【ネット】 「無職なのは自己責任」論が話題に…「努力すれば就職困らぬ」★４

・質問投稿サイト・発言小町に投稿された「無職、自己責任？」と題された質問がネットで
　話題となっている。

　質問者は、「健康面などで就労できない場合を除けば、就職できないのは自己責任では
　ないのか？」と問いかけており、その理由として「将来を考えて勉強したり資格を取ったり
　という努力をしてきたならば就職には困らないだろう」といった意見を述べている。
　実際、質問者も、家庭は裕福でなかったにもかかわらず、沢山勉強をし幾つも資格を
　取得し、現在は医療機関で働いているそうだ。

　この質問に対しネットでは、質問主の努力と主調のある程度を認めつつも、やはり100%
　自己責任というのは違うのではないか、というコメントが多数寄せられている。また、質問の
　きつさからか「失礼ながら、病気で弱っている時には会いたくないタイプだと思ってしまいました」
　「弱者の気持ちになれなければ、医療職は向いていない」
　質問主の性格を非難するコメントも出ている。
　http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16519.html

※前スレ（★１：08/06(水) 23:20:48）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218069311/

2

3

起業しろ

努力しない人の言い訳↓

たとえ就職できても生活できるかは別

就職活動なんてしなくても、博士課程まで行って大学教授になればいい。

努力だけじゃなくて、能力が欠如してるんじゃないの？

以下内定決まって余裕の大学生VS無職ネラーの戦いになります

　　　　　　　　　　　　 　 ___
　　　　　　　　　 rｒｰ-.,r'==r'ｰ<"￣７」
　　　　　　　　　<.r:::´::::::::::::::::::｀ヽLｲ,ﾉ
　　　　　　　　　 ,'::::;:::_;;::::;、::;;_ヽ:::::i>ﾍ
　　　　　　　　　ﾊLi/!;iハﾍ;;_ﾊﾘi::::ｲ::::',
　　　　　　　　　｀Eﾘ 〇　　　〇/ |:ﾉ';:::::i　
　　　　　　　　　 i:人　rー―┐'ｧﾉ:|kﾊ|::::!
　　　　　　　　　λﾊ:Ｚ(⌒)壬fく;|::|:::::ﾊ:::/
　　　　　　　　　　　/|　 一　 .|/|リ/'、::i/
.　　　　 　 　 　 　 （ | 　 　　.:|　|
　　　　 　 　 　 　 　 |　 乙　.:|　.|
　　　　 　 　 　 　 　 |＿r-､__j＿ﾉ
　　　　　 　 　 　 　 /:::/`ｰ'::::l:::::ヽ

ごもっともですな
自己努力が足りないだけ

努力して全員が勝者になれるわけないのにな
結果の出ない努力は努力じゃないって思ってるんだろうね>>1は

運よく勝てただけでも勝ちは勝ちなのをわかっていない

これはすごいなｗｗ

ワープア博士が体壊して入院して
こんな看護士に当たったら
たぶんその場で死ぬ

また氷河期世代バッシングですね、分かります。

日当５６００円の仕事を延々と続けるのと
日当１４０００円の仕事３年して１年遊ぶなら。

後者を選ぶな。ガソリンがこんだけ値上がりしたらガソリンの為に仕事に行くみたいなものだしな。

昔は人が嫌がる仕事をすれば、
生活が成り立った。

今は人の嫌がる仕事のほとんどは、
生活が成り立たない。

お前らって、高学歴な割には因果律を疑ってないんだな。

就活しなかったらこんなことになった。
どうかんがえても自己責任。

大学卒の半分には既に正社員の道すら閉ざされているのにな

人口１６０００程度の小さな島の田舎町
高卒で、１９歳でネット通販の店を立ち上げて、２２歳の今、年商３０００万
２１歳の彼女ともうすぐ結婚する。

　　　　　　　　　　ﾐ　　ヽ　/. 食 な く 働＼　/:::::
／￣￣ヽ　　　　　ﾐ　/　ﾐ|　 わ ら ら く　.| /:::::::
|　二　こ｜　　　　 ﾐ　＼ | 　ぬ　　い　　 |/:::::::::
|　 | 　の |　　 　 　 ﾐ　/　＼ !!　　　 ＿／:::::::::::::
l　卜.　　｜　　　　　∨ 　 　 ￣￣∨::::::::::::::::::::::::
|　が　 　.|　ヽ　_, ,,//　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::
＼＿_ 　 厂ヾ'´ ミ ﾘ　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::
　,彡' ＼| ,　　 　ヾｌ　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::
　/ ﾂﾉノ／ /、　ミ|　　　　　　　　 l　;::::::::::::::::::::::::
　 /ｲ ｰ-' ′-─､ｌ　　　(二二ﾌ　ﾉ:::{::::::(二二)::::
　 ﾉ'ﾊ､_ ’> ､二’''|　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::
　　ﾉ　　　　 　 　　l　　 　 　 　::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 {　　　　　 　 　 nヽ　　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ヽ 　 　 　 　 　 ﾘﾉ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

努力すれば底辺職ぐらいはつけるよｗ

努力して何とかなるのは新卒までだよな日本じゃ

無職ニートが自分のことを棚にあげ一言　↓

>>19
大学卒といってもピンキリだからな

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0730/196425.htm
これか？
要は自慢だろ？

>>家庭の事情で進学できなかったというのも全く良い訳にならないと思います。
>>就労能力があるのにうまくいかないのは自己責任ですよね？


あのな、世の中勉強に適した環境作ってくれる親ばっかりじゃないんだよ。
親がアル中だったり借金地獄だったりすれば
生きていくだけで精一杯で勉強どころじゃなくなるんだよ。
こいつみたいな頭ガチガチなヤツが上にいっぱいいるから日本は腐るんだよ。

就職した後が問題だと思うんだが

>>19
どう考えても大学の半分以上は大学と呼べないですから。

だが氷河期は新卒でも職につこうとしなかった。

まあ社会の所為にする必要はないと思うよ

それぞれの考え方をもって自分で納得しているならそれでいいでしょ

身の丈にあった生活をするかしないかは自由

ニート（笑）ニート（笑）ニート（笑）ニート（笑）

北海道とか沖縄とかは本当に仕事無いから、努力の第一歩は首都圏か中京圏に引っ越すこと。

２〜３年後阿鼻叫喚の地獄絵図が目に浮かぶな。
それでも関係ない奴は自己責任と言い続けるんだろうが、

失業者が溢れて社会不安が増大しています！

過去の米国大統領はニューディール政策を実施。大規模公共事業で失業者を救った
また昨今の米国大統領や欧各国首相は、セーフティネットを充実させ、
生活保護世帯が全世帯の10％を超えた。

一方日本の首相は、自己責任論を流布させた。

過疎ってる地域の人は東京に引越しな

『就職したい』と、心から思わない人は、就職できないんだよ。

松下幸之助も、繁栄店になる方法を問われ、

『なりたいと思わなければ、なれませんわな』と答えたという、有名な話だ。

仕事選ばなきゃなんでもあるだろｗ

まぁもとニートの俺が言うのもなんだが
仕事してみるとなんであの時仕事しなかったんだろうって思うぞｗ

職が足りてないのは確かだし、弱者から順番に弾き飛ばされていくわけだよ。
それを無視して「自己責任」論で終わっときゃ世の中楽だわな。
何も考えなくて済む。

本当はやれば出来る子なんです！！

能力5割　努力4割　運1割　こんなもんかね？

無能なのは自己責任だけどねｗ

出来ない奴の言い訳
↓

>>39
出来るならやっている

看護婦っていうのは医療のヒラエルキーの中で下なぶん
差別されてきたから自分より下のものには辛く当たるのよ。
今現場では準看護士やヘルパー、文句言わない患者とかをいじめてるしね。
要は性格がゆがんでるって事。

変なのが多いよ。募集掛けてもなぜか上から目線の応募者が多い。

履歴書をまず送ってくださいと言うと、まずは面接でしょ？と言い換えされたり。
返事がすべて「ウン」だったり。
ここで働くことで私は何を得られますか？とか変な質問してきたり。
残業は一切しません!とか。

>45
なんの仕事？

弱者ってなにが具体的に弱いの？

「努力」というのは女の又の力の力だからなあ。
女に縁のない奴には無理という事でおｋ？

>>28
横浜在住だが、
横浜商科大学とか関東学院大学のそばを通ると
「湘南乃風」みたいな人が多くてこわい・・・

>>46
貿易事務

やりたくもない食品製造販売業を成行きで10年前（24歳）から経営してる。

昨今の不景気や原油高で経営もかなり厳しい。
目標年商3500万は届きそうも無い。
休みは年間で50日。なのに給料は手取りで17万円。
嫁さんも貰って子供もいるが、毎日が金銭的にキツイ。

完全に負け組み。

で、行き着く先が派遣とか何割もピンハネされるような仕事？

ただ、今は働くスタイルの多様性が求められる中、残業過多当たり前の風潮には疑問がある。
人それぞれ体が弱い人もいるだろうに、それでも残業が当然に要求するからなぁ。
定時的な働き方が許されない中、病弱な人は体を弱らせ死んでいくしかないのだろう。
丈夫な人でさえ入院においやられる昨今なのだから。

忙しい人間から見れば、忙しいのは当たり前、残業したくないのは甘えだって思えるのだろうけど、
人それぞれ事情はあるし、具合もある。
自分は幸い普通に働いているけど、でも、毎月の会社報で、誰かの訃報を目にするのは、
なにか間違っているんじゃないか、と思う。

>>38
弱者ってなに？
努力を怠った者も弱者か

生活苦で未来なしの最底辺職なら、努力だけでどうにでもなるな。

それなりにマトモな生活が営める水準になると、新卒や運って下駄が必要になってくる。

働かないで沢山勉強してたから家が裕福じゃなかったんだろ？
食ってけないから働いてて勉強する時間がとれない層はどうするの？
資格浪人とかできる余裕ないだろ

クズどもがいくら無職を叩いたところで、
日本共産党の党員や支持者が増えるだけだろうなぁ

>>47
素直に釣られる

頭

>>32
家賃が払えず、金の為にヤバイ仕事に手を出すか
奴隷階級の工場派遣が関の山

自己責任って便利な言葉だな
あらゆる状況で使える

>50
ＴＯＥＩＣ８００点ぐらい必要な仕事？

前スレ>>274
動画がようつべにあった。既出だったらごめん。

増える大人の引きこもり
1／2
http://jp.youtube.com/watch?v=ohLQUS3sa6o

2／2　（29歳有名大卒てのはこっち）
http://jp.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE

自称「軍師」クンの、理系大卒で氷河期という条件は自分と全く一緒だなぁ。
自分の場合は、対人関係に問題があって大手企業という選択肢を
最初から放棄してしまって、またーり働けそうな中小企業を選んだのだけど
今から振り返ると、結果的にそれは正解だったかもしれないな・・・。

>>40
こんな感じじゃなかろうか

能力1割
努力1割
努力を継続する能力7割
運1割

俺の家も貧乏で大学いく金が無かった。仕方ないので昼間は働いて夜に専門学校へ行って資格を取った。
卒業後はその資格の道で働きながら腕を磨いた。朝5時起床6時半から仕事で夜9時に終了って感じだったかな。
年収は1000万ほどだったが、さすがに体が持たないから20代後半でそこは辞めて家を買って楽なところに就職した。
現在は週6日勤務でそのうち3日は半ドンで年収600万ちょっとって感じだが、凄い楽になったよ。

もうマジで働きたくないから死にたい
寿命とか二十歳ぐらいまででいいのに

人生一度だけのライセンス

大学新卒

職安に日参するおじいちゃん達よりも努力してない人たちがいるのも事実ではある

>>32
北海道電力とか沖縄電力とかあるよ

>>59
まぁ自分に責任が無いってことはないからな
泥棒に入られてもカツアゲされてもぬっころされても言えるもん

>>28
なんでそんな所に行っちゃうんだ……

>>38
それはない。看護も介護も人手が足りてないだろ。
それなのに、ニートやフリーターがそこで就職しないのは、
明らかに努力が足りないか、仕事を選んでる証拠。自己責任論を
認めないニーフリ派遣は、社会不適合者だから、日本国民に迷惑を
かける前に、今すぐ死んだほうが良い。

>>56
その為に叩いてるんじゃないの？

>>60
うんにゃ。
簡単な英文の読み書き程度でOK。ほとんどメールかファックスだし、
後はインボイスの作成やちょっとした小物の荷造りとか・・・

そんなにスキルを要求する仕事じゃないよ。

　　　>>40、、、、、コネと賄賂はその中の何処に入れるの？？

産婦人科医になるくらいならニートになるお( ^ω^)

アメリカのようなセカンドチャンスとか言うが
冷静になって日本の現状を考えてみろよ

未経験の年増雇うよりも、新卒育てた方がマシ
中途でとるなら経験者

こうするのが、ベストだからな。
ある程度の企業なら質の良い新卒がワラワラ、ワラワラ寄ってくる

結局セカンドチャンスとして雇用してくれる会社は
誰からも見向きもされない条件が悪くなる。
アメリカも実際はそんなもんでしょ。
この現状をどういじったら、セカンドチャンスがある社会になるんだ？

努力の方向が目標に向いていないと、どんなに努力しても
大ハズレになるぜ。

>>62
運はもっと占めてる気がする
特に、氷河はコネ含む自分の環境がかなりの割合占めてた
あと、バブル期もコネでイイトコ入ったやつ多い

>>67
そりゃ道庁や県庁もあるけど・・・
東京電力や東京都庁に入るものと思えば・・・ねぇ

なに？ナマポの分際で大切なお客様でもあるニートを叩いているのか？

>>74
おい！マンコ見放題だぞｗ

確かに努力だけでは成功は無理かな。
プラス運が必要。
でも、日々の過ごし方によりある程度、人脈・チャンスはよってくるはず。
マメさ、明るさ、腰の低さ・・・等など、誰でも改善点はまだあるはず。

>>70
介護は儲からないから人が来ないしみんな辞めるだけだよ
俺の親戚ヒーヒー言っているよ
資格持っているしガタイ良いし面倒見も良いのに手取りがコンビニバイトレベルwwww
マジ土方でもやれって言ったわ
　
体制や時流に騙されて努力が無駄になる層ってのも確実にあるんだよ
　

無職叩きに熱中しているクズどもは頭が本当に悪いよなぁ
自己責任という語で、広範な対象を叩いているのがそもそも戦略の誤り
こんな言葉は具体的な個人にしか当てはまらん
無能自民党や低脳経団連の猿真似を執拗に繰り返して何をしたいんだろうねぇ
世直しでもしているつもなのかな？
もう本人たちも自分で何をしようと思ってるのか分からないのだろうなぁ

景気と失業率は連動している

>>40
能力　3割
努力　2割
努力の方法　2割
運　　2割

じゃないかね、
結果が出るのはこれらを掛け合わせたようなもんで
運がゼロだったらなにをやっても無駄って具合じゃないかな

>>80
経産婦やばばあのグロ見て嬉しいか？
女の性器は構造上汚れがたまりやすい

>>80
チンコを入れられないマンコなんか意味ないだろｗ

>>57
優しい人がいた

てか、釣でなくて
弱者を主張する人は具体的になにが弱い立場なのか言わないよね。
弱者だと主張する人は本当に頭が弱いのかもしれんね。

厳しい人は自分を基準にして他人をみるからな
弱い人も世の中いっぱいいるし
そういう人も居て全体が成り立っていることを忘れちゃいけない
マニュアルは誰でもできることを前提に作るでしょ
努力できるのも才能だし優秀な人ばかりじゃないのよ

将来像を描かずにだらだら育ったんだろ
で、とりあえず三流の文系学校にいって卒業後は日本語ができるだけの単純労働者の出来上がり

中国人との違いは日本語だけではどこも雇わんよ

そりゃあ努力と我慢をすれば、なんらかの職にはつけるだろうが、
そもそもニートは、我慢して働く事に価値を見出せないから無職なわけで。

欲しいものがあるから働く←→働くくらいなら最低限でいい。

価値観が全然違うんだから、どんなに議論しても分かり合えるはずが無いｗ

韓国・朝鮮人の無職が・・・と言ってくれたら神だったんだがな

↓無業遊民が一言

>>69
せめてマーチ駅弁にでも行けばいいのにね

>>78
まあ電力は極端かもしれないけど、
どの地方にも有力メーカーの一つくらいあるんだし
そういう産業への就職をまじめに若いときから視野に入れて行動して
来たかどうかって重要だと思うよ。

大企業による下請け叩きがひどい
下請け孫請けあっての存在なのに...もっと対価を支払うべきだ
中小零細企業で働く若い奴らは安い賃金で酷使され捨てられてる
一方日本でわずか1％にすぎない大企業に運良く就職できた
同世代の奴らの優遇ぶりといったら...
それを目のあたりにしたときそりゃ労働する意義ってなんなのかと思うよね
ふざけるなと

>72
電話でなんか聞いてくる人は
面接に行くのが面倒な人なんだと思うよ
仕事っていっても大概のところは能力なんてそれほど必要が無いし
職場で得られるものなんてほとんど無い
でもまだ期待してる人も多いしね

無職な奴は自分の責任です。認めなさい。お前ら仕事を選んでる場合じゃないだろ。
働いて忙しければ2chで遊んでる暇なんかないぞ。

>>83
いいじゃん2chなんだから。
暇つぶしだよww

あー暇だ。

>>70
介護する人間が足りないと言うが
国の補助をつかっても、そんなに金が集まる業界じゃない

足りないのは介護する兵隊で、そいつらに割ける金は月25万程度
ずっと、兵隊で月給はまったくあがらない。昇進も出来ない
そのくせ老人をお姫様だっこするから3年で腰をこわす

いま福祉大学では、脱福祉を目指して就職活動する生徒が
大多数です。大抵はSEになるらしい。知り合いが言っていた
悲惨な現状は先輩から聞いたとさ。

>>70
そりゃ人手足りてない産業はいくらでもあるさ。
そこで思考停止するから単純で世の中楽だよねって言ってるんだよ。
どうして人手がないのか考えてみたら。

日本にはセーフティネットが３層ありますが、みんなボロボロです。まず、失業手当ですが、
以前は８０％の人が受けていましたが、今では二十数％に落ちています。国民健康保険は
保険料を滞納し、資格証になって１０割負担です。３５万人が医療を受ける機会を奪われ、
２９人が死亡しています。最後の生活保護ですが、行っても追い返されるのです。これを
「滑り台社会」と呼んでいます。一度転んだら最後、底まで行ってしまうのです。第４のセーフ
ティネットが刑務所です。法務総合研究所の調査では、６５歳以上の約７割がお金に困って
再犯し、刑務所に戻っています。神社の賽銭箱から１５０円盗った人もいます。法務総合研
究所は「再犯の背景は経済的に不安定なことなど。司法の枠を超えた対策が必要だ」と指
摘しています。

どんな馬鹿でも努力して下請け工員とかになりたかないわなそりゃ

>>82
ヒーヒー言いながらも、そこで継続して働いてる人間がいるわけで、
それは言い訳に過ぎない。完全な怠け者思想だな。
やっぱりそんなこと言ってるニーフリ派遣は、自殺じゃ駄目だ。
犯罪を起こす前に死刑だな。

無職に限ってはそうだな

職に就いてても満足な収入が無いのはまた別の話しだし

働いて『あげて』もいいけど？

「すいません、人手が足りないんで、働いてもらえませんでしょうか！」って頭下げられたら、
働いて『あげて』もいいけど？

おれ様が、わざわざ、会社に出向いて、
「働かせてください！」って頼みに行くなんて、アホくせぇよ馬鹿

自己責任ですが、それが何？　だから？

>>95
> 大企業による下請け叩きがひどい
> 下請け孫請けあっての存在なのに...もっと対価を支払うべきだ


本当なら、中国に下請け孫請け出してもいいところを
わざわざ、国内に仕事を与えてやってる
むしろ、対価を払ってるだけでも大企業は偉いと思うけどね

http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
子供から年寄りまで合わせた一人当たりの国の借金800万超え。まだまだ増殖中。
こんなに増やしたの誰の責任？ケツ拭くの誰？

>>89
ヒント：他人に厳しく自分に甘いのが２ちゃんねら

ぱんつだって、似非リーの無職だった
偉そうなこと言ってるやつが立派な人間なんて勘違い
チュプも含めたニートいっぱいいるぞ、この中

数ヶ月前に、メーテレ（テレ朝系）の夕方のニュースの中の特集でこのネタやってたが、
このときにテレビに出てた人間は、明らかに「自己責任」だったな。
実績も経験もないのに、やたらぜいたくな希望をもつ。
で、せっかくいい就職口があっても、なんだかんだと理由をつけて断ってしまう。
視聴者からすれば、「そんなこと言ってられる状況じゃないだろ！」とツッコミまくりだったな。

>>80
('A`)おまい、おわっとるな・・・
代わりに外来やってくれてもいいぞ、責任おまい持ちでな

そりゃ自己責任の部分は大きいと思うよ。
でも負のスパイラルが存在するのは認めろ。
それに陥ったらほとんどの人が抜け出だせられない。
それを自己責任という冷たいレッテルで片付けるのはどうかと思う。

>>59
なるほど真理だと言うことか。


就職に関する自己責任てのは確実に存在してるが、
それが全てではないってだけだと思うが。
ただ、明らかに怠惰なだけの奴が自己責任を否定するのは滑稽だかな。

>>95
大企業に就職できたやつは中小零細企業で働くやつより努力してるもの
それぞれの出身大学でも見ればそれは明白
努力してきた者が優遇されるのは至極当たり前のことだと思うが

まぁ負け組は読売朝刊のTOPにハルヒが載ってるのに喜んでりゃいいんだよ

さて、これに対して何ができるかですが、政策レベルでは財源が問題にされます。日本のGDP
はドイツ＋イギリス＋デンマークの３国分もあるのに社会保障支出額はGDP比１７．５％で、EU
平均の２６．２％に８％も及びません。EU平均並みにするにはあと４３兆円必要です。
高額所得者の所得税が減税されましたが、そこに財源論は出てきません。母子家庭や弱者が
使う時に限って「そんなお金、どこにあるの？」と言うのです。政治家は財布のひもを握っていて、
お金の配分をできる権限も持っています。自分はここには出さないと決めています。

>>75
アメリカはレイオフがばんばんある
クズにも分かりやすく説明してやると
野村やＵＦＪに正規就職した奴が
会社の都合で途中でばんばん人員整理される
何千人へたすれば何万人の規模でな
だから新卒志向は絶対に発生しない

職場を転々としていると、色んな物がみえて来る。

原価の安い商品を延々と作り続ける。確実に収入はある。
営業職で仕事有る時は稼げる。無い時は無収入。
人を雇ってピンハネ。人を見る目がないと損害が大の可能性有り。
トラック運転手のように８時間以上拘束されるのが当たり前の業種。
職人になって一人前になるまで何十年も低賃金。

◆下の文字は、ある食べ物を表しています。
さて何でしょう
子是系 × 1/2


◆下の絵柄は、何と読むでしょう
イ日木 × 1/新

高学歴自慢のお前ら解けるか？

>>111
負のスパイラルから抜け出せないのは自己責任だろう
仕事はいくらでもある

これってニュースじゃないと思うんだけど

もうさっさと殺してほしい

>>108
そういえばぱんつ、あれだけ偉そうなこと言っといて
絵に描いたような無職ニートだったっけなｗ

まあやたらと厳しい暴言はいてるような奴ほど無職ニートなのかもしれんね。
同属嫌悪っていうか、せめて2chでは偉そうなこと言って他者との差別化をはかり憂さ晴らししてるんだろうな。

２ちゃんねらの8割は無職男
ニュース速報板の６割が40代のオッサン

無職を敵に回すと恐ろしいぞ

この者は馬鹿だｗ
この国でまともな仕事に就くためには

１．コネ
２．運
３．４が無くて
５．努力

これに尽きるだろｊｋ

>>105
冷静に考えりゃ、なんで糞きつい労働を
お願いまでしてしなきゃならんのだろうかな。
しかも低賃金＝キツイ
生活保護に負ける年金や、低賃金労働って
やってくれませんか？ってお願いしてもこないだろｗｗｗ

「仕事無い」はありえないよね…
コンビニバイトでも介護でも飲食でも良いから、まず働きましょうよ。
で、「(就きたい)仕事(に就職でき)ない」は結局本人の努力・能力不足なわけで。

仕事がないのは国のせいだとか言い回ってるやつが多くて
いい加減聞き飽きたから自己責任でいいよ

>>123
ってか、仕事しているほうが多いだろ。
たぶん。

>>106
いや中国に行きゃいいんだようん
全然偉くないからうん
クズども戦略変えろよ
もう５年は変わってないから飽きたぞ

なんでも人のせいにすれば楽だわなｗｗｗ

おまえらには耳の痛い話だなｗｗｗｗｗｗｗ

教訓、指導も、おまえらには説教にしか聞こえないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういっそニートでどこかの県を占領して自分たちで自給自足の生活しないか？
米とか１ｋｇ１００万じゃないと売らないとかわがままいいながらｗｗｗ

努力不足というか嫌なことはあまりせずに
就職したり、高給取りになりたいみたいな
甘えを感じることは多々ある
極端な話人事部長にケツの穴を差しだすぐらいの
気概があれば簡単に就職できる
でも、差しださないでしょ？おまいら

努力さえすれば報われるとか、キレイ事を真に受けてたる痛い奴多いな。
世間はそんなに甘くない。努力が報われ難い状況に陥るから、
やるべき時にやるべき事やれってのが現実。

>>111
だから負のスパイラルに陥る前に定職に就くチャンスは何回もあったろとｗ
その度になんだかんだ屁理屈つけてモラトリアムを続けたから負のスパイラルに陥ったわけだ。
新卒時に失敗しても三年以内ならやり直せるのにその三年でモラトリアムしちゃうから負のスパイラルに陥る。

頭が悪いから就職すら出来ないし、出来たとしても低賃金でコキ使われるんだろ

>>126
派遣やアルバイトなど山ほど仕事はあるしな
無職なのは完全に自己責任でいいと思う

>>129
本当に中国に行ったら困るのは派遣の連中だと思うけどね
派遣事業を望んでるのは、労働者のほうなんだよ

>>36
時代が違う。

>>111
底辺にきて選択肢が極端になくなった時点から先は、
少なくとも自己責任ではないから、ぐちゃぐちゃ言うなアホ
いいか、少なくともだぞ

まぁ仕事しないで生活出来るんならそれでもいいと思うが、
親が死んだら生活できなくなるんだったら今のうちに
何でもいいから働いた方がいいと思うぞｗ

そしたら無職だった時を死ぬほど後悔するから・・・

>>131
今は社会人だから痛くもかゆくも無いが
無職時代にこれ読んだらきつかっただろうな、
俺は努力しまくって精神ぶっ壊したクチだから

請負や派遣もいいんじゃない？
採用のハードルは相当低いよ。
住むところ提供したりもしてくれるし。
給料安いけど、貯まらないわけじゃない

期間限定で働いて、休みの日に資格の勉強でもすれば？

ストレスが溜まって・・・とかいって休みの度にバクチばっかやってる奴はダメだけどね。

>>131
研修医の時は上からの罵詈雑言当たり前だったよ、オペ中半分説教だったりしたよ
毎日どこか殴られてたよ

>>123
ねぇよｗ
板偏り過ぎ

社会人3年以内のゆとり前バブルには偉そうに言われたくない

>>124
頭悪すぎだろ。現実が見えちゃいない

この国でまともな仕事就くには
・高校時代に普通に勉強してマーチ以上の大学へ行く
・まじめに就職活動する

たったこれだけでおｋ、これだけで一部上場レベルの待遇の正社員になれる
年間休日125日以上、ボーナス4ヶ月以上
30歳で550万 40歳で650万以上もらえる。
それすら出来ない奴が多いのが笑える。親から勉強しろって
言われたのに何もしなかったのかよｗ

MARCH（マーチ）とは、以下の大学群の総称である。
* 明治大学(M) * 青山学院大学(A) * 立教大学(R) * 中央大学(C)* 法政大学(H)

>137
確かにナ
学歴詐称してまでコンビニで働いてるやついるし
それも努力の１つだワナ

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

詐称せんでもコンビニは雇ってくれるよｗ
何様のつもりだよｗ

９５年に経団連が新時代の日本的経営という方針を出しました。雇用を、長期技能蓄積型
（終身雇用）、技能活用型（IT技術などの派遣）、雇用柔軟型（いつでも使い捨てられ、便利
に使える雇用）に分けるものでした。８０年代に円高バブルで外国人労働者が入ってきて、
フィリピン、イラン、バングラと閉めたり開けたりして単純労働力を得ていましたが、最終的
に外国に頼るのはやめ日本の若者にやってもらおうとなって、それ以降その通りに進んで
います。大企業が生き残るには人件費切り下げしかないとし、自己責任論を免罪しました。
日本社会が生き残るにはこれしかないとし、社員の面倒をみるのは会社の責任ではないと
しました。

>>133
オレには家族がいるから、もし今失業して次の仕事が見つからなかったら家族のために尻でも差し出すよ。
家族食わせるためならオレのプライドなんてどうでもよい。

不安定雇用でもなんでもいいから職につく場合
能力1割
努力8割
運1割
これでOK

正規職について、生活に安心を求めたい場合
能力5割
努力4割
運1割

勝ち組に入りたい場合
能力7割
努力2割
運1割
本当の勝ち組は、努力なんてしないよ・・・

>>146
そのマーチというのはよく知らないけど、関関同立と考えていいのか。

>>137
別に困らんだろ

【裁判】２ｃｈ有志が提訴した「毎日新聞・変態報道訴訟」…神戸の簡易裁判所から地方裁判所に移送決定★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218068422/
336 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/07(木) 11:36:47 ID:3dRh595a0
毎日新聞低俗記事問題、神戸市の男性が毎日新聞相手に損害賠償訴訟
http://www.technobahn.com/news/2008/200808071117.html

【Technobahn 2008/8/7 11:17】
毎日新聞社が提供を行っていた英文サイトのコーナー「WaiWai」で日本人を辱める自虐的な低俗記事を
外国人向けに提供していたことに関連して、神戸市在住の男性が毎日新聞を相手に損害賠償の民事訴状を
神戸地方裁判所に起こしていたことが7日までに明らかとなった。

毎日新聞社を相手に損害賠償訴訟を起こしたのは神戸市に住む室井孝洋さん（33）。

訴状の中で室井さんは、「1999年から現在に至るまで、毎日新聞英語版において、日本人全員を侮辱する、
何ら根拠に基づかない記事を故意に配信した行為は社会の公器たる新聞社の行為として到底許されるべき
ものではなく、違法性は極めて高いといわざるを得ない」と糾弾。その上で「かかる記事は日本人全員を侮辱
するものであって、原告も日本人の一員として、被告に対し強い憤りを感じ、被告の行為によって強い精神的
苦痛を受けた」として10万円の損害賠償の支払いを求めた。

第一回口頭弁論は神戸地裁で9月にも行われる予定。

349 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日：2008/08/07(木) 11:39:39 ID:qkOkMcOT0
>>336

うお、マジでソース出来たｗｗｗ

９割くらい自己責任だろ

寝る時間が無いとか職場まで遠いとか残業したくないとかきつい割りに給料少ないとか

くだらない事で不満持って働かない奴も多いだろう
働きたい奴は結構過酷な状況でも働くだろうな

やる気が見えるところだ

ニートは言い訳が曖昧すぎ
あと、きもい

オマイラまだやってたのかｗ

就職はたいへんだろ。
終わった後は忘れるだろうけど。
今から転職すること考えれば、めんどうだと誰でも思うだろ。

>>154
トヨタが派遣を2300人ほど解雇するが、首切られる派遣たちはリストラに対して不満を漏らしてる
本当に企業が続々と中国へ移って仕事を失い困るのは、労働者のほう
仕事があるだけ、無職よりマシだろうに

>>63
裏山しい。もしよかったら、どんな仕事かもう少しkwsk。

>>70
>>82
介護の仕事は今はいろいろ言われているけど、対人スキルに問題ある人が
社会に復帰する第1歩としては、コンビニバイトなどよりはいいかも・・・・。
と、現職の漏れが言ってみる。

>>99
お姫様だっこなんてめったにやらんよ。本当に小柄の人のみ限定。
ベッド・車いすへの移乗は、正しいやり方でやればそんなにきつくない。

勝ち組になりたいならその能力を差し出せ
能力がないなら汗を流せ
どちらも出来ないならｶｴﾚ

わかった。自己責任でいい。なんでも自己責任なら政治はいらん。

政府をなくすというのは現実的でないので、減税して

年間の国家予算をせめて80兆→40兆に半減させろ。

仕事がいくらでもありゃ加藤もわざわざ青森から出ることはなかったろうにね

>160
いまは中国からの撤退が始まってるよ

無色ムトウ

◆下の文字は、ある食べ物を表しています。
さて何でしょう
子是系 × 1/2


◆下の絵柄は、何と読むでしょう
イ日木 × 1/新

高学歴自慢のお前ら解けるか？

>>146
勉強してもやったところが出ないと落ちる
真面目に就職活動しても向こうが要らんといえば入社は出来ない

努力すれば何とかなると思っている人間は幸せでいいね、うらやまし

努力しなくてもコネがあればおｋ

派遣でも未経験からで自給2000〜　残業月に10時間以下で
手取り30超える仕事なんてざらにある
地方にないなら東京に出ろ。意欲がないならそのままでいろ。
正社員じゃなけりゃ審査もないから前科があろうが仕事は出来る。
経歴なんて作ればいい。既成事実は後から作れるものだ。

これもみな行政の無能からおきた事件ではあるな

どっちみち日本は潰れるんだから気楽にいこうやｗ

>>133
俗に言うワープア博士だが
けつ差し出すくらいで年収300で安定した職に就けるなら
すぐに差し出すよ

>>146
氷河期だとマーチ以上出ても厳しかったなぁ…
上場してた光通○は内定もらえたがww

だめだ欝スレに突入するとつかれるな・・・
オチ　ﾉｼ

もう全て自己責任でいいじゃん。
外出して殺されるのも自己責任。
病気になって死ぬのも自己責任。
物価が上がってインフレになるのも自己責任。
禿になるのも自己責任。

これからの時代は自己責任だから政府も法律もいらないよ。

>>163
そんなことしたら、ますます企業が日本から出て行く
失業者も増えるぞ
アルバイトでも仕事はたくさんあるだけ日本は恵まれてる
政府だってギリギリのところ努力してるよ
今はグローバル時代なんだ

努力すれば給料が安くて不安定で人として扱われない就職には困らない

>>1には
ゲームの達人の前半部分読ませたいな。

>>152
今の売り手みてりゃわかるだろうけど
運が占める割合は相当高い
たった数年違うだけで、雲泥の差
至れり尽くせりだぞ、今の新卒

>>140
＞何でもいいから働いた方がいいと思うぞｗ
パートやアルバイトで働いていても、統計上・社会通念上は無職

問題の根源は偽善主義・人権意識だよ。

・実社会に通用しない偽善的自慰教育！
・底辺層を収容すべき人権無視の徒弟制度やタコ部屋の崩壊！

従来の格差固定・階級社会から実力主義の可能性のある社会へ変わった為、能力も自覚
もない底辺層の妬み、僻みが拡大。

>>70
介護や看護関係で簡単に就職できるところは確かにある
ソコは年寄りには負担が大きくて選ぶことが出来ず、
若者が生活を成り立たせることが不可能な労働条件

今の日本の状況わかってる？
なんでもいいから就職して生活した。そんなクズは路上に転がるか「おにぎり食べたい」と書き残して死ぬ

時代とか社会とかどうでもいいから、働けよ。

ID:pFN5+c/k0











おい無職叩いているクズども、
ちゃんとＮＧに指定するように工作しろ。
正論言われてるぞ

自己責任を言い続けて最後に泣くのは自己責任論者なのにねｗｗｗ

これは日本の教育がかなりいけないと思うな。
子供の頃から親や教師、世論やマスゴミがハッキリと
｢みんながみんな舞台の主役になれるわけではない!｣こととそれと同時に
｢ただの通行人の役でも名優になれるんだよ｡｣と教えた方がいいな。
何でもなれるという万能感を子供心に植え付けるよりは
自分にある能力をいかに活かして、生きがいをもっていくかの方がよっぽど大事だと思う。

無職は甘ちゃんなだけ。
かたわかな？

去年仕事辞めてニートしてたら、国民保険と県民税と市民税がとんでもない額が着た
払えねぇ

こういう質問する奴は何かを一括りにしようという時点で根本的に間違ってるんだよ
定義の問題ではなく個の問題

>>173
年収300万でＯＫと思うでしょ
でもいざ入社するともっと金欲しいなぁってなんのよ

スレタイしか読んでないけどそのとおりだと思う。

じゃあ大企業に就職できない人はどうするんだよ？

>>167
やべぇｗｗｗ全然解けないな。
こんな俺でも日経225構成企業から内定もらったよ

受けた学科試験はSPIって奴で
http://homepage2.nifty.com/pekinn/spi-3.htm
このレベルの問題を解かされた。

お前はえらいな、さぞ良いところに就職するだろうねｗ

まぁ、底辺職つくぐらいなら刑務所の方が人間らしく扱ってもらえるからな。

>>165
東南アジアやインドへ移っても同じこと
企業が海外へ行けば、困るのは海外へ移る能力もない低レベルな労働者のほう
アジアへ移らず、国内で仕事を与えてるだけでも大企業は偉いよ

まぁ、ここに書き込んでいるヤツの大半が学生かニートか主婦だから何を言っても嘲笑の対象にしかならんけどな

なんか

仕事のストレスをぶちまけるだけのスレになってるなｗ

>>173
光通○…ｗ
行ったやつは地獄を見た

>>170
どんな仕事なんですかそれ？
さいこおじゃないですかあ！！

>>146は貧困な想像力の持ち主
偏狭な学歴至上主義に凝り固まって就職氷河期の現実が見えていないらしい

>>160
不満が出るのはトヨタの扱いのせい

よくテレビのニート特集とかでゲームにハマるニートにコメンテータが
「その情熱を何故就職にいかさないんでしょうねｗ」とか言うけどさ
ゲームは楽しいんだよ
就活は楽しくないの
勝手に同義に並べてもらっちゃ困る

ＯＫＯＫ　いいから働けよ。

>>168
＞勉強してもやったところが出ないと落ちる
それ山張るって行為だろ。そんなの努力したうちに入らない。
全範囲穴なく勉強するのが当たり前じゃないかｗ

会社が欲しいと思われるような人材になるよう努力するんだよ
お前就活したことないだろ？

努力したこともないくせに

なぜ暴動がおきないのだろうか。
不思議な国だ。

欝になったら出家もいいとおもうんだが。
坊主はいいぞ坊主は。

>>194
無知現る

おまえらって、起業する気は無いの？

時間だけはあるんだろ？アイデア、発想法、行動のコツ、会社登記、
全ての材料は図書館でタダでゲットできるぞ。

確かにおれが無職なのは過労で体壊したから。

んで？　自己責任ですが？なにか？　自殺すればいいんでしょ？

なにか？

>>191
今は派遣という道があるだろ
アルバイトも豊富にある職には困らないよ
無職は完全に自己責任

>>200
トヨタの扱いが悪いとトヨタを批判してるくせに
いざ、トヨタから解雇通告されると、解雇に不満なんだろ
無職になるより派遣のほうがマシ
派遣は職にありつけない労働者に職を与えてくれてる

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 21:38:03 ID:6pP1FA2Y0
うちはひどいぞｗ製造業なんだけど
会社の2000〜2003年卒の中で一番学歴低い俺ですら立命館
2008年内定決まってる奴の学歴みたら"奈良産業大学"
人事疑ったわマジで

いいから無職はこんなとこで屁理屈こねてないで
ハロワでも言ってこいよww


たのむから・・・

今ワープアしてる人間って、小中学校時代にロクに能力もないくせに呑気にテレビゲームとかしてたわけですしね
だから親御さんや先生が｢勉強しろ!!｣とあれほど言っていたのに無視するから

>>163
「継続的な努力」をした人間が「文化的最低レベルの生活」を出来るようにするのは政府の責任。
「継続的な努力」をしない人間が飢え死にしたとしても政府の責任ではないし、「継続的な努力」をした人全員が高級車に乗る事を保証する責任は政府には無い。

現状の日本では「継続的な努力」をした人間は「そこそこな生活」が保証されとる。
それ以下の生活しか出来ないのは自業自得だし、それ以上の生活が出来るかどうかは本人の資質や運もあるから政府の責任ではない。

英語もろくに話せないホワイトカラーってなんでこんなに馬鹿なんだろ

>>146
>ボーナス4ヶ月以上
>30歳で550万 40歳で650万以上もらえる

この辺は普通に行くけど、
年間休日125日って恵まれてる方だと思うよ。

>>146
大学なんて大して見ないよ
学歴＝仕事ができる、ってんならその辺うちでも判断しますけど
勉強の出来＝仕事の出来、では無いから、コミュニケーション能力の方が重要だとうちでは思ってる
嫌な奴、性格悪い奴、和を乱す奴、こういう奴はいらないんだよな

学歴＝仕事ができる、と思い込んでる奴は、仕事なんか平均程度しか出来ないのに尊大になり易いので
ちょっと扱い難い、プライドだけ高いっていうか、仕事が出来ればプライド高くても尊大でもそれほど気にしないんだが

そうじゃないから採用には悩む
学歴順に採用すれば済む、というならこんな簡単で楽な話は無いわな

>>23
ちがうよ
新卒以外は高望みしちゃいけないの

もうさ、原始時代に戻ればいいんじゃね。
そうすれば全て自己責任wwww

努力がたりてないんだな

>>208は中学生なの？


無職ななのはさんでした

この人は自分は努力して勝ち組になったと思ってるんだろうから、同じ考えを持ってる人と仲良くして、
そんで無職の人には関わらなきゃいいじゃんと思う。棲み分けっていうか。
医療機関で働いてるったってピンキリだと思うし。看護士なんだったらそんなにヒエラルキーが上でもないし
特に珍しい仕事ってわけでもない。向井千秋クラスの人が言うんならまだしも。

マンホールで流された人のスレにもなんかヘンな女が来ていたな。こちらは自称医学生。
というか医療機関で働いてるってそんなにエラいの？

就職氷河期で無職のヤツはこれからもチャンスないから、
静かに朽ちていくしかないよ　暴発して社会に迷惑がかから
ないように、どうやって封じ込めるかを考える必要はある。

最悪武藤と散歩すりゃいいかなあ

>>208
もしかして昨日、高校生人気職業ランキングスレで話題にあがってたSE職のかたですか

>>207
起業する能力があるやつは、派遣やアルバイトやってないよ
ここで大企業が悪い、派遣が悪いと愚痴ってるやつらは
基本的に、派遣やアルバイト程度の仕事しかできない能力の低い連中
能力の低い連中にも派遣やバイトといった形で仕事を与えてるのに逆恨みをする

>>152
その能力は日本でいえば暗記力だな。
暗記力さえあれば優等生の評価、学歴を得れるし
色んな国家資格を狙えるもんな。
まぁ物を生み出さない暗記馬鹿が優遇される時代の終わりは近いけどな。

あーあー分かったかわいそうですね。
わかったから働けよ。

>>192
SPI苦手って人いるけど、
小中学生レベルの問題がなぜ解けないのか不思議。
中学受験する小学生ならたいていは解けると思う。

>186
守銭奴

いい？

労働者って言うのは労働力をもってる個人経営者なの
それを会社やお店に契約して買ってもらってるんだよ
売り方が悪かったり商品の質が悪かったり評判が悪ければとうぜん
買い手である勤め先は見切りをつけるよね
逆に評価されればもっと高値で労働力を買ってくれるの

経験も才能もなくかと言ってやる気も無く文句ばっかり言ってるような商品は
誰も買ってくれないしそのうち腐って廃棄処分になるよ

別に売りたくないって言うなら良いんだけれどさ
せめて自分で使うお金くらいは自分で稼いでね。家畜以下の存在で偉そうに書き込みしてちゃﾀﾞﾒﾃﾞｽﾖ？

　労働を抛棄する心地よい口実を無職に与へることで、
正社員の競争率はどんどん低くなります。

　社会が悪いよね（笑）　うん。無職は悪くない（笑）

無職は悪
無職はゴミクズ

自己責任なんて、回顧や反省の為の言葉だろ?

>>227
どうみても小学校低学年。。。

>>209
バイトは職じゃないよ、あくまでバイト。職歴に入らない。
無職よりマシってだけで、就職するのに有利にならない。
むしろ、バイトで都合良く使われ、就職活動が出来ない。
そのままワープアになってるヤツも多い。辞めたら明日から
食えなくなるからな、無限ループに陥る。

ニート（働く気がない）と、失業して仕事探している求職者を
同系列で語る馬鹿が大杉

医療機関で働いてるやつってストレス溜まってるの？
じゃなきゃ人を見下した言い方とかしないよね
本当に今充実している人達って底辺層にいる人達に対して理解しようとするし卑下したりしない
妬んだり蔑んだりする人達の大半は自分自身に不満を感じ更に下の人間を揶揄して自己正当化してるだけ
いい加減気がつけよ

>>192
何その小学校の問題ｗｗｗ
下のほうも大学の数学経験してりゃさして抵抗は無いな

どっちもどっちかな？
どっかの女子アナみたいにバカなのにミス○○を優先してるような採用とか
に関しては自己責任とは思わんが、赤の他人に就職できないのを愚痴るやつ
には総じて自己責任なやつが多い（というか、ほとんど）

>>203
いいなー、お前みたいに努力で結果出せるようになりたいわ
他人に向かって努力したことないくせにって言いたいよ

結果が出せない努力は努力したうちに入らないよね、わかるわかる。

>>199
たしかに氷河期時代は就活がかなり、大変だったそうだね

今はリクルートのお陰でネットで会社を選べるから
学生一人が受ける会社が増えて昔みたいにハガキに
ビッチリ自己PRを書いて資料請求とかも無くなっているよ。

たしかに世代間で差はあるだろう。有効求人倍率が倍違ったのだから
だから何って話で、勉強してない大学も行ってない奴が
新卒の就職レースに参加出来ないのは、今も昔も変わらないだろ

>>216
＞ 嫌な奴、性格悪い奴、和を乱す奴、こういう奴はいらないんだよな

その割には、会長から非取締役の会長夫人に至るまで上記に該当するのが多すぎる気がするのですが

◆下の文字は、ある食べ物を表しています。
さて何でしょう
子是系 × 1/2


◆下の絵柄は、何と読むでしょう
イ日木 × 1/新

高学歴自慢のお前ら解けるか？
>>192
みたいなバカは解けないのに強がって内定貰ったとか
妄想してるみたいだがお前らは大丈夫だよな？

行政書士は当然だが最近じゃ司法書士受かってもダメダメらしいしな

働け働けって公務員がうるせーな

ニートの諸君、働いたら負けだ
どうせこの国は長くない、日本再生の時まで体力を温存しとけ

>>234
バイトは職だよ
欧米では非正規雇用や正規雇用なんて区別はない
職があるだけバイトのほうが無職よりマシ

おまいら努力が足りない2ちゃんねらーより

低賃金長時間労働する外国人がマシｗ

今の日本で、自分に仕事が無い事を政治のせいにするなんて、結構恥知らずというかなんとうか

日本はまだまだ恵まれてる方なんじゃないの？

高齢者は話が別だと思うけどさ

好きな仕事じゃなきゃやりたくない、楽しい仕事じゃなきゃやりたくない、というタイプは度し難い

何を今更・・・・

余命宣告されたい
いっそ腕の一本でもなくした方が強く生きていける気がする
結局だらけるだろうが言い訳にはなる

>>40
コネ　時価（職種によって変わります）がぬけている

>>1
氷河期世代は社会に不要ということですね。わかります。

>>225
馬鹿はなにを憶えればいいかも解らない。
最近の馬鹿は受験勉強のやり方すらキチンとできない。
なにをどうすればいいのかさえ考え付かないんだぞ。

>>194
もうｗ困らないよ、困らないから
ストーカーのように付きまとわなくていいんじゃねえの？

>>209
不安定雇用状態に不満なんだが
そりゃそうだろ１１月にまた再雇用とかヨタは言ってるんだぞ？ｗｗｗ

全く持ってその通り。

小泉や奥田が悪いわけでもなんでもない、本人が一番悪いんだ。
たとえ、民主党政権になっても、努力もしない屑どもに職が与えられるわけでも何でもない。

>228
金目当てに努力が出来るのも才能だから

>>224
世の中に出ると、派遣やパートより
仕事の出来ない正社員がたくさんいますよ？
正社員が全員能力高いとか思ってるの？

992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 12:18:33 ID:8gTtuRvDO
30越えて無職だと、きついんだよ。20代の糞ガキはタメで話してくる。
年下に舐められるなんてヤマト民族の漢としての誇りがゆるさない。
糞企業も一円でも安く使う事しか知らないからハロワ行ってもゴミみたいな条件の企業ばっか。
なにが努力だよ。前入った工場も正社員だけどボーナス無しはきっちり守る癖に、
契約書にある年二回昇給は一切無し。文句言ったら｢辞めて貰って構わないから｣って…
飲食店に就職したときも昼休憩一切無いし。なにが60分だよ。
糞ハロワは詐欺みたいな企業ばっか紹介してんじゃねーよ。

このレスいいね、無職の心情が良く出てる
約束守らない企業は悪いが、その程度の所しかオマエには無いってことにいいかげん気付け
中小、零細なんてなあ、どこでも「クソ会社め」「クソ社長め」と従業員がグチりながら不満吐き出しながら、なんとか折り合いつけてやってるんだよ
自分を知ってる人達だから、「じゃあ辞めてやらあ」の前にブレーキがかかる
まずそのじゃまなプライド捨てる作業から始めろ

>>244
ここ日本ですん

人のことはいいから　働けよ。

99年、地方国立大卒。
同年のうちの大学卒業生の主な就職先は、地元の大手スーパーだった。
俺はたまたま運が良く、いまでも月給取りをやっているが、
真面目でも就職した会社が倒産したもの、希望退職者にされたもの、
就職した会社がブラックでやめたものなどいくらでもいます。

小学校で二次元方程式を習うとは初耳です

>>225
コミュニケーションとコネじゃね？
資格や学歴はプラスであれば尚可というだけで
資格や学歴だけあってもだめだと思う

>>216
ウチの会社は不文律だけど出身大学の差が歴然とあるな。
総合職採用と営業職採用(いわゆるキャリアとノンキャリ)があるんだけど
総合職は早慶か旧帝のやつしかいないなー。
マーチ以下だと営業職採用になる。

体質が古いのかな・・・

>>233
SPIは暗号問題や英文もあるから小学校低学年ではきついと思うよ。

制限時間は短めだけど、そこまで足りないってわけじゃない。

このｽﾚで煽りしてる奴らみてたら社会に出た事の無いような意見ばっかりだな
そんな甘いもんじゃねえんだよこの世は

年代によって自己責任比率は変わるだろ
戦中戦後世代は確実に社会のせい
あの時代は、月給取りってのが稀有な存在だったし、定職につくなんてできなかった。
団塊〜バブル世代で無職の奴は単なるアホだろ
９割以上自己責任
氷河期世代に無職の奴は、まあしょうがない。
自己責任割合は２割以下。東大でても博士号とっても無職なんだぜ
資格取った人や専門いった人も、派遣になる割合が高いみたいだし
もし団塊やバブル世代で資格持ちだったら絶対性社員だし安泰だったよ。

>>251
受験勉強にやりかたもくそもないと思うけど
参考書読めとかいうことか

>>244
だから、日本政府の統計や社会通念上ではバイトやパートは無職扱いだと何度言えば・・・

２ちゃんでボロクソに叩かれるような底辺職なら努力しなくても就職できるだろ。甘えるなよ

努力が足りない奴が居るから努力してる奴が救われる場合が有るだけだろ。
パイは限られてるんだからみんな努力したら運でしか救われなくなるぞ。

>>240
その人達は学歴で出世したのではないと思うよ
ちゃんと努力したんじゃない？

>>37
そりゃ儲からないトレーダーだって仕事だからな

仕事することと生活を支えることは違う
基本的に仕事を探している人は、「生活を成り立たせることが出来る仕事」を探しているのであって、
「暮らせなくても良いから就けそうな仕事探す」は目的から乖離している

でも氷河期はかわいそうだよ、今年ですら大変だったのに
氷河期に就職できた人を尊敬しちゃうね

>>187
払わないと差し押さえられます
おれは銀行口座から勝手に落とされた

>>243
ニート続けて働かなくてもいいけど、最後にホームレスになって困るのはニートだよ
バイトでもいいから職につくべきだと思うけどね

>>252
不安定雇用が不満なら、安定職につけるよう努力すればいいだけ
バイトや派遣といった仕事を用意してるだけでも社会は責任を果たしてる
派遣より上の仕事に就きたい、そういうのは自己責任だよ

>>245
そういう考えがヤバいんだよ
つまり日本は低賃金の外国からの労働者と一部のホワイトカラーで維持しようって考えだろ？
そうすると日本国内の内需はガタガタになる
それを日本経済全体で見れば資本の循環が悪くなり結果として日本経済が破滅する
逆ならば海外からの資本が流入して日本全体の資本が拡大して経済発展するんだけどね

氷河ﾋｷ自慢はいいから、働けよ。

>>1
俺も基本的には自己責任論だな。
少なくとも五体満足なのに完全無職（バイトすらしない）って奴は絶対怠惰なだけだし。

>>170
派遣の平均年収って300万近いんだよな。
裕福じゃないがつつましく生きればコツコツ貯金もできるレベル。
将来の心配はあるものの、えり好みさえしなければ
結構食っていける仕事はあるんだよね都会なら。

>>244
なんで、こいつは欧米の話してんの？
ここは日本ですよ？よその国の話を始めるなんてめちゃくちゃだね
ちゃんとお外で働かないから、今の日本の情勢がわからないんだね

>>259
そういうのは、会社を見る目が無かった自己責任ですw

むしろ大企業や公務員のほうが何の努力も必要ないというこの不思議

努力　≒　人間としてのプライドを捨てて奴隷になる覚悟をもつこと

ならば納得だ
奴隷になれば生かさず殺さずとりあえず生きてゆける
だが、それでいいのだろうか？

バイトでも派遣でもいいじゃない。
てかさあ、よほどの資格かスキルか経験がない限り転職して正社員になったとしても待遇は下がるだけだよ。
今正社員ならそこにしがみついた方がいい。

>>216
イエスマンや仕事を押し付ける相手が欲しいんですね、分かります

金さえあればなんでもできるっ！
１、２、３、だ〜っ

コミュニケーション能力あると得だよな、入社してから楽だし
会社でダチが出来ると仕事が苦痛じゃなくなるもんな
仕事は楽じゃないけど楽しく仕事が出来るっていうのが最高。

>>256
共産党の党員が増えるだけだろうなぁ
キャンペーンだろおまえ

>>255
面接を突破出来る程度の話術と求められている最低限の資格を取得している時点で、就職できないのに比べたらそこそこ使えますて

ようするに
内勤総合職に就きたいならマーチ以上の大学に入り、大学の四年間もそれなりの成績を取れって事だ。
マーチで真ん中より上なら取りあえず内勤のリーマンになれる。
日東駒専なら取りあえず営業職で頑張れ。
大日本帝国以下の大学行くくらいなら高卒で手に職つけたほうがマシ。

>>269
＞運でしか救われなくなるぞ。
訂正。
運ならまだいい。カネ・コネの間違いだったな。

別に努力が１００％報われるほど世の中は良く出来ていない。
が、何もしないバカはごく一部のラッキーマン以外みじめに野垂れ死ぬだけ。
それを踏まえてお前はどちらを選ぶ？ってだけの話。

>>260
何か勘違いしていないか？方程式など必要ない。

鶴亀算、流水算など習えば小学生でも普通に解ける。
でも最近だと安易に小学生に方程式教えちゃう塾もあるんだよね。

あれだと算数の考え方が身につかないと思う。

機械的に勉強して来た人って、方程式でしか問題が解けないんだよね。

>>255
能力が低いように見えるだけ
本当に能力が低かったからといって君らが正社員になれるわけじゃない
安定した職につきたいなら、やっぱり努力するしかないでしょう

>>257
グローバル時代なんだ

仕事をするのに頭なんていらねえよ

確かに就職難の時期はあったが、いつまでも無職ってのはなぁ。

>>283
いや、学歴はどうでも良いから仕事ができる奴が欲しいな

仕事が出来れば多少尊大でも何も言わない

働く意欲があるのに就職出来ない奴を叩いてどうする？

とにかく、働く意欲が無い奴をどげんかせんといかん。
それには『働く意欲を生み出す何か』が必要である。
よって、『働く意欲を生み出す何か』を皆で考えるべきであろう。

とりあえず、ニートのおれから言えることはそれだけだ。
はよ、考えろや

『朝から晩まで２ちゃんねるを見ているだけ』とか、『ニコニコ動画のお気に入りを見ているだけ』みたいな、
都合の良い仕事があれば転職したい。

>>241
俺は理系で20社ほど今年に受けたが正社員技術職なのにな
信じられないかも知れないが9割の企業で、SPIが出るんだよ。

【テストセンターSPI2専用】SPI試験8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213611446/

>>216
たった15分の面接であまりあるポテンシャルを
役員に見せる自信があるなら糞大学でもいいだろ。

しかし一般論として、良い大学出身の方が有利なのは事実
自分の子供は出来るだけ良い大学に行かせるだろ。
高学歴＝高慢というのは偏見でしかない。プライドは誰にでもある。

>>275
企業の業績が上がることが大事なのであって、労働者も経営者も出資者も日本人である必然性はない

それがグローバル時代を勝ち抜くってことだ

>>291
塾にいくのは都会に住んでて親の収入に余裕がある子供だけだから
その時点で努力の問題でない壁が存在すんだけどｗ

仕事を選びすぎてるってのもあると思う
あー言うのは嫌、こーいうのは嫌

努力もしないのに
運とかコネとか言ってるのって滑稽だね

>>288
大学の四年間もそれなりの成績を取れって事だ

これを甘く見ていた。AかBってことだよな。C（可）ばかりだ、俺

30でトラックに三年乗っていたくらいだが、
職業紹介サイトに履歴載せたらなかなかの条件の会社からスカウトが来て受かった。
ああいうサイトはホワイトカラーしかないか思っていたからびっくりしたよ。
やはりアンテナは広くしないとダメだと思う。
努力ってそういうのも含むのかもね。

>>292
グローバルな人間は自分の国を第一に考えるもんだぜ？
おまえは単なる西洋かぶれ

コネが無いのは自己責任ｗ

親が教育しないのも自己責任ｗ

>>277
>派遣の平均年収って300万近いんだよな。
それはないｗ
３００万円以下の年収が労働人口全体の1/4いるのと勘違いしているｗ

>病気で弱っている時
日本は世界の中でも病気に対して差別が強い
世の中自己中が増えて、知らない痛みに対して軽蔑しすぎなんだよな
一度病気などの体の疾患や不調で地獄を見ないとダメだ
どんな酷い頭痛や吐き気だって、健康体なら数日寝てれば治る
しかし、たかが頭痛や吐き気だって、1週間程度治らないだけで簡単に心は折れる
それで働けなくて苦労しても「無職なのは自己責任」と言ってたら
認めてあげるよ

>>288
大日本帝国→大東亜帝国
失敬！！

ニートって就職浪人とかも含むんだろうけど
仕事してない間どうやって飯くってるか不思議
やっぱ親に寄生してんの？
パソコンとか携帯代まで払ってもらってんの？
そんなに金持ちな親が日本にはたくさんいるのね
貧乏で片親だったから在学中から仮就職して働きまっくてた
就職できない〜とか言ってる子が余裕ありそうでうらやましかった

>>293 職種によるだろう。身近で言うと、バカは開発職に就けないよ。

>>274
じゃあ、ニートが働きたくなるような会社でも作ってやれよ
あとバイトは職歴に含まれませんから一応言っておくな

>>300
いや、自分が鶴亀算を知ったのは小学校の図書館で
算数の本借りたときにだよ。
何の経済力が必要なの？

ID:d0TuG+pD0の名言

グローバル時代なんだ

この低脳ニートをなんとかしろよｗｗｗ

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　　おまいら喜べ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　来年からまた就職氷河期だ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　　　介護の人手不足も
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　　　　外食の人手不足も
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　　　　派遣の弾不足も
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　 　　　　　すべて解決するぞ
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　　　　　　　どうだ感謝しろよ
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ

>>281
おまいのような奴は死んだ方がいいよ。生きてる意味がねぇ。そういう考え
ではな。吸う空気でさえもったいない。死ねば少しは二酸化炭素の排出量が
減る。もっとも、世のため人のためなんてことを考えなそうだからこれからも
無駄に生きていくんだろうなあ。　あ〜、無駄無駄。

>>278
日本の情勢は経済的には下降していくね
ますます安い労働力が必要だ
ここで、非正規雇用労働者が不満を漏らすようなら
本当に企業はアジアへ出て行きかねない
仕事を失いたくなかったら頑張って働くことだな

>>274
用意してるって・・・
それに安定職なんて一部の大企業の正社員か公務員だけだろ
中小なんか退職金とかまともに出るのか？

額に汗して働くってのがバカバカしいね。なんにもしなくても金入ってくるのに

日本の癌である無職とチョンコと部落民はまとめてコンテナに詰めて
地中1000メートルに埋めるべき。

無職も貧乏も自己責任。
社会保障も生活保護も年金も必要なし。

そりゃ自分の責任もあるだろうけどそれだけで思考停止していいものか

私は育ちがひとり親家庭だからか、将来お金と職に困らない為に沢山勉強をしました。
高校時代は講習を受けてヘルパー2級取得。
専門学校4年間で看護師と助産師の国家試験に合格。
就職先も、スキルが身についてのちに転職や再就職に有利な医療機関を選択したし
就職してからも趣味で、通信制大学に編入し、社会福祉主事資格と学位(社会福祉)を
取得しました。まだ27歳です。

世の中には、就職先が見つからなかったり、失業したりして、
生活に困っている人その日暮らしの人たちを見かけます。
私はそういう人たちをみると、今まで何をしてきたのだと聞きたくなります。
将来のことを何も考えずに何の対策も取らずに生きてきた人たちではないでしょうか？

健康面などで就労できない場合を除けば、自己責任だと思います。
よく、勉強するにもお金がかかるから無理だと言う人がいますが、
私の家も裕福では有りませんでした。
しかし努力でそれを補う事ができました。

思うように就職できないという人の経歴を見ると、
大学の偏差値が低い上に就職に役に立たない学部を出ていたり、
高い学費をかけて音大に入学しても教員免許すら取らずに卒業したり、
よく分からないデザインの専門学校を出たり、
たいしてスキルの身につかない仕事を選んでいたりします。

家庭の事情で進学できなかったというのも全く良い訳にならないと思います。
就労能力があるのにうまくいかないのは自己責任ですよね？

30過ぎて今さら就職活動なんかする気ねえよ、ドアホ

責任の所在はどこでもいいから、働けよ。

>>294
試しにどこか働いてみればいいのにね
そこで褒められたりすると無茶苦茶嬉しいから続いたりするし。

で、慣れてきたころに待遇が悪いと嘆くわけだが。

結局刑務所以外に実用可なモノはないわけだ

>>313
他には勉強しなかったんだなｗｗｗ

>>297
報告するのが面倒だが、2chとかネット見まくって流行ってるのを纏めるという仕事が有るぞ。

こんなところで愚痴ってないで、体を使うか、頭を使えば？

おまえらには耳の痛い話だな

教訓、指導も、おまえらには説教にしか聞こえないもんな

ところでだ、無職に努力させたとして肝心の企業成績って良くなるの？
単に安くて質のいい労働力を欲しがってる流れに見える

仮にほとんどの人間が真面目に努力して勉強して資格をとったとしても、
採用される人数は決まってるわけだから、あぶれる奴はでてくるでしょ。

問題だと思うなら無理やりにでも就職先用意しろよ

>>305
自分の国を第一に考えてるからこその、派遣だろう
派遣をなくしたら、失業者で溢れるぞ
派遣やバイトでも仕事が豊富にあるだけいいだろ

>>312
なぜ、ニートのためにニートが働きたくなるような会社を作らなければならないんだ？
ニートの場合は完全に自己責任だろ
野垂れ死にしようが社会に責任はないよ

>>239

＞たしかに世代間で差はあるだろう。有効求人倍率が倍違ったのだから
＞だから何って話で、勉強してない大学も行ってない奴が
＞新卒の就職レースに参加出来ないのは、今も昔も変わらないだろ

詭弁にもなっていない

この世の全ては連続しているんだ
今年就職に失敗した奴が自殺してみんないなくなる訳ではないんだぞ
あぶれた人間はどんどん蓄積されていくということを理解しているか？

自己責任で片付くならこんなに問題になってませんよ
お馬鹿さんですねえｗｗｗｗ

>>299
そんな発言は経営者か夢見てる学生の戯言
日本経済全体を見れば内需を拡大させるのが最大のポイントだろ
そもそもグローバルな社会を勝ち抜くってのは、世界に足を伸ばす事だけじゃない
規制かけちゃって国内であるていど自給できちゃうシステムを作り上げるのも一つの手段
日本の資本が海外へ流れた後に発生する現象を考えれば主婦でも今の状況がいかに危険か判る

>>313
だから、図書館とか自発的に通う頭の良い人じゃなかったら、
無理にでも塾とかに入れられないとわからないってことだろ。

派遣の平均時給は1600円
ただし、都心部とＩＴ土方が上げてるだけで
全国でみたら、差が激しい
殆どの派遣は200万円台で
病気になっても入院も出来ない生活

>>332
それが問題の本質なんだけどね。

全員が努力して「同じ水準」に達したら、そこでまた選抜のためのテストが行われるだけ。
落ちこぼれはどんな社会にも存在する。

たら、れば、はいいから、働けよ。

>>298
有利なのは確かだな
「こいつ、もしかしたら結構やるかも？」みたいな期待感は持つ事もあるし
仕事もまだ出来ないのに「なんで俺がこんな泥臭い仕事しなきゃならないんだよ」みたいな奴もいるのは確かだ
別に決め付けては居ないよ

人間て見極めるの難しいんだよな、学歴じゃ人は見れない
学歴無いのに何故か尊大な奴も確かに居るし、学歴あっても腰が低くて素直な奴も居る
でもどっちかというと、学歴無い奴の方が泥臭い仕事でも文句言わずにがんばろうとするね
「こんな俺を入れてくれた会社なのだから」と思ってくれてるのかもしれない

>311
開発職や研究職でもたいして頭はいらん

あんたの考えるバカっていうのがどれほどかわからないけどさ

とりあえず、入った会社で1年以上働いたけど、
その間一つのプロジェクトが終わらなかったところに入った私が通りますよ。
ブラックなわけじゃない。ただ、プロジェクトが改変されたり、改良されたり、トラブルで延期になって、
一つも終わったプロジェクトを見れなかっただけなんだ。
なんか、面白味が味わえなかったんで辞めちゃったんだよね

>>303
マーチでＣばかりだと大企業の内勤総合職はキツいかな。
国立・早慶上智なら卒業出来れば取りあえずなんとかなるが。

まあ営業で頑張れｗ
オレは国立だけど成績酷すぎてバブル期なのに営業しか仕事無かったｗ
まあ結果的に営業で結果出せたから良かったけどね。
今や仕事中に2ちゃんやっても問題なしｗ

日本は、大学作りすぎたね。
今の５分の１ぐらいにすりゃいい。
バカに身の丈をわきまえさせるべき。

>>311
研究職はともかく開発には就けるよ。ソース自分
そりゃ、製薬とかになると話は違うが。

>>328
他にはって？小学校（特に算数）の授業って簡単なことしか
やらないから、やる気があれば自分で勉強した方がいいと思うよ。
自分はそんなにまじめでできた人間じゃなかったけどｗ

努力して何かを得た人は、
努力もしないで自民党や経団連がどうのこうの馬鹿の一つ覚えみたいに責任転嫁してる奴見れば
自己責任だろｗって思いたくなるわな。

俺ニートだけどさ自分の能力を時給換算すると時給100円ぐらいしかないと思う
でも最低賃金が国で決まっててそれが俺が仕事をするのを邪魔をしてるんだよ
だから俺が仕事できないのは国が悪いと思っている
ニート問題は全て自民党と公明党が悪い

コミュニケーション能力ない人は努力などしても無駄です

“就職”は難しいかもしれないが、金を稼ぐのは簡単。
頭を使えば今の世の中わざわざ就職なんぞしなくても生きていくだけの
金を稼ぐくらいの方法はネットにいくらでも転がっとる。

なんか友人にひさしぶりにあったんだ
で言うんだ
「努力すれば高収入も夢じゃない」
でなんか売りつけるんだよｗｗｗ
みんなが儲かるわけじゃないでしょって言い返したの
「そりゃ努力が足りないせいだ、自己責任だ」
とか言ってたよ
もちろん逃げたけど逃げて正解だよね？ｗｗｗ

無職とか学歴の話になるとなんでいつも必死になるの？

>>318
それは中小が利益を出してないからだろ
企業の面倒まで、全部社会が見なければいけないのか
退職金が出るように、企業努力をすればいいだろう

>>337
日本国内にも海外の商品が続々と入ってきてる
グローバル市場に勝たなければ、内需拡大もできませんよ

>>291
楽にできることは楽にやったほうがいいよ

って何も作れない奴が言ってたよ
まあ頭が柔らかいにこしたことはないけど

無職の若者が、これから生活保護になるから
彼らの生活保護費用２０兆円を

努力が足りてる奴等が払う
わかりましたか?ｗ

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
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　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　　おまいら喜べ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　日本の理工系は崩壊したぞ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　　　中国様に追い抜かれ
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　　　　インドにも並ばれて
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　　　　フィリピン並みの国家に転落するぞ
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　 　　　　　みんな貧乏で格差解消だ
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　　　　　　　どうだ感謝しろよ
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ

>>321
そりゃまずいとは思うが
とりあえず生活保護は廃止してみてもいいかもね
他の国の反応がみたい

一応日本て先進国だからな
どこかの国とは違うとは思いたいし

コミュニケーション能力の無い奴は学歴あっても無くても苦労するだろうなｗｗｗ

俺の身近にも１人居る

働いたら負けですってどこかの管理者が言ったそうだが
実は働かなくては食えないヤツがこの国では負け組なんだな
俺の本国カナダではそんなヤツがゴロゴロしてる

企業が、非正規従業員を採りやすくするための
キャンペーンの一環です
何しろ、無職よりマシだからね
職があるだけ有り難いと思わないといけないらしい

>>331
いや、地方行けば時給750円も出せば、きっちりパートのおばさんたちが来るから、別に
2chの無職にやる気出させるほど人件費にかけるのは無駄だよ

東京、大阪、北海道などでは最低賃金が生活保護より低くて、
経営者は賃金上げたら会社がつぶれて雇用が不安定になるぞ！って
つぶれるつぶれる詐欺してるしな

>>274
> 安定職につけるよう努力すればいいだけ
彼らが安定職につけないと思い込んでるのが間違いだな
彼らはこれまで積んだ自動車工のスキルを
将来に繋げたいと思ってる人たちだろう
それこそトヨタの関連会社で働けることでもあったら
彼らはハッピーだったろう
それが彼らの目標だろうよ

> バイトや派遣といった仕事を用意してるだけでも社会は責任を果たしてる
いや別に果たしていないｙｐ
偉ぶるなよなぁｗ

> 派遣より上の仕事に就きたい、そういうのは自己責任だよ
それを言いたければ目標だろうなぁ

>359
あと辛抱きかんやつもな

>>337
これからどんどん人口が減っていく国で
なにを目ぼけた事をいっているのか知らんが・・・
もともと日本は資源がないので、海外市場を頼らざるを得ないし
これからより顕著になるしかないだろ。

確かに協調性の無い奴はどんなに努力しても使えないよねｗ

>>307
いや、それは実際のニュースでそう報道されたんだが。この板でもスレ立ったよ。
もちろん完全に正確な数字じゃないかもしれんが、派遣＝生活していけないワープア
ってわけじゃないのは確か。それはあくまで一部の話。

>>349
>俺ニートだけどさ自分の能力を時給換算すると時給100円ぐらいしかないと思う
コミュニケーション能力が無い奴の時給価値なんてマイナスだと思うぞ
和を乱して全体に迷惑かけるし
まあ、価値があるとすればいじめられ役になってその他の和を保つのに貢献するくらいかな

>>334
ニートはいずれホームレス化して社会問題になるんだろ？
ならまだ労働力として価値のあるうちに対策すべきだろうよ

完全に家に引きこもっていても金を稼ぐ事ができる世の中だから、
引きこもる事自体は大いに結構。ただ自分の食い扶持くらいは稼げ。
偉そうに親のスネをかじるな。

>>106
>>113
こんな馬鹿が最近多いんだわ　
いつからこうなったんだろな？
そういうのを驕りというんだがな...
まぁ下請けを大切にしない会社は永くはないわな

>>356
無職だからって理由だけで生活保護はおりないぞ

>>363
安定職につけるスキルを持ってるのか
なら、トヨタ解雇されて良かったじゃないか

>>349
タイとかベトナムに行けば時給20円くらいの仕事
いくらでもあるよ。

色々生意気なこといったけど

俺のスペックは
チビ、童貞
趣味はアニメとニコニコのキモヲタ

あとは今年真面目に就活したら、平均年収900万の
開発職をゲットできた。

面接で気をつけた点
明るく、ハキハキ喋る
目をキラキラさせて、御社でなら夢が実現できる。
熱意を伝える。

たったこれだけ。人間としての中身はそこらのニートと同じレベルだよ

なんでおまえらは正社員にこだわるんだよｗ
バイトで生活できれば良いじゃないの。人生そんなもんだよ。
結婚できないかもしれないがひとりで生きていく分には問題ないじゃないの。
市民税払って年金払ってれば社会人としてＯＫじゃまいか。
こだわるな、適当に生きろ。僕はバイトで月２０〜３０万で独男だぜ。

>>350
努力ができないなら友人を作れ
友人が少ないなら努力を怠るな

誰だったかな
両方できればベストだが。

お前らの他力本願ぶりに笑ったｗｗ

>>321
税収足りないのも自己責任だから消費税増税も必要ないよな

もらえるお金が少ないって言ってる人は何と比較して少ないのかしらね

少なくとも
仕事（お金がもらえる）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート（無し）
じゃないかしら？

なんか事業でもしないかい？

努力が足りない若者は
生活保護者になるから勝ち組ｗ

今無職の人間もじきに就職する可能性がある。
今就職している人間もじきに無職になる可能性がある。
どちらも現状がいつまでも続くと思わないで、想像力を働かせてみるといい。

>>1
実に傲慢な意見だな。
「努力すればプロ野球選手になれた、なれないのは努力が足りないから」
みたいなもんだ。
まあ極論だがｗ

勝ち組自慢かあるいはニートワープアが経歴捏造して無職叩いてるだけだろ

なんでこんな糞ネタが記事になりスレが立つのかわからん

a

>>334は相当な馬鹿だな
何故国が無職問題を取り上げてるか全くわかっていないらしい
ただの慈悲活動とでも思ってんじゃね

>>342
お前からは学歴コンプレックスを感じる
一般的に高学歴かつ志のありコミュニケーション能力のある者が選ばれるんだよ

３流大学出のA、１流大学出のB　その他の条件は殆ど同じだった場合どっちを取るか
簡単だろ

うつと無職は甘え
さっさと氏ね

>>373
その分生活費が安いから別に食うに困らないから行けるなら行きたいね
日本は時給１０００円あろうが食うに困る国だから
賃金ってのは相対的なものなんだよ

>>354
そう
いまや国外で安い値段で作るのがあたり前になってしまった
そうすると、労働者の賃金も安くなっていくのだ

しかし、本当に

氷河期は遙か遠くになりにけり
だな。ワープア？以前に新卒で仕事が有りませんが何か？
の、世界だったんだが。それを、なんだかんだで解消したのが
小泉竹中。今の新卒が、小泉批判してるのは本当に御知らずというか（苦笑
求人倍率が100割ってたんだぞ？ブラック含めても。

で無職なのは自己責任だからほっときましょう
って事でしょう
それ以上何を言うの？

>>369
ニートのような舐めた連中に合わせた会社など作れない
そんな会社利益出るわけないだろ
一度、ホームレスやらせてから、対策してやったほうがいい

通り魔に刺されても自己責任。当然。

>>382
それが出来ないやつがこのスレには異常に多い
ニートの無職叩きと
リーマンのストレス解消

努力だけでクリア出来ない事も多々あるのが
わからないらしい

この国は一旦滅びないと駄目だ
一から新しい秩序作っていったほうが
利益誘導しか考えていない政策で改悪を重ねさせるよりﾏｼ

また氷河期の愚痴かよ
氷河期言い訳にして自分の無能から逃げるなっつーの

>>354
商品の話じゃなくて資本の話な？
海外から商品が入ってきたら資本は海外に流れるんだよ
発想が逆
つまり日本の商品を海外に売ればOKなんだよ
しかし海外と比べて労働賃金が高い日本の労働力や商品は売れにくい
だから海外の安い商品や労働力を買う
んで資本が海外に流れて今大問題なの？
こんだけ噛み砕けばオマエみたいな低脳でも判ったろ？

知ってる？在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの

↑今まで、このコピペが嫌韓厨の誇張だと思ってたんだけど、

民団（在日本大韓民国民団）のHPで
http://mindan.org/toukei.php
５．職業状況−１９９９年
無職 462,611
総数 636,548

>>374
学歴や職歴がとっても気になる
物作ったりするのは得意なほうなの？

コミュニケーション能力なくてもできる仕事って
タクシー運転手くらいじゃないか？

>>375
おお、ほぼ俺と同じ境遇の人がいたｗ

適当に受けた某国家公務員試験でなぜか採用までいって
前より金銭的に楽に暮らしてるけどこれからどうなることやら

>307

統計データの平均値なんてそれほど当てにならんよ

分布によってかなり変わるから

騙されるなよ

賢人かどうかの境目は自制できるかどうかだよ。
世の中自制できない愚者ばかり。

正社員の俺らから見たら、フリーターや派遣は努力が足りないと思うのよ。
ただ、派遣の奴らは努力してると言う。

つまり、派遣な奴らはがんばる方向が違うんだよ。
社会をしらなさすぎる。
どういう仕事があって、どういう資格が社会から必要とされているかしらなさすぎる。

だから自分がどのジャンルで働くか方向が決まらない。
決まらないから社会が望む努力ができない。

学生の頃から成長してないんだよ。派遣やフリーターは。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　　おまいら喜べ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　来年からまた就職氷河期だ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　　　介護で糞処理したり
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　　　　外食で24時間労働したり
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　　　　派遣・請負で搾取されたり
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　 　　　　　ITで夢を叶えたりと
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　　　　　　日本に貢献できるぞ
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ

>>339
健康保険はいってれば高額医療費は帰ってくるけど
休業時の収入補償が無いとこもあるのかね？

無年金は生保が出るんだろ。
よし、それまで頑張って生きるぞ！！
努力が足りてるやつはせっせと税金納めておけよ

なんだこれww


全て国民の自己責任だとして責任逃れをしようとする

自　民　党　の　今　の　政　策　

に奇妙に合致した発言はw
おまえら騙されすぎ

>>406
うるせやー。上から見やがって

>>389
時給１０００円だと週４５時間労働で月給１８万。
取りあえず１８万あれば食うには困らんと思うが？
最低賃金の７００円で計算しても週４５時間で月給１３万。
食ってくだけならこれでもなんとかなるな。

>>365
だから人口を増やさなきゃならんのだろうが
なんで人口が減る事を容認しちゃってるの？童貞なの？
内需拡大と少子化対策を重点的にすれば無職とか不況とか激減すると思うぜ

もうすぐ30歳になる俺が童貞なのは、自己責任ですか

>>400
マーチの理系、いま学部の四年
学部の中では相当明るい方。誰とでも話せるし

>>386
国も無色問題を憂慮し、派遣事業拡大するなど対策を打ってくれたじゃないか
おかげで、仕事はたくさんある、失業者も減った
求職がないなら、社会のせいかもしれないが、派遣という求職があるんだから
無職は自己責任だよ

>>390
海外、とくに中国など極端に賃金の低い国の商品と競うには
日本も労働者の賃金を下げていく他ない
よく、付加価値をつけろというが、付加価値など簡単にコピー可能だし
そもそも消費者は付加価値など求めていない
より安い商品を求める

実際どんな仕事でも器用にこなせるのは、意外にDQNの方だったりする。
世渡りの上手さとか、運動能力の違いだろうか。
勉強だけできる奴っていうのは、腰が重いし愚図だし決断力ないし潰しがきかない。

>>401
道に詳しくないと出来ないし、
ヤバイ客がきたら上手くあしらわないと最悪ころされちゃう
コミュニケーション能力ないとダメだろ

>>398
＞しかし海外と比べて労働賃金が高い日本の労働力や商品は売れにくい
で、なんで日本人の労賃が高いかというと、日本で生活するのにかかる基本コストが高いから
それは高地価と税金の類に起因してる

つまり土地持ち資産家や公務員様を食わせるための高負担が日本人全体にかかっているだけのこと

努力することで、良い結果を出せる確率はぐんと高くなるな。

努力しても良い結果が得られるとは限らないでしょ？と言っ
てる人は努力することが嫌いな人。

最近は単純な問題を複雑化して考える人間が本当に多くなったな。
例えばちょっと昔の「人を殺しては何故いけないのか」と同じく。
理屈で図れるもんじゃねえんだよ。

無職なのが問題では無く、無職故にある様々な実害、精神的な圧迫は
どこまでいっても個人の問題だ。
今、そんなことが社会問題になるのは、過去よりも
社会に余裕がない不寛容な社会だから。

働いて飯食うってのは、即ち「生きる」ってことなのに
「生きる」処方まで人や社会のせいにしてたら、そりゃ大馬鹿者だ。

自分のことは自分で決めろ。泣き言いうな。そんだけの話だ。

結果、社会保障費が膨大な金額となり国家は破綻する
その前に日本国内の産業は衰弱し
日本の労働者は海外へ出稼ぎ労働者として渡航する事となる
税収は激減し国内人口は減少
↑もうすぐここな

失われた１０年世代は、繁殖力が異常に低く
希望も夢も絶たれた世代、慎ましく孤独に生きることを選ぶ

後は、貧乏子だくさんＤＱＮスパイラルが少子化対策
しかし、こいつらは税金優遇されたり、手当もらったりで
±0、むしろ-か

>>412
税金はどうするの？ｗｗｗ

>415
なんだ新卒か

無職(魔法少女リリカル)なのは自己責任
(政治家が)努力すれば(ニートの)就職困らぬ

まぁぶっちゃけ自己責任厨の通りにしてるのがシナだし（笑）
中国共産党の幹部になれなかったのは自己責任
四川大地震で核施設の放射能に被爆したのも自己責任
普通に疫病死や圧死したのも自己責任

工業塩の料理食って即死するのも自己責任
スーダンレッド入りの食い物食って白血病やガンになるのも自己責任

まあ中国流に言えば生まれた時から全て自己責任だ

>>387
おまえは学歴があるの？
学歴があるのに無い奴の方が評価されたりすると認めたくないタイプなんじゃない？

でも確かに、その場合は学歴ある人間を選ぶな、人柄も同じであれば

福田の発言集

「貧乏のなのは自分が悪い」
「物価が上がるのは国民が悪い」
「景気が悪いのは国民が悪い」
「省庁の不祥事も国民が見逃したから」
「自民党の今までの失政も国民が投票したから」

国民に自己責任を刷り込みたいんだね
何でも自己責任と責任転嫁の自民党政治を
肯定しようとしてこんな事もするんですねw

>>416
＞国も無色問題を憂慮し、派遣事業拡大するなど対策を打ってくれたじゃないか
＞おかげで、仕事はたくさんある、失業者も減った

失業率の粉飾ですね。わかりますｗ

>>415
新卒かYO
結構良さそうなところで良かったな

>>406
毎日サービス残業ご苦労さま（笑）

>>375
まあ肩書きに拘るのはナンセンスだわな。
俺は派遣だが、貯蓄も含め不満なくやってる。
体調悪いとき気楽に休めるから派遣でいいよ俺は。

>>389
時給1000円あれば普通に暮らせるだろ
近所のスーパー650円だぜｗ

>>417
>実際どんな仕事でも器用にこなせるのは、意外にDQNの方だったりする。
そうそう。生保レディーとかその典型。まじめで頭の良い娘ほど契約とれない。

>>167
全然分からんが「カレーライス」と「ニュース」でどうだ。

「1/2」は半分なんで「はん」→ご飯
「かける」がついてるんでご飯にかける物だな。
左側に鍵がありそうだが分からんから適当に「カレーライス」

「1/新」は「しんぶんのいち」→新聞の一面
左側の意味が分からんが新聞の一面に載るものはきっと「ニュース」だろ。

スレ終わる前に正解も書いとけよｗ

>>398
海外の安い労働力や商品に対抗するためにも
日本はより賃金を下げていくしかない派遣は必要だよ
日本の労働力や商品は高すぎるんだよ
企業も大変なんだ、わかってるなら

椅子が3つしかないのに座りたい人は5人
努力すれば座れるんかね

無職＝社会から必要とされない人間

彼女・彼氏いない＝異性から必要とされない人間

友達いない＝人から必要とされない人間
必要とされないのは相手のせいじゃなくそいつに魅力がないから。

必要とされる人間になる努力が足りない。

>>417
外務省の官僚とか腰が重いし愚図だし決断力無いし潰しがきかないから
竹島が韓国にのっ取られたりするんだよな

>>406
賢いけど馬鹿だ。
人間というものを知らなすぎる。

>>390
世界のフラット化ってやつだね。

とりあえずおまいらのライバルは隣の日本人じゃねえ、
安い給料で鬼のように働く中国人やインド人なんだよ。
彼らがゲームに参加してきた時点でルールががらっと変わったんだ。

それでも今まで通りのお給金をもらうためには、
ただ漫然と働くんじゃなく、自分の価値を高めないといけない。
そこらへんわかってない連中が多すぎ。

>>422
だからお前は、努力しても無駄だからと
家で寝転がってニートでもしてるのか？

馬鹿言っちゃいけない、そんな世界だからこそ
なんとか周りを出し抜いて、上手く生きようと思わないのか？

そうなると、単純に良い大学に入って条件の良い会社で働くしかない

おい、ここで自分を正当化しようとして屁理屈こねてる
ニート無職は2chなんかやってないで空き缶拾いでも行ってこいよ

>>408
白血病になって高額医療費の世話になったけど帰ってくるまでには
当然結構時間がかかるしわかってるだろうけど差額ベット代等には
掛からないからそんな安心できるようなもんでもないんだが

それに休業時の収入補償なんて派遣等の底辺職にあるわけないじゃん・・

>>412
時給がその程度の仕事は、社会保障がない場合多い
国民年金に国民健康保険に税金
天引きじゃないと、そっから払うんだが、いくら手元に残るんだ？
家賃も払うわな

正社員とバイトや派遣つっても
当人がそれで満足してれば別に良いような気もするね

俺は派遣もバイトも嫌だけどさ
個人の勝手だし

>>433俺はチョイ違うな。

努力しても正社員に絶対になれないから派遣で良いや

シナみたいに腐敗してきたけどそれも日本人の自己責任だし

お前ら家畜じゃん

>>412
所得税、住民税、年金、健康保険、雇用保険
手取りいくらになると思う？

俺は働いているよ
給与大したこと無いけど
でも、欲しい物は殆ど買っている
何故なら老後の為に今を生きたくないから

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

努力すれば大丈夫ってのは社会を知らない奴としか思えん。
努力はあくまでも成功の確率を上げるだけで、成功の確約ではないし。

企業が儲けに走りすぎて
派遣しか採らなくなったからだろｗ

>>175
なんぼ企業が日本から出て言っても、自己責任で片付けられる側にとっては全く変わらんよｗ
むしろ仲間が増えることを喜ぶんじゃねｗ

>>437
支那人か？

日本は企業のための国じゃないよ。企業は国営でもないしｗ

空き缶拾うよりは割りの良い収入がネットやってるだけであるんでねｗｗｗ

>>430
粉飾じゃないだろ、実際仕事にありつけるんだから
無職よりマシだろう
派遣がなければ、無職だらけになる
派遣は大して努力しなくてもなれる
さらにランクアップして安定した職につきたいなら努力すればいい
簡単なことだ

看護師の資格とったら就職に困らないのは当たり前じゃん。

そういう方向で努力すれば就職には困らない
それだけの話じゃねーかｗｗｗｗｗ

俺は医者とか薬剤師、看護師とか、まぁ福祉もそうだけど
医療系の仕事なんて間違ってもやりたくなかったけどな〜

>>421
だからほっとけばいいのよ
それをグダグダと暇なニートのストレスのはけ口かしらんが
何を言ってるか良くわからん説教をしてるだけｗ

だいたいニートが無職を叩くって
実際そうなんだろうなｗ

>>449
いまどき、自然農法で育ってるぶたくんのほうが生活環境いいかもしれんぞ

無職は２ちゃんに集まる

>>397
体験しなきゃわからんか（藁
合同説明会では、ブラック企業ばかりが幅を効かせ、
そんなﾄｺですらかからない。俺は何とか一つ引っかかって、
今も正社員で、元からやりたかった仕事してるが、

企業は、戦力ではなく兵隊を求めてたから、学歴より何より
体力と部経験とコミュニケーション力を重視して、俺の周りでも、
上位士系資格者が、大したコト無い企業に潰されたりしてた。
まあ、異常だったし、知らん方が幸せだわな

これなんでニュースになるようなネタなんだ？
さわぐほどのもんじゃないだろ。

人生は神ゲーだ
本気でがんばるとぎりぎり倒せるように絶妙のバランス調節がされた敵。
単純作業じゃ効率が悪いけど、工夫次第でどんどん効率を上げられる経験値システム。
リセット不可の緊張感。
でもシレンとかよりずっと死ににくいからあんま気にする必要なし。
つーか普通のゲームでもリセットなんて邪道じゃん。
全てのキャラが深い人間性と歴史を持って登場する、圧倒的リアリティ。
グラフィックが綺麗すぎ。
多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。
色も多分無限色使える。夕焼けとかマジありえねー美しさ。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。選曲も自由。自分で作った曲を流すこともできる。
人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で洗練されたシナリオ。
リアル出産システム採用。自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、そいつに自由に色々教えて育てることができる。すごく嬉しいし、ちょー楽しい。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。
これがまたとんでもなく高度に洗練された仕様になってるっぽくて、なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。
これがまた楽しい。徐々に明らかになっていく世界観。
未だに明らかになってない謎が山盛り。友達と一緒に協力して遊べる。無料。
本気で自分を愛してくれるキャラがいたりする。ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。
登場キャラと本当に心を通わせることが出来る。
信じがたいほど深い感動を味わえるイベントが結構ある。もちろん本気でやらないとフラグを無駄にするだけだが。

こんなとてつもない神ゲーを糞ゲーとか言ってる奴は、本気でこのゲームをやったことがない奴だけ。
まあ、一切がんばらずにクリアできるようなヌルゲーばかりやってる奴には、このゲームはちょいとハードかもしれんがな。
でも一端ハマった奴はみんな、このゲームを辞めたくないって言ってるぜ。

無職は月12万くらいで雇ったらいいんじゃないか

てか、働かない奴は何で働かないんだろう

５件１０件面接落ちても諦めちゃいかんよな、普通

金なんていくらでもある、倒産するのは自己責任

前、空き缶拾いやったことあるけど
俺より大変な生活してる人がいたから空き缶譲って
それ以来空き缶拾いはやってない
俺はいいことをしたと思っている

>>420
それは努力して結果が出なかった人間を侮辱してるって事に気付け。
誰かが勝てば、何処かで誰かが負けている。
資本主義ってのはそういうもん。

>>456シナ人モドキだろ。

日本人でもそうゆう傾向のある奴は幾らでも居る

>>458ＥＵも日本もどっちも最悪
正社員の職が貴族化してる現実は同じなんで

>>458
＞粉飾じゃないだろ、実際仕事にありつけるんだから
＞無職よりマシだろう

粉飾だろ。意味わかってる？ｗ

>>438
座れなかった奴は、座ってる奴よりも努力が足りない。
相対的な話だ。

>>455
全然違うよ、派遣と無職とでは天と地の差がある
企業が日本から出て行ったら無職が増える
労働者は困るぞ

>>456
企業のためになるってことは企業に働く人のためになる
賃金が安いっていいたいのかもしれないが、職があるだけマシだろう

>>438
なぜ自分でいすを作るという発想がない

この他力本願ども！！！！！！！！

>>442
じゃあどうやって彼らに対抗すればいいんだよ。安さの面じゃどうあがいても無理だろ

氷河期に入ったから「政治は悪くない」への前フリですね
わかります・・・

>>419
つまり無能な公務員は死ねでFA？

>>437
つまりオマエは日本全体の労働賃金を下げて国内の経済を停滞させて更に貧困な国にしろと言いたい訳ね？
国民の収入が減れば当然税金が減り、社会保障や公益を充実させる事ができなくなる
そして大人は日本みたいな腐った国で我が子を苦労させたくないから少子化に拍車がかかる
日本縮小
そしてどっかの国に経済支援をして貰わないと存続できない貧困国家になる
グローバル社会（笑）

全力で小泉支持したんだから文句言うな

求人ない状況ならあぶれがどうのとかも分かるけどさ。
うちみたいな中小はまじで人が集まらないんだけど･･･。

職種や地域で選り好みしたり、いきなり高待遇を求めすぎたりしてるんじゃない?
中小なんで小回り聞く分、事業提案する社員の意見は聞くつもりだし
結果を残せる社員の昇給はお手盛りだし。
なんか、努力の意味を自分の都合のいいように理解してない？

>>428
まあ旧帝には及ばないが一応国立大だ

学歴が重要視されてるのは俺がわざわざ言うまでも無く
名のある会社の出身大学見れば一目瞭然だろう
それなりの学歴は最終条件でその上に人柄やコミュ能力が必要になる
おまえの会社の職種にもよるだろうがコミュ力重視ってのは少数派だよ

>472
努力の方向が間違ってなければなｗ

>>473
＞ 企業のためになるってことは企業に働く人のためになる

随分低脳な詭弁を使うんだなｗ

支那ならそれで通用しても日本では通用しないよｗ

高校・大学生が生意気言ってんじゃねえ

kanonのあゆシナリオで泣いた俺が来ましたよ
　　　　　 　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　O┬O
　　　　　　　　( .∩.|
　　　　　　 　 ι| |j::...
　　　 　 　 　 　 ∪::::::

>>412
>最低賃金の７００円で計算しても週４５時間で月給１３万。
>食ってくだけならこれでもなんとかなるな。

無理だって国民健康保険、各種税金、国民年金払ったら残るのは
１か月あたり９万くらいだ。
生活できるか？それに老後のことを考えたら国民年金だけでは足らないから
別途２万くらいは貯金しないと。７万で家賃払って生活するのは不可能だ。

無職なのは
無職のなのはさんを想像してしまいました

俺死ぬの？死んじゃうの？

>>473円の止めようが無い下落加減からすればそれは無い。

恐ろしい話なんだが世界的な物価高でそうゆうのが是正されてきてるんだ。

しかしそれはインフレなんで貧困国の人間は悲鳴で絶叫

>>458の正体
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　派遣連中なんてゴミ同然だって
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 どんどん搾取すればいい
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　２重派遣偽装請負も合法化すべきだろ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　　GW社員（３２歳）



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　やっぱ派遣はだめだろ
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　GW元社員（３２歳）

【派遣】グッドウィル廃業を追う　元社員「当時、ピンハネに罪悪感なかった」「廃業して当然だと思います」「まともに働ける職場を」
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/07/14/post_4352.php

>>483
しかもそれが支那人留学生な現実ｗ

>>472
あるエリアには　大量のイスが用意されてて、
あるエリアには　少量のイスが用意されてる。

人生はスペランカーだよｗｗｗ

>>453
努力さえすれば全員がメルセデスに乗れるわけでは無い。
だが今の日本は「継続的な努力」をすれば誰でも「最低限の衣食住とささやかな娯楽」くらいは手に入る。
つまり、三十歳まで「継続的な努力」を続ければ誰でも「年収３５０万の安定した職」は手に入る。
年収３５０万あれば衣食住には困らんしそれなりに文化的な生活も送れます。

>>465
俺のパソコンは非力でグラフィックとかの処理が追いつかないんだよな；
推奨スペック高すぎｗ

世間知らずが多いな、ホントに社会人かと思える奴多いｗ
時給１０００円で将来も考えず、その待遇で喜んで働けるなんて
学生くらい、２０代半ば越えたら、そこでは働けない
そこから先、どうやって食っていくんだ？
日給で１万円ないと真っ当な生活は出来ないと言われているのに
この物価高に、年々上がる社会保障費

努力を評価するのは他人ってのを忘れてないか？
これだけ頑張ったのにと自己評価しても、
他人がそれを評価しなけりゃ意味がないんだけど。

お前ら一体何が不満なんだよ？
こんな奴普通にいるじゃん

馬鹿なの？

どう見てもニートの言い分が正しく思える俺がおかしいのか？

>>473
＞企業のためになるってことは企業に働く人のためになる

おｗｗｗまｗｗｗｗえｗｗｗｗｗ
働いた事ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
綺麗事乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キミみたいな純粋な少年はグローバル社会を救えるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイトしてると、正社員にならないか？って誘いがあると思うんだけどな。
僕はなんども断ってきたクチ。バイトで１〜２年まじめに頑張ってると意外と声掛かる。
今までの経験上、声掛かるための方法としては上のほうの人とあえて関わることかな。
繁忙期で上司とかも現場に出るときは、自分も確実に参加するとかね。
他の人が嫌がる日には確実に入るとか。人が不足してるときお上司からのお願いは一度断るけど、
後で「都合つきました！」とか言って入る。みたいな。

そういうことしてると、あいつはまじめとか仕事をしっかりする。とかそういうイメージが付く。
仲良い先輩とつるんでるだけじゃ、正社員にはなれないよ。一生バイトのまま。

>>470
確かに正社員＝エリートの時代になったが失業者は少なくなってる
失業者が溢れるより、派遣やバイトでも仕事があるだけマシだろう
エリート、つまり正社員になりたいのなら、努力をする
簡単な話なんだが、君らは努力をしなくても正社員にしろとめちゃくちゃなことをいう

ほんと

金持ちの傲慢
貧困の怠慢

って言葉はよくできてるわ・・・

>>480
訂正
最終→最低

無職はいくらでもいる、求人しても人が集まらないのは自己責任

コンビニも飲食店も外国人だらけ
ヘルパーも足りない
なのに無職で溢れてる。

理系でいうと、電電、機械、情報が就職に有利だな。
情報（笑）と言われるが、それなりの大学ならデータに行けるわけで。

世の中には何故もこんなに求人雑誌があふれているのだろうか。

>>479
未経験でも採ってる？
それならその愚痴は正当性がある。
しかし、中小はほとんど実務経験者のみの募集でしょ？

負けたやつから自殺すれば日本は上昇するんだよ。

>>469
別に侮辱はしてオランよ。失敗を糧に次につなげろよ。
それとも何かい？全員仲良く一等賞の運動会みたいな
のを求めてるのか？

資本主義とかそれ以前の話だよ。

>>494頭の中はこんな連中です

238 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/08/07(木) 13:27:33 ID:LE6nFyQI0

だったら、少なくとも現状の中でもう少し上に行く努力をしたらどうだ？
それをヤリながら労働環境改善を訴えるんなら共感もするがね。

東国原知事の対抗馬（自民推薦）が水死したニュースってスレたたないのかな？

>>495
誰からも一切評価されなくても
法に触れず金が儲かるなら意味なんて必要なくね？

IT業界って今本当に人材不足なのか？

努力しないやつに限って努力じゃどうしょもならないこともあるんだよとか言うんだよなｗ
それで香山リカやら加藤タイゾーやらの本やって癒されるｗ

>>445
白血病とは大変だな
俺もちょっとした病気で二ヶ月ほど入院したが
差額ベットは使わなかったし少ない収入から蓄えもしてたので
当座の金は何とかなった
病欠じゃなくて有給扱いにされてしまったけど
まあどうせ消化せずに消えてしまうものだし

>>480
俺はＩＴだが
学歴より実力で採否を決める
おまえは学歴があるから学歴を重視する会社しか見えていないんじゃないか？

>>505
有利というか、労働者不足なのよね。
まぁ、よく言えば市場がどんどん拡大化している業種ではあるから、いい業種とは言えるのかも

>>508
今どんどん自殺してるけど
経済はどんどん下降してるよｗｗｗ

いまどき「仕事ない」なんて詭弁だよ。

コンビニやファミレスいってごらん。
フリーの求人雑誌が山ほど積んであるから・・・

>>499 自分から正社員断って不定期バイトしているて
言い訳にもならないｗ

>>479
事業提案とかする位なら自分で会社作るっつーの。
何か勘違いしてない?

>>491
死亡率っていうか、死亡機会が大杉だな

もう無能はどんどん切り捨てようぜ。誰かが何とかしてくれると思うからつけ上がる

ってか、派遣で働いてる時点で人生ダメだろ
甘えって言うか手抜きだね

>>450
だから、月15万以下の仕事なんてゴロゴロしてるって
そっから税金ひかれるんだぞ

>>475
そこで小泉は構造改革とかいって、労働者の賃金を減らして、企業の収益を高くするほうに持っていった
これは長い目で見ると、経済的弱者も何十年か後には成功者が全体を引っ張って行く恩恵に
あずかれる、だから社会保障や公平配分の割合を減らして、強い物が儲かる世の中にしよう
という発想

従って、短期・中期的には、一部の層しか恩恵を受けない

ただし、これが成り立つためには、持続的に経済が成長していくのが前提。

成功したかどうかはわかるな？

楽して金儲けしてる連中をなくせばいいんだよｗ

仕事内容と賃金が見合ってない職が多すぎ

公務員と金融業など最低賃金でやるべき連中が一番もらってやがる。

それと、建設業も仕事らしい仕事もせず中間搾取してる大手は直接雇用で自分とこの従業員で物を作れや。
実際に、真夏の炎天下で作業してる連中の給料は日給月給で一日8000円なんて孫請け連中ばっかじゃん

楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。

大学進学率も５０％近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ
しかも、公務員とか楽で頭もつかわねーくせに賃金が高い。他にもたくさんそういう職があるな。

そういう努力もせず、頭も使わない連中の見合ってない給与を、分配すればいい。

親の会社受け継いで、ほとんど遊んで仕事らしいことしてねーのが、何百万も月収もらってんのがごろごろいるぞｗ

無職より社会にとって害悪だわ

>>485
食ってくだけなら出来るよな。
三年くらいはそういう生活でもその間に手に職つけたら年収３５０万くらいにはなるわけだし。
例えば理容師や板前や大工なんかは見習いのうちは月給１２〜１４万くらいだが、一人前になれば月給３０万にはなる。
フリーターのような職歴にならん事するくらいならそういう手に職つく仕事をしろって事。

>>440
大戦前〜大戦中の日本は強気すぎて笑えたんだけどなｗ
国連脱退したり、条約破棄したりインドの方まで攻めていったり、
そうなる事を望んでる訳じゃないけど、あの頃の100分の1の強気パワーが欲しいかなと。

努力するのももう疲れたよ

成功者の皆さんは
たいした努力もしてないくせに何言ってんだ
って思うかもしれんけどさ

ほんともう疲れたよ…

>>513
安月給、低待遇で、死ぬ物狂いで働いてくれて、使えなくなったらポイ捨てできるような人材がかなり足りない！

>>499ドラゴンボール伝説を知ったからといって
伝説の玉を７個集められる人間がどれだけ居るというんだ

>>518
自殺しなかったら社会保障費がかさんでこれどころじゃないぞ。
20年でひと世代くらいは死んでもらわないと困るんじゃないか？

>432
だからお前は物を知らないと言われるんだ。
会社すべてにサビ残あるわけがない。

>>513
専門卒が集まるSEやPGの話じゃなくて
上流のNTTデータとか、IBMやNRIとかでも
売り上げが毎年10%位伸びて手、人材不足ですよ

無職叩きは、学生だろ？

能力主義になれば一番困るのは無職叩きだと思う。

「努力が足りない」と指摘されているのに
「努力している」と反論する。

「足りない」という部分を指摘しているのにね。

>>529
ちなみにどんな努力を？

>>530
派遣からIT業界入っても同じ？

>>472
殺して奪い取ればいいな

>>517
しかし成長産業ってのは激務そうでどうもね。自分の内定先もだが･･･。
いずれ成長性が鈍化したときも心配。
そういう意味では成熟安定高給産業がうらやましいよ。

石油元売、大手出版とかね。

選り好みせずに働き続けていれば仕事はある気がするなあ。

夜回り先生みたいにガキを甘やかすのがいけないよな。
あぁいうのは子供のことを考えてるんじゃなくてガキを甘やかしてる自分に酔ってるだけ。
いじめとかましてや殺人やって「いいんだよ」のわけねーだろバカ。

社会の厳しさを子供の時から教えないと

>>1の考え方は自己に対してならともかく、他人に強いたり求めたりするのは下品極まりないと思うがなあ。

>>533
だからお前は物を知らないと言われるんだ。
無職が就職出来る会社すべてにサビ残ある。

>>507
とっている。
が、定着率は経験者の方が高い。
理由は簡単で仕事になれる際の負荷が高いから。

負荷軽減策はいろいろとっているが、
その中で感じるのは未経験者ほどもともとの資質が問われてしまうこと。
進度はレベルに合わせて調節しているつもりだが、
覚えの遅い人は自分で自分を裁いてやめてしまう。

単身で最低限の生活をして老後にも最低限備えるには税込み年収２５０万
結婚してこどもを持つには税込み年収４００万くらいが最低線かな

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　　おまいら喜べ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　来年からまた就職氷河期だ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　　　介護の人手不足も
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　　　　外食の人手不足も
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　　　　派遣の弾不足も
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　 　　　　　すべて解決するぞ
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　　　　　　　どうだ感謝しろよ
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ

無職はいくらでもいる、人材不足だって言ってる業界は自己責任

>>469
侮辱ｗ
次勝てばいいだけだろ

>>535
同意ｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力というのは才能の一つ
だれでも努力ができるわけじゃない

だが職に就くまでの過程で努力が必要な仕事は、いわゆる「プロ〜」と呼ばれる世界ぐらいなもん

派遣をやってるやつはご苦労さんとしか言えないな

派遣では身につくことが殆ど無い

しかも派遣をやると精神が卑屈になってしまう

かわいそうな派遣社員

まあとりあえず無職はしゃぶれよ

日本に生まれてラッキーだぞ、あんたら。
ちょっとずれていれば、おまえはとっくにのたれ死に。あるいは奴隷。または処刑。
職場は腐るほどある。もっと視野を大きくして考えろ。

>>535
高年齢無職学生とかかなぁ

>>532
人材活用せずに捨てるのが推奨か。愚かだなｗ

>>339
ちょっと極端だな。重病だったり長い入院じゃない限りなんとかなるレベル。
200万円台って290万とかも含めるんでしょ？それなら余裕。
てか200万ジャストだったとしても何年か働いてりゃ貯金できてるだろうし。

なんかもう非正規＝絶望的ワープアって見方が多い。でもさすがにそれは言いすぎ。

ID:d0TuG+pD0の言ってることだってそんな間違ってないよ。

>>541
良い事言うなぁ
たぶんその通りだろ

自分の人生かかってるといまいち自覚できてない若者が多いのかもしれんね

>>533
会社でそんなこと言われてるんですね。わかります（笑）

派遣業種の規制と原則直接雇用+全社員契約社員化すればおｋ

>>492
所得ならわかるが、年収で３５０万なんてバイトと大して変わらん。
努力しなくてもなれるわｗ

職なんていくらでもあるって、コンビニやファミレスの
バイト求人持ち出す馬鹿が多くて、ビックリ

食っていくだけが精一杯の境遇の中で、資格取れとか
無茶言うなよｗｗｗ

>>536
「満足している」と言ってる人間にさえ
「努力が足りない、それは許されない」とか言ってくる社会だから
反論されるってのが詭弁に聞こえてしまうがな

自己責任論をばら撒いてる奴に限って
高度成長期に無茶やっても金の卵と持て囃されて
就職や生活の苦労を体験した事がない事に関して。
学生運動やろうが、ヒッピーやろうが、海外放浪しようが、
前科何犯だろうが食って行くには困らなかった世代なんだよな〜。
戦前世代の本当に苦労して来た爺ちゃん、婆ちゃん世代が言うのならともかく。
その遺産を食い潰して日本そのものを否定してここまで滅茶苦茶にしやがった
ボンクラ世代、反日世代に言われると何故か腹が立ってしょうがないんだがな。
もちろん団塊でもそんな能書き垂れてるのはマスゴミに居る極一部のアホ垂れ反日分子だけだと思うけどなｗ
過労死も自己責任で逃れようとしてるし。
まあ規制にガチガチに守られて勝ち組に居られるマスゴミが言っても説得力はねえぞと。
何なら自らの手で外資規制を撤廃したまえｗ
規制反対、規制はグローバル化、新自由主義に反してるとか言ってねｗ

人の心配しなくていいから、働けよ。

>>548
人材は海外にいくらでもいる。

>>554
んだなあ。世界的に見ればまれに見る低格差社会。

外国人の医療派遣来たけど、これからどんどん外国人に仕事奪われるんだな

介護の人材不足ってグッドウィルが消えたのが大きいんでしょ？
グッドウィルのような企業がいないと人材が維持できない労働環境って想像しただけでも恐ろしいな
どうせ他もそうなんだろうね
人材不足なのは単に誰も近寄らないだけｗｗｗ

>>516
あーITか
ITなら学歴を見ないのも納得だな
学歴より実力・技術だしな

努力が足りてるやつも足りてない奴も幸せならそれでいいだろ。
不幸だと思うならもっと努力しろ

> 健康面などで就労できない場合を除けば、

脳の状態が不健康なやつらがニートになる。
つまりニートは自己責任適用外になる。

そう解釈した俺はニート。

>>513
たとえばプログラムの開発規模ってのは年々どんどん巨大化してる。
どこかの携帯電話のサーバ管理だとしても、需要が拡大してるせいで、どんどん人が必要。
ユーザーがパソコン触ってホームページ作ったり、携帯電話使ったりする人が増えれば増えるほど、
IT系の需要は大きくなる。

これが情報系の今の現状だね。
特にWeb系だとかは、現状で需要が減る要素がほぼ無いから、狙い目だと言える。みたいな話は先輩から聞いたことがある

>>499
若い奴は声かかるね
25過ぎる頃からそういうのも減ってくるし
新卒とバイトからの中途採用では出世が全く違う
それこそ薄給でずっとヒラで使い潰しみたいな

>>568
あれ、やばくねえのかなあ？
最初はやる気も能力もある人が来るだろうけど、そのうち怪しいのがくるようになるんじゃないかと。

水はいくらでもある、水がない作物が育たない倒産するって言ってる奴は自己責任

普通の男の子なら、40年も働かなきゃいけない
それなら、自分の興味あって、給料も良い仕事をしたいじゃん。
出来れば休みも多い方が良い

どうせ同じ労働なのだから。
これが原則じゃないの？

団塊の奴らのクソ高い給料を維持するために
なんで俺ら若いやつらが苦労しないといけないの？
団塊四人の給料を減らせば、正社員一人くらい雇えるでしょ？

派遣なんてバイトの延長みたいなもんはやってられねえし、
どうせ就くなら各種保険のそろってる正社員だろ？
未来が見えない安定しない生活は嫌だよ・・・

>>563
＞「満足している」と言ってる人間にさえ
＞「努力が足りない、それは許されない」とか言ってくる社会だから

何にでも使える便利な言葉だからな。ワイルドカードだ

イチロー選手にすら言い放てるｗ

無職の改善は可能。ただし職を選ばなければ。
誰でもやりたくない仕事、低賃金重労働な仕事はたくさん転がっている。

>>536
「努力が足りない」

コレ言われると心が折れるね
そもそもコレは自覚するもので人に言われることじゃないよね

無職なのは自分が悪い、努力しろ！って言うことになんの意味があるんだ。

無職が増えて社会情勢が不安定になったり景気が悪くなったりして困るのは誰？

いいじゃん無職でも。何が問題なんだよ？
働かない事で働きたい奴に雇用を提供してるわけだろ？立派な仕事じゃん。
働かないことが仕事だと思えばいい。

堂々とするべき

フリーターや派遣や無職は感謝されるべき存在だよ。
彼らのお陰で生活がある。

>575

脊椎

これが正確に読めてなかったよｗ

>>535
親に寄生した後は、次の主の旦那に寄生して、
昼間っからネットやってゴロゴロして
能書きだけ書いて、社会に参加している気になっている
鬼女板所属のチュプ

>>568
おまいが介護されるとして、
美人で愛想のいいインドネシア人A子さんと
やる夫のどっちがいいかね？

無職がこのまま増加すれば食うに困った無職による犯罪が増え
治安もどんどん悪化するだろう。
そのうちこうして他人事のように言ってられなくなる日が来るよｗ

学歴どうとかって馬鹿の免罪符だろ
というか...いまさらだな
社会にでてから出身大学聞かれる事も言う事も無い

その昔、電話交換手が大勢必要だったように
ＩＴ関連も革新的な技術開発によって人材が不要になるときが来るよ

まあ無職はエコではあるわな

>>575
税金じゃぶじゃぶで政策の体面はたもつんじゃない？

>>579
＞「努力が足りない、それは許されない」
それがどうした！
とでもいっとけ。

責任は自分でも、社会でも家族でもいいから、働けよ。

「努力してるのにダメ」という人は、
自分の努力の方向が間違ってないか再考した方がいいよ。
誰かに相談して客観的な意見を聞くとかな。
しなくていい苦労をして、しなければならない事をしてない人って
案外多いんだよな。

俺は年収５００万ほしい。それでBMW買いたい。
いつか買ってやる。

>>525
いや俺に言われても
>>412が引かれるもの全く無視してることを指摘しただけでさ

>>567
格差社会ってのは偏差値だから
中国みたいに資産を独占してる層が少ないと全体的に低いだろ
日本のように高所得層がそれなりに人口を占めることを格差と言うんだよ
あ、ちなみに日本の格差は世界一です、ジニ係数と言います

>>539
それじゃ犯罪。負け組み。
やるなら頭を使ってグレーゾーン。

そう言いつつ、底辺や派遣を馬鹿にしている>>541でした

今無職の人間が努力して勝てるかと言うとそう甘くはない。
そもそも無職の人間に効果的な努力なんてできるわけがない。
みんな努力してるし、いま立場のある人間の方が有利だ。

死ぬほかないというのは、皆がうすうす思っていること。

>>587
問題ない日本人は自殺する民族。
加藤みたいなやつが出てきても、被害にあうのは、そこらの貧乏人。
貧乏人同士でやりあうだけ。

みんな、もう十分頑張ったと思うよ
もう頑張らなくてもいいよ、そろそろ休もう

>>597
機会は平等だろ

頑張って東大に入れば外務省に入ることだって可能だぞ

いやでも、職があるってのは有り難い事だよなぁ
俺無職だったら今頃相当いろんな事に不安になってるだろうと思うわ

本当に無職で居たくて無職をやってる奴なんか一部だろうし
ただのわがままな奴も多そうだけど

困るのは本人

>>578
団塊→定年→自前の派遣会社登録→時給2800円
氷河→派遣→時給1300円

団塊は席が空いても、また戻ってくる
氷河はいつまでも空席待ちで老いていく
時代の不幸

>>592
そうすると
「うわ反論してきたよ、もうこいつダメだ」という烙印を押されるこの社会

>>581禿同

俺の父親の口癖は「努力すれば何でもできる」だった
今でもトラウマと化して人生を蝕んでる悪魔の言葉

>581
努力の方向が間違ってる
とか
>595
物欲の激しいやつは社会でもなんとかなってるんじゃないの？ｗ
物欲＝カネにいまいち興味の無いやつが失敗するｗ

無職でも金があれば最低限の生活はできる
相続財産１億は必要だが

無職ニートを全員雇用しても全部の会社が赤字にならないならいいけどね

>>545
採ってるんだ・・・
いい会社だな

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
ネット右翼（B層）vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

>>520
え？言い訳って？
飽きたから辞めるの繰り返しなんだけどｗｗｗｗ

>>583
頼むからお前の親が死んでも
生活保護の申請なんてしないでくれよ。迷惑だから。

おまえの一生分の生活費残して死んでもらえよ。

>>608
どんなに努力しても魚は空を飛べないからな

せいぜいトビウオが跳ねる程度

>>596
うん
まあ、長文だけどいいたくなったんだよ

>>606
団塊は再雇用の流れが出来るらしいな

努力も良いけど工夫もね!

>>595
なんかシンプルで良い感じだなｗ
その気概ならやれるさ。

このスレにどれくらいニートや無職がいるか知らんが
働いてるヤツらが自分の境遇を棚に置いて
飲み屋や2ちゃんで政治・経済・天下国家について語るのはいいよ。
社会状況の把握、ストレス解消。

しかし同じようにニートや無職の奴らに小泉改革が元凶とか社会状況について
偉そうに語られるのは、まったく納得がいかんな。

天下国家を嘆くより明日の飯代を先に考えろ。
その次は来月、来年の計画だ。

つか、まるでアリとキリギリスだな。

キリギリスほど遊んだ実感は無いにしても、
中・高校の時期にアリみたいには努力してないだろ。

自己責任にしてしまえば自民党政権はやりたい放題だ
景気が悪いのは国民が駄目だから
政府のせいではありません
自民党政治は国民に自己責任論を
刷り込もうとしているんだぞ

偶　然　に　も　同　時　期　に

こんなことが起こるんですねw

みんな騙されちゃってかっこわるいぞ

それほど努力しなくても行ける就職先はある。
それ以上を求めるなら努力を重ねるしかないだろうに。

27歳過ぎてて、無職や職歴なしの派遣なら
もう人生は終わったも当然。

就ける仕事は、悲惨な低賃金労働ばかり。
そんな人生いらない。詰まった時点で自殺した方が良いと思う。

もう日本は終わってる
この流れは変わらない
早めに自殺したほうが勝ち組
下手に努力して生き残ると無残な死に方するだけだぞ

>>578
だったら取りあえずマーチ以上の大学に入ってＡかＢの成績取れって事だ。
コンピューターの普及により文系の内勤の仕事は激減しとる。
昔の１／３の人間で回せるようになった。
つまり日東駒専以下の大学の卒業生なんぞ必要無いって事。

ただし営業は相変わらず不足しとるから日東駒専でも営業なら仕事あります。
大東亜帝国以下だと営業でさえ仕事無いからこのランクの大学行くくらいなら高卒で理容師とか大工とか板前とか手に職つく仕事したほうが安定した生活を送れます。

「努力」って響きは綺麗だけど、これほど抽象的で使いやすい言葉は無いよなあ。

>>622
そりゃいかない方がマシなところにならいけるだろうな

>>620
愚か者め

学生時代から今まで一貫して努力なんかしてないわ

>>595
夢を壊すようで悪いが、俺はフリーターから正社員になって、年収500万円を
超えているが、BMWどころか自動車すら買えん。

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ﾄ､＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:|　＼＼:.:.:.:.:.: |　　　　おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
　　 　 l:.ｲ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:./l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧　　|　|:.:.:.:.:.:.|　　　　ゆとり脳なのわかるけど、就職は遊びじゃないんだよ
　　 　 l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ﾊ:.:.:ﾊ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/　| 　 |　l:.:.:.:.:.:.:,　　　　Fラン大学入って就活やっても、卒業後は無職なら
　　 　 　 V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示　∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/　 :| 　 |　|:.:.:.:.:.:.:',　　　 大卒の意味、ないじゃない　ちゃんと、高卒で働こうよ
　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',　　　ねぇ、私の言ってること
　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　 　 ＼.　|:.:.:.:.:.:.:.:.:',　　 自己責任論、そんなに間違ってる？
　 　 　 　 |:.:.: ／￣￣＼ﾍ. 　 　′　　　　 　 /ｲ:.:.|/、　 　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　 　 　 　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',　 少し、頭冷やそうか……
　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:',
　 ／.　　　　　　　 ;'　／／　　｜　|::| 　 　/' 　　　 ＼　|　　　　　　　 　 　＼:.:.:.:.|
　「 ＼ 　 　 　 　 /　 ＼＼　　 .|/⌒ﾆﾆﾆ/　 　　　　〉〉 |　

>>620
ニートと無職を一緒にしてはいけないよ。
無職が天下国家を嘆くのはある意味当たり前だ。

ニートは知らん。

昔は需要がとんでもなく多かった。日本の庶民が裕福だったから、金があるやつは何でも買う。
結果、努力して家を回れば、いくらでも売ることが出来た。
今は努力よりも発想だよ。
iPhoneが話題になるのも、くだらない芸人が人気になるのも、
今まで無かった付加価値みたいなのを付けてるから

>>615
当然生きていけなくなればするよ。
迷惑って知らねーよ
こちとら無給で雇用提供してんだぞ

こんなに物があふれてる時代に

経済が右肩上がりになると期待してるやつらはいるのかね？

雇用状況が今より良くなると思ってるやつはもう仕事なんて就けないよｗ

>>626
努力厨と呼んでやれｗ

>>624と言うかシナ化した人間や企業が多過ぎる

国民を恐怖で支配したくてたまらないから
派遣法だけでなく人権擁護法や児童ポルノ法や移民解禁を煽ってる現実

>>620
そうそう。
人の財布当てにしながら国士ぶんなって話ですよね。
納税者を威勢よく売国奴呼ばわりする前に税金払えってｗ

>>603
コネが必要なんじゃない？
教員試験でやってたんだ、官公庁でやってないわけが無い

>>604
そう。だから、無職者の必死さと有職者の助言に差が出るんだよなｗ
人は経験したことだけしか真の意味で理解しないよ・・・

努力
根性
忍耐
自己責任

いいね、言うだけだから

生きていく基本は自己責任。自分の命なのだから。

でも、努力や才能がきちんと報われないのが今の社会。　

だから、社会を変える必要がある。　

社会を変える一番の方法は、政府・政策をかえる。

ただ日本では、政治家を国民が選べるのだから、
政府・政策がくそなのも、結局は自己責任。

マスゴミや政府のうそにだまされない頭を持つ必要はあるが。
　　

例えば大卒全体が1000万人居たとして就職採用枠が800万しかなかった場合は大卒の下200位が全部悪いんですか？

>>625
>だったら取りあえずマーチ以上の大学に入ってＡかＢの成績取れって事だ。
これ言ってる時点で｢パイの大きさ｣って概念に気付かないもんですか？

つーか、平日のこの時間帯に書き込んでる時点で、
お前らほとんど、他人を批判できるようなまともな仕事してないだろ？

年収５００万って可処分所得３６０万くらいだろ？
天引きが高すぎるｗ

負け組がどんなに努力しても仕事がないということは、
逆に言うと社員が安心して子供を作れるってことだよ。
下克上はごめんこうむる。

>>620
この時間だと大半は働いてない奴だと思うがｗ

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　　おまいら喜べ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　来年からまた就職氷河期だ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　　　介護の人手不足も
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　　　　外食の人手不足も
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　　　　派遣の弾不足も
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　 　　　　　すべて解決するぞ
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　　　　　　　おまいら学生は優秀だから期待しているぞ
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ

>>639
戦時中もそうだったんじゃね？

安倍の戦後レジュームの云々ってのはそれかなｗ

「なんちゃって勘違い大学」が諸悪の根源だろｗ

選別は全て学力優先
１／４は中卒→就職
１／４は高卒→就職
１／４は専門→就職
１／４は大学→千差万別

そうすれば「俺は本来は能力があるんだ勘違い症候群」による
ニートなんて居なくなるだろｗ

労働力不足による外国人受け入れも必要なくなるし

ニートを叩けるほど努力ができて有能な人にお願いしたい
俺はもう疲れた、だからお前らがもっと有能になって俺たちを救ってはくれまいか
疲れ果てた、もうこれ以上頑張れない

うざいなー。わかってんだよ努力してないことくらい
こんなのセックスレスのやつに気持ちよくなる努力をしてない
といってるのと同じだ！
どうせなら努力する大切さを教えてほしいわ
努力＝就職なら、当然努力なんてしない！

努力で死んだ恋人がよみがえりますか？
日本がインドになりますか？

>>643
自己紹介いりません

お前ら常識ないな。

鬱病の人に頑張れは厳禁って知らないのか？
ニートや無職の人に努力しろっていうのもダメだなんだよ

本人が気づいて自然治癒して、自己変革するまでは
なに言っても無駄なんだよ。

【日韓】「近大マグロ」韓国へ〜クロマグロの完全養殖目指し、近大水産研が済州水産研と学術交流協定[08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218057682/

>>1
雇用環境が好況と不況の波に左右されるのさえ理解出来ないのか？
ネットとは言え、よくこの程度の認識で文章投稿出来るもんだｗ

>>640
有史以来、今ほど自分の努力や能力を活かせる時代ってあったんだろうか？

年収少なくても、幸せか不幸せかはすべて自分の思い次第じゃなかろうか。
ＢＭＷほしければ、中古だって良いと思えばそれで良いし。
金が少ないと思えば少ないし。これで十分と思えば十分だし。

話は変わるが、ニートの人は、今現在どうやって生きているか考えてほしいな。
親の金ならどうしようもない。

少しは自分の力で生きていく方法を考えたほうが良いかもね。
バイトでも良いんだし。正社員だけが人生じゃないよ。今は正社員になることだけがすべてじゃないよ。

日本で就職するのが嫌だという奴が激増しているな

ID:MgQXyncNO

こいつがかなり香ばしいです

>>643
ニートです。

おれは年長ニーとだから将来生保無しじゃ生きられないんだよね

高望みさえしなければ、就職先はあるはず。
よい職につきたければ、資格の取得など努力しなければいけない。

その程度のことだよ。

>>654
＞ 鬱病の人に頑張れは厳禁って知らないのか？

わかってて言ってるんだと思うよ

これから生活保護者になる負け組のために
勝ち組はタップリ税金納めなｗ

桐生第一高校のレギュラーたちはかわいそうだな。
他の部員が不祥事起こしたばっかりに、叩かれて。

こいつら自身はめちゃめちゃがんばって努力して甲子園行ったのに。
この世は努力が報われるような世界になってるのかな。

警備とか介護なら常時募集中だぞ。

>>645
日本は流動性が完全に無いらしいね
アメリカなんかは格差がひどいと言われるけど下克上が頻繁にあるから成り立ってる
日本はもう実質アメリカの格差を超えてるんだけど流動性が０のせいでみんなやる気が無くなって
経済成長が完全にストップしてると経済学者が言ってましたよ

>>652
王様の耳はロバに耳じゃあないですか！

でも学問のすすめには学問をしないやつは貧乏な貧困層になり、
学問をしたやつが金持ちになるって書いてある。

変な工作員が湧いてきたなｗ
自民党とかｗ







民主党よりはマシだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
>ＢＭＷほしければ、中古だって良いと思えばそれで良いし。
中古の方が高くつくよ

>>562
就職活動失敗続きで、そういうのも考えたんだけど、基本の時給が安い上に、労働時間も思うように取れるとは限らない。
大体時給800円前後だと、最低でも1日8時間労働で週5日以上入れないと、生活が成り立たない。
ところがああいうとこは、ギリギリの人数で回すのが基本だから、思うような労働時間が取れるとは限らない。
ならばダブルワークと思うかも知れんが、中途半端に週4日ぐらい入れられると、それが足枷になってもうひとつの仕事が探しにくくなる。
結局ああいうとこは、ヒマな学生か主婦の小遣い稼ぎか、ちゃんとした正業がある人が副業でやる仕事なんだよ。

>>663
今時取得しただけで良い職に就ける資格なんて皆無だろ
資格持ってて当たり前の時代だし

■格差社会　努力が報われた方々は朝鮮系が多いようですね。

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】★（？？）
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】★？
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

無職なのは.....
なのはさん無職になったのかと

氷河期って団塊Jrの世代なんじゃないの？
親のすねかじって貯金貰えば、50〜60くらいは無職でも生きられるんじゃないの？
その後ボロボロになっても、ある意味幸せな人生じゃん。

>>643
農家の仕事は朝早くと夕方なんだわ
まあ、体壊して実家に戻り、病気はよくなってきたから手伝ってるわけで、
無職とかわらんといわれればそのとうりだが

>>643
僕は転職するんで、一時休暇中。夏風邪なんで次の職場行くのが遅れてる（笑）
あはははは。

>>663
昭和の残骸みたいなレスですね

努力しろって言われたら逆に努力する気がなくなるんだよw
それに俺程度の努力なんてたいしたことないから
他の有能な人に経験値を譲ってやってるんだ
俺は強い国を作るのに貢献しているニートだ

なんでも自己責任で済むなら政府なんていらないし、税金を払う意味ほとんど無くなってしまう。
ある程度平等な競争というのは、ある程度の保護の下でしか存在できないんだよ。

>>662
どうしてニートやってんの？

>>668
日本の格差がどれだけ可愛いものか知らないクズ。

相手が学生ならともかく、今さら、努力しても無駄な連中にきついこというのはどうかと思うよ。
言ってもどうにもならんし、キレられたりしたらやっかいなだけじゃないか。
彼らにいい仕事なぞやれんが、彼らをなだめすかし惨めな境遇から目をそらさせる仕組みを
社会全体で構築していかないと、凶悪犯罪UPに繋がると思う。

みんな一斉に硫化水素自殺すればいいんでしょ？ｗｗｗ

そりゃ探せば仕事はあるだろうが
興味ない仕事はテンション上がらない。

具体的には履歴書書くときに魂が震えない
うおおおおこの会社で働きてーみたいな。
そういうのは結構大事だと思うよ。

みんなが同じように心が強いわけじゃないんだよね。
かと言って働かない理由になるかと言えばそうでもないし。
難しいよね

極論ばかり

ダメな自分を都合よく言い訳して誤魔化そうとしてるだけ
馬鹿のくせに贅沢言うな

>>645
階層ピラミッドが下から崩れてるだけだよ
下が崩れれば上も崩れる
下層がなくなれば中流が今度は下層になるだけ

>>663
どのへんを目標にするかが問題だよね。
上にも下にもキリがないから、目標と現在のバランスを崩すとすぐに脱落する。

>>643
底辺なんで夜勤があるんだ
寝なくちゃいけないんだがエアコンのタイマー切れたら
暑くて目が覚めてしまった
もう寝られないかも

搾取する側の大企業の人間だって
長期的にみて自分で自分の首を絞めてる
その事に何故気付かない

家の近所の介護施設は毎日残業があって、祝日も無いのに、手取りが13万とか、そんなもん。
努力して資格をとっても働き口がこれではね…

努力すれば…とか言っている人は、
介護が必要な親や、住み慣れた土地を捨てることも努力の内に入れているのかね。

>>666
なってるよ

>>645
合成の誤謬って知ってる？ｗ

>>676
彼女を解雇したらＳＳＳクラスの魔物を世に解き放つようなもんだろ。
次元世界の平穏を保つために、楽な仕事与えて飼い慣らすに限るわ

>>686
ぶっちゃけるとその通りです。
もう対策がないですから。

鬱病対策は外資の方が進んでるらしい。
日本人からすると
　日本企業:人と物を大事にする
　外資:人も物も使い捨てでドライ
という感覚があるけど、実際には逆になってる。

>>629
さすがにそりゃ他に金使ってるからでしょ？
>>643
もちろんさぁ！今日は休みさぁ！明日も休みさぁ！

>>668
元々日本は労働市場の流動性なしで、企業運営をやってきた社会だからね。
これは世界中でも日本独自。
そう簡単には変わらない。

「実らぬ努力」は幾らやっても実らない。
だから努力の量で価値を判断するのは間違い。

「自分の身の丈に合った場所」を自分が受け入れるか否かじゃないの。
そこが気に入らないのは自分の勝手。でもそれは他人の知った事ではない。

だから「能力」の問題というよりは本人の心の問題。

>>668
アメリカって普通に毎日働いてる人が体壊しても病院に診察にすら行けない人達がめちゃくちゃ居るんだぞ

実はこのスレは無職が低いですよ

>>625
三流国立電気通信系大学卒っす
電気工事士とか取ればいいのかもなあ・・・

サンクス、参考になったよ

>>645
目標が決まったｗｗｗｗｗｗ
絶対やってやる

なのはって無職で魔物だったのか(´・ω・`)

Ａ君とＢ君の２人のデブがいた。
食事制限の指導をされ、１ヶ月に１ｋｇ痩せることができた。
Ａ君は、たった１ｋｇというのにやる気をなくした。
Ｂ君は、食事制限を続けた。

２年後、デブのままのＡ君と、２４ｋｇ痩せたＢ君がいた。

デブのままのＡ君　＝　努力否定の無職

>663
頑張って修士博士の称号取ってそれでも就職先がない人は？
法や倫理無視して金とコネで教職ゲットしたり
弱者から資産搾取する方法考えて実行した人々は「努力した人」？

>>694
当然だ
住み慣れた土地を離れるどころか外国まで行くことも努力のうちだし、
ライバルを陰湿な方法で蹴落とすことも努力のうちだ
親を捨てることだって努力のうちだろう

>>666
野球はいくら頑張っても将来に活きるのは一握りだし
趣味娯楽の範囲でしょ
ドラクエ99レベルにしたって努力報われないし

>>1
遠回しな加藤智大待望論にしか見えない。

>>683
働く気が全く起きない。うつかもね

118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 13:06:18 ID:rcIHIcDn0
◆下の文字は、ある食べ物を表しています。
さて何でしょう
子是系 × 1/2

子→子供　是→これ？　存在？（ここがイミフ　うｐ主中国人？）
系→〜など　×→かける　1/2→はん？ごはん？

卵丼？

◆下の絵柄は、何と読むでしょう
イ日木 × 1/新
イ→い　日→び　木→き　×→かく（かける）　
1/新→最初の？

いびきをかきはじめた人？
寝オチ？

うｐ主答えまだー？

>>669
人間とはシーモンキーのようなものだ！

「なんちゃって勘違い大学」が諸悪の根源だろｗ

選別は全て学力優先
１／４は中卒→就職
１／４は高卒→就職
１／４は専門→就職
１／４は大学→千差万別

そうすれば「俺は本来は能力があるんだ勘違い症候群」による
ニートなんて居なくなるだろｗ

労働力不足による外国人受け入れも必要なくなるし

何やったって無駄なやつは無駄
努力よりは諦観をみにつけた方がいい

ま30点の奴が100点の会社に入れなくてぶーぶー言ってもしょうがない
時代が悪いって、良くても悪くなりゃクビきられるしな

>>573
自分は専門学生だが陸上無線、陸上特殊や工事担任者、CCNAなどの通信やネットワーク系の
資格をとって電気通信エンジニアを目指すのもいいと思う
某通信会社の子会社(主に携帯、FTTH等インフラ担当)に内定もらえた
中途採用もしてる専門卒以上ならOKの会社

また、電気系の資格を取って電力系もありかな、インフラ系ならいいと思う

>>1
戦前から大卒は厄介者でした。

>>707
それはニートと会社員の考え方です。
無職＝ニートじゃないよ

ニートもフリーターも基本的には同じ。

初級 ： 怒られてもがんばる（一般人的思考）

中級 ： 職場で上司に怒られた！ムカついた！マジムカついた！やめてやる！
　　　　といって職場を転々と替える。定職に付かないからアルバイトばかり。
　　　　→晴れてフリーターに昇格。（でも一応仕事はする）
　
上級 ： 俺にふさわしい仕事がないと居直る＞めでたくニートに昇格。

>>649
文科省が押し付けるカリキュラムの習得度だけが人間の能力ではないだろ？
計測器分野でかなり特許取ってるうちの親父はたぶん幼稚園卒だｗ

最終結果として職が無いことが問題で、努力はその経過のひとつに過ぎない
それなのに努力しか言わない奴らって何なの？

憲法改正しないと、この国は持たない。
努力がどうのではなくて、勤労意欲が無くなってるんだよ。
外国人流入が本格化したら国家が無くなると思う。

>>603
たいした才能がない人にとっては機会均等じゃない。
でも、ある程度はしかたないよな。
才能あるのに閉ざされているような国じゃないからまだマシ。

>>705
電気通信系大学って一つしかないだろｗ
うちはもうちょい北の方の三流国立です。

>>521
会社作ったことないだろｗ
販路や金融確保する機能も皆で分担してやれるんだよ？
本気でいってんならやれよ。

結果さえ出せれば、努力なんてしてもしなくてもいいんだよ。

職を決めるにしても、将来的にどんな自分になりたいか、
どんな生活をしていたいかっていうビジョンを持った上で決めなくてはいけない。

そのビジョンが無いんだから就職なんてできるわけないよね。
する気もないんだろうけど・・。

もう資本主義やめろ

金持ち１人に対して貧民が１０００人いるような激しい貧富格差がある場合、
９９９人＝９９．９％国民のほとんどすべてが実は格差がないんだよな

世界にはもっと格差が激しい国があるって言って無職ニートを叩いている奴は
間違いなく頭悪いと思う

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら今日学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

努力しても報われないから就職氷河期という言葉も出来たんだろ

最初から無職なのは自己責任だと思うけど、
あとから働こうとしてもそれが難しい社会だってのを
自己責任にするのはかわいそうな気がしないでもないんだけど

ダイヤモンドはただの石
一万円札はただの紙
アンモナイトはただの貝

自己責任論をぶち上げる奴ほど責任感などかけらもない

>>20
純利でいくらだよ
脳内経営じゃないだろうな
中小小売と以下ジャン

すまんがまじめに考察すると

このスレにいるのは
無職
就職者を装った無職
昼間から２ｃｈする無職と同レベルの就職者ｗ
だけｗｗｗ

努力不足というより
根拠無きプライド持ちすぎなんだろ
いつまでも贅沢言って結婚できないオールドミスみたいなもんだよ
いまの若者は

ここで自己責任論を声高に唱えている人間は当然経営者か資産家なんだろうな？
まさか自分も被雇用者側でありながら
自らの首を絞めるようなことはしてないよな？

>>668
日本は、格差というものが今まで少ししかなかったら
底辺層の人間が身の程知らずに中流以上を望んで駄目になってる。
だから身の程知らずはほっといて外国人入れようっていうのも
当然の流れ。

俺、大した努力もしてないし才能も無いけどちょっと出世したぞ
努力も才能も無いけど、チャンスの時だけはがんばったし、がんばらなきゃいけない時だけはがんばった。

マゾじゃないから苦痛な努力ばかりなんてできん

アンモナイトは貝じゃねえよｗ

これからまた不景気になるわけで
いや、もうなっているわけで
後は正社員の人がどれだけ席を
守れるかの勝負に移行しているがな。
大変だね。

努力目標が明確で、それを達成すれば何かが手に入るんなら
少しはやる気がでるけど

現実はコミュニケーション能力(定義不明)が足りないだからな
何をやればいいのかよくわからん

医療職なんてロクな奴いないよ
人間なんか電気製品を修理すんのと同じ感覚じゃん
エリート意識強くてツンツンしてるのばっかだろ

ニート・無職の諸君にぴったりの職場を教えよう。

先日カンブリア宮殿で社長が登場したお好み焼きチェーンだ。
社員教育が最高。すごい良い会社だから就職するならこんな会社が良いと思う。
ヤンキー・不良でもＯＫ。どんな人間でも教育してくれて一人前にしてもらえるすばらしい会社。

http://www.chibo.com/recruit/index.html

頑張れ、おまえら。

>>1
極論から極論だよな。

無職なのは、本人のせいとか、企業せい、スキルを与えない教育など複数あるで終わる話。

>>639
本当にバカだな〜。
確かに誰でも「努力しろ！」だの「根性見せろ！」とか
言われるのはうざいけど、やらなければいけない場面は必ずある。
そして努力や根性を仕事の調味料としてプレゼンしなければいけない場面もある。
誰でもやっている当たり前の事なのに、
本気で>>「いいね、言うだけだから」と思ってるところが
想像力の足りないところ。

努力厨とか言ってるヤツらは、周りの連中に流されすぎ。

努力してないように言われたことがあるヤツは、手抜きすぎなのが周りにバレバレ。

「自己責任」っていうなら、今無職の人をなんとかしないとダメだろう。
自分が自己責任論を唱えておきながら無職の人に対して「本人の責任だ！」というのは実に無責任だね。

>>694
> 努力すれば…とか言っている人は、
> 介護が必要な親や、住み慣れた土地を捨てることも努力の内に入れているのかね。
反感を買うかも知れんがその程度のことは当然努力のうちに入れている。

将来への夢や目的を持たず
努力しない人が多すぎるってことでしょ？
そんな人達がニート、就職難になるのは当たり前。

ちゃんと満足に働いている人の多くは
夢や目的をもって、そこに向けて努力した人達が多いよ。

将来なにやりたいとか？やりたい仕事は？
って聞いても答えられないやつ多すぎ、
そんなヤツにやってもらいたい仕事は無い。

何歳からでも遅くない、やりたいことを見つけて
それに向かって努力すれば道は開くと思うぞ

ただ、グラビアアイドルとか賞味期限のある仕事はお早めに。

>>742
チャンスに気づく能力があるわけだし、その時だけ頑張ってどうにかなったなら才能もあるんだよ。

>>670
武士の家に生まれて教育を受け、さらに政治／経済の大転換期を行きぬいた
福沢さんは庶民とは違う

>>708
修士持ってても、仕事は別、給料もさほど高くないなんてのはありふれてる
おれも修士もってるけど、今年は農家だしw
変に学問や学歴にこだわると、損するのは本人だと思うね

金やコネだって、すでに持ってる人に取ってはそれは当たり前のことなんだよ
不公平だけどさ

>>708
資格や学位は成功を100％を保証するものじゃない。
そこを間違えてるから変なことになる。

>>707
1kg痩せても意味が無いwといきなり24kg痩せる方法を求めるのがＡ君。
努力ができないというより、必勝法（資格とか）ばっかり欲しがるのがＡ君タイプ。

>>749
＞努力してないように言われたことがあるヤツは、手抜きすぎなのが周りにバレバレ。

だな。役人に関してはそれが正解だと思うよｗ

ていうかこのトピ主は釣りくさいんだけど

結局人間の努力が報われるとかうまくいくとかは「運」でしかないんだよ
いくら努力したって駄目な奴は駄目（本人の満足度は別問題）。
同じ努力でも結果に差は出てくる。
たまたまうまくいっただけのくせにビジネス論とか人生論とか恋愛論を語る奴ってなんなの？
自慢したいだけだろ
本にまでしちゃう奴は１００％金儲けがしたいだけ。
違うというならフリーペーパーで出せ

なんという英国病
ノーフューチャー ノーフューチャー

慶応出身のスポーツライター赤澤竜也が野口みずきのプライベートをブログで暴露→即消し

http://akazawa.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_68c3.html　　（　４０４　）

http://s02.megalodon.jp/2008-0807-0820-28/akazawa.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_68c3.html　（　魚拓　）

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7365279　　本人のmixi

野口みずき選手秘話
いよいよ北京五輪が始まります。各週刊誌も五輪ネタのオンパレード。
僕は今回、野口みずきさんの取材を担当しました。野口さんには幼い頃に別れた実の父がいるという情報を得たのです。

玄関脇に置かれた補助輪付きの自転車や空気の抜けた簡易プールがにぎやかな家庭を想像させます。
玄関のベルを鳴らし訪問を告げると穏和で上品な女性が出てきました。
「出版社の方がいったい何のご用ですか？　Ａの妻ですけど」
「野口みずきの件でＡさんのコメントをちょうだいしたく訪問させてもらったのですが」
「野口みずきさんって誰ですか？」
「あのアテネで金メダルをとった野口みずきさんのことなんですけど」
「うちの人とみずきさんと一体どういう関係があるって言うでしょうか？」
　奥さんはどうしてマスコミの人間がやってきたのか到底理解できないといった風でした。
「みずきさんの実のお父さんがＡさんだということなので、別々に暮らしてはいるものの、二度目の金メダル獲得へ向け
父親としてエールを送るようなお言葉を聞けたらと思い、お伺いしたのですけど」
「まさか、そんな。何のことだか……」
　なかなか信じてもらえません。
たとえ一緒に暮らしていないとはいえ、血を分けた娘がオリンピックのゴールドメダリストともなれば自慢の一つもしたくなろうもの
。Ａさんは新しい家族にすら一言も洩らさず自らの胸の内に秘め続けていたのです。
年齢的に「男は黙って」という生き方を持つ最後の世代。スーパーアスリートの陰に一人の男の人生がありました。
多くの人の複雑な想いを胸に野口さんは十七日、北京を走るのでしょう。　

>>694
海外で就職しようと日夜勉学に励み、渡航資金を稼ぐ我が社のアルバイト女子（15）が
君のような大人の意見をどう思うかだ。
自分の周りにはそういう十代がゴロゴロしてるよ。
空いた時間に楽器や英語習ったりして自分磨きに余念がない。

現在の20代や30代は暗黒の歴史として無かったことにされるのかもな。

>>727
＞販路や金融確保する機能も皆で分担してやれるんだよ？
ｸｿﾜﾛﾀ

>>747
使い捨ての会社なら、いくらでもある。
さっさと就職して、体壊したら首吊ってしんでしまえ。
ってところだろ。まあ、儲かるだろう。

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】★（？？）
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】★？
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

努力するより、朝鮮人に取り入って、高利貸しやった方が金持ちになれそうだなｗ

金持ち１人に対して貧民が１０００人いるような激しい貧富格差がある場合、
９９９人＝９９．９％国民のほとんどすべてが実は格差がないんだよな

世界にはもっと格差が激しい国があるって言って無職ニートを叩いている奴は
間違いなく頭悪いと思う
日本の場合、正規が3/4（まともな正規は1/2程度だろうが）だから
国民の格差社会に対する不満がそれこそインドより募るのは当たり前

マーチ以下の大学は意味無いと言ってる奴いるけど
それ以下の大学でも中学から大学まで体育会で同じスポーツやってる奴の方が
マーチ卒の奴より就職は良いと思うけどな

>>745
無職の人の努力目標は就職で、達成した時の利得は給料。
何をやればいいのかは、求人に応募すること。

明白じゃないか。

>718
>自分は専門学生だが陸上無線、陸上特殊や工事担任者、
>CCNAなどの通信やネットワーク系の
>資格をとって電気通信エンジニアを目指すのもいいと思う

それエンジニアという名のドカタだよ。
電流がパケットに変わっただけ。電気工事士と同じ。

CC○○も昔ほど価値がない。お布施だもん。
CCIEで年収2,000万円とか夢の時代は終わった。

今はハードウェアが進化して楽できるから
徹夜で現場をこなしたバイトの助手（無資格）でも充分足りる。

>>475
言うまでもねえ、安さ以外で対抗するしかなかろ。

現時点では幸い、日本と途上国にはまだいろいろと差がある。
このアドバンテージを最大限に活かすしかない。
努力する人間、学ぼうとする人間には己を高める機会はいくらでもある。
もちろんその方向性が間違ってたらダメだが、
そういう「姿勢」を作ることは成功するために絶対に必要。
これはブルーカラーもホワイトカラーも関係ない。

それこそ留学生でもできるアルバイト続けてるだけじゃすぐに先がなくなるよ。

>>642
そもそもエリートってのは少数なわけで、希望すれば全員がエリートになれる社会なんてどこにもない。

コンピューターの無い時代は文系リーマンは今の三倍くらい必要だったわけ。
だからたいした学歴無くてもホワイトカラーの下部には潜りこめた。
一旦潜り込めれば就職後の世渡り次第では出世も可能だったわけだな。

だが今やコンピューターの普及で文系ホワイトカラーの必要数が激減してる。
つまり就職の段階で昔より厳しい選別がされるわけ。

狭き門を狙うなら人より余計に努力せんとならんわな。
逆に今は営業のなり手が少ないから営業から管理職を目指すほうがチャンスは大きいな。
営業になったら学歴なんぞより数字だからな。
数字さえ上げれば亜細亜大卒だろうが山梨学院卒だろうが出世するよ。

ここでいくら偉そうに無職を叩いていても、ある日突然トラックに轢かれてナイフで滅多刺しにされれば人生終了。
それが嫌なら、無職に仕事紹介するしかない。
とりあえず、先ずは俺に仕事紹介してくれ。

まぁ、今の20代とか30代は豊かな子ども時代を送ってきてるからね
人生甘く見てたんだと思う

まああれだけ外国人労働者を雇おうというわけだから、職が無いのじゃなくて
職がマッチしてないんだろうな。

>>702
その通りだと思います

>>753
だからそれは「努力」じゃないじゃん。
才能と運。

>>708
＞頑張って修士博士の称号取ってそれでも就職先がない人は？

独りよがりなんだよ。需給を考えてない、特に博士なんて。
「ぼくがんばって数の子の卵の数を数えたよ、褒めて！」ってレベル。修士とって民間で有利になるのなんて
理系(工学系)で研究職志望だけ。「何を」＋「頑張ったか」を両方見ないといけない。

努力すれば何とかなると思ってる奴はバカ
努力ではどうにもならん事もあるんだよ

>>739
いいから、働けよｗオジサンｗｗｗｗ


まあ、>>739の言う事も一理ある
馬鹿にする奴がいなけりゃ底辺でも何でもやってやるさ

デブのダイエット＆ニートの就活

・結果が出ないからやらない。
・やらない理由を見つけるのが上手。
・うまくいかないのは誰かのせい。
・自分には優しい。

>>694
住む慣れた土地を捨てるって…
いまどき全国どこでも数万以内で往復できて、連絡手段も山のようにあるのに…。
海外移住でも検討してるとか？

親も同じだよ。やりようはいくらでもあるのに、勝手に「俺の理想はこうあるべき」と決め付けてるんだよね。

>>749
俺は他人から努力してないように言われることが多いが、
「じゃあなんで努力せず誰でもできることをやってきた俺が君より年収多いの？
努力して誰にもできないことやってきた君は何故俺より税金を納めてないの？
ねえなんで？なんで？なんで？？？」
と言うと相手にブチ切れられることが多い

勝ってる方が決めたルールで戦うんだから勝てる訳がない。
それなのに負けると知ってて戦えという話だよ。
では国がそのルールを変えられるかと言えば
雇用の流動性を高めようとすれば今イスに座っている側の強い反発に会う。
アメリカかぶれの竹中改革は国民性を顧みなかったのが原因で
中途半端だったということだ。

それでも団塊の世代に比べればJrの人は
ずいぶん苦労させられてると思うけどなぁ

実際のところ、中国へ逃げ出した
ライブドアのテレアポの人々は、
そう間違った判断は、していないわけですよ。

>>777
人間の特性を普通に書いて印象操作ですね。わかりますｗ

>>770
相対性宅間理論ですね　わかります

みんな「努力」が好きなんだねー。
おらぁ、昔っからこの言葉が出る状況が大っ嫌い。

院卒で博士号持ってる奴がゴミ扱いされてるんだから

努力なんぞ無駄ってのは火を見るより明らかだな

個人の能力なんぞ全無視して新卒の銘柄だけだし

愚痴はいいから、働けよ。

>>778
地方経済を勉強しようね
地方切捨て政策をした小泉政権を思い出そう

>>786
院卒で博士号持ってる奴より
二流大学で体育会だった奴ですよ

>>766
>無職の人の努力目標は就職で、達成した時の利得は給料。
>何をやればいいのかは、求人に応募すること。
俺みたいな無能には不可能な達成目標だな
あきらめた

家事手伝い、草取りやってるから無職じゃないやい！
今後は無賃金労働者と呼んでくれ…(:D)rz

お前ら本当に働きたいのかよ？
ニートがやりたいんじゃないのか？

なんでこんなスレが盛り上がるのかサッパリわからないわけだが・・・

>>781
そんな事柄、認めたら負けですな。
自分らに、その責任問題が降りかかってきかねない！
認めるわけにはいかんですよ。
たかが努力不足の連中の戯言じゃないですか。
黙殺すれば、死んでくれるはず。

下流層同士で争いあってれば権力者の思う壷なのになぁ
理に合わなくとも自分たちの得にならなければ大暴れするくらいでいいのに
現にそれをやっている奴らが「語らせず」の連中だろ

このスレが伸びてるってことはやっぱネラーに無職が多いってことか？
それとも学生が多いのか？

>>789努力の意味ないっすね。

社会主義炸裂の封権国家だから仕方ないけど

>>643
昼間2ちゃん出来るかわりに夜中の二時まで仕事しても残業つかんし休日出勤手当ても無いわけでｗ
営業だから数字さえ上げたら文句言われん。
その代りに数字上がらんと夜中だろうが休みだろうが働かないとならん。

つーか、勝ち負けとか搾取とか以前に、派遣でもバイトでも、働けば最低限の
衣食住を養える程度の収入は、大抵のところでは貰えるし、観光地の住み込みなら
初期費用なしで食住は保障されてるし、努力なんてしなくても、いくらでも
経済的に自立する方法はあるのに、それをやろうとしないのは怠慢だろ。

努力すればマンホールの作業員くらいならなれるよ。
年齢、経験、学歴不問だよ。

>>760
ちょｗｗｗ
未来のある10代と、先の見えかけてる20代を比べるなよ
20代で努力してても、「ちょっと遅かったね」と言われるのが関の山ｗ
頭悪いの？死ぬの？

>>74医学部なの？
だったらその台詞言っていいけど

大手の会社に就職したって
会社の経営不振の都合で子会社に転籍させられたり
小泉改革のやたら滅多らの規制緩和で不利な給料になったり
ここ10年見てもめちゃくちゃな事されてるが

自己責任じゃないだろ

人が集まらないとか言ってる中小で「みんなで」てどんだけ暇で資金あましてる
会社なのか想像も付かない。オラ、わくわくしてきたぞ。

>>749
> そして努力や根性を仕事の調味料としてプレゼンしなければいけない場面もある。

関係ないんだけど、俺こういうのあんまり好きじゃないんだよな。
なんか小利口なやり方っていうか。。

「うまくアピールする」って、場合によっては相手を錯覚させる/騙すことに近いと思うんだけど、
みんなはそういう抵抗感ってないのかな？
そういう気持ちもあるけど、社会でやっていくには仕方なくって感じなのかな。

>779
「好きこそ物の上手なれ」と「本人の適正」が一致したからだろうなぁ

そういう人は幸せなんだよ。
愚痴こぼす奴は、自分が好きな事と自分の適正が不一致なんだな。
これは努力で埋まる奴も居るけど、埋まらない奴の方が多い。

「努力」は嫌いな事を克服する作業だけど、
好きな奴はそれを努力とは呼ばないし、思う事もない。

だから「努力」してると思ってる時点で
自分にはあまり適正がない事を前提にプランを立てないとまず成就しない。

>>786
院卒は年食ってる分、取ったら損
老犬に芸は仕込めない

これが日本企業の採用の考え方だからな

>>798
それは単身もしくは共働き可の場合である程度年齢が若い場合のみだね。

チベット問題は自己責任。
努力すればレイプや拷問は避けられたはず。

>>802自己責任です。サイナラかオメデトウ。

組織で粛清されない戦略眼が無いのはそいつが全部悪い

今の日本は不可抗力も自己責任なので諦めましょう

新卒採用の時期にがんばれなければ負け組みになるよ

自己責任とか努力が足りないとか言ってるヤツは、主婦か学生
政治が悪いんだよって言ってるヤツはオッサンかネット右翼
仕方ないんだよって言ってるヤツは底辺層
他国の話題を持ち出すやつはシナかチョンの工作員

誰の意見も参考にならんぞ
そろそろ辞めようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ物語↓

東大 vs MIT 徹底比較！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-gpmwIIDBUA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wy8SEqiAu4A

>>802
そこらへんの人は、お気の毒。
誰からも同情されません。
実にヤバい。

>>793
働かせられてるほうも上辺と底辺で足引っ張り合いしてるから
救いようがありませんな

>>762
そしてそこで職歴つんだりコネを広げようとは思わず、
いきなり超優良への就職ばかりを考えるのが努力不足の最たるパターン。

>>642
パイの取り分が大きいことばかりが、幸せの全てを決めるわけでもなく
たくさん取りたいのなら努力しろって話なんだけどな。

>>786
「努力」をそれ一つだと思ってるあたりが恥ずかしい。

右へならえでおちつき　１日を選べない
人形ともちがわない　OH NO!

そんな奴らは好きじゃない
俺はそんなに馬鹿じゃない

ハートは今ここにある　WOW
OH Yeh! I'm only Dreamin' for me
I'm only Dreamin' for me
OH Yeh I'm only Dreamin'

>>805
あと、好きなことと適性が金儲けに繋がらないジャンルだったというのもあるかもしれない。

>>791
自宅警備、および環境整備業だな！

泥棒や空き巣もすごい努力してるから。
ホストやヒモもすごい努力してるから。
無職といわずに、「アニメ評論家」と名乗っとけばいいよ。

>>798
それは当然できるだろうけど
たかが経済的な自立の為にそんなことしたくねー
働きたくねーんだよ

ニートなんて大体エコなんだから大して金かかんねーんだよ

中小に行け
全員が大企業には行けない
適性は自分が思っているものと雇用者側が感じているものとでは違うことはある
最低限のビジネスマナーと身なりは必要
不潔な奴、不快な会話をする奴はいらん
職種を変えること、苦手な職種に飛込むことも場合によっては必要
雇用がないなら起業して、同じように困っている人たちを雇ってあげろ
雇用側に立ってみたら、自分がなかなか内定のもらえない理由がわかったりする

就職したいのなら
中学入学した時から柔道部にでもはいって
大学卒業するまで続ければ誰でも就職できるよ

努力できるのも才能だからね
努力するのは難しい
だって楽しいことは一杯あるんだもの

個人の立場での社会に向けた啓蒙なのか
為政者として持つべき認識なのかで話は全然違う

前者は理想を目指すべきだし、後者は現実的な最低ラインを想定すべき

>>779
現実社会でそのまま言ってるとしたら、アンタはえらいｗ
普通そこまで言ってくれる人はいないだろ。
大抵の人間は
「まあ、たまたまですよ。努力とかそんなにしてませんよ。
周りの人のおかげです」とか適当に切り上げちゃう。
しかし、今やその言葉を謙遜とかとは想像できず額面通り受けとる人間が多い。
それがこのスレで「努力しても無理」とか言ってる人たち。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／　⌒　　　⌒　＼ 　
　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　自分の境遇を他人のせいにしないでください。
　 |　 　　　　__´___　　　　 |　　貧困は、本人の努力不足のせいですよ。
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　だから貧しくても自業自得ですね。


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　じゃあ、
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　武藤舞とかいう女が刺されて死んだのも、他人のせいにできないお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　本人の努力不足によるものだお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　武藤舞の自業自得だお！

来年からまた氷河期だぜ　どうでもいいが

つーか、無職の言い分って、無職のくせに、いきなり大手企業のエリートと
同じ待遇で働かせてもらえないのを、格差だ搾取だと騒いでるだけじゃん。

無職という信用をなくした状態からスタートするんだから、謙虚になって、
当分は低待遇を受け入れる覚悟が無きゃ、そりゃ誰も相手にしないだろ。

自分に関係ないことだから
そら、適当に言えるわなｗ

>>805
何か違う
努力をしてる、お前はしてないするべきだって言う奴に限って、
努力は自分がやってる形式しか認めない、と決めつけてかかっている
結果を出してると突きつけると、一転それは無効とか言ってくるんだ
自分の認めない努力は努力ではない、
結果を出していてもそれは認められない、ということらしい

派遣で、俺は努力した！
って奴は自分の所持資格と欲しい給与書いてみなよ。

>>804
あー、わかる。
でも、信念持ってやってる仕事のプレゼンなら手段はあまり選ばないな。
もちろん嘘や過剰な脚色はしないけどさ。

ここにいる奴は底辺の現実知らない奴がおおいな
５０すぎで手取り１４万とかの奴わんさかいるぞ
会社がつぶれるってのは悲惨だな

たまたま裕福な家庭に生まれ、世襲で地位を引き継いだだけの奴には自己責任論を論じる資格はない。例えば国会議員とか親族経営の企業の経営者とかな。
そいつらを駆逐して、機会の平等が保証された社会になって初めて自己責任論を論じることができる。

>>814
何というか、世間がお互い狭いのな。
これは、ちょっと問題なのではないか。
鬼女板の昨今の毎日新聞に対する
連帯行動を見ていても、思うのだが
貧乏人って、連帯しないのね。
自分がそうなる危険性って、意識しないの？

俺みたいな社会のお荷物が就職したら皆に迷惑がかかるからな
俺一人が我慢すれば社会はうまくまわるんだ
だから、おれは努力している人達を応援する立場にいるよ

>>816
90年代、こんな感じの歌詞の世界にのせられ、
フリーターしながら音楽、役者、芸人、その他芸術家などを
目指した奴らは、ほとんど高齢ニートになってしまいました。

>>578
長年会社に貢献してもいい給料がもらえない会社で、
夢を持って、働き続けられるのか？

ところで二浪二留の慶應生なんだが
俺アウトかね？

>>815院卒博士号の努力が認められないなら

自己責任論は蜃気楼と書いてミラージュと読むことになるぞ

>>812
(´；ω；`)

てか、仕事はあるんだよ。
うちの会社なんか万年人不足
働きたいやつはぐちってないで
仕事情報誌をひらいてさっさときめろ
決められないなら、俺が決めてやる。
今日は８月７日だから８７ページの一番給料のいいやつに応募しろ
就職なんて運と勢いだ！

さて、遅番出勤するか･･･

楽しいことと仕事
両立できない脳みその発達障害者は言い訳してないで
どうすればそれができるかちょっとでも努力したら？

でも、努力すれば報われるということは嘘なんだよねー

つーか　

日本で最近使われている自己責任っていう言葉は
欧米のスタンスを曲解したものだろう。
素の日本人が何の保証も無く海外で暮らすことになれば
あまりの殺伐とした環境で、プライドもはぎ取られることになるかもしれないw
本来の自己責任というのは、狩猟民族が身を守る術だw

そういった観点で、島国でタブーとモラルに支配される農民国家日本に
真の自己責任というのは成立しないw
これだけは移植文化で成り立っている日本であっても
過去に一度として受け入れられなかった。
無理矢理理解しようとすれば社会不安に直結すると思うねw　
それほど日本人というものは内弁慶ってことだ。

結束して物事に対処することが肝要w

なのは

選ばなきゃ仕事はある＞選びたいなら努力する


つまり努力無しで選びたいというんだからどちらが悪いかわかるな？ん

氷河期どうこう言い訳してる人は氷河期世代でも就職して働いている人については見ぬ振りなの。
俺は就職もゆとり世代だけど

氷河期世代がちゃんと家庭を持てるくらいなら
少子化担当省なんて要らないんだよ。

少子化担当省で氷河期世代を雇えよ・・・

>>804
「ウケを取ろうとギャグを言う」…というのと同程度の「騙し」としか思わない。
社会でやっていくに仕方が無くというほどのもんじゃないよ。
道でご近所さんに会ったら、たいして親しくなくても「こんにちは」と言う、その程度の社交性の話じゃないかな。

>>817
ネットの登場はそこを大きく変えたよな。
たいがいのものはAmazonや楽天で扱ってるから、
趣味をただ報告してるブログでも、小遣い程度の稼ぎは出る。

「自己責任」が好きだね。最近の日本人は。
そんなだから役人が怠けるんだ。

>>839
【＋3以上】年増共の就職活動日記Part52【文系】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1214670224/

慶応だからなんとかなるかも

>>843
だな。他人を罵倒するのが大好きな奴はピックルのバイトに応募しろとｗ

無職が徹夜で努力して資格とっても、
コネのあるやつが応募してくれば終わり。
それが日本という国だからしかたないこと。

>>848ゆとりに何が分かる。

今までの価値観を全否定されてコミュニケーション能力（笑）
と言われて絶望した俺たちの世代の苦しみはわかるまい

レスつけてきた奴が、全員ID真っ赤なの見てﾜﾛﾀｗｗ


まあ、俺も仕事中に２ちゃんのぞいたりしてる口だけど。
負け組っつっても、俺みたいに、昔いた会社で
バイトしつつ、いつでも社員に戻ってくれと言われて
のほほーんとしてる人間もいる。いろいろだ。

>>738
脳内の妄想を書き込んで
ＩＤ必死にしているバカが偉そうだな

てめえの職種をＩＤ書いた紙と一緒に
画像ＵＰしてみろよ

チキンだから逃げ出すんだろ？
まってるぞ。ヘタレの口だけやろう

努力するといい方向に向かうことは多いし、努力したって駄目なときだってある
自己責任とかわざわざ指さして叫んでるのはストレス解消以外のなにものでもないだろ
相手すんな

あの既婚女性板の、毎日新聞問題に対しての
結束力を見ると、結局は困ってる人間同士が
いまだ反目し合っているだけという、
こういう状況なのではないのかと。
長引けば、長引くほど、経営者には有難い状況という

ＮＨＫのワーキングプア特集のとき北海道で病院の調理してる若い女の子が努力して調理師免許取っても時給が10円あがっただけってのやってたな。
その町には他に若い子が働く場所はないんだけど親が鬱病で家から出られない。
親を捨てる覚悟が出来たら札幌に出ればなんとかなれそうだったけど。
俺は早く親捨てろよと思ったが親を捨てるのを努力と言っていいのかわからん。

>>855
そりゃ企業では能力がなければ仕方なかろう。

>>849
少子化対策と雇用対策は別の問題なので…

と本気で言うと思うぞ役所は

つながっていることはいうまでもないけど

話がかみ合わなくなってるな
とりあえず、俺は努力したって言ってるニートと
一流企業に入ることを望んでいるニートは少数派だと思うぞ
存在しない奴と議論してどうするw

>>849
ああいうのは役人の利権作りじゃないの?
そんなにまっすぐに考えるなんて純粋すぐる。

>>785
年収２００万で良ければたいした努力はしなくとも良いんだけどな。
２００万あれば贅沢しなければ生きて行けるし。
そういう人生を選ぶのも自由。

努力もせずに良い生活を望むのが阿呆なだけだ。
二流大学しか出て無いのに「アレだめコレだめ」と仕事選ぶ奴が阿呆って事。
新卒時に高望みせずに三十歳で年収３５０万の仕事に就けばよいのよ。
そこで高望みして仕事選ぶと負のスパイラルに入って年収２００万の仕事しかなくなる。

まあ負のスパイラルに入ったとしても、覚悟決めて年収２００万の人生を楽しんだほうが良いと思うけどな。
そこで「オレが年収２００万の生活なのは社会が悪い」と吠えても無意味。
努力しなかった自分が悪いんだもん。

>>828
そんな事思ってねえよｗ
お前、無職の奴と知り合いなのか？
適当に言うなハゲｗｗｗ

ただ、社会保障がしっかりしており、安定した生活ができる正社員がいい
これだけだ
団塊の皆さん、本当に頼みますよ
給料もらい過ぎだから返して。企業財政を圧迫しないで。
そしたら正社員の枠が広がるんだから・・・

苦労だとか努力だとか自己否定とかは２０代に間に済ませておかないとね。
後回しにすればするほどキツくなるなあ。

>>830
過酷なウサギ飛びで足腰鍛えて、100キロ先の職場まで走って通勤することを「努力」と思ってるタイプいるよな。

普通は、きちんとしたトレーニングや、車借りたり電車乗る手配をすることが「努力」だし
そっちの方が明らかに結果が出るのに。
馬鹿はそれを、コネだとか要領がいい奴とか蔑む。そして「努力」は無駄だとか言う

>>863
ニートの定義ってなんだっけ？

>825
「無駄な努力」を自ら進んでやって大願成就した人は居ない。

天才だろうが秀才だろうが、自分の適正と状況を判断して「努力の方向性」を決めてる訳で
実らない努力をしてしまった自分の判断を修正できない人は一生報われる事はないと思うんだな。

判断を誤らなかった人は氷河期だろうが平成不況だろうが収まる所に収まってる訳で、
未だに学歴がどうの修士課程がどうの氷河期だどうのと言うのは、昔も今も判断を誤ったままなんだな。

人生の損切り、仕切直しができない。損を嫌う人ほど大損するんだな。

じゃあその努力とやらで国力あげてみな
現実は違うよな？

自己責任論には同意。だけど、100%とはやっぱり言い切れないね。各人の事情もあるし。
ただ、えり好みしているのはダメ。自分が選べるだけの立場にいないのに、そんなスタンスに
いられるはずがない。選べる立場にいようと思ったら、やはり学生の間に出来るだけちゃんと勉強すべき。
低学歴が苦しむのは、自分が勉強していなかったからでしょうから。

>>858
＞自己責任とかわざわざ指さして叫んでるのはストレス解消以外のなにものでもないだろ

スレから人減らし（不快な気分になるように工作）ってのもあるみたいだよ

もう努力しなくても仕事しなくてもいいから
一生親に食わせてもらえ。

税金の世話にならなきゃいいよ。迷惑だから。

>>804
もちろんそうだよ。好きこのんでやりたい作法ではない。
しかしどうしてもやりたい仕事のプレゼンで、
自分以外のスタッフや部下のことも考えたら
格好つけててもしょうがないと思える。

その仕事をまかせてもらったら間違いなく良い仕事をするという
自分に自信があったら、結局は相手を騙してることにはならない。

結局高校時代に努力して良い大学に入って
就活で努力して、新卒チケットを高く売れば良いだけ。

世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら目と耳を塞ぎ、口を噤んで孤独に暮らせ

>>861
氷河期ではさ、学生に即戦力と経験と人間力を求められたからなw

経験豊かな新卒ってなんだよw

>>732
それが2ちゃんをメシの種にしている
人間もいるんだわ、これがｗｗｗ

>>860それも自己責任だから努力が足らん事になるようですね

そこまで来ると狂い過ぎてて笑えるが

>>861そのコミュニケーション能力の意味が分からなかった気持ちはわかるまい
努力も真面目さも誠実さも全否定されて正社員になれたのは詐欺師同然の人格破綻者orz

>>839
慶応なら問題ない
ただ、二留については、面接で突っ込まれても相手を納得させられる理由を用意しておくこと

>774
心情的には同意なんだが、「年食ってて知識だけあるから
プライド高くて扱いにくそう」というイメージ先行の感情論で門を閉ざすのが日本。
人材がいないと企業が喚くのは、そもそも労働者は若いほどよいという若年信仰、
昔の年功序列時代の発想がいつまでも抜けてないが故。
団塊世代、Jr.世代、女性等を活用出来れば実は余裕で人手は足りる。
そもそも日本の大学の教育が現実社会と全然リンクしてないのも問題。
なんのための専門課程なのかと。
子供いる奴は下手に日本の二流大行かせるより海外の大学行かせた方がマシだぞ

努力して報われるのは学歴だ！
これだけはガチガチガチガチガチガチッ！

だから子を持つ親はわが子をいい大学へ入れようと
するんだよな
「学歴は関係ない」とわが子を教育しない親
こそ叱責すべきだろ

>>835
なんかの心理テストによると
日本人は自分の損より相手の得を嫌がる傾向が強いらしい

つまり、自分が損しても相手がプラス点をあげられないようにがんばる
足引っ張り合い大好き民族

>>863
そういうことだよ。
本当に、存在しない敵をサンドバッグに
叩いていれば…って記事が作れるのは
新聞社だけなのにな。

>>760
日本人は習うことをやたら評価する風潮があるけど
そんな受動的な指示待ち人間はこれから淘汰されるだろうな。
英語は習う、というか外国人と接触するなりして吸収するしかないだろうけど
楽器なんてプロ目指すならともかくピアノでもギターでも
独学で創意工夫してそこそこは弾けるようにならんとな。
あと、どんな教育を受けたからどうだこうだ、と自信満々で言う奴も
教育されないと学習できません宣言してるようなもんだから
はっきり言って恥ずかしいよな。

>>840
博士号って民間企業の就職のために取るものなのか？
まずそこから間違ってるだろ。
就職目当てなら、努力の仕方を間違ってる。それだけの話。

>>855
新しい価値観と対話できてない時点でコミュ能力ないじゃん。
ついでに言えば、氷河期世代は転職市場で売れてるよ。

ネットでも対人でもこの手の話題って定期的に出るな

>>798
五体満足な人ばかりではない
若くも無く、独身ばかりでもない
幼子を一人で育てる父もいる
高齢痴呆者を一人で介護する人もいる

働きたくても働けない環境にいる人も多い。

　　　　　　＿＿＿
　　　 　／＼　　／＼
　　　／　（●）　（●）＼
　 ／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　よし、明日から仕事をやめて
　|　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　生保申請するお！！！
　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　/⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　/ rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

10代で努力できるかは親が作った環境で
ほぼ決まるのに学歴とかで新卒とるのはどうかね。
ほんとに勉強できる奴が欲しいなら、成人して
自分で稼いだ金で大学行ったやつもとるべきだと思うんだが、
それはやらない。なんなんだ。若いときの苦労は買ってでもしろとか
言う割りには、コネとか親の金があるやつばっかり得する仕組みに
なってるのな。

会社のために働くんだから給料や残業に文句言ってんじゃねえと
社長は言ってました

>>869
雇用されておらず、学校に在籍しておらず、職業訓練も受けていないもの

>>872
博士が就職から締め出される今は、
学歴を条件に挙げればよかった昔ほどラクチンじゃないよ
苦労しらずのバブルや団塊が説教すんな

楽して金儲けしてる連中をなくせばいいんだよｗ

仕事内容と賃金が見合ってない職が多すぎ

公務員と金融業など最低賃金でやるべき連中が一番もらってやがる。

それと、建設業も仕事らしい仕事もせず中間搾取してる大手は直接雇用で自分とこの従業員で物を作れや。
実際に、真夏の炎天下で作業してる連中の給料は日給月給で一日8000円なんて孫請け連中ばっかじゃん

楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。

大学進学率も５０％近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ
しかも、公務員とか楽で頭もつかわねーくせに賃金が高い。他にもたくさんそういう職があるな。

そういう努力もせず、頭も使わない連中の見合ってない給与を、分配すればいい。

親の会社受け継いで、ほとんど遊んで仕事らしいことしてねーのが、何百万も月収もらってんのがごろごろいるぞｗ

無職より社会にとって害悪だわ

>>884
政治家と役人には最悪だなｗ

一生仕事しないでニートで過ごすならいいけどさ
働きたいとか稼がなきゃって思ってる人に言うけどさ
どんな仕事でもいいからすぐにでも始めなよ
自分のできそうな職種何でもいいからさ
辞めたときの言い訳とか要らない事考えちゃ駄目

失業率が高いのは個々人の自己責任じゃない。
三馬鹿がイラクに行って捕まったのは自己責任。

>>888
愚痴と、それに対する煽り
自慢と、それに対する妬み
あと説教

話題には事欠かないな

>>805
俺は逆でね、適正がないし嫌いな業界（ブルーカラー）に入った。
他につとまりそうな仕事もなかったから。
で、とにかく仕事が好きになれないから人にやらせたかった。
で、下っ端時代から生意気にもマニュアル作りや起業シミュレーションしまくった。
パソとか持ってなかったから、仕事が終わってから社員寮でレポート用紙やそれこそチラシの裏に
構想を書きまくった。

で、準備しているとチャンスって言うのは来るモノで、
借金しまくって小さな会社始めた。
借金返済の目処も付き、今は従業員が勝手に動いて売上げあげてくれるから俺は3時間くらいか働かないし、
必ず1日8時間は睡眠をとった上に昼寝とかする。ここも見ることが出来る。

会社員時代にパチや飲み会に忙しかった先輩達は今でも現場で長時間労働している。
でも彼等はそれが自分に向いているから楽しそうだ。

楽しいからそこから抜け出そうとしない。
それも事実なんだよ。

すべてがコネクションではないが
それが成功への王道であること
それは聖徳太子の時代から変わってない
それに目を瞑って努力努力...これは詐欺ですな

>>865
その「年収２００万」程度の仕事が続かなかった俺はどうなるの？

>>870
それは時代を超越した鉄則かもな。
個人で成功したきゃ、あなたの言う事は
とても人生訓として正しいのだがな。
残念だが、就職事情の話なのだが

世の中努力だけじゃどうにもならんけど、だからと言って努力は必要ないと最初からあきらめる奴も問題。

仕事のストレス解消には無職叩きが最高だぜｗ

>>868
日本では大体努力と言えば「就職」

例えば事業や投資で一定の成功を納めても、
勤め人からお前は努力していないと烙印を押されることが実に多いんだよね
理由は「楽に見えるから」ってだけでね
そいつより年収があるとか、税金を納めてるとかは一切無視される
じゃあお前もやれよ、っていうと
５分前の「楽に見えるから」とぬかした奴が
「大変そうだから嫌だ」とか平気で言っちゃう奴もいる

乳酸菌会社は、自宅ピックルをもっと募集すればいいと思うんだ。

>>878
それでも就職できた奴はできたんだよ。
>>878の言葉を借りれば彼らは「経験豊かな新卒」だったというわけだね。
学生のうちに経験積まなかったのがいけないんじゃない？
就職した人はそれができているわけなんだから。

ニートでも馬鹿でも無能でもいいじゃん
大切なのは自分がどうありたいかだろ？

俺はニートが一番しっくりきたからニートなわけだが

屁理屈ばっかの低脳しかいねーなｗｗｗｗ
お前ら全員無職かフリーターだろｗｗｗｗ
回線切って首吊れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
英語なら今は
ttp://www.iknow.co.jp/
というサイトがあって無料で音声付きの学習アプリで勉強出来る。

>>896
むしろ、いったん頭ひとつ抜け出してしまえば
後は何もしなくても下のもの同士でつぶしあってくれるから
身分安泰の予感

>>886いきなり価値観が激変したからな

ゆとり世代にとってはコミュ能力も人間力も当たり前の話だろう
だが俺達の時代には分かってた人間のが少なかった

>>887じゃあ全ての努力は無駄だな
ゴマスリと自己保身が努力ならそんな物は定量化できん

パチ屋の店員なら募集いつでもあるだろ…

>>878
バイトやサークル、研究のやり方でもいいな。
敬遠される会計の仕事をやって100万単位の予算を動かしてみるとか、
研究にしても人の手配や物資調達を積極的にやるとか。
趣味の分野でもいくらでもあるね。

つうか、適当に遊んでた人間が「経験なし」で跳ねられるのは当然だ。

人並みに生活できる水準を希望するだけで「高望み」って言われる時代だからな。

並の努力*凡才より、新卒資格を持ってる年の景気が全てですよ。
尋常じゃない努力や、優れた才能になってくると、そんなもん関係ないだろうが。

いゃっほぉぉぉぉニート最高ぅぅぅぅぅぅっ
少なくとも地獄の労働してる人達よりも俺は幸せだと思うよ、今だけは

なのはさんが無職になったと聞いて飛んできました

>>912
官僚とか仕事より同僚蹴落とすことばかり考えてるってのが真実みを帯びるけどなｗ

>>886
独学だとあるレベルに達してから悩みます。
これは実体験。
一人の先生に習いっぱなしってのも良くないけどね。

>>848
現在34歳の氷河期組だが、
在学中にいろいろな活動に参加してたおかげで、就職なんて困らなかったね。
就職先を選ぶ方の立場だったし。

今でもそうだと思うけど、就職苦労してる人は在学中に怠けた人。
そして努力したかどうかは客観的な事で主観的な事ではない。

努力したけど（主観）報われない
努力すれば（客観）報われる

つまり努力した結果を出していれば、それに応じた成果がついてくるもの。

>>861
去年今年のように就職先があれば、その一言で終わるんだがなあｗ

>>870
東大卒でさえ就職難だったあの時代、努力だけで収まったのは少ないんじゃね？
俺の周りは親のコネだらけ・・・
あ、時代性読んで某業界行って３０代でボロボロなのが何人かいるわｗ