【陸自】「任務終了時実弾を撃つことになっている」　上官の冗談を真に受けて発砲した事件で処分…福知山

小女子と言えなんか冗談が通じない世の中に

いっそのこと死刑を命令した人と執行した人も
殺人罪を適用しよう

陸士長を擁護してる発言もあるが、これは完全にアウト。
ちゃんと発砲してよい場合が規則に定められているから、この士長が冗談を真に受けた＝規則を理解してなかった、になる。

看護学生がオペ見学に来た時に、医学部の学生が、看護師にオペ着を着せてもらうから、更衣室のシャワーを浴びて全裸で来るようにって冗談で教えたら
看護学生がオペ室に本当に全裸で現れた事件があった。
掲示板に張り出されて停学処分だって。

上官もバカだし、陸士長もバカだろ。　問題は、こいつらの処分じゃなくて、
こいつらみたいなクソボンクラが国防の担い手だってことだと思う。

>326
>陸士長を擁護してる発言もある陸士長を擁護してる発言もあるが、これは完全にアウト。
ちゃんと発砲してよい場合が規則に定められているから、この士長が冗談を真に受けた＝規則を理解してなかった、になる。た、になる。

ここの部分が難しい所だと思うのですが、各自衛隊内の規則、戦争国際法、交戦規定、
守るべき事は複数あると思いますが、実際の処、ルールに反した命令を上司から受けたら
どう対応するべきなんでしょうか？米軍のアグレイブ刑務所の事件で軍法会議に
掛けられた兵士がいたけど、あれだって当該兵士が好き好んでやったわけでは無く
上官命令でしょ？

一定の規則はあって、細々した微細な行動まで規定してる訳でない。
内々の不問律と上意があった場合、そちらに従うことが今回の事故。
つまり、上意の示唆による明らかなる悪戯だと判断してもよいと思う。

陸士長は馬鹿。上官は大馬鹿。

>>329
発砲に関する規則はポジリストで記述されているから、この場合は上官の命令といえども処罰するのが妥当だろう。

>>317
で、今回のケースは「明らかに違法・異常な命令」と言えるかね？

この件で陸士長まで処分されているのが意味不明。上司の指示にしたがっただけなんだから
悪いのは上司じゃん。

>>332
> 発砲に関する規則はポジリストで記述されているから、

まじかよ
上官いらなくね？ｗ

マニュアル人間が一番使えない

こういう冗談って何が面白いのか理解に苦しむ。
相当ｷﾓﾁﾜﾙｲ性格してるんじゃないかと思う。
自分だけﾆﾔﾆﾔしてそれが冗談だと勝手に思ってる奴って
なんなんだろう？

上官を処分だけでいいだろ、ｊｋ

陸士長はアホでおそらく使えない奴だが、責任を問うのは酷だな。

上官は、渾身の冗談を軽く流されたと思っていたら、
あっさり真に受けて本当に撃たれちゃって涙目って感じだろう。

まあ冗談の趣味が悪いし、こうなった以上責任の所在は上官だわな。

やっぱり上官だったか。
陸士長はお咎めなしでいいだろコレ

冗談を言うときにフラグを立てられない奴はそもそも冗談を言うべきでない。

陸士長　ＧＪ

何だこれ？陸士長は悪くねーだろ。

>>332
つまり上官はそれに反する命令を出したって事だよな。
とんでもない問題じゃん。

　下のニュースよく読むと、これ命令権者が命令した訳じゃ無いみたいだけどね。

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000076-jij-soci
>ttp://www.asahi.com/national/update/0806/OSK200808060076.html

　プロフェッショナルのみに通じる冗談というものがあって、余程の事が無い限り
実弾は発射してはならないということを体に染みてわかっているからこそ、他の
陸士長には冗談が冗談として通じたという事なんだろうと思う。「実弾では無く空
包だと思っていた」なんてふざけた事を言ってることからも（自分で弾込めたの
に！）この陸士長にはプロとしての資質が欠けてたって事でしょ。

　ただこの陸士長がそのようなレベルである事を理解せずに冗談を飛ばした三
曹（そしてその冗談に応じた同僚）の責任はやはり問われるべき。人を見る目は
大事だって事なんだろうね。

　しかし指揮官で一番処分が重くなった二曹は哀れ。

　

>345

誰もが皆、最初はアマチュアなわけで、そのプロフェッショナルに育てるのも上司の仕事
だと思いますけど？「陸士長にはプロとしての資質が欠けてたって事でしょ。」って
その資質を身につけさせるのも上司でしょう。

部下の現場教育に失敗しました。部下の業務理解度を把握してませんでした。
部下に実包の発射命令をしました。

全部上司の責任ではないかね？

>しかし指揮官で一番処分が重くなった二曹は哀れ。

当たり前ですな。この二曹が無能だったと言うことでしょう。

>>346
恐らくこの陸士長は６年隊員をやってる訳で、同じプログラムで教育
されてる他の陸士長がそれなりのプロになっているのにこの陸士長
だけアマチュアのままということなら、やはり資質に欠けるってことに
なるんじゃないの？「だったらこの陸士長を辞めさせるべきだった」と
いう主張なら自分も同意だけど。

また資質に欠ける隊員を上手く使いこなせなかった三曹にも責任あ
るってのはその通りで、それは>>345でも書いてる。上司にも責任あ
るけど、陸士長も著しく資質に欠けるって事を書いただけだよ。

>この二が無能だったと言うことでしょう

指揮官の責任が一番重くなるのは当然だけど、状況見るとやはり哀
れ。部下選べないしね。

自衛隊のことはよくわからないが、
陸士「長」なんだから、部下がいるわけ？

ゆとりすぎる…

日本語の訓練しろやw

>>347
自衛隊に来る奴の中に本当に洒落にならない逸材が混ざっているのは昔からのことで
そういうのを一人前にするのは、重要な任務なんだそうな。

そんでもって、使えないからクビなんてのは地連の苦労を蔑ろにする極悪非道な行為なんだと。

>>348
昔の陸軍だと
二等兵→一等兵→上等兵
自衛隊だと
二等陸士→一等陸士→陸士長

極々限られた作業の中で便宜上、二等陸士や一等陸士を
指揮下に置くことはあるかもしれないけど
基本的にはいない。

>>352
なるほど。
部下がいるようなやつがこんなんだったらと思ったが、
兵隊さんなのね。

「士」は2年契約の契約社員
「曹」から上が終身雇用
「士」は誰でもなれるが、「曹」に上がるためには試験があって、ほとんど落とされる。
自衛隊辞めたら、再就職先は大型免許活かして運送屋とかだな。

２２６事件の時にも、上官から、これから訓練を行うから仕度しろと言われて
兵隊は集められて、事件は始まった。

飛行機に乗るときはキチンと靴脱ぐんだぞ　いいな

>>356
ヤメテー、日系企業ビルで酷い目に遭うフラグヤメテー！

上官の命令に従って処分って、どういう意味だよ。

軍隊で規律を無視しろと？

どんな危ない軍隊だよ。

リック市長カワイソス

誰も>>52に突っ込まないのかよ

>>358
社畜の方ですか？

俺、弾薬庫の歩哨についているときに夜中に見回りに来る駐屯地当直のジジイを
撃ちたいと思ったことあるけど、本当に撃ってたら連隊長まで処分されたのか。

連隊長どころか自衛隊全体を揺るがす大問題になるだろ。それ。

>>362
新聞は一面でTV・ラジオはトップの扱い。衆参両院でも扱われる大騒ぎになり
連隊長は左遷確定、幕僚長に至るまで何らかの処分が.....

>>1
なんつーかバーチャロンのベルグドル系の勝ちポーズ思い出した。

きっと自衛官にも勝ちポーズがあるんだと張り切ってやったんだろうなぁ、こいつ。

人を殺せる武器を扱うのに「空気」なんか読まないと馬鹿扱いされるのか？？

上官が無条件で悪いだろ？

戦場で誰に従うんだ？

平時から徹底すべきだろうが！

以前の報道では「同僚」と言ってたな。それにしては
対応に困っているみたいでおかしい、上官に言われたんじゃ
ないかと思っていたが、案の定か、、

まぁ、陸士長の性格は危なっかしいんで
処分が済んだら事務官にしてやったらいいんじゃね？

日頃から上司だ先輩だと騒いで踏ん反り返る奴にろくなものはいない

余談だが覚えて損はない

ゼークトの言う｢馬鹿で勤勉な奴｣だな
軍隊から追い出すのは正解

>>371
全然違うぞw

どんな組織でも常に新人がいてな、研修だけでは到底教えきれない
ことを、仕事をしながら教えていくんだよ
OJTという。
働いたことない奴には分からんだろうなあ、、
平時なんだから、マニュアルや規定を参照して確認する慎重さが
欲しいところだ。むしろ勤勉さが足りない

>>371
上官がな。
撃った陸士長は受けた命令を愚直にこなすんだから
伝令に最適だよ。
勝手な判断を差し挟まずにきっちり言われた事だけ
やってくれることだろう。
くだらん冗談を吹き込んだ上官こそ無能で勤勉な存在だな。
間違った仕事の段取りを愚直な兵に指示する辺りが。
リアルな戦争なら弾薬集積所を失陥してるだろうよ。

にんむかんりょー

寿司でも食いいくか