【陸自】「任務終了時実弾を撃つことになっている」　上官の冗談を真に受けて発砲した事件で処分…福知山

陸上自衛隊福知山駐屯地（京都府福知山市）で６月、弾薬庫を警備中の陸士長（２４）が上官の
冗談を信じて実弾を発射した事件で、陸上幕僚監部は５日、陸士長と不用意な発言をした上官、
管理責任のある連隊長ら約２０人を近く処分する方針を決めた。

陸自警務隊などの調べでは、２回目の弾薬庫警備任務だった陸士長は６月５日、上官から
「任務終了時は実弾を撃つことになっている」と言われたことを真に受け、任務終了時に小銃に
実弾を装填（そうてん）し、空などに向け３発を発射したという。陸幕は、実弾発砲による被害は
なかったものの、実弾の不正使用を招いた結果を重視し、陸士長と上官を停職などの懲戒処分、
連隊長ら幹部を含む約２０人を戒告、訓戒などの処分とする方針だ。

http://www.sankei-kansai.com/2008/08/06/20080806-001477.html

信じた隊員を許してあげて欲しい

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ダイハード２の新兵かよ

陸士長完全にとばっちりだろｗ

上官の命令は絶対だろｗ

これは陸士長かわいそうだろ

何が問題なの？

陸士長は命令を忠実に執行した優秀な人材じゃないのか？

これ、冗談としてのレベルって相当低いよな。
きっと撃った人は笑いのセンスがあるに違いない。
まさかこんなつまらない冗談を言う訳がないと思ったに違いない。

知らなかったら信じるしかないもんな・・・
拳銃を持つなんて日本では常識外の特殊な職場にいるんだし

海自の場合
「護衛艦の左右のスクリューのうち一方だけ逆転させたらその場で回転できる」

空自の場合
「車輪を付けたヘリコプターを車で引くと凧のように浮く」

これは自衛隊志願者を減らす決定だな

これは陸士長の責任じゃないでそ。
任務に関する事を冗談で言う上司とやらに問題がある。

この陸士長は命令されれば捕虜でも民間人でも殺しそうだな。
いい兵隊だｗ

アメリカンジョークは何が面白いのか分からないな。

>>12
「車輪を付けたヘリコプターを車で引くと凧のように浮く」
これって嘘なの？
オートローテーションと同じ原理でしょ。

早く桐生第一も出場停止にするんだ

連射砲を調度の数で止め撃ちできる
と神になる

冗談言った上司一人だけ処分すればいいじゃん

こういうとこって、上が白と言えばカラスも白だと言わないといけない世界じゃないの？よく知らないけど。
ある意味、すげー扱いやすい人材だと思うけどな。

あ

なんだよ、これ上官のほうが責任重くね？

連隊長涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで陸士長まで処分の対象なのか分からない
軍隊において「上官の命令に従った」ことが理由で
処分されるなんて聴いた事がない

誰か冷静になって止めろよって話だな。

>>17
ヘリのエンジンが動いているとは書いてないな

そうそう、上空に向けて撃った弾はどうなるのかしら。
どっかに落ちてくるの？

あと、水平撃ちした時に何キロか先で素手でキャッチできるんだろうか。

悪質な冗談ぶっこいてんのに「こいつ空気よめねーな」と非難されるのが現実

上官の命令なんだから陸士長は無罪だろ。

こんな無駄な連帯責任をするぐらいなら桐生もやれよ

自衛%

>>28
海外なんかじゃ、お祝いなんかで空に向けて撃った銃弾が、
放物線を描いて、地上に落下して、人に命中したっていう
ニュースを見たことある。
命中率は、確率的にはめちゃくちゃ低いそうだが。

>>28俺も同じことをおもってた

この上官逮捕だろ
懲戒なんて、いくらなんでも甘すぎる

この冗談って嘘か本当か微妙に分かりにくいから困るよなｗ

空に撃つならニダを撃っとけ

>>17
オートローテーションwwww
ゆとり乙

>>8
ゆとり乙
って言わせる為の釣りか？

上空に撃って落ちてきた弾に当って死んだ人いるよ。危険な行為

>>40
落ちて来た時の運動量は、変らないから当たると死ぬ罠ｗ

>>28
ときどきあれに当たって怪我する人がいる。

高速道路は、緊急時に戦闘機の離発着のために造られた。
全国のSSには航空燃料タンクが設置されている。

>>17
俺も「オートジャイロと同じじゃないの？」と思ったわ。

>>28
すげえ上空まで上った後、
重力で加速されて地上まで落ちてきます。それも相当な速さで。
アメリカのKKK団が呪術の儀式で拳銃を上空に撃って、
暫くしてその弾丸が落ちてきたのが団員に直撃、
団員は重傷を負った、って事件があった。
つまり上空に撃つのは危険なんですな。だから警察でも威嚇射撃は
地面に撃つように教えられる。

兵士としては優秀だと思うが、懲戒処分は仕方ないんだろうね

自衛隊は演習で使用した薬きょうですら全部回収して、
用意した数と使用した数をカウントする
銀行員のような勢いで数えるらしい
で、実弾の予備をストックしてないから、有事になった場合、弾切れで反撃できず

と誰かが言ってたのを受け入りで書いてみる
真偽は不明

陸士長はすごい真面目な人で信じ込んじゃったんだっけか
これで重い処分だったら自害しちまうぞ(´・ω・`)

>>45
地面に売ったら兆弾するんじゃね？

任務終了時に撃つことになっているなら撃てばよいではないか
上官の発言を部下が冗談か判断してたら国は守れない

あーこれは民法でいうと心裡留保の問題だな。

民法　第93条（心裡留保）

意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、そのためにその効力
を妨げられない。ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意
思表示は、無効とする。

このケースで言うと上官（表意者）が冗談で言っても（真意ではないことを知ってしたとき）であって
もその効力は無効にならないということ。ただし， 部下が冗談と知っていたか知ることができた場
合（表意者の真意を知り、又は知ることができたとき）は無効となる。

民法の具体例だと

Aが「貧乏人のBには、どうせ買えるまい」とからかうつもりで、真意では売るつもりもないのに、Ｂに
対し「このゴッホの絵を100万で売ってやる」と言ったところ、絵を気に入ったBは、100万円を用意し
てＡに対し「買おう」と言ったとする。 この場合、原則としてAは「実は売るつもりはなかった」として売
る意思表示の無効を主張できない。しかし、「そのゴッホの絵はその値段では到底買えないのが普
通だ」などの事情があれば、BがAの真意に気づいていたか（悪意である場合）、注意すれば気づく
であろう（過失がある場合）として右の意思表示が無効となり（93条但書）、ひいて売買契約が無効と
なる。

要は冗談は基本的に通じないってこと。

>>45
以前、「威嚇射撃を水平に行ってなんの問題があるのか、問題ない」と力説してた人がいたなー
チベット暴動における解放軍の発砲事件スレでだけど

イラクがサッカーでなんかの大会で優勝したとき
空砲の落ちてきた弾で10人くらい死んでた気がする

これは、無防備な民間人を撃てと命令されたら撃つな。

落ちてきた弾に当たってもなんとも無い。

石が落ちてきたくらいの衝撃

これは上官のみ処分されるべきだろ・・・

売ったヤツは実直と言えば実直、
冗談を言うほうにセンスが無い

.>53
撃たなきゃダメだろ。
命令に従う気がないなら軍隊に入るな。

>>17
ローターのクラッチ切ってあって十分な速度があれば浮くよ。

>>48
大抵地面に食い込んで止まる
跳弾は角度やら弾頭の固さから色々要素が必要

>>45
警察の場合
撃った弾を回収する事になってるから
空に向けて撃つとどえらい事になるw

陸士長かわいそう

>>54
花火大会の花火の破片なら当たったことがある

優秀な兵士じゃんｗ
上官は部下の能力を見抜けなかったおバカさんだけどｗｗｗ

陸士長、超マジメなんだろうな。この件で人間不信になるんじゃないのか？
かわいそすぎる。

上官の命令に忠実に従ったのに処罰されるなんて可哀想だな

>>60
回収するのは薬莢では。

陸士長は悪くないジャン…
屑上官は名前晒して人生終了させても何ら問題ない位だが。
つか上官は普通に解雇して欲しいのだが…
こんなキチガイが部下を指揮する側にいるっては大問題だろう('A`)

落ちてきた銃弾が人を殺すことはない

もう誰を信じていいのかわからない状態だな

>>53
撃つだろ。当たり前に。
そいつが「無防備な民間人」かどうか判断するのは兵士の仕事じゃない。
もしかしたら「民間人に偽装した敵兵」かも知れない。
一瞬でも躊躇すればそいつが自爆して味方が何十人も死ぬかも知れない。
指揮官が「撃て！」と命令すれば即座に撃つ。それが兵士の仕事だ。

射撃訓練を口で「バン」とか言ってるから尚更信じちゃったんだろうなぁ

本当に撃つ奴があるかｗ

上官は冗談禁止の方向で。

空気抵抗で収束するので、たいした速度にはならない。
小粒の雹程度だな。
アーマーピアッシングなんかだと、怖いかも。

なんという平和ボケw

無罪。上官の無能を部下の勤勉さが救った。

普通の会社とちがうんだよ自衛隊は・・・
上官の命令は絶対なわけで、許してあげて欲しいね。

ｶﾜｲｿｽ&ﾊﾞｶｽ

上官がアホ､なんで部下まで処分されるんだ
上官を撃ってしまえ

>>28
ディスカバリーで放送してる「怪しい伝説」という科学番組で検証やってた
で、真上に撃つ祝砲では殺傷能力ゼロという結果がでてたよ
当たってもちょっと怪我する程度（地面に数センチ埋まるだけ、弾丸も潰れてた）
アメリカ等で報道された事件は全て「斜めでの発射」なので、初速が落ちないまま、
不運にも直撃して亡くなったらしい
つまり、角度が付くと回転と初速が落ちず、殺傷能力はほぼ維持されたまま飛んでいくそうな

撃てと命令されて、「またまたご冗談を」では軍隊にならない

武器を使うという冗談が良くない
3回、その場で回ってワンとか本当にやっても
笑えるネタにしないとこうなる。

知らない中にも知っておくべき事があり、
それをしない場合に無知は罪となる。

この場合の無知は、無知の知とは別ね。

>>45
雨の日は外に出られないな

上官の命令が絶対の組織なんだから、
部下については、むしろ躊躇して実行しないほうが問題の案件だろ。
上官は解雇相当だろうと思うが・・・停職程度なんだな。
糞甘な組織だな。有事の際は、召集前に逃げたり、敵前逃亡とかしまくるだろうなｗ

撃った人は悪くないだろjk

どう見ても上官の責任です
本当にありがとうございました

あ、書き忘れたけど、真上に撃った弾は発射地点から50センチ程度ずれてた
これは拳銃で試射、ライフルでの実験では見失ってた

そういえば泥酔したニクソンが「核を打て！」と命令したことがあったな

ビル5階から落ちたぐらいで人が死ぐんだぜ？
ピストン打って１００mぐらいとか玉があがって落ちてきたのに当たれば１００mから落ちたときと同じ衝撃じゃん
これで死がなないなんて言ってるなんてどんだけゆとりなんだよ
ニュートンのどすんって木から落ちるりんごの話とか知らないのかよ

>>54
昔とリビアで上空からパチンコ玉を落として鉄の板に当てるとどうなるかっていう実験で
鉄板を凹ましたのがあったと思うから、人に当たれば大怪我しそう
まぁ狙ってやるのはすごい難しいと思うけどｗ

>>81
自殺しろと言われたら上官命令の場合自殺するのかよ。

これ上官を処分しろよ

>>92さんは特攻隊の存在も御存知ないらしい

>>50
全然違うよ
契約上の問題じゃないし、ましてや私人間の問題ではない
自衛隊の服務規程違反
実弾の取り扱いについて、上官の冗談を一般的な自衛官が
業務終了後に実弾を撃つと真に受けるかだね
騙した上官・真に受けた当人それぞれに責任が発生するよ

>「任務終了時実弾を撃つことになっている」
規則であるかのごとく言われたからその通り作業したんだろ

まあ、撃った人をお咎めなしにしたら
冗談と判っててやる奴が出て来かねんからな

>>92
その通り

>>91
それ見た
パチンコの玉ってそこそこ重いぜ

空気抵抗と銃弾の重量といろいろ加味して
死にはしないていうことだろ。

日本じゃほとんどの人が銃を扱ったこと無いから
詳しいことはわからんな。

>>90
おまえ北関東か東北？

>>94
時代錯誤かよ。しかも特攻は自殺？
物事は阿呆なりに筋道立てて考えろよ。
お前どこの原人だよ。巣に帰れ。

>>49
「常識」が無い組織なんて存在しないよ。
例え世間一般の常識と外れていても自衛隊には自衛隊の常識がある。
自衛隊の常識と言う観点から見ても常識外れなら処罰されて当然だろ。
この処罰に変に噛み付いてる奴って軍ヲタか何かなの？

ソマリアとかじゃこれで年間何十人と死んでるのに

上官の命令は絶対だ
よく訓練されている

>>93
ソースにあるとおり上官も処分されるよ。さらに上官の上官20数名も管理責任
問われて処分。

自衛隊はやってることがあれなんで
常識的に判断するのがむつかしい

軍隊なのに実弾を撃つということが冗談になるくらい現実離れしているという現実

>>11
一般的な兵は89式小銃か64式1丁だけで、サイドアームはナシ。
9mmけん銃も持てるのは上官だけだよ。

上官を信じれない軍隊ってどんだけ〜

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。

これの典型だな。
クビになって正解。

これは上官が悪い陸士長かわいそうだな

ていうか馬鹿な上官がゆとりを指導したらこうなるだろ

>>17
ヘリコプター、実は浮く可能性はある。回転翼の翼断面は固定翼と同じで上部が凸になって
回転することによって（わずかだが）揚力を発生させてる。

>>92
命令された人間は、従うか脱兵するかしかない。
そんな命令を出したら、国家を巻き込んだ大問題になる。
冗談は済まされない。

>>110
は？
クビになってませんけどｗ

じゃ、いざ実戦で発砲命令が出たとしても

陸士長『冗談でしょｗｗｗｗｗ』

で済ませられるな。

今回のような　経験が少ない者に対して言う冗談ってさ、
本来、言われたヤツがその冗談を真に受けて行動したところを
みんなで笑って、後で冗談について謝罪し正解を教える〜
ってところまでが１セットだよな。

>>110
兵士における「有能」は上官命令の範囲内で最善の行動をする事。

>>109
信じる信じないじゃない。
職務上として妥当ではない命令を下したアホと
それを知らないアホが仲良く懲戒くらったってこった。

そもそも、上官命令はかなりの権限を持つがだからこそ
職務逸脱にはさらに厳しい罰が待っているものだ。
上官命令は子供のおもちゃじゃない。

>>118
ゼークトを知らないのか？

この上官は部下に冗談が通じるかどうか見抜けなかった時点で
人の上に立つ資格はない

>>117
皆で一緒に処罰を受けるまでが１セットだろ。
職務規定外に発砲した時点で文字通り洒落にならない。

たかが空に向けて実弾撃ったくらいで、いちいち大げさすぎ
自衛隊の場合、ちょっとした不祥事でも記事にしたいメディアのせいか

比較するのもアホらしいが、中国なんて戦闘機とか戦車を紛失してしまうんだぞ
使い古しのMig17とか、何百機もなくなったらしいしw
戦車などの車両も、何千台も紛失しているらしい

>>116
またまたご冗談を

陸士長の処分はおかしいと思う

軍隊＝命令を完璧に遵守。
それは、間違いないけど。
自衛隊経験者は全員こう思うはず。

「信じるほうがありえねぇだろｗ」

>>120
その言葉､ゼークトが言ったって証明はされてないらしいんだけどね

>>119
＞上官命令は子供のおもちゃじゃない。

これを理解せずに、
「ＰＫＯなら自衛隊が出向くことはない、侵略したいのか！」
とか言ってた左巻きの党があったなぁｗ

２ｃｈの犯罪予告を真に受けて通報しちゃうみたいなもの？

しかし20人処分とは責任の範囲って広がるもんだな。

>>123
お前の言うとおり比較するのも阿呆らしい事を持ち出して何になるの？
それと比べたら銃器を裏で横流ししようが軍事機密がだだ漏れだろうが全く問題無いな

>>114
英米法か独仏法かで異なってた。

英米法では違法な命令に従う義務は無く、違法な命令に従って結果的に違法行為を
行った場合その者も（当然命令者も）罪に問われる。「違法な命令と知らなかった」は
情状酌量の余地はあるものの基本的に通じない。法は不知を許さないので。

独仏法の場合、違法な命令でも従わねばならず、その結果として違法行為を行った
場合罪に問われるのは命令者だけという解釈が長く続いた。ただし最近は独仏法も
英米法にあわせるようになった。

現在の日本の自衛隊関係の法は無論英米法。

命令を聞いてるだけで良いんだから楽だろうな
それは逃げだ！
自分で考える事を止めた奴なんて！

>>127
そうなんだー。
でも凄く面白い言葉だよな。今回のでも良く当てはまってるし。

>>92
ちょっと想像してみろよ
お前さんに嫁が出来た未来の話
会社の帰りに嫁から電話で「今日カレーだから福神漬け買ってきて」
って言われたら言うとおりに買ってくるだろう？
カレーが実は冗談で実際は冷や飯にたまごかけごはんだったとしても、だ
で、その時言うこときいたお前さんが今度は「自殺して」って言われたらそのとおり実行するのか？

>>135
旦那「福神漬けなど要らん！」

この陸士長には停職処分よりも糧食班勤務のほうが妥当だと思う。

いや、別に糧食班の仕事を軽く見ているわけじゃないけどね。

空に向かって撃った銃弾は、自然落下の際には重たい底面（平たい部分）から落ちます。
先端の尖っている部分ではないし、回転も無いので殺傷能力は殆ど無しです。
ただ、弾丸は鉛と銅で出来ていますので、負傷する可能性はあります。
簡単に言えば、上空からボルトが落ちて来たと、考えて貰えれば良いかな。
ちなみに、射角４５度までが地面落下時のキルゾーンとされています。それ以上は極端に落ちます。

>>135
嫁は上官かw

>>123
わが自衛隊の理想は人民解放軍なのかい？
規律高く士気高い組織を目指しているんだよ

>>127
当然知っている。
「有能」と「無能」の判断基準が間違ってると言うことだ。
今回無能な働き者だったのは上官の方。

なぜ陸士長が処分されるのか分からない。

”処分”の内容がどんなものか知りたいな

ヲイヲイ、上官の命令に従った陸士長を処分してどうすんだよ？

ゆとり世代だな

上官の命令と言う非常に大きな権力をもてあそんだことは
その職務に対する資質が大いに欠けていると言う事だ

なんか、変ですね警衛上番前は全隊員が一同に会してボストの守則を暗記するハズ
任務終了時全弾撃ての教育は上番隊員全員が聞いた事になる、それとも個人だけ
に教育したのかな、撃ての命令はこのように言ったのかな、右方ヨシ、左方ヨシ
撃て！ナントしても不可解な事件の結末、？？？？？？？？？？？？？

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　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
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>>143
便所掃除１週間とかだったら微笑ましい

陸士長は新兵じゃないわな
ベテランの部類だろ
メンコが多い割には
実弾取り扱い要領の無知は言い逃れできんよ
単なるダメ隊員だ

このスレ
陸士長みたいな奴ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

命令・・・なのか？
緊急事態的にその場で「打て」と言われたら命令された気もするが・・・

現場で冗談を言った上官が軍隊的に不要な存在なのは確かだけど

陸士長の処分はいらんだろ〜。

くだらない冗談言うんじゃない

>>132
国民の生命と財産を守るための自殺行為であれば
一概に違法とは言えないだろう。
でも俺なら逃げ出すと思う。

>>143
特攻隊への配置転換

なにはともあれ

陸士長ｶﾜｲｿｽ

鉄砲の弾は、先がとがってるでしょ?
上空に撃った場合、地面に落ちてくるときは、尖ってる方が下を向いて落ちてくるのだろうか?

その場合、殺傷力は変わらなくなるよなあ。

空に向けて撃つのは危ないぞ
落ちてくるからな・・・

空に向けて撃つと、落ちてきた弾で死傷者が出ることがあるわな。
現に中東とかで、気勢をあげて撃つバカがいるが、たまたま空に
向けて撃った弾が当たって死ぬ奴がいたんだそうだ。

上官の命令なんかあてにならないと各々勝手に判断してたら軍事組織としては終わりだな

>>158
向きなんて関係ない
ある程度の高さからボルトを落としただけで頭蓋骨なんて割れてしまう

まあ他の人は真似しなかったんだから撃ったやつは若干頭悪いんだろうな
こういうの冗談言ってた仲間内じゃ空気読めないやつだと思われてそうだ

>>161
問題は空に向けて撃って実弾を処理したことなんじゃないか？
空に向けて撃ったら危ないってことは必ず習うことなら、
差し引いても懲戒処分が妥当なのでは

上官「俺のせいですまない。君にも処分が下ることになった」
陸士長「ハハハ、今度はだまされませんよ」

・非常時の場合　在日チョン　シナ人は　見つけしだいスパイ容疑で銃殺しても
　よいことになっている。
・非常時の場合　女子高校生は、従軍慰安婦として駐屯地に強制連行されることに
　なっている。
・非常時の場合　自衛官は電車内でチカンやっても逮捕されない。
・非常時の場合　女性自衛官は、男性自衛官にＳＥＸ奉仕することになっている。
ＢＹ　変態毎日新聞　英語版

>>164
単なるネタだろ。
自衛隊内で問題視されて自衛隊内で処罰がくだされたのに
「軍隊じゃ一般常識は通用しない！処分はおかしい。」と一般人が言っている。
笑いどころしか無いよ。

>>163
件の上官が不特定多数に同じ冗談を言いまくってたみたいな言い方だなｗ

上官の命令を冗談かどうかを判断するのは下の役目じゃない。
ただ上官の言葉通りに忠実に実行すれば良いだけ。

冗談を言った上官にすべての責任がある。

・・・という理屈も成り立つと思うんだけどな。

なんで陸市長も処分されんだよ

弾１発なくしただけで大騒ぎになるのに、、、わかるだろ普通、、
軍人って怖いわぁ、、

なんか全員カワイソスなニュースだｗ

処分＝撃った弾の薬莢を回収

上官と陸士長が同じ処分てのはおかしいな。

これからは上司の命令をうけるかどうかは自己責任になるのか？

>>132
ああ、なるほどね。納得した。

仮に命令が冗談じゃなくてもアウトだったのか。

>>50
馬鹿な二等兵なら騙せるかもよ。
小銃の射撃訓練でも残弾ださないのが基本だから。
それを例示して最後に弾を撃ちきって下番時に
空薬筒を警衛司令に提出。
とかなんとか言って。
ついでに先輩が
撃ったあとの小銃手入れなんか俺はやりたくないからな。
オマエの銃でやれよ（｀´）
とか脅し入れとけば気の弱い奴なら撃たざる得なくなるかも。
本当かどうか確かめたくても弾薬庫警備なんか5〜6人だろ？
みんながニヤニヤしていて確かめても一緒になって騙す側に
回るかもしれん。

冗談と思って実弾発射しないで、実際は冗談じゃなかったら
陸士長は殴られるんだろ

冗談を冗談って見抜けないやつは　自衛隊に入るなってことだな

こういう軍隊みたいなところで「空気を読むこと」を強制させるのは問題あるだろ。

　これはおかしい！！
陸士長へ嘆願メールしろ！

とりあえず、田舎の（山口112教育大隊あたり）から配属された新兵に
今日からお前が、靴みがきのパンスト係だ　あそこのWAC隊舎に行って
使い古しのパンスト下さいと言ってもらって来い。
くれる様になってるから。

もちろんうそ


まあ、本当にもらってきたやつもいたがｗ

小銃じゃなくて手榴弾やバズーカで同じ事やったらコントみたいになるなｗ
バズーカの訓練弾があるのかは知らないけど。

空に向けて発砲した弾が振って来て、それに当たったら怪我しますか？

処分に文句のある
ブサねらーはデモしろよ

陸士長の嫌がらせの可能性もあるよな、この上官みんなの嫌われ者なんじゃないの

>>183

昔、それで死んだKKKが居なかったか？

この記事って1ヶ月前くらいにも見たんだけど。

>>143
罰金三万円だって。

武器の不正使用は懲役１年以下若しくは３万円以下の罰金なんで、まあ結構情状酌量
してもらったんじゃないの。

一発３万
まるで風俗だ

>>183
中東では祝い事があるたびに銃を空に向かって撃つ祝砲があるが、毎年それで死者が出ている。
しかも上から降ってくるわけでから頭にあたり、怪我よりも即死亡が多い。
ビルの屋上から缶ジュースを人の頭の上に落とすことを考えればどうなるかわかるはず。

>>187
事件発生がその頃で
>>1はその件の処分が決まったってニュースだろ？

陸士長は悪くないだろ。
こんな無能な上司は厳罰に処されるという事を、
民間に先駆けて厳しくやっていくべき。

陸士長に責任はない！
上官の命令は絶対である！
陸上自衛隊の士気はこんなもんか？
たるんでないか？サラリーマン化してないか？
９条改正しないとね！

どんな理不尽な命令であったとしても、それが上官からの指示であるなら従う素晴らしい隊員ですね。

死ねと命令があったら死ななきゃいけない兵隊のつらさよ。

>>192
意味わかんない
(゜ω゜)


…と、釣られてみる

上官はともかくなんで本人が処分されるのさ
上官の命令ならそりゃ実行するだろうよ

これイジメなんだよね
生真面目でウザがられていた陸士長を免職するために陰湿に仕掛けられた罠

10年以上前にも自衛隊員が海で訓練やった時に上官が「珊瑚や鯛を収穫して来い」って冗談を
部下が真に受けて採ってはいけない種類のタイや珊瑚を採って処分された話があったな

兵は悪くない
軍隊なんだから命令遂行は絶対

>>51
あの国じゃ一人撃つことが威嚇

冗談とか自殺とかいろんな言い訳を考えて自衛隊も大変だね。
実弾を装てんして警備中の自衛隊員へのテロが真相でしょｗ

>>28
リオのカーニバルで死人が数名出てたことがあるよ

たぶん

>>123
自衛隊は空薬莢を1個紛失しただけで、皆はいつくばってでも探すのに
人民解放軍ときたら・・・。

陸士長はむしろいい兵士だろ
それより自衛隊員による戒告・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「せんせいがすてろっていいました」

「なら先生が死ねと言ったら死ぬんだな」

の世界だなｗ

>>17
オートローテーションは動力なしでローターが下から風を受けて回ってる状態。
回ると揚力でるのがローター。車で引っ張って前進して水平に風を受けてもローターが回らない。
回らないローターに揚力はでない。かなり乱暴だけどつまり凧は無理ってこと

>>204
戒告自体はたいしたこと無いんだけど、かなり偉い人に呼びつけられるから、結構ビビルとおもうよ。
それより問題なのは、退職まで処分が残ること。
しかも、士の場合、非任期制であれば、任期制になってしまうし、
戒告以上の処分があるとすれば昇任試験でまず合格は不可能。
というわけで、この陸士長はどんなに優秀でも３曹になれず退職です。
たぶん、自主退職に追い込まれるだろう。
運良く任期制じゃなければ、任期満了で追い出されるな。

陸士長（２４）が処分を受ける理由がわからない

停職＆戒告　：　幹部だと出世街道終了　曹も終了だけどあまり気にならないだろう　空士だと３曹なれない　
訓戒　：　怒られるだけ

>>163
この陸士長は非常に勤勉・実直・真面目と評価されており、
陸幕内でどう処罰していいものか判断が分かれていた（陸士長への同情論多数）。

陸士長の処分撤回の署名運動とか、誰かやらんか？
とりあえずネットでなら署名してくるぞ。

>上官の冗談

自衛隊で任務中に冗談なんて言葉は成立しません

陸士長まで処分されんのかよ・・・完全にとばっちりだろふざけんな

>>205
軍隊はそういう世界なんだが
だから上官がダメだと、隊全部が腐る

軍隊は上官の命令は絶対だ
陸士長の処分は如何なものか？

今後は命令を受けても良く考えて実行するかしないかココの兵が決めて良いのか？

上官の命令に従って処分ってのもかわいそうだが、それよりも
誰も上官の言うことを聞かなくなって組織が崩壊するぞ

下っ端は自分で考えないようにする組織だからなぁ。

>>143
小銃持って走りながら「メイドさんロックンロール」を大声で熱唱

>>206
サイクリックでローターを後ろに傾いた位置にすれば、下から風を受けている状態になるんじゃないの。

上官の命令で殺人したり、自分が死ぬような事でも迷わず実行するのが軍隊

よって部下は完全無罪

ｸﾝｺｸ
ｸﾝｶｲ

やっぱり上官だったか。

ここの連隊って先代の連隊長がヒゲの隊長こと佐藤参議院議員だからなｗ

日頃からいじめられてたんじゃないか？
｢言ったな？今確かに言ったな？みてろよお前ら｣
てな感じで実行したように思える。

これを思い出したｗ

819 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 16:40:48 O
このスレで聞くのも恐縮なんですが、吉野家ってどういう注文システムなんですかお？（　＾ω＾）
松屋みたいに食券なんですかお？（　＾ω＾）
食べくらべしてみたいんだお（　＾ω＾）


821 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 16:44:15 0
>>819
お新香とサラダは食べ放題だお（　＾ω＾）
勝手に取って食べまくるといいお（　＾ω＾）


885 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 20:48:15 0
>>821
てめえ、一生恨んでやる
あやうく　警察沙汰だ

>>206
十分な距離と速度が有ればオートジャイロの要領で浮くよ
日本にはそんな場所も車も無いだろうけどw

【史上最大の】カレーバイキングで有名なレストランが、10年にわたって料理に10〜50％大便を混ぜていたことが発覚【擬装】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

陸士長に同情的な奴が多いが、
元陸自の俺から言わせてもらうと、
この士長は、戦闘状況下でもないのに武器を使用するような場合に、実行前に上官に確認もしていない。
それどころか、勝手な判断で３発も撃っている（記事を読む限り、上官は何発どこに撃つとか具体的な命令は下してない）
士長にもなって、自衛隊がどんだけ実弾に過敏か知らないはずはない。
この士長は優秀どころか勝手な軽率な行動をした、およそ最悪な隊員だぞ。
ま、もちろん誤解されかねない不用意な冗談を言った上官も処分でいいが。

>>225
あんまり笑えんな、田舎から東京に来た時に、
先払いのバスや定額運賃のバスの存在を知らなかったので
普通に乗って、降りる時に「なんで運賃表が無いんだろう？」
っと思いながら運転手に「○○からですけど幾らですか？」
って聞いたら「オマエ金払わずに乗ったのか！！」って怒鳴られた
事がある。

今年会社に入ってきた新卒は素直で真面目で堅実な良い子達なんだが、
冗談や皮肉があまり通じなくて戸惑った…というか、漏れがｵｯｻﾝになったことを自覚した('A`)

上官は　命令をしたわけ？

>>229
どうやって乗ったんだよ

>>5-6

陸士長の処分は不適当。

>>205
先生が死ねといったら死ぬのが自衛隊の世界なんだが

何で処分されるんだ？
古代中国なら命令に忠実な兵として１階級特進させてる所だろう

>>228
あなただって元陸士長でしょうが。
士長になんか誰でもすぐ昇任するんだから、経験不足の士長も多くいる。

＞最悪な隊員

最悪だと？元下っ端が現役の下っ端を叩いてどうするんだよｗ
このスットコドッコイが

陸士長は命令に従っただけだろ。

>>234
おい、いま夏休みだぞ。相手にしちゃダメだ

上官から言われたならしゃーないじゃん。
任務を遂行した優秀な兵士、陸士長じゃねーか

自衛隊なんて誰でもなれるのに、自衛隊はいらずに路上で生活する
やつがいることを見てもどんだけ日本で自衛隊員は底辺かわかる。

一発でいいのに三発撃っちゃダメー！

三発じゃごまかせないだろ

どっちにしても処分される一兵卒
いじめだなw

>>228
何発どこに撃つとか命令してない？
>>1に書かれてないだけかもよ。
だって本気にしたなら段取りくらい確認するだろ。
実弾撃つんですか？どこに何発撃つんですか？
ってね。
普通はそこで
いやいや、冗談だよ、とネタバラしするんだろうけど
変に具体的に教えてしまったんだろう。

>>48
そのために柔らかいホローポイント弾と弱装弾ですよ

>>101
基本は一緒
だから自害を命じると大問題

>>158
落下時は空気抵抗と重力加速度がつりあう速度まで速度は落ちる

確か人間は時速200キロ
猫は時速60キロ
以上にはたとえ高度1万メートルから落ちてもそれ以上には加速しなかったはず

それで高度数千メートルから雪の上に落ちて助かった奴が居る


一方ソ連はだったら雪が積もっていたらパラシュートは要らないよな
とパラシュート無しで降下訓練をやってみた
結果負傷者続出

馬鹿な平社員（陸曹）の指示（命令）に実直な契約社員（陸士）が従って行動（発砲）したことによる事件
寝耳に水の支店長（連隊長）さん、立場上処分されて当然なんだろうけどお気の毒さまとしか言いようがない

２４才で陸士長て任期制隊員だろ
高卒１８歳で入隊して６年目なら３任期目で下士官への昇任試験うけたり
しなかったのか？

　６年間も陸自隊員してて、上官の冗談を信じて発砲て
かなーり頭がおめでたい隊員やなｗ

>>236
下っ端には変わりないが一応陸曹でした。
士長は誰でもなれるが、一年ちょいはかかる。
その間に何度も実弾射撃などはある。
警衛だって初めてではないはずだ。
警衛終わるときに今まで発砲音が聞こえたのか？
実弾はそんな風に撃っていいものか？
陸士が陸曹のいない場面で撃っていいものか？わからないはずはない。
わからないバカ陸士は処分で妥当。

チンパンより自衛隊員の方が偉いのは間違い無い

20人とはスゴイ。 大部分の人にとってはとばっちりだろうな。
それにしても本当に実弾撃つかねぇ。。。

>>248
ま、記事を読む限りでは、ってことで。
記事に書いてないだけかもしてないなんて言い出したらきりがない。
ただ、その場合でも「（自衛隊の）常識的に考えて」上官のみてないところで陸士が実弾撃つなんてありえないということくらい気づくべき。この陸士は。
しかし冗談いった奴はいいとしてその上の処分される連隊長やらはかわいそうだな…

ちょっと関係内が、ＰＫＯに向かう自衛艦に、行くな〜とＰＲしている
市民がいたが、そこで自衛隊が独自判断をしてじゃあ行くのやめますと
言う方が軍隊としてよほど怖いだろうなと思った。

>>250は
>>248ではなく>>243でした。

>>158
撃った直後はスクリュー回転している。
落ちてくるときは、反対側を下にして落ちてくる。スクリュー回転無し（たぶん）

（その職権がある）上官の命令を忠実に実行しただけなのに
撃った人が処分されるのってすごいとばっちりじゃね？

陸士長可哀相だな

自衛隊組織が弛みきっているのを分かっていて
事件をきっかけに綱紀粛正を掛けただけ。

処罰は上司だけでいいだろ

>>254
それぐらい判断しろってことじゃねえ？
どこかのお祭りで空に向けて発砲したら死人出るくらいだし。

テレビ（朝日）が放送しなかった真実




http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3642000/20080716121617977789261100.jpg

優秀とか言っている奴は馬鹿
実弾の訓練がどれだけ神経質に行われているかを見てれば
相当の馬鹿でも理解できることだぞ

何で陸士長まで処分されんだ。

上官の命令云々よりさ、普通の仕事でも業務に関わる事を嘘教えるってのは、冗談で済まされないよ。

( ﾟдﾟ);y=ｰ･∵ﾀｰﾝ

ゆとり馬鹿とキツい処分で事故多発
馬鹿ばっかだ
偉いさんは上手くやれしか言わん

「任務終了時は、連隊長を撃つことになっている」
いいな！

>>261
「んなワケネーだろバーカ」という人事からのアツい突っ込み。

こんなのがニュースになるのが平和ボケ日本を象徴してるな

しかし、これは冗談を真に受けた訳じゃなくて
いつも何かと嫌みやら虐められてる上官が相手で
その腹いせに
「ああそうですか、じゃあ」
って撃った様な気がするんだがなあ・・

　　い　　い　　セ　　ン　　ス　　だ　　ｗ　　ｗ　　ｗ

>>246
二十歳すぎて入隊かもよ

上官の命令に従って処分されるとは・・・・・

モレも「なる程！」とか言いつつやりそうだなあ。

じゃあこれからは、上官の命令が真実かどうかを、部下が個別に判断する必要があるって事か。
命令不服従がわんさと出てくるぞ。
こんな事、軍隊組織であって良いのか？
命令は絶対だろが。

命令に従っても処分、命令に従わなくても処分。
もうね、アボガドバナナと。

なんて忠実な兵士なんだ・・・

上官の指示か命令かわからんけど
冗談でもなぁ
上の者の指示、命令は絶対みたいなとこあるし

とばっちりだよな・・・

>>267
俺は生真面目なやつをからかったんだろうと思ってるよ

バケツ持って廊下に立たせるくらいで勘弁してやれよｗ

やっぱり馬鹿なことを言ったのは上官か。
陸士長が停職ってのは厳罰過ぎるだろ。

>101
>時代錯誤かよ。しかも特攻は自殺？

自分で自分を殺す一形態ですから特効は自殺でしょう。

>物事は阿呆なりに筋道立てて考えろよ。
お前どこの原人だよ。巣に帰れ。

投稿>92の人に言うべきでは？
そもそも自殺しろと言う上官命令自体が本来あり得ないのだから。
筋道立てて論ずるなら、
特攻への返答はあなたの言うとおり「時代錯誤」で終わるが
>92への返答に至っては
「あり得ません」の一言で終わる。

>260
> 実弾の訓練がどれだけ神経質に行われているかを見てれば
相当の馬鹿でも理解できることだぞ

実弾訓練で実弾を如何に神経質に取り扱ったとしても、それすら上官命令による
ものではないだろうか？
冗談と気づかなかったという大前提を基本とすれば
○実弾を神経質に取り扱う。
○任務終了時に小銃に実弾を装填（そうてん）し、空などに向け３発を発射。
の両者は上官命令という範疇においては同じ事です。

　こっちのソース見るとうーんって感じ。

>ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008080600415

　３人いた陸士長のうちこの人だけが冗談と理解できなかったと言うことね。
しかも実弾装填されてるのに空包だと思い込んでたとか。

　弾薬庫警備の際には（実弾を装填してることもあり）口すっぱくなる程注意
されるもんなんだけど、この陸士長は一体何を聞いてたんだろう。

上官にしてみれば、
何度も聞き返されたり、具体的な段取りについて指示を仰がれたりする中で、

「嘘だよ。ほんとに撃っちゃダメだよ。えっマジ?本当に撃とうとしたの?
マジそれやめてよ。オレの自衛隊人生終了の合図になっちゃうってwww」

とかドッキリ種明かしをする目論みだったろうに。
聞き返されなかったんだろうね･･･

1人の冗談で20人総倒れか。おそろしや。

この陸士長、冗談を真に受けたあげく、自分も処分に巻き込んだということで、
上司から苛められるだろうね。

リアル相良軍曹でアリマス

これなんで発砲した人まで処分されるの？

この陸士長が処分されるって事は、本当の命令も冗談だと思ったら聞かなくても良いいって事か？
馬鹿丸出し。

なんちゅーか、自分で考える頭もってないんか？？ｗ

陸士長とやらになるのに何をどこまで学んでるのかは知らないけど…
せめて聞き返すとか他の人に確認取るとかできなかったものなのか？
おかしいとすら思わなかったのか？

つまりアレですよ。
一人称で考える「冗談」が二人称で通じると思い込んだということですね。

>>287俺はよく知らないんだけど
自衛隊でもこういうの冗談になるの？
入ったことない組織の常識は分かりえないんじゃないのか？

おまえら、自衛隊は縦割り式で命令は絶対社会。
命令なら撃つのが正常なんだぞ？

たった3発撃っただけでそんなおおごとにすることはないと思うが･･･

空に向けて撃つんじゃないのｗ
せめとスズメでも狙えよｗ

陸士長叩いてる奴がいるが
一兵卒なんて立場では考える能力はむしろ邪魔なんだよ
命令に従順に従い、任務を完遂する事だけが要求される

これは上官に厳罰が必要だわな。
「冗談と分からなかったのか？」を論ずる以前に、そもそもこんな冗談を言う上官が大問題。

>>287-288
普通の会社や組織ならその判断基準でいいんだけどね。

かわいい警察官じゃないか(*´Д`)

軍隊が上官の命令に従わなくて如何する。

>>290
騙された陸士はあまり頭が良くなかったのだろうな、とは思う。
でも真面目で勤勉だった。
普通なら命令された仕事の趣旨を理解して
過不足無い程度にこなすような事も
わけもわからず全力でやってたような人だったんじゃなかろうか。

管理者の上司の命令を実行したら、前科者になりオマケに処分される。

もう誰も上官の言うことをきかねぇだろ。

陸士長の処分は納得できないなあ。
これで処分を受けるならこれから自衛隊では上官から
「×△○しろ！、命令だ！」
と言われても
「ラジャー・・・という前にそれが冗談でないことを証明してくんないかな？
　まじめな陸士長の二の舞はごめんだからな。」
ということになってしまいますね。

これ上官が言ったのなら上官が悪いだろ
部下かわいそー

軍隊では、上官の命令は絶対服従じゃなかったっけ…

処分されるということは、もう連隊長の経歴にはミソがついた
（幕僚長など、すごい出世はできない）ってことでしょ？
ハチの一刺しになったな、本人（陸士長）にそのつもりがあったか
どうかはともかく。 任期隊員は自衛隊における期間工のような
存在だから。

“第７普通科連隊長兼ねて福知山駐屯地司令の　岸良和典　です”
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/fukuti_7i/image/taicyou_jpg/sireisyoukai_600.jpg

陸士長はよくやった。
上官の命令は絶対服従。
たとえそれで処分されても命令は遂行しなくてはならぬ。
それが鉄砲玉の役目。

ゆとり軍隊
それが自衛隊ｗ
船火事で修理費６００億で廃艦
でも謝罪なし、処分なし、反省なしｗｗｗ

これは仕方ないな
常識が何だの言ってる奴いるけど
敵地に突っ込とかの命令があれば常識的に無理な事でも服従するのが軍人ですよ

上官の冗談の中では、「任務終了時に発砲する」
ことの理由はどう説明されてたんだ？

>>28
外国で、祝砲で空に撃った弾が落ちてきたとき直撃して死んだ人も居る。

上司の命令を悉く無視する部下達が多ければｗ

陸士長を責めてる馬鹿どもは、ようつべでハートマン軍曹を見るべきだw
軍隊では上官の命令は絶対だ。

>>307
いちいち理由の説明が必要なの？軍隊って。

>>307
残弾残すな、じゃね？

自衛隊って異常だね。
上官のあきらかに非人道的でもない命令を素直に実行しただけで処罰されるなんて。

多少おかしいと思ったぐらいの命令でも上官に言われた事は実行するのは軍隊としては当然の事。
仮に死人がでたとしても、この陸士長に責任を取らせるのは平和ボケの日本くらいだろう。

命令をいちいち正しいか判断しろなんていうアホは死んでくれ。
そんな人間は軍隊にはいらない。
民間人を虐殺しろなんて言われてやめるならまだしも。
そんなアホなのが１人でもいると万が一が起こった時にまともに機能しない。

深夜の住宅街小規模交差点で、赤信号を待つような
そんなバカ正直者に冗談言ったんじゃないの？

それなら処分は当然だろｗ

>>246
今の自衛隊は、君が言うように官僚主義に成り果ててしまったんだよ。
この発砲した隊員は、本職気質の職業軍人なんだよ。

どうしても相良軍曹を連想してしまう

>>313
機能するよ
世界最強の米軍は、明らかに違法・異常な命令を下された場合は拒否できるし、その命令に従った場合は処罰される
軍隊での命令の取り扱いには二種類ある

・下命者が責任を問われ、命令の実行者は責任を問われない
・下命者はもとより、命令の実行者も責任を問われる　（ので下命に至るよりも合理的な反対理由があれば命令拒否ができる）

この二つは、どちらを採用するか国によって異なる
ちなみに日本の場合は、戦前は前者よりで責任者不明（突き詰めると天皇の統帥権に行き着き、統帥権の規定自体がいい加減で白黒つかなかった）
戦後は後者ということになっているが明確な規定がない

どちらを採用しても問題ない
ちなみに米軍は現在後者を採用している
問題は、日本の場合は明確に規定されてないこと

解釈の曖昧さが戦前の軍部暴走の大きな一因になってるのに、未だにこんな事すら法に書けないのが日本の現状
軍事アレルギーが強すぎるせいで、まともな議論も成立しなければ、ある程度一般的な軍事的知識も普及しない

これは「自衛隊」で「実弾」だったから問題になったけど
ニュースにもならないレベルでは同根の事件がそこらじゅうで起きてるだろうね。
俺も冗談に乗れない性質だし、明日は我が身か…

そもそも冗談が半端なのが良くないよなーたとえば弾薬庫に放火しろとか
絶対にありえない命令なら冗談と分かろうものを

冗談を冗談と思わぬ行動力。
兵隊に必要な能力だ。
彼なら冗談のような作戦でも勇敢に戦ってくれるだろう

陸士長は良いとして上官の方は職務に関する重大な件に関して
冗談だったなんぞたるんでるにもほどがアル
懲戒免職クラスの厳罰キボン

「『動くものは迷わず撃て』なんて冗談、まさか本気にするとは思いませんでした」

「『全滅してでもここを守り抜くぞ』」なんて冗談、まさか本気にするとは思いませんでした」

「『この村はゲリラの根城だから焼き払う』なんて冗談、まさか本気にするとは思いませんでした」

自衛隊で偉くなるってステキだね
何でもアリじゃん

>>321
その通り。
だからこそ、優秀な人物しか上官になってはいけないはずなんだけどねえ。

部下かわいそう
上官の方が軍隊わかってないだろ
一兵卒からやりなおすべき
「北朝鮮に向けてミサイル発射して訓練を終えることになっている」
冗談では済まされないぞ

ありもしない嘘を吹聴した上官の罪は重すぎる。
大昔なら断罪でも済まされないだろうな。
少なからず上官は懲戒免職すべきだと思う。

小女子と言えなんか冗談が通じない世の中に

いっそのこと死刑を命令した人と執行した人も
殺人罪を適用しよう

陸士長を擁護してる発言もあるが、これは完全にアウト。
ちゃんと発砲してよい場合が規則に定められているから、この士長が冗談を真に受けた＝規則を理解してなかった、になる。

看護学生がオペ見学に来た時に、医学部の学生が、看護師にオペ着を着せてもらうから、更衣室のシャワーを浴びて全裸で来るようにって冗談で教えたら
看護学生がオペ室に本当に全裸で現れた事件があった。
掲示板に張り出されて停学処分だって。

上官もバカだし、陸士長もバカだろ。　問題は、こいつらの処分じゃなくて、
こいつらみたいなクソボンクラが国防の担い手だってことだと思う。

>326
>陸士長を擁護してる発言もある陸士長を擁護してる発言もあるが、これは完全にアウト。
ちゃんと発砲してよい場合が規則に定められているから、この士長が冗談を真に受けた＝規則を理解してなかった、になる。た、になる。

ここの部分が難しい所だと思うのですが、各自衛隊内の規則、戦争国際法、交戦規定、
守るべき事は複数あると思いますが、実際の処、ルールに反した命令を上司から受けたら
どう対応するべきなんでしょうか？米軍のアグレイブ刑務所の事件で軍法会議に
掛けられた兵士がいたけど、あれだって当該兵士が好き好んでやったわけでは無く
上官命令でしょ？

一定の規則はあって、細々した微細な行動まで規定してる訳でない。
内々の不問律と上意があった場合、そちらに従うことが今回の事故。
つまり、上意の示唆による明らかなる悪戯だと判断してもよいと思う。

陸士長は馬鹿。上官は大馬鹿。

>>329
発砲に関する規則はポジリストで記述されているから、この場合は上官の命令といえども処罰するのが妥当だろう。

>>317
で、今回のケースは「明らかに違法・異常な命令」と言えるかね？

この件で陸士長まで処分されているのが意味不明。上司の指示にしたがっただけなんだから
悪いのは上司じゃん。

>>332
> 発砲に関する規則はポジリストで記述されているから、

まじかよ
上官いらなくね？ｗ

マニュアル人間が一番使えない

こういう冗談って何が面白いのか理解に苦しむ。
相当ｷﾓﾁﾜﾙｲ性格してるんじゃないかと思う。
自分だけﾆﾔﾆﾔしてそれが冗談だと勝手に思ってる奴って
なんなんだろう？

上官を処分だけでいいだろ、ｊｋ

陸士長はアホでおそらく使えない奴だが、責任を問うのは酷だな。

上官は、渾身の冗談を軽く流されたと思っていたら、
あっさり真に受けて本当に撃たれちゃって涙目って感じだろう。

まあ冗談の趣味が悪いし、こうなった以上責任の所在は上官だわな。

やっぱり上官だったか。
陸士長はお咎めなしでいいだろコレ

冗談を言うときにフラグを立てられない奴はそもそも冗談を言うべきでない。

陸士長　ＧＪ

何だこれ？陸士長は悪くねーだろ。

>>332
つまり上官はそれに反する命令を出したって事だよな。
とんでもない問題じゃん。

　下のニュースよく読むと、これ命令権者が命令した訳じゃ無いみたいだけどね。

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000076-jij-soci
>ttp://www.asahi.com/national/update/0806/OSK200808060076.html

　プロフェッショナルのみに通じる冗談というものがあって、余程の事が無い限り
実弾は発射してはならないということを体に染みてわかっているからこそ、他の
陸士長には冗談が冗談として通じたという事なんだろうと思う。「実弾では無く空
包だと思っていた」なんてふざけた事を言ってることからも（自分で弾込めたの
に！）この陸士長にはプロとしての資質が欠けてたって事でしょ。

　ただこの陸士長がそのようなレベルである事を理解せずに冗談を飛ばした三
曹（そしてその冗談に応じた同僚）の責任はやはり問われるべき。人を見る目は
大事だって事なんだろうね。

　しかし指揮官で一番処分が重くなった二曹は哀れ。

　

>345

誰もが皆、最初はアマチュアなわけで、そのプロフェッショナルに育てるのも上司の仕事
だと思いますけど？「陸士長にはプロとしての資質が欠けてたって事でしょ。」って
その資質を身につけさせるのも上司でしょう。

部下の現場教育に失敗しました。部下の業務理解度を把握してませんでした。
部下に実包の発射命令をしました。

全部上司の責任ではないかね？

>しかし指揮官で一番処分が重くなった二曹は哀れ。

当たり前ですな。この二曹が無能だったと言うことでしょう。

>>346
恐らくこの陸士長は６年隊員をやってる訳で、同じプログラムで教育
されてる他の陸士長がそれなりのプロになっているのにこの陸士長
だけアマチュアのままということなら、やはり資質に欠けるってことに
なるんじゃないの？「だったらこの陸士長を辞めさせるべきだった」と
いう主張なら自分も同意だけど。

また資質に欠ける隊員を上手く使いこなせなかった三曹にも責任あ
るってのはその通りで、それは>>345でも書いてる。上司にも責任あ
るけど、陸士長も著しく資質に欠けるって事を書いただけだよ。

>この二が無能だったと言うことでしょう

指揮官の責任が一番重くなるのは当然だけど、状況見るとやはり哀
れ。部下選べないしね。

自衛隊のことはよくわからないが、
陸士「長」なんだから、部下がいるわけ？

ゆとりすぎる…

日本語の訓練しろやw

>>347
自衛隊に来る奴の中に本当に洒落にならない逸材が混ざっているのは昔からのことで
そういうのを一人前にするのは、重要な任務なんだそうな。

そんでもって、使えないからクビなんてのは地連の苦労を蔑ろにする極悪非道な行為なんだと。

>>348
昔の陸軍だと
二等兵→一等兵→上等兵
自衛隊だと
二等陸士→一等陸士→陸士長

極々限られた作業の中で便宜上、二等陸士や一等陸士を
指揮下に置くことはあるかもしれないけど
基本的にはいない。

>>352
なるほど。
部下がいるようなやつがこんなんだったらと思ったが、
兵隊さんなのね。

「士」は2年契約の契約社員
「曹」から上が終身雇用
「士」は誰でもなれるが、「曹」に上がるためには試験があって、ほとんど落とされる。
自衛隊辞めたら、再就職先は大型免許活かして運送屋とかだな。

２２６事件の時にも、上官から、これから訓練を行うから仕度しろと言われて
兵隊は集められて、事件は始まった。

飛行機に乗るときはキチンと靴脱ぐんだぞ　いいな

>>356
ヤメテー、日系企業ビルで酷い目に遭うフラグヤメテー！

上官の命令に従って処分って、どういう意味だよ。

軍隊で規律を無視しろと？

どんな危ない軍隊だよ。

リック市長カワイソス

誰も>>52に突っ込まないのかよ

>>358
社畜の方ですか？

俺、弾薬庫の歩哨についているときに夜中に見回りに来る駐屯地当直のジジイを
撃ちたいと思ったことあるけど、本当に撃ってたら連隊長まで処分されたのか。

連隊長どころか自衛隊全体を揺るがす大問題になるだろ。それ。

>>362
新聞は一面でTV・ラジオはトップの扱い。衆参両院でも扱われる大騒ぎになり
連隊長は左遷確定、幕僚長に至るまで何らかの処分が.....

>>1
なんつーかバーチャロンのベルグドル系の勝ちポーズ思い出した。

きっと自衛官にも勝ちポーズがあるんだと張り切ってやったんだろうなぁ、こいつ。

人を殺せる武器を扱うのに「空気」なんか読まないと馬鹿扱いされるのか？？

上官が無条件で悪いだろ？

戦場で誰に従うんだ？

平時から徹底すべきだろうが！

以前の報道では「同僚」と言ってたな。それにしては
対応に困っているみたいでおかしい、上官に言われたんじゃ
ないかと思っていたが、案の定か、、

まぁ、陸士長の性格は危なっかしいんで
処分が済んだら事務官にしてやったらいいんじゃね？

日頃から上司だ先輩だと騒いで踏ん反り返る奴にろくなものはいない

余談だが覚えて損はない

ゼークトの言う｢馬鹿で勤勉な奴｣だな
軍隊から追い出すのは正解

>>371
全然違うぞw

どんな組織でも常に新人がいてな、研修だけでは到底教えきれない
ことを、仕事をしながら教えていくんだよ
OJTという。
働いたことない奴には分からんだろうなあ、、
平時なんだから、マニュアルや規定を参照して確認する慎重さが
欲しいところだ。むしろ勤勉さが足りない

>>371
上官がな。
撃った陸士長は受けた命令を愚直にこなすんだから
伝令に最適だよ。
勝手な判断を差し挟まずにきっちり言われた事だけ
やってくれることだろう。
くだらん冗談を吹き込んだ上官こそ無能で勤勉な存在だな。
間違った仕事の段取りを愚直な兵に指示する辺りが。
リアルな戦争なら弾薬集積所を失陥してるだろうよ。

にんむかんりょー

寿司でも食いいくか