【ネット】 「無職なのは自己責任」論が話題に…「努力すれば就職困らぬ」★６

・質問投稿サイト・発言小町に投稿された「無職、自己責任？」と題された質問がネットで
　話題となっている。

　質問者は、「健康面などで就労できない場合を除けば、就職できないのは自己責任では
　ないのか？」と問いかけており、その理由として「将来を考えて勉強したり資格を取ったり
　という努力をしてきたならば就職には困らないだろう」といった意見を述べている。
　実際、質問者も、家庭は裕福でなかったにもかかわらず、沢山勉強をし幾つも資格を
　取得し、現在は医療機関で働いているそうだ。

　この質問に対しネットでは、質問主の努力と主調のある程度を認めつつも、やはり100%
　自己責任というのは違うのではないか、というコメントが多数寄せられている。また、質問の
　きつさからか「失礼ながら、病気で弱っている時には会いたくないタイプだと思ってしまいました」
　「弱者の気持ちになれなければ、医療職は向いていない」
　質問主の性格を非難するコメントも出ている。
　http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16519.html

※前スレ（★１：08/06 23:20:48）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218089129/

2

カスきのこw

全ての童貞が童貞である責任は>>4にある

質問サイトを装った釣堀だろ。

人生のやり直しはできない

>>4
せ、責任とってなんて言わないんだからねッ！

責任論なんて突き詰めれば答えなど見つからなくなる

つーか何なのコレ？

ぬるぽ

なんでこんなに野比てんの？

>>10なら全て私の責任。

正直スマンカッタ。

>>9　一生懸命他人のせいにしたがる人たちがいるから。

若者とニート叩いてるヤツはとりあえずこれよんどけな
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071228

★★★

>世の中が好況で全体のパイが拡大していた時と異なり、９０年以降、
>日本経済が深刻に痛んだ時代、大人達は躊躇無く自分たちの既得権益を守り、
>それ以外の人たちをごくごく冷淡に切り捨てた。
>
>企業は中高年の雇用と給与を守るために正社員採用をストップし、
>足りない労働力を非正規雇用で補完した。そのために派遣法を改正させた。
>髪の毛を振り回して必死の形相で、中高年達は自分の既得権益を守るために、
>若者を切り捨てたんだと思う。
>
>それでも耐えきれない企業が中高年の首を切ると、“４０代のリストラ”は
>あたかも人道に反する罪であるかのように報道された。しかしその裏で、
>その倍の失業率に達していた若年者失業の問題は全く注目されず、
>それどころか、こちらは「甘えた若者達」「ニート問題」などという言葉で、
>責任は社会ではなく若者にあるという一大キャンペーンが展開された。
>
>４０代が職を失うのは「社会の裏切り」であり、２０代が職を得られないのは
>「甘えているからだ」という二重舌的な理屈が社会の常識となっていった。

>>10
おまえのせいかああああああああああ
死んで詫びろおおおおおおおおおおお

外国

「国民全員に仕事をよこせ！」
「労働者の賃金を上げろ！」
「福祉を充実させろ！」
「警察は治安を良くしろ！」

日本バカ国民（努力廚、自己責任ヲタ）

「仕事がないのは本人の努力が足りない」
「賃金安は能力がないからだ、努力しろ！」
「貧困者を甘やかすな、まだ努力できるはずだ！」
「子供に警報ベルを持たせるべき、すべて自己責任！」

何のために税金を払ってるのかとw
自分達市民サービスに使う金を減らせと叫ぶバカ日本国民
結果、役人や企業にまわす分が多くなるだけw

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

他人のことを自己責任と呼ぶのは自らの保身のためだけ。
自分のことを自己責任と言うなら好きにしな。

無職も未婚も選り好みが原因ですね。
最初から蝶よ花よって言ってくれる職場も配偶者も，あり得ません。
生きるか死ぬか，なんですから。
親のすねも，もう終わりましたよ。

世の中には「良い無職」と「悪い無職」がいるって無職の伯父が言ってた

自己責任でもいいけど、教育の失敗という面もあるな。
　しかし、救済措置は必要だろう。

お前らレベルの愚論を取り上げられたってことだな

>>990
でもそれって甘えじゃね？

「マニュアルよこせだ？そんなもん偉そうに要求してんじゃねーぞ若造が！！！
　今までの新人誰もそんなもん使ってねーぞ！！必要だと思うなら自分で作れ！！！甘えんな！！」

俺は急ぐ仕事しないので聞かれたらたいがい何度でも教えるけど、言う奴多そう

本当に仕事をしたいならいろいろ文句言う前に本気になれや

３０ぐらいまではニートでいられるならいればいいっつー人もいるけどな
のんびり成長するほうがいいタイプもいるんだと

Ｃ型肝炎もエイズも自己責任

どうみても自己責任だと思うけどね
学生時代ちゃんと勉強してちゃんと就職活動してれある程度の職には就ける

落ちこぼれの大半は勉強や就職活動を疎かにしてる奴等

>>22
大原乙

いいじゃん、自己責任論を唱えろよ。
日本国にはふさわしい言論だぜ。
もっと唱えろ。もっと激しく、もっと強く。

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　福田内閣特別顧問
　　　　　　　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　　　　　　　　KDDI取締役
　　　　　　　　 　 　 　厚生労働省改革懇談会座長
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　無職は努力不足！派遣奴隷は自己責任！
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　　奴隷のエコ替えも自己責任だ！
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!
　　　　　　　　　　　奥○碩（1932〜200X）

その通りじゃねーか。
無能だから仕事が見つからないんだよ

A働きたいけど働けない奴
B働かなくても生きていけるから働く気のない奴
C働かないと生きていけないのに社会に寄生して生きる奴

これらを同列に扱って話してるからループすんだよ。
Aについての話なら有意義かも知れんが
Bは別にそれでいい。Cは市ね入ってくんな。

>>25
ちゃんとしていなければ就職すらできないって国として詰んでるよね

無職や派遣のくせになんでみんなホワイトカラーになりたがるんだ？
手に職がつくブルーカラーのほうが間口広くて長く働けるのに。

>>27
ハァハァ…もっとつよく…自己責任ハァハァハァ…もっと！！！もっと！！！！



て事か？

２ちゃんは無職の巣
ニュー速板は40代無職の巣
２ちゃんに洗脳されるともう就職は無理

>>21
甘えかな？普通に考えて
当たり前に使うものぐらいテンプレ作っとくだろ
「同じ事いう、説明するのが面倒くさいんだから」

だから２ちゃんねるでもテンプレつくってまとめてるんだろ？
新参は今来たばかりだから聞くけど、古参は何回も何回も説明するからウンザリするわけで
そのウンザリを新人にぶつけても何も生みださねーよ

何回もいうような基本ぐらいはマニュアルつくっとけ

ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080803

★★★
>実は年齢別に見ると非常におもしろいことがわかります。この20年の間に、
>
>35歳未満では：正社員が239万人減り、非正規雇用が373万人増えてます。
>35から54歳では：正社員が35万人減り、非正規雇用が273万人増えてる。
>55歳以上では：正社員が254万人増え、非正規雇用が394万人増えてます。
>
>すごいクリアでしょ？
>
>ちなみに人口の変化も併せて書いておきます。
>
>25歳〜34歳の人口：78万人増加
>35歳〜54歳の人口：267万人“減少”
>
>
>です。


55歳〜60歳の人口：383万人増加
→正社員が254万人増加　非正規雇用が394万人増加

25歳〜34歳の人口：78万人　　増　　加　
→正社員が239万人　　減　　　少　　　非正規雇用が373万人　増　加

>>25
今は中流層（笑）が多いから一般論として通用しないでもないが、このままワーキングプア層が拡大すると言えなくなるぞ？

派遣会社でもいい
まず三年真面目に働いてから、社会への愚痴をいってくれ
日雇いでも何でもいい、仕事は軽作業で楽だし人間関係も辛くない
そうすれば友人もできるだろうし、評価してくれる上司もできる
真面目さが認められれば正式に雇ってもくれるだろう
ただ努力も何もせず、ネット上だけで分かったように
語るのはやめてほしい

>>28
それで内需をぶっ壊して国内でクルマ売れなくしてるんだから世話ないなコイツww

インドは超低価格車が中心になるだろうし、
日本のメーカーはかってのアメリカのビッグ３同様、
新興市場進出に失敗するかもww

自給自足って言う手も，あるしね。
かなりの重労働になるけど。
いずれにしても上向いて口開けてるだけで，食べていける仕事はないですよ。
いくら探しても。
人のいやがる仕事ならかなりありますよ。
この国には。
飢え死にしてでもやりたくないって言う，わがままな人たちが多いですから。
この国には。

小町で6スレ目ってｗ、どんだけ暇なのよｗｗｗ

本人には本人の、国には国の責任がある。

>>35
でも、マニュアルって向上意欲のある奴にしか意味ないんだぜ。

>>沢山勉強をし幾つも資格を　取得し、現在は医療機関で働いているそうだ。

もはや医療関係はお先真っ暗なうえに就職できてもタコ部屋ばっかりだよ。
それで努力が報われたと思っているならお笑いだ。

>>30
その通りなんだけど『健康面などで就労できない場合を除けば』という
条件があった上でもこうだから・・・

病弱な者からすると、
健康状態が普通で所得が平均的な家庭で、平均的に勉強ができて、
そこそこ努力したらそれなりに稼げる会社でやれる社会システムにはなってるとは思う。新卒じゃなくても。
言葉が雑なだけでたぶんそういう事を言いたいんだと思う。

日本社会の変革を加速させるために
外資や移民受け入れに賛成してください

>>25
自己紹介乙（ｹﾞﾗ

データなんてタダでゴロゴロ転がってるんだし
ネット環境は神様からの贈り物だわ
ありがたやありがたや

雨に降られるのは不運だが、傘を持たないで濡れるのは自己責任だぜ。

>>31
こうやって人に頼り切った甘ちゃんだから無職になる。


ダメな見本だから若い奴はよく見とけｗ

氷河期世代は、いい大学にさえ行けば終身雇用で安泰だと
とにかく受験勉強ばかりやってきた。競争も激しかった。

それぐらいしかやってこなかった人間に、仕事を選ばずに
ブルーカラーやれっていっても無理。

誰でもどんな仕事でもできる前提で考えるってのは、
共産主義が陥った間違いだぞ。

>>21
多分前スレの人にアンカつけてるつもりだろうけど、あっちにリンクしないから。

このスレから読む人の存在やこのスレの990に書き込む人のことまで考える必要は無いが
そこが欠如しているから、なんとなく前スレの990の方に分があるように取れるよ。

ところで利根川コピペってもう出た？

>>1「将来を考えて勉強したり資格を取ったりという努力をしてきたならば就職には困らないだろう」

自分がそう考えて努力したのは結構だけど、
就職できない人は努力しなかった自分の責任だろう、と考えているとしたら
事実認識だけでなく論理的にも誤ってるな。

移民受け入れして日本滅亡するのが楽しみだな

参政権がどうなるか見ものだわｗ

>>39
その通り！
自社の利益のみを追求するのは経営者としては正しい判断だが、日本経済のバランスという面で見れば最悪な害虫だな

>>33
日本に期待してる人は、あまりいませんよって事。
成長するような市場かよ。アホクサ。
興味持って欲しいのか、そうじゃないのか、どっちだ。
持って欲しくないんだろ。ちゃんと外資は逃げてるじゃないの。
と、言う事。

次スレ立つのはえーｗｗｗ
無職を叩くのが好きでたまらない奴と、暇つぶしに自己擁護してる無職が多いってことかｗｗｗ

まあ人それぞれだな
甘えと言える人もいればそうとは言えない人もいるだろうし
ただ理由はどうあれ職につかない人が増えればその分競争は緩和
されるんだから良いことじゃないか

>>35
これやったら会社のためだ、という事を思いついたら自分でさっさとやっちゃった方が良いよ
それまでの奴がやっていなかった事で、効率化できる事を自分でやった。こういうとこって評価されるし
人がやるまで待ってるだけってのはあまり「良し！」では無いわな

でも、Ａという奴だけが何度も聞いてくる問題、Ｂ、Ｃ，Ｄそれぞれが特有に何度も聞いて問題ばっかじゃね？
マニュアル化できる事なら、たいがいやってそうだよな

無職の人〜！一攫千金のチャンスですよん！
アメリカで忍者道場開けばおｋ！

684 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 17:44:43 ID:CfR80R8x0
朝鮮人がアメリカの忍者ブームに乗っかり
偽忍者で道場を開き大金を稼いでる。
奴らは日本人とのハーフと偽り、信用を集め
忍者や合気道の、さらに天皇の歴史や起源を韓国朝鮮に求める工作をし
朝鮮人グループで行動。暗殺者やヤクザの山口組に知り合いがいる等
中二病全開のコメをメールのみで発信。
youtubeの本人の動画には、反論コメは書けないよう許可制にしており、
都合の悪いコメは全部弾かれる。
困ったことに騙されてる外国人が非常に多い

朝鮮人の偽忍者（Fake Ninja）
http://jp.youtube.com/watch?v=PgGJy5r_JVM
[パクリ]偽朝鮮忍者が大人気[ようつべ]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1217419421/

>>38
なら、俺は有資格者だな。
職歴５年、無職歴も５年。

無職が生活保護になって
消費税アップになっても

おまいら勝ち組の自己責任だな?ｗ

この世界全て自己責任だろ

>>38
生まれながらに農業やってきた俺は？

努力は量ではかれるものじゃないからなあ・・・

1の努力で10身につける事ができる人と
12の努力でやっと10身につけられる人がいた場合、
後者は前者の12倍努力してるわけだけど
企業に必要とされる人は概ね前者だろうし

>>52
> 誰でもどんな仕事でもできる前提で考えるってのは、
いやこれは自由主義経済の考え方
それを否定するのか

就職戦争は生まれた時から始まってるんだよね

国って国民一人一人のことでしょう。
先ず甘やかせている親が悪いですよね。

昔の日本人は蟻とキリギリスなら圧倒的に蟻の方が多かったし
蟻であるべきという考えが主流だったのに最近はまるっきし変わったよな。


「キリギリスが成人後蟻より惨めな人生を送っているのはおかしい」

「キリギリスだってまともな職に就けるような社会であるべき」

「蟻がいい仕事に就けてキリギリスがいい仕事に就けない社会は不平等」


少なくともこんな考え方をしている人間がまともな人生を送るような
社会にだけはなって欲しくない(´･ω･｀)

改めて書いておくと、

失業者数はマクロ経済政策の失敗を現します。
無職の人は、本人の努力不足です。

よって、失業問題は、数をみれば政策の失敗を現していると言うことを
無視してはいけません。

また、無職に甘んじてる人は明らかに努力不足です。

>>38
なんでまじめに働いてないこと前提なんですか？

自己責任だな。９９％の運と１％の努力だよ
１％の努力をしない人間は、９９％の運も来ないし、目の前を通ってもわからない

俺も自殺秒読みの引きこもり無職ニートの身だけど
自己責任だよ、自分の選択の結果、自分の甘えの結果

悪いのは自分自身で自業自得、だからうらむのは自分自身。
疲れた

>>58
そうだね〜
日本になんか期待してないな、俺も
自分でどうにかした方が早いという事を知っているし
日本に期待したところで、日本政府なんか自分の都合の良いようにそう易々と動くわけが無いので
政府のせいにしても、不毛だからな
結局自分で自分の問題を打開するしか無い、文句言うのは自由だけど、政府のせいにして文句言ってるだけじゃ何も変わらん

無職の人間のこうなったのはほとんどが自分のせいだと言ってるけどな
>>1のような人間はいったい誰と戦ってるんだｗｗ？自分で想像してる見えない敵（無職）とかｗ？

>>61
それは具体的な問題見てみないと分別のしようがないけど
あくまで「基本的な事」な。

無職で無能ならせめて誠実でいろよ。
誠実さが感じられないからどこも雇ってくれねーんだよ。
たいした仕事もできねーくせに、年収とか待遇とかブチ
ブチ言い過ぎなんだよ。

現実世界で「強くてニューゲーム」なんてのはねーからな。

就職しているからって勝ち組ではないんだけど
働いてないとわからないんだろうな。

こういう話題マジに語りあってる奴いたんだｗ
2chで煽って遊んでるだけかと思ったのにｗｗｗ

死にたい

会社側も入ってくる人に長くいて欲しい気持ちがあるなら
ある程度のマニュアルは必要かもね。自分が入ったばかりの頃
大変だったっていうのもあるし。こっちとしてはマニュアルで覚えた後、
他にもいろいろ自分の頭でどんどん考えて行動してほしいから
その前の時間を短縮する意味でも。

>>1
小町と目に入った瞬間爆笑ｗ

また小町か！

自己責任でナイフ振り回されたらたまったもんじゃない。

二十台後半で職歴無しとかになっちまったなら
いっそのこともう絶対働くなよ。
今から既存の枠に入ろうとしてもお互い困るだけ。
自爆するか、ボロくても自分の城立てるしかねーんだって。

就職する事は成人としての義務です

氷河期召還して遊んでるだけｗ

資本主義厨って一体何だ？

俺は日本型の社会主義を発展させていけばいいと思うが

世界で大失敗した新自由主義はごめんだわ

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

無職が２ちゃんで偉そうなことを吼えてること自体が無意味。
他人を批判する前に労働すりゃいいのにさw

>>29>>79
>>48

>>72>>74
バカの見本みたいなレスだなｗ

大事なもの
×努力
○コネ＆運

>>64
自己責任論を貫くなら、簡単に生活保護は与えないんだよ。
ま、そこまで確信的に「自己責任」って言ってるヤツは少ないだろうが。

>>79
ある。
無職時代に何かしらの勉強していれば
入った時点で能力に差がつくからな。
仕事の効率って基本の積み重ねじゃないの？

んで、仮に食料困難に陥って農民が圧倒的に強い立場を利用して、
「食糧不足なのは自己責任」「努力すれば食料に困らぬ」
「生まれたときからその努力をしていないんだから救いようがない」
なんて言われたらおまいらどうするの？死ぬの？

一番能力・才能・努力の壁を感じたのはバーチャファイターのオンライン対戦だなー
あんな歯が立たない感じというのは記憶にないくらいどうにもなんなかった

別に勉強して良い大学入ったからって努力したともいえねーだろ
俺、昔からなんも努力しなかったけど高学歴だし
学力もコミュ力も才能として生まれ持った奴のほうが多いだろ

>>81
本気で人生心配してたら
こんなとこのぞいてる暇ないだろ

あのな人生はスポーツじゃねーんだよ
不公平で当たり前

コネがあって楽勝人生
運で公務員試験受かって楽勝人生
親が大金持ちで楽勝人生

大いに結構じゃねーか。使えるもんは何でも使って成りあがれ
それがこのゲームのルールです
その中でどうやって立ち回るかがこのゲームのポイント

平等なのは一日24時間という絶対的な時間だけ。
それ以外は不平等で当たり前
みんな同じスタートラインからレースに参加できると思ってるの？

利権があると、その利権を批判する人間と、その利権に群がる人間に大別される
群がる人間は非常にタフでバイタリティある
これ、今、俺が目の当たりにしてる。成功者と呼ばれる人は
勝負所でなりふり構ないね。そうやって成り上がってるんだなーと思った。
俺はそこまでしねーけどね。

なんか勘違いしてるゆとり多すぎ

--
前スレでこんな書き込みをみかけたが、
今の若いモンは慣れない事やって足元がお留守のような気がする。

>>75
同じです
自業自得でこうなった

>>9
>>11

2chは無職のじじばばと
それを批判する社会経験のない学生どものごみため巣窟だから

>>88
そういうことかも。
みんな、毎日新聞と同じ事をやってるんだろう。
姿の見えない不景気を目前に控えて、
犯人探しに、典型的キャラクターに責任を負わせたいと。
自分は関係ないと、思いたい。そういうことか？

働かないで　食えるなら　うらやましい限りですなぁ〜

　それが世間一般の感想なんだがｗ

　ま、金や、食わせてくれる親がいる限り働きたくないし、金もいらんのだろ

　それも人生、金がなくなって困ってもいいのだろう（金がなくなった経験もないだろし）

>>99
強大な敵に立ちむかう勇者みたいだな。

>>86
心配しなくても、今の方向性で行く限り、
正社員でも何だろうと日本人はろくな老後を迎えないから
他人ごとと思っておけよ

>>35
毎回繰り返し教えなきゃならないものは、当然、「マニュアル化」が必要
けど、仕事って、毎回、毎日、いつも同じとは限らないだろ？
そのとき、そのときにしか教えられないことがある。

そういう時は、メモしろと！

メモの利点は、記録に残すというより、
もっと重要なことがある

そのとき手を動かして字を書くことで、頭にインプットされる
書いてるときに疑問が出ることもある。そのとき、直ぐに解決できる。

自分がそうだけど、メモを、あとで読み直すことは、まずない。

>>64
その無職の人が、病気や怪我のために働くことができない事情ならば
生活保護も当然だろう。贅沢な暮らしはできなくとも、生きていくことが
できるよう助けてあげるシステムが機能する社会である建前だからな。
俺個人も、そのような社会システムが続いて欲しいと願う。

しかし、働くことが可能な状況にも関わらず、単に怠け者であったり
えり好みのために働かない場合は別だ。
そんな人間は、社会システムを食い物にする寄生虫だ。
断固排除すべし。生活保護を打ち切るべし。
不心得者を許さぬシステム運用を望む。

努力すればっつーより
仕事選ぼうとしなきゃ就職する事自体には困らんよな

>>92
正しくはコネを作る努力、人に好かれる努力が必要なんだよな
学歴なんか築いてもコネの前には霞むし
まぁ人に好かれるのでも元の性格によるものが大きいから、努力じゃそこまで変化しないんだけどね

自己責任でいいから年金と健康保険ぶんどっていくのやめてほしい

>>75
自分ももう死ぬしかなくなった人です
でも死ぬのが怖くて死ねないでいます

きっと自己責任さアハハー
思考停止程、気楽なものはない。
そもそも、考える立場にもないしな。
貧乏人は死ね、という結論で沢山だ。
うざいんだよな。

>>100
同じく。全部自分が悪いと思ってる。社会のせいじゃないね。
一日中家に引きこもってずっと俺は鼻くそ以下だってつぶやいてます。
死にたいけど、いざとなるとなかなか死ねないです。もう３０過ぎて
やりなおし聞かないし。

>>108
食って行けないのは仕事としてカウントするなよ？

努力は努力でしかないからなー
成功の近道なのは認めるが努力すれば結果が手に入るものでもないだろ

成功した人間はすべからく努力しているわけでもないしな

> 大事なもの
> ×努力
> ○コネ＆運

こんなこと言ってるからいつまでたっても就職できねーんだよ。

無職なのは自己責任、努力すれば就職困らない。なるほど
努力すれば就職できるだろう。
ただし、就職はしたけれど、憲法が定める、文化的で最低限度の生活が本当に
できるんだろうか？生活保護費より低い賃金しか稼げないひとがいるというのに。
過労死するぐらいの職場で働いている人がいるというのに。
人間味のある、的確な答えを乞う。

>>64
努力もせずに無職を自己弁護してるような連中は、生活保護の対象にならないよ。
そういう世の中を、オレら勤労者が自己責任で創るからさw

>>113
だいじょうぶだよ
３０過ぎてても迎え入れてくれるとこなんかいくらでもあるよ
変なこだわりが無ければだけどさ

他人や社会に責任転嫁してても就職先は見つからん
まず働いて金を得ない事には生活できんのが社会
20歳超えたらどんな仕事でもやって自分の食い扶持くらい確保しろ
結局ニートは精神年齢が極端に低い甘ちゃんなクソガキ
在日並みにウザイから死ね

>>108
そうそう。
ただ、その職をみんな避けるだけで。
働かなきゃ飯食えないとなったら、普通は何でもやる。
でなきゃ死ぬもん。

>>115
後になって振り返ってみたらあのときの努力が・・・
っていうのはある。

甘えとでも何とでも言えばいいが、色々跳ね返るのは日本社会全体だぞ？
しかも有職者の平均所得者〜低所得者がもっとも苦汁を舐める。
物価高、増税、高額保険料、安月給（自己責任）、能力給（自己責任）の時代。
なんか矛盾してることに気づかないか？
>>12が正解。

>>99
言ってくれるねぇ。君何歳だ？1989年の12月に何してた？
私が生まれた瞬間に君と私の間には絶望的な差が広がってたんだ。
今の若い者の足元がお留守だぁ？こっちは足掻くので精一杯なんだよ。

そもそも誰でも入れるようなブラック企業で努力したところで
仕事の評価にはならないのでムダ

>>113
同じですね。死ぬのが怖くて死ねないでいます。

>>14
同意。
自己責任論は個人に対して適用されるべきものであり、
集団に対して用いようとするからおかしな事になる。

>>38
特定の個人に対するのメッセージとしては同意。
みんながみんなそうだと思っているのなら誤り。

>>25
正規雇用の数、即ちがパイが限られているのだから、
「学生時代ちゃんと勉強してちゃんと就職活動してれある程度の職には就ける」のは
「勉強や就職活動を疎かにしてる」「落ちこぼれの大半」のおかげであると、
何故気づかない？

>>58
企業はそのときの景気動向に応じて新卒採用を調整弁に使う。
場当たり的に。排除された世代が救済されることはない。

>>95
ここで自己責任云々言ってる奴など、立場が変われば１８０度言う事変わるに決まってるだろ？

コネと運だけで就職が出来るやつがどれほど居るんだ？
再就職のコネなどは前職で築いた信用が物を言う。
努力なしで成功した話なんて雑誌の裏の広告くらいだ。

>>75
>>100
>>113
あんま自分を責めるなよ
単に運が良かっただけの奴らも多いよ
そんなおまえらでも一生懸命食わせて育てた親がいるんだから
社会が大切にしてくれない分、自分くらい自分を大切にしろよ

ま、ほっとけ。
結論は、自分の生活に反映されるだけだ。
貧乏人は、ご苦労さんと、こうなるわけだ。
どうするんだろうね、本当に、年収一千万も無い人々は。

>>111
そう死ぬ死ぬっていうなよ。
穏やかじゃないなあ。

家族はいないのか？
東京近郊だったら会って話そうか？

>>118
近所の本屋で、蟹工船の隣に楢山節考が平積みになっててワロタ。
自己責任でずいぶんと素晴らしい世界を創られてるみたいで。

これは格差社会で優位な立場の謳い文句だろ。
ただ頑張っても裕福層にはなれない。格差社会はイストリゲームであり
競争社会ではない。これを競争社会だと誤魔化す為のプロパガンダだな。
格差社会　既得権益　世襲制　⇔　自己責任　競争社会

>>113
体動かす仕事すればいいんじゃないかね
スタイリッシュとは程遠いがああいうところは誰でも迎えてくれんじゃね？
体力はあとからついてくるしおススメだな

>>93
社会を維持して商売を行うための「経費」としての生活保護ですよ。

犯罪が酷ければ石油とかの地下資源が無い限りまともな会社を運営するのは困難ですからね。

まぁ社会のせいにするのが一番、自分を納得させるのに簡単だからな。

努力とやる気さえあればどうにかなるだろ
こんなところで屁理屈たれる脳味噌あるんだから努力の使い道も考えれるだろ
何も大企業に就職や官僚になりたいわけじゃないんだろ。
外見もめちゃくちゃな訳でもあるまい
それでも就職出来ない奴はプライドの高さとやる気（働く気力のなさ）なさが透けて見えるんだよ
そんな奴誰が雇いたいと思う
頭下げて必死でお願いするぐらいしてみろってんだ

まああれだ
能力のない奴、運のない奴ほど
辛い仕事に回されるんだよ

そして日本が日本人から恨まれるわけだ
日本人は日本人を敵に持つわけだ

>>1「将来を考えて勉強したり資格を取ったりという努力をしてきたならば就職には困らないだろう」

それで将来通して安泰が保障された訳じゃないんだぜ。

終身雇用や勤労という日本的なエートスが壊されている
現在の構造が問題になってる。

なんでも自己責任論を唱えてると小泉改革の思う壺。

テスト

>>106
そういう場合のメモはわかるけど
不測の事態に「この間いっただろ！」って言われる事ってほとんどないだろ
俺はメモには賛成なんだけど、職場では「取るな」と言われて真に受けたら
「この間いったよねぇ」と頭の悪い嫌みの始まりさ。
まぁ確実にボコるけどなそいつは
地元の仲間かきあつめてな

>>109
アホらしい。
そんなんだから世の中がくだらんものであふれるわけか
結局、仲間内だけでの学生ノリを世間に押し付けてるだけだべ？
無能でも媚うりゃ、貴族階級だもんなｗ
その貴族様の煽りをうける消費者の事考えてほしいわ

確かに今の教育機関の教えている事って，就職とその後の生きていく過程で
は殆ど役には立ちませんね。
まじめに勉強して，ろくでもないお役所が作った資格を取っても，役には
立たないでしょう。
そんなことを信じていた貴方が悪いと思いますよ。
現実の社会から目を背けて。

権力者には都合がいいな。政治が悪いのに・・・。

誰でも努力するものだといいながら、その努力を自慢している時点でたいしたことはない。

>>135
体を動かす仕事はいいよね。ウジウジ悩んでる暇がなくなるから。

ていうか、いまやオレたちねらーが国民の総意を代弁してるんだから
上場企業は出身大学や試験結果でなくねらーであるかそうでないかで採用を決めるべきだ。

オレの父親は誰もが知ってる財閥系一部上場商社の創業社長だけど、
オレが毎日不買運動の話をしたらえらく感銘を受けてて
「今年からは入社試験で履歴書の自己PR欄に"不買運動と電凸やりました"って書いてきた
学生は無試験で採用、1年目から課長に抜擢する」って言ってたぞ。

>>93
理由も無く働かない人間に対しての生活保護なんか断固反対だけどな
そんな奴らに生活保護を使うなら、日本に今まで貢献してきた後期高齢者とかの老後をサポートする金に補充してあげたい

あー、メモって難しいよな
メモ派の上司はメモらないと怒るし、反メモ派はメモっただけで不機嫌になる
まぁ俺はメモ派だからメモで怒られてもﾌﾋﾋｻｰｾﾝしか言わんが

>>120
ただ、社会がおかしいと感じたら声を上げる事ができるのが民主主義だ。
ここで愚痴を言うぐらいなら世間に穏便な方法でアピールする努力もあっていいな。

中国やらミャンマー・北朝鮮のような統制国家じゃないのだから。

人生終わった
死ぬのが決まると暑いのも感じない
死ぬ前に食べようと思ってしまう
死にたいのに食べるなんておかしいね

>>143
本来、役立つものも
日本の企業が池沼だから扱いきれない

>>147
それ、なんかのコピペ？

釣られそうでウズウズしちゃうんだがwww

太田総理の・・・とかって番組で出てたニートを雇う気にはならん。
「就職する立場」の人間の意見ばかり言われても、
「雇う立場」の人間からすれば、
「給料その他のゼニを払うに見合う人間かどうか」という事だけだもんな。

甘えてるとか、自己責任とか言う気はないけど、
何の資格も取り柄もないのに、給料だけは一人前に欲しいって言われると、
「自己責任だよ」で帰結させても問題ないように思ったりする。

選挙で自民　公明に票を入れてきた自己責任　日本に生まれた自己責任

無職じゃなく自宅警備員だ!↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1188352869/

無職の人を見下したりする気はないけど
無職の人の多くは、無意識的にかもしれないが
自分が選んでそうなってるんじゃないかなと思う。

今まで議論もなされたけど、自分の目標や夢があれば
それに向かって努力するし、その分野の上位に食い込めなくても
やる気があれば能力なくても、中の下くらいにはなれるよ。

夢や目標と言った崇高なものがなくても、生きるために生活しようって
思うなら、職は選ばないからいくらでも選択はあるしさらに敷居は低くなる。

結局のところ、無色で生活は苦しくても、だらだら生きる方が
楽だからその生活を本能的に選んでるんじゃない？

「健康面などで恋愛できない場合を除けば、恋愛できないのは自己責任では　ないのか？」
「将来を考えて勉強したり資格を取ったり部活動で頑張るなどという努力をしてきたならば
　恋愛やセックス相手には困らないだろう」

そういう努力自体が嫌い、自分磨きが嫌い、
やるまえから、やらない良い訳を捏造するのが得意、
成功者が妬ましい、成功者の体験談など耳が痛いだけ


そういうことだろ？おまいらｗ

おおよそ関係ない平の労働者（ヘタすりゃバイトw）の分際で大風呂敷を広げ
「お前は何様だ！」と言われる勘違い脳内経営者がよく使うセリフ

・〜〜は甘えている
・〜〜は使えない
・〜〜だと国際競走に勝てない

情け容赦ないカリスマ言動などに賛同し「ボクもクールなリーマンなんだぞ」
と自分を演出し酔いしれ、小学生のように自慢する能力ヲタがよく使うセリフ

・努力しないから〜〜
・無能なやつは〜〜
・モチベーションが〜〜

つまらない人間なので社会で誰にも相手にされず、キモいので
一生昇進対象にならないガリ勉キモヲタがよく吐くセリフ

・やる気があれば〜〜
・まじめにやってる人が認められないのは〜〜
・若いころ勉強しなかった人は〜〜

努力してれば就職困らないのは新卒までだな。それ以降は、就職に直結する
資格以外、努力に見合う就職は無理。自己責任論や競争社会、能力社会って
言葉に踊らされて現実に目を背けると碌な目に合わない。やるべき事をやる
べき時にきちんとやれば簡単な社会ではあるけどな。

中にはしょうがなく無職もいりだろうが、2chで書き込みを見るとあーだこーだ理由こじつけて
働こうとしないのも見られるのも事実だな。
そういう奴ほど職業差別的な考えがあるしな。

>>8
ガッ！！ＡＡ略

>>151
食べたらついでにエロサイトに行け、
親から金借りてソープへ行け

エロは生きる活力になるぞ！！

>>68
> いやこれは自由主義経済の考え方

そりゃ違うだろ。

>>148
道義としては理解できるけどねえ。
意味無いことは、わかるかね

スーパーのレジやってるけど、じゃあどうすればいいんだよ！！

>>117
良い論点だと思う、働いてる方が生活保護受けてるより実入りが少ないって
状況は、憲法に違反してる訳で、その辺をちゃんと議論しないと駄目だと思う。

共産主義は確かに失敗したけども、昭和最後の方で、日本が豊かでかつ安全な国に
なれたのは、やっぱり資本主義の横暴に対して、共産主義勢力という、対立概念が存在
してたからで、そもそも、100年ほど前に共産主義が現れたのも、資本主義では社会が
駄目になると認識されたからであって。

結局のところ、主義主張の問題じゃなくて、文系の存在そのものが人類社会に対する害悪だと
はっきりしたので、文系の駆除を合法化するべきだと思う。

>>1
大分で合格点以上をとりながら裏金を払わなかったために就職できなった
やつにいってくれ。

ここ２０年、中小企業の人事担当をしている人に言わせれば、労働者の質の低下が著しい。

>>132
自分の性格の悪さにつくづくいやになります
馬鹿は死んでもなおらないというけど本当にそうだと思います

つーかよ、こんな風に負け組を増やしていくのってよくない傾向だと思うぞ？

負け組は子供いなかったり不幸だったりするよな？
そういう奴が他人の不幸を望んでない、ずっと望まずに死んでくれる・・・そういう都合のいい状態ってこれからも続くと思う？

負け組が変な宗教団体に取り込まれて変な政治家が誕生していったらどうする？
テロを支援したり保護したりしたらどうすんの？
お前らの正義や道理は正しいだろう。
だがヤクザやキチガイにはそれが通じないように負け組の奴らの間違った正義が何かを生み出すことにならないか？

そんなに無理のある話ってわけでもないだろ？それでもいいの？
自己責任とか言っててよ？

お前らがそれらの被害にあっても自己責任でいいのか？

>>157
そう言ったら給料取りはこうか？
有職で生活は苦しくても、だらだら生きる方が
楽だからその生活を本能的に選んでるんじゃない？

無職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キモ童貞
「労働者は社畜」　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇔　　　「女は肉便器」
「納税する奴はキチガイ」　　　　　　　　　　　　　⇔　　　　「スイーツ（笑）」
「最低限の収入すら保証しない社会が悪い」　⇔　　　「オレがモテないのは女が悪い」

>>149
反メモ派の上司だったら要点だけ覚えといて後でメモっとくんだよ
お互いそれでｳﾏｰだろ　www　

>>154
それは、その通りとしか。
人間は余ってるけど、人材が足りないという
雇用の需給のミスマッチね。これはもう、
何年前から言われている事なのだか、わかりゃしない。

>>165
好きでニートやってる奴の生活を保護なんかしたら
それこそ大した給料ももらわないでも真面目に働いている奴らはあほらしく感じて働く事を放棄しかねない
老人のために使った方が有意義だと思うがね、介護の負担にもなるのだし

>>171
これから日本は一昔前のアルゼンチンやブラジルみたいになるんだよ。

じゃあ加藤に殺された人たちも努力が足りなかったんだろ
努力してればナイフで刺されても生き残れたはず


自己責任、努力を唱えるやつにかぎって
既得権者で自分は安全だと思ってるけど、
自分の番になったら急にうろたえだすんだよな
たとえば今から公務員の待遇をバイトにして
時給７５０円で解雇は自由。
社会保険、雇用保険なし
交通費なし
素行の悪いやつと問題起こしたやつは即、解雇にしたら
それでも、この仕事が好きだし、誇りがある。
時給７５０円でもかまわない。
国のために働きたいというやつが何人いるやら・・・

>>166
キミはどうしたいんだよ

無職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キモ童貞
「労働者は社畜」　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇔　　　「女は肉便器」
「納税する奴はキチガイ」　　　　　　　　　　　　　⇔　　　　「スイーツ（笑）」
「最低限の収入すら保証しない社会が悪い」　⇔　　　「オレがモテないのは女が悪い」
「どうせ働いても低賃金、最低限度以下」　　　⇔　　　「どうせセックスしてもＨＩＶで死ぬだけ」

>>171
蟹工船ブームが共産党の党員増加にまでつながってるとか
すでに実例がありますな

オウムの時みたいに一人おかしいカリスマが立ってしまったら
えらいことになる可能性はけっこうある

誰でもどんな仕事でもできる前提で考えたから、
「失業はなくせる」と考えた。

これが共産主義。

>>164
職業選択の自由
選択した職業で食っていけるかはまた別の話だ

いつもこの手のスレでカキコするんだけど…

働く気があるなら自営業でもいいじゃない、やってみたら。
なんで就職にこだわるんだ？

無職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キモ童貞
「労働者は社畜」　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇔　　　「女は肉便器」
「納税する奴はキチガイ」　　　　　　　　　　　　　⇔　　　　「スイーツ（笑）」
「最低限の収入すら保証しない社会が悪い」　⇔　　　「オレがモテないのは女が悪い」
「どうせ働いても低賃金、最低限度以下」　　　⇔　　　「どうせセックスしてもＨＩＶで死ぬだけ」
「こういう世相だと犯罪が増えるぞ！」　　　　　⇔　　　「ロリコンエロゲを規制したら性犯罪は増えるぞ！」

一昔前の女性の結婚観に似ているのではないか？
・いい男（職）がいないから結婚（就職）は未だしない。
・男に尽くす（真面目に働く）のは嫌。私のことを理解して大事にして
　　くれる男（楽して給料が高い）じゃないと相手（就職先）として嫌。
・あ〜あ、白馬の王子様が現れないかしら？（突然ふってわいたように
　　楽な仕事が向こうからやってこないかな）
・三高の男（楽、給料高い、休みが多い職）以外は男じゃない。
・私は努力なんてしない。いつでも相手を立ててニコニコして、お料理も
　　掃除も選択も嫌がらずにやるなんてのは、封建的な考えよ！
　　男は私をいつでも楽させるくらいの甲斐性がないとダメ。
・私が結婚できなかった（過去形）は私のせいじゃない。
　　浅野ゆう子に騙された！

・・・・・なんか考えてたら気持ちが悪くなってきた。

>>179
その時点で答えは出てる

女は無職でも結婚すればいいから楽だな
女はブスやチビでも化粧やハイヒールでごまかせるけど
男はオカマかヴィジュアル系バンド以外はそうはいかないｗ
女はぺチャパイでもパットを入れればだませるしｗ

就職できたゆとりどもめー！
ネット右翼は今日も怒っているぞーーｗｗ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒) 日本は左翼に支配されたー
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ 女は恵まれすぎ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ 中国韓国部落市ねー
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿宅間大明神_}　
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ　　　　
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─�延汞堰@） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　　 　氷河期ニート　　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　派遣フリーター　　|／
───────　/ 　 　　 　　　ネカフェ難民 　 　

>>169
待遇の低下が著しいんですね、わかります＾＾

日本じゃ予想通り自己責任が都合よく使われだしたな。
そのうち低所得も自己責任になるよ。

>>166
一秒間に１６発レジ打てるまでがんばれよ

それまで山に篭ってろ

>>176
単に消費性向の話だよ。
年寄りは、金いらんからな。
ああ、あなた医療関係者なの？
それだったら、わからない話でもないよ。

いや、ニートに金をやれって話じゃない。
無職に、職を紹介しろよって話。

死ぬのが決まると心臓がどきどきする
お風呂にも入れない

>>167
三段目の結論がえらく飛躍してるな。

一時期、オリンピックで銀メダル銅メダルが廃止されたとしよう

その時2位だった人が「銀メダルがあれば俺もメダリストだったのに・・」と言ったら
「金メダル取ればよかったじゃん。努力が足りないんだよ」って言うのか？

就職氷河期はそういうことなんだよ
頑張っても理想の職に就けなかったということ
　

この手の議論はいつも埒があかないな
誰かうまくまとめてよ

>>184
自営だと、うまくいかなければ、ニートやってた方が10倍マシだったって
状況に簡単になりうるからな。

おまえら超氷河世代たちの潜在的な社会保障費とか知らんの？
何でこれが自己責任論で片付くんだよ。
そのころにはいまの中高年はこの世にいないから自己責任論が好きだろうが。

>>182マルクスに土下座して足蹴にされろや糞が！

フォード社初代社長と同じ主張が共産主義だ

なに電波と寝言抜かしてやがる池沼が

>>193
生きろよ。明けない夜はないんだぜ。

自己責任っていうより、
今ある仕事をやった場合、その後の「居心地」に我慢できるかどうか
っていう話だろ。単に。

>>177
嫌やー！そんな地獄嫌やー！

モテる男は、友達に女を紹介なんかされなくても、自分でみつけてきて楽しんでる。

紹介してくれくれ！！ばっか言うキモ男に、女を紹介しても、女に相手にされないし、
紹介したオレも非難されてしまう。

∴紹介なんかしちゃダメ

>>113
３０過ぎだからやり直しがきかないなんてどんだけ甘ちゃんなんだよ

アフリカや東南アジアや南米の最貧国のやつが日本国籍与えられて
日本に来たら、「もう３０過ぎだから・・」とか言って引きこもると思うか？
それこそ目の色変えて必死に努力するぞ。

死ぬなら死ぬでヤクザや暴走族の何人か巻き添えにして死んでくれ

そのうち無職は国民の義務であるところの勤労の義務と納税の義務を果たしてないから死刑、とかとなりかねんな

>>184
日本人は起業精神に乏しい。
…というのは、法改正前の障壁であった。
しかし、今何をやるんだよってな。
そりゃ資本金１円で株式会社はできるけども。

>>193
死んだら新作アニメが見れなくなるぞ

>>123,171
同意。「負け組」を自己責任論でとして放置することは社会の損失。
最終的にその割を食うのは、「勝ち組」も含めた我々の社会全体。

本当の「勝ち組」は、背後でこういう不毛な対立を仕掛けている連中。

>>178
これだからバカは困る。極論から極論へ。

自分でやるだけやってと思ってたら、良いことあったら「人のおかげ」と思えるもんだ。
結果が悪かったら、やり方を修正するもんだ。

通り魔の被害なんかは不運な事故。努力も何も関係ない。

そんな小学生でもわかることが理解できないダダッ子って何だ？

自分が被害者よりも不幸だとでも言いたいのか？

また出たよ自己責任論。小泉信者ども。

“自己責任＝自分が困った時に見捨てられても当然”ってこと、
解って言ってるのかしらね。

>>8
がっ　

>>197
そうか？低資金で開業もできるよ。自分が食っていく程度なら。
150〜200マソでもいけるし。こんぐらいなら、ちょっと3年ほど頑張ればたまりそうな…

ここまで失業者が多かったり、不当な労働条件で働かされている奴が多いのは明らかに失政だろ？
まぁ、無職のくせに自民党なんかに投票してきた馬鹿は確かに自己責任かもしれないが。

>>203
おまえ良い事言うなぁ〜

おまえ良い事言うわ、素晴らしい、感動した。

ほんと女くらい自分で見つけて欲しいわな

>>196
それぞれがそれぞれの主観でしかものを言わんので纏まらん。
唯一の解決策は放置。
この話題に触れないことさｗ

死ねばどんなに楽か
今まで迷惑かけた人ごめんなさい
世間はそんなに甘くない
すべて自分が播いた種だけど

仕事なんか選ばなきゃ困んないしな

自己責任っちゃ自己責任

だが職業選択の自由があるように
仕事くらい選びたいよな

>>206
起業精神云々よりも、起業環境が悪いからだと・・
連帯保証人制度とか、失敗すれば死に追い込まれるとかだったら
起業好きのアメリカ人でも躊躇する。

>>205
実際には死刑同然じゃん？
だって、働こうとすらしないんだもんｗ
人間以下。

>>107-108
そんな戯言は30歳以上には通じんなｗ

>>109
そういうのは努力とは言わない

>>115
>成功した人間はすべからく努力しているわけでもないしな
歴史を見れば明らか

>>116>>120
擦り付け乙ｗ

>>118
>オレら勤労者
無職の間違いだろ（ﾜﾗ

>>119
>いくらでもあるよ
土方かｗ

>>129>>157
ゆとり過ぎて笑えるｗｗ

>>137
>それでも就職出来ない奴はプライドの高さとやる気（働く気力のなさ）なさが透けて見えるんだよ
妄想炸裂ｗｗ

>>158
いいえ

>>179
正社員になりたいに決まってるでしょ！でもなかなか正社員登用されないんだよ
>>191
おちょくるな馬鹿！

まぁ現状でも、仕事を選ばなければあるって言えばあるが
「飯が食えてるんだからありがたく思え！」っていう
企業論理優先の社会ってのも息苦しいわけで
社会も個人も取り組む必要のある部分があるって事じゃないかと

>>217
なら自分で選べるように努力するのは当然だろ。
そういう努力をしないで、仕事が選べない！って頭おかしいだろ。

>>193
おまえ、あんまり死ぬ死ぬ言ってると警察に通報するぞ。
心配だよ。

少し外の空気吸って来い。

普通に生活してれば仕事には困らないよWWW

とりあえず強制消費法でも作ろうぜ
収入の半分は何らかの方法で使わないと罰金払わされるような奴

働かざる者、食うべからず。

少子化は消費指数に関係するから日本の経済下降決定。
その少子化ってマスコミや政府は、「子育て支援」をしないから少子化って言ってるよな？
あれも欺瞞政策だぞ？それすら気づかないか？
少子化の原因は弊害が多い男女平等と、非正規・無職者男性の増加。
子育て支援、つまり既婚者支援をしたところで票にはつながるが効果は無い。
なぜなら既婚者は平均２人以上子供を授かる統計結果が出ている。

>219
なら最後にきれいさっぱりいなくなる手伝いくらいしてほしいな
つまり、公的に自殺を支援する制度が必要だ

>>184
自営というのは無茶苦茶きついから。
地域の商店街を見ても寂れている。40年間コンスタントに稼ぎ続けるのは難しい。
ボーナスも福祉もない。厚生年金など、いろいろな面で不利。
そして、すでに供給過剰な状態であり組織間の競争が激しい。
個人でそうした組織に勝つのは資金と才能が必要だからだろ。

>>206
一人で便利屋とかちょっとPC詳しければ、PC講座とか…PCトラブル解決屋？
PC関係のトラブルの解決出張なんて、年配の人に需要がありそうな気がするけど。

あとダッチワイフレンタル業とかどうよ？ｗ
風営法にも引っかからんしｗ

さて自民党には消滅してもらうか

無職の状況で居ることは自己責任。
働いても生活が成り立たないのは社会の責任。

違うの？

>>206
昔はさ、企業したい人は、丁稚奉公でもタダ働きでも自ら進んでやって、
経験やノウハウを学んで、たとえ僅かながらでも資金を貯めて、
それから企業したんだよ。

経験もノウハウも職歴も資金も、何もない人には企業なんて無理な話さ。

>>218
いや、株式会社を立ち上げるだけなら、
それこそ２０万円もあれば、何とかなるよｗ
でも、その後どうするのかとか、
そもそも何する会社なの？ってね。
目的や、その後の行動力が、大変重要ではあるが

>>210
今日は言い続けないといけない日なんじゃね？

明日は開会式だし毒餃子隠蔽もあるしｗ

第二第三の加藤がでてくるぞ

>>221
スーパーの正社員の話わかりそうな人とかには
当然「正社員になりたいです」くらい相談してるんだろうな？

>>235その資金規模ならネット通販の自営業だろ。
些細な事に疑問を抱く時点でお前は企業経営に向いてない

>>198
全ての科目で成績が良い人はどんなに入試制度が変更されても
困ることはない、そんな感じかな。

自営業っていうけどよ・・・金無いし・・・商売のネタも無いって言ってんだろ・・・
ああ・・・そうか・・・そうだよね・・・自営業になればとりあえず無職じゃなくなるもんね＾＾わーあったまいいｗｗｗｗｗ
はは・・・食えるかどうかわかんないし・・・つーか統計をそのまま確率に当てたら九割方一年以内に倒産なんだけど・・・関係無いんだね・・・とりあえず無職じゃなくなればなんでもOKって考えなんだよね＾＾

>>230
きついのは知ってる。俺自身自営業だし。
3ヶ月休み取れなかったり、スタッフが仲違いして大半が辞めそうになったり。
まぁなんとかかんとか4年半がんばっとるが…でも充実はしてる。

身体に問題がないのに無職歴数十年の2ちゃんＮＥＥＴｗ
精神・知能には欠陥があるのかな？でも、お国の迷惑だから生活保護なんか受けずに死んで下さいね＾＾
愛国者を語るならせめて非正規労働でもすれば良いのに＾＾；
公務員とかを厚遇だと思ってるんならなれば良いじゃんｗ

働くの嫌いで無職の人って趣味とか無いの？
自分の好きな商品やサービスのある職場なら働けるんじゃない？
年収とかこだわると厳しいけど。

>>232
自民党なくなったら、チョソ党だけになるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
こういう「負け組の犯罪が多発する」といった書き込みが多いな。
オレには、待望論にしか見えないが。

起業って言うのは一種のギャンブルだからな
しかも失敗すれば何一つ残らない
よほどの勝算がない限りやろうというのは少ないだろう

みんな普段はニコニコしながら
内心こんな辛辣なこと考えてたんですね

体壊して冷遇されてる人から見たら、健康で冷遇されてる人には何か勿体ない事してるなと思うだろうね。
俺があいつならこういう人生歩むのにって。
所詮下層の足の引っ張り合い、隣の芝はなんとかなんだけどさ。

このニートどもを働かせるにはどうした良いのだろうか

ニートっつっても働きゃそれなりに経済効果は出るし
働かないからと言って殺すわけにもいかんので相応に税金持ってかれるだろう

創業1年後で約30％が消滅し10年後の生存率は約25％

新規開業にあたり、創業者は資金調達をはじめ、人材の調達や顧客
の獲得などの困難を克服しなければなりません。しかし、こうした
課題をクリアして開業にたどりついたとしても、必ずしもすべての
企業が、その後順調に成長していくわけではわりません。

実際、創業1年目で約30％近くが消滅するという高い退出率であり、
さらに5年後の生存率は約40％、10年後では約25％の企業しか
生存していないのです。

また、個人事業所の場合は会社に比べ生存率が低く、創業1年目の
退出率が約40％、5年後の生存率は約25％、10年後では約10％の
生存率となっています。。

http://www.wadaoffice.jp/entrepreneur/

>>239
些細な事、というのは
起業の際に要する資金など、気にするべき
事柄じゃないと、こういうわけか？
もっと大事な事であると。それならば、
それは正しい言説だと思う。もっともな事だ。

でも、今問題にしたいのは、最初の一歩なんだ。
そこについて、何かあなたは言えるか？

>>241ネット通販ならオフィスなど要らん
商品置いとくレンタル倉庫は必要だけどね

>>247ネット通販の有限会社なんて
そこまで抜かすほどのもんとは到底思えんがね

こういう話題になると必ず
｢選ばなければいくらでも仕事ある｣
とか抜かす馬鹿が出るんだよな

無職だからって足元見るなよくそったれ
カスみたいな仕事つくなら無職でいるほうがマシなんだよ

>>246
「くれくれ精神」のなせる業。

「オレたちに楽でサボれて裕福な生活ができる仕事を紹介しないと
　犯罪やらかしちゃうよーーーーーーーーー」

っていう脅迫行為。

こないだ小町を覗いてこのスレ見たけど、何を必死になってるんだｗ
いいたい奴には言わせておけばいいじゃないかｗ

>>238
レジしかやってないのに、誰にどう相談すればいいんだよ？
言ったら正社員ににしてくれるのか

>>250
マトリックスを開発して、電源として利用する。

2008年6月の完全失業率は4.1％

・・・というわけで、無職者はぜんぜん多くない。マイノリティーのことなんてかまってらんない。

>>212
そりゃ、開業はできるさ。しかし、それでサラリーマン以上に稼げるかはなかなか難しい。
すべてトータルで考えるとサラリーマンや公務員のほうが得。
厚生年金とか、勤務時間とか。自営だと経理から営業、企画、書類作成まですべて自分でやらなければならないから
仕事の時間が長い。一般論で言えばサラリーマンになったほうが稼げるだろ。

運とか努力とかいう話ではなく、
結局のところ、ダメな奴は何をやってもダメなんだがなあ

加藤に殺された奴も自己責任なんだろ？
努力厨は努力すれば何でも可能だと思ってるから困る

死ぬのが怖い

結婚は妥協してまでする必要は無いけど、
就職（労働）は妥協しても良かろうに。

>>254
カス以下が偉そうな口をたたくな

まあ確かにそうなんだけど、
昨今調子にのって安易に自己責任論を持ち出す馬鹿が大量に増えて、
自己責任の意味がもの凄く軽くなってしまった。
説教する時はみんな気をつけてしようぜ。

>>257
なんでそんなにおまえは荒んでいるんだ？
勤務中もそんな態度なら正社員に採用されるわけが無いと思うが
相談相手くらい自分で見つけろばかやろーあまえんな

>>221
そのスーパーで正社員になりたいの？
それとも正社員ならどこの会社でもいいのかな？

レジ打ちとして雇われたバイトやパートだとちょときついかもね
誰かが辞めたとかで枠が空けば正規採用とかあるかもしれないけど・・・
あとは店長？と相談してみれ

>>191
山からおりてきたらハドソンですね

>>254
じゃあ、一生無職でいたらいーじゃん。
世の中、大半の仕事はカスみたいな仕事だろうよ。

>>252資金規模よりも企業運営のが重要

オフィス持ってる会社のイメージに踊らされてる時点でアンタ負け

家賃５万
生活費１０万
貯金５万

最低２０万は欲しい

失敗した。

×もっと大事な事であると。
○もっと大事な事が他にあると。

二分も規制があるなら、見直さないとね。不注意だ。

>>257
「将来、自分が正社員になるためには、どんな努力をすれば良いですか？
　自分には何が足りないですか？」

と、素直に言ってみれば？

自分の人生なんだから、２ちゃんなんかで相談するなっつーの、くれくれ君。

ニートはいいけど無職はいかんなー

>253
じゃあ失敗したときに突っ込んだ金は返ってくるのか?
帰ってこないだろう
近所の奥様方がやる副業みたいな物じゃなくて、それこそ無職からの復活としてやるにはリスクが高い

>>257
言ってみた後のカキコ。また何処かでお願いします。

>>124
不幸自慢がしたいのですか？
語って下さいよ

>>271
>生活費１０万

一人暮らしだろ？
１０万使うなんてゼイタクしすぎ

>>262
努力をしても成果が出ないことはある。
でも努力しなくて成果が出た例は稀。

>>260
なるほど、そりゃそうだな。何より安定(少なくとも自営より）があるしなぁ…。
そういや大変な時期に一日17時間一ヶ月続けたときあったなぁ…(遠い目

ちょっと納得。リーマンの方が有利な点もいっぱいあるや。

スペックがよく、品質が良いものも黙っていて
は売れない。いかに高品質で高性能なのか
をうたい文句にして売り込みを掛けないとダメ。

たいしたスペックでもなく品質もあまり良くない
なら無理矢理セールスポイントをほじくり出して
でもお客さんにピーアールしていかないとな。

>>61
マニュアルを作らないというのは、
日本企業や役所の昔からの慣行の名残だ
大手でもマニュアル化が進んだのは
労使交渉が沈静化した１９８０年代以後の話だ
マニュアル化が進むと人員整理に繋がるから
昔のサラリーマンは反対していた

ネット通販なんか儲かるわけないだろ

自己責任論者って絶対に自分より身分の低い奴にしか自己責任を要求しないよね。
ホワイトカラーエグゼプションを自己責任で受け入れて努力で収入倍増すればいいのに。

友人ゼロ、コミュ力ゼロ、バイトゼロ、サークルゼロ、好きなものはゼロの使い魔、の俺でもいわゆる就職偏差値７０のところに内々定したよ。
就職活動を本気でやらない奴はやる気が無いとしか思えん。

>>270
あっという間に企業運営すらできん状況になるから大変なんだが・・

>>275極小規模の有限会社なんて最初は副業だ。
帰ってくるとか元取るとか矮小な概念に囚われるなら

株取引してなさい。絶対に無理だから

「努力廚」「自己責任ヲタ」の正体

小さい頃からママの言う通りに友達とも遊ばず勉強して
やっと掴んだたかが正社員の座w
しかし仕事ぶりを上司に認めてもらえず「ボクは能力があるんだぁ〜〜」と
心の中で叫んでみるが誰も相手にはしない
どこの国でも能力がある人間は自分で会社と交渉するのがあたりまえ
ところがイクジがない上にガキの頃から友達もいなかったので
コミュニケーションもとれないものだから出来ないw
そこでネットで「制度でなんとかしろ！」とわめいてるクズである

たとえ他人の2倍の仕事をしたところで出世することはない
答えは簡単、キモいからw
キモい人間がそばにいるだけで周りの社員全員の士気は落ちる
会社にとっては大きくマイナス
上司もつまらない人間に給料を多く払いたくはない

そして今日もネットで「努力だ！」「自己責任だ！」と競争相手でもない
非正規社員に向かってウサ晴らしに叫び続けるのである
またこの手のウジ虫は「まじめに〜」「一生懸命」などと誰も証明出来ない
ババアが同情を買いたい時の言葉をよく使うのも特徴でもあるw

>>OxGAw6m+0
貴殿はキモオタニートへの個人的な怨恨・嫌悪感と、
若年無職・非正規雇用が増えているという事実と
その背景にある構造問題をごっちゃにしているようだがいかがか？

ちなみに私は非正規雇用で労働しているので、
一市民として社会批判をする権利はあると思っているが、貴殿はいかがか？

能力以上の仕事を求めるから無職になんて事になるんだよ
仕事なんて山ほどあるのに理想ばっかり追いかけて見向きもしないんだもん

無職が増えたら国民に不満が高まり選挙で与党が負ける
それだけの話だよな

>>270
それは非常によくわかる。
起業をされている人ならば、そういう感覚かもな。
だが、大部分の人々は、やはりどうしても
既存の企業に勤めようと、就職活動してるわけ。
その状況で、さて、全員負けか。
今年も就職活動してる、リクルートスーツが歩いてるが。

ワープアは政府の責任，無職は自己責任

>>271
バイト掛け持ちすれば可能じゃない？

７０〜８０社に履歴書送る努力するよりは、資格取る努力した方が
精神的に楽だよ。

履歴書書きが４、５通程度でよくなるし、面接で精神的余裕が生まれる。

同志社大学政策学部の者ですが

京都銀行　京都中央信用金庫　村田機械　東レエンジニアリングから内定いただきました＾＾

落ちた企業も山ほどあるけど、ぶっちゃけあまり苦労しませんでした

>>253
ネット通販など、開業は簡単だが、その分、競争が激しい。勝者は2割ぐらいだろ。
それに、ユーザーの信用を得るのが難しい。倒産したら丸損だし、楽天やAmazonなどのネットショップに勝つのは
難しい。ヤフオクとかにも。それに今はなかなか物が売れない。商売もきついよ。
昔の商店街のようになるとも限らない。40年も通用するビジネスモデルかわからない。商才がなければリーマン。

>>255
そりゃ、日本社会のトップ企業達が「潰れる」「出ていく」詐偽の
クレクレ根性をだすのが当たり前どころか推奨されてんだから、
自分たちもやるのは当たり前なんじゃないの？

死にたい

>287
無職が起業してって事を考えているんだぞ
それなら元を取らなきゃ意味ないだろう
どんな崇高な意志を持っていようと食えなきゃだめなんだよ食えなきゃ

正社員っていってもピンキリだからなぁ。
正社員になれるチャンスがあっても、薄給、ボーナス無し、残業代無し、拘束時間長し、会社の将来性無し、じゃ意味ねーからな。
それこそ名ばかり正社員で。
契約社員でも、バイトでも、自分の時間を使える働き方をして、自分で食っていける資格でも取った方が賢い。

>>267
＞相談相手くらい自分で見つけろばかやろーあまえんな

禿げ上がるほど同意

正社員のメリットが昔に比べて無くなってるのも事実。

>>299
だから生きろって。何があったのさ。

コネ　＆　カネ　これにつきます。

日本のお上（政治家官僚）は日本人自体をリストラすることにしたの。
日本人は年金やら医療やら金がかかるから。
容易に就職できない、出来ても低賃金にして子供養えないようにする。
そうやって追い込んで自殺したり子孫が絶えたりして、
日本人が減ったところで、移民を入れる。
まるで企業が正社員をリストラして派遣をいれたように。
国全体で日本民族をリストラ。
移民はギリギリ以下の給料で働いてくれるし、
医療は健保廃止して自由診療にすれば、病院にかかれず勝手に野垂れ死にしてくれるし。
税金はほぼ消費税のみにして
移民でも食べていかないと生きてはいけないわけで、なんなら食料品の税率を高率すればいいので。
本当に日本人なんていらないと考えているんだよ。

よくこの手のスレだと働けクズ糞とか見るけど、逆だ。
氷河期ニーフリ派遣は働くな！
断る方の身にもなってみろ。
お前等いらねえけどピンハネOKなら入れてやるよとか
言われちゃって悔しく無いのか？
言う方だって厳しいよ。人間だもの。
でもリスクマネジメントは絶対必要なんだよ。
同じスペックの新卒や経歴に穴が無い中途がいたら
どうしたって正規じゃ雇えない。

雇用無理、起業もっと無理。
ならばもう限界農村の廃屋に隠れ住んで開拓しかねーだろ。

>>254みたいな書き込みって釣りのように見えるけど高齢無職の思考ってだいたいこんなもんよ？
若い無職なら身体ひとつで1からやり直そうって思えれば比較的社会復帰は容易だけど30越えたら
そういう気力自体が衰え切っちゃってるもんなんだよ
人間何もしなけりゃ知力体力気力全てが著しく衰えちゃうっていう事実こそが一番怖いこと

努力して職についたら、ほかの人が溢れる
「無職なのは自己責任」と言われる人が別の人に変わるだけ
再就職時の倍率を甘く見てんだろ

>>285
ここ数年の新卒に限ってはそうだろうな

看護師、介護師が不足して困っているらしいけど、
そこでも面接で落とされるの？

使えねえー。こんなスレ見るんじゃなかったわー

>>257
年がいくつかは知らないが働いているうちはチャンスがある。
再就職するときに最初に見られるのは根気とキャリア。
これが無いと履歴書も読んでもらえない。
スーパーなどでもキャリアがあれば社員になれる可能性は
あるだろ。
企業はずぶの素人より仕事を知っている人間を選ぶぞ。
給料は新人並かもしれないけどね。

>>286それは商才が無いだけだと思うが
大変も糞も無能が証明されただけ

運営コストもロクに考えずに適当な見積もりしてたらそうなるにきまっとる

>>292と言うかアンタは面子で企業を捉えてるから株取引もキツイと思う
見栄etcは株式会社の資産価値を決める要素に過ぎん

有限会社は閉鎖体質だから商売優先

>>257
おまえの経歴を言ってみろ、学生時代に勉強せずに遊んでたなら自業自得

もう全部自己責任でいいよ
そして自己中に生きれば

>>289
あぁ、こりゃ失礼、貴殿の書き込みは読んでなかった。
で、今さっきＩＤ抽出で読んでみた。

社会レベルのマクロの話しには興味ないんだよ、おれ。
「自分の人生は何があっても自分のせい、自己責任」という生き方と、
「オレの人生は全て他人まかせ、他人依存」という生き方と、
どっちが得か？と問われれば、
オレは自己責任の人生を選ぶよ。
だって、その方が楽だもん。

>>254
そのままホームレスになってろ

>>311
だって未だに女が欲しいという業界だし。

>>257
あのなあ・・・。思ってるだけで正社員になれたら世話ねーぜ。

>>言ったら正社員ににしてくれるのか
そんな事知らんわ。しかし何のアクションも起こさないと今のままだぜ。
レジ仕事終わってから、周り見渡してみーや。
スーパーの正社員になりたいんだったら
改善改善提案出すなり、ポップ作るの手伝うなり、周りの人間と交流するなり、
やることはたくさんあるはずだよ。
それくらいしてたら正社員と話す話題もできるし、能力を見て貰えるだろ？
まずはそれくらい考えて努力しな。

>>246
ある程度、チャンスは平等にあった方がいいだろ？
お前とかどっちにしろ負け組だろうけど

>>269
生きていけねえだろカス
高収入でまともで未経験でもOKな仕事が必要なんだよ

>>301
名ばかり正社員だけど派遣のほうがマシだと思う。かといってあえてなる気はしない。
好まなくても将来的にそうならざるをえない状況だ。

>>300
あのさ、横スレｽﾏｿ。
正社員でも自分の給料以上の利益を求められるんじゃね？
で、あげられなきゃ左遷やら首やら。
って考えるとそう変わらないような…いやｽﾏｿ。考えすぎか。

>>307
農村には、水路の整備とか道路の整備とか
色々金がかかってな。
輸入した方が、税金も安上がりなんだよ。

色々積んでるわけ。国が貧しくなるってのは
つまり、こう言う事であるかなとも、思うのだが。

ああもうだめ
死にたい
今できることは死ぬことだけ
つくづくばかだと思う
自分で自分の首しめて
ばかみたい

生活には困るんだってば

>>296
おまえ、そこまで書くと個人特定できちゃうぞwww

若くて健康な無職が努力がまったく無いのは事実
しかしこんな議論が派遣やワーキングプアの問題とすり替わるのが心配
努力が足りない自己責任だとな
政策が企業のグローバル化でそうなっているのに

>>308
時間はたくさんあるよね。その中で冷静に自己分析してみて
やっぱり考えるんだよ。そして行動を起こす。

>>297通常の企業の勝率は５�l前後だぞ

>>300先行投資の概念が無い時点でダメ過ぎるぞ
中長期で回収する事を目指して利益はその後だ

だんだんボケも煽りも両方が工作員になってきた臭がするなｗ

日本はコネ社会。
学歴社会にすれば、努力が報われる健全な社会に近づくよ

自己責任って自分が言うから自己責任なんだろ？

ケースバイケースだから一律にどうこう言えるものでは
無いんだが、だからこそ結論が出ないまま不毛な議論が
続くんじゃないの

貧困層でも人並みの生活ができるかは、政治の責任。
でも、無職か有職なのかは、本人次第だろ。
派遣だって空き缶拾いだって立派な仕事だろうに。

学生時代こそが競争なのに社会に出てから競争させろってのが甘すぎる
勝ち負けが決まって役割が決まってからじゃ遅いだろ
資本主義はトーナメント戦なんだよ
現実なめんな
なめたいなら共産主義国家にでも行っとけよ

>324
その通り
だから、正社員がだめなら起業というのは無茶な話ってこと

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの証と言ってよい。

無職は基本、心が不健康なので・・・。

つくづくばかだと思う
性格が悪い

しかし企業経営の概念が無い奴って割と多いんだな
株投資でも見極める指標として共通項多いのに

>>337それならアメリカ合衆国はサッカリンの漬け物ですが

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',　
　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　 　 ＼.　|:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　 　 　 　 |:.:.: ／￣￣＼ﾍ. 　 　′　　　　 　 /ｲ:.:.|/、　 　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　 　 　 　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',　 　少し、就職しようか……
　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:',
　 ／.　　　　　　　 ;'　／／　　｜　|::| 　 　/' 　　　 ＼　|　　　　　　　 　 　＼:.:.:.:.|

>>314
まあ、有限会社は今はもう起業できないけどな
閉鎖会社であっても、今はかなり違う意味で閉鎖的になってて
…つまり、起業体質というよりも、経営者次第なのかなあ？

上場企業でも、社員を金持ちにさせる理由はありません、と
ハッキリ言い切っちゃう人もいるぐらいだし。
東証一部上場の経営者で、それか。と思ったものだが。

説教されてるみたいでイラッとしたけど、アドバイスしてくれてありがとう。
スーパーの正社員募集してるか難しいけど・・。今日は８時からだから行く。

>>336
じゃあお前がやれ

こんあヤジをとばす自民党の皆さんだから政治の責任を否定して自己責任というふうにして
少子化は１０００万人移民で解決しようとするのですね

●福島みずほ（社民党）
生涯賃金でフリーターは5200万円しかありません。正社員の1/4しかフリーターはありません。
子供を一人育てるのに2400万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
5200万円しか生涯賃金がない中で2400万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ（←注目★）
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」
「フリーでいたいからフリーターなんだろww」
「そんなの政治の責任じゃないよwww」

●福島みずほ（社民党）
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収20万円未満です。
生涯賃金が5200万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

>>337
えーと、ｽﾏｿ俺中卒自営業。一応そこそここの年の友人と比べれば稼いでる。
これは例外？
まぁ学歴が就職に有利不利に働くってのは、まったく否定しないが。

よくmixi（笑）で自己責任論をふりまわして悦に入ってるやつがいるけど、
こんな頭が悪いのに社会生活を営めてるなってよく思うよｗ
逆に言うとこんな馬鹿でもなんとかなってるんだから、
みんな頑張れよｗ厚かましく生きろｗ

>>340
おまえ良い事言うなぁ

超納得した。


心が不健康だから無職なのだな

経団連と政界の癒着について


日本経済団体連合会

2007年2月23日に行われた衆議院予算委員会の中で、
日本共産党の佐々木憲昭が、経団連が自民党に対し2004年
に22.6億円、2005年の25億円の政治献金をしていると述べ、
自民党に対する政策評価表の中にある「A」の数と献金額が比例
して増えている事から「経団連の言いなりになればなるほど
献金額が増えている。官邸が経団連に直接支配されている。」
と批判している。

民主党の元代表である岡田克也も、「政策の合致度によって、献金額
を決めるのは贈収賄の問題になりかねない、かなりきわどい問題だ。」
「経団連という1つの経済界の団体が、そういう形で各企業の政党に
対する献金について、いわば介入をするというやり方が、決して良い
とは思わない。」と批判している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%9B%A3%E4%BD%93%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

いざとなったら武藤と散歩すりゃいいかなあ

>>345
頑張れ！

>>343
なのはさん、劇場化おめでとうございますｗ

じっさいおれのような高齢フリーターには自殺しかないぜ。
新卒で就職しなかった段階で自決しなかったのが悔やまれるが。
フリーターで努力しても搾取されるだけだぜ

>>337
いや、それは君の主観。社会に出てからこそが本当の競争だろ、という人もいる。
日本は学生時代で決まってしまう。社会での競争が閉鎖的であるから。門戸が閉ざされている。

【日韓】「近大マグロ」韓国へ〜クロマグロの完全養殖目指し、近大水産研が済州水産研と学術交流協定[08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218057682/

日本の領土侵略を企み、日本の漁師を殺し、竹島を不法占拠している国に、近畿大学が技術支援をするそうです。

近畿大水産研究所　問い合わせ先
http://www.za.ztv.ne.jp/vm4k4stx/Toiawase_Frameset.html
お気軽にお問い合わせください

>>338
ところがそうとも限らないんだな。
個人に仕事が付いてくるってパターンもあるんだな。

>>314
学生さんかニートか知らんが、どんだけ世間知らずなんだと。。

死ぬ直前てどんな感じなのかな

>>345
がんばってこい！
受け身はダメなんだぜ

自民党は日本社会のゴミだからな
ニート以下だ

「努力」という言葉の概念と「妥協」という言葉の概念がごっちゃになって議論が進行していってるな

■TOEIC800点の派遣の平均年収345万円（時給1800円×160時間×12ヶ月）
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B073n.jsp?word=toeic+800&g=K&cmd=SEARCH

■TOEIC大学別平均スコア
上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
ttp://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（未修者）の平均スコア823点。
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（既修者）の平均スコア729点。
ttp://www.law.hit-u.ac.jp/ls_admissions/news070117.html
東京外国語大学の平均スコア719点。
ttp://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/index.htm
大阪大学経済学部の平均スコア678点。
ttp://www2.econ.osaka-u.ac.jp/library/global/dp/0118.pdf
東京工業大学の平均スコア640点。
ttp://www.titech.ac.jp/publications/pdf/413.pdf
順天堂大学医学部の平均スコア611点。
ttp://www.juntendo.ac.jp/ac/president/topics2006/nento_03.html
立教大学の平均スコア569点。
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
ttp://www.chiba-u.ac.jp/general/about/announce/pdf/zaimu06_3.pdf
山口大学経済学部の平均スコア410点。
ttp://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu62/pdf/009.pdf
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
ttp://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html

桂ざこばの「女はなあ、男に尽くして、尽くして尽くして死んでいったらええねん」みたく、
日本政府は
「貧乏人はなあ、自分を責めて、責めて責めて死んでいったらええねん」と
思ってそうだ。

>>338
あ、なるほど。そりゃそうだな。低学歴自営業だから、まったくわかってなかったわ。
いや、理解した。

>>345
がんがれ〜。そのうちチャンスはいつか来るさ。

【清和会】外資族議員【凌雲会】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215382502/
日本で盛んにロビー活動している、ＡＩＧ、シティグループ、モルガン、ＧＳなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している 「 外資族 」 なる政治家がいるようです。現在わかっていることは、
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・外資へのロビー活動を「構造改革」と呼んで正当化する。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除する。また、自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢。（ただし財界も一枚岩ではなく、外資族の基盤を崩す足がかりになり得ます。）
・自己紹介が大好き。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。

>>355
国のために自決してください
最後のご奉公だと思って

選り好みするなよ、ｸｽﾞども。

>>355
いっそ正社員になれればいいんだが、そっちの住むところはいい募集ないのかね？

>>309
倍率高いところじゃなくて、人が足りないところへ行け
収入ゼロで無職歴が伸びるだけの状態より３００倍マシだ
人が足りないところにも行かずに駄々捏ねて穀潰しやってる馬鹿に選択肢はない

色々と雇用条件を綿密に調べて、
面接時にきちんと偽りの無いことを確認して、
晴れて折角正社員で就職した会社が、
ウソばかりついて、
入って1週間で現場主任にされて、
残業代もボーナスも役職手当が出るからと
出してもらえず
耐えて2年過ごしたものの、
ボロ雑巾のようになって、
「辞める」と言えば散々引きとめて、
退職したら離職票だの源泉徴収票だの
書類の一切を出さなくて。

責任を果たせば済む、というレベルではなく、
誰も彼もが果たせない責任に追い回されている
という現状ですか。一言で言えば

どがちゃが

この社会を築いた大人どもで、
胸を張っている奴は狂っていますよ。
それでもだましだまし、このまま崩壊するまで
突き進もうというのですから。

>>342
経営と関連させるなら、
有限会社なんて化石を持ち出してくる
アンタのセンスも相当なもんだぞｗ
法律変わってますよー。

変わった以上、もう企業に言い逃れはできません。
だって、有利な部分を全面的に取り入れたんだからね。

>>356
日本じゃ適年齢層以外が大学に入ることもそうそう無いしね。
留学生じゃ、結構居たけど。

>>346
仕事がなければ、空き缶拾いでも強盗でもやるしかないじゃん。
やらない奴は金持ちなのか甘えているだけ。

>358
そりゃその個人が相応の能力持ってたらの話だろう
そういう一部のだけにしか適用出来ない話をあたかも全体に適用出来るように話されてもね

2月10日はニートの日！

妥協とかいいますが、SEになったら死にますよ？死人に口なしで文句が出ないからおｋっていう超理論展開なら泣きますが？ｗ

実際問題として、たいした努力もしてないのに社会のせいにする奴が多すぎる。
だから、自己責任って言われるんだよ。

>>377
おまえ良い事言うなぁ

それ休み？

>>344カテゴリー自体が消滅してたのか。なら無理だね
個人事業者してたほうが賢明

>>359不祥事企業の株価動向見てみろよ

固定観念に囚われて先入観丸出しだとカモられて終わるぞ
そもそも起業でも株投資でも中長期視点持たなきゃ破滅するだろ

自己責任の面もないわけじゃないけど
それを全部社会のせいだと言い訳にするやつは終わってる

おれの学生時代に就職できなければ会社を作ればいい、ベンチャー企業だとか言われてたんだがむちゃな話しじゃねえか

>>375
チョンうるせーよ

働くのは諦めるとしても代わりに俺たち弱者を救うべきだな
贅沢言わないから毎月20万くらい支給するべきなんだよ
俺たちが負け組でいておいてあげるおかげで職につけていられるんだから
働いてるやつには余分に税金納める義務がある
嫌なら職を譲れ

>>375
へー、知らなかった。どうなってんだ

ＮＨＫにワープア問題を取り扱うなと圧力
http://jp.youtube.com/watch?v=epeyB8HvjAo
朝生にてワープア問題を語る
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/05/blog-post_24.html


世耕 弘成

自由民主党　和歌山県選出（当選３回）
参議院議院運営委員会筆頭理事
学校法人近畿大学副理事長

談合業者ゴルフ接待問題

2006年7月ごろ、大阪府内のゴルフ場で自由民主党政調会長（当時）中川秀直、和歌山県知事（当時）木村良樹、
和歌山県発注の公共工事を巡る談合事件で、競争入札妨害（談合）容疑で逮捕された井山義一とともにゴルフをし、
その際のプレー代を支払っていなかった事実が報道された。この報道に対し、「中川政調会長（当時）と懇談するのが目的だった」と説明。
業者に関しては「当時は逮捕されるようなことをやっている人という認識はなかった」と釈明した。
また、料金については、プレーが大雨で中断したため、ゴルフ場側が受け取らなかったと説明。
「できる限り支払いたいと思っているので、ゴルフ場と折り合いをつけたい」と述べた。

>>379
いやいやお前もそうやって見えない敵にむかって説教してるだけなんだよ。
つまり、お前も社会が悪いといってるのとなんらかわらないんだよ。

>>336
> 貧困層でも人並みの生活ができるかは、政治の責任。
賛成。
そのためにも、公務員や会社員の給与水準を切り下げた上で、
低コストで生活できる世の中にしてほしいものだな。
「低コスト」には、当然、税金や社会保険料が安いことも含まれる。

ぶっちゃけ、無職から一流企業への就職は無理。
一流でなくても固いところは無理。
どこでも履歴書の職歴は見るし、面接で話をする。
とりあえず、バイトでもうめていれば、小さい会社だと面接の話次第では採用もあり得る。
現実的な手順としては、
�@バイトをする。
�A違うバイトをする。
�Bさらに違うバイトをする。この頃には、とりあえず、対人スキルが少し身につく。
�Cバイトの経験を履歴書に書いて小さい会社の面接にＧＯ。
�D落ちたら、受かるまで面接を繰り返す。繰り返せば、そのうち面接にも慣れる。また、自分が世の中のどのぐらいの位置にいるのかもわかってくる。
�Eそのうち採用される。
�F正社員の経験があれば、また転職もできる。条件がよくなることもあるし、悪くなることもある。
�G経験と貯金がたまったら自営を始めることもできる。うまいく可能性も少しある。ダメになる危険もある。不満があってもサラリーマンを続けるのが一般的には無難。

> 「弱者の気持ちになれなければ、医療職は向いていない」

もはや医療はボランティアではないよ、仕事だよ仕事。
優しくするのも仕事だから、そういう技術なの！
勘違いしないでくれる？

雇用対策する気は全くないが
増税はするぜ、自民党

よりもニートの方がまし

今まで迷惑かけた人ごめんなさい

やりたいことがあって起業するんならわかるけど
こういうスレだと、まず起業ありきみたいなことをいう人がいるからわけわからん

ちょっと違うな。
「努力の方向を間違わなければ就職に困らない」だ。
努力しない奴はもう最初からダメだけど。

>>378
でも高校生の就きたい職業ランキング4位くらいだったよｗ　ＳＥは。

>>363
まさしくそうやね

就労形態に拘らなければ、働き口はどこにでもある（妥協
ただし、社会的弱者になることが必定

将来に不安を残さない就労は、一度タイミングを逃すと一筋縄ではいかない（努力

ニートに関しては、自己責任だな。
仕事する意欲があっても、正社員になれないからとか高収入じゃないからとかも自己責任だな。

生活するために、ある程度の収入でも我慢して働いてる奴は偉いよな。
俺もそんな一人。

いい年で正社員になれないからとか、親のすねかじって迷惑かけるわけにはいかんだろ。

パートだろうが派遣だろうが、仕事しながらでも資格取ろうと思えば取れるし、それすらしないで政治が悪いとか言ってるのは甘えてるだけでしょ。

>>383
そりゃ何の考えもなしに起業すりゃダメに決まってる。ちゃんとした計画をたてて学生のうちから下準備をするんだろ。

>392
自民党は無職はとっとと死ねと考えている政党だからな
だから、無職のための雇用対策なんてするはずがない

>>378
マ板見てるけど、あれすごい世界だよ。
つくづくプログラムは趣味に留めとくべきだと思った。

>>394
ビジネスモデルがあって商品があってしっかりお客さんの見込みもあって
計画的に考え抜いて、それでから企業するかどうかだもんな、普通

>>337
確か旧東側は２〜３ヶ月無職が続くと
強制で就労訓練施設に送られてムショ仕事だったらしいな。
案外良いかもしれない。徴労徴農。
無気力日本人にピッタリじゃね

そういえばのび太はドラえもんがこなかったら、
就職できなくて自分で会社を作ったんだよな。

ワープアと無職は別物だって事。
ワープアは社会の責任だが、無職は本人の努力が足りないだけだろ。
人並みの生活をしたいのに低賃金の職しかない奴と、楽して金を儲けたい奴とは
同列に語ったら失礼だろ。

>>299
本とか読め。
そう思いながらも生きていた人たちは今も昔も変わらずいる。
絶望にうちひしがれることは、希望に満ちあふれることと同じぐらいの幻想。

おまいさんが思っているほど、
おまいさんは特別無価値な人間でもないんだぜ。

>>317
貴殿の興味関心および嗜好については了解した。
しかし、貴殿の言う自己責任と他者・環境依存の二択は、現実にはありえないと思う。
どんなに業績の良い会社であっても株価は市場の地合に引きずられるように、
努力している自己責任論者も、他者/社会/環境の動向に影響を受けざるを得ない。
社会の構造問題から目を背けても、決して無縁ではいられないよ。

いっそどこかに広い土地でも買って、自給自足の生活を送るのも手ではあるが、
歴史を見ると社会主義者のコミューンは悉く失敗しているね。

>>381
有限会社と同じ事はできるが、
株式会社になるだけ。定款で色々違うという寸法だ。

ま、株を公開する気がなけりゃ、
不祥事なんて、取引先との関係が切れなきゃいいんだよ。
株主総会なんて、そういう企業じゃ、紙切れだからな。

>>356
資本主義は効率の経済
能力を研く期間が終わればそれぞれの役割を演じてもらう
社会に出てから競争するのは企業であり資本家だろ
さらには国家だ
「労働者」になった時点で数字で管理されるコマになるわけ

労働者がどうのと言う目線は共産主義に近いんだよ
そういう目線の奴は知らずに赤旗振り回してんのな

弱者て・・・
働く気がないだけだろ

>>393
止めないけれど、社会貢献してからにしろ

たいした努力ってなんだよ。
努力が貧困か否かをわける主要因じゃないだろう

>>371
>倍率高いところじゃなくて、人が足りないところへ行け

いきなりブラック送りかよ。
殺す気満々だなｗ

>>373大学行ったの大分前だからど忘れしてたわ。

あと流行のセンスに囚われたら株なんて買えんし

>>394禿同。経済指標見てると起業ありきってのは即座に論外
光通信やライブドアやグッドウィルの株価動向見ると引くもん

虚業成分が多過ぎて何一つ信用できない

ま、正直どうでもいいよ

>406
特別無価値な人間はいない
しかし無価値な人間はどこにでもいる

みんな勘違いしてる。無職で暮らせるってのはそうとうな勝ち組だよ
「底辺労働者なのは自己責任」なら分かるけど
無職はむしろゴールというか憧れだろ

今なんとか自分で稼いでいられるのは両親のおかげ。基本的に勉強嫌いだし、見た目が良いわけでもないから教育熱心な親に育てられてよかった。
中学ぐらいから、将来を考えて努力した人でも無職の人っているのか。

どっちでもいいって事もないけど、自己責任じゃ無いとしても
結局俺ら全員の責任って話になるだけでトータルとして背負い
込む物にたいして差が出るわけでもない、怠け者が得をするか
要領のいい者が得をするかの違いくらいかな

>>408
新人なんて素人と同じですが。
学生時代の能力なんて、多少の差だ。

>>396
今の若い奴はサムライだな。死ぬことが人生だと思ってんだな。
1位は自衛官に違いない。2位は警察。3位は海上保安官あたりか・・・
パネェ・・・

国は負け組など死ねばいいと思ってるよ。
硫化水素自殺を流行らせたのはマスコミだが、
元ネタは政府が考え出したとにらんでる。
わざわざ張り紙させて巻き添え増やすのも計算の内。
余計な日本人減らせれば、移民導入の説得力が増すもんな。

>>411
371の3行目だけもう一度読んでみるといい。それがヒント。

>>415
専業主婦が共産圏の女性の憧れだったらしいからな。
共産国は名目上就職率100％、職のない人間は存在しないことにされる。

>>408
アメリカもイギリスも社会に出てから競争をしている。
こちらのほうが競争が激しい。

>>420
漫画の読み過ぎ。

>>393
馬鹿にすんな
こんなもんで俺が困ると思ったら大間違いだ！

>>403
もはや共産主義の方がマシだなｗ

>>404
そして破産した。

>>405
失業者対策は政府の仕事。

会社を興すのは簡単だけど維持していくのは超大変。

１．何を売るのか？
２．どこから仕入れるのか？またはどこで作るのか？
３．どのように売っていくのか？

を格子としてそこから肉付けしていくと、大変だと言うこ
とが分かると思う。

>>407後々の火種になりそうでおっかねぇなそれ
未公開株を放出して破滅したアホ企業は枚挙に暇がないし

むしろ何故投資会社に買収されないと思ってたんだと

生活ができないとわめくくせに生活できなくて死んだ奴はいないよな
娯楽を絶って食費と家賃切り詰めれば十分に生活できる
収入相応の生活をすりゃいいんであって企業に条件つきつけんのは筋違いってもんだ
文句を言いたいなら餓死が社会問題にでもなってからにするんだな

謝ったってどうなるわけじゃない
死にたい

>確か旧東側は２〜３ヶ月無職が続くと
>強制で就労訓練施設に送られてムショ仕事だったらしいな。
そういうのは良いね
っつか現実的に無職歴長いやつは強制的に働く方向へ進ませる仕組みがないとマジで駄目だと思う

>427
とりあえず無職は1の段階で躓くよな
売る物がないし

なのはは無職

>>408
どこの学生さんなんだ？
社会に出てからの方が、数段厳しいように思うんだけど。

>「労働者」になった時点で数字で管理されるコマになるわけ

それは企業も資本かも変わらん。

政府やマスコミなどはしきりに我々に働けと言い弾圧を続けている。

しかし彼らは我々に何の対策も行っていない。

我々を働かせたいのならば、まずは仕事を用意すべきである。

我々が要求する仕事は以下の通りである。

１、残業なし
２、完全週休2日制
３、高給与
４、職歴なし、ノンスキルＯＫ
５、対人関係軽薄
６、飲み会なし
７、転勤なし
８、ホワイトカラー
９、体育会系なし
１０、責任なし

以上の要求を全て満たした仕事を政府が用意すれば我々は今すぐ働くであろう。

>>421
足りないところはヤバイところ。

アホみたいに厳しいか、アホみたいに賃金安いワープア製造工場のどっちか。

>>426
日本の場合は、職が溢れているだろ。
至る所に不法残留している外人が居るし、工場だってブラジル人だらけじゃん。
どこの職場も離職率が高いし、現状では選ばなければ職はあるよ。

>>435
３行でワラタｗｗｗ

>>435
バイトしとけ。

>>431
働かなくていい資産家まで強制労働させると

本読んだってどうなるわけでもない
死ぬのが怖くて死ねない

ジョブを極めたら、すっぴんになった方が強いぜ

>>435
我々言うなｗ

そりゃ、確かに自己責任っていう面はあると思う
だけど、それを偉そうに"俺は努力したんだよ、お前は甘えてるだけ"とかいうやつは嫌いだな
努力なんていうやつは自慢するものじゃない

>>436
やってみなければわからないよ何事も

>>436
そうやって選り好みしてるわけか。
君に特殊技能があれば一流企業にも就職できるさ。

>>408
君のような特権主義のほうが共産主義、社会主義的。

>>430
よし、まずはお前になにがあったかをkwsk

>>411
跡継ぎの居ない農家や職人の家にでも行け
都会住まいや会社員を求めるな

>>427まとめ�dｸｽ

>>434それか団塊だと思うぞ。
新自由主義における労働者の立ち位置を分かってない老害

無職フリーター状態から一念発起して今年から正社員になったんだが
社会人て辛いな・・・
日々、心がすり減っていくのが解るわ
趣味にも興味がわかなくなってきたし昔楽しめてたことも楽しくなくなってしまった

人間はさ、オリンピックで栄光の架け橋だ！みたいに金取れる人も
いれば逆上がりもできない人もいる。努力すれば報われるってのは
嘘で、努力しても才能の無い人は報われない。チャンスを得て、経験
を積めるのは、才能のある人だけ。才能があり、いい経験つめてる人は
落ちても復活できるが、それは１０人に一人。大企業をリストラされて
また大企業に入れる人、何人いる。派遣は除いて。それで食える難易度の
高い資格に合格できるのは１０人に１人くらいか？もっと厳しいだろ。

｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？　より
学校のアルバムなんか、最高のデータだね。今の技術なら、全ての顔をコンピュータ
に入れて、ソックリさん探すのも簡単そうだ。ブルーレイディスク一枚で音声を
何時間録音できるのか？人生の大半を録音されてる人、もう出始めてるんじゃないの？
俺が闇組織の頭領なら、印刷工場にスパイ送るな。

アイドルになれるような美形、神童等も知らないうちに、人生誘導されてるかもね。美人なんてレジに
立ってるだけで、周辺の時空を曲げるから利用価値大だね。３回バーチャの
世界を作り成功体験を植えつければ、習慣も作れるだろうし、友人にも自分の
経験からアドバイスするようになるだろうしね。

あと加藤は＜ボマー＞として選ばれたのかも？刺激を与え、追い詰めると
自殺せず、半端じゃない爆発する爆弾野郎。
闇サイトなんてウイルス、履歴、書き込み等からボマー（または悪党）の資質
を持っている奴のデータを集めるのに最適だな。そいつをターゲットの近くに
おいて引っ掛けてやれば大爆発。気がつかないうちに利用されてる人って
一杯いそう。直接手を出さないから証拠は残らない。環境をただ整えてやるだけ。
古畑にんざぶろうの石坂浩二？が理想？

コピペ貼りまくるタイプとか、とにかく爆発力がある奴も＜ボマー＞だな。
そいつに情報を何気なく偶然を絡めて与えれば、宣伝しまくってくれる。
偶然を絡めるから証拠は残らない。俺も知らずに踊らされたりしたりして。
こういう奴のリストって是非ともほしいよな。目立つことやってる奴は
注意が必要かも。リストに知らず知らずに登録されちゃうかも。

>>437
ブラジル人奴隷と同じ賃金で生きていけるわけないだろうが。

まず労働環境整備しろよ。

>>428
だから、上場しないのさ。
上場したら、誰とも知れない株主が
大株主になって、うるさい事を言い出すんだからな。

上場してる企業もそうだ。いかに黙らせるか。
持ち合い解消した分を、さあどうやってＴＯＢから逃げるか。
上場廃止に持ち込んだ企業もあれば、ブルドッグソースのような
ところもあるさ。まだまだ、色々と、本当に色々とあるのかもね。

つい最近本人に聞いた話です
エプ○ン　入社6年目　事務職　手取り12万/月　夏のボーナス44万　冬は聞いて無い
ボーナスはそこそこだが、6年目で手取り12万って・・・・
就職に困らなくても、生活には困るよなｗ

４３５はコピペ？
でも、最近の若い馬鹿なやつをうまく言い表しているな

努力ができないというのは、一種の人格障害じゃないのかな
一種の、と言ったのは、派遣社員や奴隷的な社会生活が営めるので
正式な障害に分類されない程度の、という意味で

>>426
あれは多分のび太の会社が丸焼けになったからだと思うよ。
火事の時、手に花火持っていた写真から推測するに、
火事前は会社経営が案外余裕だったという事がうかがえる。

自己責任って言ってればあらゆる問題が解決するほど
この世界は単純にはできていないのだよ

ニートの方がまし

我々ニートを良く知らない連中は、我々が仕事をしないで怠けているなどとほざいている・・・

しかし我々は国に大きく貢献しているのだ！！！！

具体的には、日々ネット上の掲示板やチャット、ブログなどで政治や経済の議論などを行い

反日的思想の連中を改心させるなど多忙な毎日を送っている

（現在は外国人参政権や慰安婦捏造問題、領土問題などを中心に議論している）

これだけの多忙な仕事にもかかわらず、なんと報酬は０である！！！！！！！

しかし、とてもやりがいのある仕事であるというのも事実である。

私はこの仕事を誇りに思っている。

これからもこの仕事を通して反日的思想を排除していきたいと思う。

したがって我々ニートを馬鹿にする人間は今すぐ考えを改めるべきだ！！！

>>454その割になんとなく上場するアホ会社が異常に多いんだよな。
ガイアの夜明けとかでたまに出てくるが自分の首を絞めた事に気が付いてない

>>435
またコピペか・・・
つかその条件で喜んで働く奴ってｗｗ

>>372
まさにそう
この国は今崩壊に突き進んでいる

売上がなければ給与もない。人がわざわざお金を出す製品やサービスに
目を向けるべきでしょうね。職がどうこう言う前に。

>>460　本日も自宅警備ご苦労様ですｗ。

>>451
3年ほど自分のスキルアップのために死に物狂いで働いてみ。そうしたらきっと何かが変わるよ。

>>415
一生無職で済むなら勝ち組だな
親が死んで成り立たなくなる無職は勝ち組じゃなくて馬鹿

いいからさっさと求人年齢制限を撤廃しろ

>>453
底辺層の待遇改善には賛成だが、きつい仕事はしたくないというのは
単なる甘えだろ。
楽して高収入な仕事なんて競争率が高いのに、何も無い人間が
いきなり就職できるわけ無いじゃん。

うちのオカンも言う
「職なんか選ばなければあるのにね！甘えてるっ！」と。
それなのにオイラに結婚せーと呪文のように毎日唱える。
オイラの給料じゃ、結婚なんか無理なんだよ・・・。
子供作らないで共働きなら、なんとかなるが
そうもいかんべ・・・・

まぁ仕事募集なんて日曜の新聞に腐るほど載ってんしな
ぶっちゃけ、カスみたいな奴が仕事えり好みしてるだけ

>>467
上手い事言うな、ごもっともだ

変な奴多そうだなｗ
そういう奴ｗ

>>446
偉そうにほざくな
ゴミクズみたいな仕事を無職に押し付けようとしやがって

労働者は自分が商品である自覚を持て
少しでも良く、少しでも安くが資本主義における原則だ
良くできないなら安くするしかないだろうに
最低賃金みたいな合法談合に守られといて何を言ってんだかだな
俺はこういう共産主義的な福祉だの平等だのにはヘドが出るがな
競争が激しいほど経済が発展していくし平成不況を乗り越え
さらに世界有数の貿易黒字を得たのはキリスト教の価値観に縛られずに
資本主義を徹底できたから
効率の面で他国を圧倒している

>>450
かもねい。でも確か年齢的には団塊は退職に差し掛かっているような…。
どっちだろｗ

>>461
でも上場って、すごく言葉の響きに魅力があるからなぁ…
ステータスってのかな。

>その割になんとなく上場するアホ会社が異常に多いんだよな。

ここは完全同意ｗ

努力は、本人の意志力よりも
天分の才能や環境、何らかのきっかけの運不運から発生する面が多い。

ほとんどのニートが欲しいのは金じゃない、幸福だ
この国の労働には幸福はない

我々は幸福を要求する

>>469その件の最大の問題は

キツイ仕事なのに給料が激安な事

楽して高収入と言うよりもマトモなキツイ仕事が存在しない現実のが遥かに重い

えり好みも努力のひとつ

技能も特技も資格も頭脳もない奴が良い仕事に就ける訳がないんだよな。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>466
へー、知らなかった。どうなってんだ？ｗ

>>477
どうやったら幸福になるの？

結局こういう事なんだろ
安いはした金で８時間も束縛されるなら
仕事なんかしなくても結構喰っていけるとこう言いたいのだろ

>>461
他人の会社だから、別にどうこう言う気もないけども。
上場すれば、株主は、配当を迫るよ。そりゃね。
経営姿勢も、厳しく問われる。昨今になって、
ステークホルダーとか言ってるのは、株主に対する
牽制でしかないじゃないか、って論説だってある。
経営陣が、自分らの、経営能力の低さを回避したいが為のね。

いろいろだよ、事情は。

>>469
で、きみはどれだけきつい仕事をやってきたんだね？

我々ニートに働けというのは違法である！！！！！！

近頃我々ニートに対する弾圧が強まってきている。

そしてマスコミなどは我々に対して働けと脅迫まがいの番組制作を行っている。

なぜ我々が働かなければならないのだろうか？

憲法では自由が保障されているはずである。

したがって我々に働けと言うのは違法である。

また、憲法では生存権が保障されているはずである。

よって政府は我々に対して生活保障をするのは当然のことである

>>461
銀行や、変な経営コンサルタントに騙されてる場合があるよ。
上場して増資して規模を大きくしましょう!とか

高収入とは言わないから月30万くらい下さい。ボーナス無しで結構ですから
なんで12万とかなんですか？無茶ですってｗｗｗ

すべて自己責任と自助努力にまかせるなら、
社会とか国家とかはいらんのだがな。

雇用が流動的になっているのに対して、
自己責任の範囲も可変にされてはたまらんだろう。

今一番の電波 ID:qhBhJzR4O

発言小町見てきた。
トピ主はすごく努力しているのは認めるけど、加えて凄く
ラッキーな人生を歩んでいると思う。
俺は医療事務の仕事に就いたことあるけど、若手看護師なんて
新規採用は非常勤、仕事より人間関係ドロドロで辞める人多数。
働きながら通信制大学に通わせてくれるなんて夢のまた夢。
若手の看護師・医師・事務員は奴隷のようにこき使われていました。

なんか実は釣りだったんじゃないかなと思う今。
医師薬看護板の「看護師　もうだめぽ」スレが（俺にとって）現実ですよ。

>>487
うるせーよはげ

中途採用で取った奴は旅行が趣味とかでバックパッカーだったらしいが
やたらお調子者で口がうまいんで職場にすぐ馴染んだのはいいが
取引先に自社の悪口を散々触れ回った挙句、上司に怒られると逆ギレ、さらに
旅行資金が貯まったとかで早々と辞めていった。
「やっぱり堅実に職歴を見ていこうよ」というのがうちの出した結論。

無職の奴って、丸ノ内の大企業でのデスクワークでも望んでるのか？

俺は丸ノ内の某大手商社勤務だが、同僚には東大、京大、早稲田、慶應、一橋しかいないぞ。
私大の俺は、僅かな大学枠を同窓で奪い合った。
準体育会の部長も引き受けたしな。

無職や低学歴の入る余地なんかないんだよ。

>>485>>488
ハイエナとハゲタカに同時にたかられてるのが最高だな

学生時代にうまい事ラクしてやってたやつと、本当に何にも考えずにラクしてたやつの差じゃね？
要領悪いやつは本当に何やってもダメだしなぁ

>>474
修正資本主義を採用してる欧米が隆盛し
新自由主義（市場原理型の資本主義）を採用してる今の日本が
見るからに衰退してる現状を見て、どこからそんな台詞が出るんだ？

今の日本で行われてる新自由主義とは、産業革命時代のグロテクスクな
社会制度そのものだぞ。

修正無き資本主義の行き着く先は、例外なく暴力革命だ。

今ある仕事は、条件が悪い？介護はつらい、条件わるい・・・
じゃ、起業しろよ。
たいした能力も無いくせになにいってるんだ？
ほんとうに、バカばっかだな。
自己責任というよりは、バカなんだろな。ここまでくると。

努力したって報われるとは限らないから努力しないって
ばかじゃねーの？

努力すれば報われる可能性があるから努力するんだよ
しなけりゃ可能性は0だ

>>477
自分が幸せだと思えない生き方してるのは
寂しいなぁ

ま、俺もなんやかんやあって
知り合いの一人くらい会社に呼べるようになったんだよ
そこで、大学の同級生でフリーターやってる奴がいたんで
就職斡旋してみたときの話だけどよ・・・・

俺「運転手やってみないか？」
フリーター「ペーパーだから無理」

俺「んじゃ、俺と一緒にパソコンの管理業務やってみないか？」
フリーター「パソコン詳しくないから無理」

俺「それじゃぁ、営業だったらどう？」
フリーター「やったことないから出来ない」

俺「やった事がなかったら出来ないかもしれないな」

と、まぁこんなやり取りだったわけさ
３０越えてフリーターだと、就職に関して色々手堅くなるのかもしれないな

日本なんて5年後には経済的にも下位にランクされるのだろうね。
なんで上はこんなに無能揃いなのだろうと今の十代、二十台は絶望しています

無職に対して無職は自己責任と言い放ち
逆上した無職に刺されても自己責任ですね

面接で
「失礼ですが、私は自分のスキルアップのために
御社を選びました。御社は踏み台にしか捉えていません」

と自信満々で言った奴が
「それは会社に失礼だと思わないのか」と言われて
一発不採用になってたな。
なんで空気読まないのかねこういうのは。

>>474
日本の生産効率はぶっちぎりに悪いけどなw

碌に資産もないのに一生無職で居るつもりのやつは、ネットなんかやってないで無人島で自給自足の生活にスイッチしろよ
資産も稼ぎもなしに普通の日本人の生活に慣れとくのはヤヴァイぞ
早いところ社会から離れた方がいい

>>247
起業すれば分かるけど実際はそれまでよく分からなかった
さまざまな知識と考え方とノウハウを知ることになる。
雇われでは分からないだろうなと思う事ばかりだ。
失敗しても何一つ残らない、というわけでもない。
ルールがまったく違うのでそれを知る事は無駄ではない。
しかし強いメンタリティは必要だね。

起業する前にはコミュニケーション能力をあえて
重点的に訓練する事をおすすめする。
積極的にスピーチする場に出るとかディスカッション
出来るような場に身を置くとか。
意識的に誰かを理路整然と説得してみるとか。
とにかく皆が自己利益で動いてるのでそれに
負けないように自分の基礎能力をぐっと上げる必要がある。

>>483
幸福というのは不幸とセットなんだ
だから、幸福を求めるというのは同時に不幸を求めることでもある
幸福を求め続ける限り永遠に幸福にはなれない
解決策としては、幸福も不幸もない世界へ行くしかない
そのためには、

まあ高学歴になればとりあえずまともな就職口はあるのに
学生時代に努力せず親に負担かけてＦラン大なんて行って就職先が無いとかのたまってる馬鹿は死んだ方がいいな

>>496
ＩＴバブルのころなら、いざ知らず、
今となっては、上場します！って言ってみても
結構シビアだよｗ
買い手つかねーとか、普通にあるっていう。
上場した瞬間に株価跳ね上がる、なんてのは、昔話だ。

私のニート暦は１０年を超えた・・

その中で私はネットを通して様々な情報や知識などを得ることに成功した。

具体的には、毎日毎日12時間以上、掲示板観覧書き込みやチャットを行ったことである。

これらを通して私は知識だけではなくコミュニケーション能力やディスカッション能力を身に着けることに成功した。

これらは我々ニートにしかできないことである。

したがって私はニートこそが賢人であると考える。

現在、東大や京大といった一流大学を出たものが賢人であるといわれているが、私から見れば彼らはただの甘ちゃんである。

なぜなら、彼らは勉強しか能がないからである。

我々ニートは日々ネットを通して世の中のことを良く知り尽くしている。

しかし、彼らは大学という温室のなかで生きてきたため世の中のことはまったく分からないのが実情である。

ゆえに、この国の中核を担う者が彼らであることは非常に危険なことであり、格差社会になるのは当然のことである

>>414
それは否定はしない。自分も含め。
ただ、現時点で「自分が無価値である」と感じ、周囲からもそう評価されている人が、
今後も永遠にそのままであるということにもならない、と。
心の闇を抱えながら、立派な仕事をした人だっている。

だから>>OD8GAiCQ0とかは、世界の古典とか読もうぜ。
図書館に行けばタダだし、高潔な気持ちになる。
気休めしか言えなくてｽﾏﾝが。

>>502
年齢とかあんま関係無いべ
そいつ自体もう色々諦めてるよ

今の生活を向上しようというやる気が文章からまったく感じられないから
その彼はその生活で良いんじゃないの？

努力してれば就職困らないのは新卒までだな。
それ以降は、就職に直結する資格以外、努力に見合う就職は無理。
自己責任論や競争社会、能力社会って言葉に踊らされて現実に目を背けると碌な目に合わない。

努力してれば就職困らないのは新卒までだな。
それ以降は、就職に直結する資格以外、努力に見合う就職は無理。
自己責任論や競争社会、能力社会って言葉に踊らされて現実に目を背けると碌な目に合わない。

努力してれば就職困らないのは新卒までだな。
それ以降は、就職に直結する資格以外、努力に見合う就職は無理。
自己責任論や競争社会、能力社会って言葉に踊らされて現実に目を背けると碌な目に合わない。

とりわけ酷かった５年の有効求人倍率（正規雇用のみ）
実際は前後に４〜５年ずつ、0.6とか0.7の時代がくっついてる。
底は1999年だ。10人のうち、就職できるのは３人から４人だけ。

1998年　0.44
1999年　0.39
2000年　0.46
2001年　0.46
2002年　0.41

↑この状態で職にあぶれたのを「自己責任」だというなら、
政治などいらないわな。

ある意味、政治家とか金持ちは笑いがとまらんだろ。
どんだけ酷い政治やっても雇用条件出しても、
国民同士が「自己責任」で片付けてくれるんだからな。

女って誰でも社会に必要かな？

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」

読売テレビ（毎週日曜日　13:30〜15:00）
やしきたかじんのそこまで言って委員会（2008年6月08日放送）より

>>503
無能としか付き合わないからだよ。
一流メーカーの技術者と会うと俺は怖くて震えるよ。それほどすごい人が
まだいる。

>>502
手堅いとは言わないだろｗ

でも同級生だと、体よく断られてるだけかもね

10年ちょっと前の高校時代必死に勉強したおかげで、
大学助手1年を経て、今は給料がいいといわれる製薬会社勤務（研究）

10年前の3年間、必死で勉強しておいて本当に良かったと今は思う。

>>506大日本帝国の頃から指摘されてるなそれ

抵抗勢力が特権維持に奔走するお陰で何も進まない

満州国が建国されたのも余剰労働力の有効利用と投資対象を求めた結果

>>502
俺と一緒にパソコンの管理業務やらんか？
なんて言われたら、俺なら諸手を挙げて速攻で行くけどな
こんなに恵まれた環境ないだろ

>>498
>今の日本で行われてる新自由主義とは、産業革命時代のグロテクスクな
>社会制度そのものだぞ。

すまんが横レス。
産業革命時代の労働者より、現在の労働者ははるかに恵まれとる。
何故なら、法整備が産業革命時代にはなかったが、現代はあるからさ。

あの時代の奴隷的労働者と現代の労働者を一緒くたに語るのは危険。
少なくともあの時代よりは、進歩してるし倫理もある。

>>495
そうじゃなくて、底辺職の労働待遇の底上げを望んでる。

または、派遣会社によるマージン率の上限規制と多重派遣の禁止による
非正規雇用者の待遇の底上げだ。

誰も、ホワイトカラーのエリート職に就かせてくれとは言ってないよ。
望んでるのは、底辺職＆非正規雇用者の労働待遇の底上げだ。

>>473

勘違いするな。
ビジネスはボランティアじゃねえんだ。
教養も技能も資格もないクズに、専門的な仕事など任せられるわけねえだろ。
バランスシートも読めねえ、英語もろくに話せねえ、簿記会計もできねえ、法律もろくにしらねえ馬鹿は、機械的作業しか任せられねえ。

仕事をなめんな、クズ。

もし専門的な仕事をしたけりゃ、基礎となる素養や技能を身につけろ。

>>488

上場して私腹を肥やすという利点は無視ですか

>>512
ネットって言う限られた世界だけの話だけどな
バーチャルなら賢人
リアルなら凡人

そんなとこか?

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
ネット右翼（B層）vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

この手のスレで話題になっているのは制度や差別の話。
だから「社会のせい」とか言うことになったり、「社会問題」として論じられる。
努力が足りないことは否定しない。間違いなく、ほとんどの人は努力が足りない。

しかし、社会問題を話し合うべき場で、個人の問題を論じる意義は薄い。
努力をしている人もいればしていない人もいる。それを全部努力不足で終わらせても意味がないし、
そうは問屋が卸さない。一種の論理のすり替え。

「努力不足」で終わらせるのであれば「制度」は必要ない。
常に努力は足りないのだから、「制度」や「政策」について話し合うべき。
マクロ経済政策は正しいのか？年齢差別はないのか？職業訓練制度はデンマークなどと比べてどうなのか？
企業の労働者に対する監督はしっかりとなされており、違法な状態がはびこっていないのか？

といったことを論じるほうが有意義だ。精神論ばかりで戦前と変わらない。
ただ、労働者側にも甘えすぎの問題はある。
それでも、雇用環境や差別の問題もあるので、社会問題も重大な問題をはらんでいるのではないか。

>>502
要求されるハードルってものが
勝手に、熟練レベルであるに違いないと思っているのかも？

>>504
漫画みたいに無表情な奴が人を殺して阿鼻叫喚でENDじゃないよ
その後拘束されて口ばっか「とんでもないことをした」と言っても時すでに遅し
ぬるま湯無職には耐えられない生活が延々と続く事も理解しとけ

>>523
俺も。

>>505
あ〜ウチにもそんなのが来たw
スキルはあって、採用しようと思っていろいろ話していたら。

「ここで学んで1年後には独立したい」

とかほざきやがった。裏で社員が笑いを耐えるのに必死。
ウチは職業訓練所じゃねーから。

仕事をしてるってだけでこんなに偉そうなんだから、
やっぱり就職難なんだなって思うよ。

俺はたまに仕事をやってぶらぶらして、
親の資産で食ってるから偉そうなこと言えないw

ワーキングプアとかブラックとか気にしなければ幾らでも働き口はある。
日曜日の折り込み広告とか見て見ろよ。

>>513
学生時代、世界の古典とやらを読みまくったが
むしろそれで頭が固くなってコミュ力落とした俺から言わせると
読書は諸刃の剣だな

近年公務員による不正が後を絶たない。
また公務員の仕事は民間では考えられないくらい楽な仕事である。
なぜこのような連中に高い給料を支払わなければならないのだろうか？
こんな無駄使いする余裕があるなら我々ニートの生活保護費を増額すべきである。
このような無能な連中が高い給料をもらうのは非常に異常なことである。

こう言いたいんじゃないか
額に汗してまで働らかなくっても冷房の効いた
楽な仕事があるから目先だけ企業に就職したいが
８時間も加齢臭のするおやじと一緒じゃ嫌だってことだろ

>>534
確か3年くらいしないと元取れないんだっけ？

雇ってみるのも面白いんじゃね？
1年でどれだけできるようになるかｗｗｗ

努力しろ努力しろ、と引っ叩いて、サビ残あり薄給、将来の安定もない
でこき使えるってのは、いい搾取システムですね。

>513
今無価値な人間が将来はそうでなくなる可能性はある
しかし、将来も無価値な可能性もある

さて>>OD8GAiCQ0はどちらにリアリティを感じるかな?
将来は価値ある人間になれるという方にリアリティを感じるか、将来も変わらず無価値であるほうにリアリティを感じるか

>>534
ゆくゆくは！ってんならわかるんだけどね

あほだわな

>>503
上は上で、最近の新卒はマジ無能で終わってる、って思ってるからどっちもどっち
結局は今の新卒でも、上の役職でも終わってるヤツは終わってるし、デキるやつはデキる
いい上司にめぐり合えばホントバラ色だけど、糞にあったら終了と思ったほうがいい
ま、逆もしかり

だいたい、今の経営者や働いている人たちが
どれくらい大変な状況なのかわかってないから
こんな甘えた意見がでるんだろな。
死ぬ気で働くか、自分で起業して経営者やってみろ。
根性なしどもが。

>>477
労働の幸福って何？
高収入？低束縛？社会的地位？やりがい？
残念ながら、幸福は歩いてやっては来ないんだよ。

>>449
農家や職人になぜ跡継ぎがいないのか考えれば分かる話。

>>469
きつい仕事＝底辺だろうが。
なんでブラジル人や中国人を時給３００円で働かせてんのか考えろって。

>>537
違うよ、頭が固かったから読書で何にも得られなかったんだよ。

>>534
1年で独立は・・まず無理だろう

>>530
同意。
制度および構造の問題と、個人の問題を同列に語ってはいけない。

>>505
うちにも来たことあるぞ、そう言う人。

返事は
「御社は踏み台にするに充分な実力がある会社だと思いますので」
だったな・・・。

何だこいつと思ったが社長が「あそこまで言えるなら大した奴だ」と採用しちゃった。
結局数年後にやめて独立したらしいが今どうしてるかは知らない。

無職でも収入あるから同感できない

>>534
「〜年後には君はどうなっていると思う？」とかいう面接の質問に
「独立を目指したい」みたいな解答がもてはやされた時代があるんだよ。
ホリエモンとかがブイブイ言わせるちょっと前あたり。

前向きだとか独立精神とか言ってポジティブに取る風潮もあったけど
業種知らないけど「１年で独立」は早急すぎるね。

>>539
でも8時間で帰れるならいいんじゃないの。
いくらステータスがあっても長時間勤務はしたくないもの。

低賃金、サビ残なし、金のかからない趣味、

これからはこれを目指すべきだ。
でもこういう条件でもなかなかないんでしょ？

近年の政府による弱者切捨て政策は、非常に酷い状況である。

政府がこのまま富裕層のみを優遇すればいずれこの国は大きく傾くであろう。

そうならないためにも、政府は格差是正をすべきである。

具体的には、全ての国民に対し（勤労問わず）政府が責任を持って一律の給与を与えるべきである。

>>537俺なんか読書し過ぎて猜疑心に取り憑かれちまったよ
硬いどころかスターリン思考に囚われて他人が全て敵に思えてくる

いちいち野生の勘など真に受けたら負けだ

能力低いのに理想だけ一流だからな
お前になにが出来るっていうんだ？

口だけ達者で何もできないお前は、
何も出来ないなりの職につくしかない

そろそろ現実を受け止めてもいい年齢だろ

医療職も昔資格とった人は、医療モデルでしかものを見ることできないから何でもかんでも努力や自己責任で
ぶった切るのはしょうがない(＾▽＾ｹｹｹ。今はICFが普及しはじめている段階だからこういう程度の医療職がいても
仕方がないよ。

>>544
要するに景気が悪かったね、って事で済んじゃうんだが
これを個人の目線で捉えると、色々な感想が出てくるわけね

じゃ誰のせいなの？ｗ

>>524
じゃあなんで”サービス残業”という名の奴隷労働蔓延ってんだ？ｗ
じゃあなんで”過重労働”で過労死なんてのがあるんだ？ｗ
じゃあなんで”給与未払い”なんてのがあるんだ？ｗ
労働法が正しく機能してねぇだろｗ
お前ホントに社会出て働いてのか？っては言わないがｗ世の中個々の
労働環境には天国と地獄があるんだぞｗ

一度、いつも求人が空いてる会社でこの手の御偉い人に働いてもらいたいな。
案外１ヶ月もたないんじゃないの？しかし資本主義はすごいよな。面白くて
やりがいがある仕事、長期間働いても苦にならない仕事の給料は高くて、
加藤智大がやってるような仕事みたいなのは、安くて、やりがいが無くて
面白くなくて、一番初めに首切られる。首切られ要員だからキャリアアップ
の仕事もさせてもらえない。なんてさ。確かじゃないけど。

｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？　より
学校のアルバムなんか、最高のデータだね。今の技術なら、全ての顔をコンピュータ
に入れて、ソックリさん探すのも簡単そうだ。ブルーレイディスク一枚で音声を
何時間録音できるのか？人生の大半を録音されてる人、もう出始めてるんじゃないの？
俺が闇組織の頭領なら、印刷工場にスパイ送るな。

アイドルになれるような美形、神童等も知らないうちに、人生誘導されてるかもね。美人なんてレジに
立ってるだけで、周辺の時空を曲げるから利用価値大だね。３回バーチャの
世界を作り成功体験を植えつければ、習慣も作れるだろうし、友人にも自分の
経験からアドバイスするようになるだろうしね。

あと加藤は＜ボマー＞として選ばれたのかも？刺激を与え、追い詰めると
自殺せず、半端じゃない爆発する爆弾野郎。
闇サイトなんてウイルス、履歴、書き込み等からボマー（または悪党）の資質
を持っている奴のデータを集めるのに最適だな。そいつをターゲットの近くに
おいて引っ掛けてやれば大爆発。気がつかないうちに利用されてる人って
一杯いそう。直接手を出さないから証拠は残らない。環境をただ整えてやるだけ。
古畑にんざぶろうの石坂浩二？が理想？

コピペ貼りまくるタイプとか、とにかく爆発力がある奴も＜ボマー＞だな。
そいつに情報を何気なく偶然を絡めて与えれば、宣伝しまくってくれる。
偶然を絡めるから証拠は残らない。俺も知らずに踊らされたりしたりして。
こういう奴のリストって是非ともほしいよな。目立つことやってる奴は
注意が必要かも。リストに知らず知らずに登録されちゃうかも。

>>524
規制緩和というスローガンの下でそれらの法整備が、
どんどん撤廃されてる現実がある。

繰り返すが、今の日本社会は新自由主義によって
産業革命時代さながらのグロテスクな社会制度に回帰しつつある。

>>551
数年勤めたのに慣れた会社やめてどっかいったのかｗ
最初からそう決めて実際に実行したなら大した奴だなｗｗ

>>557
でも職に理想を求めてる人間ってそれほどいるかな。
金が欲しいとか社会的に高い地位につきたいとか、
そのくらいじゃないの。

>>540
ずーっと長期でやってもらわないと全然割に合わない。
おもしろさのためだけに人を雇う余裕なんて全然無いよ。

>>502
失敗が許されがたくなるという印象もあるんじゃないのかな
あと、私事ながら、俺語りをさせてもらうと、欝で仕事がアッパラパーに
なったとき、それでも「うちで働かないか？」って言って下さった大恩人が
いらしたんだけど、それ故に迷惑かけられなくて、お断りさせてもらった
いろんな友達が声をかけてくれるんだけど、それもそんな風に気に
かけてくれる友達ゆえに迷惑かけるのが怖くて、断ってしまう
いわゆる「すくみ型」ってやつらしいけど

いや、無職も色々だってば理想高くないって、無茶な求人が多過ぎなんだって。
マジで求人サイトみてみ。なんでこんなひどいの？ってのが多いから

>>540
新人のコスト3年で3000万以上かかる。大体3年前後で一人前
個人で3000万の純利益出すのに何年かかる？
業種にもよるけど2〜3年くらいかな

資格持ってるのに生かせない人間には同情する。
資格持ってない人間は勉強しろ。ここで言う資格は学歴も含む。

面接のときは、その前に簡単に面接者に会社の理念とかの説明があって、面接で
「（さっきの説明を踏まえ）我が社の雰囲気や考え方をどう思いますか？」
とまず聞かれたので、
「一方的な説明だけではわからないので、面接でそういった部分をこちらも審査させて頂くつもりです。」
と答えた。
大学戻ったらラボで「アホか」と言われたが、何故か受かった。

格差の元凶である大学入試や就職試験は抽選にすべきである。

そして政府はニート対策として、我々に対しては高所得、高地位、単純作業などとい

った労働環境を提供すべきである。

さもなくば、我々は永遠に生活保護で生活するであろう。

>>534
逆。会社の方が断られてんだよ。

金なんていくらでもある、甘えるな、おまえの会社が儲からないのは自己責任

>>498
低迷したのは輸出してない企業だけだろ
輸出は相変わらず好調でアドバンテージはすごいのだが？
国内だけで完結する業種が古すぎるだけなんだよ
輸送技術の発展した今、日本の一億人よりも世界の五十億人を相手にした方が儲かるのは馬鹿でもわかる

上を見たらきりがない。下を見てもきりがない。

まあ死ぬまでがんばれってこったｗ。

>>537
漏れもどちらかといえば537氏寄りだけど、
それは読書以外のコミュ力を鍛えることから逃げていたからであって、
読書をしたせいではないと思ってる。

むしろ、それが武器になったりしたことはないかな？
頭が固い=深遠な思考が出来るとか。

努力も才能のうち


つまりは弱者は才能が無いんです＞＜

>>561

おのグローバル化が進んだ世界で日本国内だけ
労働法強化してなんとかなると思ってるのか、ばかだな。
お前の生産性はインド人や中国人より高いのか？
労働もボーダレスなんだぞ。
お前よりよっぽどインド人の方が、人間として立派で能力高いのに
低賃金だろ。お前はそれ以下なのは当たり前だろ。

＞無職なのは

前は嘱託だったけど、今は正職員だろ。時空管理局の・・・・。

>>568
それは言えてる。ウチの社長なんかもこないだ
「俺らの若い頃とは全然違うな・・これじゃ今の若い奴が
気の毒すぎるだろ・・」と絶句してた

>>561
>お前ホントに社会出て働いてのか？っては言わないがｗ世の中個々の
>労働環境には天国と地獄があるんだぞｗ

むしろ逆に言いたいが、なぜ地獄部分ばかりを論じる？
そこを客観的に見ないと、産業革命当時の労働者との比較は出来ないだろ。
悪い部分だけを論じて、産業革命時代と一緒というのはいささか飛躍している気がするが？

あと働いてるよ。レス追ってくれ。自営業だ。

>>560自民党と官僚のせいだ。
奴等は此処に至るまで対策を何も打とうともしなかった売国奴

それらを鑑みると自民党を支持した日本国民の自己責任

>>577それはスターリン思考と言うんだぞ
つまり他人は全て敵で利用価値の有無で判定するって事

>>547
君にはホームレスか無人島暮らししか道はないね
はやいうちに雑草暮らしになれておきなさい

>>571
よく面接で志望動機として「御社の社風が」なんたらいうのがあるけど、
そこで働いてもいないのにどうして社風とか雰囲気とかが分かるのだろうと疑問；

>家庭は裕福でなかったにもかかわらず、

「裕福じゃない」＝「恵まれてない」と言いたいなら、
ずいぶん薄っぺらい感性だと言わざるをえない。
沢山勉強する時間が取れて、資格試験いくつも受ける余裕があった。
これは実に恵まれた環境。
恵まれた環境のおかげで成功した人間ほど、安易な努力万能論を吐く。

ここにいるニートや無職からしたら
引っ越し屋とか宅配業なんかは、究極のブラック企業に見えるんだろうな。
引っ越しのバイトなんか、時給いいし、お茶代くれるし、体力つくし
バイトとしたら天国だったがな。
そんなんはイヤなんだろ？

どんな仕事したいの？

>>524
ネタ元は、マルクスの見たイギリス資本主義あたりなのだろうが、
現代の日本は異常だ
理由は法律が機能せず半ば無政府状態下で
低所得者は搾取されているからだ

ニートの俺ですら幸福なのに、なんで有職者のお前らは不幸なの
お前らが不幸なのは自己責任、幸福になろうとする努力が足りない

努力の前に人に教えを請う姿勢を見につける方が先な奴が多いと思う今日この頃

後輩で受かった面白い例は、
履歴書に「人の考えてることがわかる」と書いた。
最終一つ前の面接で
「それでは、我々は今、何を考えているかわかりますか？」
「私を受からせようと思っています。」
それだけで合格だったらしい。

最終一つ前に来たら、落とそうと思っている面接官などいないわけで、
的を射抜かれた、ような感じだったらしい（面接した人の話）

>>575
その輸出企業の筆頭格であるトヨタは、北米市場の不振によって
国内の生産ラインを縮小しました。

海外市場は基本的に不安定であり、しかも現地政府の介入を受けやすいので
尚更それに拍車を掛けている。
結局、安定的に利益を得れるのは国内市場であるとの事実が
改めて認識されてきてるんだけどね。
君の考えは古いよ。

>>542
>さて>>OD8GAiCQ0はどちらにリアリティを感じるかな?
>将来は価値ある人間になれるという方にリアリティを感じるか、将来も変わらず無価値であるほうにリアリティを感じるか

後者にリアリティを感じているから、死にたいんだろうな。

でも、どちらも同じくらい幻想じゃないか？
確実なのは、ただ【「無価値である」と決めつけている自分がいる】ということだけで。

見ててわかるが
こいつは使いものになるってヤツはたくさん居るが
いざやらせてみると『めんどくせーよ』とこうなちゃうんだよ
長い目で見なきゃダメだな

>>563
例えばさ…タクシー業界の規制緩和もそれに当たるのかな？
返答お願いしますです。

>>572
年金踏み倒す政府に生活保護期待してんの？

>>583
そんな面白いスターリン思考観は初めて聞いた。
なんで他人はすべて敵というレスが付くのか意味がわからんが。

社会の仕組みなんて力あるやつらが搾取できる仕組みになってるだけだ
仕組みに文句を言ったところで改善はされないし
その仕組みが泥船だったとしても搾取のうまみを知ってるやつらは
自分たちの利益が減る方法で改正なんてするわけがない
悔しかったら自分たちで新しい仕組みを作ればよい
現行のルールに乗っ取った上で自分たちだけの経済システムを構築しろ
そのシステムが優れていれば自然とその流れは成長していくだろ
新しい仕組みに人が流れると搾取していたやつらの仕組みは崩壊する
それまで頑張れ

日本の輸出は壊滅したろう。いつのデータみてるんだよｗ

>>589封権国家でムラ社会だからに決まってんだろ。

既存の価値観に囚われると幸せどころかアルカトラズ刑務所の囚人気分になれます

将来の自分の為に
「自分に何が出来るのか」「これから何をすればいいのか」を考えて生きてきたかどうかだな
こういう考えを持てる・持てないの違いは自己責任かもしれんが
将来に対する危機意識ってのは親に甘やかされて生きてるとあまり考えない事かもしれないし
結局それに気付ける環境があったかどうかってのもあると思うけどな

>>500
ハイハイ、内閣総理大臣になる確率もありますよねー

信心が足りたら救済されるんですよねー

いまさら努力真理教とか、馬鹿だろ？



>>579
いまさらグローバル化とかｗ
いい加減目を覚ませ。

>>590
返事とあいさつできないやつ増えたよね
みんなとは言わんが

>>587
10年前みたいに日給が10,000円もらえたり、
ご祝儀もらえたりすればいいかもしれないけど、
最近は時給も安くて依頼主から飲物も提供されないみたいよ。

>>505
>>534
俺だったらはなからそれだけで切ろうと思わないけどな。
だめかもコイツというのが意外とイケたり、
本当に心底駄目だったり色々あるからな。
人は面白難しいぜ

仕事楽しいのにね
退屈な時も苦痛な時も多いけどさ

>>585
全くそのとおりで、こっちも審査してやるよ、くらいで行かないと落ちる気がする。
無理矢理でありきたりやウソ言って受かっても絶対にその会社に合わない。
言いたい事いって落とされたんなら本望、でやらないと。

面接の時点から会社に媚びてどうするんだ？と思う。

少なくとも
正社員＝給料は低め＋首切れない
派遣　＝給料高め　＋首切れる
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　給料＋安定＝平等

の方程式を国で作るべきだね。日雇いも給料が高いなら問題ないでしょ。
低くて不安定だから問題であってさ。

加藤智大も書き込みして、＜誰かに止めてもらいたかった＞
って川田亜子の死体現場みたいな感じだな。今、これが流行りか？
それともやみ組織のやり方なのかな？
でももしこれで加藤がただの鉄砲玉だったら笑うな。この時間、ここに特攻せよ！
みたいな指令受けてさ。そしたらその場所にいた人達にも当然意味持たせる
だろうし。被害者の名前足したら何か意味が出たりして。

この件の不思議なところは、トラックでそのまま歩行者天国を走り続けなかった
こと。その方が多くの人を殺せる。降りて仲間を介護してる所に、ナイフでなんて
非効率なのは最初に引いた地点にいた人に何かしらの意味が？

加藤の書き込みに参加してきたあの女、人の怒らし方知ってるよな。
加藤みたいな奴を掲示板で発見して、データー集めて、必要になったら情報
（ナイフ情報）や、細かい刺激（隣に座らず、２つ空いたら座るとか、つなぎ
が無い等細かく、細かく）とかやって、事件起こさせるみたいなことできないか？
自殺する人が３万人、その中には加藤みたいな自分ではなく他人を殺すタイプ
もいるだろうにさ。あとは情報操作でそこに、ネットで書き込み癖つけさせれば
状況もすべて把握。狂気、祭りが発生する時間も、だいたい分かるし、実は加藤
は家からづっとツケラレテタなんてこともあったりして

昨日の２時ッチャオで加藤は初めにひき殺した人を狙っていた？みたいな
感じで放送してたけど、加藤って学生４人仲良しみたいなのが、嫌いなのか？

なんか、ほんとうに今のニートとやらは
性格ゆがんで、どうしようもない奴が多そうだな。
ハングリー精神も何も無く、他のせいにするだけで、
なにもしようとしない。人にたかって生きていく
ことに恥ずかしさも感じない。
どうしようもないだろ。こんなやつら。
人間としておわってるだろ。

>仕事楽しいのにね
>退屈な時も苦痛な時も多いけどさ
無理しなくていいよ、おまえは頑張っている、もう少し気楽してもいい

>>602
おまえと一緒に仕事したがる奴ってめったに居ないだろうなぁ

努力もせずに良い暮らししたいとかあれが欲しいとかネットがやりたいとか言うんだろ

害だな

>>604
蟻で今年のはじめ弟が働いてたけど、日給は1万円程度
ご祝儀も3軒に1軒くらいもらえるので、2日に一度くらいは数千円もらえる
（掛け持ちも多いので）
飲み物も普通に出るらしいぞ

ただ、腰痛で二ヶ月でやめたけどなーｗ

質問の趣旨はそうなんだろうと納得できるよ。

ただ、それだけの努力をすれば40代までは「偉くなれる」
だったのに、
今では「就職できる」レベルになっているのは問題だと思う。

なんせ、今退職前後の団塊の世代なんか、勉強しなくても遊んでても
引きこもってても、勝手にどこそこ行けって話ができて、給料は倍々ゲーム、ボーナスはもらえ
子供を作り、遊びにいけて、家電だろうが車だろうが何でも将来考えず買えた。
会社の金で飲んで、ゴルフ行って、旅行代わりの出張行って、日当も使いきれないほど。
そしてそれだけやってなお、大多数は今や裕福な老後を送ろうとしている。

それが今やせいぜい就職できるレベルにしかならない。将来の見込みなし。

>>588
>理由は法律が機能せず半ば無政府状態下で
>低所得者は搾取されているからだ

そーかなぁ…
逆に思うのは、豊かさに賃金が追いついてないのでは？とか思うんだが…
過労死する職場が大半って訳じゃないだろうし…

>>579
低賃金は物価が安いから。日本も昔安かったろ月給2万とかいう時代があったでしょ

生産性は・・・

>>589


お前らみたいのが増殖してくと、まともに働いてる人間の納税率が増えんだよ

働いてないから、家から出ないから迷惑をかけていないという話じゃない

乞食になっても、国や社会や他人のせいにしないでくれ
そして援助や保護も求めず、迷惑かけずに生きていけ

それこそ自己責任というものだ

>>584
それはおまえが自分に語りかけるべき言葉だな。
いちいちカキコする必要のない言葉だ。
スレの無駄遣いやめてくんない？

>593
といっても人間は将来はこうだろう、ああだろうと予測してそれに応じて行動する生き物だからな
幻想でも馬鹿にはできん

>>597それはアンタも含めて日本人の殆どがスターリンが
虐殺大好きのキチガイだと思ってるからだよ。


アレは善悪すらなく他人を利用するために虐殺しまくっただけに過ぎん

スターリン的には全ての他人は人間でなくモノだから

>>611
良い暮らしってのはどの程度をさしてるんだろうな。
俺は自由時間が多ければ多いほど良い暮らし。

>>613
団塊はそんなバラ色じゃないよ。
俺は団塊Jrだけど出身地は今じゃ考えられんスラム地区だった。
もうきれいになってるけど。

就職しないのは、何にもできない無力な自分を知るのが怖いからだろ。

何もしなければ何でも出来る全能感に酔い続けられるからな。

>>556
それ症状進むと糖質になりかねないから気をつけろよ
多いんだよ元インテリの糖質って

就職活動したが、無職の人と
就職活動しなくて無職の人は、

努力の有無はあれど、結果が伴わなかった事は
自己責任でしょ？

結果において判断するのは自分なんだし


まったく関係ない話になるが、自分の稼いだ金で
自分の好きな事に使える喜びを覚えたら
いろいろ変われるとは思うがな〜

>>579
は？俺が言いたいのは労働法があっても機能してなきゃ意味ねーだろｗ
って言いたいんだがお前文脈も読めねーのかバーカｗ
インド人？んなもん俺やお前より高給貰ってるインド人なんか東京の
インド人界隈に沢山いるだろｗ労働者がボーダレスなんて職場にアメリカ・
欧州人が沢山いるビジネス街から中国人やブラジル人がウヨウヨいる底辺職
まで一緒に働いたことのある奴は体でわかってるだろｗ

>>620
ホームレス、お勧め

ニート俺が言うのもなんですがそりゃそうですよ

新卒で入った小売りは上司に背中を刺され会社は隠蔽
総合建築会社は入社2日目にマルサ入って急にCEOに役職があがり責任者扱い、設計してないのに設計責任者にもいつの間にかになってる不思議

くすんだ肌に粉はたいて白馬の王子を待ってる三十路スイーツと変わらないよな
下らない理想とプライドばかり膨らんで、自分から一歩踏み出す努力をしない

利害関係が見える俺からすれば
自己責任って言ってる奴の正体はわかってるんだけどね
考えなしに発言する奴が多いから笑える
自分で自分の首絞めてる奴ほど哀れな奴はいないからな

>>603
電話で二言三言しゃべっただけでこれはダメだ
と言う奴も多いな。

>>616
なら雇えばいいじゃないか。
まともな賃金を払えば働く人も増え、納税率も上がるだろ。

みんなが貧しい時代とごっちゃにするなよ・・・夢が持てる時代と一緒にするなよ・・・

>>626
ホームレスって実質的な自由時間少ないだろ
食べ物探すのも生きるための仕事みたいなもんだし

>>619
子供か。若いうちは理想に燃えるのもいいもんだな。

>>606
まったく同意する。
仕事って楽しいよな。
ほんと退屈な時も苦痛な時も多いけど、最高に良い気分を味わう時もある。
金はもちろん大切だが、金以外の喜びも仕事にはあるよ。

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>正職員なのは

前はＯＬだったけど、今は魔王だろ。ミッドチルダの・・・。

>>621
バラ色だよ。今じゃきれいになってるんならいいじゃないか。
あの時代に生きててよかったと言えない奴は相当の呑み助か博打癖か
この世じゃ存在できないような無能ばかりだ。
そこらへんがきれいになった公共部分の借金は今から下の世代が払うってのに。

仕事の苦痛も知らない奴が幸福だけ求めやがる

>>616
さらっと国家を完全否定すんなｗ

おまえはどこのアナーキストだ。

>>634
ある程度場所の確保さえできれば、食事には困らんらしいよ
吾妻ひでおの「失踪日記」おすすめ
あと、リアルでホームレスと友達になるのもおすすめ
案外良い人多いよ
臭いけどｗ

政府の失敗はアメリカになろうとしたところ
資源も国土もない虚弱体質なのに背伸びしすぎたからダメになった

日本は日本のままでいいんじゃね？って誰も言い出せなかったのが悪い

>>616
いや、人手が余ってるんだから、
ふらふらしてるやつが働いても納税額は増えないんじゃないの。

>>626
ホームレスは食うために活動する時間があるじゃん。
それは自由時間とは言い難いな。

>>636
俺は仕事してないときのほうが楽しいよ。
趣味的な仕事であっても、やっぱり純粋な趣味とは違うしな。

仕事したくないんなら、治験（臨床試験のモニター）やれば？
ちゃんとしたところだから危なくないし、倫理委員会の承認の下、行ってる。

https://www.vob.jp/

ほかにもいろいろある。
http://www.chikenbito.com/ank-1.html

>>624

激しく同意。

32で給与年収1000万越えてからは、仕事のストレスはあるが、経済的自由が楽しくなったよ。

「無職なのは自己責任」では済まされない。

社会保障が根底から崩壊してしまう。
ただでさえ、公務員が横領して運用資金の大半を着服して豪遊しているのに。

>>630
正体は、ずばり誰ですか？


>>631
初対面の新人でタメ口で話しかけてくる奴は、年上だとしても「おまえ俺の友達か？」と思ったりする
俺は年下の新人にでも敬語使う、ある程度一緒にやってきた仲が良い奴はタメ口だが

「遊びにきてんじゃねーだろ？俺とおまえは友達じゃねーよな？敬語使えよ」みたいな

グローバリゼーションは社会不適格者の常套句

自身が社会の気風に合わないからって社会自体の変革を望む
革新的自由思想の危険人物

>>631
うん。飲食の雇われ店長やってた時あったけど
そういうとこで時代が変わったのを感じた

結局最低限の礼儀が分かってるやつとって
自分で育ててくしかないってその時の俺は思ったけど
一般企業ってどうなんだろね？

どうだろうね、もしもの話だけども
日本人全員が就業して無職が居なくなったとしたら
今のニートみたいに今度は低賃金の奴が
お前らみたいなのがこの国の足を引っ張ってるって叩かれるんかね

>>495
丸の内の大手勤務でもおまえみたいな馬鹿はいるんだな。
京大卒で丸の内勤務の俺からするとおまえからは使い物にならないカスの匂いがするｗ
結構陰口たたかれる口だなｗ

仕事は別腹で楽しい

>>606
分からん。仕事が楽しいなんて思ったことない。

>>624
＞自分の稼いだ金で自分の好きな事に使える喜び

キリがないから一緒。稼げる金には限界があるし。

>>602
お前がカスなのは良くわかった

唯一お前が頭が使えてることといえば、共産主義以外お前を救えるものは
無いということが分かっていることだなｗ

でも、お前や似たような少数のカス共の為に共産主義に変えることはできん

とういうことで、お前は一生救われないよ
賢いとか賢くない以前の問題で　人として駄目って感じだな

万が一共産主義になっても、食いぶちには困らんのかもしれんが
今まで通り、人間としての評価は低いままだろｗｗ

もうさ自己責任って言葉にアレルギー起こす人いるから
自己管理能力って言葉に改めようよ

100%自己責任っつー主張は、何も主張していないのと同義だよな？

面白い仕事もあるがつまらない仕事もある
そんなもんだ

<丶｀∀´> 　努力の前には真実やモラルなんて紙くず同然ニダ！

就職氷河期に1浪1留で某２流私立大学を卒業。
就職なく５年間フリーターとニートを経験。
２９歳で一念発起、某医療職国家資格をとるため専門学校入学。
育英会に借金３００万で取得。今春地元の病院に就職して手取りは月２７万くらい。
専門学校時代にできた彼女と今年末くらいに結婚予定。ちなみに俺は３３歳ね。

これって逆転組？なんだかよく分からん。

なんで無職のヤツはイキナリ高いところ目指してんのかがわからん
徐々に高いところに行くから自分の努力が見えて楽しんじゃないのかな

いちいち自己責任ってうるせーんだよ。
過剰に労働者が供給されてんだから無理だよ。

職のないやつを叩いて喜んでるのは、
残業代もでない可愛そうな人たちですか？

>>636
苦労しないで成功してもたぶんそれほど嬉しくないと思うんだよね
苦痛や努力はそりゃ好きでは無いけど、苦痛や苦労があるから、嬉しさが倍増している気はするよ

>>624
何でも自己責任で済むなら国家いらないっての。
失業者対策は個人の努力とか関係ないだろうが。


>>647
いっぽう自民は移民１０００万人入れて、労働単価をさらに下げようとしている。

一人当たりの給料が上がり続けていかないと
国家破綻するっつーの。
奴隷入れて「ワーイ安い労働力が来たぞー」とか言ってる場合かと。

>>639
まあ隣の芝生が青く見えるのは仕方ないだろう。
みんな立ち退いたんだよ。長屋住まいは仮住まい、まあそういう街だから。
相当の呑み助、博打癖、無能、幸せになれない人間は今も同じじゃないか。
俺んちは6畳と3畳の二部屋しかなかったが一家5人暮らしてたな。
よく暮らせたもんだ。

とりあえず国家予算が200〜300兆円規模で
労働者が6000万人なんだから

直接、あるいは保有する法人を介する等して間接に
年500万以上の税金を納めてないやつは

他人様に寄生する蛆虫ということで
基本的人権を剥奪してはどうか？

>>577
深遠な思考を尊重してくれる人間なんて滅多にいないよ
普通のコミュに必要なのは、相手に合わせる想像力と楽しい気持ちにさせるノリの良さ
でも想像ってのは自分の持つ知識をバックグラウンドとして生成するものだから
知識のバックグラウンドが相手と違うと、相手に対する想像の精確さが落ちていく
つまり空気が読めなくなる
だから読書なんかするよりなるべく大多数の奴と同じことをしていたほうがコミュ力は上がる

>>660
いや、普通の人じゃないかな。
いちいち勝ち負けでカテゴライズしても無意味でしょ。

>>656
なんか良いこと言った気がするｗ
珍走団の逆の発想ですな。

>>662
労働者が過剰？
もしそうなら移民なんぞ話題にもならんはずだが？

20代で健康なら選り好みしなけりゃ職に就けるだろう

パチンコ屋の店員
ゲーセンの店員
新聞配達員
風俗店の店員
きつい・きたない・給料安いの三拍子揃った零細工場
道路誘導の警備員

これまでの経緯を無視して上場企業じゃなかやﾔﾀﾞ、ってのは無しよ

>>582
>むしろ逆に言いたいが、なぜ地獄部分ばかりを論じる？
地獄の部分に光当てなきゃ問題の部分がさっぱり見えてこねぇだろｗ
俺の場合底辺から転職して人並みの生活できるようになったんだが
会社の規模にかかわらず職務内容から会社の順法精神によって労働環境
って(給与も含めて)天国と地獄ほどの差があるんだなって身に沁みて
わかったよ。こんな中でも地獄の部分で働いてる人間は沢山いるわけで。

>>583
スターリン思考が何を指しているのかは良くﾜｶﾗﾝが、
漏れは、（現時点での近視眼的な自分の利益にとってではあるが）
「価値のある人間」も「無価値な人間」もいるという混沌こそが
世界そのものであって、自分にとって醜悪な現実もしっかりと見つめるべきで、
その世界に(良くも悪くも)生かされているのが自分だ、と考える。

その一方で、その混沌にA.Tフィールドを展開し、他者にはレッテルを貼り、
すべてを原因と結果によって説明し、不確実性を排除し、
自分とって快適なプチ「世界」を構築したいという欲望もある。
これは誰もが持っているからといって、無条件に肯定されうるべきものではない
ということは言うまでもない。

むしろ、後者のような欲望を前面に押し出しすぎているのが、
「自己責任論」なのではないか？

公務員の俺様が低賃金で愚民の為に働いてやってるのに、嫉妬して噛み付いてくるニートと底辺社員がうざい。

一流企業社員は文句も言うが金（税金）も出すから許す。

100％自己責任っつー主張は、周囲が自己責任において行動しない事も、自身の自己責任に含まれてしまう訳で、
つまり、他者にどうこう意見している時点で、矛盾した存在になっている。

>>671
俺も同感だな。
無職の仕事がないっていうのは信じられない。
中高年だって、安くても何らかの仕事はあるだろうに。

>>632
何で上からなんだ？ｗｗ
雇われてやってもいいよってか？

能力があって、手元に置いておきたいと思う人間だったら普通に雇うだろ

何故、自分がそれに値しないと思われるのかを考えた方がいい

俺が見てる限りでは自己責任と言う都合の良い言葉で
責任を逃れる、あるいわ責任を放棄するしか見えないけどな

>>671
通り魔や偽装職人、朝鮮スパイなんてのもあるよな

>>664
> 何でも自己責任で済むなら国家いらないっての。

そうそう、警察なんかも民営化して銃所持解禁するのが自己責任原理主義の筋だよな

>>662
>過剰に労働者が供給されてんだから
それでも就職できるやつは確実にいるんだから
就職できないお前は何なの？　ってことだよ。

また意味不明な自己責任論かよ・・・・
おまいら底辺になにを期待しているんだ?

底辺叩くエリート様は雇用を産み出すのが仕事だろ?
責められるべきは底辺じゃなくて、雇用を産み出せないおまいらエリートだよ

>>673
傷つきたくないから引きこもりたいってだけだろう。
もっと簡単に言いなさい。

>>595
タクシー業界の規制緩和は、市場の自由化に見せかけて
実は、末端労働者の保護撤廃を目的にしたものだから
これも、新自由主義の一面と言えるね。

市場原理型の修正無き資本主義の問題点とは、人間の労働力までが資本化されてしまい
一部の資本家によって所持される構図が生まれ、更には「金が金を生む」という現象によって
富の極端な一極集中化が生まれて、一部の階層に独占されてしまう事なんだ。

自由競争の行き着く先は階層の完全固定化、という絶対原則がある。
そこで暴力革命が生まれる事になる。
この矛盾と弊害を回避する為に、政府が市場と労働市場に介入する修正資本主義が生まれて
これがベターであると認識されるようになった。

しかし、今の日本社会は、財界の意向によって何時の間にか新自由主義が投入されてしまい
産業革命時代さながらの社会に回帰しつつある。

私も働きたくない
どうやったら無職で生きられるの？

自己責任以外に何があるんだ？
社会のせいか？

企業が努力すれば求人困らぬ

>>671
下２つはもっと歳くってもいけるぞ
結構年いった人多かった

>>650
礼儀作法ってのはクラブ活動やら新人社員の時に先輩や上司にたたき込まれる。
漏れは学生時代にたまたまアルバイトに行った家電量販店で徹底的にたたき込ま
れた（主に、お客さんにw）。

だから、学生時代に帰宅部で、先輩後輩の交流もなく、新入社員として上司から
口やかましく言われたりしなかったらそういう機会もないのかも。

礼儀作法の講習会とかあるから、こういうのを受けるだけでもずいぶん変わってく
るな。

大学三年遅れの俺は無職一直線かな・・・

>>682
今は雇用よりも底辺層の待遇改善だろ。
働いても貧乏な奴が多いのは、政府がまともに機能していないからだ。
生活保護より安い最低賃金なんておかしいだろ。

>>663
そうそう。いろんなスタッフとぶつかり合いつつ、
その時は洒落にならんような事態でも、後で笑えるような事が
仕事してる限り、どこにでも山のようにある。
簡単にできちゃう仕事より、苦労したり、失敗したりした仕事の方が
後になって、学ぶこともでかいし、楽しい。

>>675
正論だｗ

>>685
好きな事しながら金もらえる事すればいいじゃん。

>>674
オマエの基準だと、高額納税者を増やしたほうが喜ばしい筈なんだけどな。
ニートと底辺社員が所得をいっぱい増やせる方策を考えろよ。

都合の良く自己責任論を展開されるのは是非止めて頂きたい

やっぱ働かないでそれでも平均程度の生活をしたい、なんて奴は精神が未熟でわがままだよな

働かなければ金が無く、金が無ければ飯は無いよ

責任とりたくないだけだろ。甘え甘え

自分みたいな奴に給料だしたいか？ニート

>>682
ああお前は頭いいし、責任というもんをわかってる男だな
不遇なやつがブーブー言うなんて当たり前だしな
なにを気持ちよがって説教なんかしてるんだって話だ

>>672
ん、なるほど。確かに日本の労働環境に問題は沢山あると思う。
しかしだ、産業革命当時と現在とでは、総体的にはかなり違うと思う。

労働環境の問題を否定しているのではなく、ただ比べたら現代の方が総体的にはマシ(恵まれてる)と言いたかっただけ。

http://www.geocities.jp/timeway/kougi-88.html
一応参考に貼っておく。この時代は「労働者を守る法律」というものが一切なかった。

現代の労働環境の問題を否定しているのではなく、比べるのは間違っているというのが俺の主張。
労働環境の改善、法律の改善についてはもちろん政治の責任もあると思ってる。

>>682

雇用枠が余ってても、お前はきっと雇われないよ

減員体制の方がまだいい

職場の雰囲気、モチベーションを下げるタイプに感じる

>>685
・客先から「お願い」されるような特殊技能を身につけてたまに仕事する。
・誰かの資産を少しずつ奪い取る。

この二つを目指すと資本家にならなくても楽に生きられる。

>>676
生活出来ない賃金の仕事は、仕事とは言えない。
それはボランティアであり、ただの奴隷労働だ。

求人募集はウソだらけだし実際に面接に行くと、とんでもない労働条件と待遇を
突きつけられる事が多い。
今の社会には奴隷労働ばかりが増えて、仕事はないんだ。

機械化や工場の海外移転で単純労働の受け口が減ってるのは社会的要因だろ。
まぁこれについては企業が悪いともいいきれんが。

昔だったら正社員でそれなりに働けていた様なレベルの人間が、
現在非正規雇用に追いやられているのは間違いない。

>>648
そんな奴が存在するのか！？
普通、年下でも先輩なんだから敬語使うだろ

>>691
こういう時だけ「政府が悪い」と連呼するな
悪いのは選んだ国民だよ

おまいらエリートが雇用を産み出せば環境は改善するよ
だから仕事に戻れ

>>685
障害者になって生活保護成金。
または同和地区に引っ越して部落民認定を受ける。
創価学会に入信するという手もある。

「作られた対立を超えて」

「作られた対立を超えて」というのは、要するに正社員がフリーターをバッシングしたり、
非正規雇用者が生活保護受給者をバッシングしたりと下への発散が強まる中、その対立を超えていこうという主旨だ。
現在、生活保護基準以下で働くワーキングプアが話題となっているが、
ワーキングプアが「自分たちは働いているのに生活保護より低いとは何事だ」と生活保護受給者をバッシングすれば、
「生活保護費が高すぎるのだ」と引き下げられる要因になりかねない。
求めるべきはまず、生保引き下げではなく最低賃金の引き上げだ。
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

【一般書籍】ワーキングプアの反撃
著者　雨宮処凛・福島みずほ

■「希望は戦争」まで追いつめられて
■下へ下へと牙をむく
■過労死させられそうになった弟
■偽装請負を合法にしろってことですか？
■都市をさまよう「ネットカフェ難民」
■生け贄にされるフリーター
■つけこまれる働きがい
■異なるいのちの値段
■未来がないまま働きつづけるほど辛いことはない
■フリーターはサマワへ行け!?
■規制緩和が労働条件を悪くした
■階級でわかれるゲーテッドシティー
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0745.html

>>631
雇う側の能力も落ちたけどな。
会社に引きずり込む能力というか。
社員教育も適当になってるし。
つか少子化で1家庭に子供が1人2人
外で皆で遊ばない、じじばば蚊帳の外、
あとは両親次第じゃ
どうやってもコミュニケーション能力落ちるよな。
かわいそうに思うよ。

無敵なのは自己責任に見えた。

>>671
もう20代じゃないからパチンコ屋とゲーセンは厳しいかも；

風俗店は経験ないが個室ビデオ屋の店員ならやった事がある。
閉店時には客の精子だらけの使用済みティッシュの入ったゴミ箱の中身をまとめて捨てるんだぜｗ
その他3つは経験あり。

一度経験した仕事は辛かった事しか記憶に残ってないからやりたいと思わない。
トラウマみたいなもん。

>>705
いるよ〜
中途半端なおっさんとか

>>614
> 賃金が追いついてないのでは？
ピンハネ率６０％以上が普通に存在する
恐ろしいそれが現代日本

>>672
脱出できたならなんで光当てようとするんだ？
もうお前とは関係ない事だろ
負け組は地獄なくらいでいいんだよ
勝ちたいと努力をする
負けたらそれだけ安く使える
負け組でもいいと判断されるのが一番の問題で
資本主義的には阿鼻叫喚が聞こえるくらいが学生の競争心を煽ってくれる

>>617
俺はホームレスにならないよう努力してるので、自分に語りかける必要は全くないわけだが…
ホームレス確定な無職に対して発する言葉として間違ってる部分があるならもうちょい具体的に指摘してくれ

うちの会社、いくら募集かけても人がこねえ
給料安いからなｗ
人が足りなくて死にそうなんだがｗｗｗ

努力が必要かどうかは知らないが、妥協すれば就職には困らんぞｗ

>>689
ああ、そう言うとこでアルバイト経験（特に接客）って生きるよね

ただ高校生バイトとかじゃ仕方ないのかもしれんが
教えても反応がないとか謝れない・お礼が言えないなんてのは
やっぱ教えるのに困ったよ
そして一昔前よりそう言う人が増えてる気がする
そうなるともう働く以前の問題かw

>>677
納税率上げたいんだろ？
雇えばいい。
それだけの話。
オマエの基準で有能じゃなきゃ嫌だなんて、それは別の問題。

>>698
自分は今は無職じゃないけど、とりあえず
「そこに立ってろと言ったら日が沈むまでそこに立ってる」
人でも欲しいと思うことはある。

今は、一日24時間パソコンに向かってられる人が欲しいな。
掲示板チェッカーが欲しいのだ。
でも新人に「君の仕事はこれだよ」って言うと120%三日後に逃げる。

楽な仕事なのになんで？

ダメなやつは死ねばいい
来世にいつでも再チャレンジ可能な美しい国の実現、つまり安楽死施設の建造こそ
いまの日本に必要

上は上で大変なんだぞ。川田亜子なんてあんだけ、仕事に恵まれてても
仕事がない・・・って言って自殺？（殺人）したんだから。あれも自己責任
なんだろうな。しかしこれだけ人がいれば、運、不運も大きく出る。結果だけ
みれば。宝くじに当たった人生もあれば、殺人事件に巻き込まれる人もいる。
同じ能力でも親のコネで入れた人と、そうでない人。大分の教員試験も自己責任か？

｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？
でもあくまで悪党ってグレーゾーンだから、立証できないんだよな。
立証しようとすると、逆に基地外扱い。常識常識ってね。加害者と
被害者が、被害者と加害者が逆転させるのが、悪党のやり方だからな。
細かいことは気にするな！そんなこと気にするほうが悪い！ってね。
スーツの裾を、ちょっとメクルだけでセクハラになる。って聞いても
普通の人は、そんなこと気にする方が悪いって思うんだよな。だけど
それに意味を持たしたれっきとしたセクハラなんだよ。意味のない物に
悪意を感じさせる。逆にそれをセクハラと感じるところまで細かく、何回も
嫌がらせをしてる証拠なんだよな。
でも経験のない人は理解できない。その錯覚を利用するんだよね。
善意の第三者なんかにも細かいことやらして、ターゲットが過剰に反応したら
　　　　　　　　＜ほら、あの人オカシイでしょ。＞
ってね。ターゲットと話すことは禁止状態。話してもその手の話はさせない。
のがベスト。ちょっとでも錯覚、ミスがあったらターゲットはオシマイ。
なんていっても、一方は訓練受けてて、一方はど素人なんだからさ。そんな
こんなでやってけば、ターゲットの家族も取り込める。家を出ると毎日車が
通るなんてくだらないことがあったとする。それを家族に話しても、

＜だから何？、そんなこと気にするな。あんたみたいなのに、なんでそんなこと
するの？＞
みたいに。名前が同じ、顔が似てる、近所で見えない戦争が起きている。等
どこから矢が飛んできてもオカシクナイ世の中を知らない
　　　　　　　　　　＜ど素人＞＜自称常識人＞
ほど怖いものはないね。

>>695
ニートはとりあえず働けってこった。
底辺社員はお上に噛み付くんじゃなく底辺な待遇しか与えない経営に噛み付けってこった。

言わば社会に対応できない者を今までは社会全体で保護してきた
それは中小であり企業でもあり行政でもあった
今はどうか中小には雇いたいが即戦力を求める
その企業でさえ低賃金を求めれば
こういった社会問題にもなる

>>703
そこで日本共産党の出番ですよ。

>>716
サービス残業あり？なし？

自分の能力に疑問を持ったり、
それでも自分を信じてみんながんばってる

その間無職は働かない理由考えながらファミコンやってんだせ

どんだけ差がついてんのか想像する力もないのか

「足るるを知れ」これだけ。

>>701
ハイハイわかったから、エリート様は雇用を産み出せよな
シリコンバレーでもボストンでも、エリート様は雇用創出に頑張っているぞ

底辺のケツを叩くより、底辺職の時給を上げた方が手っ取り早い
だからさっさと仕事に戻れ　

自己責任と喚いてるのは経団連かマスコミの工作員

終わり

地元無料求人情報誌にアルバイトから正社員までいろいろあるのに
えり好みしてるからじゃね

>>715
おいおい、気がつけないなんて努力が足りないんじゃないか？
もっと努力すれば気づけるよ。
はい頑張って。



>>716
給料上げればいいのに。

自己責任と喚いてるのは経団連かマスコミの工作員 と自分に言い聞かせようとしているのは
ｸｿﾆｰﾄ

終わり

働かないのは社会せい、社会を変えろと文句言うだけで特に自分で何もしない

全部人任せ、全部他人のせい


こういう奴はどういう社会になっても働かないだろ

というか、無職なのを他人のせいにするなんてのが
ありえないだろ。

自分の制御できない不利な状況をいくら積み重ねたとしても、
自分が望まない状況にいる最終的な責任は自分にある。

そう思えない人間のそう思えないことこそが、
その人間がそういう状況に甘んじている一番大きな理由だろう。

>>726
ファミコンって、いつの時代の話ですか

座れる椅子の数も定年の再利用で減ってるしｗ
機械化で人間要らなくなったしｗ
機械化できないところは元々人間の数決まってるしｗ
軽く上げただけでこれ
フ、笑える

>>716
中小はそうなんだよねー
需要と供給がずれてるんだか？

>>677
言ってることはよくわかる。自分もそのフシはあるので。

しかし、あなたの「深遠な思考」と「知識のバックグラウンド」のおかげで、
教養があって知的に成熟した人間を自分の近くに引き寄せたことだって、
あるのではないかな？　たとえ少数であっても。

それに、「空気が読める」ってのは「主体性がない」ってことと
諸刃の剣なのではないか？

いずれにせよ、むやみやたらに知識や教養の価値を貶める連中は、
何らかの政治的意図があると疑ってしまう。教育者による内部工作もタチが悪い。
いうなれば愚民政策鋭意実施中ってことさね。

>>703
自分で起業したら？いいんじゃない
手に職つけてよ。
それまでは修行だぜ。
独立したら、給料は上がるけど休みなくなるけど

>>735
年金もらってる人だろ

選ばなければ仕事なんてあると思うけどな

不祥事連発のこのご時世。責任回避の上層部
自己責任（爆笑

>>718
腐ったミカンの話を知ってるか？

お前がその腐ったミカンなんだよ

そんな奴会社に入れる？普通はボランティアじゃない営利企業だから無理だなｗｗ

仕事をするのも無職でいるのも当人の自由。
自分の意思から無職で居続けるのならば、明日の食事も
侭ならず死ぬことになっても、世間を恨むなよ。

>>684
なるほど、言っていることは理解しました。

ただ一つだけ問いかけたい。
タクシー運転手の給料が下がったのは、そこに労働者が流れ込みパイの奪い合いになったからだと
俺は認識してるんだが…
逆に言うと増えた人数の人たちが「食えるようになった」というメリットも見逃せないのではないか？

テレビでは「給料が低くなった」などが取り上げられた大半だが…その反面タクシー業界で働く人口が増え
食える人が多くなったと思うのは…異端かな？

まぁすまん。実は修正資本主義も反対してるわけじゃない。
市場の間違いを政府が正すのもよいと思う。

ただ闇雲に規制緩和反対てーのは、メリット、デメリットの両方を見てないのでは？との疑問から
質問させていただきました。
レスありがとう。

>>716
>>1風に言えば募集に人が来ないのは企業の自己責任ｗｗｗ

>>719
>今は、一日24時間パソコンに向かってられる人が欲しいな。

そんなヤバそうな仕事は誰でも逃げる。
一ヶ月に７２０時間就業とかどんな処刑法だよ。


>>734
無職なのを自分のせいだけにするのもありえないな。

おまえは一人で生きているつもりか。

給料と物価は、幾ら平均収入が上がっても物価に反映されて相殺。
海外の労働力搾取でバブリー。取り込むと均されて不景気。

多人数が幸せに感じるかどうかは自己責任ほざく奴の収入の低さで決まる。

>>662
喜んでるんじゃなくて、碌な末路を辿りそうになり無職がリアルで身近に居るのでこういうスレを見ると叩きたくなる
リアルに無職なやつも下らない言い訳ばっかで暖簾に腕押しだがな…

>ファミコンって、いつの時代の話ですか

いやみに気が付けよ。。。
だから何時までたってもｸｿﾆｰﾄなんだよ。。。。

底辺の人間は、安定した職を得ようとしてるのがいけないんでしょ
下層民は不安定な生活の中で必死にいきればいい
それが嫌なら、乞食でも刑務所でもあの世でもいいじゃん

>>726
就職したり働いたりすることは特別がんばってることじゃない。

はずだったんだけどな。
「がんばってる」っていう意識が占めるようになるってどうなのよ。

>>734
それだとほんとに政府とかいらないんじゃないの。

>>716
上手く騙せば、安くで働くと思うぞ
つまり、「働きがいのある。自分を必要としている職場」と錯覚させるんだ

>>728
何言ってんだ、おまえみたいな底辺でもできる仕事を
沢山作ってやってるじゃないか。

でもおまえらは、それは底辺の仕事だって言て
やろうとしないじゃないかw。

底辺の愚痴すら許さないなんてことになってきてんだから深刻だわ
言い訳・愚痴ぐらい言わせてやれよ
鬼かお前らはｗ

>>730
だから、その求人募集に書いてある事はウソだらけなんだよ。
面接に行けば分かる。ビックリするから。

正社員募集なんて書いてても、面接行ったら個人業務請負契約なら
採用してやってもいい、とか平気で抜かすんだから。
賃金も平気で、今はこれ位しか出せなくなったとか言って、平気で半額くらいの
基本給を提示してくるし、残業時間も平気で多くする。
求人広告と違う事を言っても罰則が無いから、やりたい放題なんだよ。

別に就職先とか探さなくてｲｲよ・・・それより安楽施設作ってよ。署名活動したらみんな名前書いてくれよ。
これ以上罰ゲームみたいな人生続けたくないんだ・・・

努力した結果が、生まれに左右されるコネに踏みにじられるという現実。素晴らしいです＾＾

>>598がまともすぎる

システムの中で這い上がろうと努力でき、かつ運にも恵まれた者
もしくは有利なシステムを作りあげる事ができた者
あるいは完全にドロップアウトしたものが勝ちだな

真のニートはある意味勝ち組だよ完全にドロップアウトしてる

職が無いとか賃金が安いというやつは、結局現在のシステムに依存してる
んだから、まあその中で頑張るしかないわな

一口に無職と言っても
働きたくて人並み以上に努力していても、止むに止まれぬ不可抗力と運命で不幸にも職が無い人と
絵に描いたようなヒキヲタゴミニートの人がいて

有職者があまり深く考えずに発した自己責任論は
たいてい後者の無職に向けられた憤りとお節介と侮蔑で

「自己責任だなんて酷い！」という嘆きは
主に前者の無職が発してる声だろう

議論の導入部ではいつも、
その噛み合わせの悪さが無用な摩擦とループを呼んでる

>>747
それはある。
仮に努力で成功した人でも、「成功したのは全部俺の力（自己責任）」なんて言ったらどこの馬鹿だと思われる
このことからも自己責任論がいかに馬鹿げてるか分かる

＞「そこに立ってろと言ったら日が沈むまでそこに立ってる」
＞人でも欲しいと思うことはある。
交通警備員じゃねーかｗ
楽な仕事と勘違いしてか、女や年寄りをよく眼にする

>>745
いや、全員が食えなくなったんだよ。
新規参入はもちろん、もといた連中もな。


>>757
日本には絞首刑という安楽死制度があるじゃん。
あとは努力次第ってか？

>>761
自己責任論はおいておいて、働かなくても食っていけるの？

・求人が来なければ時給を上げる
・底辺のケツを叩くより、エリートのケツ叩け
・エリートの仕事は雇用創出
・底辺から税収が取れないなら、切り捨てれば良いだけ

底辺には底辺なりの理由がある
無職には無職に落ちるだけの理由がある
国家からすれば、底辺の穴をエリートに埋めさせれば良いだけ

う〜ん、キツい仕事が嫌だというよりもそう言う状況をわざわざ作り上げてる現代の対人感に
原因があるんでないの？不要な程徹底した従属関係を作りたがる人って多いよね。

バブル以降総中流意識が崩れて余裕が無くなったのか、変に選民的な空気が漂う様になり
とかく他人を精査する空気が蔓延してるだろ？

従来の人間関係（依存・互助）が希薄なる一方、自分の価値を高めるため相対的に他人を
大きく利用している部分って多いと思うんだよね、2chのレスなんて殆どそうだろうけど。

>働きたくて人並み以上に努力していても、止むに止まれぬ不可抗力と運命で不幸にも職が無い人


そんな人はいない
逃げ道や言い訳を探してばかりで努力をしないのがばればれだぞ♪

ただ、この努力が認められるのは３０代半ばまでなんだよね。
それを超えると単に年食っているというだけで差別される。
人間誰しも年を取るわけだから、年齢差別はよくない

>>579
資本主義って金儲けの仕組みを考えた奴が一番儲かる仕組みを言うんだぞ
共産主義にでもならん限り、使用人は搾取され続けるよ

儲かる仕事を作る側に回れば良いじゃない

求人広告どおりの職なんてまあないだろうけど。

>>760
>止むに止まれぬ不可抗力と運命
そんなものはない
ただの不勉強と怠惰から生じた結果への言い訳
もう少し努力してから発言しろ

>>683
すまんﾜｶﾗﾝかったか。
つまり価値/無価値で判断し、無価値なものを排除しようとしているのは
自己責任論者のほうじゃないか、ということ。

で、それは排除しようとしてもしれるものではないですよ、と言っている。
なぜなら同じ世界に生きているから。

混沌の世界と、自分の身勝手な欲望との対峙を知覚せよ、と。

努力は方向性間違ってるとこれっぽっちも役に立たないよ
昔はろくに遊ばないでがんばったもんだが、今はどこに出しても恥ずかしい３０台ヒキニート
結果が同じなら努力なんかしないでもっとアニメでも見て遊んどけばよかった

映画化もされる魔法少女がかわいそうに
魔法少女から職取り上げたらどうなるの？

>>728
雇用を増やしたところで、お前らは職場にはついてこれない

すぐに辞めて元通りだ

お前らのような奴は強制労働でもさせないと、まともに働けない

馬鹿が偉そうに人に指示するなど・・・　

「だから、お前は駄目なんだ」ってよく言われない？

次の衆院選で清和会自民はこの人担ぎ上げて戦えよ。
まさにあんたらが望むような理想の日本人そのものだろ。
こんなの↓よりはるかにイメージいいと思うぞ。
【毒ギョーザ隠蔽】 福田首相「へー、知らなかった。どうなってんだ」と報道見て不快感…町村長官は「掘り下げるな」指示を否定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218099515/

>>767
怪我人とか病人とか、
親が寝たきりでその介護に時間を費やされる人とか、
いくらでもいると思うぞ。

能力のない人が努力したって無駄。
能力のない人は無いなりに生きていける社会を用意してやらないと。

底辺（ニート、フリーター、残業代が出ない社員、零細企業経営者）が
叩き合ってりゃあ、お上の人の思う壺。
見てて涙が出てくらぁ

>>773
まあとりあえず明日の支那五輪見てニヤニヤしる

本当の勝ち組は自己責任なんて言葉を口にしないよ。
彼らにも苦しい時代はあっただろうし、あえて口にしてわざわざ
自己顕示しなくてもいいし。
普通の人が自己責任って言って他者を見下し、相対的に自己を高く見せようと
しているだけに見えるが。だいたい、他人の人生なんだから無職だろうが構わないだろ。

>>764
貯金があれば。

まぁ宝くじで4億当てても年収400万だかの会社に勤めてるって人もいたけど。

地方の有名進学校の生徒が東大京大ではなく近場の国立医学部に行きたがるわけだなｗ

働かない事が尊敬されるあべこべ国をつくろう


李氏朝鮮みたいなw

自称医療職

＞キツい仕事が嫌だ
正確には

キツイ仕事には、見合った報酬が欲しい

だろ
きつくても低賃金の仕事ばっかり＞蟹光線ブーム

>人間誰しも年を取るわけだから、年齢差別はよくない

朝鮮人の理論にそっくり！！

年を取ったら無理な仕事は沢山あるだろ？
年を取ったからこそ出来る仕事　を身に付けてこなかった
バブリーなおっさんたちは乞食にでもなるべき
どんな会社にも、誰にも必要とされてないって事だよ
遊んで人生を過ごしてきたツケが、周ってきたと自覚しろ

リーマンの時間がきてしまったか…
午前中の無職だらけの時は無職どもの怨嗟の声が面白かったのに
今は憂さ晴らしと見えっ張りばっかりだ。

>>745
>逆に言うと増えた人数の人たちが「食えるようになった」というメリットも見逃せないのではないか？
地方のタクシー運転手の手取り給与は12万円台がざらになったんだがおまいさんは
月収12万円の人間が増えてよかったじゃないですかとｗ25万円から30万円貰ってた
人が12万円になったのはご愁傷様ｗ自己責任ですからハイといいたいのか？ｗ

この国はも革命が必要な状況になってるよ。

>>713
あぅ…それ忘れてたｗ
あれは異常ですな。

>>763
いや、それは極端だろｗ
タクシーは今日も運行してるわけで。「競争が始まって淘汰されていく」
が正しいかと。

努力すれば徒競走で一位になれるかもしれんが、
徒競走は全員一位にならんだろ。

他のスレでもあったんだが、
21で高校の通信制行ってる奴が、
九州大学通う女の中傷ビラを巻いて逮捕されたそうだ。
二人の接点は同じ予備校に通っていた時期がある事のみ。
つまり、そういう事だと思うんだよ。

>>745
食わせてもらっていた人が、食わせてもらえなくなった。
これも考慮に入れないといけないだろな。

責任転嫁をする前に、「自分は何が出来るのか？」を考えてみたらどうだろう。

人材市場も経済法則で動く。
誰でも出来るようなことしかできなければ、その人間の市場価値は低い。
需要がない能力しか無ければ、同様に市場価値は低い。

>>778
今の社会は能力の無い人間が能力の無いなりに生きていけているだろう。

まあ、大半の能力の無い正社員が能力以上の生活を出来ている影で
一部の能力のある人間と、一部の運の悪い能力の無い人間が割を食っているんだが。

>>769
現代日本の自己責任論など、若い馬鹿をだまくらかす詭弁にすぎんよ。

>>771
努力努力というが、正社員こそ制度に守られてるじゃねーかｗ

社員を守る法とおまえの努力に何か関係があるとでも？

>>771
俺は定職があるから
そんなもんが実際にあるかどうかなんて知ったこっちゃない

まあ仕事を選ばなきゃね仕事には一応つけるよね

>>778
激しく同意
底辺のケツを叩いても無意味
・生活保護廃止
・年金廃止
・社会保障廃止
で底辺を切り離せば、エリート様も文句ないだろ?
エリート様は高給・高スキル・高評価のはずなんだから・・・・

だいたい、エリート様が底辺を相手に説教している時点で(ry

努力してんのに結果の出ない人にまで「自己責任」ってのは言いすぎな気もする。

でも、努力すらしてないニートも結構居るからな・・・俺の弟とか。

底辺には、きつくて賃金が低い仕事しかないのは仕方ないと思う
それが嫌ならマジで死んだほうがいいぞ

新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期が到来したようだ。

　採用コンサルタントとして、私が企業から受ける相談の3分の1は「機電系の学生を
採用したいんですけど…」というものだ。ほんの5、6年前までは考えられなかった
事態だが、現在の日本企業がおかれているビジネス環境を考えれば当然のこととも思う。

　私が相談に乗ってきた企業の人材採用にかけるコストの中央値は、
文系総合職・事務職であれば、65〜80万円／人という水準だ。それに対して、
技術職・研究職は120万円程度まで跳ね上がる。

　お金と時間をかけなければ、優秀な理系学生を採れなくなっている。それが現在の
採用市場の現状のようだ。理系学生の採用にお金と時間をかけることは間違っていないが、
技術職や研究職が居心地良く誇りを持って働ける環境を作ることにこそ、採用活動以上に
お金と時間を使うべきだ。

　市場において、需要と供給のギャップは「神の見えざる手」によって調整される。

（1）理系人材に対する需要量が供給量を超過
（2）理系人材が就職に有利になることで、理系を選択する学生が増加
（3）需要と供給のギャップが解消

　単純に上記のようなプロセスで、需給のギャップが調整されればいいのだが、そうはならない。

　その気になれば、どこでも就職できるようになったこの時代、就職に有利なだけでは
学生は理系を選択しない。有利になる就職先が魅力的かどうかが重要なのだ。
今の「採用」氷河期は、根本的には技術職・研究職として就職することの魅力が
相対的に低下していることから生じている。

引用元【全文はリンク先参照】
http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/success/detail/AC/f817420ffbb890d52c48f234712613e6/page/1/

>>797
正社員の大部分は派遣と似たり寄ったりだろ。
責任が有るのに、責任分をほど優遇されているとは思えないのだが。

>>799
まあ、嘘は言ってないけどなｗ

>>797
正社員も法に守られてなかったりするけど、
でも大した文句も言わず働いてるんだよな。

>>797
＞若い馬鹿をだまくらかす詭弁にすぎんよ。

それと無能政府の責任転嫁だなｗ

早く死にたい

ニートな俺を生み出したのは日本の社会だ
社会が努力不足で自己責任だから、俺はニートになってしまった
出口があるとだまされ入口から入ったら、入口ふさがれて出口もねぇってオチ
俺を罠にはめた社会が悪い

なんで俺は包茎なんだ
よりによって真性だ

>怪我人とか病人とか、
>親が寝たきりでその介護に時間を費やされる人とか、
>いくらでもいると思うぞ。

ほらほら逃げの口実ばっかり♪
そんな環境でも仕事をしてる人が多いんだよ
君の待遇がどんなのだか知らんが
もっと不幸でも一所懸命生きている人は多いんだよ
現実を知れ

>>772
無価値放置の啓蒙だろ、つまり。無職を正当化したいがための。
理論武装を気取るのもいいが論点が押さえられてないぞ。

>>801
お、お兄ちゃん？

あんま職について贅沢言ってると年取って
おにぎり一つ買えずに餓死する事になるぞ。
お金得る方法に我侭言ってられるのなんて若いうちだけ。
大金欲しけりゃ、３ｋで働いて少しずつでも貯金して株勉強して投資すりゃ良いんじゃんか。（投資は「自己責任」でお願いします）
世の中儲けるタネはいくらでも転がってる・・・気がするｗ

>>775
まったくだな。
ちょっと込み入った仕事になるとお手上げ。
かみ砕いて、そいつらができる作業に落とせば単純労働はイヤだとかぬかす。
どーしろっちゅうねんw

努力しないで報われないのは自己責任
能力無くて努力しても報われないのも自己責任
能力あって努力もしたのに報われないのは運が悪い

運も実力のうちだから、自分に能力があると信じて努力を続けるしかない。

苦労も努力もした人は、安易に他人に自己責任などと言わないもの。

で、ここにいる奴は実際にみんな無職なのか？

別に才能もないコネもない努力もしないのが悪いとは思わないが、
だったらどんな奴でもステータスがつく新卒の内に死に物狂いで
就職するべきだと思う。
「いい条件がない」と就職しないで、新卒ってステータスすらなくして、
そこでも資格とるでもなくバイトや派遣でぶらぶらしてて、1年後に
もっといい就職先が見つかるわけないって、普通に考えれば分かると
思うんだけど。

あとそういう人は長期的視野がない人が多いね。
とにかく目の前の低賃金やサービス残業が嫌で、将来的な昇給とか
手に職がつくとか人脈ができるとか考えられない。
結果、少しでも給料がいい短期の単純な仕事に飛びつく→歳取る
ごとに仕事の選択肢が狭まって給料も減っていく→政府のせいだ！
となる。

だから、
幼稚園のうちに、
「勉強する理由は、
老後くいっぱぐれないようにするため。
だから、小さいうちから老後の事を真剣に考え老後くいっぱぐれないように為に良い会社に入り、その老後の為に良い学校を目指すように成績上げる努力するんだよ。全ては老後の為。」

と幼稚園児に先生が言えばいいんだよ。だってそれが現実だろw
まあ幼少の頃に人はやがて老いて死ぬのは既にわかってたけど、
老後の準備については気付かなかった。幼少の時に早くからその事に気付けなかった頭の悪い俺がばかでした。

何コレww
蟹工船スレラッシュだな

>>801
高い結果を求めすぎなんじゃないかなあ？

民族社会主義の政党来ないかなあ
ナチスは失業率を改善するために、女性の就労を一部制限した
女性は家庭に入れば問題なかったからね
さらに年代別に見て特に失業率の高い世代を就職できるよう調整を図った
地域ごとの失業率を調べて住民の移動を統制したりもしたようだね

>>821
だって明日は支那さまの開会式だから無関係スレに陽動しとかないとｗ

怖くて死ねない

>>784
働き罪の創設だな
「働いた者は、三年以下の禁固又は五十万円以下の罰金に処する」

ニートよ

文句があるなら社会を変えろ

こんなとこで文句を言ってるだけじゃなく、自分達にとって住み易い社会にしてみてくれ


たぶん働いた方が早い

>>818
現実的に考えてそれはないと思う。

無職にシンパシィを抱くワープア・下層民の類が混じっているのではなかろうか。

>>817
そうだよな・・・

底辺とエリート様は接点がある訳ないんだし・・・
なんでこのスレのエリート様は底辺を叩くのか理解できない
底辺が邪魔なら、社会保障から切り離せば良いのに・・・・

>>791
>「競争が始まって淘汰されていく」

そうはならない。

資本主義社会において競争が始まると、全員が食えなくなる。

資金源のあるヤツラが赤字を補填しながら生き残り、あとは全滅。
けっきょく金を持っていたヤツラだけが残る。
それはもう競争でもなんでもない。


>>802
「努力」して「就職活動」し、「ム所暮らしという定職」を得るって手があるぞｗ

正社員とか派遣とか 奴隷の足枷自慢がはじまって醜いな

転職希望者と無職とでは採用側の評価も違ってくる。
ので、まずはどこでもいいから働けって言うのはありだよ。
給料が安くても無職よりは全然マシ。

で、働きながら次の就職先を探すんだよ。決してやめてか
ら就職先を探すのはお勧めしない。

こうやって団塊ジュニアと氷河期は消されてゆくわけだな

まぁぶっちゃけ無職の言い分はもっともだと思うよ
働かなくて生きていけるなら世の中の不条理と戦い続けるのも良いんじゃないかな。

人間はパンがないと高い理想持ってても死んじゃうんだからな。
自分の将来の立ち位置を考えて理想論を語れよ

大企業による中途（キャリア）採用が活発だ。先週、東芝が０８年度の中途採用を０７年度の
２倍の８００人に増やすと報じられたが、数十人増の企業は重電・家電、鉄鋼をはじめ、ソフト関連、
流通など多岐にわたる。この背景には、単に「団塊世代の退職に伴う人員補充」というだけではない
事情があるようだ。
　ここ数年４００人規模で中途採用をしている三菱重工業の０８年度枠は、０７年度より１１０人多い
４９０人を計画している。同社は今、「春のキャリア採用フェア」の真っ最中。６月中旬まで毎週末、
東京、大阪、名古屋、福岡のいずれかの会場で説明会を開催する。熱心なことだ。
従来、大企業の採用は新卒が原則だったが、その“純血主義”が変わってきている。
　家電幹部がこう明かす。
「重工や東芝が主に求める人材は、半導体や原子力発電、あるいは航空機という
国内で不足している分野です。技術者はもちろんですが、営業、さらに法務など管理部門も含みます。
人事担当者は必死で、『今日、明日のうちに欲しい』とリクルーターに催促している。
キャリアがあれば高学歴でなくてもいい、転職回数は問わないと伝えています」
　エリート集団がこれほど“下手”に出るとは。彼らが急ぐ理由は何か。
　人事コンサルタントの菅野宏三氏が言う。
「新卒が育つまで約５年かかるため、商機を失うことを恐れているのです。
経験を積んだ２５歳から３５歳までの生きのいい人を入れてビジネスを成功させる。
彼らの年齢なら次の展開も開けると考えています。単に団塊世代の穴埋めではありません」
　中途採用は新卒時に入れなかった大企業に転職するチャンス。逃す手はない。

つか、ぐだぐだ言ってないで、バイトでもなんでもいいから金稼げ
いやなら層化に入るか自殺でもしてろ

>>789
あっとｽﾏｿ>>791を見てくれ。

規制で競争を否定すれば、果ては共産主義と一緒だと思う。
ある程度の政府の規制、修正資本主義はよいかと思うが。

俺の意見としては、規制緩和は正常な競争を生み、経済の新陳代謝を良くするのではなかろーか？
ただ、規制されていた業界からすれば、緩和によって労働力が流入し、パイの奪い合いになる。
しかしそれをしなければ、経済の新陳代謝はよくならんし、適正な競争は出来ないかと思う。

競争の結果、ある一定の割合が振り落とされるのが資本主義の宿命だから、
自己責任とは言わないが。競争に負けただけだろう。

>>823
神政策だな、それ。

人によって頑張ったっていうレベルが違うしなぁ
毎日2時間勉強して、すごく勉強してる！って思える人もいて
毎日6時間やっても、まだ足りないと思う人もいるだろう

結局自分が何になりたいか、どうなりたいか、それに対する適切な努力を行って
それに結果が付いてくるってだけでしょ
自分が思う結果がでなくて、それを他のもののせいにしても次に繋がらないとは思うな

というか健康で生きていられるだけでも幸せさ

どーせもうすぐ移民1000万人計画が発動して、
無職大量発生＆勝ち組の皆さんも襲われて死亡な世界がくるんだww
楽しく行きましょうや

今の企業で将来の昇給が保証されている所なんて皆無だぞ
それなら今、金を貰える所で働くのを希望するのが当たり前だ

３０年後の１０００万円よりも明日の１０万円。
今があってこそ将来があるんだから

>>734
>>自分の制御できない不利な状況をいくら積み重ねたとしても、
>>自分が望まない状況にいる最終的な責任は自分にある。

じゃあ、秋葉原で殺された人も自業自得だな。全ての結果は自己責任なんだから。