【ネット】 「エスカレーター事故、マニア殺到やイベント主催側が原因じゃない」…岡田斗司夫氏★７

・3日、東京ビッグサイト西ホールの1階〜4階を直結する上りエスカレーターが逆送し、
　数十人が転倒し、10人が軽傷を負う事故が発生した。
　同会場ではフィギュア展示会「ワンダーフェスティバル」が開催されていたが、今回の事故に
　ついて「マニアたちがお宝めがけて殺到したので大混雑して、そのせいで事故が起きた」などと
　安易な報道をせぬよう「オタキング」として知られる岡田斗司夫氏がブログで訴えた。

　岡田氏は現場にいて、しかもそのエスカレーターの最前列に近い場所に乗ってすべてを体験・目撃。
　「『満員のエスカレーター』という言葉から連想するような混乱や無理な乗り方ではなく、整然と静かに
　みんな乗っていました」「突然ガッガッガッ、ギギギギギギギという嫌な音が脚の下から響きました」と
　異変が発生。
　その後は「エスカレーターは後ろに進み出しました。それも『間違って下降モードに入った』という
　滑らかな動きではありません。足下からはジャリジャリジャリ！という嫌な金属音が響き、あきらかに
　『歯車とかのメカ部分が壊れて、人の重みで逆流してるんだ！』と思わせるような、エスカレータと
　してはあり得ないような速度で後進し始めたのです」となったのだという。

　岡田氏は今回の事故がイベント主催者の安全管理の不徹底や、来場客の暴走にあるもの
　ではないと語る。主催者は「走らないで」等のアナウンスを徹底するだけでなく、移動する
　集団の先頭にはガードマンを配備していた。来場客も行儀良くエスカレーターに乗っており、
　歩いて昇降する人さえいなかったようだ。
　これら状況を鑑み、岡田氏は今回の事故は「『機械、または機械の整備』の問題です」と
　分析している。最後は「『きっとマニアがお宝目指して暴走したからだ』『きっと主催者が対策を
　何も講じてなかったからだ』という根拠のない決めつけではなく、きちんとした証言を集める
　ことがなにより大事だと思います」と締めくくった。（一部略）
　http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16416.html

※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080804-00000054-jnn-soci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217971706/

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オタキング

エスカレーターに乗ってた人たちの平均体重教えてくれ

エスカレーター壊すなよな

オタキングがオタ必死に擁護(笑)

以後、ある一定以上の体重の人は入場禁止にする。

岡田は別にエスカレータのプロじゃないよな？

ピザデブを一人って数えるからダメなんだよ

体重は２人分なんだから

エスカレータのステップには２人以上乗れませんと書けよ。

あんな人数乗れるなんてメーカーも予想できませんしー

確かにイベント会場に設置するエスカレータとしては
想定が甘かったと言われても仕方あるまいとも思うな

岡田の書くことは信憑性がないうえに、自分たちの問題点を無視して
メーカーが悪い、って強弁したら反発されるよね。
個人的には、メーカーの責任もあると思う。
「俺たち（主催者含む）悪くない。エスカレータメーカーが悪い。」
これじゃ、同じようなことを形を変えてまた起こすって

来場客も行儀良くエスカレーターに乗っており、
>歩いて昇降する人さえいなかったようだ。

ﾈｪ､ﾐﾝﾅ!ヾ(ﾟдﾟ )三( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾁｮｯﾄ､ｷｲﾀ?

まぁ機械に味方するよりオタクに味方したほうが得だと考えたんだろ

耐久性も問題だが乗る人間のマナーと体重の方が深刻な問題。以上。

マナーがよかったということが事実ならいいことだな
主催者側がちゃんと誘導して１段に３人も乗せないようにすべきだったね

早口で頭がちょっと弱い人か。

あんなにたくさん乗れるなんて…のもあるが
デブキモヲタのマナーの悪さ、常識の無さも予想を超えている

>>13
標準体重の設定が古いままなのが問題。
体格の向上やメタボなどが追いついていないし、
ここまで悪条件に偏った連中ばかりが利用するなんて思わなかったw

とはいえ、第一義的な責任は主催者と参加者（ケガ人含む）にこそある。
岡田の世迷い言は、オタクの風上にもおけない。
コミケが保って来たのは、無責任なＤＱＮも多い反面、
何かあれば終わる＝マナーと分別と自己責任重視という
自律意識を持った参加者も少なくなかったから。

エスカレーターマナー

１．1段に大人2名以上禁止
２．右側駆け上がり禁止

業界はこれを即、実施せよ。　中国人に馬鹿にされないためにも。

フィギアオタクを叩きたい気持ちはわかりますが
エスカレーター事故のせいでこれらのお宝フィギアを
買えなかった人達の気持ちも考えてあげてください。

http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-331.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/something/2008-08-06-214.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/something/2008-08-06-280.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/tuuhan/zansatu2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/tuuhan/zansatu.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby2.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-344.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-346.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-356.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-358.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-369.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/pickup/2008-08-04-192.jpg

>歩いて昇降する人さえいなかったようだ。

これは行儀よく乗ってることを示すものじゃなく、
身動きすらままならない状態にあったことを
示すものであるって考えるのが自然だろう。

主催者側の運営不備
ピザの体重
エスカレータの設計見積もりの甘さ

責任はそれぞれにある。

あのエスカレータの１ステップに3人も4人も乗れたっけってのがずーっと疑問なんだけど

事故発生
　　↓
オタが、
　・ワンフェスが（今後）中止になるのがいやなので、主催者の非はなかったことにしたい。
　・自分たちのマナーの悪さを認めることもできない
だから、エスカレーターに全責任を押し付けようとした。（岡田某も含む）
　　↓
しかし現在のところエスカレーターに非は見られず（安全基準クリア・10年間無事故・保守点検履行済み）。
さらに様々な映像・警察の検証により、主催者の怠慢
（　http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg ）
・オタのマナーの悪さが露呈しつつある。

もうコミケも中止にしてしまえよ

エスカレータ使わなきゃいいじゃん

>>28
ですよね

エキスポのジェットコースターでの事故

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／　_　＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　 　これは明らかにデブ女が悪いだろｗｗｗ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　 　むしろエキスポはこのデブ女の遺族に慰謝料請求すべき
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ワンフェスでの事故
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／　_　＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　 　エスカレータ脆すぎだろｗ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　 太ってるとかの問題じゃなくてこれは
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　 100％オーチスが悪い。てーか太ってるとか
　) 　　　　　　　　　　　必死になってる工作員は何なの？俺らは多少筋肉質なだけだからｗｗｗ
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

岡田と海洋堂はそれこそゼネプロ時代から２５年以上に亘る昵懇の間柄だから
恐らく頼まれて書いたんだろうな。

しかしこれが火に油を注ぐ結果になろうとはｗ

およげ！水死体に不覚にも吹いた

デブ70人で7トンじゃんwww
そりゃ40ステップに2人ずつも乗ればもうすでにオーバー

乗り方・乗せ方の問題で明らかに主催者と参加者が悪いだろ

死者ゼロでキモオタが軽いケガしただけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなに騒ぐなよバカバカしいわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>26
開設した年から10年間しょっちゅう止まって
使えないエスカレーターとして有名だったぞw

写真みてたらデブが乗りすぎてたのが悪いというのがよくわかる

まぁエスカレーターがぽっきり折れなかっただけでも良かったよ

今日はぬ即+に人が居ないから一日中PCにへばりついているヲタが張り切ってるな！

やってることが船場吉兆と同じなんだよ。

岡田某が嘘ついてたのは前スレでも証明されていたしこのタイトルのスレはもういらないんじゃないか

＞来場客も行儀良くエスカレーターに乗っており

ここが笑どころです
3人乗りが行儀のよい乗り方なの？wwwww
一般常識すらないのwww　中国帰れ

どう見てもマニア殺到でした。
ありがとうございました。

>>1
ここにもあるよ
キモヲタどもの詭弁掃きだめ所

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=413026&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread

「全員してメタボを直せば解決する」と、厚生労働省が言うかもしれんな。

>>56 >>74 >>78 >>89 >>102 >>106 >>124

今夜だけ、俺を抱いてもいいぞ
遠慮するな。そのかわり優しく、包み込むようにそっと抱けよ

>>1

岡田デブ夫はどうやって


刀をさやに引っ込めるんだろうか?????

> 358 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 16:34:38 ID:KJDFi7Cq0>
> 現場に警備員としていたので伝えます。
> 前の日からの徹夜組のオタクたちが、時間前に「早く始めろ」コールで異様な熱気　しかも何か臭い
> よくわかんないけど、「♪〜笑いながらハミング？〜♪」とか踊りながら大合唱で宗教みたいだった
> で、いざ時間になって「一人一人並んでエスカレーターに乗って下さい」って言ったに関わらず
> ブヒ、ブヒ言いながら群集がエスカレータでドット押し寄せながらジャンプしながら「ハルヒ？ハルヒ？」って騒いでいるの
> そしたら、いきなりエスカレータが止まったというわけ
> 年齢も３０代のハゲとか多いし、最低の奴らだな

キモ・・・・

>>48
それはそれで信憑性に欠ける

「止まった」じゃなく「逆走」だからな
根本的におかしいだろ

岡田



大嘘つき

>>22
こんなものを買う為に集まったキモオタが事故に遭ったんでしょう?

バチに当たったでいいじゃん　

>>52
まぁオタが乗ってるときでよかったのかもしれんね
もっと社会的に有意義な連中が乗ってるときに同じように事故ってたら
一切言い訳の許されない酷い事態になってたな

一般人なら二列で乗らないとかありえないしな

あの程度の重さで故障してたら
アメリカなんて絶対エスカレーター壊れまくりだな。
日本人の予想を超えるピザばかりの国だぜ。


でもアメリカでエスカレーター逆走のニュースなんて
あったっけ？

あれ？

おかしいな。
理屈に合わないぞ。

まだやってんのか。
ブレーキが利く限界重量と非常停止重量が同じではまずいでしょ。
逆走は問題外だぞ

岡田や海洋工作員、転売屋がなにを書こうが、もう業務上過失傷害で警察は動いている。

テレビで、ビッグサイト広報が「エスカレーターでは安全に特に注意するようにお願いしている」
と言ってるのに対して実行委員長の宮脇が「私個人は聞いていない、知らない」と責任転嫁をしてたのは
まずかったなｗ
　もう１２年２０数回もビッグサイトを使っているのに「知らない」とシラをきるとは・・

949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 18:14:00 ID:7vR+C09U0
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_033723.jpg
この写真の状態（人数）が事故後だからと思ってる奴等へ
この写真の下の方の青ラインの右端に黄シャツと白シャツ（頭ターバン）が並んでるだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA&feature=related
んでこの動画の３５秒あたりを見ろ
逆走が止まったときに上記二人が確認できると思う
で改めて動画を確認すると写真に写ってる位置の奴等は
逆走による影響など受けないでそのままだとわかるだろ
だから上の写真は事故後なのは間違いないが
逆走する前からあの状態（人数）で乗ってるんだよ

＞『満員のエスカレーター』という言葉から連想するような混乱や無理な乗り方ではなく
オタキングの嘘つき！

マニアが殺到してイベント主催が管理し切れなったことが原因なんだな

文系馬鹿は解らないだろうけど、岡田は怒らせるべきではない。

こいつはひろゆきクラスのやっかいな人物だ。

岡田は病的な痩せ方してから
益々調子に乗ってるなｗｗｗｗ

>54
日本の法令基準が古すぎて実情にあってない可能性がある

建築基準法施行令は昭和25年から施行されてるが
その中のエスカレーターの積載量を定めた基準が
昭和25年からなのか、途中で改正されてるのかが
今一番興味ある

一段に三人って嘘でしょ
どう考えてもせいぜい二人

いや、多分一人乗ってもキツキツ・・・

未だに人数が云々言ってる奴は頭にまで脂肪が廻ったピザデブだろ。
9.36tまで止めることが出来る非常ブレーキを備えたエスカレーターに
それ以上の荷重を掛けたために起こった事故ってのがはっきりしている。

しかも施設の管理者はそれを知っているからイベント主催者にその旨
通知して他のイベントではちゃんと客を捌いている。それだけの話。

普通に考えて自己を抑制できるマナーのいい人間は自己管理ができていてデブになるわけが無い　
欲望を抑えきれずに本能のまま食うから太る　
つまりデブ=ノーマナーの家畜レベルの豚という事

原因は間違いなくデブのせいなんだが
そこを叩くと人としてどうたらだから困ってるんだろうな

>>61
わざわざ自己管理も満足に出来ないピザに合わせて法改正したいなら
ピザ新党でも作ったらいい。

（最新情報）
エスカレーター逆走…１段に３人以上「想定外」（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000027-yom-soci
警察はイベント運営会社を業務上過失傷害で起訴することも視野に入れて捜査している模様

そういやアメリカではデブに課税したらどうかって
一時期、話題になったな

宮脇も岡田もキモデブヲタの典型だな

ＮＨＫの映像見た感じとても整然と乗ってたようには見えなかったが

警視庁、週明けにもイベント運営会社や関連箇所を家宅捜査する事を固めた模様
業務上過失傷害で立件へ

>66
日本人の成人男性の平均体重65kgを定員乗せて動かせないのが
今の法の規定

コミケもエスカレータ無しな

むしろ、コミケ中止　
晴海の時から開場ダッシュだったろ　

>>68
航空機とかはやってもいいだろ
あんだけ荷物重量にもシビアなんだし

エスカレーター全体のの制限重量が7.5ｔ
１ステップの制限重量が130ｋｇで２人乗り
ステップ８４段
130×84＝10920ｋｇ

全ステップに人が乗ったら制限重量オーバーするじゃん。デブだの何だの関係なしに・・・

>>22
なにこれ・・・赤ん坊とか・・・気持ち悪い・・・
グロと一緒じゃないか・・・

この昇りエスカレーター
本当は少し前まで「下り」で運行されていて、非常停止が多かったので
右のエスカレーターと方向を入れ替えたという噂があるけど
どうなのかな?
下りで混雑時に非常停止頻発すると、重大事故になるから。

で、ニュース映像で事故発生投じ　下りにばかり警備が警戒
していた様子が気になった。

長氏が悪いほうを昇りに切り替えて　その昇りで事故ったなら
施設側の問題も大きいよね。
何か知ってる人いないかな?

>>72>>75
１ステップに１人ってのが定員の件

定員オーバで止まらなかったのがいけない
これにつきる

>73
心配しなくてもコミケじゃあのエスカレーターは13時まで使用する予定は無かった。
理由は「しょっちゅう止まるから」w
まぁオーチス社製のエスカレーターはコミケも使えないだろうから
その辺は問題だし、他車のエスカレーターも使えないとなるとかなりしんどいけどw

>77
おもちゃショーの映像じゃ確かに逆だね

>78
それをオーチスが言い張ってるみたいだけど
法じゃ単位面積辺りの積載重量の規定しか無いし
日本エレベーター協会の定める定員はあの幅の物は一段二人だし
日立製エスカレーターのカタログにも一段二人で記されている

７．５トンまで耐えられる設計

7.5トン　=　78段　×　2列　×　48キロ　　

9，36トンで逆走する仕様

9.36トン=　78段　×　2列　×　60キロ

だめじゃん。48キロの人が2列びっしりが限界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買い物後の事故だったら損害が増えて面白かったのに

どう考えてもデブ殺到が原因ですww

つべで動画みたけど、予想以上の速さにびくりｗ

まじ、死人がでなくてよかったと

普通のエスカレーターは
乗り過ぎを検知して　ソフトブレーキで止まる用に作らなければ
いけない。
危険な状態でどんどん人を乗せてないように作るものだ。　
そして将棋倒しを防止するため急停止はご法度。

急停止ですら絶対駄目なのに
後ろ向きの重力で将棋倒しを起こすような「バック」が
起こらない事は絶対条件。

エスカレーター会社で「逆転」事故を起こしているのは
オーチスだけ。

安全率もない機械を作った時点でべけ。

これ以上、デブで醜いヲタを虐げるな！ダイエット本絶賛発売中！

>>78
法的根拠は？

>>81-82
それNHKでも指摘してた。本来一段130-140kgに耐えるべきものが
実際は１０４kgしか耐えられない計算になるって。

「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人も難しい計算」
3〜4人用の広いステップを設置しているのに１ステップに１人しか乗れないという
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html

ここでいくらオーチス叩いても運営側の過失が消えるわけじゃないのに必死だなぁ

急に続報が止まったんだけど。
やはり先日の警察リークの内容に問題があったのかな

読売もタイトルの断定口調こそ変わらんが
文脈は微妙に変わったな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080806-OYT1T00517.htm
＞仮に１段に３人が乗っていたとすれば

結局、仮定の話を越えるｿｰｽはまだないようだ

海洋堂は

次のワンフェスが開けない
ビッグサイトも二度と借りれない
元々少ない信用が更に低下

ってペナを既に受けてるw
そのうえ家宅捜索だの入ったら当分は厳しい経営になるのは間違いない。

オーチス社は過去にも逆走事故を起こした前科者のくせに
自社と自社製エスカレーターには問題がないという態度しか取ってないから
ちゃんと問題点を洗い出しておく必要があるよ。

今日も岡田◎司夫まぎれて降臨中！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/

>>80
東京おもちゃショーの時の動画坂して見たら
やっぱりこのエスカレーター、噂の通り「下り」で運転している。

やっぱり「上り運転なら、多少の事があっても重大事故にならないだろう」
と施設側が考えて、正常な隣のエスカレーターを「下り」にして
調子の悪いこちらを「上り」に切り換えて貸出したという噂、信憑性
が出てきますね。

で、下りの時は緊急停止の頻発だったのが　上りでは逆走してずり落ちた
と。　

動画を見てると、エスカレーター事故だけでなくフロアを客が何人も
すごい速さでダッシュしてるのに、係員は誰も止めてないな・・

　安全性をここまで軽視する主催者は「人」を大切だとは思っていない
長年の意識の積み重ねがこの事故を生んだということ
　
　コミケとは正反対

>>77
それって掛け値なしで読むと、オーティスが欠陥品って事か？

>>91
オーチス叩けば運営の責任が消えるというのもミスリードだし
運営叩けばオーチスの責任が消えるというのもミスリード

まあなんだ
白黒厨乙

>>91
エスカレーターの基準が厳しくなってより安心して乗れるようになるならいいことだと思うよ

頻繁に非常停止停止していたので　下り運転をやめたというなら
ビックサイトも左側のエスカレーターは調子が悪いということを
わかっていて　貸出したんだよね。

>>96
動画見てない奴乙ｗ

>>99
同意。

どうみても2人乗れる幅なのに
2人乗りを想定してない状態っておかしいし

オーチスだけ事故連発してるってのはつまり
他のメーカーではそれだけ安全マージン取ってるってことなんだろうなあ

>>102
そういう事はちゃんと2列ですきまなく乗ってから言うべきだと思うぜ

NHKのニュースでビックサイト側の発言
「ビックサイトはイベント会場なので、メーカー側はああいう使われ方は想定しておくべき」
「以前にもあのような使い方を何度かしたことが有るが、その時は何とも無かった」

エスカレーターの発注や選定をした奴が悪いのか？

動画を見た

エスカレーターさんかわいそう

>>103
一段3〜4人になってるのは　既に最初の先頭から2/3くらいにまで
人が落ちてすし詰めになっている状態だから。
もっとも早いNHKがカメラを振った時は、もうズリ下がっていた。

それに　2列で整然と乗っても耐えられない設計だったということが
翌日わかっている。

>>95
おやおや

事故直前の写真を見た限りでは、
「1段に確かに3人まるごと乗っている」と分かるような所は見つけられなかったが
同時に「どう見ても2段あたりで5人は乗ってる」という箇所ならいくつかあるね。

ついでに言えば、真ん中より下の階で「どう見ても1段に一人だけで乗ってる」
と言える段は1つもない。1段2人が標準でその隙間に何人か挟まってる状態。

>>104
ビックサイト側の証言も微妙に変わってきてるな

エスカレーターの幅が広いのはおかあさんとお子さん用にとか
大きめの手荷物置くためのものだろ？

「イベントで１ステップ二人で乗る必要があるから馬力をあげろ」
「それができなきゃ二人乗りできないように幅を縮めろ」

あまりにも自己中すぎないか？

オタクの自己肯定の横柄さは半端じゃないな
行き過ぎた被害者意識が過剰防衛に繋がってるのか
解同と変わらんな

>>104
おいおい・・ビックサイト
エレベータの仕様把握してたんじゃなかったのか？
「運営には注意してた」とか言ってた割には
随分発言が大雑把っつーか・・こりゃ納入時点まで話遡る悪寒。

じゃあもう今後一切ヲタ系イベントでビッグサイト使うな

っつうか、一段に2人大人が乗ると壊れるって仕様不備だろ常識的に考えて。

業者を必死に擁護してるヤツって多いよな
その数、しつこさ、論点のすり替えは明らかに異常だった
この欠陥品騒動は相当根が深いんだろうね

まぁ、施設管理側、運営側、転バイヤーは自己責任ざまぁｗだが
エスカレーター業者と、ツルんで安全基準を非現実的なレベルまで
落としてた行政は死ねと思う

現時点での責任度
オーチス　　　５
ビッグサイト　３
主催者　　　　１
オタ　　　　　１

>>112
×エレベータ
○エスカレータ

orz

彼のレコーディングダイエット方で体重は落とす事ができたが
今回の件では同意できない。
確かに走ってもいないのは解るが、人が乗りすぎなのは写真見ても明らか。
ワンフェス辞めてほしくないのは解るが、この擁護は苦しい。

ちょっと、メモ1

エスカレータの強度設計は
成人男性65kgの人が140人近くまで乗っても大丈夫な程
ようするにデブが殺到したのが悪いだけ
だから運営とデブが諸悪の根源

読売に　「日本オーチス・エレベータ」によると、事故機の場合、各ステップに
大人が２人ずつ乗ることは想定していない。それが３人以上も乗っていた。これで
は耐えられるわけがない。
設計を大幅に超える荷重がかかるとモーターの電源が切れてブレーキが作動し、
逆走を防ぐ仕組みだが、９・３６トンを超えると、ブレーキの性能を上回り、
滑り落ちる可能性が高まるという。
ブレーキ性能についての法規定はなく、判断はメーカーに任されている。あるメー
カーは、通勤ラッシュなどを想定し、駅や空港のエスカレーターではブレーキ性能
を通常の１・２５倍にしているタイプのものもあるが、オーチス社では、いずれも
通常のタイプしかなかった。　　って読売にあるな。

>>116
連帯責任で全部逮捕

こりゃ、警察の映像分析終わったかな？
常識ハズレな使い方していないと言う結論でも出たのかね。

>>57の言ってる意味が全くわからないので
誰か説明してくれ

>>119
てことはオーチスには重負荷オプションが存在しないってことで
全国の駅に入ってるオーチスも2人乗り／段したら落下するってことじゃん

やばくね？


俺日立三菱東芝以外のエスカレーターは乗るの止めるわ

デブが悪い
こいつらが全員45〜50kg程度の理想体型なら耐えれてた
問題なのはデブ

どっちにしろビッグサイトでは、キモデブオタを収容するには、
もはやキャパ的に限界が来てる。
しかしながら、昨年のコミケでも1日で20万人近くが訪れている。
それだけの人数を収容できる会場って他にあるか？

駅のラッシュ時のフル稼働で壊れてないメーカーのエスカレーターに替えちゃいなＹＯ。
自動停止直後にブレーキ破綻とかひどすぎ。

とりあえず、エスカレータには安全運用の目安として１段何キロまでとか何人までって立て看や張り紙しとくべきかもな。

>>124
おにゃのこでもそんな体重の子は珍しいよw

>>124
男で40Kg台は貧相すぎるだろ。常識的に考えて。

140人って一段に二人行儀良く乗っても70段で
上にたどり着けないんだけどw
しかもオーチスの説明じゃ7.5t越えると止まるので
ちょっと、メモ2

65kgだと乗れる人数は115人未満
行儀良く乗ったら57段で全体の2/3登った所で止まっちゃうねw
問題は本当にそこで止まってれば事故が起きなかっただろうって事で
オーチスの言う動く限界を越えて動いた挙げ句ブレーキの限界はキッチリ守って壊れる
っていう素敵仕様なんだけどw

今回の事故で駆動限界が７．５ｔと報道があったが
それなら一人７０ｋｇが一段に２人で１４０ｋｇとすると　（動画でもほぼこの状況で乗ってる）
一段間隔を空けずに乗ると５３段まで上ったところでストップするはず
しかし、今回は８割ぐらいまで上がってた
限界を９．３５ｔと仮定すると全段７８段の８割だと
６７段まで上がるのでほぼ動画と一致する
オーチス製の事故を起こしたエスカレーターは　駆動限界≒耐久限界　と思われる

安全装置がどうとか言ってる奴も良く考えろよ。
全段に2人ずつ乗って定員なら、
3人ずつ乗っていったとしても全長の2/3進むまでは
危険な重量にならないんだから止まらないだろう。
どうやったって、危険重量になった時点で既に2/3は進んでるんだよ。

>>124
全然理想体系じゃないｗ

>>22 見せてくれてありがとう。
　　　おかげで考え方が変わりました。
　　　



　　　　　　　被害者に対して同情の気持ちが無くなりました。

>140人って一段に二人行儀良く乗っても70段で

ふつう上から下まで1段に2人乗るのを

行儀悪い

っていいます。

>>122
動画見た感じだと上から滑ってきて結果詰まったって感じじゃなくて
元々詰まった状態のがそのまま滑って来てる感じ
ってのを言いたかったんじゃないの？

フィギュアのようなガリ体格だったら助かったのにな

次名古屋の地下鉄で何かあったら日本から出てけ！

海洋堂、ヲタ、OTIS
何か一つでもまともなら事故が起きなかったんじゃないの
三者にそれぞれ落ち度があった

>>115
＞業者を必死に擁護してるヤツって多いよな
＞その数、しつこさ、論点のすり替えは明らかに異常だった
＞この欠陥品騒動は相当根が深いんだろうね

亞北ネルの同業者、御瀧モイ・メイ姉妹がいっぱいだった
確かに、人数、しつこさ、論点ずらしが凄かったな
久々に堪能したおｗ

まぁ、重量オーバーしたのはいい。だが、何故逆走したんだ？
重量オーバーで緊急停止した。なら納得できる。しかし逆走はおかしいだろ。
他のメーカーでも重量オーバーしたら逆走するのか？

>>128-129
痩せろよ、どんだけ肥えてんだよオマエラｗ
身長170cmで体重49kgだぞ
3食ソイジョイとヘルシア緑茶にしろ、お前らも

>>140
ガリヲタかよw
スポーツやってると筋肉が付く
俺は182�aで76�`だよ

主催者擁護のピザ工作員多いなw

>>139
そりゃするだろｗ
過重がブレーキの限界超えればどんなメーカーのだって逆そうするわな
君馬鹿？絶対に壊れない機械なんて作れないよ
問題なのはその限界設計のポイントだろ？
国の基準があまりにもぬるすぎるのがまず問題

そして何よりデブは存在が悪
デブに人権は不要って法律を施行すべきだ
体重80kg越えた奴は生きる価値も資格もない
デブは社会のダニ、ゲロ、クズで汚物だ！

http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/pickup/2008-08-04-192.jpg

となりのフィギュアが気になるｗ

>>132
http://necolog.moe-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/08/05/d09171.jpg

これを見て考えをもう一度変えろ

>>140
ゴボウはだあっとれ！

>>143
でも、最近問題になってるのって、このメーカーだけだよな？
日本オーチスだっけ？設計が脆弱なんじゃねーの？
つか、あんたメーカーの回し者？ｗ

オーチスの各段1.5人って設定が少な過ぎ。
最低でも満員の２名で計算して安全率をかけるよな。

前事故の名古屋地下鉄のエスカレーターは２名乗が出来ないのは周知してるのか？

ttp://www.kaiyodo.co.jp/wf/index.html

>>144
ﾜﾛﾀｗ
作ったやつｱﾎだ

画像見りゃわかるが叩かれるほど肥満体だらけじゃないぞ。
客の誘導と停止直後ブレーキが壊れる機械が悪かったんだろ。

なんかオーチスの工作員は「慣れてる」なぁと思ったら
２回目だからなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年だけで２回目てｗｗｗｗｗ
オーチス社のエレベーターは危なくて乗ってられないなｗｗｗｗｗ

>143
今までの日本のエスカレーター事故で逆走したのは
オーチスの二件だけ

やっぱり逆走はおかしい。
エスカレータなんて一度に全員が乗るわけないからな。
一段づつ人が乗るわけだから重量オーバーした時点で停止するだけのハズ。
重量オーバー＝逆走なんてありえない。

>>140
BMI１７？
拒食症か？

>>145
すみませんでした。
ありがとうございました。
大好き。

>>152
死んドラーも忘れんといてや！

そりゃこれだけデブが集まる会場なんてそうそうねーもんな
オーチスかわいそー

エスカレーターの定員は
「全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。」
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#esc_5

ようするに二人乗り幅のエスカレーターなら
全段二人乗った数がエスカレーターの定員

駅とかでよくある一段空けは自分の空間を保とうとして空いただけで常識とは言わない。

>>150
確かにアホ全開だw
しかしこんなキワモノ（←褒め言葉)がそこかしこに存在してるのもワンフェスの
面白いところなんだよなあ。
他の造形イベントでも出てるのかも知れないけど……あ、でもバンダイが絡ん
でるアレにはないか、さすがに。

報道ピタッと止まったね。なんかうさん臭いものを感じるな

乗車率100％を想定してない乗り物じゃあな。

>>106
悪いが雪崩落ちているようにはとても見えない
焦って後ろを見ている奴がいるだけだ。
そもそもあれでは移動できまい

>>153
国の基準すら満たさなかったエスカレーターならいくつかあるよーだけどね

>>159
おいおい、勝手に脳内補完するなｗ
全てのステップに乗客が乗る=各ステップに1人づつだよ？

http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
幅が広いステップは本来2人を乗せるためではなく
子連れの人が一時的に1.5人乗ることや
障害等で器具や装置を使う人でも乗れる為の幅

基本的にエスカレーターは全てのステップの真ん中に乗るのが元々も設計
片方に寄る駅でよく見る光景も本来の乗り方ではないんだよ

確かに逆走するというのはおかしい。

でも、一度にあれだけの人数が殺到する事もおかしい。

まあ、オタク連中だからどうなっても良いけどね。

そもそも、あんな物買うためにあれほど殺到するんだから、小さい子のいる親御さんはさぞかし恐怖を覚えただろう。

つーかみんな知らないのかしらんが
建築基準法上、エスカレーターってのは各ステップ1人乗りの昇降機
幅の上限も法律で決められていて、幅は1.1メートル以上のものは建築許可が降りません
幅的に2人乗りだとか言い出す時点がそもそもおかしいんですよ

手すりのゴムベルトが左右についている理由も2人乗りの為ではありません
障害や怪我等により右または左どちらかしか使えない人を想定して左右についてます

奇妙なのはここで言っている連中は
何故主催者が1なのか。
キモイベント廃止になると困る転売廚とキモヲタの
身勝手な意見としか思えない。
事故おこしたら主催者の責任。

>>159
それ見たけどどこにも１ステップ２名とは書いてないのよ

>>159　　でもオーチスは各段1.5人設計だよな。
＞＞読売に　「日本オーチス・エレベータ」によると、事故機の場合、各ステップに大人が
２人ずつ乗ることは想定していない。それが３人以上も乗っていた。これでは耐えられるわけがない。
ってあるよな。

シンドラーにしろオーチスにしろ、政府が外圧に負けて入札に入れた挙句の事故三昧だよな。
メーカーが知らんというなら、政府に全責任があるのか？一部の口利き国会議員の問題かね？

デブがあんなにぎっしり乗るなんてメーカーも予想外だよな
逆走もデブの重さに耐えられずブレーキが壊れ、自分達の体重で逆走させたという皮肉
デブは本当に害にしかならない
とりあえず、デブは痩せるか引きこもってろ

エスカレーターなんて年寄りの乗るもんだぜ！

>>166
現実見てから言ったら

>>164
シロウトが大勢乗る乗り物でメーカーの常識を語られてもなｗ
１段に２人乗ろうと思えば乗れる幅なんだからシロウトに１段２人乗りさせないためには
先に「１段の定員は１人です。２人乗ると壊れます」って言わなきゃ

>>172
法律も現実だし、実際のエスカレーターもその法に則って作られているわけですけど？
今回事故ったメーカーのエスカレーター以外の強度だって同じようにデブ満載にしても大丈夫という実証は無いわけで


何度も言うけどエスカレーターは法律上でも1人乗りが原則
少なくとも運営側、施設管理側、参加者の過失はある

夢の中で生きる人が多くを書き込む２ｃｈだからなぁ。

「1段の定員は1人です。ピザ2人乗ると壊れます」

>>173
だからメーカーは「1人乗り」と言ってたんでしょ？
それをビッグサイト側も認知してたじゃん

だからビックサイト側は運営側に
「1ステップ1人、多くても1人、2人、1人と交互にするように」
とお願いしてたんじゃないの？

何度も言うけどメーカーうんぬん関係ないよ？
エスカレーターの1人乗りの件はそれを守らないと「建築許可下りない」んだから
エスカレーター選定時点からビッグサイトは知ってるはずだよ

問題の焦点は

なぜエスカレータはブレーキが壊れるまで止まらず動きつづけたのか？

これだけだ
デブやステップの人数とかは問題じゃない

今回の事故だが、原因を主催者所為に誘導したいマスコミの記事から、
産経がこんな事を書いているのを見つけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000033-san-soci
中断辺りに書いてある日本建築設備・昇降機センター参事の高木氏の
コメントを読んで欲しい。

消えちゃうと嫌なので、コピーを貼っておくね。
>エスカレーターの積載荷重は建築基準法で定められている。日本建築
>設備・昇降機センター参事の>高木堯男（たかお）氏は「乗客の多い
>通勤ラッシュ時の駅でも７割ぐらいの状態。開場と同時に>一気に乗り
>込めば、積載荷重を超え、急停止することも考えられる」とみる。

高木氏はセンターの参事をやっているくらいだから、メーカーとも懇意
なんだろうね。事故の原因を過積載の所為にしたいあまり、とんでも
ない事を言っちゃいましたよ。

昨日の日記に書いた様に、今回、事故が起きたエスカレーターは
・８７ステップ
・設計荷重７５００ｋｇ
・１ステップ当たり２名＝１３０ｋｇ（１名＝６５ｋｇ）
との機器仕様が公表されています。
高木氏の言う「７割」が「人数」の事か、「荷重」の事かは不明ですが、
話の前後からして「人数」のことでしょう。
そこで、このエスカレーターに高木氏の言う「７割状態」を当てはめて
みましょうか。
８７×１３０×０．７＝７９１７ｋｇ
設計荷重より４１７ｋｇも大きくなりました。
これでは緊急停止します。ｗ
じゃあ、設計状態では何割かと逆算してみると、
７５００／（８７×１３０）＝０．６６→６割６分
です。

幅があって2人余裕で乗れちゃいそうなエスカレーターには
入り口に看板でも立てとかないと危ないよな。

そもそも乗り口付近の警備員？はどんな誘導してたんだろ。
「１段一名で！」と言ってたなら客は全員無視？ｗ

ピザオタって実は少なくない？

ガリガリばっかってイメージがある

>>164
＞片方に寄る駅でよく見る光景も本来の乗り方ではないんだよ
でもそれがデファクトスタンダードになってるのが実情なんだよな。
確かにデパートなんかでは「1段に一人、小さい子供がいる場合は同じ段に
手を繋いで」ってアナウンスを流してるところもあるけど、ンなもん誰も気にし
てないってのが現実な訳で。

こういう状況を、特に乗り方を広告などで啓蒙するでもなくほっぽらかしたまま
だったのに、事故が起こったら「正しい乗り方は……」って唱えちゃうメーカー
や業界団体の云いは、何か違う気がする。
だからといってあんな通勤ラッシュの満員電車もかくやって乗り方を黙認した
に等しいWF運営側、そして物欲のあまりにあんな非常識な乗り方した連中に
非がないって事ァ絶対にいえないけど。

>>174
＞＞何度も言うけどエスカレーターは法律上でも1人乗りが原則
少なくとも運営側、施設管理側、参加者の過失はある

それは分かってるが、建築基準法で決まってるなら「1人乗り」も周知が出来てないのは、
国土交通省の責任って事だな。馬鹿芝が代わって誰に文句を云うのか？
関係者で無い限り、エスカレーターが１段１人乗りなんて今始めて知ったよな。

無理な乗り方をするヲタが悪い。

>>178
デブの脇から放出されるミノフスキー粒子の影響

(続き)

これからから言えることは、日本オーチスのエスカレーターは、
「ラッシュ時の駅程度の状態で最大設計状態をオーバー、もしくは
　ギリギリ状態で、何らかの拍子で何時止まっても不思議では無い。」
という事です。
せめてコレがビックサイトと言う特異なエスカレーターの所為なら良かった
のですが、日本オーチスは自己責任回避の為か、「国の設計基準を
守った。」と堂々と言ってました。
今回のエスカレーターが特注ではなく、標準的な設計で行ったらしい事が
良く有る発言です。
「国の基準」と言うのが本当なら、他のエスカレーターメーカーも同様の
仕様で設計されているのかも知れません。
そうなると、全国のラッシュ時のエスカレーターは何時緊急停止しても
おかしくない状態で運転している事になりますね。
更に言うと、以上のことは１名６５ｋｇで検証しています。
実際のラッシュ時は、男性が殆どで服も着ていれば靴も履くしカバンも
持ちます。その状態での成人男性の平均体重が６５ｋｇとは到底思え
ません。

つまり高木氏は、過積載の所為にしたいがために、一気に全国規模の
大問題を言っちゃったって事です。
さっさとブレーキ装置制御ミスの所為にすれば、このエスカレーターの
問題だけで済んだかもしれないのにな。

>>180
だから大抵のメーカーは幅が基準法ぎりぎりの1.1mの奴を作りたがらないんだろ
あとでもめるの嫌だから幅を狭いエスカレーターにしたがる
だけど障害者団体が訴訟まで起こして抗議するのよ
「車椅子のまま乗れないのは差別だ！」と毎度のね

>>182 >>183
冬柴に文句言えよ
同じ道路を1ヶ月の間に何度も何度も毎週毎週掘り返して無駄使いしてる糞どもにさ

>>186
安心しろ
JRの駅の奴はほとんど日立だろ

>>177
>エスカレーターの1人乗りの件はそれを守らないと「建築許可下りない」んだから
１段に２人とか３人とか乗れる強度で作っちゃうと許可下りないの？

冗談はさておき
運営がキッチリ仕切ってれば事故も起きてないから運営に責任があるのは確かなんだけどさ
事故が「緊急停止」じゃなくて「逆走」になっちゃったのはメーカー側の落ち度だよ

とにかくさ、こうなった以上、１ステップにデブが３人以上乗ることも
場所によってはあるんだってことで、国もエスカの基準を見直さなきゃ。

>>174
オーチスには存在しないみたいだけど
他社には重負荷タイプってのがあるじゃん

あれだと設計が2人乗りOK
駅とかでも「片側を開けずに2列で乗ってください」
「段を開けずに前の方に続いてお乗りください」
で無問題

デブはいるだけで犯罪だな。

>>187
逆に名古屋地下鉄と大江戸線がありえねー状態
オーチスには標準仕様のしかないんでしょ

あれ張り紙かアナウンスすべきだよな

>>187
> だから大抵のメーカーは幅が基準法ぎりぎりの1.1mの奴を作りたがらないんだろ

なんか基準強化すれば解決する問題のような希ガス

＞・１ステップ当たり２名＝１３０ｋｇ（１名＝６５ｋｇ）

3人乗り4人乗りがエスカレーターの半分以上を占めていたら
普通に駄目じゃないのか？

>>188
> １段に２人とか３人とか乗れる強度で作っちゃうと許可下りないの？

そうですよ
建築基準法ではエスカレーターは1人乗り（1ステップあたり）の昇降機
2人乗りエスカレーターなんてもん作っても許可下りないよ
そもそも幅の上限が法律で決まってるし

>>190
うんだから重負荷タイプでも何度も言うけど2人乗りエスカレーターではないのだよ
重負荷対応にしてるメーカーは何より安全を考えている良心的なメーカーだって事
オーチスはそうじゃなかったが、一応法律は守ってますよって事だ

>164
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
「ケガなどで、片方の移動手すりにしか、つかまることのできない方もいます。」

明らかに両側に一人ずつ乗ってるジャんw

ようするにキモヲタが悪いってことだな

>>191
おっと、冬柴前国土交通大臣の悪口はそこまでだ

逆送した時点で自力で駆け上がれば
よかったんですよ

エスカレータの利用法を今の今まで国民に隠し通した国の責任は大きいな。

>>196
そこにある絵は「やっちゃいけない例の絵」じゃん
お前の言い分だと、通り抜けとかOKって事なのか？

定員についてだが誰かが幅の狭い広いにより輸送能力公称値が、
ちょうど二倍違うと書いていた。

それがホントだったらやはり定員の定義は一段二人だろう

>>194
論点ずらし乙ｗ
そんなに乗ったら半分も進まないうちに止まる

ああ、オーチスは逆走だっけ？

キモオタの浅ましい行動と見苦しい自己正当化が諸悪の根源

>>195
1段に2人乗ってはいけないと
法律で決まってるってこと？罰せられる？

>>186
純粋に荷重だろ＞７割

成人男子30〜50歳で現在の平均体重は大体70Kgだそうです。
6割積み込んで荷重７割弱というざっくりした計算。

とりあえずまともにヲタの管理も出来なかった海洋堂は大阪に帰れ

>整然と静かにみんな乗っていました」

整然と静かにキチガイが全階段に二人以上乗ったんでしょ？
まともな人間は全階段に二人以上乗らないよ。
そんな光景街中のどのエスカレーターでもみたことがない。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはエスカレータを登っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか降りていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>201
違うだろ
今、間違った常識として広く行われてる片側空けは止めて
両方に一人ずつ乗ってくださいって書いてる絵じゃないかw

>>195
誰か「２人乗り用のエスカレーター」の話してたか？
>>188で言ってるのは
「１人乗り用だけど２人分、３人分の体重の人（相撲取りとか）が乗っても耐えられるエスカレーター」の事だよ
それでも許可下りないのか？って事なんだが

てか冗談って書いてるだろ
「１人乗りだけど２、３人分の荷重に耐えられる強度のエスカレーター」に許可下りないわけがない

ＢＢＱ　ＤＱＮの川流れと同じ

自業自得

以上。

>>209
ほんとだ
二列乗りは業界公認だな

>>178
問題の焦点は

なぜエスカレータが壊れるほど大量にデブヲタが乗る事になったのか

それだけだ
エスカレータの限界強度云々は関係ない。

つかなんのための運営、なんのための列整理だよ………。
やばくなったら安全装置が働くだろうから
それまではどんどこ押し込んどけ
止まるまで詰めていけじゃいかんだろJK

>>207
お前はバーゲンセールに並ぶ方々にも、同じ事を言うんだな？

エスカレーターの規定を定める建設基準法には

単位面積当たりの積載重量や幅1.1mは書いてあるけど
定員については書いてないな

>>202
法律では強度基準については面積に対して設定されているからね
理由は人数を増やす為じゃなく、幅が上限ギリギリのエスカレーターの役割に
車椅子のまま乗れるという目的があるからだよ

>>205
建築基準法違反になれば、是正処分（適法になるように修正しろ）は出るだろうね
あまりにも悪質な場合は他にもあるんじゃね？

>>209
じゃあ他の絵の説明はどうなるんだっつーてんだけど

>>215
とりあえずバーゲンセールの証拠写真うｐ

>>217
定員は1段2列ってことを記載するのが違法ってこと？

>>186
デブヲタの乗り方のせいにされたのが気に入らないのは良く分かるけど、
それが事実なのだから仕方がない。

機械工学に素人のヲタがどんなに分析ごっこをやったところで無意味だよ。
おとなしく警察の検証結果が出るのを待ちなさい。

>>209
ん？
片手を怪我している人もいるから
右の手すりも左の手すりも使えるように
１ステップにつき一人にしてくれってことじゃないの？

だから、デブのキモヲタが何人乗ってようが関係無いって
ホントならエスカレータの許容以上の負荷がかかった時点で安全装置が働いて止まるだけだ

ブレーキが壊れるまで乗れた事が問題なんだよ

>>210
ああごめん、1人乗りだけど強度設計を3人とかに設定するのはもちろんOKだよ
それくらいはレスのニュアンスで読み取って欲しかったけどな

何度も言うけどオーチスに過失があるとすれば同義的責任面だけだろうね
そこは俺も否定してるわけじゃないよ
ようは「この手のイベント会場に設置する装置にしちゃちと甘いよね」って点はね

だけども法律の基準を満たしている以上、そして建築許可も下りている以上
オーチスに責任があるとすれば名古屋のように金属疲労を見落としていたとか
基準を満たす強度が無かった＝欠陥のような状況ならわかるんだが
今回の件に限って言えばオーチスは悪くないでしょ？って事

>>215
バーゲンのババァで本気な人たちはエスカレータ使わないからなぁｗ
実際エスカレータで誘導されることあるけど自然とグループごとに１〜２段空くんだ隙間が。



とりあえずわいせつフィギュアの完成サンプル画像置いときますね。
コレが年齢確認なしで売られてますｗ
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-346.jpg

>>141
ヲタで高身長ってなぜか見かけないんだがｗ
チビデブばっかし

>213
あの人数が全て成人女性でも壊れた可能性が高いw

しかも停まるのはともかく逆走したら、安全に停止するって記されてる
建築基準法違反の恐れもある

>217
他の絵は、それこそ「やっちゃいけない事」を描いてるだけだろ。
なんちゅうか…バカ？w

>>196のリンク先の絵に
「危険」「注意」「禁止」のアイコンがついてるのは「やってはいけないこと」だな
１段に２人乗ってる絵にはどのアイコンもついていない

エスカレーターの片開け問題は今まで論じられてきたけど
エスカレーターの定員問題が注目されたのは
日本でこれが初めてじゃね？

いい方向にまとまるといいな
エスカレーターごとに定員明記とか

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091187193590.html

日本エレベーター協会は二人乗りって認識してるし
両側に乗ることも推奨している

推奨してないのは片側空けや稼働中の歩行だ

ヲタもモンペみたいなことやってるんだね

主催者側の責任が重いだろＪＫ
重くてバランスが悪そうなヲタをあれほどウジャウジャ乗せるってのは危険極まりない

こいつは
天狗の仕業とでも言いたいのか

>>219
明確に「定員1ステップ2名」と記載してるなら建築基準法違反じゃないの？

>>229
こういう記事見るとオーチス固有のトラブルと考えてよさそうだね

ついでに
日立ビルシステムのエスカレーターの幅100mm仕様は
二人乗りってカタログに記載

http://www.hitachi.co.jp/products/urban/em/escalator_walkway/vx/lineup.html

>>229
認識してないけど
二人乗りって言ってるのは意見が寄せられるなので
協会の人間じゃねぇ

>>229
「平均一人」って認識ということは考えないあたりがねぇ。
他人と肌が触れあったらキモくないの？

>>222
が正解
異常があれば壊れる前に止めなきゃいけない。
安全装置が働かず止まらなかったのはメーカーの落ち度。
もちろん運営にも問題があるんだろうけど。

>>233
あくまで建築基準法の耐加重は最低限度の数値であって
それ以上を実装して標榜するのは問題ないんじゃね？

乗れるからって５人乗りの乗用車に２０人乗って事故っても事故責任

>237
朝のラッシュアワーを体験した事ないな．

東京国際展示場とかオタとか運営とか、そんなの正直どうでもいいだよねぇ、縁もないし所詮他人事だし。

>>236
協会側のコメントは「片側だと輸送効率が悪い」だね

>>223

ブレーキ限界値超える前に正常停止しないの？
正常停止する前になんで逆走するの？

>>242
あのエスカレータの動画は一見の価値あり

>>237
お肌の触れ合いは大概キモいと思うでしょw

でも込んでる時は1段に二人で並んで乗るみたいな「常識」めいたものが
大半の日本人にはあるんじゃないだろうか。
その「常識」がどの辺で刷り込まれたかってのはさておき、それこそ混んで
いる百貨店なんかだとそういう乗り方をまず見かける。

そもそも1人2人のレベルじゃねーじゃん、今回のｗ
どうみても3〜4人乗ってるだろｗ

>>238
下へ行けば行くほどエロ物品を買い損なうことを恐れていた連中が殺気立ってたんだろ？

二人載ってる間に足掛けて段と段の間に乗り込もうとするようなヤシが出ることまでは
安全装置の想定外だったという話なだけだと思うが。

いずれにしろ現在はエロに比較的寛容な幕張もワイセツ物を年齢確認なしのエリアに
展示するような真似は許さないから大阪に帰るしかないと思うぞ。

>>246
新宿のデパートでも銀座のデパートのバーゲンでも
前後左右ぴったりくっつくほど高密度のエスカレーター見たことないんですが。
大概一段乗り遅れた振りして飛ばしたり、片側に荷物おいたり･･･

ピザはくせーからエレベーターもエスカレーターも使うなよな

輸送能力表示は1000幅なら9000人/時だがそれだけ乗り込む事は事実上無いから
通常は50％を基準に強度を設定する（顧客指定あるＪＲ等は80％計算）

要するに1段2人基準で輸送能力表示のある1000幅では1段1人を基準とする
安全見て1.5人とかで各メーカーは計算してる訳だが

完全に1段2人乗り込んでいけば乗降口の加重だけ大幅に重くなり負荷加重は通常に
乗ってる状態以上に加わる
因みに安全基準の安全率とかは動力のシャフトとかステップ・駆動チェーンが壊れ
ないための基準でブレーキが滑る基準とは別なので理解してないの多いけど
単純にエレベーターでさえロックかかってない状態で加重が限界超えれば滑る実際
問題滑り落ちる可能性は世界のどのメーカーでも同じ加重限界がブレーキ性能等で
違うだけだ残念ながらブレーキ性能超えれば滑る

>>242
同じメーカーのエスカレーター、色々な所に有るよ
あなたも乗ってるかも知れん
名古屋でも故障してケガ人が出てる

昔１段に２人乗れる広さのエスカレーターの真ん中に
ステップを左右に分けるような線が入ってるのがあったけど
ほんとはあれもまずいのか

>>246
バーゲン初日の三越伊勢丹でも赤の他人だと１段空くけど。並ぶことはあるけどね。
本当に開店同時に飛び込む人たちはエスカレータよりエレベータか階段にダッシュするし。

ま、壊れたメーカーがオーチスでもそうでなくても今回の被害者は、次回から
ビックサイトに行くときはトラウマとフラッシュバックで大変だろうな。　同情するよ。

>>247
乗ってないおｗ　工作乙

>251
それはカタログに虚偽の記載をしているって事になるぞw

9000人/hって書いてあるなら、その通りの輸送能力が無いと
それは不良品だ。

ちなみに三菱エスカレーターも同じ9000人/hだから
1000mm幅は二人乗りだね
http://www.mitsubishi-elevator.com/jp/html/escalator/product/index.html

普段利用するエスカレータが一体どういうものなのか、
自分に降りかかるリスクがどれだけあるか、


安心できる解が無いってのがねぇ。
自分一人でなんとかなる一人乗りな代物ならいいんだけども。

>>251
> 要するに1段2人基準で輸送能力表示のある1000幅では1段1人を基準とする

正直この理屈が意味わからん
なぜ強度を下げる方向へ数字を操作するんだろう・・？

>>256
岡田乙
これだけ証拠でてて「行儀良く2列で」なんてよく言えるわｗ

>>256
これ３人以上乗ってないか？？
※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg

>247
１段がほぼ100cm×40cmの板が段々にあって、
その一段ごとの上にはみ出さずにびっしりと成人男性が
３、４人乗る方法を教えてくだされ．

>259
オーチスの基準が普通だと思わせる為の工作だろw

他社が聞いたら怒るぞ、それ。

俺もガレキオタクだからわかるが
多分エスカレーターで安全装置が働いたら躊躇なく登るぞ。
そして下にいる奴も躊躇なく登ってくるだろう。
(オタショップで購入することも出来る同人誌と違って
買い逃すと諦めるかヤフオクで高い金払って落札するしかなので
出遅れは激しく痛いんだよ)
安全装置、役に立たないんじゃないか？　マジでｗ

手当てを断って買い物に行ったオタがいたらしいが
俺、その気持ちよくわかるわ。たぶん俺もそうしてるｗ

ファイルが見つかりません

バーゲンで同じ事がおきて同じ事を言えるのか

少数派だと思って好き勝手に非難して

同じ事でも相手が多数派の主婦だと媚びる

自分の品性を落としてるだけなのにな

>>248
いきなり9.6トンの負荷がかっかた訳じゃないだろ
エスカレータの構造上、下から順番に乗ってる筈だ
段々重さが増していくんだから、許容範囲を超えた所で止まればこんな事故にはならなかっただろうよ

それとも何か？体重1トン以上のキモヲタが居たとでも言うのか？

７．５トンまで耐えられる設計

7.5トン　=　78段　×　2列　×　48キロ　　

9，36トンで逆走する仕様

9.36トン=　78段　×　2列　×　60キロ

だめじゃん。48キロの人が2列びっしりが限界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
動画みろ

まあ停止しないで逆走してる時点でオーチス社は責任重大なんだけどなｗ

>>249
>>254
俺は>>237の「平均一人」って云いが「一段に平均一人」と解釈した上で
「混んでる場合は1段に二人が普通になってるんじゃないか」といってる
だけで、前後の段に乗ってる乗ってないはまったく言及してないんだが。

そもそも>>237でも前後については全く話題に上ってないのに、何で話題
がそっちになるんだろう。

>>251
問題としてブレーキ性能が超える負荷がかかってるのに
その時点で止まらなかった責任は重大だな
スキー習う時に転び方から教わるだろ
安全基準を超えても止まらず馬鹿みたいに動き続ければいいってもんじゃない

>>262
真偽はともかく昼間にそのエスカレーターに乗ってたってやつがﾚｽしてたぞ
２人乗りや３人乗りのほかに２人乗り２段の間にまたがるヤツもいたって。

一般的に幅広エレベータは、一段に大人二人が定員って言うのは間違いないね。

http://www.kentikulink.net/architectjiten/ag18/ag18_091.html
http://www.hitachi.co.jp%2Fproducts%2Furban%2Fem%2Fescalator_walkway%2Fmx%2Fpdf%2Fmx_re486q_07_12.pdf&ei=rp6ZSLmEIoSE6gOv4-HDDw&usg=AFQjCNFXQNw0o_r79H0TuB2Hy4glX2kQqw&sig2=yaJVsQe6upE55282CFioAg

ワープ装置作ればいいんじゃない。

乗り方が悪いとか言ってるヤツは何なの？
それも想定して作るのが普通でしょ。
耐えられないならブザーとか鳴って停止すればいいだけ。
逆走はありえない。

>>262
逆走前の映像とかも出てるわけだけど
横や斜めの状態で乗ってる人もいるじゃん
ついでに言えば荷物の分の重量も考慮に入れてるかい？

オタクなんてまとめて死んでもいいんだけどな。

乗ってたとしたら、の計算
65段×2=130でピザデブ80kg=10.4t(既にブレーキ限界超え)
割り込みありとして30人×80=2.4t
合計12.8t-9.36t=3.44t…… そんだけ超えても正常停止しないって…
そっちが問題では？

オーチス関係者が必死なスレですねｗ

>>260
> これだけ証拠でてて
いや、結局読売の最新ですら仮定の話へ逃げたままなんだが・・

話を流して引っ込みつかなくなった
「警察関係者」本人ですか？

>>261
404

今回の事故で駆動限界が７．５ｔと報道があったが
それなら一人７０ｋｇが一段に２人で１４０ｋｇとすると　（動画でもほぼこの状況で乗ってる）
一段間隔を空けずに乗ると５３段まで上ったところでストップするはず
しかし、今回は８割ぐらいまで上がってた
限界を９．３５ｔと仮定すると全段７８段の８割だと
６７段まで上がるのでほぼ動画と一致する

オーチス製の事故を起こしたエスカレーターは　駆動限界≒耐久限界　と思われる

あと、一段に３人も乗ったら半分も進まずに止まる　　　いや、オーチス製なら逆走か？

将棋倒しでまとめて死ねば良かったのに

設計荷重を超えて事故が起きたんだろ？
外部の人間（某キモヲタ）がいう話じゃないだろ

デブも悪いかも知れんが、やっぱりブレーキがかからなかったのが一番おかしいよ。
ヲタどもがテレポーテーションしてきたなら起こりうるかも知れんが、ちょっとずつ
負荷が強くなっていったんだろ？
じゃあ一杯になる前にブレーキがかかる筈で、なぜそれがなかったのか？
と俺は思うんだ。

面白いから、デブオタを強調している人が多いけど
実際、今回の件はデブオタだろうが馬鹿主婦だろうが
あんな風にエスカレーターに殺到して破壊したら叩かれてると思うぞ

ただ、一般的な主婦の体重じゃぁ壊れないだろうけどな（ｗ

>>267
停止しても上が動けば人の流入は止まらんだろ
今回は特に我先に4階に目指していたから停止しても上は気にせず登っていってる

岡田斗司夫嫌われすぎワロタｗｗｗｗｗ

どこの掲示板行っても画像板行っても岡田支持がほとんどいねぇｗ

>>264
まあガレキヲタかどうかはともかく、停止した上でアナウンス（口頭での注意も含む）
がなければ普通そのまま上るんじゃないだろうか。

止まったら階段代わりになるって妙な認識もあるよなあ、正直。
階段代わりにするのが好ましくない（機械に負担をかける）ってのは今回の件でいろ
いろな情報を見て初めて知ったけど。

>>224
１０代が気楽に変える値段で無し、おまけに完成品でなく色も塗ってないキットときたもんだがなｗ

横になっていたとしたら、肩幅があるから、２段使って乗らなければ無理だな．

>>270
平均が1人って意味わかんないのか？
2人乗っているステップがあってもその前後などに
1段人の乗っていないステップがあれば平均1人なんだぞ？

このスレなんか汗臭いな

>>267
高速タイプがいきなり止まると前につんのめって下腿骨が梃子の原理でポッキリ、
それこそ折れた骨が皮膚突き破って凶器になるけどいいの？

お行儀よく2人/stepだったら止まれたと思うんだけどね。

ちなみに災害時にあのタイプのエスカレータを使うのは飛び降り自殺同様だから。
だから下りにはスタッフ付けてブロックにして下ろしてたよね。
あのタイプのエスカレータは仰角からして階段としては機能し得ないんだ、すまないｗ

>>275
そうかそうか
じゃあ自転車に5人乗りの曲芸とかも想定しないといかんな
電子レンジで生卵入れて動かさないでくださいとかも一々記載しないといけないわけだわな
嫌な世の中だな

>>280
お前は映像とか見ても認めない人かい？
在日・朝鮮人は国にお帰りくださいな

【社会】「右側あけて」呼びかけやめた 京都市地下鉄 利用者任せに{5/29}
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10226/1022686210.html

昔はいろいろな運用やってた会社があるんだな
今回ので定員に対する考え方とかまたいろいろまとまるんでしょう

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hotcreationjp/53345003.html
散々外出かも知れないけど置いとく。
国内でのシェアが少ない「オーチスのエスカレーター」だけが立て続けに
同様の事故を起こしてるのは、運が悪かったの一言では片付けられないと思うけどね。

>>292
それ全然ああいうレスを返した理由になってなくないかい？

OTISのエスカレーターが虚偽のスペックだったり、施設の設計上の要求を満たしていなかったなら
それは問題だが、その辺の有無はこれからの調査次第だろう。

少なくとも、今回の事件は使用者側の（オタと海洋堂の両方の）あまりにも非常識な、あえて言うなら異常な
使い方があったというのがまず動かし難い事実としてあるので（正直これを否認するやつは頭がおかしいと思うが）、
一概にエスカレーターだけのせいとは言い難い。
ま、オタの、そのあまりにも常軌を逸した行動に耐えるには、エスカレーターの性能が足りなかったのは
確かだろうが、その性能が商品として提示されていたものであり、建築時のビックサイトからの
要求を満たしていたのであれば、OTISに責任を問うのは筋違いだろな。

>273
建築基準法が古くて実情にあってないけど
日本のメーカーは大人二人が全ての段に乗って動くだけのキャパを持って作ってた。

オーチスは法令ギリギリの基準で
「全てのステップに二人乗るのは想定してなかった」とかプロにあるまじき寝惚けた発言w

法律は守っていても、今後オーチスの製品買う企業は現れないだろうね。
いくら安くても事故が起きたら、その責任を取る方が高くつく罠

２段使って一段平均３、４人ということは、ほぼ100cm×80cmに
成人男性が６〜８人乗るという事か

フィギアオタクを叩きたい気持ちはわかりますが
エスカレーター事故のせいでこれらのお宝フィギアを
買えなかった人達の気持ちも考えてあげてください。

http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-331.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/something/2008-08-06-214.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/something/2008-08-06-280.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/tuuhan/zansatu2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/tuuhan/zansatu.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby2.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-344.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-346.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-356.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-358.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/ero/2008-08-04-369.jpg
http://blog.livedoor.jp/tiger_akibablog/archives/pickup/2008-08-04-192.jpg

不謹慎ながら
キモヲタを乗せたエスカレーターが
ありえない動き、高速逆走するシーンは何度見ても笑えるなｗｗｗ

ネット世論誘導担当者、形勢悪いねw

つまるところ、１段あたりの人数は誰かが計算していたし、
NHKの最初の報道での写真からの計数結果からも、９１人＋？？
と言う表現が一番現実に近いんじゃないか？
？？の部分は常識的に１０とか２０とかそれくらいだろう。

１段に３〜４人が大勢ということは全部で１８０人以上になるので
まずあり得ない虚論。

何も無くても下から見た場合圧縮して見えるし、写真で１列
４人とか示されてるのも、実は２段で４人のように見えないことも無い。

止ってるエスカレーターって、階段と同じつもりでいながらも
昇ろうとする瞬間に微妙に力加減が狂ってコケそうになるのは俺だけか？

>>287 どこにも 停止したので登ってたら逆走始まりましたの証言がない

いきなり悲鳴上って逆走画面
画像では通常通りのぼってって→下をのぞきこむ(下り線の人も驚いて振り返る)→逆走始まる

停止後のぼりましたは無い

30 ：名無しさん＠３周年 ：2008/08/05(火) 10:52:29 ID:pwmwqAmC
ニュー速+にはｶｷｺしてきたけど、機械板住人だからこっちにも

数えて見た。

エスカレーターの段数は７８段　>http://www.excite.co.jp/News/society/20080804/20080804E40.061.html

エスカレーター横のパイプ?連結部が12ピッチくらいなので1ピッチに　78/12=6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133546.jpg

数えてみても２ピッチ１３段なので１ピッチ6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133545.jpg

で、この画像で４ピッチに乗ってる人数(頭の位置で数えた)が39人
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_033723.jpg

39/(6.5*4)=1.5人/段

１ステップに２人乗ってないことが判りました。　 　　下りは１段おきにしか乗ってないんじゃないかな?

>>296 のスレから
今回のオーチス弁解フィルターなしの生の技術者っぽい声を933↓

922 名無しさん＠3周年 02/06/08 12:53 ID:lUgw7DBg
少なくとも今のエスカレータには
3.4倍程度の人間運搬能力があると思われ
みんな、1ステップ2人前後のステップに空きを作るな。

933 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 02/06/08 22:18 ID:zhq9WnDb
>922
危ないから走るのは止めて歩くだけにしろ。
言う事はこれだけ、急いでると走る918みたいな馬鹿いるから。
因みに古いエスカレーターは重負荷仕様に成ってないのが多いので1ステップ
2名だと止まる危険性有るのでお勧めしない。
後手摺ベルトは止まって乗る方はしっかり掴んでね。

918みたいな馬鹿いるとたまに無理矢理安全機能働かせて転ばせたくなる。

>>300
ま、確かに全段にびっちり二人乗りってのもそれこそ年始のバーゲン初日とかでも
ないと滅多に見かけない図ではあるw
普通は家族連れやカップルで、右（もしくは左）を通行用に開けてない限り1段開けて
乗るもんなあ。

とはいえそういう使われ方を想定してないってのはあまりに程度の低い言い訳な気も
するが。

つまり、事件の原因としては「オタの異常行動（海洋堂の無能さも含む）」と「エスカレーターの性能」という二つの
要素があるのであって、どちらがどれだけ比重が大きいのかは今後の調査次第だろう。
現状では、前者、つまりオタの異常行動に主な原因があるということになっているがね。エスカレーターに明らかな
故障があったか、OTISが虚偽のスペックでビックサイトを騙していたので無い限りその構図はまず覆らんだろう。
繰り返すが、オタの異常行動があったというのは紛れも無い事実なので、いくらエスカレーターのせいにしてみても
その事実を無かったことには出来んよ。

仮に件のエスカレーターが故障していたのだとしても、その場合は「オタの異常な行動（海洋堂の無能さも含む）」と
「エスカレーターの故障」のあわせ技で事故が起きた、ということになるだけだしな。
岡田もそうだが、ここを勘違いしてる人間が多いような気がしてならんよ。


まあそれでもOTISのエスカレーターは安いが所詮安物だと思われるのは避けられないだろうし、今後商売に
差し支えることもあろうが、要するにそれはOTISの自己責任なのでどうしようもないわな。それはまた別の話だ。

>>295
> じゃあ自転車に5人乗りの曲芸とかも想定しないといかんな
極論を持ち出すとか

> 在日・朝鮮人は国にお帰りくださいな
レッテル貼りとか

なんかﾜﾝﾊﾟﾀで飽きた

岡田のブログの最後に
＞根拠のない決めつけではなく、
＞きちんとした証言を集めることがなにより大事だと思います。
ってあるけど、事実関係もはっきりして無い時点でど素人の観点でブログ書いたのって
この岡田自身なんだけど、まさに「お前が言うな」だよね。

>>298
理由になっていますが？
あなたはデパートなどでバーゲンの時は満載状態でエスカレータが稼動していると言っていたでしょう。
私は混んでいても満載（1ステップに2人乗り+全てのステップがその状態）なんて見たことないと
言っているんですけど。

>>309
施主がどこまで余裕を持って発注するかですな
オーチスは重負荷仕様がないらしいので標準以外に選択肢はないのだろうけど・・・

>>304
状況と映像から考えて、上の方にいた人たちで2人/step、下の方ではさらにステップの間、
中間部分に一人はさまってる状態だったように見えますが。

そう考えると安全装置が働いて減速/停止シーケンスに入ってから急速に負荷が増大した
事にも納得が。

欲望は常識を超えるというのは理解しておりますが。

海外のエレベーターの仕様って国内のモノとどれぐらい違うのかな。

これだけ乗ったらズレ落ちても不思議じゃないだろ。
イナバの物置じゃないぞ

>>300
その道義的責任についてはオーチス自らが被るんだろうしいいじゃん
少なくとも俺がエスカレーターやエレベータ選定担当だったら選ばないと思うし
同じように考える人は多数だろうよ

だけど今回の事故の原因については
エスカレーターに欠陥や点検での見落としが無かったとすれば
運営とデブが原因という事だろう？

>>305
なんかの番組でやってたけど
習慣からくる先入観だってよ、それ
エスカレーターに一度も乗ったことが無い発展途上国の人を
停止したエスカレーターに乗せても普通に上るらしい

普段からエスカレーターに乗りなれている人は
エスカレーターの自走速度も自然に考慮して足を踏み出す為に
止まっているエスカレーターだと前につんのめるらしい

無論、個人差はある

>>295
公園の遊具とかでもメーカーの想定外の使いかたで事故起こしてどんどん撤去されてるじゃん

エスカレーターで言えば「想定外の乗り方に耐えられない強度のもの」にはそういう説明が必要になるんだろうね
で、建物の建て替えとか補修のときに「想定外の乗り方に耐えられる強度のもの」に取り替えられて
どんどん淘汰されて数十年後には無くなっていると

こりゃ逮捕だろ、JK

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg

アメリカなんか訴訟社会だから
オーチスも日本の数倍以上の耐久性持ったエスカレーターつくってそうだけどなw

>>319
遊具は警備員がとりつくこと前提としてないからね。
元々あのエスカレータは比較的小規模の見本市でもスタッフ張り付いてる代物。

>>305
おれもそうだ。

つかほんとは歩いちゃいけないんだぜと言うやつが
レスしようと待ち構えている気がするが、階段も何も無く
エスカレータを歩くしか脱出方法が無い場合もあることが
現実。

>>321
耐久性が違うかどうかは知らんが、前後の人がくっつくくらいの近距離を嫌がるので
前の人が乗ったすぐ後には乗らない。
NYはわからんが、少なくともLAではそんな激混みエスカレーターなど見たことない。

どうみても重量オーバーした時点で停止しない設計が悪いだろ。
停止した後にみんな歩いて登っていたら逆走したというなら別だが。

【OTIS】ってどうよ？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/797

797 ：元社員 ：2008/06/08(日) 11:39:53 ID:rtOyDI/Y

ハッキリ言って問題への対処が歪んでるんだよ！
だから『偽』ってバカにされるんだよ！
何が倫理規範遵守だよ！
何がコンプライアンスなんだよ！
人を犠牲にしてまで面子優先かよ！
その人の家族はどうなるんだ！
どれだけ傷ついてるか考えた事あんのかよ！

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/888

888 ：他社 ：2008/07/13(日) 12:07:31 ID:1Jfb0IGa

いまだに目標管理制度なんか続けてるんですね。
制度に頼らなければならないほどレベルが低いのか、
それとも強引に数字を稼ごうとしてるのか。

今は目標管理制度を廃止するのが企業のトレンドですよ。
実際に廃止した企業は業績もチームワークも向上しています。
目標管理制度なんか組織や個人のモラル低下を招くようなものですから、
実態を考察して現実に早く気付くべきです。

>>294
なにも、いきなり止めろとは言ってないだろ
停止する時の、減速の速度まで法令で決まってるんだから

7.5トンまで耐えられる設計なんだろ
それを超えた時点で、ゆっくり停止してれば
9.36トンというブレーキが壊れる負荷がかかる事も無かっただろって言ってるんだよ

>>313
俺は「混んでると1段に二人乗る」とは書いたけど、「全段に」「1段空ける事無く」とは、
貴方の発言にレスをした>>246と>>270では只の一度も書いておりませんが。
勝手な解釈をなさるのはともかく、俺が書いてもいない事を書いたと仰られるのは
やめて戴きたいのですが。

もし>>309に関して仰られているのであれば、>>300に対するレスですので全く論点
も論旨も違いますので。

逆走ぐらいで済んでよかったとなぜ思えんのだ

どっちにしてもたいした事故じゃなかったしな
ズルズル滑っただけじゃないか

＞３０７
その三枚目の画像の頭数の数え方、明らかにデブの下敷きになって
頭が隠れてる奴を無視してるだろ（wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

腕の数も数えてみろよ

問題ははっきりしている。
何度も同じような事故を起こしているメーカーの責任。

>>318
> エスカレーターに欠陥や点検での見落としが無かったとすれば
仮定するのは勝手だけどね

上のほうにビックサイト側のコメントがNHKであったそうだけど
性能自体にも疑問符がついてるようだ>>104

エスカレーター壊しといてなに逆切れしてんだよ

ttp://www.kaiyodo.co.jp/wf/index.html
海洋堂側は重量制限を聞いていないので自分は悪くないとのことです
イベント仕切る側があの状況で問題ないと思うのが信じられん

>327
結論はそれだよね

7.5tから9.36tmsでの1.86tの間にちゃんと停止出来てれば
いつもの光景で済んだのにw

停止できずにいきなり逆送した時点でオーチスの責任問題は免れないよ。

>>312
お客や主催者は悪くない、機械のせいですって根拠なく決めつけてるよなｗ
お客はともかくまともな誘導を怠った主催者を庇うのはおかしすぎる

>>334　　壊れたの？　なんで知ってるの？　それって欠陥商品じゃね？ｗ


　　　　最近のエレベータ・エスカレータ事故


2006-06　竹芝　エレベータ挟まれ事故　高校生死亡　シンドラー
2007-04　六本木　エレベータワイヤ破断　ボヤ　オーチス
　　　-10　平塚　エスカレータ挟まれ事故　男児一時重体　シンドラー
2008-04　（建基法適合でもエスカレーター挟まれ事故防げない、シンドラー社が声明）
04　平塚　エスカレータ　女児指切断事故　シンドラー
　　　　05　名古屋　エスカレータ逆走　軽症14名　オーチス　　　　　　　　　　←ココ注目！　逆走！！
　　　　08　有明　エスカレータ逆走　軽症10名　オーチス　　　　　　　　　　　←ココ注目！　逆走！！

六本木ヒルズ火災　ワイヤ破断、出火　エレベーター緊急点検へ
http://higemegane.at.webry.info/200704/article_11.html
日本オーチス　エレベータ事故＞急上昇し天井衝突　東京・板橋区役所で
http://ganbatakas.exblog.jp/5379707/
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂　名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
名古屋事故機と同じオーチス社製　エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html


　　　※数あるエスカレーターの中で逆走するのは　　オ　ー　チ　ス　製　　だけ！

>>321
エスカレータに満員電車並みに詰め込んだらそれ以前の問題で訴えられるだろJK。

>>327
>>315。この場合安全に停止できる限界を振り切った可能性がある。

>>328
ああ、レス乞食か。納得。

＞【社会】 "「異常な乗り方だ」と会社側" ワンフェス開催中のビッグサイトでエスカレーター逆走、６０人転倒・多数ケガ

会社が正しい。

エスカレーターで全ての階段二人以上乗ってる光景なんか一回も見たことがない。
カップルや親子連れだって基本的に一段に一人で乗ってる。
たまに友達連れや小さな子供づれの親子が二人で一段の光景はみるけど
全ての階段に二人でのってる光景なんかいまだかつてみたことがない。
この異常性に疑問をもたず乗ったデブ男たちって完全に頭逝かれてる。

続報が驚くほど無いので、強力な意志がどこかで働いている気がするけど、


（世論誘導成功）
↑デブヲタのせい１００％　　←誘導失敗
｜この主催者固有の問題　　　←誘導失敗
｜この設置場所固有の問題　　←方針転換中？今この辺？
｜OTIS社固有の問題　　　　　←日本製なら安心というネット世論で手を打つか？
↓エスカレータ全部見直し　　←ここには絶対したくない
（世論誘導失敗）

>>330
今回は機敏なヲタクたちの集団だったからよかったが
次はこうはいかないかもよ。

ニュー速+が止まったとき、過去のスレ一覧に名古屋の逆走事故のスレがあってﾜﾗﾀ
同じメーカーだっけ？

>>329
今回のがオーチスじゃなかったら、整備不良若しくは運営の不手際くらいの話だけど
立て続けに２回同様の事故を起こしておいて、使われ方云々の責任にもって行こうとする
メーカーの姿勢に腹が立ってるだけだ。

ただの笑い話に世論誘導とかｗｗｗｗｗ

>>339
そういって勝手に納得したいのであれば、ご自由に。

乗車率100%以上で高速走行をする電車より不安全な乗り物ってｗ

>>321 >>324
つーか北米の場合、意味も無く近寄るとそれだけで犯罪者扱いだよ
エレベーダーに飛び乗る行為だけでも「この人犯罪者」って警戒モードになる
エスカレーターでも1ステップ以上離れないと「こいつスリか？」と思われる文化の世界だからねぇ

>>333
だからさ・・・君って人のレスを読めないの？
欠陥や見落としが発覚したのなら、そりゃオーチスが悪いでおしまいだってのｗ
今の所は公開されている映像を見る限り、明らかに「乗りすぎが原因」としか思えないっつーてんだよｗ

　　　　　　　　　　　 ,　,. , ,　,ｨィ
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　　　　　ﾄ､iヽ､|∨（∨川///ｲﾙ//ﾚ
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ヾヾﾐミー、＼＼ヾヾ川ﾚﾙw// ノ::::::::|　　　　 ／￣￣￣
ﾐミヾ､ー､ﾐヾヾ＼ルﾘノ'´,.,.,.rイ::::;:-‐-、　　　 |　 ま も オ
ミミミミヾヾヾヾﾐﾐヾﾘｨｲ"　　 ｲﾚ' _ﾆi ） ）　　　|　　だ し 　ｌ
＼ミミ=ﾆ三ミｰ''^^｀′　　　　くr'三_ヽｲヽ　　 |.　 　か チ
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　　　ト､7 ／|　＿|::.　　 /,.:;:rジ人 ＼ヾ_! i　　|　 　て
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　　　 ﾞiゝﾍ　:::ゞﾆ´ｲ::ヽ　ﾞ　ヾ::⌒ヾv'ヾ| |'∧　　　　/＼
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　　　　　 !りヾく_l l　i:::::::l　　,')　　 |V∨!:∧　!　　 （ゝ‐ｲ
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な 思 潰 会＼| i　i　i:ヽ ｀''ｰ-‐''´　|　|:: ∧! /　ﾄ､＼ヽ_::＞
い .っ れ 社　 |　∨　ヾ:i ヾ::::: 　 　 |　|　l／ 人 l::＼￣＿
か て な が　 |人∨∧､）　＼:　　　!　ﾚ'´,.-'::::::ヽゞ-￣''ﾌ
ね る い　　　,|'ｰ ､,_ゞン＿＿＼　,/　 ヾ--‐''"´　　　　 |
？ ん と　　　 |　　　 ￣　　　 ＼ヾ/　　　　　　　 ,　＿ノ
　　じ で　　　 |,. - ､,＿（　　　　 ヾ:ｼ　　　 ／　 /￣／
　　ゃ も　　／

まあ一段によく４人も乗ったもんだｗ
普通やろうと思ってもなかなかできないだろｗ

>>343
だな。
逆走後に大勢転倒で圧死する人出るかもしれん。

>>342
これ以上ネタにするなら4階で何が売られてたかネタになると思うのだが。
それこそWF関東開催完全終了だろJK。

実際、マニアの人たちに配慮はしてると思うよ。
何に群がったかはぼかしてしか報道されてないし。

あとは海洋堂と警備会社が業務上過失傷害で家宅捜索されるまで特に続報もないと思う。

>>342
> 続報が驚くほど無いので、強力な意志がどこかで働いている気がするけど、

とりあえずどんな内容でもいいから
「一段三人」と情報流した警察関係者？は続報出すべきだよな

それによって意図がわかる

事故当時の映像から　人数を数えた人は
最大でも91人プラスアルファだろ。

エスカレーターの全段数が78段だから　段平均1.5以下だった
というのは事実に近いと思う。
4人くらい固まっているのは　落下により既に上の段から人が
雪崩れ込んでいたからだろうね。

それと　このエスカレーター「下り運行」だったものを
非常停止が多いので　「上りなら停止しても重大事故にならない」
からと　隣の機体と運転方向を入れ替えて　海洋堂に貸したって
本当かな?

下り運転時に頻繁に非常停止していたなら　上り運転で逆送事故起こし
たのと何か関係あるんじゃないか?

ピザのヲタはサウナに鮨詰めにして隔離するべき

>339
＞この場合安全に停止できる限界を振り切った可能性がある。

稼動限界の7.5tとブレーキの限界9.36t
その差は1.86t

仮に90kg超過のデブばかりだとして20人
更に1ステップに三人乗り込んだとして7ステップ
1ステップの幅は40cm程度なので280cm=2.8m

3m弱も進んでるのに停まれなかったって、やっぱり欠陥品w

１ステップ２名みっちりは正気じゃないわな。

あのエスカレーターは設置当初からトラブル続きで
コミケでもハレモノ扱いで午前中は停止しているくらいだし。

会場ラッシュで作動+１ステップ２名みっちりなんて
参加者誘導計画自体が破滅しとる。

お宅から失った支持を再び取り戻したい気持ちで
岡田君は適当にでっち上げた

写真が出てきてウソがばれてしまったけど、それは許してあげてほしい

>>352
あいつら妙に俊敏だったｗ
救助活動とか凄かったし、あれ無かったら死者出てたな

オタク必死すぎるだろｗ
運営の人員整理を怠った責任が一番重いのは誰もが納得するところだ

>>361
ディーラー規制強化されるのが怖いんだろうねｗ

>>336
ウルトラ同意

制限以上の荷重によるエレベーターの停止の結果、転倒事故が起こったのなら、
それは１００％主催者の責任によるものだと思う。

しかし、制限荷重を超えた時点で安全装置をかけることが出来ず、
しかも逆走したってことは欠陥設計だってことだ。
オーチスの責任は免れない。

ダッシュ野郎どもがうざいもの事実だが。

逆走はメーカーの問題があるけれど、
エスカレーターは手すりに掴まっておくものだろう。

42.195km位走らせて順位つけさせた方がイインジャネ？

>>360
素早く手すりを蹴って1Fフロアへ逃げた奴の俊敏さには正直感心したw

342 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/06(水) 22:18:52 ID:T+p5zyT8P
続報が驚くほど無いので、強力な意志がどこかで働いている気がするけど、


（世論誘導成功）
↑デブヲタのせい１００％　　←誘導失敗
｜この主催者固有の問題　　　←誘導失敗
｜この設置場所固有の問題　　←方針転換中？今この辺？
｜OTIS社固有の問題　　　　　←日本製なら安心というネット世論で手を打つか？
↓エスカレータ全部見直し　　←ここには絶対したくない
（世論誘導失敗）


この方大変ｵﾓｼﾛｲwww

>>362
ガレキオタとしてはもうＷＦオワタ版権オワタと思ってるんだがｗｗｗ
ディーラー規制どころじゃないねぇ。

規制きつくなってもいいから存続してほしいよ。

>>367
見えない敵と戦っている人なんだよ。
関わったらまずいよ。そっとしておいてやろう。

>>355
デブは1人=1.5〜2人で計算しろ

>>367
まあでもオーチスと国内メーカーでは明らかに設計思想と品質が違いそうな気がする

エスカレーター事故、マニア殺到やイベント主催側が原因

>>361
欠陥品を設置したメーカーに重大な責任が発生するのは分るが
嘘の安全性に主催者側は騙された感じだろう

>>339
関連スレのどっかで見たがエスカレーターの速度は0.5ｍ/秒
法律で決まってる緊急停止の際の加速度の上限は1.25ｍ/秒^2
かなり余裕を持って止めても3〜4段分の時間で止めれるだろ
仮に100キロのピザが1段に3人ずつ乗り込んだとしても増える荷重は1.2トン

>>349
> 今の所は公開されている映像を見る限り、明らかに「乗りすぎが原因」としか思えないっつーてんだよｗ

明らかなら
なぜ続報ストップしてんだろうね。

警察無能なの？

140人って一段に二人行儀良く乗っても70段で
上にたどり着けないんだけどw
しかもオーチスの説明じゃ7.5t越えると止まるので
65kgだと乗れる人数は115人未満
行儀良く乗ったら57段で全体の2/3登った所で止まっちゃうねw
問題は本当にそこで止まってれば事故が起きなかっただろうって事で
オーチスの言う動く限界を越えて動いた挙げ句ブレーキの限界はキッチリ守って壊れる
っていう素敵仕様なんだけどw

今回の事故で駆動限界が７．５ｔと報道があったが
それなら一人７０ｋｇが一段に２人で１４０ｋｇとすると　（動画でもほぼこの状況で乗ってる）
一段間隔を空けずに乗ると５３段まで上ったところでストップするはず
しかし、今回は８割ぐらいまで上がってた
限界を９．３５ｔと仮定すると全段７８段の８割だと
６７段まで上がるのでほぼ動画と一致する
オーチス製の事故を起こしたエスカレーターは　駆動限界≒耐久限界　と思われる

安全装置がどうとか言ってる奴も良く考えろよ。
全段に2人ずつ乗って定員なら、
3人ずつ乗っていったとしても全長の2/3進むまでは
危険な重量にならないんだから止まらないだろう。
どうやったって、危険重量になった時点で既に2/3は進んでるんだよ。

あと、全段に二人乗るなんて異常だろ？って意見もあるが
人は行列に並ぶなら割と密集してても平気w
PS3とかの行列も販売開始直前なら前の奴と隙間無く立ってるのが当たり前w

1ステップに3人は論外だと思うが
二人乗りエスカレーターに二人乗って
隙間無くってのは行列心理で考えると普通だ。

http://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html

　繰り返しますが、今回の件は「機械、または機械の整備」の問題です。
　定員以上の使い方はしてませんでした。
　誰も走ったり、「お宝めがけて殺到」なんてしていません。
　以上、きちんと取材して伝えていただけることを望みます。

　岡田斗司夫


↑何の根拠も無く定員内の使い方だった、誰も走ってない
エスカレータに問題があるとほざくキモオタ代表

現実↓

駆け抜けるキモデブ
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ&feature=user
駆け上がるキモデブ
http://jp.youtube.com/watch?v=c9_r_T0MHDo&eurl=http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708149.html


重量超過が原因か　東京のエスカレーター逆走事故
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html

＞その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。

>>367
安全装置停止による事故とかだったら運営の責任だったんだか
逆走の時点でｵﾜﾀな
名古屋でも同じ事故を同じタイプのエスカレーターで起こしてるので
更にｵﾜﾀな

メーカーを擁護している人に聞きたいんだけど、逆走するのは仕様なの？
名古屋の件といい、このまま直さないでいいと思ってるの？
次にまたどこかで逆走事故が起きても仕様と言い張るの？

>>367
IDの末尾がPってなんだっけ？携帯？

>>335
海洋堂は自己保身のための言い訳が見苦しすぎるな。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg

>>375
NHKにでも「続報出せ！」と電話でもすれば
受信料払っているんだろう？

>>375
死人でてなきゃ業過事件なんて続報がある方が珍しいが。
何と戦ってるの？

いずれにせよエロ管理出来ないと幕張は使わせて貰えないよ。
管理できれば寛容みたいだけどね。

>370
日本人の平均が65kgのところを90kgで計算してるんだから
充分デブ扱いw

>>367
そんなにWFが大切なのか・・・・と呆れてしまう。

エスカレータは異常な積載量の問題。キモヲタが必死になって
メーカーにのみ責任かぶせようと記事の揚げ足を取っているだけ。
情報は既に出きっているので続報がない。ただそれだけ。

メーカーは基準を満たしておりなんの問題はない。
管理していなかった主催者と変態フィギュアに発情したキモヲタが引き起こした
器物破損事件。

キモヲタが騒いだせいでワンフェス永久中止だな。ざまぁみやがれｗｗｗｗ

>>367
まぁあれだ、デブデブ連呼してるヤツらもそろそろ力尽きてきた感あるしなｗ
逆走エスカレーターはネジの１本までバラして原因究明すべし。

こういうイベントに行ったこともあるけど、
あれは異常だよ。どう見ても。
作ってる方にそこまで想定しろ、ってのも酷な気がするくらいね。
まあ、それでもこうやって起きてしまった以上は
世論は会社叩きに行くんだろうね。
それで安全性が向上するならいいことじゃないかね。
オーチス社的には踏んだり蹴ったりだろうが。

あと、日本人の安全への拘りは凄まじいから（ＢＳＥとかでも分かる
でしょ）、訴訟社会がどうの以前に、日本で劣悪な品質の物を
売るなんて発想はできないよ。

>しかし、制限荷重を超えた時点で安全装置をかけることが出来ず、
>しかも逆走したってことは欠陥設計だってことだ。

事故を起こした右側エスカレーターは　先日まで下り運転で
「よく安全装置が働いて止まっていた」という噂がある。
実際　6月下旬の東京おもちゃショーの映像では下り運転だし
それ以前も下りだったと言われている。

隣のエスカレーターと運転方向を入れ替えた理由は何かあるよ。
それと「よく止まっていた」エスカレーターなら　それがなぜ
今回止まらずに危険なまま動きつづけ　下り方向へ逆送したのか。　

>>383>>384
連荘でｱﾝｶｰ来るとは思わなかった
なんか痛いところ突いたかい？

>>389
噂でなくてソースを出そうぜ。

乗車率230%だったのでブレーキが利きませんでした、
って、許されるかよ。
全面的にメーカの責任だよ。
なんども同じ事故を起こしているメーカの責任だ

いまの状態は、
海洋堂「わたーしーはやってないー」
岡田斗司夫←ああいえば上祐状態

なかんじ？(ﾟдﾟ)

2chだから毛唐の会社の商品叩きをしているのかと思ったら意外に少ないな。

>392
×乗車率230%
○乗車率90%

来年は中止らしいな
このままなくなってくれたらいいのに

>>370　　おいおいおいおいｗ

オーチスのエスカレーターなら４２段目で止まるなｗ　　安全装置が働けば…だがｗ

７．５ｔ÷１８０ｋｇ＝４２段　（一段２人計算）

７．５ｔ÷２４０ｋｇ＝３１段　（一段３人計算）

>>392
乗車率230％が常軌を逸した乗り方で引き起こされたならそういうこともあるだろうね

どう考えてもフィギュアオタの非常識さと肥満が原因だろｗｗｗｗ

>>386
そんなにＩＤを真っ赤にして煽らなくてもいいぞ。

主催者に一切の責任がなかったと思ってる奴は一人もいないから。
でも、メーカーの責任も免れないから。

|´π｀）　なんどどうがをみてもひとのせすぎ
うんえいしゃのせきにんでふ

メーカーに落ち度がないとか言ってる香具師ってなんなの？
文系なの？

>>399
それを必死に詭弁を使ってメーカーだけに責任転嫁しようとしてるんだから
余計に世間から反感を買う。

もうニュースは毒餃子とチンパンがその発表を隠蔽するよう指示をだした
ニュースに移りつつあるんだよ

>>389
運営側が「よく安全装置が働いて止まってた」って聞いて
「乗りすぎたら止まるだろう」と思ってた可能性もあるな

まあ安全装置で止まらないように運用するのが正しいんだけどね
いざというときにはその安全装置に頼ろうと思ったら安全装置がちゃんと動かなかったとかないわ

乗りすぎたら客を振り落として荷重を減らすって言う新しいタイプの安全装置ってことはないよな

並みのエレベーターなら、制限重量を少し超えたところで不快なブザー音を出して
扉を開けっ放しで停止するけれどなあ。
もしこのエスカレーターと同じ設計思想でエレベーターを作ったら、重量オーバー
のときにはツルベ落しになるのかな？

国電なんて、毎日、乗車率200%超だ。
過積載で車軸が折れても、メーカーの責任だ。
タイヤが外れて人が死んでも、メーカの責任だ。
当たり前だろ。

>>396
関災に帰れば大丈夫じゃないかな＞会場

コミケじゃ展示すら許されないエロ物品に唖然としました。
最近エロに寛容になった幕張メッセでも隔離して身分証提示必須になる代物です。

設定された制限荷重以上の人が乗れてしまうエスカレーターってのは欠陥設計なんじゃない

>>402
すぐに文系理系のくくりでくるのがまた香ばしいｗｗｗ
で、理系ですが何か？

乗りすぎで緊急停止したというのなら、ショボいエスカレーターだっていうだけのこと。
そんなエスカレーターを選んだのが悪いとか、ショボイのわかってんだから止らないような
乗り方の誘導しなかったのが悪いという以上の話にはならない。

今回は止らず落ちたところが事故。
エスカレーター選定や運営の問題とは別に、安全機構が働かなかったという
エスカレーターそのものの問題がある。この部分だけオーチスの問題。

>>375
続報がないのは、死者がでた訳でもないし
警察の能力云々よりも
マスコミの取り扱いの優先順位なんじゃないの？

あの映像のせいで
単なる「笑えるニュース」になっってしまったとかｗ

>402
二桁以上の数字を見ると拒否反応を起こすゆとりですw

ここでオーチスの責任を追求してる人間の多くは
主催者である海洋堂の落ち度も認めてる

海洋堂はイベントを開かせない事で次の事故は防止できるが
オーチスをこのまま放置しておくと次の事故が起る可能性がある。

>>406
国電って・・・歳がばれますよｗ

>>406
客車の定員は台車の載貨限界とは全く別の論理で規定されているわけですがｗ
詭弁以前だな。
WFで鉄道模型って数あるの？

画像にしてもテレビ放送にしてもソースは同じで、撮影時全景映像から切り替わったかして
下方よりになっていったと思うけど(始めから下方気味)？
つまりは、メディアの手のひら・・とゆうか、サイト側とメディアは運営上 海より深い関係にあるんじゃ？
テレビクルーは肝オタ取材にきといて編集するとは、どうゆうツモりだょ

同じような事故何回も起こしている。
名古屋でもあった。
緊急点検でも不具合が見つかった。
メーカの責任だよ。

整然と乗ってることが異常なのに
あくまでもメーカーのせいにするつもりだな

>>412
>>1の岡田の主張読んでますか？

>>413
今はE電だろうになｗ

「キモオタが無茶な乗り方して壊れた」なんて煙幕に惑わされるなよ・・・。

本質は、現実に見合わない耐荷重を決めた法令と、それを盾に安全マージン
ギリギリまで削ったメーカーの設計だろ。

>>1
エスカレーター上にあんだけの人数乗っけて行列作る乗り方しといても
主催やマニアが原因じゃないとか言えちゃうもんなんだな

>>412
なるほど。それで納得。
理系の質も落ちたもんだ。

機械設計の基礎が判ってれば、オーチスの責任が免れないのは一目瞭然なのに。

自分が地球の重力を余人より多く受けていることを自覚していないデブが多すぎる

いつもはちょっと通常と違った使いかたして事故になったら自己責任自業自得とうるさい奴が
今回に限って必死にメーカはマージンつけろだの安全装置が云々言ってるの見ると笑えるな
その腐ったダブスタ思考がいちばんキモオタが叩かれる理由なんだけどね

これは6月末までずっと下りで運転していたエスカレーターで
よく安全装置が働いて止まったいた。
それを　どういう理由か　突然上り運転に変更して
ワンダーフェスに貸出した。

上り運転では安全装置が働いて止まる事は無く
大きい大きい負荷がかかっているのに動きつづけ
遂に　下り方向へスリップして客が将棋倒しに。

これの確認が取れると　意味が変わってくる。

標準体重前後の奴なら間隔あけて乗れば大丈夫
ピザが詰めて乗ったら危険

ピザが乗らなきゃいいだけじゃん。乗りたかったら痩せろ

この件、マスゴミが言うことは信じないほうがいいね。
オーチスは米系。後ろで米系PR会社が動いてると思う。
イラク戦やらのプロパガンダで懲りてない奴らが多いな。

>>412
その海洋どうが「おらはそんな話きいてねーだ」って公式に書いちゃってるのですが。
http://www.kaiyodo.co.jp/wf/index.html

そもそもコミケではなぜ同じエスカレーターを使用禁止にしてたのかとか、
そういう情報無しにイベント運営しちゃうわけ？
同規模のイベントがあったらどういう風に運営されたかチェック入れるものじゃね？

>>425
おもちゃのイベントの写真と向きが逆だったから
気になってた

>>423
すげぇ。
デブって重力を過剰に受けてるのか。
動くたびに重力が変化しているんだ・・・。

馬鹿だな。

>414
無いとは言わないが鉄道模型は版権必要ないから
コミケでも売れるんじゃね？

>418
岡田は岡田だw
それに海洋堂は既に

次回のワンフェスはまず出来ない
ビッグサイトはもう借りられない
元々無かった信用が更に無くなった

っていうペナを受けてるw
ワンフェスはイベントとしてだけではなく
模型メーカーとしての海洋堂にとっても稼ぎ時だっただけに
無くなるのは痛いだろう。
更に次回の会場のアテも無いに等しいしw

出来るとしたらインテックスぐらいしか思いつかないw

アメリカのデブが乗っても大丈夫なのに、日本人が乗ったら壊れたということは、日本人のマナーが悪いんじゃないかな？

>>422
海洋堂に興味ある奴なんてこのスレにはオーチス擁護派しかいないｗ

こっちは仕事でビックサイトにちょくちょく行くんでエスカレーターの安全が欲しいだけです

今回の事故で駆動限界が７．５ｔと報道があったが
それなら一人７０ｋｇが一段に２人で１４０ｋｇとすると　（動画でもほぼこの状況で乗ってる）
一段間隔を空けずに乗ると５３段まで上ったところでストップするはず
しかし、今回は８割ぐらいまで上がってた
限界を９．３５ｔと仮定すると全段７８段の８割だと
６７段まで上がるのでほぼ動画と一致する

オーチス製の事故を起こしたエスカレーターは　駆動限界≒耐久限界　と思われる

>>424
最近こーいう奴急増しているよなマジで。

専務ﾀｲｰﾎされるんかな？

13 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 20:32:25 ID:ExHLrHT3
>>12
>事故直後の逆流してる写真で3人いますとか4人いますとか言われても、雪崩れ込んでるんだから当たり前

昨日の夕刊辺りの新聞各誌によれば、既に警察は既に3〜4人の超過積載が
事故の直接原因であり、それを誘発した海洋堂側の誘導に問題があったとして
業務上過失致傷での立件を視野に入れて調査中だそうだよ。

新聞発表できるくらいだから、パンピーがそこらじゃ見れない
いろんな映像を抑えてバッチリ4人載りを確認したんだろう。
それでも海洋堂だけを狙い撃ちと発表したということは、
積載方法が明らかに異状で、エスカレータメーカー側の原因とするには
材料が足りないということなんだろう。

なお、制御ユニットを押収したそうだから、エスカレーターにもし
不備不良があれば、追加でメンテ業者やオーチスも送検だろう。

>>389
いいところ突いてるねえ。ますます誘導屋さんカリカリしちゃうかもw

もう一つポイントは、当日も下り側はきちんと人数制限してたこと。
写真や動画見ればわかるよね？
なぜか事故の起きた上り側は、呼びかけだけで無制限。上り側＝上向いて
右側の機械は、別の報道によると名古屋の事故直後にボルトを太いものに
交換していたらしい。下り側＝左側は当日の朝だったかごく最近他のエス
カレータとともに一斉交換したばかり。

この辺も何かある。

警察は非常装置の作動限界設定値をきちんと調べるように。
ちゃんと７．５トンになっていたか？
警備員の誘導を当てにして、９トンとか１０トンとかのとんでもない
設定に意図的にしていなかったか？

中国製のクソエレベーターの事件もうやむやに終わったな

>>429

だろ。ワンフェスに貸す前から
右側エスカレーターに何か起こっていたなら
もっと問題大きくなるよ。

ファクトリーズアライアンスとかは別途開催あるかもしれないけど
個人に一日版権降りるＷＦは今回で終了かも知れんな

>>436
それ、こんなとこに書くより、しかるべきところに知らせてやるべきだと思うが。

＞「『満員のエスカレーター』という言葉から連想するような混乱や無理な乗り方ではなく

ウソつきめ
どう見ても無理な乗り方だろｗｗ

>428
それは流石に呆れたw

しかしまともなイベント運営者なら、朝一の導線にあのエスカレーターを使おうとしないだろう。
しかもワンフェスのカタログには、あのエスカレーターは二本とも登り専用で運用するって書いてあるのに
当日になったら上下で運用してるデタラメぶり。

下に着いた客と上に上がろうとする客で、それほど広くないエントランス内が
更に混沌とするのは目に見えてるハズなのに！

でも、既にペナを受けてて、そのペナも増えていく事を考えると
海洋堂は置いといてオーチスの方を先に考えた方がいいと思う。

>>430
斜め下の解釈ありがとう

「運営=地の利を知るガーディアン」
自分の認識

>>433
海洋堂に興味というか、知っている奴は海洋堂非難しかしねぇよｗ

>>436
問題のエスカレータ下りで乗ったことはおありですかぁ？

高所恐怖な人ならパニくれます。
下に向かう客が転んだら確実に全身打撲渋滞コースなんだけど

さすが見えない敵と戦う人は違うｗ

>>436
なんか写真や動画だけでもドンドン不自然な点が出てくるな
もう工作員は、おもちゃショーの画像を貼らなくなるかな？ｗｗｗ

あと、駆動限界は>>433でも書いたけど、まず７．５ｔではない
９ｔ以上は少なくとも出てる
でなければ９１人＋α　なんて持ち上げられない

>>363
逆走したのはデブオタが異常な乗り方をしたからって論理だから
いつまでたっても話がかみ合わない。

>>433
版権さえ代替がきけば潰瘍堂なんて潰れてまえ！！！

デブがわりいんだろ。エスカレーターは被害者だぞむしろ。

>>430
重力加速度じゃなくて重力そのものの話なら
デブは過剰に重力を受けるのは事実だろう

F=mg の mが大きければFも大きくなるよな？

工作員イジメはオモロー

>>440
どこに行ったらいいかね？
（と誘導屋さんを焦らせてみるw）

>>447
意図的な設定が無い限りああはならないと思うんだ。俺も。

>449
会社が仕切るんじゃなくて、コミケ準備会のような
法人で出来ればいいんだけどね

おまえら不謹慎だぞ。
ちょっとは冥福を祈ってやったらどうなんだ

まあ、施工したのは日本人でしょ。
回転ドアの時みたいに、技術的に本質的な問題に気が付かないで、
カッコだけのな物真似のあげく、偽装工事でもしたんじゃないかな。

これって建物作る時に確認申請とかの時点で何とかならなかったのかね。
こういう使い方するならもう少し上のｸﾞﾚｰﾄﾞのｴｽｶﾚｰﾀｰを導入するとかあっただろうに。
俺も会社で建築構造物の認定商品扱っているけど認定商品だって使い方が荒っぽいところに納入する時はちゃんと補強出来ると思うんだけどな。
金は掛かるけど設計者が依頼すればかなりの事は可能だと思うんだよね。

>447
となるとアレだ

ブレーキの限界は本来もっと上だったのに
あまりにも停止事故が多すぎて、いつの間にか9t程に下がったから
それに合わせて稼動の設定を下げて発表しちゃったとか？

オーチスの人間や警察じゃなくて
他社の技術者集めた調査委員会でも作って調べてくれないと安心できないよな

>>455
勝手に殺すなｗ

エスカレーターぶっ壊しといて逆ギレか、すげーな

NHKの映像(？)のロングVerを見つけた
http://jp.youtube.com/watch?v=MzRDWSYegNM

ホントに機敏なヲタで良かったな
ちょっと間違えば大事故になってたかも試練

>>459
さあエスカレーたんの冥福を祈るんだ。

>>453
いや、マジメにあんたの着眼点に感心してるんだよ。

>>457
ビッグサイトであんな使い方する機会はそうそうない
オタイベントも平日の企業展示も行ったことがあるが、あの乗り方は想定外だと思う

>>462
ヲタクどもエスカレータに献花しにいってこいよ

>>1
だから何？
機械工学的に説明できないの？

実体験を語るのはいいさ
何が原因かは、調査結果だろ

それとも調査する必要もねえ
原因はエスカレーターメーカーだけの問題だ
と言いたいの？

それが通用する世界の人なの？

これから先、賠償問題に発展するわけだが
んな妄想で事が進んで納得できるの？

で、誰なのさ岡田斗司て
お宅キングで知られる？　お宅だけの世界だろｗ
お宅が妄想だけで判断するとは、そりゃ大したお宅だ事に
本当にお宅なのか、疑わしいね。

オタク叩いている人に聞きたいんだけど、名古屋の件のように、
いつか一般人も逆走事故の被害者になるかもしれないのに、
他人事にしといていいの？

メーカーにも落ち度はありそうだが
主催者や殺到したオタにも落ち度はあるだろ。

>>462
お亡くなりにはなってないんじゃね？全身複雑骨折くらいで。

数々の映像、画像を見て、あの乗り方が異常ではないという
キモヲタが未だにいるのがびっくりなんだが。

数々の通勤ラッシュを経験した私のようなおじさんでも、
あんなの見たことねえよｗ

メーカー擁護派はいつまでもオタ叩きしてる場合じゃないと思うよ
これからもっと忙しくなるんだからｗ

エレベータじゃなくてよかったと考えるんだ

>>467
責任転嫁するのやめようね。

極めて異常な状況下で使ってエスカレータ壊しただけの話
ヲタと海洋堂が起こした器物損壊事件

>>471
メーカー擁護派がなんで忙しくなるの？

エスカレーターぶっ壊しといて逆に謝れってか、すげーな

>>473
じゃあ、なんで名古屋で逆走事故は起こったの？

イベント会場に設置するんだから、目一杯デブちんを満載しても簡単に壊れて逆巻き
になったりしないような設計・施工でやれよ。

さて、致命的な欠陥は今のところ公表されて無いんだが
これは逆に言うと調査機関の見解としては、エスカレーター逆送した事すら
想定の範囲内と認識してる事を意味する訳で
いくらここでそんなのありえないとか吠えたところでそれが事実なんだからしょうがないよ。
それがプロの判断。

まあこの先エスカレーターに致命的な欠陥が見つかる可能性もあるけど
その時点で初めてメーカーの責任が問われるべきで
今この時点でメーカーが悪いとか言ってる法律のほの字も知らない連中には
半年ROMってろとしか言い様が無いね。

>>476
名古屋分は改修済みでその部分は今回破損していなかったという
報道があったはずだが・・・。
まさかと思うが見てなかったのか？

>>453
俺も正直ちょっと感心した。

森ビルの回転扉事故の件でも、
誤作動が多発してた安全センサーの設定を甘くしたのが、
事故の原因の一つだったと記憶してる。

少し調べれば、名古屋での事故、エレベーターの上下の入替、ボルトなど、
色々な状況証拠は出てくるものだな。
まだ分からないけど。

正直、逆走ってのは相当なことだと思う。

オーチス擁護派は頑張るねぇｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080806/ZytuczZVR1gw.html

>>471
ﾒｰｶｰ擁護しているﾔﾂなんている？
ｴｽｶﾚｰﾀｰの基準がおかしいとか正しい乗り方なんて誰もしてねーよとか難癖みたいなのに対して反論はあるけど擁護はあまり見ないな。
ｵﾀ叩き＝ﾒｰｶｰ擁護って刷り込まれちゃったの？

>470
通勤ラッシュじゃなく、FCのドラクエ3&4の様な
西新宿のパニック状態が例えるに相応しい状況です。

>>476
同じメーカーが事故起こしたらいつも原因は同じですかそうですか

>>481
おい君、なんでメーカー擁護すると忙しくなるの？
答えてよ

>>481
オーチス擁護じゃなくてオタ叩きなだけじゃないか
ちゃんと区別しようね

岡田は大事な事を教えてくれた。

オタクはたとえ痩せても心は醜いままである事を。

オーチス擁護に激しく反応する人がずいぶんと多いな。

>>479
じゃあ名古屋の事故まではエスカレーターとして欠陥品だったということ？
メーカーのホームページには何も公表されてなかったよ。
もしかしてまだ欠陥あるんじゃないの？逆走しちゃったじゃん。

>>480
他のメーカーでは、『　逆走　』　ってのは起きていないからな

これは安全装置が働いていなかった事を意味してる
エスカレーターの設定がかなりヤバイことになってる悪寒

>>478
エスカレーターが逆走した時点で致命的な欠陥ですよ。
たまたま死人が出なかっただけで、一歩間違えれば死人が出た可能性だってある。

まあ、それでもおまいらはピザ脂肪テラワロスとか言うんだろ？

>489
名古屋の場合、ボルトの耐久性低くて折れてたから欠陥品だな

しかし今回の「何も異常が見つからないのに逆送した」方が傷はずっと深い。

>>486
本質から目を反らさせるのもおなじこと。
結果的にオタ叩きに注目が行って、メーカー擁護になってる。

つーかOTISにしろビックサイトにしろ、なにか運用上の不備や誤魔化し
をやらかしてたんならそれもすぐ判明するだろう。
その辺の判断材料になるものは警察が回収してるだろうから。そのとき
はどっちも法的に痛い目をみるだろな。
気になる情報があるんなら2chに書くのもいいが、さっさと警察にでも
知らせるべきだと思うが。動画にしても写真にしてもさ。結局そっちは
まずは警察に動いてもらわないとどうにもならん。


海洋堂もまあ、相応のつけを払うことになるだろう。むろん自業自得だが。
むしろ業界からはっきり締め出すべきじゃないかな。
ついでにその模型の展示会自体が今後行き先を失って消滅してくれれば
丸く収まるんじゃないかね。
あとは、今後ビックサイトでのオタ系イベントに大なり小なり影響が出ることも
避けられないだろう。

ま、それらの過程でオタクがわが身を振り返ってくれればいいんだが、それ
だけは望み薄だろうな・・・

今の段階じゃ、どっちにも非の可能性があるってしかわかんないだろ。

止まってるエスカレーターを歩いただけで普通の人はついのんめるよ。
それが、いままで乗っていた方向とは逆に動くんよ、危ないじゃん。

オーチスの悪口書いたら深夜２時でも反応あるんだろうな。

オーチスって聞きなれないメーカーだけど、安いの？

例え定員いっぱいまで乗ってもまず壊れることはないだろうに、
いったいどれだけヤワなんだよｗ

>>482
そうなんだよな。
ヲタの主張は最初は整然と乗っていたと主張し、それが覆されると
途端にエスカレータの強度云々に話を持っていった。
そこが気色悪いし見ていて腹が立つ

双方の主張を見ようとHP見てみたのですが、オーチスの方は全く触れても
いない。お詫びと題しつつ自社の主張でもいいからｗ、それでも普通は
事故があったら触れるよな？　昇降機の外資系ってシンドラーもそうだったけど
とにかく謝罪しないような気がする。

>>487
禿同。
心はメタボのままで目は死んだ魚の目。
自分中心の脳内環境から脱け出せない哀れな豚だよな。
痩せてヒステリー気質まで加味されて気色悪さ倍増。

普段は車間距離開けて車が走行している高速道路の高架が
渋滞で車がビッチリ詰まって、大型トラックの割合も多かったから落っこっちゃた様なもんか
そりゃ文句は言えないな
渋滞で車間距離を開けないで止まった車が悪い

>>490
わかってて無視するなよ。
なんでメーカー擁護派忙しくなるの？
意味わかんねーんだけど。
ちゃんと答えようね。

>>498
オーチス（OTIS）はエレベーターでは老舗だよ。
エスカレーターはあんまり見ないけど。

>498
オーチスはエスカレーターを発明した会社で
商標もオーチスが持ってる
世界ではトップシェアを誇り老舗中の老舗

しかし日本でのシェアは低いw

>>487
ヲタク以前にあいつ非常識だからなぁ。
コミケ会場でSF業界の某大御所がご存命のみぎり、主宰されてる同人誌のスタッフが
出展してたんだが、その方々相手に大御所勝手に殺してたの見たｗ

>>492　　ボルトだけ強化してるおｗ　　他は知らんが

大江戸線エスカレーターでボルト亀裂　名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/

東京の都営地下鉄に設置されている日本オーチス・エレベーター社製のエスカレーター計４基で
モーターを載せている架台を固定するボルトに亀裂が見つかっていたことが１３日、分かった。
都交通局はすでに問題のあったボルトを交換したという。
　名古屋市営地下鉄の駅で９日、上りエスカレーターが逆走し男女１１人が軽傷を負った事故では
日本オーチス・エレベーター社製の同型機のエスカレーターで、ボルトの破断が確認されていた。
都交通局は今後、このタイプのすべてのボルトを、太いタイプボルトに取り換える作業を始めるとしている。
　都営地下鉄には同型機が大江戸線の都庁前、練馬、光が丘の各駅に計２９基あり
このうち都庁前駅の３基と練馬駅の１基で、それぞれ６本ずつあるボルトのうち１本に亀裂が入っているのが確認された。

オタキングとしてメディアで適当な事いってるこの人物ですが、海洋堂とは利益関係にある人物です。
今回も、その海洋堂との結びつきによって優先的に入場しており、故に、一般入場者が入る前に起こった
事件の現場にいたわけです。

共犯者、利益享受者の主張は信頼するに値しない。

当たり前ですがそういう事です。

オタクは嘘つきで道徳に劣る屑だ！　それをなによりも雄弁に証明したのが嘘つきオタキングのブログでの嘘主張。

オタってタチ悪いな

この事件をきっかけに「エスカレーター上で歩くな！」
という世論になればいいのに・・・・

>>498
エスカレーターはメーカー名が目につき難い場合が多いけど（フロアごとに
敷かれてる、フロア数表示のある床板？に書いてあったりするので）、エレ
ベーターだと結構良く見かけるんじゃないだろうか。
ボタンのあるパネルの上に「ＯＴＩＳ」って書かれてるから。

オーチスは松下系

沖縄での反米集会で主催者発表と警察発表の動員人数が
食い違った時
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／　_　＼　　 ブサヨ哀れｗｗｗこれは明らかに主催者の捏造だろｗｗｗ
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　 　 警察発表が間違ってるなんてことはまずないからｗ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　 　
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ワンフェスでの事故
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／　_　＼　　 なんか警察が大企業の手先になってるんじゃね？陰謀圧力めいたものを感じる・・・ 　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　 　俺らは岡田さんのﾌﾞﾛｸﾞで真実を知ってるし、画像みてもそんな人数いるわけねーだろ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　 否定するなら重箱の隅もつつけない完全無欠な証拠出してみろよ工作員！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　) 　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

俺的にはオーチスが100％悪いとは言ってない。
当事者たちの中で最も過失割合が大きい、というスタンス

>506
オカダは自分がヲタク社会に着いていけなくなっただけなのに
「ヲタクは死んだ」とか言い出すからなぁw

60過ぎで同人誌買い漁るコミケのソルジャーを
ちょっとは見習えw

「デブはエスカレーターに乗るな！」という世論になればいいのにｗ

>>512
今は関係ないはずだぜ。

>>498
オーチスはエスカレーターを発明した会社。
先進国を中心に幅広いシェアをもつ企業。
信頼性が高い企業として知られていたので、名古屋の事件などでは大きく取り上げられた。

なお、今回の事件はオーチスエスカレーターの落ち度はない。

過剰な重量、デブデブしたエロフィギュアオタクデブが乗りすぎた事によるもの。
国産のであろうが、制動限界超えるような重量のせたら落ちる。

>>476
どっかに貼ってあったリンク先からモーターとギアボックスの写真を見たところ
あれは慢性的な整備不良による急激な老朽化が原因だと思うよ。
ボルトが折れたからサイズアップしたってのはあくまで応急処置的な意味合い。
いい加減なメンテナンスをしてればフレームなんて簡単にゆがんじゃうし
そうなると例え設計上なんら問題がなくてもまともには動かなくなる。

>>510
今日新宿駅で某私鉄線を利用したり、幾つかの百貨店等を回ったりしたんですが、
そういうところを見てる限りその世論になるには相当メディアで喧伝されないとツラい
と思います……

デブは風船つけて重量軽減しながら歩け

オタクかどうかは関係ないだろ。
オタクを叩いてる一般人のお前らも被害者になるかもしれないんだぞ？

>516
政治家やマスコミ連中が65kg以上のデブなのに
そんな世論になる訳ないw

>>522
お宅の落ち度についてはこれっぽちも認めないの？

まぁ、４人は嘘だろ。全ての段に２人、稀に３人てとこが精々。
仕様的には、全段に標準的な男子２人でも重量オーバー。
更にピザ率が高くてブレーキ限界も突破。

このエスカレーターの信頼性の低さは既に発覚していて
コミケでは使用制限かけられている。

オーチスの設計にも問題はあるが
運営に責任が無いとも到底思えない。

>>493
何だよ、本質ってｗ
私は海洋堂叩きしていても、オーチス擁護する気はない
別問題だしさ

>>500
文化が日本と違うからじゃない。
日本じゃまず頭を下げてってなるけど向こうはｲｺｰﾙ全面的に非を認めたになるからね。
そこは日本人の感覚とは全然違うよ。

向こうの機械は仕様はｸﾘｱするけど日本のﾒｰｶｰのような品質の上乗せはしないのが多いな。
やっぱり国民性の違いなんだろうね。

いいかげん海洋堂や岡田も観念しないと捜査が本格的に入ったら余罪で連れて行かれかねんよ。
わいせつ物陳列販売とかブログを使った隠蔽工作指示の捜査妨害とか言われたらどうするんだ？

>>524
正直ああいうのを「オタク」とは認めたくないが。

最近のワンフェスはコミケ以下の獣ばかりだろ。下半身が絡むと理性を失う連中が
ここ１０年ぐらいで急速に増えて悲惨なことになってるし。

>>518
制動限界超えるような重量が乗らないようにするハード面の対策はしていないの？
運用する人に任せるソフト面でしか対策で出来ないの？

この運営良く解らんね
客の責任にしたくなければ泥を被る役割なのに

>>517
もう株売り払っちまったんだっけ？National OTISてのがあったとおおうが。

しかし今回は多分ビックサイトと海洋堂の間で話しついて終了じゃないかな？
当日の管理は海洋堂なんだから当然海洋堂が責任を負う必要がある。
恐らく海洋堂が弁償する事になると思う。
公共放送で双方の意見が食い違っているので次回WFは多分なくなると思う。

オーチスもその使い方が異常な状態であれ逆走が発生したのだから
修理費用は割り引かねばならなくなるかもしれない。ただ基準をみたしていた
のだから法的責任は問われないし、当然1ステップ2人乗ったら壊れるとかいう
基準だって実際にはそれ以上の強度を持たせている筈。まぁこの辺はその後の
発表があれば明確になっていくだろうし外野がワイワイ騒ぐ事でもない。
気になる奴は関係省庁に電凸でもすればいいと思う。

気になるのは怪我して入院したヲタの医療費
多分その場で病院行った奴は実費。現状どうなっているのかは知らんが
「自己責任」(俺はそう思うが)では気がすまない奴はまずは主催者に問い合わせ
何の連絡もない場合、一度内容証明郵便かなんかで
主催者側に問い合わせた方がいいかもな。

>>529
事故以前に、あの商品はないわな・・・。
そっちの方でしょっぴかれないの？ｗ

止まっていればみんな下りてきたであろうか
上が近ければ上がっていたのではないか
強制的に逆走したことで助かったのかも知れない

>>522
だね。重要なのはピザかどうかだなｗ

>>529
下半身じゃなく、金な。
ホームレス使って人気ディーラー買い占める三国人893とか、
限定品調べて一家でやってくる転売家族とか。

>>525
オーチスの問題点は欠陥商品ってことで決着なんだが
今度は事故の責任問題でゴタゴタがありそうだな
施設責任者、設計業者、運営、なんかもめそうだね


あと、オタ　キモ　デブ　ヲタ　

をＮＧワードにしてると無意味なスレが消えてスッキリするおｗｗｗ

>>530
エスカレータと満員電車の区別が付かない連中への対処をハードに任せたら
コストの問題で機器自体が成り立たなくなりそうだけどｗ

>>529
コミケにしても、最初の方で入ってくるのは
徹夜組（既にルール違反をしている）とか転売目的が多くて
モラルにはあまり期待できない気がする。

>>534
あんなのばっかりじゃないぞ。
お願い信じて。

下りエスカレーターで安全装置働く原因って
どんなのがあるんだろう?

思うに

あの騒動で異常な使用のされ方で破壊された物なのは確か、その状況下で安全
に停止出来なかったのは低スペックだったからとされているが、それは何と比
較して低性能なのか、他の催事場におけるエスカレーターの性能はどうなのか
といった点で比較対象が無いように思う。


更に言えばどんな無茶な使い方にも耐える性能を求める論もあるが、それも程
度問題でどんな馬鹿をやっても壊れない物を求めるのは子供じみている。
他の催事でこの様な事故は発生していないし、ビックサイトはワンフェスの為
の施設では無い。

>>541
あんだけ血眼になるオッサンどもがいるんだし
本来は主催者がもうちょっと整理すべきだよな。
エスカレーターが壊れなくても将棋倒しとかなる可能性あるし。
ただどうもこのスレのメーカー叩き派は>>1と同じ論調なんだよな。
全部に何らかの落ち度があるのにね。

>>537
そこで買えなきゃあきらめりゃいいだけでは？
多分長くても2,3日すれば欲しくなくなるｗ

>>533
昇降機業界の人間じゃないから良くわからんが、
大概その手の機械の安全装置は標準仕様で、
「異常発生時には安全に停止出来るものとする。」
って一文が書いてあったりするから、停止せず逆送した時点で
基準を満たしていない可能性が大とオモワレ。

>>534
写真のｴﾛ人形？
確かにこんなのどこのｱﾀﾞﾙﾄｼｮｯﾌﾟだ！って言いたくなるよね。
こんなの売って儲ける下劣なｲﾍﾞﾝﾄ無くなっていい気がする。

>>526
エスカレータの安全性。

>>547
そうそうｗあのエロ人形見ると普通の神経してたら引くよｗ
あれはオタでも特殊な奴らじゃないの？
あんな写真見たら普通の奴はオタ擁護しなくなるっしょ。

>>541
自分の作りたいキャラ、ロボ、怪獣、メカを作ってるのもいるしな。
まぁそれが本来のWFで、企業の限定品やエログロガレキを買い漁る場所じゃなかったんだが。

今はどうか知らないが、少し前はコミケで規制のせいでできなくなった
露出レイヤーや長物野郎の流れてくる場所でもあったしなぁ。
おまけに会場スタッフの質の低さ、管理不行き届き、参加者のモラル欠如は
幾度となく言われ続けたが大事がなかったんで噴出しなかっただけだし。

災害時に上野の新幹線ホームとか歩いてたら逆送するんじゃない。
オーチス性だったら

>>508
＞ 共犯者、利益享受者の主張は信頼するに値しない。

ここは同意。

＞ オタクは嘘つきで道徳に劣る屑だ！　それをなによりも雄弁に証明したのが嘘つきオタキングのブログでの嘘主張。

オタクと岡田を同等の思考の持ち主としてるここは同意できない。岡田は自分が
オタク代表というポジション（既得権益）に固執してるから自ら雄弁に語ってるが、
奴が雄弁なのはオタクの擁護でなく、あくまで自分のの擁護。ふだんの奴をみてみろよ。
マスゴミで自分自慢と毎回同じ内容発言を飽きずにの繰り返す。オタク代表という
肩書きがなくなったらあんな底の浅い豚を誰が相手にする？それに詳しいつっても
元々家が金持ちで苦労知らずのボンボンだぜ。小さい頃から何でも自分の思い通りに
なってきた豚だだから大人になってもスタンスは変わらん。ママの代わりに
自分が見下して商売のネタにしてるオタクと仲間ですって顔してんだよ。
オタク全員がみな金持ちなわけじゃねえし、理由だってそれぞれだろ。
岡田みたいな奴と一緒にしたらオタクが可哀想過ぎる。

>>544
そうだよな。
全部に何らかの落ち度があるのに、メーカーを擁護する奴らがいるんだぜ。
おかしいと思うよなあ。

>>540
そのモラルの無い（おまけにブクブク太って自己管理もできない）連中がエスカレーターには行儀よく乗れる不思議ｗ

>>540
晴海末期ぐらいからその辺本当に悩ましい問題だよね。
参加者の増加と共に悪貨が良貨を駆逐する状態が続いてる気も。

評論系で時事とか宗教系パロの小ネタをやってましたが、ココしばらくは遠ざかってます。
政治ネタでおちょくりやったらおちょくった相手のアンチから熱く語られるんだぞ。
それは違うだろうと。

>>541
理解はしているが、運営側がきちんとワイセツ物に対して対策しないと全部一緒くたに
されて終了だぞ。

コミケですら局部描き込みは販売停止。

>>540
コミケは運営と有志で、そういうのをある程度抑制できてる。
海洋堂は野放しにしてた。

>>545
いや、買い漁ってる連中は転売目的で生活掛かってるから必死で買い集めるって事だよ。
俺自身はWFとか行かないからどうでもいい。
大昔に一回JAF-CON行って、二度と行かないと誓ったんで。
あれ以上のピザが殺到してるって、考えただけでもゾっとする。

>532
National OTISは無くなった模様
ただし日本オーチスに松下は資本を出してる
あと住友グループも

>545
転売目的のヤツは生活がかかってるから必死ですw

>>547
お前は本屋でエロ本を見たら絶望するのか？
いいから、これでも見て落ち着け

http://necolog.moe-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/08/05/d09171.jpg

>>546
様々な基準については、設置時に国交省に出す書類があって、
それに適合していないといけない。
これは全メーカー一緒。

>>493
本質から目をそらしてるのは君たちじゃないの？
仕様書通りの機械を納入して保証期間が過ぎたらその時点で
管理責任はメーカーから機械の所有者に移行するんだよ。
つまり、この先「今回の事故はエスカレーターの不具合で起きた」という結論が出たとしても
叩かれるべきはエスカレーターの所有者であってメーカーではない。
日本の法律ではそうなってるんだよ。

唯一メーカーの責任が問われるとしたらリコールがあるけど
そういう事実は現時点では一切公表されていないし。

>>553
メーカー擁護してる奴なんているか？
なんかレッテル張りが好きそうだね君。

エスカレーターの性能を超えて、人乗っけちゃったのは運営側のミス。
キャパを超えて止るところが、止らずに落ちちゃったのはエスカレーターの欠陥。

大量に乗ったのが壊れた原因ではなく、壊れる前に停止しなかったのが壊れた原因。

このエスカレーター、先月まで下りで運行していて
安全装置が働いて良く停止するから　最近上りに変更した。

で、上り運行に変更したら機構が下り方向へスリップして逆送事故。
って　原因同じじゃないのか?

そもそも下り運転で問題のあるエスカレーターは
上りに使っても危ないだろ。　

>>561
>>560は擁護してないの？

>>560
それじゃ毒餃子の中国が喜びそうな責任の取り方だな。

>>549
ヲタはキモイと思っていたが
>>22の画像見たがありゃヲタ=犯罪予備軍と思われても仕方がないと思った。
ちょっとエロとかそんなレベルじゃねーし猟奇モノも度が過ぎている
あんなの持ってる奴が近くにいる事がわかったらみんなに警告するぜ。

>>558
最近の模型向け金属塗料はすごいな！

>>558
なんでまた亜北ネルなんだｗｗｗｗｗ弱音ハクもよろしく

>560
10年間も良く止まるエスカレーターの問題を放置していた
ビッグサイトの責任もある

しかしオーチスは前科有りでカタログ記載の輸送力を出せてない可能性が高い

っていうか、結構な数「今回は海洋堂、ビッグサイト、参加者、オーチス全てに原因がある」って
意見あるのに、それが出る度に「いやいや悪いのはオーチスだ」って悪あがきしてるから駄目なんでしょ。

どう考えても問題が全くない場所は今回の件には見当たらないよ。
そこを認めれば別にヲタ叩きまでにはならないんじゃないの？

>>564
法律について書いてるようにしか読めないよ
どのあたりが擁護なの？

>>561
あなたの真上にそれっぽい人いますよ。
それと、メーカーに落ち度はないって言い切っちゃってる人沢山いますよね。

>>560
保守点検をメーカーが請負ってるんだから責任は当然ありますよ。

>570
オーチス叩いてるのは海洋堂やビッグサイトも叩いてるよw
でも、オーチスはこのまま言い逃れたら
また次の事故を起こしかねない

わるい、ちょっと前のカキコ訂正。

現場の２基のエスカレータのボルト交換時期については以下の記事参照。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008080402000087.html

日本オーチスなどによると、その点検の際、東京ビッグサイト内の同社製エスカレーター八基で
異常は確認されなかったものの、事故機以外の七基は、直径十六ミリのボルトから二十ミリのボ
ルトに交換。事故機は昨年十二月に交換済みだった。七月二十九日の定期点検でも異常はなかっ
たという。

つまり、

事故機　＝　昨年１２月ボルト交換済
隣の機　＝　５月の名古屋事故直後交換済

まあいずれにしても、左右の機械で微妙に安全性能に違いがあった可能性大。

ついでに２年前のブログ記事だが興味深い指摘発見。
>西館ホールの超長エスカレーターなんか、大分前からステップ
>と手すりのスピード違ってます。
http://blog.smatch.jp/nioinojikenbo/daily/200608/17

なんとなく、このスレの住人の分類

・ただのオタ、デブ、叩き派
（理不尽な単発発言多し。デブは乗るなｗ）

・運営（海洋堂）批判派
（運営さえしっかりしていれば、事故は防げた！終了！コミケでは〜）

・メーカー擁護派
（責任論に固執する。〜にも落ち度があった。）

・故障の原因を探りたい奴派
（〜だから逆走したんじゃね？）

永久に議論は噛み合わんな。

>>569
良く止れば、良く止るという問題にしかならん。
今回は、止らなかったから問題なんだよ。

>>564
おまえさんは社会を知らない餓鬼か？
>>560は責任の所在について論じてるだけじゃん。
これがメーカー擁護に見えるのかな。普通の意見じゃん。
つーかさ、メーカー擁護したら何か君に不都合なことでも起きるの？
なんでそんな必死なの？
おじさんそれが知りたいわｗ

>>566
俺もそんなクズが周りにいたら警告するわ。
こわすぎる。

＞保守点検をメーカーが請負ってるんだから責任は当然ありますよ。

あれか？
車検取立ての車なら定員オーバーで乗ってようと、
事故った時点で車検工場の責任が発生するのか？ｗ

車でも所有者は日常点検をする責任はあるしこれを怠った上でのﾄﾗﾌﾞﾙならﾒｰｶｰは基本無関係だよね。
不良なのか？どうなのか？っていうのはﾒﾝﾃﾅﾝｽ契約も関わる事だから一概にﾒｰｶｰ叩きは難しいとは思うけどさ。

>>570
割と最初の方から、一部のマナーのなってない参加者をもって
全てのオタに連帯責任求めるようなのとか
事故に直接関係のない販売物叩きとか出てるけどね。

>>560
「君たち」が誰を指してるのかは知らないけどｗ

保証期間が過ぎたからこの事故はおきたの？
設計負荷を超えても止まらないで逆走という動作をしたことについて設計ミスを疑わないの？
設計ミスの場合も責任は負わないの？

これが明らかにならないうちはメーカーの責任を疑うべきだよね？
「君たち」は何でそんなに頑張ってるの？何のために？誰に頼まれて？

俺は自分の身の安全に関わるから、書いてるけど。

>>564
まあ擁護に見えるかもしれないけど事実は事実だからね。
でもこんな事、普通に社会に出てれば身につく知識だと思うんだけど。

ちなみに、もしこれが納品されて１年以内の事故とかだったらおれもメーカー叩いてたよ。

>>577
お前こそ社会を知らないよ。
自社製品で怪我人が出てるんだから、当然メーカーにも責任があるだろ？
逆走したのは仕様なのかよ？

>>580
ああいう販売物野放しにする会社のモラルってのはそんなもんだと思うけどね。
起こるべくして起こった事故だから関東から出てって欲しい＞海洋堂

オーチスさん来てる根？

>>578
すげーなｗ
車で事故ったら、車検屋やトヨタが逮捕される訳か。
こんなこと言ってる奴と議論できないなｗ

>>578
定員オーバーで止まらなきゃいけない機能が働かなかったんだから責任はあるだろ？
車は定員オーバーで止まらなきゃいけない機能はないだろうが。

本来果すべき機能が働かないのが問題っていってんのに何を言ってるんだ？

>>581
だからエスカレータにヲタが殺到するのを静止もしなかった
主催者は悪くないのですか？

結局メｰカーの責任は問われなくて済みそうだな。

ヲタは破壊したエスカレーター弁償しろよ

いや、本質を言うならこの件から読み取るべき本質は
「エスカレーターの安全性」（まあそれも重要ではあるんだが）よりも、

　「一定以上の規模のイベントを運営する際の安全性の問題」

だろう。もう少し細かく言うと、

　「主催者の危機管理能力と安全への意識の無さ」
　「参加者の自分の行動への自覚の無さ」

かな。エスカレーターに代表されるようなハードウェアだけでなく、ソフトウェア
（運営や参加者の意識の問題）の重要さだ。

特に後者が陥りがちな、完璧なハードウェアさえあればなにをやっても大丈夫
なはずだ、なんていうお花畑な認識じゃあどれだけコストをかけても安全な
イベント運営なんか夢のまた夢だろう。

今回の件でよく言われたフェイルセーフなんてのも、人間の行動についてこそ
まず徹底すべきことなんだよ。そっちの問題を無視してハードウェアのフェイルセーフ
にだけ文句を言うなんて片手落ちもいいところだ。
でなきゃ、仮にエスカレーターが十分頑丈だったとしても、それ以外のところで
いつかなにかやらかすのが落ちだろう。

>576
止まる度に、乗車中の人は歩かせて
そこへ繋がる導線は他に回して
復旧したらまた導線戻して…

そういう借りてる側に負担を押し付けるやり方はどうか？って言いたいんだよ。
そりゃまさか逆送するとはビッグサイトも思ってなかっただろう。
でも、良く止まるって事は輸送能力に問題があったわけだから
そこを改善する意思さえあれば、今回の事故も無かったかも知れない。

それに名古屋や大江戸線の事故の後、良く止まって問題のあるエスカレーターが
同じオーチス社だと知ってたのは基本的にオーチスとビッグサイトだけ

もっと真剣に安全とか貸す客の利便性とか考えるべきじゃね？

>>583
>自社製品で怪我人が出てるんだから、当然メーカーにも責任があるだろ？

車で事故ったらすべてメーカーに責任がある訳ですね。わかります。
さすがです。その着眼点はなかったです。正直、感動した。

本当にいつまで経っても噛み合わないのなｗ

>>583
逆送した原因はソフト要因でないの？ハードの欠陥による物ってのは聞かないなぁ。

こんなマンコ丸出しの変態ロリ人形を堂々と売ってるイベントなんて、法で規制すればいいのに

>>592
俺も、お前の頭の悪さに驚いたよ。
「メーカーにも」と書いてあるのに、
すべてメーカーの責任と解釈してるんだからな。

>>591
止まらないように運用するって方向性は一切考えないのかw

>>588
いいや。
でも、様々な情報があって不確かなオタの動きよりも、
実際に確定していて「設計負荷をオーバーしても止まらずに逆走した」
という動かない事実を見ている。

>>583
感情論ではそう思うかもしれないけど
例えば自動車メーカーは全ての事故に責任を持たなければいけないと思う？
よそ見運転や飲酒運転で起きた事故でさえも。あなたの言ってることはつまりそういう事だよ。

だからもうほぼ出ていない一例だけで話しても仕方ないだろう。
オーチス叩きというよりは擁護する対象の正当化にばかり走ってるようにしか見えないんだよな。

オーチスが逃げられないようにするには、まず出回ってる画像に対し何らかの証明をし、
「あの現場は正常だった」って事にしないとまず無理だろう。
世論があの映像で非常識を煽り立てている以上、よほどの逆転ネタがなければ
まずオーチスを悪いと思う世論構造は出来上がるまいて。

割と核心をついたレスがちらほら出て来たなぁ、と思ったらアホ過ぎる煽り合いで
流れ始めたよ・・・なんつーか、ねぇ。

>>583
クレーマの典型的な考え方だな
まぁ、正しい、メーカ推奨の使用法で怪我人が出てたら責任は出るが

水掛け論w

>>587
あのな、頭悪いみたいだから分りやすく教えてやる。

定員オーバーで坂道登ってる途中に、車が止まりました。
サイドブレーキ引いたらずり落ちて怪我人出ました。
これって、車検工場の責任なのか？って話だよ。

ガキ一人余計に乗っていた程度ならともかく、
定員の倍乗ってたら車メーカーに責任無いだろ。
今回の事故は素人目にも詰め込みすぎ。
まともに運用してれば、そもそも自己其の物が起こっていない。
見た瞬間に「こらあかんｗｗｗ」と思ったわｗ
画像見てメーカーや管理会社の責任だと言い出す奴がいるとは思わんかったｗ

ラッシュでも自然と片側空けるし、
前を一段空けるから事故が起こらなかったんだろうな。
エレベーターはブザー鳴るから、エスカレーターにも一定の負荷を超えたら
同じようにブザーでも付ければいいんじゃないだろうか。

>>605
重量オーバーの乗ったステップごとに光らせたらいいとおもｗ

ヲタが外出しなければ、全て解決

>>588
こいつにはオーチス君と名前をつけてやろう
きっとよろこぶ

>>605
メーカーが側に言わせれば、片側を
歩行用に空けるのはアウトらしいよ。

>>604
＞今回の事故は素人目にも詰め込みすぎ。

それを可能にしたメーカーの責任、いきなり空中から人が降ってきて加重が掛かったわけじゃない
安全装置で止めろよ、逆走するな、リバースするな


オタとか関係ない、名古屋でも大江戸線でも事故ってるのはオーチス製だけなんだからな

大江戸線エスカレーターでボルト亀裂　名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
名古屋事故機と同じオーチス社製　エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html

>597
止まらないように運営するのだって手間には変わり無いぞw

上下の入り口に警備員つけて延々と呼び掛けて
乗りすぎや歩行を注意し…

コミケじゃやってるけど、あれは万が一事故が起きたら次がないっていう前提での
万全の策で、普通のイベントなら全てのエスカレーターに人員を配置したりしないw
配置しないで済むならそれに越したことも無い。

>>596
契約しだいとしか言えないよｗ
そんなこともわかんないのかい。

偶然ではなくオタクの集団が集まるイベントで起こった事故という事実を
受け入れられていない奴が多すぎﾜﾛﾀｗ

何だ、誰も死んでないのか。

オタクが死んだら二酸化炭素の排出量も減ってちょうど良かったのに。

>>598
> 様々な情報があって不確かなオタの動き
その不確かな殆どがヲタの捏造でしょ。
やつら横~見た写真しか提示してないしｗ

> 実際に確定していて「設計負荷をオーバーしても止まらずに逆走した」
> という動かない事実を見ている。

それを引き起こしたのは何かっていう話で
これはビックサイトと当日の責任者であった海洋堂の間で最終的に
決着が付けられるもの。

>>604
わかりやすく教えてやるよ。
エスカレーターは、定員オーバーになったら止まるように出来てるんだよ。
なんで、定員＋1.5tも乗るまで止まらないで動いてるんだ？
少しはエスカレーターと車の違い勉強してこいよ。

事故当時の映像を見ても分かるが、やはり乗り過ぎ。
そうなると、耐久性が不十分だったというよりも、運営側の
誘導に問題あり。ってなわけで、もうメーカー叩きはやめとけ。
現場検証の人たちからの報告が出ているようだし。

5ドアのクルマ売っといて「3人しか乗れません。それ以上乗ると事故る仕様です」とかあり得ないだろ。
ユーザには開発側の都合とか関係ないから。
仮に開発側の都合でそうであったとしたら、運転席からみえる場所に大きく警告メッセージ出さないかん。

メーカーが取る手段は2つしかなくて、
・想定される使用法を遥かに越える負荷テストをして安全確認をする
・エレベーターのように、仕様限界（定員）を必ず明記して、それをオーバーしたらユーザに警告音で知らせる
のいずれか。


欠陥商品か、或いは注意記載不備だろ常識的に考えて。

>>613
志村ー
なごやなごや

地震とかの緊急時にエレベータが使えないのは既知だけど、エスカレータも人が殺到したら駄目なんだね。
勉強になったわ

デブオタがぎっしり乗ったくらいで、逆送するような柔なエスカレーターなのかよｗ

ビッグサイトは国際展示場だろ、アメリカ人とか信じられないブタが押しかけてきて
乗ったらどうするんだよ

エスカレーターのスペックは２ステップ３人なんだから
行儀よく２人以上乗ってたらダメだろｗ

ホント岡田わかってねえな。

問題は２ステップ３人までのエスカレーターに人を乗せていったこと。
ワンフェス主催の責任。

ワンフェス主催がエスカレーターの運搬能力知らないわけないから。
知らないで会場運用計画立てられるわけないから。残念でした。

事故報告書すげー楽そうだな

１行目に「メタボ乗り☆すぎ」

で書いて終わるし

アメリカ人もさすがに日本のヲタの人間離れした行動は想定外だったようだなｗ

今回の事故の要因が欠陥や低性能とするなら他社製エスカレーターと比べて何
が欠陥もしく低性能なのかを比較しなけりゃなるまいよ。

／．の方からの受け売りをあと一つだけ。

コミケの初期においてこのエレベータがよく止まっていたので、
一度使用禁止になった（らしい）。

そのころはメーカー（OTIS?）の人も軸受け温度を測りながら、
慎重に荷重を測定して、どの程度までなら載せられるかを
決めて、それがその後のイベント時のこのエスカレータ利用の
ルールとなっていた（らしい）。

／．の方の人もこのスレ来てるなら、勝手に紹介ごめんねw

>>604
人載せすぎたら、運転席の計器に乗せ過ぎのランプが点く。
それを無視して運転したら、そりゃ、運転手の責任だろうさ。

で、このエスカレーターは、警報もならず、止まりもせず、いきなり逆走なんだが。

>>621
雨人が前の人と密着してエスカレーターは
ありえねーーんだがｗ

>>615
>それを引き起こしたのは何かっていう話で
安全装置が正しく機能しなかったという以外の理由は無いでしょ。

基本的に機械の運用は所有者の責任だからね。
その運用がきちんと出来ていなかった時点でかなりの責任はあると思う。
後は逆走かぁ・・・逆走に至るまでの経緯ってどこ見てもはっきりしていないみたいだよね。
一時停止があったのか停止後更に過重が掛かって逆走したのかいきなりしたのか・・・ｲﾏｲﾁ分からない。

誰かオーチス以外のエスカレーターで同じだけ乗るOFFとかやれよ
もうそれですっきりするだろ

うを！重量オーバー！
早く止めなきゃ・・・ブレーキが壊れた！！

どんなコントだよ
ブレーキが壊れる前に止めるのが安全装置だろ？

アメリカ人って見知らぬ人警戒するから
1ステップおきでもいやがるんじゃね？

>>618
そういう問題じゃなく、ワンフェス主催はこのエスカレーターが５ドアの車だけで
３人乗りだったことは知ってたの。

知ってて６人乗せたの。

もうその使いされた陳腐な擁護やめない？

>>629
はいダウト。会場のスペックは運営が把握しているべき情報で把握しています。
２ステップ３人のりのエスカレーターと知っていて全ステップに２名以上乗せた
運営の全責任です。

残念だったねｗ

まだ豚ヲタはグダグダ言ってるのか

何で1段空けて乗らなかったんだ？　早く教えてくれよ
係りの人に１段空けないで乗るように指示されたのか？

>>610
事故発生直後には、
「あんな狭いエスカレーターに一列3人乗れるわけ無い！」
って言ってた奴大勢居たけど、実際乗っちゃってる画像＆映像が腐るほど出てるからなw

＞それを可能にしたメーカーの責任

つまりあれか？
エスカレーターは全て、ピザ一人乗ったら身動きできない幅にしろと？ｗ

ああ、俺は「今回の事故」は、海洋＆キモヲタが悪いと思ってるけど、
名古屋と大江戸はオーチスの責任だと思ってるよ。

まあ、今回のは使い方が非常識すぎる罠ｗ
コミケやおもちゃショーはきちんと管理してたのに、
それをやらなかった管理者責任。

>>615
＞それを引き起こしたのは何か

安全装置の問題以外に何かあるの？
何も９トンを「えーい」と一気に乗せたわけじゃないよ？

イベントでどんな物が売っているのか、モザイク無しでテレビで放映しろよｗ

大勢のデブが乗って壊れたって可能性も否めないんだからデブには乗ってほしくない

>>635
暑苦しくて臭いデブがミッチリ詰め合って乗るなんて、それだけで十分異常だよなｗ

>622
その2ステップ3人ってのも嘘の可能性が出てきた。

日立は100mm幅は二人乗りを公称している
http://www.hitachi.co.jp/products/urban/em/escalator_walkway/vx/lineup.html
オーチスは広報がインタビューでも言ってたように
全段に二人乗るのは想定してなかったそうだ。

でもオーチスの事故を起こしたエスカレーターのカタログの輸送能力は
日立と同じ9000人/h

二人乗りと一人乗りで速度も同じなのに輸送能力が一緒っておかしくね？

日立
http://www.hitachi.co.jp/products/urban/em/escalator_walkway/vx/popup/draft.html
オーチス
http://www.otis.com/site/jp/OT_DL_Documents/OT_DL_DownloadCenter/エスカレーター/02_エスカレーター設計施工の資料.pdf

なんていうか、イベント運営する側の安全管理的には
安全装置が動いた時点でアウトだろうよ

無理使いしてもそれで壊れる方が悪いって言い分すごいね

まどっちにしても、スレがこれだけ続いちゃっただけでもう目論み外しちゃってるでしょうw

>>637
素人技術論で９トンをいっせいに乗せた乗せないとか云々しても
全てが取るに足らない妄言ですがなにか？ｗ

全責任はエスカレーターの性能を知っていて過積載して
事故を起こした海洋堂。終了だよ。残念だね。

警察も国交省もその方向でいってるよ。不満なら日本から出て行けば？

>>637
デブヲタが安全装置壊したんだろ
でそこまで至るいきさつを作ったのはデブヲタと運営

ピザ味のエスカレーターを開発すれば万事解決だろ

>>622
２段に３人でも一人あたり８０Kgなら重量オーバーで事故るよ、また逆走！リバースしちゃうよ！
一段あたり１２０ｋｇになるからね

やっぱりオーチス製は一段一人だ

>ユーザには開発側の都合とか関係ないから。

それは違うでしょう。
ユーザーは自分のﾆｰｽﾞに合った商品を選べばいいだけで出来るからしましたなんて通用しないよ。
中国人じゃないんだからさ、ﾄﾗｯｸに人てんこ盛りにして車がぶっ壊れた、ﾔﾜだって騒いでるのと同じﾚﾍﾞﾙだよ。

>>634
だからそんなことはユーザに届かなければ何の意味もないんだって。
これはメーカーの義務だよ。

欠陥商品であることを開催者が知っていた、というのは欠陥商品の擁護にはならない。

>>642
そう、安全装置が働いて運営アウトならスッキリ。

普段から態度悪いから叩かれるんだろゴミ野郎どもｗ

>>617
堂々巡りだが。

乗りすぎる前になぜ止まらないで逆走？

この事故ってエレベータなんかで警告ブザーが鳴って動かなくなる前にロープが切れて
階下に激突しないためのブレーキも利かないようなもの。

>>609
でもみんな空けるからね。
ここまで広まってるのを取り締まるわけにもいかないしね。
負荷が少ないからエスカレーターにはやさしいんじゃないかな。重心偏ってるけど。

リーマン向けの展示会にたまに行くけど、あんなに人が乗ってるのは始めてみた。
小売の販売会はあんなに人来るんだね。
並んでいた人たちもいつものスーツ姿なら一段空ける余裕はあったろうな。

>>649
あの映像初めて見たときに、韓国か中国のニュースかと思ったな

>>649
しかもトラックは彼等の為に用意した物ではない。

きっとキモヲタだらけで気持ち悪くなったエスカレーターが自爆したのよ。
この気の毒なエスカレーターの気持ちは分かるわあ。

>>641
うん。あほな陰謀論を狂信するのは結構だけど、ウソの可能性なんかないから。

ビックサイトの人が「１人、２人、１人、２人と載せてくださいとお願いしました」って場面が
事故当日夜のニュースで放送されてるから。

他の機械なんか関係ない、「あのエスカレーターが」そういうスペックだったことは確定済み。

そして過積載してたのは認めるね？　動画も写真もある。これまた確定だ。

はいさよなら。

数千回のイベントが開催された会場で、なぜワンフェスで今回の事故が起こったのかを受け入れろよｗ

>635
何か限定品を求める行列は隙間なんか出来ないw

PS3とか「もの売るってレベルじゃねーぞ」なんかの時
前の人と密着したくないからって隙間空けてる奴居たか？w

>>653
だからさ
なぜ安全装置が壊れるまで人乗せたの？

>>658
それでも一人が８０ｋｇならオーチス製だと逆走する計算になるよ

お前らちょっと冷静になれｗ
エスカレータに関しての素人・岡田ががたがた言うなってところから話戻そうぜ

>>627
人乗せすぎたのはメーカーの責任じゃないでしょ。
そこはオタと主催者の責任。

事故の要素は次の２つ。
１　エスカレータに運転限界値を超える大勢の人が乗ってしまった。
２　運転限界値を超えたらエスカレータが逆送した。
そして、逆送の結果が事故になった。当然、どちらかが欠ければ事故にはならない。

１は引き金となった事象で、２は１の結果の事象。
通常は、引き金の事象は起こりうるものとして、設計や安全装置があり、
それが正常に機能して２などの事象を防いでいる。

安全装置は事故の最終の防波堤であり、それが今回のように機能せず、２の事象を起こしたのは、
欠陥エスカレータを設置したメーカ及び施設の責任である。

主催者・利用者は１の事象を起こしたにすぎず、
その結果は通常はエスカレータ停止になるだけであり、責任を問うのも難しいだろう。

>>642
ああ、うん。実はまったくその通りなんだｗ　いい指摘してくれたね。

エスカレーターが停止した時点で終了。もうそれが事故だから。
止まるような過積載をした時点で責任が発生してるしs、運営失敗だから。
逆走とかも、つまりはそれに付随する結果だね。やはり運営の責任。

>>661
だからさ、
なぜ壊れる前に安全装置が作動しなかったの？

>658
カタログには二人乗りのキャパの輸送能力があるエスカレーターを納品したのに
実物はそうじゃなかったって事だ

実物はそこにあるんだからカタログの虚偽だよな？
でもカタログ信じて発注した施行主はどうなるの？
これって詐欺じゃね？

って事。

まあ会場側が「お願いしました」と言ってるのに主催者が「そんなん聞いてない」てやった時点で
メーカーの責任論なんて明後日のほうに飛んでっちまったがなｗ

車の事故と一緒にしてる変なのがいるけど
この事故とはちがう
自動車の事故は運転してる人に責任がある

でもオタは自動で運転してるエスカレーターにただ乗っただけ
たとえていえばバスの乗客
そしてバスが事故を起こした

>>653
＞乗りすぎる前になぜ止まらないで逆走？
↑システムについて語ってる

>>661
＞なぜ安全装置が壊れるまで人乗せたの？
↑運営について語ってる

そりゃ永久に噛み合わんわｗｗｗ
前提条件から違うんだもんなｗｗｗ

>>590
最もな意見だと思うが、正直今回の件まで
全ステップ２人乗りが耐えられないエスカレーターが存在するなんて
考えもしてなかった。

>>665
明石の花火で人が殺到して死んだ事故では
主催者が起訴されてるよ。
君、低学歴か？

>>641
やっと理解した、「公称」が何を意味するか判ってねーんだな。

「標準条件下の輸送能力」が「カタログスペック」なんだが。
カスタムの製品にカタログスペック持ち出すって技術屋の発想じゃないな

オｰチスは、変態ロリフィギュア買ってるようなキモヲタの難癖に負けずに頑張ってほしいｗ

>>604
一番大事な部分を忘れてるよ。
車と公での人の足場では求められる信頼性が違う。
この例えでいうと、まず、ずり落ちている際に、車は運転手がいる。
サイドだけじゃなく、フットブレーキがあるしハンドルもきれる。
大体、車はユーザーが詳しい情報を持てる。
定員が何人かとか、何年乗ってるかとか。
エスカレーターで定員が何人かなんてわかるはずが無い。
エレベーターもそう。だからブザーが鳴って初めてわかる。
ブザーが鳴っても何人乗ってるかなんて人に隠れてわからない。
責任は、場の責任者か、メーカーかメンテ会社だろう。
車だってブレーキが壊れてたなら管理会社に車検工場の責任もありえる。

>見た瞬間に「こらあかんｗｗｗ」と思ったわｗ
ただの結果論

>数千回のイベントが開催された会場で、なぜワンフェスで今回の事故が起こった
>のかを受け入れろよｗ

ヒント
問題のエスカレーターを上り方向へ変更したのは今月からです

>>660
会場の案内係は何であんなに普通のバイトみたいな人を使ったんだろうね？
体育会系のゴッツイ人たちを使えばいいのに。
やはりイメージがあるのかな？
転売目的で無茶をする人が多いところはいかにも格闘技やってますって
人間ばかりで誘導するところもあるのに。

デブは今回の事故で新しいことを覚えたから良いじゃねーの

�@デブはエカレーターに乗る時は段を空けて乗れ（出来れば乗らないで欲しい）

�Aエスカレーターにデブ同士集まって乗るな　（臭いんだよ）

�Bデブは外出すると他の人に迷惑がかかる　（自己管理も出来ないデブ）

�C痩せろ　　やせろ　　ヤセロ

>672
剥げ同
今回の事件はエスカレーターそのものの信頼性を失わせかねない重大事故なのに
取り上げ方が甘すぎる。

>>665
だから欠陥なら他社製品と比較して何処が欠陥なのか、事故の原因がオーチス
に起因する独特な物だったのかを論じなければなるまいよ。

通常とされる物とオーチスとの決定的な差異は具体的に何？

>>650
直接ユーザーに伝えなきゃいけないのは運営だろうが。
メーカーは納入先のビッグサイトに資料出していたからこそビッグサイト側もＷＦ運営に注意していたんだから。

>>673
まあ、海洋堂は起訴でもなんでもされればいいと思うけどさ、

で、明石の事故ではエレベーターは逆走したのか？

>>667
安全装置が作動した瞬間に故障したんじゃね？

てか首都圏のターミナル駅で毎日似たようなことが発生しているのに
事故が殆ど起きていない事はスルーか？

>>672
同意

まあ、オーチス社はビックサイト運営と裁判でもするんだな
数度にわたる逆走の事故が痛いけどね

>>665
君の脳内はどうか知らんが、一般社会は１の結果２が起こったって考えるから。
１の原因と２には因果関係があると考えるのが普通だから。
どっちも同じ１を起こした主催の責任だよ。

詳しく言うと、分析じゃ摩擦ブレーキでも支えきれずにずるずる落ちたってことで
つまり安全装置が働いたからこそ、あの程度のスピードでの落下で収まったわけだ。
メーカーのどこに責任があるのやら。

ま、エスカレーターの異常は事故後の調査でも見つかってないし、つまりエスカレーターが
法的基準を満たすカタログスペックを出せたことは確実だろ。

それでも２が起きたって事は、やっぱり主催が責任なのさ。

残念でした。

>>658
過積載してエスカレーター止めちゃうような運営をしたというところまでは運営の問題。
そのような非常事態に、文字通り、滑り止めとして機能するはずの安全装置が機能しなかったのは
エスカレーターの問題で運営の問題ではない。運営の対応が違っていたら緊急停止したと言えるなら別だけどね。

痩せてから魅力なくなったよね

>数千回のイベントが開催された会場で、なぜワンフェスで今回の事故が起こった
>のかを受け入れろよｗ

数万台あるエスカレーターの中でオーチスのエスカレーターの事故率が（故障じゃなく事故）高いのも受入れて欲しいが。
無理かね。

>>683
論点がおかしい。
俺は主催者に非を問えるか否かを言っているだけであって
逆走には触れてない訳だが。
君は低脳な餓鬼かな？朝日新聞みたいな議論の仕方だなｗ

>674
カスタムしたら輸送能力落ちるのかw

その発想はなかったわwww

>>670
いや違うな。乗客が重すぎてバスが横転したって感じだな。

オラがニュースで見た限りだと安全装置が作動し緩停止する間にもどしどし人
が乗り込んでいたとの事。

>>643
公共の場で使うものは誰が使うかわからないから、安全装置の作動なんかは
絶対的な条件だよ。

自分が乗った後にデブがたくさん乗ってきて、エレベータの警告なし、停止もなしに
ロープがいきなり切れて落下しましたって、そんなメーカの機械に乗りたいか？

いつ自分が巻き込まれるかわからない。

>>645
過積載の前に（略）。

もうバカは相手にできない。

>>690
オタクの集団が少なからず原因になっていることを直視できない子？ｗ

>>683
明石の事故ってあの花火のことか？
あの時はエレベータなんてないだろ

>>617＞やはり乗り過ぎ

いいかげん、その乗り過ぎについて具体的な数字で説明してもらえないか？

ほっっっっっとんどメーカ側に非が無くても
想定外の使用によって事故が起きたら
裁判になるとメーカ側の分が悪い。
たとえ安全基準を満たしていてもそれは関係ない。

今回みたいにイベント会場に使用するにしては
甘い限界見積もりしてるような設計では
ここで何を言ったところで責任追及は免れないだろうな。

>>650>>672
ユーザーは考えもしなくていいんだよ。知らなくてかまわない。

でも、主催は会場の運営を計画する立場から、エスカレーターのスペックがそうだったことは
知ってるの。そしてエスカレーターの登場人数を制限する責務があったの。

それを破ったことが問題であり事故の責任者なのさ。わかった？

君らが知ろうと知るまいとちゃんと運営するのが主催者の「責任」なんだよ。

>>665
乗りすぎなら止まるだけ
止まるにしても安全に制御された停止の仕方
当然、オーバーロードを感知してから停止するまでの時間に新たに乗り込む人の重量が加算されても壊れないに十分な
余裕をもった停止開始の設定荷重

総てこのエスカレーターでは満たされていない

停止したエスカレーターを階段として利用しようとして人が殺到してあの長いエスカレーターに
制限荷重を超える人が、自らの足で乗り込んだのなら、メーカーも責められることは少ないと思うが
ドンドン乗ってくればかりに動いていて、いきなり止まって逆走じゃぁね救いようがないわな

>>692
君は高校にかよってる？物理とかやった？
今回の事故のエスカレーターみたいに長かったら
それだけ強度は落ちるよ（勿論法律の範疇だけどね）。

>>670
バスの窓から顔を勝手に出して怪我しただろう

>>694
いや、みっちりで動いてないから
つーか歩けない
あいつらは１段２人でも既にみっちりｗ

明らかに異常な使い方して施設ぶっ壊しても謝れないなら
施設使わない（貸し出さない）ほうがいいんじゃねーの？

>>695
あなたみたいなクレーマーが増えているんだろうな

>>661
運営が糞でも機械が正常なら抑えられる事故だろ。日本人が使おうが、
中国人が使おうが止まるんだから。

お前もバカリスト入り。

>>696
それも原因なのはわかってますよ。
で、何でオタクたたきをするのにメーカーの責任を有耶無耶に使用とするんだろうね。
オーチスははっきり言って常習犯なので、オタクに全責任を負わせる気にはならん。

ttp://www.kaiyodo.co.jp/wf/index.html
主催はビッグサイト側の指示と、3人以上乗せていることは完全否定してんだな。

>>699
ん？　過去12年間。ワンフェスより多い動員をしているコミケでさえ、23回やって
逆走事故は起こしていないのに？　他の運営主催はちゃんとやってるのに？

そう思いたいのかもしれないが、過去の会場の運用実績がものをいうから、
エスレーターに責任を擦り付けるのは限りなく難しいだろうね。

「あんたいろいろ言い訳してるけど、他のイベントはちゃんとやってるじゃない？
　あんたはどうしてダメなの？」

あんたが海洋堂でこう警察にいわれたら言い返せるかい？　無理だろ。

そゆことだ。

ヲタはめんどくせえから、エレベーター、エスカレーターの利用は禁止ということで

フィギュアに浮かれるようなバカどもに天罰が下っただけｗｗ

>>701
いいかげんしつこいが

どこの会社のどんなエスカレーターと比較してなのさ？

>>708
オーチスが常習犯のソースは？
他のメーカーより事故率が高いの？

警察が3〜4人乗っていた段もあるって発表してるのに、
未だに、客が1段2人以下って事を前提にしてる人がいることに引いた。
エスカレータに殺到した人々を擁護してる人はなんなんだろ？
エスカレータに乗った本人？

NHKの映像で見る限り、エスカレータに殺到した人々は並んでた人々の1部だよね。
事故が起った時点でもカメラはちゃんと整列して並んでる人を写してた。
大多数の人にしてみりゃ、迷惑極まりない話だよ。
1部の馬鹿（本当に無分別な行為だよ。狭いエスカレータに殺到して密集するなんて）のせいで
全体が悪く言われるのはやだ。

>>672
同意。

なんだまた、デブオタ責任論と主催者固有の問題論に戻ってるのか。
それじゃもう押さえられないってw　しつこさも芸のうちかねえw

>>712
しかも、多くが転売屋なんだってな

>>710
コミケは一回止めてる。
それから昼まではエスカレーターを使用禁止に。

>702
あぁ一階分用のを四階分に伸ばせば能力落ちるって事ですね


…よけいダメじゃんw

>>705
明らかに異常な作動してるのにお客を怪我させて謝れないなら
オーチスは日本撤退した（潰れた）ほうがいいんじゃねーの？

次のワンフェスの会場はどこになるのかな

あんまり遠くなきゃいいけど

>>673
明石の花火を持ち出す思考回路には興味は無いが、
明石の花火がなんの参考になるんだ？


>>681
止まらずに逆送したのが欠陥だし差異でしょ。
そんな事も分らんのか？

>>682
違うね。
運営にも責任がある。だが欠陥であることに変わらない。

ファイルにある操作をすると保存されずに内容が消えてしまうとして、それをシステム管理者が一人一人のユーザに知らせなければならない仕様は欠陥だよ。
この操作をすると内容が消える、よろしいですか？というメッセージを出すべき。

エレベータで定員を超えたらロープが切れて落下することを運営が伝える仕様、なんていうのはありえない。
通常はブザーを鳴らして警告するべき。

これは仕様上の欠陥。

ましてや今回は安全装置が働かないなどというシステム上の欠陥まであったとなれば。

全員が判で押したような肥満体ならキモオタのせいだが画像見る限りそうではない。ガリも多い。
結局疑問点は「オーチスばかり逆走事故を起こすのはなぜ？」となるのだが。

>>722
今回が最後でいいよ

>>654
そりゃー欲しいもの目当てでヒートアップしてるヲタの皆さんは必死そのものですから。
余裕なんて恐らくない。

ビジネス目的で展示会へ行く人たちはその点冷静だよね……といっても東京ゲームショ
ウのビジネスデー辺りだと、問屋や小売、果てはプレスのネームカード下げてるのに何
故か必死な人も数多く見かけますw

エスカレーターの安全基準はデブを対象としてないって露呈したんだから
・規格をデブに合わせる
・痩せる
・乗らない
のどれかしかないな

>>721
異常動作なんて言い張ってるの、ここのキモオタだけじゃね？

名古屋の件はともかく
今回の件でエスカレータが悪いなんて言い張ってるの、世間じゃ岡田だけじゃん。

ワンフェス参加に、体重制限付ければいいんじゃね？
ディーラーも客もゲストもスタッフも。

>>710
>>626
ほとんど綱渡りであのエレベータは使ってたらしい。

病的な痩せ方したよね

>714
エスカレーターで逆送事故を起こしてるのは
日本じゃ今までオーチスだけ

しかもこれで二回目

少なくとも他のメーカーより事故率高い

>>722
セカンドライフ内でネット通販でよくねｗｗｗ

明らかに異常な乗り方してエスカレーターを壊して謝れないなら
デブオタは日本脱出したほうがいいんじゃねーの？

>>714

最近のエレベータ・エスカレータ事故


2006-06　竹芝　エレベータ挟まれ事故　高校生死亡　シンドラー
2007-04　六本木　エレベータワイヤ破断　ボヤ　オーチス
　　　-10　平塚　エスカレータ挟まれ事故　男児一時重体　シンドラー
2008-04　（建基法適合でもエスカレーター挟まれ事故防げない、シンドラー社が声明）
04　平塚　エスカレータ　女児指切断事故　シンドラー
　　　　05　名古屋　エスカレータ逆走　軽症14名　オーチス　　　　　　　　　　←ココ注目！　逆走！！
　　　　08　有明　エスカレータ逆走　軽症10名　オーチス　　　　　　　　　　　←ココ注目！　逆走！！

※数あるエスカレーターの中で逆走するのはオーチス製だけ！

このスレでオタと議論してみて、ますますオタを叩こうと決意しますた(｀･ω･´)

>>723
それじゃ話にならない。

逆送したのがオーチスの独特な機構に起因する物なのか、他社との違いも全く
判らない。

>>707
バカリストに入ってる人間がいっても冷笑されるだけだよ。

機械をそんなに過信して行動するなんて言い訳は通用しないからこういうイベントでは。
社会人じゃないから「責任」というものを軽く考えたいんだろうけどね。

>>719
「じゃあなんでコミケのようにとめなかったの？」で終了。

エスカレーターのスペックが社会的に言い訳にならないことがそろそろわかったかな？

>>724
エスカレーターに法的基準を満たしていないという証拠も報道も出てきてないのに
欠陥欠陥いってるけど、君だけの脳内妄想を前提に話はできないよ。

はい終了。

>>710
>>エスレーターに責任を擦り付けるのは限りなく難しいだろうね。

だからさー
過積載で故障したことと、人を乗せるものが逆回転したこととで問題が分かれてるんだよ

簡単な話だよな

輸送能力を超えた時点で
安全装置が働いて止まっていればブレーキは壊れずに済んだ

それだけの話

乗っていた人間や運営に問題あったのは確かだが、
事故の直接原因はエスカレータ
その責任が国の基準にあるのかメーカーにあるのか
他なのかは今の段階では分からんが

すでに警察では主催者の業務上過失傷害で確定している模様。

地方住人だが、あのニュースや地方ですら社会面１面で大きく乗ったこの事件は工作員どもの
こざかしい範囲をはるかに超えてしまって、今日は国交省までが対策を指示している。

　主催者の責任が確定しだい、エスカレーター会社への誹謗・中傷をくりかえしていた工作員
どもにも威力業務妨害が適用されることになるだろう。

>>687
＞君の脳内はどうか知らんが、一般社会は１の結果２が起こったって考えるから

「１は引き金となった事象で、２は１の結果の事象。 」
と書いてあるだろ。よく読め。

>>714
とりあえず、このスレの過去レス眺めてみてください。
今年に入ってからの事故率は異常。勿論他メーカーにも故障はあるけども。
大江戸線のエスカレーターに関しては、ボルトを太くしてるってことはメーカーとしても後ろ暗い所があるからじゃないのかと思ってる。
ところが、オーチスのエスカレーター全数について改修している訳じゃないから、不良品が日本中に散乱してる可能性がある。

>>716
俺もだ。ラッシュ時の駅のエスカでは、タマに一つ開けないで乗ることもある

キモヲタが臭いからエスカレーター壊れたんだよ。以上。

>>713
他社のエスカレーターと比較以前の問題だろう

設計もしくは構造の欠陥・メンテナンスの不備
をどうすれば他社と比較できるのさ

>>741
ブレーキにも限界過重というものがあってな・・・

>>706
これでクレーマーと取るようなバカ園児ニアがいるメーカの製品は使いたくたいねぇ。
君がエンジニアじゃないことを祈るよ。

スレタイからして仕方が無いのだろうが、気を揉んでいる人の多くはオタがどうとかビックサイトのエスカレータやイベントの運営なんかどうでもよくって、世にあり自分が使うであろうエスカレータの心配をしている。

オタはもう少し客観的な人間と思っていたが
かなり感情的で盲目的な視野が狭い人種なんだとわかった。
ありがとう。

>>735
そうだな。
ｵﾀｸは日本の文化だなんて言っているけど中身がｴﾛ人形じゃな。
ｴﾛは世界共通だって言うけど他の国じゃ放置されないから日本に集中しただけじゃない？

やべ、ｴｽｶﾚｰﾀの話じゃねーや。

>>742
過失傷害は当然といえば当然だが

>>すでに警察では主催者の業務上過失傷害で確定している模様。

ソースを頼む

>>736
数あるエスカレーターの中で逆走させたのはキモヲタだけだということが分かりました！

>>740
その2種類の問題が不幸にも重なったのが今回の事故なんだよね
どちらか一方なら落下事故までには至らなかった。

>>731
そう。だからビックサイトも使用に注釈をつけていたんだよね。
強度的に強いエスカレーターじゃありませんよ。」ということで２ステップ３名を
徹底してお願いしていた。お願いしていないわけがないことはコミケの運用計画を
見てりゃわかる。

とーこーろーがー！　海洋堂はこれを無視！（聞いていないと否定）
もうこの時点で論外、へたすりゃ海洋堂の確信犯だ。言い訳不能やね。

>>740
「他のイベントでは逆回転するmまで人をのせてないよね？」で終了。
>>741
簡単な話だよな。輸送能力を超えた時点で主催のミス。

もっと短くまとまったわけだが。

>>743
おっと失礼。じゃあオレの主張で同じじゃんかｗ

>>724
このスレはエスカレーターの仕様を知っていながら、惚けて事故を起こした運営に代わって
岡田がムリに言い訳したことが軸でしょ？

ありえない極端な例を持ち出して何がしたいの？

>748
稼動限界とブレーキの限界加重の差が無いから問題になってる

オーチスの広報の弁じゃ1.86tの余裕はあるはずなのに
オーチスの言う稼動限界を越えて動き続け、ブレーキの限界を越えて逆送

これは明らかにおかしい。

オーチスの広報が言った7.5tで停止してれば、事故は起きなかった。

>>691
んー、そっかな。
法律は勉強したことないからようわからんが、
今回の事故ではエレベーターが停止したのではなく、
逆走したことが大きな原因の一つだと思ったんだ。

主催者に責任を問えるのかどうかって場合に、
その事故について当事者に予見性があったかどうかってことが大きな論点だったと思う。
将棋倒しによる転倒事故の予見性はあったみたいだから、警備員をつけてたみたいだけど、
エレベーターの逆走は予見してなかったろうと思った。

明石の事故とは、その点で異なっているために、単純に適応できる事例じゃないかなと思った。

今後、契約関係を見直していくうちに明らかにはなるんだろうけどね。

>>744
だな。

>>700
なにを得意げに語ってるんだ？
引用元から読み直せよ厨房

>>709
TBS版の動画をみると乗り込みの最初からの動画があるけど
一段２人で乗ってる、３人は乗ってない

まあ、あの動画がある以上裁判沙汰になっても運営は有利だろうな
問題は運営が一段１．５人で乗せろと東京ビッグサイト側に指示されていたかどうか・・・

基本的にメーカーの責任はもう減らない、逆走の時点で終わってる

論点となるのは、ビッグサイト側と運営の責任争いだな

ビッグサイト側の弁明がやや後退しています。

>東京ビッグサイトは毎日新聞の取材に「具体的な人数制限の指
>示はしていないが、多くが乗らないよう常識の範囲内でやるよ
>うにお願いしていた」と話した。

まえは「２段で３人」を連絡していたと明言してたよね。

>>748
ブレーキの限界が来る前に止まるべきだといってるんだよ
それが安全装置だろ

すごい乗り方してるなと思ったんだけど、岡田先生の世界では普通なのか。

>>736
名古屋の事件はボルトが折れたことが原因とわかっていて、これは改良済みなんだよ。
ビックサイトの事件でも問題の強化されたボルトとは折れていなかった。

つまり名古屋の事件とビックサイトの事件は、「逆走」は同じでも別の原因です。

はい残念でした。「←注目」とかいってるけど注目に値しません。

現象が同じなら原因も同じと思い込むとは、文系かな？

>>747
おらもそう思う。

故に欠陥だの不備だのを軽々に断ずるのは違和感を覚える。

結論：ピザデブが全て悪い

>>744
そういうのってｵｰﾁｽ社だから表沙汰になっているって無いの？
三菱の事件と同時期にﾄﾖﾀでもﾘｺｰﾙ隠しがあったけどﾏｽｺﾐじゃ前者しか報道されなかったじゃない？
こういうのって影響力の大小で表に出たりするからな。

>>748
輸送能力を超えた時点で
安全装置が働いて止まっていればブレーキは壊れずに済んだ

ブレーキにも限界過重というものがあってな・・・

安全装置が働いて止まった荷重でブレーキの限界過重超える設計てなんだよｗｗ

>>759
主催者には管理責任があるじゃない？
ビックサイトがエスカレーターの仕様について
事前連絡してる訳だし主催者にも非が問われる可能性はあると思う。
予見はしていなかったとしても、スペックを認識していながら
無視していたのは落ち度だと思われ。

まぁ事実関係がわかんねーからなんと言えないんだがｗ

>>765
ヲタの間では普通らしい

家族は「すげえ乗ってンな」ってみんな言ってたけどｗ

>>763
これじゃあ1段2人でも大丈夫だと思っちゃうよな
俺も1段空けないで乗っちゃうかも。

質問で―――す

一段ずつ空けて乗っていても逆走事故は起きたと思いますか？　最悪停止ですんだとは思いませんか？

1.86+7.5=9.36ｔ　だよな
で、大人一人を0.055ｔで計算すると170人は乗れると。

さて、今回のエスカレータに乗っていた人間の総重量は何トンでしょうか？

>>762
TBSの動画は真横からで1段の人数なんてわからないでしょ？

なんつか、機能しなかった安全装置は利用者にとってないも同然って事だ。

>>763
ああああ、もう後退したのか
一段１〜１．５人がデフォって言ってなかったか？
それじゃ他のメーカーの基準で話が進んじゃうぞｗ

あれ？日立や三菱はｗｗｗｗ？

>>729
そりゃこのスレ見てもわかるように世間の人がみんな技術に関心があるわけじゃない。
それでも、新聞に出てるように２人乗りに見えるエスカレータが
１ステップ６５ｋｇｘ２以上がステップに乗るとダメだなんてのは、気付く人はおかしいと気付く。
個人宅に設置してある日曜大工エスカレータじゃあるまいし。

異常動作じゃないなんて言えるのはオーチスの園児ニアくらいですよ。

>750
＞オタがどうとか
どうでもいいw

＞ビックサイトのエスカレータ
コミケまでにオーチス以外のが使えるようになってればいいなぁ
オーチス使えないと西と東の導線ズタボロだろうけど、これは仕方ないよね

＞イベントの運営
海洋堂はバカだろ！
朝一からあのエスカレーター使うなんていかれてる。
事故はオーチスが悪いが、これでワンフェスもまたリセットじゃんw

＞エスカレータの心配
エレベーターは製造会社判りやすいけどエスカレーターは判りにくいしなぁ
少なくとも法整備に問題がある事も判ったから風化させないようにしないと。

順番として

１）異常な乗り方をしていた。その結果過積載となった。
２）過積載となった結果、逆走した。

１）は主催者と参加者の責任。これは確定事項。
２）は故障や偽装があったのならメーカーの責任。現在調査中。

こうでしょ。

んで世の中のエスカレーターの安全性を心配されてる方々。
前提となる1)のような異常な乗り方をする状況がそうそうありませんので、
といいますかオタク以外あんな非常識にも程がある行動には出ませんので、
あまり心配する必要はないでしょう。そういう状況に出会ったときだけ注意すれば結構です。

>>756
もう少し詳しく言うと
人を乗せるということは当然、第一に考えることは過積載、乗せすぎたらどうなるかなんて
鉄塊でも乗せればいくらでもテストできる。
今回も、あくまで人が乗ってるだけ。妙な荷物を運ぼうとしたわけじゃない。
定員が合ってそれで壊れたならその弁償は運営がするのは当然。
でも、人を乗せるもので人が怪我するならメーカーか国の安全基準が問題だろ。だってぜんぜん安全じゃない。

>>763　自己レス
URL忘れた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080807k0000m040117000c.html

なんか異様に事実関係がコロコロ変わる事件だなあ。
それだけでもう、なんつうか・・・関係者必死すぎて笑えるw

普通エスカレータなんて、綺麗なおねーちゃんが前にいない限り
近すぎるから１ステップ開けて乗るよな
全ステップ詰めて乗るなんて異常だよ
見たこと無い

>>764
それを超えるほど乗ったんだろ。てか過積載の時点で全責任は主催にある。

なんで一行でレスされることをあれこれ屁理屈こねて抗弁してるのかわからん。

>>774
一段ずつ空けて乗って止まったらそれはそれで問題。

>765
岡田がいた先頭付近は警備員がいたので２列を守ってたけど、
下のほうでは係員がいなくてグダグダだったのが真相じゃないの？

>>770
輸送能力を超えるまで乗せた責任をまず追及しない理由を教えてくれ。

「スペックを無視して載せることは問題なし！」「だから海洋堂は悪くない！」
「ワンフェスの危機だ！」「オタクバッシングと戦うぞ！」

そういうことがいいたいのかな？

誰が最大の責任者かは、一般社会の感覚では明らかなんだがね。

>>745
ラッシュ時には空ける事が憚られる雰囲気が。
たとえ自分が前を空けたとしても、後はほぼ確実に空けずに乗ってくるし。

京王線やJRの新宿駅の話です。

>>786
なぜ今回は1段空けないで乗ったのですか？

係りの兄ちゃんに空けないで乗るように指示されたのですか？

>そういう状況に出会ったときだけ注意すれば結構です。

要はﾜﾝﾌｪｽは今後開催禁止すればいい訳ですね。

>>763
それ毎日がソースだしなぁ。
メーカーのお墨付きが確定したから２段に３人の所は「１段に１人が常識」にレベルアップして
さらにオタを常識も知らない基地外扱いにしてるようにも見えちゃうけど。

>774
それは判らない

ただ事故が起きるのが混雑のピークの午後一ぐらいになって
余計被害が拡大してた恐れもある。

俺は正直言ってコミケ前に問題が発覚して良かったとさえ思ってるw
あのスペックじゃコミケの使い方でも逆送事故は起きかねない

>>785
過積載は安全装置が働いたらありえない

なんで一行でレスされることをあれこれ屁理屈こねて抗弁してるのかわからん。


>>783
ビックサイトと運営の戦いですな。あ、メーカーは既に責任重大だからｗ

>>779
いや、一段に二人乗って事故が起きたなら最低だと思うよ。
でも今回は違うじゃん。大の大人が殺到して、一段に3〜4乗った段もあるじゃん。

ここでオタ擁護してる人は、このイベントで売っている様な
気持ち悪いフィギアが好きな人？
なんあグロイ奴とかロリコンとかさ。

>>773
キモヲタの真後ろに立つのが好きな人はどうぞ空けずに乗ってくださいｗ

>>784
でもラッシュ時の駅のエスカレータは全段埋まってることが多くない？
まぁ2列のうち片側が歩きながら上る人用になってるけど

>>756
強度的に強いエスカレーターじゃありませんよって
弱いなら尚更、制限荷重で停止しなけらばならないじゃん

こんな注意するってことは、ビックサイトはエスカレーターに欠陥がある事を知って
使用していたのか

>>338
逆走はやばいだろ、逆走は

>>796
はい、その通りです

>>795
1段2人でも逆走するらしいぞ。
だからまた起きるかもしれないのでメーカーも叩かれてる。

>>763
おいおい、それじゃビッグサイト側の「２・１・２・１と乗せるように伝えた」を鵜呑みにして
強気で主催（＆オタ）叩いてた連中の立場ないじゃんかよｗレスの無駄遣いやめろよ

んな事言ってたら主要駅のエスカレータなんて毎日事故が起きてもおかしくないよな？

>>795
＞でも今回は違うじゃん。大の大人が殺到して、一段に3〜4乗った段もあるじゃん。

ない

逆走で積み重なってるのを乗ったとは言わない

エスカレーター　78段、1ステップに二人乗れる。

98kgの漏れx2人=192kgx78段= 14976kg=約15t

やはり無理があるのでは？ｗｗｗ

>>782
だから。
問題のエスカレーターが国の基準を満たしていないというは報道が一度でもあったのか？
東京ビックサイトに12年間設置されて一度も逆行を起こしたことのないエスカレーターが。

勝手な思い込みで欠陥欠陥いってるなら威力業務妨害が成立しかねないぞ。

>>787
２列を守っても過積載。そこんとこ間違えないように。岡田も勘違いしてる。

>>799
んー？　よくわからないんだが、君の論理回路では、
「強度的に強くない」＝「欠陥」という解釈になるのかな？

そんな論理は認められないんだが。ホント言葉に気をつけろよ。

>788
動き続けてたら、輸送能力の限界が来たって誰が判るんだ？w

(オーチス広報の言う7.5tの)限界が来ても動き続けたのがまず問題だし
そのままブレーキの限界を越えたのも問題

＞765

ｎａｍｃｏ番げっとｵﾒ

>>804
仕様が違うそうなので、比べる事自体が無意味かと。

>>789
オラの場合、まれに詰めて入ってくるオッサンがいるけど大抵は１段空けてるなぁ

新橋、品川

つうか夏場に詰められてオッサンの汗でヌチョったらサブイボ出るわ。

>>798
片側歩いている方は全段埋まらないぞ
埋まる為には前の人の足があるうちに同じ段に足を置かないとダメだからな

被害者みんなキモヲタだからどうでもいいよｗ

>>802
今まで一段に二人で過積載で逆走になったことあるの？
ソースあったらください

どんな機械にだって容量ってのがあるんだ
普通車に20人乗ってみろよ。
いくらABSつけたりエアバッグつけても
カープで曲がりきれずにほうりだされて
死ぬんだよ。
そもそも普通車に7人８人乗ったらヤバイって
感覚あるから乗りはしない。
オタはそういう発想できないのかね

>>790
満員電車で駅員に押し込まれる状況で、乗車定員を考える余裕があるか？
満員電車でもないのに人がかたまるか？
客にエスカレーターの定員を知る由があるか？
主催が知ってて怠ったなら、それが責任かもね

>>781
それが混乱の元

１）異常な乗り方をしていた。その結果過積載となった。
２）停止装置が作動した
３）停止道中にも積載量は増加した
４）異常過積載となった結果、逆走した。

こう書くべきで
１の運営責任は自明
２〜４でメーカー責任はほぼ確定

ラッシュ時でも大抵1段飛び毎に乗ってるな

１２年も使い込んだオンボロでもな
今までに全く無かった　過積載とは思えん支那
係員すら　そんな状況を把握できていない
つまり　当日の案内風景は日頃の日常・・
其れを踏まえ　直前に点検整備してるんだろ？
ココで何かをしでかしたと見るのが自然だろ

>>798
ラッシュ時の登りのエスカレーターなんか、全部二人ずつ埋まってるぞ。
急ぐ奴は隣の階段を駆け上がる

いくらなんでも、ふたりづつ乗ったら壊れるようなエスカレーターは
やわすぎる

>>763
ソース。
どっちにしても運用計画書の段階でスペックは主催が把握してるはずだがな。

何が問題なのか分からない。
のみならず、>>1で言われている文章が前提しており、かつ>>1で言われている文章が正しいとの独断が前提している認識論、存在論が正しいのかも分からない。

http://www6.plala.or.jp/apxres/

>>785
＞それを超えるほど乗ったんだろ。

正直お主のレス、意味が判らん
ブレーキの限界が来る前に止まるべきだ、に対してのレスだよね？

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_033723.jpg

まあ事件の様子を見るにはこの写真あたりが典型的だと思うけど。

しかしこれを見て「逆走で積み重なってる」だけとか言ってる人は
頭か眼かその両方がおかしいと言わざるをえないのではないでしょうか。

>>811
前後は意外とくっつかない事も多いのでまだいいとして、空けた右側を歩いて上がって
行く人々の汗ばんだ二の腕がこっちの二の腕（無論こっちも剥き出し。半袖だし）に擦
れる事のほうが。それこそ汗でヌチョッといきますから。

>>820
ほーーーっ　ぜひ見てみたいですね

どちらの駅のエスカレータか教えていただけないでしょうか

>>22
ほんとなんで死者でなかったんだろ
ゴキブリなみの生命力だなオタって

結局この事件は
バカな運営が載せるだけデブヲタを載せて
器物損壊をおこしただけの話。

メーカーだってばかばかしくて相手する気ねーだろーよ
今回の被害者
1. ビックサイト
2. オーチス

加害者
1. 海洋堂
2. キモヲタ

以上

>>794
例えばブレーキ限界7.5トンで安全装置が10ｔで作動するものに12ｔ乗せてあったらどうなるよ？

怪我人が出た原因は、安全装置の問題
だがイベントには安全管理の責任がある運営がいるわけで
事故の責任は運営の方が重い

>>820
駅のは強化タイプのエスカレーターなんだそうだ
国産の強化版は値段が高い、オーチスは安い　　　　　　　　　　らしいｗ

ビックサイトはケチったんだろうな

>>817
それだと、全部運営の責任じゃね？

２）停止装置が作動しなかった。

から、メーカーの過失が問われると思われ。

>>824
改めて見ると、すげえ乗ってるなｗ

ｦﾀだからって迫害するつもりはないがこのｽﾚ見てるとやっぱり
オタって自己完結してる歪んだ奴が多いのも確かだなと思えてくる
モンペのこと嗤えねーじゃん

>>805
3〜4人って言うのは聞き取り調査で出た数字でしょ。
ソースは中日新聞。
TBSの映像では、エスカレータの逆走時に積み重なりは起きてないし。
3〜4人が積み重なりによる数字だという根拠かソースください

このエスカレーター、先月まで下りで運行していて
安全装置が働いて良く停止するから　最近上りに変更した。
エスカレーターの運行方向を入れ替えるのは
当然理由があるからだけど

そうすると　下りでの重大将棋倒し事故を防ぐために
トラブルが多いエスカレーターを昇りに転用して
それが事故を起した?

施設側は事故の可能性を予見できたってこと?

>>788
輸送能力を超える前に安全装置で止まるでしょ
安全に止まるから安全装置で危険装置じゃないんだから

安全装置ってのは毎日ワザと作動させても問題のないぐらいで反応する物よ
じゃなきゃ安全装置の意味が無い

>>799
ビッグサイトも国交省も知ってたんじゃないかな？

当日すぐ隣の下りの乗員数制限の徹底ぶりは笑っちゃうほど。
そこだけビックサイト側の指導が緊急に入ったのかも。
上りまでは手が回らなかったか、４階へいく客はそれほど多く
無いと高をくくってたのか。

国交省の「エスカレータは逆走の危険もある」のコメントは
ちゃんと考えると、「OTISのこのエスカレータは」を補って
考えるべきなのかもよ。（と、OTIS固有の問題に誘導してみるw）

>>824およびその反論者
＞頭か眼かその両方がおかしいと言わざるをえないのではないでしょうか。
一般的にはそのように言えるかもしれないが、やはり前提している認識論と存在論、さらに付け加えるならば規範は絶対確実なのか？
要するに、より下位の問題（建設のアナロジーで言えば基礎工事）が確実にできていない限り、より上位の問題を議論しても誤った結論が導き出されるのではないかということである。

>>812
歩いた方が負荷高いだろしかも全員シンクロして踏み込んだら。

>>831
まさか国際展示場で、朝のラッシュもかくやな光景が繰り広げられるとは
お上も夢に思わなかったんでしょw
それが見事に裏目に出たって感じですが。

でもあんだけいろんな要素が絡まってると、状況もややこしくなりますわな。

このお父さんの日曜大工オーチス・エスカレータって全国でどのくらい使われてるんだろうな。

>>680
同意

>>824
うむ、確かにこれは逆走で圧縮されて積み重なってるなｗ
そもそも、下の奴は後ろを向いてるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
全段は埋まらないだろう

>>808
一般人はわからなくてよい。運営はわかっていなければならない。

同じことを何度も言わせないでくれないか？　そんな積載をする時点で運営がアウトだ。

>>817
強引な理屈だことｗ

エスカレーターのスペックを越える積載をしていたなら、
２−４についても運営責任だ。

メーカーはエスカレーターがどう使われるか、どういうスペックを求められる釜では
責任を持たない。設置された弱なエスカレーターに過酷な使い方をしたら
それは運営の責任であってメーカーの責任ではない。

>>823
わからないふり？　過積載が停止と安全装置の限界を超えた。そんだけのことだ。

で、なぜ過積載をまず徹底的に叩かないのかを教えてくれよ。

>>829
どうやったら、１０ｔで止まったエスカレーターに２ｔ乗っけることが出来るか教えてくれ。
参考までに。

それと、ブレーキ限界７．５ｔなら安全装置はそれ以下に設定しないと普通は嘘なんだけど。

>829
エスカレーターにどうやって一気に12tとか載せれるんだ？w
デブオタでも100kgずつしか増えていかないんだから
7.5tを越えて9.36tになる前にとまれば良いだけの話だろw

本当にバカだな、おまえ

>>831
つーかワンフェスの為にビックサイトが有る訳じゃないからねぇ。

何でホットポイントを西館４階に設定したんだろう？

>>824
その写真、どの段階かよくわからないんだよなぁ
映像だとスムーズにも見えるし・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=RLnAJY7rGrQ&feature=user

>>835
NHKの画像がすべて
あれ以上にわかりやすいものはねーわなｗ
ヲタが主張する写真はすべて横から撮ったも。

>>832
まぁせいぜい頑張ったところで
運営7
エスカレータ 2
キモヲタ 1

ってところだな
結局海洋堂がキモヲタ分を引き受ける事になるから運営とメーカーで
8:2 〜 9:1 くらいかな

>>836
>安全装置が働いて良く停止するから　最近上りに変更した。
そのソースは？

イベント会場で動線を考える上でエスカレータの方向変えるってことはありえるけど
そんな話きいたことねえ。
デタラメ言ってるとしたら、ビッグサイトから訴えられてもおかしくないぜ。

>>759
そうだね

将棋倒しを考えているからこそ
下りのエスカレーターを重点的に警備してる
上りは下りよりは安心だから

それにくわえてビッグサイト側も
上りと下りのエスカレータを入れ替えて、停止が少ないほうを
下り側に変更（らしい）

ってことが本当だとすると
逆転運転するというところまではだれも予見してなかっただろう

>>821
俺のID検索すれ

>>763
リミッター解除とか依頼してやってたら
かなり不利になるからな

後退もやむを得まい