【社会】 逆走エスカレーター、ブレーキ限界(９．３６トン)を超える加重がかかっていた…東京ビッグサイト事故★８
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・東京都江東区の東京ビッグサイトで３日、上りエスカレーターが逆走し、乗っていた１０人が
軽傷を負った事故で、このエスカレーターが緊急停止する際に作動するブレーキは、
９・３６トンの重さまで耐えられる設計だったことがわかった。
製造元の「日本オーチス・エレベータ」（中央区）の幹部が明らかにした。
事故当時、エスカレーターは緊急停止した後、数メートル下に動いていたことから、
警視庁は、９・３６トンを超える重量の人数が乗っていたため、ブレーキが耐えきれずに
逆走したとみている。
建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも７・５トンの重量の人数を
運べるモーターを設置するよう規定している。
同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを大幅に上回った場合、
安全装置が働いてブレーキが作動し、徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで
耐えられるよう設計されていた。
９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080804-00000054-jnn-soci
※前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217929614/
軽傷を負った事故で、このエスカレーターが緊急停止する際に作動するブレーキは、
９・３６トンの重さまで耐えられる設計だったことがわかった。
製造元の「日本オーチス・エレベータ」（中央区）の幹部が明らかにした。
事故当時、エスカレーターは緊急停止した後、数メートル下に動いていたことから、
警視庁は、９・３６トンを超える重量の人数が乗っていたため、ブレーキが耐えきれずに
逆走したとみている。
建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも７・５トンの重量の人数を
運べるモーターを設置するよう規定している。
同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを大幅に上回った場合、
安全装置が働いてブレーキが作動し、徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで
耐えられるよう設計されていた。
９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080804-00000054-jnn-soci
※前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217929614/
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ｂｇｔｓｎ
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:39:59 ID:PTd6bxpc0
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//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ
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Ⅵ / ￣´ ::::: ォタクしんでいいよｗｗｗｗ
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4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:41:53 ID:YXT/FWB20
ようわからんなあ。
エレベータみたいに7.5トンに近くなったら動かないようにすりゃいいのに。
エレベータみたいに7.5トンに近くなったら動かないようにすりゃいいのに。
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:43:25 ID:2nS/46WZ0
東京ビッグサイトは、キモオタイベントの主催者からたんまり賠償金を取れ。
それからオタイベントは開催させるな。
企業対象の見本市だけやってればおｋ。
それからオタイベントは開催させるな。
企業対象の見本市だけやってればおｋ。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:43:44 ID:0AJ/7xMy0
＿,,,,, ―― |_| |_| ＞
/川川ﾊ | ｌ￣ | | ﾉ
///川川ｌト、 |_| 匚. | ＼ 逆
（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ | | ノ 流
＿＿＞ーﾑヾ￣( ＿-、 | |_| ＼ し
/ | ｙ- ﾉ＿| < て
'-,,＿ | | ﾑkﾉ） ｌ_ｌｌ_ｌ ,-, ） る
"| | ／／ ／ 場
| | 匚／ ￣ヽ 合
| ＿＿＿ | ノ じ
ｒ―――" ‐| ＼＼ ＼ ゃ
| / ＼＼ ＜ ね
人 乂 / ＼＼ ノ え
ニヽ / | ヾ ／ ＿＿＿――￣ っ
＿＿＼ / ／| ｌ ￣￣―――＿＿ ！
/ / ＼＼ ヾ ν、
￣弋二／￣| ＼＼ ＼ ＼＼ V⌒
￣￣＼＼＼￣＼ ＼＼ ＼ ＼＼
￣￣￣＼＼＼￣| "―＿从从 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼ | ζ ＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣| ヾ ＼＼ ＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ ＼＼ ＼＼
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| / ＼＼ ＜ ね
人 乂 / ＼＼ ノ え
ニヽ / | ヾ ／ ＿＿＿――￣ っ
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￣￣￣＼＼＼￣| "―＿从从 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼ | ζ ＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣| ヾ ＼＼ ＼＼
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7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:44:47 ID:oRplCE190
安全装置が壊れて、誤動作したのが一番悪い
とりあえずワンフェスは大阪に帰ってくれ。
無修正の局部丸出しのお人形が年齢制限もなく売られるイベントは首都にはふさわしくない。
無修正の局部丸出しのお人形が年齢制限もなく売られるイベントは首都にはふさわしくない。
9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:46:20 ID:k0XeDQ/U0
停止直後は、反動で逆方向へ７・５トンの衝撃力がかかる。
いわゆる揺り戻しってやつ。
“徐々に減速”する程度によっては、停止直後にブレーキ能力の９・３６トンを越える衝撃力がかかる。
倍の１５トンは見とくべきだったな、ど素人。
いわゆる揺り戻しってやつ。
“徐々に減速”する程度によっては、停止直後にブレーキ能力の９・３６トンを越える衝撃力がかかる。
倍の１５トンは見とくべきだったな、ど素人。
赤字になれ、と
事故のあったワンフェスではこんなのがあちこちで販売されています。
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-092.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-093.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-095.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby2.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-132.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-109.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-127.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/eroge_wf2008s_punitp02.jpg
http://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/2008/08/03/w080.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/kai_wf2008s_01.jpg
安全許容重量オーバー→停止→危険許容重量オーバー→逆走
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:50:47 ID:guZRZlvW0
オーチスの謝罪まだーちんちん
>>11
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708487.html
コレで十分。
商売な会社の作品と脳味噌の中マンコで詰まってる連中の作った作例の違いがよくわかる。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708487.html
コレで十分。
商売な会社の作品と脳味噌の中マンコで詰まってる連中の作った作例の違いがよくわかる。
ブレーキが1層用でしたってことになったら笑うな。
エスカレーターが７．５トンを感知し、徐々に減速している間に、２トン近くの人が乗ってしまったって事か？
それはそれで、安全装置が甘いのでは？
それはそれで、安全装置が甘いのでは？
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:53:29 ID:j/DKdR5n0
これは安全率の計算間違えてるだろ。
オタクのデブが多いように見えたが(笑)
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:55:02 ID:ZMATfAQi0
>>7 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/05(火) 22:44:47 ID:oRplCE190
＞安全装置が壊れて、誤動作したのが一番悪い
こういう馬鹿で常識なくて恥しらずなデブエロフィギュアオタクは生きてていいの？
生きてる生ゴミは生きてるだけで罪でしょ。生きてていいの？
＞安全装置が壊れて、誤動作したのが一番悪い
こういう馬鹿で常識なくて恥しらずなデブエロフィギュアオタクは生きてていいの？
生きてる生ゴミは生きてるだけで罪でしょ。生きてていいの？
ブレーキとかは、あの長いエスカレーターの重量＋7.5tに耐えられるものが使われていたのか疑問。
アレだけ長いと相当重いだろ
アレだけ長いと相当重いだろ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:55:59 ID:UOkn/Z7k0
デブばっかりが乗らなければ問題ない
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:56:37 ID:guZRZlvW0
安全装置にも2種類あってだな。
1つは設計荷重をオーバーしたときに停止するソフト的なもの
1つは機械部分が破断してもブレーキ等で安全停止するハード的なもの
があるんだがオーチスは両方とも働いてないんだよ。
働いてたのかもしれんが少なくとも効果が無かった。
技術力の無さは人命を預かる機械屋としては致命的だぞ。
いっそ廃業してもらいたい。
オーチス落ちす。
1つは設計荷重をオーバーしたときに停止するソフト的なもの
1つは機械部分が破断してもブレーキ等で安全停止するハード的なもの
があるんだがオーチスは両方とも働いてないんだよ。
働いてたのかもしれんが少なくとも効果が無かった。
技術力の無さは人命を預かる機械屋としては致命的だぞ。
いっそ廃業してもらいたい。
オーチス落ちす。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:56:47 ID:0BarUurb0
百貫ﾃﾞﾌﾞの雪崩
ビックサイトってもともと万博かなんかやるために建てられたんだよね？
ゆりかもめもそうだけど、こんなんで万博やってたらどうだったんだろうと思うわ
たいした事故はなくてもコミケとかの大規模イベントでは混乱してるんだし
ゆりかもめもそうだけど、こんなんで万博やってたらどうだったんだろうと思うわ
たいした事故はなくてもコミケとかの大規模イベントでは混乱してるんだし
一人当たり60キロで計算したのが間違いだな。
日本人成人男性平均175cmとすると平均体重は65kg程度
あと5kgでも多く見積もっておけばよかったのにねぇ・・・
多くの人が集まる展示場なわけだし。
日本人成人男性平均175cmとすると平均体重は65kg程度
あと5kgでも多く見積もっておけばよかったのにねぇ・・・
多くの人が集まる展示場なわけだし。
今までもこのイベントが開催されるたび同様の乗り方してたんでしょ？
よく今まで事故が起きなかったな。
よく今まで事故が起きなかったな。
ドミノピザ
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:02:57 ID:8mU24oXd0
デブ多過ぎw
>>33
そうなのか！なら、主催者が悪いわ･･･。
そうなのか！なら、主催者が悪いわ･･･。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:04:38 ID:213+uJWx0
昨日ＮＨＫで映像見たがみなさん恰幅がよかった。
しかし、エスカレータにあんなぎゅうぎゅずめはじめて見た。
しかし、エスカレータにあんなぎゅうぎゅずめはじめて見た。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:05:16 ID:UN60d4Ap0
>>33 >>35
ワンフェスってとこのサイトを見る限りは過去２年は東でやってるみたいだけど、
西を使ったこともあることはあるみたい。
但し、人数の規模とかネットでは調べきらなかった
個人的には、参加者数が以前、西でやったときより増えたのかな？と
ワンフェスってとこのサイトを見る限りは過去２年は東でやってるみたいだけど、
西を使ったこともあることはあるみたい。
但し、人数の規模とかネットでは調べきらなかった
個人的には、参加者数が以前、西でやったときより増えたのかな？と
我先にって感じで急いでエスカレーターに飛び乗ったんだろうなぁ・・・。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:05:46 ID:NUbFYF560
コミケもだがなんでわざわざ一箇所でやるんだよ
どこぞの寂れた町で散り散りにやりゃいいじゃん
どこぞの寂れた町で散り散りにやりゃいいじゃん
ある程度スタッフの目が届く範囲の人はそれなりに整然と乗っていたが
目が届かなくなったら我先にと争ってエスカレーターに殺到って感じかね
目が届かなくなったら我先にと争ってエスカレーターに殺到って感じかね
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:05:51 ID:xN8gzCus0
予想通りのデブオタ言い訳ループしているな
あれくらい乗り込んだくらいで逆流はありえない
設計不良だろ？
→日本の安全基準をクリアしています
緊急停止安全装置をぶっ壊すくらいに非常識な乗り方の方が問題
チョソと同等だな
運営がちゃんと誘導、規制しなかったのが悪い
→キモデブの常識は世間の非常識
動画からは係員の「走らないでください」、「整列（ｒ」という声が聞こえていますよ？
人語を解さない性犯罪者予備軍が集まる危険なイベントは以降、中止すべき
あとエロ人形も規制しろよ
あれくらい乗り込んだくらいで逆流はありえない
設計不良だろ？
→日本の安全基準をクリアしています
緊急停止安全装置をぶっ壊すくらいに非常識な乗り方の方が問題
チョソと同等だな
運営がちゃんと誘導、規制しなかったのが悪い
→キモデブの常識は世間の非常識
動画からは係員の「走らないでください」、「整列（ｒ」という声が聞こえていますよ？
人語を解さない性犯罪者予備軍が集まる危険なイベントは以降、中止すべき
あとエロ人形も規制しろよ
>>32
不覚にも
不覚にも
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:06:24 ID:9ULsV4jI0
欠陥品しか作れないオーチスは日本から出て行けよ
>>27
でも子供も乗ってるしな～ 大体だけど、計算してみた。
一人６０キロとして、安全に止めれる余裕は３０人前後。
今回の混み具合では一段に３人が乗っていたから、１０段目が上がる前に停止させないと駄目だった。
設計者の計算では、一段に１．５人が定員だから、２０段目が上がる前に止めれば事故は起こるハズが無いと思ってた。
こんな感じかな？
でも子供も乗ってるしな～ 大体だけど、計算してみた。
一人６０キロとして、安全に止めれる余裕は３０人前後。
今回の混み具合では一段に３人が乗っていたから、１０段目が上がる前に停止させないと駄目だった。
設計者の計算では、一段に１．５人が定員だから、２０段目が上がる前に止めれば事故は起こるハズが無いと思ってた。
こんな感じかな？
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:08:44 ID:xN8gzCus0
基本的には安全停止装置で止まれる重量すらぶっとばして
乗り込んだデブ共が・・・・・
エスカレータかわいそす
エスカレーターって自らステップをかけ上がって追い越しすること自体禁止なんだよな。
一つのステップに左側もしくは右側に一人ずつ乗るのが正しいんだよな。
一つのステップに左側もしくは右側に一人ずつ乗るのが正しいんだよな。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:10:50 ID:pkraOMBu0
発表されている制限値だと１段に６０キロ×２人で満タンに乗ったくらいなら
安全装置で停止
間違っても逆流はしない計算だが？
安全装置で停止
間違っても逆流はしない計算だが？
>>47
つまり、小さなお子様は一段ずらして乗せるのが正しいと？
つまり、小さなお子様は一段ずらして乗せるのが正しいと？
この際、駅で片側に寄って乗るのも
禁止にすれば良いのに。
禁止にすれば良いのに。
>>50
子供は大人が下のステップにつき、監視しながら乗る
子供は大人が下のステップにつき、監視しながら乗る
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:13:27 ID:iM2860WM0
なんでこうマスコミは、中立的に考えられないのかいな。
今回一番問題なのは、事前に停止しなかったことでしょ。
どういう体重の人が、どういう乗り方してようが、ちゃんと止まれば
よかったんだから。
もしこの先同じ原因で事故が発生して、自分が巻き込まれた場合、
あのときちゃんと対策していれば・・・ということになったら許せない。
あいかわらず、失敗から学ぼうとしないよな・・・
原因うやむやにして、適当に叩けばいいと勘違いしすぎ
今回一番問題なのは、事前に停止しなかったことでしょ。
どういう体重の人が、どういう乗り方してようが、ちゃんと止まれば
よかったんだから。
もしこの先同じ原因で事故が発生して、自分が巻き込まれた場合、
あのときちゃんと対策していれば・・・ということになったら許せない。
あいかわらず、失敗から学ぼうとしないよな・・・
原因うやむやにして、適当に叩けばいいと勘違いしすぎ
デブが弁償。
耳を揃えて払ってもらいます。
耳を揃えて払ってもらいます。
>>11
一番下は許してやれ
一番下は許してやれ
人が押し寄せて乗ることも想定して設計してないんだな
災害が起きて避難する人が殺到したらオーチス社のは壊れると w
>>47
正しくは中央に乗る
片側に寄ると負担が一方だけにかかるのでよくない
誰も守らないけどね
災害が起きて避難する人が殺到したらオーチス社のは壊れると w
>>47
正しくは中央に乗る
片側に寄ると負担が一方だけにかかるのでよくない
誰も守らないけどね
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:17:47 ID:pkraOMBu0
ゆっくり減速なんて都合のいい止め方できるわけがない
>>54
同意。乗り込んだのが物欲にかられた集団であろうが、構造上一瞬にして耐荷重を超える
乗り方が出来ない機械が、停止できずそのまま逆走してしまったのが一番の問題点。
※主催や施設や来場者にまったく責任がない、と言ってるのではないので念のため。
この件については責任ゼロの者は存在しないと思う。
同意。乗り込んだのが物欲にかられた集団であろうが、構造上一瞬にして耐荷重を超える
乗り方が出来ない機械が、停止できずそのまま逆走してしまったのが一番の問題点。
※主催や施設や来場者にまったく責任がない、と言ってるのではないので念のため。
この件については責任ゼロの者は存在しないと思う。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:18:36 ID:9v8Ckw6mO
キモヲタの情熱による事故か
引くわ
引くわ
>>53
よくある子供連れのときの乗り方図は間違いという意見は聞いたことがないが？
また、一段空けて乗るのが正しい乗り方という人もいるわけだが、そうなると、子供からするとかなり離れたところに親がいるということになるが？
よくある子供連れのときの乗り方図は間違いという意見は聞いたことがないが？
また、一段空けて乗るのが正しい乗り方という人もいるわけだが、そうなると、子供からするとかなり離れたところに親がいるということになるが？
キモピザはマジキチ
エレベーターには最大積載量表示とブザーがあるけど、
エスカレーターにはなぜないんだ？
エスカレーターにはなぜないんだ？
本当にオーチス側に責任ありありなら喜んでビックサイトが映像出してくれそうだが。
大体４階でわいせつ物が展示されまくってたことをネタにしないのはある意味情けだと
思わないんだろうか＞ヲタ
大体４階でわいせつ物が展示されまくってたことをネタにしないのはある意味情けだと
思わないんだろうか＞ヲタ
何年か前に某有名ディーラーさんで売り子したけど
開場ダッシュすごかったよ。主催者側がダメって言っても走るしね。
開場ダッシュすごかったよ。主催者側がダメって言っても走るしね。
重量が７・５トンを"大幅に上回った場合"って設定をブレーキ限界の9.36トンに近くし過ぎて意味なかったて事かいね
普通に欠陥構造のような
普通に欠陥構造のような
73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:22:05 ID:pkraOMBu0
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:22:28 ID:iM2860WM0
エスカレータの上に監視カメラはついてないの？
普通は、駅とかには付いてるよね。
普通は、駅とかには付いてるよね。
>>58
何をもって、常識と言うのかが今一解らないけど、
僕はエレベータに定員が有るなって知らなかった。
逆走しない、階段を昇らない、黄色い線の中に乗る、手押し車を載せない、乗ったら手すりを持つ、降り口でモタモタしない。
餓鬼をエレベーターで遊ばせるな。
その程度しか知らなかった。
何をもって、常識と言うのかが今一解らないけど、
僕はエレベータに定員が有るなって知らなかった。
逆走しない、階段を昇らない、黄色い線の中に乗る、手押し車を載せない、乗ったら手すりを持つ、降り口でモタモタしない。
餓鬼をエレベーターで遊ばせるな。
その程度しか知らなかった。
>>42
よく解る工作員ｗ
設計不良
建築基準はクリアしていますが、安全基準をクリアしていたかどうかは不明。
乗りすぎを防ぐための装置は、機能しませんでした。
停止してしまった時に働く筈のブレーキも、人が多すぎて役に立たず。
終始印象操作に必死。美人が乗ったら壊れないエスカレーターなのですか？
運営
エスカレーターの耐荷重が低い件について…ビッグサイトと海洋堂は、言った言ってないの水掛け論。
係員の指示に従い、来場者が整列している画像があります。
逆送が起こり、慌てて登っている様子の画像を、事故前の画像と混同しないよう注意。
よく解る工作員ｗ
設計不良
建築基準はクリアしていますが、安全基準をクリアしていたかどうかは不明。
乗りすぎを防ぐための装置は、機能しませんでした。
停止してしまった時に働く筈のブレーキも、人が多すぎて役に立たず。
終始印象操作に必死。美人が乗ったら壊れないエスカレーターなのですか？
運営
エスカレーターの耐荷重が低い件について…ビッグサイトと海洋堂は、言った言ってないの水掛け論。
係員の指示に従い、来場者が整列している画像があります。
逆送が起こり、慌てて登っている様子の画像を、事故前の画像と混同しないよう注意。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:23:49 ID:xN8gzCus0
マジキチだな・・・
一旦、緊急停止
その後、逆走したってことは停止した後もそのまま上ろうとさらに乗り込んだ
ってことが容易に想像できる
一旦、緊急停止
その後、逆走したってことは停止した後もそのまま上ろうとさらに乗り込んだ
ってことが容易に想像できる
78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:24:36 ID:pkraOMBu0
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:25:00 ID:8mU24oXd0
つべこべ言わずに痩せろよw
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:25:25 ID:uKkiZEgy0
結構な年になるまでエレベーターをエベレーターだと思っていた俺がやってきましたよ
81 ：汚デブ：2008/08/05(火) 23:25:57 ID:WgPwr73N0
外出すればしたでイベント会場のエスカレーターを壊し「家にこもってろ」言われるし、
家にこもっていれば「働いて社会との接点を持ちなさい」言われるし・・・。
ったくお前らの存在価値はさあ、穴からひょっこり顔を出したはいいが、そのまま真夏の
日射病で倒れちまったモグラ並みなんだなｗ いいから修理代だけは弁償しろよなｗ
家にこもっていれば「働いて社会との接点を持ちなさい」言われるし・・・。
ったくお前らの存在価値はさあ、穴からひょっこり顔を出したはいいが、そのまま真夏の
日射病で倒れちまったモグラ並みなんだなｗ いいから修理代だけは弁償しろよなｗ
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:26:12 ID:xN8gzCus0
>76
・・・・馬鹿？
読み返して自分の書込みの間違いに気が付かないなら
まさに非常識かつ無知な性犯罪者予備軍
・・・・馬鹿？
読み返して自分の書込みの間違いに気が付かないなら
まさに非常識かつ無知な性犯罪者予備軍
>>75
エレベーターに定員があること知らないやつがいたとはビックリだ
エレベーターに定員があること知らないやつがいたとはビックリだ
なんだヲタもモンペと変わらないな
85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:29:06 ID:9tL3w0xa0
逆走する前に一時減速、一旦停止、それから逆回転になるだろ？
常識的な乗り方をしていたら逆走したとしても対処できただろ？
常識的な乗り方をしていたら逆走したとしても対処できただろ？
まさか制止を無視して、ぶっ壊れて逆走するほどﾃﾞﾌﾞが乗り込むとは思わなかった。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:29:35 ID:UOkn/Z7k0
故障は予測できなかったのかな？
デブのチカラ恐るべし
恋空馬鹿にしてエロゲー薦めてる奴がこういう人種だと思うとなんか切ない
>>83
例え知ってたとしても、自分がエレベーターに乗る前に、今そのエレベーターに何人乗っているか数えないな。
君はちゃんと数えてる？ でその乗ろうとしているエレベータの定員を把握している？
それをおろそかにした人が悪いなら、貴方も何時加害者に成るか解りませんよ。
例え知ってたとしても、自分がエレベーターに乗る前に、今そのエレベーターに何人乗っているか数えないな。
君はちゃんと数えてる？ でその乗ろうとしているエレベータの定員を把握している？
それをおろそかにした人が悪いなら、貴方も何時加害者に成るか解りませんよ。
>>85
じゃあ、君がやってみれば？蒲田行進曲が見られると思うよ。
じゃあ、君がやってみれば？蒲田行進曲が見られると思うよ。
エスカレーターの上に
「ゆっくりしていってね」
と書いておけばよかったんだよ。
「ゆっくりしていってね」
と書いておけばよかったんだよ。
>>89
ということは運営が悪いってことになるよな
ということは運営が悪いってことになるよな
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:35:05 ID:2XDcIDjo0
>>33
このイベントに２０数回出店しているディーラーだが、西館は１０回近く使われている。
一昨年も１階・４階と今年と全く同じ配置で、例のエスカレーターも始めから使われたが何の問題もなかった。
ところが、今年は４階にオクに出したら値幅の取れそうな限定品を数多く４階に配置したものだから、
開始と同時に一昨年にはない大量の人・転売屋が４階へのエスカレーターに集中してあの事故になった。
これが当日出店していたディーラーたちの共通認識だよ。
このイベントに２０数回出店しているディーラーだが、西館は１０回近く使われている。
一昨年も１階・４階と今年と全く同じ配置で、例のエスカレーターも始めから使われたが何の問題もなかった。
ところが、今年は４階にオクに出したら値幅の取れそうな限定品を数多く４階に配置したものだから、
開始と同時に一昨年にはない大量の人・転売屋が４階へのエスカレーターに集中してあの事故になった。
これが当日出店していたディーラーたちの共通認識だよ。
ちょ・・・・・・。
いくらなんでもブレーキ限界の設計性能低すぎないか？
各ステップに１２０キロ＊ステップ＊１．５（安全率）くらいやらないのかねぇ。
大元の建築基準法のモーター能力値が低いのが気になるが・・・。
いくらなんでもブレーキ限界の設計性能低すぎないか？
各ステップに１２０キロ＊ステップ＊１．５（安全率）くらいやらないのかねぇ。
大元の建築基準法のモーター能力値が低いのが気になるが・・・。
エレベータならともかく、エスカレータに何でこんなに密集してるんだ
通勤ラッシュでも一段空けて乗っているのに
そこが一番おかしい
安全装置云々については警察の調査結果次第かな
通勤ラッシュでも一段空けて乗っているのに
そこが一番おかしい
安全装置云々については警察の調査結果次第かな
>>94
それを分かって突っ込んでると思う
それを分かって突っ込んでると思う
>>94
もうちょっと付き合ってやれよｯﾀｸ
もうちょっと付き合ってやれよｯﾀｸ
工作員による安全装置の解説
・安全装置はあるが、乗りすぎたために機能しなくなった。
・もし安全装置が作動したら、乗っている人が極めて危険な状態になる。
空中に投げ出され、転落する可能性もあるので、安全装置は作動しなくて良かった。
・ブレーキも同様。
もしブレーキで静止させようとしたら、慣性力で利用者達は階下になだれ落ちてしまっていた。
逆送のスピードは十分すぎるほど遅く、あのスピードで怪我をする方がおかしい。
Qそれは安全装置と言わないんじゃ？
A安全装置です。
安全装置も万能じゃない。乗りすぎなければ、全てが上手くいっていた。
大地震が起こっても安全装置が働いて利用者は無傷なんですね。妄想はやめて下さい。
★1からチェックしていて、面白かった工作員の言動をピックアップしてみました☆(ゝω･)v
ソースは俺。
・安全装置はあるが、乗りすぎたために機能しなくなった。
・もし安全装置が作動したら、乗っている人が極めて危険な状態になる。
空中に投げ出され、転落する可能性もあるので、安全装置は作動しなくて良かった。
・ブレーキも同様。
もしブレーキで静止させようとしたら、慣性力で利用者達は階下になだれ落ちてしまっていた。
逆送のスピードは十分すぎるほど遅く、あのスピードで怪我をする方がおかしい。
Qそれは安全装置と言わないんじゃ？
A安全装置です。
安全装置も万能じゃない。乗りすぎなければ、全てが上手くいっていた。
大地震が起こっても安全装置が働いて利用者は無傷なんですね。妄想はやめて下さい。
★1からチェックしていて、面白かった工作員の言動をピックアップしてみました☆(ゝω･)v
ソースは俺。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:38:00 ID:9m+KdVUC0
オーチルエスカレーター
>>97
駆動部を1層用から転用しただけじゃないの？って観測も出てますな。
駆動部を1層用から転用しただけじゃないの？って観測も出てますな。
>>98
いや、制止を振り切って飛び出していった報告がある以上、ｵﾀと運営だな。
いや、制止を振り切って飛び出していった報告がある以上、ｵﾀと運営だな。
>>82
もっと考えてくれよ＞＜
それとも、アイデアは枯れてしまったの？
噂では、「キモオタが乗って、核攻撃に匹敵するダメージを受けたんだよ」って話をした工作員がいたらしいじゃないか。
＞印象操作に必死。
もっと考えてくれよ＞＜
それとも、アイデアは枯れてしまったの？
噂では、「キモオタが乗って、核攻撃に匹敵するダメージを受けたんだよ」って話をした工作員がいたらしいじゃないか。
＞印象操作に必死。
コミケはこういう事故今までないよね？何か対策取ってるのかな？
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:40:15 ID:iM2860WM0
>>107
制止を振り切って、フィギュアに精子をぶっかけたんですね。わかります。
制止を振り切って、フィギュアに精子をぶっかけたんですね。わかります。
>>108
そもそもエスカレータって密集して乗るもんじゃねぇだろ
そもそもエスカレータって密集して乗るもんじゃねぇだろ
>>111
午前中のあわただしい時間帯は使用禁止だって
午前中のあわただしい時間帯は使用禁止だって
>>111
さすがコミケット。ベテラン陣営は違うわ。
さすがコミケット。ベテラン陣営は違うわ。
>>113
密集して乗ろうと思えば乗れる、というのが問題になる。
理不尽に思うかもしれないが、それがPL法なんだよ。
製造者は、あらゆる使い方を想定して、事故の防止策を製品に盛り込まなきゃいかんのですよ。
「そんな使い方をするとは思わなかった」は理由にならんのですわ。
密集して乗ろうと思えば乗れる、というのが問題になる。
理不尽に思うかもしれないが、それがPL法なんだよ。
製造者は、あらゆる使い方を想定して、事故の防止策を製品に盛り込まなきゃいかんのですよ。
「そんな使い方をするとは思わなかった」は理由にならんのですわ。
＞密集して乗るのが悪いというなら、製造者は密集して乗れなくするか、
＞最低でも密集して乗ることを禁止する旨を表示しなければならないのが製造者責任PL法。
これはすごい理論
ていうか俺の言いたかったことってあんなに密集してて気持ち悪くないの？ってことなんだけど
かわいい子ならともかく、太ったおっさんだぜ周り
＞最低でも密集して乗ることを禁止する旨を表示しなければならないのが製造者責任PL法。
これはすごい理論
ていうか俺の言いたかったことってあんなに密集してて気持ち悪くないの？ってことなんだけど
かわいい子ならともかく、太ったおっさんだぜ周り
>>108のいう密集ってどの程度？
>>111
コミケでも、エスカレーターが止まる等のトラブルがあったらしい…
今回のイベントでも、止まったならけが人は出なかった。
何らかの理由により、乗りすぎを抑制する安全装置が働かず、更にブレーキも機能しなかったため…
逆送し、多数のけが人を出した。
コミケでも、エスカレーターが止まる等のトラブルがあったらしい…
今回のイベントでも、止まったならけが人は出なかった。
何らかの理由により、乗りすぎを抑制する安全装置が働かず、更にブレーキも機能しなかったため…
逆送し、多数のけが人を出した。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:48:05 ID:3LOGjWUp0
>>97
駆動部を1層用から転用しただけじゃないの？って観測も出てますな。
>>105
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人 難しい計算」
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
１ステップに１人しか乗れないという
駆動部を1層用から転用しただけじゃないの？って観測も出てますな。
>>105
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人 難しい計算」
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
１ステップに１人しか乗れないという
>>119
それは同じ形式のエスカレータにも、異なる負荷仕様があるってことで
もうとっくに論点にならない問題だよ。
つまり密集して乗ろうと思えば乗れる製品にも異なる負荷仕様があるということは、
その負荷を超えないように運営する責任が設置者のほうにあるってことさ。
それは同じ形式のエスカレータにも、異なる負荷仕様があるってことで
もうとっくに論点にならない問題だよ。
つまり密集して乗ろうと思えば乗れる製品にも異なる負荷仕様があるということは、
その負荷を超えないように運営する責任が設置者のほうにあるってことさ。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:48:37 ID:G3U3p73A0
>>123
いや、とまったらそのまま駆け上がるよ、奴らは
いや、とまったらそのまま駆け上がるよ、奴らは
少なくとも、安全に止まるというのが出来なかったのだから、メーカーかメンテ屋に責任があるな。
今回のはオーチスだけど、他の三菱とか東芝とか日立のエスカレーターは
どんな設計と対策がされてるのか気になる･･･。
どんな設計と対策がされてるのか気になる･･･。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:49:26 ID:NRjRL2Qx0
次回から(あるかどうかはともかく)このイベントに関しては限定品は
抽選によるものとして、公的身分証の提示で抽選券をもらって
(お一人様一枚を徹底させるため)昼頃にでも抽選すれば良いんでないの
開場ダッシュ→人が殺到→今回の悲劇は防げるよ
抽選によるものとして、公的身分証の提示で抽選券をもらって
(お一人様一枚を徹底させるため)昼頃にでも抽選すれば良いんでないの
開場ダッシュ→人が殺到→今回の悲劇は防げるよ
>>129
機能しなかったんじゃなくて。ない。どのエスカレータにもない。
あとはモータが異常になったときに、ブレーキをかける仕組みが存在するだけなんだが、
あまりにも乗りすぎてブレーキの能力以上に乗ってしまったんだな。
機能しなかったんじゃなくて。ない。どのエスカレータにもない。
あとはモータが異常になったときに、ブレーキをかける仕組みが存在するだけなんだが、
あまりにも乗りすぎてブレーキの能力以上に乗ってしまったんだな。
ＰＬ法の適用を受けるとしたらこの場合運用者だろｊｋ
>>132
その抽選券目当ての開場ダッシュになるわけですね、わかります。
その抽選券目当ての開場ダッシュになるわけですね、わかります。
>>133
まだこんなこと言ってる奴いるんだなｗ
まだこんなこと言ってる奴いるんだなｗ
オーチスを逃がすな
巧みに、したたかに責任を回避するだろうが
断固糾弾し続けるべし
>>132
ホームレスが並ぶことになりそうだなw
ホームレスが並ぶことになりそうだなw
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:52:18 ID:JU0ijT9H0
キモイベントに参加したデブオタどもが全額弁償
これで解決だな
これで解決だな
140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:52:30 ID:elSLJ9Vp0
停止時の荷重が9､3ﾄﾝ超えてたら、負荷検出と停止制御が悪い。
9､3ﾄﾝ以内だったなら、ブレーキ制御かブレーキ､又は駆動系が悪い。
いずれにせよ、欠陥エスカレーターに違いない。
9､3ﾄﾝ以内だったなら、ブレーキ制御かブレーキ､又は駆動系が悪い。
いずれにせよ、欠陥エスカレーターに違いない。
1ステップに一人が限界と言い張るならステップに静止位置を示す足跡の
マークつけるなり誰でもわかるようにしろよな。
マークつけるなり誰でもわかるようにしろよな。
>>127
そうなったら、そうした利用者と止めなかった係員を責めるよ。
今回の事故はそうじゃない。
>>128
同感。
何としても明らかにして貰いたいね。
名古屋の事故も、まだ調査が終わってないみたいだし。
そうなったら、そうした利用者と止めなかった係員を責めるよ。
今回の事故はそうじゃない。
>>128
同感。
何としても明らかにして貰いたいね。
名古屋の事故も、まだ調査が終わってないみたいだし。
オタクの三種の神器
フィギュア 同人誌 デブ！！
フィギュア 同人誌 デブ！！
早く自分の非を認めろよ
キモヲタｗ
キモヲタｗ
>>140
更にいえば、「法律で決められた安全基準」だな。
更にいえば、「法律で決められた安全基準」だな。
>>121
すごい理論も何も、製造機器関連の仕事してりゃそれが常識なんだが。
気持ち悪いつったって、そういうのを気にしない人種が集まってたんだろうし。
>>122
上限を想定するなら、物理的に乗れる限界でしょ。
すごい理論も何も、製造機器関連の仕事してりゃそれが常識なんだが。
気持ち悪いつったって、そういうのを気にしない人種が集まってたんだろうし。
>>122
上限を想定するなら、物理的に乗れる限界でしょ。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:55:33 ID:vXRpqE930
今日ブックオフで臭ぇキモピザ見たわ
あんなん十人乗ったら壊れるわ普通、と思った。
あんなん十人乗ったら壊れるわ普通、と思った。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:55:39 ID:jHkP4dRa0
肝心な時のブレーキが１ステップあたり大人ふたりって、
どこまでザルな安全基準なんだ。
どこまでザルな安全基準なんだ。
>>133
あんたさっきあるって言うたやん＞＜
…つまり、ブレーキが非力すぎるって言いたいんだよね？
全く同感だよ。
欠陥の目立つエスカレーターだけど、そのブレーキさえしっかりしていたら、逆送は起こらなかったと思うし。
あんたさっきあるって言うたやん＞＜
…つまり、ブレーキが非力すぎるって言いたいんだよね？
全く同感だよ。
欠陥の目立つエスカレーターだけど、そのブレーキさえしっかりしていたら、逆送は起こらなかったと思うし。
>>146
停止してないじゃん
停止してないじゃん
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:57:03 ID:G3U3p73A0
>>149
イナバ物置はやっぱり偉大だな。
イナバ物置はやっぱり偉大だな。
>>146
止まるはずのが、止まれなくて落ちてきたんだろ
止まるはずのが、止まれなくて落ちてきたんだろ
コミケでも過去それらしいトラブルあったんだ･･･。
物理的に乗れる？またまたナンセンスなことをｗ
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:57:47 ID:UOkn/Z7k0
( ﾟ∀ﾟ) <デブは来るな
そのブレーキを壊したのはヲタ
そもそも主催者もヲタが殺到する事は容易に予測出来る事だ
主催者にも十分責任はある
そもそも主催者もヲタが殺到する事は容易に予測出来る事だ
主催者にも十分責任はある
>>162
ヲタの9トンと一般的な人間の9トンって何か違いがあるの？
ヲタの9トンと一般的な人間の9トンって何か違いがあるの？
>>153
あるなんて言ってないよ？バカだろ？
>>154
モータは停止しただろ。バカか？
んで、モータが停止してブレーキがかかるだけ。
このとき、ｷﾓｦﾀが重すぎてブレーキがかからなかっただけ。
>>157
だから、そういうシステムはないの。
モータに負荷がかかったとき＝やばいときでモータを止めるだけ。
つまり重量を量って止めてるんじゃなくて、単にモータが過負荷かどうかなだけで判断してんだよ。
あるなんて言ってないよ？バカだろ？
>>154
モータは停止しただろ。バカか？
んで、モータが停止してブレーキがかかるだけ。
このとき、ｷﾓｦﾀが重すぎてブレーキがかからなかっただけ。
>>157
だから、そういうシステムはないの。
モータに負荷がかかったとき＝やばいときでモータを止めるだけ。
つまり重量を量って止めてるんじゃなくて、単にモータが過負荷かどうかなだけで判断してんだよ。
今度からオタはクレーンで持ち上げて会場入りしたらよくね？
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:02:10 ID:G3U3p73A0
てかさ、二人分のスペースてこういうときに退避するためにあるんじゃないの？
>>163
脂分が違うので滑り落ちやすい
脂分が違うので滑り落ちやすい
>>140
大量の人間が一度に乗ろうとする(乗った)というのは、充分予想される事例だと判断されると思うよ。
>>160
物理的に乗れる限界の想定がなぜナンセンスなんだ?
まさか密集した全員がさらに肩車して乗るとか考えてる?
大量の人間が一度に乗ろうとする(乗った)というのは、充分予想される事例だと判断されると思うよ。
>>160
物理的に乗れる限界の想定がなぜナンセンスなんだ?
まさか密集した全員がさらに肩車して乗るとか考えてる?
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:04:26 ID:tqFmglWb0
>>167
わざわざそんなことしなくても一階でやればいいんじゃね？
わざわざそんなことしなくても一階でやればいいんじゃね？
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:04:52 ID:YdQle+Y+0
まだエスカレーター社工作員ががんばってるのか
ってか、オタのイベントなんてこんな豪華な会場じゃなくて
ただの更地でよくね？
ただの更地でよくね？
いつも他人のせいにするキモヲタ
いったい何のために、幅の広いエスカレーターを設計したんだか？
普通は、フェイルセーフを考えて80㎏くらいの人間が20㎏くらいの荷物を抱えて
隙間無く乗っても大丈夫なくらいで設計するだろ。
幅を広げてしまえば、その分だけ可能性として大きな加重も想定できるのだから、
メチャクチャ頑丈に作るのが普通。
幅を広げてるのに加重計算は甘くするなんて、馬鹿の設計だろ。
「実用的に、そんなに乗らない筈」なんて希望的観測で作るなよ。
エレベーターのワイヤーは、想定加重を1本で賄えるようにしたうえで、複数使用する
フェイルセーフをとっている。
メーカーなら知ってることだろ。
なぜフェイルセーフをとるのか理解できれば、エスカレーターの設計も自ずとフェイル
セーフを取るようになる。
法的な決まり事云々の話じゃない。
安全に関わる、自主的な配慮の問題だ。
韓国人が設計したのか？
普通は、フェイルセーフを考えて80㎏くらいの人間が20㎏くらいの荷物を抱えて
隙間無く乗っても大丈夫なくらいで設計するだろ。
幅を広げてしまえば、その分だけ可能性として大きな加重も想定できるのだから、
メチャクチャ頑丈に作るのが普通。
幅を広げてるのに加重計算は甘くするなんて、馬鹿の設計だろ。
「実用的に、そんなに乗らない筈」なんて希望的観測で作るなよ。
エレベーターのワイヤーは、想定加重を1本で賄えるようにしたうえで、複数使用する
フェイルセーフをとっている。
メーカーなら知ってることだろ。
なぜフェイルセーフをとるのか理解できれば、エスカレーターの設計も自ずとフェイル
セーフを取るようになる。
法的な決まり事云々の話じゃない。
安全に関わる、自主的な配慮の問題だ。
韓国人が設計したのか？
空き地でやればいいじゃん。
聖火リレーみたいに。
聖火リレーみたいに。
びっくりサイト
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:07:31 ID:zuFtxyZd0
デブ専用のエスカレーターを併設した方がいいな
常識と分別ってものが無いフィギュアオタクとお馬鹿な主催者の海洋堂が
悪いつーのはまず確定。ここは同情の余地すらない。救いようが無い。
んで、OTISのエスカレーター単なる値段なりの安物だったか、あるいは必要な
性能すら満たしてなかったかはこれからだろ。調査の結果次第。
ちなみに、仮にエスカレーターの性能になにがしかの問題があるにしても、
それでオタクや海洋堂の責任が相殺されるわけでもなんでもないのは自明だよね。
OTISのエスカレーターがどうであれ、オタクと海洋堂は非難されるべきだし、
それなりに責任というものをとるべきだろな。
悪いつーのはまず確定。ここは同情の余地すらない。救いようが無い。
んで、OTISのエスカレーター単なる値段なりの安物だったか、あるいは必要な
性能すら満たしてなかったかはこれからだろ。調査の結果次第。
ちなみに、仮にエスカレーターの性能になにがしかの問題があるにしても、
それでオタクや海洋堂の責任が相殺されるわけでもなんでもないのは自明だよね。
OTISのエスカレーターがどうであれ、オタクと海洋堂は非難されるべきだし、
それなりに責任というものをとるべきだろな。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:08:35 ID:tqFmglWb0
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:08:56 ID:BF+WyUl30
>>172
理論上は考えられても、ビッグサイトはそう言う使い方をする
施設では最初からないのでは？
どんなものにも、ものには予定されている使い方があって、
予定されている使い方を超えたら壊れる。
要するに、今回のイベントは、ビッグサイトで行うには
ふさわしくなかったと言う事。
理論上は考えられても、ビッグサイトはそう言う使い方をする
施設では最初からないのでは？
どんなものにも、ものには予定されている使い方があって、
予定されている使い方を超えたら壊れる。
要するに、今回のイベントは、ビッグサイトで行うには
ふさわしくなかったと言う事。
>>164
安全装置限界とブレーキ限界が数値的に接近していると安全装置が付いていても意味がなかったり（ｗ
少なくてもモーター限界＊１．５くらいのブレーキ限界にしておかないと・・・。
安全装置が働く限界重量がどれくらいか>>1に書いていないので判断できないけど。
このエスカレーターはモーター限界＊１．３程度しかないんだよねぇ＞ブレーキ限界
安全装置限界とブレーキ限界が数値的に接近していると安全装置が付いていても意味がなかったり（ｗ
少なくてもモーター限界＊１．５くらいのブレーキ限界にしておかないと・・・。
安全装置が働く限界重量がどれくらいか>>1に書いていないので判断できないけど。
このエスカレーターはモーター限界＊１．３程度しかないんだよねぇ＞ブレーキ限界
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:09:32 ID:BNyx+xDW0
欠陥品が欠陥品に乗っかったからいけないんだろ
だから、オタ叩きはオタだけ叩いてればいいのに。
オタを叩かない奴はオタだと勘違いして節操無しに噛み付くから逆襲されるw
オタを叩かない奴はオタだと勘違いして節操無しに噛み付くから逆襲されるw
オタのイベントなんて山奥でやればよくね？
>>162
よく解る工作員ｗ
マニュアルがあるんだろうね…
乗りすぎて停止してしまった時の為にあるブレーキは、停止する前に壊れてしまいました。
それ、ブレーキの意味ないんじゃない？
>>166
負荷が掛かったら止まるんだよね、モーターは。
その負荷はどうやって検出するの？モーターをどうやって止めるの？
そういう装置があるんじゃないの？
装置や機構じゃない何かがあって、それが負荷をチェックしモーターの制御を行うのですか？
>>169
坂道でエンストしたら、ブレーキをかけるよね。
そのブレーキが非力だったから、逆走したんだと思うんだよ。
よく解る工作員ｗ
マニュアルがあるんだろうね…
乗りすぎて停止してしまった時の為にあるブレーキは、停止する前に壊れてしまいました。
それ、ブレーキの意味ないんじゃない？
>>166
負荷が掛かったら止まるんだよね、モーターは。
その負荷はどうやって検出するの？モーターをどうやって止めるの？
そういう装置があるんじゃないの？
装置や機構じゃない何かがあって、それが負荷をチェックしモーターの制御を行うのですか？
>>169
坂道でエンストしたら、ブレーキをかけるよね。
そのブレーキが非力だったから、逆走したんだと思うんだよ。
あんましゴネると次は幕張でやってねということになる。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:10:56 ID:E8xakqUk0
７・５トンからいきなり９．３６トンになる人がいたわけですね
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:11:24 ID:7nH77df90
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー㊨-㊨-）
（６ (_ _) ）さあ3年ぶりに家を出るか
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´いざお台場へ
[]＿ | | ﾌｨｷﾞｱ･ﾏﾆｱヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜消火器 ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
TVニュースを観たがデブが多すぎるｗｗ
さすがフィギア・模型ファンｗ
ネット右翼の集会みたいだｗ
オタクはデブであることが証明された。
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー㊨-㊨-）
（６ (_ _) ）さあ3年ぶりに家を出るか
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´いざお台場へ
[]＿ | | ﾌｨｷﾞｱ･ﾏﾆｱヽ
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＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜消火器 ｜::::::::/:::::::/
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（＿＿＿|）＿|）
TVニュースを観たがデブが多すぎるｗｗ
さすがフィギア・模型ファンｗ
ネット右翼の集会みたいだｗ
オタクはデブであることが証明された。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:11:55 ID:FTefs/ET0
>>14
こんなの買う奴らって精神疾患患わっているだろ
こんなの買う奴らって精神疾患患わっているだろ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:12:39 ID:BF+WyUl30
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:12:45 ID:T0C/ollu0
>>172
一段に３人前後隙間無く乗るってのはちょっと予想できないと思うｗ
>建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも７・５トンの重量の人数を
>運べるモーターを設置するよう規定している。
別の法律も、通常の使用法は一段に１～２人程度と規定しているようだね。
一段に３人前後隙間無く乗るってのはちょっと予想できないと思うｗ
>建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも７・５トンの重量の人数を
>運べるモーターを設置するよう規定している。
別の法律も、通常の使用法は一段に１～２人程度と規定しているようだね。
オーティス
保安基準以上の事態が発生したら事故が起きる
しかし保安基準を満たしていれば責任はない
日本の企業
事故を防がなくてはならない
事故を防ぐには基準以上のマージンをとる必要がある
思想が違うんだよ。それだけのこと
基準を満たしていなければ責められても仕方ないけどね
コストを取るかオーバースペックかも知れない安全をとるかは建てる方が選べばいいだけ
保安基準以上の事態が発生したら事故が起きる
しかし保安基準を満たしていれば責任はない
日本の企業
事故を防がなくてはならない
事故を防ぐには基準以上のマージンをとる必要がある
思想が違うんだよ。それだけのこと
基準を満たしていなければ責められても仕方ないけどね
コストを取るかオーバースペックかも知れない安全をとるかは建てる方が選べばいいだけ
オタのイベントなんて廃墟になった心霊スポットでやればよくね？
207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:13:29 ID:tqFmglWb0
>>196
ガリもいた
ガリもいた
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:13:36 ID:nC3JX6X80
下りエスカレーターで発電出来るな
>>5
子供だけじゃやっていけないとこまできてるんだよ。日本のオモチャは。
どう考えてもおかしいだろ、この深夜アニメの乱発ぶり。パチンコ台で
アニメが堂々と本編映像流してるらしいし。
エスカレーターが耐えきれないほど大きいお友達の群れにカネを
落としてもらわないと会社が耐えられないんだよ。
子供だけじゃやっていけないとこまできてるんだよ。日本のオモチャは。
どう考えてもおかしいだろ、この深夜アニメの乱発ぶり。パチンコ台で
アニメが堂々と本編映像流してるらしいし。
エスカレーターが耐えきれないほど大きいお友達の群れにカネを
落としてもらわないと会社が耐えられないんだよ。
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:15:05 ID:BF+WyUl30
この西館って言う場所は、こんなに人が殺到する
イベントをする事を想定して設計された場所なのかね。
イベントをする事を想定して設計された場所なのかね。
モータｗ
停止する必要があるのはエスカレータです
どうやって止めようがご自由にどうぞ
停止できないのは欠陥です
機械のせいか規格のせいかはともかくね
停止する必要があるのはエスカレータです
どうやって止めようがご自由にどうぞ
停止できないのは欠陥です
機械のせいか規格のせいかはともかくね
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:15:32 ID:JkAwicpi0
スクーターにちょっと信じられないようなデブが乗ってることがあるけど
普通に動いてるよな。スクーター偉い。
デブごときに屈するエスカレーターが悪いと思うよ。
普通に動いてるよな。スクーター偉い。
デブごときに屈するエスカレーターが悪いと思うよ。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:16:09 ID:E8xakqUk0
マスゴミが最大荷重超えを理由にし始めたんだから、真相は欠陥ってことだろｗ
>>214
人が来ないイベントを想定する設計を行わなければならない建物って何？って気がするのだが（ｗ
人が来ないイベントを想定する設計を行わなければならない建物って何？って気がするのだが（ｗ
例えば、羽田空港のエスカレータの搭乗口前の中央に棒が立ってるんだよね
今回のエスカレータもそういう単純な対処でもしておけば良かったかもね
今回のエスカレータもそういう単純な対処でもしておけば良かったかもね
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:16:26 ID:FTefs/ET0
しかし一番笑える瞬間画像だったなｗキモ豚共がプギープギーって言いながら流れ落ちる瞬間は
何度見てもすげえ笑えるｗｗｗ
何度見てもすげえ笑えるｗｗｗ
>>213
お前の頭の中では、エスカレータってのはギュウギュウに詰め込んでからせーので動くらしいなｗｗｗ
お前の頭の中では、エスカレータってのはギュウギュウに詰め込んでからせーので動くらしいなｗｗｗ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:17:10 ID:nUrecC2k0
・・・要するに。
何か事故とかがあってパニックになった人たちがエスカレーターに殺到すると、
そのエスカレーターは逆送を始めて二次災害発生☆てことですね。
被害にあったのがオタだから、オタが叩かれてるようだが。
何か事故とかがあってパニックになった人たちがエスカレーターに殺到すると、
そのエスカレーターは逆送を始めて二次災害発生☆てことですね。
被害にあったのがオタだから、オタが叩かれてるようだが。
>>193
ブレーキ作動荷重＞ブレーキ耐荷重って事は肯定なの？
ブレーキ作動荷重＞ブレーキ耐荷重って事は肯定なの？
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:17:19 ID:L0aVBYo30
名古屋の地下鉄で逆走したエスカレーターのメーカーっていうのが…
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:17:29 ID:BF+WyUl30
>>222
お前の頭の中は1段に3人も4人も乗るのが当たり前だと思ってるようだなｗｗｗｗｗｗ
お前の頭の中は1段に3人も4人も乗るのが当たり前だと思ってるようだなｗｗｗｗｗｗ
>>210
当然
当然
>>226
それは安全ではあるが、本質安全ではない。
それは安全ではあるが、本質安全ではない。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:19:39 ID:kN2gaF6S0
まぁ要するに、普通に乗ってたら事故はおきなかったってことだろ？
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:19:45 ID:DZqoHwHH0
>>215
1をよく読め。緊急停止した後に逆送したと書いてるぞｗｗｗ
1をよく読め。緊急停止した後に逆送したと書いてるぞｗｗｗ
>>213
設計数値を見ると通常運用（満員乗車）でもアウトな設計のようですが・・・・。
設計数値を見ると通常運用（満員乗車）でもアウトな設計のようですが・・・・。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:19:46 ID:tqFmglWb0
>>228
まだレベルじゃねーよの人ひきずってんのか
まだレベルじゃねーよの人ひきずってんのか
>>227
とうとう気が触れたか
とうとう気が触れたか
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:20:28 ID:EObaKL9WO
えらそうに語ってるフィギュアオタの姿はなんともかっこ悪い
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:21:27 ID:4eqJlvjv0
でもさ、この基準だと全ての段に二人でのってもやばいんだろ
一段１．５人ってことは、駅とかの片側乗りもメーカーとしては遠慮願いたいってこと？
一段１．５人ってことは、駅とかの片側乗りもメーカーとしては遠慮願いたいってこと？
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:21:40 ID:BF+WyUl30
>>230
西館は4階にあるわけで、その事実だけでも、大人数に
対応するものではないと、素人でも想像できるけど。
設計者は、どんな場所も人最大の殺到を想定して
建物や設備を設計しなければいけないのかね。
西館は4階にあるわけで、その事実だけでも、大人数に
対応するものではないと、素人でも想像できるけど。
設計者は、どんな場所も人最大の殺到を想定して
建物や設備を設計しなければいけないのかね。
>>232
停止の意味がわからないの？
停止の意味がわからないの？
>>241
片側乗りはまた別の意味で止めて欲しい事柄だったはず
片側乗りはまた別の意味で止めて欲しい事柄だったはず
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:22:47 ID:m8RJdDuG0
ブレーキ制動力がモーター駆動力以下なんて製品欠陥。車だったら止まれない
車ということと同じ。エスカレーターが停止して騒ぎ、だったら運営の過失。しかし
エスカレーターが逆走ってことになったらエスカレーターのメーカが全面責任。
重量超過前にエスカレーターが止まらなかったら安全装置の作動とは言えない。
重量超過前にエスカレーターが止まっていたら動けるのは乗っている先頭のみ
だから停止後に重量が増えて逆走をはじめるなんてことになり得ない。逆走は
事故でありメーカの責任、あたりまえ。
車ということと同じ。エスカレーターが停止して騒ぎ、だったら運営の過失。しかし
エスカレーターが逆走ってことになったらエスカレーターのメーカが全面責任。
重量超過前にエスカレーターが止まらなかったら安全装置の作動とは言えない。
重量超過前にエスカレーターが止まっていたら動けるのは乗っている先頭のみ
だから停止後に重量が増えて逆走をはじめるなんてことになり得ない。逆走は
事故でありメーカの責任、あたりまえ。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:22:57 ID:NAk4dqPB0
女子中学生２４人、エレベーターに４０分 佐賀のホテル
佐賀県唐津市の唐津ロイヤルホテルで５月２９日夜、エレベーター（日本オーチス・エレベータ社製、定員１５人）に
大阪からの修学旅行で宿泊中の中学２年生２４人が約４０分にわたって閉じ込められた。
１１９番通報を受けた唐津市消防本部の救助隊員が扉をこじ開けて救出し、けが人はいなかった
佐賀県唐津市の唐津ロイヤルホテルで５月２９日夜、エレベーター（日本オーチス・エレベータ社製、定員１５人）に
大阪からの修学旅行で宿泊中の中学２年生２４人が約４０分にわたって閉じ込められた。
１１９番通報を受けた唐津市消防本部の救助隊員が扉をこじ開けて救出し、けが人はいなかった
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:23:19 ID:unlgauRD0
暑苦しくて臭くて見た目キモいデヴが、趣味までキモくて
その上小銭稼ごうと浅ましくガッついた結果がこれってのが共通認識だろうよ
お仲間擁護したい気持ちもワカランではないけどね
その上小銭稼ごうと浅ましくガッついた結果がこれってのが共通認識だろうよ
お仲間擁護したい気持ちもワカランではないけどね
249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:23:42 ID:x9HsMObj0
デブオタは、空中浮遊してればよかったのだ・・・
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:23:42 ID:bZbjZ9/m0
ワンフェス廃止キター
http://www.kaiyodo.co.jp/wf/
ワンダーフェスティバル2008［夏］において発生しました
エスカレーター事故につきまして
既に報道されておりますとおり、8月3日開催のワンダーフェスティバル2008［夏］開場直後に、
会場1階と4階を結ぶエスカレーターが突然停止、逆走し、負傷者が発生する事故が起こりました。
ご参加頂いた皆様に、ご不便、ご迷惑、ご心配をおかけ致しました
ことを深くお詫び申し上げます。とりわけ、この事故によって負傷された方々には、心よりお見舞
い申し上げます。事故の原因につきましては、警視庁によって捜査、究明が進められております。
また、事故の被害に遭われた方々へのご対応は現在、（株）東京ビッグサイト（TEL:03-5530-1111）
にて行っております。
なお、次回の開催につきましては、2009年2月15日(日)予定とご案内しておりましたが、今回の事
故を踏まえ、開催日を含め様々な要素を再検討せざるを得なくなったため、次開催につきましては
一旦未定とさせて頂き、今後追って発表させて頂きます。
皆様には重ね重ねご迷惑をおかけ致しますが、何卒ご了承を頂けますようお願い申し上げます。
http://www.kaiyodo.co.jp/wf/
ワンダーフェスティバル2008［夏］において発生しました
エスカレーター事故につきまして
既に報道されておりますとおり、8月3日開催のワンダーフェスティバル2008［夏］開場直後に、
会場1階と4階を結ぶエスカレーターが突然停止、逆走し、負傷者が発生する事故が起こりました。
ご参加頂いた皆様に、ご不便、ご迷惑、ご心配をおかけ致しました
ことを深くお詫び申し上げます。とりわけ、この事故によって負傷された方々には、心よりお見舞
い申し上げます。事故の原因につきましては、警視庁によって捜査、究明が進められております。
また、事故の被害に遭われた方々へのご対応は現在、（株）東京ビッグサイト（TEL:03-5530-1111）
にて行っております。
なお、次回の開催につきましては、2009年2月15日(日)予定とご案内しておりましたが、今回の事
故を踏まえ、開催日を含め様々な要素を再検討せざるを得なくなったため、次開催につきましては
一旦未定とさせて頂き、今後追って発表させて頂きます。
皆様には重ね重ねご迷惑をおかけ致しますが、何卒ご了承を頂けますようお願い申し上げます。
>>241
駅とかは元々の想定最大負荷が違うんじゃないかな
駅とかは元々の想定最大負荷が違うんじゃないかな
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:24:13 ID:EObaKL9WO
>>243
国内最大クラスのイベント会場なのに人が大勢来るのは想定外なのか…
国内最大クラスのイベント会場なのに人が大勢来るのは想定外なのか…
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:24:16 ID:gFyi6Yeu0
あの会場で６０キロ以下の奴って殆どいないんじゃないの？
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:24:41 ID:N8gi3ZiU0
ビックサイトのエスカレータは飾りなのですよ。偉い人にはそれがわからないのですよ。
>>253
デブなキモオタが次々に殺到してくることは想定外なんじゃね？
デブなキモオタが次々に殺到してくることは想定外なんじゃね？
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:25:00 ID:tqFmglWb0
>>249
重力には逆らえない
重力には逆らえない
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:25:01 ID:iWbkUlXo0
キモヲタが密集する、長いエスカレーター。。。。
壮観な眺めだぜー
きんもー
>>243
義務ではない。しかし、事故が起こったときにどうなるか考えれば答えは…分かるね？
義務ではない。しかし、事故が起こったときにどうなるか考えれば答えは…分かるね？
>>255
これなんだっけ？
これなんだっけ？
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:26:11 ID:BUWEXFSA0
>>250
廃止じゃなくて未定じゃんw
廃止じゃなくて未定じゃんw
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:26:13 ID:BF+WyUl30
>>246
最初からビッグサイトの指定仕様がそう言うものだったら、
つまり西館エスカレータは、西館の使用目的から考えて、
その仕様で十分と施設管理者が判断して発注していたのなら、
エスカレータ会社には何の非もないんじゃないの？
仕様や法規を満たしていなかったと言うのなら別だけど。
最初からビッグサイトの指定仕様がそう言うものだったら、
つまり西館エスカレータは、西館の使用目的から考えて、
その仕様で十分と施設管理者が判断して発注していたのなら、
エスカレータ会社には何の非もないんじゃないの？
仕様や法規を満たしていなかったと言うのなら別だけど。
>>260
ジオングのメカニックがシャアに言ったこと
ジオングのメカニックがシャアに言ったこと
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:27:40 ID:E8xakqUk0
やっぱ何でも国産じゃないと安心できんね
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:28:31 ID:yFbCVQln0
もしも、あの事故のためにイベントを中止したならば、主催者への
たたきの風向きは変わっていたのかな。考えてみれば何事も
なかったかのようにイベントは行われていたのでちょっと気になった。
たたきの風向きは変わっていたのかな。考えてみれば何事も
なかったかのようにイベントは行われていたのでちょっと気になった。
>>227
乗れる幅があるなら、乗ろうとする人間がいるというのは想定しておくべき事態。
>>223が書いてるように、緊急時の安全性というのもあるんだよ。
今回たまたまオタイベントで起きた事故だから、これ幸いとオタ叩きしたい人が
見受けられるが。
どうにもPL法に関わるような仕事してる人と、それ以外の人との間で
かなり認識に温度差があるように思えるなぁ。
今日職場でこの話題してたけど、うちの機械設計者はほぼ
オーチス側の設計ミスだろうな、っつー結論だったんだけどな。
乗れる幅があるなら、乗ろうとする人間がいるというのは想定しておくべき事態。
>>223が書いてるように、緊急時の安全性というのもあるんだよ。
今回たまたまオタイベントで起きた事故だから、これ幸いとオタ叩きしたい人が
見受けられるが。
どうにもPL法に関わるような仕事してる人と、それ以外の人との間で
かなり認識に温度差があるように思えるなぁ。
今日職場でこの話題してたけど、うちの機械設計者はほぼ
オーチス側の設計ミスだろうな、っつー結論だったんだけどな。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:28:57 ID:DZqoHwHH0
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:29:14 ID:tqFmglWb0
やっぱり廃止か・・・
ここで何の責任について議論してるかと言うと刑事責任なの民法上の事なの？
民法上ならPL法あるし利用客は主催者にとって客、主催者は管理会社にとって客
管理会社はメーカーにとって客、じゃあメーカーはって事になるから結局メーカー
の責任になるよね。怪我した人は損害賠償し易いところにする事になるのかな。
民法上ならPL法あるし利用客は主催者にとって客、主催者は管理会社にとって客
管理会社はメーカーにとって客、じゃあメーカーはって事になるから結局メーカー
の責任になるよね。怪我した人は損害賠償し易いところにする事になるのかな。
たとえば、エレベータなんかじゃこんな感じ
「最大人員９名、最大重量６００キロ」に書いてある
要するに、人員一人当たりの平均が67キロ程度なわけだ
当然、女性も男性も乗ることを考えての平均だと思うが
この施設の「最大重量」も恐らくその「平均」で作られていると思う
「男だけ」しかも「デブが多い」なんて、想定外だろ
「最大人員９名、最大重量６００キロ」に書いてある
要するに、人員一人当たりの平均が67キロ程度なわけだ
当然、女性も男性も乗ることを考えての平均だと思うが
この施設の「最大重量」も恐らくその「平均」で作られていると思う
「男だけ」しかも「デブが多い」なんて、想定外だろ
エスカレータが非常停止した後も、
ガンガン人が乗り続けて、結果逆送したとかならともかく、
そうでないなら、間違いなくメーカの責任だよ。
ガンガン人が乗り続けて、結果逆送したとかならともかく、
そうでないなら、間違いなくメーカの責任だよ。
>>252
自分の発言嘘でしたって言って何がしたいの？
自分の発言嘘でしたって言って何がしたいの？
>>243
正確には「西館には４階にもイベント用のホールがあるわけで」だな
他の棟の上階は控え室や店舗、会議室などに使われているが
西棟は上階をホールにした以上、他のホールと同程度の集客を想定しておくのが当たり前では
正確には「西館には４階にもイベント用のホールがあるわけで」だな
他の棟の上階は控え室や店舗、会議室などに使われているが
西棟は上階をホールにした以上、他のホールと同程度の集客を想定しておくのが当たり前では
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:30:43 ID:pX4eaas50
最近のエレベータ・エスカレータ事故
2006-06 竹芝 エレベータ挟まれ事故 高校生死亡 シンドラー
2007-04 六本木 エレベータワイヤ破断 ボヤ オーチス
-10 平塚 エスカレータ挟まれ事故 男児一時重体 シンドラー
2008-04 （建基法適合でもエスカレーター挟まれ事故防げない、シンドラー社が声明）
04 平塚 エスカレータ 女児指切断事故 シンドラー
05 名古屋 エスカレータ逆走 軽症14名 オーチス ←ココ注目！ 逆走！！
08 有明 エスカレータ逆走 軽症10名 オーチス ←ココ注目！ 逆走！！
※数あるエスカレーターの中で逆走するのはオーチス製だけ！
2006-06 竹芝 エレベータ挟まれ事故 高校生死亡 シンドラー
2007-04 六本木 エレベータワイヤ破断 ボヤ オーチス
-10 平塚 エスカレータ挟まれ事故 男児一時重体 シンドラー
2008-04 （建基法適合でもエスカレーター挟まれ事故防げない、シンドラー社が声明）
04 平塚 エスカレータ 女児指切断事故 シンドラー
05 名古屋 エスカレータ逆走 軽症14名 オーチス ←ココ注目！ 逆走！！
08 有明 エスカレータ逆走 軽症10名 オーチス ←ココ注目！ 逆走！！
※数あるエスカレーターの中で逆走するのはオーチス製だけ！
282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:32:14 ID:4eqJlvjv0
ID:EObaKL9WO
ヲタじゃないのに、ただキモイ人必死だなｗ
キモヲタ共々消えてしまえ
ヲタじゃないのに、ただキモイ人必死だなｗ
キモヲタ共々消えてしまえ
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:32:15 ID:tqFmglWb0
>>270
レベルじゃねーぞ
レベルじゃねーぞ
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:32:24 ID:Vc+Evmub0
>>250
ついでにコミケも廃止して
ついでにコミケも廃止して
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:32:44 ID:N8gi3ZiU0
コミケの時に午前中止めてるとか言うけどさ、そもそも使い物にならない
エスカレータなんか撤去して、あの部分に階段設置した方がいいんじゃね？
運用回避ばっかりでごまかなさいで、根本解決しなさいな。
エスカレータなんか撤去して、あの部分に階段設置した方がいいんじゃね？
運用回避ばっかりでごまかなさいで、根本解決しなさいな。
エレベーターやエスカレーターの整備なんか、下請けの下請けとかなると、
サウナ暮らしのおっさんとか、短期契約の人夫が作業員だったりするからなぁ‥。
サウナ暮らしのおっさんとか、短期契約の人夫が作業員だったりするからなぁ‥。
>>275
＞要するに、人員一人当たりの平均が67キロ程度なわけだ
その平均値は>>1の想定重量越えちゃいますね・・・・。
＞ ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
平均でも逆送はしないまでもブレーキの破壊の可能性が高いですね。
で、想定外ってなんですか？
＞要するに、人員一人当たりの平均が67キロ程度なわけだ
その平均値は>>1の想定重量越えちゃいますね・・・・。
＞ ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
平均でも逆送はしないまでもブレーキの破壊の可能性が高いですね。
で、想定外ってなんですか？
>>281
シンドラーとオーチスしか見えないんだが
シンドラーとオーチスしか見えないんだが
停止しなかったメーカーの責任だよ
というのはわかるけどさ
死んだら文句も言えないよ
２人ずつでも結構基準一杯だとわかったし
混んでる時は階段にしよ
というのはわかるけどさ
死んだら文句も言えないよ
２人ずつでも結構基準一杯だとわかったし
混んでる時は階段にしよ
破壊した怪我人どもはエスカの修理代を払うべきだ
>>268
>基準を満たしていてもエスカレーターの狭い範囲に人が集中して乗った場合、
>駆動装置が正常に働かなくなるおそれもあるということです。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013313401000.html
平たく言うと逆走する可能性があるので、過密な乗り合いを禁止するよう
設置者に求めていくという報道。
>>277
そんなヤツしらねーよｗ
>基準を満たしていてもエスカレーターの狭い範囲に人が集中して乗った場合、
>駆動装置が正常に働かなくなるおそれもあるということです。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013313401000.html
平たく言うと逆走する可能性があるので、過密な乗り合いを禁止するよう
設置者に求めていくという報道。
>>277
そんなヤツしらねーよｗ
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:35:24 ID:BUWEXFSA0
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:35:39 ID:tqFmglWb0
>>284
意味分からん
意味分からん
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:35:59 ID:NAk4dqPB0
女子中学生２４人、エレベーターに４０分 佐賀のホテル
佐賀県唐津市の唐津ロイヤルホテルで５月２９日夜、エレベーター（日本オーチス・エレベータ社製、定員１５人）に
大阪からの修学旅行で宿泊中の中学２年生２４人が約４０分にわたって閉じ込められた。
１１９番通報を受けた唐津市消防本部の救助隊員が扉をこじ開けて救出し、けが人はいなかった
佐賀県唐津市の唐津ロイヤルホテルで５月２９日夜、エレベーター（日本オーチス・エレベータ社製、定員１５人）に
大阪からの修学旅行で宿泊中の中学２年生２４人が約４０分にわたって閉じ込められた。
１１９番通報を受けた唐津市消防本部の救助隊員が扉をこじ開けて救出し、けが人はいなかった
302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:36:46 ID:E8xakqUk0
日本では設計基準はぎりぎりに設定しておいて、安全係数で膨らませて安全性を担保してきたんだろ。
ところが市場開放したとたん、設計基準ぎりぎりで施工する連中が押し寄せてきたわけだ。
こうなると設計基準を大幅に見直さないとだめかもしれんね。
ところが市場開放したとたん、設計基準ぎりぎりで施工する連中が押し寄せてきたわけだ。
こうなると設計基準を大幅に見直さないとだめかもしれんね。
>>297
……流石に冗談だよ…な？
……流石に冗談だよ…な？
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:37:40 ID:CgaQRTPC0
>あの会場で６０キロ以下の奴って殆どいないんじゃないの？
1ステップに大人が2名という基準で運行する場合
その大人は 手荷物も含めて52kg以下であることが
ビックサイトのエスカレーターの仕様らしい。
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人も難しい計算」
１ステップに１人しか乗れないという
1ステップに大人が2名という基準で運行する場合
その大人は 手荷物も含めて52kg以下であることが
ビックサイトのエスカレーターの仕様らしい。
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人も難しい計算」
１ステップに１人しか乗れないという
>>303
アナウンサーは逆走っていってたが。
アナウンサーは逆走っていってたが。
でもヲタイベントは儲かるんだろうなあ。
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:39:00 ID:BUWEXFSA0
>>304
それが…事実
それが…事実
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:40:19 ID:0nDbjMBy0
肥満は害悪である事が証明されました。
>>275
9名でも3名でも600kgは600kgだよｗ
「平均」で考えているなら
最小体重と最大体重は想定内じゃないｗ
>>296
逆走しないスペックは最低限必要じゃない？
正しい乗り方の啓蒙などはその上で
9名でも3名でも600kgは600kgだよｗ
「平均」で考えているなら
最小体重と最大体重は想定内じゃないｗ
>>296
逆走しないスペックは最低限必要じゃない？
正しい乗り方の啓蒙などはその上で
313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:40:36 ID:NAk4dqPB0
２９日午後７時２５分ごろ、佐賀県唐津市東唐津の唐津ロイヤルホテル（９階建て）のエレベーターが
２階付近から１階までゆっくりと落下、扉が開かなくなり中学生２４人が閉じ込められた。
制限重量１０００キロ（定員１５人）を超え、重みで落ちたとみられる。
約４０分後、救急隊員に救助され、６人が過呼吸症状を訴えたがすぐに回復した。
２階付近から１階までゆっくりと落下、扉が開かなくなり中学生２４人が閉じ込められた。
制限重量１０００キロ（定員１５人）を超え、重みで落ちたとみられる。
約４０分後、救急隊員に救助され、６人が過呼吸症状を訴えたがすぐに回復した。
>>309
嘘だと言ってよ、バーニー
嘘だと言ってよ、バーニー
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:41:22 ID:tqFmglWb0
>>310
乗らなきゃ無害
乗らなきゃ無害
316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:41:32 ID:WIlW+JFH0
普通の商品見本市であの混みようはないだろ。
会場に選んだのが間違いと思う。
会場に選んだのが間違いと思う。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:41:42 ID:tToqu3SC0
>>280
かなり早くから、そのオタクイベントでなんとか踏ん張れている実情。
かなり早くから、そのオタクイベントでなんとか踏ん張れている実情。
ゆりかもめとりんかい線が潰れないのは
たぶんコミケのおかげだろうねｗ
たぶんコミケのおかげだろうねｗ
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:42:37 ID:m8RJdDuG0
>>264 >>272
30メートルの長いエスカレーターで制御性能の基礎として安全のための
停止装置がない、停止制動はモーターの駆動能力を下回るもので合意済み、
予定通りの事故で何の問題もない・・・なんて契約や展開があるわけなかろ。
>>272
＞ブレーキをかけても、同時にアクセルを開け続け
どこの車だ？少なくとも外車なんかは一速二速ならともかく通常走行中
ブレーキ制動が利かないものは不良品か市場には出ないはずだぞ。
調べてみ。
30メートルの長いエスカレーターで制御性能の基礎として安全のための
停止装置がない、停止制動はモーターの駆動能力を下回るもので合意済み、
予定通りの事故で何の問題もない・・・なんて契約や展開があるわけなかろ。
>>272
＞ブレーキをかけても、同時にアクセルを開け続け
どこの車だ？少なくとも外車なんかは一速二速ならともかく通常走行中
ブレーキ制動が利かないものは不良品か市場には出ないはずだぞ。
調べてみ。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:42:39 ID:7KW1ZEgS0
設計の内容を見ていない（見たって分からんだろうが）連中が設計ミスだと連呼
してるのはなんでかね。根拠の無いことを断言して悪評を広めようとしてるんだ
から、話が落ち着いたらオーチスはそいつらを訴えてしまえ。（日本のメーカー
はそんなことやらんだろうが訴訟好きのアメリカ人なら。。）まず岡田。
「逆走」なんて表現を使ってる奴もいるが、エスカレータが「動いた」んじゃなくて
ピザが重量で無理やり「動かした」んだから違うだろ。
してるのはなんでかね。根拠の無いことを断言して悪評を広めようとしてるんだ
から、話が落ち着いたらオーチスはそいつらを訴えてしまえ。（日本のメーカー
はそんなことやらんだろうが訴訟好きのアメリカ人なら。。）まず岡田。
「逆走」なんて表現を使ってる奴もいるが、エスカレータが「動いた」んじゃなくて
ピザが重量で無理やり「動かした」んだから違うだろ。
>307
NHKのアナウンサーは
>駆動装置が正常に働かなくなる
これを「逆走」と言ったんですか？
NHKのアナウンサーは
>駆動装置が正常に働かなくなる
これを「逆走」と言ったんですか？
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:43:18 ID:VD2WaCMx0
なんで西館でワンフェスやったんだ?
東館ならこんな事故おこらなかったろうに
東館ならこんな事故おこらなかったろうに
>>296
今話してるのはスペック不足による逆流の件についてでしょ。
将棋倒しになるのはエレベータのスペックとは関係がないからね。論点がずれてるよ。
パニック状態になって殺到して、エレベータが逆流したら当然メーカーの責任。
製造者に課せられてる責任って、かなり重いんだよ。
今話してるのはスペック不足による逆流の件についてでしょ。
将棋倒しになるのはエレベータのスペックとは関係がないからね。論点がずれてるよ。
パニック状態になって殺到して、エレベータが逆流したら当然メーカーの責任。
製造者に課せられてる責任って、かなり重いんだよ。
>>323
探したら過去レスにあったな。
832 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 08:16:02 ID:wHzgWbtn0
345 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 07:08:38 ID:WoV0XP8Q0
エスカレータには乗りすぎの警告もなく、いきなり逆走することもある。
このため国土交通省、業界団体は、過密な乗り合いを防ぐように求めていく。
by NHK 今のニュース
探したら過去レスにあったな。
832 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 08:16:02 ID:wHzgWbtn0
345 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 07:08:38 ID:WoV0XP8Q0
エスカレータには乗りすぎの警告もなく、いきなり逆走することもある。
このため国土交通省、業界団体は、過密な乗り合いを防ぐように求めていく。
by NHK 今のニュース
>>1
基準値が7.5t以上で今回のエレベータの
設計上の破壊荷重が9.36tなのは分かったけど、
常用荷重は幾つで、限界荷重(非常停止）は幾つの設定だったんだろ。
記事見ると、結局破壊に至るまで止まらなかったってことだよね。
安全率1とか、そんな設計？
基準値が7.5t以上で今回のエレベータの
設計上の破壊荷重が9.36tなのは分かったけど、
常用荷重は幾つで、限界荷重(非常停止）は幾つの設定だったんだろ。
記事見ると、結局破壊に至るまで止まらなかったってことだよね。
安全率1とか、そんな設計？
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:44:59 ID:o6ozAmBo0
頭の悪いオタクどもが群がってエスカレータぶっ壊して怪我した
それだけの話でしょ
それだけの話でしょ
>>295
見ました、ありがとう。
＞しかし、基準を満たしていてもエスカレーターの狭い範囲に人が集中して乗った場合、駆動装置が正常に働かなくなるおそれもあるということです。
表現が漠然としていて、逆走のことかどうなのか解らない…
でも、確かに、逆走の危険性について話しているかもしれないね。
ありがとう。
見ました、ありがとう。
＞しかし、基準を満たしていてもエスカレーターの狭い範囲に人が集中して乗った場合、駆動装置が正常に働かなくなるおそれもあるということです。
表現が漠然としていて、逆走のことかどうなのか解らない…
でも、確かに、逆走の危険性について話しているかもしれないね。
ありがとう。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:45:45 ID:BF+WyUl30
>>316
ビッグサイトも、こういうイベントに、長いエスカレータで
人を誘導する場所で許可を出した事自体が間違いだったのかも知れない。
エスカレータ逆走も事故だけど、映像を見る限り、
エスカレータに乗る人の詰め具合は、将棋倒しが起きていた方が
もっと危険だったと思える。
ビッグサイトも、こういうイベントに、長いエスカレータで
人を誘導する場所で許可を出した事自体が間違いだったのかも知れない。
エスカレータ逆走も事故だけど、映像を見る限り、
エスカレータに乗る人の詰め具合は、将棋倒しが起きていた方が
もっと危険だったと思える。
>>327
１段ごとに空けて乗れって話。行列があるからって詰めて来んな。
１段ごとに空けて乗れって話。行列があるからって詰めて来んな。
まあ、当時の映像を見ると
揃いも揃ってピザばかりみっちり乗っかっていたから無理もない
何で3列に並んでるんだよ
必死すぎるだろありゃ・・・
揃いも揃ってピザばかりみっちり乗っかっていたから無理もない
何で3列に並んでるんだよ
必死すぎるだろありゃ・・・
あった
P＝２６００Ａ
P エスカレーターの積載荷重（単位 N）
A エスカレーターの踏段面の水平投影面積（単位 m2）
ＮからＫｇへの変換 1/9.80665倍
単位面積当たり 約 265ｋｇ
ステップが102x40cm=0.408m2
１ステップ当たりの耐荷重 265x0.408=108kg
ということで、二人乗りの耐荷重とすると１名当たり５４ｋｇが最低基準？
P＝２６００Ａ
P エスカレーターの積載荷重（単位 N）
A エスカレーターの踏段面の水平投影面積（単位 m2）
ＮからＫｇへの変換 1/9.80665倍
単位面積当たり 約 265ｋｇ
ステップが102x40cm=0.408m2
１ステップ当たりの耐荷重 265x0.408=108kg
ということで、二人乗りの耐荷重とすると１名当たり５４ｋｇが最低基準？
>>322
他人が全て自分と同じスペックと思わない方が良いですよ。
他人が全て自分と同じスペックと思わない方が良いですよ。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:47:21 ID:m8RJdDuG0
>>272はサイドブレーキについて言ってるのかもな、危ない奴だ。
ブレーキが利かなきゃエンジントラブルでもブレーキの加熱からの発火
などでも爆発炎上などの危険が付きまとうぞ。ブレーキは制動の基本だ。
アクセルはなんにせよ二の次、それが常識だろ。
ブレーキが利かなきゃエンジントラブルでもブレーキの加熱からの発火
などでも爆発炎上などの危険が付きまとうぞ。ブレーキは制動の基本だ。
アクセルはなんにせよ二の次、それが常識だろ。
>>328
逆送は良くあることなんて言ってねーじゃんｗｗｗ
逆送は良くあることなんて言ってねーじゃんｗｗｗ
>>334
重ね重ねありがとう＞＜
重ね重ねありがとう＞＜
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:47:51 ID:2PUuwywi0
コミケがどうなるのかだけが心配だ。
俺、初めて出来た彼女に誘われてデートするから・・・
漫画のパロディみたいなイベントらしいけど・・・
俺、初めて出来た彼女に誘われてデートするから・・・
漫画のパロディみたいなイベントらしいけど・・・
前日徹夜したり、開幕即ダッシュしたり、ぎゅうぎゅう詰めでエスカレータに乗ったり
そういう方法を参加者の多くが取るイベント形態も問題なのかもなぁ
そういう方法を参加者の多くが取るイベント形態も問題なのかもなぁ
>>341
デートに行く場所じゃないだろ・・・地獄だぜアレ
デートに行く場所じゃないだろ・・・地獄だぜアレ
あんだけ乗ればそりゃ下降するわ。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:50:19 ID:tToqu3SC0
>>341
釣り糸丸見えｗ
釣り糸丸見えｗ
>>306
＞１ステップに１人しか乗れないという
それは全員が間に空の段を挟まずに（つまり1段おきにではなく）ぎっしり乗った場合だろう？
間に1段挟むようにすれば1ステップに2人は余裕で乗れる。
そして、1ステップに2人並んで乗って間に1ステップ挟む、というのは極めて常識的な
ごく普通のエスカレーターの乗り方だ。どれだけ混雑してても、普通はこれ以上の
詰め込み方はしない。
で、問題はそれ以上の尋常じゃない乗り方をした場合の話だ。
そういうケースに対するOTISエスカレータのマージンのとりかたは、まあ安物なりの
代物だと言わざるをえんだろう。
んが。その尋常じゃない乗り方をしたオタク、それを結果的に許した海洋堂に弁護の余地
は無いね。
＞１ステップに１人しか乗れないという
それは全員が間に空の段を挟まずに（つまり1段おきにではなく）ぎっしり乗った場合だろう？
間に1段挟むようにすれば1ステップに2人は余裕で乗れる。
そして、1ステップに2人並んで乗って間に1ステップ挟む、というのは極めて常識的な
ごく普通のエスカレーターの乗り方だ。どれだけ混雑してても、普通はこれ以上の
詰め込み方はしない。
で、問題はそれ以上の尋常じゃない乗り方をした場合の話だ。
そういうケースに対するOTISエスカレータのマージンのとりかたは、まあ安物なりの
代物だと言わざるをえんだろう。
んが。その尋常じゃない乗り方をしたオタク、それを結果的に許した海洋堂に弁護の余地
は無いね。
353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:51:57 ID:BUWEXFSA0
354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:52:38 ID:9UGqF6jO0
>>341みたいな常識の無いキモヲタが多いからこういった事故が起こったんだな。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:53:00 ID:/+ixRzKr0
次回、未定になったって？
未定じゃなくて今後開催しませんにしないとな・・・・
あ、コミケも中止で
未定じゃなくて今後開催しませんにしないとな・・・・
あ、コミケも中止で
357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:53:04 ID:DZqoHwHH0
>>353
俺の場合レイヤーの付き人ですたｗ
俺の場合レイヤーの付き人ですたｗ
これで乗りすぎたオタクが悪いとか言ってるのは、PL法とは無縁の生活してる人なんだろうな。
気持ちは分からんでもないけどね。俺も講習受けてて「そんなことまで製造者が
想定してやらんといかんのですか」と思うようなこと多々あったしな。。。
気持ちは分からんでもないけどね。俺も講習受けてて「そんなことまで製造者が
想定してやらんといかんのですか」と思うようなこと多々あったしな。。。
363 ：sage：2008/08/06(水) 00:56:01 ID:tToqu3SC0
>>350
＞そして、1ステップに2人並んで乗って間に1ステップ挟む、
＞というのは極めて常識的な
＞ごく普通のエスカレーターの乗り方だ。
＞どれだけ混雑してても、普通はこれ以上の詰め込み方はしない。
おまえはどこの過疎地にお勤めだ
と訊きたくなるほどの釣り餌だな。
＞そして、1ステップに2人並んで乗って間に1ステップ挟む、
＞というのは極めて常識的な
＞ごく普通のエスカレーターの乗り方だ。
＞どれだけ混雑してても、普通はこれ以上の詰め込み方はしない。
おまえはどこの過疎地にお勤めだ
と訊きたくなるほどの釣り餌だな。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:56:46 ID:bz1D67fwO
ってか、二列渋滞も出来ないキモヲタは幼稚園児以下ｗ
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:57:02 ID:CnX+X+lI0
オーチスが謝罪したら東京ドームでコンサートする
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:57:07 ID:N8gi3ZiU0
運用指示が文書で提示されたのかが問題
口頭だったら、言った言わずになるだけ
口頭だったら、言った言わずになるだけ
>>363
あのエレベーターに乗ってなければ言えない台詞ですねー
あのエレベーターに乗ってなければ言えない台詞ですねー
>>350
ユーザーが異常な乗り方をすることが、壊れても良い理由にはならないよ。
壊れる前に非常停止をして、安全に危険を回避するのが、安全設計の常識でしょ。
それとも、異常荷重がかかったら、非常停止もせずにブレーキが壊れて落ちるのが、
このエスカレータの仕様なの？
ユーザーが異常な乗り方をすることが、壊れても良い理由にはならないよ。
壊れる前に非常停止をして、安全に危険を回避するのが、安全設計の常識でしょ。
それとも、異常荷重がかかったら、非常停止もせずにブレーキが壊れて落ちるのが、
このエスカレータの仕様なの？
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:58:37 ID:tqFmglWb0
>>341に釣られた人多杉
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:59:03 ID:tToqu3SC0
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:59:27 ID:aLXhON7p0
41.名前：worldwalker ：8月6日0時23分
http://up.arelink.net/up50/src/are10954.jpg
どう見ても異常な人数がエスカレーターに乗っていますね。
これはメーカーの安全設計の前提の人数を明らかに越えていると思われます。つまり、予想外、想定外の事態なわけです。
明石の花火大会のときもこのような状態だったはずです。
主催者は、客の来場数の予想を見誤った。雑踏警備の人員をもっと置くべきだった。
明らかに人災ですね。
http://up.arelink.net/up50/src/are10954.jpg
どう見ても異常な人数がエスカレーターに乗っていますね。
これはメーカーの安全設計の前提の人数を明らかに越えていると思われます。つまり、予想外、想定外の事態なわけです。
明石の花火大会のときもこのような状態だったはずです。
主催者は、客の来場数の予想を見誤った。雑踏警備の人員をもっと置くべきだった。
明らかに人災ですね。
>>362
まあ、エスカレーターが負けたかオタの体重が勝ったのかは
今後の検証に委ねられるのだろうが・・・
あの有様を見ると、お前ら必死すぎだろとは思うよ、また世間様にマイナスイメージ植え付けやがってと
俺は通販とかでのんびり買うタイプなんでな・・・
まあ、エスカレーターが負けたかオタの体重が勝ったのかは
今後の検証に委ねられるのだろうが・・・
あの有様を見ると、お前ら必死すぎだろとは思うよ、また世間様にマイナスイメージ植え付けやがってと
俺は通販とかでのんびり買うタイプなんでな・・・
375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:59:34 ID:/+ixRzKr0
まぁいいんじゃね
ココで性犯罪者予備軍が俺たちは悪くないﾌﾞﾋﾌﾞﾋって言い続ける限り
事態は中止、規制の方向へ向うんだからさ
素直に非常識でキモデブな私たちの責任でした
って言っていれば事態は変わったかもしれない
手遅れだけど
ココで性犯罪者予備軍が俺たちは悪くないﾌﾞﾋﾌﾞﾋって言い続ける限り
事態は中止、規制の方向へ向うんだからさ
素直に非常識でキモデブな私たちの責任でした
って言っていれば事態は変わったかもしれない
手遅れだけど
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:59:35 ID:BF+WyUl30
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:59:41 ID:CgaQRTPC0
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人も難しい計算」
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
１ステップに１人しか乗れないという
ちなみに一層用エスカレーターは１ステップ140kgだったのでは?
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
１ステップに１人しか乗れないという
ちなみに一層用エスカレーターは１ステップ140kgだったのでは?
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:00:10 ID:BUWEXFSA0
>>371
水掛け論でつまらないからね、ああいうﾚｽには食い付くのだw
水掛け論でつまらないからね、ああいうﾚｽには食い付くのだw
380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:01:10 ID:rpA+rt6g0
人の折り重ならない平らなグランドとかでやれ。
国立競技場だと芝が傷むから、神宮球場でいいや。
国立競技場だと芝が傷むから、神宮球場でいいや。
>>371
ほっとけｗ
ほっとけｗ
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:02:31 ID:0vXe9I0G0
ブレーキの能力限界以上で非常停止した。
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:03:13 ID:geyUQWir0
ヲタの話ではヲタ会場ではあんな風にエスカレーター止まるのは普通らしい。
なら、お前ら自身気を付けて乗れよって話だよアホヲタ。
学習能力のないヲタ。
なら、お前ら自身気を付けて乗れよって話だよアホヲタ。
学習能力のないヲタ。
この事故は、主催者側の誘導ミスが一番の発生原因で
ついでにｴｽｶﾚｰﾀｰの設計がﾌｪｰﾙｾｰﾌではなかったのがバレたって感じ。
ついでにｴｽｶﾚｰﾀｰの設計がﾌｪｰﾙｾｰﾌではなかったのがバレたって感じ。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:03:35 ID:m8RJdDuG0
>>357
＞だから、実際にやってみろって
＞ブレーキ強化でもしてない限り、エンジンの駆動力＞制動力でつくってあるから
＞あ、でも軽ならトルク無いから無理かも知らんが
そんな危ない車に乗ってるなら車屋に相談に行けよ。「ブレーキめいっぱい
踏んでるのにバンバン走っちゃう」ってな。君の常識は世の中では非常識
危険な状態だよ、ほんと。
＞だから、実際にやってみろって
＞ブレーキ強化でもしてない限り、エンジンの駆動力＞制動力でつくってあるから
＞あ、でも軽ならトルク無いから無理かも知らんが
そんな危ない車に乗ってるなら車屋に相談に行けよ。「ブレーキめいっぱい
踏んでるのにバンバン走っちゃう」ってな。君の常識は世の中では非常識
危険な状態だよ、ほんと。
１列に何人乗るかって話だけど、
普通は混雑する駅でも全列に２人は無理なんだよな。
片側の奴が停まらずに歩いていくとしたら（よくある光景）、
歩いてる人間が隙間無く乗るなんて不可能。
両方の列が停まってるとしても、隙間無く乗るなら、
綺麗に列を作って、肩でも組んで同時に乗っていかないと、
これまた無理。
で・・・・今回は３人とか、そりゃ想定できんぞ。
普通は混雑する駅でも全列に２人は無理なんだよな。
片側の奴が停まらずに歩いていくとしたら（よくある光景）、
歩いてる人間が隙間無く乗るなんて不可能。
両方の列が停まってるとしても、隙間無く乗るなら、
綺麗に列を作って、肩でも組んで同時に乗っていかないと、
これまた無理。
で・・・・今回は３人とか、そりゃ想定できんぞ。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:04:27 ID:aLXhON7p0
>>362
ＰＬ法では想定外のことや常識外のこともメーカーや流通の責任だとしているのかね。
極端な例で言うとこれは作り話のひとつだけど、ネコを電子レンジに入れたら
死んだから弁償しろとか．．．（説明書には書いてなかったからとか）
http://up.arelink.net/up50/src/are10954.jpg
これはどう見ても乗ってるオタクたちに責任があるし
エレベーターの前後に整理人員を配置しなかった主催者に責任があると見えるけどね
ＰＬ法では想定外のことや常識外のこともメーカーや流通の責任だとしているのかね。
極端な例で言うとこれは作り話のひとつだけど、ネコを電子レンジに入れたら
死んだから弁償しろとか．．．（説明書には書いてなかったからとか）
http://up.arelink.net/up50/src/are10954.jpg
これはどう見ても乗ってるオタクたちに責任があるし
エレベーターの前後に整理人員を配置しなかった主催者に責任があると見えるけどね
まだ貼られていないみたいなので、一応貼っておく
■まとめ■
１．エスカレータの設計ミスは確定的に明らか
（Ａ）制動停止かける総体重
（Ｂ）ブレーキが効かなくなる総体重
映像見る限り Ａ＞Ｂ になってるｗ
Ａの値を大きく取りすぎた設計ミスと思われる
→したがって、■今回の事故の責任１００％メーカー■にある
２．保守点検の責任では無さげ
点検つったって、機構がちゃんと動くかどうかチェックするだけで、Ａ・Ｂの
値は設計段階で決まってしまう
３．運営の責任
「全段二人ずつ乗るのは無理」という会場側からの説明を無視した責任はある。道義的責任。
しかし、通常ならエスカレータが停止するだけのことだから、事故との因果関係はない。
４．おまけ：ピザデブの責任
ダイエットしろよこのドミノピザ！ 糖尿病になるぞ
※エスカレーターは動産として認められない可能性があるので、PL法関係の記述は削除
■まとめ■
１．エスカレータの設計ミスは確定的に明らか
（Ａ）制動停止かける総体重
（Ｂ）ブレーキが効かなくなる総体重
映像見る限り Ａ＞Ｂ になってるｗ
Ａの値を大きく取りすぎた設計ミスと思われる
→したがって、■今回の事故の責任１００％メーカー■にある
２．保守点検の責任では無さげ
点検つったって、機構がちゃんと動くかどうかチェックするだけで、Ａ・Ｂの
値は設計段階で決まってしまう
３．運営の責任
「全段二人ずつ乗るのは無理」という会場側からの説明を無視した責任はある。道義的責任。
しかし、通常ならエスカレータが停止するだけのことだから、事故との因果関係はない。
４．おまけ：ピザデブの責任
ダイエットしろよこのドミノピザ！ 糖尿病になるぞ
※エスカレーターは動産として認められない可能性があるので、PL法関係の記述は削除
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:04:48 ID:YAuiO+TD0
逆走ｗｗｗ
ありえないだろ逆走なんてｗｗｗ
どんなチャチなエスカレーターなんだよこれは
ありえないだろ逆走なんてｗｗｗ
どんなチャチなエスカレーターなんだよこれは
NHKの映像見てたら、荷物いっぱい持った女性も
落ちてくるエスカレーターに乗っていたのがあったけど、
ワンフェスのコスプレ更衣室ってどこなの？
コミケといっしょで４階？
落ちてくるエスカレーターに乗っていたのがあったけど、
ワンフェスのコスプレ更衣室ってどこなの？
コミケといっしょで４階？
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:05:05 ID:a6qAlH4x0
>>350
マージンとは壊れるまでの余裕率のこと。
過負荷で停止したことは、当然だね。
今回問題なのは、壊れる場合に安全側に
壊れなかったこと。
コレは設計者やメーカとしてのモラルなんだが、
日本オーチスには、ソレが無いらしい。
マージンとは壊れるまでの余裕率のこと。
過負荷で停止したことは、当然だね。
今回問題なのは、壊れる場合に安全側に
壊れなかったこと。
コレは設計者やメーカとしてのモラルなんだが、
日本オーチスには、ソレが無いらしい。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:05:22 ID:OHLzeFQ20
あそこのエスカレータって長いから
もしなにかあったら大事故になるだろうなと前から思ってた
それにワンフェスみたいのをアレの上の方でやるとは主催者も会場側も両方とも馬鹿じゃなかろうか
もしなにかあったら大事故になるだろうなと前から思ってた
それにワンフェスみたいのをアレの上の方でやるとは主催者も会場側も両方とも馬鹿じゃなかろうか
コミケは事故起こしてないんだから
主催者の認識が甘いんだろ
主催者の認識が甘いんだろ
アニヲタの汗すっぱいピザの集まりだからなｗｗｗｗ
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:06:37 ID:bFHF1REE0
あーでも。
東京人だが駅で、普通に混雑しているときに
「右側で止まる」ことをするので
自分の後ろはぎっちり二列で整列させてしまう
コトはよくある。
東京人だが駅で、普通に混雑しているときに
「右側で止まる」ことをするので
自分の後ろはぎっちり二列で整列させてしまう
コトはよくある。
ここでおまいらに提案だ。
おまいらが「デブ」「ピザ」とあらぬ批判を受けまくっているのだから、
ここで、某オタキングを見習って、全員５０ｋｇ減を8/15までに達成するのだ。
で、今度は同じエスカレータに１ステップ４人で乗って、オタ＝ガリ＆エスカレータ安全宣言しろ。
そうなりゃ、冬コミはカッポーだらけの祭典になるぞ。
デブは素材が良くても太ってるだけで女が逃げてくんだから、無駄にチャンスを逃していることに気付け。
おまいらが「デブ」「ピザ」とあらぬ批判を受けまくっているのだから、
ここで、某オタキングを見習って、全員５０ｋｇ減を8/15までに達成するのだ。
で、今度は同じエスカレータに１ステップ４人で乗って、オタ＝ガリ＆エスカレータ安全宣言しろ。
そうなりゃ、冬コミはカッポーだらけの祭典になるぞ。
デブは素材が良くても太ってるだけで女が逃げてくんだから、無駄にチャンスを逃していることに気付け。
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:07:18 ID:venzf2JB0
いっそ逆転の発想で、足場を無くし滑り台形にして上からオイルを流す、と。
それを乗り越えて登ってこれた者だけが、フィギュアを手に入れられるという風にすれば外人も大喜び。
それを乗り越えて登ってこれた者だけが、フィギュアを手に入れられるという風にすれば外人も大喜び。
ピザがドミノ倒しでドミノピザか
400 ：341：2008/08/06(水) 01:07:36 ID:2PUuwywi0
そうだよ・・・釣りだよ。
本当は1人で行くんだよ orz
本当は1人で行くんだよ orz
【社会】テレビ東京で異臭騒ぎ 不明郵便物に液体 平成18年には番組の放送時間変更に対する抗議で骨入り小包が送りつけられる事件も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217821834/
【社会】テレビ東京で異臭を放っていた液体は「顔料」と判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217853172/
アニオタの気持ち悪さ・痛さを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212666990/
アニオタは犯罪者予備軍の集まり
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1212669259/
【期待に応える】麻生太郎研究第130弾【義務と責任】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217856355/
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208216950/
自民党右派はネオナチ！日本の右翼に世界中が猛反発
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175481526/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217821834/
【社会】テレビ東京で異臭を放っていた液体は「顔料」と判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217853172/
アニオタの気持ち悪さ・痛さを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212666990/
アニオタは犯罪者予備軍の集まり
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1212669259/
【期待に応える】麻生太郎研究第130弾【義務と責任】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217856355/
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208216950/
自民党右派はネオナチ！日本の右翼に世界中が猛反発
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175481526/
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:09:27 ID:BUWEXFSA0
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:09:49 ID:tqFmglWb0
どんまい
皆も慰めてやれ
なんてな！！！！！
皆も慰めてやれ
なんてな！！！！！
WF、コミケが中止になったら困るからデブオタどもが必死に自分たちは悪くないって言い訳してるよなｗ
残念だがコミケ中止の可能性でてきてるぜｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:11:09 ID:a6qAlH4x0
>>389
少なくとも、我が家の車はブレーキを踏んだ状態で
アクセルべた踏みでも動かないよ。 1500cm3クラスで
ATだけどね。
2000cm3クラスだと動くのかな？ しらないけど。
250cm3 のスクータも動かないよ。
少なくとも、我が家の車はブレーキを踏んだ状態で
アクセルべた踏みでも動かないよ。 1500cm3クラスで
ATだけどね。
2000cm3クラスだと動くのかな？ しらないけど。
250cm3 のスクータも動かないよ。
>>396
その場合でも、後ろから乗ってくる人間はどんどん速度を落とすから、
結局は右側も全台埋めるのは在り得ないからなあ。
今回みたいに、３人も乗って喧嘩とか起きないのかな。
駅でこんなんやったら絶対喧嘩になると思うんだが。
その場合でも、後ろから乗ってくる人間はどんどん速度を落とすから、
結局は右側も全台埋めるのは在り得ないからなあ。
今回みたいに、３人も乗って喧嘩とか起きないのかな。
駅でこんなんやったら絶対喧嘩になると思うんだが。
>>387
例えば、エスカレータの取扱説明書及び、エスカレータ自体に、
「このエレベータは9.36t以上の荷重か掛かった場合（1ステップに〇人以上乗った場合）、
ブレーキが壊れて落ちます」と
大きく明記されていなければメーカの責任。
今回の件は、怪我した人が訴えれば、おそらく慰謝料取れる。
PL訴訟でメーカ側が勝った事例って、3割程度しかないって話だし。
例えば、エスカレータの取扱説明書及び、エスカレータ自体に、
「このエレベータは9.36t以上の荷重か掛かった場合（1ステップに〇人以上乗った場合）、
ブレーキが壊れて落ちます」と
大きく明記されていなければメーカの責任。
今回の件は、怪我した人が訴えれば、おそらく慰謝料取れる。
PL訴訟でメーカ側が勝った事例って、3割程度しかないって話だし。
>>370
俺は壊れても良いとは言ってないが。ま、壊れてもしょうがないだろうなというだけで。
よく言われているように、OTISのは所詮値段なりの代物だ。
だが問題なのは、今回の一件は
「ごく常識的な、誰が見ても責任を問いようの無い真っ当な使い方をしていたのに
理不尽にも壊れた」
のではなくて、
「あまりにも非常識な人間たちの、常軌を逸した行動と使い方のせいでまあ順当に
（そこまで高性能ではないので）壊れた」
のだということ。事実は後者なのに、中には前者であるかのようにミスリードしてる奴がいるから
呆れる。
ま、PL法がどうこう言ってる奴もいるが、全く筋違いで意味ないと思うね。
オタクや海洋堂は法律的に責任をとらされるかどうかよりも、今後ビックサイトから締め出されて
使えなくなるか、かなり冷遇されるという形でつけを払うことになるんじゃないかな。
もしかしたら他のオタク系イベントも割りをくうかもしれん。
俺は壊れても良いとは言ってないが。ま、壊れてもしょうがないだろうなというだけで。
よく言われているように、OTISのは所詮値段なりの代物だ。
だが問題なのは、今回の一件は
「ごく常識的な、誰が見ても責任を問いようの無い真っ当な使い方をしていたのに
理不尽にも壊れた」
のではなくて、
「あまりにも非常識な人間たちの、常軌を逸した行動と使い方のせいでまあ順当に
（そこまで高性能ではないので）壊れた」
のだということ。事実は後者なのに、中には前者であるかのようにミスリードしてる奴がいるから
呆れる。
ま、PL法がどうこう言ってる奴もいるが、全く筋違いで意味ないと思うね。
オタクや海洋堂は法律的に責任をとらされるかどうかよりも、今後ビックサイトから締め出されて
使えなくなるか、かなり冷遇されるという形でつけを払うことになるんじゃないかな。
もしかしたら他のオタク系イベントも割りをくうかもしれん。
一人の何が悪い
むしろ一人の方が機動力は高いぞ
むしろ一人の方が機動力は高いぞ
何故みんな触れないのか疑問なのだけど
事故が起こった時、上の方30～40%位には、誰も乗ってなかったんだよ
どんな非常識な乗り方してたって、それで制限過重ｵｰﾊﾞｰとか有り得ないでしょ
事故が起こった時、上の方30～40%位には、誰も乗ってなかったんだよ
どんな非常識な乗り方してたって、それで制限過重ｵｰﾊﾞｰとか有り得ないでしょ
412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:13:26 ID:YAuiO+TD0
cm3クラス？
こういった言い方は初めて見た
こういった言い方は初めて見た
つーか、あんなに隙間なく乗ったら、別にエスカレーターが逆走してなくても
相当危険な事態が起こっていた可能性が高いな。
エスカレーターの出口で誰かが転んだとか、ちょっとした停滞が発生しただけで
ｦﾀが将棋倒しに転げ落ちていったはずだよ。
むしろ止まってくれって良かったんじゃあないかなｗ
相当危険な事態が起こっていた可能性が高いな。
エスカレーターの出口で誰かが転んだとか、ちょっとした停滞が発生しただけで
ｦﾀが将棋倒しに転げ落ちていったはずだよ。
むしろ止まってくれって良かったんじゃあないかなｗ
ピザ供はどうせ体重70K以上あるんだろ
レミングの死の行進と同じだよ
自ら危険に突入してるんだから自業自得だよ
レミングの死の行進と同じだよ
自ら危険に突入してるんだから自業自得だよ
てか、2人で行っても中で別行動だしな
よほど趣味合わない限り
よほど趣味合わない限り
416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:13:37 ID:m8RJdDuG0
>>389
＞まず自分の非常識を疑わないほど怖いものはない罠。
＞自分がレプリカントとは信じないデッカードのようにｗ
おいおい、怪我してからじゃ遅いぞ。怪我させてからでも遅いんだよ。
とにかく車屋に行って現状を伝えてみろ、常識的に対応してくれるだろう。
俺はもうとやかく言わんから、自分の常識を周囲にぶつけて確認しろ。じゃあな。
＞まず自分の非常識を疑わないほど怖いものはない罠。
＞自分がレプリカントとは信じないデッカードのようにｗ
おいおい、怪我してからじゃ遅いぞ。怪我させてからでも遅いんだよ。
とにかく車屋に行って現状を伝えてみろ、常識的に対応してくれるだろう。
俺はもうとやかく言わんから、自分の常識を周囲にぶつけて確認しろ。じゃあな。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:13:38 ID:Ow+jMHGm0
>>408
君は弁護士か何かやってる人？
君は弁護士か何かやってる人？
>>401
パンナムって何か作ってんの？
パンナムって何か作ってんの？
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:14:51 ID:DNc2/FVk0
あの、ジェットコースターで死んだデブの女を思い出した。
あれよりは理不尽さは感じないがｗ
写真見る限り、どう考えても無理やり乗りすぎ。
あれよりは理不尽さは感じないがｗ
写真見る限り、どう考えても無理やり乗りすぎ。
>>411
>事故が起こった時、上の方30～40%位には、誰も乗ってなかったんだよ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080805_wf2008_before/
これを見る限り、それはデマっぽい
>事故が起こった時、上の方30～40%位には、誰も乗ってなかったんだよ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080805_wf2008_before/
これを見る限り、それはデマっぽい
421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:15:40 ID:BF+WyUl30
>>405
ビッグサイトは、主催者と利用者の自己責任が原則みたいだからな。
利用者が施設に難癖を付けるようでは、施設の管理者は施設を
貸し出せないだろう。
（1） 利用者は、常に善良な管理者の注意をもって利用するものとし、
すべて利用者の責任と費用において管理・運営し、催し物を
開催してください。また、利用が終了したときは、
施設を原状に回復してください。
（2） 利用期間中の各施設の管理、秩序維持、来場者の整理・安全確保、
案内誘導、盗難、事故防止等は利用者が責任を持って行なってください。
（3） 利用者は、来場者に人身事故その他の一切の迷惑が及ばないよう
常に万全の配慮を行なってください。
（4） 施設利用期間中（準備・撤去を含む）に発生した事故等については、
すべて利用者の責任となりますので、事故防止には万全を
期してください。また、万一に備え保険への加入をお勧めします。
ビッグサイトは、主催者と利用者の自己責任が原則みたいだからな。
利用者が施設に難癖を付けるようでは、施設の管理者は施設を
貸し出せないだろう。
（1） 利用者は、常に善良な管理者の注意をもって利用するものとし、
すべて利用者の責任と費用において管理・運営し、催し物を
開催してください。また、利用が終了したときは、
施設を原状に回復してください。
（2） 利用期間中の各施設の管理、秩序維持、来場者の整理・安全確保、
案内誘導、盗難、事故防止等は利用者が責任を持って行なってください。
（3） 利用者は、来場者に人身事故その他の一切の迷惑が及ばないよう
常に万全の配慮を行なってください。
（4） 施設利用期間中（準備・撤去を含む）に発生した事故等については、
すべて利用者の責任となりますので、事故防止には万全を
期してください。また、万一に備え保険への加入をお勧めします。
>>417
むしろ日頃、PL法にビクビクさせられる立場の人。
むしろ日頃、PL法にビクビクさせられる立場の人。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:15:50 ID:EReugLnX0
岡田斗●夫ブログの本人降臨中！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/
そういやコミケは、あのエスカレーターの誘導はしっかり行ったな
WF終了のお知らせｗ
WF終了のお知らせｗ
左側はギッチリ、ほぼ全段に客が乗り、、
右側は急ぐ人がこれまた短い間隔で小走りで登る登る（負荷大）、それが朝のジャスティス
イベント会場なんて浮かれバカが多いんだから、
負荷のマージンくらい多めにとっとけよ。
だいたいなんだ、６０ｋｇって。成人男性の平均体重全然下回ってんじゃねーか。（２０代後半男性平均は６６ｋｇ）
ヤローの多いイベントじゃあっという間にアウトに決まってるわな
右側は急ぐ人がこれまた短い間隔で小走りで登る登る（負荷大）、それが朝のジャスティス
イベント会場なんて浮かれバカが多いんだから、
負荷のマージンくらい多めにとっとけよ。
だいたいなんだ、６０ｋｇって。成人男性の平均体重全然下回ってんじゃねーか。（２０代後半男性平均は６６ｋｇ）
ヤローの多いイベントじゃあっという間にアウトに決まってるわな
見ろ～
ピザがゴミのようだ～ｗｗｗ
ピザがエロフィギュアに突進して自爆してるだけじゃねーかwww
こんなのでメーカーに文句つけてるのはどれだけピザ脳なんだよwww
ピザがゴミのようだ～ｗｗｗ
ピザがエロフィギュアに突進して自爆してるだけじゃねーかwww
こんなのでメーカーに文句つけてるのはどれだけピザ脳なんだよwww
キモヲタフェス終了wwwwwww
>>409
長文自分語り乙。
長文自分語り乙。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:17:47 ID:BUWEXFSA0
>>424
そもそもあのエスカレーター、コミケでは混雑する午前中は使用禁止
そもそもあのエスカレーター、コミケでは混雑する午前中は使用禁止
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:18:40 ID:YAuiO+TD0
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:18:55 ID:BF+WyUl30
そもそもPL法って、動産に適用されるもので、
不動産であるエスカレータは対象外じゃないのか。
製造物責任（ＰＬ）法について
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/pl-j.html
不動産であるエスカレータは対象外じゃないのか。
製造物責任（ＰＬ）法について
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/pl-j.html
434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:19:09 ID:a6qAlH4x0
435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:19:54 ID:DZqoHwHH0
>>1
つまりヲタはデブってこと？
つまりヲタはデブってこと？
438 ：汚デブ：2008/08/06(水) 01:21:12 ID:J+nqSxPj0
>>437
ああバンナムかｗ
ああバンナムかｗ
440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:22:21 ID:pX4eaas50
>>409
壊れるくらいの負荷が掛かってしまったのは、そうさせない為の機能が働かなかったから。
逆送して、多数のけが人が出てしまったのは、そうさせない為のブレーキが非力だったから。
俺はこう思うよ。
利用者が悪い？管理者が悪い？
利用者が悪いって言ってるなら、考え直した方がいいと思う。
壊れるくらいの負荷が掛かってしまったのは、そうさせない為の機能が働かなかったから。
逆送して、多数のけが人が出てしまったのは、そうさせない為のブレーキが非力だったから。
俺はこう思うよ。
利用者が悪い？管理者が悪い？
利用者が悪いって言ってるなら、考え直した方がいいと思う。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:23:32 ID:DNc2/FVk0
誰も悪くないよ。利用者はこれから気をつけようね！
この事故の原因
・ピザが想定以上にデヴだった
・ピザが死んだ魚のような目をしてエスカレーターに大量に押しかけてきた
・ピザが想定以上にデヴだった
・ピザが死んだ魚のような目をしてエスカレーターに大量に押しかけてきた
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:25:46 ID:Kj2dj42/0
ビックサイトはワンフェスやコミケの為に有るのではない。
>>433
設備部分はPL法の対象
設備部分はPL法の対象
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:27:24 ID:0vXe9I0G0
ステップあたり、１０４㎏が限界だったんでしょ？
法定基準以上だとしても、導入時の計算が甘過ぎだよ。
法定基準以上だとしても、導入時の計算が甘過ぎだよ。
>>425
分かってねーなあ。
PL法によってOTISが賠償しなければならないハメになる可能性は別に否定しないが、
仮にそうなったとしても「オタクや海洋堂はなんら問題のある行動はとっていなかった」
とはならないということを言ってるんだよ。
実際ビックサイトにしてみればOTISが賠償金を払うと払わざるとに関わらず、今回の経緯と
オタクと海洋堂の行状、言動を見れば色々思うところもあるだろうしね。何事もなかったか
のようにスルーとはなかなか行かないんじゃないのということを言ってる。
OTISはPL法によって法的な責任をとることになるかもしれない。一方オタクや海洋堂は法的に
ではなく、今後の活動の上で手痛いつけを払うことになるかもしれない。
それらは別の話であって、後者の話にPL法を持ち出してる奴がいたとしたらそれは意味無いねつーこと。
分かってねーなあ。
PL法によってOTISが賠償しなければならないハメになる可能性は別に否定しないが、
仮にそうなったとしても「オタクや海洋堂はなんら問題のある行動はとっていなかった」
とはならないということを言ってるんだよ。
実際ビックサイトにしてみればOTISが賠償金を払うと払わざるとに関わらず、今回の経緯と
オタクと海洋堂の行状、言動を見れば色々思うところもあるだろうしね。何事もなかったか
のようにスルーとはなかなか行かないんじゃないのということを言ってる。
OTISはPL法によって法的な責任をとることになるかもしれない。一方オタクや海洋堂は法的に
ではなく、今後の活動の上で手痛いつけを払うことになるかもしれない。
それらは別の話であって、後者の話にPL法を持ち出してる奴がいたとしたらそれは意味無いねつーこと。
>>433
容易に移設できるのならば、動産と認定される場合もあるらしい…
容易に移設できるのならば、動産と認定される場合もあるらしい…
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:29:57 ID:zFKnlNN80
あんな風に他人を押しのけて
赤の他人とぎゅぅぎゅう密着して
エスカレーター降りたらダッシュして、
下り口で誰か転んでも事故。
足が挟まれて急停止して慣性力で大勢が倒れても事故。
どっちにしろ事故は起こったんだよ。
あのエスカレーターに乗る神経が分らん。
バカだね。だから、キモイとか言われるんだろ。
ビックサイトで下品な連中が集るイベントは中止して欲しい。
赤の他人とぎゅぅぎゅう密着して
エスカレーター降りたらダッシュして、
下り口で誰か転んでも事故。
足が挟まれて急停止して慣性力で大勢が倒れても事故。
どっちにしろ事故は起こったんだよ。
あのエスカレーターに乗る神経が分らん。
バカだね。だから、キモイとか言われるんだろ。
ビックサイトで下品な連中が集るイベントは中止して欲しい。
あのデブの重量に耐えられるブレーキは存在しないｗ
むしろブレーキ自ら仕事を放棄するｗ
むしろブレーキ自ら仕事を放棄するｗ
>>420
>>438
君達は、会場に居たのかい？
事故が起きた時、先頭の警備員が4階に到着したというのがﾃﾞﾏ
先頭の警備員は、ｴｽｶﾚｰﾀｰが逆走してから走って4階に上ったんだよ
それで、先頭の方の数十人は助かったんだけど
>>438
君達は、会場に居たのかい？
事故が起きた時、先頭の警備員が4階に到着したというのがﾃﾞﾏ
先頭の警備員は、ｴｽｶﾚｰﾀｰが逆走してから走って4階に上ったんだよ
それで、先頭の方の数十人は助かったんだけど
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:30:18 ID:9cUPMMy/0
死ねよデブキモヲタ
453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:30:27 ID:mz/NqvCc0
オマイラこーゆーニュース好きだなｗｗ
アキバで火事あったときも異様なスレの伸びを見せてたし。
アキバで火事あったときも異様なスレの伸びを見せてたし。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:30:56 ID:YAuiO+TD0
455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:31:27 ID:pX4eaas50
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:31:32 ID:BdPpxkAv0
へー、このメーカーってトラブル起こしたら
謝罪もせず利用者へ責任押し付ける対応するんだ。
うちでそんな事されては社のイメージダウンになるんで
悪いが今回の設置契約は見送らせてもらうよ。
って言われちゃうね
謝罪もせず利用者へ責任押し付ける対応するんだ。
うちでそんな事されては社のイメージダウンになるんで
悪いが今回の設置契約は見送らせてもらうよ。
って言われちゃうね
457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:32:22 ID:BF+WyUl30
>>445
製造物責任法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO085.html
第二条 この法律において「製造物」とは、製造又は加工された動産をいう。
エスカレータは動産じゃないと思うが。
製造物責任法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO085.html
第二条 この法律において「製造物」とは、製造又は加工された動産をいう。
エスカレータは動産じゃないと思うが。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:32:45 ID:rdfdJrIA0
>>377
同展示場は取材に「主催者側と約１カ月前から警備について打ち合わせし、
その際にエスカレーターには２段に計３人程度しか乗せないよう伝えた」と言う。
これに対し主催者側の会社は「そうした注意は聞いていないし、打ち合わせの
記録にも載っていないはず」と説明。 asahi.com（朝日新聞社）
ビックサイトの方では、毎度のことなので通知を怠ることはまずないと思うのだがね。
同展示場は取材に「主催者側と約１カ月前から警備について打ち合わせし、
その際にエスカレーターには２段に計３人程度しか乗せないよう伝えた」と言う。
これに対し主催者側の会社は「そうした注意は聞いていないし、打ち合わせの
記録にも載っていないはず」と説明。 asahi.com（朝日新聞社）
ビックサイトの方では、毎度のことなので通知を怠ることはまずないと思うのだがね。
エスカレータが、２段に３人っていう想定だったなんて初めて知ったよ
ヲタク一掃はエスカレーターだけでは難しいことが証明された
主催者のHP見ると、被害者の対応は会場側でやってる、って事になってるね。
会場側に非がないなら、いくら金を積まれても引き受けんだろ？
会場側に非がないなら、いくら金を積まれても引き受けんだろ？
しかし、100.4cm 幅にどうやって、ピザ野郎が 3人も 4人も載れたんだ？
成人男性なら肩幅が大体 45cm ぐらい。普通の体形なら斜めにすればいい
けど、こいつら厚みも結構あるんだぞ。スポンジみたいに、押すと凹むのか。
しかも安全装置が働き出してからも載り込めるとは意外に運動神経いいな。
動けるデブは芋洗坂係長だけじゃないんだな。
成人男性なら肩幅が大体 45cm ぐらい。普通の体形なら斜めにすればいい
けど、こいつら厚みも結構あるんだぞ。スポンジみたいに、押すと凹むのか。
しかも安全装置が働き出してからも載り込めるとは意外に運動神経いいな。
動けるデブは芋洗坂係長だけじゃないんだな。
1ステップ120kgまでしか考慮していないのは
大人一人又は、大人と子供の組み合わせしか考えてないからだったはず。
通常は大人約80kgと仮定、子供はその半分
大人一人又は、大人と子供の組み合わせしか考えてないからだったはず。
通常は大人約80kgと仮定、子供はその半分
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:37:42 ID:4mB7tJcr0
＞安全装置にも2種類あってだな。
＞1つは設計荷重をオーバーしたときに停止するソフト的なもの
＞1つは機械部分が破断してもブレーキ等で安全停止するハード的なもの
荷重が制限を越えたので停止処理されました。（安全装置作動）
停止状態を維持するため、電磁ブレーキがかけられました。
しかし、9トンを超える重量に耐えられるように設計されているブレーキの制動限界を超えた
「エロキチガイのデップリ腹の出たデブども」
が異常な密度で乗ってたため、その制動限界を超えてしまった。そして事故へ。
これはデブと、そのデブを詰め込んだイベント主催者でありイベント運営に責任を負う海洋堂の無謀で
危険な運営が招いた 人為的事故＝事件。
ビックサイト、オーチス、東京都、そして被害者は各々海洋堂を訴えて責任追及していいと思う。
まあ、それ以前に警視庁が立件に向けて動いてるけどね。
＞1つは設計荷重をオーバーしたときに停止するソフト的なもの
＞1つは機械部分が破断してもブレーキ等で安全停止するハード的なもの
荷重が制限を越えたので停止処理されました。（安全装置作動）
停止状態を維持するため、電磁ブレーキがかけられました。
しかし、9トンを超える重量に耐えられるように設計されているブレーキの制動限界を超えた
「エロキチガイのデップリ腹の出たデブども」
が異常な密度で乗ってたため、その制動限界を超えてしまった。そして事故へ。
これはデブと、そのデブを詰め込んだイベント主催者でありイベント運営に責任を負う海洋堂の無謀で
危険な運営が招いた 人為的事故＝事件。
ビックサイト、オーチス、東京都、そして被害者は各々海洋堂を訴えて責任追及していいと思う。
まあ、それ以前に警視庁が立件に向けて動いてるけどね。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:38:36 ID:m8RJdDuG0
ブレーキ制動力がモーター駆動力以下なら、危機管理をする上で物理的基礎
を欠くからエスカレーターとして欠陥品だね。やはりそこが目の付け所だと自分は
思う。
を欠くからエスカレーターとして欠陥品だね。やはりそこが目の付け所だと自分は
思う。
┌─────┐
│逆走します │
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌─────┐
│オーチス製 │
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
今後はエスカレーター脇にスタッフ立たせとくだけでOK
名古屋の件はオタと無関係だったから周知されなかったけど
今回はオタが当事者だからオーチス＝逆走を徹底的に広めてくれるよ＾＾
│逆走します │
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
┌─────┐
│オーチス製 │
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
今後はエスカレーター脇にスタッフ立たせとくだけでOK
名古屋の件はオタと無関係だったから周知されなかったけど
今回はオタが当事者だからオーチス＝逆走を徹底的に広めてくれるよ＾＾
>>457
そもそも通常予見されない使用方法されてるんだから、
PL法なんてまったく関係ないよ。
ただPL法って言葉を使いたいだけだから無視無視ｗ
PL法厨と同じのに、フェイルセーフ厨もいるから注意な。
そもそも通常予見されない使用方法されてるんだから、
PL法なんてまったく関係ないよ。
ただPL法って言葉を使いたいだけだから無視無視ｗ
PL法厨と同じのに、フェイルセーフ厨もいるから注意な。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:42:38 ID:BF+WyUl30
>>458
いずれにしても、ビッグサイト的にはこう言われてしまうと、
もう二度と貸せないでしょうね。主催者はとりあえず平謝りに謝って、
以後事故を起こさないように、来場者誘導には今後最大限注意を払うと
言わないと、出入り禁止になっちゃうでしょう。
エスカレータに明らかな欠陥（ビッグサイトの想定内の利用でも
壊れたような）があればまた別だけど。
いずれにしても、ビッグサイト的にはこう言われてしまうと、
もう二度と貸せないでしょうね。主催者はとりあえず平謝りに謝って、
以後事故を起こさないように、来場者誘導には今後最大限注意を払うと
言わないと、出入り禁止になっちゃうでしょう。
エスカレータに明らかな欠陥（ビッグサイトの想定内の利用でも
壊れたような）があればまた別だけど。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:44:24 ID:YAuiO+TD0
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:45:19 ID:4mB7tJcr0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080805-00000020-san-l13
都、エスカレーター事故で安全対策徹底要請
8月5日7時51分配信 産経新聞
有明の東京ビッグサイトで起きたエスカレーター事故をうけて、都は４日、日本百貨店協会など
大規模集客施設を持つ９つの業界団体にエスカレーターの安全対策の徹底を要請した。必要に
応じて再点検を行うことや、設計上定められたステップ１段あたりの最大重量を超えないように
運行することを求めている。
-------
都も、事故原因を無謀な運用、エスカレーターへの乗せ過ぎが原因と認識しているようですね。
ま、模型オタクさんたちには、ビックサイトから出て行ってもらうという方向で解決すればいい事です。
他のまともなイベント運営ではこんな酷い事態はおこってないわけですしね。
都、エスカレーター事故で安全対策徹底要請
8月5日7時51分配信 産経新聞
有明の東京ビッグサイトで起きたエスカレーター事故をうけて、都は４日、日本百貨店協会など
大規模集客施設を持つ９つの業界団体にエスカレーターの安全対策の徹底を要請した。必要に
応じて再点検を行うことや、設計上定められたステップ１段あたりの最大重量を超えないように
運行することを求めている。
-------
都も、事故原因を無謀な運用、エスカレーターへの乗せ過ぎが原因と認識しているようですね。
ま、模型オタクさんたちには、ビックサイトから出て行ってもらうという方向で解決すればいい事です。
他のまともなイベント運営ではこんな酷い事態はおこってないわけですしね。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:45:20 ID:vJ/PA7UgO
だいたい駅のラッシュなんてもっと凄いのに止まらないだろ
特定の"人種"の体重に問題があると考えるのが自然
特定の"人種"の体重に問題があると考えるのが自然
コミケも中止にしないと、また問題が起こるよ。
キモくて臭いだけじゃなく、社会に迷惑かけすぎなんだよ。
キモくて臭いだけじゃなく、社会に迷惑かけすぎなんだよ。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:47:10 ID:Kj2dj42/0
>>473
物騒かつ無責任な団体に貸す訳が無い。
物騒かつ無責任な団体に貸す訳が無い。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:47:37 ID:DJ70Gb840
確かに、誘導員が載せ過ぎてしまったのも原因のひとつでしょう。
ただ、建築基準法施行令からすると、メーカーと施設側の方が
責任は重いと思われます。
なぜならば、建築基準法施行令で耐加重は、次の様に規定されています。
積載加重(単位N)＝2600×踏段面の水平投影面積(単位㎡)
しかし、この規定を超えた場合であっても、エスカレーターは、
必ず安全に止まらなければなりません。
建築基準法施行令 第129条12 第2項5号
前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、
人又は物が挟まれた場合その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれが
ある場合に自動的に作動し、(略)安全に階段を静止させることができるもの
(略)
ただ、建築基準法施行令からすると、メーカーと施設側の方が
責任は重いと思われます。
なぜならば、建築基準法施行令で耐加重は、次の様に規定されています。
積載加重(単位N)＝2600×踏段面の水平投影面積(単位㎡)
しかし、この規定を超えた場合であっても、エスカレーターは、
必ず安全に止まらなければなりません。
建築基準法施行令 第129条12 第2項5号
前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、
人又は物が挟まれた場合その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれが
ある場合に自動的に作動し、(略)安全に階段を静止させることができるもの
(略)
>>457
PL法は不動産に適用できない…だがしかし、不動産が何であるかと定義してもいない。
動産、不動産の区別は、民法86条。
地面に定着しているか否かが問題なので…
容易に移築できたり、建物とは独立して取引できる物品であるのなら、動産として扱われるかもしれない。
PL法は不動産に適用できない…だがしかし、不動産が何であるかと定義してもいない。
動産、不動産の区別は、民法86条。
地面に定着しているか否かが問題なので…
容易に移築できたり、建物とは独立して取引できる物品であるのなら、動産として扱われるかもしれない。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:48:46 ID:m8RJdDuG0
きちんとエスカレーターが止まる以上のモーター駆動力は要らないんだよ。
逆走してもブレーキが働くのであれば今回の事件は起きなかった、これが正解。
逆走してもブレーキが働くのであれば今回の事件は起きなかった、これが正解。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:48:47 ID:YAuiO+TD0
>>477
レッテル貼り乙
レッテル貼り乙
482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:49:25 ID:BF+WyUl30
>>473
ちゃんと貸し出しの規定を守る人に、
ビッグサイトは施設を貸し出すんでしょ。
ビッグサイトは、指示を守れない主催者には
貸す義務はないと言う前提で運用されている。
ビッグサイトの主催者向けの利用案内を見てもらえば分かる。
ちゃんと貸し出しの規定を守る人に、
ビッグサイトは施設を貸し出すんでしょ。
ビッグサイトは、指示を守れない主催者には
貸す義務はないと言う前提で運用されている。
ビッグサイトの主催者向けの利用案内を見てもらえば分かる。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:50:12 ID:MOZpfdUr0
だせぇｗ
そこでヲタクは大きな声を出して、「こら、罪人ども。このオーティスの
エスカレーターは己のものだぞ。お前たちは一体誰に尋いて、のぼって来た。
下りろ。下りろ。」と喚きました。
その途端でございます。今まで何ともなかったオーティスのエスカレーターが、
急にヲタクの乗っている所から、ぷつりと音を立てて断れました。
ですからヲタクもたまりません。あっと云う間もなく風を切って、独楽のように
くるくるまわりながら、見る見る中に暗の底へ、まっさかさまに落ちてしまいました。
後にはただ極楽のエロいフィギュアが、きらきらと細く光りながら、
月も星もない空の中途に、短く垂れているばかりでございます。
御釈迦様はビッグサイトの西館のふちに立って、この一部始終を
じっと見ていらっしゃいましたが、やがてヲタクが血の池の底へ
石のように沈んでしまいますと、悲しそうな御顔をなさりながら、
またぶらぶら御歩きになり始めました。
自分ばかり地獄からぬけ出そうとする、ヲタクの無慈悲な心が、
そうしてその心相当な罰をうけて、元の地獄へ落ちてしまったのが、
御釈迦様の御目から見ると、浅間しく思召されたのでございましょう。
エスカレーターは己のものだぞ。お前たちは一体誰に尋いて、のぼって来た。
下りろ。下りろ。」と喚きました。
その途端でございます。今まで何ともなかったオーティスのエスカレーターが、
急にヲタクの乗っている所から、ぷつりと音を立てて断れました。
ですからヲタクもたまりません。あっと云う間もなく風を切って、独楽のように
くるくるまわりながら、見る見る中に暗の底へ、まっさかさまに落ちてしまいました。
後にはただ極楽のエロいフィギュアが、きらきらと細く光りながら、
月も星もない空の中途に、短く垂れているばかりでございます。
御釈迦様はビッグサイトの西館のふちに立って、この一部始終を
じっと見ていらっしゃいましたが、やがてヲタクが血の池の底へ
石のように沈んでしまいますと、悲しそうな御顔をなさりながら、
またぶらぶら御歩きになり始めました。
自分ばかり地獄からぬけ出そうとする、ヲタクの無慈悲な心が、
そうしてその心相当な罰をうけて、元の地獄へ落ちてしまったのが、
御釈迦様の御目から見ると、浅間しく思召されたのでございましょう。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:50:47 ID:8U5nzZ3O0
フィギュアおたくはサンドウイッチになっても不味くて喰えないカスやね
486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:51:09 ID:YAuiO+TD0
>>482
もう今回の件はビッグサイトには瑕疵がなく、全部主催者（もしくはオーチス）の責任って決まってんだｗ
もう今回の件はビッグサイトには瑕疵がなく、全部主催者（もしくはオーチス）の責任って決まってんだｗ
487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:51:19 ID:l2mCqQDoO
軟弱なエスカレーターだな
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:51:59 ID:4mB7tJcr0
>>473
貸す貸さないを決めるのは会場側。
事件、事故を起こす奴。
しかも事件後責任逃れの嘘をつくような企業には二度と貸してくれないでしょうよ。
貸すか貸さないか決めるのは会場側。
お客様といっても、事故、事件をおこして怪我人出すような輩はお断りで当たり前。
誰でもいいとかそんな態度で貸してる訳じゃないんだよ。
貸す貸さないを決めるのは会場側。
事件、事故を起こす奴。
しかも事件後責任逃れの嘘をつくような企業には二度と貸してくれないでしょうよ。
貸すか貸さないか決めるのは会場側。
お客様といっても、事故、事件をおこして怪我人出すような輩はお断りで当たり前。
誰でもいいとかそんな態度で貸してる訳じゃないんだよ。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:52:33 ID:BdPpxkAv0
>>474
そうですね。
これを機会に日本百貨店協会や施設も安いだけのエスカレーターなんてやめようって風潮になりますね。
運行に見張りの人件費裂いてたら安いのなんて意味ないし。
うん、これで安全性は確保されますね。良かった良かった。
そうですね。
これを機会に日本百貨店協会や施設も安いだけのエスカレーターなんてやめようって風潮になりますね。
運行に見張りの人件費裂いてたら安いのなんて意味ないし。
うん、これで安全性は確保されますね。良かった良かった。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:52:57 ID:nu8nN0Jp0
>>463
主催者は一段につき２名を乗せたって書いてるじゃん。
だけど、オーチスの仕様では、一段につき１２０KG迄だったから、
限界を超えたため逆送した。
それだけの話。
ちなみに、オーチスは名古屋の地下鉄で、全く同様の逆送事故を最近起こしてる。
主催者は一段につき２名を乗せたって書いてるじゃん。
だけど、オーチスの仕様では、一段につき１２０KG迄だったから、
限界を超えたため逆送した。
それだけの話。
ちなみに、オーチスは名古屋の地下鉄で、全く同様の逆送事故を最近起こしてる。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:53:13 ID:Wk04+s8Q0
一般人より二酸化炭素を多く出して、環境破壊はするわ、エスカレーターは破壊するわ・・・
何の役にも立たないな
キモいフィギアは欲しがるしよぉ・・・まったく、ホントに
何の役にも立たないな
キモいフィギアは欲しがるしよぉ・・・まったく、ホントに
492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:53:15 ID:BF+WyUl30
>>478
最後をはしょっちゃ駄目でしょ。
「～制止させることができるものとして、国土交通大臣が定めた
構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものと
しなければならない。」
つまり、指定構造を用いるか、認定を受けていれば、メーカーには
責任はない。
最後をはしょっちゃ駄目でしょ。
「～制止させることができるものとして、国土交通大臣が定めた
構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものと
しなければならない。」
つまり、指定構造を用いるか、認定を受けていれば、メーカーには
責任はない。
コミケ終了
海洋堂はＷＦ中止とか再開とか言うの好きだからな～。
何年前か忘れたけど、版権料で揉めたよね？
何年前か忘れたけど、版権料で揉めたよね？
普通に常識的に使ってりゃ壊れるわけないんだよ。法律でも検査でも問題無いんだから。
非常識な乗り方する奴が悪いんだよ。オタは常識無さ杉。
社会のルールを守れない奴らに会場を貸してはいけません。
非常識な乗り方する奴が悪いんだよ。オタは常識無さ杉。
社会のルールを守れない奴らに会場を貸してはいけません。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:54:52 ID:Kj2dj42/0
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:55:04 ID:2PUuwywi0
エレベーターにぶわぁーーーーっっと！！ 全部オタ（ｗｗｗ
きんもー☆
・・・みたいな状態だったんだろうな。
きんもー☆
・・・みたいな状態だったんだろうな。
事故発生
↓
オタが、
・ワンフェスが（今後）中止になるのがいやなので、主催者の非はなかったことにしたい。
・自分たちのマナーの悪さを認めることもできない
だから、エスカレーターに全責任を押し付けようとした。（岡田某も含む）
↓
しかし現在のところエスカレーターに非は見られず（安全基準クリア・10年間無事故・保守点検履行済み）。
さらに様々な映像・警察の検証により、主催者の怠慢
（ http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg ）
・オタのマナーの悪さが露呈しつつある。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:56:43 ID:3P2uFj7D0
誰かも言ってたけどオタクというのは自分を最優先に考える人種。
だからあんな非常識なエスカレーターの乗り方をしてしまう。
困った連中だよ。
だからあんな非常識なエスカレーターの乗り方をしてしまう。
困った連中だよ。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:57:06 ID:EObaKL9WO
>>451
で､お前は会場にいたのか？
で､お前は会場にいたのか？
501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:57:16 ID:YAuiO+TD0
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:58:50 ID:sHjf26Jy0
どんだけデブが集まったんだって話だろ結局
緊急停止してるのにも関わらずどんどん乗り込んで限界オーバー逆走
最後のほうに乗り込んだバカが一番悪いな
緊急停止してるのにも関わらずどんどん乗り込んで限界オーバー逆走
最後のほうに乗り込んだバカが一番悪いな
503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:00:38 ID:4mB7tJcr0
＞ちなみに、オーチスは名古屋の地下鉄で、全く同様の逆送事故を最近起こしてる。
オタキング岡田といいオタクは嘘つきだらけだなぁ。
名古屋の事故は設備に破損（設置ボルトの断裂が原因）の故障事故。
今回のは施設、エスカレーターにはなんの破損も故障もない。
性能限界を超えるようなデブが大量に乗り込んだためにおこった性能超過による 人為的に引き起こされた事件
全く異質なもの。
逆走現象という部分だけで同じと嘘をつくそのなんとも頭の悪い態度に呆れ果てましたｗ
オタキング岡田といいオタクは嘘つきだらけだなぁ。
名古屋の事故は設備に破損（設置ボルトの断裂が原因）の故障事故。
今回のは施設、エスカレーターにはなんの破損も故障もない。
性能限界を超えるようなデブが大量に乗り込んだためにおこった性能超過による 人為的に引き起こされた事件
全く異質なもの。
逆走現象という部分だけで同じと嘘をつくそのなんとも頭の悪い態度に呆れ果てましたｗ
>>495
乗りすぎたとき停止する機能がないのは常識？
安全装置が働かないのも常識？
ブレーキが用を為さず壊れてしまうのも常識？
エスカレーターの息吹を感じ取れていたなら事故は起きなかったのですね、解ります。
乗りすぎたとき停止する機能がないのは常識？
安全装置が働かないのも常識？
ブレーキが用を為さず壊れてしまうのも常識？
エスカレーターの息吹を感じ取れていたなら事故は起きなかったのですね、解ります。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:02:09 ID:BdPpxkAv0
事故ばっか起こしてるから火消しが常駐してるんですね。わかります
507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:02:13 ID:BF+WyUl30
こんな感じになるのでは。
エスカレータ会社…調査の結果、構造と機能が、法律の基準と
建造時に指定された仕様を満たしていれば責任なし。
ビッグサイト…主催者に対して、エスカレータの使用法について
注意を行っていれば責任なし。
主催者…来場者に対する十分な誘導を行っていれば責任なし。
来場者…主催者の注意に従っていれば責任なし。
どの関係者も、自分の行うべき事を行っていなければ、責任を
追求される。
エスカレータ会社…調査の結果、構造と機能が、法律の基準と
建造時に指定された仕様を満たしていれば責任なし。
ビッグサイト…主催者に対して、エスカレータの使用法について
注意を行っていれば責任なし。
主催者…来場者に対する十分な誘導を行っていれば責任なし。
来場者…主催者の注意に従っていれば責任なし。
どの関係者も、自分の行うべき事を行っていなければ、責任を
追求される。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:04:17 ID:YAuiO+TD0
>>508
逆走に向かう瞬間でも停止っていうのかｗ
逆走に向かう瞬間でも停止っていうのかｗ
>>462
自分が主催者だったら、非がなければ引き受けないってことか？
自分が主催者だったら、非がなければ引き受けないってことか？
514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:08:03 ID:Nr5uncH60
大江戸線新宿駅の長いエスカレーターとかも同じ安全基準なのか。
だとしたらやばいぜ。
だとしたらやばいぜ。
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:08:57 ID:DNc2/FVk0
>>514
やばくない。一般人なら様々な理由であんなに乗らない。
やばくない。一般人なら様々な理由であんなに乗らない。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:09:40 ID:4mB7tJcr0
>>462
国交省か都か両方の相談の結果かで窓口一本化方針でそうなってる。
主催者である海洋堂が立件される可能性がありまた、極めて事後の対応も悪いので
信頼がおけないとして窓口を担わせるには不適格としてこういう措置になってるんだろうよ。
実際、警視庁はイベント主催者の無責任で無謀な運営が事故の原因とみて立件に動いている。
死者が出なかったのが不幸中の幸い。
もう模型オタクはビックサイトにこれなくなるだろうけどね。
国交省か都か両方の相談の結果かで窓口一本化方針でそうなってる。
主催者である海洋堂が立件される可能性がありまた、極めて事後の対応も悪いので
信頼がおけないとして窓口を担わせるには不適格としてこういう措置になってるんだろうよ。
実際、警視庁はイベント主催者の無責任で無謀な運営が事故の原因とみて立件に動いている。
死者が出なかったのが不幸中の幸い。
もう模型オタクはビックサイトにこれなくなるだろうけどね。
517 ：要は：2008/08/06(水) 02:10:40 ID:m8RJdDuG0
モーター駆動力＞ブレーキ制動力 これが事故原因。100%設計または機能
不良。以上、でしょ？
不良。以上、でしょ？
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:13:35 ID:YAuiO+TD0
519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:14:08 ID:T5s/F6Ir0
大阪駅のホームは中央くらいしか階段がないから
電車着くたびにすし詰めでエスカレーター降りていくけど
こんなことなったことないよ。
事故ったエスカレーターはどれだけ安物なんだよ。
電車着くたびにすし詰めでエスカレーター降りていくけど
こんなことなったことないよ。
事故ったエスカレーターはどれだけ安物なんだよ。
>>514
>都営地下鉄には同型機が大江戸線の都庁前、練馬、光が丘の各駅に計２９基あり
>このうち都庁前駅の３基と練馬駅の１基で、それぞれ６本ずつあるボルトのうち１本に亀裂が入っているのが確認された。
名古屋の事件後の点検にて。
>都営地下鉄には同型機が大江戸線の都庁前、練馬、光が丘の各駅に計２９基あり
>このうち都庁前駅の３基と練馬駅の１基で、それぞれ６本ずつあるボルトのうち１本に亀裂が入っているのが確認された。
名古屋の事件後の点検にて。
>>492
といいいいますか、「非常時に安全に止まる」と、
メーカーが説明をして、認可をもらっている思われます。
1段に3人載りはともかく、1段に2人でも『落下』すると説明を
受けていれば、おそらく認可しなかったと思います。
注意すべきは、1段に2人載っただけで「停止」するのは問題ではなく、
1段に2人載っただけで『落下』するならば、メーカーと施設側も
責任を問われざるおえないかと。
といいいいますか、「非常時に安全に止まる」と、
メーカーが説明をして、認可をもらっている思われます。
1段に3人載りはともかく、1段に2人でも『落下』すると説明を
受けていれば、おそらく認可しなかったと思います。
注意すべきは、1段に2人載っただけで「停止」するのは問題ではなく、
1段に2人載っただけで『落下』するならば、メーカーと施設側も
責任を問われざるおえないかと。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:14:57 ID:PvB28Pjl0
♠ ♥ ♦ ♣
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:16:20 ID:cr9eU8PP0
これ勘違いしてたすみません
俺は事故を起こした時の方向が・・・
「下りで停止、逆に上った」＜何で逆走すんだあぶねー
事実は
「上ってて、耐え切れず停止で逆走というのは下がった」
なんだよね
当然だと思うは、重量で下がっただけで「逆走」の謎は解けた
逆走ではなく弛み分下がっただけでしょ？
俺は事故を起こした時の方向が・・・
「下りで停止、逆に上った」＜何で逆走すんだあぶねー
事実は
「上ってて、耐え切れず停止で逆走というのは下がった」
なんだよね
当然だと思うは、重量で下がっただけで「逆走」の謎は解けた
逆走ではなく弛み分下がっただけでしょ？
【ネット】 「エスカレーター事故、マニア殺到やイベント主催側が原因じゃない」…岡田斗司夫氏★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217922379/
上記スレが終了します
ID:pX4eaas50
がこちらに移動してくると思われますので
現れた際は
「で、全段に人がびっちり乗ってるっていう都内の駅名ってどこよ？」
のレスをお願いします。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217922379/
上記スレが終了します
ID:pX4eaas50
がこちらに移動してくると思われますので
現れた際は
「で、全段に人がびっちり乗ってるっていう都内の駅名ってどこよ？」
のレスをお願いします。
オタがおもしろいのは
同じオタでも系統が違うとお互いにけなしあうところ
同じオタでも系統が違うとお互いにけなしあうところ
526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:18:53 ID:8JbWds3S0
7.5を超えて停止しさらに9.3を上回るまでタイムラグがあったわけでしょ？
取材中です☆エスカレーター前行ったらピザのドミノ倒しが！！ドミノピザってどないやねん！
きんもーっ☆中には１００ｋｇ越えもいます。きもすぎです。
大量オタ。これほんの一部ですからね。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！
>>525
そうなの？同系のほうが反目し合うこと多い気がするけど？
そうなの？同系のほうが反目し合うこと多い気がするけど？
529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:20:00 ID:BF+WyUl30
これって4人乗りの車に10人ぐらい乗って
坂道登ろうとしたらずるずる後退して
乗ってる人が怪我しちゃったっていう感じ？
だとしたら運転手にあたるエレベーターの運転・停止をできる立場の人が
乗りすぎた時点で止めるべきだったのかなあ
でも責めるほどでもないような。
まあどっちにしろオーチスは悪くないよネ！
坂道登ろうとしたらずるずる後退して
乗ってる人が怪我しちゃったっていう感じ？
だとしたら運転手にあたるエレベーターの運転・停止をできる立場の人が
乗りすぎた時点で止めるべきだったのかなあ
でも責めるほどでもないような。
まあどっちにしろオーチスは悪くないよネ！
事件当時の動画見る限り
周りがすばやい動きで対応していたね
爺さんばあさんだったらやばかったかもな
周りがすばやい動きで対応していたね
爺さんばあさんだったらやばかったかもな
532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:22:23 ID:pX4eaas50
オーチスって逆走多いね
他のメーカーで逆走事故ってあるの？
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂 名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
名古屋事故機と同じオーチス社製 エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html
他のメーカーで逆走事故ってあるの？
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂 名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
名古屋事故機と同じオーチス社製 エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html
533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:22:34 ID:0JbN4YG00
エスカレーターに何人乗ってたかは関係ないんだけどな。
急停止したことによる事故なら乗り過ぎたオタが悪いで終了だが、
ブレーキ限界を超える前に停止せずにいきなり逆走したことが問題。
＞同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを大幅に上回った場合、
＞安全装置が働いてブレーキが作動し、徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで耐えられるよう設計されていた。
安全装置が作動していれば、空から人が降って来るような状態でない限り、
いくら人が殺到しようと単にエスカレーターが停止するだけで済んだ話。
それが作動しなかったため、突然逆送を始め今回の事故に至った。
これがある限り事故の責任がOTISにあることはどうやっても動かない。
急停止したことによる事故なら乗り過ぎたオタが悪いで終了だが、
ブレーキ限界を超える前に停止せずにいきなり逆走したことが問題。
＞同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを大幅に上回った場合、
＞安全装置が働いてブレーキが作動し、徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで耐えられるよう設計されていた。
安全装置が作動していれば、空から人が降って来るような状態でない限り、
いくら人が殺到しようと単にエスカレーターが停止するだけで済んだ話。
それが作動しなかったため、突然逆送を始め今回の事故に至った。
これがある限り事故の責任がOTISにあることはどうやっても動かない。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:22:57 ID:eUJS7COP0
直前の写真が有るんだったら、
（人数）÷（エスカレータの段数）
で1ステップに何人乗っていたのかすぐ計算できるんじゃないの？
（人数）÷（エスカレータの段数）
で1ステップに何人乗っていたのかすぐ計算できるんじゃないの？
535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:22:58 ID:6oSRMj5k0
ヲタきめえーーーーーーーーーー
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:23:16 ID:Ow+jMHGm0
537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:23:17 ID:uiaheEO20
>>531
そもそもじいさんばあさんだったなら事故そのものが起きてないと思う。
そもそもじいさんばあさんだったなら事故そのものが起きてないと思う。
>>526
7.5ｔで停止したかどうかは不明…
>>1
＞７・５トンを大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
ブレーキの限界である、9.3ｔを越えていたかもしれないね、ブレーキは役に立たなかったんだし。
7.5ｔで停止したかどうかは不明…
>>1
＞７・５トンを大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
ブレーキの限界である、9.3ｔを越えていたかもしれないね、ブレーキは役に立たなかったんだし。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:24:36 ID:BdPpxkAv0
事故後の対応の仕方を間違えると日本では仕事を失いますよ
オーチスさん
オーチスさん
>>530
4席有る車に4人乗ったらぶっ壊れて，よくよく聞くと「え？2人乗りですけど？」と言われたみたいな
4席有る車に4人乗ったらぶっ壊れて，よくよく聞くと「え？2人乗りですけど？」と言われたみたいな
541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:24:59 ID:pX4eaas50
>>534
ちゃんと計算してくれた人が居るよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/30
30 ：名無しさん＠３周年 ：2008/08/05(火) 10:52:29 ID:pwmwqAmC
ニュー速+にはｶｷｺしてきたけど、機械板住人だからこっちにも
数えて見た。
エスカレーターの段数は７８段 >http://www.excite.co.jp/News/society/20080804/20080804E40.061.html
エスカレーター横のパイプ?連結部が12ピッチくらいなので1ピッチに 78/12=6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133546.jpg
数えてみても２ピッチ１３段なので１ピッチ6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133545.jpg
で、この画像で４ピッチに乗ってる人数(頭の位置で数えた)が39人
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_033723.jpg
39/(6.5*4)=1.5人/段
１ステップに２人乗ってないことが判りました。 下りは１段おきにしか乗ってないんじゃないかな?
ちゃんと計算してくれた人が居るよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/30
30 ：名無しさん＠３周年 ：2008/08/05(火) 10:52:29 ID:pwmwqAmC
ニュー速+にはｶｷｺしてきたけど、機械板住人だからこっちにも
数えて見た。
エスカレーターの段数は７８段 >http://www.excite.co.jp/News/society/20080804/20080804E40.061.html
エスカレーター横のパイプ?連結部が12ピッチくらいなので1ピッチに 78/12=6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133546.jpg
数えてみても２ピッチ１３段なので１ピッチ6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133545.jpg
で、この画像で４ピッチに乗ってる人数(頭の位置で数えた)が39人
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_033723.jpg
39/(6.5*4)=1.5人/段
１ステップに２人乗ってないことが判りました。 下りは１段おきにしか乗ってないんじゃないかな?
542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:25:44 ID:DNc2/FVk0
543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:25:53 ID:BF+WyUl30
>>533
事故当時、積載量が9.36トンを超えていなければ、
仕様を満たしていないだろうね。でも9.36トンを超えて
いたのなら、メーカーの責任よりも、むしろ規格以上に
乗せる事を許した主催者になるのでは。
ビックサイトから事前に注意を受けていたと言うのが前提になるけど。
事故当時、積載量が9.36トンを超えていなければ、
仕様を満たしていないだろうね。でも9.36トンを超えて
いたのなら、メーカーの責任よりも、むしろ規格以上に
乗せる事を許した主催者になるのでは。
ビックサイトから事前に注意を受けていたと言うのが前提になるけど。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:26:07 ID:DNEQTULn0
>>527
ドミノピザ わろたｗ
ドミノピザ わろたｗ
545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:27:08 ID:GmFsJXj90
思うに、ヨーロッパの地下鉄の入り口みたいのを付ければ
良いと思う。
棒を人が押すと、ぐるっと120度程回転してなかに入れるやつ。
良いと思う。
棒を人が押すと、ぐるっと120度程回転してなかに入れるやつ。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:27:53 ID:43Sxk1Ux0
乃木坂春香がエスカレーターに乗っていたと聞いて飛んできましたよーー!
まぁ、写真で見る限りこんな連中がわらわらと殺到してきたら俺でも怖くて注意できないわ。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:28:37 ID:pX4eaas50
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:29:13 ID:LyCRCZrz0
>>530
見栄えだけは８人乗っても大丈夫そうな４人乗りの車に乗ったとしたら
そんな車を作ったメーカーが悪いのか
知っていて乗せた運転手が悪いのか
見た目８人なのに１０人乗車した奴が悪いのか
俺なら過失致死傷で運転手逮捕だな
見栄えだけは８人乗っても大丈夫そうな４人乗りの車に乗ったとしたら
そんな車を作ったメーカーが悪いのか
知っていて乗せた運転手が悪いのか
見た目８人なのに１０人乗車した奴が悪いのか
俺なら過失致死傷で運転手逮捕だな
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:30:51 ID:N1pWvPsX0
それにしても笑えるニュースだw
552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:30:52 ID:BF+WyUl30
553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:31:41 ID:nu8nN0Jp0
>>542
なに釣られてんだよ。
それは、事故後の写真だろ。
下りの奴らが、事故にびっくりして、
被害者共がたまってる下の方を見てんだろ。
いまどき、自分で調べずに判断しちゃうなんて、
恥ずかしいと思わねーの？
なに釣られてんだよ。
それは、事故後の写真だろ。
下りの奴らが、事故にびっくりして、
被害者共がたまってる下の方を見てんだろ。
いまどき、自分で調べずに判断しちゃうなんて、
恥ずかしいと思わねーの？
554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:32:00 ID:pKMFGEVD0
モーター駆動力＞ブレーキ制動力
この意見よく聞くけど技術的に可能なの？
通常運用においての緊急停止はソフトなブレーキングが求められてると思うし
今回の場合のブレーキは過積載を保持するために強力なものが必要
それぞれの場面で違うブレーキ性能を持たせるのは無理なんじゃね？
ブタが襲来するイベントってことで強力なブレーキの設定にしてれば
緊急停止したらガツンと止まって別の事故が増えるんじゃないかなあ
この意見よく聞くけど技術的に可能なの？
通常運用においての緊急停止はソフトなブレーキングが求められてると思うし
今回の場合のブレーキは過積載を保持するために強力なものが必要
それぞれの場面で違うブレーキ性能を持たせるのは無理なんじゃね？
ブタが襲来するイベントってことで強力なブレーキの設定にしてれば
緊急停止したらガツンと止まって別の事故が増えるんじゃないかなあ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:32:33 ID:z2XmBrCi0
エスカレータの設計がひ弱すぎる。
災害時なんか大パニックだな。
少なくともひ弱なのは周知しないと
災害などで集中したら危険極まりない。
災害時なんか大パニックだな。
少なくともひ弱なのは周知しないと
災害などで集中したら危険極まりない。
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:32:36 ID:HogXsKvg0
俺はどっちかていうとＤＱＮ寄りだが、
オタがキモいことと
ＯＴＩＳが安全に対してナメた設計してたのは
まったく次元がちがうんじゃねーかとおもう。
ビザオタキモい
フィギュアキモい
そんな書き込みばっか繰り返すのは
ドコの工作員かね？？
ナメたまねしてっと
電凸くらうぜアホＯＴＩＳ・・・ｗ
いろいろ数字出てるけど、
ふつーは（バカじゃない限り）
それに安全のために
１～２割乗っけて計算しないか？？
やってないなら死んだ方がいいなｗ
オタがキモいことと
ＯＴＩＳが安全に対してナメた設計してたのは
まったく次元がちがうんじゃねーかとおもう。
ビザオタキモい
フィギュアキモい
そんな書き込みばっか繰り返すのは
ドコの工作員かね？？
ナメたまねしてっと
電凸くらうぜアホＯＴＩＳ・・・ｗ
いろいろ数字出てるけど、
ふつーは（バカじゃない限り）
それに安全のために
１～２割乗っけて計算しないか？？
やってないなら死んだ方がいいなｗ
>>543
>１８０人程度の来場者が乗っていた可能性が高いことが警視庁などの調べで分かった。
>同社によると事故機の許容重量は、踏み台１段当たり１３０キロ（体重６５キロの２人分）。
>エスカレーターは長さ３０メートルで、傾斜部分の踏み台は７８段あり、人数で換算すると計１５６人が上限になる。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
>１８０人程度の来場者が乗っていた可能性が高いことが警視庁などの調べで分かった。
>同社によると事故機の許容重量は、踏み台１段当たり１３０キロ（体重６５キロの２人分）。
>エスカレーターは長さ３０メートルで、傾斜部分の踏み台は７８段あり、人数で換算すると計１５６人が上限になる。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
>>543
だからさ、7.5トンを大幅に上回ったら停止するって書いてあるでしょ。
その安全装置がちゃんと作動してたなら、エスカレーターを壊す目的で停止後も脇から乗り込んだり、
階段として上って行ってどんどん人が新たに乗り込んだりしない限り、ブレーキ限界である9.36トンを超えることはないでしょ。
だからさ、7.5トンを大幅に上回ったら停止するって書いてあるでしょ。
その安全装置がちゃんと作動してたなら、エスカレーターを壊す目的で停止後も脇から乗り込んだり、
階段として上って行ってどんどん人が新たに乗り込んだりしない限り、ブレーキ限界である9.36トンを超えることはないでしょ。
559 ：↑：2008/08/06(水) 02:34:53 ID:UzS8trQn0
一般人の視点ではなくＤＱＮ寄りだとこう考えるそうです
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:35:02 ID:pX4eaas50
>>549
向こうのﾒｰｶｰはﾄﾞﾗｲだからね。
基準があればその基準で作るけどそれ以上の余計なﾏｰｼﾞﾝは取らないでしょう。
記事を読む限り停止はちゃんとしたのかその後何らかの原因で逆送したのかはよく分からないけどさ。
向こうのﾒｰｶｰはﾄﾞﾗｲだからね。
基準があればその基準で作るけどそれ以上の余計なﾏｰｼﾞﾝは取らないでしょう。
記事を読む限り停止はちゃんとしたのかその後何らかの原因で逆送したのかはよく分からないけどさ。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:36:09 ID:BF+WyUl30
>>556
建築基準法では7.5トンが要求されていて、オーチスが
実現したのが実際に9.36トンだったとしたら、
安全率は9.36/7.5=1.248で、120%以上になると思うんだが。
この計算はおかしいのかな。
建築基準法では7.5トンが要求されていて、オーチスが
実現したのが実際に9.36トンだったとしたら、
安全率は9.36/7.5=1.248で、120%以上になると思うんだが。
この計算はおかしいのかな。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:36:29 ID:EypSAPo70
安全停止でロックも掛からずブレーキで停止？
バカじゃないの？設計屋が・・
油豚も酷いんだろけど これじゃ駄目よ
安全設計を口にするなら 全加重の２倍が当たり前
逝き印とか営団地下鉄同様 安全はコスト・・
バカの極地だね
バカじゃないの？設計屋が・・
油豚も酷いんだろけど これじゃ駄目よ
安全設計を口にするなら 全加重の２倍が当たり前
逝き印とか営団地下鉄同様 安全はコスト・・
バカの極地だね
564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:36:29 ID:DNc2/FVk0
スレ大杉だろ。どれかにまとめろよ
>>530
これは解りやすい工作員ｗ
4人乗りの車には4人しか乗れない…簡単に解る。
それに、所有者はその程度の事は把握しておくべき。
例え話の材料として、適切ではありませんよ。
件のエスカレーターには何トンまで乗れるのか…そして今何トン乗っているのか…
簡単に解りますか？
じゃあ、誰が止めるべきだったのか。
見た目では解らないし、一人一人の体重を量るのも非現実的です。
乗りすぎた場合、エスカレーターが停止するようにすれば良いんじゃありませんか？
ブレーキで静止できる範囲で停止していれば、逆走も起きないしけが人も出さなかったんじゃ？
これは解りやすい工作員ｗ
4人乗りの車には4人しか乗れない…簡単に解る。
それに、所有者はその程度の事は把握しておくべき。
例え話の材料として、適切ではありませんよ。
件のエスカレーターには何トンまで乗れるのか…そして今何トン乗っているのか…
簡単に解りますか？
じゃあ、誰が止めるべきだったのか。
見た目では解らないし、一人一人の体重を量るのも非現実的です。
乗りすぎた場合、エスカレーターが停止するようにすれば良いんじゃありませんか？
ブレーキで静止できる範囲で停止していれば、逆走も起きないしけが人も出さなかったんじゃ？
>>554
減速停止の減速はインバーターによるモーター制御。 ブレーキは固定のためだけに使います。
減速停止の減速はインバーターによるモーター制御。 ブレーキは固定のためだけに使います。
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:37:35 ID:NS8hyE200
意図的に利用者に責任転嫁するやつは工作員だろ。
悪いのは、
A) 大人がまんべんなく乗ったら停止する前に壊れる、安かろう悪かろう
エスカレーターを作ったメーカー
B) イベント会場に使うには耐久性が脆弱すぎることをわかっていて採用し、
だましだまし運用継続した施設管理者
C) 運用手順どおりに運用・誘導できなかったイベント運営者
全部。
今までは Ａ、Ｂ がダメでもなんとか Ｃ がカバーしていたか、それほど多量の
利用者が無くて事故らずに済んでいたが、今回 Ｃ の不手際のせいでアウト。
でも、Ａ と Ｂ の責任も免れない。
どれが１番責任が重いかと言えば Ｂ だな。今までもヒヤリハット事例が
数多く起こっていたはず。しょっちゅう入れ替わる Ｃ が常にカバーしきれると
認識することがおかしい。
稚拙な Ｃ でも事故らないように、耐久性があるものに交換するか、
どんな Ｃ でも事故らないようにするための十分な指導・チェック体制を
しくか、それができないならベテランの Ｃ しか受け付けないようにする
べきだった。
悪いのは、
A) 大人がまんべんなく乗ったら停止する前に壊れる、安かろう悪かろう
エスカレーターを作ったメーカー
B) イベント会場に使うには耐久性が脆弱すぎることをわかっていて採用し、
だましだまし運用継続した施設管理者
C) 運用手順どおりに運用・誘導できなかったイベント運営者
全部。
今までは Ａ、Ｂ がダメでもなんとか Ｃ がカバーしていたか、それほど多量の
利用者が無くて事故らずに済んでいたが、今回 Ｃ の不手際のせいでアウト。
でも、Ａ と Ｂ の責任も免れない。
どれが１番責任が重いかと言えば Ｂ だな。今までもヒヤリハット事例が
数多く起こっていたはず。しょっちゅう入れ替わる Ｃ が常にカバーしきれると
認識することがおかしい。
稚拙な Ｃ でも事故らないように、耐久性があるものに交換するか、
どんな Ｃ でも事故らないようにするための十分な指導・チェック体制を
しくか、それができないならベテランの Ｃ しか受け付けないようにする
べきだった。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:37:47 ID:pX4eaas50
570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:37:55 ID:pKMFGEVD0
ラッシュ時の駅のエスカレーター並の異常な乗り方したらヤバイという認識が足りなかった運営側のミスと
その異常な事態に安全装置が正しく働かないエスカレーターだったという二つが重なった事故だよね。
ラッシュ時の駅のエスカレータって、稀な状況ではないけど極めて特殊な状況だよね。
見慣れてるから、どのエスカレーターでも大丈夫な感覚になっちゃうけど。
その異常な事態に安全装置が正しく働かないエスカレーターだったという二つが重なった事故だよね。
ラッシュ時の駅のエスカレータって、稀な状況ではないけど極めて特殊な状況だよね。
見慣れてるから、どのエスカレーターでも大丈夫な感覚になっちゃうけど。
おまいらちょっとは変態新聞にもレスしろよ！！！
ヲタだって人間なんだぞ・・・。
それをこうもいい気になって、捻くれたッ事・・・（ｒ
ヲタだって人間なんだぞ・・・。
それをこうもいい気になって、捻くれたッ事・・・（ｒ
575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:40:02 ID:INc4Hddv0
次回は中止か。当たり前だね。
完全に運営のミスなんだから。
完全に運営のミスなんだから。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:41:05 ID:/bZyKm2T0
(；´)Д(｀)ゝ”
578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:41:16 ID:EypSAPo70
定員なんてのはな 毎日乗ってる通勤電車にも有るんだよ
何が乗車率２００％だ？で序に罰金３０円って何だ？
事故起こして問題だってんなら こいつ等も逮捕が常道
何が乗車率２００％だ？で序に罰金３０円って何だ？
事故起こして問題だってんなら こいつ等も逮捕が常道
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:41:46 ID:DNEQTULn0
ふと思ったんだけど、
東京のラッシュの時のぎゅーぎゅー詰めの列車、
あれも相当やばくない？
ある程度の重さになったら動かない、って仕組みにしておかないと
大事故が起こる気がしてならん
福知山線じゃないけどさぁ
東京のラッシュの時のぎゅーぎゅー詰めの列車、
あれも相当やばくない？
ある程度の重さになったら動かない、って仕組みにしておかないと
大事故が起こる気がしてならん
福知山線じゃないけどさぁ
580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:41:57 ID:g+ns6UGX0
ID:pX4eaas50 駅のラッシュ時の画像アップしてくれよ
朝のラッシュ時に撮影しろよ
朝のラッシュ時に撮影しろよ
581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:41:59 ID:pKMFGEVD0
>>567
それだとモーターが壊れたりモーターからステップに駆動伝達する部分が壊れたらｵﾜﾘじゃん
それだとモーターが壊れたりモーターからステップに駆動伝達する部分が壊れたらｵﾜﾘじゃん
積載限度500キロのエレベーターに、スペースがあいてたから乗ったら
500キロ超えちゃって、ブザーが鳴った直後にワイヤーが切れて落下しちゃった感じ？
500キロ超えちゃって、ブザーが鳴った直後にワイヤーが切れて落下しちゃった感じ？
583 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:44:29 ID:K/sUozHx0
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211814936/991
＞991 ◆odrknzg5YM sage New! 2008/08/06(水) 00:00:59 ID:x3fv7ISh0
＞これはひどい・・今更祭りに乗り遅れたけど
＞オタク全部新でいいだろコレ・・
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217943507/11
＞991 ◆odrknzg5YM sage New! 2008/08/06(水) 00:00:59 ID:x3fv7ISh0
＞これはひどい・・今更祭りに乗り遅れたけど
＞オタク全部新でいいだろコレ・・
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217943507/11
584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:44:32 ID:g+ns6UGX0
>>582
怖すぎるなそれｗオーチスってエレベーターも作ってる？
怖すぎるなそれｗオーチスってエレベーターも作ってる？
これは明らかに利用者側の問題じゃないだろ
動画見る限り普通に乗ってるよ
動画見る限り普通に乗ってるよ
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:46:21 ID:/Ck9XBIG0
9.36トン/78ステップ=0.12トンがブレーキ性能の限界なのは低すぎるな。
そんなの簡単にオーバーする状況ができてしまうだろう。
それで逆走じゃ危険すぎて非常時に問題になるだろう。
そんなの簡単にオーバーする状況ができてしまうだろう。
それで逆走じゃ危険すぎて非常時に問題になるだろう。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:46:44 ID:PhJr627D0
>>582
ブザー鳴らずに落下が正解
ブザー鳴らずに落下が正解
来年の予定吹っ飛んだらしいね
通常エスカレーターの利用に警備なり誘導員なりの配置は前提としてないだろう。
イベントだから管理会社との契約もあって主催者が人員を置いてただけだろ。
重量オーバーで停止する事は予見できても逆走までは予見できんよ。
管理会社も名古屋の件と今回のでようやく採用したらいけないメーカーだったんだと
気が付くんだろね。
イベントだから管理会社との契約もあって主催者が人員を置いてただけだろ。
重量オーバーで停止する事は予見できても逆走までは予見できんよ。
管理会社も名古屋の件と今回のでようやく採用したらいけないメーカーだったんだと
気が付くんだろね。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:48:49 ID:pX4eaas50
596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:49:07 ID:DNEQTULn0
597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:49:13 ID:UOXWci5V0
ピザオタがフィギュアを求めて、運営スタッフの制止にすら耳を貸さず我先にとエスカレーターに乗った結果がこれだよ。
オタクが善意無過失？んなわけねーだろ！普段と同じようにエスカレーターに乗っていればこんな事故起きなかった。
ピザオタがエスカレーターの常識的な乗り方から外れた乗り方をしてる点、スタッフの制止も耳を貸さなかった点ででオタクに過失ありだな。
オタクが善意無過失？んなわけねーだろ！普段と同じようにエスカレーターに乗っていればこんな事故起きなかった。
ピザオタがエスカレーターの常識的な乗り方から外れた乗り方をしてる点、スタッフの制止も耳を貸さなかった点ででオタクに過失ありだな。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:49:20 ID:eUJS7COP0
>>541
＞ ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
だから、9.36トンかかるには、1段で120キロ、6段で720キロ
実際は、1.5人/段だったという事は6段9人だから・・・
ここに居る人間の体重は80キロ以上ってコトか・・・
＞ ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
だから、9.36トンかかるには、1段で120キロ、6段で720キロ
実際は、1.5人/段だったという事は6段9人だから・・・
ここに居る人間の体重は80キロ以上ってコトか・・・
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:49:32 ID:DNc2/FVk0
てか、ビックサイトって民間の所有する施設じゃないの？
入札制を取ってる為に安かろう悪かろうが入ってくる公共施設ならともかく、
民間施設でオーチスやシンドラーの製品なんてめったに見ないけどな。
入札制を取ってる為に安かろう悪かろうが入ってくる公共施設ならともかく、
民間施設でオーチスやシンドラーの製品なんてめったに見ないけどな。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:50:56 ID:ZQTqQPmi0
お前らって重いんだな。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:51:22 ID:g+ns6UGX0
ttp://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG
上のGIGAZINEの停止直前画像で数えてみた。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1217958566
上り口まで写ってないけど見えてる約100人+30人くらいかなと思う。
上のGIGAZINEの停止直前画像で数えてみた。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1217958566
上り口まで写ってないけど見えてる約100人+30人くらいかなと思う。
>>32
面白すぎじゃないかｗ
面白すぎじゃないかｗ
609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:53:24 ID:nu8nN0Jp0
>>564
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0118.jpg
そもそも、報道では１ステップあたり１０４キロが限界とのこと。
１ステップ２人で、既に限界を超過していた。
オタ共はダッシュしたわけでもなんでもないのに、批判されすぎ。
一番悪いのは、停止すらせず逆送しちゃうポンコツを作ったメーカーだろ。
最近、名古屋の地下鉄でも同様の事故が起きてたよ。同じオーチス製で。
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0118.jpg
そもそも、報道では１ステップあたり１０４キロが限界とのこと。
１ステップ２人で、既に限界を超過していた。
オタ共はダッシュしたわけでもなんでもないのに、批判されすぎ。
一番悪いのは、停止すらせず逆送しちゃうポンコツを作ったメーカーだろ。
最近、名古屋の地下鉄でも同様の事故が起きてたよ。同じオーチス製で。
エレベーターってさ
警報ブザーなる順番の人が怖ろしく重くて常識無い人だと
落ちちゃったりしてｗ
警報ブザーなる順番の人が怖ろしく重くて常識無い人だと
落ちちゃったりしてｗ
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:53:29 ID:BF+WyUl30
安全装置が最初から壊れていたか、安全装置のセンサーが
過積載を感じるより早く、ブレーキ限界の9.36トンを
超えてしまったかのどちらかかな。
過積載を感じるより早く、ブレーキ限界の9.36トンを
超えてしまったかのどちらかかな。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:53:33 ID:EypSAPo70
＞いやいきなりロックかけたら逆に危ないだろ
よく読め 安全停止の後 ロックと書いて有るだろ？
こいつを自転車のドラムブレーキで停めようとしてるんだ
で滑りました 油豚が悪いってのは安全義務違反設計だわ
よく読め 安全停止の後 ロックと書いて有るだろ？
こいつを自転車のドラムブレーキで停めようとしてるんだ
で滑りました 油豚が悪いってのは安全義務違反設計だわ
・基本スペック自体が甘かった
・長年の使用で劣化してガタが来ていた
・デブオタ殺到でとどめ
……ってとこだろうね。このタイミングで事故る可能性は高かったけれど、
もしワンフェスが無事に終わっても別のイベントで問題が起きていたかもしれない。
コミケの時にこの事故が起こっていたら、あるいは全く毛色が違う一般人向けイベントの時だったら、
また話の流れは違ってたんだろうね。
・長年の使用で劣化してガタが来ていた
・デブオタ殺到でとどめ
……ってとこだろうね。このタイミングで事故る可能性は高かったけれど、
もしワンフェスが無事に終わっても別のイベントで問題が起きていたかもしれない。
コミケの時にこの事故が起こっていたら、あるいは全く毛色が違う一般人向けイベントの時だったら、
また話の流れは違ってたんだろうね。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:55:42 ID:EpxJMV7Z0
今まで認識してなかっただけで通勤とか
首都圏の駅もかなり危険ってことだよな。
ステップの左側は埋まっていて右側は歩行で
全ステップが埋まってる状態なんてザラだし。
設計重量なんて考えて制限してないだろ。
それには事故起きなきゃ責任はないのか？
首都圏の駅もかなり危険ってことだよな。
ステップの左側は埋まっていて右側は歩行で
全ステップが埋まってる状態なんてザラだし。
設計重量なんて考えて制限してないだろ。
それには事故起きなきゃ責任はないのか？
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:56:44 ID:EypSAPo70
先のエレベーター首ちょんぱと同類だな
ドアが開いて動き出し ブレーキも掛からずと
あそこまで酷くは無いが 完全に設計不良
低脳オーチスって事だろ。
ドアが開いて動き出し ブレーキも掛からずと
あそこまで酷くは無いが 完全に設計不良
低脳オーチスって事だろ。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:57:06 ID:g+ns6UGX0
>>396
ないない
ないない
621 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:57:57 ID:P5t/dcJ70
622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:58:36 ID:DNEQTULn0
623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:58:42 ID:DNc2/FVk0
>>607
ヒント 意識外の衝撃
ヒント 意識外の衝撃
624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:58:53 ID:pX4eaas50
>>619
普通なら事故る前に止まるからなぁ・・・マジでオーチス社これからどうなるんだろ？
シンドラーと同じ運命？
最近のエレベータ・エスカレータ事故
2006-06 竹芝 エレベータ挟まれ事故 高校生死亡 シンドラー
2007-04 六本木 エレベータワイヤ破断 ボヤ オーチス
-10 平塚 エスカレータ挟まれ事故 男児一時重体 シンドラー
2008-04 （建基法適合でもエスカレーター挟まれ事故防げない、シンドラー社が声明）
04 平塚 エスカレータ 女児指切断事故 シンドラー
05 名古屋 エスカレータ逆走 軽症14名 オーチス ←ココ注目！ 逆走！！
08 有明 エスカレータ逆走 軽症10名 オーチス ←ココ注目！ 逆走！！
※数あるエスカレーターの中で逆走するのはオーチス製だけ！
普通なら事故る前に止まるからなぁ・・・マジでオーチス社これからどうなるんだろ？
シンドラーと同じ運命？
最近のエレベータ・エスカレータ事故
2006-06 竹芝 エレベータ挟まれ事故 高校生死亡 シンドラー
2007-04 六本木 エレベータワイヤ破断 ボヤ オーチス
-10 平塚 エスカレータ挟まれ事故 男児一時重体 シンドラー
2008-04 （建基法適合でもエスカレーター挟まれ事故防げない、シンドラー社が声明）
04 平塚 エスカレータ 女児指切断事故 シンドラー
05 名古屋 エスカレータ逆走 軽症14名 オーチス ←ココ注目！ 逆走！！
08 有明 エスカレータ逆走 軽症10名 オーチス ←ココ注目！ 逆走！！
※数あるエスカレーターの中で逆走するのはオーチス製だけ！
625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:59:29 ID:PhJr627D0
>>624
そういえば逆送ニュースは全部OTISだなｗ
そういえば逆送ニュースは全部OTISだなｗ
627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:00:46 ID:JjwlQLSE0
>>621
お前最低だな
お前最低だな
>>616
歩行は人同士の間隔が意外と開くから、止まってるより輸送効率は悪いって聞いたことある
都心のラッシュは、左が２段で１人、右が２～３段で１人だと思う
全ステップに２人ずつって状況はあんまりないんじゃない？
最高で２ステップ２人ずつくらい
歩行は人同士の間隔が意外と開くから、止まってるより輸送効率は悪いって聞いたことある
都心のラッシュは、左が２段で１人、右が２～３段で１人だと思う
全ステップに２人ずつって状況はあんまりないんじゃない？
最高で２ステップ２人ずつくらい
まぁ、どう考えても通常の乗り方をしていないのが悪いだろ
ここでエスカレータの安全対策を考えるよりも、国は童貞対策を真剣に考えるべきだ。
常に国民全員に妻か彼女がいれば今回の事故も秋葉原の事件もバスジャックも防げた。
常に国民全員に妻か彼女がいれば今回の事故も秋葉原の事件もバスジャックも防げた。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:02:07 ID:pX4eaas50
>>625
強度計算がどこか変なのかもな・・・
オーチス ワイヤ破断、出火、緊急点検 六本木ヒルズ火災 ワイヤ破断、出火 エレベーター緊急点検へ
http://higemegane.at.webry.info/200704/article_11.html
日本オーチス エレベータ事故＞急上昇し天井衝突 東京・板橋区役所で
http://ganbatakas.exblog.jp/5379707/
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂 名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
名古屋事故機と同じオーチス社製 エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html
強度計算がどこか変なのかもな・・・
オーチス ワイヤ破断、出火、緊急点検 六本木ヒルズ火災 ワイヤ破断、出火 エレベーター緊急点検へ
http://higemegane.at.webry.info/200704/article_11.html
日本オーチス エレベータ事故＞急上昇し天井衝突 東京・板橋区役所で
http://ganbatakas.exblog.jp/5379707/
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂 名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
名古屋事故機と同じオーチス社製 エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html
633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:02:39 ID:g+ns6UGX0
誰かデブのメリットがあるなら教えてくれ？
はっきりと壊れるから乗るなって書いとけよ。危ないだろ。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:03:31 ID:43Sxk1Ux0
オーチス社がヤバイのは分かった。
分かったが、、、
今回の件は、乗客が悪いだろｗ
何だあの品のない乗り方は？
どこの大阪民だよ！お恥ずかしい！！
ちゃんと２列に並ぶ習慣を呼びかけようぜ？
オーチス社批判は批判でやっていいからさ。
分かったが、、、
今回の件は、乗客が悪いだろｗ
何だあの品のない乗り方は？
どこの大阪民だよ！お恥ずかしい！！
ちゃんと２列に並ぶ習慣を呼びかけようぜ？
オーチス社批判は批判でやっていいからさ。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:04:56 ID:g+ns6UGX0
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:04:58 ID:DNEQTULn0
640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:05:01 ID:DNc2/FVk0
係員の制止を無視して、キチガイフィギアに突撃しにいったオタクに非が無いわけがない。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:05:49 ID:q0UxiFxv0
>>615
その写真だけでステップ50段分くらいが写ってる。
エスカレーター全体の2/3位が写っていることになる。
1段に4人乗ってたら200人となるわけだが、100人も写ってないよね。
この写真で「1段に3人以上乗ってる」って思えちゃう人は、映像にマジックに騙されやすい人だよなあ。
横ちんのローレル当て逃げ映像で、「車間を詰めすぎている被害者が悪い」って言っていたような人と同じ。
その写真だけでステップ50段分くらいが写ってる。
エスカレーター全体の2/3位が写っていることになる。
1段に4人乗ってたら200人となるわけだが、100人も写ってないよね。
この写真で「1段に3人以上乗ってる」って思えちゃう人は、映像にマジックに騙されやすい人だよなあ。
横ちんのローレル当て逃げ映像で、「車間を詰めすぎている被害者が悪い」って言っていたような人と同じ。
停止と同事に逆走じゃなかったのか？
まずは停止が先だろ それで何か起きたと察するわけだし
同事に起こったのなら安全装置の意味がない
まずは停止が先だろ それで何か起きたと察するわけだし
同事に起こったのなら安全装置の意味がない
644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:06:08 ID:EypSAPo70
この手の安全神話は 毛頭にゃ通用しないと
安全定義とそのスペック保障の数値を
提出させるべきだな イヤなら韓国だけで売れ
日本版HACCPか・・図面も提出義務も無く許可
映画館の非常口のライト申請だけで５０ｃｍの積み上げ書類が
必要なんだぞ・・行政の手抜きも含め 危険すぎだわ
安全定義とそのスペック保障の数値を
提出させるべきだな イヤなら韓国だけで売れ
日本版HACCPか・・図面も提出義務も無く許可
映画館の非常口のライト申請だけで５０ｃｍの積み上げ書類が
必要なんだぞ・・行政の手抜きも含め 危険すぎだわ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:06:41 ID:EwdCQWpX0
ID:DNc2/FVk0 は病気だな。
>>636
2列で乗っちゃらめええええ
2列で乗っちゃらめええええ
648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:07:25 ID:EpxJMV7Z0
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:07:31 ID:g+ns6UGX0
エスカレートに乗るときはデブの人数を数えてから乗ることにします
650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:07:43 ID:eUJS7COP0
651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:07:58 ID:LVEfUbXO0
設計の余裕何だか
ギリギリの過負荷なんだか知らないが
停止の直前まで上昇してたワケよ
で
停止したらブレーキの能力以上の重量が乗っていた、と
↓
荷揚げ能力（短時間であれ過負荷であれ） ＞ ブレーキ能力
…ダメじゃん
コレが逆ならOK
荷揚げ能力 ＜ ブレーキ能力
過負荷が掛かれば上がらない
上がらないから止まる
その重量はブレーキで支えられる
下り用はもっとブレーキに余裕ないとマズイな
勝手に止まらずどんどん加速するんだから
肩車したデブが１ステップ３人づつ×２＝６人乗っても
安全に止められるブレーキ（安全率）が無いとダメぽ
イベント会場近くやラッシュ時の駅エスカレーターなんか
１ステップに2～3人乗るなんざ当たり前の光景じゃん
それが正しい（製造者の夢想する）乗り方かどうかは別にして
混雑時にスペースがあれば詰めるのが人間の心理だろ
デブヲタの責任ばかりじゃ無い稀ガス
ギリギリの過負荷なんだか知らないが
停止の直前まで上昇してたワケよ
で
停止したらブレーキの能力以上の重量が乗っていた、と
↓
荷揚げ能力（短時間であれ過負荷であれ） ＞ ブレーキ能力
…ダメじゃん
コレが逆ならOK
荷揚げ能力 ＜ ブレーキ能力
過負荷が掛かれば上がらない
上がらないから止まる
その重量はブレーキで支えられる
下り用はもっとブレーキに余裕ないとマズイな
勝手に止まらずどんどん加速するんだから
肩車したデブが１ステップ３人づつ×２＝６人乗っても
安全に止められるブレーキ（安全率）が無いとダメぽ
イベント会場近くやラッシュ時の駅エスカレーターなんか
１ステップに2～3人乗るなんざ当たり前の光景じゃん
それが正しい（製造者の夢想する）乗り方かどうかは別にして
混雑時にスペースがあれば詰めるのが人間の心理だろ
デブヲタの責任ばかりじゃ無い稀ガス
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:08:00 ID:/Gl8NC2hO
キモヲタの自己責任
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:08:33 ID:332pdUY90
エスカレーターって過重制限ないの？
壊れるほど乗せる前に止まれよ
壊れるほど乗せる前に止まれよ
656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:08:42 ID:DNc2/FVk0
657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:08:50 ID:INc4Hddv0
メーカーとしては、搭乗限界も逆走がありうると言う事も施設側には伝えてたし、
施設側がイベント運営者にどれだけ周知ができていたか
イベント運営者がどれだけ人員を割いて誘導を行っていたか
がポイントだろ。
オタクの殺到というのが一番の原因だけど、イベント運営者はオタクの特性考えて管理しないと。
施設側がイベント運営者にどれだけ周知ができていたか
イベント運営者がどれだけ人員を割いて誘導を行っていたか
がポイントだろ。
オタクの殺到というのが一番の原因だけど、イベント運営者はオタクの特性考えて管理しないと。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:08:54 ID:P5t/dcJ70
>>650
ナイフと言うか包丁に見えるけど、たぶん団扇だと思うよ。
ナイフと言うか包丁に見えるけど、たぶん団扇だと思うよ。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:09:18 ID:s5/kEDJC0
設計にミスがあってもエスカレーター壊したらだめだろデブ
ちゃんと謝罪して修理費弁償しろよデブ
ちゃんと謝罪して修理費弁償しろよデブ
661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:09:46 ID:BF+WyUl30
>>636,638
ちゃんと読んでくれよ…(´･ω･`)
逆走が始まる
↓
かなり速いスピードなので、みんな踊り場で転倒。
↓
俺がこのまま降りていったら、下で転んだ人達が押しつぶされる！
↓
エスカレーターを登って、ちょっとでも時間を稼ごう！
↓
列が乱れてぎゅうぎゅう詰め←ここの画像
ちゃんと読んでくれよ…(´･ω･`)
逆走が始まる
↓
かなり速いスピードなので、みんな踊り場で転倒。
↓
俺がこのまま降りていったら、下で転んだ人達が押しつぶされる！
↓
エスカレーターを登って、ちょっとでも時間を稼ごう！
↓
列が乱れてぎゅうぎゅう詰め←ここの画像
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:10:48 ID:PhJr627D0
666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:11:23 ID:g+ns6UGX0
>>648
どこの駅のエスカレーター？
どこの駅のエスカレーター？
>>169
MTでローに「入れて」下がるとすればタイヤがよほどツルペッタンかものすごい急勾配かどっちか。
MTでローに「入れて」下がるとすればタイヤがよほどツルペッタンかものすごい急勾配かどっちか。
>>653
映像処理もクソもないだろう。ステップの数はわかってるのだから、
後ははっきりと写っている人の頭を数えればいいだけ。
大体、警察の捜査だって、エスカレータをはっきりと映してる防犯カメラの映像を見てるならともかく、
そうでないなら関係者の聞き込みから情報を得てるだけだろ。
事故直前の画像があるならそちらのほうが遙かに正確性は高い。
映像処理もクソもないだろう。ステップの数はわかってるのだから、
後ははっきりと写っている人の頭を数えればいいだけ。
大体、警察の捜査だって、エスカレータをはっきりと映してる防犯カメラの映像を見てるならともかく、
そうでないなら関係者の聞き込みから情報を得てるだけだろ。
事故直前の画像があるならそちらのほうが遙かに正確性は高い。
>１ステップに2～3人乗るなんざ当たり前の光景じゃん
当たり前の光景なのか？
こんな状態ってあまり見たこと無いけど・・・
っていうかｴｽｶﾚｰﾀｰって1ｽﾃｯﾌﾟに3人乗っちゃ駄目なんじゃなかったっけ？
小さい頃にそう教わった気がするんだけど気のせいかな？
当たり前の光景なのか？
こんな状態ってあまり見たこと無いけど・・・
っていうかｴｽｶﾚｰﾀｰって1ｽﾃｯﾌﾟに3人乗っちゃ駄目なんじゃなかったっけ？
小さい頃にそう教わった気がするんだけど気のせいかな？
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:12:25 ID:DNc2/FVk0
加重超過のため安全装置がかかりブレーキがかかる
↓
速度低下中にもかかわらず、気づかぬオタが次々となだれ込む
↓
逆走＼(^o^)／
こうじゃないの？
↓
速度低下中にもかかわらず、気づかぬオタが次々となだれ込む
↓
逆走＼(^o^)／
こうじゃないの？
>>582
150パー以上乗ったらワイヤーは切れないけどブレーキ滑って落ちるぞ
150パー以上乗ったらワイヤーは切れないけどブレーキ滑って落ちるぞ
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:13:04 ID:P5t/dcJ70
悪いのは
１）マナーゼロの豚ども
２）エスカレーターに乗せる豚の頭数を制限できなかった主催者
まあそもそもこんなイベントにこんなに殺到するオタクがそもそも異常
１）マナーゼロの豚ども
２）エスカレーターに乗せる豚の頭数を制限できなかった主催者
まあそもそもこんなイベントにこんなに殺到するオタクがそもそも異常
NHKで画像に丸付けて数えた時は91人だったと思うが。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:13:10 ID:EypSAPo70
加重制限検出で止まったんだろ
その加重以上の圧でブレーキ停止の筈が
滑りましたが 何か？って訳だ
欠陥以外の何者でもない
その加重以上の圧でブレーキ停止の筈が
滑りましたが 何か？って訳だ
欠陥以外の何者でもない
>>671
速度低下したらステップ出てこないがな。
速度低下したらステップ出てこないがな。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:13:33 ID:PhJr627D0
678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:13:41 ID:s5/kEDJC0
>>669
キモデブの常識は人間社会の非常識
キモデブの常識は人間社会の非常識
>>668
誰もお前の脳内処理なんて信じないってのｗ
誰もお前の脳内処理なんて信じないってのｗ
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:14:34 ID:OwiE9VW50
なんかイベントか販売だかの告知があって一気に人がエスカレーターに詰め寄ったって聞いたけど
>>648
おっちゃんの後ろのOLなんかはほとんど１段開けないかね？
逆に女子高生の真後ろの段に乗ると難癖つけられそうだから１段引いたりとか
必ず１段飛ばしとは言わないけど、完全にぎっちりにはならんと思うよ
おっちゃんの後ろのOLなんかはほとんど１段開けないかね？
逆に女子高生の真後ろの段に乗ると難癖つけられそうだから１段引いたりとか
必ず１段飛ばしとは言わないけど、完全にぎっちりにはならんと思うよ
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:15:15 ID:g+ns6UGX0
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:15:36 ID:hp8g9rcL0
>>673
と、論点すり替えしか出来ないエロゲヲタがわめいております
と、論点すり替えしか出来ないエロゲヲタがわめいております
3分の2どころかこれ殆ど上まで到着してるじゃね～か、無理だわこれ
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130245.JPG
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130245.JPG
>>678
なるほど、確かにこういうｲﾍﾞﾝﾄ会場じゃ当たり前なのかもしれないね。
なるほど、確かにこういうｲﾍﾞﾝﾄ会場じゃ当たり前なのかもしれないね。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:16:02 ID:MIvN/JrT0
>>272
どっかのドリキンでもなければブレーキ踏むときはアクセルはOFF
どっかのドリキンでもなければブレーキ踏むときはアクセルはOFF
ネオジウム磁石使ってないのか
690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:16:26 ID:DNc2/FVk0
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:16:28 ID:PhJr627D0
>>669
俺はママンのお腹の中にいた頃
「エスカレーターは１ステップに１人が中央に立つのが正しい乗り方」
と聞いたよ。
事故後にいきなり「デブオタはエスカレーターの乗り方も知らない」
って言い出す知ったかが増えたな。
「自分だったら乗り過ぎを予見して避けたのに」とかいう凄いのもいたが
俺はママンのお腹の中にいた頃
「エスカレーターは１ステップに１人が中央に立つのが正しい乗り方」
と聞いたよ。
事故後にいきなり「デブオタはエスカレーターの乗り方も知らない」
って言い出す知ったかが増えたな。
「自分だったら乗り過ぎを予見して避けたのに」とかいう凄いのもいたが
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:16:45 ID:eUJS7COP0
>>682
じいちゃんが最上段に来た時がびっちりになると思うが。
じいちゃんが最上段に来た時がびっちりになると思うが。
>>682
じいちゃんが終点に到達するときにはびっしりになるだろ
じいちゃんが終点に到達するときにはびっしりになるだろ
>>675
想定外の乗り方だったんだろうな
この場合、はい開場ですっていって、それからみんなで乗ったんだろ？
すると、上の方は人はゼロで、下のほうは満載してたわけだ。
エレベータと違って、エスカレータは斜めに上っていくので、全体の重さを面で計測することはできない。
ところどころにセンサーがあって、その和を計算処理してたんだろう。
適当な間隔にセンサーが設置してあって、危険を察知した時には、すでにあり得ないほどの
人数が乗車してたんだろうな。それでとっさに緊急停止するも停止しきれずに落下・・・
これは想定以上の乗り方をしたのが原因だよ。
想定外の乗り方だったんだろうな
この場合、はい開場ですっていって、それからみんなで乗ったんだろ？
すると、上の方は人はゼロで、下のほうは満載してたわけだ。
エレベータと違って、エスカレータは斜めに上っていくので、全体の重さを面で計測することはできない。
ところどころにセンサーがあって、その和を計算処理してたんだろう。
適当な間隔にセンサーが設置してあって、危険を察知した時には、すでにあり得ないほどの
人数が乗車してたんだろうな。それでとっさに緊急停止するも停止しきれずに落下・・・
これは想定以上の乗り方をしたのが原因だよ。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:17:55 ID:EypSAPo70
人数調査か・・面白そうだな
でも油豚犯人説野郎は こいつの油で
滑ったと言い出すからな 先に予言しとく
先頭に警備員 被害者も押し合う事も無くと
事後談だったしな
でも油豚犯人説野郎は こいつの油で
滑ったと言い出すからな 先に予言しとく
先頭に警備員 被害者も押し合う事も無くと
事後談だったしな
エスカレータで右側を空けて乗るのは、
マナーでもなんでもないって、
テレビで言ってた。
マナーでもなんでもないって、
テレビで言ってた。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:18:12 ID:2HnNDj610
人が集まるイベントではエレベーターもエスカレーターも止めて階段だけにしろってことだな
デブヲタどもが息を切らせて階段を駆け上がるのとか面白いじゃんｗ
デブヲタどもが息を切らせて階段を駆け上がるのとか面白いじゃんｗ
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:18:31 ID:PhJr627D0
>>690
異音がして突然停止
ギシギシと動こうとするが動かない
間髪をおかずに落下
その後非常ボタンが押される
それでもなかなか止まらない
やっと止まる
の順番
非常ボタン後すぐ（逆行が）急停止しなかったのは当たり
異音がして突然停止
ギシギシと動こうとするが動かない
間髪をおかずに落下
その後非常ボタンが押される
それでもなかなか止まらない
やっと止まる
の順番
非常ボタン後すぐ（逆行が）急停止しなかったのは当たり
>>642
うそつきｗ 今かぞえちゃったじゃねぇか！
下りエレベータを見ると、１パイプの継ぎ目がエスカレータ約3段。
3x8の24段のスペースに頭が78個ｗ
1段辺り3.25人づつ乗ってる。
「1段に3人以上乗ってる」確かに乗ってる。
どこの大阪国民だよ？
とりあえず2列で乗ろうぜ？
うそつきｗ 今かぞえちゃったじゃねぇか！
下りエレベータを見ると、１パイプの継ぎ目がエスカレータ約3段。
3x8の24段のスペースに頭が78個ｗ
1段辺り3.25人づつ乗ってる。
「1段に3人以上乗ってる」確かに乗ってる。
どこの大阪国民だよ？
とりあえず2列で乗ろうぜ？
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:19:13 ID:g+ns6UGX0
>>691
右側に乗ったじいちゃんの前の人もじいちゃんに合わせているのか
前の人は先に行くだろう
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:13:33 ID:PhJr627D0
>>666
てか上野の常磐線特急ホームの上り
右側にじいちゃんとか乗ると
それ以降は全段びっちりだぞ
右側に乗ったじいちゃんの前の人もじいちゃんに合わせているのか
前の人は先に行くだろう
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:13:33 ID:PhJr627D0
>>666
てか上野の常磐線特急ホームの上り
右側にじいちゃんとか乗ると
それ以降は全段びっちりだぞ
>>275
最大は最大で平均じゃねー
最大は最大で平均じゃねー
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:20:04 ID:yPS2uWH80
つうか、タルみたいな巨漢が珍しくないアメリカが本社の割りに
微妙な仕様だな。
一段につき１２０ｋｇまでのデブ一体（一人でエスカレーターの横幅
ギリギリなので横には誰も乗れない）が乗るための設計であって、
半端な肥満２体（１３０ｋｇ超え）は想定してなかったのかね。
微妙な仕様だな。
一段につき１２０ｋｇまでのデブ一体（一人でエスカレーターの横幅
ギリギリなので横には誰も乗れない）が乗るための設計であって、
半端な肥満２体（１３０ｋｇ超え）は想定してなかったのかね。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:20:16 ID:BF+WyUl30
エレベーターも宣伝に
100人乗っても大丈夫 を採用する時代がきたな
100人乗っても大丈夫 を採用する時代がきたな
警備計画書は警察に提出してたんだろう。
その通りに運営者がやってたら刑事責任は問いにくいんじゃないの。
その通りに運営者がやってたら刑事責任は問いにくいんじゃないの。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:20:59 ID:DNc2/FVk0
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:21:44 ID:/Gl8NC2hO
エスカレーターで歩くヤツは階段を歩け！
エスカレーターは適当に隙間を開けて両側に乗れ！！
エスカレーターは適当に隙間を開けて両側に乗れ！！
お前らが93人乗ったらアウトなんだな
>>1
過去レス読まずに書くが、この記述の数字っておかしいよな。
まず各ステップに６０キロ２人のって９．４トンなのに、建築基準が７．５トンってのが変。
次に９．４トンを７．５トンを”大幅に超えた状態”と言ってるが、１．２、３倍じゃ
大幅に超えたとはいえない。人身に危険が及ぶ事態を想定したら、安全率は２倍や３倍はとるだろ。
これも変。
だから建築基準がおかしいし、安全率が少なすぎる設計もおかしい。
つまり国とメーカーの責任だな。
過去レス読まずに書くが、この記述の数字っておかしいよな。
まず各ステップに６０キロ２人のって９．４トンなのに、建築基準が７．５トンってのが変。
次に９．４トンを７．５トンを”大幅に超えた状態”と言ってるが、１．２、３倍じゃ
大幅に超えたとはいえない。人身に危険が及ぶ事態を想定したら、安全率は２倍や３倍はとるだろ。
これも変。
だから建築基準がおかしいし、安全率が少なすぎる設計もおかしい。
つまり国とメーカーの責任だな。
っていうか普段駅とかでｴｽｶﾚｰﾀｰ乗るとき詰めて乗るか？
俺はこんでいても段空けるけどな。
後ろもﾋﾟｯﾀﾘ付くなんてこと殆どないし。
俺はこんでいても段空けるけどな。
後ろもﾋﾟｯﾀﾘ付くなんてこと殆どないし。
>>705
じいちゃんの後ろが問題なんだろう。
じいちゃんの後ろが問題なんだろう。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:22:43 ID:g+ns6UGX0
じいちゃんが最上段に来るまで次のじいちゃんは乗ってこないのか
>>703
駄目だ、設計では1段2列でもオーバーだ
駄目だ、設計では1段2列でもオーバーだ
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:22:47 ID:332pdUY90
エスカレーターがあってそれに乗ったら
乗りすぎで壊れました＾＾
って言われてもな
乗りすぎで壊れました＾＾
って言われてもな
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:22:51 ID:XgdTNNSk0
この写真は逆走後で詰まってるときじゃない？
明らかに視線がおかしいけど
明らかに視線がおかしいけど
721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:23:05 ID:wJyMQbcq0
>7UzfFxyo0
このチョン、キモいな・・・・・。
このチョン、キモいな・・・・・。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:23:46 ID:s5/kEDJC0
ある意味っつうか実際暴徒集団だからな
運営の刑事責任もへったくれもないだろ
運営の刑事責任もへったくれもないだろ
725 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:24:01 ID:DNEQTULn0
726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:24:23 ID:INc4Hddv0
>>709
やっぱりイナバ １００人乗っても大丈夫 だけどデブオタが２００人も乗ったら流石に無理だよ
やっぱりイナバ １００人乗っても大丈夫 だけどデブオタが２００人も乗ったら流石に無理だよ
727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:24:36 ID:BF+WyUl30
728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:24:49 ID:P5t/dcJ70
>>683
論点は何も摩り替わってないよ
一貫して「機械の限界も考えず
フィギュア見たさにエスカレーターに詰め寄せたオタクのモラルのなさ」
が論点
モラルがしっかりしていれば
こんな事故にはならなかった
たまたま今回事故があったからオタクに非がないかのような流れだが
仮にエスカレーターがしっかりしていたとしても
このモラルのなさはいずれ別の形で事故につながってたよ
（会場の床が抜ける）
論点は何も摩り替わってないよ
一貫して「機械の限界も考えず
フィギュア見たさにエスカレーターに詰め寄せたオタクのモラルのなさ」
が論点
モラルがしっかりしていれば
こんな事故にはならなかった
たまたま今回事故があったからオタクに非がないかのような流れだが
仮にエスカレーターがしっかりしていたとしても
このモラルのなさはいずれ別の形で事故につながってたよ
（会場の床が抜ける）
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:24:53 ID:uuZi5oWp0
海洋堂を許すな！
こそこそヲタの言い訳にまぎれて逃げようとするボンクラ企業に正義の鉄槌を！
こそこそヲタの言い訳にまぎれて逃げようとするボンクラ企業に正義の鉄槌を！
730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:24:55 ID:g+ns6UGX0
このエスカレータもじいちゃんが乗っていたから詰まっていたんだ そうだよね？
731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:25:29 ID:EypSAPo70
どうせ又警視庁のお抱え案件になるんだろ？
まともな検査もせず いきなり業者を入り込ませ修理
お手盛りの原因公表・・低脳が検査で 何が止まるか
又起きるぞ。
まともな検査もせず いきなり業者を入り込ませ修理
お手盛りの原因公表・・低脳が検査で 何が止まるか
又起きるぞ。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:25:40 ID:DNc2/FVk0
というか、通常のデブの乗車なら2ステップに１人だ。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:26:59 ID:XgdTNNSk0
つーかデブが少ない気がするが・・・
あの密集だとデブの方が面積あたりの重量が軽くなるぞ
あの密集だとデブの方が面積あたりの重量が軽くなるぞ
734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:27:01 ID:PhJr627D0
>>725
重負荷タイプなら全段2人乗る設計
駅とかはそういうのを使ってるから
詰めて乗っても平気だし、駅員もなんともアナウンスしないし
「右側歩くな両側に乗れ」とは言うが、「1段開けろ」とかスタッフが調整用に間に入ったりすることもない
それにイザって言う時には詰めて乗れっていう運用が出来る
ここはどうもそういうタイプじゃないみたいだ
重負荷タイプなら全段2人乗る設計
駅とかはそういうのを使ってるから
詰めて乗っても平気だし、駅員もなんともアナウンスしないし
「右側歩くな両側に乗れ」とは言うが、「1段開けろ」とかスタッフが調整用に間に入ったりすることもない
それにイザって言う時には詰めて乗れっていう運用が出来る
ここはどうもそういうタイプじゃないみたいだ
>>684
本当だ誰か数えろｗ
本当だ誰か数えろｗ
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:28:07 ID:DsVq1Pju0
>>722
貼る前に貼られた！
http://news.tbs.co.jp/20080805/newseye/tbs_newseye3916463.html
こっちはニュースのページな。
つか、この速度は滅茶苦茶やべえんだが。
よく死人が出なかったな…
貼る前に貼られた！
http://news.tbs.co.jp/20080805/newseye/tbs_newseye3916463.html
こっちはニュースのページな。
つか、この速度は滅茶苦茶やべえんだが。
よく死人が出なかったな…
740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:29:39 ID:PhJr627D0
ちなみに上述の上野駅の常磐線特急ホームというのは
低いホームだから3-4階分直通の長いエスカレーター
低いホームだから3-4階分直通の長いエスカレーター
>>696
>ところどころにセンサーがあって、その和を計算処理
どこのハイテク機械ですか？
ベルトに人が乗って効力が増すと
それを巻き上げるモータの電圧がかわるからそれで過重が分かる
秒単位のタイムラグなんてないよ
>ところどころにセンサーがあって、その和を計算処理
どこのハイテク機械ですか？
ベルトに人が乗って効力が増すと
それを巻き上げるモータの電圧がかわるからそれで過重が分かる
秒単位のタイムラグなんてないよ
>>736
ならイベント会場にも関わらず、そんな使用のエスカレータを選定した施設と、
施設の注意を聞かなかった運営が悪いってこったなｗ
あと、制止を振り切ってのったヤツがいたら、そのｦﾀも同罪。
これで解決じゃね？
ならイベント会場にも関わらず、そんな使用のエスカレータを選定した施設と、
施設の注意を聞かなかった運営が悪いってこったなｗ
あと、制止を振り切ってのったヤツがいたら、そのｦﾀも同罪。
これで解決じゃね？
743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:30:17 ID:EypSAPo70
メディアも金で動きを変えてるとしか思えんな
頂上から落ちてるわけでもないだろ
明らかに先頭は途中だろが
嘘だらけだな
頂上から落ちてるわけでもないだろ
明らかに先頭は途中だろが
嘘だらけだな
745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:30:27 ID:DNEQTULn0
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:31:00 ID:BF+WyUl30
実際はオタ暗黙のエスカレーター3人乗りで
エスカレーターを壊した、と言う事だけだったりして。
本当に3人乗りしてないよな。
エスカレーターを壊した、と言う事だけだったりして。
本当に3人乗りしてないよな。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:31:00 ID:7++l7Lhw0
748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:31:02 ID:P5t/dcJ70
>>738
元の論点が何で、俺の発言がそれをどんな論点に摩り替えてるのか説明しろ
具体的に想定して発言してるのか？
「論点のすりかえ」って言葉が好きな連中が多いが
「何と何が摩り替わってるか」を具体的に指摘できない奴が多すぎる
元の論点が何で、俺の発言がそれをどんな論点に摩り替えてるのか説明しろ
具体的に想定して発言してるのか？
「論点のすりかえ」って言葉が好きな連中が多いが
「何と何が摩り替わってるか」を具体的に指摘できない奴が多すぎる
750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:31:14 ID:XgdTNNSk0
>>739
なんか動画ではそれほど乗ってない気がするな
なんか動画ではそれほど乗ってない気がするな
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:31:15 ID:g+ns6UGX0
>>740
混雑時は全ステップにフルで乗っているということですね？
混雑時は全ステップにフルで乗っているということですね？
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:31:55 ID:A7/nS+Q7O
オタクはどんなオタクも例外なくゴミだからな
走るなと言っても走るし、撮るなと言っても撮る
そんな小学生並の奴がネット上では神と崇められる。歪なもんだ
運営がどんなに配慮しても起こった事故だな
オタクはどうなっても構わんが、巻き込まれたであろう運営の人は可哀想だ
走るなと言っても走るし、撮るなと言っても撮る
そんな小学生並の奴がネット上では神と崇められる。歪なもんだ
運営がどんなに配慮しても起こった事故だな
オタクはどうなっても構わんが、巻き込まれたであろう運営の人は可哀想だ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:32:19 ID:INc4Hddv0
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130245.JPG
これ見ると下りはちゃんと人数制限してるんだよな。
ってことは乗せすぎると危ないって事は十分承知してたわけだ。
上りが出来てないのは管理が適当だったのか、オタが殺到したのかどっちだろうね。
これ見ると下りはちゃんと人数制限してるんだよな。
ってことは乗せすぎると危ないって事は十分承知してたわけだ。
上りが出来てないのは管理が適当だったのか、オタが殺到したのかどっちだろうね。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:32:28 ID:DNc2/FVk0
ボルトのねじ切れと同列に語るなよー
動画見るとどうしても噴いてしまうｗ
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:34:32 ID:cJqPF3MD0
>753
岡田が先頭切って、警備員の前を横切りゲスト待機所から走ったため
一般人もそれにつられた
岡田が先頭切って、警備員の前を横切りゲスト待機所から走ったため
一般人もそれにつられた
>>737
駅で混んでるときに、そこにいるのは通勤のプロだから
駅で混んでるときに、そこにいるのは通勤のプロだから
>>755
何でも良いけどブレーキかけ始めるのが理論値7トンで限界加重が9トンで誤差が2トンもあっちゃ話になんねーけど
何でも良いけどブレーキかけ始めるのが理論値7トンで限界加重が9トンで誤差が2トンもあっちゃ話になんねーけど
763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:35:26 ID:ZjWOvezC0
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:35:33 ID:PhJr627D0
>>744
自分が問題だなと思うのは
駅などにある2人乗っても大丈夫もしくは推奨する重負荷型エスカレーターと
今回の事故機のように1人しか乗れないエスカレーターが
まったく外形的な区別なく世の中に存在し、運用されていること
そしてエスカレーターは限界を超えた瞬間滑り落ちるということ
（NHKに出た日立OBの技術者によればエスカレーターとは限界を超えれば止まらずに滑り落ちてくる）
この辺がまったく利用者が分からずに町の中で使われていること
定員制限についてはあわてて国土交通省が通達を出したみたいだけど
エスカレーターの運用が全国的に大きく見直される事故だと思う
自分が問題だなと思うのは
駅などにある2人乗っても大丈夫もしくは推奨する重負荷型エスカレーターと
今回の事故機のように1人しか乗れないエスカレーターが
まったく外形的な区別なく世の中に存在し、運用されていること
そしてエスカレーターは限界を超えた瞬間滑り落ちるということ
（NHKに出た日立OBの技術者によればエスカレーターとは限界を超えれば止まらずに滑り落ちてくる）
この辺がまったく利用者が分からずに町の中で使われていること
定員制限についてはあわてて国土交通省が通達を出したみたいだけど
エスカレーターの運用が全国的に大きく見直される事故だと思う
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:35:35 ID:cyVe1fNr0
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:35:38 ID:DNEQTULn0
>>759
だれだ岡田ｗ
だれだ岡田ｗ
どこの会場も今後オタイベントに場所貸さないのはガチ
今の流行は>>11☆(ゝω･)v
ヲタの♀から見たらどうしても庇ってしまう。
哀れな生き物なのに・・・どうする事もできないのか？
哀れな生き物なのに・・・どうする事もできないのか？
不摂生な上に不節操なキモデブ
自助努力を促すためにエスカレーター禁止な
自助努力を促すためにエスカレーター禁止な
771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:37:39 ID:TPBNmwrw0
772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:37:40 ID:PhJr627D0
773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:37:49 ID:DNc2/FVk0
>>766
じいさんじゃね？
じいさんじゃね？
>>744
いやぁ、1列に3人乗ったら危ないくらい分かるだろう。
ﾃﾞﾊﾟｰﾄなんかだと「ｽﾃｯﾌﾟの中央に乗り手すりに掴まって下さい」ってしつこくｱﾅｳﾝｽしているし。
知らなかったっていうよりもそういう情報が市中でちゃんと流されているにも関わらず無視してきたって事でしょ？
もしくは興味が無くて頭に入らなかったか・・・
いやぁ、1列に3人乗ったら危ないくらい分かるだろう。
ﾃﾞﾊﾟｰﾄなんかだと「ｽﾃｯﾌﾟの中央に乗り手すりに掴まって下さい」ってしつこくｱﾅｳﾝｽしているし。
知らなかったっていうよりもそういう情報が市中でちゃんと流されているにも関わらず無視してきたって事でしょ？
もしくは興味が無くて頭に入らなかったか・・・
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:39:35 ID:ZjWOvezC0
779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:40:25 ID:g+ns6UGX0
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ オタクってだけで何でもアリかよ！
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. これが一般人ならメーカーの責任になるのに
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| オタクってだけで叩かれ家宅捜査されエロゲ何本出ただの何だのと
| :∴） ３ （∴.:: | 現場にいたけど静かに整然と並んでたしデブオタなどいない！
| | マスゴミは捏造はやめろ！
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ なんとしても俺たちを悪者にし叩きたい意図がミエミエなんだよ！
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ オタクってだけで何でもアリかよ！
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. これが一般人ならメーカーの責任になるのに
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| オタクってだけで叩かれ家宅捜査されエロゲ何本出ただの何だのと
| :∴） ３ （∴.:: | 現場にいたけど静かに整然と並んでたしデブオタなどいない！
| | マスゴミは捏造はやめろ！
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ なんとしても俺たちを悪者にし叩きたい意図がミエミエなんだよ！
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:41:18 ID:q0UxiFxv0
>>703
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG
の写真と比べると解るが、下り先頭部分は1段置きの箇所も多い。
上りは全段に2人乗っているとしたら、2倍弱の人数が居る事になり、
3人乗っていたら3倍居ることになるが、下りをそのまま横に視点を移して、3倍以上居るように見えるかな。
事故後だから、バランスを崩して下の段に落ちている場合もあるだろう。
1段置きが多い下りでさえ、正面から見たらこれほど詰まっているように見える。
だから「騙されやすい」と。
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG
の写真と比べると解るが、下り先頭部分は1段置きの箇所も多い。
上りは全段に2人乗っているとしたら、2倍弱の人数が居る事になり、
3人乗っていたら3倍居ることになるが、下りをそのまま横に視点を移して、3倍以上居るように見えるかな。
事故後だから、バランスを崩して下の段に落ちている場合もあるだろう。
1段置きが多い下りでさえ、正面から見たらこれほど詰まっているように見える。
だから「騙されやすい」と。
>>776
君それで両側の手すりをちゃんとつかめる？
君それで両側の手すりをちゃんとつかめる？
「ゆりかもめ」駅のエスカレーターでもボルト折損 名古屋の事故と同型機
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805121251015-n1.htm
名古屋市営地下鉄の駅で日本オーチス・エレベータのエスカレーターが緊急停止し１１人が負傷した事故で、
東京都の臨海部を走る「ゆりかもめ」の駅で使用されている同型エスカレーターでもボルトの折損があったことが分かった。
名古屋市営地下鉄での事故後、国土交通省にオーチス側が明らかにしたという。
国交省によると、折損していたのは芝浦ふ頭駅に設置されている１基の２本。昨年夏に折損に気づき
同社が溶接するなどの補強措置をとり使用を続け、今年４月の定期点検では異常がないとされていたという。
国交省によると同型のエスカレーターは事故機を含め、東京都交通局３駅２９基▽ゆりかもめ２駅４基▽
名古屋市交通局３駅１９基のほか、東京国際展示場８基▽東京国際フォーラムで６基使用されており、
国交省は同日、関係する鉄道事業者と自治体に緊急点検を行うよう指示を出した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805121251015-n1.htm
名古屋市営地下鉄の駅で日本オーチス・エレベータのエスカレーターが緊急停止し１１人が負傷した事故で、
東京都の臨海部を走る「ゆりかもめ」の駅で使用されている同型エスカレーターでもボルトの折損があったことが分かった。
名古屋市営地下鉄での事故後、国土交通省にオーチス側が明らかにしたという。
国交省によると、折損していたのは芝浦ふ頭駅に設置されている１基の２本。昨年夏に折損に気づき
同社が溶接するなどの補強措置をとり使用を続け、今年４月の定期点検では異常がないとされていたという。
国交省によると同型のエスカレーターは事故機を含め、東京都交通局３駅２９基▽ゆりかもめ２駅４基▽
名古屋市交通局３駅１９基のほか、東京国際展示場８基▽東京国際フォーラムで６基使用されており、
国交省は同日、関係する鉄道事業者と自治体に緊急点検を行うよう指示を出した。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:42:24 ID:EypSAPo70
な～停止前にギシギシ 前に動こうとする音・・
加重制限後の信号動作じゃないよな？
駆動側の空すべりって気もしてきたぞ
停止じゃなく 空転してるんじゃないか？
ブレーキ？空転しながら落下臭いな～
加重制限後の信号動作じゃないよな？
駆動側の空すべりって気もしてきたぞ
停止じゃなく 空転してるんじゃないか？
ブレーキ？空転しながら落下臭いな～
785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:42:54 ID:BF+WyUl30
786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:43:16 ID:g+ns6UGX0
>>782
お前は中央の意味を理解できないバカか
お前は中央の意味を理解できないバカか
これは基本の安全基準が甘いだけじゃないの？
789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:44:33 ID:TPBNmwrw0
>>767
普通は誰も貸したくなくなると思うんだけどねぇ。
キモいとか汚いとか臭いとかを置いといたとしても
エスカレーターをぶち壊すわ、壊しても全て責任転嫁して
ネット中心に風評被害を受けるわで、
普通なら二度と関わりあいになりたくないと思うと思うのだが。
普通は誰も貸したくなくなると思うんだけどねぇ。
キモいとか汚いとか臭いとかを置いといたとしても
エスカレーターをぶち壊すわ、壊しても全て責任転嫁して
ネット中心に風評被害を受けるわで、
普通なら二度と関わりあいになりたくないと思うと思うのだが。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:44:43 ID:DNc2/FVk0
センサーってか単なる電流計だろ？
電気使いすぎてブレーカーが落ちるのと一緒でしょ
コレが最も確実・簡単・素早い
ブレーキ機構をつけるんなら、これとリレーさせれば良いだけ
電気使いすぎてブレーカーが落ちるのと一緒でしょ
コレが最も確実・簡単・素早い
ブレーキ機構をつけるんなら、これとリレーさせれば良いだけ
792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:45:41 ID:W1eq89aQ0
793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:46:15 ID:g+ns6UGX0
どうしてぎゅうぎゅう詰に乗ったの？
肌が触れ合う事が好きなの？
ウホッの集まりだったの？
肌が触れ合う事が好きなの？
ウホッの集まりだったの？
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:48:32 ID:g+ns6UGX0
係りの人に詰めて乗るように言われたの？
1段空けると係りの人に怒られるの？
1段空けると係りの人に怒られるの？
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:49:01 ID:BF+WyUl30
上り3人ずつ並んで乗っていたとしたら、エスカレータを
論ずる意味もないな。いずれ分るだろうが。
論ずる意味もないな。いずれ分るだろうが。
>>782
別に手すりは両側掴む必要は無いでしょう。
まぁ、そういうｱﾅｳﾝｽするくらいだからｴｽｶﾚｰﾀｰって本来1段1人乗りなんだろうなくらいは知っているだけ。
世の中にそういう機会もいっぱいあるにも関わらず知らなかったで押し通すのもなんかなと思うのよ。
ｴｽｶﾚｰﾀｰの定員なんか知らなかったとかって言い訳としてはどうかなって。
知っていたけどこのくらい大丈夫だと思ったっていう自分の認識の甘さを振り返る必要もあるんじゃないかな？
別に手すりは両側掴む必要は無いでしょう。
まぁ、そういうｱﾅｳﾝｽするくらいだからｴｽｶﾚｰﾀｰって本来1段1人乗りなんだろうなくらいは知っているだけ。
世の中にそういう機会もいっぱいあるにも関わらず知らなかったで押し通すのもなんかなと思うのよ。
ｴｽｶﾚｰﾀｰの定員なんか知らなかったとかって言い訳としてはどうかなって。
知っていたけどこのくらい大丈夫だと思ったっていう自分の認識の甘さを振り返る必要もあるんじゃないかな？
801 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:51:10 ID:g+ns6UGX0
>>799
質問には答えてくれないんですね
質問には答えてくれないんですね
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:51:23 ID:KuPLaUaf0
803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:51:37 ID:INc4Hddv0
イベントで欲しいのが買えるかどうかは最初の３０分が勝負とかオタが言ってたからね
そう言う風にして煽って売るやり方も考えなきゃいかんよ
そう言う風にして煽って売るやり方も考えなきゃいかんよ
>>804
計測誤差をいってんじゃねーよｗ
エスカレータだから、ある一定の角度で上るだろ？
モータでの垂直つり上げでないから、単純に負荷を計測するだけじゃなくて
計算する必要があるよな？
おっと、これ以上言うと手の内を明かしてしまうなｗ
計測誤差をいってんじゃねーよｗ
エスカレータだから、ある一定の角度で上るだろ？
モータでの垂直つり上げでないから、単純に負荷を計測するだけじゃなくて
計算する必要があるよな？
おっと、これ以上言うと手の内を明かしてしまうなｗ
人ではなく豚が押し寄せたんで人基準の安全装置も壊れたんだろうが
810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:54:48 ID:DNc2/FVk0
811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:54:59 ID:Gh5eDaXb0
「『機械、または機械の整備』の問題です」と言った人
謝罪文を
謝罪文を
２トン２トン２トン２トン２トン
------------------------------------
↑破壊ポイント →荷重の方向
1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン
------------------------------------
↑破壊ポイント →荷重の方向
かわんねー
------------------------------------
↑破壊ポイント →荷重の方向
1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン 1トン
------------------------------------
↑破壊ポイント →荷重の方向
かわんねー
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:56:22 ID:TsB5n4SA0
814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:56:45 ID:q0UxiFxv0
>>806
過去、何回か止まってるエスカレーターだから。
欠陥かどうかは警察の捜査を待つとして、
少なくとも「借りる側が期待するだけの能力が無い」ってのは確か。
会場側もそれを解っているからこその指導でしょう。
過去、何回か止まってるエスカレーターだから。
欠陥かどうかは警察の捜査を待つとして、
少なくとも「借りる側が期待するだけの能力が無い」ってのは確か。
会場側もそれを解っているからこその指導でしょう。
運営が誘導しなかったからってエスカレーターですし詰めになったのは運営のせいだ！って・・・ （；＾ω＾）ﾔﾚﾔﾚ ｵｻﾙｻﾝﾃﾞｽｶ…
便器の便座を体重で日常破壊するキモデブヲタがあつまりゃそりゃもう
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:57:30 ID:332pdUY90
安全基準が甘かったんだな
国はさっさと引き上げろ
国はさっさと引き上げろ
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:58:23 ID:VeHqy5Dw0
もうさ、ヲタの無茶とかって放置できるレベルじゃなくなってるでしょ。
ちゃんとしないと。
ちゃんとしないと。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 03:59:02 ID:BF+WyUl30
事故じゃなくて、実は1ステップ3人乗りでエスカレータを
壊したって事でいいのかな。現場にいた人はもしかして今頃
けっこうびびってたり。
壊したって事でいいのかな。現場にいた人はもしかして今頃
けっこうびびってたり。
>>819
何時何分何秒だよ！？とか言い出す小学生みたいに馬鹿っぽくて素敵よ
何時何分何秒だよ！？とか言い出す小学生みたいに馬鹿っぽくて素敵よ
>>802
日付入り文章で伝えたのか、口頭なのかが問題になるわけで・・・・。
履歴残ってないのは伝えてないのと同じです。
施設利用の契約書に書いてあれば問題はまったく無いんですけどね。
>>808
途中で角度が変わるのならまだしも一定角度では同質量で負荷は「変動」しませんが・・・。
ここで合力の計算の話が出るのはまったく意味ないし（ｗ
日付入り文章で伝えたのか、口頭なのかが問題になるわけで・・・・。
履歴残ってないのは伝えてないのと同じです。
施設利用の契約書に書いてあれば問題はまったく無いんですけどね。
>>808
途中で角度が変わるのならまだしも一定角度では同質量で負荷は「変動」しませんが・・・。
ここで合力の計算の話が出るのはまったく意味ないし（ｗ
824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:00:10 ID:DnL3IGoG0
レスを上からざっと読んでたんだけど>>11の画像で読む気なくした。
ヲタは社会のゴミだな。それだけだ。
ヲタは社会のゴミだな。それだけだ。
>>808
>モータでの垂直つり上げでないから、単純に負荷を計測するだけじゃなくて計算する必要がある
おまえトルクの概念わかってないだけだろ。高校物理でも習って来いよｗ
電圧に誤差でるとしてもたぶん0.0xxのオーダー
7.5tで止まるはずが誤差で9.36tまで行っちゃって壊れましたなんてありえねーよ。
>モータでの垂直つり上げでないから、単純に負荷を計測するだけじゃなくて計算する必要がある
おまえトルクの概念わかってないだけだろ。高校物理でも習って来いよｗ
電圧に誤差でるとしてもたぶん0.0xxのオーダー
7.5tで止まるはずが誤差で9.36tまで行っちゃって壊れましたなんてありえねーよ。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:00:18 ID:W1eq89aQ0
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:00:26 ID:DNc2/FVk0
828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:01:09 ID:s5/kEDJC0
キモデブによる器物損壊事件としてまもなく立件されます。
>少なくとも「借りる側が期待するだけの能力が無い」ってのは確か。
>会場側もそれを解っているからこその指導でしょう。
なるほど、そういう理屈でくるのか。
でも、そりゃ難癖以外の何でもないと思うんだけどね。
>会場側もそれを解っているからこその指導でしょう。
なるほど、そういう理屈でくるのか。
でも、そりゃ難癖以外の何でもないと思うんだけどね。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:03:02 ID:DNc2/FVk0
＼ ＜＜破壊ポイント
＼
＼
＼
＼10トン
＿＿＿＿＼
＼ ＜＜破壊ポイント
＼2トン
＼2トン
＼2トン
＼2トン
＿＿＿＿＼2トン
やっぱかわんねーわかんねー
＼
＼
＼
＼10トン
＿＿＿＿＼
＼ ＜＜破壊ポイント
＼2トン
＼2トン
＼2トン
＼2トン
＿＿＿＿＼2トン
やっぱかわんねーわかんねー
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:07:12 ID:g+ns6UGX0
定員状態で動かないってダメジャン。マージンないのかよ。
>>830
クォークの話からでよいか？（ｗ
クォークの話からでよいか？（ｗ
ヲタがどういう結末を望んでいるのかさっぱり読めんｗ
>>838
モータの負荷から質量を導き出す計算式だけでいいよ
モータの負荷から質量を導き出す計算式だけでいいよ
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:09:28 ID:KuPLaUaf0
>>823
>履歴残ってないのは伝えてないのと同じです。
だから・・・会場側に迷惑かけておいて責任逃れしたり
口頭じゃシラネとかそんなオタ特有の屁理屈こねるような態度じゃ
この先絶対貸してくれなくなるだろうなってことが言いたかったんだけどね
>履歴残ってないのは伝えてないのと同じです。
だから・・・会場側に迷惑かけておいて責任逃れしたり
口頭じゃシラネとかそんなオタ特有の屁理屈こねるような態度じゃ
この先絶対貸してくれなくなるだろうなってことが言いたかったんだけどね
842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:09:29 ID:q0UxiFxv0
>>829
それが難癖に見えるなら、人と関わる仕事なんて出来んな。
使ってみたらどうも能力が足りないようだ→改修する金なんてねーよ→だから利用者側にお願いする
ってのは、悪い事ではないね。
借りる側としても期待する会場スペックはもちろんあるのに、
消費者の意見を話し合いもせず何でも難癖としてクレーマー扱いするわけですかね。
それが難癖に見えるなら、人と関わる仕事なんて出来んな。
使ってみたらどうも能力が足りないようだ→改修する金なんてねーよ→だから利用者側にお願いする
ってのは、悪い事ではないね。
借りる側としても期待する会場スペックはもちろんあるのに、
消費者の意見を話し合いもせず何でも難癖としてクレーマー扱いするわけですかね。
あーもしかして
----------------------------------- ＜＜ステップ
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ＜＜モーター10個
----------------------------------- ＜＜ステップの裏側
1個当たり1トン。1個破壊されると逆走！
----------------------------------- ＜＜ステップ
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ＜＜モーター10個
----------------------------------- ＜＜ステップの裏側
1個当たり1トン。1個破壊されると逆走！
ちっ、レス無しかﾂﾏﾝﾈ
寝る
寝る
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:13:01 ID:BF+WyUl30
本当に現場にいた人が自分が被害者だと思うなら、
現場にいた人間がもっと怒って書き込んでいるような気がするんだけどね。
本当は自分達がぶっ壊したと思っているから黙っているんじゃないのかな。
２ｃｈやらないだけかも知れないけど。
現場にいた人間がもっと怒って書き込んでいるような気がするんだけどね。
本当は自分達がぶっ壊したと思っているから黙っているんじゃないのかな。
２ｃｈやらないだけかも知れないけど。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:14:53 ID:xWiafXba0
逆走したのは問題だと思うけどさ、
もしちゃんと停止したとして、その後どうなったんだろう
限定版目当ての集団が、黙ってエスカレータが動くのを待ってるとは思えないぞ
もしちゃんと停止したとして、その後どうなったんだろう
限定版目当ての集団が、黙ってエスカレータが動くのを待ってるとは思えないぞ
849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:15:45 ID:W6Y9S4lrO
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:17:21 ID:DNc2/FVk0
>>840
計算もなにも・・・
流れる電気エネルギーがある一定の変換効率で機械的なエネルギーに変換されてるわけ。
んで、負荷が増えればより大きなエネルギーが必要になるから流れる電気も多くなるわけ。
その時の変化量を見てやれば、どの程度負荷（重量）が掛かっているか分かるのさ。
ってー・・・遅かったかー寝ちゃったかー
計算もなにも・・・
流れる電気エネルギーがある一定の変換効率で機械的なエネルギーに変換されてるわけ。
んで、負荷が増えればより大きなエネルギーが必要になるから流れる電気も多くなるわけ。
その時の変化量を見てやれば、どの程度負荷（重量）が掛かっているか分かるのさ。
ってー・・・遅かったかー寝ちゃったかー
>>842
っていうか主催者はこういうｴｽｶﾚｰﾀｰの乗り方をするって分かっていたってこと？
こういう使い方をすると今回みたいなｹｰｽじゃなくても誰か上でｺｹたら危ないって想像もできなかってことになるんじゃない？
定員なんか知らなくても昇降機を安全に使う指導くらい出来たと思うけどね。
普通に考えたら逆でああいう状態って一般の人には想像し得ないと思うよ。
それが想定できたなら主催者はそういう使い方するけど大丈夫か？くらい確認しなきゃいけないと思うけどね。
っていうか主催者はこういうｴｽｶﾚｰﾀｰの乗り方をするって分かっていたってこと？
こういう使い方をすると今回みたいなｹｰｽじゃなくても誰か上でｺｹたら危ないって想像もできなかってことになるんじゃない？
定員なんか知らなくても昇降機を安全に使う指導くらい出来たと思うけどね。
普通に考えたら逆でああいう状態って一般の人には想像し得ないと思うよ。
それが想定できたなら主催者はそういう使い方するけど大丈夫か？くらい確認しなきゃいけないと思うけどね。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:18:16 ID:q0UxiFxv0
853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:18:40 ID:g+ns6UGX0
エスカレータの乗り方については無視なの
もし災害が起こったら、行儀良く二人乗りする使用者なんていなくなるだろ
そのとき全員持ち上げるのが無理で停止したとしても、最低限階段としての役目は果たされるべきだろ
場合によったら下の連中全員死亡もあり得た事故じゃないか
そのとき全員持ち上げるのが無理で停止したとしても、最低限階段としての役目は果たされるべきだろ
場合によったら下の連中全員死亡もあり得た事故じゃないか
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:19:38 ID:INc4Hddv0
オタとしてはオタの責任になるのは嫌だけど、運営の責任になってイベント中止に
なるのはもっと嫌だから、必死にメーカーを叩いてる感じでしょ。
努力空しく次回のワンフェスは中止らしいけど。
なるのはもっと嫌だから、必死にメーカーを叩いてる感じでしょ。
努力空しく次回のワンフェスは中止らしいけど。
856 ：名無しさん＠そうだ聖地にいこう！：2008/08/06(水) 04:19:46 ID:Yzjd7qmpO
953 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/08/06(水) 03:59:07 ID:K/IjcpVW
所でビックサイト西館の長エスカレーターって、自分も何度か乗ってるけど
この幅の場所にマスコミが再三言ってるように４列に乗るのって本当に可能なのか？
ttp://eroba.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/06/cap1_2.jpg
（画像上側にいる人物と対比して幅を割り出してみよう）
やせてて手荷物がなければ可能かもしれないけど
デブだらけで、でかカバン持ってて、しかも現場はクソ暑くて
汁まみれのデブヲタとわざわざ密着なんてするメリットあるんだろうか。
所でビックサイト西館の長エスカレーターって、自分も何度か乗ってるけど
この幅の場所にマスコミが再三言ってるように４列に乗るのって本当に可能なのか？
ttp://eroba.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/06/cap1_2.jpg
（画像上側にいる人物と対比して幅を割り出してみよう）
やせてて手荷物がなければ可能かもしれないけど
デブだらけで、でかカバン持ってて、しかも現場はクソ暑くて
汁まみれのデブヲタとわざわざ密着なんてするメリットあるんだろうか。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:22:14 ID:g+ns6UGX0
>>854
一応、災害時はエレベータやらエスカレータは原則使用しない事になっていたかと。
もっとも、あわてて避難する人間にエレベーター（最寄階で自動停止）は
まだしもエスカレーターの使用禁止は難しいだろうね。
昇降動作がとまっているだけで、階段として使用できるとして駆け込むだろうし。
一応、災害時はエレベータやらエスカレータは原則使用しない事になっていたかと。
もっとも、あわてて避難する人間にエレベーター（最寄階で自動停止）は
まだしもエスカレーターの使用禁止は難しいだろうね。
昇降動作がとまっているだけで、階段として使用できるとして駆け込むだろうし。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:23:24 ID:INc4Hddv0
860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:25:13 ID:DNc2/FVk0
そもそも災害時に行儀よく？ぎっしり詰まりながらエスカレーターに乗ることないだろ。
皆走るっしょ。
皆走るっしょ。
各ステップに６０ｋｇが2人でアウトって意外と脆いな
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:25:49 ID:g+ns6UGX0
>>854
災害時使用したとしても全ステップ二人は乗りませんというか乗れません
災害時使用したとしても全ステップ二人は乗りませんというか乗れません
西棟って目に付く場所に階段って無かったと思うんだ
なんかあった時、目立つあのエスカレータに人が殺到する可能性はあると思う
なんかあった時、目立つあのエスカレータに人が殺到する可能性はあると思う
864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:28:24 ID:g+ns6UGX0
こういう連中に会場貸さないってのが一番無難そうだな。
御殿場あたりにでも行って野っ原でやってればいいのに。
御殿場あたりにでも行って野っ原でやってればいいのに。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:29:01 ID:q0UxiFxv0
>>851
過去何回か人大杉で止まっているから。
でも今回は、会場側は「伝えた」、ワンフェス側は「聞いてねえ」となってる。
ワンフェス側がそれを知らないのも「？」な話だが、文章で残っているであろうものを知らないってのも「？」。
結局はお互いの文章に記録残って居るかどうかだろうなあ。
過去何回か人大杉で止まっているから。
でも今回は、会場側は「伝えた」、ワンフェス側は「聞いてねえ」となってる。
ワンフェス側がそれを知らないのも「？」な話だが、文章で残っているであろうものを知らないってのも「？」。
結局はお互いの文章に記録残って居るかどうかだろうなあ。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!サイバーテロwww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217961894/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217961894/
まぁよくわからんが、ちょっと人乗りすぎたからって逆走するのはエスカレーターとして安全とはいえないんじゃないかな
責任はエスカレーターの会社にも十分あるよ
責任はエスカレーターの会社にも十分あるよ
870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:40:29 ID:q0UxiFxv0
>>868
もうヲタでは有名な話でね。
だからヲタ集団のワンフェス主催者がそれを知らないってのはどうも釈然としない部分ではあるし、
会場側も本当にワンフェス側ときちんと確認しあったのか、という疑問がある。
もうヲタでは有名な話でね。
だからヲタ集団のワンフェス主催者がそれを知らないってのはどうも釈然としない部分ではあるし、
会場側も本当にワンフェス側ときちんと確認しあったのか、という疑問がある。
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:43:17 ID:Ct+rdU7E0
>>870
もちろん確認してるだろう。下り側の係員と集団の間の空間がその証拠だ。
もちろん確認してるだろう。下り側の係員と集団の間の空間がその証拠だ。
>>870
そういう事があったなら貸す側は結構身構えているような気はする。
それに主催者側も同系のｲﾍﾞﾝﾄでそんな事があったなら誘導とかもっと気使ってもいいよね。
映像を見る限り安全を意識してちゃんと誘導していたとは思えないな。
そういう事があったなら貸す側は結構身構えているような気はする。
それに主催者側も同系のｲﾍﾞﾝﾄでそんな事があったなら誘導とかもっと気使ってもいいよね。
映像を見る限り安全を意識してちゃんと誘導していたとは思えないな。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:47:02 ID:lsatHalx0
OTISて国内は実質松下だっけ？
877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:51:08 ID:g+A2/iEvO
>>871
取り替えたら解決する問題なのかねぇ？
これだけ人大杉だったらどんなメーカーのものでも耐えられないと思うが。
駅のエスカレーターみたいに片側のみに乗せるとかユーザー側も対策すべきじゃね？
もちろんメーカー側も対策すべきだろうけど、限界が分からんだろう。
取り替えたら解決する問題なのかねぇ？
これだけ人大杉だったらどんなメーカーのものでも耐えられないと思うが。
駅のエスカレーターみたいに片側のみに乗せるとかユーザー側も対策すべきじゃね？
もちろんメーカー側も対策すべきだろうけど、限界が分からんだろう。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:53:52 ID:q0UxiFxv0
>>856
友人同士なら3人は乗るかもしれないな。でも4人は子供じゃないときついかなあ。
確かにマスコミも「全段に3～4人」とは言っていないし、
「重量オーバー」と「3～4人」という表現だけで「全段に3～4人乗っていた」と読者に思わせるマスコミマジックかな。
友人同士なら3人は乗るかもしれないな。でも4人は子供じゃないときついかなあ。
確かにマスコミも「全段に3～4人」とは言っていないし、
「重量オーバー」と「3～4人」という表現だけで「全段に3～4人乗っていた」と読者に思わせるマスコミマジックかな。
879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:53:59 ID:EwrBwhx4O
リュックしょってる人が多い場合片側乗りだけでは解決しないかもな・・・
更に一段づつ空けなければ
更に一段づつ空けなければ
>>872
想定外のピザデブが多かった。
想定外のピザデブが多かった。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 04:57:07 ID:PhJr627D0
>>877
重負荷仕様なら余裕
重負荷仕様なら余裕
レスつきすぎワロタ
別にレス乞食で書き込んだ訳じゃないけど
例えばデパートやイベント会場の地下⇔地上を繋ぐエスカレーターがあったとして、
もし地震、火災あるいは凶器持った男が暴れるなんてことが起こったら
誰もが手近な階段、エスカレーターへダッシュするでしょ
そんなときエスカレーターが逆走始めたら大変じゃないか
エスカレーターを災害時には使わないでと呼びかけても、
閉じ込められることを本能的にわかるエレベーターならともかく、
出口が見えてて階段と同じ形状のエスカレーターは誰もが使おうとするんじゃないかと思うよ
別にレス乞食で書き込んだ訳じゃないけど
例えばデパートやイベント会場の地下⇔地上を繋ぐエスカレーターがあったとして、
もし地震、火災あるいは凶器持った男が暴れるなんてことが起こったら
誰もが手近な階段、エスカレーターへダッシュするでしょ
そんなときエスカレーターが逆走始めたら大変じゃないか
エスカレーターを災害時には使わないでと呼びかけても、
閉じ込められることを本能的にわかるエレベーターならともかく、
出口が見えてて階段と同じ形状のエスカレーターは誰もが使おうとするんじゃないかと思うよ
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:02:26 ID:DNc2/FVk0
走りこめば、ぎっしり詰まらない
884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:02:56 ID:g+ns6UGX0
>>881
マナーを守った乗り方したなら余裕
マナーを守った乗り方したなら余裕
う～ん、安全装置や停止、逆走の件がはっきりしないからｱﾚだけど主催者の責任は重い気がする。
煽るだけ煽ってｴｽｶﾚｰﾀｰすし詰めで安全管理はしていますなんて言えないよね。
最近じゃこういう早い者勝ちみたいなｲﾍﾞﾝﾄって色々なところからｸﾚｰﾑが来るから少なくなったけどまだあるんだな。
煽るだけ煽ってｴｽｶﾚｰﾀｰすし詰めで安全管理はしていますなんて言えないよね。
最近じゃこういう早い者勝ちみたいなｲﾍﾞﾝﾄって色々なところからｸﾚｰﾑが来るから少なくなったけどまだあるんだな。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:04:05 ID:KuPLaUaf0
たぶん海洋堂は沢山乗せても
最低限エスカレーターが止まるだけで済むと思ってたんじゃ？
下りだけ人数規制してるのは下りで緊急停止したら
客がつんのめって将棋倒しになる危険性が高いから。
上りならもし止まってもそのまま歩いて登らせればいいので
規制しなかったと考えれば納得がいく
やたら逆走するなんてありえないとか騒いでるのは関係者かもｗ
最低限エスカレーターが止まるだけで済むと思ってたんじゃ？
下りだけ人数規制してるのは下りで緊急停止したら
客がつんのめって将棋倒しになる危険性が高いから。
上りならもし止まってもそのまま歩いて登らせればいいので
規制しなかったと考えれば納得がいく
やたら逆走するなんてありえないとか騒いでるのは関係者かもｗ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:04:42 ID:g+A2/iEvO
>>881
製品によって強度に違いがあるのか、安全性の統一基準とか無いの？
製品によって強度に違いがあるのか、安全性の統一基準とか無いの？
888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:05:07 ID:g+ns6UGX0
889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:06:08 ID:q0UxiFxv0
まあ海洋堂自体は中2病集団でもあるんで、
捜査の結果、事実と違うマスコミ報道があれば顔を真っ赤にして
サイト等で言わなくても良い事実を空気も読まず暴露しちゃったりするだろうから、それが楽しみではあるｗ
場合によっては警察にも絡む可能性もあるしｗ
捜査の結果、事実と違うマスコミ報道があれば顔を真っ赤にして
サイト等で言わなくても良い事実を空気も読まず暴露しちゃったりするだろうから、それが楽しみではあるｗ
場合によっては警察にも絡む可能性もあるしｗ
ID:g+ns6UGX0こいつの書き込み笑ってしまうなｗ
エスカレーターは「何人乗っても大丈夫！」
みたいなノリだったんだろうなｗ
みたいなノリだったんだろうなｗ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:06:42 ID:Sf6+ofYQ0
どう見ても完全な設計ミスだな
893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:08:17 ID:PhJr627D0
894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:08:52 ID:sPlSr0/r0
新聞の情報を元に計算してみたが、確かに越えるな。
やはり原因は重さか。
やはり原因は重さか。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:09:19 ID:456+o48W0
まあ、単純に設計ミスだろうなあ。設置場所考えて、フル満載でも停止しないタフな上級ラインアップをｗ
>>887
統一基準って言うか認定でしょう。
ある一定の基準はあるけど設計、強度計算書、耐試験の書類付けて認定を受けるんじゃないの。
単位あたりの基準値ってあるけどこういうものって使う場所で要求される数値が違うからね。
統一基準って言うか認定でしょう。
ある一定の基準はあるけど設計、強度計算書、耐試験の書類付けて認定を受けるんじゃないの。
単位あたりの基準値ってあるけどこういうものって使う場所で要求される数値が違うからね。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:11:44 ID:q0UxiFxv0
>>885
ただ上の階はほとんどがアマチュアなんよ。
アマチュアは販売数が版権元に制限されていたり、
売れなかったら大赤字必至なんで、どうしても販売数は絞らざるを得ない部分もある。
なかなか難しい問題なんですよ、これ。
ただ上の階はほとんどがアマチュアなんよ。
アマチュアは販売数が版権元に制限されていたり、
売れなかったら大赤字必至なんで、どうしても販売数は絞らざるを得ない部分もある。
なかなか難しい問題なんですよ、これ。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:12:16 ID:g+ns6UGX0
負け犬の遠吠えではなく負け豚の遠吠えしかなくなったな
5人からレスついてると思ったら3人だったｗｗｗ
>>888
例えば、エスカレーターを駆け上がる最中、誰かが転倒したらそこから後ろは詰まるよね
そうでなくても駆け上がるって常態は、同じ数の制止している人を運ぶよりエスカレーターに負荷がかかると思うけど
それから、バーゲンのおばさんたちはすし詰めエレベーターを走ろうとするよ
>>888
例えば、エスカレーターを駆け上がる最中、誰かが転倒したらそこから後ろは詰まるよね
そうでなくても駆け上がるって常態は、同じ数の制止している人を運ぶよりエスカレーターに負荷がかかると思うけど
それから、バーゲンのおばさんたちはすし詰めエレベーターを走ろうとするよ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:14:34 ID:9WQADvtn0
まあでも誰も死ななくてよかったじゃないかｗ
死んだら全国に本名，顔写真晒されて，自分がフィギュア大好き
キモデブアニオタであることが公にされてしまうところだったんだぞｗｗｗ
死んだら全国に本名，顔写真晒されて，自分がフィギュア大好き
キモデブアニオタであることが公にされてしまうところだったんだぞｗｗｗ
>>885
冬の同じイベントは開催未定になったらしいよ。
主催者が変わらない限り、もうこの会場は使わせてもらえないんじゃない？
上りのエスカレーターのすし詰め具合は本当に怖い。
エスカレーターから降りる時に誰かがうっかり躓いたら…なんて
考えてないんだろう。
冬の同じイベントは開催未定になったらしいよ。
主催者が変わらない限り、もうこの会場は使わせてもらえないんじゃない？
上りのエスカレーターのすし詰め具合は本当に怖い。
エスカレーターから降りる時に誰かがうっかり躓いたら…なんて
考えてないんだろう。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:14:43 ID:HFYpv0HX0
まだ、見苦しい言い訳してるのかよ・・・キモオタども・・・
またオーチスか
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:15:38 ID:kL/uIJTUO
「エスカレーターは赤く塗れ！」
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:17:23 ID:456+o48W0
あ、今ヲタが笑った・・・。
痛かったんだよな、寂しかったんだよな。
フィギュアが喋らないから悪いんだよな。
そのバックの中身見たよ。
ニュースに出てた。
大したもん入ってないよな。
ええやないかー。
痛かったんだよな、寂しかったんだよな。
フィギュアが喋らないから悪いんだよな。
そのバックの中身見たよ。
ニュースに出てた。
大したもん入ってないよな。
ええやないかー。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:20:47 ID:g+ns6UGX0
>>899
＞例えば、エスカレーターを駆け上がる最中、誰かが転倒したらそこから後ろは詰まるよね
前は空くな 駆け上がっているんだから
転倒したらそれ以上乗れないよな
＞バーゲンのおばさんたちはすし詰めエレベーターを走ろうとするよ
エスカレータの間違いだと思うけどすし詰め状態では走れないよな
＞例えば、エスカレーターを駆け上がる最中、誰かが転倒したらそこから後ろは詰まるよね
前は空くな 駆け上がっているんだから
転倒したらそれ以上乗れないよな
＞バーゲンのおばさんたちはすし詰めエレベーターを走ろうとするよ
エスカレータの間違いだと思うけどすし詰め状態では走れないよな
>>907
二つ論破されて最後の砦を守りに来たのかｗ
前が詰まっても後ろから人が来たら乗らざるを得ないだろ
ちょっと状況を自分でシミュレートしてみ
すし詰め常態でも前進しようとするんだよ
まるでムカデ強走みたいに全体がせり上がってくる
空いたスペースにぐいぐい上ってくる必死さは見ないとわからないと思うが
二つ論破されて最後の砦を守りに来たのかｗ
前が詰まっても後ろから人が来たら乗らざるを得ないだろ
ちょっと状況を自分でシミュレートしてみ
すし詰め常態でも前進しようとするんだよ
まるでムカデ強走みたいに全体がせり上がってくる
空いたスペースにぐいぐい上ってくる必死さは見ないとわからないと思うが
909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:26:29 ID:g+ns6UGX0
>>908
倒れた人の前は駆け上がっているんだろう
倒れた人はエスカレーターのスピードで移動しているんだろう
駆け上がっている人 駆け上がるスピード+エスカレーターのスピード
倒れた人 エスカレーターのスピード
お前計算できないの
倒れた人の前は駆け上がっているんだろう
倒れた人はエスカレーターのスピードで移動しているんだろう
駆け上がっている人 駆け上がるスピード+エスカレーターのスピード
倒れた人 エスカレーターのスピード
お前計算できないの
910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:27:43 ID:8Floknc70
半数ずつ飛び跳ねてればよかった
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:31:52 ID:HFYpv0HX0
事件発生
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」
↓
一般人（？）「常識人ぶってんじゃねーよ。お前ら日本人やめろ！てか、痩せろ」
一般人（？）「エスカレーターかわいそう・・・」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←多分、ずっとココ
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」
↓
一般人（？）「常識人ぶってんじゃねーよ。お前ら日本人やめろ！てか、痩せろ」
一般人（？）「エスカレーターかわいそう・・・」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←多分、ずっとココ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:32:01 ID:g+ns6UGX0
914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:34:24 ID:W1eq89aQ0
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:35:28 ID:8Floknc70
ちょっと混んでたらエスカレーターでも詰めて乗るよな。
常時一段空けて乗れるとか田舎だろ。
常時一段空けて乗れるとか田舎だろ。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:36:28 ID:g+ns6UGX0
>>914
災害時に全ステップ二名乗車にはならないと説明しているの
災害時に全ステップ二名乗車にはならないと説明しているの
>>541
http://damedao.web.fc2.com/img/1217829732.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0118.jpg
となってるんだが
これの方が、本当の直前に近いのでは？
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130245.JPG
下りはきっちり制限してるのになぁ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA&NR=1
あと、これの４０秒頃のところをみると擁護する気が起きないな。
http://damedao.web.fc2.com/img/1217829732.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0118.jpg
となってるんだが
これの方が、本当の直前に近いのでは？
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130245.JPG
下りはきっちり制限してるのになぁ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA&NR=1
あと、これの４０秒頃のところをみると擁護する気が起きないな。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:37:34 ID:456+o48W0
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:39:30 ID:g+ns6UGX0
>>915
お前はどこのエスカレーターのこと言ってるの？
お前はどこのエスカレーターのこと言ってるの？
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:39:47 ID:zuFtxyZd0
キモヲタはまだやってるのかw
>>917
すげー、こんな状態でも上っていこうとするんだな。
すげー、こんな状態でも上っていこうとするんだな。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:43:24 ID:g+A2/iEvO
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:43:36 ID:8Floknc70
>>918
人の多いとこ行ったことないんじゃないの？
人の多いとこ行ったことないんじゃないの？
926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:48:28 ID:456+o48W0
927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:48:36 ID:xkdB/CN00
＞＞各ステップに大人が２人ずつ乗ることは想定していない。
＞＞それが３人以上も乗っていた。これでは耐えられるわけがない。
日本オーティス製は耐久性が無いのが分かった。
事故が嫌なら信用あるメーカー製だな。
死人が出てからでは遅いよな。
利用者に利用法や注意書が表示しないのは何故なのか？
格段２名は乗れません。逆送する時があります。って書け。
＞＞それが３人以上も乗っていた。これでは耐えられるわけがない。
日本オーティス製は耐久性が無いのが分かった。
事故が嫌なら信用あるメーカー製だな。
死人が出てからでは遅いよな。
利用者に利用法や注意書が表示しないのは何故なのか？
格段２名は乗れません。逆送する時があります。って書け。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:50:25 ID:g+ns6UGX0
>>927
乗り手のマナーについても一言お願いします
乗り手のマナーについても一言お願いします
>>918
確かに通勤ラッシュの時間帯の駅でも全ての段には人いないよな
それよりも大体一段一人で右側を開ける方が常識だな
片側あければ急ぐ人は歩いて登るし
後は前に女子高生とかいたらワザとタイミングずらして１、２段遅く乗ったりする
目の前見てる振りして超上目でスカートの中を見る努力する
どうせエスカレーターだから進行方向からは人こないし俺の目線に気付くのは同業のプロだけ
まあ結局パンツは見えないわ無理な上目のせいで眼球は痛いわでツラいから真似する時は注意
確かに通勤ラッシュの時間帯の駅でも全ての段には人いないよな
それよりも大体一段一人で右側を開ける方が常識だな
片側あければ急ぐ人は歩いて登るし
後は前に女子高生とかいたらワザとタイミングずらして１、２段遅く乗ったりする
目の前見てる振りして超上目でスカートの中を見る努力する
どうせエスカレーターだから進行方向からは人こないし俺の目線に気付くのは同業のプロだけ
まあ結局パンツは見えないわ無理な上目のせいで眼球は痛いわでツラいから真似する時は注意
930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:52:50 ID:HPFzvRiT0
すし詰めの豚の体が、エスカレータの手すりのある側壁にこすれ続けてたら
豚ブレーキでさらに加重かかってるし
どうあがいても耐えられる状況じゃないだろ、エスカレータ的に考えて・・・
豚ブレーキでさらに加重かかってるし
どうあがいても耐えられる状況じゃないだろ、エスカレータ的に考えて・・・
931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:54:46 ID:q0UxiFxv0
>>917
1ステップ1.5人ってのはさすがに無いと思うよ。
状況を考えるとほぼ2人ずつが妥当かと。
どっちにしろ3～4人ってのは映像からしてもありえないって事ではあるけどね。
あと、事故がおきて混乱している状態で擁護も何も無いと思うぞ。
1ステップ1.5人ってのはさすがに無いと思うよ。
状況を考えるとほぼ2人ずつが妥当かと。
どっちにしろ3～4人ってのは映像からしてもありえないって事ではあるけどね。
あと、事故がおきて混乱している状態で擁護も何も無いと思うぞ。
エスカレータ下まで来たら、入場する順番なんてほとんど変わらないだろうに。。。
それでも自分が先に入りたいと欲丸出しした結果だろコレ。
西館4Fだったら、外階段を使うルートで固定すりゃいいんじゃね。
そうすればピザが来ても耐えられるだろ。
階段で将棋倒しなんてことになったら、それこそ参加者がアホウなだけだし。
迂闊な行動がイベントを潰すことになるのが分かる事例なんだろうが、
当事者連中は責任転嫁するこに必死になって反省って言葉しらなそうだ。
それでも自分が先に入りたいと欲丸出しした結果だろコレ。
西館4Fだったら、外階段を使うルートで固定すりゃいいんじゃね。
そうすればピザが来ても耐えられるだろ。
階段で将棋倒しなんてことになったら、それこそ参加者がアホウなだけだし。
迂闊な行動がイベントを潰すことになるのが分かる事例なんだろうが、
当事者連中は責任転嫁するこに必死になって反省って言葉しらなそうだ。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:59:04 ID:q0UxiFxv0
>>933
そこまでの長文で、事故に対する認識間違いをぶちまけなくてもいいと思うぞ。
そこまでの長文で、事故に対する認識間違いをぶちまけなくてもいいと思うぞ。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:59:12 ID:xkdB/CN00
乗り手のマナーじゃなくて、利用方法が明示してないからマナー以前の問題。
利用方法が周知されてから、マナーが構築されるよな。
利用方法が周知されてから、マナーが構築されるよな。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:01:45 ID:g+ns6UGX0
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:02:01 ID:Kj2dj42/0
>>924
普通の人は通勤通学時に使用するエスカレーターでもパーソナルスペースを確保する。
普通の人は通勤通学時に使用するエスカレーターでもパーソナルスペースを確保する。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:04:51 ID:q0UxiFxv0
939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:05:45 ID:+A6Fc9dt0
＞ ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
これ安全係数が低すぎるだろｗｗｗｗ
これ安全係数が低すぎるだろｗｗｗｗ
>>938
今回の事故でも１段に２人乗ったら壊れるって周知されてればあんなにミッチリ詰まって乗らないだろうしな
今回の事故でも１段に２人乗ったら壊れるって周知されてればあんなにミッチリ詰まって乗らないだろうしな
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:10:00 ID:g+ns6UGX0
今のエスカレーターの速度からすると歩きたくなるのは当たり前。
正しい使い方じゃないとか言ってないで設計を変えなきゃ。
行政指導とかされないとわからないのだろうか。
正しい使い方じゃないとか言ってないで設計を変えなきゃ。
行政指導とかされないとわからないのだろうか。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:17:35 ID:q0UxiFxv0
>>941
片側明けはまさにマナー云々以前に、業界団体が「危険だからやめれ」といっている乗り方なんだが？
それにこういう混雑している会場では、なるべく多くきちんと乗れるように、
詰めて乗るのがマナーと感じている人は多いですよ。
むしろそう感じていない人も多いことに、日本の崩壊を感じるよ。
ただし走ったり歩いたりしない限りは自分勝手にスペースを空ける「ゆとり乗り」の方が機械にやさしかったって話でねｗ
片側明けはまさにマナー云々以前に、業界団体が「危険だからやめれ」といっている乗り方なんだが？
それにこういう混雑している会場では、なるべく多くきちんと乗れるように、
詰めて乗るのがマナーと感じている人は多いですよ。
むしろそう感じていない人も多いことに、日本の崩壊を感じるよ。
ただし走ったり歩いたりしない限りは自分勝手にスペースを空ける「ゆとり乗り」の方が機械にやさしかったって話でねｗ
944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:17:37 ID:g+ns6UGX0
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:19:20 ID:m8RJdDuG0
モーター駆動力＞ブレーキ制動力 これが事故原因の全て。終了。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:20:23 ID:g+ns6UGX0
>>943
歩く側のステップでも意地でも歩かない方なんですね
歩く側のステップでも意地でも歩かない方なんですね
947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:21:29 ID:xkdB/CN00
建築基準法で上限があるんじゃ？
上限が西洋より遅いところが変。
特定の利用者があつまる施設は遅くしても良いが。
上限が西洋より遅いところが変。
特定の利用者があつまる施設は遅くしても良いが。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:23:07 ID:G3IHdU200
やっぱ太りすぎだろ
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:25:34 ID:+A6Fc9dt0
でもさ、一段に二人って普通のエスカレーターの定員じゃないのか？
駅とかでもそれくらいで乗ってたりするぞ？
60kg以上のやつなんかも結構要るのに、ステップに60kgのが二人づつのったら
壊れるなんてあまりにももろすぎるだろｗｗｗ
駅とかでもそれくらいで乗ってたりするぞ？
60kg以上のやつなんかも結構要るのに、ステップに60kgのが二人づつのったら
壊れるなんてあまりにももろすぎるだろｗｗｗ
>935
マナーが構築されなきゃ何しても良いってことか？
そういう考え自体がナンセンスだと思うが。
エウカレータなんて身近にあるもので、それすらも
一から十まで規定されないとダメなのか？
それにマナーが構築されたとしても、守らない奴は守らないだろう。
マナー自体に強制力は無い訳だし。
(特にこういう特殊な環境下では、暴走する連中は少なからずいる。)
マナーが構築されなきゃ何しても良いってことか？
そういう考え自体がナンセンスだと思うが。
エウカレータなんて身近にあるもので、それすらも
一から十まで規定されないとダメなのか？
それにマナーが構築されたとしても、守らない奴は守らないだろう。
マナー自体に強制力は無い訳だし。
(特にこういう特殊な環境下では、暴走する連中は少なからずいる。)
951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:27:45 ID:xkdB/CN00
乗り口に定員の明示が無いよな。
それに今回のオーチス製は２名ずつは乗れない設計だし。
それに今回のオーチス製は２名ずつは乗れない設計だし。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:30:02 ID:q0UxiFxv0
>>946
だからそれが危険だって話なんだけどね。
利用方法が周知されていれば、片側空けなんていう変なマナーなんて発生しなかった。
「全段に人が乗る」のは危険だしマナーでもないと言いながら、
やはり危険な「片側空け」はマナーと言い張るのはバランスに欠いて無いかい?
だからそれが危険だって話なんだけどね。
利用方法が周知されていれば、片側空けなんていう変なマナーなんて発生しなかった。
「全段に人が乗る」のは危険だしマナーでもないと言いながら、
やはり危険な「片側空け」はマナーと言い張るのはバランスに欠いて無いかい?
953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:30:25 ID:G3IHdU200
>>949
普通のエスカレーターでは知らん奴の真後ろには乗らない。１段空けるだろ
普通のエスカレーターでは知らん奴の真後ろには乗らない。１段空けるだろ
954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:32:33 ID:91MM+epC0
ギュウギュウに密着しあうキモオタ
大人は満員電車でもないかぎり
他人に密着なんてしないよな
ホモなんだろうか
カップリングについて詳細を知りたいわ
大人は満員電車でもないかぎり
他人に密着なんてしないよな
ホモなんだろうか
カップリングについて詳細を知りたいわ
>>953
確かにそうだな
確かにそうだな
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:34:21 ID:+A6Fc9dt0
>>953
後ろに長ーい行列できてても気にしない人？
後ろに長ーい行列できてても気にしない人？
今まで見ていた思った事がひとつある。
エスカレーターの使用について施設側から、使用上の注意が有ったかどうか、
これが一番の問題だよな。
ここで重要なのが、メールや書面で運営側に送っていたかどうかだよな？
口頭で言った言ってないとか言う話なら、全面的にビックサイトの責任だな。
この後の捜査次第だが、それがはっきりするまではなんとも言えんな。
あ、少なくとも安全に停止出来なかったので、オーチスには最低限の責任があると思うぞ。
エスカレーターの使用について施設側から、使用上の注意が有ったかどうか、
これが一番の問題だよな。
ここで重要なのが、メールや書面で運営側に送っていたかどうかだよな？
口頭で言った言ってないとか言う話なら、全面的にビックサイトの責任だな。
この後の捜査次第だが、それがはっきりするまではなんとも言えんな。
あ、少なくとも安全に停止出来なかったので、オーチスには最低限の責任があると思うぞ。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:38:31 ID:Kj2dj42/0
>>957
普通の人にはパーソナルスペースってもんがあるのさ。
普通の人にはパーソナルスペースってもんがあるのさ。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:41:59 ID:w8VcRqYT0
バーゲンセールに突撃するおばちゃんどもだって
あんな乗り方はしない。
あんな乗り方はしない。
>>960
いやいやそれに関しちゃオバチャンの突進力の方がすげえよ
いやいやそれに関しちゃオバチャンの突進力の方がすげえよ
オバちゃん容赦しねーからなあ
ぐいぐい押されるよ
ぐいぐい押されるよ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:45:49 ID:g+A2/iEvO
百貨店のエスカレーターとか、ベルトに掴まれだの、黄色い枠の内側に乗れだの、
子供と親はしっかり手をつないで乗れだの、やたら注文が多いわな。
一日中テープ流しっぱなしにしなくても、分かってるってんだ。
子供と親はしっかり手をつないで乗れだの、やたら注文が多いわな。
一日中テープ流しっぱなしにしなくても、分かってるってんだ。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:46:11 ID:57laNBdV0
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:48:38 ID:G3IHdU200
>>956
女性なんかは絶対空けるだろ。おまえみたいなキモヲタは気にしないんだろうが
女性なんかは絶対空けるだろ。おまえみたいなキモヲタは気にしないんだろうが
エスカレータは安全装置作動即停止ではありません。
コレを理解できない人たちが騒いでます。
大体百貨店のバーゲン初日に群がるババァどもでもあんなみっちり乗らないし。
せいぜい大人二名/stepなら何とか止まったのではないかと思いますが。
それ以上詰め込んで運用ってキチガイにもほどがあるわ。
コレを理解できない人たちが騒いでます。
大体百貨店のバーゲン初日に群がるババァどもでもあんなみっちり乗らないし。
せいぜい大人二名/stepなら何とか止まったのではないかと思いますが。
それ以上詰め込んで運用ってキチガイにもほどがあるわ。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:49:12 ID:xkdB/CN00
表示してれば字が読める人には理解できる。
>>959
後の人に対する気遣いができるならパーソナルスペースに他人がいても我慢できるだろ
改札ぬけた後人ごみを掻き分けて乗り口まできて後ろに大勢控えてるってわかってるのに
１段あけて乗るのは空気読めてないだけだろ
後の人に対する気遣いができるならパーソナルスペースに他人がいても我慢できるだろ
改札ぬけた後人ごみを掻き分けて乗り口まできて後ろに大勢控えてるってわかってるのに
１段あけて乗るのは空気読めてないだけだろ
デブヲタは文句言う前に「壊してすいません」だろ？
ごめんなさい、は？
ごめんなさい、は？
970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:50:51 ID:g+ns6UGX0
>>952
歩く側のステップでも意地でも歩かない方なんですね
歩く側のステップでも意地でも歩かない方なんですね
971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:51:47 ID:yIAdCCGo0
オタが悪かった、
でいいから天洋食品スレに加勢よろひく～。
でいいから天洋食品スレに加勢よろひく～。
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:52:22 ID:wDSULjxK0
各ステップに体重約90キロのピッツァが4人が乗った状態で何トン？
973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:52:40 ID:6OU5cs1c0
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後に人が多すぎて地鳴りのような音ともに
4階から1階へエスカレーターがぶっ壊れて逆流、けが人発生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4168827
4階から1階へエスカレーターがぶっ壊れて逆流、けが人発生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4168827
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:52:47 ID:G3IHdU200
>>957
だから片側空けてるじゃん
だから片側空けてるじゃん
>968
皆で局部まで作り込んだエロフィギュア買って(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧしたいというある意味運命
共同体だということですか。
バーゲンのババァより酷い
皆で局部まで作り込んだエロフィギュア買って(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧしたいというある意味運命
共同体だということですか。
バーゲンのババァより酷い
976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:54:30 ID:g+A2/iEvO
977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:56:06 ID:xkdB/CN00
意味無いな。役所目線か、使用者目線の差だな。
978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:56:25 ID:g+ns6UGX0
>>976
ちゅーか、読みようがないだろあんなトコ
ちゅーか、読みようがないだろあんなトコ
980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:57:21 ID:Kj2dj42/0
982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:01:02 ID:Kj2dj42/0
つうか、形振り構わぬ欲望の権化と化した連中と通勤ラッシュを同列に語る事に違和感を感じる。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:01:10 ID:FoR8sNDMO
ｦﾀはﾃﾞﾌﾞが多いから
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:03:11 ID:g+ns6UGX0
>>966
＞エスカレータは安全装置作動即停止ではありません。
その通り。安全装置が作動すると、徐々に減速してそれから停止。
そして、それを大幅に超える負荷がかかった場合には逆走しても仕方が無い。
で、今回の事件は？本来は一定の負荷で停止するはずなのに、
停止せずにいきなり逆走したよね。安全装置、働いてないよね。
＞エスカレータは安全装置作動即停止ではありません。
その通り。安全装置が作動すると、徐々に減速してそれから停止。
そして、それを大幅に超える負荷がかかった場合には逆走しても仕方が無い。
で、今回の事件は？本来は一定の負荷で停止するはずなのに、
停止せずにいきなり逆走したよね。安全装置、働いてないよね。
周りピザに囲まれて１段スペースもなくエスカレータ乗ることになったら
１日嫌な気分になりそうです・・・。
１日嫌な気分になりそうです・・・。
>>984
単純に普段引きこもってるからエスカレータ自体たまにしか乗らないんだろうｗ
単純に普段引きこもってるからエスカレータ自体たまにしか乗らないんだろうｗ
988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:06:53 ID:g+ns6UGX0
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:07:17 ID:Kj2dj42/0
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:08:49 ID:XhgrkfuL0
992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:13:10 ID:g+ns6UGX0
とりあえず女性が乗ってたら、どんなに邪魔だろうが１段あけないとまずいぞ。
ピザならなおさら、痴漢にされてしまう可能性が・・・。
ピザならなおさら、痴漢にされてしまう可能性が・・・。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:16:55 ID:dghIagvo0
普通に歩けば、２列で十分なのにな。
ひきこもり生活が続いて、それだけ足腰弱ってたのか？
ひきこもり生活が続いて、それだけ足腰弱ってたのか？
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:17:50 ID:Kj2dj42/0
とりあえずアキバblogに載ってたわいせつなフィギュア置いておきますね。
http://www.akibablog.net/archives/img-snake/2008-08-04-344.html
http://www.akibablog.net/archives/img-snake/2008-08-04-344.html
うめ
もも
さくら
1000!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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