【社会】 "１段に４人も" 逆走エスカレーター、ブレーキ限界(９．３６トン)を超える加重がかかっていた…東京ビッグサイト事故★１０

・東京都江東区の東京ビッグサイトで３日、上りエスカレーターが逆走し、乗っていた１０人が
　軽傷を負った事故で、このエスカレーターが緊急停止する際に作動するブレーキは、
　９・３６トンの重さまで耐えられる設計だったことがわかった。
　製造元の「日本オーチス・エレベータ」（中央区）の幹部が明らかにした。

　事故当時、エスカレーターは緊急停止した後、数メートル下に動いていたことから、
　警視庁は、９・３６トンを超える重量の人数が乗っていたため、ブレーキが耐えきれずに
　逆走したとみている。
　建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも７・５トンの重量の人数を
　運べるモーターを設置するよう規定している。
　同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを大幅に上回った場合、
　安全装置が働いてブレーキが作動し、徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで
　耐えられるよう設計されていた。

　９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm

・乗り口付近にいた別の警備員は乗る人たちを制限せず、先を急いだ入場者がステップ
　１段に３〜４人も乗る状態になったという。（抜粋）
　http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808040376.html

※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3916463_12.asx

※前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217943507/

ｂｇｔｓｎ

岡田やせすぎwwww

ビッグサイトは今度から階段のみね。

これはエスカレーター会社が訴えても良いな

キモオタには常識ってもんがないのか

画像も動画も見れない(´･ω･`)

どうせキモヲタばっかでしょ。
アホ丸出し馬鹿みたい

どんな理由があっても持ち上げてから逆送なんてのは理由にならん
オーティス業務停止命令キボンヌ

ドミノピザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばぐちゃんさあ、【社会】ってカテゴリ多すぎるからさ、
次スレから【デブ】か【脂身】に替えてよ！約束だよ！

仕様書で発注した施主が悪いのか

性能の許認可権があった役所が悪いのか

メーカーが悪いのか

マスゴミには、冷静な調査報道を求む

アニメとゲームとネットが悪い



ていう風に誘導するに100ジミン

>>4
いつまでたってもたどりつけないデブオタの群れとなりそう。

キモヲタの実力をみた気がします

何がオタがマナーがいいだ笑わせるな
やるなと言われている会場前徹夜待機を毎年毎回何度やめろと言われても
繰り返しやがって

こいつら限定品に目がくらんだら何だってやる連中だぞ
エスカレーターに詰めかけて壊すとか朝飯前だ

７・５トンで安全装置が働いてブレーキが作動し、９・３６トンで逆走っておい！
１．２４倍しか余裕がないじゃないか。これが本当なら自分で欠陥の証拠を暴露しているな。
普通はブレーキは倍の1５トンぐらいまで耐えられなきゃ意味が無い。

素直に止まっててくれりゃ、みんな諦めてエスカレータから降りるさ。そんでもわさわさ
押し寄せて登りはじめたなら論外だがな。
今回はさすがにそんなアホなことはしていない。急に止まって判断する余裕も無く逆走してたな

俺もオタだが、これは過荷載すぎるピザが悪い。
エレベーターにピザが２０人も詰まったらどうなるかと同じ事だ。

>>9
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

原因はキモピザヲタを詰め込みすぎだｗｗｗ

>>18
でも、エレベータが即落ち始めたという話は聞かないけどな。

普通は止まる。動かない。

>>12

・イベント運営会社の対応
・参加者の行動

上２点も含むんじゃねーの。

８時だョ全員集合のコントみたいに、急に坂になったら面白かったのに

>>17
体重65kgの人が全てのステップに2人ずつ乗って（OTISの想定通り）、一斉にジャンプしたら、
瞬間の果汁はどのくらいになるの？

エレベーターだと10倍だっけ。エレベータなら大丈夫だよね。

次やる時には企業ブースは限定品無にして新商品の展示のみにして、人気のある大手ディーラーの販売物は全部抽選で販売にすればいいんじゃない？
これだと人が一ヵ所に集中する事もないし

>>22

その通りだと思います。。

その２点・・・につきると。

>>18
制限重量を超えたら落ち始めるエレベータってのも怖くて面白いww

オーチスのエスカレータ　もとから長過ぎなんじゃね
ステッブの全重量だけでもブレーキの限界近い気がするす

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
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.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
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　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

素材高騰の昨今、何かとコストダウンで華奢に作るのが流行りだからなー

＞重量が７・５トンを大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、

大幅にってどのくらい？まさか１０トンまで運ぶことができて？？

＞徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで耐えられるよう設計

意味ないじゃんwww
完璧な設計ミスだぜ。

>>23
キモヲタが奇声上げながら滑っていく図を想像して盛大に吹いたww

逆走するとか安全装置の意味がないｗ

>>1
> このエスカレーターが緊急停止する際に作動するブレーキは、
> 　９・３６トンの重さまで耐えられる設計だったことがわかった。

っていったって１５６人分じゃん

ブレーキが耐えられない重量まで持ち上げてしまうことがそもそも大欠陥。

海洋堂を許すな
ビッグサイトでのイベント全てに影響を与えかねない事態にも関わらず
ヲタ同士で争わせて何食わぬ顔をしている

コミケでも同じことが起きるからエスカレーター停止だな

やっぱりオーチスだ。キモオタが100人乗っても、だ　い　じょ　う　ぶ

それで、成人男性の平均体重ってたった６０キロで済むのかね？
別に乗るのを制止されてるのに振り切って乗り込んだ訳でもないのに
一生懸命オタ叩きしてる奴って何なの？

エスカレーター止まっても、普通に階段として登っただろうからブレーキ意味ないな。
あと、ボルトが折れたとか言ってただろ。逆送っていうか、ぶっ壊れて重力に引かれただけで
下りへ暴走を始めたわけじゃないだろ。

9.36トンは設計上の数値で、実際はかなり余裕を見てもっと大丈夫だったかもしれない。
で、実際にはピザデブがその余裕以上に乗ったと、それだけのことだな。

>>34
４階までだからふつうの１階分で耐えられる人数は４０人以下。

一段６０ｋｇ２人では安全マージン少なすぎる気がするけど。

キモヲタがなんぼ擁護しようとも、世間は常識のないキモヲタが
エスカレーター壊したって認識してる訳で、それを打ち消すには
ここで騒いでも意味ないわなぁ。

業務上過失致傷でオーティスを告発。
検察に事情聴取をしてもらう必要がある。

国土交通省は事故調査委員会を設置しろ！！

でもさ、災害時なんかにあれくらいつめかけて乗る事はあり得るだろ？
常識の範囲内で容量オーバーってんなら設計ミスだよ
あんなんよりも朝の通勤ラッシュの電車のが密度高いだろ

>37
朝は使ってないから大丈夫

これにイスピレーションを受けた造形師が
ドミノ倒をシチュエーションにしたロリフィギア路線で大ヒットするとは
誰もこのとき予想していなかった

満員のバスが上り坂でブレーキかけたらどうなる？
停止するまでは乗客は全員前のめりになり、停止後は一斉に座席にドーン。

エスカレーター上の負荷７・５トンは制動がかかってから停止するまでは５トンにもなり３トンにもなり０トンにもなるが、
停止後は１０トンにも１５トンにもなる。

＞９・３６トンまで耐えられるよう設計されていた。
“慣性”を知らないど素人設計。

海外から見ると、気持ち悪いちょっと小太りのださい男どもが
人形を買うために、我さきぎゅうぎゅうにエスカレータにのって
重量オ＾バーしただけの話。どうして原因究明とかばかばかしく
写ってるだけらしいよ。しゅうりょうだよ！

>>43
あんまりキモオタキモオタとウザイ工作活動やってると、本気で検察と国土交通省に
電凸するぞ！

乗りすぎでもああいう逆送は危ないよ。
エレベーターみたいに荷重超過した時点でブザーが鳴って停まるとかしないと。

>>45
災害時は階段に誘導されるから、エスカレーターをメインで
使うことはないぞ

エキスポのジェットコースターでの事故

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／　_　＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　 　これは明らかにデブ女が悪いだろｗｗｗ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　 　むしろエキスポはこのデブ女の遺族に慰謝料請求すべき
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ワンフェスでの事故
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／　_　＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　 　エスカレータ脆すぎだろｗ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　 太ってるとかの問題じゃなくてこれは
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　 100％オーチスが悪い。てーか太ってるとか
　) 　　　　　　　　　　　必死になってる工作員は何なの？俺らは多少筋肉質なだけだからｗｗｗ

>>12
メーカーが悪い俺は設計の師匠に人命にかかわる部分の安全マージンは最低でも3倍以上とれと言われてた
俺が設計したとしたらブレーキの許容荷重1ステップ140kgで見積もってさらに3掛けしてた

ただ、それは一階分のエスカレータの場合だからできる話なんだな
４階分になるとモータが無理だと思う


しかしあの乗り方は異常
運営はなんで止めなかったんだ？

まあ、エロフィギア目当てに不埒なことに入れ込んでるからバチがあたったんだよ










涼しい部屋から通販でスマートに買わないと

全段に体重60kgの大人2人乗ったらアウトって時点で欠陥品。
オタ叩きをするやつは関係者か、何が何でもオタのせいにしたいマスゴミ。

異論あるか？ｗ

ウゼェな。ええかげん国土交通省に働きかけたるで

キモオタを叩いても　名古屋　の事故は消えないよ

事故常習会社のオーチスは反省しる
六本木ヒルズ火災　ワイヤ破断、出火　エレベーター緊急点検へ
http://higemegane.at.webry.info/200704/article_11.html
日本オーチス　エレベータ事故＞急上昇し天井衝突　東京・板橋区役所で
http://ganbatakas.exblog.jp/5379707/
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂　名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
名古屋事故機と同じオーチス社製　エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html

>>54
君が見た乗り方って、逆走し始めてしょうがなく詰まった後じゃないのｗ

>>58
今回の事故と関係があると発表があってから貼ろうね

>>44
東京地検に自分で行ってくればいいと思うよ。

回収されたモーターまわりの機構部品の分解写真を見てみたい。そうすればハッキリする。
会見通りだと急な負荷が原因。それなら磨耗なくハッキリとした破損部分があるはずだ。
ところで、岡田氏が会見を出した事とＮＨＫニュースでグレンラガンのプラカードが
アップで映っていた事は関係があるのか？気のせいかもしれんが、過ぎた世論の誘導は
控えて頂きたい。

>>58
ところで富士電機、日立、ミツビシ製の事故はどう？あるの？

>>54
エスカレーターの構造物のマージンはそんなものでしょ

東京ピッグ臭いど

>>62
岡田WFの元主催会社役員。

でもよかったな、今回は子供が犠牲にならなくて
あんなエロフィギアに群がるオタクとエロフィギアのメーカーだけが痛みを負って
今後の安全基準が改善らればすばらしいじゃないか

逆に言うと子供が混じってれば死んでたかもしれないな
デブオタばかりだったから死なずに済んだ

デブオタしか集まらないキモイあつまりだったからよかった
オタも子供も集まるような会場だったら死者が出ていたかもしれない

で、何の催し物だったの？
なんか凄い人集めてるんだけど・・・

オーチスはなんで松下ライン使って
火消ししないんだよ。

>>68
知らないほうがよい。ガッカリするだけ。

>>67
フィギアかw
ちっこいのならオレもジオラマ用に欲しかったなw

デブはイベントに参加するなということだ
前売りチケット等では体重で制限をかけるべき

>>68
定期的に貼られたリンク見る限りは
市販できないようなとてつもないエロフィギュアと
猟奇フィギュアの即売会らしい。

要するに集まってる奴等変質者のオフ会みたいなものらしい

やっぱキモオタが無茶したからっぽいね。

JISとか見直したほうがいいよ。日本が貧乏だった時代の甘い基準。
60kgが平均なんてありえんだろ。マージンとって80ぐらいにしとけ。

>>70>>73
サンクス
あまり知らないで参加しなくてよかったw

これからのエレベータは重量オーバーしたらベルが鳴って、それから落ち始めます。(by シンドラー)

この事故、アメリカでも民放のニュースで取り上げてたぞw
東京としか言ってなかったから、日本に帰ってくるまでどういう経緯か知らなかったけど。
向こうで日本が話題になることって少ないのに、話題になったらこんな出来事かよw

>>71
女の子が股広げてるフィギュアとかで
一体何のジオラマ作るんだよｗｗｗｗ

>>78

ＢＢＣではダウンロード回数1位らしいぜｗ

裁判起こしたらこりゃあオタクが勝つわ。
アメリカだったら阿鼻叫喚の金額になるな
むしろここが日本なのを感謝すべき
間違っても逆切れしてはいけない

まあ被害者がキモオティだけだったのが幸いだ

>>78
オーチスの言い訳：「USA向けには頑丈に作られてますからご心配なく・・」

>>17
飛行機設計並の安全率だなｗ

>>68
ほらよ、よろこべ
http://ga.sbcr.jp/mreport/010755/images/39.jpg

7.5トンまでは運べる。9.36トンで限界を迎える。
それは分かった。

で、安全装置が働いて停止するのは何トン？
そのトン数の人数が乗ったとき、エスカレーターは
どういう挙動をしたの？あと、実際にかかっていたと思われる
負荷は何トンなの？その辺を明らかにせずに、
乗りすぎたほうが悪いと言われてもね。

安全装置が働いて止まっているエスカレーターに
無理やり乗せたのならともかく、いきなり逆走したんだから
このエスカレーターが危険なものだと言うのは間違いないんだけど。

相撲取りやプロレスラーじゃないんだから
60kgで想定するのは妥当ですよ。

　この事件って原付に３人乗りしてあぼーんするＤＱＮみたいなもんだよね？

でも電車とかなんで定員オーバーで乗客を押し込んでも大丈夫なんだろう

どんな込んでる駅でもステップ一つおきに乗るよな。
どんだけ必死なんだ。

>>78
外国で気付いたが、そういえばアメリカでワンステップ１２０Ｋgだったら明らかにあり得ない
設計だろ。一人だけでも重量オーバーしかねないしww

>>86
７．５ｔじゃ　９１人＋α　でギリギリだぞ

>>88
しかも事故はバイクのせいだとか言い出してるんだ
笑っちゃうよな

こいつらは日本の恥を全世界に広めてしまった。この罪はデカイ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　　オ、オレ、べつに太ってねえから
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　　キモくねえし
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　　　
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|

曲芸の域に達してないか？

安全装置はきちんと働いて停止したけど、デブの重量でステップが自然に落ちたというのが逆走の真相なんだろ。
だったらやっぱり悪いのはデブの方じゃねーかｗ

人生で一番のデブを見たのがビッグサイトだったからな
来るべき時がきたという感じだ

>>85
これのために死人が出なくて良かったな．．

>>93
エスカレータに乗るのに免許が必要ならねｗ

>>90
東京駅の京葉線の連絡のところ見てみろ。TDLがあるからいつもぎゅうぎゅう
だぜ。

結局、日本人向けにはバカにしてカスカスの設計して売っているわけね。

【神奈川】丹沢で集中豪雨、熊も流され死亡…河口で発見[08/06]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1217392403/

>>93
「がんばれ町の仲間達」にオーチス製エレベータが参加するのか

相手がデブだと、正常な判断ができなくなるマスコミと2ch

>>86
単純に
７．５トンで停止
そこへさらに
２．１４トンの人がむりやり乗り込み
９．３６トンになった。

ってことだろ。

>>88
20人乗りのエレベーターに30人のキモオタ乗っけたらブザーもならずに落下してアボンってことですよ。

>>88
２人乗りの貸し出しボートで、スペースがあるからと乗り込みまくって、
湖に沈んでボートが悪いっていう人達かな。

>>12
オタのマナー　は無いの？

VIPPER達で何人まで乗れば
エスカレータが下がり始めるか？
ちうオフ会やればいいのに
で、各社の集計とればおもしろそう
俺はガリなので不参加

>>89
客車の定員は車両の台車部分の載貨重量を前提として決定されてるわけじゃなくて、
乗客が不快にならずに乗れる数で算出されてるから。通常乗り物の定員は重量で
算出されるけど、こと鉄道車両については面積が規準。

>>100
あそこより混雑のキツイ横須賀線でも人と人との間は１段空いてますね。

>>105
エスカレータ停止してるのに
どうやって乗り込むんだよ

これは6月末までずっと下りで運転していたエスカレーターで
よく安全装置が働いて止まったいた。
それを　どういう理由か　最近突然上り運転に変更して
ワンダーフェスに貸出した。

事故当日も　施設側は隣の下りエスカレーターの乗客に
異様に注意を払っていて　上りへの注意は薄かった。

上り運転に変更した事故機は安全装置が働いて止まる事は無く
大きい大きい負荷がかかっているのに動きつづけ
遂に　下り方向へスリップして客が将棋倒しになった。

これのウラが次第に取れると　意味が変わってくる。

文句言ってるｷﾓｰﾀはからはどうにもキムチの臭いがする

>>111
2.14t/1人の人が乗ったんだよｗ

おまいらが４人か、そりゃキツいわぁ

>>106
自動車（バイク含む）の人間の重量計算は定員×５５�`で計算するけど
一人乗りの５０ｃｃスクータに１１０�`のキモオタが乗ったら二人乗りだよね

>>105 画像だけど停止して が無い
上り動作してて→異音で一斉に顔が向く→いきなり逆走

それに証言にも停止して足で上りはじめたから、乗り込んだが無い
また、無理矢理といってもデブでたかが80×6人程度480kg 足で上り始めないとそれ以上は無理

一番最初の想定を作った人が悪い
とゆうか甘すぎ

>>114
こなきじじいか・・それじゃあしょうがない

全ステップに60kgが2人乗ったら駄目なのかっていうけど
実際は、それよりかはマージンはあっただろ
ただ、全部の段に3人4人というのがあまりにも異常すぎた

>>111>>117
７．５トン　7500キロ／６０キロ＝１２５人
２．１４トン　2140キロ／６０キロ＝３６人
一気に１段に６人乗ったとしたら、６段あれば詰め込める。
止まるまでの間の数秒の余裕で重量オーバーになる

「何かあった時に　逆走　する」って根本的におかしいだろ！wwwwww

どういうイカレた設計思想なんだよ

エレベーターちゃうねん

>>123

エスカレーターとエレベーターの区別がつかんやつは
ガールのいるエレベーターのほうが箱が上下に動くほうだと覚えろ。
エスカレーターガールなんていねーだろ？

78段のエスカレータ事故で
事故当時映像の頭数を数えると　90人くらい
既に下で倒れている人を入れても100人前後なら
1段に平均2人も乗ってないんだよな。

先頭にいた岡田や警備員が　真中近くまで引きずり下ろされた
らしいから　一段に3-4人乗ってる理由は
上から揺すり落とされただけだ。

>>112
リミッター解除してたってわけかｗ

ぶたあああああああああああああああああああああああああああ

キモオタは死ねばいいのに・・・
というか死ね。

>>121 何処か証言に停止後乗り込みましたがあるか？
NHKも最初エスカレーター→まち列にスパン→悲鳴でカメラむけたら逆走だろうが

で、確か会場の監視カメラの映像が押収済みとか聞いてるわけです。

どうせ続報らしい続報は大阪の海洋堂本社に家宅捜索とか、とっとと送検されるか
しないと出てきませんから、ワンフェスの今後を語ろうかｗ


漏れはエロをどうにかしない限り関東では二度と開催できないと思うけどね。
海洋堂が手を引いてもｗ

>>12
アホみたいに乗り込んだ馬鹿どもが悪いに決まってるだろｗ

>>121
6段乗る隙間が無いだろｗ

仮に異常停止したとして、その直前だけ6段分空けおいたのか？ｗ

>>121
その想定が甘いって言われているんでしょ

素人が、おかしな乗り方をしたり
乗り方が悪いって批判するのはともかく

設計の安全管理をするプロが
ぎゅうぎゅう詰めで乗り込むのを想定できないって
姉歯レベルでしょ

【スクープ映像】エスカレーター逆走事故
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4188595

ドミノピザ動画

あんないっぱいむりやねんかんにんして

岡田は大事な事を教えてくれた。

オタクはたとえ痩せても心は醜いままである事を。

しかも変態人形購入のためにだろ？
毎日新聞の記事かと思ってしまう。

ドームで野球やったあと（外タレのライブとかでもいいが）の水道橋駅のエスカレーターも今回みたいにギュウギュウに乗ってるの？

>>124
>エスカレーターガールなんていねーだろ？

昭和３０年代の大手「百貨店」には、エスカレーターガールいたよ
雑巾みたいなのを手にして、ずーっとエスカレータの手すり部分を拭きながら
（拭くといっても手は動かさず押えてるだけ）、お客さんに「いらっしゃいませ」
っていうオネイさん

　おまいら

　　落ーちす　でよかったですね

　　死んどらー　だったら笑えなかった

>>121
＞一気に１段に６人乗ったとしたら、６段あれば詰め込める。
それってつまりありえないってことだよね。

現実的には重量オーバーになるまでにはかなりの時間がかかるはずなのに
それまでに停止できなかった、と。

>>121
あ、そうそうブレーキ限界をたかが400kgこえたからといって、
あんだけの速度で逆走するか？

エスカレーターの業界基準もエレベーター協会が作ってるんだけど
このサイズのエスカレーターは1ステップ大人二人乗りで
1ステップ当り１３０−１４０kgが「最低必要」らしい。

NHKの調べだと事故機は　1ステップ１０４kgの耐久性しかなく
大人２人乗る事も無理があるらしい。

>>138
巨人ファンだが、
安全の為に停止してるよ。

>>139
都庁には今でもいるぜ

>>126
それってズバリ当たりかもしれない。
重量検出装置が働いてしょっちゅう止まる　＞　ウザいからリミッターを外しといた

お前ら、>>121への突っ込みは

>1段に6人

納品する際に取扱説明書などを添えてあるだろう
重量オーバーに関する一文が無ければメーカーの責任だわ

この事件をきっかけに「エスカレーター上で歩くな！」
という世論になればいいのに・・・・

>>147

体重60ｋｇなのに、細長いカカシみたいな奴が６人偶然集まったと仮定すればおｋｗ

>>145
>都庁には今でもいるぜ

いるのか、今度見に行く

>>121
＞一気に１段に６人乗ったとしたら、６段あれば詰め込める。

どんな魔法だよｗ

>あ、そうそうブレーキ限界をたかが400kgこえたからといって、
>あんだけの速度で逆走するか？

開業から先月まで下り運転していて　安全装置によりよく止まっていた
本体だと言われている。何か原因が共通するかもね。
あと、下り運転を続けるのに支障があった理由とか。

>>121
キモオタが1段に6人も乗ったらそれだけでつっかえてエスカレーター停止しちゃうよ。

>>147
想定外って言うのは
肩車をした上にさらに逆立ちをした人が乗った三人組が
横三列の一段9人乗りした時ｗ

まだ変質者どもは現実を直視できないのか

停止したのにビビって前に行こうとして加重が増えたんじゃないの？
３回に分けてずり落ちたらしいしどこかのニュースでは１２０くらい
乗っていたんだろ？（６０Ｋｇｘ１２０人＝７．５ｔ）

一応、言っておくと
「エレベーター」は安全係数が30だから比較にならん
11人乗りで700kgくらいの定員だが10倍の7000kgに耐えるロープを3本使っている。

>>84釣り針が大きすぎますよ

安全に金をかけすぎるのもコスト高になるもんだが、それでもブレーキがきかず逆送するのは異常

>停止したのにビビって

NHKの動画見てみろ　ほとんど止まらず急速に落ちてるから

>>155
エロフィギアに情熱を注がなくても
そのスキルで世の中渡っていけると思う

昔から思ってたが、エスカレータのとこについてる赤ボタンの非常ブレーキは
逆走には効果ないの？モータの電源カットするだけ？

>>157
＞停止したのにビビって前に行こうとして加重が増えたんじゃないの？
それが当然起こりうることであればブレーキはそれに耐えられなければ無意味だし
起こりうることで無いのならば「今回に限り起こったに違いない」と考える根拠は無い

>>157訂正
（６０Ｋｇｘ１２０人＝７．５ｔ） ⇒？（６０Ｋｇｘ１２０人≒７．５ｔ）

あんな豚共を守る設計なんて不要ですw

今まで何年も何も問題なかったのにデブキモオタが我先に飛び乗ったら壊れました

理由は考えるまでもありません

>>164
名古屋と大江戸線の一般人まで愚弄するとはなんて奴だ


大江戸線エスカレーターでボルト亀裂　名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
名古屋事故機と同じオーチス社製　エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html


　　　※数あるエスカレーターの中で逆走するのは　　オ　ー　チ　ス　製　　だけ！

>>165
デブオタが集まるイベントは過去相当数行われました

じゃあ理由は考えるまでもないですねえ♪

>>158
乗れるスペースがあるのなら、それをmaxとして考えるべきだよな

で、そのmax値の２〜３倍でも壊れないようにしないとダメだろうな

オーチスが日本の他社(日立三菱東芝等)並みの
エスカレーターを設置してれば、こんな事故は起きなかったし
しょっちゅう停まってイベント運営を面倒くさくする事も無かった。

…ってここで双方のカタログとか張り付けようと思ったら
カタログの数値はおんなじじゃんw

日立はともかくオーチスのエスカレーターが9000人/hって絶対嘘だろw
1ステップに二人乗ることは想定してないって広報がインタビューで答えてたけど
1ステップ一人だったら9000人/hは絶対に無理だぞw

日立
http://www.hitachi.co.jp/products/urban/em/escalator_walkway/vx/popup/draft.html
オーチス
http://www.otis.com/site/jp/OT_DL_Documents/OT_DL_DownloadCenter/エスカレーター/02_エスカレーター設計施工の資料.pdf

ピザの脂がブレーキの効きを悪くしたんじゃね？

一般人から見たら
キモオタが鮨詰になって壊れたんだろって見解が普通なんだから
諦めろｗｗｗｗｗｗ

キモいから圧死してくれたら良かったのに

>>167
デブオタが自重する筈ないって判断でエスカレーターとめてたんじゃないっけ？

>>168
そこまで要求するとコストの問題もあるだろうけど、
最低限「もうこれ以上は無理、ブレーキも効かない」という事態になる前に
安全に停止出来なきゃ欠陥品と言われて当然だろうね

地獄に居る餓鬼ってこんな奴らなんだろうな

人外が自分は人間ですって必死だね
まずは行動を見直してみたらw

入場制限しなかった主催者も悪いな。
万単位の人数来ること判っててこれだもんな。5日ぐらいに分けてイベントやれば良かったのに

>>142
可能性は十分にある。
ステップに乗れば進行方向にかかわらず、荷重は常にステップに対して垂直に下向き。
でもってブレーキが限界を超えて制動がかからなくなれば、乗っていた人の分だけの
重さが一気に下方向にかかる。
駆動部分がＭＴの車やバイクみたいになってて、ローギアに入っているような感じで
動いていればエンジンブレーキ的な感じになったかも知れないけど、エスカレーター
ってそうはなっていないだろ？
そうなりゃどうなるかは予想できるよ。

NHKの動画はCG
信じてるやつはバカ

画像みたけど生活かかってる転売屋は醜いな
海洋堂も中古屋完全隔離しないからこんな事になる

限定フィギュアでもあったのか？エスカレータの上には

60kgって、デブだったんだ・・・・・・
痩せよう

ブレーキじゃなくてラッチ機構にすればよかったのに。
　ＦＴＡしてないんじゃないか？

ピザデブの重さは異常

>>159
映像見てきたけどストップして落ちるまで体が反応する
くらいの時間はあるようだよ。

>>169
30m／分で9000人/hてことは1mあたり5人の計算か。
1段20cmで全ての段に1人ずつ乗れば可能だなｗ

>>169
数値が同じなんてなんかヤバイ雰囲気が・・・
１〜２階用を１〜４階ぶち抜きに流用説とかあったけど、マジでそれっぽいな・・・怖すぎる

>>176
殺人予告で捕まった無職のコテハンは
よく無職を叩いていたらしいねｗ

>>174
壊れなきゃ良い＝安全装置の正常動作　という意味


なんか、エスカレーターだけが安全基準が緩いような気がするなぁ

ピザデヴは早ょう氏ね！

>>187
> １〜２階用を１〜４階ぶち抜きに流用説とかあったけど、マジでそれっぽいな・・・怖すぎる
それだと駆動系のスペースが少なく軽いから国内メーカの4階向け高負荷対応モデルより設置は楽だろうね。
何より安いだろうし。
ただあの広い西館4Fへのメイン通路としては問題外だと思う。

あのエスカレータはイベントによっちゃ使用禁止になってたりした事が会ったけど
運用側としては結構周知の事実だったのかな？

>>175
ある日の事でございます。御釈迦様はビックサイトのフィギア展示即売会のふちを、
独りでぶらぶら御歩きになっていらっしゃいました。
＜中略＞
そこで貴模御多（きもおた）は大きな声を出して、「こら、キモオタども。このエスカレーターは
己のものだぞ。お前たちは一体誰に尋いて、のぼって来た。下りろ。下りろ。」と喚（わめ）きました。
＜中略＞
御釈迦様は、この一部始終をじっと見ていらっしゃいましたが、やがて貴模御多（きもおた）が
血の池の底へ石のように沈んでしまいますと、悲しそうな御顔をなさりながら、またぶらぶら
御歩きになり始めました。自分ばかりエスカレータに乗ろうとする、貴模御多の無慈悲な心が、
そうしてその心相当な罰をうけて、元の１階へ落ちてしまったのが、御釈迦様の御目から見ると、
浅間しく思召されたのでございましょう。

全てのイベント会場では
「ヲタの必要以上の密度でのエスカレーターの挙動が予測できないので使用禁止」
にしたらいい
あの様子だと日本製だってどうなっていたかワカンネ
たまたま今まで何にも起きていなかっただけで

エスカレーターとかエレベーターに乗ろうと思っても
先に乗ってる人多いと、なんとなく階段を使ってしまう俺は田舎者。

安全係数に余裕が無さ過ぎるエレベーターの仕様が問題だし、
四階まで直通という設計にもかなり無理がある
それがまかり通る法定基準にも穴があった

ワンフェスの客に落ち度があったとしてもその次だわな

>>188
とっとと児ポ法違反で捕まると良いねw
まじで豚共の興味物をみて児ポ法必要だと認識を変えてしまったよw
国の恥だから目立たないように引きこもっていてね。

>187
ちなみに日立は二人乗りを公称してる
http://www.hitachi.co.jp/products/urban/em/escalator_walkway/vx/lineup.html

どっちも幅は100mmだけど
二人乗りのエスカレーターと一人乗りのエスカレーター
でも速度も同じで輸送能力は同じです。

あれ？
どっちかが嘘ついてないと、同じ数字にはならないよね？

とりあえず痩せろ

NHKは開始前→待ち列にスパン→悲鳴で向きかえ逆走開始時の映像
だよ
一般カメラマンが異音に反応して下り線及び上りの先頭集団が顔を下に覗きこんでる
画像はある
が…停止は証言なし

つーかさ、エレベーターが壊れなければ
あんな乗りかたしても許されると思っている方がクレイジーなんだけどw
転売屋らしいから日本人じゃないかもしれないが。

　　　　落ーちす

重い、暑い、湿気を出す。
キモヲタは機械にとって天敵じゃないか。

人はやれそうなことはすべてやる。この視点がフールプルーフの
原点のはずだが。

北朝鮮や中国はどうせ核落とすなら秋葉原に落として欲しいな

>>197
今回は警察が動いてるしオーチス潰れちゃうかもね
まあ、ただでさえ少ないシェアがこれでガタ落ちなのは間違いないし

この事故が始めての事だったらともかく３回目じゃねぇ・・・

>>196
自分に言い聞かせているんですかｗ
逮捕されて現状を変えたかったって犯人がいますよねｗ

>>202
これから家電製品の耐久試験はキモオタ十人ぐらいにぐるりまわりを取り囲む形で
１週間ほど添い寝してもらって異常がないかを検査するとか

＞204
それはない。なぜならミサイルの部品買えなくなるからｗ

2ちゃんねるにウイルスとかハッキングしたりして潰せないのかな。できたら誰かがとっくにやってるだろうけど

デブキモオタが我先に飛び乗ったら壊れました
ドミノピザ

>>193
ちょっと前まで日本製はね、「こんなこともあろうかと」ブレーキの耐過重限界が大きめにできてたんだよ〜ん。
もちろん法定基準の試験などは余裕で合格。

表に現れないとこで今までこういう差があったんだけど、
背景わからん馬鹿共が「余分なコストかけるな！」って基準満たす程度にさせようとしているのが実態。
(数値設計が向上したのでそういうきわどい設計もできるようになった）
あと１０年もしたらぼろぼろ事故が発生するでしょうｗ

あれ？前スレは9じゃなくて8なの？

人は守る価値があるが、キモオタは守る価値無いから。
正直、設計からすれば笑いの対象に過ぎんよw
サンダル挟み込みとかは対策するべきだと思うがね。

壊れなきゃそれ以上いける

中国人の発想ｗ

>今まで何年も何も問題なかったのにデブキモオタが我先に飛び乗ったら壊れました

嘘です。
先月まで下り向きに運用していて、頻繁に安全装置で止まっていました。
今月から隣のエスカレーターと運転方向を交換して　上り方向にしたら
安全装置は働かずに、高速逆送して客が将棋倒し。

>>211
シンドラーと同じパターンか・・・

友人にエレベーター業界の奴が居るんだが
事故前からシンドラーの事をメチャメチャ言ってたよ
友人いわく、超安物って事らしい、、、整備なんて絶対に受け持ちたくないモノだっていってた

>>215
ひょっとして安全装置を切っていた？

今回のことに懲りてオタが異常行動とらないようになってくれればいいよ

>>215
あれ？チェーン切れたんじゃなかったけ？
あとさ、ソース出してくれます？

>>188
俺も同じこと思った

ピザ野郎!とかそういう問題じゃないのな……

一段に4人は幅的に無理だろ

世の中の流れは省エネだから、耐久性はどんどん減って行きますよ。
死にたくなければ危険予知。自分の体は自分で守りましょう。
設計を過信すると死にますよ。
まあ、技術からすれば人体実験してくれるのはwelcomeですが。

ああいう巨大施設なら・・・・・スーパーピザがどすこいドンドンとあつまるイベントもあるんだから、
300トンまで耐えられるトリプル・ブレーキにした方が良いよ。

限界低すぎるだろ

設計からみたら一般仕様をスーパーピザイベントに合わせる事はあり得ない。
そんなオーバースペック、営業に無視されるか殺されるw
今回の件で風潮がスペック不足に振れればわからんが、あのイメージでは無理だろうな。
まあ、俺に言えるのはピザ乙くらいだ。

ピザがうだうだ言っても世間は見向きもしないよ。
子供、老人が怪我したらメディアも騒いだろうがね。

まだこれやってんのお？

オタのアフォな行動で会場側いい迷惑だよね

エスカレータ使用せずに階段使わせたらいいんでね？
デブオタ涙目になるけどｗｗｗ
会場の匂いもやばくなりそうだけど

はいはい、主催者側の配慮が足らなかった所為でおきた事故なのに
エスカレーターの会社が悪いんですか。正しく利用してればこんな事にはならなかったはずですよね
あーはいはい分かってます
もっと頑丈なもの造れというんでしょうはいはい

>>215
コミケだと２基とも上り専用で使ってたはずだけど

>>222
写真見ると4人無理やり入ってる。

こんな糞暑い真夏日に汗だくになりながら
身体をぶつけ合いぎゅうぎゅうに押し合いながら
エスカレーターに乗りこむ神経がさっぱりわかりません

170 65でも世間的にはまだ太いんだよなぁ。

むしろデブが整然と乗って事故ったら改善すべきって風潮になっただろうな。
負荷の数字は同じかもしれないが、狂ったように乗り込んだ今回とでは
世間に与える印象は全く違う。
設計は売れる物しか作れませんので、クライアントの考えを変えられるように
オタの皆さんは頑張ってください。

エスカレーターも長期間一定方向だけに動かしてたら癖が付くものなのかねぇ。
変な癖が付いた状態でいきなり逆向き運転させたら何らかのトラブルがあってもおかしくない。

>>198
だな
設計に難癖つけるのはそれからだな

>>232
そんなの分かる写真あったっけ？
空いてる時の写真見る限り、一段に大人４人は妄想だと思うよ。

エスカレーターの安全性に問題があったと考えてほかのエスカレーターについても
再度、慎重の上に慎重を重ねて安全性を検討する、というのが最善だと思うのだけど、
なんか変な流れになってるみたいだなあ……

>少なくとも７・５トンの重量の人数を
>運べるモーターを設置するよう規定している。

工業品の常識としては、この３掛けくらいを仕様として作るべきだと思うがなぁ

>>240
製造コストは倍になります。売れませんよ。
ただでさえ安売りなのにw

どうみてもキモオタのせいだな
メーカーに責められる筋合いはない

>>230
中国では禁止されていない薬品を使っているし
貧しい中国の人々は、少しずつしか食べられないから
(蓄積されるまで)何ともないのに
腹一杯食べて体調を崩す金持ち日本人は
食べ方に配慮が足りないアル

こうですか？

どうしてもキモオタに同情できない
もう少し常識を持てと

>>232
写真の右奥、横からの動画があって。それを見た感じだと
写真の4人乗ってるように見えてるのは、上に逃げようとしてる人たち。
下の方が詰まっていく状態を見て、このままだと状況がさらに酷くなるから
上に行こうとしてたんだと思うよ。
それが写真側からだと「4人乗っている」様に見えている。

設計は売れる物を作るだけなので、今回の件でクライアントが考えを変えれば
高負荷対応機に置き換わるでしょ。ただ、モータをでかくすれば電気代も
増えますからクライアントは嫌がりますね。
むしろ壊すような連中は来るなと言われるんじゃないですか。

メーカをここぞとばかり叩いているのは、オーチスに受注を取られまくっている
日本のメーカの関係者じゃねーのｗ
今じゃコスト削減の名の元に何処のメーカもたいして変わらんのに

つーか、日本製うんぬん言う前に、真っ当な日本人なら、
あーいう非常識な乗り方はとてもじゃないが出来ないはずだろｗ

どうしてもキモオタに同情できない
もう少し痩せろと

運営が悪い。
エスカレータ弁償しろよ

>247
シェアをみて物言えw

>>247
オーチス擁護してヲタを叩いているのは、オーチス関係者ですか？ピックルですか？
仕事とはいえ、自分とこの製品の欠陥を無視して
他人のせいにするなんて恥ずかしくありませんか？ｗ

デブヲタはカブトムシ臭いんだよ

ヲタがどうとかどうでもいいが、自分が乗る可能性のあるエスカレーターの安全性については
もっと嫌になるぐらい安全を保証して欲しいと思うんだが

スゲー混んでるよオモスレー！もっとつめようぜ！限界に挑戦ｗｗｗｗｗｗ
みたいな感じではしゃいじゃったんだろうな…

ようつべでニュース動画見たけど、誘導係員が必死に
「押さないで」「走らないで」って制止してるね
それを無視して津波のように押し寄せる贅肉どもが事故を引き起こした

これはビッグサイトやオーチスのせいにしようと涙目になってる奴ら以外の誰もが認めること

>>244
むしろ一般人の感想としては
それでいいんじゃないですかね
商品も商品だしｗ
>>247
真っ当な設計者なら
あーいう非常識な安全基準は作らないｗ
真っ当な製造業者なら
あーいう非常識な安全基準では作らないｗ

>253
剥げ同
今回の件で建築基準法の規定の低さに絶望した！

今の倍とまでは言わないまでも1.5倍ぐらいは強化しておいて欲しいなぁ

>>249
そういう問題じゃないんだけどねw

キモオタが設計を語ってもなｗ
世間では説得力皆無だわな。
実際そうなってるし。

世間では説得力皆無だわな（ｷﾘｯ

>>257
気持ち的には倍でも足りないぐらいだが、現実的には色々と難しい点もあるだろうから、
似たような事故が起こらないような方策を何か考えてほしいと思う

おたくってなぜかデブが多いから仕方がないね。
映像見ても明らかに日本ではないようなアメリカンサイズの重量オーバーが多かった。
おたくはたまには運動もしたほうがいいよ。
アニメ見てるだけじゃダメだと思う。

オタがそこら中のエスカレータを壊してまわれば規格も変わるかもしれんが、
その前にオタが社会的に抹殺されるだろうなw

普通に考えて4人とか乗れる訳ねーし。ホビットかなんかかよ

>>263
大勢集まってデモ行進しながら、
そこいらのエスカレーター載りまくれば面白いのにね。

>>251
じゃあ、オーチスに欠陥があったという物的証拠は？
状況証拠や脳内検証や仮説じゃなくて、ちゃんとした物的証拠
>>256
建築基準法ってご存知ですかｗ

>>262
むしろデブなキモオタがスシ詰めで無茶をしても壊れないぐらいの安全性を保証してほしい
いち個人としては、エスカレーターはそんなに安全じゃないということが分かったので
なるべく使わないようにして自衛するしかないわけだけれども、あくまでも個人の自衛策でしかないし……
家族が通学中に駅のエスカレーターで事故に合ったりしたらと思うと、ちょっと心配

オタクの大量の汗でエスカレーターの制御装置がぶっ壊れたんだろ

デブ

>>262
マスゴミの印象操作に
そこまで見事に釣られなくても…
>>266
役人の認識がぬるくて法改正がされるのは
建築基準法に限らないし
今に始まった事じゃないのを知らないんですかｗ

ほんと映像撮ってて良かったよな
糞ピザどもこぞって大嘘吐いてたからな

>>267
本来機械ってのは何でも事故を起こす危険性を持ってるんだぜ。
責任問題はともかく、不利益を被らない様に、それなりに自衛しないといけないんだが、
文系の奴等はわからないんだよなそれが。

ちなみに俺は大事な待ち合わせのがある時は、
エレベーターは乗らない、万が一閉じ込められたら遅刻するから。

この映像見た母
「あれなんの集まり？なんか・・・ちょっと・・・みたいな人が多いね。」
私
「なんかおたくの集まりみたいだよ。フィギュアって言ってアニメの女の子の
人形とか売ってるイベントみたい。」
母
「やっぱり！！なんか変な人が多いと思った！！なんかみんなデブいね！」
その後母はくすっと失笑した。

モーターの出力とブレーキの制動力のマージンが小さすぎるな。
７．５ｔで停止するなら15tは制動力が欲しい。
それくらいあっても停止後、ステップを降りる衝撃で瞬間的に
限界を上回る可能性があるし、そもそも停止時には運搬している
重量以上の荷重がかかる。

人を乗せる機械にしては基準が甘い。見直しして欲しい。
ラッシュ時に縦揺れ地震が来たら駅のエスカレーターの
逆走祭りが開催されてしまう。

あとオタは自重すること。このくそ暑い時期にピザ同士
密着するなよ。

>>273
どこの家も普通はそうだよね
家族全員できめぇええええええええええええって叫んでたよｗ

>>248
お前みたいのばかりなら、会場での競争率が下がってありがたい限りなんだがな。
人様の評価など知ったことか。俺は欲しいものを作るだけだ。

ヲタの自己弁護はすげえなぁｗ

ピザばっかり載せるからだよ

>>273
何歳か知らないけどいちいち母の言葉を借りないと言いたいことを言えない、
言っていることに自信を持てないってのも気持ち悪いけどな。
小学生以下なら許せるけど。

>>272
高層ビルでも？
電車もよく故障、人身事故などで止まり閉じ込められるけど大丈夫？
俺は今日、大雨の影響で乗っていた新幹線が50分弱止まったままだったよ。
理系でも文系でも構わないけど、適切なリスクマネージメントをするのが
重要なんじゃないの？

>>272
そりゃそうだが、利用する側としてはもっと安全性を保証してほしいわけで
階段がなくなって長いエスカレーターになってる駅とかだと自衛のしようもないし、
もし万が一、例えば地震などの災害が起こった時は、エスカレーターの安全性なんか
気にしてる暇ないだろうし……
長いエスカレーターは禁止するとかできないもんなんだろうか

>>270
それだったら、メーカや設計者の責任ではなく、認識のぬるい役人の責任では？
メーカの欠陥の物的証拠がまだ無いにも関わらず、メーカを叩くの道理にかなっていない

それとも、改正前の基準で事故がおきて、後から改正されたといった場合、
改正前の基準を満たしていたにも関わらず、事故を起こしたメーカの責任が問われた事例でもあるの？

あんなに多くのピザに乗られたエスカレーターが一番気の毒

ヲタって集まると独特の悪ノリするよね。
今回の件がいい例。

これ業者のせいにするの間違ってるだろ。

>>1
前スレ8になってるけど、9ってないの？

>>274
激しく同意。
エスカレータにはいろいろな仕様があるらしいから、
こんだけのイベントがあるとわかっていたら、
もっと壊れにくいエスカレータを設置する義務がビッグサイトにはあったよな。

ただ、ビッグサイト側がエスカレータの乗り方をフェス側に指導したっていうからなぁ。
指導したのならフェス側の問題だな。

>>279
>>262に自分の意見は載せてますけど。
事故の映像見た母の言動がおかしかったから書いただけ。
遠慮しがちに「デブいね！」ってはっきり言ったからｗ

乗り方より乗れないように制限すべき

掘り下げるな

>>275
２ちゃんねるに書き込んでいる人間なら
意図的にそういう人間を映しているのかもって
疑問を持ちそうなもんだけどねｗ
>>281
真っ当なの意味はわかるよね？
安全装置じゃないけど、法律上は安全装置です
が真っ当だと思うかい？
誰も法律違反だとは言ってないでしょ

まぁ、　　 ID:iIC/B96e0　 ID:ugTLWySP0　ID:CuUeuJz+0　ID:2Bxx6Lfe0　 ID:Uxc3fp050

みたいなのを「キモオタ」って言うんだろう？
自分の意見が通らないと気が済まないｗ

何のイベントでどんな人間が乗っていたか？という事より
エスカレーターが止まった後、その場に固定される事なくしたまで下ってしまった事。
過重が限界を超えたというなら、メーカーの言う通常範囲の使用であっても
地震などの外からの力が加わった時、同じ様に破損した可能性もあるわけだろ？
何処に責任求めたって、エスカレーターは壊れたし
メーカーの「想定外だから」という最初の一言で「無責任だな」とも思った。

>>215
夜釣りとは物好きな…

現時点でエスカレータを分解して
中もみることもできないし、関係者に事情を聞くこともできない
のに写真でなんとか事故分析しようとするのがまちがい。
プロに任せておけば良い。
キモオタがワルノリしたことだけはいえる。

コミケ関係のブログに　このエスカレーター
「普通に人を乗せると頻繁に止まる」から
人が減ってきた昼過ぎに　二本とも「昇り専用」
で運転していたとか書いてあるね。

>>288
定員で乗っていれば、全く問題ないからメーカの責任ではないね。
施設側かフェス側、案内の制止を振り切って乗ったのならｦﾀの責任だｗ

>>281
基準法を満たすのはメーカーとして最低限の責任。
あとはエンジニアやマネージャーが社内基準をどこに置くかだな。

俺は電機だけど、人命に関わる可能性のある部分に関しては
安規で定められているものより遥かに厳しい基準で設計することになっている。
もし事故を起こしてしまったら安規は満たしていると開き直ることは
出来ないから、事故が起きないように安全な方に設計を振る。
コストアップにつながるから営業的には厳しいけど、
安全というのはメーカーの責任。

一応、役所が基準は定めてるんだけどな。

キモオタが無茶しました→壊れました→メーカーが悪いです。
って無責任なのはキモオタじゃねえの？

別に地震が来ても停止するだけじゃね？
あんな乗りかたしてなきゃだが。

>>293
おい、安全装置はどうしたｗ

>>296
安全装置は働いていたんだろ？
何も問題ないじゃん。

ネットで探して事故当時の他の映像もみたけど、明らかにデブ率高かった。
おまけにキモい率も高かった。

デブでキモいって正直に書く人を罵っているのってデブでキモいオタクかなあ？
気色いね。

>>289
自分の意見が通らないと気が済まないのあんたじゃないの？ｗ
ただ普通に見てデブで気持ち悪かったって書いてるだけなのにね。

>>289
>エスカレーターが止まった後、その場に固定される事なくしたまで下ってしまった事。
これが決定的だよねぇ

「想定外だから」というコメントは、ちゃんと止ったときに、止った理由としては通用するけど
固定されずに落ちちゃった言い訳にはならないものね。

>295
役所が決めた基準は昭和25年当時から変わってない可能性もある

>297
働かなかったから逆走したんだろw

>>297
逆走が安全装置なのか

児童ポルノ法改正の時もそうだったけど
逮捕権の乱用を危惧するだの強度設計に疑問だの
キモヲタって何でわざわざ小難しい理屈を持ち出したがるんだろう？

どんなに真面目な論理派を装ったところで
「単に自分のズリネタを守りたいだけ」なのはバレバレなのにｗ

デブは反省しろよ。アレがなくなることになったら超不便だからな。

＞役所が決めた基準は昭和25年当時から変わってない可能性もある

それが妥当ならいつ制定されたものでも無問題。
当時はオタがいなくて、昨今は非常識な載り方する者がいるから、
変更の余地ありというなら一理あるかもしれないが。

>302
正直言うと俺はワンフェス自体は潰れても構わないし
実際今回の事で「リセット」されると思う。

それよりも危険なエスカレーターを野放しにしたくないだけw

>>300
>>301
働いたぞ？止まったし、ブレーキも聴いたから、あの程度で降りてきたわけじゃん。

>>289
無理に他人をキモオタ判定したところで、自分のキモさは拭えないよ？
人を非難すれば優位に立てるというもんでもなかろーて。

　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　キモデブが３人も乗ったら壊れるのは当たり前でしょう！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　キモデブですが・・それが何か？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　オーチスのエスカレータなんか乗れません。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　あなたの体重は何ｋｇあるんですか？」

ところで、どうするとデブが１段に４人も乗れるんだ？

>>1
画像も動画も４０４
なんとかしろ

>>309
最初から思ってたんだけど
デブだからって言う主張と
一段に4人から7人乗ってたから落ちたって言う主張が
両立しないと思うんだ・・・

>304
二人乗りとされてる100mm幅の1ステップ辺りの積載重量が104kgってのは
今の日本人男性の平均体重65kgから考えると少なすぎる。

余裕をもたせるなら150kgあたりまで積載重量はあげる必要があると思う。

まぁ日立とか日本のメーカーは既にクリヤしてそうですけどねw

映像見たら、係員が「止まってください！！乗り込まないください！」って必死で叫んでる
中をキモオタたちが制止を振り切ってデブい体でわさわさと係員の対する嫌がらせ的な
態度で集団で乗り込んでいた。
マナーが悪すぎてびっくり。

>>309
幅取るのは上半身だから、
エスカレーターみたいに上部が開放された構造なら、
乗れないことはないと思う。

実際は、全員デブじゃないしガリもいるだろうし。

しばらくスレ読んでみたが、やっぱりよく分からない流れだ
自分や家族の安全に関わる部分が一番大事だと思うんだけどなあ……
それよりもオタクを叩く方が楽しい、っていう人が何人かいるってことなんだろうか
変なフィルタかかって原因追求と事故再発の防止がうやむやにならないことを祈りたい

デブは逮捕しろよ

>>302
よくわからないんだ。
この手の事故はちゃんと専門家が調査するし、
それはここで素人キモオタがするよりおおよそ
信頼に足りるものだと思う。

ほんと変態キモオタはどうしょうもないな。

　　　　　　　　　　　東京ではよくあること

>>288
「真っ当な」とは288からみての真っ当だろ
真っ当な基準なんて人それぞれ（中には何があっても壊れるなっていう無茶な主張をする奴もいるしｗ）だから、
あえて世間一般の常識としての建築基準法が定められている。
別にメーカを擁護するわけじゃ無いが、法律違反じゃないのに叩かれるのはおかしいって話をしてるだけ

>>312
アホか、エスカレータの定員は各ステップあたり1人で、すべてのステップに人が乗った数が定員だぞ？
二人乗りが許されるのは1ステップ置きだ。
前ステップに二人乗りが可能だったのは、そういう仕様か安全係数で余裕をみて設計されてるからだろ。

>>315
Ｎ＋初心者かな？
異常なまでの論点ずらし、オタ叩き、ループループ、スレ荒らし、俗に工作員と呼ばれるものです
有名なのは亞北ネル
こーゆーのがウジャウジャ湧くのでN+民は見えない敵を戦うと揶揄されちゃうｗ

>設計からみたら一般仕様をスーパーピザイベントに合わせる事はあり得ない

オーチスが基準法満たしているかどうかも微妙な感じだ

ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080401000906.html
これによると建築基準法施行令は、エスカレーターのステップ1平米当たり、
265キロ以上の荷重に耐えることを基準として定めているみたいだけど、国
交省の調べでは事故を起こしたエスカレーターは1段当たり106キロ基準と
の事。
多分2段分で1平米に相当すると思うんだけど、それでも建築基準法に定め
られた数値に達してないんじゃないかという気が。違うかな？

どう考えても危険なのはエレベータじゃなくて、大量に乗ったキモオタのほうなんだが。

>320
日立のエスカレーターは二人乗り
http://www.hitachi.co.jp/products/urban/em/escalator_walkway/vx/lineup.html

日本エレベーター協会の提言でも両側に乗ることを推奨してる
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091187193590.html

日本エレベーター協会の正しいエスカレーターの乗り方
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html

エスカレーターの定員
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#esc_5

>>323
キモオタはそうは認めたくはないみたいｗ
自分が他人を不快にさせるほどのデブとも認めたくないみたいです。
気持ち悪いです。

>>319
ちゃんと>>247から読んだらｗ
その理屈ならデブヲタが叩かれるのはおかしいって話

基準・構造理解してないのが勝手に沸いてメーカー責任て馬鹿過ぎ

可逆運転方式といてエスカレーターはどちらにも動くのが基本だから
モーターの回転力やブレーキ力以上の加重かければ滑るの当たり前で小型モーターで
実験可能だろ回ってるモーター部を手で押さえれば回らない更に力を加えると逆回転
出来るこれだけの事
今回はブレーキ加重限界重量超えた為に滑っただけで本体は壊れてないからステップ
自体の強度では1段に500kg以上でも壊れない安全基準で作られてるのと、モーターや
ブレーキ力が加重に負けて滑るのは別問題だから

機械設計とか言ってるのはもっと馬鹿な、エスカレーターで機械設計部は本体
（トラス）やステップ・駆動チェーン・モーター軸とかの事でブレーキ機構は
別の件だから安全基準が根本的に違うので間違わない様に

要するにステップ等は耐えられるが、肝心のモーターの稼動力・ブレーキ力が
負ける程の集中加重を利用者殺到して加えただけ

つーかなぁ、こんなもん来場者のモラル次第でカバーできる事だろ。
まずオタどうしでモラル向上の啓蒙活動でもすべきなんじゃないのか？
そうでもしないと現状ですら忌み嫌われてるのにどんどん一般社会から引き離されて行くぞ。

>>299
メーカーがイベントのごたごたで、誤魔化そうとしてる風にも見えてしまう。
確かに想定以上なのかも知れないけど、何かあったら「確実に止まる」事が出来ないと
安全とは言えないよね。
故障しても固定されてさえいれば、避難はできるわけだし。死人が出なかっただけマシというか、何かねぇ…；

298 名前：名無しさん＠九周年 [] ：2008/08/07(木) 01:41:01 ID:2Bxx6Lfe0
ネットで探して事故当時の他の映像もみたけど、明らかにデブ率高かった。
おまけにキモい率も高かった。

デブでキモいって正直に書く人を罵っているのってデブでキモいオタクかなあ？
気色いね。

>>289
自分の意見が通らないと気が済まないのあんたじゃないの？ｗ
ただ普通に見てデブで気持ち悪かったって書いてるだけなのにね。

定義はよく分らないが、「キモオタ」はこの方でしたか。
他、IDあげた方失礼しました

キモい。エスカレーターの気持ちも分かる。

そういやあそこのエスカレータ、本来は左側通行だったな。
今月から変更だったのか…　なんか裏がありそうだな。

100歩譲って喧嘩両成敗で、エレベーターとキモオタの両方を処分すべきだろうな

>>324
頭がおかしくなったか？

>エスカレーターの定員
>エスカレーターに定員はないの？
>全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。

すべてのステップに乗客を乗せた状態が満員ですって書いてあるだろ？

>>247　　どこのメーカーも変わらない？？え？？ぇ？？？


最近のエレベータ・エスカレータ事故


2006-06　竹芝　エレベータ挟まれ事故　高校生死亡　シンドラー
2007-04　六本木　エレベータワイヤ破断　ボヤ　オーチス
　　　-10　平塚　エスカレータ挟まれ事故　男児一時重体　シンドラー
2008-04　（建基法適合でもエスカレーター挟まれ事故防げない、シンドラー社が声明）
04　平塚　エスカレータ　女児指切断事故　シンドラー
　　　　05　名古屋　エスカレータ逆走　軽症14名　オーチス　　　　　　　　　　←ココ注目！　逆走！！
　　　　08　有明　エスカレータ逆走　軽症10名　オーチス　　　　　　　　　　　←ココ注目！　逆走！！

※数あるエスカレーターの中で逆走するのはオーチス製だけ！

>>329
キモオタの定義は気持ち悪いオタクです。
字の意味もわからないのですか？
頭が悪いですね。
おまけにデブで気持ち悪いオタクなのでしょうね。
デブで気持ち悪いオタクと関わったことがないので、気持ち悪さに手が震えています。

>>334
外資はマスコミ対策が下手って事だな。
ちなみに、これ業界の常識な。

社会に出た事ない奴は気楽でいいよなぁ。

>333
二人乗りの幅がある場合は
1ステップ二人が全段乗った数が定員

ちなみに日立のスペックで輸送能力みれば判ると思うけど
上記の定員で稼動させないと9000人/hにはならない。

>>328
オタクどもを見ればわかるが、オタクという共同体が擬似ナショナリズムになっており、オタクと非オタク(一般人)民族主義団体みたいになっている。

あれ全員がエロフィギュア目当てという時点で擁護のしようがない

>>321
そうなのか……
でもニュースでも「乗った方が悪い」的な報道してることが多いような気がして、
どうも変だと思ったので、2chなら違う意見が見られるかもしれないと思って見に来たんだ
俺はいくら負荷がかかったとはいえ人が怪我するようなエスカレーターは駄目だと思うし、
物理的に安全が保証できない部分はデザインなどの部分で補えるはずだと思うので、
もっと色々と検討して安全にしてほしいと思う

>>320
OTISのカタログ見ると1000mmタイプは2人乗りに見えるけど？

600mmタイプ　4500人/h
1000mmタイプ　9000人/h

速度などはどちらも同じなので、各ステップに倍乗せないと
1時間あたりの運搬能力は倍にならない。

>>317
おれはエスカレーターじゃないけど、いろんな種類のコンベアを設置したり
修理点検してきた経験から言わせてもらうとあまりにもいい加減な脳内書き込みが多すぎるね。
そもそも図面も無いのに今まで与えられた状況証拠だけで素人が原因なんてわかる訳ないんだけどね。

>>337
>二人乗りの幅がある場合は
>1ステップ二人が全段乗った数が定員
はいソースよろしくｗ
二人乗りは出来ても、定員は全ステップで一つずつですｗ

落ちるオーチス

デブが群がればそうなる、当然だ

つか、死になさいキモヲタ
臭いし見苦しいし醜い
存在そのものが他人に迷惑なのだよ

>自体の強度では1段に500kg以上でも壊れない安全基準で作られてるのと、モーターや
>ブレーキ力が加重に負けて滑るのは別問題だから
ブレーキ力の設計基準と逆走時のフェイルセーフ的な基準は無いの？

つうかさ、こういうイベント行った事ないからわからないんだが、
人気のある商品？は抽選で買える様にすればいいんじゃないの？
そうすれば、争奪戦もかなり緩和出きると思うんだが。

ピザこええええw

>328
オーチスの広報が言う7.5tの稼動限界を信じるなら
平均体重65kgの人間が1ステップ二人乗ったら
4Fに着く2/3で停止してしまうw

で、本当はそこで停止してしまえば良かったんだけど
先頭が4Fに届きそうな場所まで稼動した挙げ句
ブレーキの限界(9.36t)を越えて逆送したw

モラルだけでは、今回の事故は防げない

>>324 VS >>320 　　

>>324のテクニカルノックアウト勝ち！！！

工作員　くやしいのぉ〜〜。

この手のヲタってまだいたんだな
死滅したかと思ってたｗ

死滅させねば！ｗ

エスカレーターって、右側が階段のように上り下りするものなの？
いつも疑問に思う。ただ乗ってるだけで、左に寄れよって顔する人いるけど、
階段のように使うものだったら
階段使えばよくない？

>>336
社会に出た事があるから必死で２時まで書いてます！

落ちるエスカレータならオーチス！
２人乗ったらオーチス！

>>343
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
絵を見ろ

>>338
ああ、それ分かる。
映像見ておたくたちが係員の制止振り切ってダダダダ！！！っ素早くエスカレーターに
乗り込むのを見たときに非オタク（係員）に立ち向かって戦ってやってるぜ！みたいな
感じだった。

>>346
ブレーキに関する数値的な基準は無いらしいが、「安全に停止できること」
を今回満たしていないので基準違反。

建築基準法施行令 第129条の12　第５項

よく被害者にも非があるっていうのがある。
夜道を女性一人でとか、そんなときにイラクにいくなんて
とかいろいろ。賛否分かれたりするけど。
こんかいのは極めて被害者に同情できないね。

>>326
247はメーカばかり叩いている奴に対する揶揄だけど、君には難しかったかな

個人的には一番責任あるのは運営側だとは思っている
エスカレーターの安全基準以前にあれだけ人が詰まれば、
将棋倒しのような悲惨な事故がおきかねないんだから
まあ、運営の指示を無視していたなら話は別だけど

>>341
狭いエスカレータだと、1ステップおきに乗る人が多くなるので、
運用上は事実上4ステップに2人という運用だよね？

広いエスカレータでは、幅が広いので、4ステップ4人というように、
より定員での運用が可能になるので、数字上2倍にみえるだけの話。

>343
書こうと思ったら>341が既に書いててくれたなw

>352
本来はエスカレーター上では歩行はしないでくださいってのが
エレベーター協会やメーカーの主張
今は間違った常識が浸透してるに過ぎない

少なくともエスカレーターに殺到した奴らはマナーの無いDQN。
最初ニュースで見た時韓国かと思ったわ、民度低いな。

これがオタによるオーチス不買運動の幕開けであった

>>343
オーチス1000mm幅の公称輸送能力9000人／時間
速度30m/min ステップ奥行き400mm(だいたいのエスカレーターは400mm)

1時間に進む距離　　30m/min*60=1800m
１時間のステップ数　　1800m/0.4=4500ステップ

きっちり全段２人で輸送能力を公称してる。

>>349
1段に2人以上の人間が乗る事を想定して作っていなかったので、
安全装置が働く時間の前に、重量オーバーに達した可能性もあるのでは。

安全のため６５ｋｇ以上の方は全裸でご搭乗ください。

　　　　　　　　　　　　オーチス・エスカレータ

>>354
定員と書いたのがわからないのか？
各ステップに二人乗る場合があっても、定員のMAXは、各ステップに1人×ステップ数。
その絵の全ステップで、ステップ数を上回る人数が描写されているか？

>>362
オタみんなでデモ行進して、
本社とか取り囲めば面白いのにな。
暑さで汗とか凄いことになりそうだｗ

>>358
あれだけってどのぐらい？

>359
オマエ>320で
＞エスカレータの定員は各ステップあたり1人で、すべてのステップに人が乗った数が定員だぞ？
って書いたよな

って事は一人乗りエスカレーターの定員は段数＝定員な訳だ
で>341の言う通り二人乗りだと輸送能力倍になってるから
100cm幅の二人乗りタイプは

全段に二人乗った数が定員

>>360
>>363
それは見かけ上の運用で、輸送能力が向上するから。

359 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/07(木) 02:06:55 ID:2/tjG/vV0
>>341
狭いエスカレータだと、1ステップおきに乗る人が多くなるので、
運用上は事実上4ステップに2人という運用だよね？

広いエスカレータでは、幅が広いので、4ステップ4人というように、
より定員での運用が可能になるので、数字上2倍にみえるだけの話。

>>369
次は「公称と実際は違う」と言い出すぞｗ

そうそう、まさかあ、天下のエレベータメーカーさんが、
公称輸送能力を、規定されている定員の以上の状態で
計算した数字を出す訳無いですよねえ。

幅広エレベータでは、定員＝段数x２名

証明終わり

>364
それもオーチスの広報の言葉だな＞1段に2人以上の人間が乗る事を想定して作っていなかった

でもな、オーチスのページの故障したエスカレーターのスペックは
>324で書いた日立と全く一緒なんだよ！

なんだってー(AA略

オーチスのカタログが嘘なのか、広報の言うことが嘘なのか
どっちなんだろうね？w

常識的に考えて一段に四人ものるわけねーだろと思うが
そもそもスペース的にのれるのか？
全段に人が乗ってたとしてもそれぐらいで限界でぶっ壊れるとかどんだけ脆いんだよって話

>>341
ビッグサイトの大エスカレータは、８０段程度ある。で、４F到着まで１分強。
８０（１分で送る段数）×２×６０（時間毎計算）＝９６００
おおむねその数字であってそうだな。

>>369
だから、運用上の輸送能力は2倍になるだろ？
つまり、通常使用だと、2ステップに1人間隔が多いと思われるから、
それぐらいの負荷を前提に設計すればいいわけ。

だけど、幅が多いと1ステップに2人が乗れるので、2ステップごとに2人という運用も可能になるわけ。
そうするともっと高い負荷に耐えられる設計にする必要があるわけよ。

だからステップ数が同じで定員は同じでも、輸送能力は2倍になるわけ。

>>361
ヲタ＋DQN＋低民度　って、
一体どういう生き物よ？ｗ

後ろからあれだけ人が押しかけてくると否応なしに詰めて乗り込むかもしれない俺ガイル。
エスカレーターの前にスタッフを配備して人員整理をさせるべきだったな。

これって会場が開場した直後に事故が起きたんだよね
なんで下りの客がいるの？

全ステップに2人ずつ乗ったケースでの設計や機能を論じても
意味がないだろう。
映像を見る限り、どう見ても1ステップ2人以上が同時に乗っている
ようにしか見えないのだから。設計の問題以前に
使い方がおかしい。今後はこれまで想定していない使い方もある
（1段に大人3人が同時に乗る）事を想定した設計基準を、
国土交通省は定める必要があるかも知れない。

>>373
カタログスペックどおりの性能が出るなんてオーチスじゃない！って言いたかったんだよ、
この６５ｋｇ以上はフルチンで乗らないとだめなエスカレータは

>>380
＞全ステップに2人ずつ乗ったケースでの設計や機能を

責任逃れ乙ｗｗｗｗ
全ステップに二人づつ乗った場合でも、やばそうだから問題になってるだろうがｗｗ

>364
更に安全装置の働く前に重量オーバーに達したって話は有り得ないのよ。
だって稼動限界はもっと早くこないとダメなんだから。

稼動限界＜安全装置の限界
こうじゃないと安全装置の意味はない

しかし今回の事故は
稼動限界≦安全装置の限界
だった可能性もある訳

だから運営の責任もあるけど、オーチスの責任も免れないと思う。

１ステップ２人以上なんて
ラッシュ時のターミナル駅でなら普通にある状態。

設計が甘すぎる。

エレベータ業界はそろって二枚舌だな。
都合のわるいところでは定員をぼかして定義して、
客向けには公称輸送能力をきっちり１段２名で計算する。

国土交通省はこのことを把握しているのか？

>>368
身動きが容易に取れないような状態
例えば、よろめいた時に手すりをつかめなかったり、
足を出して踏ん張ったりできないなら、危険な状況

>379
あの場に一般客はいなかった。
全員ディーラーパスを首から提げている。

>>355
もはやオタクは一般社会から脱した民族集団となっていると言える。
よって社会の常識などオタク民族社会では通用しないどころか、社会を敵視すらしている。
彼らはコンプレックスを核とした集団であり、その反動によって自画自賛ばかりしている。
それは同時にオタクを批判するなどオタク界では許されないし、批判しようものなら徹底的に吊るし上げられ糾弾される。
常にオタクたちは自画自賛し合わないといけないという言論統制が敷かれている。もちろん客観性(社会性)の無い彼らには無自覚だし無意識にそれをしている。
これは韓国・朝鮮のコンプレックスによる民族主義と物凄く似ている。

>>382
設計や実際の機能が、法の基準を満たしているのなら何の問題もない。
叩くなら、基準を定めた国土交通省を叩けばよいのでは。

>>362
オタによる不買運動っていうか…
過積載で問題を起こすようなエスカレーターを避ける施主は増えるでしょう
間違いなく

>>386
じゃあ、オーチスエスカレータは、爺さんと婆さんと病人は禁止な。

ナウでヤングだけ乗れるエスカレータ・オーチス

相変わらず、デマを流そうとしてるオーチス社員は死ねよ。
それにつられてオタ批判をしてる奴は池沼。

おまえらは、マスゴミの情報をそのまま信じることがどれだけ愚かなことか、
まだ学習してないのか？

事故前の写真と事故後の写真をごっちゃに考えてんなよな。
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0118.jpg

全段に4人乗ったからぶっ壊れたっていうならそもそも4人乗れるだけ幅でつくるな
エレベーターみたいに重さがやばくなったらブザーなって停止するとかねーのか

>>379
４F：一般ブース
１F:企業ブース
一般のディーラーが企業の限定品買いに降りて来てるんだよ

>>379
西館全館開催だからじゃないかな？
４Fで受付を済ませた客が１Fに降りたんじゃないのか？
あの規模を西でやる時点でおかしいが。普通なら東でやるだろうに。
西全館だとエスカレータ停めれないからな。

>379
4Fにディーラー参加した人間が1Fのメーカー出典のものを買いに降りた

>389
もちろん今後は法の問題もクローズアップしていかないとダメだと思う

でも、非常時には安全に停まるって書いてある建築基準法が守れてないのはオーチスだからw
数字が規定されてないからといって甘く見積もるから、こういう事故を起こしたっていう良い例だな

きんもーっ★　もまいら　きんもーっ★

大体1ステップに2人が乗っている状態で事故が起きたのなら、
1ステップ2人の設計強度を論じても意味があるかも知れないが、
実際には1ステップに2人以上が同時に乗っているのだから、
設計以前に利用者の利用方法がおかしいだろう。
一般人の同情がないのは、映像を見る限り、エスカレータの
使い方が異常に見えるからだ。

おた・ひにん。
何処か一箇所に隔離したほうがよいかもしれない。

>>382
他社は重負荷タイプがあってその設計できるんだよね・・

>>380
いいから写真上で人数を数えてみろよ。
NHKの第一報では９１人＋？？。
？？が常識的な範囲なら平均して１段２人以上にはならないから。

逆に全段３人以上乗ったとしたら、あんな上まで上る前に滑落が起きてる
計算。

「中には３人乗ってるところもあったかもしれない」が正確な表現。

業界として調べられたら困るんだろうな。
だからメーカーは悪くないと叫ぶ。

写真ワロタ　蜘蛛の子をちらすように逃げまどうピザなおまいらｗ　

>376
一人用のエスカレーターの定員が
段数＝定員なのは納得したか？ん？

>398
極論を言えば1ステップ三人ずつ乗ってエスカレーターを使用しても
稼動限界が来たら安全に停まらないといけない。
これが建築基準法の規定

停まると同時にブレーキ聞かずに逆走したら、それはオーチスの責任なんだよ。

>>392
よく数えたな…
写真が全体の3／4ぐらい捕らえてるから、定員は守っていたっぽいな。
写真も実はよそのイベントのだった、ということはなさそうだしな。
オーチス工作員涙目。

>>396
想定以上の人が乗ったからだろ？
想定以上の人が乗ったなら止まらないのは当たり前。

>>401
1ステップ1人の定員なのに、あそこまで上れたのは、
モータの安全係数をかなり高く設計していた証拠だろ。
運用上、あそこまで乗車させるべきでなかったのに、乗せるから悪い。

ピザってるおまいらは２人でもきっついべｗ　３人も４人も乗るなよｗ

そもそも、ピザデブが三人以上も同じステップに乗ることなんかできないだろｗ

>>398
必死だなｗｗｗｗ
安全係数が低すぎますｗ

>>401
複数の報道機関が、1ステップ3人以上乗っていた事を報道しているが、
それは複数の報道機関がエスカレータメーカの為に嘘をついている
訳ではないでしょう。自分も写真を見て、どう見ても3人乗っている
用にしか見えないステップがあるようみ見える。
仮に1段でも大人3人が1ステップに乗る乗り方は、このフェスティバル以外に
社会的に一般的な乗り方とは思えないし、想定する乗り方でもない。

>>376
なぁ、釣りなんだろ。
OTISのカタログを見る限り、1000mmタイプは全ステップに
2人乗ることを前提に輸送能力を定めている。
>>363を見ろ。
2ステップごとに2人じゃ30m/minでは9000人/hの運用は不可能。

まあ、オーチスの社長は一遍イナバ物置で研修した方が良いんじゃなかろうか。

安全係数だの、仕組みがおかしいだの　それ以前の問題だわ。　おまいらアホすぐるｗ

逆送してて倒れかけてるから
一段にたくさん重なったわけで
はじめは普通に一段に二人程度だったんじゃない？

それでエレベーターが逆送するようじゃＯＴＩＳ松下は言い訳できないから
乗りすぎってことで押してるんでしょ。

それにしてもこの件のスレ、工作員が多いなぁ
これは松下の力なのか？
ＯＴＩＳの力なのか？

余談だがイナバは実際には100人以上乗せて撮影をしている。
100人ぴったりでは隙間が出来てしまい、迫力に欠けるからだそうだ。

>>392
180人がありえないどころか120もいってないなｗｗｗ

>>404
そうそう、最初の０秒から定員オーバーになるはず無い。
百歩譲って（今回のケースではないが）１段３人ずつのったとしても
数十段までは定員以下のはずだよね。

で定員あるいは設計された重量を超えたところで「安全に踏段を制止
させることができる」というのが、どのエスカレータにも求められる
国土交通省の条件。

明らかにこのエスカレ

>406
なんで「止まらないのが当たり前」なのか教えてくれw
第一止まらないと稼動限界が来たって事は乗客やスタッフには判らないぞ

オマエが言ってるのは、過積載警報ブザーのならないエレベーターに
乗ったら、いきなりワイヤー切れて落ちたって言ってるようなもんだw

混んでんなら、階段使おうよ

http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG

この写真を見れば、事故前でも、明らかに列の太さがのぼりと
下りで異なる事が分る。

滑り落ちるところの映像に
ドリフのコントのBGMを被せた動画とかないの？

>>392
おまえこそその捏造カウント画像を今頃貼って何がしたいんだ？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader732356.jpg

>418
イベントではスタッフの指示にしたがって決められた導線を使うのが常識

好き勝手に階段とか他のエスカレーターとか使われたら
余計事故の危険性が高まるし混雑の元だ

これが工作活動の力か？　数値がころころと変わるなｗ

合計何人乗ったの

１８０人
　↓
１２０人
　↓
９１＋α人

一段に何人乗ってたの？

一段２人　　　←いまココ
　↓
一段３人
　↓
一段４人
　↓
一段５人　　　←さっきまでココ

一段って何ｋｇに耐えられるの？

１３０ｋｇ
　↓
１２０ｋｇ
　↓
１０４ｋｇ　　　←いまココ

>>407
NHKは、アナウンサーが「３〜４人」
取材に答えた入場者が「２〜３人」

入場者の言葉と映像を流したあとも、無視して「３〜４人乗っていた模様」って放送しちゃってる。
マスコミもあんまり真剣に捉えてない感じだね。

これって、他社の同規模のエレベーターがどのくらいの限界値をとってるかわからないと意味無いよね。

限界を超える加重がかかってましたって言われても、その限界値が一般的にどうなのかがわからない。

100人乗っても大丈夫なのはいいが、100人乗る状況が想像できない。

>>416
やはり3人乗っていたんだ

カタパルト方式なら助かったのに。
３人乗ったら自動停止させるべき。
おおさかのやつはらはエスカレーターで歩くな。
それでも最初の数列で自動停止しなかったのが仕様バグ　欠陥商品
乗る手前で重量判別すればいい。
デブは乗るな
1列１３０kgならお相撲さんは乗れない

>>421
まあ、少しぐらいは勘弁してやれ。
エスカレータのほぼすべてが写ってて、定員160人程度のところに90人ってのは
ちと計算がおかしいのだ。
あれだけ写ってたなら、120人はいても問題ない。

>>414
で、「補強してるんだろ？」って疑問を払拭するためにCM終わりで車を出してるしなw
オーチスも社員総動員で自社製品に乗ってみればいい。
「やっぱりオーチス。全ステップに乗っても…」

>>427
小学生でもそんな返し方し無いけどなあ。
もう戦うネタ持ってないのねw

>>430
＞全ステップに乗っても

やはりお前らは全ステップに乗るんだ　前後の人のことも少しは考えような

羽田のエスカレーターはいつも満員だ
成田のは急勾配でスーツケース転がしたら死人が出るな

>>432
前はともかく、後ろの奴は自分で考えろｗ

手すりにつかまらないで真ん中に乗るというのがどれだけ危険か
主催者側は認識するべきだったな。それだけで将棋倒しの原因にもなる。
重量オーバー以前に１段３列というのは危険な乗り方である。

>432
全ステップに乗るのは定員通りだから問題ないな

ｷﾓｵﾀの異常な性欲が今回の事故を引き起こした

>>431
それでは何人乗っていたんだ？

お前は1段空けないで乗るのが常識なんだろう

不謹慎だが動画ワロタｗ
ブレーキ効いてないとあそこまで滑り落ちるものなんだな

メーカーも「イベント会場だから利用者が多く出るだろう」と予測はできたはずだが、1ステップ3〜4人も乗る状況が出るとは思っていたのだろうか？

必死になってまで欲しいものがあるんだろうが、普通は乗る気になれんだろｗ
それに警備員が誘導しておいて「乗る人の人数制限」はしなかったそうじゃないか
これって両者が悪いと思うが、お前らはエスカレーターに問題があるって言いたいのか？
俺にはよくわからん

>>410
それは、設計上の最大値。
定員はあくまで各ステップに人が乗車しただけの数だｗ
製品として輸送できる能力と、実際に輸送できる能力は別だろｗ

その理屈だと、65kg×2人×86ステップ＝11180kgで、
>>1に記述されてる9.36トンとか大幅に超えるだろ？
だから実際に運用する輸送数とはまったく別の数値。

>>438
NHK画像参照

で誰の常識？それって。IDくらい見ろよ。

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自己の欲望を満たすことしか考えないでエスカレーターに乗ったんだろう

http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG

下りと上りでは、まるで異なるエスカレータのように思える。
しかも下りには誘導スタッフがいて、2列に並ばせ、
集団間の間隔も空けている。つまり主催者はエスカレータでの
誘導の必要性を知っていた。にも拘らず、上りのエスカレータでは
何の対策も取られていない。

もうオタの惨敗でこの議論は決着してるのに、まだやってんのかｗ

エレベーターはテインオーバーでブーがなるけど、ならなかったの？

>440
それはオーチスの広報が言った数字だから
そっちが正しいならオーチスのwebにあるカタログの数値は間違ってるよなw

>>440
だめだめ、そんな理屈じゃ。

定員以上で計算した輸送能力を公称値にするなんて
非常識もいいとこ。考えられないよ。

はい、次。

>>417
「止まらないのは」、予想を超える重量があればブレーキでも「止まらない」ということだな。
実際には安全装置が働いてモータは停止しただろ？

>>436
全ステップに一人ずつ乗るのが定員通り。
それなら問題ない。

>>438
OTISのカタログによればこのエスカレーターは全ステップに2人乗った時に
9000人/hの輸送能力があることになっている。
1段空けるのが常識とかは関係なく、メーカーがその条件を有していると
宣伝しているので全ステップに2人乗ったことは責められない。

さらに建築基準法では安全に停止することを求めている。
安全に停止できなかった時点でOTISの責任。

異常な行動というのはX-JAPANのライブで観客みんなで
Xジャンプをするようなことを指す。実際に施設が壊れて
怪我人が出たことあった。

ていうかさ、今のゆとりせだいのオタって、こんな明らかに運営に過失がある事例でも
無茶な反論して「社会の弾圧と戦ってる」つもりなの？ｗｗｗ

宮崎事件のオタクの冬の時代を経験してるオレから見るとものすげえ幼稚なんだけどｗ

明らかに非のあることは非をみとめなきゃだめだろが。バカらしい。
こんなのはオタ弾圧でもなんでもない。
明らかに異常な運営。明らかに異常な人の流れ。自業自得だよ自業自得。

自分達で社会に突っ込まれる口実を作ったんだよ。これだからゆとり世代は…ふぅ。

>>445
オタ叩きで遊んでる内に設計とかに携わってる本職の皆さんを呼んでしまったようですw

ドミノピザってww上手いこと言いすぎwww

まーこれからはエスカレーターにもエレベーターのように定員を明記しないとな。
オーチスの安物は、他社比で著しく小さい値しか謳えなさそうだが。

>>452
本職？　あのエスカレーターの設計製造に関わった人じゃなきゃ何言っても
素人がいってるのと同じだよ。バカじゃね？

じゃあその本職に皆さんは、あのエスカレーターが違法設計だったって
実証をしてくださいなｗ

できやしないなら素人だよ素人!無能な素人だよ！！

>>449
わからないふりするのも疲れるだろう？

施行令定めるところの「安全に踏段を制止させる」ことができなかったのでアウト。

はい、次。

>>448
え？そうなの？
うちの会社は垂直循環式立体駐車場を扱っているけど同じような表記だよ。
定員は搭載台数で最大重量は油圧ﾕﾆｯﾄの限界値かな？
こういうのってﾓｰﾀｰでも表示の仕方一緒じゃないの？

>449
一人用のエスカレーターの定員が
段数＝定員なのは納得したか？ん？

>451
運営の失敗も当然だが、調べれば調べるほどオーチスのボロが出てきている状態だw
10年間もあんな欠陥品を使わされてたのかと思うと、腹立つし怖いぞ

ヲタはやせろ、運動しろってことだな

キモピザは反省しない生き物なんだよ
だからブクブクブクブク太っていく
精神的肉体的に実にだらしがない生き物だよ
生き物と呼べるかどうかも疑わしいが

>>447
>それはオーチスの広報が言った数字だから
へー、ソースよろしくｗ

>>448
車が最大トルクや馬力を言うのと言うのと同じこと。
実際に、最大では9000人/時まで耐えうるように設計されてたわけで、問題ないだろ。
実際の運用上では、常に9000人/時での使用を前提としているわけできないから、
常に高負荷で動作できると考えるほうが間違ってる。

>>446
ブーブー鳴ってなかったけどブヒーブヒーって鳴ってたぞ！！

ソースソースってそんなにトンカツ食いたいのかｷﾓﾋﾟｻﾞはｗ
共食いだろ

>461
ググって一番上で見つかるぞ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808050066.html

＞事故機を製造した日本オーチス・エレベータ（東京）によると、事故機のステップは七十八段あり建築基準法の安全基準で計算すると、総重量約七・五トンの荷重がかかっても運行できる。
＞このブレーキは総重量約九・三トンまでは耐えられる設計

自爆15秒前に警告を出すのはきまりだろ

>>457
最大重量は計算してあるだろ？

>>450
仮に乗車オーバーして最大まで乗車させた場合の輸送能力の話で、
実際の運用上でその運営を認めてるわけじゃないことがわからないのかな？
>さらに建築基準法では安全に停止することを求めている。
実際に停止したが？

>>456
実際の想定人数以上の乗車をさせているわけで、乗せた側の問題だな。
止まる止まらないは問題じゃない。
乗せなければいいし、実際に想定の定員の3倍程度まで耐えてるわけだから
メーカの瑕疵ではないな。

>>439
どうやったら1ステップに4人も乗れるんだよｗｗ

印象操作乙ｗｗｗｗ

>467
一人用のエスカレーターの定員が
段数＝定員なのは納得したか？ん？


逆走する前に停止しないと安全装置の意味無いだろ
マジでバカなんじゃね？

くだりのエスカレーターのように乗っていれば起きなかったと思うぞ

夏場の理系の研究室て最高にイカ臭そうだな
ホタルイカが釣れそうなくらいなんだろうな

>>455
もう火病状態まで追い込まれてんのか…
可哀想に。はい、
つ ハンカチ

>>457
パレットごとに積載重量制限あるよね？
パレットごとの重量制限 X 搭載台数 +自重が油圧ユニットの限界値を
上回っていたらまずいと思うよ。
業界が違うから慣習上良いのかもしれないけど。

とりあえずオーチスかビックサイトはエスカレーターの納入仕様書をマスコミに提示すべきだ。ワンスステップあたりの許容荷重がコロコロ変わって信頼できないよ

>>458
いや、2人用のエスカレータでも、残念ながら段数＝定員ｗ
君が引用したんじゃなかったっけ？
ならステップに2人×段数が定員というソースを提出してくれよｗ

>>464
だから、各ステップに2人×65kg×78段（記事通り）＝10140kgで、そもそも上回ってるじゃんｗ
設計は1ステップ1人運用なわけｗ

>470
それは確かにその通り
実際おもちゃショーじゃ登り下りも同じようなパケットで流してる。

でも、それって問題先送りにしてるだけじゃん
せっかく死者もない比較的軽傷の事故だけですんだんだから
これを機会に問題点洗い出しておかないと

デブが一般人と同じような行動取るだけでも危険なのに
さらに無茶をするってどんだけ自覚無いんだよ
自分の豚さ加減に

>>455
このエスカレーターは

建築基準法施行令 第129条の12 第５項

（略）制動装置の構造は、（略）人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合に
自動的に作動し、（略）安全に踏段を制止させることができる（略）

これに違反しました。

>>466
最大重量はね。
ただ、その範囲なら店員（搭載可能台数）を超過しても大丈夫な訳じゃない。
全体の耐重量もあるしﾕﾆｯﾄごとにもそれはあるからね。
うちの商品と同じなら全体の重量で判断している人が多いけどﾕﾆｯﾄごとにも設定されていると思うよ。
それが定員なんじゃないの？

建築基準法の要件満たしてないじゃん
「豚が」危害を受けた場合についての規定じゃないぞ
人と豚じゃ類推解釈もできないし

>>467
停止じゃないんだよ、安全に停止なの。
逆送した後に止まったって安全な停止とは言えないの。

あと実際の運用上、その運用を認めていないなら
カタログには書けない。もし定員以上の能力を謳っていたら
それは公取にやられる。

>>466
定格運用と最大運用があるのが理解できないのか？

>>479
すまんが論点がわからん。

何か、「輸送能力」を表記するのに設定された「定員」の２倍で
計算しても問題ないと言う理屈が君にあると言うのなら説明して
みてくれ。

>>472
火病に追い込まれたのはお前らだろ？
俺のいってることにひとつも反論できないでな。でももういってやらねえよ。
もう十回はここで同じこといってるんでね。悔しかったら過去ログ遡って来いバカ。

どうせ俺の行ってることは覆せないけどね。ゆとりに負ける奴はいないよｗ

>>478

じゃあ、その法令は、エスカレーターの許容重量の何十倍何百倍何千倍何億倍の
負荷がかかっても安全に制止しろといってるんだね？

そこんとこどうなんだい？

ちなみに事件のエスカレーt-は自動的に作動して摩擦ブレーキ働いてるからね。
そこんとこ加味してよろしくｗ

>475
一人用エスカレーターの定員は全段に一人ずつ乗った数なのは認めるんだな？
話はそれからだ

>>478
君は裁判所の方ですか

>>478
前のスレにもあるけど、その法律には続きがあって、

「〜制止させることができるものとして、国土交通大臣が定めた
　構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものと
　しなければならない。」

メーカーの責任を追及するのなら、建築基準法以下の重量しか
支えられないブレーキだった事と、構造が国土交通大臣の指定した
方法を取らなかったか、認定を受けたものでない事を示さないと
いけない。

>>482
最大輸送能力を定員の２倍で計算と言うのは馬鹿げてるね。

>パレットごとに積載重量制限あるよね？

そうそう、だからｴｽｶﾚｰﾀｰでも同じなんじゃないかなって思うんだよね。
まぁ、違うって言っても同じ建築基準法の認定品だから基本は一緒だと思うんだけどね。

それとさあ、事故のエスカレーターが故障していた、とか、
設置が法令違反だった、とか、欠陥品だった、とか。

そういう、エスカレーターの欠陥を証明する、あるいは設置した東京都の失敗を
証明する当局からの発表のソースを示してくれないかなあ？　君達バカども。

でなければ「エスカレーターが欠陥」といってる君たちの主張は威力業務妨害よ？ｗ

俺が知る限り、エスカレーターの破損はなかったんだけどねえ。

>>481
実際の運用上もクソも、定員は決まってるんだから、それ以上に運用するほうが間違いだろ。
車の車速メータが180kmまであるからって、そこまで速度を出しても問題がないのか？

>逆送した後に止まったって安全な停止とは言えないの。
それは明らかに問題のある乗せ方をしたのが問題。
1ステップに1人が定員なのに、3倍以上も乗せたわけだから、安全係数を3倍とっていても
問題は起きただろうね。つまり、まさに想定の範囲外の人数を乗せたことが間違ってる。
安全係数300%設定で問題が起きたのなら誰も責められない。

>>484
だんだん小学生っぽくなってるけど、Yes。
日本語読めないの？

>>487
AND条件なんだから。きちんと前半も満たさなければ
違反には変わりないだろ？
君も日本語勉強してね。

>>478
お前は違反と言い切ってるけれど自分の意見に責任取れるんだよな

>484
>1にあるオーチスの広報の言う数字なら7.5tでモーターの限界で
9.36tがブレーキの限界

比率にしたら1.25だ
まぁ低めだけど問題はない。

問題なのは7.5tで止まらないで、9.36tまで動き続けて逆走したって事だよ。
7.5tで止まってれば単なる停止事故ですんで怪我人も居なかった。

エスカレーター何だから1ステップ毎に多くても200kgぐらいしか増えない
まぁデブだって事を大目に見ても300kgだ

9.36-7.5=1.86t

0.3で割ったら6ステップだよな
幅40cmのものが6進めば2.4m

それだけ進む間に安全に停止しなかったのがオーチスの法令違反であり最大の問題

>>484

>
> ちなみに事件のエスカレーt-は自動的に作動して摩擦ブレーキ働いてるからね。
> そこんとこ加味してよろしくｗ

どのへんが「安全に」動作したのかな？けが人出てるのにさw

>>493
君が「絶対違反していない」に責任持てるならねw

>>485
>Q. エスカレーターに定員はないの？
>A. 全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頭悪いの？日本語理解してね。

>>488
どこがバカげてるのかな？

1ステップ1人が定員って言い張ってる人がいるけど、ソースあるの？

>>492
相手が小学生だからな。でさあ、専門家がウソはいけないねえｗ
そんなことができるわけがないんだから、そんな法令は有効じゃないんだよ。バカｗ

さっそく素人の化けの皮がはがれたわ。こんなこったろうと思ったよｗ

>497
一人用エスカレーターの定員が段数＝定員でいいんだな？

>>496
言ってる意味が理解できないのかな
屁理屈で言い返されても困るんだけれど

君は違反だと言い切っているね

>>497
>どこがバカげてるのかな？

ほう、ジャンボジェットの輸送能力が１０００人ですとおっしゃる？

だから巨大トランポリンで二階に飛べば解決だろ！

>>499
じゃ、ソースを試しに聞いてみようか？
どこに法令が有効じゃないと書いてあるの？

>>484
どちらの方が「必死だな」なのかはギャラリーの皆さんにお任せするとしてw

最低限、緊急停止後「階段」と化した、件のエスカレータから全員を安全に退去させるまでは
停止して貰わないと困るというのが設計の基本であります。
目安としては全ステップに2名乗った状態の加重*安全率といった感じでしょうか。

>>501
君は合法だと言い切っているんだろ？

１段に４人。
ピザヲタのありえない熱意をもってすれば可能です。

ドリフのBGMの動画マダー

>>492
エスカレータ協会も、エスカレータは限界を超える加重を
超えたら、逆走するものと発表していたと思うが。
それなら、オーチスの設計だけの問題ではないのでは。
どんな状態でも安全に止るように作らなければならないとしたら、
構造や基準を国が定める必要もない。問題があるとしたら、
構造や基準を定めた国にあると言う理屈になるのでは。

稼動限界重量＞制動限界重量

ブレーキ付いてる意味ねーじゃんｗ

>>494
その「最大の問題」って言葉撤回しろゆとり。

最大の問題はそこまで積載した主催。運営だろが。責任転嫁や問題のすり替えは卑劣だねえｗ

それがあれか？「社会のオタクバッシングと戦ってるんだ！」か？　幼稚の極み。

それとその話、単にモーターのスペックに余力があっただけなんじゃね？
製品には余力があるもんだ。9.36ｔいってブレーキが働かなかったら問題だが、
装置は作動しブレーキで停止して、その後重さに負けて逆走したんだよ。

結局、過積載のせいじゃね？　もう認めろよ。

>>506
君が法に違反と言い切っていることについての意見なんだが

478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 03:01:13 ID:UhQUWrpiP
>>455
このエスカレーターは

建築基準法施行令 第129条の12 第５項

（略）制動装置の構造は、（略）人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合に
自動的に作動し、（略）安全に踏段を制止させることができる（略）

これに違反しました。

>>492
AND条件じゃないよ。
http://apple.webdos.net/~prearch/news/houreisyuu/kokuji/H12-1424.html
国土交通大臣が認定した構造はこれ。
この構造にすれば、安全に停止できると国交省によって認定される。
メーカーは責任を負わなくていい。

他の例を上げると自動車の保安基準。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html
>（制動装置）
>第十二条 　自動車には、走行中の自動車が確実かつ安全に減速及び停止を行うことができ、
>かつ、平坦な舗装路面等で確実に当該自動車を停止状態に保持できるものとして、
>制動性能に関し告示で定める基準に適合する独立に作用する二系統以上の制動装置を備えなければならない。

さて、自動車のブレーキはいついかなる条件でも安全に停止できることを求められているかな？
あんたの日本語力だと全ての自動車メーカーは法令違反の欠陥品を売ってることになる。

>>494
人が乗り込む速度が、想定（法定）の使用方法を超える
速度であったとするのなら、異常な事とは思えないが。
1ステップ2人の乗り方で、今回の事故のように止らなかったとしたら
問題だろう。しかし、現実にはこうなんですけど。

http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG

>>509
そういう疑問は施行令を定めた人に聞いてみたらどうだろう？

条文をきちんと読む限りは、安全に制動できないのは不適格。
〜もあり得ると言う協会の言い分は、不適格なエスカレーターも
整備の不備で存在しうると言う常識的なアナウンスだろ？

なにより実際逆走事件が起きてるのは、近年ではOTIS製だけと言う事実。

そんなことも読めないのかねえ。つかわかっててわからない振りしてるんなら
意図とは逆の効果しか与えてないよ。

このスレが続く限り、事件への注目は継続するよ。

>>494
>1にあるオーチスの広報の言う数字なら7.5tでモーターの限界で
それは建築基準法の限界じゃないのか？

それに、その計算は間違い。
1ステップ1人が定員だから、この場合の想定する最大乗車数は
65kg×74段（傾斜部の段数）=4.81t
従って比率にしたら、係数は約2だからまったく問題ないレベルだね。

問題は5.59t以上を超えた時に停止しなかったことだが、
運用上はギリギリでは可用性に劣るので、もう少し余裕をみていただろう。

従って問題は安全係数が約2.0にも迫ろうかというほど、人を乗せたことが間違い。

>>512
「意見」ならば、無視しよう。

>509
＞エスカレータ協会も、エスカレータは限界を超える加重を
＞超えたら、逆走するものと発表していたと思うが。

それなー
凄く後出しジャンケンくさいんだよなw
今までオーチスが名古屋で逆走事故起こすまでは、日本じゃ逆走事故なんて無かった。
だからこそ建築基準法じゃブレーキの規定に明確な数字目標がなく
「非常時には急停止せず、安全に停止すること」
という文章だけで上手く回ってたわけだ。

しかし名古屋と今回のビッグサイトの事故のあと、事態を沈静化するために
むりやり言い訳したようにしか聞こえない。

もちろん反応は全く逆で、エスカレーター自体の信用性を失わせる事になったんだがw

稼動限界重量＞制動限界重量

ブレーキ付いてる意味ねーじゃんｗ

>>509
屁理屈オタクは国と戦う気なんだろ。

このエスカレーターが法的規格を満たして設置されていた以上、
エスカレーターに瑕疵はないんだがね。
エスカレーターの設置が合法なら、使い方で事故が起きた、としかいえない。
そもそも性能の限界まで運用した時点で論外。

ゆとりオタからは一言も出てこないよね。「最大の責任、最大の問題は運営」って言葉がさｗ

もうその時点で一般社会の感覚と乖離してるってことがわからんのですかね。
若いオタクには。そもそもイベントはエスカレーターの運用試験じゃないんですけどね？ｗ

>>517
お前は意見がないのか　屁理屈君

10t近くのオタク塊

で、エスカレータの定員が、幅いかんを問わず１段あたり1人のソースはまだ？

>>518
しれっと嘘を書くな
1987年の仙台の逆走事故が動画で上がっているよ

>>515
仮にオーチス製だったとしても、オーチスが国が定めた通りに
設計して、実際にその機能があったのなら、叩く理由はない。
間違っているのは国が定めた基準と言う事になる。
逆走することもありうると言うのは、整備の問題ではないでしょう。
どんなものでも、道具であれば、想定を超える使い方をすれば壊れる。

捜査も終了していない時点で言い切っていますよ
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 03:01:13 ID:UhQUWrpiP
>>455
このエスカレーターは

建築基準法施行令 第129条の12 第５項

（略）制動装置の構造は、（略）人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合に
自動的に作動し、（略）安全に踏段を制止させることができる（略）

これに違反しました。

>511
モーターの余力があっても、ブレーキの限界前で停めないと意味無いだろw
そんな事もわからないゆとり？

>514
エスカレーターは定速で動いてるから、極端に重量が増えることは無いよ
モーターの限界≦ブレーキの限界
もしくは
モーターの限界≧ブレーキの限界
だと1gでも限界越えた途端に逆走しちゃうね。

でもそれだとオーチスの広報の弁と矛盾しちゃうし
安全対策の為のブレーキが全く役に立たない欠陥エスカレーターって事だね

海洋堂終わったな…

>>526
無視しないで>>513に答えてね。

>>529
デブ男君　相手間違えていないかい？

IDも読めないの

>>513
>国土交通大臣が認定した構造はこれ。
>この構造にすれば、安全に停止できると国交省によって認定される。
>メーカーは責任を負わなくていい。
条件に

建築基準法施行令（昭和25年政令第338号）第129条の12第5項の規定に基づき、エスカレーターの制動装置の構造方法を次のように定める。

エスカレーターの制動装置の構造方法は、次に定めるものとする。

一　建築基準法施行令第129条の12第三号から第五号までの基準に適合するエスカレーターの制動装置であること。

ってあるから駄目じゃん。安全に停止できてないんだから。

>>527
>モーターの限界≧ブレーキの限界
仮にそうだとしても、想定の3倍以上の人数を乗せた（乗った）ことが原因なわけ。
つまり、安全係数を2倍と見積もってるのに、それを無視した乗せ方をしたから事故が起こったの。

仮に実際に今回のエスカレータの設計が「モーターの限界≧ブレーキの限界」だとしても、
モータの限界が、実際の運用上の安全係数2倍を超えたところで発生した事故なわけで、
まったく問題ないと思うけどね。2倍になるまで乗せたほうが悪いわけで。

>>510
これねぇ。
うちの商品なんかだとﾓｰﾀｰが過負荷を認知して停止、機械的にﾛｯｸって仕組みなんだよね。
ただ、ﾓｰﾀｰが過負荷で停止するのはすぐじゃなくてある程度その状態が続いてからなんだよね。
そうしないと瞬間的に負荷が掛かる状態なんて普通にあるから日常で使い物にならなくなっちゃう。
その後で更に負荷が掛かるようになだれ込んだらﾛｯｸの限界も超えることあるような気がするな。

>>527
それは、ちゃんと1段2人ずつ乗っていたケースで言うべき事なのでは。

>524
それは失礼
ググっても出てこないのでURLよろ

>>530
すまん。間違えた。だがデブとか言われたら主催者擁護派みたいじゃねーか。むかつく。

>>531
>三 踏段（人を乗せて昇降する部分をいう。以下同じ。）の両側に手すりを設け、手すりの上端部が踏段と同一方向に同一速度で連動するようにすること。
>四 踏段の幅は、1.1m以下とし、踏段の端から当該踏段の端の側にある手すりの上端部の中心までの水平距離は、25cm以下とすること。
>五 踏段の定格速度は、50m以下の範囲内において、エスカレーターの勾（こう）配に応じ国土交通大臣が定める毎分の速度以下とすること。

この条文が国交相が認める制動装置の構造となんか関係あんの？

>>513
それは停止の距離に関する条件だよ。
今回はその第三項を満たしていない（最終的な停止距離は
いったい何mだったのか？）
からどっちにしても基準を満たしてない。

>>536
デブ発言は却下します

>>521
自分の尺度で相手が動かないからって焦れるなよ。
意見ならあるよ。
「君の意見は聞くに値しない。」

>>535
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4188595
探したけどyoutubeには無いみたい
日本でも事故はあったと言いたいだけなので双方がんばってｗ

>>532
つか、一気に人が乗るわけじゃないんだから、逆走するほど負荷がかかる前に
停止しないのはおかしいだろう。限界＝逆走なんて欠陥としか言いようがない。

いくら詰めようとも、乗り口の幅に上限がある以上
「緊急停止が作動し始める時点」から
「緊急停止で完全に停止する」までの間に
「支えきれずに逆転する荷重」を越えるのは人間の密度じゃ本来は無理だよ
上に重なってたりしたら話は変わってくるけど、全員がステップに立ってるんだし

乗りすぎで止まっただけ、とか止まった後に登った奴が多くて逆転した、ならともかく…

>>527
> モーターの限界≧ブレーキの限界

これは、当たり前の話でしょ


> 極端に重量が増えることは無いよ

これは、1ステップの移動に、1人が乗る状態のものに
押し掛けて乗り込んだら、重量も増えるし、荷重が掛る速度も速い

坂道にすれば良いって事だろ？
エスカレーターもまともに使えてねぇーじゃん。

>>527
エスカレーターは定速で動いているからこそ
ブレーキがきき始めてからきき終わるまでに乗る人数も計算できる
限界重量に達してからブレーキがきき始めて完全に停止するまでにそれなりに進むんだよ
その間に１ステップに２人ずつ乗るなら十分停止可能だとしても
３人ずつだったらアウトというのは全くおかしくない
流石に３人もステップに乗るのは予期してないだろう

エスカレーターの事故について技術者に聞きました
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20080804/1217862186

>534
エスカレーターは少しずつでしか積載重量を増やせませんよ
一段に4人(無理だけどw)乗ったとしても65×4で260kg

9.36-7.5=1.86tという差を埋めるには6段必要になります。

ちゃんと読んでくださいね

オーチスの広報の弁が正しいなら7.5tを越えたら止まらないといけなかった。
でもエスカレーターはとまらず動き続けブレーキの限界を越えて逆送した。

7.5tの時点でちゃんと止まってれば怪我人は出なくてすんだ。
明らかにオーチスのミスですよ。

>>539
お前は名指しで法に違反してると書き込んだことは事実だ

>>542
>止まった後に登った奴が多くて逆転した
ま、これをやらかしてもエスカレータメーカは叩かれるので、
「それなり」の対策はしています。
オーチスはそれすらしてなかったみたいですがw

>>537
第三項になんと書いてある？
>三　前号イからホまでに掲げる状態が検知された場合において、

では前号イからホは？
>イ　踏段くさりが異常に伸びた状態
>ロ　動力が切断された状態
>ハ　昇降口において床の開口部を覆う戸を設けた場合においては、その戸が閉じようとしている状態
>ニ　昇降口に近い位置において人又は物が踏段側面とスカートガードとの間に強く挟まれた状態
>ホ　人又は物がハンドレールの入込口に入り込んだ状態

要はね、エスカレーターの制動装置はアホみたいに大量に載って運行不能になる事態は想定してないの。
あくまで物や人が挟まったりして機構不全を起こしたときに、将棋倒しにならない安全な速度でとまることを想定してるの。
わかった？

>>406
バカ専用！オーチスエスカレータ！ｗ

>>513
自動車は
＞平坦な舗装路面等で確実に当該自動車を停止状態に保持できるもの
という条件付だろ？
＞エスカレータは踏段に生ずる進行方向の加速度が一・二五メートル毎秒毎秒を
超えることなく安全に踏段を制止させることができるもの
だぜ？
車は車、エスカレータはエスカレータ。

そういやあのエスカレータ、
＞第百二十九条の十二の第三項
＞手すりの上端部が踏段と同一方向に同一速度で連動するようにすること。
を守ってなかったな。手すりの方が早かった。何回か掴み直さないと、手だけ前のほうに
もってかれたな。

>552
＞手すりの方が早かった

あるある。
俺も春コミspで経験したわw

既にその時点でメンテ不足だったか
他に異常があったか…

>>550
過積載で止らなければいけないと言う明確な規定がどこにあるのか
分らないね。
今回のケースに該当するとすれば、ロ　動力が切断された状態
モータの許容値を超えた加重が掛かったときと考えるべきなのか。

１人１段！低機能、低安全！宝くじよりよく当たる！

オーチる！・・・失礼、オーチス・エスカレータ！

<<552
エスカレーターは暗黙の了解で
ちょっとだけてすりのほうが速いらしいけどね

全く同じ速さにすると、手すりに負荷がかかって遅くなったときに
みんなひっくり返るから

ピザとかデブっつーかただの馬鹿だろ

>>536
>この条文が国交相が認める制動装置の構造となんか関係あんの？
関係あるよ。引用の五の先を恣意的に抜かないように。

五 踏段の定格速度は、50m以下の範囲内において、エスカレーターの勾（こう）配に応じ国土交通大臣が定める毎分の速度以下とすること。
2 建築物に設けるエスカレーターについては、第129条の4（第3項第五号を除く。）及び第129条の5第1項の規定を準用する。この場合において、
次の表の左欄に掲げる規定中同表の中欄に掲げる字句は、それぞれ同表の右欄に掲げる字句に読み替えるものとする。

（略）
５前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、
人又は物が挟まれた場合その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合に
自動的に作動し、踏段に生ずる進行方向の加速度が1.25m/秒2を超えることなく安全に踏段
を制止させることができるものとして、国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は
国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない

五の5項に注目。エスカレーターは安全に停止しましたか？

>>541
「限界＝逆走」の考えがそもそも間違い。
それは想定の重量を超えてからの話。

スペック上の限界は、1ステップに1人以上乗せた段階ですでに来ていたわけ。
設計上のスペックを上回って稼働しただけでなく、
想定の2倍以上の人間が乗ったから逆走の限界まで達した。

本来の設計を上回って、定員の2倍以上まで耐えうるような設計だったわけで、
そういう高い安全係数がそもそも「安全装置」だったと言えるわけ。
本来は、そこまで人を乗せない前提で設置されたエレベータなんだから、
スペック上の限界以上まで乗せたほうが悪い。

>554
モーターの限界を越えた場合は

「駆動装置に故障が生じた場合」にあたると思われ

>>554
イ　踏段くさりが異常に伸びた状態

よく分からんが、これの事じゃないの？＞過積載で止らなければいけない

7.5�dを上回ってスグに安全装置が作動するように設定しとけば
良かっただけの話。

はい終了！

>>558

>>552もそうだけど、屁理屈だよ。
>>513の自動車の際の条文の読み方と同じ読み方をしなければ
いけない事に答えていない。

ピザデブが必死なのはわかるが、
その情熱をなぜダイエットに向けない？

>>552
おいおい。諸条件を無視して「安全に制止」だけを抜き取ってるのは　ID:UhQUWrpiP　だぜ？

>第十二条 　自動車には、走行中の自動車が確実かつ安全に減速及び停止を行うことができ、
>かつ、平坦な舗装路面等で確実に当該自動車を停止状態に保持できるものとして、
>制動性能に関し告示で定める基準に適合する独立に作用する二系統以上の制動装置を備えなければならない。

を

>第十二条 　自動車には、走行中の自動車が確実かつ安全に減速及び停止を行うことができ(略)
るものとして(略)
制動装置を備えなければならない。

って言ってんの。
40m前に壁があったら時速100キロだろうが30キロだろうが安全確実に止まれなければ法令違反と言ってるようなもんなんだよ。

夜寝ないと太るよ〜

>>559
それじゃあ、ブレーキの意味が無いだろ。

>>550
そのイ〜ホに相当しない状況のことを言ってるんなら、
本項の記述にもどって、
「その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合」
に相当する。

でこれについては構造方法が定められていないので、元通り
「安全に踏段を制止させることができる」が唯一の条件。

で元に戻ったね。やっぱり施行令には適合していない。残念w


君もう少し頭冷やすといいよ。自分で自分に不利なように話をしむけてる。

>>562
だよな。
ブザーも鳴らずにいきなり落下するエレベーターがどこにあんねん。

>>563
自動車のブレーキは制動性能に関し告示で定める基準に適合すればいい。
エスカレータは国土交通大臣が認定した構造そのものに安全に止まる事が
義務づけられてる。

終了です。

>563
エスカレーターは車と違って最高速度が厳密に規定されてる
そして異常時には加速度まで指定して急停止しないようにかかれてる
ようするに

法律では前につんのめって倒れる事故は予想してても
ブレーキが効かないで逆送する事態は想定されてなかった

しかし安全に停まらないといけないってのが無しになる訳じゃないので
逆送する前にちゃんととまらないオーチスエスカレーターは欠陥品

>>547
いちいち嘘を書くなよ。

>同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを大幅に上回った場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

大幅にって書いてあることがわからないのか？
つまり7.5トンで止まるとは書いていない。
それに、エスカレータの定員は1ステップに1人なので、想定する重量は
86段×1人×65kg＝5590kgが想定する運用の最大値。
従って、ブレーキが働かなくなるまでには4トン程度の差があったことになる。

5.5トン以上になったときに止まらない仕様であるのはいろいろ意見があると思うが、
実際のモータは9.36トン程度までは動作していたわけで、定格の運用と比較すれば
安全係数2.0のモータが設置されていたわけ。
だから無理矢理乗せたほう（乗った方）が悪い。

普通に乗っていればこんな事にはならない
殺到したバカ共が原因

>>562
それをやっちゃうとちょっとした事ですぐ停止するってなっちゃうから難しいでしょ。
瞬間的な過負荷はあるだろうからね。
普通は負荷状態が一定の時間続くと作動するけど今回はその間に負荷が上乗せされてﾌﾞﾚｰｷの限界が超えちゃったんじゃないかな？

>562で結論でちゃったねw

>574
すぐに停まっても逆送して怪我人出すより良いと思わないか？
てゆーか、今回の事故は死者が出てもおかしくないくらいの大事故だぞ。

それに事故ったオーチスエスカレーターは
本当に普段からしょっちゅう停ってたから問題ないw

>>567
定員の運用下でモータに異常が発生した場合に意味があるだろ？
ブレーキの性能は、実際の想定する運用の2倍程度の重量として
設計されていたわけだから、それを超えた場合は、予見しない使用を
していたわけで、設置者か運営者のほうに注意義務があるってことだ。

ID:UhQUWrpiP　　必死すぎだな

お前の必死には何か理由があるのか？

確かに４階分もエスカレーターに人が並んでて将棋倒しになれば
死者が出てもおかしくないよな

>>558
わかっちゃないね。求められてるのは、
＞踏段に生ずる進行方向の加速度が1.25m/秒2を超えることなく安全に踏段を制止させることができるものとして、
ではなく、
＞国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。
こっち。安全に停止できる構造と国交相が認定した制動装置を使うことです。自動車のブレーキも同じ。

>>568
> 「その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合」
> に相当する。
> でこれについては構造方法が定められていないので、元通り

馬鹿なこといわないでね。
上で書いた通り、制動装置を
＞国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。
でOK。どうどうめぐりしないで。

>>570
>>558へのレスと同様。

結論は>>565

定員オーバーの船が沈んだときも安全に停止することが求められてるの？

>>575
定員が傾斜段数74段×一人65kg＝4810kgなんだだから、
7.5トン以上までまわるモータが、そもそも安全係数が高く設置されていて、
それそのものが一種の安全装置だった事実が理解できなてのかな？

本来は4810kg以上、乗ろうとしたときに止めるべきだったのに
それを止めなかったほうが問題なわけ。
つまり安全装置に甘えてきた施設か運営、
運営の制止を振り切ったｦﾀが問題。

>>565
君法律の文章読むのに向いてないねw

みんなが言ってるのはね、デブオタさんたちが何人かずつエスカレータに
乗っていって、さあ基準値に達しました。その瞬間に「安全に停止」
これができなきゃおかしいだろ？ってこと。

一瞬のうちに「基準値を超える非常識な負荷」が係ることなんか現実には
あり得ない。現実にはあり得ないことは、法律の範囲外。このことに関す
る理解が根本的に間違ってるよ。

走行中の自動車の４０m先に、それまで無かった壁が一瞬で現れたら、
それは法律法令の範囲外なの。よくあるのは地震や他の事故。それはそれで
その状況に照らし合わせた別の法律が作用する。

ヨーク考えようね。

>>570
自動車だけは安全に止らなくてはいけないと言う規定を
無視できる理由がどこから来るのかな。同じ構造の条文だと
思うが。
しかもその理屈だと、そもそもの構造

http://apple.webdos.net/~prearch/news/houreisyuu/kokuji/H12-1424.html

を定めた国道交通大臣が一番悪い事になると思うが。

７．５トン制限のモーター詰んで９・３６トン超えたらブレーキが壊れるって分かってるのに
７．５トン超えた時点でブレーキ作動しないのは何で？
馬鹿なの？

>>577
うーん、必死なのはメーカー擁護している側なんじゃないかなあ
レスの数も多いし、同じことしか書かないし。

なぜ、誰も死なないの　大怪我しないの
なぜ〜

>>572
大幅に越えようが「異常を感知した時に、停止状態で完全に固定」されなければ意味がない。
止まらずに下へ、正常に下ってる隣り以上のスピード以上でくだって行ってしまった。

乗ったのが悪いというなら
エレベーターの様に、一定以上の重さがかかった時にブザーが鳴り操作できないようにする。
そういう機構が無いのは何でなんだ？って話になる。

>>575
そこの匙加減は発注者の問題だからね。
このあたりのﾏｰｼﾞﾝって厚くすることも薄くすることも出来るから。
厚くしてすぐにﾛｯｸ掛かって解除に手間掛かるのは管理者だからね。
このあたりは利用状況とかで変わるから一律って訳にはいかないだろうな。

>>584
設計した人が、こう言った乗り方をする事を想定して
いなかったから。

http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG

>>579
>わかっちゃないね。求められてるのは、
>＞踏段に生ずる進行方向の加速度が1.25m/秒2を超えることなく安全に踏段を制止させることができるものとして、
>ではなく、
>＞国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。
>こっち。安全に停止できる構造と国交相が認定した制動装置を使うことです。自動車のブレーキも同じ。

馬鹿なの？それとも馬鹿のふりをしているの？その国交相が認定した基準に

エスカレーターの制動装置の構造方法は、次に定めるものとする。
一　建築基準法施行令第129条の12第三号から第五号までの基準に適合するエスカレーターの制動装置であること。
ってあるの。意味はわかってる。その五号の5項によってエスカレータは安全に停止する事が義務づけられてるの。

馬鹿にも解るようにいってやると
国土交通大臣が認定した構造にも129条の１２第五号五項の基準を満たすよう明記されてるの。
理解できましたか？お馬鹿さん。

>588
あのエスカレーター利用したこと無い？

本当にしょっちゅう止まるんだよw
重量だけでなく振動にも弱い
10人くらい歩いたらすぐ止まるw

まぁ歩くのは想定された乗り方じゃないから仕方ないかもねwww

>>565
でも結局は停まるだろ？
時速１００キロになると停止できません、なんてことはない。
距離云々は別として、停止はする。障害がなければ安全に停まるだろ。
エスカレータはどうだ？そもそも停まらなかったんだろ？
ちなみに自動車と同じ停止を求めたら、エスカレータの制動距離は５ｃｍだ。

もうさ、どこか特定の一者に責任を押し付ける犯人捜しをしても埒が明かないんだよ。

・メーカーの設計の甘さ
・ビッグサイトの認識の甘さ
・オタすら統率できない軟弱な警備員
・オタの非常識極まりない行動
・国の管理基準の甘さ
・主催者の運営スタイルの欠陥

これらが総合的に合わさって事故が起きてる訳だ。
改善すべき点は多い、ただエスカレーターを頑丈にすればいいって単純な問題でもない。

>>582
>一瞬のうちに「基準値を超える非常識な負荷」が係ることなんか現実にはあり得ない。
すべて主観の違いによる解釈の違いだろｗ

平均して1段に1人乗る想定なのに、1段に3人以上乗って想定するより早く基準値を超えたら「一瞬」でないのか？
平均して1段に1人乗る想定なのに、1段に3人以上乗ることは「非常識な負荷」ではないのか？

そして、「一瞬のうちに基準値を超える非常識な負荷」が実際にかかったから事故が起きたわけだが？

>>583
>自動車だけは安全に止らなくてはいけないと言う規定を
>無視できる理由がどこから来るのかな。同じ構造の条文だと
>思うが。
どちらも製造の基準を守れと書かれてる。エスカレータの国交相の
認定する基準には「安全に止まるように製造する事」が義務づけられてる。
自動車の基準にもそう義務づけられてますか？

1人で計算してつくるんだったら2人乗れる幅で作るなよと思う
東京駅の中央線とか毎日こわれてもおかしくなさそうだよな
人が沢山くる施設に過疎施設用の最低限しか満たさないものつくったｋら
こうなったんじゃねーの

お前らみたいなキモオタが大挙して乗って来たんで、
エスカレーターもビックリしたんじゃね？

>>596
安かろう悪かろうなんだろうな。

人じゃなくて豚だろｗ

全員痩せてたらこんな事件になっていなかった。

人が作った物は必ず壊れる。

>>579
あのさ、

> ＞国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。

君自身が単純過負荷のケースは、この構造方法には記述されてないって言ってんだろ？

記述されてない部分は何やってもいい訳ないだろ？当然その前に記載されている
他の条件が適用される。

君、論理学の成績どうだった？

>593
・ビッグサイトの認識の甘さ
・オタすら統率できない軟弱な警備員
・オタの非常識極まりない行動
・主催者の運営スタイルの欠陥

これらはビッグサイト内だけの問題だし極論を言えば世間に害をなさない(極論だよw)
でも
・メーカーの設計の甘さ
・国の管理基準の甘さ

これは今日今すぐにでも日本全国何処でも降り懸かる恐れのある問題だ
オーチスの事、古いままの建築基準の事
調べれば調べるほどヤバイ香りしかしてこない。
明日…もう今日だな
次のエスカレーター事故が起きても不思議はない。

>>587
>大幅に越えようが「異常を感知した時に、停止状態で完全に固定」されなければ意味がない。
異常でなく想定通り、定員を2倍程度まで乗車して動いていたのだから問題がない。
止まらずに下に降りてしまったのは、想定の2倍〜3倍程度の人を乗せたから。
そもそも2倍〜3倍も人を乗せるようには作られていないのだから、乗せたほうが悪い。

>エレベーターの様に、一定以上の重さがかかった時にブザーが鳴り操作できないようにする。
そうする必要がなかったからだろｗ
その理屈だと、そのうち電子レンジに猫が入ったことを探知するセンサーが必要になるｗ

とりあえず、オーティスの設計は甘いというのは明らか。

>エレベーターの様に、一定以上の重さがかかった時にブザーが鳴り操作できないようにする。
>そういう機構が無いのは何でなんだ？って話になる。

負荷が一点に集中する訳じゃないからﾕﾆｯﾄが組み込めないんじゃないかな？
その代わりﾓｰﾀｰがその負荷を検知する構造になっていると思うよ。
ﾓｰﾀｰで検知するとなるとﾀｲﾑﾗｸﾞが出てくるのは仕方ないんじゃないかな？

>>596
ステップの幅だけ考えたら、広くして置いた方が加重が分散されて
機械には優しいでしょ

>>594
３人一段で次々にに乗ったとしても７．５トンから９．３６トンに
負荷を挙げるには何秒かかるでしょうかねえ？

すぐ考えればわかりそうなものなのに。

>>595

もう一度>>513を冷静に読んだらどうか。

>（制動装置）
>第十二条 　自動車には、走行中の自動車が確実かつ安全に減速及び停止を行うことができ、
>かつ、平坦な舗装路面等で確実に当該自動車を停止状態に保持できるものとして、
>制動性能に関し告示で定める基準に適合する独立に作用する二系統以上の制動装置を備えなければならない。

「走行中の自動車が確実かつ安全に減速及び停止を行うことができ
かつ、平坦な舗装路面等で確実に当該自動車を停止状態に保持できるものとして、」

って書いてあるでしょ。制限速度オーバーや過積載で仮に止らなくても、
別に車の場合はメーカーの責任にならないのでは。基準を満たしていれば、
それ以上の性能は、メーカーと発注者が決める事でしょう。

>>601
でっていう

安全装置の働かない物出しといて、知らぬ存ぜぬは通じない。
法律も倫理学も安全装置にはなりません。

人が乗るものは、3倍の安全マージンをとると聞いたけどな。
某企業の設計のおっちゃん曰く。
そうしとかないと、結局高くつくらしい。
信用も失うし。
例え建築基準法に違反していなくても、示談でいくらかは払うんでないかい。

で、エスカレータの幅いかんに関わらず1ステップ１人が定員ってソースはまだなの？
普通は空いてりゃ乗るだろ？
オーチスが定員と定めてる、というなら、わかりやすいところに表示してあったか？
それとも利用客はみなエスカレータごとの定員を覚えておけってことか？

法的にはオーチスは問題ないかもしれないが、民事では負けるだろ。

ID:UhQUWrpiP

裁判官に成りきっちゃったの？

弁護士に成りきっちゃったの？

電車ゲームやってて運転手に成りきってしまう症状と同じだね

>596
一人で計算してるのはID:2/tjG/vV0だけですからw

オーチスのサイトにあるカタログじゃ二人乗りになってる
けど広報は何か誤魔化しみたいな事言ってるw

>604
甘いって言うかおかしいんだよ。
法令ギリギリの基準しかないののに、他社の法令を余裕で上回る機械と
同じスペックを公表してるんだから。

>>583
あ、ちなみに
>http://apple.webdos.net/~prearch/news/houreisyuu/kokuji/H12-1424.html
>を定めた国道交通大臣が一番悪い事になると思うが。
というかオーチスは大臣が定めた
一　建築基準法施行令第129条の12第三号から第五号までの基準に適合するエスカレーターの制動装置であること。
の条件を満たしてないのでアウトです。エスカレーターは安全に止まりませんでした。

事故の直前まで現場にいたけど、
すごい数の人が密集してエスカレータに乗ってたから
「事故ったりしなきゃいいけど…」と思ったけど
ホントに事故ったから「やっぱりな」って感じだった

ピザで臭いキモヲタがエスカレーター壊したのか。けしからん。

恐怖のエレベーター
http://jp.youtube.com/watch?v=Axl5acgA544

>>602
特に後半、その通りだね。
メーカー（他社含む）にしたら、一番嫌な結論だろうけど。

>>610
それは、そう言う使い方をする事が想定できる場合でしょ。
ビッグサイト西館のエスカレータと言うのは、これが設計された当時、

http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG

こう言う使い方をする事を想定していたのかな。

>>607
なんで7.5からスタートなんだ？
>>1には、7.5を大幅に超えたら停止するとは書いてあるけど、
7.5になったら停止するとは書いてないんだが？

何トンになったら停止すると仮定して、9.36まで何秒と計算すればいいの？

それに、そもそもの基準値は74段×65kg＝4810kgだから、
7.5トンの時点でもすでに1.5倍程度の安全係数があることを忘れないでね？

>618
他社さんには夏休み返上でメンテ頑張って貰うしかないね

オーチスは自業自得だから休みなしで24時間働け

体重６０キロオーバーのデブオタが
どうやったらステップ１段に４人も入りきるんだよ
おかしいだろ

>>608
>って書いてあるでしょ。制限速度オーバーや過積載で仮に止らなくても、
>別に車の場合はメーカーの責任にならないのでは。基準を満たしていれば、
>それ以上の性能は、メーカーと発注者が決める事でしょう。
だからその法律にもある制動性能に関し告示で定める基準に適合してればOK。
オーチスのエスカレータは安全に止まらなかったので国交相の定める基準に
違反してる。

主催者側の工作員ばっかだなw
あれだけ乗せたらヤバいってアホでも分かるだろうに。

>>611
「ｴｽｶﾚｰﾀｰはｽﾃｯﾌﾟの中央に乗り・・・」ってｱﾅｳﾝｽや表示見たこと無いの？
ﾃﾞﾊﾟｰﾄとかだとちゃんと告知しているから普通に知っているものなんじゃないの？
基本は1段1人、たまに2列で大丈夫っていうﾃﾞｶいｴｽｶﾚｰﾀｰもあるけど。

いくらモーターに余力があったとしても、ブレーキが耐えられる重さが9tって判ってるのなら、それよりもかなり前(乗ってる人が安全に降りられる余地があるうち)に自主的に止まる必要があったってことでしょう。
運用は確かに悪かったけど、それ以前に自分が耐えられる以上のものを持ち上げようとしたエスカレーターの設計も悪かったということ。

7.5トンを「大幅に」超える

じゃあリミッタはどこにあったんだよｗ
リミッタ数値がブレーキ限界の9.36トンに近づけば近づくほど
クソ設計だって事が露呈していくぞｗ

どこをどう考えてもオーチスは悪くないだろ。
非常識でルールを守れないオタが悪い。
これからはオタに会場なんて貸しちゃ駄目。

日立のエスカレーターは二人乗り
http://www.hitachi.co.jp/products/urban/em/escalator_walkway/vx/lineup.html

日本エレベーター協会の提言でも両側に乗ることを推奨してる
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091187193590.html

日本エレベーター協会の正しいエスカレーターの乗り方
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html

エスカレーターの定員
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#esc_5

>>613
横に二人乗れるけど、定員は1段一人ですよ？

>Q. エスカレーターに定員はないの？
>A. 全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。

すべてのステップの乗客を乗せた状態が定員です。

フィギアオタクを叩きたい気持ちはわかりますが
エスカレーター事故のせいでこれらのお宝フィギアを
買えなかった人達の気持ちも考えてあげてください。

http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-331.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/something/2008-08-06-214.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/something/2008-08-06-280.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/tuuhan/zansatu2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/tuuhan/zansatu.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby2.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-344.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-346.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-356.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-358.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-369.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/pickup/2008-08-04-192.jpg

>>623
-安全に止まらなかったので

堂々巡りだな。それなら車も基準を示さずに、前段の

「走行中の自動車が確実かつ安全に減速及び停止を行うことができ
かつ、平坦な舗装路面等で確実に当該自動車を停止状態に保持できるものとして、」

だけでいいんじゃない？その方が厳しいでしょ。
何でエスカレータだけそんなにあいまいな基準で厳しく安全を求めるわけ。

馬鹿じゃね？？？？
どうやったら一段に四人も乗れるんだよ

アサヒは明らかなミスリードしてんじゃねーよ

　　　　　　 ／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　いいから黙ってろデブｗ
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ） 　 　 　 　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） 　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

悪いのは人数制限しなかった警備員＝主催なんだろうけど、
一段に大人が３，４人とか想像がつかないわ。
たかが趣味の即売会でしょう？仕事に遅れるわけでも
家族が危篤なわけでもないのに。

こいつら、馬鹿だね。
こんなに人が乗ってるのに、普通体重オーバーだと気がつくであろうが。

>>625
そのアナウスンスをしてるところではそうなんじゃないのか？
俺は聞いたことないが。
あとアナウンスはエスカレータメーカーが用意したのか、デパートが用意したのか。
後者なら単なるデパートの自主規制だろ。

おまいら子供の時にお母さんからエスカレーターの乗り方教えてもらわなかったのか？

>>625
一段に大人二人乗れるエスカレーターなんてあるの？
大人１人がステップのまん中に乗った時に、両手とも手すりに手が届くのが条件じゃなかったっけ？
今回の事のように、途中停止や、異常走行した場合に備えて

>>632
>だけでいいんじゃない？その方が厳しいでしょ。
>何でエスカレータだけそんなにあいまいな基準で厳しく安全を求めるわけ。

エスカレーターだけ？エスカレーターもクルマも同じだよ。

クルマ：制動性能に関し告示で定める基準に適合してればOK。
エスカレータ：国交相の定める基準に適合してればOK。

オーチスのエスカレータは国交相の定める基準に違反していた。
それだけ。

>>602
の意見が秀逸だな。

でもこれ、被害者がオタクだからこの程度の報道なんだろう。
これがどっかの百貨店で起こってたら・・・。
マスコミももっと騒いでるだろうし、老人、子供もいるから被害はもっと大きかっただろうな。
ある意味ラッキーだったかも。

>俺は聞いたことないが。

えええ？よほど外に出ないか無関心かじゃなきゃ聞いたことあると思うよ。

>>627
定員は1段に一人。
すなわち傾斜段数74段×65＝4.8トンが基準値。
モータは7.5トンまで動作し、ブレーキは9.36トンまで。

つまり、7.5トンまで動作するモータそのものが安全装置の一部でもあったわけ。
そこに至るまでに止めておけばよかったわけだから。

>>629
1段当たり二人乗れる仕様ですが、定員は1ステップあたり1人です。

>Q. エスカレーターに定員はないの？
>A. 全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#esc_5

>>640
だからその基準って何よ。

オタク=宮崎勤・宅間守・加藤と同じ思想で
彼等を崇拝するキチガイ集団です

1弾に4人は物理的に乗れないだろ
3人なら分かるが…想定に無理がある

>>641
どっかの百貨店でおきてから言えば

>>632
IDくらい読めるよな。
君の相手してるのは何人もいる。君だけ浮いている。

まずそこから認識したらどうかな？

エスカレーターの定員
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#esc_5

一人乗りタイプは段数=定員
OTISのカタログによると

600mmタイプ　4500人/h
1000mmタイプ　9000人/h

速度などはどちらも同じなので、各ステップに倍乗せないと
1時間あたりの運搬能力は倍にならない。

よって1000mmタイプの定員は段二人で全段乗せた数

7.5tっていうオーチスの広報の言葉を信じたら
成人男性の平均65kgの人間が定員通り各段に二人乗ったら
111段で限界

176段あるエスカレーターの上にたどり着く前にとまりますwww

バカじゃね？

★10まで伸びるような事かよwなんて思いながらも中を見てみると・・・
>>606
でもステップのぶんも加重されるわけで

なんてレスしちゃうんだな
死人がでなくてよかった

イベントの中止を恐れるオタが
主催者をかばおうとして責任転嫁
よくある構図だ

>>633-634

ｗ

>大人１人がステップのまん中に乗った時に、両手とも手すりに手が届くのが条件じゃなかったっけ？

そうなの？ﾎﾃﾙなんかだとやたら広いｴｽｶﾚｰﾀｰあるけどあれも1人用なんだ。
知らなかった、ありがとう。

いやいや、俺はオーチス叩きに必死だが
海洋堂なんか潰れて構わないと思ってるよwww

＞製造元の「日本オーチス・エレベータ」（中央区）の幹部が明らかにした。


警察が言ってるのかと思ったら、オーチスが言ってんのかよｗ
どう見ても製造責任を免れたいがための印象操作。

2人載りで設計してあるエスカレータにピザデブのキモオタが4人は物理的に載れねーよ。
3人でも前後段にまたがらないと無理だろ。

　ピ　ザ　デ　ブ　だぞ。

>>644
>だからその基準って何よ。
＞エスカレーターの制動装置の構造方法は、次に定めるものとする。
＞一　建築基準法施行令第129条の12第三号から第五号までの基準に適合するエスカレーターの制動装置であること。
オーチスは第129条の12第三号から第五号5項の
「踏段に生ずる進行方向の加速度が1.25m/秒2を超えることなく安全に踏段を制止させることができるもの」
という文言に違反した。安全に制止できなかったからね。

もうそろそろ理解できた？

>>649
それは公称値だろ？
公称値ってのは、そのエレベータの潜在的に持っている能力値であって、
実際の運用可用能力じゃない。最大運用と定格運用を理解しろ。

>>644
君の理屈になるべく合わせると、

「安全に停止する」OR「定められた構造を持つ」

で後者には今回当てはまる条件が無い者君自身が指摘したこと。
なので、前者が基準。

>>655
自身のことだもんね説得力あるよ

OTISはダメだな。何回も似たようなトラブルを起こしてる。

ヲタの集まるイベント会場は今度から一人以上乗れない構造のエレベーターのみだな

>>643
で、1ステップに1人とはどこに書いてあるんだ？
１０００ｍｍ幅のステップに1人だと「（満員）」とは受け取れないが。

>>631
え？
これって売っていいの？
ていうか、この会場では、こんなの売ってたのか？
エロイのはともかく、グロイのは・・・
猥褻物図画陳列販売とかなんとかなのでは。
あ、エロイのもだめか。

萌えが足りない。

>>582
法律を好き勝手に切り貼りしてんのはそっちでしょｗ
>>582
> みんなが言ってるのはね、
ここにきてみんなとか言ってるけどね。俺がレスしたのは　あ　ん　た
あんたの最初のカキコは>>356
これ以外の論点は出してない。
自分の間違いは認めましょうね。

>>590
勘弁してくれ。条文の構造をわかってねえｗ循環してるじゃねえかよ
>五号の5項
第五項はこれだけです。
五 踏段の定格速度は、50m以下の範囲内において、エスカレーターの勾（こう）配に応じ国土交通大臣が定める毎分の速度以下とすること。

中身読めばわかると思うが、ファビョりすぎたか？
129の12は　1は入れ子として一から五を含み　2から5は1それぞれ独立
という構造です。五の2から5じゃないの。他の条文も見てね。そして顔から火を出してね。

>>601
>君自身が単純過負荷のケースは、この構造方法には記述されてないって言ってんだろ？
そう。つまり法律では規定されていない。なので、法令違反ではない。
>他の条件が適用される。
「安全に踏段を制止できるものとする」って条件はね、国交相が認めた制動装置を使えばクリアされるの。
あと、
>記述されてない部分は何やってもいい訳ないだろ？
法治国家は法律で規定されていない行為は裁けません？あんた中国人？
自分の馬鹿さ加減が納得できたら>>356を早く撤回してね。

あとレスすんのめんどくなってきた
自分の考えに固執するのと誤読を繰り返して自己防衛してるだけ。オタクってリアルでもこんなのばっかりだわ。

まぁ、ｵｰﾁｽがどうなろうと関係無いけどおかげでこんな下衆なｲﾍﾞﾝﾄが中止になれば社会的に見たら貢献度は高い気がする。

エスカレーターの中の人に聞けよ

>>659
だろ？

てことで、普通に考えりゃわかるが「一段に4人」なんて普通の体型の人間でも不可能。
ま、全員が真横向いて綺麗に並んでりゃいけるだろうが、んなわけがない。
前向いて、両側の人間が手すり掴んでたら、間に入れるのはせいぜい一人。

ピザデブならなおさらだ。体を縦にして、前後段にまたがって立つのがやっとだろう。
実際、写真でもそうなってるしな。

つまり3人ですらない。実際は1段につき2.5人の荷重と見るのが妥当。

>>656
いい加減にしなよ。構造を定めた法律は

http://apple.webdos.net/~prearch/news/houreisyuu/kokuji/H12-1424.html

で、二のイからホの場合に、三の0.6ｍで止れる事だろ。
しかも過積載に関する規定も逆走を禁止する規定も見当たらない。
それを探してから威張ったほうがいい。

最大の原因は無理に人の流れを抑えようとした警備だろ。

建築基準法の条文云々もいいけどこの手の基準って通達で来ることが多いから条文じゃ分からないと思うよ。
建築関係に携わっている人なら知っていると思うけど条文引き出してこねくり回しても仕方ないと思うよ。

>>657
公称値が実際の運用可能値を下回ったらまずいだろ。
公称値は、ある程度弱めに言っておくのが普通じゃないのか？

>669
逆送したら安全じゃないって事はわかりますよね？

確かに今の建築基準法は穴だらけだけど
故意に穴開けていいってモンでもないと思うんだけど？

>>662
書いてなければ1ステップ1人だろ？

>>665
>勘弁してくれ。条文の構造をわかってねえｗ循環してるじゃねえかよ
>五号の5項
>第五項はこれだけです。
>五 踏段の定格速度は、50m以下の範囲内において、エスカレーターの勾（こう）配に応じ国土交通大臣が定める毎分の速度以下とすること。
ブッブー！！！ｗ
引用された文言は五号の第一項です。五号は2項から5項まであって5項にはしっかりと

5 前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、
人又は物が挟まれた場合その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある
場合に自動的に作動し、踏段に生ずる進行方向の加速度が1.25m/秒2を超えることなく
安全に踏段を制止させることができるものとして、国土交通大臣が定めた構造方法を用
いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。

とありますｗ上記が五号の5項でなければ何号の何項なんですか？具体的に言ってくださいｗ
http://apple.webdos.net/~prearch/news/houreisyuu/sikourei/chapter005-004.html#129-012
ソース先、ちゃんとしっかり呼んでね。お馬鹿さんｗ

>>669
「規定がなければ安全に停止せず逆走してもいい」

オーチス社はこう考えてるんですね、わかります。

オタっておもろいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
書いてなきゃ2人じゃないのか？
ある程度幅のあるエスカレータで1人運用のところなんて見たことないぞ。
駅とかいったことある？

>>672
だから公称値は実際より高めになってるだろ？
実際の定員は1ステップに1人なんだから。

>>669
>で、二のイからホの場合に、三の0.6ｍで止れる事だろ。
なんで

一　建築基準法施行令第129条の12第三号から第五号までの基準に適合するエスカレーターの制動装置であること。

は構造を定めた法律に含まれないのか納得できる理屈をどうぞ。自分に都合の悪い条項は法律じゃ
ありませんってか？

いまエスカレーターについて聞くなら業者よりオタクだな

>>678
残念ながらオマイが間違い。
駅だろうが何だろうが、複数人乗れるとか明記されてなければエスカレーターの正しい乗り方は１段１人だよ。

>678
ID:2/tjG/vV0君は相手にしない方がいいよ
自分に都合のいい情報しか読まないし
読んでも都合の言いようにねじ曲げるだけだからw

>629とか>649を読んでもらえれば判るけど
1000mm幅のエスカレーターは二人乗りで間違いない

あんなグロい人形に殺到してたのか

右側あけろよ
東京はウザイんだよそんなローカルルールが

>>682
で、そのソースはどこに？
あと、きちんと周知されてるのか？てか、周知する努力してるのか？
現状のあちらこちらのエスカレータの運用を見れば、1ステップに2人乗ることは
想定の範囲内。
その想定の範囲内で壊れて逆走して、あまつさえ負傷者まで出すって、おかしくないかと
行ってるわけなんだが。

ちなみに左側に並ぶのは東京のローカルルールな。

盛り上がってますね

>>678
じゃ各ステップの幅が何cmあたり1人が定員ですとかのソースを提示してくれよ？

>Q. エスカレーターに定員はないの？
>A. 全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#esc_5

>>686
両親から子供の時に教えてもらっていないの

あれだけの重量に耐え切ったんだからすごいよあのエスカレーターは

1000mm幅のエスカレーターの定員が各段二名の全段乗車なのはソースがあるのに
1000mm幅に段一人だけしか乗っちゃいけないソースは今のところ出てません。

まぁオーチスの広報が言った「想定してない」だけかなw

でも、そのオーチスのカタログだと1000mm幅は二人乗りの輸送能力あることに
なってるんだけどねーw

なんでだろー？w

>>683,686
反論できなくなると相手にしないほうがいい宣言ですね。わかります。

>Q. エスカレーターに定員はないの？
>A. 全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#esc_5

いったい何議論してるのかわからんけど
このエスカレーターについては
オ社が定員はステップ2段につき3人
つまり1ステップ1.5人だといってるぞ
1人でも2人でもないよ

>>665
> ここにきてみんなとか言ってるけどね。俺がレスしたのは　あ　ん　た

いやいや、皆さんあんたを相手に楽しんでるんでねw
>
> あとレスすんのめんどくなってきた
> 自分の考えに固執するのと誤読を繰り返して自己防衛してるだけ。オタクってリアルでもこんなのばっかりだわ。

最大の問題は自分がオタクだって認識が無いことかもね。
周囲に聞いてみたら？「俺ってオタク？」

>>688
>>662嫁。何度も言わすな。堂々巡りしてるだろ。

>>689
手をつないで、親は隣に、じゃなかったか？
うちの近所のデパートのエスカレータにはそんな絵がはってあった記憶もあるぞ。

>>691
ここで聞くよりご自分でオーチスに聞いたらいかがですか？

>>686
ソースっていうか、常識だろ。
今回のケースも体重65キロとして、安全のために1.5をかけて１段あたり90キロちょっとの設計なんだら、定員１名で設計されていることになる。
つか、何も明記されてなくて２名乗って良いとか言ってるお前が先にソースを示せよ。

なんか妙な擁護している奴がいるが、逆送するまで動かないブレーキなんて何の価値
も無いんだから、設計がクソなのは間違いないだろ

今回は歩いている奴がいない状態でギリギリ詰め込んでるから、
「衝撃が少ないので安全装置が働かない」けど「ブレーキで止めきれない重さ」
までそろそろと行っちゃったのかね。
過冷却みたいに。

むしろ走らせてやったほうが安全に止まれたのかも。

１平方ｍあたり２６０Ｋｇに乗せられれば法的にはいいんだから
１ステップ１０４Ｋｇであれば５２Ｋｇの人ｘ２人で計算してよい。

>>675
はいきたきた。
129条の12以外もよんでね。
http://apple.webdos.net/~prearch/news/houreisyuu/sikourei/chapter005-004.html#129-005
たとえば129の10
1　2の一と二　3の一から四(四のイとロ)　こうじゃないとおかしいよね。
同様に129条の12はというと
1の一から五　2　3　4　5　となるね。

なので
>一　建築基準法施行令第129条の12第三号から第五号までの基準に適合するエスカレーターの制動装置であること。
とは
>三 踏段（人を乗せて昇降する部分をいう。以下同じ。）の両側に手すりを設け、手すりの上端部が踏段と同一方向に同一速度で連動するようにすること。
>四 踏段の幅は、1.1m以下とし、踏段の端から当該踏段の端の側にある手すりの上端部の中心までの水平距離は、25cm以下とすること。
>五 踏段の定格速度は、50m以下の範囲内において、エスカレーターの勾（こう）配に応じ国土交通大臣が定める毎分の速度以下とすること。
これです。
大体、互いに規定しあってる条文おかしいと思わないか？読解力ゼロだな。

>5 前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、
>人又は物が挟まれた場合その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合に自動的に作動し、
>踏段に生ずる進行方向の加速度が1.25m/秒2を超えることなく安全に踏段を制止させることができるものとして、
>国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。
これは制動装置の構造を規定する告示を示す条文であって設置者に無条件の安全を担保させる条文じゃないよ。
おわかり？

>>696
お前もう書き込まなくていいよ

>>680
建築基準法施行令第129条の12第三号から第五号までの基準

第129条の12

三 踏段（人を乗せて昇降する部分をいう。以下同じ。）の両側に手すりを
　設け、手すりの上端部が踏段と同一方向に同一速度で連動するようにすること。
四 踏段の幅は、1.1m以下とし、踏段の端から当該踏段の端の側にある手すりの
　上端部の中心までの水平距離は、25cm以下とすること。
五 踏段の定格速度は、50m以下の範囲内において、エスカレーターの
　勾（こう）配に応じ国土交通大臣が定める毎分の速度以下とすること。

これに該当するエスカレータと言う意味だと思うが。何か問題が。

定員が何人とかピザが乗ったからとかどうでもいいんだよ

要は「公共の施設に設置してるんだから安全に停止しろ、逆走なんてすんな」だろ？

事故がここだけじゃなく大江戸線や名古屋でも起きてる、しかも同一メーカーでね・・・・

>現状のあちらこちらのエスカレータの運用を見れば、1ステップに2人乗ることは想定の範囲内。

それは違うんじゃないかな？
運用は使用者の責任だしできるからやりましたは流石に厳しいでしょう。
そこまでｺﾞﾈるのはﾌﾟﾛ市民か三国人だけだと思っていたけど・・・

>>697
幅考えろよ。1人用にはみえないだろ。
それともなんだ、世の中そんなに肩幅広いやつがたむろしてるのか？
で、お前の言う常識ってなんだ？　お前の頭の中にしかないんじゃね？

>>691
>1000mm幅のエスカレーターの定員が各段二名の全段乗車なのはソースがあるのに
どこにあるんだ？
いままでどこにもまったく出ていないが？

>>693
それは設計上の耐用荷重。定員は1ステップあたり1人。

>>695
日本語読めないのか？

それでは質問です。
横幅に一人乗れる幅のあるエスカレータと、2人乗れるエスカレータがあります。
そして、それぞれのエスカレータには10個のステップがあります。
いま10個のステップにそれぞれに一人が乗りました。

これはすべてのステップに乗客を乗せた状態ですか？　YES or NO

はい答えてください。

>Q. エスカレーターに定員はないの？
>A. 全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#esc_5

>>701
書き込まなくなるまでに彼にはデブ呼ばわりしたことを撤回してもらいたのだが。

>>703
公共の施設なのか？
誰でも利用できるってことか？あ、そうなの？ほんとかお前。

>683
同型のエスカレーターのオーチスのカタログだと二人乗りのスペックが出てますよw

>704
オーチスに限らず日立や三菱のカタログにも
1000mm幅のは二人乗って出せる輸送能力が記されてます。
メーカーは二人乗りとして1000mm幅エスカレーターを売ってるんですよ。

あの画像はコラではなかったのか
どんだけ必死なんだよ…

>>701
お前ここの管理人か？
オーチスの広報が言ったことについてなんだから直接聞いたほうが早いし正確だろう

お前は幼少のころ両親からエスカレーター乗り方どのように教えてもらった？
電車の乗り方、エレベーターの乗り方、道の歩き方はどのように教えてもらった

>>709
>1000mm幅のは二人乗って出せる輸送能力が記されてます。
それは公称値の輸送能力で、実際の定格運用値は別。

>メーカーは二人乗りとして1000mm幅エスカレーターを売ってるんですよ。
それは横に二人乗れるというだけで、
エスカレータ全体の定員はステップ数×1人が定員。
ステップ数×2人とはどこにも書いてありません。

エスカレータの定員て積載重量については規定していないのだろうか？
相撲取りと子供では大幅なギャップが生じるが。
むしろ積載重量＝定員が正しいと思うのだけど。

>>697
ソースとは言うけど、メーカーや種類によって変わるんじゃない？
大人の肩幅１人分半の物から、大人２人と子供１人入るくらい広いのも見た事あるし。
アナウンスで、一段何人までと告知してる所もあまり無いよね。
常識と言っても、殆ど知らない物では？

デブオタさんたちのせいにしたがるあまり、自分でもどういう理屈で
モノを言ってるのかわからなくなってるんでしょうな。

結局それがかえってメーカーの不備を浮き立たせていると言うのが実情。

「非常識な過負荷を掛けたら壊れるのは当たり前」
　　→　徐々に負荷が上がる状況なんだから、「非常識な過負荷」
　　　　の前に「常識的な過負荷」があったことが理解できない。

「あんな乗りかたしたら」
　　→　初期報道が一番純粋に事実を伝えている。人数は９１人＋？？
　　　　段数で平均すれば２を超えていないのを理解しようとしない。

「１段１名以上乗ったのが非常識」
　　→　OTIS社自身が最大1.5名と言ってるし、輸送能力は１段２名で計算
　　　　されているのを理解しようとしない。

>>698
>むしろ走らせてやったほうが安全に止まれたのかも。

確かにそうかもね。
じりじり負荷が掛かっていくとﾘﾐｯﾀｰ利き難いかもしれないよな。
ｴｽｶﾚｰﾀｰでこれだけ短時間ですし詰め状態になるのも凄いよね。

>>709
お前、それウソじゃないだろうな？
だったらそのオーチスのカタログの参照先を示してみろ。"２人乗り"って書いてあるんだろうな？

>>700
>たとえば129の10
>1　2の一と二　3の一から四(四のイとロ)　こうじゃないとおかしいよね。
いや別におかしくないが。というかその後に君のいってる事がさっぱりわからないｗ
これです。って引用してるしてる五号になんで２−５項が含まれない論理が意味不明ｗ

>これは制動装置の構造を規定する告示を示す条文であって設置者に無条件の安全を担保させる条文じゃないよ。
>おわかり？
担保させる条文じゃないという根拠は？これは間違なく五号の5条な訳だから、オーチス社は明らかに
この規定に違反してる。違反している以上、国交相の定めた基準の準拠してない事になるわなｗ

　　　　　　 ／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　いいから買ってきたエロ人形でシコってろデブｗ
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ） 　 　 　 　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） 　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>707

538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 03:35:53 ID:2MHPQl5d0
>>536
デブ発言は却下します

>>700
俺以外のやつにレスしてるじゃんw

まあいいよ、みんな面白がってるんだからさ。
大変だね、人気者w

ID:2/tjG/vV0

(´ω｀)・・・

１段に４人て無理だろ
どんだけ細い人間なんだ

デブが文句言うなよw

これがエレベータだったらどちらを優先するんだろう。
１０人乗り積載重量１０ｔだったとして１００キロ超の人は
１０人乗りなのだから無理しても乗せろというのだろうか？

>>702
五 踏段の定格速度は、50m以下の範囲内において、エスカレーターの勾（こう）配に応じ国土交通大臣が定める毎分の速度以下とすること。
2 建築物に設けるエスカレーターについては、第129条の4（第3項第五号を除く。）及び第129条の5第1項の規定を準用する。この場合において、
次の表の左欄に掲げる規定中同表の中欄に掲げる字句は、それぞれ同表の右欄に掲げる字句に読み替えるものとする。

3 エスカレーターの踏段の積載荷重は、次の式によつて計算した数値以上としなければならない。

この式において、P及びAは、それぞれ次の数値を表すものとする。
P エスカレーターの積載荷重（単位　N）
A エスカレーターの踏段面の水平投影面積（単位　m2）

4 エスカレーターには、制動装置及び昇降口において踏段の昇降を停止させることができる装置を設けなければならない。
5 前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、人又は物が挟まれた場合その他の人が
危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合に自動的に作動し、踏段に生ずる進行方向の加速度が1.25m/秒2を超える
ことなく安全に踏段を制止させることができるものとして、国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣
の認定を受けたものとしなければならない。

五は5項まで存在しまーす。それを引用しないのはまぬけだからですか？都合が悪いからですか？
オーチスエレベーターは五号の5項に違反してますね。安全にとまってないんだから。

>全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。

1人乗れる幅のところは1人、2人乗れる幅のところは2人　ってことだろ？
1人しか乗れないなら、「1ステップあたり1人です」で終わりだろ。

だからあなたの出したものは１ステップ１人であるというソースにはなりえない。

>>708
アトリウムは共用エリア。
ただし、１，２ホールとも借りた主催はアトリウムをある程度占有できる。
有料だと思うが。
まあ、入場者チェックがどこで行われるか、なんて普通は見ないとは思うが。

>>725
びーーーーーーーー

＼＼　エスカレーターに乗せてくれよブヒヒーーーィ！　／／
　 ＼＼　ブヒーーィ！　　　　　／／
　 　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・）・ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）・ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ　
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）・ω・）　
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ　　

>>725
10人乗ったらブザーが鳴って動かないよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4198473
エスカレーター逆流の瞬間

エロフィギアでオナってるキモヲタがエスカレーターに拒否られただけ。

うるせえよ　ピザデブ共

>717
日立のエスカレーターは二人乗り
http://www.hitachi.co.jp/products/urban/em/escalator_walkway/vx/lineup.html
「大人2人を乗せる輸送能力を確保できます。標準幅の2人乗り用です。」

上記の機種の輸送能力
S1000VX 9000人/ｈ

オーチスのカタログ
http://www.otis.com/site/jp/OT_DL_Documents/OT_DL_DownloadCenter/エスカレーター/01_エスカレーターカタログ.pdf
仕様一覧に1000mm幅は日立と同じ9000人/hとある
ちなみに600mm幅は半分の4500人/h

日立と同スペックの性能を出すには、日立と同じ二人乗りじゃないと実現できない。



…オーチスのページ重いから面倒なんだよなーw

ねぇ、法令出して議論するの素人丸出しでみっともないからやめたら？
本気で議論したいなら構造物の関係法令集でも買って通達を確認してどういう風に運用されているのか調べてからじゃないと意味無いよ。
建築基準法はただでさえ通達が多くて建築士でも難儀しているんだからさ。
ここで法令だけでここはこう解釈するなんてやっても無駄だよ。

　　　　　　　　ﾊﾞｼ−ﾝ エロフィギア欲しいよー
　　　　○　　☆ ／⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　ﾌﾞｷｰｯ
　　 ⌒/ )彡 ε（ 　　( #｀ω´） -=3 　　　
　　 ／)ζ　　 　 しー し─Ｊ

>>715
えらそうなこと言う前に>>356を撤回しとけよ？デブオタさん。

>>718
ダメだコイツ。
>1　2の一と二　3の一から四(四のイとロ)　こうじゃないとおかしいよね。
いや別におかしくないが。というかその後に君のいってる事がさっぱりわからないｗ
入れ子じゃなければ何で一と二が重複してんだよｗ本気でbakaw

>担保させる条文じゃないという根拠は？
ハァ・・・無条件に担保できるわけないだろ。隕石が落ちてきても安全を担保するのか？
なんで車は国交省の定めた基準値をクリアするだけでよくて事故死がバンバン起こってるのに、
エスカレーターが無条件の安全を担保しなきゃいけない？この時点で公正な法律じゃないだろ。
法律の読み方が決定的に間違ってる。
手すりにつかまらずに乗り込むというのはエスカレーターの運用の想定外。
なぜならそうやって乗り込んだ時点で将棋倒しになってエスカレーターがいくら停止しても死亡事故が起きるからだ。
誰も想定してないことを法律は定義できないし定義する能力は人間には無い。
もちろんメーカーにも責任はない。

デブに人権はいらない
デブには重量税をかけろ

>>727
それじゃ、2人乗れるか3人乗れるかはどう判断すんの？ｗ
頭悪いでしょｗ

それに、
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0108.jpg
とされているように、1段あたりすべてに2人乗ったら重量オーバーだろ？
1段あたり1人が定員です。

平均体重65kg×74段×1ステップ2人＝9600kg
となって自動的にモータの能力以上になってしまうんだがｗｗ

つまり、1ステップ1人が定員です。

>>735
ためにする議論という言葉があるのさ。

>>734
>「大人2人を乗せる輸送能力を確保できます。標準幅の2人乗り用です。」
横に二人乗れるだけであって、すべてのステップで2人乗れるわけではありません。

>上記の機種の輸送能力 S1000VX 9000人/ｈ
はいはい。輸送能力であって、定員ではありません。

http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0107.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0108.jpg

1段あたりすべてに2人乗ったら重量オーバーだろ？
1段あたり1人が定員です。

平均体重65kg×74段×1ステップ2人＝9600kg
となって自動的にモータの能力以上になってしまうんだがｗｗ

つまり、1ステップ1人が定員です。

>739
そこでオーチスの97.5kgって数字がおかしいって方向にいかないのが
工作員なのかw

さすが欠陥エスカレーター製造会社オーチスだなw

>>730
定員て言っている人はそれを無理に動かせ、１０人のりなんだから
１００ｔでも耐えられるようにしろって言っているように見えるん
だよね。

>>737
つかさ、君の理屈ここの誰にも納得してもらえていないみたいだけど？

一人だけ浮いてるのわからないかな？

で、なんでそんなの必死なの？みんなにちやほやされたいから？

ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　あんな乗り方しなかったら事故は起きていないよーﾌﾞﾋ
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3　
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ｱｱﾝ
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3　
　　　し しー し─Ｊ

　　　　　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ
　　　　／ (　ﾟωﾟ　）　 ｳﾎｯ　
　　　/　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　
　　 ( 　_,.ノ(　ﾟωﾟ　）　
　　　し しー し─Ｊ

>>734
ﾌﾟｯ
日立のページまで貼っておいて、FAQも見てないのか？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
それともわざとなのかな〜〜〜？（笑）

FAQ35を見ましょうね♪（以下抜粋）
＞なお、実際の輸送人数は公称輸送能力に対し、乗込率を乗じた人数となります。乗り込み率は、一般的に鉄道駅など交通施設のラッシュ時で80％、平均的には50％程度です。

はい、残念でした！

過積載でぶっ壊れる運搬装置なんて聞いた事ない。

>>737
＞入れ子じゃなければ何で一と二が重複してんだよｗ本気でbakaw
何を火病ってるの？
別に重複してないじゃん。法令の書式が2通りあるってだけの話でしょｗ

>ハァ・・・無条件に担保できるわけないだろ。隕石が落ちてきても安全を担保するのか？
既に構造外の話になってますけど頭大丈夫ですかｗ　

>なんで車は国交省の定めた基準値をクリアするだけでよくて事故死がバンバン起こってるのに、
>エスカレーターが無条件の安全を担保しなきゃいけない？
オーチスが国交相の基準をクリアしてないからでしょ？クルマは基準値クリアしてるんだからｗ

キモヲタやっちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、必死なのはエスカレータを壊したのに、一生懸命
エスカレータのせいにしようとしている人間。

とりあえず逆流事故を起こしてない方のエスカレーターで
再現実験をしてデータ取りをするのが一番手っ取り早いな。
人柱はフィギュアオタで、｢参加者にはお好きなフィギュアを一つプレゼント｣とか銘打てば殺到する。

>>739
＞平均体重65kg×74段×1ステップ2人＝9600kg
＞となって自動的にモータの能力以上になってしまうんだがｗｗ
まさにそのとおり。だからこそ欠陥品だよな。

>>734が出してるように、同型機の日立製は1ステップ2人ですと。
でもオーチスは1人ですと？
…てことは、エスカレータに乗る前に製造メーカーを確認しなきゃならんわけか？
そんな負担を利用者に強いてる時点で欠陥だろ。
1人しか乗れないなら、それなりのサイズで作れ。

トラックの積載重量ってのは余裕があるもんさｗ

過積載いつもしてるだろ？ｗ

>>742
工作員が存在するとか思ってる懐疑論信者か？ｗ

>Q. エスカレーターに定員はないの？
>A. 全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
標準仕様のエスカレータは、1ステップ1人の定員ですよｗ

キモでぶは階段使え

鬼畜フィギュアでオナるデブヲタがエスカレーターに拒否られただけだよｗｗｗ

オタって本当に重量級が多いんだな。都市伝説だと思ってた。巨体がゴロゴロ転がるニュース見てワロタ。

ところで７．５ｔを大幅い上回ると安全装置が働くって
どれくらいに設定していたんだろ。
９ｔとかだったらやばいよね。

事実として、安全に停止できてないのが、国の基準を満たしてると
胸を張っていえるのかというのが最大かつ素朴な疑問。
何を主張としてるんだろうか？法律に粘着してる人は？

「非常識な乗り方」があったからメーカーに責任は無いと言いたいのかな？
なら「どうみても」とかいう主観的な言葉使わずに、「全段に３人以上同乗」
している証拠をきちんと示した方がいいんじゃない？

これまでわかっているのは、１段２名は常識的に禁止されている乗り方では
ないし、少なくともメーカーの輸送能力計算ではそれが使われている。１段
２名までは、特段の警告も無かった以上、「非常識」とはいえ無い。

じゃあ、「非常識な乗り方」が事故の原因だとする人が、その根拠を立証し
なくちゃ。

エスカレータをおかしいと言う前に、
おかしくないエスカレータの乗り方をしてね。

そう言う事言うと・・・
いや、なんでもない。

>>746
おい、ゆっくり楽しもうと思ったのに先に出すなよ(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
決定的なボロが出るのを、コピペして待ってたのに・・・

>昇降機ＦＡＱ（よくあるご質問）：faq035
>Q. エスカレーター及び動く歩道（オートライン）の公称輸送能力とは何ですか。

>>752
はい>>746に論破されちゃったねｗ
畜生、楽しみにとっておいたのに

>>760
反論できないならもう黙ってろよ。恥知らずなら別だが。

>>748
書式がバラバラなわけないだろうが。わかってて言ってるな？
>建築基準法施行令（昭和25年政令第338号）第129条の12第5項の規定に基づき、エスカレーターの制動装置の構造方法を次のように定める。

とある。第129条の12第5項とね。

>五は5項まで存在しまーす。
こんなこと言ってるのはお前だけでソースには俺が教えてやった通りに表現されているんだが？

>>744
恥ずかしいのはわかるけどいい加減撤回しな？ｗ

>>752

＞1人しか乗れないなら、それなりのサイズで作れ。

お前らデブのために幅を広げて作ったんだよ　ﾌﾞﾋｯ

>>760
駅とかでも何回も止まったりしてるんだから改良しろよオーティス。学習能力ないのか？

欠陥品キモヲタの製造・管理責任者は死刑でおｋだね！

>>746
実際の輸送人数と定員は別のものだろ？
定員は2人乗れるけど、実際は前を開ける人とか大きな荷物を持つ人とかいるから、
フルで動かしても８０％の人数しか運んでいませんよってことだろうに。

>>766
駅とかで他の人の乗り方見てるのにあんなのり方するなよ。学習能力ないのか？

輸送能力ってのは、限界の限界の数値であることも分からないバカって終わってるな。
定員じゃないんだよｗ
>>746で示したとおりだから。理解できないバカは何度も読むように。

>>762
すまんね、、俺はもう寝る。

しかし・・・
一段に４人も乗れるものなのだろうか？
この話、本当なのか？

>741
1000mm幅の公称輸送能力9000人／h
速度30m/min ステップ奥行き400mm(だいたいのエスカレーターは400mm)

1時間に進む距離　　30m/min*60=1800m
１時間のステップ数　　1800m/0.4=4500ステップ

きっちり全段２人で輸送能力を公称してる。


>743
その辺が法の不備ってヤツなんだけどw
法令だと確かに1ステップ104kgでもギリギリOK
1000mm幅で97.5kgは論外だけどw
(法令をクリアするには1ステップの奥行きが36cm…かなり狭い状況にw)

でも、カタログじゃ輸送能力は重量じゃなく人数で書かれてる
これがまぁ問題だと思う訳だ

ようするにオーチスが体重30kgの人を想定してても
日立が体重90kgの人を想定しててもカタログに9000人/hと書いても判らないw

しかし常識的な企業なら日本人男子の平均体重で想定しておけば
実際の運用に不具合は起きないし、法もクリアされるしで、そこらへんで手を打つ

オーチスは法令だけをクリヤする水準しか無い
だから1ステップ104kgとかいう女子平均でもヤバイ数字になった

で、定員は要するに1ステップ2人で全段みっちり埋まった状態なのは
エレベーター協会やカタログ値からも明らかで、それで上までちゃんと着いてれば良かった。
でもオーチスは違った。そういうこと

>>768
恥の上塗りはもういいぞ？
輸送可能な理論上の最大輸送人数で、定員ではありません。
理論上の輸送人数です。

>公称輸送能力とは輸送が可能な理論上の最大輸送人数であり、エスカレーターの場合、
>全踏段に1段あたり2人乗ったとして計算した輸送人数です。

>>5
うむ、
デブオタは、壊したものを弁償しとけよ

>>769
他のメーカーのは大丈夫なのに欠陥品だろJK

普通は二列のエスカレーターに四人乗らないよそんなの見たことないだろ？

普通の奴等のイベントなら起きないよ

>>9
もやしは黙ってろｗ

>>775
駅でも今回みたいな乗り方しているのか？　迷惑考えろ

なんだ、オーチスは2人乗りもダメとかいいだしてんのか
幅広いやつが1人乗りなら、細いやつはいったい何人乗りなんだよ。
輸送能力半分だから一段に０．５人が定員ですってか？
ほんとに営業担当がその通り説明してるなら、誰が買うんだそんな製品ｗ

>>772
773 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/07(木) 05:31:56 ID:2/tjG/vV0
恥の上塗りはもういいぞ？
輸送可能な理論上の最大輸送人数で、定員ではありません。
理論上の輸送人数です。

>公称輸送能力とは輸送が可能な理論上の最大輸送人数であり、エスカレーターの場合、
>全踏段に1段あたり2人乗ったとして計算した輸送人数です。
昇降機ＦＡＱ（よくあるご質問）：faq035より

>>776
普通じゃないんで彼らは犯罪者予備軍キモヲタなんですよｗ

駅で止まったやつはどっかのネジが外れてたらしいな
オーティスwwww欠陥品wwwww

>>778
ラッシュ時でも今回みたいな乗り方するわけないだろが馬鹿

>>759
これを見てもおかしいと思わないんだろうね。
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG

基準は国が定めたもので、メーカーがそれに従って作って悪いと
言う方がおかしい。ものには使い方と言うものもある。
メーカーを責めるなら、前提として著しく反する使い方をしない方が
良いのでは。

>>760
堂々巡りの浅い法律論を、これ以上繰り返す意味はないでしょ。
恥ずかしいと言う言葉はお返しするよ。

定員の話は、「常識的な乗り方」かどうかの判断で出てきたんじゃないか？
メーカーが２人乗りで計算しているのなら、１段２名までは「常識」の範囲。

「参加者が非常識な振る舞いをした」ことの証明にはならない訳で、それだ
けで十分ってことでしょう。

やっぱり機械側の問題だよ。どう見ても。

定員なんてどうだっていいだろ
何人乗ってようが一定の”重量”を超えたら停止するって
オーチスが自分で言ってるじゃん

ニコ動みたけど、一段２人以下じゃ無いように見えた。
満員電車のように空間に体を押し込んでる。しかも
太った人が多い。
乗ってる側も、平気だと思ったんだろうか？なんだか
計り知れない・・・同じ日本人なんだよなー

他メーカーのものでは同様の事故は起こらないのかな？
同じ使い方したら危険な気がする。

>>764
>建築基準法施行令（昭和25年政令第338号）第129条の12第5項の規定に基づき、
>エスカレーターの制動装置の構造方法を次のように定める。とある。第129条の12第5項とね。
129条１２には5項は一つしかないんだけど？129条１２の5項＝129条１２の第５項でしょｗ
頭大丈夫かｗ

何でも人のせいにするから女にも相手にされないんだよ、キモヲタｗｗｗ

>>782

＞ラッシュ時でも今回みたいな乗り方するわけないだろが馬鹿

ラッシュ時でもマナーを守って乗ること知っているのに
なんで今回はあのような乗り方したんだ？

>>790
知るかボケ

死者多数だったら良かったのになｗ
お前らの中で参加した奴はＰＴＳＤで主催者かエスカレーター会社を訴えて燃料投下しろよな。

乗ってた人は出てきてないの？

ビッグサイトの社長、テレビで
「これよりもっと混雑するイベントもある。乗りすぎって事はない！」
みたいな事言ってたけど、この人ってすご〜くバカなの？

a

昔家に雑誌を溜め込んで床が抜けた事故があったよな
あれと同じで非常識な使い方は事故に繋がる
なんでもそうだろ？
普通は四人も乗らない
見たことないよそんな風景

キモヲタ「俺がモテないのは女が悪いんだ！」
　　　　　　　　　↓
変態鬼畜エロフィギュアに走る。
　　　　　　　　　↓
　　　　　性犯罪に走る
　　　　　　　　　↓
キモヲタ「俺は何も悪くない！女が悪いんだ！」

>>791
＞ラッシュ時でも今回みたいな乗り方するわけないだろが馬鹿

ラッシュ時でもマナーを守って乗ること知っているのに
なんで今回はあのような乗り方したんだ？
ボケだから？

>>773
＞実際の輸送人数は公称輸送能力に対し、乗込率を乗じた人数となります。
＞乗り込み率は、一般的に鉄道駅など交通施設のラッシュ時で80％、
＞平均的には50％程度です。
この文章から、君は何を思ったのかね？
0.8とか0.5が何の数字だと思ってるわけ？
とりあえず、それを聞かせてくれ。
君がこの数字を何か勘違いしてるように思えるのだが。

>>759

多分基準はあると思うよ。
油圧ﾕﾆｯﾄだと負荷を感知してから何秒以内だかで停止とかって聞いた記憶がある。
その時に何ですぐ停止じゃないの？って聞いたら構造上と運用上の問題でそうなっているって教わったよ。

>「非常識な乗り方」があったからメーカーに責任は無いと言いたいのかな？

まぁ、これはね。
設計する側も好き勝手に想定して設計している訳じゃなくてちゃんと使用状況も想定した上で決められた基準がある上での設計だからね。
そこから更にどれだけﾏｰｼﾞﾝを取るのかはそのﾒｰｶｰ次第なだけで基本ｸﾘｱしていれば責任追及は難しいんじゃないかな？
おかげで世間はｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけで判断して安物買っちゃいかんって分かったんだろうから良かったんじゃないの？

>>773

何話してるのかわからないのであえて書くけど、定員と「最大輸送人数」は
同じものをさすこともあるんじゃないの？

いや、だから何を話してるんだかわからないんだけど。

> 輸送可能な理論上の最大輸送人数で、定員ではありません。

Wikipediaだけど、

>施設・設備・自動車・鉄道車両等ある区画の中に人を入れる場合には、
>定員とはある一定の基準の下にその区画内に入れる最大人数の目安

>794
海洋堂vsビッグサイトだったのが
海洋堂ビッグサイトvsオーチスに変わったのかw

>746
その数字が何か？w

それって実際の運用だと乗車率が50〜80%だから
公称の数は運べないって数字だろ。

定員を定める数字には影響無いし
最大で定員を運ぶ数字は出さないとダメなんだから
積載重量にも影響ないぞw

勝ち誇るのはいいけど、もうちょっと文章はちゃんと読もうよw

>>799
そうだね。お疲れ。

>>798
知らねえよデブ

http://www.height-etc.com/kanren-taijyu/
15歳の平均身長168cm　平均体重60ｋｇ
さらに衣服と手荷物分の重量３キロ以上がプラスされる。

女に勝手に幻想を抱いて 勝手に裏切られて アニメやフィギュアなら裏切らない 酷い事もしないとか言ってる奴等はいかに自分の事しか考えてないか

だって自分の事は棚にあげて幻想ばかり追いかけてるのだから

>>804
＞ラッシュ時でも今回みたいな乗り方するわけないだろが馬鹿

ラッシュ時でもマナーを守って乗ること知っているのに
なんで今回はあのような乗り方したんだ？
ボケだから？
デブだから？

自己管理出来ないから、太り怒り切れる。堕ちる。

そういった人に限って、軽自動車にお仲間４デブで乗り込んでエアコン効かないだの
坂道昇らないだの文句は８人前。

>>807
その先に人形がないからだろうな

なんで世間を超マイノリティの欠陥人種キモヲタに合わせる必要があるんだよｗｗｗ

>>801
その一定の基準が空間じゃなくて重量なら定員1段1人で問題無いんじゃないの？

もう駄目だ・・・。

>>788
もう疲れてきたよママン・・・
http://www.ceres.dti.ne.jp/~chu/law/toku_031.htm
今後のお前の人生の糧になるから法律の読み方をぜひとも知ってくれ。
・その１、法律の基本的な構成は「条→項→号」、第１項の数字は書かれていないことが多い。
>第129条の12
>エスカレーターは、次に定める構造としなければならない。
これが1なの。書いてないけど。
その後に俺が説明したことが書いてあるからね。勉強してね。

想定が大人一人６０kgとかwwwwオーティスは糞wwww

＼＼　 デブは臭いんだぞーブヒヒーーーィ！　／／
　 ＼＼　ブヒーーィ！　　　　　／／
　 　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・）・ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）・ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ　
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）・ω・）　
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ　　

世の中全てデブを基準にしてくれブブブヒィィィ―――

>>801
>>802
もうどうでもいいよ。
君たちは公称輸送人数から定員を想像してたわけ。
それだけを根拠に1ステップ1人が定員という主張を否定していたわけ。
ところが公称人数は理論上の最大値で定員ではないことがわかりました。
もうこの時点で論破完了。

じゃ、標準仕様では1ステップ何人が適正人数なわけ？

>Q. エスカレーターに定員はないの？
>A. 全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。

はい1ステップに1人が定員です。お疲れ。

>>798
＞＞ラッシュ時でもマナーを守って乗ること知っているのに
　　なんで今回はあのような乗り方したんだ？ボケだから？

そりゃ、限定人形ゲットの為だろ。
エスカレーターの定員が２名乗れないなんて表示が無いのだから分かるまい。
また、エスカレータが逆送するなんて故障でもせん限り無いからな。

>811
オーチスはカタログじゃ1000mm幅は1ステップ二名の定員
でも実際は大人二名乗るとヤバイ

それでこんな事故に繋がったんだろw

>>815
段々壊れてきたなｗ

定員なんてどうだっていいだろ
何人乗ってようが一定の”重量”を超えたら停止するって
オーチスが自分で言ってるじゃん

デブデブ言ってる奴はこのエスカレーターが人数をセンサーして
制御されてると思ってるのか

>>811
あえて公平のために書くけど、逆に１段２人でも問題ないよね。

つまり定員の定義なんかより、「常識的」だったかどうかを客観的に
示せるかどうかだと思うんだけど。「どう考えても」「どう見ても」
は客観的とは言えない。

>エスカレーターの定員が２名乗れないなんて表示が無いのだから分かるまい。

知らなくてもあの状態はかなり危ないなって感じてもいいと思うけどね。
上で誰かｺｹたら怖いなと思わなかったのかな？

ピザが沢山いたんじゃないかな？

>>818
論破されてんのに、1ステップ1名定員とかいってんなよ？
定員は1ステップに1人。それ以上乗せたほうが悪い。

>Q. エスカレーターに定員はないの？
>A. 全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。

>>797
そのうち、「俺の人生がうまくいかないのは、フリーメーソンのせい」とか言い出しそうｗ

オタは、いいかげん、なんでも他人のせいにする癖を直せ

今回は会場の誘導に問題があったのでは？
デブの皆さんエスカレーターには一列二人までですよって言えば良かった
もっと言えば非常識な太っちょを一ヶ所に多く集めた事が問題だな

想定外の乗り方されたってね、エレベーターのワイヤーが切れたと同レベルの事故なわけで…。
逆走は擁護出来ない欠陥でしょう。
想定外なら許して貰えるって、楽な仕事ですね。

>815
最後だけ君の妄言に付き合うとして1ステップ1名が定員だったとしたら
今度は逆に二段に三名としたオーチスの広報は虚偽の証言をしたことになる。

更に定員が1ステップ1名の設備を設置したのに
ビッグサイトにその旨を伝えてないと安全義務違反になるよ？

ビッグサイトも1ステップ1名とは思ってないのは
今までの証言から明らかだよね？
　
オーチス逆にやばくなっちゃうよ？

都心で地震が起これば、こんなのが多発するのかな

>>826
普通に1ステップ2名ずつ乗っていたら、ブレーキ限界を超える前に
安全装置が働いていて、止っていたと思うね。
よく止るエスカレータだったとか言う書き込みを見た記憶がある。

>>803
答えろって。
>>817でわけわからん主張してる場合じゃないぞ。
エスカレーターでは1時間に9000人を運べますが、前を空けたり詰めない人がいるので
9000人を1時間では運べませんってことだろ。
9000人はエスカレーターの定員の数
7200人は、1時間に乗ってくれる客の数ってことだろう。
この数字を書いておかないと、エスカレータを買う人からクレームが来るだろ？
1時間あれば9000人の客が1時間ではけるはずだったのに、まだ1800人残ってる、
これはどういうことだ！！　と。

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）・・・・・・・・・・・・・・・ もう寝る　ブ―――
　　しー し─Ｊ

>>821
だから、エスカレータには様々な負荷仕様があって、
想定する負荷によって施設側が負荷に耐えられる仕様のものをメーカに発注しなければならない。
想定を超える運用をする場合には、その仕様を超えないように運営をしないとならない。
というわけ。

ちゃんと設備を把握して、問題が発生しそうな状況に対応しなかったほうが悪いということ。
ビッグサイトは指導したらしいから、問題は運営側か、制止を振り切ったｦﾀが問題。

キモヲタはエスカレーターに謝罪と賠償しろ。

会場にいたけど、検証されてる映像は事故後

事故後はなだれこみで一列3人とかになってるが
それ以前は二人しか乗ってないし
三人ものせてないかと

>想定外なら許して貰えるって、楽な仕事ですね。

そういうのって想定をして基準を設けてるのは行政だよ。

なんでフィギュアヲタが走るかっていえば、
走れば手に入れたフィギュアが手に入るからだろ？

それって、逆に言えば、フィギュアが安すぎるってことじゃん。
今の１０倍ぐらいの値段なら走らなくてもほんとに欲しい人にだけ
わたるようになるでしょ。

外圧の為オーチスやシンドラーが公共施設に参入させた口利国会議員が悪い。
事故三昧なのに全く反省が無い。なら国が責任取れや！
乗り口に「利用説明」や「注意書」の表示の無い不特定多数が利用する機械は凶器だな。
乗り物を建築基準法で縛ってる弊害は過去から云われてるよね。ジェットコースター・
スキーリフト・ロープウェイ・・・。
次、死人や怪我人でたら国家賠償かな？？？

>>837
転売ヤーが買うんだよ。限定で売る限り一緒だと思うよ。

>>835
くどい。
ほぼ１番上まで到達しながら１ステップ３人乗った画像が出てる。

エスカレーター全部下りにしてそこを昇らせたら痩せれるよ

100キロ級デブのすし詰め状態を想定するのは難しい

「なにか事件があると、アニメやゲームが標的にされる」とオタは言うけど
オタ自身が、セルフイメージを悪くしてんだよな

まあ、今後二度とビッグサイトでオタイベントは、開かれることはないけど、自業自得だわな
どの会場でもオタ向けと聞いただけで、お断りだろうね

>>835
だから、２人ずつ乗ってても総重量オーバーして壊れたんだから、個々が重かった（太かった）ってことだろ？

過積載のダンプカーはタイヤを吹っ飛ばして歩道の母子を虐殺するが、
首都圏の朝の通勤列車は明らかな過積載にもかかわらず何ともないな。
まぁ鉄道でも過去に逆走事故が結構あったのは事実、
坂を上りきれなくて前の駅に戻る際に後続列車と衝突した事故もある。
また、かつて尋常でないくらい人大杉で客車のバネがヘタって、
碓氷峠のラックレールに床下を激突させた事故もあった。

やっぱり過積載は良くないな、以上、鉄オタのスレ違いですた。

定員なんてどうだっていいだろ
何人乗ってようが一定の”重量”を超えたら停止するって
オーチスが自分で言ってるじゃん

デブデブ言ってる奴はこのエスカレーターが人数をセンサーして
制御されてると思ってるのか

↓以下、定員議論禁止

>>836
想定外の使用をした時、想定した仕様通りなら停止になるでしょ。
運営の責任は当然重いけど、下手したらメーカーはそれ以上。
逆走はエレベーターのワイヤーが切れて落下するのと同じくらい致命的な欠陥です。

一人目が乗ってから事故後までの流れの動画があったらはっきりするのにな。
実は警察には提出済みで「調査に必要だから内容は黙っといてくれ」とかなのかね。

変態鬼畜フィギュアでオナるキモヲタに人権ない。

>>828
こういう場合、想定した負荷仕様を提示するのは施設側で、
メーカはその仕様に対応する製品を納入するだけだからｗ
施設か運営の目論見が外れたんだろうねｗ

>最後だけ君の妄言に付き合うとして
最後ならもうレスすんなよ？レスしたら俺勝利宣言すんぞ？ｗ

>>831
だとして9000人を定員にする理由は全くないねｗ
なんで9000人が定員なんだ？ｗ

はい。次。

まぁオーチスが真っ黒でヤバイのには変わり無いしw

数日中に動きあるだろうから楽しみだw

>>846
異常重量を感じてから何秒で止らなければいけないかについては、
メーカが設計で決めているんじゃないの。だから常識的な
乗り方をしないと、想定を超える人数が同時に乗っちゃうんでしょ。
まずは普通に乗れと。それで止らないのなら、100%メーカーのせいだと思うが。

で、
オーチスどうなるの？

>>1
デブが1段に4人も乗る事は不可能
つまりワンフェスの客は全員スリムなイケメンだった可能性が100%

>>816
もう入り乱れてるんで分けわからんが、
> それだけを根拠に1ステップ1人が定員という主張を否定していたわけ。

　　　↓

> はい1ステップに1人が定員です。お疲れ。

あんたどっちなの？

>>855
まだいるの――――　ブヒー――

妄想弁護士君

哀れなエスカレーター唯一の罪はキモヲタを処分できなかったこと。
残念だった。

>Q. エスカレーターに定員はないの？
>A. 全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。

禅問答みたいな回答だな。
幅取るオデブちゃん一人でも小さな子３人でも乗った人数が
定員、みたいな（ｗ

>>856
いたら何か？
他の人とのバトル見てたけど、論破するの効率悪いね。
最初から条文の構造についての一般知識を出しとけば一発だったのに
なんでそうしなかったの？

自分でも自信が無かったから？

安全装置が働く"重量が７・５トンを大幅に上回った場合"てのは実際どんくらいなんだろうね
あと"徐々に減速しながら止まる"までに何ステップ進むのか

想定外の使用をした時、逆走したのは想定外だったって、なんのための安全装置よ。
どこもかしこも想定外で何かしらするユーザーばかりだというのに、
想定内で使用していなかったから〜って言い訳にならんって。

安全装置がきちんと作動してないのに、許してもらえるって楽な仕事ですね。

>852
何回も数字出してるけど7.5t越えて9.36tまでには1.86tで
平均65kgなら28人
全員が90kgのデブでも20人乗らないといけない

エスカレーターは構造上38人なり20人が一気に乗れる乗り物じゃないので
2〜4人ずつのったとして最大19段最低5段は動かないといけない。
ステップの幅は通常40cm
最低でも2mは動く計算だ

要するに7.5tを越えてすぐに停止シーケンスに入ってれば
ブレーキ限界の9.36tまでに止まることが出来た。

オーチスの最大の問題はオーチスの言う稼動限界を越えて動き続け
ブレーキが壊れるまで動き続けたって事。

そして逆走して人がエスカレーターから滑り落ちたので
ブレーキが復活して止まった

そういう事だ

>>855
で、>>356の徹回はまだ？
土下座して謝れよｗ