然り、明治維新然り、いつの時代でも二種類の人間しか居ないんだぜ？
「現状の方が都合の良い人間」と「現状じゃ負け組みだから流れ変えたい人間」
後付けで大義名分つけてるけど歴史上今まで皆そうしてきてるんだが、
今の時代の連中は「現状じゃ負け組みだけど現状のままで納得」なんだ？

俺もワープアだけど今年から住民税及び自己納税の税金は一切払わないよ。
金融機関からは毎月２万（光熱費、携帯代）だけ残して全て降ろしてタンス貯金。
強制執行対策でね。
賃貸アパート住みだけど訪問には一切応じないし、「払わない」て意思表明もしない。
あくまで「払う意思はあるけど今は払えない」て形式とる、「目的」は「時間稼ぎ」。
俺みたいな奴がじわじわ増えればその内確実に手は回らなくなる筈。

俺と同じくワープア連中、皆で「実行できてかつ法にも触れない」手段でサイレントテロ起こそうぜ

908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:34 ID:JB6Qed2n0

>>1
炎上するのも自己責任

909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:35 ID:3myzJpEK0

>>896
べつに褒めてもらいたい訳じゃないだろ
努力した結果が自分の自信に繋がる、なにやってもボロクソに言われても
それでもｵﾚは飯食っていけるって自信。

910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:41 ID:Voc6em5rO

でもさ、きつい仕事は外国人にやらせて。
で、仕事がないってのもわからないんだよね。

外人出てけ的な言葉をよく見るけど、その分の肉体労働をやってくれる人っているのかな？

うちの社もブラジル人と中国人だらけだ。

911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:41 ID:D62NM5yE0

>>882
死ぬ気で就活した奴に「君実務経験３年以上ないでしょ？即戦力しかいらないんだよね。」というのがお前の趣味だったなｗｗ

912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:43 ID:kbXqhKcs0

>>878
とりあえず５００万貯めて、それを月利５～６％で運用する

913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:51 ID:09XO8UA40

パンツさんがいっぱいいると聞いて

914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:52 ID:LLd4voGi0

>>874
実は勝ち組が一番他人に迷惑かけてるんだけどな
サブプライム問題でも、金融屋、投資家どもが世界中に迷惑かけてる
しかし誰も咎めるものがいない
情報発信はマスメディアがみんな支配してるから

915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:15:59 ID:ZVcAPWl50

>>899
それこそ自己責任で税金払うのやめればいいんだよな
源泉徴収されるって言ってもそういうことされる職業選んだのも自分なんだし

916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:16:12 ID:CTC4y7rOO

>>890
うちの大学の理学部(というか特定の研究室)よりはまし。
近所の大学に一時期留年経験率が50%くらいあった工業大学はあるんだけどさ。

917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:16:20 ID:QBYueYC40

しかし、凄いな自己責任
何にでも応用が利くｗ

918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:16:22 ID:k/B5ShYH0

生まれて来た時点で生きることを人質に取られてる
企業のくだらない利益の為に生かされてるようなものだ
生まれて来て損した

919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:16:45 ID:nERin7TC0

>>911
お前、ちゃんと募集要項見てから応募してるか？

920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:16:47 ID:9gRxhh4I0

３５歳とか４０歳とか、中年面下げてるのにこれまでの人生でまともに
人間社会で揉まれてきちんと働いてこなかった奴はもうどうしようもない。
人生の大逆転どころか今後の人生の継続すら怪しい。

その類の人間はこれからの人生に過大な期待をせず真面目に日雇い仕事を
探して、少しでも蓄える事を心がけて行った方がいいぞ

921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:16:47 ID:1v//wim10

>>857
ピザはごまかせないから男に混じって徹夜上等の仕事してるぞこんちくしょー
最近ちょっと病んできた。やばいと思う。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:16:57 ID:OuYB+Amq0

>>836
核心ついてる言葉ですね。

923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:17:03 ID:tlak9LyP0

自己責任は社会保障を切る為の魔法の言葉じゃないんだけれどもね
・・・・特定世代の年金が支えきれません！てならともかく

924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:17:05 ID:Vy4Jpr780

どんな勝負でも、勝てるのは、「余裕がある奴」なんだよね。
追い詰められてから勝負に出る奴は、既に負けているのだ。

勝負から逃げて、追い詰められるまで逃げ続けるのは、
目先では負けていないように見えても、将来の決定的敗北に向かって突進する行為。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:17:23 ID:L+G/zUk9O

いい年した奴が無職ってさ、
住処や飯はどうしてんの？
未だに親のすねかじってんの？
んじゃ親がもし先に死んだらその後はどうするの？
そん時はそん時？
ばかじゃねーの？
自分の不自由を先送りにしたら溜まりに溜まってその先は無自由になるだけだぞ。
後自己責任なんだからほっとけっていってる奴。
親のすねかじってる現時点で親に責任押しつけてる事に気付けマヌケ。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:17:28 ID:NFeUcxg+0

高卒の先輩がいて、その人が学歴について言ってた。
「経営者が高学歴を雇いたがるのは、高学歴者は人よりも努力してきたか要領が良かったって実績があるから」

学校で学んで知識が社会に役に立つケースがあまりなくても、
勉学に励んだ者はそれだけで評価されるんだとさ・・・

実際、学生時代に勉強もスポーツもやってなかった連中は、
身の程を知らずに楽をしようと考えてた。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:17:28 ID:vgTDOvE+0

>>898
原因はなんであれ
彼の人生の勝利条件は「マスコミを通じ世間を騒がせる」ことになりました故
その勝利条件を満たすべく己のできる最大限の”努力”を行った次第で

928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:17:36 ID:nE7inoXl0

他人の心配しなくていいから、働けよ。

929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:17:36 ID:Q3m9dFFe0

>>872
うちの会社は社員5人の小さな有限会社だよ。
新卒なんか見た事もない。

930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:17:44 ID:I9DiNwmt0

派遣が増えてワープワが増えて夢も希望も無くなって
自暴自棄になった下層が暴動起こして治安が悪くなって
秋葉原で刺されても自己責任（笑）ですよ？

931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:17:46 ID:365mXtRV0

後３年ぐらいしたら就職氷河期世代の人全員30代だね
どうなるんだ？

932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:18:07 ID:AUQugwwC0

無職で29歳で2000万あるよ

933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:18:13 ID:Vy4Jpr780

>>911
それは、
「ボクが死ぬ気で作った針金細工だから、200円で買ってください！」
と言ってるのと同じなんだよ。

君は買うのか？
俺は買わない。

934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:18:13 ID:9X23ReIA0

>>904

同意なんだが、>>813のは社会問題であって個の問題に落とし込む前に全体レベルで
どうすべきかを論じないといけない。

ダガーナイフ規制？テラワロスｗｗｗ

935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:18:26 ID:48uYAskp0

>>878
２５専門卒だったら今年中に宅建でも取ってそっち方面の仕事ハロワで紹介してもらえ
多分面接で無茶なこと言わなければちゃんと正社員で採用されるよ
何事も一歩目が大事だ

936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:18:45 ID:i031aNUY0

普通に会社勤めのサラリーマンやったとしても
業績伸びないから今の氷河期世代は上下からのプレッシャーきつくて報われない

いっそひとが喜んでくれるような何かを考えて仕事にする方がいいと思う

937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:18:53 ID:y34/3q0u0

>>836
まさにそれだよ
他人を蹴落とすテクニックなのに
それを偉そうに説教する勘違いが居るから
殺されるんだと思うよｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:18:57 ID:7AYF5TS70

衣食足りて礼節を知るってことわざもあるくらいだ。
ある一定の環境や条件も就職には必要とされることが多いだろ。
自己責任という言葉の使い方を間違えていないか？

939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:19:30 ID:BoKxjLlQ0

日本人はマゾすぎるだろ
自己責任自己責任ってまるで一人無限責任
会社でさえ有限責任なのに

940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:19:37 ID:CTC4y7rOO

>>919
闇募集要項くらい確認しろよなｗ
今時免許持たないやつは事務職でもはじかれるぞ。

俺の事なんだがorz

941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:19:38 ID:tlak9LyP0

>>921
背は伸びないが痩せれるだろう
病気で痩せれないなら保険で治療できた筈だ

・・・でも徹夜上等の仕事は女にはきついね、とでも言って欲しいのか？それは違うかと

942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:19:40 ID:CEu+Y77v0

>>931
ちゃんと頑張った人はそれなりだろうから、残りの収容所でも考えないとw

943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:19:46 ID:09XO8UA40

>>935
今年の宅建の応募は締め切られました

944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:19:52 ID:UPBZ1j6O0

働いてない人間は少数派。
無職というと働いていないというイメージがあるが、ほとんどの人間はアルバイトや派遣業務を行っている。
テーマは「努力すれば就職困らぬ」。勘違いしている人が多いのでフォロー。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:19:54 ID:dLGCD3On0

就職に困らないために必要なのは、努力ではなく、妥協だろ。

就職は目的ではなく手段。目的は生活すること。
求める生活水準と、労働の質量とを、自分の体力と自尊心が許す範囲内で探すしかない。
まだまだこの日本、都市部なら3ｋ労働で家庭を持つことが出来る程度の収入はある。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:19:56 ID:D62NM5yE0

>>919
もちろん読んでるよ。

947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:03 ID:wh6Fz/nAI

>>902
基本的なことができないというだけで、成果が上げられなヤシが多いこと多いこと。
腐るほどいるんだが、
糞の役にも立たないんだよそいつら

948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:09 ID:iWg8vafc0

>>885
俺自身、人格腐敗などしているとは思わない。
それと弱肉強食自体を否定してもいないし、新自由主義も市場厳守主義も否定しない。
寧ろこのまま続行でも良い。

金融自由化の流れの中でそれなりに恩恵を受けてるしね。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:14 ID:fZSH8a7KO

肉体労働できるほどの体力も気力もなく
ホワイトカラーで働けるほどの知識や能力もなく
女に養ってもらえるような器量も持ち合わせていない
負け犬ニートｗ

950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:17 ID:xrwJjLwd0

いや・・・まぁ職業選んでるから就職できないわけだろうし自己責任でFAなんじゃ

951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:19 ID:Pf94Ej1k0

>>848
蛇足すると、努力で補えない事を苦労って言うと思う
努力を盾に人の苦労を鼻で笑う人は、運が良いだけ
そう思うんですよ、お母さん。

952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:25 ID:o+soRFP80

俺たちみたいな心優しい人間が辛酸をなめて
他人を蹴落として騙して金もうけのことばっかり考えてる犯罪者ばっかりがいい思いするんだもんな
日本は終わるね

953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:25 ID:Vy4Jpr780

>>946
「読む」のと「理解する」のとは違うぞ？

954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:25 ID:qO5VTbTg0

興味もないのに、金のために資格取るのはやめとけ。
続かんよ。
履歴書の肥やしにはなるだろうけど。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:38 ID:Q1N1wlK50

上にバブル、下にゆとり、
同期は氷河期だったので殆ど居ない。
中間に回ってくる仕事量が多すぎるのが問題だと思うっすよｗ

956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:59 ID:OuYB+Amq0

>>878
なんの専門学校卒かわかんないけど、420ならｻｰﾋﾞｽ業でも充分もらえると思いますよ。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:20:59 ID:nERin7TC0

>>946
じゃあなんで>>911で転職者しか募集してない会社に就活かけてんの？

958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:21:04 ID:48uYAskp0

>>943
そうなのか
って知ってるってことは受験生ですか？
頑張ってね

959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:21:18 ID:h1FHEqLp0

>>926
学歴＝基礎知識と教育コストの削減でしか無いよ
工学部と指定されていれば、工学の基礎知識が前提
○○学科と指定があれば、国家資格関係の絡み

だから事務職系は学部指定も推薦も無いだろ?
必要ないからな

960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:21:26 ID:p0aHGzQm0

>>931
いや、生活できなくなったら働くでしょ
じゃなきゃのたれ死ぬだけ

961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:21:38 ID:BoKxjLlQ0

社員同士でも何でも結託してＴＯＢでもやればいいんでない

962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:21:41 ID:HTDtAZ4y0

「作られた対立を超えて」

「作られた対立を超えて」というのは、要するに正社員がフリーターをバッシングしたり、
非正規雇用者が生活保護受給者をバッシングしたりと下への発散が強まる中、その対立を超えていこうという主旨だ。
現在、生活保護基準以下で働くワーキングプアが話題となっているが、
ワーキングプアが「自分たちは働いているのに生活保護より低いとは何事だ」と生活保護受給者をバッシングすれば、
「生活保護費が高すぎるのだ」と引き下げられる要因になりかねない。
求めるべきはまず、生保引き下げではなく最低賃金の引き上げだ。
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

【一般書籍】ワーキングプアの反撃
著者　雨宮処凛・福島みずほ

■「希望は戦争」まで追いつめられて
■下へ下へと牙をむく
■過労死させられそうになった弟
■偽装請負を合法にしろってことですか？
■都市をさまよう「ネットカフェ難民」
■生け贄にされるフリーター
■つけこまれる働きがい
■異なるいのちの値段
■未来がないまま働きつづけるほど辛いことはない
■フリーターはサマワへ行け!?
■規制緩和が労働条件を悪くした
■階級でわかれるゲーテッドシティー
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0745.html

963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:22:02 ID:365mXtRV0

マイクロソフトのワード、エクセル、パワーポイントの資格合格のために
何十万も払ってパソコン教室にいかなかったよ
合格さえすればよかったので緑のＦＯＭだけで一夜漬けで勉強したね。

964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:22:19 ID:iWg8vafc0

いかんビール飲みながら書くと、誤字が酷くなる。

×市場厳守主義
○市場原理主義

965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:22:34 ID:y34/3q0u0

>>951
ばかじゃねーの
苦労と感じる時点で自分自身の為の努力じゃねーんだよ。
他人に見せる努力だから苦痛だし恩着せがましく能書き垂れるんだよ。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:22:45 ID:fyIRynuY0

社会経験のある2chねらーの場合、傾向としてエリート志向よりマターリ志向が強い。
大手金融や商社で年収1000万超を目指す（そもそもリアルでこういう奴は2chに来ない）より
年収250万、正社員（正職員）残業・飲み会無し週休二日狙いが多い。
故に、非営利団体や民間企業でも利益を生まない部署（総務・経理・法務etc、事務職）が好まれる。
そしてそういった求人は実はかなり狭き門。

967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:22:48 ID:13SWcTgM0

そろそろ正社員様たちがご帰宅されるお時間ですよ。

968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:22:48 ID:rIywYesS0

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　直接雇っていた慰安所だけでなく、慰安所を使った日本の軍隊にも責任がある
(´･ω･`)　直接雇っていた派遣会社だけでなく、派遣会社を使った日本の大企業にも責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！

969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:22:55 ID:70GC+zeP0

このご時世年収４，５００万で雇われ労働してる奴は相当のドＭだよｗ
景気なんか良くならんし働いても一生生活向上しないから覚悟した方がいいｗ

970 ：コピペ２：2008/08/08(金) 00:22:57 ID:CawYQ8dJ0

頭に光る神経性脱毛症の輝き　　　　　　　　　　住宅業界
凄惨なる現場事故、遺族の魂の叫び　　　　　　鉄鋼製造業界
求められしはﾍﾚﾝ･ｹﾗｰの心／脱糞との闘い　　　　介護業界
Let's communication forざあますババア　　　ブランド品業界
サービス業ならぬ迷惑業　　　　　　　　　絵画売り＆ジュエリー業界
入ったら闇の世界の住人(転職きかず）　　　パチンコ業界
２４時間事故対応できますか　　　　　　　　保険業界
人と機械の絶え間なき競争　　　　　　　　ＩＴ、通信機器業界
見上げると、ただ紫外線の空あるばかり　　　警備業界
軽犯罪者への第一ステップ　　　　　　　　不動産業界
来たら最期カタギにはNo return　　　　　　消費者金融＆事業者金融
奴隷拘束の車窓から　　　　　　　　　　　トラック業界
〆切は人生のカウントダウン　　　　　　広告＆印刷業界
昼夜逆転激務薄給に耐えられますか　　　　ゲーム、アニメ業界
飛込みにはAlways No Reason 　　　　　薬品業界（置き薬）
人から恨まれるのが勲章です　　　　　　　先物取引業界
顧客を求めて三千里　　　　　　　　　　リフォーム業界
終末なき競争＆単価下落スパイラル　　　　　　小売業界
生涯消せぬ暗黒の軌跡　　　　　　　　　　風俗業界
盆、お正月？何のことですか？　　　　　　流通業界
先細りの未来・ＤＱＮの伏魔殿　　　　　　土方＆建設業界
蛆の沸く死体は平気ですか？　　　　　　　葬儀業界
２４時間獲物を待つ狩人　　　　　　　　　興信・探偵業界
Ｄ・Ｂ・Ｃ（ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ・ﾌﾞﾗｯｸ・ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ）　　新興宗教および系列企業
奴隷仲介人　　　　　　　　　　　　　　　派遣業界（アウトソーシング）
現存するカースト制度　　　　　　　　　　自衛隊
定年後初めて青い空を見た　　　　　　　　現業公務員（警察、刑務官etc

971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:23:37 ID:Vy4Jpr780

>>966
上昇志向が高い奴は、海外進出して、国内でも転職を繰り返すからです。

972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:23:42 ID:/U7yypI10

>>934
社会問題と個人の問題の分かれ目はどのへんにあるんだろうね
個人の問題の結果低所得者層が増えて起こす事件は社会問題？

自己責任論者？の意見もみてみたい

973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:23:45 ID:JUQRsa4w0

仕事をしているのは、お金のためだけではない。
経験は、なによりも人生の自分の財産。

974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:06 ID:9D9pq6l+0

彼らが成績のよくない社員の給料を上げなかったとき、私は声をあげなかった、
私の成績は優秀だったから。

新規に雇う人間すべて派遣にするようにしたとき、私は声をあげなかった、
私はすでに社員だったから。

彼らが一般社員の給料を下げたとき、私は声をあげなかった、
私は役職付きだったから。

そして、彼らが私を解雇したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:09 ID:9gRxhh4I0

>>878
大丈夫だよ。
人が嫌がる仕事をちょっとだけ頭を使って熱心に、顧客を逃がさないようにやれば
俺みたいな人間だって年収７００万円超だ。

要はどれだけ気合いがあるかどうかと地頭の良し悪しの問題だ。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:15 ID:obHYYNbb0

武士の時代は国民の８割が農民だったわけで・・・
都会でニート・ヒッキー・難民してるやついるなら、田舎の住み込みで農業しろよ！！
国も農業政策みなおせ。

977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:20 ID:7/xYJzbO0

>>895
てことは>>779の話に出てる商業高校卒は簿記の資格だけで大企業経理に中途採用されたってことなのか？

978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:24 ID:eHQDy+5H0

このスレに中卒ニートは俺だけだと確信した

979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:31 ID:h1FHEqLp0

>>966
2chは圧倒的にITが多い
技術の話になると、絶対にITの話になる

980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:33 ID:vgTDOvE+0

>>952
ハングリー精神が足りない
いざとなったら相手の足を千切りとって腹を満たすくらいの覚悟がないと
多くの生命を腹に入れておいて優しい（笑）とかほざきたいなら、これから先の生命のためにその命絶つべき

981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:37 ID:U6Hg18+/O

>>952読んだらさ、
あの宮崎勤死刑囚が処刑前に「私は優しい人間であるということを伝えて欲しい」
と語っていたのを思い出したよ。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:40 ID:k/B5ShYH0

みんな自殺したら良い
税金払う為に働けだあ？
ぼけ、なんでおまら腐れ官僚や
公務員の為に税金払わなきゃいかんの？
そもそも公共の物なんか一切利用してないし、
払う必要なんかないんだよこの糞が！

983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:45 ID:p0aHGzQm0

>>966
２ｃｈの無職って営業を毛嫌いしてる人たちが多いのかな
やっぱそういった狭き門ばっか狙ってるのかあ・・・

984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:49 ID:CEu+Y77v0

>>969
お前は野垂れ死にの用意でもしとけw
社会に迷惑を掛けるなよ。

985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:24:57 ID:Vy4Jpr780

>>975
気合いっつうか、自前で営業をこなす場合、マメさが重要だよね。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:25:15 ID:1v//wim10

>>941
その通りだね。
まあ意志が弱いから痩せられないわけで。過食癖あるし。
女はいーなーって言われるとちょっとイラっと来るんだ。
そんな簡単じゃねーぞと言いたくなる。

男だって主夫になる気があって家事ができるなら自分が養ってやりますよ。
そんなに金持ちじゃないけどさ。
女（主婦）をニート扱いする輩の何割がまともに家事できるんだろ？

987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:25:30 ID:iWg8vafc0

多少でも波がある方が大きく稼げるのは必然。
怖がるな。

988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:25:30 ID:snwkDxPQ0

実際、仕事を選ばなきゃあるけども高確率でボロボロになったりするんだよね。
だから何？って言われたらもうどうしようもないけど

過労死するか
野たれ死ぬか
この２択しかなくなるようだったら殺伐とするだろうなと思う

989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:25:31 ID:13SWcTgM0

>>969
んで、お前の年収は？

990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:25:46 ID:365mXtRV0

雨宮処凛って負け組みの中の勝ち組だよな

991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:25:52 ID:D62NM5yE0

>>957
転職者以外も募集してると、未経験者でも採用すると書かれてたからだよ。

992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:26:22 ID:mdVAkBxD0

次スレは？

993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:26:25 ID:nERin7TC0

>>991
1000間際になったらなんか書いてくると思ってたよ。

994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:26:26 ID:ZVcAPWl50

>>982
道路は公共のものですよ

995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:26:31 ID:BoKxjLlQ0

底辺同士で対立して何がしたいわけ？ｗ

996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:26:34 ID:q4NtnMWp0

>>6
ゆとり世代は今年大学3年だしなｗ

997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:27:00 ID:CTC4y7rOO

>>957
新卒で>>911みたいなことを言われた俺。
いらないってことか。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:27:01 ID:Vy4Jpr780

>>991
切り札もないのに、弱い手札で勝負しちゃうタイプだよな。
戦略立てろと。

999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/08(金) 00:27:03 ID:70GC+zeP0

>>984　まぁ大変だと思うが日本の為に頑張ってね。
　　　　　その内消費税が１０％になって所得税も健康保険ももっと上がるよ！

1000 ：779：2008/08/08(金) 00:27:03 ID:OuYB+Amq0

>>977
いや、うちはそんなでかい企業ではないですよ^^;

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