【ネット】「無職なのは自己責任」論が話題に 「努力すれば就職困らぬ」★２

質問投稿サイト・発言小町に投稿された「無職、自己責任？」
と題された質問がネットで話題となっている。

質問者は、「健康面などで就労できない場合を除けば、
就職できないのは自己責任ではないのか？」と問いかけており、
その理由として「将来を考えて勉強したり資格を取ったりという
努力をしてきたならば就職には困らないだろう」といった意見を
述べている。実際、質問者も、家庭は裕福でなかったにもかかわらず、
沢山勉強をし幾つも資格を取得し、現在は医療機関で働いているそうだ。

この質問に対しネットでは、質問主の努力と主調のある程度を認めつつも、
やはり100%自己責任というのは違うのではないか、というコメントが
多数寄せられている。また、質問のきつさからか
「失礼ながら、病気で弱っている時には会いたくないタイプだと思ってしまいました」
「弱者の気持ちになれなければ、医療職は向いていない」
質問主の性格を非難するコメントも出ている。

http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16519.html
前スレ　： 2008/08/06(水) 23:20:48
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218032448/

２

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　外国人労働者　受け入れ促進へ論議深めよ（6月3日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080603-OYT1T00022.htm
　外国人看護師　大切な人材として育てたい（8月3日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080802-OYT1T00837.htm
　外国人労働者受け入れ…生活できる仕組み必要
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20080805-OYT8T00328.htm
　【格差社会】 「"格差社会"批判は、改革の否定だ」「少子化で、外国人の力が必要に」…奥田・経団連名誉会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164034140/l50

村社会の名残か、日本人はとにかく他人の行動を監督、観察する。
他人を嫉妬し、特異な者を叩くことによって社会への帰属を意識し、
自らの心の安定を図る。
だから俺は働かなくても生きていける。

働く気はあるんだけど・・・

朝起きられない
昼間ずっと起きてられない
夜ちゃんと眠れないけど夜中の仕事すると途中で眠くなる
すぐ忘れるし覚えられない
素早いことができない
気分屋なのでムラがある
大雑把なので細かい事ができない
集中できずすぐ気が散る
長い時間気力が継続しない
一度にひとつの事しかできない
難しいとすぐパニックになる
片付ける事ができない
飽きっぽい
人見知りする
若くない

こんな俺を雇ってくれる所ある？

前スレが早くて流れたのでもう1回（前スレ957）


なんかざっと見たけど、「自己責任派」と「自己責任だけじゃない派」の
お互い（と"無職"の人）を見る目がまるで違うと思う。もうみんな気がついてるでしょ。


「自己責任派」の見る"無職の人"ってのはいわば"やろうとしない人間"で
「自己責任じゃない派」が見てるのは"やれない（できない）"とか"できなかった"
っていう人に見えるのは俺だけかな。


そもそも見てる目線が違いすぎる。一元的に語れるのかな？
たとえば、「働いたら負けかな」っていうあのニートみたいなイメージと
デスマに打ちのめされた元SEの鬱病患者を一緒くたにしていいのかな？


何かしらの分類が必要だと思う。
じゃないと俺はこの話、肯定も否定もできない。

オレさぁ、日経新聞を購読してるんだが
先々週ぐらいにクリエイトの求人募集のチラシが入ってんだが

日経読んでるヤツに求職者はいねえだろ
クリエイト馬鹿だね〜って、感じで見てたんだが・・・

ハッキリ言って驚いたよ。

東証一部上場企業の島忠が正社員募集してんだよ。
しかも、ゆるゆるの条件だった

確か、年齢 35歳迄 経験なしでOK　学歴 高卒

今の時代、誰でも正社員になれるんだから、やっぱり甘えなんじゃないかなぁ

中卒でも、熱意あるトコ見せたり、土下座して真摯に頼み込めば雇ってくれるじゃね？

「試しに一ヶ月、無給でいいから自分の働いてる姿を見てください！」

これぐらいの覚悟を見せれば、中卒でも正社員になれると思うよ。

ちなみに、島忠 錦糸町店の正社員募集広告だった
　

コネが全てです

無職なことが恥ずかしいのではありません
無職な自分を恥ずかしいとかみっともないと思わない心が醜いのです

お前らって本当に無職だから好きだよ

>>5
あれ？もう俺が書き込んでるぞ・・・

努力じゃなくて妥協だろう

結局頑張った自分凄いって自慢したいだけじゃん。
そしてどうしようもない無能な人間を見下したいだけ。
努力して色んな資格モノにできてよかったね。
あー偉い偉い、凄い凄い。

自己責任でかまわないんだけど妬みはうざいです

いやあもう全くもって正論ですな

しかし、無職になると、無職スレが気になるなｗ
次はバイトレベルの給料よりましな会社探すべ。

リリカルマジカル

ほぼ９割は自分の責任だろうな
一人で暮らす分にはどんな底辺の職業でも就けるだろ

食うに困らないんなら労働なんてしたくないんだが

結局は運です

ほぼ自己責任だろ
馬鹿でもにっこまレベルの大学に入れるんだからさ
にっこま、特に日大入れば就職は絶対に困らん

>>6
自己責任の一言でくくられるのは確かにおかしいと思う。

ハードワークで精神障害を病むのは自己責任
過労死するのも自己責任
障害もちで生まれてくるのも自己責任

とまで言い出しかねない。

コネも人脈という能力の一つです。

努力しない奴がどん底の生活していようが自業自得だと思うけど
競争を強いる世の中も良くないよな

競争を勝ち抜いて金持ちになるものいいし
ひたすらぐうたら過ごして、なんとなく生きていてもいいと思うんだ

努力して既職者を追い落とせば就職口が増えて就職できるのかな
さて、どう努力すれば就職の機会が増えるのかな？
単純に、既職者を減らせば、就職の機会が増えるのかな？

■タバコ値上げふざけるな！■
500円〜１千円にするという。なんてこった！
貧乏人の数少ない楽しみなのに・・・
それを取り上げるなんて・・・
吸うか吸わないかは個人の問題だ。
賛成する議員を落選させよう！

無職でもいいけど、犯行予告だけはするなよな。

逮捕者の３０代無職比率が異様に高杉。

>>5
一行目の認識が間違ってる。
お前には働く気が無いんだ。

昔から自己責任で生きてきた連中はいたんだけどね。
博打打ちや芸能人や会社経営や自営業全般とか。

>>7
えーーーと、おまえはかなりのバカですか？

募集が出てたら応募した人が全員採用されるのか、と。

ちょっと考えればわかりそうなもんだが。

>>1
まあ大学にいけるくらいの家庭の余裕があるという前提なら

勉強して、（バイオ・文学など例外はあるが）
宮廷総計辺りいっておけばそう外れはないし
そこまで言わずとも、ちょっと勉強して上位駅弁マーチでもいい。
さらに下位駅弁ニッコマでもまあなんとかなるだろう。

そのへんに行けない人ってのは、
勉強できないのに勉強しないって人だからもう仕方ないと思う。

>>22
だったら、負荷がかからない仕事選べばいいだけだろ。
電通、商社にはいってハードワークなんて文句言うくらい意味不明。

自己責任かどうかはともかく、無職が発生しているとすれば政策的に
なんとかせんとならんのだけど、とりわけ、低学歴無職に対する就労支援政策って
ヨーロッパアメリカ含めてだいたい失敗してんだよね。　気絶している間に
無理やり就職させることになっていたかつての日本の進路指導システムはすぐれて
いたのに、景気悪くてぶっ壊れ、永年無職が滞留し、世の中大変ですね。

頑張れる環境なのに頑張れないヤツは氏ね

ってことだろｗ
頑張れる環境なのに頑張れないヤツってどうしようもないぞ。
そいつのことをいいたかったんだろ
発言主は恐ろしくバカだから、よけいな内容まで付け加えたから
反感買っただけで。

>>25
努力しなくても就職の機会は増えますよ
仕事を選ばなければいいだけ

人手不足でひぃひぃいてる業界なんでいくらでもある

>ひたすらぐうたら過ごして、なんとなく生きていてもいいと思うんだ

そうだね。否定しない。現にきみはそうして生きているんだし。

結局自分が何をしたいのかというのが大事だよなあ。ちゃんとそういうことを意識して生きてきたのかどうか。
何も考えずに半端なことしてきて無職な人と、全力を尽くしたが夢敗れて無職な状態になってる人はどちらが
多いんだろうか。

富の分配は政治の責任
どんだけ文句いっても後ろめたいことなんかないよ

無職なのは？
そーか、とうとう免職かそうかそうか

>>25
ルワンダの虐殺の被害者の30％は実は同じ民族に土地目当てで殺されてたりする。

殺した奴は「努力」の甲斐あって新しい土地の所有者に納まっています。

俺は無職だけど親の商売を手伝ってる
あまりにも無謀な計画で商売スタートしたために人手不足に陥り長男である俺が
手伝わないと事業を回せない、儲けなどほとんどなく俺の賃金はゼロ
国金からの借金返済、家のローン返済、費用の支払いで売上のほとんどが消える
そんな俺を誰が責められよう？

少年時代に忍耐力を養い、学生時代に見る目を養い、
選び抜いた就職先に滑り込み、その後の不況による冷遇に耐え、
(海外勤務も何年も経験。もちろん途上国での勤務。)
そんな中でも結婚し、子を授かり、今は役員にまで出世した友がいる。
俺は、そいつの根性に、今更ながら敬服している。

一方、浪人＆留年してしまったが為、俺は就職難の時代に。
それでも何とか滑り込んだ企業が、就職6年後に倒産。
倒産直前、空気を読めずに結婚＆出産。

転職するにも、文系の俺には、手に職が無かったので、
結局、なけなしの金を注ぎ込み専門学校で資格取得。
ああ・・・資格を持ってても就職できなかったあの頃・・・orz

それでも、肉体労働しつつバイト。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←極貧時代その１
バイト経験を「経験有り」としてブラック企業に就職。（後でブラックだったと知ったｗ）
何年もに渡り、サービス残業＆徹夜＆精神的苦痛ｗ

体を壊し退職。1年ほど入退院の繰り返し。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←極貧時代その２
やがて退院。

しかし、それまでアチコチで働いた経験を基に思いついた、自分のアイデアだけで起業。（資本ゼロでｗ）
（極貧時に借金を300万ほどしたが、やがて完済した。今は負債ゼロ。）

起業に踏み切って6年になるけど、家族5人、割と普通に暮らしている。
（いつまで続くかは知らんｗ　なんせ何の保証もないからな。）

自己責任？
どこかで叫びまくれば、誰かが救ってくれるなら、俺もそうする。
けど、家族持ってたら、そんな余裕も無いわｗ
何とかして家族を食わす努力するのが普通だと思ってた。
当たり前のように「自己責任」だと思う。

>>24
ひたすらぐうたら過ごして、なんとなく生きていられる社会って間違ってると思わないか？

>>30
能力は有るんだが会社が新卒しか採らないっていう、嘘に対する反論だろ。

>>21
> 馬鹿でもにっこまレベルの大学に入れるんだからさ

ここにもバカが１人。
相対的と言う言葉も知らんのかよ。

受験生全員が同じ量勉強したとしても、ニットウコマセンに入れる人数は同じなの。
全員が勉強したら全員は入れると思い込んでるところが、かなりのアホ。

とりあえず当該トピへのリンクでも張っとくか

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0730/196425.htm

「努力すれば」じゃなくて「妥協すれば」が正解。
まぁ仕事なんて飯食うためのものだしな
仕事くらいあるだろ。

元サイトが病的すぎるな。
もう、批判　＝　人格否定と捉えてる。

自己責任の範囲を特定するのが議論なのにな。

メンヘラ御用達のサイトなの？

>>32

>>6に対してのレスのつもりなんだけど、おまいがそれを鑑みてレスつけてくれたのか？ちょっと不明

>>44
全員が勉強するって言う状況がありえないんだから
自分さえ勉強すればそれなりの結果は手に入るだろｗ

>>37
でも全力で何かをやりきった人というのはスキルあるぜ。だいたい。

＞何も考えずに半端なことしてきて無職な人
って知的側面が育っていないやつが多いのに
そいつらを自己責任と単純に切り捨ててきたのが過去の文明だったわけだしな

お前らさあ

頑張っているのはわかるけど。。。
少し、頭冷やそうか。

>>42
2点
オチが甘い

＞質問者も、家庭は裕福でなかったにもかかわらず、沢山勉強をし幾つも資格を取得し、現在は医療機関で働いているそうだ。

そんな時間あるなんて、うらやましい
しかも３食付きか
そりゃ余裕で目指せるわ

>>46
同意
努力もしない、妥協もしたくない連中が文句言ってるだけ

本人の努力：４割
景気とか：３割
ゆとり：３割

はいはい、自己責任、自己責任
政府と経団連はいい加減に経済失政を認めようね

>>41
親の商売はたたむべき。
そんで君がどこかに就職すれば問題はほぼ解決するのではないか。

>>5
それは立派な病気だよ。

>>1
素直に努力できてる時点で、育ちに差があるんだよ。
そう育ててくれた親や周囲に感謝しろ。
環境の問題。

無職なのは親の責任じゃないのか？離れて暮らしたり突き放せばちゃんとするのに。
一緒にいるからペット症候群で与えられるのを待ってるんだよ。
親も苦労してるから子供には苦労させたくないんだろうけどそれは愛情じゃないただのエゴ。
オレオレ詐欺にひっかかる人が多いのもそのせい。

>>44
そういう人は高卒で社会に出てルーチンワークの仕事に就いて
社会で活躍すればいいんじゃないの？
全員が大学出る必要もないでしょ。

それと別に、もちろん製造業現業の正社員雇用を増やすとかの
バックアップは必要だろうけど。

>>57
借金返済はどうなる？
債務も相続されるんだよ
ちなみに借金はあと１０００万か・・・

>>46
妥協って大事だよな。
何を一番優先したいのかを考えないと酷い目にあう。

>>5
発達障害じゃねーか
病院池

>>44
受験生全員が同じ量勉強とかありえねーだろｗｗｗ
お前がアホじゃんｗ
現実を見ろよ

俺今まで生きてきて、こいつ努力してんなすごいなぁってやつで
就職失敗してるやつみたことないわｗ

能力も適応力もない人間にとっては、
当り前の事を当り前にできる人間のラインに並ぶだけでもかなりの努力が必要だからなあ・・・
それだけで疲れちゃってそれ以上の努力なんてできないよｗ

時間通りに動く事が苦手な人間にとっては時間通りに動く事だけで努力を要するし、
朝起きるのが苦手な人間は朝起きるための努力が必要だし、
当り前の事を当り前にやるだけでオーバーワーク状態だからなあ・・・

ちょっと仕事するだけでなんでこんなに疲れないといけないんだろって感じ。

同一労働、同一賃金になればいいんだけけどね。

企業によって搾取率が違うから、何処で妥協できるのかそれだけ。
時間には限りがあるから悩みますね。
資産さえなければ生活保護を受給できるんだから安心じゃない。
嫌な思いしてまで薄給で働くことないと思う。

働く暇がない。2ちゃんに書き込んでて何だが・・・。

有効求人倍率が例え0でも
努力すれば就職は困りませんね

>>62
自己破産して踏み倒せば良いんじゃね？

自己責任という言葉は、ハイリスクを承知で何かをする場合に使う言葉だろｗ

>>36
残念ながら努力してきたほうだよ^^

そのうち隠居して、釣りでもしながらのんびり過ごすんだ・・・
そのためには金をがっつり稼がないとな！
って思いながら定年まで働き続ける運命だろうけどｗ

>>43
> 能力は有るんだが会社が新卒しか採らないっていう、嘘に対する反論だろ。

じゃあ反論になってないな。
>>43に書いてあること理解できなければかなりのアホだぞ。

しかも、募集かけても１人も採用しないことだってあるんだよ。
わかる？

全員が全員努力しても優劣が付くんだよ。
それが資本主義社会の構造。
相対と絶対の違いぐらい理解できるようになれよ、アホ。

例な。
徒競走をしました。
全員努力をしたのですが、当然順位が付きました。

当たり前だろ。

努力すればと言うより、
仕事を選ばなければって感じだけどな。

介護の仕事なんて、人足りないんだろ？
でも、仕事がきついとか、休みが少ないとか、
給料が安いとか、文句ばっかり言ってるだけって感じ。

人生はすべて自己責任。誰に言われなくたって当たり前。
だから、いちいち偉そうにいうなってことでしょ。

楽して金儲けしてる連中をなくせばいいんだよｗ

仕事内容と賃金が見合ってない職が多すぎ

公務員と金融業など最低賃金でやるべき連中が一番もらってやがる。

それと、建設業も仕事らしい仕事もせず中間搾取してる大手は直接雇用で自分とこの従業員で物を作れや。
実際に、真夏の炎天下で作業してる連中の給料は日給月給で一日8000円なんて連中ばっかじゃん

楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。

大学進学率も８０％？近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ
しかも、公務員とか楽で頭もつかわねーくせに賃金が高い。他にもたくさんそういう職があるな。

そういう努力もせず、頭も使わない連中の見合ってない給与を、分配すればいい。

努力で求人が増えるわけではないし
企業の都合で採用されるかどうかが決まるのだから
自己責任だけではない

こんな当たり前のこと何を今さら。
自堕落を自分以外のせいにするなよ。

>>62
相続放棄すれば良いだけ。
親も、返済が無理なら破産すればよい。

出来ない事を、どうする？つってもしょうがないんだよ。

自己責任だろうけど、就職したからといって特にいいこともない。
無職も奴隷も大した違いはない。

俺は対人恐怖症を何とかしないと・・・

政治家にしても、個人の責任にしてしまえば政治の責任を軽減できるし、個人攻撃
をする者も、よく知らないはずの他人を根拠がなくても責める事ができて憂さが晴
らせるからな。
日本人の恥の文化と弱い者虐め好き、といった日本人の悪い所をとことん利用した
のが昨今の自己責任ってヤツだ。

>>67
結局努力が足りないんじゃん

魔王も無職なこんな世の中じゃ

だって　でも　どうせ

みたいな言い訳ばっかりな人間が多いよね。自分以外の何かのせいにしたがる。

>>43
なぜ間違っていると思うんだ？

まぁ立場を悪用した「自己責任」って言葉自体が責任放棄の殺し文句なんだけどな。

そのうち、通り魔に刺されるのも自己責任って言い出すよ
鎧を着て歩かない奴が悪いって

>>62
相続する土地とか全部捨てれば債務相続なんて無いだろ？

2なら自己責任で確定

>>75
でも、介護の仕事で飯を食って行けないのは本当だけど。
今は飯食えても、毎年一律に介護報酬が減る制度だから、介護方法に革命的な効率化が無いと無理。

>>1
昔の日本人は蟻とキリギリスなら圧倒的に蟻の方が多かったし
蟻であるべきという考えが主流だったのに最近はまるっきし変わったよな。


「キリギリスが成人後蟻より惨めな人生を送っているのはおかしい」

「キリギリスだってまともな職に就けるような社会であるべき」

「蟻がいい仕事に就けてキリギリスがいい仕事に就けない社会は不平等」


少なくともこんな考え方をしている人間がまともな人生を送るような
社会にだけはなって欲しくない(´･ω･｀)

完全に自己責任だとは思わないけど、
完全に自己責任はないとも思わない。

本当に困ってたら、どうにかして働こうと思う。
実家にいられて、雨露しのげるから働かないだけだろ、っていう人もいるのは事実。

>>42
極貧時代の、極貧ばりを教えてほしいｗ

>>1
まあ。健常在日が生活保護受けて貰う無職賃金が、一生懸命頑張って
仕事してるのに無職の勝ちなら誰も働きたく無いよな。普通に馬鹿馬鹿しい。

>>86
どうせじゃなくて対人恐怖症なの
叱られるのが怖いの

>>81
派遣社員は奴隷ではなく改革推進社員。

選ばなければ何だって仕事はある


正論

>>84
本人は精一杯だもん。それ以上は無理。
だから無職しか選択肢がない。

>>82
それは病院で治せるでしょ、自律神経失調症なら自分で治せるもんでもないと思う。
自分で治せる程度なら働けると思う。対面しなくていい工場などで働くとか。
今日日人が嫌いなのは君だけじゃないよ。

政府が自己責任と万回ほざこうが構わないが
責任は果たせよ金あずかってロクに舵取りもできない無能なんだからよ
失策を国民のせいにすんなボケ




どう？なんかオレ無職の味方みたいなレスに見える？ｗｗｗ

俺自身は出来ればニートがいいんだけど
家のかかあが金もってこーいというので仕方なく働いている。
勤めても稼ぎは大したことないので、自営。
自営はいいぞー。適当に2chして合間に仕事w

俺親の財産があるから面倒だから就職しなかったわ
外資の社長と業界一位のところからオファーあったけどｗ
暇だからもう一度大学いって資格とって週3だけ在宅ワークするつもり

>>73
死＝定年ですね。わかります。

普通に就活すればよっぽどの人格破綻者でもない限り内定は出る。
もちろん人によって難度は違うけど。
無職のやつって本気で就職しようとしたのか？
就職する気あるやつで、内定出てないやつとか見たことないわ

まぁ 他人のことはどうでもいいでしょ

>>1-1000
無職の言い訳

>>77
それなりの大学いってるやつならわかると思うが、公務員組はある程度努力してるだろう
就職してからどうかは知らんが

もうここまで来ると、

たまの休みに家族総出でお出かけか、家でゴロゴロかで、
夫婦喧嘩するような非常に分かりやすい原理で噛み砕くしかないですよ。

>>74
お前、馬鹿だろw

＞全員が全員努力しても優劣が付くんだよ。
当たり前だ。

相応なところに収まるのが努力であり、妥協なんだ。
能力も無いのに高望みするから、正社員の募集が無いとか嘘を吐かなければならなくなる。

養子になって結婚した彼女に今までやってきた仕事に対して一切 辞めて欲しい
と言われてもう６ヶ月近くも無職になってます


これは努力不足なのですか？

椅子取りｹﾞｰﾑやババ抜きを全員が努力したらどうなる？
全員が勝てるのか？ボクシングの王座を狙って全員が努力したら
全員世界に1人の男になれるのか？

そりゃ一流大学を出ているような人間は頑張って成功するんだろうが、
そういう環境で幼少期を過ごさなかった大多数の人間はどうなるんだ？
その他大多数の一般労働者に努力しろと言ってもな。単純労働やゴミの
収集の仕事に努力もへったくれもないだろ。

モノを言うのは資格でも経験でもなく人柄だよね
資格あってもこいつなんか頼りなさそうとか雰囲気がどうもって
思われたら採用されないし

なのはスレと聞いて

ぶっちゃけ今なら自己責任とかだろうが
氷河期はしかたないな

>>99

354 名刺は切らしておりまして [] Date:2007/12/11(火) 13:08:12 ID:LrAm9F/0 Be:
そういやこんな求人もあったな

３０歳以下　要公認会計士資格　実務５年以上　英語堪能な方　給与１８万
勤務地：池袋
業種：会計事務所とは全く関係ない、ただの中小企業

これが今年の話、職安もこんな案件載せるなよ〜

361 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/11(火) 13:18:17 ID:VHrNr7sg Be:
>>354
俺も「経理担当者、経理経験5年以上、日商簿記一級、30歳まで、月14万以上」ってのを見たことがあるｗ
というか、ハロワに書類出しに行ったついでに検索してたら、
隣の香具師が出力した求人を握りつぶしたんで後で見たらこんな感じだったｗｗｗ

418 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/11(火) 21:14:18 ID:Jhz5yDs/ Be:
某所で
英会話出来てるデーターベース構築する技術者を
時給850円でずっと募集してた。
条件に合ういい人がいないそうだ。

あたりまえ。

現在無職なのは会社責任。社長のアホ。

いいから働けよ

2ちゃんの無職と童貞は言い訳ばかり

>>44
受験者全員同じだけ勉強することがあり得ないから、勉強するんだろうに。
訳の分からん仮定を立てて何が言いたい。

全体の問題で言えば社会のせい、
個人的な問題で言えば努力が足りないせい。
どっちも正しい。
氷河期世代は同じ努力をしても相対的にランクの低い会社に所属しているのは確か。

無職

−−−−−−　←格差と自己責任の境界線

フリーター

派遣

正社員

自分以外の何かのせいにしたがる人間が多いのは、親、社会や教育のせいだ！
責任取れよ！

>>111
役所ででかい声を出して生活保護をむしりとるタイプの方ですね。
発言見てると丸解りで本当に・・・

まー福田さんと一緒で上から目線だね

>>97
しかられるのなんて誰でも怖いわｗｗｗｗ

おまいら聞けよ

この前田舎の求人でちくわの販売で短大卒以上ってのがあったぜ

>>75
給料安くて、休み少なくて、仕事きついから誰もやらんのじゃないかｗ
それに資格が要るから、無職からなろうとすると持ち出しがいるんだぜ？

>>97
「だって」「でも」対人恐怖症なんだもん。

自ら奴隷になりたくない人が居てもおかしくない

>>87
自分の食い扶持を稼げない者が生きられてはいかんだろ？

>>109

そうそう。大手の秋採用にあっさり受かる子でも公務員はどこも引っかからなかったよ。
予備校にも通っていたんだけどね。

ハロワでみつけたへんな求人
http://blog.livedoor.jp/clausemitz/archives/50701739.html

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キリギリス君のほうが蟻より儲けてる現実はどうお考えですか？
どう見ても蟻さんたちは搾取されまくりですよ

やたら無職擁護が多いのは何故でしょうか？

>>130
精神科池よｗ
働けるくらいにはなるｗ

新しい世界モデルを考えてみてくれよ、みなさん
今の社会よりもよりよい形があるはずだ、と信じられない限りは、どんな方策を立てても泡と消える
自分で考えられるかどうかはともかく、それがあると思えなければ話にならん
鍵穴がなければ、どんな鍵も入る事は出来ない
アンテナやチューナーがなくても、どんなデンパを放送しても受け取る事すら出来んがなｗ

>>65
＞受験生全員が同じ量勉強とかありえねーだろｗｗ
頭悪いね。
その仮説は理論上はあり得るんだよ。
あり得ないと喚くなら、立証よろしく。

どっちにしても受験生全員がニットウコマセン以上に入れるなんて
今の受験人口と各大学の定員から考えたら

絶対、あり得ないからw

相対的という言葉の意味を理解できるようになろうな。

そもそも「就職」はできてもその仕事を「継続」する方が困難な訳だが・・・

>>42
頑張りましたね。

前スレで、俺は自己責任だと言い切った。
運が悪いだの何だの言う前に、自分で考える習慣が無いのでは駄目だという意味だ。
無学でも家族を養うために、懸命に考えて行動をする。
そういう習慣をしないのが問題だと思うって意味だ。

俺は、一部上場の会社に18年勤め、子供が生まれた直後退職した。
一度起業をしたが、失敗し、今は新しい道を模索中だ。
例え無職でも、この二年間で、会社に依存しないで生きていく心のあり方を学んできた。
これからも、生き抜く自信は有る。子供の寝顔を見ていると、『父ちゃん、頑張るぞ』と
いつも思っている。

就職するも良し。起業するも良し。
厳しい言い方だけど、
甘ったれた奴は、今の境遇から抜けられない。
人の助けは弾み車になるけれど、最後の踏み切りは自分でしないと先に進めない。

間違えたからもう一度>>112
養子になって結婚した友人が彼女に今までやってきた仕事に対して一切 辞めて欲しい
と言われてもう６ヶ月近くも無職になってます


これは努力不足なのですか？
それとも自己責任なのですか？

>>74
>>111


少し、頭冷やそうか。

仕事なんてなんでもいいだろう
嫁なんて誰でもいいだろう
お前に選ぶ権利なんてないよ

そうやって破綻した人生がごろごろ
ほんとまじめに生きてきただけの奴には
誰も価値を認めないよ

>>123
社会的にはフリーターも無職

というかニート、フリーター二つでワンセット

>>66
結構、不器用な生き方しか出来ないやつっているぞ。

正直すぎとか、くそまじめすぎて潰れるやつとか。

>>113

>一流大学をでている人間はがんばって成功する
んじゃなくて、一流大学に入るためにがんばったんだろ。

環境だけで人生が決まるなら、大都市に住んでいないやつは全員絶望的なのか？
そうじゃないだろ。

単純労働だって、その中で工夫したり、向上心を見せたりしてたら、道って自然に開ける。
文句言ってるやつって「所詮こんな仕事だから」って言って努力すらしない。

今目のまえにあることを全力でできないやつにより明るい未来なんてくるわけないのに。

中年でハローワークに仕事ない

資格なし、力仕事できない人間は
事務系しかないがこの年ではもうない

いま無職でもうすぐ失業保険が切れる
どうすれば良いんだ
掘り下げるな

まだタンポポをのせる仕事がのこってる。のこってるはずだお

6です。>>22ありがとう。

確かにそこなんだよね。でも>>32の言うことも確かにわからなくもない。
職業選択って運や選択時の情報（相手の情報公開の度合いやその情報の解釈）とか
いろんな要素があるから、ある意味で「運」もひとつの要素だって言えちゃうんだよね。


うーん、もしかして「自己責任」って言葉に何か引っかかるものがあるのかな？
>>72や>>88の言うように、もしかしたらここで「自己責任」って言葉は
事の本質を突き詰めるには使いづらい言葉なのかもしれないね。

>>125
ｱﾝｶｰﾐｽなのか、話が通じてないのか・・・お前との対話って無理そうだなw

選ばなければ仕事はあるって言ってる奴らやその子供に、その選ばなければあるある仕事とやら
をやらせてみたい。

>>141
確かに全く仕事をしない無職と求職中の無職では性質が違うわな。

ただ最近は後者でも限りなく前者に近い無職が増えた。

>>116
俺は６つくらい落ちてあきらめたな
やれるだけのことはやった

で結局のところ何をどうすればいいのかわからんのだが
資格の勉強を地味に続けてればいいわけかな？

>>149
甘えてるだけだろ。力仕事でない派遣はいくらでもあるぞ。

それなりの大学通ってたら、公務員は負け犬のなる職って認識だろｗ
もちろん官僚は除くけど。
超高級外資→官僚→国内優良大手・外資→中小・公務員→無職、進学
大学生の現状なんて大体こんな感じだろｗ

よしっ、小説書くぞ。今に見てろ！

>>111
学科の勉強をやって地元の就職支援センター及び現職の方に面接対策をやってもらって太鼓判を押してもらい、
一次試験突破したにも関わらず面接試験で2年連続で蹴落とされた俺は
資質が無いにも関わらず中途半端に夢を見た自己責任だろうか…て決まってるか

自己責任だよな




夢を見て勉強なんかせずに適当に妥協して遊んどきゃよかったよな
そうすりゃ今頃どっか収まってたろうし

滑り止めで受験して軽々内定貰ってるヤツとか見てるとなんというかこう、劣等感が凄い

>>80
それも考えた。しかし破産したら不動産は競売。しかも仕事は無くなる。
親は年齢的に再就職も無理。となると結局面倒みるのは俺。
事業畳んで俺が就職しても何も解決しない。どっち選択しても地獄なんだよ。

「童貞なのは自己責任」「努力すれば女に困らぬ」

2ちゃんなんてしてないで勉強しなさい、努力しなさい

選ばなくてもなれるような仕事ってあれか？
ハローワークにあるような超絶ブラック業か？
どっちかというとああいうつぶれた方がいい企業を生きながらえさせてるような気がするがな

>>143
自己責任だろ
その気になれば離婚できるんだから

アフリカの無職の人も自己責任か？

ところで、
日テレのニュースＺＥＲＯの長島かずしげはなんとかならんか？
もっと能力のあるやついるだろ。
なんでかずしげがなれたん？

>>106
底辺大学出身の自分でも望んでた分野の研究職に就けてるからなあ･･･。給料も男性サラリーマンの平均以上。
自分が何をやりたいかを意識してちゃんと生きてきてたなら、まずそういう状態には陥らんわなあ。「就職氷河期だったんだよ」
的な言い訳をよく見るけど、だったらそれから今までは何をしてたんだと。自分が何をやりたいかすら考えることが出来ないほど
忙しく追い詰められた日々を送ってた人はしょうがないと思うが、そうでない人はただの甘えとしか思えないよ。

もちろん、「社会としてはそれはどうか」という話とは別でさ。

・・なの

>>113
椅子とりゲームも一人じゃできないしな
トランプや人生ゲームもみんなでやると楽しいな

>>161
親は一応生活保護狙えるんじゃないの？

プーなんて恥ずかしくて世間に顔向けできないだろ。
母ちゃん、泣いてるぜ。安心させてやれよ。

求人需要が渋っているところに過剰な求職者が発生すれば，当然，
誰かが椅子からあぶれるわけで，求職者が努力しても需要が増える
わけではないのだから，「努力すれば就職困らぬ」は間違い。

なるほど個人レベルでは努力すれば就職できるかもしれないけど，
自分が職にありついた分，誰かが職を失うわけで，根本的な解決には
ならない。

それに努力して学歴を付けたりしたら，かえって選択の幅が狭まって，
就職しにくくなるのが現実。どこかの市バスでも，大卒なのを隠して
高卒と称して運転手になった人が，学歴詐称でクビになったりしてたし。

そういう意味でも，>>1の意見は一面的に過ぎると思う。自己責任論で
喜ぶのは，それで免責される為政者だけ。

トヨタの期間工とか、奴隷業なら誰でも就職できるでしょう
鬱病か過労死か、無差別殺人で刑務所行きかの三択の未来が待っていると思いますが。

多分、内容が正確じゃないからまずいんだ


「neetは自己責任」
「就職努力中の無職は自己責任とばかりは言えない」


以上

でも、ちゃんとした広義の意味での実力があれば別に職に困らないのもまた事実

＞俺は６つくらい落ちてあきらめたな
＞やれるだけのことはやった

人間あきらめが肝心だからな。
零細企業で奴隷になって「俺は〜だけど頑張っているんだ」とか恥晒しなレスをしないで
日本人なら「武士は食わねど高楊枝」の心意気で潔く死んでほしい

>>162
強姦のススメですねｗ

>>132
ぐうたらしていても最低限の収入が得られるような世の中がいいのでは？
贅沢したい人は競争に参加すればいい

氷河期でも普通のやつは普通に就職してた
受ける会社の数は他の時期に比べれば多かっただろうし
入れる会社のランクは平均すれば低くなっていただろうけど

無職なんて特別な事情がないかぎりありえない

自己責任になんで否定的な印象を持つのか理解できないな
自分のことは自分で決めるのは当然だろう

>>1
うーん。責任というものは持って行動するもの。
責任すら持つ気もない行動に対して自己責任は当てはまらない気もする。

いうなれば無職は責任を持たない（又は持たなくていいor持ちたくない　等）

そして、自分の行動を自覚して将来自ら直面する境遇に関して心構えを持って
いる人は、無職であろうが職を持とうが自己責任を持っている。

そういう風に解釈しないと、理不尽な出来事にあったりした人や不幸な境遇にある人に対して
酷じゃないのか。

>>167
ゆとり世代の俺がいうけど、
氷河期世代の人間は俺らの世代よりいくつも難関資格を持って入社しているぞ。
反面、フリーターばっかりやってて地獄見てるあほも多かったっけな。

最近の転職板の酷さといったら…

まるで第二メンヘル板

レプティ○○○

>>125
彼らは「努力」してその結果として勝ち取ってるよ！

>>139

そういや、共産主義なら労働者の給与は現状の８倍になるってなネタもあったね。
８は言いすぎだろうけど、実際のところ３倍ぐらいにはなると思う。
共産主義化したが故の品質の低下を含めても・・・・ね。

しかし共産主義、つか社会主義路線も結局は為政者の都合のいいようになってしまってあぼーん。

そうそう、オーストラリアだったっけか、通貨の価値を時間的に減らすってな面白いことしてたのがあったな。
資本主義の次に来るのはこういう世界かもね。数100年後だろうけど。

>>177
ホリエも同じ意図の発言はしてたから大差ないんじゃね

楽して金儲けしてる連中をなくせばいいんだよｗ

仕事内容と賃金が見合ってない職が多すぎ

公務員と金融業など最低賃金でやるべき連中が一番もらってやがる。

それと、建設業も仕事らしい仕事もせず中間搾取してる大手は直接雇用で自分とこの従業員で物を作れや。
実際に、真夏の炎天下で作業してる連中の給料は日給月給で一日8000円なんて連中ばっかじゃん

楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。

大学進学率も８０％？近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ
しかも、公務員とか楽で頭もつかわねーくせに賃金が高い。他にもたくさんそういう職があるな。

そういう努力もせず、頭も使わない連中の見合ってない給与を、分配すればいい。

親の会社受け継いで、ほとんど遊んで仕事らしいことしてねーのが、何百万も月収もらってんのがごろごろいるぞｗ

無職より社会にとって害悪だわ

･ＰＣで文字が打てる

これだけでできる仕事はありませんか？

>>161
そうやって、ｽﾞﾙｽﾞﾙと借金が増えていくんだがな・・・

まぁ、破産はいつでも出来るから頑張ってみろや。
たかが金で、誰かが死んだりする前には思い出せよ。

>>4
> 村社会の名残か、日本人はとにかく他人の行動を監督、観察する。
> 他人を嫉妬し、特異な者を叩くことによって社会への帰属を意識し、
> 自らの心の安定を図る。
> だから俺は働かなくても生きていける。
村社会が会社社会になりました。

http://www6.plala.or.jp/apxres/

とりあえず働かなくても年金もらってる親と子を離すか、
そのままペットとして育てるかどちらかだ。

>>180
公的な責任を担ってるはずの人間が、それを強く言うからだろう
が、あからさまな問題があっても特定の連中には甘い
派遣請負とかもキャノンは罰則食らってない

これじゃおかしいだろう

何か実力以上のもんを周りというか社会が求めてしまうんだろうかなぁ。
勉強できる人は大学進学して専門知識を身につける。
勉強できない人はさっさと進学諦めて手に職をつける。
前者の知識はどうしたって後者は持てないが、後者の職人技は前者には身に付けられない。
そうやってバランス取って来たと思うんだけどな…。

>>143
話がイマイチわからないっす。

俺、無職の人から迷惑を受けた覚えは無いし、
「日本社会の一員として」なんて真っ直ぐな考え方は普段からしてないので、
無職を叩きたがる人の心境がよく分からないんだが。

>>ハゲ、デブ、ニートは
>>どれも自業自得なのに、それぞれ言うと怒るから言っちゃだめなんだよ

なんという正論
これにチビ、ブサイク、メガネ、アトピー、生年月日も加えて下さい。

とりあえず、フルタイム働いて生活保護以下の賃金の仕事を全部無くせよ

>>177
その発想が恐ろしい

元面接全滅無職で、今某学会事務なんだけど
上司（性格いい独身ババア）に言われたのが「世の中の仕事の８割は誰でもできるんだよ」
「あんたが今まで就職できなかったのは無能でも何でもなく、単にクジ運が悪かったから」
「クジ運が無能だったから、あんたはこの前まで無職だったの」
って夕食に高級料亭連れて行かれて話したけど、ある意味当たってるかも。
「就職に努力なんて不要」「就職してから正当に努力しろ」ってのが本来の形かも。

無職になると2chでは一目置かれるようになって、偉ぶれる聞いたので、明日10年間働いた会社辞めます。

特に職場や仕事内容に不満はないですが、2chの無職の方々が仕事を持つ方々よりもイキイキとしてるので辞めます。

仕事を持つ=罪
会社員=クズ

そうなんですよね？
間違っていないんですよね？

>>164
あるよな、仕事というより、コレボランティアじゃね？みたいなやつ。
正直、労働基準法に触れるようなやつは取り締まって欲しいんだけどなぁ…。

>>197
無職よりマシと思いたいんだと思うよ。
低賃金で働いてるとき、若干思ったもんｗ

>>136

＞ キリギリス君のほうが蟻より儲けてる現実はどうお考えですか？
＞ どう見ても蟻さんたちは搾取されまくりですよ

バグズライフ見てみれば？少しは蟻とキリギリスの心境が分かるかもよ？

日本くらいだろ、再チャレンジできない国は。

>>189
おじいちゃんの家に言って、年賀状のための住所を整理して、お小遣いを貰う。

職場から帰ったのでIDも変わったけど。

同士の言葉を読めて嬉い。
俺は、俺と異なる意見を持ってる人に向かって敢えて書いたから。

俺も、焦った時なんて幾らでもあったし、今でも焦ってるｗ
それでも、家族を食わせて、成長させ、やがて家族を持たせにゃならん。
なので、職が無い、景気が悪い、と泣いてる余裕が無い、という現実を、
知って欲しいと思ったから、敢えて書いた。

就職情報誌を見て、自分の好みの職が無かったとか、
やってみたら、自分に合わなかった！とか、まだ余裕あるじゃん？と思うから。

俺が直面した時代は・・・求人が無かった時代だ。（家族持ちなので焦ったぞｗ）

自己責任派の言い分だと魔法の杖握ってリリカルマジカル言えば全部解決しそうな勢いだな
その程度の知性しかないならケインズに土下座して足蹴にされてればｗｗｗｗｗｗ

>>197
兄弟とか居る？
ニートは肩身が狭いのよ

氷河期だろうとバブルだろうと
企業から引く手数多で就職する人が現にいるわけで

>>178
いいのは勝手だが、稼ぐ人間はｱﾎらしいわなw

>>166
能力があればキャスターが出来るわけじゃないのわかる？
キャスター（というかあの番組のタレント）の必要条件を再考した方がいいよー

>>189
ぷろ２ちゃんねらーがあるじゃん
博之に頼めよ

>>100
確かに、そういう人たくさんいるな〜。
努力云々の前に、成人時の基本性能に差があり過ぎる。
これだけ差があって、同じ成果を期待する方が非現実的。
うちの会社では無理強いせず、各人の努力の範囲で出来ることをしてもらってるけど。

>>158
東京はな
地方の旧帝なんかは地元志向強いから公務員も多いよ

小言はいいから働けよ。

無職叩きだけが生きがいってなんか空しくね？
もっと違う方にエネルギー向けようや
おまいらもさ

第一、氷河期のころはフリーターかっこいい、
社会の歯車だせぇｗｗｗ、契約社員のが云々みたいな世相だったくせに
いまさら、氷河期という社会が悪いとか言い出してもねｗ
氷河期だろうが、入れる会社のランクは多少落ちちゃったとしても、
まともにやれば無職にはならない。

努力した人はすごいと思います。
でもね、自己責任論を述べる人に決定的に欠如してるのは、

それぞれの事情を考慮する能力。

個人の自己責任で完結したら国家とか地方自治いう枠組みの存在意義がないだろ
なんのための税金納めてるんだ
なんか日本人はその辺が欠落してる
だから税金のネコババにも疎いんだよ
本来ならあんなのは公開処刑にすべき
税金とは社会保障からなにからなにまで国家を運営する根幹なんだから
この人はやっぱり税金チュウチュウする方には容認派なんだろうな

>>160
なんで採用されなかったのか、どこがマズくて採用されなかったのか、を考えないお前は
そこから抜け出せない。それに気づけばなんとかなる。

そういや、この売り手市場に内定取れなかった馬鹿が
｢就職活動で学生はみんなうそをついてる、俺はうそをついてまで内定とりたくない｣
とかほざいてて笑わせてもらったけど
ここで騒いでる無職はどういう就職活動したんだ？

>>194
私人が言うならともかくとして、国家がそれを言ったらおしまいだよな。
キヤノンのほかには日興もあったっけな。

>>182
文面から察して欲しかったが、自分も当の「氷河期世代」なんで･･･。あまり過大評価はしないで欲しいと思う。
これ以上自分達の世代が甘えや言い訳のための"記号"として使われたくないんだよね。これはすごく恥ずかしい
ことだから。

空虚な毎日だ

まあ、職を選ばなければ就職はできると思うよ。

お前らが努力しないから

原油　ついに　117ドル　降下突入したじゃねえか　(´･ω･`)

>>176
子孫を残さず死んだら負け
どんな真似をしてでも子孫を残した奴の勝ちだって進化論の人が言ってた！

>>111
よお、バカw

＞当たり前だ。
だから当たり前のことを言ってるんだが？
全員が全員努力しても優劣が付くんだよ。
本当におまえは頭悪いんだな。
当たり前のことに逆らってどうすんの？w

＞相応なところに収まるのが努力であり、妥協なんだ。
おまえの主観はどうでもいい。
全員が全員努力しても優劣が付くんだよ。

だから「努力が足りない」は相対的な意味しか持たないの。
読めたか？

それに
募集かけても１人も採用しないことだってできるの。
それは企業の自由。
あとな、その特異な例がいくつあったんだよ。
そしてその手の上場企業では近年どれぐらいの中途採用人数の実績があるの？
それと倍率って言葉知ってる？

無知は罪なり。
おまえみたいなバカが日本には多いんだよな。
一生喚いてろよ「自己責任、自己責任」って。
そして絶対、一生公に助けを求めるなよ。
救急車も警察も使うな。
おまえには禁止なw
なにしろバカだから。

>>186
時間と共に減価償却される金の話だね
あれは面白い考え方だと思う
実際に活きて動いている金にのみ意味がある、ってのは一理ある
確かに全てのものが減価償却というか、時間がたつと共に、ごく一部のものを除いては価値が下がる
貨幣自体も商品になっている現代では、貨幣もそのならいに組み込んでもいいんじゃないか、とは思うな
金融業自体は、少なくともその役割は必要だと、まだ思われるので、
やるとしても身近なモノの流通に使う地域通貨などで試してみるべきだと思うが
抵抗強いだろうなぁｗ

金を稼ぐ方法を考えればいいだけの事。(合法的にだぞw)
金を稼ぐ行為＝どこかへ勤めるのが全て　と思ってる内は思ったようにはならないだろうね

>>148
大都市か否かじゃなくて金銭の問題だよね？
極論は無意味だけど、医者の親の６割が医者だし国会議員はもっとかな。
金銭的、親の社会的立場的な環境がデカイ事もまた無視できないと思うよ。
努力とか全力とか実は意外と怖い言葉だよ。「差別」に似てるかもしれない。

>>188
公務員やら正社員やらとワープア層をケンカさせるのが国の目的なんだよ

本来は金が金を産むサイクルに入ってる連中、彼らの不労ではないにしろ
あまりに安全な立場とその相続が一番の問題なのに。

まずは相続税をうｐして、次のタイミングで物品税の復活でしょ。
物品税なんて本当にいい制度だったのに、消費税の発生で潰されたわけだし。

>>151
自己責任と言う言葉でなんでも片付けたがる風潮を個人的に感じて嫌だとは思ってる。
経済失策（してると思うんだけど）や経団連企業優遇政策とかで格差が広がっているのを
自己責任で片付けられたくないなと。あとハンディキャップをもった人たちに「自己責任で
すから」とまでは言わせたくないなあと。

>>194
そんなの僻みだろ
第一キヤノン社員でもない限り関係ないしな
自分で勉強して
自分で働いて
自分で稼ぐ
それで勉強する時期に勉強しなかったのが後で報いを受ける

別に悪いことではない

自己責任とつきはなすなら死に場所くらい用意してやるべきだろ
自分を受け入れてくれる場所を求めて彷徨った挙句壊れて人襲う様になるんだから

>>211
そう思うのは今の世の中が頭から離れてないからだろ

↓禿げるのは、自己責任！

>>35
＞仕事を選ばなければいいだけ
↑こういう論調も多いよね。きっと、幸せな人なんだろうね。


職種を選ぶというより、職場環境を選んでる人の方が多いと思う。

自己責任自己責任自己責任と木魚を乱打しながら唱えられるような奴は中国に行けば

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 毒餃子食って死んでも自己責任
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　 私は関係ないですからねフフン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ

なのはさんと聞いて

>>227
＞当たり前のことに逆らってどうすんの？w

逆らう必要は無い。
空き缶を拾ってろって話なんだよw

小町かよ！

楽して金儲けしてる連中をなくせばいいんだよｗ

仕事内容と賃金が見合ってない職が多すぎ

公務員と金融業など最低賃金でやるべき連中が一番もらってやがる。

それと、建設業も仕事らしい仕事もせず中間搾取してる大手は直接雇用で自分とこの従業員で物を作れや。
実際に、真夏の炎天下で作業してる連中の給料は日給月給で一日8000円なんて連中ばっかじゃん

楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。

大学進学率も５０％近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ
しかも、公務員とか楽で頭もつかわねーくせに賃金が高い。他にもたくさんそういう職があるな。

そういう努力もせず、頭も使わない連中の見合ってない給与を、分配すればいい。

親の会社受け継いで、ほとんど遊んで仕事らしいことしてねーのが、何百万も月収もらってんのがごろごろいるぞｗ

無職より社会にとって害悪だわ

共産主義を否定して資本主義に没頭しておきながら
いまさら何を言い出すの？って話でもあるよな。これ。
稼げない人間はカスですよ。資本主義社会では。

>>222
そうなのか。すまんかった。
社内でも、ひとつ上の世代より出来る人多かったんで、
個人的にはすごい世代だと思ってるんだがなあ・・・。

だいたいここで説教してる奴は優越感に浸りたいだけだろ
底辺に陥ってる他人を見て嘲笑ってるわけだ
見下したいだけの奴

実際には自己責任じゃないけど、自己責任だと思って頑張った方が道は開けるよ、というお話。

俺は働いてるがｵﾏｲﾗちょっと聞いてくれ。

別に親が金持ってて結構安泰なら働く必要無いんじゃね？
ライオンだろうがメダカだろうが飯食えないならアクセクするが
飯食えてれば安泰だろ。

問題なのは他人の餌のｵｺﾎﾞﾚもらってる税金給料のやつだけ。
収入無きゃ税金は払えないのは当然だし、公僕はいかに税金取れる
ように景気を良くするか考えるのが仕事だろ？だろ？

公僕が仕事しなきゃ景気は悪くなる。当然税金も下がる。これって
当たり前の話だよな。そんな事も解らないで働いてる公僕を食わせる
必要あるか？無いだろ？

俺もｵﾏｲﾗも必死に生きてるのに、パンダ３億ｗ全方位土下座政治ｗ
馬鹿馬鹿しくてやってらんね。安倍さんや麻生さんなら日本を変えて
くれるかも知れん。今が踏ん張りどころだ。問題起こさずに静かに
公僕の応対を観察しようじゃないか。

>>207
あったよねえ、求人が「無かった」時代・・・

>>179
俺の周りはコネばっかりだったな

>>198
アトピーはしかたないだろう・・・
馬鹿にするなよ

>>246
いいレスだな

>>149
自分で考える。
毎日、テーマを絞って本を読み、生きる道を探す。（推理小説は駄目よ！）
夢に見て夜中に目が覚めるほど考える。
閃いたら、検証する。
長期目標→中期目標→短期目標
年次計画→月次計画→週次計画→日時計画
迄ブレークダウンし、実現可能で迅速な計画を立てる。
ここまでやれたら、成功するしかない。

俺もオッサンだけど、あんたも頑張れ！

私を知っているのは私だけ。
私は一人きりの私なのだ。by　石川達三

>>202
働く気のない無職＝クズ

ですよ。

身体に障害がある場合
どうしても余計な負荷がかかるからな

以前どこかで見たんだが、
小学校で成績下位の子（ADHD？）の視力を測ったところ
自分でも気づかないレベルの乱視や近視が７割あったらしい

自覚できないレベルでそれだから
自覚できるレベルだとどうなるかってことね

これは他の障害にも言えることなんだがね

人手不足の職種を探し、必要な資格を身につけることが就職の近道
それをしないから就職できない
だから「自己責任」
ということですよね

何でもよいから職に就くことが目標なら、トピ主さんの言うとおりかもしれませんね

ただ、人には学問の自由も職業選択の自由もあります
就職に繋がらない勉強をすることや、やりたい仕事を求めることは悪ではありません
社会の発展にとっても必要なことです

また、いま必要とされてる人材が将来も必要とされるとは限らないですよ

優れた人工知能を持ったロボットが開発されたり、外国人労働者の受け入れが全面解禁されたとします

ロボットや外国人の方がトピ主さんの仕事を代替し、トピ主さんは解雇され、再就職もままならないかもしれません

それもすべて「自己責任」ですか？

私にはトピ主さんだけが悪いとは思えないのですが

皆、自己責任だけでは解決できないものを抱えていると思いますよ

>>237
でも職場を選ばなければいいだけと訂正しようかｗ

国家が国民全体で豊かになることを目指さないなら、誰がそんな国家に
納税の義務を果たそうと思うんだよ
アホ自民党政府とマゾい国民たちってグリム同和にもならんよ

資格、資格いってるやつって本当に就活したことあんのか？
就職で資格なんて問うとこ、技術職含めてあまりないだろｗ
普通免許すらもってなくても余裕だわｗ

なんで健康問題だけ自己責任から除外する？

自己管理をきちんとしていれば病気になどならない。
実際、７０、８０になっても矍鑠している人も多い。
危ない場所に近づかなければ事故など遭わない。

結論・・・すべて自己責任

>>245
ん〜、それは正しい。
ﾀﾀﾞの娯楽だ。気にするなw

選ばなければ仕事はあるとかウチは人手不足だとか言ってる奴

ハロワ言って「ウチで雇ってやる！」と一言、言ってくればいい
なんでそれをしないの？努力が足りないんじゃない？ｗ

>>244だから生活保護がある

犯罪起こされると困るから金渡しとく制度だし

生活保護の意味も理解できない池沼は
中国人に刺殺されれば死に際に理解できるとｵﾓｳﾖ

なんで努力してまで、労働者なんていう奴隷階級に落ちなきゃならんの。
努力するなら、労働せずに金を得る努力をするほうが未来志向

>>231

でも、4割は違うんだろ？
6割と4割に何の違いがあるんだ？

環境で差が出るのはわかるけど、もうそれは仕方がない。
幼稚園に入って初めてかけっこしたときに順序がついちゃうのも
生まれたそのときからかわいい顔してる赤ちゃんがいるのも同じだ。
人間はそれぞれ違う。

でも、それをいいわけにしてても、生きてはいけない。
飯食えないんだから。

就職倍率が0.5を割った年もあったんだっけ？
自己責任とは言い切れねえな

>>233
なんで僻みになるんだね？
ルールがどこでも一律でなければ、なぜ法律に従わなければならないのかもあやふやになる
好き勝手やってもよい、というなら、人殺しすらも法律では縛りきれなくなる
更にいえば、堀江などは、日興のようなより悪質な事例以上の罪とされて実刑くらってる
あれもおかしいだろう
証券の幹事会社は、いってみれば商圏システムの健全性を守る番人でもあるはずだが、
そこが明らかないかさま行為をしたのは事実上放置し、ただのプレーヤーである堀江は実刑
これじゃダメだろう
誰がそんな法律に従うんだね？

ｿｰｽみたら
「質問」じゃなくて「同意」を求めてるだけじゃないか・・

質問サイトって意見表明するとこなの？

>>213
例えば仕事そのものには無理がなくても、人間的に合う人がいなけりゃアウトだし、
あと細かいシステムが面倒くさくなってくるとか。
具体的に言えばマニュアルとかチェックシートの項目が増えるとかそんな感じ。
結構そういうものすごく細かい部分でやりにくくなって潰れるというのがあるんで；

別に働かなくてもいいじゃん。
他人に迷惑かけなければ。

俺なんかebayで買い物してヤフオクで転売してるだけで
月30万くらいにはなってるよ。

おまえら2chに書き込めるんだからpcくらいは持ってるんだろ。

少しは頭使えよwww

みのさんこれ取り上げてよ？
優しくするからさっ♪

動物の世界はすべからく弱肉強食

人の世もまた、弱肉強食

結局は数千年前から変わらない摂理
１００年前と比べたら今の日本はすっげぇ弱者にやさしい世界
生きていけるのなら無職だと馬鹿にされるくらい

なんのことはないだろう？

>>220
1年目で駄目だったところを考えて全部改善しようとはしたんだよ
で2年目は現職の人の指導も受けて駄目な所は全部潰そうとした
提出書類も定規でラインも揃えるなり可能な限り綺麗に判りやすく書こうとした。
筆記でも2次で採点されるようなのは勉強しなおして、試験後に答え合わせもしたけどほぼ完璧だった


正直コレで駄目なんだから俺の本質的な部分でその職に致命的に向いてないんじゃないかとしか思えん。

>>269
自覚が無いようだが、それは働いてるんだよw

>>202
辞めちゃ駄目　死ぬぞ！

>>228
不謹慎な話だけど、このやり方が浸透するには
冗談みたいな人間の死ぬ、世界的戦争が必要なんだと思うよ。
少なくとも現状から少しづつ動いていってソフトランディングできる場所じゃない。

その意味では、通貨ってもんの意味がその発生段階から現代において変化しすぎてて
そろそろ通用しなくなってきたってことを誰もが理解する必要が・・・・・

しかしこんな理解が広まる方法なんて、世界大戦、しかも核がらみしか思いつかんよ・・・・・

>>263
未来志向とかわけわからん事言ってないで、資本主義的支配者にでもなってみろ。

シナリオ１の放浪軍の劉備の段階で、１年間プレイを放置しても
は楚の国まで移動しさえすれば素人でも国を大きくできるけど
シナリオ４の新野から１年間プレイを放置すれば
どんな蔵人でも必ず滅びる
自己責任の結果１年間徒過したわけだが
問題の本質は
１年間徒過した後では、シナリオ１の段階で成功した人であっても
必ず滅びる点だ

>>265むしろ就職差別と職業差別だらけのこの国で自己責任（笑）って
工場のライン工とか速攻で差別して愚弄する最悪のカスが自己責任論者

>>244
自分は研究職なんだが、はっきり言ってバブル世代やその上の世代の方がはるかに優秀だよ。
なによりモチベーションが違う。これは大学に行く層が今の若い層とは全く違ったから。
中卒高卒でもそれなりのところに就職できるのにわざわざ大学院まで来るような層。
それだけに一人ひとり粒が揃ってる。実際には氷河期世代はゆとり世代の感性や能力に近い
と感じるよ。

最後には、日本で生きてきたこと自体が自己責任なんていわれるぞ。
「日本が破産することは分かってたんだから、別の国に行けばよかったじゃん」ってｗ

>>271
「すべからく」という言葉について、辞書を引け。

>>255
そういう場合は外国人労働者やロボットといった「敵」を
「排除」する「努力」を怠った自己責任ですよ。


韓国人は世界中にいる華僑すら努力して土地所有を制限するなどして「排除」する事に成功しましたよ。

>>8で結論でてんじゃんｗ

就職試験の筆記試験なんてガチでみてるのなんて
コンサルくらいだろｗｗｗｗたしかにボスコンは筆記で落ちたわｗｗ
ただもっと普通の職に就くのに、試験対策なんて要らないだろｗ

社会的な建前ってのは、建前でしかないけど、けっこう大事なもの。
管理職は仕事の一つに部下の教育、相談や悩みを解決する義務がある。
その義務があるだけ、ヒラより高い給与をもらっている。
企業にはコンブライアンス（法令遵守、企業倫理）があり従業員、その家族を守る義務がある。
その義務があるだけ、経営者は従業員のだれよりも多くの金を得る。
国にも同様に国民を守る義務がある。
その義務があるので、国は税金を国民からもらっている。

全部建前、理想かもしれないけど、それを利用して職場がブラックなら役所に話を持っていく。
それでも対応してくれず人生が上手くいかないなら、それは自己責任じゃない。
そこまでせず会社を辞めても自己責任とは言えないし、同情もする。

でも、どこもかしこもブラックだらけと働く前から言ってニートやる奴に
自己責任じゃない、なんて言われても子供の言い訳にしか聞こえない。

無職の巣窟２ちゃんねるでこんな事討論しても無駄だろ

>>197 結構居ると思うんだけど、自分は誰かより上に居たい、アイツよりはましだ、
そんな少しの安心が欲しいだけ、叩くのは、現実逃避の為だと思います、
そんな事しても何も変わりはしないのに・・・・

>>272
三度目の正直だと頑張るか
二度あることは三度あると諦めるか

選ぶのは本人だけど、実際つらいよねえ、挫折って
乗り越えた人は旨味があるだろうけど、乗り越えられなかった人はどうなるんだろ

>>218
それはあると思う。

山登りに例えれば、健康というか体力に自信がある子供は、
途中でもふざけたり、余計な体力を消耗しつつも、登頂できる。

けど、生まれつき体力の無い子は、そんな悪ふざけを無視しつつ、
時々休みながらで無いと登頂できない。

しかし、体力が無い（鍛えてこなかった）子が、
体力の有り余る子の悪ふざけを真似て、消耗してしまうのは自己責任だと思う。

そもそも、登山する体（家族を形成する）力が無いのに、登山に参加してしまうのは、判断力でのミスだと思う。
登る道を、自分の裁量で選んでしまうのも同じ。

何よりも、自力をどの位まで高めるか（どれだけ社会に受け入れられる自分を作れるか）という部分で、
やはり、「自己責任」だと思う。

過労死は、自己責任です

>>258
具体的に食っていける資格ってなんだ？大学にはいらにゃならん資格はおいといて（今更遅いと言う事で）、
働きながら勉強して具体的に職に繋がるやつって何がいいのかな？

俺公務員だが就職氷河期入省の連中はあまり優秀でない気がする。
個人的な感想だが
ポスト氷河期＞＞＞ゆとり＝氷河期＞＞＞＞バブル
くらいのレベル

>>健康面などで就労できない場合を除けば
健康って健心体康のことだろ。体だけじゃない心も健康じゃないと健康ではない。

どうせこんなもん経営者のプロパガンダだろｗ

苦しくなると社員一丸になるどころか
資格保持だろうがなんだろうが形振り構わず
ゴミのように人をすぐに捨てる人間共がよくまぁ恥しげも無く言うｗ

>>281
いや、あってるだろ

>>275
俺も思いつかないね
ただ、今のやり方を続けていったら、世界大戦をやらかすよりも恐ろしい社会になるのは間違いないと思う
競争が激化しているところは軒並みおかしくなっている
アメリカ自体もそうだが
戦争は起こって欲しくないが、反面何か切っ掛けが必要だとも思う

>>232
そう、何かが違うんだよね。「自己責任」だと。
2chでここまで突き詰めて考えてくれる人がいてよかった。

「はい、"自己責任"だけじゃ言葉として不十分でした、おわり！」って勝手に言えなくもないけど
それじゃあまりにも身勝手だからもう少し突き詰めてみたいよね。たぶん「自己責任」って言葉で
くくれる「無職の人」にはある程度の共通点があるよね。それこそ「働いたら負け（ｒｙ」みたいな。

でも、そうじゃない人にはそれはそれで別の言い方がある気もするのは俺だけかな。
例えばハンディキャップを持っている人ならまた別の言い方で"本人なりの努力"を促してもいいかな、と思ってみたり。

>>279
技術職に限れば団塊世代の能力は異常
何でもやってきた世代だから旋盤から固定電話、工事施工までなんだって手を出せる連中ばっかり。

>>272
どれだけの時間適切な方法で勉強し続けたの？
筆記で満点でおちるなんて考えられんな。

全て自己責任なら、俺を責められる人は俺自身以外にいないはずなのだが。

弱肉強食サイコーじゃまいか？

高収入は３K職の低所得者を馬鹿にし、低所得者は無職を馬鹿にする
ほら、何も間違っていないよ？


自己責任ってのは自分に責任を持つって事だ
実力や運、その他諸々を含めてナ

>>272
その職に致命的に向いていないんだろうな
他の職種探せばいいのに

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up26632.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up26633.jpg

てか無能で役に立ちそうもない奴は働かないでほしいな、迷惑だから
今日スーパー行ったとき鼻くそほじってるレジ係がいてたまげたんだけど
ああいう奴は引きこもっててほしい。無理して働かなくていいからｗ

釣られすぎｗ

>>285だが無能団塊どもがその管理職に向いてないどころか
最低最悪の汚物だったのは歴史的事実だからな

奴等を全員解雇して企業経営を立て直せば倒産せずに済んだ企業が３割はあったはずだ

だから何？って話だな。

団塊の再雇用を押し付けられて分かったのは、
要するにアホでも彼らは就職出来たのだなと言う事
玉石混淆の幅が余りに大きすぎる

氷河期なら採用なんて�_なのも結構いるのさ

まず自己責任という言葉が余計なお世話

そもそも>>1
か感じ取れるのはがんばった自分をもっとマンセーしろ
お前らはって事でしょう

「よくがんばったね偉い偉い
無職と違ってあんたはたいした人や」
って言ってもらえれば満足なのかい？
それか無職をコケにすれば嬉しいとか？

>>1
学校の先生が就職先を選んでくれる時代じゃない
少数が出来る事を全員に要求し、それが叶うのなら
日本に負の要素はない

>>269
転売で利益が30万ならたいしたもんだわ。

デイトレとか、転売とかは性格上無理だと思ったわ。

格差論は、甘えです

>>293
心の健康って何だ。それこそ甘えだろう。

生きるか死ぬか、稼がねば死ぬ、この状況に追い込まれて尚動けないのが
本物だ。

>>269
それ自営業みたいなもんじゃん。ある意味働くのと同じ。
気力のないときはそういう事も難しい。
「仕入れ」「出品」「連絡」「入金確認」「梱包・発送」
きちんとこなすのはキツイ；

右に倣え、国民択一の人生観
まさに昭和の遺物

トビ主の言っている自己責任とは、
「自分の選択によって生じた結果に対し、他者に責任を転嫁しないこと」なんじゃないの？

だから、貧乏だろうと無職だろうと、それを自分が受け入れているならそれでよし。
それを、社会が悪いだの環境が悪いだの、責任転嫁する人に対しその姿勢を批判してるのでは？

トビ主の言っていることは至極正論だと思うよ。
言い方のせいで反感買ってるような気はするけど。

>>1
医療機関なんて守られた分野なんだから、
そういう連中が自己責任って言ったらイカンし説得力ないだろ。

>>5
自分を甘やかし杉

>>264
統計事実から目をそらしてどうするのさ。
医者の親の６割が医者って事実は、６割が高所得者の親って話とは違うよ。
「親の職業が医者」って事実は４割が低所得者って話じゃないんだぞ？
まだ気付かないのか気付かないふりをしてるのか。
ちなみに私立の医学部の学費は５０００万〜６０００万って言われてるのは余計だな。

ある程度の我慢さえできれば、最低限食える仕事は幾らでもある。

働いて稼ぐのは肉体労働者。
私は座して稼ぐ

それで加藤みたいな奴が出てきても自己責任で加害者も被害者も済ますわけか
最強の責任回避装置だな自己責任論は

まあ、あれだ
他人に迷惑掛けなきゃ、どうでもいいよ

コネも全くないのに、努力してキー局のテレビ局員になったのに
ネットで体験談を語ると、作り話とか出来すぎとか言われるのがものすごく悔しい
なんでお前らは他者の努力を認めようとしないんだ？？

>>313
あー、チミチミ。アメリカの一流ビジネスマンでさえお抱え精神科医をもつ時代だぞ。
精神的に追い詰められるような状況ならまず社会を疑ったほうがいい。

働きたくない

>>311
ありがとう。
ちなみにデイトレもやってるww

自己責任論の本質は明らかにカルヴァンの運命予定説ですよ！

まあ、自己責任にしとくと色々都合の良くなる連中がいるからな

あまり自己責任自己責任と言って放置すると将来的に大量の生活保護者を生み出してどうにもならなくなると思うんだがなぁ

>>319よく分からないオレ宗教でキマってるんだろ
直視どころか正気すら胡散臭いのが自己責任厨

ほっときゃいいんだよ。

廃兵だな
会社にいいようにボロにされて自己責任

・質問の形式を装い同意を求める
・自分の境遇、経験を過度に一般化する

なんか投稿内容からすると
本人自体が精神的問題を抱えてるか
対人上の問題を抱えてる気がするなあ

大人の意見表明にしては少々幼い。中学生レベル？


>>283
ﾜﾛﾀｗ
まさしく

というか就職するために努力しろ！って言うよりかは、
就職できる枠組みをつくって就職させて、それから努力して働けって言ったほうが
よっぽど経済的にもプラスになると思うんだが・・・

なんだかんだ言ってもこのスレ余裕ｱﾘｱﾘの香具師しか居ないなｗ

>>256訂正しても、変わりはないけどね。

職場を選ぶってのはどうしてかを考えるといいだろう。

失業率が高いのは社会全体の問題だと思うけど巧妙にすり替えてるな
まぁ無職には自殺してもらって移民入れたいってことかねぇ〜

就職はコネとかいってるやつはいったい何を根拠にそういうこと言ってるのかわからない。
うちの大学は日本で一番、ほかのやつらからコネ、コネ文句言われるけど、
そんなうちでも就活で使えるようなコネ持ってるやつなんてごくごく一部だぞ。
全体の１％もいないわｗ

>>269
お前はどこからどう見ても働いてるだろｗ
ちゃんと確定申告しろよ。

>>291
資格というより実務経験じゃね
結局

死角死角いうのは死角受ける為の金が欲しいんじゃなかろうかと
死角を受けるに当たっての受験料は勿論、講義を受けたりとか・・・

>>326
俺も。嫌いな言葉「努力」

>>325
それはファッションだから
ハリウッドの俳優で流行りだしてからの話だと思う

自分でどうにかなる事なら自己責任として受け入れるが
どうにもならんほどの事は社会保障として国が責任をとる事になっている。
なので最終的には国家責任。

>>299
まぁある種の公務員試験ではあるんだけど…

去年の試験は大学3年前期で卒論以外の全ての単位を取得済みだったから、3年後期は1日10時間勉強した。
で4年の時に受けて二次落ち。

でその後、試験中は放置してた卒論をやりながら3月。
で今年4月からまた10時間勉強。
で一次試験突破。
ちなみに同レベルのほかの試験では軽くボーダー突破してた。（だいたい筆記8割越え）

で今年も二次落ち


>>288
今年中に試験がある同職種で1ランク落としたやつ受けようかと悩んでる
ただその職種そのものに向いて無い場合どうしようと

>>313

お前は間違ってる。どっかの体育会系の父親みたいだ。お前はすべて根性論で片付けられるかもしれんが世の中すべての人がそうじゃない。心が病んでるのに健康と言えるか？心と体は心＝体なんだよ。どちらかが偏れば相応して偏っていくんだよ。

>>335
ねえよー。職場にいるとイライラがたまってしかたねえもん。
どうせ役職は親会社の天下り、昇給は年の5000ぽっち。
役持ちどもが笑いながら談笑してるの見ると殺意が沸くわ

自己責任つうか努力つうか我慢強さなさすぎなヤツ多くないか？

>>335
就職したくて必死こいてる無職がこの時間に２chやってたらそれはそれで問題だろw

>>336
選んでいいのは、選ぶ資格の有る者だけ。

>>341
報われる世界ならまだしも…ねぇｗ

格差社会においては、努力する環境に差が生じている。

>>287
そだよな。

本当言うと俺もこんなスレに来てるだけあって、
自分より年収の低い奴を見たら、
つい勝ったとか思ってしまうことがあるんだが、
さもしいなぁと我ながら思ってしまう。

まあ倍率１以下、正社員だと0,6きる程度で自己責任はないな

>>324ありえない大嘘を喚くなよ

そんな事ある訳ないだろ。

本当にテレビ局員だとしてもコネで入社したのに
この世に存在しないデマを喚く時点でアンタの品性は下劣どころか放射性廃棄物

>>77
おまいらスルーしすぎ。

＞楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。
⇒一方的に「なしな」と言われてもなあ。

＞大学進学率も８０％？近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ
⇒大有りだよ！

>>319
目をそむけてるわけじゃないよ。
生まれつきの能力にしろ環境にしろ差があるのは仕方ないじゃないか。
現実として。

でも、全員がそれをいいわけにしてたら、世の中成り立たないだろ？
もちろん、どうにもならない場合があるのはわかってるし、
そのために社会保障があって、現状のそれが正常に機能していない部分は改善しなくちゃならない。

ただ、一方で確かに存在してるだろ。
「環境が悪かった」「時代が悪かった」って何かのせいにして逃げてるやつらが。

貧乏で環境にも恵まれてなくて、でも奨学金やら何やらで医者になった人間もいる。
それはそれで大切な事実じゃないか。って言ってるんだよ。

何でも自己責任。レイプされるのも自己責任。

>>350
努力して行き着いた先が働きアリって何の冗談だよな

普通に結婚して普通に子育てをするとなると今の収入と支出ではバランスが悪い
その辺を改善してほしい
まあ子供を産まなければいいわけだが

皆がみんな働く気まんまんだとして、全員に行き渡るほど職あるの？

俺も「自己責任論」におおむね賛成なんだが、

その個人が幼少期どんな親に育てられたか、どんな環境で育ったか
という点も考慮する必要があると思う。

こればっかりはその個人の責任ではないからな・・・

>>331
自己責任というならたしかにそうだよなｗ

自己責任といいながら努力すれば何やらと
自分のエゴを押し付けるのは矛盾してるな

一生懸命、あ　た　り　ま　え　！！！
普通に生きる事が苦しい（大変な）のも、当たり前！
＜生きる意味＞とか＜働く意味＞とか、ふざけんな！
オマイラの能無し（気力無し）が全てじゃねえか！
テメエの人生、言い訳すんな！！

あと、健康面が原因で就労出来ない方を弱者と呼ぶのは、
当然だが、健康体で働く気の無い奴らを弱者と呼ぶな！
こいつ等は単なる＜敗者（屑）＞だ！！

>>255
横入りゴメンネ。

自己責任とは、『自分自身に責を置き、物事をなす』ということ。
かといって、憲法で保障された職業選択の自由があるから、好きな仕事が誰でも出来ると言うものじゃない。

足の遅い子が徒競走で一等賞を取れないのは、自己責任ではなく足の速さと言う能力が足りないためであり、
幾ら努力しようとも無理なものは無理だ。『じゃ、どうしよう？』『おれの可能性は何だろう？』これを考えずに、
闇雲に努力したって先には進めない。

考えなきゃ。
生きるためにどうしたらいいのか、ってさ。

環境要因を無視して頑張ればどうにかなるとかいうセリフは
餓死者がワンサカいるような国の人間相手だったら
ふつうの神経してたら言わない。

でも日本人には言う、ってのは結局程度問題ってことになる。


程度が問題なのに程度無視してるやつは論理的思考能力がない。

バカが努力論述べてもバカだからなあ…としか。

>>324
おまえはきっと枕営業の努力をしたんだ。

自分の責任も多分に含まれてるだろ・・・
ある程度今の社会に問題があるとしてもな

>>350
報われねーよな。
がんばったら｢これくらい耐えられるだろ｣って言われて仕事を増やされ
出来なきゃ｢おまえクビね。｣ってきられる。


いいスレ紹介するよ

IT技術者が職場に仕掛けた恐ろしい「報復」の数々
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216891008/

>>302
まぁ…そうした方が良いわな

>>340
うーむ、実務経験は世代間で正社員で雇うのが多かった、少なかったとかあるし、条件面も差があるので
有利、不利がでてしまうなあ。
余計、自己責任の一言で片付けられたくないと思っていしまう。

2ｃｈに繰り返し書き込んでる時間があったら勉強でもすりゃいいのに

>>341
太陽は別に努力して輝いてるわけじゃないし
ライオンは努力して百獣の王になったわけじゃないよね
福田のおっさんが首相やってんのも努力のたまものじゃないよね

>>356ミズホ風に「軍靴の足音が」だな

成り立たないってのは資本家様のお話なんで知りません
労働者に責任転嫁されても困ります
搾取上等！ヨロシク！などと暴走族風味に宣言されても困ります

>>334
社会のありかたとしてはそう。でも、このスレはどちらかと言うと甘えを社会のせいにして動かない人に対する
非難が中心だと思う。現状に対しての個人個人の動きや考え方に対して、みんなどう思ってるのかというさ。
どちらも意義があることだと思う。

よく奴隷になりたくないって言うけど、無職なんて奴隷以下の未来しかまってないじゃんｗ
それなら俺は奴隷を使う奴隷になるわｗ

人の批判と
人の心配はしなくていいから
とりあえず　働けよ。

>>338
大分の教員採用試験とかわかりやすいのがあったばかりだろｗ

> そんなうちでも就活で使えるようなコネ持ってるやつなんてごくごく一部だぞ。
コネがあるやつは最初から就活不要だろ

矢沢の娘もアメリカに暮らして歌手のトレーニングも受け
そして日本デビュー。まあ判りやすい罠。

ていうか「努力」してない奴なんていないだろ。
力不足で届かないか間違ってるかどちらかなだけで。

努力して資格取得して運よく就職できただけの話でしょ
資格があっても就職できない人はたくさんいるわけで

>>348
だなｗ俺の勝手予想だと働かして税金絞りたい系の人が５％程度
本当に仕事が無いのに労働が嫌いで親もDQNでｽﾈかじれない系が１０％

後は暇人だけかと思いますよｗ

社会の責任ってことを認めてしまえば、無職の人間すべてに救済措置を(税金で)施さなければならない。
そんなことが出来る余裕が今の社会にはない以上、非情ではあっても自己責任論で切り捨てるのも
致し方ないこと。

努力するかどうかの素質全て環境が育む
だから本人に責任は一切無い
ただし環境を作った前世代もまた前々世代の環境に100％育まれたので
環境のせいにするのはお門違い
アダムとイブまで行け

さっき親と大喧嘩した。
働きもせず小遣いでゲーム買ってることをネチネチと言われて平手を４発くらった・・・

僕もかなり我慢したんだけど、限界が来ちゃってさ。
母親のむなぐら掴んで壁に押しつけて、
「おいコラオメー！最近15才の息子に親が惨殺された事件知ってんだろ？」
あんま調子乗って俺の事追い込んでると俺も何するかわかんねーぞｺﾞﾙｧｧｧ！」
って言って、母の顔のすぐ横の壁おもいっきり殴ったら
今まで、僕の目の前で泣いた事の無い母親が
すげー怯えた表情になって鬼のように泣き出したんだよ

ちょっとやりすぎたかな？とも思ったけど
ま〜はっきり言って自業自得だよ、追い込む方が悪い
これに懲りて僕にグチグチ文句言うの止めてくれたら良いのになｗ

>>360
理屈の上ではある
無職の人間が職に就いて給与を得られれば消費は拡大するし
職がないなら起業すればいいわけで

自己責任を正当と認めるならば、大分の教員みたいなコネを
官民問わず、全て禁止しないとね。

無論マスコミも含めてね。

政治家も世襲は全て禁止。

つまり本人の努力によらない要素は、全て撤廃した上で
自己責任と言うなら、それは良いんじゃないか？

しかし日本は極端なコネ社会だからな〜。

とても自己責任は問えないだろう。

>>266
それはお前の人生に何も関係ないだろう
当事者っていうならまだしも
堀江も日興もはお前の人生に何の影響も及ぼしてないしな
なんで何の関係もない人物を例に挙げて
だから真面目にやれなくても仕方ないって主張になるのか理解できない

>>344
悩んでる余裕があるなら悩むのも悪くないと思う
ただ、案ずるよりもナントヤラでぶつかる勇気も時には必要だし、難しいね

自分もまったく畑違いの業種に飛び込んで、十年経過した
成功したかどうかは現時点では分からない
遣り甲斐とか意味とか合う合わないとか、そんなこと考える余裕がなかった
合わないなら「どうやれば合わせていけるか」、そこを相談してたなー
無理せず頑張ってね

国が悪いとか、社会が悪いって言っている奴

ガキのころ散々馬鹿にしていた近所の浮浪者と同じことを言っていることに
気が付いているのだろうか？

結局、運も含めて実力がないことを棚に上げて他者のせいにしているだけ
世の中、弱肉強食

弱い奴が馬鹿を見る
馬鹿を見たくないなら強くなれってことさ

>>5
それがよくもわるくも普通の人というものだな

>>142

自分語りしてるけど、無職の人が自己責任を口にする傍ら
「子供の寝顔」なんて書き込んでるのを見ると、
あくまで自己中で他者に対する思いやりとか想像力がないだとしか思わないよ。

優秀な人間とそうでない人間の違いは
思いついたことを実行できるか否かだけだと思う

優秀だと思う奴はみんな行動力がある
行動力があるってことはそれだけモチベーションが高いってことだ

モチベーションを上げるのは自己責任か？

>>344
どういう風に勉強してたかわからんが、時間でだけ言えば
勉強してるみたいだなｗでも就職浪人なら得点ＴＯＰが求められるんじゃない。

それか、難関試験チャレンジャーかよ
国�T心理職とか家裁調査官とかそういうの？
だったらスコア以外で選ぶかもな。

じゃぁ「自己責任」って何なのかって、きっと>>316が近い事を言ってるんじゃないかな？
自己責任を肯定する人の"無職"のイメージが「働いたら負け（ｒｙ」をイメージしてるあたり、これは確かにあってるとは思う。

でもそれだけじゃだめなんじゃないかな、って時々思うのよ。
人によっては自己決定でさえ自己責任だって言う人もいるけど、それは半分正解で半分間違ってる。
なぜかって、人は基本的に情報のちょっとした齟齬でさえ左右される生き物だから。(例えば言葉の順序でイメージが変わる）

自己決定とか、生まれ持ったものとか、そういうものは自己責任では片付けられないんだよね。
だからどうしてもそこは別物としてみてほしいのよ。なにも「働いたら負け（ｒｙ」を正当化したいわけじゃない事はわかってほしい。

最近のリストラ等は完全に会社責任。なので無職は自己責任ではない。
一度も働いた事のない引篭りは自己責任で。

>>345
体は五体満足で家計も安定しているのに、心の病、を持ち出す奴に限って
くだらないことで悩んでるように見えるがな。

大体、心の病はお仲間も多いせいか、声高に病名叫んで
半年も通院すれば楽勝で障害者手帳、生活保護のコースなんだ。全部認めたらきりないよ。

今の２０代なんて１０人に９人は大した努力もしないでのほほんと生きているんだから
努力さえすれば、家が貧乏でも
マーチ以上のそこそこの大学に奨学金で通うことはできる

そこから先は運もあるけど、倍率１００倍程度の企業なら
さらにそこそこ努力して２０社受ければどっかには引っかかる

ほら、たったこれだけで勝ち組になれるじゃん
俺はこの考えでキー局の局員になれた

なんでこんな簡単なことができないの？？

まあ+板には自分の無能を他者のせいにするやつが多いように見えるな

女のせい親のせい容姿のせい会社のせい社会のせい


もうね、とりあえず女、親、容姿、あたりはほんと見苦しいわ

夏厨の多いこの時期にこのスレなんかじゃわかりやすい自己責任論、つまり結果論ばっかになる。
当たり前な話で、結果論は議論じゃ絶対に否定しようがないから、この場だけじゃ勝った気になれて気持ちがいいんだよ。

数年前まではN+でもまともに会話が成り立ってたのにね・・・・・

それはさておき、せっかく修正資本主義が成り立ってきたのに、
これを「国際競争力」という視点で夜警国家時代に戻そうとするのはいかがなもんだろうか。

歴史の勉強する人間が減ったってことか・・・・・
悲しい話だ。

くだらねぇスレが伸びてるな
800人解雇された人についてはどう考えるのかねえｗ

>>363
＞健康面が原因で就労出来ない方を弱者と呼ぶのは、
＞当然だが、健康体で働く気の無い奴らを弱者と呼ぶな！

で、そのボーダーラインは？どこで線引きするの？

>>382
おーっとスレに釣られた単発発見！このスレいいかもｗ

少なくとも勉強する事は当たり前だろう？努力して偏差値５０も無い奴は存在しないだろう？な？

>>383オレの場合は弟だな

派遣してるのにアンタの親と同じ事をグチグチと喚いて殴ってきた
いい加減頭に来たので警察呼んだら怒りでブルブル震えてた弟

>>349選ぶ資格なんて、存在しないぞ。
夢を見てるなら、早く寝ろ。

士農工商　エタひにん

貧乏人の百姓のガス抜きに徳川政権が作ってくれたエタひにん

貧乏人リーマンのガス抜きが無職、ニート、ネットカフェ難民

しょぼいリーマンでもとりあえず見下して笑える対象が必要

自己責任って言葉はさ、
恵まれた時代（状況）やコネなしの状況でのみ使うもんだよ。

>>197
> 俺、無職の人から迷惑を受けた覚えは無いし、
> 「日本社会の一員として」なんて真っ直ぐな考え方は普段からしてないので、
> 無職を叩きたがる人の心境がよく分からないんだが。
泣いている人間の方が多いんだろ。

>>352
トピ主の理香って香具師が
まさにその状態だと思う

わざわざ誰かに確認を求めるあたり
自分に自信が持てないんだよ

>>395
本物のうつ病患者って立ち上がることすらできねえから。
なんか脳みそが拒否してるらしいよ。体の動きを制御するのを。
トイレでさえ這ってあるいていくらしい。

>>384
職がないなら企業って、普通は経済状況が良い時のが起業には良いんだが
凄い技術があるならともかく、そういう人間はあぶれんだろうし。

自己責任論の行き着く先は「外出して通り魔に殺されたとしても、外出を選択したんだから被害者にも責任のいったんはある」とかでねーの。
例のイラクで首斬られたヤツとからちられたやつはそれになってるしな。

まぁ、イラクの危険さ半端ねーから行ったら危険とわかってるのに行ったのが悪いってのにもなるだろうけど、
昨今の日本も事件事故災害といつ何時何にあうかわからんのだから、外出るからには相応の覚悟して危機に合わないように気を付けて当然。とも思うからのぅ。

私は育ちがひとり親家庭だからか、将来お金と職に困らない為に沢山勉強をしました。
高校時代は講習を受けてヘルパー2級取得。
専門学校4年間で看護師と助産師の国家試験に合格。
就職先も、スキルが身についてのちに転職や再就職に有利な医療機関を選択したし
就職してからも趣味で、通信制大学に編入し、社会福祉主事資格と学位(社会福祉)を取得しました。
まだ27歳です。

世の中には、就職先が見つからなかったり、失業したりして、生活に困っている人その日暮らしの人たちを見かけます。
私はそういう人たちをみると、今まで何をしてきたのだと聞きたくなります。
将来のことを何も考えずに何の対策も取らずに生きてきた人たちではないでしょうか？

健康面などで就労できない場合を除けば、自己責任だと思います。
よく、勉強するにもお金がかかるから無理だと言う人がいますが、私の家も裕福では有りませんでした。
しかし努力でそれを補う事ができました。

思うように就職できないという人の経歴を見ると、大学の偏差値が低い上に就職に役に立たない学部を出ていたり、
高い学費をかけて音大に入学しても教員免許すら取らずに卒業したり、よく分からないデザインの専門学校を出たり、
たいしてスキルの身につかない仕事を選んでいたりします。

家庭の事情で進学できなかったというのも全く良い訳にならないと思います。
就労能力があるのにうまくいかないのは自己責任ですよね？

そりゃ少子化にもなるわ
コネがないのも自己責任

おっときました、長文基地外ｗ

>>377
９９パーセント以上の普通の学生はコネなんか使ってないで就職してる。
コネ持ちがうらやましいのはわからないでもないが、別に彼らがごく一部の特殊な例なだけであって
自分には何も影響ないだろｗ
電通とかもよくコネ、コネ言われてるし、実際コネではいるやつもいるけど、
結局、大半は普通に就活した人。
今年、友達で電通内定したやつ、７人くらいいるけど誰もコネなんか持ってないぞ。

>>5
大丈夫。その程度なら厳しい環境に陥れば自然と直る

てか・・・・自分の人生、自分以外の誰の責任だと・・・・

派遣は正社員になれないとかよく聞くけど
俺の見る限りにおいて派遣の人で、正社員として戦力に欲しいな〜と思うケースはほぼ皆無
例外は過去に2人だけいたんだけど、いつの間にか彼らは正社員に迎えられてたよ
やっぱ見てる人は見てるんだなと、同じ事考えてるわけだ

結局実力無いんだよ、可哀想だとは思うけど

愚痴はいいから　とりあえず働けよ。

>>396
30代は？40代は？50代は？

例えば、ずさんな医療ミスで死んだり、障害が残ったとする。
医者は手術の同意書を持ち出して
同意した以上自己責任です、といって後は貝のように口を閉ざすだろう。

この場合患者側の自己責任は強調されるが、
医者の側の責任はほとんど問われない。不思議なものだ。強者に自己責任はなく、弱者にのみ責任が課される。

努力なんかしなくたって、少し妥協すればいくらでも職はあるだろ
３ｋだから嫌だーとか中小企業なんて嫌だーとか言ってるから職がないんだ

好きで無職なんだから自己責任も糞もないと思うが

今俺が無職になったら誰が病気の親の医療費払うんだ？
見捨てろってのか？
って気持ちだけで仕事してる。
お金、大事。
無職は親が病気で働けなくなったらどうする気？

>>409
鬱病認定されても、鬱病重くないときに
仕事しようと思うと鬱になるやつがいたな
これって働くのはムリなのかね

>>384
そんな単純な天秤が、この世に存在する訳がないだろう・・・。

で、このトピ主は何がしたいんだ？
その無職のせいで何か困ってるのか？

>>403
二人とも、なかなか鋭い釣りだなw

アメーバニュースで2スレ目とかw

つくづくここのクズどもは一般世間とかけ離れたウンコばかりだなw

他人や社会に責任転嫁してても就職先は見つからん
まず働いて金を得ない事には生活できんのが社会
20歳超えたらどんな仕事でもやって自分の食い扶持くらい確保しろ
結局ニートは精神年齢が極端に低い甘ちゃんなクソガキ
在日並みにウザイから死ね

>>395だから精神の病気なんでしょうが

戦争神経症も発見された当初は兵士が嘘付いてると思われてた

>>425電車に乗ると嘔吐する心の病気とかもあるよｗｗｗｗｗ

>>386
法治国家を否定する発言だね、それはｗ

というか、そういう事を平気で言えるのならば、話しあう事などは何もない
以後スルーします

まず前提が違う
君の言っているのは、
「人を殺しても裁判官に金積んで、無罪になってもそれは当然の事だ」
みたいな事なんだよ
あるいは賄賂でなくて、気まぐれや、単に知人だから、でもいい
それに俺は「真面目にやれなくても仕方がない」って主張は一度もした事がない
勝手に妄想するな

>>388
仮にだが、それを自信を持って街頭で演説できるか？
それができないような論はあんまり正しくは無い。

成功したら今までのことは忘れて
弱者を叩くの
凄く気持ちいいんだって言ってたな、成金おばはん。

>>383
俺がお前の親だったら、奥歯を全部へし折る。

>>425
無理つったって、働かなくちゃ会社からクビを宣告されるだろうし
飢え死にが待ってるだけだと思うが・・・。
社会は個人まで見てくれないと思ったほうが良いよ。

なにが社会の一員だ、ふざけんなっていえるくらいがちょうどいいのかもね。

いくらなんでもうつ病患者とか身体障害者は
この議論の対象外だろ

>>259

↑恥ずかしすぎるレスだな

自己責任の面もあるだろうし、それが全てでない面もあるだろう。
なんでいちいちこう言う話題は二極論になるんだ？

>>420
年代が違うからわからん
だけど俺と同じ２０代のことは感覚的にわかるよ

>>415
出所不明の数字を根拠に演説されてﾓﾅｰ

> 電通とかもよくコネ、コネ言われてるし、実際コネではいるやつもいるけど、
ﾏﾃｗ

>>383
分かるｗ
この前、親が偉そうに説教してきたから

「なんでお前、俺なんか産んだの？
なんで俺まで、こんな糞みたいな国で、苦痛を味合わないといけないんだよ。
生まれてから良いことなんてひとつもないわ」

って言ったら泣き崩れてたｗ
マジわらったよｗｗｗｗ

>>401
自分の中で発酵させたよくわからんノリを撒き散らすなよ
困る

>>383　自分より体力のない親に背負われておいてその首を絞めるような奴だな。オマエにこそ自業自得（自己責任）の天罰が下るだろう。

>>356
十分わかるよ。これは程度問題の話だわな。
今の社会が随分と上位にバランスが偏りすぎてしまった為に出る問題でさ。
そこで、全力だの努力だの奨学金で医者だのが正論だとしても
相手には受け入れられ難い主張になってしまうんだろうね。

>>381
日本のセーフティーネットは他の先進諸国に比べて脆弱のようなこと言われているよね。
日本では一度失敗して負け組みになると這い上がれなくなり易いとか、そういう思いが労働者に強く、
思い切った仕事ができない原因じゃないかって。他国は失敗しても復帰するチャンスがあり
競争を楽しむことができる、って２ちゃんのスレ（ソースあり）でみたな。

トピの最後の奴がすごいな。
つぶれるような会社に勤めるのが悪いってｗ

今思いついたけど、悪くない気がする。


　　　　自己責任論＝結果論


結果論は議論の場に置いて全く相手にされないもの。
その名前をちょいと変えただけでホイホイ納得する連中はどうなんだよｗｗｗって話ｗｗｗｗ
勝ち組、負け組理論も同じだわなｗｗｗｗｗｗ

要するに結果が全てってことで、成果主義という名に騙されたからこうなったってことかｗｗｗｗ

もう面倒だから自己責任って事で良いだろ？ｗｗｗ

それで彼らは満足するんだからさ

そうそう・・・努力すれば何でも解決だな！ｗｗｗ

>>404
馬鹿だね。

今夜、どの女と寝るかはﾓﾃる男に決める資格が有り
ﾓﾃない男には無いんだよw

>>45
看護師ねえ……

平等医療で貧民でも病院パンパン使うから偏差値低い大量の医療職が食えてんだけどねえ。
自己責任、自由診療になれば病院の数は5分の1になるよ。

社会状況とか運命的なものを含め、何もかも自己責任に帰結させたほうが楽に生きられるぞ。
俺は就職活動のとき誰よりも面接、筆記対策した自信があったのに６０社以上落ちた。
精神的にはどん底で自分も社会も嫌になったが、全ての事を自己責任だと考えたら、
何もかも自分次第だと前向きに考えられるようになったし、就職試験に落ちたところで一喜一憂しなくなった。
それからは採用情報がない会社にも電話で問い合わせて面接の機会つくってもらったり、
行きたい業界の求人ならアルバイトでも応募した。

就職したいという気持ちさえ持ってればそれに答えてくれる会社は間違いなくある。

>>441
別にコネではいるやつはコネで問題ないだろ。
別にそいつがコネで入っても、自分が困ることなんてないんだし。
すくなくともそんな一部の例外をとりあげて、就職はコネだなんてちゃんちゃらおかしい。

＞無職は自己責任

清和会とその取り巻きが聞いたら
涙を流して大喜びしそうだなw
次期衆院選で「こういう人こそ正しい日本国民」
と演説の車にでも担ぎ上げて喋らせたらどうだ？w
清和会的には福田が話すよりはるかに共感を得るんじゃないのか？

>>409
難しいかもな
というより精神病を一度でも患ったことがあるとバレたらまず雇ってもらえないと思う
会社はそこまでフォローする体力はない

京大の女子大生が就職できないのは社会のせいだとかブーたれてた
もう最近の若い奴らはアホかと
大人になったら無職だろうが京大だろうが自分の人生の責任はすべて自分にある
何でも他人のせいにする人間は何やっても成功しないぞ

>>404
職場を同人サークルがある病院に変えた姉がいますが何か？









こんな姉いらない(´；ω；`)

>>383
とっとと親殺しでもして、刑務所で強制労働でもしたらどうだ？
いい社会復帰になるんじゃねえのか

＋板で哀愁が誘えないのを何で解らないんだろう。。理解に苦しむ。
本当に困ってる・・・金が無い・・・でも働きたくない。でも生きたい！

逆の立場なら最悪だろ？

公僕と親が金持ってないニート希望者と生活保護不正受給者は
たぶん淘汰されるぞ。普通に。要らない存在って確定だからなｗ

>>432
俺日本は法治国家じゃないと思ってる。
日興は金積んで無罪になったが、国はそれを当然のこととしたろ。

>>450
知ってるか？今は女を拒否しても問題ないんだぜ？ｗ

>>442弟はそれ言い放ったら俺の事殺しそうなテンションで殴り掛かってきた
だから警察呼んだ。

>>446
日本以外の先進国の労働環境が徒競走だとすると、
日本の労働環境はジブラルタル海峡だな

楽して金儲けしてる連中をなくせばいいんだよｗ

仕事内容と賃金が見合ってない職が多すぎ

公務員と金融業など最低賃金でやるべき連中が一番もらってやがる。

それと、建設業も仕事らしい仕事もせず中間搾取してる大手は直接雇用で自分とこの従業員で物を作れや。
実際に、真夏の炎天下で作業してる連中の給料は日給月給で一日8000円なんて連中ばっかじゃん

楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。

大学進学率も５０％近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ
しかも、公務員とか楽で頭もつかわねーくせに賃金が高い。他にもたくさんそういう職があるな。

そういう努力もせず、頭も使わない連中の見合ってない給与を、分配すればいい。

親の会社受け継いで、ほとんど遊んで仕事らしいことしてねーのが、何百万も月収もらってんのがごろごろいるぞｗ

無職より社会にとって害悪だわ

一度も就職した事の無いヒッキーやニートは学習障害とかの奴らじゃないの？
一度、専門病院に行って調べて来いよ。ひょっとして障害者認定されたりなｗ

このスみてると不労所得もないのに無職でい続ける奴は餓死でも何でもして
死んでもらうしかないなあというのが感想だな。
もしくは強制労働にいってもらうか。

平日木曜深夜2時に成功者が無職にキツい苦言を呈します

結局、人ってのは自分の体験でしか多くを語れないからね。
努力して今の自分がある人は、そりゃ自己責任論にもなるだろう。
でも努力するってのも、小さい時からの訓練が必要なんだよ。
耐え忍ぶことを教わらずに、甘やかされて育てば、そりゃ自立的に育つわけがない。
こういう風に育てられた人は、努力と言うのが人一倍難しいことで、
その難しさゆえに、更なる自己嫌悪のスパイラルに陥る。

自己責任論の人は、こういう不適合者を多く生み出す社会の土壌がある
ということも、ある程度は認めねばならないんじゃないか。

>>390
今無職だけど、再挑戦準備中。
遊んでいるわけじゃない。

だけどね、子供の寝顔を見て闘志を燃やすことがなんで自己中なのか、教えてもらえるかな？
それだけは、ちゃんと説明して欲しい。親心を踏みにじられるのは我慢ならない。

>>1
いや、偶然だと思う。

人生すべて偶然。

俺が俺として、あなたがあなたとして生まれたのも偶然。

人生は理不尽なもの。

努力しても、才能があっても、報われないこともあれば、
努力しなくても、才能がなくても報われることもある。
その逆も然り。

>>456
頭がどんなに良くてもブスしゃ就職できない。これは紛れも無い日本の現実。

コネって自分でつくるもんだろ？
コネまで親の脛かじろうとしてる奴ばっかりなの？？

>>467
ってか貧しい中で努力したっつーけどそれも自己責任だろ。

無職でも食えてる奴遊べてる奴を妬むなってことよ。

>>460
＞今は女を拒否しても問題ないんだぜ？ｗ
意思疎通が出来ないようだが、昔から問題ないよ。

決定権は、求められる側に有る。

>>470
かくして優秀な女性は外資に流れるわけ、か・・・。

そろそろ寝るか…
どんなに頑張って、無職に説いても
朝になれば有職者は仕事に行くから、また無職の連中の傷のなめ合いになるんだろうな
このスレも

>>455
大企業様は障害者枠なんて設けてますがねｗ
偽善もここまでくると吐き気がする。

>>446
アメリカは貧困層のセーフティネットを儲けてるよ。
だからベンチャーも多いし雇用も産業も潤いやすい。
日本はセーフティネットを設けないわ、ベンチャーを大企業がつぶしにかかるわで
消費も産業も廃れる一方。

保身と安定に走ってるんだよね。

>>463
どうぞあなたがトレーダーになって楽して儲けて下さい
誰に頼ることなく、週５日一日たった４時間ＰＣに張り付いてるだけで
楽して大金稼ぐことができます

親のせいがでかいと思うんだよ
僕だって小学、中学と道を外さなかったわけだし
それなのにあのババァ説教ばかりでマジでムカつくわ
僕だって引きこもりみたいに部屋にこもってる訳じゃなくて
ちゃんと部屋の外出てるし、家庭内暴力だってしたことないのに

>>460
確かにそうなんだがなｗ
しかし、あれはどちらも大きな事件だから「建前」を守らなければモラルハザードが進行してしまう

でも、まあ、見事に進行してるなｗ
このスレ見ててもわかるｗ

>>468
ﾜﾛﾀｗ
グダグダくだ巻いてないで黙って再チャレンジしとけよ狼男ｗ

あぁ、なんかもうブレーキの利かない車みたいになっちゃったね。
たぶんこのまま話を続けても何も生まれないんだろうけど、それがν+速ならしかたないね。

>>470
頭の良さの定義が必要だな
京大で頭がよければ研究職に付くし

>>427
> で、このトピ主は何がしたいんだ？

・わたしの話を聞いて！
・わたしの人生すごいよね？
・わたしがんばったよね？
・がんばったことには価値があるはず
　だったら、がんばらない人には価値がないよね？
　そう思わないと価値があるって信じられないよ！

要は誰かに甘えたいだけかと
ちょっと可哀想な人。

でも周りにいると迷惑なタイプだな。

論点をすりかえてややこしくしてる人がいるが、この人の言いたいことは
「なんでもいいから働け」ということだろ

全員が同じように努力してても
結果は似たようなことになっていたかも
しれないね。

日本人が要らなくなってきてるんだよ
元々アジアでも有数の劣等民族だからな

まぁなんだ、親の性格や相性もあるんだろうが
オレは親には今後も手は出さないだろうけど…そうだなぁ

世間の歪みを自己責任という一言で片付けようとする流れがあること自体
一日本人としては未来に対する絶望感を禁じ得ないわけだ

おまいら楽しそうだ。
羨ましい・・・何も見えないし聴こえないお。
ここは牢獄だ。

もういいよ自己責任で。
すくなくとも自民悪く言うヤツは民主その他を勝たせられなかった自己責任。
小泉に踊らされて、今福田に文句言うやつも自己責任。
ポストが赤いのも自己責任。

別に努力しようが就職というパイはでっかくならねえんだけどな
誰かが努力して就職すれば別の誰かが落ちていくトコロテンなのに

就職してる人が適材適所かといえば、決してそうでは無いと思う
努力いうよりは我慢して就職してる人もいるだろうし、我慢出来ないから無職な人もいると思うな

>>45
読もうと思ったけど挫折・・・
2chみたいに1ページならそのままスクロールすれば読めるのに；

簡単なはずの事が妙に難しくなってる気がする。
今はどんな事でも面倒くさく面倒くさくなってる気がする。

生まれてごめんなさい

この気持ちがあれば就職できると思うよ

>>476
>大企業様は障害者枠なんて設けてますがねｗ

それ偽善じゃなくてお上からノルマがあるんだよ。
障害者雇用で補助金も出るし・・・

だったら殺しされても自己責任って言い訳通るよ
1は相当馬鹿なんだな、雑魚はだまって一生国の肉便器でいればいいのにｗ

>>484
それが不思議なんだよねえ。
自己責任論者なら無職の奴が遊んでようが無関心のはずだろ。
なんで他人に自分と同じように働いたり勉強したりを強制すんのかね。

こんだけ非正規が増えたってことは、９０年代以降劇的に日本人が馬鹿で怠け者になったのかねえ？
単純に労働環境が悪化してると認めたくないやつの下らない言い訳だな。

まあ、ＫＹだとか空気嫁って言ってる間は
日本は社会主義国家だし、日本人も土人とかわらんよｗ
結局は資本家の手の上でおどるだけ。ざまあｗ

>>467
まあそうだね。

結局は、たまたま、元から「努力できる人間」に生まれることができたか、
「努力できる人間」になりえる環境に生まれることができたかに帰着するだろう。

一方で、だからといって、「運が悪かったから」「環境が悪かったから」と自暴自棄になるのも違うだろう。

俺も成功者じゃあないが、その気になれば就職口はあるってのは、フリー・ペーパー
の就職情報誌見てる限り、真実だな。履歴書不要なんてのもちょこちょこある。

>>496
将来的に生活保護とかで迷惑かけるからだろｗ

>>475
＞ 朝になれば有職者は仕事に行くから、また無職の連中の傷のなめ合いになるんだろうな
＞ このスレも
大丈夫。
平日の昼間でも無職叩きは続くのがこの板の通例だから。

結婚と就職は妥協の産物である

こんな時間に２ｃｈやってる暇があったら就職活動しろよお前らｗ

>>484
違う

劇的に馬鹿で怠け者の若者が増えたのは間違いない

成功者の傲慢

人間の愚かさはいつも、いつまでもなくなりません。

ま、それが神に遠く届かない人間という存在なのですけどね。

みんな迷惑かけないで生きているんだから勝ち組なんだよ

>じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど

戦後昭和の日本企業だ。
日本はいちから人材を育てる。
だから、勝手に退職され企業秘密をばらされても困る。
中途入社で産業スパイに企業秘密をいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから中途入社で困る。
やっぱり、新卒主義、終身雇用制になる。

日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。
つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。

その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために、
戦後、焼け野原で松下幸之助が作った新卒採用、終身雇用制がある。
松下幸之助から始まり、一気に日本の昭和企業の雇用モデルとなった。

>>484
無職なのは自己責任だから好きにすれば？だろ
じゃないと自己責任なんていうのはおかしい

新型インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（リンク切れ）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。

氷河期世代だからとか会社がつぶれたからとか、家庭環境がとか運命論的なものに責任転嫁したところで、無職の自分は変わらない。
自分をより良く変えようと思わない限り周囲の状況は決してよくならない。

>>506
しかしたった一度の人生を適当に大卒リーマンで過ごそうとして何が悪いのか

>>492
お前最近睡眠時間どれくらいだ？

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」
　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

職業選択の自由って
どの職業を目指しても食っていけるって事を保証するものではないよな

>>500
>俺も成功者じゃあないが、
派遣は成功者じゃないかもしれんが改革者ではある、誇りを持て

>>509
企業スパイも糞も、重要な部分に派遣使ってる企業多すぎだろ

>>412
やだねえ
どこかコンプレックスの匂いがプンプンする

>>514
よく分からない；
いつ寝てるかいつ起きてるかもよく分からないんで。

>>501
それは言い訳にしか聞こえないね。もっと大きな政府の無駄遣いはいくらでもある。

>>509
終身雇用をきったおかげで中途にならなくちゃいけない人間が増えたわけで
松下幸之助の理想も、次代の馬鹿経営者は受け継げなかったみたいですねｗ

>>501
税金取られるのも気に入らない使い方されるのも、日本に住んでるなら自己責任だな

ま、幾ら
「自己責任じゃない、努力じゃどうしようもないことだってある」
と言ったところで何にもならないことだけは確かだな。
法律を作る側、世の中を動かしている側の人間は、今の世の中に納得しているわけで。
世の中の人は、他人が野垂れ死にしようと知ったこっちゃ無い。
各人が出来る範囲で足掻くしかない。

>>496
将来こういう無職が福祉に飛びついてきたら制度破綻するからな。
保護主義者なら無関心だが、自己責任主義者だから見過ごせないんだろ。

自己責任だろうけど
無職が異常に多いのは社会の責任

>>516
そりゃそうだろう
つーか職業選択の不自由こそ
どの職業でも食っていけることを保証する共産主義的思想なんじゃないのか？

どこになのはねたがあったの？

>>476
>大企業様は障害者枠なんて設けてますがねｗ

すんませーん。日本の労働者人口、労働者層の精神疾患の病歴を持つ人の人数、大企業の障害者枠の人数
これを提示してから大口叩いてくださいｗｗｗｗ

自己責任という言葉は
自分で過去を振り返ったり、反省するための言葉であって
他人から言われるものじゃないぞ

>>521
政府や官僚に無駄使い許した国民の自己責任。

自己責任論＝結果論


これに反論できるヤツちょっとこいｗ

考える努力もちゃんとやれば、確かに困らないだろう

>>521
無駄遣いはほかにもあるってｗ
駐禁きられてるやつが、あいつも取り締まれよとか逆切れしてるみたいだぞｗ

完全無職でどうやって飯くってるんだ？

働かなきゃ食えないのは当たり前なんだから
無職なら飯食う資格すらないだろ。

アルバイトやフリーターとかで最低限自分の
飯代くらいは稼いでるなら､そういう人生も受け入れてるならありかなと思うが
完全無職は飯代稼いでないんだから飯食うなが常識。

「日本が汚された！」と顔真っ赤にして毎日新聞叩いてるのも
日本の恥のニートってのもどうかと思うなｗ

無職を総括するからややこしくなるんじゃない
無職にもいろいろいるだろ　ここでファビョってる奴は主にニートに対して一言言いたいんじゃないか

強盗殺人の被害に合うのも、騙されて金取られるのも自己責任
努力していれば被害に合わずに済む。

>>519
そりゃ看護師で片親育ちなんて医者はもちろん普通の企業のサラリーマンでも結婚の相手には考えない。

ある程度は自己責任だが
努力すれば就職に困らないってのも嘘

というか、就職して逆に命もお金も削れたら意味無いだろうと。

>>499
> 一方で、だからといって、「運が悪かったから」「環境が悪かったから」と自暴自棄になるのも違うだろう。

確かにそのとおり。

しかしそこから這い上がるためのオプションは用意しない
むしろ蹴落とすためのオプションは盛りだくさんという
この国の状態こそが問題なんだろうな

>>527
共産主義思想は労働者ありきの考え方だからな。
どの職業につこうと、労働者は尊ばれ保障される。

共産主義国家が衰退したのは指導者の問題だとおもうよ。

>>521
どっちも迷惑に変わりない。

>>535
最近は無職やニートでも、商売や投資して金を稼ぐことはできるだろ

そして保険が発達したｗ

無職になるのは自己責任。
無職が増えるのは社会の責任。

でいいじゃん。

日テレで懐かしいアニメがやってるぞ
少し一息つこうぜ

>>510
死んだのは自己責任
レイプされたのは自己責任
いじめられたのは自己責任
詐欺られたのは自己責任
てことか
>>412はおそらくそういうことを言いたいに違いない
最低の屑やろうだな
なんでも自己責任だってよ
現実問題全員医療機関で働けるわけねーだろｗ
全員勉強して努力してどうすんの？その中でだれが汚れやんの？
このおっさんあほすぎんだろ、生きているのが罪なくらい馬鹿だ

>>535
今の日本じゃ犯罪も仕事扱いだからそんなのどうでも良い話だ。
何やっても食えりゃ良いんだよ。

>>544
それ無職じゃないじゃん。

とりあえず自己責任社会で良いよ
だから政府が規制緩和して派遣与える必要ないだろ
企業の自己責任なんだから。派遣は廃止して企業は自助努力しろよ

(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ｧﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 　自己責任最高

>>535
自己責任なんだから
そんなもんほっとけよ

日本に生まれたのも自己責任

このスレって２ｃｈで最も釣れるスレのひとつだな

>>535
つーか・・・そんな疑問持つぐらいなら、まずは勉強しろｗ

それにお前の価値観などまるっきり無意味だから・・・
それこそ自己満足の領域

>>535
資産蓄積や相続は否定するっておまえは共産主義者か？　自己責任とは全く相容れない思想だと思うが。

一理あるね。
だけど努力しても無理な場合もあるよね。
地方公務員はコネがないと入れないし。

>>520
そうか。釣りじゃないなら、睡眠時間はきっちりした方がいいみたいだよ
なんかね、あんまりにも沢山寝たりすると死亡リスクが高くなっちゃうんだってよ
あとソースが確認できてないから申し訳ないんだけど、確かＣＮＮか何かで
睡眠時間が長すぎる人は記憶力を含め脳の動きが悪くなるとかなんとか
7時間くらいにしておいた方がよいんではないかと思う

とりあえずなんか好きなことしてみたらどうよ

資本主義の限界です

無職になった段階で人間から除外すれば無職はいなくなるよ

この話題、無関係な人達を殺す事件が多発してるのと関係あると思うんだけど、
そういう人達に社会が悪いんじゃないお前自身が悪いんだって
正論ぶつけて説教したところで、
何にも変わらないっていうか、むしろ余計煽るようなものでしょ。

>>553
ﾗｯｷｰな自己責任だなw

大不況の北海道や青森に来て 同じ事言えたら 凄いがねー
努力なんかしても仕事ねーから 内地で派遣する連中が多いって言うのに

>>535
言ってる事はもっともだが就いて逆に食うのに困ったら意味が無い。

関係のない無職に八つ当たりしてないでテメエの会社の給料泥棒に文句を言えよ。

Q「働かなくても生涯安泰そうなんですが働かないと駄目でﾂｶ？」
A「公務員は税金で働いてますので困ります。」

Q「公務員は労働者のために働いてるんですか？」
A「その通りです。ただし脅されたりすると恐いので（ｒｙ」

>>548
おっさんじゃなくて女だよｗ

だが、こういう考えが強くなっている人間が多いというのはとても問題だ
共同して物事にあたる事が必要なんだが、こういう考え方ではそれがあまり期待できない

>>560
実際、35以上の無職をニートから除外して
ニートが減少したって発表した政府を俺は知ってるぞ

>>532
いや、まさにその通りだともうわｗ

で、実際には妥当な方向性で努力すれば報われるし、
DQN的方向性で幾ら努力しようとも、それはDQNなので報われるハズもないｗ

なので、結果が異なるけどなｗ

>>534
> 駐禁きられてるやつが、あいつも取り締まれよとか逆切れしてるみたいだぞｗ

法律違反と政策論をマゼコゼにしてる時点でNG

>>561
そもそも無関係の人を殺す事件って増えてるのか？ｗ

>>546
そのフレーズはいいな。

>>548
まーしかたがない。
自己責任の世界では、被害を受けるのは、受けないようにしなかったのが悪いからなんだし。

>>563
そういうのってたまたま自分がいる地域で
食おうと思ってることが甘いって言われるんじゃないの？

>>562
日本では在日か部落民に生まれる方が勝ち組だぜ？

>>569
お前は結果論という言葉の意味を考え直してからまたおいでｗ

成功者は成功者で、いや成功とまでいかなくとも普通の生活を送っているだけでも
数多くの知人や見えざる人々の支援を受けて今の自分があるわけだ
それを忘れて自分の力だけで生きてきたかのような傲慢な姿勢をとる人間はどうなのよ
自分ではどんなに苦労したと言っても、それは自分が感じる苦労であって
他者からみたらそうじゃないかもしれない
そんなあやふやな物を根拠に他者に説教している暇があったら自分の人生を振り返れ

たまに親父さんの土俵の上でいきがってる元プータローの馬鹿息子とか見てるとね
俺悲しくなっちゃうよ
支援者がいなければいつまでもプータローだったくせにいっぱしの立場を得た途端に
全ては自分自身で積み上げてきたみたいに語るとかもうね・・・

という愚痴

発言小町って便所の落書きレベルのアレでしょ？
努力(笑)

>>548
何故一つのことを自己責任と言われたら
全てのことが自己責任になってしまうんだい？

>>575
俺はﾔﾀﾞわw
あんな人間になりたくない。

俺、求職者沢山見ながら仕事してるんだけど、まともに働いたことのないやつに限って能力に見合わない待遇を求める傾向が強いように思う。
給料は人並みにほしい、休みは公務員のように取りたい。　世の中にはサービス残業というものがあって、みんな多かれ少なかれそれに耐えながら生きてる事を知らない。
自分自身で稼いだ給料が搾取され、その日稼げなかったやつの給料になる。　会社ってのはだから安定するんだよ。
搾取とか、休みとか。そういうのを「学生気分が抜けない」っていうんだ。

派遣でやってみな。　勤務地と勤務時間を我慢して、自分の能力に見合った給料だけを期待するなら仕事は見つかる。
人並みのことを求めるのはその後だろ。
世の中のせいにしてここで書き込んでれば気分はいいんだろうけどな。
それじゃ明日の今ころが今日の今よりはよくならんだろ。

俺も元ニートだけどな。　とにもかくにも就労しないと何一つよくならん。

>>561 そういうのは速やかに収容して殺処分すればいいよ(死刑ではない／害獣の駆除)

就職できなくてもとにかくバイトでもなんでもいいからまず働け
人とのつながりがあるのと無いのとではぜんぜん違うぞ

それとライン工やってた友人は転職して勉強して今では起業して彼女と同棲して
うまくやっている。周りからも応援されて仕事もらってる。

ウダウダ言って何も行動起こさないあいだに、
チャイニーズどもが空いた穴にどんどん入ってきてるぞ？
とにかく行動しろ

　
とりあえず介護業界は人手不足だから、選ばなければ職はあるよ！
努力しなくても、我慢さえすれば…。選びたければ+αを身につけるしかない。

日本語が全く話せず、日本に受け入れて半年語学特訓をしても
小学2.3年位の日本語しか話せない見込みの外国人まで輸入する予定みたいだから。

↑こんな外国人にまで負ける日本人っていったい？

資格いっぱい持ってても
就職できない俺が通りますよと

>>581
いやいや、サービス残業は犯罪ですから。
耐えていいとこと耐えちゃいけないとこの区別くらいつけようよ。

そもそも自己責任論も間違いではないわね。
個人の問題は、個人にとって、どこまでも個人の問題だから。
社会の責任だといったって、そんなものどこまでも責任を融解できるし、
結局、個人にとって自分の身は自分でどうにかするという他はない。
でも、社会の問題とこれはまた別の問題だよ。

殺しあいの世の中です
みなさんがんばって生きてね
>>551
いやすべて自己責任なら派遣でゴミ同然に使われるのも仕方ないよ
>>561
そうそう、だったら今からてめー殺すけどそれも自己責任なんだなって言い訳与えることになるよｗ
>>567
いいんじゃね？自分のことしか考えない人間が増えれば増えるほどカオスな世の中になって
俺としてはうれしいｗ
>>573
やっぱバトロワだよな、おれは底辺リーマンなんで
上がばかすか殺しあってほしいんだがなあ

>>577
親父の土俵で威張ってるガキでも親父には信頼されて地位を与えられてんだからそんで
いいんじゃね。そこでコネなしの一般社員が不公平だというなら自己責任で平等な会社に
変わればいいだけ。

>>412
実話なら、幼い時に一体どこで知識を仕入れて、将来の対策を始めたのだろうかと興味があります。
たいてい、学校の先生は本当に役に立つことを教えてはくれませんからね。

私の知り合いの親一人の子供は「俺は勉強出来ない。」といって、
地元の不良高校に入学するも中退して塗装工になったけど、
そういうパターンもかなり多いと思う。

ちなみに彼は、「お前はいいよな。俺と違って。」と私に言ったことをよく覚えてます。
そのときはよく分からなかったけど、今（２０代）になって考えると、かなり的を射ていたと思う。
単純に勉強できる環境が、私の場合は整っていたから大学にも苦労せずに進学出来ましたし。

言い訳したところで何も始まらないという意味では、
”言い訳”は常に無意味だと思う。

もし、あなたが書いたことが、
「私が出来た。あなたも出来る。出来なければ甘え。」という単純な発想であれば
暴論だと思うけれど、そうでなければ特に反論することはない。

首相を殺せばいいんじゃね？
流石ワシだ。
考える事が違う。

頑張っても所長以外全員アルバイトなんですが
社長に社員とる気がないからね

頑張ったら社員になれるんですか？(笑)

働かない奴らは屑とか殺せとか言ってる
お前らの方が屑だと思うがな
僕含めて働きたくても環境が無いやつが多い

公務員必死だなｗ頑張ってニート働かせて在日に払う生活保護集めろや

>>585
二輪の免許あれば、新聞配達があるよ。

氷河期以外は自己責任

賃金がアレでさらに上がる状況がみこめない介護を選ぶのもアレだがなｗ

>>558
体内時計がぐちゃぐちゃなもんで「きっちり」ができなくて；

いつのまにか朝とか昼とか夜とかの感覚がなくなっちゃって。
外を見たり時計を見たりすればそういうのは分かるけど、
自分の中での感覚的なリズムがなくなっちゃった。

結果仕事ができなくなった；

まぁぶっちゃけ無職のやつらのコミュニティとなんて今後の人生接点ないし、
多少、税金あがるだろうけど、まぁどうでもいいっちゃどうでもいい。

>>544
それ働いてないか？ｗ

>>592
起業したら社員どころか社長になれるよ
努力できて有能なのに社員になれない　とお嘆きならどうぞ

逆に「自己責任でないこと」ってなんだよ？

>>585
資格って合格率すごい低い奴でも取ったらからって
就職できたり食えるわけじゃないよな
しかも受験料や受かった後の研修や登録料だけで１個１０万くらいかかる
何の意味も無いね

>>590
ごめん、原文を貼っただけなんだ。
この文章書いた人はここ見てないと思う。

>>592
頑張れば派遣社員にはなれるだろうに。

>>591
いやー、それは国民の総意だと思うわ。
俺らひょっとして天才じゃね

食い物の値段上がってるし、税金も上がるそうですよ。

>>591
殺すとか言うのはどうなのよ。
チンパンだってこの世界のルールに従って首相になって自分のやりたいことをやってるだけ。
くやしければ自分が首相になればいいじゃない。誰にだって道は開かれてるはずだよ、憲法・法律の上では。

>>579
雑多な要素が影響しあって形成された「無職」を
自己責任の言葉で一蹴することを揶揄してるんじゃね？

ま、トピ主もこれだけ反響あれば満足だろｗ

次は自分のブログに書け

>>604
よかったら死んでほしいよなｗ
祈ってるわｗ

親が馬鹿だと資格を取ると言う考えにすら至らない

>>604
そうか。わざわざレスして損したｗ

>>347
今は我慢することに対するモチベーションが持ちにくい時代なんだろ。

我慢や努力が辛いのはいつの時代も変わりないが、
高度経済成長期のように働けば働くだけ生活が向上する時代に努力するのと
今の日本のように働こうが働くまいが生活が厳しくなっていく時代に努力するのとではやりがいが全く違う。

>>601
結婚と一緒で、社長になるのは簡単だが続けるのは難しいw

>>598
なんかね、体内時計って24時間じゃないんだって
だから体内時計だけに従って生きると、24時間365日の今の世界とずれてきちゃうみたいだよ
最初は少々だるいとは思うけど、目覚ましかけて強引にでも朝におきて日の光に浴び
その朝に起きれるよう逆算して夜に寝るようにした方が良いぞ
いずれ仕事をどうしてもしなければならなくなったとききっついんじゃないかね

>>600
商売は自営でもやってりゃ働いてるだろうが
投資は無職だろ

＞高校時代は講習を受けてヘルパー2級取得。
＞専門学校4年間で看護師と助産師の国家試験に合格。
＞就職先も、スキルが身についてのちに転職や再就職に有利な医療機関を選択したし
＞就職してからも趣味で、通信制大学に編入し、社会福祉主事資格と学位(社会福祉)を取得しました。


たかだか看護師になるのにやたら遠回りしてないか？ｗｗｗ
別にこんなにやらなくたって看護師くらいなれるだろｗｗｗｗ

話題？なってね〜よ。
無職は自己責任だが、これはね〜よ。
ネットから都合のいいとこ拾って記事にすんなクソ虫ども

楽して金儲けしてる連中をなくせばいいんだよｗ

仕事内容と賃金が見合ってない職が多すぎ

公務員と金融業など最低賃金でやるべき連中が一番もらってやがる。

それと、建設業も仕事らしい仕事もせず中間搾取してる大手は直接雇用で自分とこの従業員で物を作れや。
実際に、真夏の炎天下で作業してる連中の給料は日給月給で一日8000円なんて下請け孫請け連中ばっかじゃん

楽する代わりに、頭使ってんだよとか言う詭弁はなしな。

大学進学率も５０％近い日本じゃ、頭の程度など一部除いて大差ないからｗ
しかも、公務員とか楽で頭もつかわねーくせに賃金が高い。他にもたくさんそういう職があるな。

そういう努力もせず、頭も使わない連中の見合ってない給与を、分配すればいい。

親の会社受け継いで、ほとんど遊んで仕事らしいことしてねーのが、何百万も月収もらってんのがごろごろいるぞｗ

無職より社会にとって害悪だわ

自己責任　＝　政府の責任放棄

>>561
加藤みたいな通り魔は、マスコミが派遣労働が悪い、大企業が悪い、小泉政権が悪いと
社会が悪いという主張を散々した挙句、それを信じ込んでしまって起こしたような事件だろ。
社会の責任だから、それを見返すために秋葉原で通り魔を起こした。

だから、無職で不遇な境遇にいるのはお前の責任なんだと、ちゃんと言ってやらないと
むしろダメになっていく気がするが。

あー、働きたくねえ。
俺らが働いて儲けるのは役員どもなんだぜ。
俺らはどれだけがんばっても｢制度｣にのっとって蚊の涙ほどの昇給にあずかるだけ。

努力もせずに落ちぶれた奴らが増えてるよな。
この間太田総理に出てたニートどもは
全く勉強もしないくせに社会の責任にしてた。
ぶくぶく太ってるくせに。

時間がないから勉強できねえとか言ってて笑った。
時間あってもこいつら勉強なんてしねえよ、
と確信したよ。

無職って哀れだな無職は何も生み出さない
俺みたいなエリート階級の人間がいるから日本は成り立っている
無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

氷河期で大変だった方にはむかつくのかもしれんが
努力せずニートな俺からすればむべなるかなという感じはする

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5797361456472465601&hl=en
48分00秒から抜粋


『どんな情報も、われわれの眼を通さずには公表されないだろう。

全世界のニュースは、若干の通信社によって集められ、

そこでリライトされ、はじめて各新聞社、諸官庁にながされる。

現在ある程度までそうなっているが、やがて全通信社がわれわれの支配下に属し、

われわれが許すニュースだけが伝達されるようになるだろう。

われわれは、今でもほとんど非ユ★ヤ人の思想界を牛耳っているので、

彼らは世界の事件をわれわれの色眼鏡を通してみるようになっている。』

資格だってそんなもん闇雲に取ったって意味がない

基本が出来ても応用出来なきゃ、勉強も資格も人生もあまり面白くないのは同じだね

まぁ、何だかんだ言ってもごく一般の会社勤め目指すなら
こんな時間までネットやってるってのはマズイな。

就職出来るも出来ないのも運だと思います。

>>619
何度も同じコピペすんなよ。うざい

>195

そうでもないぞ。

後から大学にはいけるが、後から職人にはなれない。
10代のうちに肉体的な感覚を磨いておかないと、何をどうがんばっても取り返せない。
俺は中学卒業後の進路選びで、これに気づかず失敗したよ。当たり前と思って普通科に行っちまった。

ただし、ノーベル賞とるような学者は別。
これはこれで、10代のうちに脳ミソ鍛えておかないといけない。
アインシュタインやフィールズ賞をとった人は、２０代に一回業績を上げてる。

>>622
じゃぁ、努力して役員になれば良いw

自己責任最強伝説

個人に責任あるのは当たり前だが、だからほっとけじゃ社会としてどうなのかのう

無職板でやれ屑ども！！
何も発展してねぇーよ馬鹿！！！

>>615
ありがと。

ま、もう壊れちゃったし・・・機械と違って修理に出す訳にもいかないんで、
壊れたまま生活する術を探さないといけない訳で・・・すいません；

俺、自由な競争を楽しむためにいい案考えたんだけどどうだろうか？

「人生に絶望または満足して悔いがない人間は安楽死という処分を選択できる」

これで苦しまずに死ねる、という選択肢があると思えば、人生を体当たりでチャレンジ
できるんじゃないだろうか？将来の不安なく生きる事ができるんじゃないだろうか？
あと負け組みになって生活保護をうけるひと達が減ると考えれば財政的にも
負担が減ると思うんだが。

まあ、悪用されないか？とか、負け組みが死ねば新たな負け組みがでないか？とか、
人道的にどうか？って問題はあるけどな。

就活に資格なんて必要ないだろｗｗｗ
資格、資格いってるやつってあほなのかｗ

>>603
資格って働いてる奴が待遇良くなる為にあるもんじゃないのか？

そりゃ実際に持ってる資格の仕事で働いても無いのに
資格だけあっても意味ないでしょ
少なくとも何年かは実務経験ないとさ
見習いでもいいから

>>592
(;0M0)＜ｼｮﾁｮｵ!!
(;0w0)＜ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!


ちょうどDVD見ているんだけど、有り得んだろ。
命かけてるのに給料安いとか残業手当でないとかどんだけ。

>>616
投資家は無職じゃないだろう
納税額も高額だからね
社会に対する貢献は果たしていると思うよ

こんな事言ってられるのも今年までだろ

そのとおり、サービス残業は犯罪だよな。
で、企業の側から見ればサービス残業をやってくれる人材と犯罪だって突っぱねる
人材と、どちらをとるのかね。
食い物が十分にあるときはみんなで分け合えばいい。
そうでないときはまず自分と家族が植えないようにしなければならない。
俺もサビ残やだけどな。　っていうかうんざりだけどな。
違法だから違法だって言い張ってて、いいことがあればいいんだけどな。

>>633
自己責任を突き詰めたら、社会として機能している必要がないだろ

首相が殺されても自己責任かもしれんな。
良い政策やってなくて殺されたらな。
そうやって殺されるトップは、時代や国によってはあったわけだし。
フランス革命なんてそうだろｗ

>>624
もちろん感謝してるさ。頑張って日本ささえてくれよ。

医療職にも、実は寄生虫がいるのだ。

医療保険崩壊の真の理由は、医療機関の不正請求と保険証の不正使用だ。
後期高齢者制度で高齢者を分けた真の目的は、この世代を食い物にしている
医療機関の不正行為を圧迫するためだ。

確かに高齢者は医療機関にかかりにくくなるだろうが、そもそも必要のない医療を
受けて健康を維持しているつもりになっているだけだから、大過は無いという判断
があった。

国民は、まさか一部の医療機関は、患者が一生のあいだ毎週通って来るように、
間違って完治したりしないよう気をつけて診療しているとは考えてもみないだろう。

医療の商業化だが、一般にはこんな例は山とある。
例えば角化水虫。足の裏がガサガサになる。治療しなければ、一時的に軟化させる
尿素剤の類がほぼ永久に売れる。だが治療してしまえば、せいぜい１か月で終わりだ。
安いラミシールが１本か２本売れるくらいだな。

サボテンにストッキングを被せて「私の足はこんなもの」というCMを憶えている人も
多いだろう。角化水虫だと教えなければあの商品が売れるが、教えたら一つも売れない。

だが仮に全て透明化してしまえば、医療関係の失業者で巷は溢れるだろうし、その時に
彼らの再就職は、ツブしが効かない職業であるだけに絶望的だ。歯科医の二の舞だ。

世の中は所詮その程度の話なのであって、他人に自己責任だの努力だの居丈高に
訓戒を垂れるような話ではない。

>>592
うちなんか社長の肩書きがアルバイトだぞ

確かにこれから厳しくなりそうだな、色々と
天災注意だよ

自己責任論者＝無職

>>636
あいつは安楽死したのになぜ君は安楽死しないの？な感じで責められそう

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/k_rikaerireinya/20070112/20070112185540.jpg
ttp://snsi-j.jp/picture/img-box/img20070118010233.jpg

>>643
なるほど、そういう社会が理想なのね

政府の主張は、負け組み枠を拡大して、負け組みは自己責任だもんなぁ。


落し穴掘って、落ちた奴を笑うっていう行為を政府がやっている。
落し穴を掘らなければ、落ちないのに。

>>590
> もし、あなたが書いたことが、
> 「私が出来た。あなたも出来る。出来なければ甘え。」という単純な発想であれば
> 暴論だと思うけれど、そうでなければ特に反論することはない。

その単純な発想に対して同意を求めてるだけの文章
っつー時点で気づいてやれ

彼女反論すら求めてない

>>638
資格がなきゃそもそも法律上実務すら不可能だから相手にされない
だからと言って資格があっても相手にされない
そんな感じ

モノが売れないのはモノの自己責任ｗｗｗ
カネが回らないのはカネの自己責任ｗｗｗ
景気が悪いのは景気の自己責任ｗｗｗ

俺思うけど。

ｵﾏｲﾗが普通にｻﾘｹﾞﾅｰｸ働きゃなんでもできるだろ。いや本当に。
会社も国も上がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなら働きたく無いよな。

努力するだけで失業がなくなるなら
政府なんていらないですね

>>1がまさか看護師だとは思わなかった。

とりあえず大学病院の看護師をなんとかしろ
指示にはろくすっぽ従わない、死ぬほど長い受け渡しカンファやってるくせに
引継ぎのたびにPHSが鳴って「○○さんはどうしたら？」こっちはオペ室でそれどころじゃないんだよ！
ちょいと使える看護師いたらいびり倒して辞めさせるし。

ああいう組合の力だけで食ってるような連中はなんとかならんのかね。

無能＝無職
無謀＝無職
自分の能力に有った職を選べばよい　以上

>>623
ニートなのに時間がないと言って勉強しないのかｗ
ここにも資格が意味がないから勉強しないと言うやつがいるけど、結果的に意味なかった
人もいだろうが、意味があった人もいる。
こういう当たり前の話がどうして通じないのか疑問に思うよ、

結局やらない奴はやらないし、面倒くさいからやらないと言い切る奴はまだいいが、
理由をつけて自分を正当化する奴は始末が悪いな。

よくわからんデザイン学校言った挙句職が無くコンビニバイトしてる22歳ですよ
うｐ主の言ってることはほぼ辺りだな
俺は特に努力した経験も無いし、今後も底辺を這い蹲ることことになるだろうなぁ
人生に目標も何も無ければ低空飛行しかできないよ

職業選択の自由という権利と同時に
勤労の義務ってのがあるんだぜ

>>100
それは誰の責任なの？
自分の責任でしょ？

>>635
あやまらんでもいいけどさ
だとすると、あとはもはや社会に完全に壊れていると証明して保障を受ける方向になるんだろうか
それはそれで難しそうだが…

5年前のネタじゃねーか
今風に「無職」を「派遣」にでも置き換えとけ

>>640
沢山納税したら無職じゃないって
職業なによ？
どこの会社に所属してるのよ

別にデイトレードで金稼いで生活してるのは全然凄いとは思うけど
無職でしょ世間の認識は
ただ無職だから何なんだって話

>>638
数検の存在意義全否定ｗ












その通りなんだけどさ(´･ω･`)

まー自己責任だよな。問題は這い上がった連中が下層の無職を見下すことじゃね？
またはそういう社会。こういう連中は無理をして働いて精神がおかしくなり働けなく
なっても自己責任と非難するだろうなｗまー自分のペースで無理して体壊しても仕
方ないしマイペースに生きた方がいいよ。

「無職なのは自己責任」これに反論の余地はないだろ。

まあ中堅大学合格ぐらいなら努力でどうにかなるだろうとおもう
そこから先がどうなるかは様々な要素が絡むだろう
特に大学以降は入ってからじゃないとわからないことが多すぎる

人生が狂い始めるのは18,22あたりか・・

>>654
ん？
俺の中では、反論しないとは、同意するという意味だったんだが。

よく社会は助け合い、支えあいって言うけどさ
今大学４年の俺からすると、引退する大量の段階にもたれかけられ、
急増する無職・ニートにもたれかけられ、
まったく助け合い、支えあいって感じられないんだがｗ
支えあいじゃなくて、支えてばっかじゃんｗｗｗｗ

>>621
信じ込んでいたかどうか、聴取をとったのかい？
予想を立てるというなら私も乗るかね

私は案外、人生にどうでもよくなって目立つ事して
臭い飯食う選択をしただけだと思うね、世論の結果はどうあれ
私はむしろそういう心境に追い込んだ基盤が問題だと思うんだがね
一言でいえば「働き甲斐」というやつだよ

どーせコレ投稿したのもどっかの進学校に通ってる自己顕示欲の強いゆとりじゃねーの
昔の俺と被りすぎで恥ずかしくなってくるｗ

>>642
罰則がないから抜け駆けした側が勝つ。
ということなんだが、そういう規制をする事自体には渋々賛成する企業も、罰則を作る事には反対する。

これではよくならんｗ

経済を知っている政治家や官僚でないとダメだが、経済の都合に合わせるとかえって不都合になる。
経済は倫理では動かない。
欲望で動くもんだが、欲望に任せると破綻するというのが仕組みに組み込まれてる。
だから商売人が政治に口を出し始めると遅かれ早かれおかしくなる。
だが、経済音痴の政治家や官僚よりも、財界人を起用した方がマシでもある。
こんなもんなんだよな。

自己責任＝因果応報＝カルマかしら

>>598
同じ境遇になったことがある。

>>615も言ってるが、そもそも人間の体内時計は25時間ちょっとで回ってる。
外的要因で補正がかからなければ、自然に寝られる時間はちょっとづつ遅れていくんだよ。

とりあえず、「眠くくなくても床に就く習慣」を付けるといい。
それと、とにかく運動して体を疲れさせるのもいい。
眠材なんかを使うのは、個人的にはオススメしない。

>>651
自己責任論者ってあんま真正のエリートおらんのだよな。
看護師とかスチュワーデスとか、そんなのばっか。貧乏人がギスギスとやな感じだな。
音大出て無職プーでも顔さえ良ければ金持ちの嫁に納まれるしそれも自己責任の範疇。

>>658
「努力」の定義が曖昧

「自分なりに頑張った」だけならだめだよ。
その努力が世間一般の物差しに届いているかどうか
検証しなきゃ

>>667
>別にデイトレードで金稼いで生活してるのは全然凄いとは思うけど
>無職でしょ世間の認識は

そういう見方をする人って多いけど、それこそ意味がわからんな。
生計を立てられるものがあれば、それは有職者だろうと。

>>672
支えることになるのも自己責任ですよ。

>>661
最近のニートは忙しいんじゃないの？
昼間はＰＣに張り付いて株取引、夕方は転売品の発送や出品作業、
夜はアフィ用ブログを更新したり、同人誌書いたり
あっという間に就寝時間だ

お前らは就きたい仕事の為に努力と行動と知恵を絞り出したのか？
何も今更、野球選手になりたい訳じゃないだろ？

何でも社会のせいにするな

>>142
俺は、一部上場の会社に18年勤め、子供が生まれた直後退職した。
一度起業をしたが、失敗し、今は新しい道を模索中だ。

こういってるけど今、問題なのは、一番最初につまづいた人が
路頭に迷ってることなんじゃないか。一部上場の会社に18年、これだけで
かなりの経験として扱われるが、今問題なのはそうした経験がないところ
なんじゃないか。派遣やら契約、バイトやらで職歴がなく、
年食ってしまってどうしようもない、
どこでも使いようがない。ま、妥協すればどっかあるだろうけど。

なにもかも全て100パーセント自己責任ってことにすればいいよ。
そうすれば司法、立法、行政ぜーんぶ必要なくなる。

無政府主義マンセー！！

自己責任の使い道間違ってるよね。

>>672
働けよｗ一生懸命働いて税金払えよｗ>>>超えられない壁>>>公僕

みたいなもんだろ。落ち着けよ

ルールが徹底されない社会では、
ルールを守る奴より守らない奴の方が強い。

>>666
その捉え方も古いな。「派遣」ではなく「改革戦士」、改革の最前線で働いている人たちだ。

>>100
甘えんな、誰だって働きたくねーんだよ。
嫌なことをやるから金を生み出す。
そのうち仕事の中に、目的と意義が見えてくる。
10年我慢して働いてみてもダメなら転職すればいい。

>>675
経済と経営の違いをわかろうな
経済だとケインズのころからアニマルスピリッツとかで考えてるけどな

>>667
デイトレードとかで稼いでる人って凄いな、とは思うけど社会全体で見たら害悪だなと思ってる。
金融系全てがはっきりいって何もないところから価値（金）を生み出しているんでしょ？ということは
生産性なんてなくて、詐欺を行っているのと同じと思う。金と言うシステムで富を収奪してるってこと
だよなあと思う。

>>658
そうか？政府の必要性は夜警でも良かろう。
殺人を処罰したりな。そういう取り決めがないと
金持ちだけが武装集団を雇い、好き勝手に貧乏人を殺していく。

イライラしてますか？
→はい
　いいえ

>>671
反論も同意もできない命題

｢俺は嘘しかいわない｣




真ん中があるんだろうね、多分。

>>671
うん、国語的には「反論しない＝同意」でいいと思うが
会話的には「反論しない＝無反応かよ！」なんです。

女性相手にしてて反応薄いと
相手が怒り出すのを想像すればいいかと。

「積極的な同意」だけを求めたのが
トピ主の文章。

　　　　　　　　,　-‐──‐-､
　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ／i　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ≠ﾐ　i::::i　　　＞無職もさっさとゴイムになってわれわれに貢げw
　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;;
　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ

>>691
わかってるよ。
だから、厄介なの。
経営の論理や都合を経済に持ち込むだろ。
だがそれをやるとおかしくなるといっているんだ。

>>692
いつ君がデイトレードしてる人間から被害にあったんだ？

世の中全体が被害者意識の高い者が増えたんだよ
無職なのは自己責任という発言は、無職の人間に自分の境遇を
投影してるに過ぎない
こんなもん「論」じゃねーんだよ

無職が自己責任かどうかは、
求職者数と求人数の兼ね合いによりけりだな。
引く手数多の時に無職なのは自己責任。
引く手が無い時無職なのは、引く手が無いような状況を作った社会の責任。

で、現状がどうかというと、
「引く手」は条件の悪すぎる一時雇用・派遣労働にしかなく、
まともな生活をおくれるレベルの正社員職は、まったく引いてないので、
そんな状況にした社会、というか経団連の責任だろうねぇ。

努力すれば〜なんて幻想だし
純粋な資本主義経済ならそんなことはあってはならない。
結果だけが全てなのだよ。

つまり努力すれば〜、努力しても〜は論点がおかしい。
勝ったか負けたかだけが唯一の判断基準。

努力しても社会全体の失業率は変わらないが、
少なくとも自分個人の境遇は変わるわなｗ

>>686
まあ、このスレでいう「自己責任」ていうのは
「自業自得」のことなんだろうね。

>>669
国民総無職の国と、国民総公務員の国でも同じ事言って来いよ

>>690
だから大勢が犯罪で食ってるじゃねえか
しかもそれが放置されている

日本の社会は甘いんだよ

>>667
投資家を無職と思ってる人はそんなにいないと思うが
生計を投資で成り立たせているのならば無職とはいえないよ
会社はあまり関係ない

まぁぶっちゃけ自己責任だと思うなら「なんで無視しないの？」って話だがな
将来的にうんたらかんたらっていうけど、だったら国を出てきゃいい話

よくわからんデザイン学校を卒業してから
職が無くてプーなんだけど
デザイン関連諦めて職業訓練学校通ったほうがいいかな？

よく知らないけど世の中はゼロサムゲームなんでしょ

>>707
日本の法律上、不労所得って「不労」という点でかなり意味のある位置付けだよ

>>686
間違えられるのも自己責任の自己責任。
君子豹変すの意味が間違えられるのも、ややこしい訳になった自己責任。
すべからくが間違って使われるのも、紛らわしい表現である自己責任。


というのが詭弁だがまーいいや。自己責任ていいたいだけだし。

生きる事が既に自己責任なんだけどな。

つか今現在無職なのは「結果」であって、そこをアレコレ突付くのは卑怯としか言えないよね。
「自己責任」とか投げっぱな批評批判は「無職」って結果が出る前に言ってくんないかな。
働く意思がある人それぞれ職を得る為に自分なりの努力をしてる訳なんだけど、その結果が「無職」なだけでしょ。

それを「自己責任」だとかさ、思考停止としか思えない事言われても「ばかですか？」とか返せないんだよ。

>>692
デイトレードはマイナスサムだから富の収奪なんて起こらないだろう。
むしろ収奪しているのは証券会社だろｗ

日本人の４０％は努力してないのかね。
まず枠を増やしてからの話だろ自己責任の話は。

歳いってると人に雇われるのも難しいよ。
スキル生かして自分で起業しなきゃ駄目だよ。

カタカナやめろよ気が散る。

病気は甘え

>>692
そういう面では悪かもしれんがデイトレードなんてはっきりって
ギャンブルみたいなもんだしある意味本当のプロｗ
その辺が凄いだろう
まさにすべてが自己責任だし
労災も何も無いｗ

無職なら万里の長城でボロ布売り付けてきた中国人のオッサンの方が共感持てるな。

>>692
資本主義において投資は奨励されるべきことだよ
労働が素晴らしいことだという意識の高い日本人にとってあまり好まれないのは仕方ないとは思うけどね

>>696で「積極的な同意」とは書いたが
おそらく>>695の方がニュアンス的には的確だな

トピ主は「自己責任論」をガワに被せて
その実、自分の人生自体の受容を求めてるように見える。

病気や事故などの事情により退職を余儀なくされた者、
氷河期にあたったために真っ当に生きてきたのに就職できなかった者、
これらは自己責任と切って捨てるのはあまりに酷。社会が救済する必要がある。

が、高卒後フリーターを経てワープアとか、父親のいない子供を生んでワープアとかは自己責任で良いよ。

もういい加減ほっといてやれよ
言うだけ無駄だ

後で気づくのはニート、無職の本人達なんだから
甘やかす必要など全く無いし

淘汰される奴らは
勝手に淘汰される
社会なんてそんなもんだ。

>>699
スマン。表現が悪かった。
以前、日興コーディアル証券のＣＭで、おばはんと外人さん（社員という設定）のやつなんだが、

「お金を育ててる」みたいは話があったんだけど、何それ？と思った。結局何も作り出してなくないか？

>>711
会社オーナーの懐にはいるのも不労所得だけど、無職とはいわんだろ

>>672
考えるな、とにかく働け。

自己責任社会は素晴らしい
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜自己責任！自己責任！

政府は法人税下げる必要も無い→企業の自己責任
政府は規制緩和して派遣制度維持する必要も無い→企業の自己責任
政府は消費税上げる必要も無い→政府の自己責任


まだまだあるぞ自己責任素晴らしいよな
おらｗｋｔｋしてきたぞ

落ちてる理由は、もとをただせばたいていは自己責任だよ
でもその選択肢を選んだ半分は、その価値観をあたえてくれた人にもあるってだけ
そして現状に甘んじてるのも半分は自己責任。半分はそうさせた世界が悪い
世界が悪い？なんか安っぽいから嫌いだ。やっぱ全部自己責任でいいよ

＞＞675
みたいな考えのやつが政治家になってくれれば、俺は早く帰ってテレビを見ることができるかもしれん。
給料が上がって上等のスピーカーを買えるかもしれん。

昔、３Kとかそういう下品極まる言葉があったなぁ。
その辺からフリーターやニートが増え始めたような気がする。
何するんでも、ひとつの事を完璧に成し遂げられればそいつは一流だって事を
みんな忘れてる気がするぞ。

>>728
お前面白いなｗｗｗｗｗｗｗ

無職はクズ

>>711
不労と無職は違うよ
投資家は労働はしていないが無職ではない、ってこと

>>728
ワープアは政治の責任だと思うよ。

何も育ててなくても、結果としてあればいいんだよ

発言小町（笑）

めんどくせーしどーでもいいな
今夜のオカズのほうが遥かに重要だ

まあデイトレよりパチンコやスロットの方が手堅いとは思うけどね。
元手がいくらあるかは知らんが、プロになるならこっちの方がいいだろうな。

アグネス･チャンが大使をやっている日本ユニセフ協会は
ユニセフとは別団体です。
寄付された中から７５％以上をユニセフに寄付しているそうです。
１００％寄付したければ黒柳徹子さんまで

黒柳徹子さんのお願いチャンネル（徹子さんの口座番号あり）
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html

黒柳徹子さんは
1987年第1回ユニセフ子ども生存賞
2000年10月第1回子どものためのリーダーシップ賞
を受賞しています。

日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_don.html

日本ユニセフ協会　 評議員　小和田優○子ほか
　　　役員名簿（会長、理事、監事、評議員）
日本ユニセフ　評議員：北村　正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
千葉県支部　評議員：中井　和久 毎日新聞千葉支局長
兵庫県支部　評議員：北川　創一郎 毎日新聞社神戸支局支局長
大阪支部　副会長：古野　喜政 毎日新聞社社友
神奈川県支部　評議員：寺田　浩章 毎日新聞社横浜支局支局長
佐賀県支部　評議員：満島　史郎 毎日新聞佐賀支局長

http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

>>734
ワープアも自己責任。

>>709
そのデザイン学校がバンタンかどうかはしらんが、
デザインの仕事なんていくらでもあるだろ。
学校を出ていようがいまいが、薄給で5年ぐらい事務所で
朝から早朝まで修行すれば少しは食えるようになるよ。

>>725
「作り出す」ってのは具体的に何を指してるのかな？
ホリエモンが話題になったときIT関連全般をさして「虚業」なんて馬鹿なこといってた奴いたが
その理屈だとサービス業全般が虚業なわけだし。

（・∀・）あとメディアの資本外資規制も要らないよね

自己責任なんだからさ　けけけ

>>678
> 自己責任論者ってあんま真正のエリートおらんのだよな。
その通り。自己責任論者っていうのは、物事を矮小化して考えるから
そういうことになる。

「もし、自分がその立場にいたら〜」

という現場目線だからリーダーとして相応しくない。リーダーは現場を
知りながらも上から目線で泣ければならない。上から目線というと
悪い印象があるが、悪いのは上から目線ではなく尊大な態度の方だろう。

リーダーである以上、上から目線で考えなければならない。例えば

「うちの社員のグータラだ」

だったらどうする？上から目線なら

「昇級制度を工夫してインセンティブを強化する」「グータラになっている
社員を計量化して、最も問題の多い部署のマネジメントの強化」

などをするだろう。そして何よりも、

「現場に出向いて何が起きているか把握する」

だろうな。自己責任論者のおばちゃんはそのどれもやっていないんじゃないか？
エリートに相応しくない言動はそういうところから来ていると思うよ。

>>721
デイトレとかああいう普通の株の売買って投資といえるのか？
感覚的にとてもそうは思えないが。

まぁ幾ら弁護士の資格を取っても、身なりが汚くて、挙動不信な奴はマックのカウンターはやらして貰えない

無職の奴は根本的にその辺の基本的な意識が欠落してそうだ。
お前らきちんと人とコミニュケーションとれる自信はあるのか？

いやマジで氷河期20後半から30前半公務員特別に超増設してくれないかな
恥ずかしくないし

自己責任で片付くなら無政府状態でいいじゃん

安っぽい？高く見えるよ。
現在のおまいら見てると金にしか目が逝ってないから
愛とか死とかとは無縁なんだよ。

とにかく無縁の環境を楽しめ。
そして死ね！
これだけ物が溢れてる時代なんだから一人殺しても明日のニュー速+の餌でしかない。
殺人だってあるんだから、間違っても無職氏ねはやめとけ。

70年代から80年代の、社会主義だった頃の日本が懐かしいな。

自己責任で全てを片付けてしまうと社会そのものが崩壊する

無職なのは自己責任だが
努力すればなんとかなるというのは間違い
努力の方向や質が悪いといくら努力しても意味無い
例えばワーキングプアは毎日朝から晩までバイトや派遣で一生懸命働いても
賃金は安いしキャリアは得られないし正規雇用で就職することもない
くだらない仕事でばっかで技術は身に付かないし技能の必要な高給職に就くこともできない
わずかな金と引き換えに自分の貴重な時間を浪費し続けるだけ

>>724
あのなあ、無職のやつは親が生きてるうちはいいが
行く末は生活保護対象者予備軍なんだぞ

その人口が増えれば物凄い増税が待ってるんだぞ
ほっとけないよ

>>5こんな俺を雇ってくれる所ある？→住込み土建業なら大丈夫だ！

朝起きられない →住込みなら叩き起こしてくれるから大丈夫！
昼間ずっと起きてられない →どついて起こしてくれるから大丈夫！
夜ちゃんと眠れないけど夜中の仕事すると途中で眠くなる →同上、大丈夫！
すぐ忘れるし覚えられない →どついて覚えさせてくれるから大丈夫！
素早いことができない →素早くなるまでどついてくれるから大丈夫！
気分屋なのでムラがある →ムラがなくなるまでどついてくれるから大丈夫！
細かい事ができない　→細かい事ができるまでどついてくれるから大丈夫！
集中できずすぐ気が散る→集中できるまでどついてくれるから大丈夫！
長い時間気力が継続しない →継続できるまでどついてくれるから大丈夫！
一度にひとつの事しかできない →ひとつひとつこなせば大丈夫！
難しいとすぐパニックになる →難しくないから大丈夫！
片付ける事ができない →みんな片付けないし、最低限はどついて教えてくれる！
飽きっぽい →飽きても後ろからどついてやらせてくれるので大丈夫！
人見知りする →別に自分から仲良くしようとしなくてもOKだから大丈夫！
若くない →おっチャン沢山いるから大丈夫！

冗談に聞こえるかもしれないが、結局こういう人は自主性を尊重するような
仕事はダメなんだよ!
乱暴かもしれないがど突いてでも仕事させる環境が本人にとってもベスト!!

何もかも「自己責任」と信じる人間ほど権力者に取って
都合のいいものはないそうな。
行政の失策さえ「自己責任」で片付けてくれるから。

単純に白黒つけようとする質問者の姿勢も、
そういうふうに自己責任論で思考が止まってる感じでちょっと怖いな。

>>751
崩壊するのも自己責任。

>>748
チンパンジーに支配されてるのか？ﾋﾞｯｸﾘだが気にしない。

無職なのは自己責任って
まるで無職が悪いみたいじゃないか
働きたくないから働かないんだよ
働いても貧乏なワープアだろ
いちばん悲惨なのは

努力論は根性論に似ているな

>>738
そっか？
ナッシュのゲーム理論しってるか？
胴元が存在しない分、デイトレの方がいいだろ。

>>738
そう言ってパチスロ中毒になって破産したデブの知人が一人いましたｗ

>>745
投機だね。
まあ売ったり買ったりを頻繁にやっているんで市場では便利な存在なんだと思うよ。
生態系でいうと分解者みたいな感じなのかな。

早く日本滅びねーかな

>>721
投機と投資を辞書で調べてこい
デイトレは投機

３０代は経営者が無能だった為の犠牲者が多いので自己責任ではない
前年まで募集が来てた会社からパッタリ来なくなってたりしたし

「無職なのは自己責任だが」っていうのは何かの合言葉ですか？

>>743
そっちに逝ってしまったかｗｗｗｗ

ちょと残念だけど>>728は面白かったよｗｗｗｗｗ

>>745
一般的に投機と言いますな。

＞＞７２４
淘汰される時期に来て、それが実感され始めたからこそ、「何でも自己責任かよ」って騒ぎ立てるんだよ。
彼らは今実際に淘汰される時期に来たのでなければ、わざわざ騒ぎ立てる労力を使ったりしないだろ。
でもまぁ、早く気づくやつが多いほうが世の中幸せなやつが増えるだろうしな。

>>742
モノなりサービスなり。サービス業を否定してはいないんだけど、
金を回すだけって、何を生み出してるんだ？

技術介入量と所得によって目指すリターンがかわるからあんまり意味ないと思うけど

>>744
ちょっと追加

なぜ自己責任がおかしいかというと

リーダーは自分が責任者

だから。つまり、真のエリートは自己責任論など唱えないし、
それは即、自分に「無能責任者」というレッテルを貼ることを
意味することを知っているから。

>>738
プロになるならっていうけど、少なくともパチプロとか言われる人間は
税金すら納めてないだろｗ

>>753
少子化対策がさっぱり進まないからなあ

今度も拉致兼任とか
やる気あんのかと

派遣業って違法なんだろ？

こういう発言するなら不当に過剰搾取している
派遣を再び違法として派遣会社を残らずぶっ潰してから
言って欲しいものだな

まあ、そうムキになるなよお前ら

>>746
それならコミュニュケーション能力は無いほうが良いな
サービス業は生産性低いからなあ
身なりが汚くても弁護士のほうが生産性は高い
コミュニュケーション能力なんて皆が磨いたところで
さらに生産性が低下して日本が没落するだけ

コミュニュケーション能力０でも売れる能力こそが高生産性の能力

皆がやるからいいものだと考えがちな
文系は頭悪いよね（・∀・）

皆がやるのものは付加価値（生産性）が低いです。当たり前です。

>>752

努力なんて結果が伴ってこそのハナシ
結果を出せない香具師は自己責任でおｋ

>>760
証券会社に手数料取られるじゃん。
証券取引場だって使ってるわけだし。
こいつら完全な胴元じゃん。

>>745
一応、ああいう取引がないと、投資自体が成り立たないことになってる。

どんな政治体制であろうとも働かなければならない。例え内戦地帯生まれでも。
違うかい？

でもワープアは政治の責任だと思うよ。

食糧も国防も他力本願の日本国民に自己責任を語る資格は無いよ

>>775
違法でもないし搾取でもない。
むしろ改革の駒としては非常に重要。
派遣なくして改革なし。

>>753
まずは生活保護の内容をしっかり見直す必要があるだろう。
おにぎり一つ買えずにい死ぬ人もいれば、
最低賃金より多くもらってる人もいるとかおかしいよ。

>>770
株を買うことによってその企業の資金調達に
貢献してるんだよ。

もし君が新日鉄の株を買えば間接的に新日鉄の「ものづくり」に
貢献してることになるんだよ。

・努力論
・根性論
・自己責任論は

大学で終了するんだから、いい加減にこういうアホ発言から卒業しろ
こういうのは自分で悔い改める言葉であって、他人から言われる言葉じゃない

>>758
そのとおりです
まったく悪くも無い

悲惨なワープアのためのスケープゴートの為に
無職やニートというガス抜きの言葉を差別用語に使ってる

政府が無策だからじゃないのか？

（−人−）自己責任〜自己責任〜自己責任〜って暗示にかけられてるとしか思えんｗ
外国にじゃぶじゃぶお金使ったりしないで自国民に目を向ければよかね？

経団連と自公政権の悪の枢軸は叩きつぶすべし！！
あいつらが権力握ってたんじゃこの国は戦争がなくても潰れる

>>774
今年は出生率が少し上がって、老人が多めに死んでるから少子化対策が功を奏してるとおもうよ。
年寄りをもう少し締め上げれば、もう少し改善されると思う。

>>699

　　　　確かに！


　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
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　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

よくわからんから教えて欲しいんだが
仮に全ての怠け者含む努力が足りないとされてるヤツが人並みに努力した場合
正規雇用してもらえるだけの雇用枠って日本にあるん？
10人中9人までしか雇用枠が無かった場合最後の一人がどんなに努力しても正規雇用はされないわけだよね？

>>762
>>768
ああ、投機か。ありがとう。

なんか誰も見もしない墓穴を埋め合ってるやつらがいるなｗ

>>785
それは純粋に「投資」をしている人や企業にしか通用しないでしょ。

>>777
で、無職にそれが可能なのかよ？

>>778
正直、大半の博士や修士は無駄だと思うんだ。
いっそ更新制にしないか？

★経団連+自民党にとって日本人は家畜かそれ以下（日本は巨大な家畜小屋）

世の中、非正規雇用と正規雇用で階級わけして対立しているが
そんな誰かが意図的に与えたような階級わけはどうもおかしい。
あくまで数値にもとずいて今誰が酷い目にあっているか冷静に見てみよう。

平成１９年１−３月期から正規雇用は１１２万人も減少している
一方、非正規は微増だ。これはソースを貼っとくから確認してほしい。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/zuhyou/dt01.xls

あれおかしいね世間では正規雇用が減ってるのにトヨタでは非正規が大量解雇・・・
このマクロな現象とミクロな現象の逆行をみれば疑いの余地は無いけど
わかるよね世の中の本当の切り分けは正規、非正規ではなく家畜と主人とね。
もちろん家畜には非正規雇用全てが入るが
トヨタのような大手企業を除いた中小企業の正社員も入る。

トヨタなどの大手企業は好況期は安い賃金で生かさず殺さずで
仕事があるだけありがたいと思えと言い、牛や豚のように
人をこき使い自分は不況期に備えせっせと労働者への取り分を搾取し蓄財をする。
（これは説明のつかない企業の莫大な剰余金という裏づけも法人企業統計から既にある。）
不況期になると中小や下請け正社員と非正規を切り捨て好況期に家畜から搾取し蓄積した
蓄えで主人だけは生き残るそういう仕組みなわけだ。
もちろんこの仕組みにも欠点がある。国家が衰退し家畜である国民が減少する事だ
だが解決方法がひとつある。移民の受け入れだ。経団連は移民大賛成なのはなぜかわかるよね。
ほんと日本のためだとか国際競争力だとか奴らたいしたおためごかしだね。

そーなのだぁ全ては自己責任なのだぁ

>>786
その正論をどこかに置き忘れてきたからこうなったわけで
いや、逆で貧すれば鈍すってところですかな
上手い事行ってた頃にはこんな話自体出てこないわけですなあ

新卒縛りの習慣はいい加減やめてほしいと思う司法浪人２６歳が来ましたよ。
こっちはローで三年勉強してきたわけよ。
学部新卒より圧倒的に勉強してきたし事務処理能力も高いわけよ。
それが司法試験で１回浪人すりゃ非新卒で門前払いってのは，不合理じゃね？
年度ごとの一括採用に頼るな，中途やコネでなんとかしろってならそうするけどさ。

働いた方が自分の人生にプラスと思えば働くべきだ。他人から能書き
ﾀﾚられて決めるもんじゃない。これ世界の常識

ｹﾄﾞ公務員の非常識。ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒはそれなりに雇い主に（ｒｙ

公務員は労働者に利益をもたらしますか？

こういう質問する奴はさ
そのへんで通り魔に刺されて自衛も自己責任だよねって言われて
はじめて自分が何言ってたか分かるんじゃね

無職は開き直ればいいよ。
「自己責任で遊び暮らしてますが？」
「せっかく生活保護という制度があるので自己責任で申請します」
「本格的に困ったら自己責任で犯罪します。どじったら捕まって刑務所行くので文句ないですね」
「社会が崩壊する？治安が悪化する？税金がかかる？それは自己責任でしょう」

それ正規がどこに移動するかも見ないと意味がないぞ

発言小町っていつの間にこんなネットでの待遇よくなったの？

>>786
同意

>>790
> 今年は出生率が少し上がって、
単に年齢的にギリになった上の駆け込みじゃね？
具体的に効果があった政策がさっぱり思いつかん

>>781
だから自己責任だの言って無職やフリーター（フルタイムで働かず遊んでるというイメージ）
という差別用語を作って自己責任だといえば
ワープアの連中は食いついてくるわけよ
餌を求めてるから

>>779
それを胴元と呼ぶなら胴元だと思うよ。
でもそれは市場を管理する為の存在と費用だと思うよ。、

>>795
投資目的だろうが投機目的だろうが、企業にとっては金が入ることには変わりないよ。

仕事がないって言ってるやつらはこうしなさい。
まずは絶対に譲れない条件を3個あげる。
賃金と社会保険と後ひとつ何か。
で、ほかのものはあきらめて条件に合う会社を受けまくる。
受かった会社の中からいいとこを選んで就職する。

仕事探しを効率的に行うことができて、しかも今の自分の位置づけをきちんと
理解できるいい方法だよ。

>>803
流石にそれは暴論すぎるw

こういう話題は「自己責任」という言葉を使って正当化する企業・国・個人の責任だろ。

確か10年位前頑張ったけど報われないことがわかって
皆頑張らない時代になったんじゃなかったか？

いや俺は頑張らなくても仕事してるけどｗｗｗ

>>795
いや、君がある株を買って10分後に売ったとしても
またそれを誰かが買ったことになるから
企業にとっては資金調達になってる。

>>785
スレチで初歩的な質問ですまん。
株を買うと、新日鉄に金が入る仕組みが分からない。株の公開時に莫大な資金が入るのは分かるんだけど、
流通している株を買うと、なんで会社の資金調達になるの？

日本国が財政破綻しても自己責任。

>>764
あ、いや>>692は別に区別していっているようには見えなかったからさ
本質的な意味で言うなれば投機と言うのはおかしいと思って

こんな状況が続くと共産主義が台頭しちゃうぞ。

高卒w
3年間地元会社に勤める-->倒産wつか夜逃げ
その後株式上場を目論む嫌味な社長がいる会社に就職
8年働き続けた末昨春給料日にまた倒産しますた。
懲りずに就職したわけだが、今度は社員になれぬ。
国保なんか払えないよ(´Д⊂ヽ

>>1
この馬鹿ナースのように
看護婦の資格さえ取れば
威張って説教できる。
実質は雑役婦なのにな。

政府が共同農場作ってさぁ
無職ニートみんなそこにブチこんで強制労働させればいいじゃん
食糧自給率も上がって最高だネ

>>760
あと今の株式市場は効率的市場に近いから、素人のデイトレーダーが勝つか負けるかは
1/2だと思うが、スロットは周りがアホばっかりだから、情報さえあれば勝率は1/2をはるかに
超える。同じギャンブルならスロットの方が絶対にいい。
ただ元が数千万あれば株を買いっぱなしの方がいいけどな。

毎日社員の釣堀ですね、わかります

金が入るのか？企業に

馬鹿でもちゃんと仕事ができるように仕立て上げるのが本来の教育の目的であり、
最終的には国の利益に繋がるはずなのに、
それを精神論で片づけて無視するのは売国以外の何者でもない。

>と題された質問がネットで話題となっている。

なっとらんなっとらんｗ

報われなくても食っていかないといけないしな
働くしかないんだよね

>>801
勉強不足で事務処理能力が低いから浪人やってるんだろうが。
そもそも学部新卒で就職せずローに進んだのはお前の決断だろ。
誰に強制されたわけでもないんだろ。だったら何故こんなスレで愚痴っているのかわからんね。

ある程度奴隷層がいないと社会も成り立たないしね。

自暴自棄予備軍に必要なのはマルクスではなく
「正しい標的一覧」だろう
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

無能な奴に限って理想が高いんだよな
カウンセラー、デザイナーはDQNが憧れる人気職

>>532
正しい。
無職なのは就職出来るまで努力しなかったのが悪い。

>>795
一般に投資家は短期的な回流の資金を持っているけど、企業側は長期的な資金を望む。
証券を売って資金をいつでも回収できる環境がなければ、そもそも投資自体が難しくなる。
流通市場がないと、発行市場が成り立たないらしい。
だから、一応投機も必要には必要っぽい。

というか、日本の新卒至上主義の風潮を改めるべき。
派遣だ、雇用の流動化だといいつつ、国のセーフティーネットは欠陥、
企業側は新卒以外ゴミ扱い。

どうしようもないなｗｗｗｗ

>811
俺なら暴言罵声や虐めのないところかな

>>820
まあきつい仕事だろうね
看護婦さんも
夜勤とかるだろうし
ストレスも溜まると思うよ
ガンバレ！！

電気屋さん逝く度に考えるんだが電気屋さんで働くと一日中こうなるわだよな（笑）

ｺｼﾞﾏ　ﾊｯﾋﾟｰﾜｰﾙﾄﾞ:::::::::::::::::::::ｺｼﾞﾏ　ﾊｯﾋﾟｰﾜｰﾙﾄﾞ::::::::::::::::::::::
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>>828

ほらきた。こんな読解力の無い人間と法務博士が等しく門前払いっておかしいよなあ。

だからさー。
自己責任論でいいから年金廃止しねぇ？
野垂れ死んでもいいじゃん。
貯金が努力不足だったってことでさぁ。
あと国保もさぁ。もう透析とか自己費用でいくね？自己責任じゃん。
つったら怒り出すんだろ？どーせ。
若者にばかり自己責任論を押し付けて自分らは税金や親の資産、
その他特権階級であぐらかいてる奴が多すぎで
そいつらの言うワープア＝努不足だなんて何の説得力もねーんだよ。

>>822
>1/2だと思うが、スロットは周りがアホばっかりだから、情報さえあれば勝率は1/2をはるかに
>超える

と思って失敗するパターンだなｗ
いくら「情報」とやらがあったって、最終的には確率的に収束するよ。

>>790
出生率の改善は、頭数の多い団塊ジャニアが出産適齢期を迎えただけの話。
数字のマジックだよ

じこ‐せきにん【自己責任】
自分の判断がもたらした結果に対して自らが負う責任。

by ATOK

>>786
だよな。結果が伴わなかった時に自分に至らない部分があった場合、
それを指して言う言葉だと思う。

結果が伴うかどうかには努力だけではどうにもならない要素が介入する事もあるわけで、
というか就職というこのお題についてだと
景気などの時の運や景気、自分が就きたい職にどこまで拘泥または妥協するかって要素もあるわけで
ただ努力したか全くしてないかの二元論をやってる時点でアホだよ。

>>822
まさにアホの発想ですなｗ

>>480
狂おしいほどに同意せざるを得ない。
コイツ、書いててキモチよくなっちゃってんなｗ
『自分には文才があるッ！』とか思い込んでるタイプだぞ間違いなく。
だが実際は後で冷静になって読み返したらコッパズカシクなる、
小中学生の卒業文集レベルだ。

>>821
強制労働とか何の懲役だよｗ
だが、生活保護が必要な人にそういう場所提供して自給自足させたら？

いまＤＳにはまってる低脳世代が就職するころは、どんな感じだろう？
今みたいに、不満から殺傷沙汰が起きたり、犯罪予告乱発とか、
そんな地獄が続くのだろうか・・・

予告inの管理人ってきもくない？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217446306/494

494 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 03:29:50 ID:iOykS/SZ0
>>493
いまの2ちゃんはIPまるみえ状態

>>809
胴元だね。
東証も証券会社も株式会社だしね。

>>834 実際ゴミ以下なのだから

しかしまぁ、ワーキングプア問題に「自己責任」という言葉を当てはめるとしたら、
そういう政策誘導をやってきた政府与党が政権を失うことと、それを強力に後押し
していた財界が個人の購買力低下で国内需要激減による業績不振で共倒れって
笑えるリターンこそが相応しいんじゃあないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　＞何を言ってもおまいら全員ゴイムだよw
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
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トピよんだら投稿主に90パーセントくらい共感できたわ

実際、世の中、頭の中身少ないやつがいるから
自分の努力と気遣いが報われると思うしな

ただ、“俺以外みんな馬鹿”思考にさえならないなら上手くやってけるよな

【経済】政府判断、「景気悪化している」　後退局面入り濃厚…各指標で景気後退のサイン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218021985/

>>825
「国の利益」より「俺と俺の取り巻きの利益」が全てなんだろう

金が無くとも道路は作る！
金は無くとも海外にばらまく！

もうね・・

終身雇用制もだいたい崩壊してるようでもあるしさ、
最初は小さく、給料も安いところに入って、
力をつけて大きなところに引き抜かれて転職していくという
プロサッカー選手みたいなシステムになればいいのにね。

だけどそれは、働こうという意志があってのことだから。
働きたくない、楽な仕事しかしたくない、
就職しても「自分のやりたいことじゃない」とかいって１か月で辞めちゃう、
なんて人は、自己責任でしょうよ。当然。

>>838
>>1からすれば、三年やっても資格とれなかった＝自己責任ってことじゃね？

お前らも看護の資格取ればいいじゃん
若い子に混じってキャーキャーいいながら

>>834
いまは大企業でもスキルのあるやつはどんどん
中途採用してるよ。

新卒至上主義は相当薄らいできてるという実感がある。

自己責任だって言うんなら既存のセーフティネット全部解体して
みんなゼロからスタートでやろうぜ
それが嫌だって言うやつは安全圏から若年層を自己責任攻撃してるだけだろ

>>1
裕福な家庭で育たなかったけど努力して頑張って就職できた私＞＞＞底辺無職
としか読めない。

自分より格下だと思ってる無職を非難したり見下してる暇があるなら
自分より上の生活してる人を目標に今後も努力していけばいいのに。
自分より下を見て安心してる精神面の成長の無さがもうね…。

>>821
それは素晴らしいコルホーズですね。

煽ってるの在日多いよｗ生活保護必死だもん。ｵﾏｲﾗ奴隷みたい
必死すぎてﾜﾛﾀｗ

とりあえず
反論する奴は、学生時代にちゃんと「学生」してたやつ、小中高（大）と勉強に集中してたやつ
だけにしてくれ
勉強も大してせず、遊んでばっかりの奴が反論するな


基本的に成人以上で無職者は、義務教育を受けれる生活レベルで実際その環境にありながら
「学生」しなかった奴ら。

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　ほんとは働きたいんだお…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　でも大企業はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／




　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　だからこんな社会など滅ぼしてしまうお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
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>>834
「改めるべき」と念仏のように唱えることで現実が変わるなら誰も苦労せんよ。
「人殺しはいけない。戦争はやめるべき」と唱えれば戦争がなくなるか？
「盗みはいけない。泥棒はやめるべき」と唱えれば窃盗がなくなるか？
「どうしようもない」のはお前のそういうお目出度さであることを自覚するところから始めるべきだね。

>>795
ちょっと誤解があるようだけど
一般的に投機と言われるものは別に投資じゃないってことじゃないぞ？
短期狙いの投資が、投機といわれるけど本質的にはっきりとした線引きはないよ

で、短期だろうが長期だろうが株式会社は株を買ってくれる人がいないと困るわけで

>>822みたいな低脳君がいるからパチ屋のＣＭが増えてるんだナ。。やれやれ

通常マーケットに投機家が存在しなければ投資家は存在出来ない。
これが一方に偏った場合弊害が起きる。
要するに今回の原油のように短期マネーばかりになると困る事になるんだよ。

ユーロドルなんかだとマーケットが厚いから、そう簡単には長期トレンドに変化を及ぼさない。
だから短期間で反対方向への大きな動きがあっても結局戻って現状のトレンドを維持する。
日本円にして東証の売買高くらいの金額が動いているんだから

>>801
そういうリスクを考えた上で浪人生活を選択したんだろ。
それこそ自己責任。
会社サイドからみれば受かるかどうかわからない試験に時間を費やす人材よりも
大学卒業後、新卒で就職をする人材のほうが、安定して雇用できると考えてるという発想はできない?
受かったら弁護士、受からなかったら批判&改善要求
ちょっと虫が良すぎないかい?

>>783
違法だったのを指摘されたキヤノンの御手洗が法律改正させたんじゃなかったけ？

何のスキルも無いんだけど
どうすれば就職させてもらえますか

無職って無職を自分で選択しただけじゃないのか？
それによって出てくる弊害に文句言わなければほっとけばいいじゃん
無職で30代とか40代になって、仕事が無いとか言ってもほっとけば良い
いくら騒いでもどうにもならない
ワープアの方が問題よね

天照大御神や、天之御中主尊やらが、てんでバカなことをやってきたからだろ？
バブル崩壊は、天之御中主尊の失政で、
その後の、チョン等の跳梁跋扈は、天照大御神のボケだし。

>>無職
正社員の求人全社受けてから文句言えよ。

まあ自己責任でも良いんだけど
問題は自己責任として問題を放り投げてるやつが大勢いるってことなんだよね

中途採用って資格持ってても実務経験がないと相手にされないんでしょ
キャリアないからな・・

若いのに無職なのは自己責任いわれても可愛そうだとは欠片も思わないが
リストラされて無職の中年なら可愛そう

>>852
そうだよ！ピラミッド作れば良い！公共事業として。
天皇陛下のピラミッドを作るんだ。何十年もかけて。
ピラミッドが嫌なら前方後円墳でもいいさ。
これが雇用を生む。

下流民が椅子取りゲームで殺し合いになっても
会社に責任の目は来ないから楽だよな

企業の自己責任だから派遣は規制緩和する必要ないよ

自己責任なら当然でしょ！（・∀・）ばかいってんじゃないの

>>878
あれフリーメーソン

>>859
なんで頑張ってきた奴が怠けてきた奴と同じスタートラインに立たねばならないのよ
馬鹿かオマエ

>>858
そりゃ単なる実務経験者枠だろう

>>860

違うと思うぞ。
努力で掴み取ったものを、さも「運がいい」、「環境がいい」、「正社員だからいい」
とか言われて腹が立ったんだと思うぞ？

俺も、格差格差わめく奴は嫌いだ。学歴社会を否定する奴もな。
東大に行けばほぼ確実に勝ち組になれるの判ってたのに、なんで行かなかったか聞きたいよ

まぁ俺は東大ではないがorz

当たり前の分析をして
きちんとした解決策を提示しているのに
まるで良識のない人間であるかのような
非難まで浴びなければいけないのか

そもそも「来るなら恋や自己責任」って人が無色なだけだろ？
それでいいじゃん

>>810>>814>>833>>866
株無知の俺にたくさんの人ありがとう、社会は広いな（´・ω・）

>>840
なんの確率に収束するの？

>>867
デイトレードをやるならスロットの方がいいと言ってるだけだが。

>820
元ネタの医療従事者って茄子なの?
茄子は今は瞬間風速的に需要逼迫で売り手市場だけど、7:1看護基準の変更やら
もろもろで遅くとも再来年までには強烈な揺り戻しで買い手市場に一気に傾くよ?

まぁ、介護報酬を叩きすぎたんでその手当を増やす方向に政策が舵を切るから、
その原資の補填つーか、バランスつーかで、看護師に割が行く様に改訂も
入りそうだしな。

兎にも角にも政府も企業も「どうせ」、この言葉を吐く人は完全放置でいいよ。
相手にしなくて良い。
死んで当たり前という事で

>>807
社会全体の体制をパランスよく少子化対策に向けた結果だと思う。
単一の政策で効果が出るほど、少子高齢化は甘くないよ。

努力ってか職種に拘らなければ大概就職には困らないでしょ
なんでもいいから働いてやる就職ししてやるって努力は必要だけどね

おれんとこ日払い使う部署あるけど日払いから正社員なれるよ？
その気になればいちおう管理職もいけるかもしれん

実際俺がそうだしね
日払いから契約社員、正社員となってなんだかんだで部長直属でいろいろ仕事任されてる
いまのとこ俺がほとんど仕切ってる状態だから機を見て正式に責任者にしたいらしい
俺が日払いで入る前からずーっと日払いできてる人とかいるけど何やってんだかと思うよ
「やる気あるなら社員にするよ？」って言ってもなんか及び腰なんだよな　いろいろ逃げてる感じ
日払い日給8000円保障なし、これからもかわらない　俺は現在年収500万台で昇給あり

4年前は二人とも立場同じだった　今も会社変わらないのにね

努力なんてした記憶はないな
ただ自分で楽しく仕事しただけ　今も楽しく仕事できてます。

ただ周りからは「仕事やりすぎ、普通はそんなできない、つか仕事以外の事までやっちゃってるんじゃね？」と言われてた
本人としては余裕できすぎて面白そうな事あるとちょっかいだしにいってただけなんだけどw
　
まぁそのちょっかいが正社員まで行くキッカケだった訳だけどね

ホントに日本人はミクロとマクロの区別がつかないというか、ムラ社会から一歩も外に出れないというか・・・

ミクロで就職に頑張るのと、マクロで全体の就職のパイを広げるのは全然別の話だろうに。

別に仕事選んでいる訳じゃないよ。
ただノルマが無くて仕事中に2ちゃん見られればいいだけだよ。

>>878

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　＞ピラミッド・ビルドは順調だよw
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　＞日本じゃないけどなw　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　
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>>855
ニートは責任すら感じてないんだろ。この話では別枠じゃないか？
就業意欲がある人間の数に椅子の数が足りていない件についてだと思うんだが。

>>876
そうそう。IT関係なんかはそれが特に顕著だな。
でも実務スキル持ってる人なんてそうそう転がってないのに、それを重視したあげく
人集まらなくて人材不足とか言ってるｗ

>>876
まあ今は職務経歴書必須ってとこ増えたからなあ
つまり社会人未経験の中途ははなからダメと
パートなりアルバイトなりならなんとか食い込めるだろうから
そこで職歴をつくることから始めたらどうかと思う