【社会】 逆走エスカレーター、ブレーキ限界(９．３６トン)を超える加重がかかっていた…東京ビッグサイト事故★６
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・東京都江東区の東京ビッグサイトで３日、上りエスカレーターが逆走し、乗っていた１０人が
軽傷を負った事故で、このエスカレーターが緊急停止する際に作動するブレーキは、
９・３６トンの重さまで耐えられる設計だったことがわかった。
製造元の「日本オーチス・エレベータ」（中央区）の幹部が明らかにした。
事故当時、エスカレーターは緊急停止した後、数メートル下に動いていたことから、
警視庁は、９・３６トンを超える重量の人数が乗っていたため、ブレーキが耐えきれずに
逆走したとみている。
建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも７・５トンの重量の人数を
運べるモーターを設置するよう規定している。
同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを大幅に上回った場合、
安全装置が働いてブレーキが作動し、徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで
耐えられるよう設計されていた。
９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080804-00000054-jnn-soci
※前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217898734/
軽傷を負った事故で、このエスカレーターが緊急停止する際に作動するブレーキは、
９・３６トンの重さまで耐えられる設計だったことがわかった。
製造元の「日本オーチス・エレベータ」（中央区）の幹部が明らかにした。
事故当時、エスカレーターは緊急停止した後、数メートル下に動いていたことから、
警視庁は、９・３６トンを超える重量の人数が乗っていたため、ブレーキが耐えきれずに
逆走したとみている。
建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも７・５トンの重量の人数を
運べるモーターを設置するよう規定している。
同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを大幅に上回った場合、
安全装置が働いてブレーキが作動し、徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで
耐えられるよう設計されていた。
９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080804-00000054-jnn-soci
※前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217898734/
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( ´_ゝ｀)
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:04:29 ID:ASGYENw80
【事故の瞬間映像】
JNNニュース
http://jp.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA
NHKニュース
http://jp.youtube.com/watch?v=0KnhGnegjAA
JNNニュース
http://jp.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA
NHKニュース
http://jp.youtube.com/watch?v=0KnhGnegjAA
4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:05:01 ID:17tkbopD0
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ オーチスとビッグサイトの責任じゃね？
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' 俺らちゃんと並んでたし
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼ 「お人形が好きなおっきいお兄ちゃん」て
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、近所の子供に好かれてるし
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| 【無実】 ・太ってない !;;::''|/ i キモオタとかぶっちゃけありえねえから
/ ＼{'';;;::''} ・臭くない !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ・明るく社交的
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
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i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
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/ ＼{'';;;::''} ・臭くない !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ・明るく社交的
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:05:19 ID:JrGuJ/m80
●行動パターン
①平日の9-17時、もしくは深夜0時以降でも活発に活動する。カタギの人にはありえない。ニートか。
②IDを頻繁に変えつつ書き込みを行う。そのためこんな現象がよく起こる。
・違うID同士で妙な会話が成立してしまう不可解。
・IDは変われどどんなスレ・板でも同じような用語と口調で書き込まれる。
・同時刻に単発IDが山ほど湧くが、時間帯がずれると一切現れなくなる。
●発言の特徴
①全ての反論は認めず、理由もなくレッテル張りで言論封殺を図る。「デブ」「ピザ」「キモオタ」が一般。
②悪いのはすべて運営・メーカーに都合の悪い勢力のせいにする場合が多い。あやふやな陰謀論に頼ることも多い。
③日本語がやや不自由気味。コピペ荒らしにも見える。そうでなくても「自分の言葉」でしゃべれてない。
④スレ違いの話を延々と続け話を逸らそうとする（スレッドレイプ＝荒らし）。ていうかスレタイが読めてない。
（たとえばエスカレーター事故のスレなのにイベント内容の話をする。話を逸らす方向は②を参照。）
⑤メーカーに都合の悪い発言・行動に関してはヒステリックなまでに揚げ足を取る。
逆に設計の脆弱性だと何か問題あっても完全スルーｗ
①平日の9-17時、もしくは深夜0時以降でも活発に活動する。カタギの人にはありえない。ニートか。
②IDを頻繁に変えつつ書き込みを行う。そのためこんな現象がよく起こる。
・違うID同士で妙な会話が成立してしまう不可解。
・IDは変われどどんなスレ・板でも同じような用語と口調で書き込まれる。
・同時刻に単発IDが山ほど湧くが、時間帯がずれると一切現れなくなる。
●発言の特徴
①全ての反論は認めず、理由もなくレッテル張りで言論封殺を図る。「デブ」「ピザ」「キモオタ」が一般。
②悪いのはすべて運営・メーカーに都合の悪い勢力のせいにする場合が多い。あやふやな陰謀論に頼ることも多い。
③日本語がやや不自由気味。コピペ荒らしにも見える。そうでなくても「自分の言葉」でしゃべれてない。
④スレ違いの話を延々と続け話を逸らそうとする（スレッドレイプ＝荒らし）。ていうかスレタイが読めてない。
（たとえばエスカレーター事故のスレなのにイベント内容の話をする。話を逸らす方向は②を参照。）
⑤メーカーに都合の悪い発言・行動に関してはヒステリックなまでに揚げ足を取る。
逆に設計の脆弱性だと何か問題あっても完全スルーｗ
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:05:28 ID:MQkesQH90
ドミノピザ
おた～らお届け！
おた～らお届け！
１ヶ月前の東京おもちゃショーでは一度に来場者が殺到して事故が起きないように
エスカレーターの周囲はロープで規制され、一度に乗せる人数も限られていた。
今回のワンフェスでは一切そのような規制も適切な誘導もなかった。
責められるべきはエスカレーターの製造会社ではなく
全く規制をせず、誘導スタッフや警備員を配置してなかったワンフェス主催者。
警察も誘導方法について運営会社や警備会社等のワンフェス主催者を事情聴取中。
（資料）
ワンフェスと東京おもちゃショーの比較
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg
ワンフェス主催者（海洋堂）の言い分
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg
エスカレーターの周囲はロープで規制され、一度に乗せる人数も限られていた。
今回のワンフェスでは一切そのような規制も適切な誘導もなかった。
責められるべきはエスカレーターの製造会社ではなく
全く規制をせず、誘導スタッフや警備員を配置してなかったワンフェス主催者。
警察も誘導方法について運営会社や警備会社等のワンフェス主催者を事情聴取中。
（資料）
ワンフェスと東京おもちゃショーの比較
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg
ワンフェス主催者（海洋堂）の言い分
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:07:56 ID:YrzsyAsu0
>>5
オタクに都合悪い事言われるとスルーするんじゃね？
オタクに都合悪い事言われるとスルーするんじゃね？
【社会】テレビ東京で異臭騒ぎ 不明郵便物に液体 平成18年には番組の放送時間変更に対する抗議で骨入り小包が送りつけられる事件も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217821834/
【社会】テレビ東京で異臭を放っていた液体は「顔料」と判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217853172/
アニオタの気持ち悪さ・痛さを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212666990/
アニオタは犯罪者予備軍の集まり
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1212669259/
【期待に応える】麻生太郎研究第130弾【義務と責任】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217856355/
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208216950/
自民党右派はネオナチ！日本の右翼に世界中が猛反発
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175481526/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217821834/
【社会】テレビ東京で異臭を放っていた液体は「顔料」と判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217853172/
アニオタの気持ち悪さ・痛さを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212666990/
アニオタは犯罪者予備軍の集まり
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1212669259/
【期待に応える】麻生太郎研究第130弾【義務と責任】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217856355/
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208216950/
自民党右派はネオナチ！日本の右翼に世界中が猛反発
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175481526/
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:08:27 ID:BlbKBV3IO
オタクはこれくらいされなきゃダメでしょ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:08:36 ID:EYqcBDb00
意味のないオタク批判で情報の信憑性が疑われるマスゴミってバカなの？
設計がぎりぎり過ぎるｗ
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:11:16 ID:kW6fLKpD0
普通のエスカだとすれば１段に２人までが常識だろ
まわりとか関係ない雰囲気だったんだろな
まわりとか関係ない雰囲気だったんだろな
14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:11:56 ID:vG5wJb8x0
デブが壊したエスカレータ
体重に応じて 乗ってた奴ら弁償しろ
体重に応じて 乗ってた奴ら弁償しろ
社会のルールを守れないキモオタのイベントは全部中止でいいよ。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:13:12 ID:EYqcBDb00
エスカレーターの脆弱性に関する更新とかやらないからこうなる
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:15:00 ID:YrzsyAsu0
もし、エスカレーター会社が使用していたキモオタ達に賠償求めたら・・・
一般世間「まあ、しかたないわな」
オタク「ふざけんじゃねー！オタクなめんな！！！」
（↑極々少数意見）
だろうなｗ
一般世間「まあ、しかたないわな」
オタク「ふざけんじゃねー！オタクなめんな！！！」
（↑極々少数意見）
だろうなｗ
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:15:12 ID:Bk0U5HiI0
デブの肉の川なんて工業用のベルトコンベアで搬送しろｗ
１ステップに３～４人乗せたワンフェス主催者（海洋堂）は謝罪するべき
重い人多いからね、こういうところは
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:16:28 ID:MyfdtLkR0
どこの中国だよw
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:16:50 ID:tGQKptl80
だから、設計はそうでも実物はどうだったの、って話だと思うけど
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:17:24 ID:rcRC5lHFO
仮にエスカレーターがぎりぎりなせっけいとしても
あまたあるエスカレータでそれを選択したのは東京ビックサイトだしなあ
あまたあるエスカレータでそれを選択したのは東京ビックサイトだしなあ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:17:33 ID:EYpuMWTR0
過重うんぬんより、デブオッサンばかりぎゅーぎゅー詰になるのもいとわない、
その神経が解らない。そんなにフィギュアが欲しいかよ？ｗ
その神経が解らない。そんなにフィギュアが欲しいかよ？ｗ
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:19:06 ID:w5Vacnl60
事故後は『階段』を使って誘導する方法に切り替えた。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:19:31 ID:8mU24oXd0
なんか暑苦しいスレだなw
27 ：フィギャ：2008/08/05(火) 13:20:01 ID:x/lhP5KX0
逆走エスカって面白そう！
そういうイベントだったの？
わーい
乗りたいいいいい
そういうイベントだったの？
わーい
乗りたいいいいい
28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:20:12 ID:FT+R5fSL0
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:20:38 ID:geYr8oJ/0
豚肉の加工現場かと思ったｗ
事故発生
↓
オタが、
・ワンフェスが（今後）中止になるのがいやなので、主催者の非はなかったことにしたい。
・自分たちのマナーの悪さを認めることもできない
だから、エスカレーターに全責任を押し付けようとした。（岡田某も含む）
↓
しかし現在のところエスカレーターに非は見られず（安全基準クリア・10年間無事故・保守点検履行済み）。
さらに様々な映像・警察の検証により、主催者の怠慢
（ http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg ）
・オタのマナーの悪さが露見されつつある。
>>24
フィギュアでオナニーして、精液ぶっ掛けるのがたまらんのだろう
フィギュアでオナニーして、精液ぶっ掛けるのがたまらんのだろう
33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:23:35 ID:OBcykKf60
学生のときの授業で建築物は想定する3倍の重量に耐えれるように
作るんだって建築の先生が言ってた気がする
エレベーターで重量500kgまでなんて書いてたら実際は
1.5tまでって。
作るんだって建築の先生が言ってた気がする
エレベーターで重量500kgまでなんて書いてたら実際は
1.5tまでって。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:25:12 ID:7zl0JYNw0
リボルテックグレなんとかって何？
事故映像で行列の所にプラカードが見えたけど
事故映像で行列の所にプラカードが見えたけど
想定荷重に対するマージン０の設計なのかね？
それなら安物だから壊れたと言える
さらに想定荷重を当然超えている時に働くべき安全装置も想定荷重までの耐久性しか無かったのなら欠陥品だ
まともな設計なら、逆走する前に停止してただの階段になる段階があるはず
それなら安物だから壊れたと言える
さらに想定荷重を当然超えている時に働くべき安全装置も想定荷重までの耐久性しか無かったのなら欠陥品だ
まともな設計なら、逆走する前に停止してただの階段になる段階があるはず
安全面の配慮よりも客の一時的感情への配慮を選んだ主催者のミス
これはオタク独特の甘えが引き起こした事故だろ
安全基準を満たしている商品に過剰な安全保障を求めるぐらいなら
まずは安全な使用法を守れよ
これはオタク独特の甘えが引き起こした事故だろ
安全基準を満たしている商品に過剰な安全保障を求めるぐらいなら
まずは安全な使用法を守れよ
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:28:55 ID:hF1tZmM40
ワンフェス2008フォトレポートまとめ
http://www.ota-suke.jp/event/review/17852
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/a242d0b1ea73c1fa33a530316cec1b9503a241b0.jpg
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/18428241a61aec6e33de0f458a0dbeadce25dbf7.jpg
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/eaed5930f291e50ba50c93a2255f87f66fab49b5.jpg
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/0d703127ccd6a99f3170a4790591ec6f433c3f83.jpg
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/9c11947046c1f6b375b53e2435446d245cbfdd09.jpg
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/22f0338a837b39b541ac5710c409bf2dc20dcadb.jpg
キモブタどもが小学生を突き飛ばし
目を血走らせながら買いに殺到したのがこちら
http://www.ota-suke.jp/event/review/17852
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/a242d0b1ea73c1fa33a530316cec1b9503a241b0.jpg
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/18428241a61aec6e33de0f458a0dbeadce25dbf7.jpg
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/eaed5930f291e50ba50c93a2255f87f66fab49b5.jpg
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/0d703127ccd6a99f3170a4790591ec6f433c3f83.jpg
http://www.ota-suke.jp/images/event/review/9c11947046c1f6b375b53e2435446d245cbfdd09.jpg
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キモブタどもが小学生を突き飛ばし
目を血走らせながら買いに殺到したのがこちら
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:29:48 ID:8mU24oXd0
つべこべ言わずに痩せろよデブ
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:30:12 ID:OBcykKf60
どっちも悪い
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:31:21 ID:kW6fLKpD0
主催者が改善すれば済む話
こういうのは人が死んでから改善に向かうが
人が死なないで改善に向かうなら結構な話じゃないか
こういうのは人が死んでから改善に向かうが
人が死なないで改善に向かうなら結構な話じゃないか
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:31:50 ID:zQyqLuVs0
エレベーターと同じように重量超過アラームを鳴らせば済むこと
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:32:38 ID:hF1tZmM40
※画像：（発生直後） ttp://www2.uploda.org/uporg1586490.jpg
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-102.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-105.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-112.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-131.jpg
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48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:33:31 ID:vay9jglc0
と、自称速水もこみち似が申しております
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:33:57 ID:FT+R5fSL0
お宝フィギアはヤフオクで転売すればうはうはですね。
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-092.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-093.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-095.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby2.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-132.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-109.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-127.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/eroge_wf2008s_punitp02.jpg
http://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/2008/08/03/w080.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/kai_wf2008s_01.jpg
フェイル・アウトが行き届いてますネ
http://ja.wikipedia.org/wiki/フェイルセアウト
フェイルアウト(fail out)は、なんらかの装置、システムにおいて、誤操作、誤動作による障害が
発生するような設計手法で不信頼性設計のひとつ。これは装置やシステムは
絶対故障しない、あるいはユーザは必ず正しい操作をするということを前提にしたものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フェイルセアウト
フェイルアウト(fail out)は、なんらかの装置、システムにおいて、誤操作、誤動作による障害が
発生するような設計手法で不信頼性設計のひとつ。これは装置やシステムは
絶対故障しない、あるいはユーザは必ず正しい操作をするということを前提にしたものである。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:35:41 ID:hF1tZmM40
キモいとゆーか気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-132.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-109.jpg
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http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
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http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
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つーかコレ被害者とか現場にいた奴らでエレベーター側が悪いって言ってる奴なんているの？
ヤベェｗ俺ら無茶しすぎてぶっ壊しちゃったｗｗｗｗｗｗ
実際の現場にいた奴らってこんな感じじゃないの？
ヤベェｗ俺ら無茶しすぎてぶっ壊しちゃったｗｗｗｗｗｗ
実際の現場にいた奴らってこんな感じじゃないの？
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:37:03 ID:FT+R5fSL0
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:38:15 ID:HB+bTF1h0
これはイベント会社のミス
エスカレーター云々以前に、こんなすし詰めで乗っていたら
明石花火大会の歩道橋事故の再現になりかねない
間隔をあけろってのは搬送能力とは別に異常な混雑状態にさせないのが重要だからだよ
エスカレーター云々以前に、こんなすし詰めで乗っていたら
明石花火大会の歩道橋事故の再現になりかねない
間隔をあけろってのは搬送能力とは別に異常な混雑状態にさせないのが重要だからだよ
昨日は岡田のブログもあって会社が悪いとオタが悪いが
半々ぐらいだったがオタの形勢が悪くなってきたなw
半々ぐらいだったがオタの形勢が悪くなってきたなw
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:39:03 ID:+diNkPsM0
遠因は、オタの太りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:40:24 ID:4MnMVQpn0
>>１
事件発生
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エレベーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←今ココ
事件発生
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エレベーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←今ココ
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:42:33 ID:hF1tZmM40
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:43:49 ID:FT+R5fSL0
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:44:42 ID:hF1tZmM40
反論すればするほどイメージ悪化になるキモタピザｗｗｗｗｗｗ
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:45:15 ID:OeMoeEcN0
>>1
「９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態」
これは飛行機なら、満席で飛んだら翼が折れたとか
５ｔクレーンで５ｔ吊ったらクレーンの桁が折れたとかと
同じレベル。
各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態なら
普通にありえる状態だし、そこを限界荷重で設計していたのなら
安全率なさずぎ。
イベント会社がどうとか言うより、機械の設計として考えられない。
「９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態」
これは飛行機なら、満席で飛んだら翼が折れたとか
５ｔクレーンで５ｔ吊ったらクレーンの桁が折れたとかと
同じレベル。
各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態なら
普通にありえる状態だし、そこを限界荷重で設計していたのなら
安全率なさずぎ。
イベント会社がどうとか言うより、機械の設計として考えられない。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:47:06 ID:hF1tZmM40
67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:47:32 ID:GGVIyp1tO
まず痩せろ。話はそれからだ。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:47:59 ID:Agpb6AYp0
各ステップに２人ずつ、満杯に乗るって事態はそうそうないと思うけどな。
それに今回はそういうレベルじゃなかったんだろ？
そりゃ事故るわ。
死人が出なかっただけよかったよ。
それに今回はそういうレベルじゃなかったんだろ？
そりゃ事故るわ。
死人が出なかっただけよかったよ。
>>66
幾つも買えば塵も積もれば、でまた違うっしょ
後、転売屋って思ったほど儲かってないみたいだし
先のアマゾンの一件でも請求額数百万～とかならまだしも
たかが数十～百万程度でｵﾜﾀとか俺涙目とか言ってる奴多かったしw
幾つも買えば塵も積もれば、でまた違うっしょ
後、転売屋って思ったほど儲かってないみたいだし
先のアマゾンの一件でも請求額数百万～とかならまだしも
たかが数十～百万程度でｵﾜﾀとか俺涙目とか言ってる奴多かったしw
>>41
電車の乗車率は吊革と座席が満席で100%
今回の件をお前さんが持ち出した電車に例えるなら
車両をリースした会社の人間が独断で鉄道運営会社や車掌の忠告をないがしろにし、
満員電車の屋根に人を積載した結果事故がおきたようなもの
電車の乗車率は吊革と座席が満席で100%
今回の件をお前さんが持ち出した電車に例えるなら
車両をリースした会社の人間が独断で鉄道運営会社や車掌の忠告をないがしろにし、
満員電車の屋根に人を積載した結果事故がおきたようなもの
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:50:06 ID:ks1gaB1j0
>>64
そんなスペックは主催が最初からわかっていること。
その上で運営計画書を作っているはず。
つまり、そういうのはまったく言い訳にもなんにもならない。
２人乗ったら止まるエスカレーターだったとしても、最初からわかってることなんだから
問題など起こるはずもない。
そんなスペックは主催が最初からわかっていること。
その上で運営計画書を作っているはず。
つまり、そういうのはまったく言い訳にもなんにもならない。
２人乗ったら止まるエスカレーターだったとしても、最初からわかってることなんだから
問題など起こるはずもない。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:51:06 ID:FT+R5fSL0
パニックになったときのキモヲタ達がジブリ映画みたいな慌てかたしてて吹いた
エスカレーターが停止して
何事も無いかのように「歩いて上り始めたら逆送」
なら、主催者の問題。
主催者が止めたのに、オタが勝手に「歩いて上り始めたら逆送」
なら、オタどもの責任。
上っているエスカレーターが突然逆送したならメーカーの責任。
簡単な事じゃないか。
で、今回はどれなんだ？
何事も無いかのように「歩いて上り始めたら逆送」
なら、主催者の問題。
主催者が止めたのに、オタが勝手に「歩いて上り始めたら逆送」
なら、オタどもの責任。
上っているエスカレーターが突然逆送したならメーカーの責任。
簡単な事じゃないか。
で、今回はどれなんだ？
全部オタ。きんもー☆
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:55:20 ID:DNFORCJG0
仮にあの状態で動き続けたとしても
あの乗り方では別の形の事故が起こってもおかしくない。
主催者側に問題あり
あの乗り方では別の形の事故が起こってもおかしくない。
主催者側に問題あり
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:55:41 ID:rcRC5lHFO
その前に管理者も納入業者も乗らないでくれと警告してる以上乗せた運営か
運営の警告を無視し我先にお目当ての萌えフィギュアをあさりにいくデブのどちらかが悪い
運営の警告を無視し我先にお目当ての萌えフィギュアをあさりにいくデブのどちらかが悪い
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:56:41 ID:pCO2z+mF0
>>16
ウイルス「Debuot.a Kinmo」が検出されました
推奨される対応策：
・駆除：体脂肪を駆除してBMIを25以下にします
・削除：有害なデブオタを削除します
駆除に失敗した場合は削除を選択してください
ウイルス「Debuot.a Kinmo」が検出されました
推奨される対応策：
・駆除：体脂肪を駆除してBMIを25以下にします
・削除：有害なデブオタを削除します
駆除に失敗した場合は削除を選択してください
まさにデスカレーターと化した訳ですね、わかります。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:57:11 ID:0LYwL8kZ0
糞会社廃業しろよ
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:58:58 ID:obgowo6AO
長距離のエレベーターなら
基準の何倍も耐えられないとダメだろう
基準の何倍も耐えられないとダメだろう
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:59:17 ID:hF1tZmM40
ヲタは肩身が狭いからエスカレーター１列に４人も乗っちゃうんですね
キンモー☆☆
キンモー☆☆
こんなん糞キモオタが悪いに決まってるだろ
むさ苦しいほどギュウギュウ詰めになってアホかと
むさ苦しいほどギュウギュウ詰めになってアホかと
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:01:43 ID:sRMv31VE0
他のメーカーのエスカレーターもこんな感じなん？
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:01:46 ID:TJWYfD+s0
映像見ていると最初のほうに並んでいるのは比較的余裕がありそうだが
後ろに行くほど一段に3-4人乗っている。
分散して乗って9.36ｔと一箇所に固まって9.36ｔでは負荷のかかり方も
違うだろう。
後ろに行くほど一段に3-4人乗っている。
分散して乗って9.36ｔと一箇所に固まって9.36ｔでは負荷のかかり方も
違うだろう。
今後の予測：
・主催者のせいにする
・キモヲタの異常行動のせいにする
・キモヲタの体重のせいにする
・外注のエスカレータ管理業者のせいにする
・泣いて日立に助けを請う
・主催者のせいにする
・キモヲタの異常行動のせいにする
・キモヲタの体重のせいにする
・外注のエスカレータ管理業者のせいにする
・泣いて日立に助けを請う
>>80
こいつらが2/3まで痩せてもこの事象は発生する訳だか
こいつらが2/3まで痩せてもこの事象は発生する訳だか
なんで急に壊れる？耐荷重を超えたときに安全装置が作動して、停止するなり警報鳴らすなりできるんじゃないのか？
一斉にエスカレーターに飛び乗って急激に負荷がかかったわけでもあるまいし。
限界に達するまでの猶予がなさ過ぎなんじゃないのか？
一斉にエスカレーターに飛び乗って急激に負荷がかかったわけでもあるまいし。
限界に達するまでの猶予がなさ過ぎなんじゃないのか？
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:09:18 ID:FT+R5fSL0
>>84
普通に開場に間に合うように来ると
http://nutrocker.blog51.fc2.com/blog-entry-1082.html
こんな感じだから、限定品を買うとなるとエラく労力が必要になる。
普通に開場に間に合うように来ると
http://nutrocker.blog51.fc2.com/blog-entry-1082.html
こんな感じだから、限定品を買うとなるとエラく労力が必要になる。
誰も書かないようだから書き込むが。
建築基準法通りで設計すれば、エスカレーターの積載荷重の算定は、ステップ１段につき
P=2,600A （P=積載荷重（単位N） A=ステップの面積（単位㎡）） だから
今回のにあてはめると P=2,600*1.01*0.4/9.81（㎡換算）=107kg/1ステップ
（ステップ巾は1.1m以内と法で制限、0.4は大体そんなもん？）
総段数が78段なら 107*78=8,346kg が法基準の最低積載荷重ってことだろ？
それを1ステップ120kg（総9,360kg）で設計しているなら、メーカーはある程度の安全率をみたってことだ。
ま、基準内なんだからメーカーは責めれないだろうし、責めるなら基準を作った国か、荷重制限があるのを
知ってか知らすか、人を詰め込んでしまった運営側かじゃねーの？
客側にも一般常識を問いたいところだけど、実際の荷重制限なんて知る由もないだろうし･･･。
建築基準法通りで設計すれば、エスカレーターの積載荷重の算定は、ステップ１段につき
P=2,600A （P=積載荷重（単位N） A=ステップの面積（単位㎡）） だから
今回のにあてはめると P=2,600*1.01*0.4/9.81（㎡換算）=107kg/1ステップ
（ステップ巾は1.1m以内と法で制限、0.4は大体そんなもん？）
総段数が78段なら 107*78=8,346kg が法基準の最低積載荷重ってことだろ？
それを1ステップ120kg（総9,360kg）で設計しているなら、メーカーはある程度の安全率をみたってことだ。
ま、基準内なんだからメーカーは責めれないだろうし、責めるなら基準を作った国か、荷重制限があるのを
知ってか知らすか、人を詰め込んでしまった運営側かじゃねーの？
客側にも一般常識を問いたいところだけど、実際の荷重制限なんて知る由もないだろうし･･･。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:10:48 ID:ks1gaB1j0
>>92
そんなの言い訳にならないと何度いえば。
あらかじめ事前に会場運用計画を提出している主催は
当然にエスカレーターの輸送能力を把握していなければならないんだよ。
エスカレーターの使い方を間違えた時点で主催の責任だ。
そんなの言い訳にならないと何度いえば。
あらかじめ事前に会場運用計画を提出している主催は
当然にエスカレーターの輸送能力を把握していなければならないんだよ。
エスカレーターの使い方を間違えた時点で主催の責任だ。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:11:25 ID:zmoDzcah0
>>88
もっと惨いかもしれん
もっと惨いかもしれん
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:13:36 ID:UtazZz/A0
変態新聞ソースだが、
エスカレーターの製造元「日本オーチス・エレベータ」（中央区）によると、
このエスカレーターはステップが８４段あり、階段状になっているのは
上下部分の３段ずつを除く７８段だった。建築基準法上の安全基準の計算式は、
１ステップあたりの荷重制限の１３０キロ×７８段×０．７４の７５０３キロで、
これは２ステップに大人３人が乗る計算だという。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080804k0000e040061000c.html
1ステップに2人以上乗る馬鹿が悪いのは確かだが、建築基準法の安全基準自体が、
全ステップに1ステップあたりの荷重制限一杯が掛かった場合を考慮してないってのは
如何なもんか？と思わなくもない。
エスカレーターの製造元「日本オーチス・エレベータ」（中央区）によると、
このエスカレーターはステップが８４段あり、階段状になっているのは
上下部分の３段ずつを除く７８段だった。建築基準法上の安全基準の計算式は、
１ステップあたりの荷重制限の１３０キロ×７８段×０．７４の７５０３キロで、
これは２ステップに大人３人が乗る計算だという。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080804k0000e040061000c.html
1ステップに2人以上乗る馬鹿が悪いのは確かだが、建築基準法の安全基準自体が、
全ステップに1ステップあたりの荷重制限一杯が掛かった場合を考慮してないってのは
如何なもんか？と思わなくもない。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:13:47 ID:TJWYfD+s0
一列に3-4人も一度に乗り込めるものではないだろう？
後ろが段々詰めていった為に急に負荷がかかったのではないのか？
後ろが段々詰めていった為に急に負荷がかかったのではないのか？
国の基準はクリアしてるからメーカーに責任なし、
死者が出なかったのを不幸中の幸いとして、エスカレーターや
動く歩道の常識的な使い方を再検討して事故の再発を防ごう。
便利だが想った以上に脆弱な機械だったんだ。
登ったり、走ったりするなら階段や通路を使えよな。
死者が出なかったのを不幸中の幸いとして、エスカレーターや
動く歩道の常識的な使い方を再検討して事故の再発を防ごう。
便利だが想った以上に脆弱な機械だったんだ。
登ったり、走ったりするなら階段や通路を使えよな。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:16:54 ID:77P9iQUh0
ゴムサンダルでエスカレーターに巻き込まれた一件もそうだけど、万事安全と思って
乗り込む馬鹿に非がないとも言えないだろ。ただ、何人乗せてもエスカレーターが
動くと思ってた運営責任者側が悪いのは当然なのだが。
乗り込む馬鹿に非がないとも言えないだろ。ただ、何人乗せてもエスカレーターが
動くと思ってた運営責任者側が悪いのは当然なのだが。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:17:05 ID:ks1gaB1j0
これはもうワンフェス終了は当然だが、海洋堂は賠償金支払いで倒産かもな。
イベント運営を舐めた末路だな。安全を軽視したイベントは長続きしない。
>>100
そういうことだね。国の基準をクリアしているエスカレーターにあれこれ文句をいっても
無意味だ。そしてその脆弱さを海洋堂は知っていなければならない立場だ。
現場の運用でそれを無視したということだろう。
イベント運営を舐めた末路だな。安全を軽視したイベントは長続きしない。
>>100
そういうことだね。国の基準をクリアしているエスカレーターにあれこれ文句をいっても
無意味だ。そしてその脆弱さを海洋堂は知っていなければならない立場だ。
現場の運用でそれを無視したということだろう。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:17:36 ID:MahhKWBD0
キモオタキモオタって叩いてるやつへ！！！
それは正しいよ。ただキモイキモイっていってもやつらは減少しないから
やつらが減少する策を実行していこう。
その方法が児ポ法改正である。あれを思考すれば秋葉系オタの大半を刑務所送りにすることができるぞ！！
この法案を是非通して日本からキモオタ減らしていこう！！！
それは正しいよ。ただキモイキモイっていってもやつらは減少しないから
やつらが減少する策を実行していこう。
その方法が児ポ法改正である。あれを思考すれば秋葉系オタの大半を刑務所送りにすることができるぞ！！
この法案を是非通して日本からキモオタ減らしていこう！！！
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:18:15 ID:ftg/gd620
ヲタクは中国人と一緒でちゃんと並べない
不謹慎だが、何度見ても笑ってしまうよ
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:18:54 ID:+UWbvh+k0
他の日本メーカーはどんな規格で作ってるのかな。関係者ご教授お願いしたい。
>>102
このピザオタ共が国を訴えるかどうか見物だなｗ
このピザオタ共が国を訴えるかどうか見物だなｗ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:21:22 ID:8oliUehz0
110 ：名無しさん@九周年：2008/08/05(火) 14:21:26 ID:j57vTmN80
９０ さん。共感。９２ さん、その通りですね。 ９４ さん、専門的ですね。納得です。皆さん、有難うございました。
法律で保証されようが落ちる時は落ちるよ
ぶっちゃけ工学的に安全なら法律なんてどうでもいい
ぶっちゃけ工学的に安全なら法律なんてどうでもいい
ブレーキかかるのはいいとして何も逆に動かんでもと思う。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:23:02 ID:77P9iQUh0
>>106
こんな感じらしい
11 名前：このケースでＯに非は無いようにも思うが[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 00:16:48 ID:ZXAd3QyI0
そのあたりの基準は法令に従って設計してるからね
法令より社内基準の方が厳しいとはいえ
停止状態で全ステップに２人ずつ乗ったら
たぶん、うちのでも滑るぜ
もちろん運転時に全ステップに２人ずつ乗った場合には問題ないけどね
こんな感じらしい
11 名前：このケースでＯに非は無いようにも思うが[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 00:16:48 ID:ZXAd3QyI0
そのあたりの基準は法令に従って設計してるからね
法令より社内基準の方が厳しいとはいえ
停止状態で全ステップに２人ずつ乗ったら
たぶん、うちのでも滑るぜ
もちろん運転時に全ステップに２人ずつ乗った場合には問題ないけどね
動画見た感じでは乗ってる人は整然と乗ってるわけで普通にエレベータの故障だよな。
オーチス製だっけ？オーチスのエレベーターは安全マージンが少ないので、
特に気をつけて１段ごとの体重指定とかしたほうがいいね。
一段一人でもデブが乗ってたら逆送する可能性あるわけだろ？
一段２人だとかなりキツイ体重制限を設けないと逆送するかもな。
オーチス製だっけ？オーチスのエレベーターは安全マージンが少ないので、
特に気をつけて１段ごとの体重指定とかしたほうがいいね。
一段一人でもデブが乗ってたら逆送する可能性あるわけだろ？
一段２人だとかなりキツイ体重制限を設けないと逆送するかもな。
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:24:45 ID:NcehakQm0
デブって集まるとすごいんだな。
人間１人１人は微力でも皆が協力すれば
あれだけ巨大で圧倒的なパワーのマシーンですら破壊できるのだ。
我々も一致団結しスカイネットに立ち向かおうではないか！
あれだけ巨大で圧倒的なパワーのマシーンですら破壊できるのだ。
我々も一致団結しスカイネットに立ち向かおうではないか！
そのデブを支えられるコミケ会場ってすごくね？
会社の責任とかいう話でなく、この基準自体はもう少し厳しくして欲しいなぁ
120 ：エスカレーター：2008/08/05(火) 14:27:40 ID:U9OOEBZlO
>>92
ゴメンよ…
みんなは急に壊れたって言うけど、オイラあれでも目一杯に踏ん張ってたんだ。停止したんだけど……踏ん張りがきかなかった。
エレベーターと違ってオイラが無口なばっかりに、警告ナシに逆走する事になって申し訳ない。
オイラ乱暴者は嫌いだから、跳び跳ねるガキンチョなんかが居るとよく機嫌を損ねて急停止したりするんだけどね。
あの時はジワジワ次々と人が乗って来たから「なんか重いけど…この人達は別に暴れてないし、上まで行けるんじゃねぇかなぁ？俺、やれば出来るし！」なんて思っちゃってさ。考えが傲慢だったよ。
今回の事でオイラが大した奴じゃないって分かっただろうから、今度からみんな一段おきに乗っておくれよ。巨漢は自主的に二段あけておくれ。
ゴメンよ…
みんなは急に壊れたって言うけど、オイラあれでも目一杯に踏ん張ってたんだ。停止したんだけど……踏ん張りがきかなかった。
エレベーターと違ってオイラが無口なばっかりに、警告ナシに逆走する事になって申し訳ない。
オイラ乱暴者は嫌いだから、跳び跳ねるガキンチョなんかが居るとよく機嫌を損ねて急停止したりするんだけどね。
あの時はジワジワ次々と人が乗って来たから「なんか重いけど…この人達は別に暴れてないし、上まで行けるんじゃねぇかなぁ？俺、やれば出来るし！」なんて思っちゃってさ。考えが傲慢だったよ。
今回の事でオイラが大した奴じゃないって分かっただろうから、今度からみんな一段おきに乗っておくれよ。巨漢は自主的に二段あけておくれ。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:27:41 ID:ks1gaB1j0
>>118
運用上の安全管理のレベルが違うよ。
運用上の安全管理のレベルが違うよ。
オタクの常識は社会の非常識
イベントによっては「一段空けて乗ってください」って叫んでるよな。あそこのエスカー。
>74
メーカーが乗るなと言っている人数以上に乗った
という前提が無いので３択の中に答えがありません
>115
整然と乗ってたって過積載は過積載
２段４人はどんなガリでもアウト
>74
メーカーが乗るなと言っている人数以上に乗った
という前提が無いので３択の中に答えがありません
>115
整然と乗ってたって過積載は過積載
２段４人はどんなガリでもアウト
１ステップ６０キロの人２人のっただけで設計限界を超えるのか。
しかも止まるだけじゃなくて逆送して自己になる設計限界？
建築基準法はモーターの能力が決められてるだけで、
それを超えたら逆送しても良いと言う事にはならんだろうし、
これは設置者かエスカレーターの会社の責任も問われるかもな。
今回は死者は出てないようだから、シンドラーのような醜い良いわけはやめて
責任を認めて事故再発防止のために何をすべきかを真剣に検討してもらいたいもんだ。
しかも止まるだけじゃなくて逆送して自己になる設計限界？
建築基準法はモーターの能力が決められてるだけで、
それを超えたら逆送しても良いと言う事にはならんだろうし、
これは設置者かエスカレーターの会社の責任も問われるかもな。
今回は死者は出てないようだから、シンドラーのような醜い良いわけはやめて
責任を認めて事故再発防止のために何をすべきかを真剣に検討してもらいたいもんだ。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:29:14 ID:VVhWYKWL0
>>112
それだけ重かったってことだよ。
それだけ重かったってことだよ。
そんなエスカレーターつけるなよ、って感じだけどなぁ
そもそも、誰があんな変な構造の箱モノ設計したの？
そもそも、誰があんな変な構造の箱モノ設計したの？
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:29:53 ID:ks1gaB1j0
（事故直前の風景）
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG
ビックサイトの要請は２ステップで３人だが、明らかに２ステップで４人以上だ。
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG
ビックサイトの要請は２ステップで３人だが、明らかに２ステップで４人以上だ。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:31:18 ID:Z8Z/mRyb0
>>127
途中で安全に停止しろ 逆走すんじゃねーよ整備不良
途中で安全に停止しろ 逆走すんじゃねーよ整備不良
総重量を検知してそれを超えると警告音が鳴るとか
そういう安全装置が必要かもな。
そういう安全装置が必要かもな。
「エスカレータの安全規格では２ステップに４人乗ると重量オーバー」とは知らなかった。世間の常識は「１ステップ２人までならステップの広さからして余裕」だろ。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:32:03 ID:ks1gaB1j0
>>124
責任はないよ。
そういうスペックだと最初からわかっているものを、無茶な運用をしただけだから。
そんな事案で責任をいちいち追及していたらきりがない。
逆走したのは過負荷の結果。安全装置が働いていたからあのスピードですんだ。
エスカレーターが正常だったから死者が出ずにすんだとさえいえる。
責任はないよ。
そういうスペックだと最初からわかっているものを、無茶な運用をしただけだから。
そんな事案で責任をいちいち追及していたらきりがない。
逆走したのは過負荷の結果。安全装置が働いていたからあのスピードですんだ。
エスカレーターが正常だったから死者が出ずにすんだとさえいえる。
>>125
逆走する重量になる前にちゃんと止まれよ、ってことでしょ
逆走する重量になる前にちゃんと止まれよ、ってことでしょ
>>131
そんな危険な物を誰が使うかも分からないところに設置するなよ
そんな危険な物を誰が使うかも分からないところに設置するなよ
エスカレーターは常時、危険ですので2段に4人乗らないでください、ってアナウンスを流すように義務づけるとかｗ
ピ～ザ ピ～ザ ピザ オタクな子♪
ビ～ッグ サイトに や～ってきた～♪
ピ～ザ ピ～ザ ピザ オタクな子♪
げんてい フィギュアに いのちが～け～♪
ピ～ザ ピ～ザ ピザ オタクな子♪
あんぜん そうちも げん～かいさ～♪
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エスカ レ～タ～ こわしった～よ～♪
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137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:35:19 ID:ks1gaB1j0
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:36:02 ID:TJWYfD+s0
１ステップに４人が乗ることなんて想定して作らないだろう？
一般人から見てもあの光景は異常だよ・・・
一般人から見てもあの光景は異常だよ・・・
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:36:45 ID:mvghHiaa0
重量オーバーで安全装置が働いたなら、減速した後がっちりと止められるように
作れないものなのかな。
>>123
叫ぶだけじゃダメなんだよ。スタッフは。
乗る人数を制限しているなら、エスカレーター入り口のところで
乗るタイミングを指示しなければ、列の誘導を行ってるとは言えないよ。
作れないものなのかな。
>>123
叫ぶだけじゃダメなんだよ。スタッフは。
乗る人数を制限しているなら、エスカレーター入り口のところで
乗るタイミングを指示しなければ、列の誘導を行ってるとは言えないよ。
よく考えたら大人の男性だけが
何かに夢中になってエスカレーターに押し掛けるなんて
想定出来ないよね
何かに夢中になってエスカレーターに押し掛けるなんて
想定出来ないよね
>>131
いやどう見ても安全装置が壊れたからあのスピードで逆走したんだけど。
まあ変な音がしてるから何かしらの抵抗はあったようだけど、
それは安全のために設置された装置の働きとは思えんね。
結局けが人が出るスピードになってるわけだから。
とにかく１ステップ２人で設計限界ってのはどうにもしょぼすぎる。
まさか体重６０キロ制限を設けるわけにも行かないし、
やはり何かしらの安全装置を追加する必要はあるだろうな。
いやどう見ても安全装置が壊れたからあのスピードで逆走したんだけど。
まあ変な音がしてるから何かしらの抵抗はあったようだけど、
それは安全のために設置された装置の働きとは思えんね。
結局けが人が出るスピードになってるわけだから。
とにかく１ステップ２人で設計限界ってのはどうにもしょぼすぎる。
まさか体重６０キロ制限を設けるわけにも行かないし、
やはり何かしらの安全装置を追加する必要はあるだろうな。
過荷重停止値とブレーキ容量値に２ﾄﾝ近い余裕があるのに、何でブレーキ容量超えるまで乗れたんだろう？
最大負荷での起動トルクは不要のエスカレーターに、
ブレーキ容量超えるほど、無駄に大きく高価なモーターを採用するのかな？
あの落ち方は、ブレーキ容量を大きく上回る荷重がかかったか、ブレーキが作動して無い感じだ。
自動停止も作動せず、ブレーキも効いて無いんじゃない？
最大負荷での起動トルクは不要のエスカレーターに、
ブレーキ容量超えるほど、無駄に大きく高価なモーターを採用するのかな？
あの落ち方は、ブレーキ容量を大きく上回る荷重がかかったか、ブレーキが作動して無い感じだ。
自動停止も作動せず、ブレーキも効いて無いんじゃない？
誘導スタッフの配置を主催者側が怠ったのが原因、
他のイベントでは主催者が安全に配慮し正しく管理運営しているため同様の事故は起きていない。
他のイベントでは主催者が安全に配慮し正しく管理運営しているため同様の事故は起きていない。
普通のエスカレーターより凄く幅が広いんじゃないのこれ？
普通のエスカレーターはそんな人数乗れないよ
普通のエスカレーターはそんな人数乗れないよ
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:40:11 ID:77P9iQUh0
コモンセンスがないんだから擁護のしようがない。
裁判おこしたって心象よくない。
裁判おこしたって心象よくない。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:40:45 ID:1NN5ddDF0
普通のエスカレーターだって、みんななんとなく1段ずつ空けて乗らないか？
もちろん前後の人にピッタリ張り付いて乗るのはみんな嫌がるし
安全に乗ろうとするとタイミング的に
前の人が乗った段の次の次の段に乗るペースになると思うんだが。
もちろん前後の人にピッタリ張り付いて乗るのはみんな嫌がるし
安全に乗ろうとするとタイミング的に
前の人が乗った段の次の次の段に乗るペースになると思うんだが。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:41:25 ID:ks1gaB1j0
本来は「安全装置発動」と「ブレーキ限界突破」の間にしかるべき余裕が確保されているべき。過積載で逆走してしまうのであれば一体なんのための安全装置なのか。
>>137
過負荷状態で停止せずに、ブレーキの限界を突破した時点で逆走し始めるのが仕様なの？
過負荷状態で停止せずに、ブレーキの限界を突破した時点で逆走し始めるのが仕様なの？
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:42:42 ID:FT+R5fSL0
>>148
この場合、我先にと欲に目がくらんだ連中が乗ってくるわけだから、間なんて空けないだろ。
この場合、我先にと欲に目がくらんだ連中が乗ってくるわけだから、間なんて空けないだろ。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:42:55 ID:l7fE2BtZ0
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:42:58 ID:KF0raOCW0
前の所から改変と転載。今は２あたり？
１・非常識な来場者が悪い。
→ 確かに。捌ききれなかった運営側にも問題あり。
しかし、安全装置が作動せず、逆走したのも問題じゃないの？
２・安全装置が稼働して停止する限界を越えて乗ったからブレーキが壊れた
→ いきなり全員が飛び乗った訳じゃないのだから、その手前で危険を察知して作動しないと。
３・非常識な来場者が次々に乗車してきたから、止めることもできずに故障した
→ 短時間ではそんなに増えない。止まろうとしているエスカレータにどうやって乗りこむ？
→ てか、突然止まって逆走なのだが。
４・いや、とにかく非常識な奴らが悪い。この写真を見てくれ。ほら、非常識だろ。
→ あの、逆走は？
５・やっぱり非常識な来場者が悪い。（以下、ループ）
てか、ＮＨＫの映像を見ると、来場者の非常識さも分かる。
運営はそれを絶対にコントロールする必要があった。
で、エスカレータ会社に問題点はないの？
１・非常識な来場者が悪い。
→ 確かに。捌ききれなかった運営側にも問題あり。
しかし、安全装置が作動せず、逆走したのも問題じゃないの？
２・安全装置が稼働して停止する限界を越えて乗ったからブレーキが壊れた
→ いきなり全員が飛び乗った訳じゃないのだから、その手前で危険を察知して作動しないと。
３・非常識な来場者が次々に乗車してきたから、止めることもできずに故障した
→ 短時間ではそんなに増えない。止まろうとしているエスカレータにどうやって乗りこむ？
→ てか、突然止まって逆走なのだが。
４・いや、とにかく非常識な奴らが悪い。この写真を見てくれ。ほら、非常識だろ。
→ あの、逆走は？
５・やっぱり非常識な来場者が悪い。（以下、ループ）
てか、ＮＨＫの映像を見ると、来場者の非常識さも分かる。
運営はそれを絶対にコントロールする必要があった。
で、エスカレータ会社に問題点はないの？
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:43:11 ID:mvghHiaa0
>>143
普通、安全装置が働けば止まるって思いますからね。
それにエスカレーターが逆走するって発想はなかなかできないよなあ。
でも主催者側は列の誘導は責任を持って行わなければならないものですよ。
安全装置で止まると分かっていても、逆走すると想定できなかったとしても。
普通、安全装置が働けば止まるって思いますからね。
それにエスカレーターが逆走するって発想はなかなかできないよなあ。
でも主催者側は列の誘導は責任を持って行わなければならないものですよ。
安全装置で止まると分かっていても、逆走すると想定できなかったとしても。
エレベーター会社というか、こんなエレベーターで基準を満たしてるとする基準が無意味だと思う
耐震基準などと同じように見直しされてしかるべきだね
耐震基準などと同じように見直しされてしかるべきだね
東京や上野駅の朝のエスカレーターは
1ステップの左にすべて人が立ち、右を常に人が歩いて上る状況で
どう考えても基準オーバーしてるんだよ
つまり
火事や通勤ラッシュでエスカレーターが崩壊する可能性があるわけですね
1ステップの左にすべて人が立ち、右を常に人が歩いて上る状況で
どう考えても基準オーバーしてるんだよ
つまり
火事や通勤ラッシュでエスカレーターが崩壊する可能性があるわけですね
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:47:24 ID:ks1gaB1j0
>>150-152
だからさあ、君ら。
事故が起こったのは海洋堂が詰め込みすぎたからで、
詰め込みすぎをやらなければそんな事故はそもそも起こらない。
あのエスカレーターは法的基準を満たしていたんだ。
もうその時点それらの言いがかりは通用しない。
そもそもどんな機械でも、負荷が限界を超えたらどうなるかまでは設計の構想には入っていない。
実際、もっと強度のあるエスカレーターは存在するわけで、
君らの行ってることは、それと入れ替えろという話でしかない。
だが、会場はこのエスカレーターをここに設置するという設計で、過去問題なくやってきた。
主催にそれで文句があればビックサイトを使わなければよかっただけだ。
しかし主催はすべて了解の上でビックサイトを使った。
運用が悪かったという結論以外はない。
だからさあ、君ら。
事故が起こったのは海洋堂が詰め込みすぎたからで、
詰め込みすぎをやらなければそんな事故はそもそも起こらない。
あのエスカレーターは法的基準を満たしていたんだ。
もうその時点それらの言いがかりは通用しない。
そもそもどんな機械でも、負荷が限界を超えたらどうなるかまでは設計の構想には入っていない。
実際、もっと強度のあるエスカレーターは存在するわけで、
君らの行ってることは、それと入れ替えろという話でしかない。
だが、会場はこのエスカレーターをここに設置するという設計で、過去問題なくやってきた。
主催にそれで文句があればビックサイトを使わなければよかっただけだ。
しかし主催はすべて了解の上でビックサイトを使った。
運用が悪かったという結論以外はない。
回転扉の事故もそうだったけど、こちらが思い込んでいるほど安全ではないよね。
エレベータの安全配慮が行き届いているので、エスカも回転扉も同程度の配慮
があると思い込んでる。
エレベータの安全配慮が行き届いているので、エスカも回転扉も同程度の配慮
があると思い込んでる。
モーターの能力＞ブレーキの保持能力 なのでこうなったって事なのかな？
ブレーキの保持能力は1段二人くらいで、モーターはそれ以上頑張ったと
前に止まったことがあるって書き込みがあったけど、それは偶然だったのか
ブレーキの保持能力は1段二人くらいで、モーターはそれ以上頑張ったと
前に止まったことがあるって書き込みがあったけど、それは偶然だったのか
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:48:13 ID:PGuN2OQ10
ガラスのエレベーターだったんだな。
コミ家の午前中、止めている、コミケは正しい。
コミ家の午前中、止めている、コミケは正しい。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:49:08 ID:TJWYfD+s0
165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:49:12 ID:pCO2z+mF0
>>117
ターミネーターもデーブオーターの前ではフィギュア同然か
ターミネーターもデーブオーターの前ではフィギュア同然か
想定外のトラブルがあれば通勤ラッシュでも起こりうることだからねぇ
地下鉄で通り魔でも起きて、人がパニくってエスカレーターに詰めかけ逆走して犠牲者が更に増えるとかありそう
地下鉄で通り魔でも起きて、人がパニくってエスカレーターに詰めかけ逆走して犠牲者が更に増えるとかありそう
167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:49:48 ID:ks1gaB1j0
>>163
当然だよ。会場のスペックを把握した上で運用計画立ててるんだから、
安全に十分配慮すれば、事故なんか起こるわけがないんだよ。
ビックサイトが会場のスペックを隠蔽するなんてことはありえないんだから。
結局、海洋堂の安全意識が低かっただけ。大丈夫だろうという見込み運用だ。
当然だよ。会場のスペックを把握した上で運用計画立ててるんだから、
安全に十分配慮すれば、事故なんか起こるわけがないんだよ。
ビックサイトが会場のスペックを隠蔽するなんてことはありえないんだから。
結局、海洋堂の安全意識が低かっただけ。大丈夫だろうという見込み運用だ。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:52:59 ID:PGuN2OQ10
>>160
＞法的基準を満たしていたんだ
あはは。
これ企業の危機管理で一番言っちゃいけない言葉なんだよね。
たぶん危機管理の講習の最初のほうで言われると思う。
もしエスカレーター会社が、設計限界を超えたときに停止するのではなくて
逆送して事故がおきても良いと考えてるとしたら、
そりゃ製造業として失格だよ。
責任逃れのためにそういう良いわけをすると顧客の信用を失って
シンドラーエレベータのように誰にも設置してもらえなくなる。
＞法的基準を満たしていたんだ
あはは。
これ企業の危機管理で一番言っちゃいけない言葉なんだよね。
たぶん危機管理の講習の最初のほうで言われると思う。
もしエスカレーター会社が、設計限界を超えたときに停止するのではなくて
逆送して事故がおきても良いと考えてるとしたら、
そりゃ製造業として失格だよ。
責任逃れのためにそういう良いわけをすると顧客の信用を失って
シンドラーエレベータのように誰にも設置してもらえなくなる。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:53:13 ID:KF0raOCW0
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:53:30 ID:EqNLJBvo0
>>167 それはどうかな。以前にも何度もエスカレーターが止まったことがあるらしいじゃないか。
仮にそれが教訓となっていたら、片側に詰めさせるとか指示があるはず。
何度も繰り返させてると言うことは、運用の問題と言えるんだろうか？
どうせ運用側がケツ拭くってことで伝達してないんじゃない？
仮にそれが教訓となっていたら、片側に詰めさせるとか指示があるはず。
何度も繰り返させてると言うことは、運用の問題と言えるんだろうか？
どうせ運用側がケツ拭くってことで伝達してないんじゃない？
運営側の責任は追及するとして
ただ、だからってこのままでいいとは思えないけどなぁ、同じエスカレーターをまたとりつけたら笑う
都にリベートでもあるのかね
ただ、だからってこのままでいいとは思えないけどなぁ、同じエスカレーターをまたとりつけたら笑う
都にリベートでもあるのかね
逆走エスカレーター烈＆豪
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:55:13 ID:ffiTnXN00
>>158
建築基準法は「ギリギリの下限」を示しているに過ぎない。
リビング20畳の民家があるからとディスコ並の密度で人が集まれば床が抜ける
閑散とした博物館に設置したエスカレーターでも守らなければいけない基準、
それが建築基準法。もちろん地下鉄のラッシュを想定した駅のエスカレーターは
全段2人乗りしようがその片側が歩調を合わせて歩こうが壊れない強度。
人が集まるのに最低限の基準で役人が発注したビッグサイトのエスカレーターは
民家のパーソナルエスカレーター程度の強度しか期待できない。
駅のエスカレーターを役人発注の物と一緒にすんな！！
建築基準法は「ギリギリの下限」を示しているに過ぎない。
リビング20畳の民家があるからとディスコ並の密度で人が集まれば床が抜ける
閑散とした博物館に設置したエスカレーターでも守らなければいけない基準、
それが建築基準法。もちろん地下鉄のラッシュを想定した駅のエスカレーターは
全段2人乗りしようがその片側が歩調を合わせて歩こうが壊れない強度。
人が集まるのに最低限の基準で役人が発注したビッグサイトのエスカレーターは
民家のパーソナルエスカレーター程度の強度しか期待できない。
駅のエスカレーターを役人発注の物と一緒にすんな！！
175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:55:25 ID:TJWYfD+s0
しかし１ステップに３人以上乗っていたらエスカレーターの側面に擦るだろう？
その抵抗で体重以上の荷重がかかったとしてもおかしくない。
その抵抗で体重以上の荷重がかかったとしてもおかしくない。
NHKニュースより
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人 難しい計算」
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
１ステップに１人しか乗れないという
イベント会場では考えられない脆弱設計。
２人乗っただけで完全に重量オーバー。
事故直後の映像で、スシ詰め状態に見えるのは、
逃 げ 場 を 求 め て
下 の 客 が 上 へ と
移 動 し よ う と し た た め 。
最初からスシ詰め状態での稼動だったわけではない。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:55:45 ID:6Nfl60e+0
＞各ステップに体重約６０キロの大人２人
日本人じゃありえない安全基準だなｗ
日本人じゃありえない安全基準だなｗ
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:56:14 ID:UtazZz/A0
いいこと思いついた
エレベータの下を砂場にしようぜ
エレベータの下を砂場にしようぜ
180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:56:22 ID:ks1gaB1j0
納入した業者：法律の最低限まもってんだからどんなモンでもいいでしよ？
多数の来客の見込み？ 安全？しりませんｗｗｗｗ
ワンフェス運営：オタがあれだけいるから乗せて流すしかねーだろｗｗｗｗ
コミケ・ゲームショウ運営：エスカレーター停止orスタッフ20人で安全使用 だって設備が貧弱なんだもん
発言まとめるとこーなるな
多数の来客の見込み？ 安全？しりませんｗｗｗｗ
ワンフェス運営：オタがあれだけいるから乗せて流すしかねーだろｗｗｗｗ
コミケ・ゲームショウ運営：エスカレーター停止orスタッフ20人で安全使用 だって設備が貧弱なんだもん
発言まとめるとこーなるな
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:56:58 ID:EqNLJBvo0
>>176 逆だ。将棋倒しされてきた客と下の客が混じったのだ。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:57:11 ID:FT+R5fSL0
>160超同意
２ステップに４人乗るな、とエスカレータ会社は言ってる。
というかエスカレータという乗り物は１ステップ２人乗るように設計されていない。
安全装置が働くべきと非難したくなる気持ちもわかるが、この前提がある以上、裁判では絶対に勝てない。
あくまで「べき」の話であって「だから責任がある」にはならないのですよ。
企業の危機管理はこの「べき」をどれだけカバーしていくかという話。安物は当然ここが弱いわな。
２ステップに４人乗るな、とエスカレータ会社は言ってる。
というかエスカレータという乗り物は１ステップ２人乗るように設計されていない。
安全装置が働くべきと非難したくなる気持ちもわかるが、この前提がある以上、裁判では絶対に勝てない。
あくまで「べき」の話であって「だから責任がある」にはならないのですよ。
企業の危機管理はこの「べき」をどれだけカバーしていくかという話。安物は当然ここが弱いわな。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:57:57 ID:6Nfl60e+0
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:58:01 ID:YrzsyAsu0
事件発生
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」
↓
一般人（？）「常識人ぶってんじゃねーよ。お前ら日本人やめろ！てか、痩せろ」
一般人（？）「エスカレーターかわいそう・・・」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←多分、ずっとココ
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」
↓
一般人（？）「常識人ぶってんじゃねーよ。お前ら日本人やめろ！てか、痩せろ」
一般人（？）「エスカレーターかわいそう・・・」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←多分、ずっとココ
187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:58:08 ID:mvghHiaa0
>>169
だよねー。ってか、メーカーって作った製品について品質検査とか安全検査とか
嫌ってほどするものだよね？
かなり無理のある条件下での安全性とか調べるよね？普通
やってなかったのかなあ。ここの会社。
だよねー。ってか、メーカーって作った製品について品質検査とか安全検査とか
嫌ってほどするものだよね？
かなり無理のある条件下での安全性とか調べるよね？普通
やってなかったのかなあ。ここの会社。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:58:30 ID:QbOSO7Vo0
>>126
東京大使の怨念がこもってます…。
東京大使の怨念がこもってます…。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:59:22 ID:UCh6sHmZ0
真面目な話したい人は模型板のWFエスカ事故スレへどうぞ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217825452/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217825452/l50
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:59:22 ID:0dT97Re+P
まあ、何に対して化は別として、何かに対して「乗りすぎ」
だったのは事実で、当たり前。
何に対して乗りすぎだったのかとともに、焦点は安全装置
作動の設定が妥当だったかだろうな。
頻繁に安全装置作動で、信頼を失うようなことを恐れる
あまり、レッドゾーンの設定を自動車で言えば２００ｋｍ/ｈ
にしてたとかそんな感じじゃないの？
いずれにしてもちゃんとその辺をマスコミは追及するように。
だったのは事実で、当たり前。
何に対して乗りすぎだったのかとともに、焦点は安全装置
作動の設定が妥当だったかだろうな。
頻繁に安全装置作動で、信頼を失うようなことを恐れる
あまり、レッドゾーンの設定を自動車で言えば２００ｋｍ/ｈ
にしてたとかそんな感じじゃないの？
いずれにしてもちゃんとその辺をマスコミは追及するように。
停止したのは大勢で乗り過ぎたせい
その後逆走したのは整備不良のせい
でおｋ？
その後逆走したのは整備不良のせい
でおｋ？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:00:19 ID:Wqy/0mzNO
デブ規制しろよ
あいつら5感全部に不快感与えてくるじゃん
あいつら5感全部に不快感与えてくるじゃん
「デブが詰まったせいでぶっ壊れた」でいいじゃないか。
死人が出た事件でもないのに、何をそう必死なんだ？
死人が出た事件でもないのに、何をそう必死なんだ？
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:00:26 ID:ks1gaB1j0
会場は「箱」を用意しているだけ。
そこでイベントをやりたい主催は、その「箱」にあった運用をしなければならないという
至極当然な話をしている。
ここでエスカレーターのスペックについてあれこれいってるやつは要するに
「おれっちのイベントにあった会場にしろ！」というむちゃくちゃな言いがかりだ。
そんなものが常識的に通用するものか。
海洋堂にビックサイトのスペックに文句があるならビックサイトでやらなければいいだけの話だ。
ビックサイトが一イベントのためにスペックを変える必要などない。
そこでイベントをやりたい主催は、その「箱」にあった運用をしなければならないという
至極当然な話をしている。
ここでエスカレーターのスペックについてあれこれいってるやつは要するに
「おれっちのイベントにあった会場にしろ！」というむちゃくちゃな言いがかりだ。
そんなものが常識的に通用するものか。
海洋堂にビックサイトのスペックに文句があるならビックサイトでやらなければいいだけの話だ。
ビックサイトが一イベントのためにスペックを変える必要などない。
ニュース聞いて爆笑したわ
一般人なら気の毒だけどキモオタのギッシリ詰まった
エスカレーターが逆走ってw
一般人なら気の毒だけどキモオタのギッシリ詰まった
エスカレーターが逆走ってw
>>189
ビッグサイトって都市博やってたら更地になってたのかね？
ビッグサイトって都市博やってたら更地になってたのかね？
たかがオモチャにオタクは舞い上がりすぎなんだよ
オタクが走るの想像するだけで気持ち悪いわ
オタクが走るの想像するだけで気持ち悪いわ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:01:28 ID:pVejoMqRO
>>187
１ヶ月前の東京おもちゃショーでは一度に来場者が殺到して事故が起きないように
エスカレーターの周囲はロープで規制され、一度に乗せる人数も限られていた。
今回のワンフェスでは一切そのような規制も適切な誘導もなかった。
責められるべきはエスカレーターの製造会社ではなく
全く規制をせず、誘導スタッフや警備員を配置してなかったワンフェス主催者。
警察も誘導方法について運営会社や警備会社等のワンフェス主催者を事情聴取中。
（資料）
ワンフェスと東京おもちゃショーの比較
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg
ワンフェス主催者の言い分
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg
１ヶ月前の東京おもちゃショーでは一度に来場者が殺到して事故が起きないように
エスカレーターの周囲はロープで規制され、一度に乗せる人数も限られていた。
今回のワンフェスでは一切そのような規制も適切な誘導もなかった。
責められるべきはエスカレーターの製造会社ではなく
全く規制をせず、誘導スタッフや警備員を配置してなかったワンフェス主催者。
警察も誘導方法について運営会社や警備会社等のワンフェス主催者を事情聴取中。
（資料）
ワンフェスと東京おもちゃショーの比較
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg
ワンフェス主催者の言い分
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg
200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:01:34 ID:hYiXyuXb0
誰も指摘してないが、
これって元気が出るテレビの「３トン隊」のロケだろ。
偶然にこんなにデブが乗る訳がないじゃないか。
その証拠に日本テレビのカメラマンが会場にいた。
テリー伊藤がすべての元凶。悪ふざけが過ぎた。
これって元気が出るテレビの「３トン隊」のロケだろ。
偶然にこんなにデブが乗る訳がないじゃないか。
その証拠に日本テレビのカメラマンが会場にいた。
テリー伊藤がすべての元凶。悪ふざけが過ぎた。
>各ステップに体重約６０キロの大人２人
安全率無しかよ。そりゃダメだわ。
安全率無しかよ。そりゃダメだわ。
個人的な意見：
・今回の事件で、オーチスに法的責任はない
・今回の事件で、オーチス製品の社会的信頼は完全に破壊された
・今回の事件で、オーチスに法的責任はない
・今回の事件で、オーチス製品の社会的信頼は完全に破壊された
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:03:51 ID:U9OOEBZlO
>>200
いやいや…
いやいや…
204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:04:10 ID:68IdkgmF0
一昨年の冬フェスでもここは同じ様に使ってるのに何故何も問題が発生しなかったのか？
不思議な話だ
不思議な話だ
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:04:15 ID:hJtme5eR0
エスカレータよりデブのほうが社会問題
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:04:34 ID:CjHBeEqk0
>>176
2人で104kg以下とか、女子供が交ざらないと無理だな…
2人で104kg以下とか、女子供が交ざらないと無理だな…
もう次から中止だな
オタクのモラルの低さは中国人並
オタクのモラルの低さは中国人並
>>176
直前の映像でも鮨詰めに見えるのは気のせいか？
直前の映像でも鮨詰めに見えるのは気のせいか？
>>199
ワンフェスの言い分としてはゲームショウの運営方式では人が溜まりすぎて逆に危険、といいたいんだろう
ただコミケはエスカレーター止めたりしてるので
何故ワンフェスはそうしなかったのかってことだな
ワンフェスの言い分としてはゲームショウの運営方式では人が溜まりすぎて逆に危険、といいたいんだろう
ただコミケはエスカレーター止めたりしてるので
何故ワンフェスはそうしなかったのかってことだな
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:05:52 ID:EqNLJBvo0
212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:05:54 ID:mvghHiaa0
>>201
安全係数とかそういうものは全く考えてなさそうですよね
安全係数とかそういうものは全く考えてなさそうですよね
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:06:20 ID:ks1gaB1j0
>>206
止まるんじゃなくて徐々に減速で、その間後ろからもどんどん積んでくるじゃん
止まるんじゃなくて徐々に減速で、その間後ろからもどんどん積んでくるじゃん
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:07:54 ID:68IdkgmF0
216 ：155：2008/08/05(火) 15:07:55 ID:KF0raOCW0
>>191
速度にレッドゾーンっすか？
速度にレッドゾーンっすか？
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:09:18 ID:FT+R5fSL0
>>192
エレベーターが止まるまで人を乗せたのは運営者の責任。
ちゃんと運営者に運用方法が伝わってたって前提だけどね。
止まった後に安全装置が働かずに逆走してけが人が出たのは
エレベータ会社、もしくは設置者の責任。
整理するとこういう事か。
エレベーターが止まるまで人を乗せたのは運営者の責任。
ちゃんと運営者に運用方法が伝わってたって前提だけどね。
止まった後に安全装置が働かずに逆走してけが人が出たのは
エレベータ会社、もしくは設置者の責任。
整理するとこういう事か。
つまり、幅はあっても1段当たり1人用だったエスカレーターだったって事か。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:10:11 ID:ta9WC5Bc0
電車にデブが片側に寿司詰めに密集するかのように乗って
転覆したっていってるのと大差ないような・・。
転覆したっていってるのと大差ないような・・。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:10:27 ID:fpYUaKLe0
エスカレーターってのは大人二人並んで乗るってのは想定してないってことなのか
大人なら一人、それか子供連れで乗れって事だな
まぁ確かにエスカレーターは真ん中に乗りベルトにつかまれって放送聞いたことある気もするし
つーことで主催者側の問題って事でOK
大人なら一人、それか子供連れで乗れって事だな
まぁ確かにエスカレーターは真ん中に乗りベルトにつかまれって放送聞いたことある気もするし
つーことで主催者側の問題って事でOK
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:10:45 ID:GFVVS/fL0
ヲタクってなんでもかんでも他人のせいだよな
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:10:54 ID:RLkU0Nkb0
>>198
徹夜組がかなりいたらしい
徹夜組がかなりいたらしい
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:11:10 ID:HrJlj4St0
60㌔×2だと電車が止まっててホームや駅内も人が溢れていて、
2列でぎっちりエスカレーターに乗ってしまってる場合なんかも危ないのかな。
2列でぎっちりエスカレーターに乗ってしまってる場合なんかも危ないのかな。
コミケは晴海の頃から人多杉だったのにビックサイトがまったく人多杉状態を考慮してなくて初めて行った時びっくりした記憶がある。
エスカレーター事故のせいでこれらのお宝フィギアを
買えなかった人達の気持ちも考えてあげてください。
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-092.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-093.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-095.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby2.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-132.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-109.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-127.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/eroge_wf2008s_punitp02.jpg
http://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/2008/08/03/w080.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/kai_wf2008s_01.jpg
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:12:17 ID:68IdkgmF0
別にビッグサイトでやらんでも良いよ
WFは昔大阪でやってたんだからインテックスでやれば良い
買いたい奴は勝手にくれば良い
WFは昔大阪でやってたんだからインテックスでやれば良い
買いたい奴は勝手にくれば良い
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:12:52 ID:6dM/QeuK0
急にオタ叩きが消えたぞ…
いったい何があった？
いったい何があった？
234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:13:41 ID:AAhXK9FRO
つーか今までヲタイベントなんて何度もあったはずじゃね？
なんで今更って感じなんだが
なんで今更って感じなんだが
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:13:46 ID:KF0raOCW0
海洋堂、もう諦めろ。
自分達の不手際もしっかり認めるのも、企業としてのモラルだぞ。
どうみても、あのエレベーターには一つの板に豚が４匹乗ってる。
どんどん自分のクビを絞めて、ワンダーフェスティバルを完全終了にさせる前に、
非を認めろ。
人間なんだ、目の届かない事もある。誰もそれは責めはしない。
だが、醜く責任逃れをしようとすると、世間は許さない。
WFに参加した者だ。あれはどう見ても、転売屋、徹夜組を走らせたお前らの管理責任ミスだ。
自分達の不手際もしっかり認めるのも、企業としてのモラルだぞ。
どうみても、あのエレベーターには一つの板に豚が４匹乗ってる。
どんどん自分のクビを絞めて、ワンダーフェスティバルを完全終了にさせる前に、
非を認めろ。
人間なんだ、目の届かない事もある。誰もそれは責めはしない。
だが、醜く責任逃れをしようとすると、世間は許さない。
WFに参加した者だ。あれはどう見ても、転売屋、徹夜組を走らせたお前らの管理責任ミスだ。
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:14:12 ID:552Ih5rG0
もう老朽化してるのだろうか。
込み毛では会場が潰れるんじゃないか？
込み毛では会場が潰れるんじゃないか？
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:15:08 ID:YrzsyAsu0
事件発生
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」
↓
一般人（？）「常識人ぶってんじゃねーよ。お前ら日本人やめろ！てか、痩せろ」
一般人（？）「エスカレーターかわいそう・・・」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←多分、ずっとココ
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」
↓
一般人（？）「常識人ぶってんじゃねーよ。お前ら日本人やめろ！てか、痩せろ」
一般人（？）「エスカレーターかわいそう・・・」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←多分、ずっとココ
乗ってた奴らが全員ジャッキーチェンばりの
身体能力もってたら逆にすごい映像が撮れてただろうな。
身体能力もってたら逆にすごい映像が撮れてただろうな。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:15:56 ID:GX5H9PcO0
今後は、同人誌祭りや人形祭りは一切中止でいいじゃない。
純朴なオタクの皆さんを危険な目にあわせてはいけないし。
わざわざ会場を貸し切りしなくても、あんなのネット通販とかでいいだろ。
純朴なオタクの皆さんを危険な目にあわせてはいけないし。
わざわざ会場を貸し切りしなくても、あんなのネット通販とかでいいだろ。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:16:02 ID:TJWYfD+s0
いろいろ話を聞くと
■３階位の高さに達したときに事故発生（全長の７５％）
■約１２０人が乗っていた。（６５Ｋｇ／人なら７．８ｔ≒７．５ｔ）
もし全てのステップにこの比率で乗っていたら１０．４ｔ相当。
同等の負荷が一点にかかれば事故が起こっても仕方ないよなぁ。
■３階位の高さに達したときに事故発生（全長の７５％）
■約１２０人が乗っていた。（６５Ｋｇ／人なら７．８ｔ≒７．５ｔ）
もし全てのステップにこの比率で乗っていたら１０．４ｔ相当。
同等の負荷が一点にかかれば事故が起こっても仕方ないよなぁ。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:16:09 ID:PLuxmMJrO
食事を満足に取れない子供達にピザを分けてあげてください…
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:16:36 ID:pCO2z+mF0
もういいじゃん、今回の事件を機に大規模会場はオタイベントを全面禁止しろよ
主催者も参加者も反省する気が毛頭ないオタばかりなんだから
主催者も参加者も反省する気が毛頭ないオタばかりなんだから
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:16:57 ID:ks1gaB1j0
デブが鼻息荒くして必死に弁解中ｗｗｗｗｗ
247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:17:24 ID:0dT97Re+P
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#esc_5
どうせ今回のことでこっそり書き換えられるだろうから魚拓しとけ。
「エスカレータの定員は、全ステップに乗客が乗った状態」
だから今回定員を超えたなどという表現は、実は微妙。
どうせ今回のことでこっそり書き換えられるだろうから魚拓しとけ。
「エスカレータの定員は、全ステップに乗客が乗った状態」
だから今回定員を超えたなどという表現は、実は微妙。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:17:33 ID:mx6PyoG30
＞各ステップに体重約６０キロの大人２人
つーかこの体重を基準にするなら、、せめて全ステップに2人乗っても大丈夫
なぐらいの設計にしておけ。怖いわ。
海洋堂の責任とかとは別にそうしておけ。
つーかこの体重を基準にするなら、、せめて全ステップに2人乗っても大丈夫
なぐらいの設計にしておけ。怖いわ。
海洋堂の責任とかとは別にそうしておけ。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:17:47 ID:mvghHiaa0
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:17:49 ID:68IdkgmF0
251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:17:49 ID:1q5BNbaU0
>>223
>>幅はあっても1段当たり1人用だったエスカレーターだった
激しく意味がないよなｗ
でかいエレベーターのったら
４人 360kgまでですって言われたらﾊｧ？って思うよな
それが法的には問題ないとしてもだ
>>幅はあっても1段当たり1人用だったエスカレーターだった
激しく意味がないよなｗ
でかいエレベーターのったら
４人 360kgまでですって言われたらﾊｧ？って思うよな
それが法的には問題ないとしてもだ
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:18:23 ID:KchdFS0c0
>>240
ここが最後の砦だなｗ
ここが最後の砦だなｗ
一人当たり60キロってデブ・ガリを含めた標準でしょ？
全員デブとは想定して無いと思うよなぁ。
一番の被害者はエスカレーターｗ
全員デブとは想定して無いと思うよなぁ。
一番の被害者はエスカレーターｗ
>>247
上側1/4に人が乗ってなくて下側3/4にムチャ乗りした場合はどうなるのかね？
上側1/4に人が乗ってなくて下側3/4にムチャ乗りした場合はどうなるのかね？
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:19:15 ID:+7/dFl5F0
逆回転するようなワヤなエスカレーターは欠陥だな
主催側もメーカーも反省が足りないようだし
和解しないで訴訟する手もあるわな
主催側もメーカーも反省が足りないようだし
和解しないで訴訟する手もあるわな
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:20:05 ID:ks1gaB1j0
もう一度いうが、会場は「箱」を用意しているだけ。
そこでイベントをやりたい主催は、その「箱」にあった運用をしなければならないという
至極当然な話をしている。
ここでエスカレーターのスペックについてあれこれいってるやつは要するに
「おれっちのイベントにあった会場にしろ！」というむちゃくちゃな言いがかりだ。
そんなものが常識的に通用するものか。
海洋堂にビックサイトという「箱」のスペックに文句があるなら
最初からビックサイトでやらなければいいだけの話だ。
ビックサイトが一イベントのためにスペックを変える必要などない。
ビックサイトという「箱」を使ったんだから、箱に合わせた運用をしない海洋堂の責任だ。
そこでイベントをやりたい主催は、その「箱」にあった運用をしなければならないという
至極当然な話をしている。
ここでエスカレーターのスペックについてあれこれいってるやつは要するに
「おれっちのイベントにあった会場にしろ！」というむちゃくちゃな言いがかりだ。
そんなものが常識的に通用するものか。
海洋堂にビックサイトという「箱」のスペックに文句があるなら
最初からビックサイトでやらなければいいだけの話だ。
ビックサイトが一イベントのためにスペックを変える必要などない。
ビックサイトという「箱」を使ったんだから、箱に合わせた運用をしない海洋堂の責任だ。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:20:18 ID:UtazZz/A0
調べたらビッグサイトも場所によってはオーチス以外のエスカレータ入れてるらしい。
館内全部がオーチスってわけではないようだ。
まあ全部のエスカレータが同じように混雑していたのではないにせよ、他社製が
なんともなくてココのだけ事故ってのは、やっぱメーカーの予測が甘かったのかもね。
ちなみにヲタがよく利用すると思われる秋葉原駅の、中間に水平移動部分がある
エスカレータは日立製らしい。
館内全部がオーチスってわけではないようだ。
まあ全部のエスカレータが同じように混雑していたのではないにせよ、他社製が
なんともなくてココのだけ事故ってのは、やっぱメーカーの予測が甘かったのかもね。
ちなみにヲタがよく利用すると思われる秋葉原駅の、中間に水平移動部分がある
エスカレータは日立製らしい。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:20:29 ID:8ZqV73pJ0
>>1
>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
こんな状態は、ラッシュ時の駅のエスカレーターなら
日常的にあるんじゃないの。
各ステップに１００キロのデブ２人が乗っても大丈夫なようにしないとね。
>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
こんな状態は、ラッシュ時の駅のエスカレーターなら
日常的にあるんじゃないの。
各ステップに１００キロのデブ２人が乗っても大丈夫なようにしないとね。
260 ：155：2008/08/05(火) 15:20:53 ID:KF0raOCW0
NHKニュースより
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人 難しい計算」
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
１ステップに１人しか乗れないという
イベント会場では考えられない脆弱設計。
２人乗っただけで完全に重量オーバー。
事故直後の映像で、スシ詰め状態に見えるのは、
逃 げ 場 を 求 め て
下 の 客 が 上 へ と
移 動 し よ う と し た た め 。
最初からスシ詰め状態での稼動だったわけではない。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:21:31 ID:GJFP82wq0
キモオタって事故でネタにされ笑われてることより＜＜＜＜＜フィギアなんだねｗ
>>257
まったくその通りだけど、世間の常識（思い込み）を下回る安全基準でエスカレータを作っていたオーチスは今後売り上げ激減すると思うよ。
まったくその通りだけど、世間の常識（思い込み）を下回る安全基準でエスカレータを作っていたオーチスは今後売り上げ激減すると思うよ。
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:22:25 ID:0dT97Re+P
メーカー・・・仕様（1.5人/ステップ）通り納入
施設・・・仕様（1.5人/ステップ）を運営に通達
運営・・・仕様（1.5人/ステップ）通り誘導していない
乗客・・・仕様（1.5人/ステップ）を知らない（当然だが）
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:22:48 ID:ChWpl74L0
ID:KF0raOCW
お前は単にエスカレータ壊しといて何があっても壊れたエスカレータが悪いと言ってるだけ
分類とかしてるようで結局言いたいことはそれだけだろｗ
お前は単にエスカレータ壊しといて何があっても壊れたエスカレータが悪いと言ってるだけ
分類とかしてるようで結局言いたいことはそれだけだろｗ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:22:53 ID:ks1gaB1j0
>>253
だからそんな砦はとっくにオレがぶっ壊してるっつーの。
海洋堂はビックサイトの会場スペックを把握した上で運用案を作ってイベントやってんの！
「ビックサイトのエスカレーターの性能を知らなかった」ということはありえないの！
わかった上で無茶な運用をしたんだから、エスカレーターのスペックに関係なく
海洋堂の100％責任！
だからそんな砦はとっくにオレがぶっ壊してるっつーの。
海洋堂はビックサイトの会場スペックを把握した上で運用案を作ってイベントやってんの！
「ビックサイトのエスカレーターの性能を知らなかった」ということはありえないの！
わかった上で無茶な運用をしたんだから、エスカレーターのスペックに関係なく
海洋堂の100％責任！
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:22:59 ID:FT+R5fSL0
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:23:09 ID:YrzsyAsu0
事件発生
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」
↓
一般人（？）「常識人ぶってんじゃねーよ。お前ら日本人やめろ！てか、痩せろ」
一般人（？）「エスカレーターかわいそう・・・」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←多分、ずっとココ
↓
オタ「俺たちはマナー守って使っていた、エスカレーター会社が悪い！」
↓
NHK等の報道で、異常な使い方が報じられる
↓
一般人（？）「ほーらみろ、非常識な使い方してんじゃねー！」
↓
オタ「いや！エスカレーター会社と運営が悪い！俺たちは悪くない！」
↓
さらに、報道でエスカレーター会社の点検等に不備が無いことが報じられ
1ステップに3人以上という証言もえられる
↓
一般人（？）「敗北確定ｗｗｗキモオタ乙ｗｗｗｗ」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」
↓
一般人（？）「常識人ぶってんじゃねーよ。お前ら日本人やめろ！てか、痩せろ」
一般人（？）「エスカレーターかわいそう・・・」
↓
オタ「エスカレーターの基準おかしくね？使えるから使っただけだ！」 ←多分、ずっとココ
マスコミと主催者と言い分が全く違うんだが。
これ裁判で長引きそうだなあ。現場で実際に乗ってた人の証言とかがどれだけ集まるかだな
これ裁判で長引きそうだなあ。現場で実際に乗ってた人の証言とかがどれだけ集まるかだな
>>267
ビッグサイト側はどういう説明だしてたんだろうか？
ビッグサイト側はどういう説明だしてたんだろうか？
>>155
なんか恣意的なまとめだな～
常識的な機械の使い方してれば問題なかったんだし
かりにちゃんと機械が動いたとしてもあんな飽和状態では
一人がバランス崩しただけで大惨事になるんだから
問題の本質は人間（乗ってた人、運営者）のほうでしょ
エスカレーターに非がないわけじゃないけど
それは問題の本質じゃない
そんなにエスカレーター「だけ」のせいにしたいの？
なんか恣意的なまとめだな～
常識的な機械の使い方してれば問題なかったんだし
かりにちゃんと機械が動いたとしてもあんな飽和状態では
一人がバランス崩しただけで大惨事になるんだから
問題の本質は人間（乗ってた人、運営者）のほうでしょ
エスカレーターに非がないわけじゃないけど
それは問題の本質じゃない
そんなにエスカレーター「だけ」のせいにしたいの？
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:25:57 ID:68IdkgmF0
オタにはいい勉強になっただろ
276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:26:01 ID:KjOUaHX9O
ｷﾓｵﾀ重い重い。
たかだか人形ごときオークションで買えばいいことだろうが。
たかだか人形ごときオークションで買えばいいことだろうが。
警備員等に規制されないと真っ当な行動とれないのかよ
これは無理だろって自分で判断出来ないのか
少なくとも半分は自己責任だろ
これは無理だろって自分で判断出来ないのか
少なくとも半分は自己責任だろ
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:26:24 ID:BT431U/uO
悪い順番
主催の運営
乗ってた奴のモラル
国の基準値の甘さ
エスカレーター会社
じゃね？
主催の運営
乗ってた奴のモラル
国の基準値の甘さ
エスカレーター会社
じゃね？
279 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:26:48 ID:ks1gaB1j0
>>270
運用計画案はビックサイトと主催が持っているだろうから、あのエスカレーターを
どういう使い方をする予定だったかは書面で残っているはず。
あとは現場の運用がその通りだったかどうかを捜査するだけだが、
まああんな運用は会場が容認してるわけがないわけで。
運用計画案はビックサイトと主催が持っているだろうから、あのエスカレーターを
どういう使い方をする予定だったかは書面で残っているはず。
あとは現場の運用がその通りだったかどうかを捜査するだけだが、
まああんな運用は会場が容認してるわけがないわけで。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:27:42 ID:pCO2z+mF0
デブオタが捏造した根拠で誘導してるのが露骨すぎて笑える
>>273
オタク「だけ」のせいにしたいやつらに反論してるだけだろ。
オタク「だけ」のせいにしたいやつらに反論してるだけだろ。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:28:02 ID:6dM/QeuK0
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:28:13 ID:mvghHiaa0
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:28:31 ID:KF0raOCW0
>>266
自分が考えているのは、
自分や家族、大切な人が事故に遭う可能性を減らすにはどうすればいいか、ってこと。
１・まず非常識な乗り方をしている馬鹿は悪い。処理できていない運営側もアウト。
→ 対応策：そういう場にはできる限り近寄らない
２・もしも万が一、そういう場に巻き込まれてしまった場合は？
→ 対応策：設置した人間、メーカによい製品を期待する
という考え方はダメですか？
自分が考えているのは、
自分や家族、大切な人が事故に遭う可能性を減らすにはどうすればいいか、ってこと。
１・まず非常識な乗り方をしている馬鹿は悪い。処理できていない運営側もアウト。
→ 対応策：そういう場にはできる限り近寄らない
２・もしも万が一、そういう場に巻き込まれてしまった場合は？
→ 対応策：設置した人間、メーカによい製品を期待する
という考え方はダメですか？
>>263
世間の常識ではあんな風に乗りません。
世間の常識ではあんな風に乗りません。
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:30:25 ID:5CI8nwjg0
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289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:30:44 ID:4MnMVQpn0
>>1
・もし今回の事故が花火大会最寄り駅のエスカレーターで起きた場合
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） 『ＤＱＮざまぁｗｗｗ』
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 『リア充脂肪ｗｗ』
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿___＿_ノ 『うはｗ ヌーの大移動かよｗｗ』
・しかし被害者がキモオタだと…
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） 『大人数を想定しなかったオーチス社が悪い！』
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 『大人数を乗せた主催者悪い！』
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿___＿_ノ 『被害者に落ち度は無い！ 全て他者が悪い！』
・もし今回の事故が花火大会最寄り駅のエスカレーターで起きた場合
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） 『ＤＱＮざまぁｗｗｗ』
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 『リア充脂肪ｗｗ』
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿___＿_ノ 『うはｗ ヌーの大移動かよｗｗ』
・しかし被害者がキモオタだと…
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） 『大人数を想定しなかったオーチス社が悪い！』
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 『大人数を乗せた主催者悪い！』
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿___＿_ノ 『被害者に落ち度は無い！ 全て他者が悪い！』
>>273
説明不足でごめんなさい、これは「逆走」の点に関してです。
説明不足でごめんなさい、これは「逆走」の点に関してです。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:31:12 ID:jCNz1bZU0
最近、特に夏休みなどの学校の休み中に増加する事故なんだけど
子供の靴の靴ひもがエスカレーターに巻き込まれて停止して乗っていた
人が将棋倒しになると言う事故が増えている。
多くの場合、けが人も出ないことが多いので報告すらされず報道もされていないが
これって結構な重大事故になる可能性が高い。
近頃の子供はだらしないので靴ひもをチャンと結んでいない事が多く、紐が長くだらしなく
垂れており、それが巻き込まれる。
これでもエスカレーターは緊急停止する事がある。
親も少しくらいは子供の靴ひもにくらい注意を払っていれば良いのに知らん顔。
こう言う親に限って怪我を伴う事故になれば目を三角にして喚きたてる。
悪いことの全ては人のせいと言う生きている価値の無い人種の見本のような親たち。
子供の靴の靴ひもがエスカレーターに巻き込まれて停止して乗っていた
人が将棋倒しになると言う事故が増えている。
多くの場合、けが人も出ないことが多いので報告すらされず報道もされていないが
これって結構な重大事故になる可能性が高い。
近頃の子供はだらしないので靴ひもをチャンと結んでいない事が多く、紐が長くだらしなく
垂れており、それが巻き込まれる。
これでもエスカレーターは緊急停止する事がある。
親も少しくらいは子供の靴ひもにくらい注意を払っていれば良いのに知らん顔。
こう言う親に限って怪我を伴う事故になれば目を三角にして喚きたてる。
悪いことの全ては人のせいと言う生きている価値の無い人種の見本のような親たち。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:31:26 ID:OeMoeEcN0
建築基準法ってことは、建築物の基準であって
機械部分の安全基準でないのでは？
建築基準法で定められている数値を、機械の駆動部（ブレーキ含）の
能力計算に当てはめて、基準を満たしているといいはるのは
どうなんでしょうねえ。
機械部分の安全基準でないのでは？
建築基準法で定められている数値を、機械の駆動部（ブレーキ含）の
能力計算に当てはめて、基準を満たしているといいはるのは
どうなんでしょうねえ。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:31:34 ID:ks1gaB1j0
>>272
「警備員をエスカレーターの上と下において、殺到しないようにする」
「１人、２人、１人、２人という乗せ方をしてくれ」
以上がテレビでの関係者の発言。
おそらくこの裏は、他のビックサイトでの巨大イベントでも同じ注意をしているだろうから
あっさり取れるだろうな。
>>274
そんなことは言い訳にならない。会場を安全に使うのは主催の責任で、
西ホールではやれないというなら中止すればいいだけ。ビックサイトに責任はない。
>>287
それを予測する責任はビックサイトでもエスカレーターメーカーでもなく
主催にあるんだよ。当たり前のことだ。何度同じことを言えばわかる？
海洋堂の100％責任は免れない。
「警備員をエスカレーターの上と下において、殺到しないようにする」
「１人、２人、１人、２人という乗せ方をしてくれ」
以上がテレビでの関係者の発言。
おそらくこの裏は、他のビックサイトでの巨大イベントでも同じ注意をしているだろうから
あっさり取れるだろうな。
>>274
そんなことは言い訳にならない。会場を安全に使うのは主催の責任で、
西ホールではやれないというなら中止すればいいだけ。ビックサイトに責任はない。
>>287
それを予測する責任はビックサイトでもエスカレーターメーカーでもなく
主催にあるんだよ。当たり前のことだ。何度同じことを言えばわかる？
海洋堂の100％責任は免れない。
>>271
そのアナウンスは本当だったということか。
都会では片側に乗って、空いた所を急ぐ人が歩いていくが。
機器を変えないなら1段に1人の立て札は要るかもしれんな。
別の使い方が定着してしまったし。
そのアナウンスは本当だったということか。
都会では片側に乗って、空いた所を急ぐ人が歩いていくが。
機器を変えないなら1段に1人の立て札は要るかもしれんな。
別の使い方が定着してしまったし。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:31:36 ID:J6M5Dh/X0
296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:31:49 ID:gF5blc8H0
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:32:15 ID:EqNLJBvo0
あの程度で崩れるほうがおかしいと思うぞ。崩れて怪我したんだから責任は施設と施設所有者との間にある。
>>286
常識的な乗り方にしか対応出来ない安全基準は世界の常識ではありません
常識的な乗り方にしか対応出来ない安全基準は世界の常識ではありません
年間百数十回イベントが行われているのに、
他では事故が起きないようスタッフが配備されているんだよねー。
ビッグサイト側はしっかり説明していたってことだよね。
他では事故が起きないようスタッフが配備されているんだよねー。
ビッグサイト側はしっかり説明していたってことだよね。
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:33:49 ID:ks1gaB1j0
>>293
＞それを予測する責任はビックサイトでもエスカレーターメーカーでもなく
＞主催にあるんだよ。
違うね。
そもそもビックサイトは収容人数に見合った性能の
エスカレーターを設置するべきなのであって、
それができなかった非は免れない。
＞それを予測する責任はビックサイトでもエスカレーターメーカーでもなく
＞主催にあるんだよ。
違うね。
そもそもビックサイトは収容人数に見合った性能の
エスカレーターを設置するべきなのであって、
それができなかった非は免れない。
まあ今回の事件のせいで、今後は今まで無視されてたような
些細なエスカレータ停止事故でも大々的に報道されるようになるかもな。
本当に初期の対応を誤ったら企業として命取りだから気をつけるように。
些細なエスカレータ停止事故でも大々的に報道されるようになるかもな。
本当に初期の対応を誤ったら企業として命取りだから気をつけるように。
くたばれピザ
「設計」と「現実の施工」は別物だろうよ。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:34:43 ID:68IdkgmF0
>>298
アメリカだったら億単位の起訴されそうなもんだわなぁ
アメリカだったら億単位の起訴されそうなもんだわなぁ
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:35:21 ID:pCO2z+mF0
>>278
①デブオタの非常識な体重
②デブオタの非常識な荷物
③デブオタの非常識な行動
④デブオタを調教できなかった主催者
⑤安全装置が働かなかったエスカレーター
⑥メタボ対策を怠った国
⑦デブオタに貸したイベント会場
①デブオタの非常識な体重
②デブオタの非常識な荷物
③デブオタの非常識な行動
④デブオタを調教できなかった主催者
⑤安全装置が働かなかったエスカレーター
⑥メタボ対策を怠った国
⑦デブオタに貸したイベント会場
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:36:00 ID:ks1gaB1j0
>>301
>>257
主催は開催に当たって会場運用計画案を提出することになっている。
主催は会場のスペックを踏まえたうえで、そういう予測をちゃんとそこで
やらなければならないんだよ。
会場のスペックが運用に耐えないと判断したなら、ワンフェスがビックサイトを
使わない、というのが筋だ。結局責任は主催にある。
>>257
主催は開催に当たって会場運用計画案を提出することになっている。
主催は会場のスペックを踏まえたうえで、そういう予測をちゃんとそこで
やらなければならないんだよ。
会場のスペックが運用に耐えないと判断したなら、ワンフェスがビックサイトを
使わない、というのが筋だ。結局責任は主催にある。
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:36:06 ID:gF5blc8H0
定員オーバーならその時点で警告ブザー鳴らして停止すべきだ罠。
エレベーターが定員オーバーで3メートル落下して止まったなんて状態なら尚更洒落にならんわけで。
エレベーターが定員オーバーで3メートル落下して止まったなんて状態なら尚更洒落にならんわけで。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:36:34 ID:TJWYfD+s0
非常識な運用の責任を安全基準に求める非常識
えてして理論値とは非常識な物ですね^^
>>212
>>215
だよね。
想定荷重１ステップ１２０ｋｇだったら最低でも２倍の安全率は考慮して、
設計荷重２４０ｋｇで計算しないとね。
元々エレベーター設計の日本の規準がそうなってるのか知らんけど。
いずれにしても想定荷重（実荷重）で設計とはたまげた。
>>215
だよね。
想定荷重１ステップ１２０ｋｇだったら最低でも２倍の安全率は考慮して、
設計荷重２４０ｋｇで計算しないとね。
元々エレベーター設計の日本の規準がそうなってるのか知らんけど。
いずれにしても想定荷重（実荷重）で設計とはたまげた。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:37:12 ID:QhnFZ82v0
安全が第一なら
これからは法制化して日本全国全ての施設のエスカレーターに誘導員をつけますよね？
こんなに壊れやすいんですし、危険度が衆知されていないんですから当然です
街の中は、何時逆流するかもわからない無数のエスカレーターが今も動いているんですね
これからは法制化して日本全国全ての施設のエスカレーターに誘導員をつけますよね？
こんなに壊れやすいんですし、危険度が衆知されていないんですから当然です
街の中は、何時逆流するかもわからない無数のエスカレーターが今も動いているんですね
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:37:43 ID:jCNz1bZU0
>>297
あの程度で崩れる って何が崩れたというの？
崩れたのは群集であって設備ではないですよ。
責任は施設と施設所有者との間にあるって、その間には何があるの？
間に責任があれば、両者は責任を取らなくて良いと言う文意になるが、それは本位ではないよね。
少しは言葉による表現、文字による表現の仕方と仕組みを学びましょうね。
あの程度で崩れる って何が崩れたというの？
崩れたのは群集であって設備ではないですよ。
責任は施設と施設所有者との間にあるって、その間には何があるの？
間に責任があれば、両者は責任を取らなくて良いと言う文意になるが、それは本位ではないよね。
少しは言葉による表現、文字による表現の仕方と仕組みを学びましょうね。
会場側は「いっぱい人を集めることができますぜ！」って売り込んでるんでそ？
それで「このエスカレータは混雑したらあきませんねん」ってのじゃ都合悪かろうなｗ
それで「このエスカレータは混雑したらあきませんねん」ってのじゃ都合悪かろうなｗ
>>310
利用者のモラルに頼るんなら、そもそも安全装置なんてものは要らないわけで
利用者のモラルに頼るんなら、そもそも安全装置なんてものは要らないわけで
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:40:16 ID:DsSZaVOE0
・オースチンのエスカレーターはコスト重視のウンコ製品（都管轄の施設に施工しまくり）
・ワンフェス側の誘導で1ステップ3人という非常識な人の乗せ方（加重以前に足の巻き込み等危険極まりない使い方）
この2つが悪いことは明かなんだから、どちらも責任追及すべき。
オースチンは以前にも問題起こってるし、あの殺人エレベーター会社に近い所なのかもね
・ワンフェス側の誘導で1ステップ3人という非常識な人の乗せ方（加重以前に足の巻き込み等危険極まりない使い方）
この2つが悪いことは明かなんだから、どちらも責任追及すべき。
オースチンは以前にも問題起こってるし、あの殺人エレベーター会社に近い所なのかもね
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:40:34 ID:QbOSO7Vo0
＞ID:ks1gaB1j0にレスしてる奴
＞海洋堂の100％責任は免れない。
こんな事を堂々と書く奴に、何言っても無駄だと思うよ。
＞海洋堂の100％責任は免れない。
こんな事を堂々と書く奴に、何言っても無駄だと思うよ。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:40:50 ID:FT+R5fSL0
>>314
いやだから、ビッグサイト側はエスカレーターの性能を主催者に開示していたわけでしょ。
その通りに運用していれば今回の事故は起きなかったわけで。
実際、今までも他のイベントで使用していても起きなかったわけだし、運用面での責任は
大きいだろ。
いやだから、ビッグサイト側はエスカレーターの性能を主催者に開示していたわけでしょ。
その通りに運用していれば今回の事故は起きなかったわけで。
実際、今までも他のイベントで使用していても起きなかったわけだし、運用面での責任は
大きいだろ。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:40:54 ID:ks1gaB1j0
>>305
子供みたいなことをいうな。
西ホールに文句があるならビックサイトと契約しなければいいだけ。
だが海洋堂は結局西を使うことに同意して契約した。自分の責任でな。
もうその時点でお前の行ってる言い訳は通用しない。
商売ではよくあることだ。責任は結局そういう判断をした海洋堂にある。
>>314
箱が設計ミスではないということは、12年間こういう事故が起こっていないことが
証明している。
お前こそまだわからんのか？
ワンフェスのような巨大イベントの方こそ、ビックサイトの設計構想外なんだよ。
だからこそ、主催に安全に気を配る義務がある。
もう一度いうが、ワンフェスのためにビックサイトがあるのではない。
過去12年間の何百ものイベントにはまったく不都合のない会場だということを忘れるな。
>>316
違うよ。ビックサイトは会場のスペックをすべて開示している。
子供みたいなことをいうな。
西ホールに文句があるならビックサイトと契約しなければいいだけ。
だが海洋堂は結局西を使うことに同意して契約した。自分の責任でな。
もうその時点でお前の行ってる言い訳は通用しない。
商売ではよくあることだ。責任は結局そういう判断をした海洋堂にある。
>>314
箱が設計ミスではないということは、12年間こういう事故が起こっていないことが
証明している。
お前こそまだわからんのか？
ワンフェスのような巨大イベントの方こそ、ビックサイトの設計構想外なんだよ。
だからこそ、主催に安全に気を配る義務がある。
もう一度いうが、ワンフェスのためにビックサイトがあるのではない。
過去12年間の何百ものイベントにはまったく不都合のない会場だということを忘れるな。
>>316
違うよ。ビックサイトは会場のスペックをすべて開示している。
>>314
設計ミスってより安全装置の不作動の可能性が高いのでは。
>ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080502000062.html
本来なら7.5トンを越えた時点で動作しなければならない安全装置が正常に働か
ず、緊急ブレーキの青銅能力の限界を超えるところまでモーターが頑張ってし
まったが故の逆走って事では。
設計ミスってより安全装置の不作動の可能性が高いのでは。
>ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080502000062.html
本来なら7.5トンを越えた時点で動作しなければならない安全装置が正常に働か
ず、緊急ブレーキの青銅能力の限界を超えるところまでモーターが頑張ってし
まったが故の逆走って事では。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:42:16 ID:CjHBeEqk0
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:42:42 ID:TJWYfD+s0
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:43:48 ID:ks1gaB1j0
>>319
なら俺のいってることに論理的反論をしてみろよ。
警察がワンフェス主催にまず取調べをしている事実をどう評価するんだ？
会場のスペックに問題があるなどとは、普通の人間、一般社会は考えないんだよ。
その会場を使うと判断したのはイベントの主催なんだからな。
こんな当たり前のことに難癖をつけるほうがおかしい。
なら俺のいってることに論理的反論をしてみろよ。
警察がワンフェス主催にまず取調べをしている事実をどう評価するんだ？
会場のスペックに問題があるなどとは、普通の人間、一般社会は考えないんだよ。
その会場を使うと判断したのはイベントの主催なんだからな。
こんな当たり前のことに難癖をつけるほうがおかしい。
日本オーチス社とやらが納入しているエスカレーターの一覧とかは出ていないの？
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:44:10 ID:mvghHiaa0
>>316
それは主催者側の会場の使い方しだいでどうにでもできますよ。
例えば、コミケでは人が多い午前中とかはエスカレーターを使用しなくてすむように
会場自体を東館の1階に集中させているし、西館のほうも上階は外階段で入るようにしてあるよ。
それは主催者側の会場の使い方しだいでどうにでもできますよ。
例えば、コミケでは人が多い午前中とかはエスカレーターを使用しなくてすむように
会場自体を東館の1階に集中させているし、西館のほうも上階は外階段で入るようにしてあるよ。
「公表された仕様」と「安全のために持たせた余力」は違う。「公表
された仕様」以上の過積載によって事故がおきてもメーカーに法的
責任はないだろうが、「安全のために持たせた余力」が実はほとんど
ないことがバレてしまった以上、オーチスの売上は今後激減するだろう。
された仕様」以上の過積載によって事故がおきてもメーカーに法的
責任はないだろうが、「安全のために持たせた余力」が実はほとんど
ないことがバレてしまった以上、オーチスの売上は今後激減するだろう。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:45:23 ID:jCNz1bZU0
まー製造者責任やら管理者責任を好きなだけ問えば良いけど、先ずは機械は壊れる
物だって事を知らなければならないよね。
利用者責任とか使用者責任は、どこに行ってしまったんだらおうか。
本当に世の中には馬鹿が多いから物を作ると取説に物凄く下らない事まで記載
しなければならなくなっている。
それが世の中の風潮なんだから仕方ないけど、実際問題とすれば、とんでもない
使い方で壊したりする人は始めから取説なんか読まないし、指導員の制止なんか
聞いちゃいない、チャンと読んだり聞いたりする人は事故は起こさないが
そうじゃない人が事故を起こして、そして誰かの責任にして被害者面している。
それでも仕方ないけど、そんな阿呆のために無駄で煩雑な事がドンドン増える。
物だって事を知らなければならないよね。
利用者責任とか使用者責任は、どこに行ってしまったんだらおうか。
本当に世の中には馬鹿が多いから物を作ると取説に物凄く下らない事まで記載
しなければならなくなっている。
それが世の中の風潮なんだから仕方ないけど、実際問題とすれば、とんでもない
使い方で壊したりする人は始めから取説なんか読まないし、指導員の制止なんか
聞いちゃいない、チャンと読んだり聞いたりする人は事故は起こさないが
そうじゃない人が事故を起こして、そして誰かの責任にして被害者面している。
それでも仕方ないけど、そんな阿呆のために無駄で煩雑な事がドンドン増える。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:45:47 ID:e066DNi90
乗車率200%でも普通に動く電車ってすげえんだな
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:46:36 ID:ks1gaB1j0
>>328
そういうこと。
結局はビックサイトという箱を使うと判断した主催が、箱のスペックを踏まえて
安全に運用するかどうかで事故は防げるということが実証されてる。
逆に言えば、今回の事故は主催が安全に配慮しなかったからこそ起こった事故だ。
そういうこと。
結局はビックサイトという箱を使うと判断した主催が、箱のスペックを踏まえて
安全に運用するかどうかで事故は防げるということが実証されてる。
逆に言えば、今回の事故は主催が安全に配慮しなかったからこそ起こった事故だ。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:47:18 ID:6dM/QeuK0
日本企業の安全設計って何気にトップクラスだよな
336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:47:50 ID:gF5blc8H0
まあ難しいよな、
店員オーバーで仕様通り無事緊急停止で事なきを得れば「問題ありませんでした」と、そこで終了、
でも停止どころか逆流して怪我人発生となると系列のエスカレーターはいやがおうにも気にされるだろうし。
店員オーバーで仕様通り無事緊急停止で事なきを得れば「問題ありませんでした」と、そこで終了、
でも停止どころか逆流して怪我人発生となると系列のエスカレーターはいやがおうにも気にされるだろうし。
普段外に出ないピザヲタがエスカレーターの乗り方も知らずにミスって
メーカーのせいにしてるんだろうなぁ。
めちゃくちゃ混雑してる通勤時のエスカレーターでもああいう乗り方は
しないんだよ？ 一段に一人ずつ、一段抜かしで乗ってるんだよ？
そういう常識的な事をメーカーや主催者から教えられなかったから仕方ないってのは、
自分の親がバカだから仕方ないって言ってるようなモンだわ。
メーカーのせいにしてるんだろうなぁ。
めちゃくちゃ混雑してる通勤時のエスカレーターでもああいう乗り方は
しないんだよ？ 一段に一人ずつ、一段抜かしで乗ってるんだよ？
そういう常識的な事をメーカーや主催者から教えられなかったから仕方ないってのは、
自分の親がバカだから仕方ないって言ってるようなモンだわ。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:49:59 ID:8oliUehz0
どう見てもキモオタ共が我先にと迫ったせいだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=RLnAJY7rGrQ
http://jp.youtube.com/watch?v=RLnAJY7rGrQ
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:50:38 ID:TJWYfD+s0
342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:50:41 ID:0dT97Re+P
>>323
正解。
さらに言うと故意に安全装置作動条件を緩くしていたかも知れないよ。
場所柄ちょっとデブが多めに乗っただけで安全装置がしょっちゅう作動
していたら、評判悪くなって誰も来なくなるからね。
正解。
さらに言うと故意に安全装置作動条件を緩くしていたかも知れないよ。
場所柄ちょっとデブが多めに乗っただけで安全装置がしょっちゅう作動
していたら、評判悪くなって誰も来なくなるからね。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:51:22 ID:KF0raOCW0
>>330
あなたの危惧する点に同感できる。
利用者が常識的な使用を行うのが第一である。
しかし、オーチスはこの５月にも逆走の事故を起こしている上、
乗り手側だけを「異常な乗り方」と発表したのは不適切ではないか？
どちらが、ではなく、どちらにも過失があると思い、
自分はそれを確かめたいのだが、どう思われるか？
あなたの危惧する点に同感できる。
利用者が常識的な使用を行うのが第一である。
しかし、オーチスはこの５月にも逆走の事故を起こしている上、
乗り手側だけを「異常な乗り方」と発表したのは不適切ではないか？
どちらが、ではなく、どちらにも過失があると思い、
自分はそれを確かめたいのだが、どう思われるか？
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:51:23 ID:mvghHiaa0
>>329
ちょっと別の分野の話なんだけど、飲み水の安全基準などに使われている数値は
人が摂取しても影響が出ない最低濃度の1/100以下の濃度に設定されてることが多いんだよね。
摂取して影響が出ない濃度ぴったりだと、体質や、普通の人の数倍の水を飲む人が摂取したら
何らかの症状が出てしまうかもしれないから。
こういうのを安全係数って呼んでるんだけど、「安全のために持たせた余力」ていうのは
ちょうどこれに当たるものだね。
ちょっと別の分野の話なんだけど、飲み水の安全基準などに使われている数値は
人が摂取しても影響が出ない最低濃度の1/100以下の濃度に設定されてることが多いんだよね。
摂取して影響が出ない濃度ぴったりだと、体質や、普通の人の数倍の水を飲む人が摂取したら
何らかの症状が出てしまうかもしれないから。
こういうのを安全係数って呼んでるんだけど、「安全のために持たせた余力」ていうのは
ちょうどこれに当たるものだね。
>>330
だからとんでもない使い方が出来ないような対策ってのが大事なんだよね。
PL法対策なんかではそういう事が徹底して行われる。
もちろん限界はあるが、物理的に１列に３人くらい乗れるエスカレーターが
２人すら満足に運べずに止まるばかりか逆走事故を起こすなんて
ちょっと想像つかないわ。
限界性能が低いならステップの幅を１人分にするとかしないといけないんだけどね。
だからとんでもない使い方が出来ないような対策ってのが大事なんだよね。
PL法対策なんかではそういう事が徹底して行われる。
もちろん限界はあるが、物理的に１列に３人くらい乗れるエスカレーターが
２人すら満足に運べずに止まるばかりか逆走事故を起こすなんて
ちょっと想像つかないわ。
限界性能が低いならステップの幅を１人分にするとかしないといけないんだけどね。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:51:37 ID:eKd/PqAp0
公共建造物にはコストの関係で外国製のエレベーターや
エスカレーターが導入されやすいようだな。
以前、事故とトラブルを起こしたエレベーターは、シンドラーエレベータ社製だった。
オーチスはアメリカ企業だ。
日本のエスカレーターは長大かつ台人数の乗降が必須になってる。
世界的にもかなり特殊な使い方だ。
例えば帰省ラッシュ時の東京駅のエスカレータなんて、
あんなもんじゃない。
これから全国のエスカレータのチェックが始まるよ。
で、次々に似たいような事故やトラブルがでてくるんじゃないの。
シンドラーエレベータの時みたいに。
エスカレーターが導入されやすいようだな。
以前、事故とトラブルを起こしたエレベーターは、シンドラーエレベータ社製だった。
オーチスはアメリカ企業だ。
日本のエスカレーターは長大かつ台人数の乗降が必須になってる。
世界的にもかなり特殊な使い方だ。
例えば帰省ラッシュ時の東京駅のエスカレータなんて、
あんなもんじゃない。
これから全国のエスカレータのチェックが始まるよ。
で、次々に似たいような事故やトラブルがでてくるんじゃないの。
シンドラーエレベータの時みたいに。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:52:06 ID:qJRXA2vh0
キモオタの思考が理解出来ない。
すし詰めにした主催者が一番悪いに決まってるだろうに。
すし詰めにした主催者が一番悪いに決まってるだろうに。
ところでエレベータって壊れたんだっけ？
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:54:44 ID:eKd/PqAp0
>>347
例えば乗員７人の１ボックスカーに８人乗って、
それだけが原因で転倒事故を起こしたとしたら、
普通は車のメーカーの責任だ。
２０人乗ったら、ユーザーの責任だろう。
今回は、８人も乗ってないわけだが。
例えば乗員７人の１ボックスカーに８人乗って、
それだけが原因で転倒事故を起こしたとしたら、
普通は車のメーカーの責任だ。
２０人乗ったら、ユーザーの責任だろう。
今回は、８人も乗ってないわけだが。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:54:47 ID:pCO2z+mF0
351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:55:04 ID:rrpg05Xt0
言い訳にならないことを承知で言うけどさ、十分な安全率を求めるのであれば
充分な費用負担をして欲しいと心底思うな。
安全性を高めたから高いでは誰も買ってくれないもんな、みんなが使っている
ＤＶＤプレーヤーだって使っているモーターは実に安物だよ。
あれじゃ新しいうちは良いけど、直ぐに回転ムラは発生するし振動も酷くなるよな。
それでも安いプレーヤーしか売れないもんな、設計者としては、これじゃプラモの
ゼロ戦のモーター以下ジャンと思いながらも採用するしかないよね。
購買側にだけ責任は求めないけど安全性もコストのうちだって少しは理解して欲しいよね。
充分な費用負担をして欲しいと心底思うな。
安全性を高めたから高いでは誰も買ってくれないもんな、みんなが使っている
ＤＶＤプレーヤーだって使っているモーターは実に安物だよ。
あれじゃ新しいうちは良いけど、直ぐに回転ムラは発生するし振動も酷くなるよな。
それでも安いプレーヤーしか売れないもんな、設計者としては、これじゃプラモの
ゼロ戦のモーター以下ジャンと思いながらも採用するしかないよね。
購買側にだけ責任は求めないけど安全性もコストのうちだって少しは理解して欲しいよね。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:55:26 ID:OjZ5W7On0
TBSの動画ニュース
http://news.tbs.co.jp/asx/news3916463_12.asx
http://news.tbs.co.jp/asx/news3916463_12.asx
353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:55:33 ID:TJWYfD+s0
354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:55:34 ID:ks1gaB1j0
整理を怠った主催者と非常識な利用者が悪い
エスカレーターのメーカーは印象が悪い
エスカレーターのメーカーは印象が悪い
欧米の企業はまず訴訟のことを第一に考えて責任逃れから入るのよ。
しっかりしている会社であればあるほどそういう対策を取る。
これが甚だ日本社会では受け入れられない卑怯な態度に映る。
オーチスがシンドラーと同じ過ちを繰り返すかどうかが注目される。
しっかりしている会社であればあるほどそういう対策を取る。
これが甚だ日本社会では受け入れられない卑怯な態度に映る。
オーチスがシンドラーと同じ過ちを繰り返すかどうかが注目される。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:56:59 ID:qJRXA2vh0
>>349
ハァ？これだからキモオタって奴は・・・
ハァ？これだからキモオタって奴は・・・
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:57:10 ID:eKd/PqAp0
ちなみにオーチスのエスカレータは去年の六本木ヒルズの火災、
この５月の日本橋三越で小火騒ぎ、名古屋の地下鉄で停止ズリ落ち事故など、
ここ１年の間に新聞沙汰になっただけでも数件ある。
六本木ヒルズや三越、地下鉄にも、「キモオタが殺到」してんですかね？
バカも休み休みいえってはなし。
この５月の日本橋三越で小火騒ぎ、名古屋の地下鉄で停止ズリ落ち事故など、
ここ１年の間に新聞沙汰になっただけでも数件ある。
六本木ヒルズや三越、地下鉄にも、「キモオタが殺到」してんですかね？
バカも休み休みいえってはなし。
麻生、コミケや展示会やコスプレなどキモオタの出入りしそうなイベントは当分全部中止にするよう働きかけろ
360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:57:41 ID:gF5blc8H0
しかし大規模イベント色々やってる中じゃ、遅かれ早かれってのも有ったんじゃね?
http://designfesta.com/jp/topics/blog_new/archives/cat_1.php?page=5
http://news.livedoor.com/article/detail/3272688/
http://shonan.tea-nifty.com/photos/uncategorized/200608131441000.jpg
http://designfesta.com/jp/topics/blog_new/archives/cat_1.php?page=5
http://news.livedoor.com/article/detail/3272688/
http://shonan.tea-nifty.com/photos/uncategorized/200608131441000.jpg
>>338
＞非常識な使われ方に対応出来ない安全装置には意味が無いの
＞そんなもんを作ってるメーカーは信頼を失っても仕方がない
自動車の衝突実験。
今は６０ｋｍ／ｈだっけ？
１００ｋｍ／ｈでぶつかって死んだらメーカーを訴えてくれｗ
＞非常識な使われ方に対応出来ない安全装置には意味が無いの
＞そんなもんを作ってるメーカーは信頼を失っても仕方がない
自動車の衝突実験。
今は６０ｋｍ／ｈだっけ？
１００ｋｍ／ｈでぶつかって死んだらメーカーを訴えてくれｗ
完全に設計ミスじゃないか？ どうみても１ステップに３人は乗れる。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:58:29 ID:mvghHiaa0
>>353
たとえば、洗濯機の脱水中に蓋を開けて手を入れるというのは凄く非常識な行為だけど、
洗濯機の安全機能の一つとして、脱水中には蓋がロックされ、それでも開かれた場合は
脱水を中止するようになってるんだよね。
こういう安全面の対策って無意味だと思う？
たとえば、洗濯機の脱水中に蓋を開けて手を入れるというのは凄く非常識な行為だけど、
洗濯機の安全機能の一つとして、脱水中には蓋がロックされ、それでも開かれた場合は
脱水を中止するようになってるんだよね。
こういう安全面の対策って無意味だと思う？
364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:59:22 ID:qJRXA2vh0
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:59:55 ID:pCO2z+mF0
悪いのは、地球の重力に体脂肪を引かれたデブオタたちだ！
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:59:57 ID:ks1gaB1j0
デブ＝自己管理ができない
＝事故管理もできない
＝事故発生
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:01:06 ID:tXjL5NzC0
9.36豚
370 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:01:20 ID:0dT97Re+P
>>353
それはちがうだろう。
仮に最後には非常識な乗り方になったとしても（これもまだ十分検証されてないが）
先頭グループが乗った瞬間から非常識な負荷になったわけじゃない。しかもある瞬間から
いきなり非常識な乗り方になるわけでもない。常識的な負荷である間で限界に近づいた所
でまず停止すれば安全は確保できたはず。
つまるところ、今回は故意に安全装置の設定を設計値以上に緩くしたための事故
じゃないかな？
それはちがうだろう。
仮に最後には非常識な乗り方になったとしても（これもまだ十分検証されてないが）
先頭グループが乗った瞬間から非常識な負荷になったわけじゃない。しかもある瞬間から
いきなり非常識な乗り方になるわけでもない。常識的な負荷である間で限界に近づいた所
でまず停止すれば安全は確保できたはず。
つまるところ、今回は故意に安全装置の設定を設計値以上に緩くしたための事故
じゃないかな？
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:02:05 ID:FT+R5fSL0
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:02:07 ID:ks1gaB1j0
>>358
事故の原因は違うことがわかってるだろ。
それに、エスカレーターのスペックは主催があらかじめ知っていたもの。
そうでなければ会場運用計画案は作れない。計画案のＯＫがなければイベントは開けない。
何度いえばわかるんだ。
事故の原因は違うことがわかってるだろ。
それに、エスカレーターのスペックは主催があらかじめ知っていたもの。
そうでなければ会場運用計画案は作れない。計画案のＯＫがなければイベントは開けない。
何度いえばわかるんだ。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:02:32 ID:YvC8WVNZ0
別のメーカーなら起きない。ここが重要
>>374
これがオーチスのクオリティです。
これがオーチスのクオリティです。
キモピザが異常な乗り方しなかったら起きない。ここが重要
378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:03:51 ID:qJRXA2vh0
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:04:01 ID:u9fxSAaw0
東京人馬鹿すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと並ぼうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと並ぼうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:04:47 ID:mvghHiaa0
ちゃんと並んでエスカレーターに乗り込んでたようだけど
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:04:47 ID:ks1gaB1j0
>>370
一般の連中が殺到して、いきなり非常識な乗り方になったようだが。
列の先頭はプレスと関係者でこれは余裕を持て乗り込んでる。
後半は一般。写真や動画でも、列の一般の部分は混雑してることがわかる。
また、一般は次々と駆け込んでいったことがわかっているわけで。
一般の連中が殺到して、いきなり非常識な乗り方になったようだが。
列の先頭はプレスと関係者でこれは余裕を持て乗り込んでる。
後半は一般。写真や動画でも、列の一般の部分は混雑してることがわかる。
また、一般は次々と駆け込んでいったことがわかっているわけで。
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:04:57 ID:6dM/QeuK0
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:05:00 ID:QbOSO7Vo0
>>345
悪い設計のものを、運用でカバーするというのは最悪だわな。
末端のバイトがミスでもすれば、すべてパー。ｗ
そういえば、
東京のどっかの駅で、駅員に一段空けずに乗れと言われたことあるなあ…。
オーチス製ではなかったのか、ちゃんと動いていたし、
俺は無視して一段空けて乗ったが。
悪い設計のものを、運用でカバーするというのは最悪だわな。
末端のバイトがミスでもすれば、すべてパー。ｗ
そういえば、
東京のどっかの駅で、駅員に一段空けずに乗れと言われたことあるなあ…。
オーチス製ではなかったのか、ちゃんと動いていたし、
俺は無視して一段空けて乗ったが。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:05:06 ID:MPZ+B3WB0
>>380
包丁は存在からして設計ミスだというのだな
包丁は存在からして設計ミスだというのだな
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:05:43 ID:eKd/PqAp0
>>371
意味が分からないとは気の毒。
国の基準で、定員以上の乗車が万が一されても、
重篤事故にならないように安全対策するように規制がかかってる。
だから、メーカーの問題になるんだよ。
ただし倍以上だと、その規制範囲外だから、利用者の責任。
ここまで噛み砕かないと理解できませんか？
俺は、マナーの話じゃなく、法律や安全基準の話をしてる。
意味が分からないとは気の毒。
国の基準で、定員以上の乗車が万が一されても、
重篤事故にならないように安全対策するように規制がかかってる。
だから、メーカーの問題になるんだよ。
ただし倍以上だと、その規制範囲外だから、利用者の責任。
ここまで噛み砕かないと理解できませんか？
俺は、マナーの話じゃなく、法律や安全基準の話をしてる。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:06:24 ID:qJRXA2vh0
事故がおきたエスカレータは１ステップ２人すら運べない代物だった。
であれば１ステップ一人しか乗れない狭いものにすべきだった。
しかしそれじゃ見栄えが悪いとか利便性が損なわれるという理由で、
広めのステップにするという考えも、理解できないわけじゃない。
売れなければ意味が無いしな。
であれば、ブレーキ性能だけでもステップの幅に合わせたものにすべきだった。
この事故一回でこうむる売り上げの減少を考えれば、
ブレーキ性能をステップ幅に合わせるほうがよっぽど安上がりだったろう。
企業の危機管理とはそうしたものだ。
であれば１ステップ一人しか乗れない狭いものにすべきだった。
しかしそれじゃ見栄えが悪いとか利便性が損なわれるという理由で、
広めのステップにするという考えも、理解できないわけじゃない。
売れなければ意味が無いしな。
であれば、ブレーキ性能だけでもステップの幅に合わせたものにすべきだった。
この事故一回でこうむる売り上げの減少を考えれば、
ブレーキ性能をステップ幅に合わせるほうがよっぽど安上がりだったろう。
企業の危機管理とはそうしたものだ。
法律上は問題なくても60キロ二人で基準で考えるなら、
日本のメーカーだったらワンステップ200キロまくらいで耐えられるくらいの設計重量にしてるだろうなと思った。
ここら辺が外国との違いなんだろうが。
日本のメーカーだったらワンステップ200キロまくらいで耐えられるくらいの設計重量にしてるだろうなと思った。
ここら辺が外国との違いなんだろうが。
一義的にはキモオタの責任なのに
それをすっとばして機械の性能責任について論じてるのが痛すぎるよキモオタは
自らの重過失が招いた結果なのに
それをすっとばして機械の性能責任について論じてるのが痛すぎるよキモオタは
自らの重過失が招いた結果なのに
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:07:43 ID:MPZ+B3WB0
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:08:12 ID:0dT97Re+P
>>373
> >>349
> いや８人どころか１４人以上乗ってることになるよ。
> このエスカレーターの想定荷重は２段で３人なのだからさ。
それでも7.5トンの荷重で非常停止する設計だったのが停止しなかった。
作動したのはブレーキ限界の９．３６トンぎりぎりに近づいてから。
自動車でいえば、定員以上乗ると動かない安全装置つきを宣伝しておき
ながら、定員オーバーで動いちゃったってとこじゃない？
これはどっちか一方だけが悪いという話じゃないだろう。
> >>349
> いや８人どころか１４人以上乗ってることになるよ。
> このエスカレーターの想定荷重は２段で３人なのだからさ。
それでも7.5トンの荷重で非常停止する設計だったのが停止しなかった。
作動したのはブレーキ限界の９．３６トンぎりぎりに近づいてから。
自動車でいえば、定員以上乗ると動かない安全装置つきを宣伝しておき
ながら、定員オーバーで動いちゃったってとこじゃない？
これはどっちか一方だけが悪いという話じゃないだろう。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:08:17 ID:mvghHiaa0
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:08:20 ID:6dM/QeuK0
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:08:24 ID:rrpg05Xt0
正直に言うけど、日立とか東芝のエレベーター類は世界的に見てもメチャメチャ
安全で信頼性が高いが、その分高い、オーティスとかシンドラーの製品は
非常に安い、それは安全度をギリギリに設計しているからで理由は単純明快。
特にエスカレーターを普通に歩く国は日本以外に余り無いし海外では若い健常者は
余り使用しないが日本の若者は我先に使用するし仲間内で固まる習性がある。
簡単に言えば日本の利用者のたちは余り良くない、それに充分に耐えられるように
日本メーカーは設計しているし点検保守も綿密だ、それに比較して海外メーカーは
そこまで配慮してないのが普通で、その分安い。
だから公共施設や駅などでは海外メーカーが圧倒的に強い、更にもっと強いのは
中国などのアジア市場で、そこでは日本メーカーは殆ど受注できない。
日本市場の民間のビルなどは長く安全に使える事を考えるので日本メーカーの製品が
採用される事が多いけど公共施設は安く上げるために多くは海外メーカーを採用する。
同じ規模の設備で３割以上高いのが当たり前、安い設備を求める顧客がいる以上
安い製品が売れるのが当たりまえ。
安全で信頼性が高いが、その分高い、オーティスとかシンドラーの製品は
非常に安い、それは安全度をギリギリに設計しているからで理由は単純明快。
特にエスカレーターを普通に歩く国は日本以外に余り無いし海外では若い健常者は
余り使用しないが日本の若者は我先に使用するし仲間内で固まる習性がある。
簡単に言えば日本の利用者のたちは余り良くない、それに充分に耐えられるように
日本メーカーは設計しているし点検保守も綿密だ、それに比較して海外メーカーは
そこまで配慮してないのが普通で、その分安い。
だから公共施設や駅などでは海外メーカーが圧倒的に強い、更にもっと強いのは
中国などのアジア市場で、そこでは日本メーカーは殆ど受注できない。
日本市場の民間のビルなどは長く安全に使える事を考えるので日本メーカーの製品が
採用される事が多いけど公共施設は安く上げるために多くは海外メーカーを採用する。
同じ規模の設備で３割以上高いのが当たり前、安い設備を求める顧客がいる以上
安い製品が売れるのが当たりまえ。
つーかさー
2段に3人が許容出来る限界の人数だっていうならさー
都会の駅なんかで「片側みっしり、反対側は早足でドスドス」って状態になってるのを
エスカレーターメーカーが放置してたってのはヤバイんじゃないの？
メーカーの見解的には即座に警告してやめてもらわなきゃならんような負荷の筈だろ？
2段に3人が許容出来る限界の人数だっていうならさー
都会の駅なんかで「片側みっしり、反対側は早足でドスドス」って状態になってるのを
エスカレーターメーカーが放置してたってのはヤバイんじゃないの？
メーカーの見解的には即座に警告してやめてもらわなきゃならんような負荷の筈だろ？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:09:25 ID:GmvWOeAr0
今回の事故は、キモオタが係員の誘導に従わず、エスカレ－タ－を駆け上がったこと、ピザが多かったこと
ワンステップに乗りすぎたことが主な原因である。
自己中に思うがままに行動するキモオタピザは社会悪ではないだろうか？
自分たちに非があるにもかかわらず、主催者側や会社を責める始末。
自分が可愛くてしょうがないキモオタは、オタクはがこのようなことを起こすと必ず擁護する。
■「東京ビッグサイト」でエスカレーターが停止して逆流する直前のムービーと、崩壊した瞬間の写真
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080805_wf2008_before/
▲今回の事故の決定的な瞬間(ワンステプに3人以上乗っていた)
http://jp.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA
▲キモオタが一斉に走り出す、キモすぎ、自己中動画
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ&NR=1
●事故が起きる前のエスカレ－タ－の写真
http://nov.2chan.net/y/src/1217862955237.jpg
●正しい乗り方との比較
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg
●今回のイベントでオタクが購入するものの具体例
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-132.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-109.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-127.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/eroge_wf2008s_punitp02.jpg
http://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/2008/08/03/w080.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-092.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-093.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-095.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
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ワンステップに乗りすぎたことが主な原因である。
自己中に思うがままに行動するキモオタピザは社会悪ではないだろうか？
自分たちに非があるにもかかわらず、主催者側や会社を責める始末。
自分が可愛くてしょうがないキモオタは、オタクはがこのようなことを起こすと必ず擁護する。
■「東京ビッグサイト」でエスカレーターが停止して逆流する直前のムービーと、崩壊した瞬間の写真
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080805_wf2008_before/
▲今回の事故の決定的な瞬間(ワンステプに3人以上乗っていた)
http://jp.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA
▲キモオタが一斉に走り出す、キモすぎ、自己中動画
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ&NR=1
●事故が起きる前のエスカレ－タ－の写真
http://nov.2chan.net/y/src/1217862955237.jpg
●正しい乗り方との比較
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader731969.jpg
●今回のイベントでオタクが購入するものの具体例
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-132.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-109.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-127.jpg
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http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
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二回までなら、まだ不運だったと言えるのか？まぁ不運な事故だったとしよう
三回目は絶対に無いよな？な！
三回目は絶対に無いよな？な！
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:09:55 ID:TJWYfD+s0
>>363
それは付加価値。
非常識への対策を売りにするものと一緒ではないよ。
製品全般についているものではない。
もしそれで事故がおきても非常識な使い方をしたものが
免責されるわけではないでしょ？
メーカーは注意書きで使用方法を定めるだけ。
それは付加価値。
非常識への対策を売りにするものと一緒ではないよ。
製品全般についているものではない。
もしそれで事故がおきても非常識な使い方をしたものが
免責されるわけではないでしょ？
メーカーは注意書きで使用方法を定めるだけ。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:10:06 ID:FT+R5fSL0
機械が完璧だと思っている自体アホだと言いたい
まるで、医学が万能だと思っているやつと同じ
キモオタは自粛しろ
まるで、医学が万能だと思っているやつと同じ
キモオタは自粛しろ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:11:31 ID:qJRXA2vh0
キモオタの論理は俺らの尻拭いを機械は確実に全うすべきだったという風にしか聞こえないんだよな
腹立たしいのは主催者側が堂々とエスカレーターについて事前説明はなかったと言い切った事。
何も調べもせずその場を逃れるためだけに責任放棄な発言。
あんな奴らじゃ事故起こして当然、安全なんてたいして考えてないよ。
施設側は説明してるって言ってるしさ、もう決定的だね。
何も調べもせずその場を逃れるためだけに責任放棄な発言。
あんな奴らじゃ事故起こして当然、安全なんてたいして考えてないよ。
施設側は説明してるって言ってるしさ、もう決定的だね。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:12:26 ID:0dT97Re+P
>>382
> >>370
> 一般の連中が殺到して、いきなり非常識な乗り方になったようだが。
悪いけどそんなの無理でしょう？
荷重がいきなり3トンから9トンになるような状況って、肩車3段とかで
30人くらいがいきなりよいしょと乗らない限り無理無理。
で、仮にそうだとしてもその時点でブレーキがかかってそれ以上乗れな
くなるはず。7.5トンの荷重時に、設計基準を無視して何事もないように
エスカレータが動き続けたことがすべての根本的な問題。
> >>370
> 一般の連中が殺到して、いきなり非常識な乗り方になったようだが。
悪いけどそんなの無理でしょう？
荷重がいきなり3トンから9トンになるような状況って、肩車3段とかで
30人くらいがいきなりよいしょと乗らない限り無理無理。
で、仮にそうだとしてもその時点でブレーキがかかってそれ以上乗れな
くなるはず。7.5トンの荷重時に、設計基準を無視して何事もないように
エスカレータが動き続けたことがすべての根本的な問題。
このエスカレーターはどうつめても１ステップ２人までです！
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:13:13 ID:6dM/QeuK0
どう考えても非常識な乗り方です。本当にありがとうございました
http://jp.youtube.com/watch?v=RLnAJY7rGrQ
http://jp.youtube.com/watch?v=RLnAJY7rGrQ
412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:13:25 ID:F9hSA3UP0
ヲタク＝地上最悪のＤＱＮでファイナルアンサー？
413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:13:31 ID:HyO3QJSb0
http://img.2chan.net/b/src/1217919854449.jpg
異常な乗り方には見えないがなあ
異常な乗り方には見えないがなあ
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:13:34 ID:FT+R5fSL0
415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:13:40 ID:mvghHiaa0
>>361
訴える？法的な話はしてないよ、あくまで信頼性の話
他メーカーでは多分起こってない事故だろうから
車も安全対策無視で死亡者続出のメーカーは信頼失うだろうし
だからエアバックやら居眠り防止やら飲酒運転防止やら赤外線探知やら色々やってるわけで
訴える？法的な話はしてないよ、あくまで信頼性の話
他メーカーでは多分起こってない事故だろうから
車も安全対策無視で死亡者続出のメーカーは信頼失うだろうし
だからエアバックやら居眠り防止やら飲酒運転防止やら赤外線探知やら色々やってるわけで
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:14:56 ID:qJRXA2vh0
>>415
主催者は安全対策しなくていいの？
主催者は安全対策しなくていいの？
ttp://www.otis.com/site/jp/OT_DL_Documents/OT_DL_DownloadCenter/エスカレーター/01_エスカレーターカタログ.pdf
ttp://www.otis.com/site/jp/OT_DL_Documents/OT_DL_DownloadCenter/エスカレーター/02_エスカレーター設計施工の資料.pdf
カタログにブレーキのことが乗ってない
ttp://www.otis.com/site/jp/OT_DL_Documents/OT_DL_DownloadCenter/エスカレーター/02_エスカレーター設計施工の資料.pdf
カタログにブレーキのことが乗ってない
この事故いろんな要素がからんで起こったんだろうけど
エレベータの設計かんがえると安全率低めだなと思うんだけど。日本のメーカー
ならもっと安全係数高めにとったんだろうか。
エレベータの設計かんがえると安全率低めだなと思うんだけど。日本のメーカー
ならもっと安全係数高めにとったんだろうか。
日立と東芝と三菱があればいいじゃん
微妙なモノを入札で安く落とすな
微妙なモノを入札で安く落とすな
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:17:02 ID:ks1gaB1j0
>>407
その無理をやったことが実際動画で残ってるわけだが。
どうしてこんな明白な部分で争おうとするのかわからん。
君の脳内設定脳内解釈と現実は違ったんだろう。
そもそもそんな負荷をかけたことが根本的な問題なのは明白なわけでね…。
その無理をやったことが実際動画で残ってるわけだが。
どうしてこんな明白な部分で争おうとするのかわからん。
君の脳内設定脳内解釈と現実は違ったんだろう。
そもそもそんな負荷をかけたことが根本的な問題なのは明白なわけでね…。
安全対策とか
ダダをこねてる
キモオタは
洗濯機でメリーゴーランドをやれ
ダダをこねてる
キモオタは
洗濯機でメリーゴーランドをやれ
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:17:43 ID:MPZ+B3WB0
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:17:44 ID:0dT97Re+P
>>397
意外と片側開けて歩けるようにした方が、負荷は低いのかもよ。
だって両側にぎっしり乗ったら設計容量超えるっていうんだもん。
いったいどうやって乗れというんだろうね？
・片側を開けるのはよくありません
・両側に一人ずつ乗ってはいけません
・真中に一人ずつ乗るのが前提なら何で2人分の幅
取ってるんでしょう？
一休さんの出番だな
意外と片側開けて歩けるようにした方が、負荷は低いのかもよ。
だって両側にぎっしり乗ったら設計容量超えるっていうんだもん。
いったいどうやって乗れというんだろうね？
・片側を開けるのはよくありません
・両側に一人ずつ乗ってはいけません
・真中に一人ずつ乗るのが前提なら何で2人分の幅
取ってるんでしょう？
一休さんの出番だな
>>製造元の「日本オーチス・エレベータ」（中央区）の幹部が明らかにした。
このメーカーのエスカレーターを全部チェックしないとマズいんだよ、本当は。死人が出ないと役所は動かないだろうけど。
このメーカーのエスカレーターを全部チェックしないとマズいんだよ、本当は。死人が出ないと役所は動かないだろうけど。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:19:23 ID:oZ0EasCn0
> ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
ブタヲタだらけだから、当然たえられんわな。
ブタヲタどもは1ヶ月くらい断食してろ
ブタヲタだらけだから、当然たえられんわな。
ブタヲタどもは1ヶ月くらい断食してろ
428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:19:26 ID:oAti8eSl0
ピザピザ抜かすガリチビの劣等感うぜえ。
１９８㌢１２０㌔体脂肪率１０㌫の俺様がまぶしすぎるのはわかったから餅付け。
１９８㌢１２０㌔体脂肪率１０㌫の俺様がまぶしすぎるのはわかったから餅付け。
日本オーチス社の安全マージンが他社に比べて低いという事は、推測出来る状況であるが
我々は自衛しないといけないから日本オーチス社のエスカレーターが設置してある施設の
一覧を知りたい訳だが、その件に関して報道はあったか？
我々は自衛しないといけないから日本オーチス社のエスカレーターが設置してある施設の
一覧を知りたい訳だが、その件に関して報道はあったか？
>>415
安全対策が必要ないって言うのなら、
今回のエレベータにも安全装置は不要って事になってしまうよなあ。
安全装置はなぜ付いているのか、それは運用のミスなどで
設計限界を超える人が乗ることを想定してのものだろう。
その想定内の現象に対応できなかった安全装置というのは
安全装置としての役目を果たしていないと言う事になる。
まあ今回の事故は企業体質にも関係する事故なのかもね。
安全対策が必要ないって言うのなら、
今回のエレベータにも安全装置は不要って事になってしまうよなあ。
安全装置はなぜ付いているのか、それは運用のミスなどで
設計限界を超える人が乗ることを想定してのものだろう。
その想定内の現象に対応できなかった安全装置というのは
安全装置としての役目を果たしていないと言う事になる。
まあ今回の事故は企業体質にも関係する事故なのかもね。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:19:47 ID:VCbn4tvV0
俺のマンションもオーチスのエレベータだよ。
落下する心配あるのか？
落下する心配あるのか？
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:19:53 ID:TJWYfD+s0
>>370
それ>>242で書いたけどそのタイミングで事故がおきたんだと思うんだよね。
最初は２人／ステップ、後半は３－４人／ステップになってるように見える
から積載限度２ｔのトラックの片側だけに２ｔの荷物を積んだような状態に
なったのだと思う。
それ>>242で書いたけどそのタイミングで事故がおきたんだと思うんだよね。
最初は２人／ステップ、後半は３－４人／ステップになってるように見える
から積載限度２ｔのトラックの片側だけに２ｔの荷物を積んだような状態に
なったのだと思う。
オーチスの言う正常な乗り方ってのが常であれば
そもそも安全装置なんていらないよな
異常が発生した時の対応が装置の存在意義だと思ってるんで
ここの製品は異常発生→逆走/死人上等の設計思想って事？
そもそも安全装置なんていらないよな
異常が発生した時の対応が装置の存在意義だと思ってるんで
ここの製品は異常発生→逆走/死人上等の設計思想って事？
>>422
動画見ると逆に無理やってないと分かると思うんだが。
動画見ると逆に無理やってないと分かると思うんだが。
>>422
だからその無理な状態になる前に止めるための安全装置だろうに
エスカレーターってのは動くことによって人が乗り込む為のスペースを作り出す機構に
なっているのだから、まだ限界まで余裕のある状態でブレーキ作動させることは
出来るんだよ
だからその無理な状態になる前に止めるための安全装置だろうに
エスカレーターってのは動くことによって人が乗り込む為のスペースを作り出す機構に
なっているのだから、まだ限界まで余裕のある状態でブレーキ作動させることは
出来るんだよ
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:20:58 ID:adUusgVw0
しかし、事故が起きたのに、このままだと何事もなかったかのように
終わってしまいそうだな。
たぶんまたやるなこれ。次は大事故にならなければいいが。
終わってしまいそうだな。
たぶんまたやるなこれ。次は大事故にならなければいいが。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:21:01 ID:rrpg05Xt0
>>415
実際に対策を設計する立場から言うと、使用者がもう少しまともだったらと本心から思う。
そうしたら、こんな装置はいらないし、あんな装置もいらないのにと思う。
数百人か数千人に一人なのかは知らないけれどとんでもなく非常識な人たちのために
払うコストは異常に高い、でも、そうしておかないと企業は自分の立場を守れないから
仕方なく装置を設計するけどね。
でも、それって一部のトンデモな人のために普通の人が不要なコストを負担している
って事にもなるんだよね。
何時もの事だけど何でテレビが映るのか、何で電話で話が出来るのか、何でチンで
食品が暖まるのか全然、理屈の分からない人に先端装置を使わせるんだから
仕方ないのかと諦めてはいるけどね。
実際に対策を設計する立場から言うと、使用者がもう少しまともだったらと本心から思う。
そうしたら、こんな装置はいらないし、あんな装置もいらないのにと思う。
数百人か数千人に一人なのかは知らないけれどとんでもなく非常識な人たちのために
払うコストは異常に高い、でも、そうしておかないと企業は自分の立場を守れないから
仕方なく装置を設計するけどね。
でも、それって一部のトンデモな人のために普通の人が不要なコストを負担している
って事にもなるんだよね。
何時もの事だけど何でテレビが映るのか、何で電話で話が出来るのか、何でチンで
食品が暖まるのか全然、理屈の分からない人に先端装置を使わせるんだから
仕方ないのかと諦めてはいるけどね。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:21:21 ID:vJRGdtih0
エスカレータの１ステップに３人乗せるという主催者（海洋堂）のセンスの無さと
重量超過で停止できずに逆走するような仕様にしたオーチスのセンスの無さと
安物エスカレータを選んだ（入札だからしょうがないのか？）会場側のセンスの無さ。
日本沈没も近いと思わせる事件でした。
重量超過で停止できずに逆走するような仕様にしたオーチスのセンスの無さと
安物エスカレータを選んだ（入札だからしょうがないのか？）会場側のセンスの無さ。
日本沈没も近いと思わせる事件でした。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:21:39 ID:qJRXA2vh0
>>430
主催者は君が望むような安全対策してないよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ&NR=1
それについてはどう考えてるの？
潰瘍堂の企業体質が問題じゃないの？
主催者は君が望むような安全対策してないよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ&NR=1
それについてはどう考えてるの？
潰瘍堂の企業体質が問題じゃないの？
443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:22:09 ID:RoP7NcjlO
>>429
キモヲタイベントを避ければ良いだけだよJK
キモヲタイベントを避ければ良いだけだよJK
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:22:17 ID:/hjfsaf90
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:22:34 ID:mvghHiaa0
>>433
髭剃りなどは子どもの玩具ではないけど怪我をしないような安全策が施されてますよ
髭剃りなどは子どもの玩具ではないけど怪我をしないような安全策が施されてますよ
使い方がどう有れ、逆転したのはメーカーかサービスが100％悪いな。
何らかの異常か故障を抱えた状態で運転してたんじゃない？
異常検出で緩停止するまで10段以上進むなんて異常だ。
運営側の誘導とか設置基準等はまた別問題。
何らかの異常か故障を抱えた状態で運転してたんじゃない？
異常検出で緩停止するまで10段以上進むなんて異常だ。
運営側の誘導とか設置基準等はまた別問題。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:22:50 ID:RL8urhCx0
まだブゥブゥ言ってるのか、キモピザｗ
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:23:38 ID:MPZ+B3WB0
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:23:48 ID:S/9SLCgU0
おそらくこのエレベーター中国製だろう
オーチスにシナ工場があればほぼ間違いない
オーチスにシナ工場があればほぼ間違いない
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:24:38 ID:0dT97Re+P
>>422
変な言い方ですまんが、どの動画に、7.5トンの
非常停止設計重量を超えて、ブレーキの限界容量の
9.36トンまで一気に負荷がかかったことを示す証拠が
残ってるんだ？教えてよ。
7.5トン（ブレーキがかかるはず）→9.36トン（滑落開始）
の差は100kgオタでも18人。一列に3人重なったとして、6列分
一気にエレベータに荷重をかけないと、こうはならない。
非常識な乗り方を否定してないけどそれだけが原因でないのは
明白。
変な言い方ですまんが、どの動画に、7.5トンの
非常停止設計重量を超えて、ブレーキの限界容量の
9.36トンまで一気に負荷がかかったことを示す証拠が
残ってるんだ？教えてよ。
7.5トン（ブレーキがかかるはず）→9.36トン（滑落開始）
の差は100kgオタでも18人。一列に3人重なったとして、6列分
一気にエレベータに荷重をかけないと、こうはならない。
非常識な乗り方を否定してないけどそれだけが原因でないのは
明白。
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:24:47 ID:mvghHiaa0
>>442
そのアナウンスってさ、「自分と同じステップに子どもを乗せる」とは言ってないんだよね。
つまり、真中に一人ずつ乗るのが前提で一人幅にした場合は
子どもは一つ前のステップに乗せて手を繋ぐとかすればいいんじゃないかと。
そのアナウンスってさ、「自分と同じステップに子どもを乗せる」とは言ってないんだよね。
つまり、真中に一人ずつ乗るのが前提で一人幅にした場合は
子どもは一つ前のステップに乗せて手を繋ぐとかすればいいんじゃないかと。
ヲタは言い訳も顔も見苦しい
機械板は冷静だよ。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:25:26 ID:/hjfsaf90
重量超過で停止させたのは主催者の責任
あり得ない逆転が起こったのはメーカーの責任
それ以上何か言う事があるのかな
あり得ない逆転が起こったのはメーカーの責任
それ以上何か言う事があるのかな
455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:25:37 ID:By2WbjJX0
これが火災とか地震での避難中に起こった出来事なら
エスカレーターが責められるかもしれない
そういう場合のテストケースとしてはいい参考になるかもね
だからっていい歳こいてエロフィギュアなんぞに我先に殺到するクズ野郎どもが
たまに止まったぐらいで普通に稼働してきたエスカレーターより価値あるわけがないけどなｗｗｗ
身の程を知れよキモヲタはさｗｗｗ
エスカレーターが責められるかもしれない
そういう場合のテストケースとしてはいい参考になるかもね
だからっていい歳こいてエロフィギュアなんぞに我先に殺到するクズ野郎どもが
たまに止まったぐらいで普通に稼働してきたエスカレーターより価値あるわけがないけどなｗｗｗ
身の程を知れよキモヲタはさｗｗｗ
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:26:15 ID:+QHzssV20
エスカレーターの片側を駆け上がる人の為に空けるのがマナーみたいなこというから。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:26:34 ID:kKFj2BH70
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直前（1/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7X3NShMHFE
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後（2/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その1（3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=EQ1qY4CuHv8
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その2（4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=y4ofPFXvMTM
ワンダーフェスティバル2008夏、エスカレーターが停止、階段で移動することに（5/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=dTXH9HeKDNY
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7X3NShMHFE
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後（2/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その1（3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=EQ1qY4CuHv8
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その2（4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=y4ofPFXvMTM
ワンダーフェスティバル2008夏、エスカレーターが停止、階段で移動することに（5/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=dTXH9HeKDNY
とりあえず
キモオタを避けて生活すれば、
人生の大半は何の問題も無く過ごせるよ！
悪臭も、悪汁も避けれるし
嫌なもの見なくすむし
キモオタを避けて生活すれば、
人生の大半は何の問題も無く過ごせるよ！
悪臭も、悪汁も避けれるし
嫌なもの見なくすむし
>>448
なんで俺にキレるんだ？ｗ
なんで俺にキレるんだ？ｗ
461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:27:08 ID:oZ0EasCn0
>>454
今後、こういったイベントでは参加者の体重制限をしないとな
今後、こういったイベントでは参加者の体重制限をしないとな
462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:27:10 ID:WbIf2ax30
つか多少の逆送は仕様ですよとか言ってる人いたけどさ
こんな事が東京駅の基地外じみた長さのエスカレータで発生したら絶対死人でるよ
とりあえずオーチスは1段1人しか乗れないエスカレータ以外作るな
2人3人乗れる幅があって負荷限度は2人でも怪しいってどんな仕様だよ
こんな事が東京駅の基地外じみた長さのエスカレータで発生したら絶対死人でるよ
とりあえずオーチスは1段1人しか乗れないエスカレータ以外作るな
2人3人乗れる幅があって負荷限度は2人でも怪しいってどんな仕様だよ
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:27:39 ID:TJWYfD+s0
>>415
まさに家電メーカー相手の商売をしているけどね。
安全装置は機能として目立たないので如何にして
安くするかはテーマとされているよ。
いまだに一番安価なのは注意書きによる使用規制。
だから過剰な安全装置をつけるよりは注意喚起が
重要と考えられているんだよ。
まさに家電メーカー相手の商売をしているけどね。
安全装置は機能として目立たないので如何にして
安くするかはテーマとされているよ。
いまだに一番安価なのは注意書きによる使用規制。
だから過剰な安全装置をつけるよりは注意喚起が
重要と考えられているんだよ。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:27:39 ID:TmEBbSeQO
465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:27:49 ID:wWOUSjL80
>>413
それ上の画像は数え漏れかなりあるね
それ上の画像は数え漏れかなりあるね
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:28:01 ID:cHpAM57HO
極真っ当な神経の持ち主なら、仮に当人がピザであったとしても
夏の盛りに他のピザと肉と肉の押し合いになるのは嫌悪感が出て、
自ずとそれなりの空間の確保が出来て良いんじゃないかと思うんだが…
紙やディスプレイの向うの世界への帰属感が強い分、リアルな自分の心配がお留守なのかなぁ…
夏の盛りに他のピザと肉と肉の押し合いになるのは嫌悪感が出て、
自ずとそれなりの空間の確保が出来て良いんじゃないかと思うんだが…
紙やディスプレイの向うの世界への帰属感が強い分、リアルな自分の心配がお留守なのかなぁ…
468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:28:01 ID:MPZ+B3WB0
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:28:14 ID:YrzsyAsu0
470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:28:17 ID:0dT97Re+P
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:28:34 ID:13Hk26ma0
みんな主催者が悪いとかメーカーが悪いとか言ってるけど
少し論点ずれてないかな
今回の事故の原因はどう考えても汗が原因でしょ
その汗の油分と短時間醗酵した成分がエスカレーターに何らかの
影響を与えたと考えるべきなのに施設メーカーとか主催者の責任だとか
工作員に踊らされすぎ
原因は汗、勿論デブが原因でも無いしエロフィギアが原因でも無い
少し論点ずれてないかな
今回の事故の原因はどう考えても汗が原因でしょ
その汗の油分と短時間醗酵した成分がエスカレーターに何らかの
影響を与えたと考えるべきなのに施設メーカーとか主催者の責任だとか
工作員に踊らされすぎ
原因は汗、勿論デブが原因でも無いしエロフィギアが原因でも無い
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:29:01 ID:F9hSA3UP0
デブは自重しろｗｗｗ 「じじゅう」じゃないよ？ 「じちょう」だよ？
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:29:04 ID:mvghHiaa0
>>463
それ、意識の低いメーカーと小売の論理だから。
それ、意識の低いメーカーと小売の論理だから。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:29:07 ID:/hjfsaf90
>>451
それは危ないんじゃないか？
仮に親が後ろのステップだとして、降りる時になって子供が親の方を見たら・・・
親が前のステップだと手が届かない可能性もあるから、
やはり基本は手を繋いで隣に立たせるべきだと思う
それは危ないんじゃないか？
仮に親が後ろのステップだとして、降りる時になって子供が親の方を見たら・・・
親が前のステップだと手が届かない可能性もあるから、
やはり基本は手を繋いで隣に立たせるべきだと思う
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:30:01 ID:qJRXA2vh0
キモオタは、ピザの床強度を超えた重みで床が抜けたら、絶対建物のせいにするんだろうな。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:30:13 ID:ORwH7bUyO
警察がエスカレーター制御部分を押収して調べてるようだけど
その結果欠陥もなく、法的な要求基準を満たしているのであれば
オ社に刑事責任を追及することはできない
その場合はやはり適切な運用をできなかった運用側の責任が
問われることになるだろう
その結果欠陥もなく、法的な要求基準を満たしているのであれば
オ社に刑事責任を追及することはできない
その場合はやはり適切な運用をできなかった運用側の責任が
問われることになるだろう
キモオタはホント、エスカレーター破壊するわ
アキバで人は殺すわ
ろくなことしねえな。
アキバで人は殺すわ
ろくなことしねえな。
明石の歩道橋事故であれほど教訓を得たはずなのに
時間が経てばこれなのだからいずれまたどこかで同じ事故が起こるのは間違いないね。
死人がでなかっただけ今回は運がいい。
時間が経てばこれなのだからいずれまたどこかで同じ事故が起こるのは間違いないね。
死人がでなかっただけ今回は運がいい。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:30:49 ID:pnO7rr2I0
はいはい、デブデブと
482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:31:05 ID:6dM/QeuK0
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:31:35 ID:wO7sUbPS0
要するに欠陥と
建築基準法含めて
建築基準法含めて
486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:32:12 ID:kKFj2BH70
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直前（1/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7X3NShMHFE
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後（2/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その1（3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=EQ1qY4CuHv8
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その2（4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=y4ofPFXvMTM
ワンダーフェスティバル2008夏、エスカレーターが停止、階段で移動することに（5/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=dTXH9HeKDNY
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7X3NShMHFE
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後（2/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その1（3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=EQ1qY4CuHv8
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その2（4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=y4ofPFXvMTM
ワンダーフェスティバル2008夏、エスカレーターが停止、階段で移動することに（5/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=dTXH9HeKDNY
俺の周りでは
1階用のエスカレータを、安全マージンを削って、4階まで伸ばして作ったんじゃねーか？って話になってる。
耐加重が低めなのもつじつまが合うし
停止後、マージンが少なくて直ぐに逆走してしまうのもうなづける
1階用のエスカレータを、安全マージンを削って、4階まで伸ばして作ったんじゃねーか？って話になってる。
耐加重が低めなのもつじつまが合うし
停止後、マージンが少なくて直ぐに逆走してしまうのもうなづける
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:32:31 ID:0dT97Re+P
原因 : ピザどもの性欲・物欲
原因 : ピザどもの性欲・物欲
原因 : ピザどもの性欲・物欲
原因 : ピザどもの性欲・物欲
原因 : ピザどもの性欲・物欲
事故が起きた日に、これ↑を必死になってコピペしてる人がいたけど
今にして思えば、この人は正しかったんだなと、つくづく思う
原因 : ピザどもの性欲・物欲
原因 : ピザどもの性欲・物欲
原因 : ピザどもの性欲・物欲
原因 : ピザどもの性欲・物欲
事故が起きた日に、これ↑を必死になってコピペしてる人がいたけど
今にして思えば、この人は正しかったんだなと、つくづく思う
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:33:12 ID:XFRsIxWm0
で、これが非常識じゃないなんて説明できる奴いる？いないよね
http://jp.youtube.com/watch?v=RLnAJY7rGrQ
http://jp.youtube.com/watch?v=RLnAJY7rGrQ
空港とかエレベータ長いけどあれはちゃんと設計してあるのかな。
片側空けて右側搭乗急いでる客が動いてるんだよな。
2人づつ静止状態より動荷重がかかってるぶん負荷も高い。
設計仕様とかに興味があるな
片側空けて右側搭乗急いでる客が動いてるんだよな。
2人づつ静止状態より動荷重がかかってるぶん負荷も高い。
設計仕様とかに興味があるな
492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:33:43 ID:YvC8WVNZ0
手抜きエスカレーター
493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:33:53 ID:KTGSA/7+O
キモオタのせいでエスカレーター禁止とか、まじキメェ
豚禁止な
豚禁止な
494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:34:10 ID:PcIvOEfL0
オタクはもう少し落ち着いて行動すればいいのに
あんな鈴なりの乗り方しないでも数分しか違わないだろ
あんな鈴なりの乗り方しないでも数分しか違わないだろ
495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:34:39 ID:0dT97Re+P
>>487
その可能性十分あり。
ビッグサイト側も承知してたんじゃない？
だから他のイベントでは神経質なくらい利用を制限していたんだろう？
今回は連絡がうまくいかず、悪いことに重量級の客ばかりが集まる
イベントになってしまった。ある意味いつかは起きた事故。
その可能性十分あり。
ビッグサイト側も承知してたんじゃない？
だから他のイベントでは神経質なくらい利用を制限していたんだろう？
今回は連絡がうまくいかず、悪いことに重量級の客ばかりが集まる
イベントになってしまった。ある意味いつかは起きた事故。
とりあえずピザデブは有明まで自転車で行け
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:35:45 ID:mvghHiaa0
まぁきちんと整列して騒がず指示に従えるｦﾀはﾂﾞｶﾌｧﾝぐらいとちゃうか？
500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:36:07 ID:0dT97Re+P
501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:36:52 ID:EE77gAxI0
>>1
> ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
信じられんな。
通常十分ありうる重量を限界とした規格で物を作るとは。
日本人なら、こういう規格では物を作らないだろう。
（多分2～3割は大きい規格で作るはず。）
> ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
信じられんな。
通常十分ありうる重量を限界とした規格で物を作るとは。
日本人なら、こういう規格では物を作らないだろう。
（多分2～3割は大きい規格で作るはず。）
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:36:55 ID:TJWYfD+s0
>>473
安全基準だけを優先しているメーカーなんてほとんどないよ。
企業倫理とは関係がない。
どこまで安全装置を設けるかの判断基準が常識と非常識。
交通事故にあっても死なないような戦車並みに頑丈な車も作ろう
と思えばつくれるだろうけれど作らないでしょ？
安全基準だけを優先しているメーカーなんてほとんどないよ。
企業倫理とは関係がない。
どこまで安全装置を設けるかの判断基準が常識と非常識。
交通事故にあっても死なないような戦車並みに頑丈な車も作ろう
と思えばつくれるだろうけれど作らないでしょ？
>>466
単に身近なもんで説明してやっただけなのに、そこに突っ込むか
なら旅客機に例えてみよう
パイロット、整備、運用
どれがミスっても落ちる
それが航空機メーカーの責任かね？
アクロバットをやっても落ちない設計にしないのが悪いと？
ちょっとぐらい重めに積んでも飛ぶぐらいの余裕を持たせないのが悪い？
単に身近なもんで説明してやっただけなのに、そこに突っ込むか
なら旅客機に例えてみよう
パイロット、整備、運用
どれがミスっても落ちる
それが航空機メーカーの責任かね？
アクロバットをやっても落ちない設計にしないのが悪いと？
ちょっとぐらい重めに積んでも飛ぶぐらいの余裕を持たせないのが悪い？
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:37:06 ID:YrzsyAsu0
>>478
それはまだわからんと思うけどな
実際に過積載でオ社の主張してるだけの荷重超過が起きたのであれば
その責任は問えないはずだ
NHKでも放送していたが、制御能力を超える荷重超過になれば
他のエスカレーターでも予告なしに逆送することはありうるということだった
それはまだわからんと思うけどな
実際に過積載でオ社の主張してるだけの荷重超過が起きたのであれば
その責任は問えないはずだ
NHKでも放送していたが、制御能力を超える荷重超過になれば
他のエスカレーターでも予告なしに逆送することはありうるということだった
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:37:57 ID:kKFj2BH70
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直前（1/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7X3NShMHFE
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後（2/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その1（3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=EQ1qY4CuHv8
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その2（4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=y4ofPFXvMTM
ワンダーフェスティバル2008夏、エスカレーターが停止、階段で移動することに（5/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=dTXH9HeKDNY
事故を起こした４階までのエスカレーターには一切制限をしていない。
しかし、入場口や3/5の動画にある別のエスカレーターではエスカレーター自体を止めて係員が手を広げて制止させながら
歩いて下ろさせている。
が、しかし、歩いて下ろさせてるとは言えあり得ない人数が横一列に並びズンズか降りてきては停止してるエスカレーターも
危険だったのではないかと感じる
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7X3NShMHFE
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後（2/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その1（3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=EQ1qY4CuHv8
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その2（4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=y4ofPFXvMTM
ワンダーフェスティバル2008夏、エスカレーターが停止、階段で移動することに（5/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=dTXH9HeKDNY
事故を起こした４階までのエスカレーターには一切制限をしていない。
しかし、入場口や3/5の動画にある別のエスカレーターではエスカレーター自体を止めて係員が手を広げて制止させながら
歩いて下ろさせている。
が、しかし、歩いて下ろさせてるとは言えあり得ない人数が横一列に並びズンズか降りてきては停止してるエスカレーターも
危険だったのではないかと感じる
507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:38:17 ID:qJRXA2vh0
508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:38:47 ID:cHpAM57HO
街中だったら絶対に周囲の人が避けて歩くようなピザがひしめき押し合うんだよ？
ふつーに人が持つべき何かを家に置いて会場まで来ちゃうんだから
ふつーに人が持つべき何かを家に置いて会場まで来ちゃうんだから
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） わ、悪いのは日本おーちすだ
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ぼ、ぼくは悪くない
（＿_/＼＿＿＿＿_,ノ＿＿__∩
/ （＿＿）） ））＿__,,.Ｅ)
[]＿ | | ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ ｜::::::::/:::::::./
（,,＿＿＿__）;;;;;;/;;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:39:30 ID:fgZOiij90
メーカーに責任がないなんていってるのがおかしいね。
設計基準がおかしい。
それを自ら是正もしないし、イベント会場に設置するんだから、
通常より負荷がかかることを想定しろ。
だいたい、一ステップに９０ｋｇの負荷しか想定してなかったら
普通でもつかえんだろう。
よく、こんなあぶないものを作ってうっているな？
設計基準がおかしい。
それを自ら是正もしないし、イベント会場に設置するんだから、
通常より負荷がかかることを想定しろ。
だいたい、一ステップに９０ｋｇの負荷しか想定してなかったら
普通でもつかえんだろう。
よく、こんなあぶないものを作ってうっているな？
512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:39:56 ID:0dT97Re+P
簡単に安全装置壊れすぎ意味ないじゃん
>>489
あんな大惨事があったのにピザだのデブだの不謹慎だな
あんな大惨事があったのにピザだのデブだの不謹慎だな
これが「非常停止した拍子に将棋倒しになって負傷者発生」って事故だったら
デブオタ＆運営叩きしてるけどなー
非常停止出来ずに逆走しちゃったからなー
デブオタ＆運営叩きしてるけどなー
非常停止出来ずに逆走しちゃったからなー
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:42:04 ID:YrzsyAsu0
519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:42:23 ID:0dT97Re+P
520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:42:27 ID:5DHNfJsL0
>>512
隣に階段ありますよ
隣に階段ありますよ
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:43:21 ID:0dT97Re+P
>>520
無いのも多いよ。地下鉄とか空港とか。
無いのも多いよ。地下鉄とか空港とか。
キモピザは全員階段だなｗ
痩せられるし合理的だろｗ
痩せられるし合理的だろｗ
ピザとか言ってる時点で全く実態を知らないのが良く分かるな。
だからなんで警報昨日がないんだよと
>>502
＞ 交通事故にあっても死なないような戦車並みに頑丈な車も作ろう
＞ と思えばつくれるだろうけれど作らないでしょ？
燃費と価格とに折り合いが付けば作るでしょ、当然
じゃなきゃわざわざ衝突実験の映像をＣＭに使ったりしない
そして、こんなエレベーターを作ってるメーカーは信頼を失っても仕方がない
＞ 交通事故にあっても死なないような戦車並みに頑丈な車も作ろう
＞ と思えばつくれるだろうけれど作らないでしょ？
燃費と価格とに折り合いが付けば作るでしょ、当然
じゃなきゃわざわざ衝突実験の映像をＣＭに使ったりしない
そして、こんなエレベーターを作ってるメーカーは信頼を失っても仕方がない
526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:45:34 ID:F9hSA3UP0
エスカレーターは、デブのような臭くて醜い生き物が乗っていい乗り物じゃないんだよ。
そのくらいの常識、小学校卒業までに習うじゃん。
そのくらいの常識、小学校卒業までに習うじゃん。
>>519
ｻﾝｸｽ｡ちょとみてくる
ｻﾝｸｽ｡ちょとみてくる
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:45:36 ID:YoCYCahk0
客や主催者に何の問題もなかった，エスカレータの欠陥だ！というなら，
ビックサイト側が全面的に交換か何かしないかぎり，海洋堂としては来年ビッグサイトを使用
することを，自ら辞退すべきことになるんじゃね？お客の安全が守れないからって。
そういうこと分かって言ってるのだろうか？
ビックサイト側が全面的に交換か何かしないかぎり，海洋堂としては来年ビッグサイトを使用
することを，自ら辞退すべきことになるんじゃね？お客の安全が守れないからって。
そういうこと分かって言ってるのだろうか？
安全と信頼が、オーチスが創業時から何よりも大切にしていることです
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:45:51 ID:YvtHxxVv0
事故機に異常なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:46:28 ID:WbIf2ax30
532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:46:35 ID:/j/hMp+h0
>>491
設計仕様じゃないけど、建築基準法施行令の第百二十九条の十二の「エスカレーターの構造」における3に
耐荷重のことが書いてある。http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25SE338.html
＞３ エスカレーターの踏段の積載荷重は、次の式によつて計算した数値以上としなければならない。
＞ Ｐ＝２，６００Ａ
＞この式において、Ｐ及びＡは、それぞれ次の数値を表すものとする。
＞Ｐ エスカレーターの積載荷重（単位 ニュートン）
＞Ａ エスカレーターの踏段面の水平投影面積（単位 平方メートル）
つまり1平方メートルあたりの積載加重が2600N=265.3kgf/m^2
幅が2人用だとして幅1004mm(標準1200型として)、奥行き400mmと仮定すると、1ステップ面積は0.40m^2。よって、1ステップあたりの耐加重は106.12kgf。
「2人幅だと見えても、1段には65キロの大人は2人も乗れない」というのが最低設計基準ということ。
基準値がおかしくないとするなら、運用を再考するしかない。
ある意味2人幅のエスカレーターは片側を開けるというのは正解。
設計仕様じゃないけど、建築基準法施行令の第百二十九条の十二の「エスカレーターの構造」における3に
耐荷重のことが書いてある。http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25SE338.html
＞３ エスカレーターの踏段の積載荷重は、次の式によつて計算した数値以上としなければならない。
＞ Ｐ＝２，６００Ａ
＞この式において、Ｐ及びＡは、それぞれ次の数値を表すものとする。
＞Ｐ エスカレーターの積載荷重（単位 ニュートン）
＞Ａ エスカレーターの踏段面の水平投影面積（単位 平方メートル）
つまり1平方メートルあたりの積載加重が2600N=265.3kgf/m^2
幅が2人用だとして幅1004mm(標準1200型として)、奥行き400mmと仮定すると、1ステップ面積は0.40m^2。よって、1ステップあたりの耐加重は106.12kgf。
「2人幅だと見えても、1段には65キロの大人は2人も乗れない」というのが最低設計基準ということ。
基準値がおかしくないとするなら、運用を再考するしかない。
ある意味2人幅のエスカレーターは片側を開けるというのは正解。
みんなは各エスカレーターの定員を知ってるんだね
えらいね。
俺は馬鹿だから、後ろの人の事とか考えて、詰めて乗っちゃう
えらいね。
俺は馬鹿だから、後ろの人の事とか考えて、詰めて乗っちゃう
535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:46:58 ID:kKFj2BH70
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直前（1/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7X3NShMHFE
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後（2/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その1（3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=EQ1qY4CuHv8
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その2（4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=y4ofPFXvMTM
ワンダーフェスティバル2008夏、エスカレーターが停止、階段で移動することに（5/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=dTXH9HeKDNY
事故を起こした４階までのエスカレーターには一切制限をしていない。
しかし、入場口や3/5の動画にある別のエスカレーターではエスカレーター自体を止めて係員が手を広げて制止させながら
歩いて下ろさせている。
が、しかし、歩いて下ろさせてるとは言えあり得ない人数が横一列に並びズンズか降りてきては停止してるエスカレーターも
危険だったのではないかと感じる
あと、この動画見てて思うのは、停止させたエスカレーターを歩かせる時先頭だけは制止できてるけど、係員がはけた途端
みんな一斉に駆け出してるし、えっすカレーター上でも駆け出している。
ようするに主催者にも落ち度はあったということだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7X3NShMHFE
ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後（2/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その1（3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=EQ1qY4CuHv8
ワンダーフェスティバル2008夏、人が多すぎて地鳴りのような音ともにエスカレーターがぶっ壊れて逆流した直後その2（4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=y4ofPFXvMTM
ワンダーフェスティバル2008夏、エスカレーターが停止、階段で移動することに（5/5）
http://jp.youtube.com/watch?v=dTXH9HeKDNY
事故を起こした４階までのエスカレーターには一切制限をしていない。
しかし、入場口や3/5の動画にある別のエスカレーターではエスカレーター自体を止めて係員が手を広げて制止させながら
歩いて下ろさせている。
が、しかし、歩いて下ろさせてるとは言えあり得ない人数が横一列に並びズンズか降りてきては停止してるエスカレーターも
危険だったのではないかと感じる
あと、この動画見てて思うのは、停止させたエスカレーターを歩かせる時先頭だけは制止できてるけど、係員がはけた途端
みんな一斉に駆け出してるし、えっすカレーター上でも駆け出している。
ようするに主催者にも落ち度はあったということだ。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:47:05 ID:CDlgN3zW0
>>530
あー安全設定をミスった人災確定か？
あー安全設定をミスった人災確定か？
色々な理由があると思うけど
80kg→50kgという30kgダイエットして標準体重になった私からすると
オタク達はせめてダイエットだけはするべきだと思う。
80kg→50kgという30kgダイエットして標準体重になった私からすると
オタク達はせめてダイエットだけはするべきだと思う。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:48:23 ID:K7LLRtT/0
>>7
ほんとオタクって転んでもタダでは起きないよなｗ
ほんとオタクって転んでもタダでは起きないよなｗ
実際他のイベントでは全く事故起きてないんだからなｗ
ルールを守った善良なｵﾀと違って
今回のｷﾓｵﾀどもの非常識・異常性欲が結果を招いたと誰しもが納得できるｗ
ルールを守った善良なｵﾀと違って
今回のｷﾓｵﾀどもの非常識・異常性欲が結果を招いたと誰しもが納得できるｗ
541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:48:58 ID:kTBKsLzp0
オタク イズ ビューティフル
性欲漲っていて小金も持っているなら風俗に行けばいいのに・・・
543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:50:23 ID:TJWYfD+s0
>>525
そう。コストと機能の折り合い。
エスカレーターだって金をかければ１ステップ１ｔの加重に
絶えられるものも作れるでしょう。
コストと機能の折り合いの中で注意書きが存在するわけで
それを守っていない中で起こった事故は製品の問題ではない
というわけ。
そう。コストと機能の折り合い。
エスカレーターだって金をかければ１ステップ１ｔの加重に
絶えられるものも作れるでしょう。
コストと機能の折り合いの中で注意書きが存在するわけで
それを守っていない中で起こった事故は製品の問題ではない
というわけ。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:50:24 ID:kKFj2BH70
>>538
そうそう、動画を見る限り会場内ではしきりに「走らないでください」
と注意を呼び掛けている。
が、しかし来場者は聞く耳を持たずみんな走り出している。
停止させたエスカレーターでも係員がはけた途端みんな一斉に走り出してる。
いくら注意してもい聞いてないようだし、係員がはけた後はエスカレーターも気に
せず駆け出してるからねえ。
そうそう、動画を見る限り会場内ではしきりに「走らないでください」
と注意を呼び掛けている。
が、しかし来場者は聞く耳を持たずみんな走り出している。
停止させたエスカレーターでも係員がはけた途端みんな一斉に走り出してる。
いくら注意してもい聞いてないようだし、係員がはけた後はエスカレーターも気に
せず駆け出してるからねえ。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:50:34 ID:k20uFZKK0
単純に安全率が低すぎだろｗ
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:51:00 ID:9ovEQuqq0
むぉぉとぁぶぇるぁるぇぬぁいゆぉぉぉ・・・・モグモグ
>>5
あるあるｗ
あるあるｗ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:51:51 ID:E7Y4JshK0
重量が７・５トンを大幅に上回った場合 ＞ ９・３６トン、ってことなの？
それとも、重量が７・５トンを大幅に上回った場合 ≒ ９・３６トン？
それとも、重量が７・５トンを大幅に上回った場合 ≒ ９・３６トン？
叩きが苦し紛れに
「オタは会場を駆け回り、エスカでも駆け上がった為に逆走事故が起きた」
みたいな論調に変え始めているな。
「オタは会場を駆け回り、エスカでも駆け上がった為に逆走事故が起きた」
みたいな論調に変え始めているな。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:53:13 ID:zeEDyt7J0
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:53:47 ID:nFzNa5l90
下りのエスカレータに９．３６屯の重量がかかったときも逆走するように設計してるならネ申
自分たちのマナーの悪さを棚に上げて
メーカーのせいにするキモヲタって…
メーカーのせいにするキモヲタって…
>>544
エスカレーターの下に配置した警備員は2人だったという報道もある
東京おもちゃショーのときの警備員は20人で
しかもエスカレーター脇にロープを張って誘導してたから今回との差は歴然
おまけに今回の警備会社は何人まで乗せていいとかそういう情報さえ
知らされていないと言ってるようだ
エスカレーターの下に配置した警備員は2人だったという報道もある
東京おもちゃショーのときの警備員は20人で
しかもエスカレーター脇にロープを張って誘導してたから今回との差は歴然
おまけに今回の警備会社は何人まで乗せていいとかそういう情報さえ
知らされていないと言ってるようだ
>>534
航空会社が馬鹿な使い方をすれば落ちるでしょって話だよ
主催者＝航空会社
エスカレーターの許容限界が狭い事を責めたって、限界を超えるような運用をした方が責められて当然
乗れるだけのスペースがあるから悪いなんて言い訳が成り立つかよ
航空会社が馬鹿な使い方をすれば落ちるでしょって話だよ
主催者＝航空会社
エスカレーターの許容限界が狭い事を責めたって、限界を超えるような運用をした方が責められて当然
乗れるだけのスペースがあるから悪いなんて言い訳が成り立つかよ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:54:27 ID:8ewlmZck0
今度からはナウシカのコスプレした少女達に光弾と蟲笛を持たせて誘導と人員整理に当たらせよう。
デブヲタの大海嘯を止められる方法はそれしかない。
デブヲタの大海嘯を止められる方法はそれしかない。
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:54:41 ID:0dT97Re+P
>>550
冗談でもあまり言うべきことじゃないな
冗談でもあまり言うべきことじゃないな
キモオタを集めるなら夢の島とか竹島とか
周囲に迷惑がかからない場所を選べ。
周囲に迷惑がかからない場所を選べ。
>>557
ビッグサイトって十分周囲に迷惑掛からない場所じゃない？
ビッグサイトって十分周囲に迷惑掛からない場所じゃない？
最大過重に達する前に止まるなり警告音を出すことは可能なのに、何で、こんな製品仕様になってるんだ？
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:56:43 ID:TJWYfD+s0
>>557
夢の島だったりして
夢の島だったりして
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:57:12 ID:2EFwZ48U0
同人板より。
あのエスカレーター、揺れているのでやばいからコミケでは運用を止めているそうな。
やっぱし1階用をむりやり4階まで伸ばしているんじゃｗ
>いや1-4については以前から 当日の運用中に揺れている という話も
>あってだな、あれはヤバいと判断していたので我々は朝イチは止めて
>いたし、ステップごとの人数制限も厳格にやっていたわけだよ。
>詳しくは更衣室に聞かないとわからないけど、1段2人・1段おきじゃ
>なかったかな。平均すると1段1人。
あのエスカレーター、揺れているのでやばいからコミケでは運用を止めているそうな。
やっぱし1階用をむりやり4階まで伸ばしているんじゃｗ
>いや1-4については以前から 当日の運用中に揺れている という話も
>あってだな、あれはヤバいと判断していたので我々は朝イチは止めて
>いたし、ステップごとの人数制限も厳格にやっていたわけだよ。
>詳しくは更衣室に聞かないとわからないけど、1段2人・1段おきじゃ
>なかったかな。平均すると1段1人。
名古屋事故機と同じオーチス社製 エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html?ref=rss
事故が起きたエスカレーターは、５月の名古屋市営地下鉄駅での事故と同じオーチス社製の同じタイプで、
停止後に下がった点も似ている。警視庁はこうした共通点を踏まえ、エスカレーターの構造や保守点検に
問題がなかったか調べる方針だ。
名古屋の事故では、ブレーキをかける制御装置がのった鉄製台座を固定するボルトが折れ、
台座がずれていた。このためブレーキが十分に利かず停止後に人の重みで下に落ちていったとみられている。
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂 名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
こういう報道がどんどん出てくるようになるだろうね。
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html?ref=rss
事故が起きたエスカレーターは、５月の名古屋市営地下鉄駅での事故と同じオーチス社製の同じタイプで、
停止後に下がった点も似ている。警視庁はこうした共通点を踏まえ、エスカレーターの構造や保守点検に
問題がなかったか調べる方針だ。
名古屋の事故では、ブレーキをかける制御装置がのった鉄製台座を固定するボルトが折れ、
台座がずれていた。このためブレーキが十分に利かず停止後に人の重みで下に落ちていったとみられている。
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂 名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
こういう報道がどんどん出てくるようになるだろうね。
乗り口だけを幅30センチ位にしとけばよかったのに
566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:58:02 ID:zeEDyt7J0
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:58:19 ID:OI1tgZ6C0
豚災ですね、わかります
569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:58:33 ID:BT431U/uO
普段叩いてる奴がいざ叩かれる側に回ったら
ここまで見苦しい弁解するとは情けない。
現実受け入れろよ。
ここまで見苦しい弁解するとは情けない。
現実受け入れろよ。
>７・５トンの重量の人数を運べるモーターを設置
>９・３６トンの重さまで耐えられる設計
下る基準は業界と国交省の共同制作｡
>９・３６トンの重さまで耐えられる設計
下る基準は業界と国交省の共同制作｡
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:00:26 ID:iHtVlceW0
豚には誘導が必要だな
まぁ本物の豚は羊を誘導できるくらい優秀だが
まぁ本物の豚は羊を誘導できるくらい優秀だが
573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:00:30 ID:ZMATfAQi0
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-092.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-093.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-095.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby2.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-132.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-109.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-127.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/eroge_wf2008s_punitp02.jpg
http://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/2008/08/03/w080.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/kai_wf2008s_01.jpg
ワンフェスとは？
少数生産のエロフィギュアを売買する日本の暗部、恥部のイベントです。
こういうイベント、そのものがイラネ。
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-093.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-095.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby2.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-132.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-109.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-127.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/eroge_wf2008s_punitp02.jpg
http://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/2008/08/03/w080.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/kai_wf2008s_01.jpg
ワンフェスとは？
少数生産のエロフィギュアを売買する日本の暗部、恥部のイベントです。
こういうイベント、そのものがイラネ。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:00:58 ID:lR9aWu+20
うわー、ボルト折れかよ
こりゃエレベーターやジェットコースター事故と張り合える事件に膨らむかもね
こりゃエレベーターやジェットコースター事故と張り合える事件に膨らむかもね
575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:00:59 ID:3p8x09tQ0
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:01:13 ID:CDlgN3zW0
ホントはあれ、最下部に大きな穴がパカってあいて巨ﾃﾞﾌﾞみんな東京湾に廃棄する設計なんだけど、故障で開かなかっただけなんだぜ？
さて、安全装置の話でもしようか…
エスカレーターの耐荷重は、基準をクリアしていた、これはおｋ。
耐荷重を越える可能性が出てきたとき、乗りすぎないように警報を鳴らす＆エスカレーターを停止させる等…
エスカレーターに精通していない一般利用者でも解る、安全対策は取られていた？
そういう安全対策は、ある方がおかしい？無いのが普通？俺は必要なものだと思うのだけど。
そして、逆送。
耐荷重をオーバーした途端に逆送を起こすなんておかしくない？
ブレーキの性能＜＜＜エスカレーターの耐荷重
こういうこと？
ブレーキが機能する範囲で、エスカレーターは停止するべきだったんじゃないの？
そういう安全装置は無いのが普通？ある方がおかしい？俺は絶対に必要だと思うけれど！
エスカレーターの耐荷重は、基準をクリアしていた、これはおｋ。
耐荷重を越える可能性が出てきたとき、乗りすぎないように警報を鳴らす＆エスカレーターを停止させる等…
エスカレーターに精通していない一般利用者でも解る、安全対策は取られていた？
そういう安全対策は、ある方がおかしい？無いのが普通？俺は必要なものだと思うのだけど。
そして、逆送。
耐荷重をオーバーした途端に逆送を起こすなんておかしくない？
ブレーキの性能＜＜＜エスカレーターの耐荷重
こういうこと？
ブレーキが機能する範囲で、エスカレーターは停止するべきだったんじゃないの？
そういう安全装置は無いのが普通？ある方がおかしい？俺は絶対に必要だと思うけれど！
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:01:33 ID:zeEDyt7J0
>>571
じゃあ何故同じ西館で行われた昨年冬のワンフェスでは何も問題が起きなかったのだろうね？
じゃあ何故同じ西館で行われた昨年冬のワンフェスでは何も問題が起きなかったのだろうね？
580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:01:39 ID:/p25bFAx0
ちょっと知りたいんだが、体重が60キロしかないキモヲタ変質者って多いの？
このスレに貼られてるフィギュア見るだけで、変質者の集団ってのは分かったんだが、変質者って太ってる人多くない？
このスレに貼られてるフィギュア見るだけで、変質者の集団ってのは分かったんだが、変質者って太ってる人多くない？
ｸｿﾃﾞﾌﾞがチャリ乗ってタイヤがパンクするとしてだ。
或いは三人乗りとかでもいい。
パンクする前に警告音出せって言うのか？
アホか。
或いは三人乗りとかでもいい。
パンクする前に警告音出せって言うのか？
アホか。
>>554
おれは頭の悪い糞ガキが大嫌いなんだよ。
運営側（ビッグサイト＋イベント主催者）が悪くないなんて、一言も書いてないぞ。
エスカレーターの設計が悪いかどうかだけを論じている。バカ過ぎて話にならん。
おれは頭の悪い糞ガキが大嫌いなんだよ。
運営側（ビッグサイト＋イベント主催者）が悪くないなんて、一言も書いてないぞ。
エスカレーターの設計が悪いかどうかだけを論じている。バカ過ぎて話にならん。
>>568
書き方が悪かった
おれも運営が一番責任をとらないといけないと思ってる
だが参加者は被害者でもあるが責任の一端でもあるだろ
災害時の緊急性があればともかく、今回の場合は各々で十分自重できる範囲
書き方が悪かった
おれも運営が一番責任をとらないといけないと思ってる
だが参加者は被害者でもあるが責任の一端でもあるだろ
災害時の緊急性があればともかく、今回の場合は各々で十分自重できる範囲
585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:02:15 ID:FT+R5fSL0
>>549
昨日からその主張をしている俺。
はっきり言って、ディーラーダッシュはモラルなさ過ぎ、規制なさ過ぎ。
今回はたまたまエスカレーターでこんな事故になったけど、ディーラーダッシュを
何とかしない限りはまた事故が起きると思うよ。
昨日からその主張をしている俺。
はっきり言って、ディーラーダッシュはモラルなさ過ぎ、規制なさ過ぎ。
今回はたまたまエスカレーターでこんな事故になったけど、ディーラーダッシュを
何とかしない限りはまた事故が起きると思うよ。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:02:19 ID:bJpVQmuN0
何度画像みても、キモヲタたちの慌てっぷりが可愛くて笑える
587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:03:01 ID:s3VPADWb0
相撲取りみたいに、二人分の入場料を取ればよい
>>579
今回よりはマシな誘導をしていたか、単に運が良かったってだけじゃね？
今回よりはマシな誘導をしていたか、単に運が良かったってだけじゃね？
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:03:58 ID:m/8DJ62h0
1ステップ1.5人で計算するってのがおかしいと思うんだが
まあ詰めてどんどん乗り込んで行ったヤツラも問題だし
2人ずつ乗らせて詰めるヤツが出たら即停止くらいの措置を取らなかった運営側も問題
しかし、それよりもイベントをブッキングさせたビッグサイトが一番問題
2日で1万人程度のイベントを東ホールでやらせて、1日で4万人集まるイベントを西ホールでやらせるなんてアホかと
まあ詰めてどんどん乗り込んで行ったヤツラも問題だし
2人ずつ乗らせて詰めるヤツが出たら即停止くらいの措置を取らなかった運営側も問題
しかし、それよりもイベントをブッキングさせたビッグサイトが一番問題
2日で1万人程度のイベントを東ホールでやらせて、1日で4万人集まるイベントを西ホールでやらせるなんてアホかと
>>550
> ごめん、今まで黙ってたけど
> 君、膵臓癌なんだ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
いや、計画的に筋トレとか有酸素運動して食事減らしてたら減っただけｗ
デブで諦めてる人には理解できないかもしれないけど
体の仕組み理解した上でダイエットすれば30kg減なんて普通にできますよ。
元々肥満による病気が心配でダイエット始めたから分かるけど
以前より健康体ですよー。
> ごめん、今まで黙ってたけど
> 君、膵臓癌なんだ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
いや、計画的に筋トレとか有酸素運動して食事減らしてたら減っただけｗ
デブで諦めてる人には理解できないかもしれないけど
体の仕組み理解した上でダイエットすれば30kg減なんて普通にできますよ。
元々肥満による病気が心配でダイエット始めたから分かるけど
以前より健康体ですよー。
>>588
ただの重量オーバーだろ？
ただの重量オーバーだろ？
593 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:04:33 ID:RTobyrEk0
安全マージン少なすぎ
よく親子3人で子供を真ん中に乗せると
書いてあるがそれができない
よく親子3人で子供を真ん中に乗せると
書いてあるがそれができない
594 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:04:41 ID:0dT97Re+P
>>563
今の大勢と大胆に正反対なことを想像すると、
乗っていた人数は当初のNHKでの数えかたどおりで91人＋α。
加重も9.36トンなんて全然嘘で、最大7～8トン程度。
ブレーキは設計通り7.5トンで働いたのかも。
だけどブレーキの性能は1階用（3トン程度？）だっため、
支えきれず滑落開始。
これでも筋が通ることは通るな。
今の大勢と大胆に正反対なことを想像すると、
乗っていた人数は当初のNHKでの数えかたどおりで91人＋α。
加重も9.36トンなんて全然嘘で、最大7～8トン程度。
ブレーキは設計通り7.5トンで働いたのかも。
だけどブレーキの性能は1階用（3トン程度？）だっため、
支えきれず滑落開始。
これでも筋が通ることは通るな。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:04:46 ID:/p25bFAx0
>>591
異常者が普通に戻っただけなのに、上から目線ｗｗｗｗｗ
異常者が普通に戻っただけなのに、上から目線ｗｗｗｗｗ
>>543
だから、製品の問題の有無というか信頼性の話
人身事故に繋がる危険性のある製品ならなおさら
例えばタタ自動車が激安車を作っても安全意識の高い日本じゃ売れないでしょ
オーチスもこんなもんを作っておいて製品の改善をしようとしないんじゃ
信頼を失って他メーカーにシェアを奪われても仕方がないだろうね、って話
だから、製品の問題の有無というか信頼性の話
人身事故に繋がる危険性のある製品ならなおさら
例えばタタ自動車が激安車を作っても安全意識の高い日本じゃ売れないでしょ
オーチスもこんなもんを作っておいて製品の改善をしようとしないんじゃ
信頼を失って他メーカーにシェアを奪われても仕方がないだろうね、って話
597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:05:42 ID:ZMATfAQi0
>>574
おい、キモオタ、エロフィギュアキチガイの嘘つきオタクの嘘つきオタキングの同類。
おまえらオタクは常識もなければ良心もカケラもなく、嘘を垂れ流す朝鮮人以下の屑だな。
生きてるだけで罪だ。
おまえのような屑は潰れて死ねばよかったのにな。
おい、キモオタ、エロフィギュアキチガイの嘘つきオタクの嘘つきオタキングの同類。
おまえらオタクは常識もなければ良心もカケラもなく、嘘を垂れ流す朝鮮人以下の屑だな。
生きてるだけで罪だ。
おまえのような屑は潰れて死ねばよかったのにな。
598 ：５５０：2008/08/05(火) 17:06:33 ID:zeEDyt7J0
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:06:39 ID:lR9aWu+20
>>597
くやしいのうｗｗ くやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗ くやしいのうｗｗｗ
>>591
実際にやってみると、ダイエットって出来るもんだよなｗ
実際にやってみると、ダイエットって出来るもんだよなｗ
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:08:02 ID:C683UL2q0
オーチスがシンドラーになってしまうのは残念だが、
企業体質が一緒ならなってしまいそうだな。
日本人の危機管理の専門家を何人かアドバイザーに雇えば良いのにね。
本社の意向で動いたらほんとうにシンドラーになるよ。
企業体質が一緒ならなってしまいそうだな。
日本人の危機管理の専門家を何人かアドバイザーに雇えば良いのにね。
本社の意向で動いたらほんとうにシンドラーになるよ。
つ加速度
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:08:17 ID:kKFj2BH70
重量オーバーだったのは事実。
あとは警察の実況見分と詳細な各部品の疲労劣化度調査で
結果が出るんじゃない？？？
総合的に見ても主催者側の誘導の甘さと情報伝達不足
メーカーの申し通りの耐性がエスカレーターにホントにあったのか
これに尽きると思うけどな。
あとは警察の実況見分と詳細な各部品の疲労劣化度調査で
結果が出るんじゃない？？？
総合的に見ても主催者側の誘導の甘さと情報伝達不足
メーカーの申し通りの耐性がエスカレーターにホントにあったのか
これに尽きると思うけどな。
>>595
元デブだからわかる事もあるんですよｗ
いかにデブの内面が腐っているか、とか。
確かにダイエット成功した元デブに対して
「病気?癌じゃないの？」と、デブオタ達がこそこそ話したりしてるのよく見た事ある。
今は私が言われてるんだろうなー、デブオタ達にorz
元デブだからわかる事もあるんですよｗ
いかにデブの内面が腐っているか、とか。
確かにダイエット成功した元デブに対して
「病気?癌じゃないの？」と、デブオタ達がこそこそ話したりしてるのよく見た事ある。
今は私が言われてるんだろうなー、デブオタ達にorz
608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:10:07 ID:CDlgN3zW0
610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:11:41 ID:2EFwZ48U0
トリガーは過積載。
さらに拡大させたのがエスカレーターの能力不足(そもそも4階用として適切だったのか)
些細なことの積み重ねが大きな事故へとつながる
さらに拡大させたのがエスカレーターの能力不足(そもそも4階用として適切だったのか)
些細なことの積み重ねが大きな事故へとつながる
>>519,>>532
ありがとう。なんかいろいろわかった。法律での基準自体はギリギリ
なんだな。で、エスカレータは基本通り抜け禁止、意外だと思ったのが
地震のときにはゆれでエレベータは止まるけど、エスカレータは急停止
で事故になるからゆれで止める装置はついてないんだ。知らなかったよ
ありがとう。なんかいろいろわかった。法律での基準自体はギリギリ
なんだな。で、エスカレータは基本通り抜け禁止、意外だと思ったのが
地震のときにはゆれでエレベータは止まるけど、エスカレータは急停止
で事故になるからゆれで止める装置はついてないんだ。知らなかったよ
612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:11:42 ID:Ckyh+Oua0
乗ってた人数がどんどんふえて、耐久性能がどんどん落ちてるのはもちろん
マスコミと警察とメーカーの陰謀ですが、NHK払てまでTV持つなんてアホらし。
マスコミと警察とメーカーの陰謀ですが、NHK払てまでTV持つなんてアホらし。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:11:45 ID:ra6e1+gh0
運営は確実に悪い（２段に４人乗せた）
参加者も悪い（２段に４人以上乗った）
会場はちょっと悪い（運営に徹底させきれなかった）
メーカーはちょっと悪い（基準は守ったけどマージンが少なかった）
国はおそらく悪い（見るからに2人乗れそうな機械を1.5人乗れればＯＫにしている）
参加者も悪い（２段に４人以上乗った）
会場はちょっと悪い（運営に徹底させきれなかった）
メーカーはちょっと悪い（基準は守ったけどマージンが少なかった）
国はおそらく悪い（見るからに2人乗れそうな機械を1.5人乗れればＯＫにしている）
そもそもエスカレーターのブレーキってどんなのが付いてるんだ？
レールを挟み込むようなディスクブレーキ付けとけば、モーター耐過重の何倍もの制動力ぐらい簡単に得られるんだけどな
レールを挟み込むようなディスクブレーキ付けとけば、モーター耐過重の何倍もの制動力ぐらい簡単に得られるんだけどな
618 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:14:37 ID:TJWYfD+s0
>>605
岡田斗司夫の話しによると、
最前列にいるガードマンが３階から４階に入る辺りで起こったと言っているから、
少なくとも、事故が起こった時は、ガードマンより前の２５％の空間はまだ無人だったわけだよね。
岡田斗司夫の話しによると、
最前列にいるガードマンが３階から４階に入る辺りで起こったと言っているから、
少なくとも、事故が起こった時は、ガードマンより前の２５％の空間はまだ無人だったわけだよね。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:15:45 ID:XIXvcWeS0
メーカーとビッグサイトと運営が悪い
豚が物欲と性欲って本能の赴くままに殺到するって事をきちんと想定するべきだった
豚は家畜なので責任能力がなく無罪
ただ早めに処理場に送る事が望ましい
豚が物欲と性欲って本能の赴くままに殺到するって事をきちんと想定するべきだった
豚は家畜なので責任能力がなく無罪
ただ早めに処理場に送る事が望ましい
・もし今回の事故が花火大会最寄り駅のエスカレーターで起きた場合
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） 『ＤＱＮざまぁｗｗｗ』
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 『リア充脂肪ｗｗ』
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿___＿_ノ 『うはｗ ヌーの大移動かよｗｗ』
・しかし今回のように被害者がキモオタだと…
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） 『大人数を想定しなかったオーチス社が悪い！』
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 『大人数を乗せた主催者悪い！』
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿___＿_ノ 『被害者に落ち度は無い！ 全て他者が悪い！』
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） 『ＤＱＮざまぁｗｗｗ』
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 『リア充脂肪ｗｗ』
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿___＿_ノ 『うはｗ ヌーの大移動かよｗｗ』
・しかし今回のように被害者がキモオタだと…
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） 『大人数を想定しなかったオーチス社が悪い！』
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 『大人数を乗せた主催者悪い！』
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿___＿_ノ 『被害者に落ち度は無い！ 全て他者が悪い！』
>>615
>>メーカーはちょっと悪い（基準は守ったけどマージンが少なかった）
いや、規定重量を7.5トンと自分たちで決めてるのに、その時点で
まともに働かせる安全装置がついてなかったのが問題。
2トンも新たに加わってくる間に停止し、ロックかけていれば事故には
ならずに、「あー止まったわｗ」で済んでた。
>>メーカーはちょっと悪い（基準は守ったけどマージンが少なかった）
いや、規定重量を7.5トンと自分たちで決めてるのに、その時点で
まともに働かせる安全装置がついてなかったのが問題。
2トンも新たに加わってくる間に停止し、ロックかけていれば事故には
ならずに、「あー止まったわｗ」で済んでた。
623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:16:22 ID:Tv1q6xLd0
たしかにｷﾓｵﾀを人間扱いするのがそもそも疑問ｗ
松下の関連会社だろ。
これからじゃんじゃんテレビＣＭを流して、エスカレータを探して回収するんだ。
これからじゃんじゃんテレビＣＭを流して、エスカレータを探して回収するんだ。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:16:57 ID:4YqR7Nvs0
627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:16:59 ID:uOWiKxWX0
>>619
ソースが岡田である時点で信憑性がゼロ
ソースが岡田である時点で信憑性がゼロ
建築基準法施行令第129条の12の3項
エスカレーターの踏段の積載荷重は、次の式によつて計算した数値以上としなければならない。
Ｐ＝２，６００Ａ
この式において、Ｐ及びＡは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Ｐ エスカレーターの積載荷重（単位 ニュートン）
Ａ エスカレーターの踏段面の水平投影面積（単位 平方メートル）
これを言い換えますと、エスカレータは1平方メートル当たり265kgの
耐荷重があれば法律上よいこととなります。
例えば水平長8m、踏幅1.1mとした場合Pは22,880N、つまりエスカレータ全体に約2.3ｔ載せることができます。
これは、体重60kgの人が同時に38名しか乗れないことを意味します。
これでは不足するので、実際の構造計算上はもっと高い耐荷重とします。
製造会社によって違いが有るとおもいますが、ステップ幅80ｃｍ以下は各段ステップに55ｋｇ
ステップ幅80ｃｍを越える物は110ｋｇの荷重を全てのステップに積載した状態で連続運転
できるように設計されています。
かなり混雑した状況でも前後の人の間は1～2段の隙間が出来ますので荷重的に余裕です。
エスカレーターに耐荷重表示の義務がないのは、物理的な形状から
一人または一個集団程度が悪さをしても破壊されない程度の強度があるからです。
エスカレーターの踏段の積載荷重は、次の式によつて計算した数値以上としなければならない。
Ｐ＝２，６００Ａ
この式において、Ｐ及びＡは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Ｐ エスカレーターの積載荷重（単位 ニュートン）
Ａ エスカレーターの踏段面の水平投影面積（単位 平方メートル）
これを言い換えますと、エスカレータは1平方メートル当たり265kgの
耐荷重があれば法律上よいこととなります。
例えば水平長8m、踏幅1.1mとした場合Pは22,880N、つまりエスカレータ全体に約2.3ｔ載せることができます。
これは、体重60kgの人が同時に38名しか乗れないことを意味します。
これでは不足するので、実際の構造計算上はもっと高い耐荷重とします。
製造会社によって違いが有るとおもいますが、ステップ幅80ｃｍ以下は各段ステップに55ｋｇ
ステップ幅80ｃｍを越える物は110ｋｇの荷重を全てのステップに積載した状態で連続運転
できるように設計されています。
かなり混雑した状況でも前後の人の間は1～2段の隙間が出来ますので荷重的に余裕です。
エスカレーターに耐荷重表示の義務がないのは、物理的な形状から
一人または一個集団程度が悪さをしても破壊されない程度の強度があるからです。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:17:33 ID:0dT97Re+P
>>616
http://www.n-elekyo.or.jp/square/escalator_01.html
よくわからんけど電磁ブレーキということは、駆動とは別のメカで制動
しているわけじゃなくモーターの駆動を停止させることで制動力を得る
構造なのかな？
http://www.n-elekyo.or.jp/square/escalator_01.html
よくわからんけど電磁ブレーキということは、駆動とは別のメカで制動
しているわけじゃなくモーターの駆動を停止させることで制動力を得る
構造なのかな？
632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:17:59 ID:TJWYfD+s0
インタビューに答えてた「乗っていた人」たちが
ことごとくピザだったな。
そりゃ突っ込まれるわ。
ことごとくピザだったな。
そりゃ突っ込まれるわ。
>>616
本当かどうかはしらね
29 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2008/08/05(火) 09:52:17 ID:NPikERbr
>http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080805ddm041040028000c.html
この記事読む限り、ブレーキは作動して無かったっぽい。
> また、エスカレーターの逆走後、緊急停止ボタンを押したイベントスタッフが同署の調べに「ボタンを押
>したら（ブレーキがかかり）逆走が止まった」と説明していることも分かった。
更にこの記事によれば「ディスクブレーキ」ってどうよ？と思う。
逆送の方向は一方向なんだからここは２リーディングドラムブレーキだろ、常考。
本当かどうかはしらね
29 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2008/08/05(火) 09:52:17 ID:NPikERbr
>http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080805ddm041040028000c.html
この記事読む限り、ブレーキは作動して無かったっぽい。
> また、エスカレーターの逆走後、緊急停止ボタンを押したイベントスタッフが同署の調べに「ボタンを押
>したら（ブレーキがかかり）逆走が止まった」と説明していることも分かった。
更にこの記事によれば「ディスクブレーキ」ってどうよ？と思う。
逆送の方向は一方向なんだからここは２リーディングドラムブレーキだろ、常考。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:19:12 ID:wWOUSjL80
>>619
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080805_wf2008_before
ここには「一部報道では『先頭が３階部分に達したとき急停止した』とありますが、
実際には先頭の警備員の人は4階に到着しています。そして、見ればわかりますが、
上から下まで隙間無く人が乗っています。」とある。画像でもそのようにみえる
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080805_wf2008_before
ここには「一部報道では『先頭が３階部分に達したとき急停止した』とありますが、
実際には先頭の警備員の人は4階に到着しています。そして、見ればわかりますが、
上から下まで隙間無く人が乗っています。」とある。画像でもそのようにみえる
エスカレーターは、１ステップに必ず一人で中央に立たなければ 逆流する可能性がありますと
アナウンスすべきだな。
黄色い線の内側に達、手すりをもてという アナウンス機能が有る事だし
アナウンスすべきだな。
黄色い線の内側に達、手すりをもてという アナウンス機能が有る事だし
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:19:19 ID:ra6e1+gh0
デブのせいにする奴は物事の本質が見えていない痴呆
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:19:52 ID:CDlgN3zW0
エスカレーターは１ｽﾃｯﾌﾟごとに色を変え、「乗降可」 「乗るな」 という表示を付けたらどうだ？
そうすりゃ皆、一段置きに乗るようになるだろ。戸惑ってつまづいて大怪我するやつが出るかも試練が。
そうすりゃ皆、一段置きに乗るようになるだろ。戸惑ってつまづいて大怪我するやつが出るかも試練が。
突っ込みどころが満載すぎて選ぶのに困るな
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:20:06 ID:Tv1q6xLd0
643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:20:34 ID:kKFj2BH70
4階の会場に我先にと急いだ来場者。
それをうまく整理できなかった運営側。
危険なエスカレーターに多数の人員を廃ch美して整理しようとしなかった運営側
はまず謝罪をしっかりするべきだと思うけどな。
運営時の安全管理に不手際がありましたと。
それがないのにやれどこが悪いといっても意味がない気もする。
もちろんエスカレーター自体12年間利用され続けてきたわけだから
経年劣化や疲労度の調査結果を待たれるところだ。
でも、そんな調査警察がしなそうだけど。
それをうまく整理できなかった運営側。
危険なエスカレーターに多数の人員を廃ch美して整理しようとしなかった運営側
はまず謝罪をしっかりするべきだと思うけどな。
運営時の安全管理に不手際がありましたと。
それがないのにやれどこが悪いといっても意味がない気もする。
もちろんエスカレーター自体12年間利用され続けてきたわけだから
経年劣化や疲労度の調査結果を待たれるところだ。
でも、そんな調査警察がしなそうだけど。
>>1の、
>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
>※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
が全てを雄弁に物語っている
>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
>※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
が全てを雄弁に物語っている
>>574
どうしてそんな嘘を息を吐くようにつけるのですか。
どうしてそんな嘘を息を吐くようにつけるのですか。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:22:43 ID:0dT97Re+P
>>615
メーカーの責任を軽視してない？
建築基準をクリアするのは当たり前、それを越えたらブレーキも効かずに逆送でいいの？
あと、国土交通省の責任もあるね。
名古屋の地下鉄で事故があってから、このエスカレーターも検査している筈なんだから。
ブレーキ＜＜＜耐荷重
これはどう考えてもおかしい。
メーカーの責任を軽視してない？
建築基準をクリアするのは当たり前、それを越えたらブレーキも効かずに逆送でいいの？
あと、国土交通省の責任もあるね。
名古屋の地下鉄で事故があってから、このエスカレーターも検査している筈なんだから。
ブレーキ＜＜＜耐荷重
これはどう考えてもおかしい。
>>648
一人用のエスカレーターを増やせって話になるのもうなづけるわけよね。
一人用のエスカレーターを増やせって話になるのもうなづけるわけよね。
エスカレーターの強度云々いってる奴
1ステップに 2人程度だったのか？
それならばまだわかるがあの汚物の塊の乗り具合は
どう考えてもエスカレータの許容ウルトラオーバーだろうが
1ステップに 2人程度だったのか？
それならばまだわかるがあの汚物の塊の乗り具合は
どう考えてもエスカレータの許容ウルトラオーバーだろうが
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:24:33 ID:fwcXk08A0
はいはい
オーチス ＝ 想定外のヘタレ
キモヲタ ＝ 想定外の重量
オーチス ＝ 想定外のヘタレ
キモヲタ ＝ 想定外の重量
エスカレーターもまともに乗れないキモヲタ
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:25:06 ID:iHtVlceW0
全体の負荷で会話してるが
局所的に大きな負荷が掛かればもっと簡単に壊せるだろ
局所的に大きな負荷が掛かればもっと簡単に壊せるだろ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:25:18 ID:kW6fLKpD0
側をつかめるエスカレーターでよかったね
階段使わせてたら
将棋倒しで死人でてたよ
花火大会でも誘導悪くて死人でただろ
階段使わせてたら
将棋倒しで死人でてたよ
花火大会でも誘導悪くて死人でただろ
一番問題なのは
あんな乗り方したらやばいってことを
現場に居た奴らが一人も考えて無かったって事だ
あんな乗り方したらやばいってことを
現場に居た奴らが一人も考えて無かったって事だ
661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:25:39 ID:GFVVS/fL0
別に死人が出たわけでもなく、危険な乗り方をしたバカどもがちょっと怪我しただけだろ？
自業自得というか・・・もうどうでもいい。
ついでにこういうオタクのイベントは金輪際中止で頼むぞ。
自業自得というか・・・もうどうでもいい。
ついでにこういうオタクのイベントは金輪際中止で頼むぞ。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:25:48 ID:m/8DJ62h0
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:25:57 ID:uOWiKxWX0
妙にオーチスを叩いてるのがいるな。
こういうメーカー叩きの後、叩かれたメーカーを薄汚い在日朝鮮人が乗っ取ったりする事例が多発してるから要注意だな。
こういうメーカー叩きの後、叩かれたメーカーを薄汚い在日朝鮮人が乗っ取ったりする事例が多発してるから要注意だな。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:25:58 ID:YQIlDNy70
これは完全な設計ミス
666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:26:49 ID:KNUfh2cr0
>>651
>どう考えてもエスカレータの許容ウルトラオーバー
それを判断するのは素人には無理
それに、工業規格ってもんは許容過重を超えたら壊れてもいい、なんてカンタンなもんじゃない。
安全装置の欠陥や、フェールセーフの効かない設計など、このエスカレータの欠陥は数え上げたらキリがない。
>どう考えてもエスカレータの許容ウルトラオーバー
それを判断するのは素人には無理
それに、工業規格ってもんは許容過重を超えたら壊れてもいい、なんてカンタンなもんじゃない。
安全装置の欠陥や、フェールセーフの効かない設計など、このエスカレータの欠陥は数え上げたらキリがない。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:27:03 ID:fI3hwtUa0
87段もある無理に長いエスカレーター作るから
全部のステップに人が乗るだけで 機械の能力をオーバーする。
本当なら 一つおきに乗ってはいけないステップを色分け
しなければならないような代物。
なのに色分けどころか通常品以上に 4人は乗れる広いステップ
にしている。
全部のステップに人が乗るだけで 機械の能力をオーバーする。
本当なら 一つおきに乗ってはいけないステップを色分け
しなければならないような代物。
なのに色分けどころか通常品以上に 4人は乗れる広いステップ
にしている。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:27:24 ID:vQi4sklpO
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:27:24 ID:kKFj2BH70
4階の会場に我先にと急いだ来場者。
それをうまく整理できなかった運営側。
危険なエスカレーターに多数の人員を配置して整理しようとしなかった運営側
はまず謝罪をしっかりするべきだと思うけどな。
運営時の安全管理に不手際がありましたと。
それがないのにやれどこが悪いといっても意味がない気もする。
もちろんエスカレーター自体12年間利用され続けてきたわけだから
経年劣化や疲労度の調査結果を待たれるところだ。
あとあと、エレベーター問題でシンドラーエレベーターが制御プログラムミスを
さんざん指摘されて問題になっている。
今回のエスカレータも制御基板は大丈夫だったのか？
制御プログラムにバグはなかったのか？？？
このあたりまで徹底して調べてほしい。
でも、そんな調査警察がしなそうだけど。
それをうまく整理できなかった運営側。
危険なエスカレーターに多数の人員を配置して整理しようとしなかった運営側
はまず謝罪をしっかりするべきだと思うけどな。
運営時の安全管理に不手際がありましたと。
それがないのにやれどこが悪いといっても意味がない気もする。
もちろんエスカレーター自体12年間利用され続けてきたわけだから
経年劣化や疲労度の調査結果を待たれるところだ。
あとあと、エレベーター問題でシンドラーエレベーターが制御プログラムミスを
さんざん指摘されて問題になっている。
今回のエスカレータも制御基板は大丈夫だったのか？
制御プログラムにバグはなかったのか？？？
このあたりまで徹底して調べてほしい。
でも、そんな調査警察がしなそうだけど。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:27:25 ID:TJWYfD+s0
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:27:44 ID:ks1gaB1j0
主催は、エスカレーターのスペックを知った上で会場を使用してるんだから
エスカレーターのスペックは最初から論点にも争点にもならない。
結局、主催がこのエスカレーターを安全に運用できていたかどうかだけが問題だ。
エスカレーターのスペックは最初から論点にも争点にもならない。
結局、主催がこのエスカレーターを安全に運用できていたかどうかだけが問題だ。
>>616,630
小さいのしか使ったこと無いけど、円盤状の摩擦板をスプリングで押し付けるブレーキ。
開放は電磁石で摩擦板を引っ張って離す。 停電すればブレーキが掛かる構造。
大きくても構造は同じようなもんかと。
小さいのしか使ったこと無いけど、円盤状の摩擦板をスプリングで押し付けるブレーキ。
開放は電磁石で摩擦板を引っ張って離す。 停電すればブレーキが掛かる構造。
大きくても構造は同じようなもんかと。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:28:37 ID:2EFwZ48U0
>>651
複合要因だとおもうけどね。
事故のトリガーが過積載でも、停止せずに即逆流ってのはさすがに。
WFにもBSにも責任はあるんだろう。
最後の砦となる安全措置が稼動できないなら納入したオーチスにも責任はある。
責任の取り方も色々あるし。刑事罰もそうだが、製品の見直しや改善もある。
こういう事故で原因を一つに絞る人は視野が狭すぎると思うわ
複合要因だとおもうけどね。
事故のトリガーが過積載でも、停止せずに即逆流ってのはさすがに。
WFにもBSにも責任はあるんだろう。
最後の砦となる安全措置が稼動できないなら納入したオーチスにも責任はある。
責任の取り方も色々あるし。刑事罰もそうだが、製品の見直しや改善もある。
こういう事故で原因を一つに絞る人は視野が狭すぎると思うわ
676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:29:11 ID:61lNyUXIO
お前らエスカレーター壊すなよ。
エロ人形がそんなに欲しいか。
最悪だな。
で、家に帰ったら、民主が勝ったら中国が攻めてくる～って2chに書き込んで、憂さを晴らしてるんだからなｗ
エロ人形がそんなに欲しいか。
最悪だな。
で、家に帰ったら、民主が勝ったら中国が攻めてくる～って2chに書き込んで、憂さを晴らしてるんだからなｗ
>>661
残念ながら８月１５日～１７日は夏コミケ
１２月２８日～３０日は冬コミケで予定組まれてます＾＾；
>>663
1人１３０キロぐらいの家畜なんですがwwww
>>673
安全運用なんてしてませんよ。
最悪は賠償。ワンフェスは２度と東京ビッグサイトを
借りることができなくなります＾＾
残念ながら８月１５日～１７日は夏コミケ
１２月２８日～３０日は冬コミケで予定組まれてます＾＾；
>>663
1人１３０キロぐらいの家畜なんですがwwww
>>673
安全運用なんてしてませんよ。
最悪は賠償。ワンフェスは２度と東京ビッグサイトを
借りることができなくなります＾＾
>>663
いいんだよ仕様だから。
エスカレータは過負荷がかかったら止まる仕組みになってるだけの話だ。
つまり、今回はモーターががんばりすぎちゃったんだなw
国土交通省も、業界団体も逆走する可能性があるから運用には注意しろっていってるだろ？
つまり、運用でカバーすべき問題だったわけ。
いいんだよ仕様だから。
エスカレータは過負荷がかかったら止まる仕組みになってるだけの話だ。
つまり、今回はモーターががんばりすぎちゃったんだなw
国土交通省も、業界団体も逆走する可能性があるから運用には注意しろっていってるだろ？
つまり、運用でカバーすべき問題だったわけ。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:30:21 ID:BpUuqrH80
下りのエスカレーターでこうなると、下る速度が加速するんだろうか
マスコミはメーカーの見解を垂れ流して世論誘導してないか？
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:30:35 ID:zYZQd/ZU0
っていうか、デブがすし詰めで乗ったら壊れるくらい普通だろ
何がオーチスの責任だよ デブは自重しろよって感じ
何がオーチスの責任だよ デブは自重しろよって感じ
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:31:24 ID:kKFj2BH70
wikiのエスカレーターみてるとなが～いエスカレーターって結構
日本中にあるのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
あとあと、エレベーター問題でシンドラーエレベーターが制御プログラムミスを
さんざん指摘されて問題になっている。
今回のエスカレータも制御基板は大丈夫だったのか？
制御プログラムにバグはなかったのか？？？
このあたりまで徹底して調べてほしい。
日本中にあるのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
あとあと、エレベーター問題でシンドラーエレベーターが制御プログラムミスを
さんざん指摘されて問題になっている。
今回のエスカレータも制御基板は大丈夫だったのか？
制御プログラムにバグはなかったのか？？？
このあたりまで徹底して調べてほしい。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:32:01 ID:hGFt6uOw0
昨日のＮＨＫのニュースで事故の映像を元に、エスカレーター上に約百人乗っていたと
言っていたから、キモデブ連中の平均体重は９３．６キロ以上って事だね。
言っていたから、キモデブ連中の平均体重は９３．６キロ以上って事だね。
>>671
警察は、何か機械がぶち壊れたりはしてないとは言ってるね。
>>673
スペック通りの動作をする物だったかどうかすら疑わしいんだが。
>>677
130kgってのは根拠ある？そこまでのデブには見えなかったんだが。
警察は、何か機械がぶち壊れたりはしてないとは言ってるね。
>>673
スペック通りの動作をする物だったかどうかすら疑わしいんだが。
>>677
130kgってのは根拠ある？そこまでのデブには見えなかったんだが。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:32:11 ID:5Avx/yU+0
適切に安全装置が作動しなかったのが原因。
過負荷になった時点で停止しなければ、安全装置の意味が無い。
オーチスにの責任は重い。すぐに全国のエスカレーターを点検するべきだろう。
結論として「フィギュアなんか買いに行った奴らが悪い。」
過負荷になった時点で停止しなければ、安全装置の意味が無い。
オーチスにの責任は重い。すぐに全国のエスカレーターを点検するべきだろう。
結論として「フィギュアなんか買いに行った奴らが悪い。」
690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:32:22 ID:ks1gaB1j0
>>666
だから、運営側が注意すべきなんだろ？
同じサイズのエスカレータでも高負荷仕様と標準仕様があることを知らないのか？
想定に応じた負荷のエスカレータを設置する義務が施設側にはあるんだよ。
同じサイズだからといって、同じ人数が乗れないは当たり前。
それを抑制する必要が運営側にあったわけさ。
だから、運営側が注意すべきなんだろ？
同じサイズのエスカレータでも高負荷仕様と標準仕様があることを知らないのか？
想定に応じた負荷のエスカレータを設置する義務が施設側にはあるんだよ。
同じサイズだからといって、同じ人数が乗れないは当たり前。
それを抑制する必要が運営側にあったわけさ。
すくなくともこのエスカレータの設計が基準ギリギリだったり、
停止ではなく逆送したりであまり信用できんということはよくわかった。
現段階で他のメーカーのものに取り替えればいいのに
停止ではなく逆送したりであまり信用できんということはよくわかった。
現段階で他のメーカーのものに取り替えればいいのに
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:32:35 ID:6Uh6TgI80
こういう人大杉イベント系見てると毎度思うのだが、
消防法とかちゃんとクリアしてるわけ？
他にトイレの数足りてるのか、飲食場所は確保されてるのか…など。
消防法とかちゃんとクリアしてるわけ？
他にトイレの数足りてるのか、飲食場所は確保されてるのか…など。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:33:01 ID:i9tfBS8uQ
ここのオタク見てると何で彼らが一般社会で
使えない奴の部類に入るか分かる気がする
使えない奴の部類に入るか分かる気がする
>>646
そうだよなあ、まあデブ比率の高いイベントってのは明らかだったな。
そうだよなあ、まあデブ比率の高いイベントってのは明らかだったな。
>>525
> 交通事故にあっても死なないような戦車並みに頑丈な車
衝突安全基準の基本的要素も知らないで比喩に持ち出す馬鹿発見…。
キャビンに衝撃が過多に伝わらないように、クラッシャブルゾーンで衝撃を吸収させ（その部分は頑丈でない）、
キャビンの安全性を確保するのが現代的な車の「安全性」なんだよな。
> 交通事故にあっても死なないような戦車並みに頑丈な車
衝突安全基準の基本的要素も知らないで比喩に持ち出す馬鹿発見…。
キャビンに衝撃が過多に伝わらないように、クラッシャブルゾーンで衝撃を吸収させ（その部分は頑丈でない）、
キャビンの安全性を確保するのが現代的な車の「安全性」なんだよな。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:34:11 ID:iHtVlceW0
ヲタはメーカーの責任じゃないと困るんだよ
運営の責任じゃ終了だし自分の非なんて認めないニダ
運営の責任じゃ終了だし自分の非なんて認めないニダ
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:34:39 ID:ZMATfAQi0
>>660
エスカレーターの息吹を感じていれば、事故を防ぐことが出来た。
こうですか？わかりません＞＜
マジレス
満員でも正常に稼働するエスカレーターなんて、そこら中にあるぞ。
駅とか繁華街でも、珍しくない光景だと思う。
そのエスカレーターと、このエスカレーター。その違いは明示されていたの？
明示されていなくても解れ、エスカレーターの専門知識が無いとしても悟れ。
おまいはエスパーなのかと問いたい。
エスカレーターの息吹を感じていれば、事故を防ぐことが出来た。
こうですか？わかりません＞＜
マジレス
満員でも正常に稼働するエスカレーターなんて、そこら中にあるぞ。
駅とか繁華街でも、珍しくない光景だと思う。
そのエスカレーターと、このエスカレーター。その違いは明示されていたの？
明示されていなくても解れ、エスカレーターの専門知識が無いとしても悟れ。
おまいはエスパーなのかと問いたい。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:34:55 ID:TJWYfD+s0
安全装置のプログラムをいじっていたりしたら
会場側の責任になるかもな。
過敏に停止してばかりでは使いづらいからと
安全装置の働く値を上げていたとか・・・
会場側の責任になるかもな。
過敏に停止してばかりでは使いづらいからと
安全装置の働く値を上げていたとか・・・
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:35:19 ID:Tv1q6xLd0
>>679
止まらなかったんだから、仕様通りじゃなかったって事なんだが。
止まらなかったんだから、仕様通りじゃなかったって事なんだが。
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:35:26 ID:zYZQd/ZU0
>>696
アメリカの法律はデブに厳しい
アメリカの法律はデブに厳しい
>>693
ビッグサイト側からもあるけど、消防局の人間が設営（ブース設置）とかで
立ち会うよ。違法なブースはないか（燃え易い材質でとか）とかね。
非常通路は確保されているかとかはキチンとチェック入る。
これはコミケでも一緒。
トイレは別にキャパ足りてます。来ている人数が凄すぎて一時的に足りなく
なっているだけ。
飲食場所の確保は消防の仕事じゃないだろ＾＾；
ビッグサイト側からもあるけど、消防局の人間が設営（ブース設置）とかで
立ち会うよ。違法なブースはないか（燃え易い材質でとか）とかね。
非常通路は確保されているかとかはキチンとチェック入る。
これはコミケでも一緒。
トイレは別にキャパ足りてます。来ている人数が凄すぎて一時的に足りなく
なっているだけ。
飲食場所の確保は消防の仕事じゃないだろ＾＾；
706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:36:13 ID:KNUfh2cr0
>>699
いいんだよモータの負荷が掛かっておかしくなったら
ブレーキがかかる仕組みなんだから
いきなり止まったら前につんのめって逆に危険だろ？
緩慢停止する必要があるわけさ。
検知までに数秒、停止に2秒で5秒だったとして、
そのぐらいオーバーするだろ。
いいんだよモータの負荷が掛かっておかしくなったら
ブレーキがかかる仕組みなんだから
いきなり止まったら前につんのめって逆に危険だろ？
緩慢停止する必要があるわけさ。
検知までに数秒、停止に2秒で5秒だったとして、
そのぐらいオーバーするだろ。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:37:22 ID:kKFj2BH70
>>700
いくら運営側とボランティアスタッフが注意しても聞き入れないコスプレイヤーが多いしね。
盗撮の対象になりやすいから過度な露出はやめてとかその旨の谷派の出し方じゃ盗撮に狙われますよ。
などと女性スタッフが注意しても私は別に盗撮されてもいいとか開き直る女性コスプレイヤーが実際にいるようで
秩序が守られていないのは事実。
いくら運営側とボランティアスタッフが注意しても聞き入れないコスプレイヤーが多いしね。
盗撮の対象になりやすいから過度な露出はやめてとかその旨の谷派の出し方じゃ盗撮に狙われますよ。
などと女性スタッフが注意しても私は別に盗撮されてもいいとか開き直る女性コスプレイヤーが実際にいるようで
秩序が守られていないのは事実。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:37:41 ID:ctbNjmXgO
ｦﾀでﾃﾞﾌﾞw
つぼった
つぼった
710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:38:15 ID:/p25bFAx0
このニュースを見た在日朝鮮人が、大挙してエスカレーターに乗り、上で暴れて事故を誘発して、謝罪と賠償を！とユスリタカリを始める気がする。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:38:31 ID:IKBaZflB0
>>701
まぁエスカレーターという物の使われ方として、一段に二人乗れるスペースでも一人まで、
とかいう普遍的認識なんてないしな。
>>702
そうだとしたら祭りになるが、そうでなくともブレーキがなぜ効かなかったかという
所は大きなポイントになるだろうね。
まぁエスカレーターという物の使われ方として、一段に二人乗れるスペースでも一人まで、
とかいう普遍的認識なんてないしな。
>>702
そうだとしたら祭りになるが、そうでなくともブレーキがなぜ効かなかったかという
所は大きなポイントになるだろうね。
>>707
そのブレーキがかかってなかったとしか判断できないから問題なんですが。
緊急時に、逆走してしまう前に停止できない安全装置に何の意味があるんです？
2トン分余裕があるんだから、その間にきっちり停止してロックかけるのが普通でしょ？
それが出来てないから、こういう事態になったわけで。
そのブレーキがかかってなかったとしか判断できないから問題なんですが。
緊急時に、逆走してしまう前に停止できない安全装置に何の意味があるんです？
2トン分余裕があるんだから、その間にきっちり停止してロックかけるのが普通でしょ？
それが出来てないから、こういう事態になったわけで。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:38:54 ID:KNUfh2cr0
>>708
それ、消防法、トイレの数、飲食場所の確保と何の関係が・・・？
それ、消防法、トイレの数、飲食場所の確保と何の関係が・・・？
昨日さこの手のスレで尋ねてみたら「100%製造側が悪い、当たり前の事を聞くなよ」的な事を言われたんだがｗ
で、オタ側に責任無いのかよとか言ったら叩かれたｗ
オタ（ムキになってファビョったデブオタね）キメェとしか言えんなー
で、オタ側に責任無いのかよとか言ったら叩かれたｗ
オタ（ムキになってファビョったデブオタね）キメェとしか言えんなー
715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:39:24 ID:Tv1q6xLd0
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:39:38 ID:ks1gaB1j0
>>686
もっと動員数のある他のイベントが安全に開催できてる実績がある時点で
まあ、そういう指摘はあまり説得力を持たないだろうね。
裁判でもあっさり反論されてしまうだろう。
「じゃなんできみのイベントはちゃんと使えなかったの？」となるのは目に見えてる。
>>693
コミケをあまり舐めないほうがいい。
コミケの運営計画は、ビックサイトに加えて警察、消防との打ち合わせによって作られている。
警察も消防も承認した計画書通りの運用をしている。
消防法は特に守られてるよ。警察と違って消防は一発でその場で開催を中止にできる
権限持ってるから。まあ当局が黙認してる部分も確かにあるけどね。
もっと動員数のある他のイベントが安全に開催できてる実績がある時点で
まあ、そういう指摘はあまり説得力を持たないだろうね。
裁判でもあっさり反論されてしまうだろう。
「じゃなんできみのイベントはちゃんと使えなかったの？」となるのは目に見えてる。
>>693
コミケをあまり舐めないほうがいい。
コミケの運営計画は、ビックサイトに加えて警察、消防との打ち合わせによって作られている。
警察も消防も承認した計画書通りの運用をしている。
消防法は特に守られてるよ。警察と違って消防は一発でその場で開催を中止にできる
権限持ってるから。まあ当局が黙認してる部分も確かにあるけどね。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:39:53 ID:WOYxYuRP0
早く、早く！！ 早く警察は、
キモデブどもを逮捕しろよ！！
器物破損だろ？？
マジで聞きたいんだけど、何であんなに詰めて乗ったの？
普通は前の人と1段空けて乗るよね。
知らない人と同じ段に乗るのも避けるような気がするんだけど。
普通は前の人と1段空けて乗るよね。
知らない人と同じ段に乗るのも避けるような気がするんだけど。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:40:05 ID:zYZQd/ZU0
721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:40:21 ID:kKFj2BH70
722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:40:59 ID:CCILA6s30
体重は重いが人間的価値は以上に軽い
723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:40:59 ID:FsOERrFY0
で、ID:eKBwYT4p0は？
679 ：名無しさん＠九周年 [sage] ：2008/08/05(火) 15:54:26 ID:eKBwYT4p0
>>635
100グラム＝1キロ、100キロ＝1トン
なんだけど？小学校からやりなおしたらどうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで
709 ：名無しさん＠九周年 [sage] ：2008/08/05(火) 15:58:34 ID:eKBwYT4p0
>>688
100ミリグラム＝1グラム
100グラム＝1キロ
100キロ＝1トン
これが単位だぜ？
本当にこれが釣りと思うなら小学校からやりなおした方がいい
679 ：名無しさん＠九周年 [sage] ：2008/08/05(火) 15:54:26 ID:eKBwYT4p0
>>635
100グラム＝1キロ、100キロ＝1トン
なんだけど？小学校からやりなおしたらどうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで
709 ：名無しさん＠九周年 [sage] ：2008/08/05(火) 15:58:34 ID:eKBwYT4p0
>>688
100ミリグラム＝1グラム
100グラム＝1キロ
100キロ＝1トン
これが単位だぜ？
本当にこれが釣りと思うなら小学校からやりなおした方がいい
>>715
女性トイレは個室だからな～。男性トイレの小のような
物とは数が違う。
なので男性が少ないエリアだと男性の大用が女性トイレとかに
なる。
それでも女性の参加者で多いのが、中での着替え。
女性スタッフがドンドン叩いて「着替えはやめてください～」とか
やっててオシッコ止まったよ。
女性トイレは個室だからな～。男性トイレの小のような
物とは数が違う。
なので男性が少ないエリアだと男性の大用が女性トイレとかに
なる。
それでも女性の参加者で多いのが、中での着替え。
女性スタッフがドンドン叩いて「着替えはやめてください～」とか
やっててオシッコ止まったよ。
725 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:41:11 ID:IKBaZflB0
もう中止でいいんじゃね？
727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:41:38 ID:Tv1q6xLd0
>>712
想定以上の人が乗ってるからだろ？
エスカレータの秒速30m/分だとして、ステップが40cmだと1分あたり1.2ステップ。
体重が65kgで、平均荷重を探知し危険と察知するまで3秒、実際に停止するまで2秒だとして、
1.2ステップ×体重65kg×1ステップ3.5人×4秒=約1トン
停止するまで1トンもの荷重が余分に掛かったわけだ。
まぁ、アローワンスの1.8トンからすると、多少緩いかもしれないが、
通常は1ステップ3.5人なんて運用で回避できる問題だから、このぐらいで十分だろうな。
つまり、乗りすぎってことだ。
想定以上の人が乗ってるからだろ？
エスカレータの秒速30m/分だとして、ステップが40cmだと1分あたり1.2ステップ。
体重が65kgで、平均荷重を探知し危険と察知するまで3秒、実際に停止するまで2秒だとして、
1.2ステップ×体重65kg×1ステップ3.5人×4秒=約1トン
停止するまで1トンもの荷重が余分に掛かったわけだ。
まぁ、アローワンスの1.8トンからすると、多少緩いかもしれないが、
通常は1ステップ3.5人なんて運用で回避できる問題だから、このぐらいで十分だろうな。
つまり、乗りすぎってことだ。
( ^ω^)エスカレーターにも嫌われるキモオタ逹すごいお！
733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:42:42 ID:ks1gaB1j0
>>717
今回だってそうだよ。ナイアガラから一気にダッシュして会場の中走り回って。
エスカレーターにだって走って殺到してる。
ああいうことをやればイベントは終わるってことを
ワンフェスの参加者はどれだけ自覚していたのか。
まあオレはワンフェスに愛着も興味もないからいいけどな。オタクとしては看過できんね。
あんな感覚でコミケに参加されたら困る。
今回だってそうだよ。ナイアガラから一気にダッシュして会場の中走り回って。
エスカレーターにだって走って殺到してる。
ああいうことをやればイベントは終わるってことを
ワンフェスの参加者はどれだけ自覚していたのか。
まあオレはワンフェスに愛着も興味もないからいいけどな。オタクとしては看過できんね。
あんな感覚でコミケに参加されたら困る。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:43:17 ID:/p25bFAx0
在日朝鮮人が入り込んだりしないように、ちゃんと犯罪対策は出来てるの？
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:43:21 ID:KNUfh2cr0
>>719
それ、帰省ラッシュの東京駅や、バーゲン中の百貨店、有名歌手のコンサート会場でも「普通は空けて乗る」とか言う？
詰めて乗られたから壊れて逆走してケガ人が出ました、なんてまともな公共施設のエスカレータとしてありえないっしょ。
それ、帰省ラッシュの東京駅や、バーゲン中の百貨店、有名歌手のコンサート会場でも「普通は空けて乗る」とか言う？
詰めて乗られたから壊れて逆走してケガ人が出ました、なんてまともな公共施設のエスカレータとしてありえないっしょ。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:43:23 ID:zYZQd/ZU0
737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:43:27 ID:FQ6O6+sp0
問題 責任が重い順に並べ変えよ
A．こんなヤワなエスカレーターを作ったメーカーの責任
B．見栄え重視で、こんな場所にこんなエスカレーターを設置したビッグサイトの責任
C．客が殺到する事が予期できる開場直後に、規制もせずこんなエスカレーターを使わせた主催者の責任
D．お宝ゲットのためにヨダレを垂らして興奮してこんなエスカレーターに群がったキモヲタの責任
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:44:11 ID:IKBaZflB0
>>720
それ、墜ちて流れていった後の写真じゃね？手すりにつかまって下の方みてるでしょ？
逆送して落ちていって後なら、一段に何人も重なって見えるだろ。そりゃ。
登っている最中の写真では一段二人みたいだが。
それ、墜ちて流れていった後の写真じゃね？手すりにつかまって下の方みてるでしょ？
逆送して落ちていって後なら、一段に何人も重なって見えるだろ。そりゃ。
登っている最中の写真では一段二人みたいだが。
>>716
毎回毎回所轄の署長や副署長までBSにきて巡回するしな。
消防については管轄どころか消防庁のほうから人がきてる始末。
警察も消防も車両待機させているし、機動隊まで導入している。
当日のBSはオリンピック開催期間中程度の厳戒態勢だし。
もちろん開催前には所轄警察署・消防署との打ち合わせを重ねているし。
毎回毎回所轄の署長や副署長までBSにきて巡回するしな。
消防については管轄どころか消防庁のほうから人がきてる始末。
警察も消防も車両待機させているし、機動隊まで導入している。
当日のBSはオリンピック開催期間中程度の厳戒態勢だし。
もちろん開催前には所轄警察署・消防署との打ち合わせを重ねているし。
>>737
そのまま
そのまま
>>710
器物破損です＞＜
この事件もそうなるのかな？
エスカレーターの利用者の過失を証明しなくちゃならないけど…出来るのかな？
ビッグサイトは、海洋堂を訴えた方がいいかもね…
エスカレーターの運用について、言った言わないの水掛け論をしてるけど。
器物破損です＞＜
この事件もそうなるのかな？
エスカレーターの利用者の過失を証明しなくちゃならないけど…出来るのかな？
ビッグサイトは、海洋堂を訴えた方がいいかもね…
エスカレーターの運用について、言った言わないの水掛け論をしてるけど。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:45:46 ID:5Avx/yU+0
>>717
ぶっちゃけて言うとチェンジ持ってないコスが多いからな。
ちぇんじ持ってないってのは、更衣室とかで着替えてない
連中。コミケに合わせてコスプレイベントが近くでやってて
そこで着替えてビッグサイトに来る連中ね。
>>729
救護は２つある
簡易的な外救護。外の列で具合が悪くとかなると大抵ここから
車椅子や担架が来る。それで症状を見せてもらってヤヴァイの
は中の救護室に行く。外救護は看護士さんまでしかいないけど
救護室は医師がいる。
救急車を呼ぶかどうかは救護室の医師と総本部の決定で初めて
呼べる。体制はできているし、「具合が悪ければコミケは諦めなさい」
といつも言っている。
ぶっちゃけて言うとチェンジ持ってないコスが多いからな。
ちぇんじ持ってないってのは、更衣室とかで着替えてない
連中。コミケに合わせてコスプレイベントが近くでやってて
そこで着替えてビッグサイトに来る連中ね。
>>729
救護は２つある
簡易的な外救護。外の列で具合が悪くとかなると大抵ここから
車椅子や担架が来る。それで症状を見せてもらってヤヴァイの
は中の救護室に行く。外救護は看護士さんまでしかいないけど
救護室は医師がいる。
救急車を呼ぶかどうかは救護室の医師と総本部の決定で初めて
呼べる。体制はできているし、「具合が悪ければコミケは諦めなさい」
といつも言っている。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:46:44 ID:064yJOl90
エスカレーターが非常停止する重量が高すぎだろ。
非常停止重量と、ブレーキ限界の差がなさ過ぎ。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:46:50 ID:IKBaZflB0
ってか、会場のエスカレーターって一段に三人とか無理だぞ。小さい子ならともかく。
それが平均値として…となるとますます無理。
それが平均値として…となるとますます無理。
>>739
その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200808050209.html
事故では、１ステップに３～４人が乗るなど想定以上の人が乗っていたことが判明。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080805k0000e040041000c.html
事故当時は１段に３－４人が乗っており、同庁は９・３６トンを超す荷重がかかったとみている。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080502000062.html
事故当時はステップ一段に3人以上が乗る過密状態だったことが4日、わかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080804AT1G0400R04082008.html
その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200808050209.html
事故では、１ステップに３～４人が乗るなど想定以上の人が乗っていたことが判明。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080805k0000e040041000c.html
事故当時は１段に３－４人が乗っており、同庁は９・３６トンを超す荷重がかかったとみている。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080502000062.html
事故当時はステップ一段に3人以上が乗る過密状態だったことが4日、わかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080804AT1G0400R04082008.html
750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:47:34 ID:FsOERrFY0
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:47:35 ID:TJWYfD+s0
>>711
基準以上の加重が集中したらその箇所だけ壊れるかもしれない。
まずブレーキがひとつこわれて、次々に壊れていったのならば
３回ずり落ちたというのもうなづけるし・・・
このエレベーターのブレーキの構造もわからないから想像だけどね。
基準以上の加重が集中したらその箇所だけ壊れるかもしれない。
まずブレーキがひとつこわれて、次々に壊れていったのならば
３回ずり落ちたというのもうなづけるし・・・
このエレベーターのブレーキの構造もわからないから想像だけどね。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:47:46 ID:ks1gaB1j0
>>740
そうそう。あんなに当局に監視されて行われてるイベントはなかろうｗ
でも最近、石原都知事が東京都の産業として認定したという強みがある。
コミケの他県流出は禁止するといったそうだｗ
信頼の積み重ねは大切だな。
そうそう。あんなに当局に監視されて行われてるイベントはなかろうｗ
でも最近、石原都知事が東京都の産業として認定したという強みがある。
コミケの他県流出は禁止するといったそうだｗ
信頼の積み重ねは大切だな。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:48:10 ID:HP4egifI0
今度は運営の責任かよｗ
デブオタはいい加減自分達の責任だって事認めろよｗ
デブオタはいい加減自分達の責任だって事認めろよｗ
エスカレーター事故のせいでこれらのお宝フィギアを
買えなかった人達の気持ちも考えてあげてください。
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-092.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-093.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-095.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby2.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-132.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-109.jpg
http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-127.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/eroge_wf2008s_punitp02.jpg
http://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/2008/08/03/w080.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/kai_wf2008s_01.jpg
買えなかった人達の気持ちも考えてあげてください。
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-092.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-093.jpg
http://mimibukuro.ddo.jp/img/WF2008-summer/WF2008-summer-095.jpg
http://shirow.asablo.jp/blog/img/2008/03/17/5904a.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/karasu3.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/suisitai2.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/new/baby2.jpg
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http://img.akibablog.net/snake/2008-08-04-109.jpg
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http://akibahobby-c1.sakura.ne.jp/2008/08/03/w080.jpg
http://beyyang128.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/08/04/kai_wf2008s_01.jpg
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:49:29 ID:UO0JZbtI0
>>729
○救護
救護を担当する部署がある。医師免許や看護師資格持ちの人員がつめてる。
あと会場側の指導と要請で救急救命の資格をとる人員をそろえる。
資格受講はタダ(準備会が金をだしてる)
○救急
常時、消防署の人間がつめているし、緊急車両も待機。
警察もつめている。110番するなら近くにいる警察官よんだほうがはやいぐらい。
>>740に書かれているとおり、オリンピック開催中程度の厳戒態勢がもう組まれちゃってる。
○救護
救護を担当する部署がある。医師免許や看護師資格持ちの人員がつめてる。
あと会場側の指導と要請で救急救命の資格をとる人員をそろえる。
資格受講はタダ(準備会が金をだしてる)
○救急
常時、消防署の人間がつめているし、緊急車両も待機。
警察もつめている。110番するなら近くにいる警察官よんだほうがはやいぐらい。
>>740に書かれているとおり、オリンピック開催中程度の厳戒態勢がもう組まれちゃってる。
>>745
緩慢停止
>それでもあと1トン余裕あるな。なんで止められなかったんだ？
完全に停止させられなかった落ち度はあるが、なんでもそう杓子定規に
スペック上動作するわけじゃないからな。経年劣化もあるし。
通常の運用だったら問題ない範囲だからだろ。
しかし、安全装置が働いておかげできちんと停止し、自由落下せずかに
ブレーキのおかげで等速落下できたから、これだけの最小限の被害で
済んだわけだ。あの状態で何時間も運用されてたら、将棋倒しで
何十人の死者がでてたかもわからんぞ？
緩慢停止
>それでもあと1トン余裕あるな。なんで止められなかったんだ？
完全に停止させられなかった落ち度はあるが、なんでもそう杓子定規に
スペック上動作するわけじゃないからな。経年劣化もあるし。
通常の運用だったら問題ない範囲だからだろ。
しかし、安全装置が働いておかげできちんと停止し、自由落下せずかに
ブレーキのおかげで等速落下できたから、これだけの最小限の被害で
済んだわけだ。あの状態で何時間も運用されてたら、将棋倒しで
何十人の死者がでてたかもわからんぞ？
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:50:51 ID:CU9p1dkr0
Wii Fit やれ。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:50:59 ID:NmvfBNcV0
つーか、単純にエスカレータの長さが長すぎるんじゃね？
全体で9トンとかだってエスカレータの長さを半分にすれば
単純計算で倍の人間が乗れることになるわけだし。
人が大勢集まるイベント施設でこの程度の耐荷重じゃまずいだろう。
全体で9トンとかだってエスカレータの長さを半分にすれば
単純計算で倍の人間が乗れることになるわけだし。
人が大勢集まるイベント施設でこの程度の耐荷重じゃまずいだろう。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:51:20 ID:FsOERrFY0
>>754
駕籠真太郎も出店してるのかｗ
駕籠真太郎も出店してるのかｗ
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:51:35 ID:ks1gaB1j0
>>753
もちろん、モラルの問題としては参加者も責められるべきだしオレも非難するけど。
事件の責任ということではやはり運営が責められるべきだろう。
>>758
考えようではコミケは警察にとっていい訓練だなｗｗｗ
もちろん、モラルの問題としては参加者も責められるべきだしオレも非難するけど。
事件の責任ということではやはり運営が責められるべきだろう。
>>758
考えようではコミケは警察にとっていい訓練だなｗｗｗ
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:51:35 ID:HP4egifI0
>>760
デブオタはWii Fit壊しちゃいます＞＜
デブオタはWii Fit壊しちゃいます＞＜
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:51:37 ID:064yJOl90
>>728
＞通常は1ステップ3.5人なんて運用で回避できる問題だから、このぐらいで十分だろうな
運用側が限界数値を知らずに運用してたんだから、
運用では回避できない問題だ。
常に警備員がいて、いちいち使う人に説明しないと回避できないのなら、不十分。
＞通常は1ステップ3.5人なんて運用で回避できる問題だから、このぐらいで十分だろうな
運用側が限界数値を知らずに運用してたんだから、
運用では回避できない問題だ。
常に警備員がいて、いちいち使う人に説明しないと回避できないのなら、不十分。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:51:41 ID:FT+R5fSL0
写真に写ってるだけの人数ですらブレーキ限界越える重量になるだろｗ
770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:52:19 ID:Tv1q6xLd0
>>744
だって乗ろうと思えば確かに3人乗れる構造だから。
（4人乗ったという目撃情報はさすがに怪しい）
朝のラッシュで、列車に乗れそうなのに乗ったら、重さで車両が壊れたら、
客の意識が足りませんね、なんて言うのか？
だって乗ろうと思えば確かに3人乗れる構造だから。
（4人乗ったという目撃情報はさすがに怪しい）
朝のラッシュで、列車に乗れそうなのに乗ったら、重さで車両が壊れたら、
客の意識が足りませんね、なんて言うのか？
ま た 頭 狂 か ！
い い 加 減 に し ろ ！ ！
772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:52:46 ID:0X/C7Awg0
>>759
経年劣化程度でカタログスペック超えたら即壊れるとか、本気でそんな設計してるとしたらマジキチにも程がある
経年劣化程度でカタログスペック超えたら即壊れるとか、本気でそんな設計してるとしたらマジキチにも程がある
773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:52:51 ID:wWOUSjL80
上から落ちてきたってわりには違う角度の画像みても上までぎっしりだよね
先頭の方はたしかに2列で乗ってるっぽいけど
先頭の方はたしかに2列で乗ってるっぽいけど
人数の計算なんて無意味でしょ？体重なんかわかんねぇんだし。
はっきりしてるのは、9.36tの荷重まで停止させられる非常ブレーキでも
止められないほどの過荷重が掛けられたってことでしょ。
非常ブレーキの限界ですら軽く超えるキモデヴが殺到したのが事故の原因。
設計の限界超えて酷使する方がアホとしか。
事前に施設側から申し入れされてんのに何の対策も取らなかった主催者と
あそこまで無理やり乗り込んだキモデヴの問題じゃねぇの？
はっきりしてるのは、9.36tの荷重まで停止させられる非常ブレーキでも
止められないほどの過荷重が掛けられたってことでしょ。
非常ブレーキの限界ですら軽く超えるキモデヴが殺到したのが事故の原因。
設計の限界超えて酷使する方がアホとしか。
事前に施設側から申し入れされてんのに何の対策も取らなかった主催者と
あそこまで無理やり乗り込んだキモデヴの問題じゃねぇの？
775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:53:05 ID:rzHLCkdv0
>>756
勿論いるよ。
コミケ終了後はそのままそのコスイベント会場で
お祭り～♪
>>758
実際１１０番したバカが５分で警官５人来てすげえ驚いたってさ。
その後はコミケスタッフまで巻き込んで大論争（勝手に警察呼んだから）。
勿論いるよ。
コミケ終了後はそのままそのコスイベント会場で
お祭り～♪
>>758
実際１１０番したバカが５分で警官５人来てすげえ驚いたってさ。
その後はコミケスタッフまで巻き込んで大論争（勝手に警察呼んだから）。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:53:13 ID:FAC3GJY60
778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:53:21 ID:wT9ogDf/0
なんでキモオタ＝デブって前提で議論してるんだ
オタク→社会性無し→正社員になれない→よってフリーター・派遣がほとんど→貧乏→ガリガリ
ってイメージなんだが
オタク→社会性無し→正社員になれない→よってフリーター・派遣がほとんど→貧乏→ガリガリ
ってイメージなんだが
>>759
>>緩慢停止
ごめん、まちがった。
>>平均荷重を探知し危険と察知するまで3秒
こっちを説明してくれ＞＜
経年劣化は実際あるだろうが、それこそ保守点検の仕事だろう。
スペック通りの機能が発揮できないなら、それはアウト。そのために余計にマージン積むんだが。
自由落下しないのは当たり前、逆走してる時点でアウト。
停止してロックするのが当たり前な代物でしょ。人を乗せるんだから。
>>緩慢停止
ごめん、まちがった。
>>平均荷重を探知し危険と察知するまで3秒
こっちを説明してくれ＞＜
経年劣化は実際あるだろうが、それこそ保守点検の仕事だろう。
スペック通りの機能が発揮できないなら、それはアウト。そのために余計にマージン積むんだが。
自由落下しないのは当たり前、逆走してる時点でアウト。
停止してロックするのが当たり前な代物でしょ。人を乗せるんだから。
果たしてメーカー側は、安全装置が異常を感知し、作動してから
エレベーターが実際に停止するまでに何人乗ることを想定していたのか。
言い換えれば、停止後負荷が何キロ増えると考えていたのか。
エレベーターが実際に停止するまでに何人乗ることを想定していたのか。
言い換えれば、停止後負荷が何キロ増えると考えていたのか。
781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:53:40 ID:v4XrzTJmO
要はピザ乗せすぎだってことだろ？
全部階段移動にしろよ
全部階段移動にしろよ
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:53:44 ID:KqnHE1qv0
1ステップの幅として2人は乗れるわけで、
それが全部に乗ったらぶっ壊れるとか、おかしいだろ。
満員の通勤電車が脱線しても仕方ないの理論だなこれ。
技術としてどうなの？死ぬの？
くそったれオーチス。
それが全部に乗ったらぶっ壊れるとか、おかしいだろ。
満員の通勤電車が脱線しても仕方ないの理論だなこれ。
技術としてどうなの？死ぬの？
くそったれオーチス。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:54:32 ID:064yJOl90
石原都知事が言ってた。
来年からは、三宅島でやるってよ。
行ってらっしゃい。
帰ってこなくて良いから。
コミケのときはこのエスカレータどうなってるの？やっぱり３～４人乗りがデフォなの？
>766
>運用側が限界数値を知らずに運用してたんだから、
あり得ない
>運用では回避できない問題だ。
回避出来る
>常に警備員がいて、いちいち使う人に説明しないと回避できないのなら、不十分。
これをする義務が運用にある
>運用側が限界数値を知らずに運用してたんだから、
あり得ない
>運用では回避できない問題だ。
回避出来る
>常に警備員がいて、いちいち使う人に説明しないと回避できないのなら、不十分。
これをする義務が運用にある
やっぱり日立にするべきだな。
788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:55:20 ID:A8SPuUfY0
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「ピザだから軽症ですんだ」と
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ 考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
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ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
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く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
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ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「ピザだから軽症ですんだ」と
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′ / ! ヽ
791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:55:59 ID:NmvfBNcV0
792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:56:11 ID:FAC3GJY60
>>766
施設側は説明したの述べているが？
>同展示場は取材に「主催者側と約１カ月前から警備について打ち合わせし、
>その際にエスカレーターには２段に計３人程度しか乗せないよう伝えた」と言う。
>これに対し主催者側の会社は「そうした注意は聞いていないし、打ち合わせの記録にも載っていないはず」と説明。
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808040376.html
どう考えても運営側の怠慢です。
施設側は説明したの述べているが？
>同展示場は取材に「主催者側と約１カ月前から警備について打ち合わせし、
>その際にエスカレーターには２段に計３人程度しか乗せないよう伝えた」と言う。
>これに対し主催者側の会社は「そうした注意は聞いていないし、打ち合わせの記録にも載っていないはず」と説明。
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808040376.html
どう考えても運営側の怠慢です。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:56:47 ID:KqnHE1qv0
肩車して乗ってたとか、鉄の塊を乗せたとか
そういう理由ならわかるが、普通に乗って逆走とかテラバロスwwwwwwwww
そういう理由ならわかるが、普通に乗って逆走とかテラバロスwwwwwwwww
>>782
元々酷使されんのが想定されてんならそれなりの設計のものを要求するだろうし、
要求仕様に合わないものを納入されたならテストの時点で作り直しさせられるのが
ふつー。
だから施設側ではあらかじめエスカレーターの使用について申し入れしたんだろ。
実際他のイベントではきちんと運営が捌いてるみたいだし。
世間一般の常識で考えてくれよ。
元々酷使されんのが想定されてんならそれなりの設計のものを要求するだろうし、
要求仕様に合わないものを納入されたならテストの時点で作り直しさせられるのが
ふつー。
だから施設側ではあらかじめエスカレーターの使用について申し入れしたんだろ。
実際他のイベントではきちんと運営が捌いてるみたいだし。
世間一般の常識で考えてくれよ。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:57:10 ID:HP4egifI0
デブオタが標的をエスカレーターのメーカー側から運営側にチェンジしました！
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:57:17 ID:IKBaZflB0
>>782
システムとして安全率不足だと思う。法がそうなっているなら、法改正が必要
と思うくらい。それくらいエスカレーターはありふれているし、一段に二人が
駄目というのは世間での使われ方と矛盾している。
というか、そもそもメーカーとしての仕様をちゃんと満たしていたのかどうか
に興味がある。
そして非常ブレーキが作動しなかった点については施設側か保守かメーカーの
どこかに重過失有りと睨んでいる。
システムとして安全率不足だと思う。法がそうなっているなら、法改正が必要
と思うくらい。それくらいエスカレーターはありふれているし、一段に二人が
駄目というのは世間での使われ方と矛盾している。
というか、そもそもメーカーとしての仕様をちゃんと満たしていたのかどうか
に興味がある。
そして非常ブレーキが作動しなかった点については施設側か保守かメーカーの
どこかに重過失有りと睨んでいる。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:57:55 ID:FT+R5fSL0
>>785
そういうこと。
そういうこと。
７．５トンを大幅に上回った場合が、ブレーキの耐えられる数字に近かった
ってことなんだろ。
９トンぎりぎりぐらいで停止しようとしたからこうなったんだろ？
単なる設定のミスにしか見えない。
ってことなんだろ。
９トンぎりぎりぐらいで停止しようとしたからこうなったんだろ？
単なる設定のミスにしか見えない。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:58:30 ID:KNUfh2cr0
>>793
主催者は、「そうした注意は聞いていないし、打ち合わせの記録にも載っていないはず」と説明。
と言ってるじゃんｗ
どう考えても会場側の怠慢です。
…とは言わないが、どっちが嘘をついてるかは現時点じゃわからんでしょ。
主催者は、「そうした注意は聞いていないし、打ち合わせの記録にも載っていないはず」と説明。
と言ってるじゃんｗ
どう考えても会場側の怠慢です。
…とは言わないが、どっちが嘘をついてるかは現時点じゃわからんでしょ。
>>793
それって文書ないんでしょ。意味ないよね
それって文書ないんでしょ。意味ないよね
>>799
なるほど，サンクス。コミケの主催者はしっかりしてるなあ・・・。
なるほど，サンクス。コミケの主催者はしっかりしてるなあ・・・。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:58:47 ID:fI3hwtUa0
NHKのニュースだとこのエスカレーターのワンステップあたりの制限重量は
１３０キロではなく実は１０４キロだったそうだ
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人 難しい計算」
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
１ステップに１人しか乗れないという
イベント会場では考えられない脆弱設計。
２人乗っただけで完全に重量オーバー。
とりあえずオーチスは1段1人しか乗れないエスカレータ以外作るな
2人3人乗れる幅があって負荷限度は2人でも怪しいってどんな仕様だよ
１３０キロではなく実は１０４キロだったそうだ
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人 難しい計算」
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
１ステップに１人しか乗れないという
イベント会場では考えられない脆弱設計。
２人乗っただけで完全に重量オーバー。
とりあえずオーチスは1段1人しか乗れないエスカレータ以外作るな
2人3人乗れる幅があって負荷限度は2人でも怪しいってどんな仕様だよ
807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:58:57 ID:KE/Nn4kb0
何列かに整列させ、その先が混乱なくはける程度の人数だけ
ブロックで時間差入場（１０～１５分区切り）させる、
なんてどこの混雑する会場でもやっていること。
押し掛ける人数に合わせて、そういう対策を取れなかった運営の責任で決まりだろ。
人形欲しさに目が血走ってるデブのキモヲタに理性や常識は期待できないんだから。
もしかして、期待してたか？？？
ブロックで時間差入場（１０～１５分区切り）させる、
なんてどこの混雑する会場でもやっていること。
押し掛ける人数に合わせて、そういう対策を取れなかった運営の責任で決まりだろ。
人形欲しさに目が血走ってるデブのキモヲタに理性や常識は期待できないんだから。
もしかして、期待してたか？？？
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:59:00 ID:KqnHE1qv0
これは運営の責任じゃないわ。運営がデブオタや中国人を煽ったのは悪いが。
まぁいいんじゃないの。この機会に、中華の暴走に釘を刺せ。
エスカレータ故障は俺は絶対オーチスの責任だと思う。
まぁいいんじゃないの。この機会に、中華の暴走に釘を刺せ。
エスカレータ故障は俺は絶対オーチスの責任だと思う。
>>770
エスカレータには高負荷仕様と標準仕様があって、同じサイズでも、
乗るかもしれない人数によって負荷仕様を選択する仕組みになってる。
つまり、乗れる構造だから・・という論理はおかしいわけ。
同サイズで負荷仕様が違うものが存在するわけだからな。
つまり施設側が実態に応じた負荷仕様のエスカレータを選択しなかったか、
運営時に負荷の掛からない運用をしなかったことが問題なわけ。
エスカレータには高負荷仕様と標準仕様があって、同じサイズでも、
乗るかもしれない人数によって負荷仕様を選択する仕組みになってる。
つまり、乗れる構造だから・・という論理はおかしいわけ。
同サイズで負荷仕様が違うものが存在するわけだからな。
つまり施設側が実態に応じた負荷仕様のエスカレータを選択しなかったか、
運営時に負荷の掛からない運用をしなかったことが問題なわけ。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:00:05 ID:ks1gaB1j0
>>777
だから検閲してるさ。
コミケが過去の教訓の蓄積によってノウハウを強化してきたのは言うとおりだ。
特権意識というより、日本最大のイベントを、自分達でやってるという
プライドを持っているべきだろうな。
>>784
午前中は運用停止（人が殺気立っているから）
午後から、まずエスカレーターに向かってコーンとロープで列を作る。
列の段階で２列にして、落ち着かせる。
その上で、上と下にスタッフ２名を配置して、１，２名づつ搭乗させていく。
だから検閲してるさ。
コミケが過去の教訓の蓄積によってノウハウを強化してきたのは言うとおりだ。
特権意識というより、日本最大のイベントを、自分達でやってるという
プライドを持っているべきだろうな。
>>784
午前中は運用停止（人が殺気立っているから）
午後から、まずエスカレーターに向かってコーンとロープで列を作る。
列の段階で２列にして、落ち着かせる。
その上で、上と下にスタッフ２名を配置して、１，２名づつ搭乗させていく。
電車の積載荷重と一緒にしても意味無いよ
電車の場合人の乗りすぎが単体の原因で脱線なんてありえんから
カーブの速度とかが絡んでくるから
電車の場合人の乗りすぎが単体の原因で脱線なんてありえんから
カーブの速度とかが絡んでくるから
812 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:00:24 ID:C6T8OMsb0
なんだ死んでないのか
乗った方が悪いって言ってるやつ頭悪すぎんだろ。
お前ら駅のエスカ乗るときいちいち「これ以上乗ったら危ないな」とか考えて乗ってんのかよｗ
ここは特にイベント会場なんだから、普通の基準じゃ全然だめだろ。
可能性としては、相撲関係のイベントで力士がつめかけることだってありうる
お前ら駅のエスカ乗るときいちいち「これ以上乗ったら危ないな」とか考えて乗ってんのかよｗ
ここは特にイベント会場なんだから、普通の基準じゃ全然だめだろ。
可能性としては、相撲関係のイベントで力士がつめかけることだってありうる
>>769
過去開催の歴史をみれば開催できないかも?みたいな危機を幾度もむかえて
その度に対応しているわけよ。
WFの主催が事前準備にどれだけ時間をかけているかわからないけれど、
コミケの場合は毎月ごとの毎土日は事務手続きやら打ち合わせで埋まるって
のもいるし。部署によっては有給を消費して平日に当局や警備会社、関連業者との
打ち合わせや会議にいく人もいる。一日延べ20万人参加のイベントを3日間
設営日ふくめれば4日間やること考えれば、準備にたくさんの時間を必要とする。
あとはビッグサイトができた頃から使っているってのがあるから会場の危ないところ
とかもよく知っている、過去の経験の蓄積があるってのも大きい。
ビッグサイトについてビッグサイト以外に誰がよく知っているか?といえばコミケット準備会
ぐらいじゃないの。へたすればあそこの職員よりも事情に明るいって話も。
過去開催の歴史をみれば開催できないかも?みたいな危機を幾度もむかえて
その度に対応しているわけよ。
WFの主催が事前準備にどれだけ時間をかけているかわからないけれど、
コミケの場合は毎月ごとの毎土日は事務手続きやら打ち合わせで埋まるって
のもいるし。部署によっては有給を消費して平日に当局や警備会社、関連業者との
打ち合わせや会議にいく人もいる。一日延べ20万人参加のイベントを3日間
設営日ふくめれば4日間やること考えれば、準備にたくさんの時間を必要とする。
あとはビッグサイトができた頃から使っているってのがあるから会場の危ないところ
とかもよく知っている、過去の経験の蓄積があるってのも大きい。
ビッグサイトについてビッグサイト以外に誰がよく知っているか?といえばコミケット準備会
ぐらいじゃないの。へたすればあそこの職員よりも事情に明るいって話も。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:01:42 ID:KqnHE1qv0
>>809 乗れるだけのスペースを作っておいて
乗ったら壊れるようなエスカレータを設置したのなら
それは過失だな。また、そのような仕様の製品を作ったのなら
オーチスには、技術屋としての重大な過失がある。
普通は全部改修工事を自腹でやるべき。
乗ったら壊れるようなエスカレータを設置したのなら
それは過失だな。また、そのような仕様の製品を作ったのなら
オーチスには、技術屋としての重大な過失がある。
普通は全部改修工事を自腹でやるべき。
デブが悪い
理屈はない
デブが絶対的に悪い
理屈はない
デブが絶対的に悪い
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:02:10 ID:KNUfh2cr0
>>775
世間的に「大勢の人が詰め掛けております！」と報道されるようなイベントや、帰省ラッシュのピークとか、本当に限界容量で運用されるような場面に遭遇したことないの？
そういう過酷な場面でも安全なのが、普通のエスカレータ。
世間的に「大勢の人が詰め掛けております！」と報道されるようなイベントや、帰省ラッシュのピークとか、本当に限界容量で運用されるような場面に遭遇したことないの？
そういう過酷な場面でも安全なのが、普通のエスカレータ。
>>775
俺、電車通学してたけど、よく見かけたぜ？
毎日そうだっとは言わないけど、珍しくもなかったよ。
夕方はそんなにも混んでなかったから、おまいの言うとおり、片側を開けたり一段飛ばしたりしてたね。
蛇足だけど、某百貨店のイベントに行ったとき店内は大混雑で、エスカレーターの脇に店員さんが立っていて…
ゆっくりとお進み下さい、とか、詰めてお乗り下さいって案内してた。
今考えると、結構頑丈なエスカレーターだったのかもね。
俺、電車通学してたけど、よく見かけたぜ？
毎日そうだっとは言わないけど、珍しくもなかったよ。
夕方はそんなにも混んでなかったから、おまいの言うとおり、片側を開けたり一段飛ばしたりしてたね。
蛇足だけど、某百貨店のイベントに行ったとき店内は大混雑で、エスカレーターの脇に店員さんが立っていて…
ゆっくりとお進み下さい、とか、詰めてお乗り下さいって案内してた。
今考えると、結構頑丈なエスカレーターだったのかもね。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:03:09 ID:FMmy3G5T0
昼のテレビで現場に居た報道陣の一人が異常な乗り方はしてなかった
ってはっきり言ってたな。一つのステップに3～4人乗ってたってのは
どうもうそ臭い。
ってはっきり言ってたな。一つのステップに3～4人乗ってたってのは
どうもうそ臭い。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:03:33 ID:fti9DJKkO
エスカレーターをエスカって言うの初めて見た
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:03:48 ID:dqF88aoH0
>>793
下りはできているのに不思議だね
下りはできているのに不思議だね
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:03:52 ID:4YqR7Nvs0
うちのエスカレーターはへっぽこだから、いっぱい人乗せないでね！！
ってビッグサイト側が申し入れてるのに、海洋堂がなぜ無視したのか
下りエスカレーターはちゃんとスタッフ誘導の元、一定の間隔をあけて
人数制限しながらおろしてるのに、なぜ肝心の昇りエスカレーターで
同じことをしなかったのか
よくわからんちんだな
ってビッグサイト側が申し入れてるのに、海洋堂がなぜ無視したのか
下りエスカレーターはちゃんとスタッフ誘導の元、一定の間隔をあけて
人数制限しながらおろしてるのに、なぜ肝心の昇りエスカレーターで
同じことをしなかったのか
よくわからんちんだな
824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:03:52 ID:KqnHE1qv0
>>821
エスカー知らないのか？
エスカー知らないのか？
826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:04:26 ID:FQ6O6+sp0
あのエスカレーターは使ったことある奴なら判るだろうが
乗ってると仄かな恐怖感すら沸いてくるレベルの
どうしようもないエスカレーターなんだよ
なんであんなのが、製造されたのか
なんであんなのが、あの場所に設置されたのか
なんであんなのを、イベントの入場時に使えると判断したのか
なんであんなのに、お宝ゲットしようと殺到しちゃうのか
乗ってると仄かな恐怖感すら沸いてくるレベルの
どうしようもないエスカレーターなんだよ
なんであんなのが、製造されたのか
なんであんなのが、あの場所に設置されたのか
なんであんなのを、イベントの入場時に使えると判断したのか
なんであんなのに、お宝ゲットしようと殺到しちゃうのか
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:04:29 ID:E2gQujTz0
コミケ商品値上げで、オタ火の車だな
コミケにも原油高影響 抱き枕大幅値上げでオタ涙目【従来価格￥7,500→改定価格￥10,000】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1217917969/
コミケにも原油高影響 抱き枕大幅値上げでオタ涙目【従来価格￥7,500→改定価格￥10,000】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1217917969/
あれが問題の無い製品だと言い張るのなら
「オーチスのエスカレーターは嫌」
って施主さんは増えるでしょう、間違なくなく
「オーチスのエスカレーターは嫌」
って施主さんは増えるでしょう、間違なくなく
829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:05:17 ID:Tv1q6xLd0
>>785
そーじゃなくても、客には責任は無いだろ。
車両が壊れるのはさすがに大げさだが、例えばごくまれに
ラッシュの人圧で窓ガラスが割れる事があるが、それって客の責任？
>>809
いや「乗れる構造だから」ってのは「利用客側」からの視点な。
だから例えとして普段から定員を超えて乗り込みまくってる鉄道を例に出したわけよ。
そーじゃなくても、客には責任は無いだろ。
車両が壊れるのはさすがに大げさだが、例えばごくまれに
ラッシュの人圧で窓ガラスが割れる事があるが、それって客の責任？
>>809
いや「乗れる構造だから」ってのは「利用客側」からの視点な。
だから例えとして普段から定員を超えて乗り込みまくってる鉄道を例に出したわけよ。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:05:41 ID:rzHLCkdv0
831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:05:42 ID:HP4egifI0
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:05:53 ID:0dT97Re+P
>>751
> >>711
> 基準以上の加重が集中したらその箇所だけ壊れるかもしれない。
エスカレータのブレーキの構造ってそもそも集中とかそういうのは
関係ないみたいだよ。
一か所の制動で、すべての連結されている板の動きを止めるから、
9.36トンが一枚にかかってようが、84段に分散してかかってようが
力学的には同じ。材料的にどこかが破壊されるかどうかは別だけど
警察の調べで部品の損壊はなかったということだし。
> >>711
> 基準以上の加重が集中したらその箇所だけ壊れるかもしれない。
エスカレータのブレーキの構造ってそもそも集中とかそういうのは
関係ないみたいだよ。
一か所の制動で、すべての連結されている板の動きを止めるから、
9.36トンが一枚にかかってようが、84段に分散してかかってようが
力学的には同じ。材料的にどこかが破壊されるかどうかは別だけど
警察の調べで部品の損壊はなかったということだし。
>>779
瞬間の負荷と平均的な負荷は判断できないから、普通は一定間隔を計測して判断するだろ。
低負荷でも急激な負荷の上昇（瞬間の高負荷）→挟まりと判断して停止
緩やかな負荷の上昇（負荷平均値の上昇）→高負荷と判断して停止
平均を求めるのには時間が必要
>スペック通りの機能が発揮できないなら、それはアウト。そのために余計にマージン積むんだが。
スペック以上の人が乗ったわけだからスペック通りだろ？
それにラッチでロックなんて無理だろうね。一瞬で破壊されるよ。
もし今回が機械式ロックだったら、ラッチは一瞬で破壊され、全員が床に自由落下で
たたきつけられただろうね。摩擦式だからゆっくりと降りることができたわけさ。
瞬間の負荷と平均的な負荷は判断できないから、普通は一定間隔を計測して判断するだろ。
低負荷でも急激な負荷の上昇（瞬間の高負荷）→挟まりと判断して停止
緩やかな負荷の上昇（負荷平均値の上昇）→高負荷と判断して停止
平均を求めるのには時間が必要
>スペック通りの機能が発揮できないなら、それはアウト。そのために余計にマージン積むんだが。
スペック以上の人が乗ったわけだからスペック通りだろ？
それにラッチでロックなんて無理だろうね。一瞬で破壊されるよ。
もし今回が機械式ロックだったら、ラッチは一瞬で破壊され、全員が床に自由落下で
たたきつけられただろうね。摩擦式だからゆっくりと降りることができたわけさ。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:06:26 ID:IKBaZflB0
>>820
前も書いたが、映像として残っているのは落ちる前の一段二人と、落ちた後の密集状態だからなぁ。
「落ちた後に一段三人以上の密度になったから、エスカレーターが壊れて皆落ちたんだ」
とかいうつもりだったりして。
前も書いたが、映像として残っているのは落ちる前の一段二人と、落ちた後の密集状態だからなぁ。
「落ちた後に一段三人以上の密度になったから、エスカレーターが壊れて皆落ちたんだ」
とかいうつもりだったりして。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:06:45 ID:KE/Nn4kb0
>>818
そういう場面には実際に参加している人間だが、
あんな「成人男がみっちり詰まっている」エスカレータは経験ないよ。
通常の混雑（変な言い方だな）では、大中小デブヤセ、
また、降り口混雑をちゃんと心配して間を空ける慎重さんから、
単なる余裕取りたいわがままで間を開ける人、
トロくて数段乗り損ねる年寄り、等等
いろんな人がいるからね。
そういう場面には実際に参加している人間だが、
あんな「成人男がみっちり詰まっている」エスカレータは経験ないよ。
通常の混雑（変な言い方だな）では、大中小デブヤセ、
また、降り口混雑をちゃんと心配して間を空ける慎重さんから、
単なる余裕取りたいわがままで間を開ける人、
トロくて数段乗り損ねる年寄り、等等
いろんな人がいるからね。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:06:58 ID:1GjuvY3HO
839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:07:21 ID:KqnHE1qv0
>>830 お前は東京で3ヶ月ほど山手線通勤でもしたら解る。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:07:25 ID:FT+R5fSL0
842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:07:57 ID:ks1gaB1j0
なんにしても、ワンフェスは終わりだろうね。海洋堂も終わりかもしれない。
844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:08:37 ID:5cglwHI60
845 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:08:44 ID:PVQaRJaEO
ワンフェス以上に人がくるコミケで事故ったことある？
無いなら今回はなんで人が原因なんだ？
無いなら今回はなんで人が原因なんだ？
>>1
でも、さすがにこの写真は上から落ちてきてからの物なんじゃないの？
でも、さすがにこの写真は上から落ちてきてからの物なんじゃないの？
847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:08:49 ID:X+CJ4Ech0
あれは衝撃映像だったな
なんでアイツラ必死なんだ？
上の階に何があるんだ？
なんでアイツラ必死なんだ？
上の階に何があるんだ？
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:08:55 ID:KYI3Y4HIO
開場と同時に一斉にエスカレータに殺到して待ちの列ができてるね。
その列も後ろから来る人でどんどん圧縮されていって、その状態のままエスカレータになだれこんでいってる。
その列も後ろから来る人でどんどん圧縮されていって、その状態のままエスカレータになだれこんでいってる。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:09:28 ID:4YqR7Nvs0
>>837
おもちゃショーでもコミケでも、エスカレーターの使用は
十分制限しながらやっているから、ビッグサイト側は
エスカレーターのへっぽこぶりは十分承知してるし、
通達もしてるだろう
他のイベントではちゃんと会場は滞りなく利用できてるのだから
問題ない、と施設側が判断しても別に悪くないとは思う
「そんなへっぽこエスカレーターしかついてない施設は使いたくない！」
ってイベント主催者が判断するのは自由だろうが
おもちゃショーでもコミケでも、エスカレーターの使用は
十分制限しながらやっているから、ビッグサイト側は
エスカレーターのへっぽこぶりは十分承知してるし、
通達もしてるだろう
他のイベントではちゃんと会場は滞りなく利用できてるのだから
問題ない、と施設側が判断しても別に悪くないとは思う
「そんなへっぽこエスカレーターしかついてない施設は使いたくない！」
ってイベント主催者が判断するのは自由だろうが
最初から逆走させといて良く訓練された豚だけが会場にたどり着けるようにしとけば
良かったんじゃねーの？とも思う。見世物的にも。
良かったんじゃねーの？とも思う。見世物的にも。
海洋堂も高い金払って会場を借りてるんだから被害者に近いだろ。
ダッシュ出来ないように先等をｽﾀｯﾌで止めたりして、最低限以上のことはやってる。
ダッシュ出来ないように先等をｽﾀｯﾌで止めたりして、最低限以上のことはやってる。
854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:10:33 ID:IKBaZflB0
>>845
止まったことなら有る。
止まったことなら有る。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:10:57 ID:0dT97Re+P
>>844
その要件（104キロ）が基準のすべてだとでも？
その要件（104キロ）が基準のすべてだとでも？
856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:11:06 ID:HP4egifI0
>>852
デブオタはそれでも逆そうエスカレーターを駆け上るよｗ
デブオタはそれでも逆そうエスカレーターを駆け上るよｗ
>>833
おっちゃん、あんたの試算でもあと1トン余裕あるだろうがｗ
その1トンですら止まれなかったことが問題なんだよ。
止まれないマージンに意味無いんだよ。
何度も言うが、「停止した後ロック」が当たり前だろ。なんでいきなりロックなんだ？
何のためのブレーキだ？
おっちゃん、あんたの試算でもあと1トン余裕あるだろうがｗ
その1トンですら止まれなかったことが問題なんだよ。
止まれないマージンに意味無いんだよ。
何度も言うが、「停止した後ロック」が当たり前だろ。なんでいきなりロックなんだ？
何のためのブレーキだ？
858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:11:34 ID:Se10jCuO0
まあ宮脇専務の性格ならこれでいい機会とワンフェスやめるだろうね
もう何年も前から巨大化したディーラーと買い手の関係のあり方に疑問を投げかけ続けていたから。
今回の事件もコミケの様に開場前にディーラー行列を黙認してれば起こりえなかった事だし
一般客の事も考えて規制を厳しくした（ブース間開場前移動徹底禁止）結果が皮肉な事に。
もの作って行きたい俺達はWFがなくてもSF大会なり何なりそういう活動が出来るもっとこじんまりした場に移動するだけだよ
もう何年も前から巨大化したディーラーと買い手の関係のあり方に疑問を投げかけ続けていたから。
今回の事件もコミケの様に開場前にディーラー行列を黙認してれば起こりえなかった事だし
一般客の事も考えて規制を厳しくした（ブース間開場前移動徹底禁止）結果が皮肉な事に。
もの作って行きたい俺達はWFがなくてもSF大会なり何なりそういう活動が出来るもっとこじんまりした場に移動するだけだよ
860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:12:09 ID:YSwkHien0
>841
キモデブでもない大人の女性二人が全てのステップに乗っただけでブレーキ壊れるのが仕様ですが？w
キモデブでもない大人の女性二人が全てのステップに乗っただけでブレーキ壊れるのが仕様ですが？w
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:12:22 ID:KNUfh2cr0
>>829
満員電車が重量オーバーで脱線しても鉄道会社は無罪なのか？
って視点は正しいと思います。
想定される最大の負荷を計算して設計され運用されるのが正常。
「デブがみっしり乗ったから壊れた」ってのは、製品として余りにお粗末。
満員電車が重量オーバーで脱線しても鉄道会社は無罪なのか？
って視点は正しいと思います。
想定される最大の負荷を計算して設計され運用されるのが正常。
「デブがみっしり乗ったから壊れた」ってのは、製品として余りにお粗末。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:12:52 ID:0dT97Re+P
>>854
> >>845
> 止まったことなら有る。
それだよ。そこからきっと整備の時点で、非常用ブレーキが作動する
条件を甘く設定しなおしたんじゃないかと俺は思う。
これが今回の惨事の一番の要因。まあ、今後の警察の調べで当たってたら
誉めて頂戴。
> >>845
> 止まったことなら有る。
それだよ。そこからきっと整備の時点で、非常用ブレーキが作動する
条件を甘く設定しなおしたんじゃないかと俺は思う。
これが今回の惨事の一番の要因。まあ、今後の警察の調べで当たってたら
誉めて頂戴。
>>845
インシデントはある。エスカレーターが止まったとか。
あそこまでの事故まではエスカレートさせていない。
もちろん入場導線もクランクつけてそこに直接、雪崩れ込まないようにしたり
人員配置を厚くするなどしているけれど、
インシデントはある。エスカレーターが止まったとか。
あそこまでの事故まではエスカレートさせていない。
もちろん入場導線もクランクつけてそこに直接、雪崩れ込まないようにしたり
人員配置を厚くするなどしているけれど、
>>854
人が乗ってない時にも不振な動作してたって話もいくつかあるな
人が乗ってない時にも不振な動作してたって話もいくつかあるな
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:13:50 ID:IKBaZflB0
この浅ましさは芥川の蜘蛛の糸を連想させるな。
まぁ、今回地獄に堕ちたのはカンダタならぬガンオタだったわけだがｗ
まぁ、今回地獄に堕ちたのはカンダタならぬガンオタだったわけだがｗ
>>816
>乗ったら壊れるようなエスカレータを設置したのなら
>それは過失だな。また、そのような仕様の製品を作ったのなら
>オーチスには、技術屋としての重大な過失がある。
わりい、高負荷仕様と標準仕様があるのは、三菱も日立も同じなんだ。
つまり日本全部のエスカレータは、本来のサイズから乗れる最大定員を割り出して
再設計しなきゃいけないってことだな。
>乗ったら壊れるようなエスカレータを設置したのなら
>それは過失だな。また、そのような仕様の製品を作ったのなら
>オーチスには、技術屋としての重大な過失がある。
わりい、高負荷仕様と標準仕様があるのは、三菱も日立も同じなんだ。
つまり日本全部のエスカレータは、本来のサイズから乗れる最大定員を割り出して
再設計しなきゃいけないってことだな。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:14:26 ID:FMmy3G5T0
>>837
デザインとしても加味して作ってる部分ってあるだろうし、
仕方ないというか利用者（イベントの運営とかね）側がうまく使わないと駄目な部分でしょ
同じものでまったく強度の違うものを他社がさらに安く作れるなら知らないけどさ
デザインとしても加味して作ってる部分ってあるだろうし、
仕方ないというか利用者（イベントの運営とかね）側がうまく使わないと駄目な部分でしょ
同じものでまったく強度の違うものを他社がさらに安く作れるなら知らないけどさ
871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:14:44 ID:aJWYcSAsO
それでもデブが悪いよ。
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:14:49 ID:FT+R5fSL0
>>853
1Fエントランスから先は野放しで、結局ダッシュしてるけど？
1Fエントランスから先は野放しで、結局ダッシュしてるけど？
>>844
もう何百回も言われている事だけど…
国の基準をクリアするのは当たり前です。
安全対策は不十分だったのだけど、それも当たり前？
ブレーキが機能しなかった理由を、はっきしさせなくちゃならないんじゃない？
もう何百回も言われている事だけど…
国の基準をクリアするのは当たり前です。
安全対策は不十分だったのだけど、それも当たり前？
ブレーキが機能しなかった理由を、はっきしさせなくちゃならないんじゃない？
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:16:48 ID:YSwkHien0
>844
104kgにしても130kgにしても稼働しないで停止するってのが国の定めた基準だ
逆走は限界越えたら構わないなんて無いぞw
104kgにしても130kgにしても稼働しないで停止するってのが国の定めた基準だ
逆走は限界越えたら構わないなんて無いぞw
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:18:18 ID:HP4egifI0
ｦﾀｷﾓ・・・・・
>>868
再設計が一番ですけどね
エスカレータに乗るのに
講習を受ける義務でもあれば別だけど
「いちいち説明しないけど、乗れる構造だけど乗らないでね」
じゃ不味いと思う
せめて常時アナウンスぐらいあった方がいい
再設計が一番ですけどね
エスカレータに乗るのに
講習を受ける義務でもあれば別だけど
「いちいち説明しないけど、乗れる構造だけど乗らないでね」
じゃ不味いと思う
せめて常時アナウンスぐらいあった方がいい
880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:19:05 ID:0dT97Re+P
885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:20:30 ID:QmMQ4sD50
デブが転がっていた映像は笑わせてくれたw
886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:20:37 ID:IKBaZflB0
887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:20:42 ID:0dT97Re+P
>>875
ここまで来ていまさらその無根拠な断言はないだろうに。
ここまで来ていまさらその無根拠な断言はないだろうに。
エスカレーターの仕様上徐々に重量が加算されるわけで、明らかに止まる猶予はあった筈なんだけど
一瞬で耐荷重9t超をぶっこわすだけの重量がエスカレーター上に出現でもしたのかね？
一瞬で耐荷重9t超をぶっこわすだけの重量がエスカレーター上に出現でもしたのかね？
890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:21:20 ID:wWOUSjL80
1段に2人ずつ乗ってる映像ってどれ？
あと3人乗ってたというマスコミの報道は鼻で笑うのに
1人の記者の異常な乗り方はしてないという都合のいい話については信じ込むのはどうして？
あと3人乗ってたというマスコミの報道は鼻で笑うのに
1人の記者の異常な乗り方はしてないという都合のいい話については信じ込むのはどうして？
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:21:20 ID:0dT97Re+P
>>882
あー、どなたでしょうか？
あー、どなたでしょうか？
892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:21:38 ID:8PDRHtXA0
東京人はちゃんと順番に並べないのかね。
あんなに詰めたら、そりゃ故障もするよ。
あんなに詰めたら、そりゃ故障もするよ。
>>879
大抵の場合はアナウンスとかあるけどな
手すりを持てだの駆け上がらないだの余裕を持って乗りましょうだの
それをしなかったのか忘れてたのかそのどちらか
イベントでテンション上がっちゃってるからなー
大抵の場合はアナウンスとかあるけどな
手すりを持てだの駆け上がらないだの余裕を持って乗りましょうだの
それをしなかったのか忘れてたのかそのどちらか
イベントでテンション上がっちゃってるからなー
我先とかないだろ。
普通にスタッフが２列（以上）になるように列を誘導して、そのまま乗せただけ。
そこで「あ、加重が危ないから人一人分空けようかな」なんて奴がいたらただのＫＹ。
「もっと詰めてくださーい」とか言われるだけだぞ
普通にスタッフが２列（以上）になるように列を誘導して、そのまま乗せただけ。
そこで「あ、加重が危ないから人一人分空けようかな」なんて奴がいたらただのＫＹ。
「もっと詰めてくださーい」とか言われるだけだぞ
895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:22:19 ID:FQ6O6+sp0
上りの列に、何故スタッフがいないんだ？
下りはちゃんと間隔空けて誘導してるのに。
上りはみっちり埋まっちゃってるじゃないか
明らかに原因はこれだろ
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130245.JPG
下りはちゃんと間隔空けて誘導してるのに。
上りはみっちり埋まっちゃってるじゃないか
明らかに原因はこれだろ
http://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130245.JPG
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:22:32 ID:Tv1q6xLd0
>>874
しかし驚いたのが「ブレーキが作動するまで下がる可能性はある」と
メーカーがはっきり言っちゃったことだよな。
まあ完全に綺麗に止まるのは難しいのは理解できるからそれは仕方が無いと思うけど、
でも事故がおきたら「下の数段の人間は確実に転ぶか、上の客につぶされます」って仕様でもあるんだよな。
しかし驚いたのが「ブレーキが作動するまで下がる可能性はある」と
メーカーがはっきり言っちゃったことだよな。
まあ完全に綺麗に止まるのは難しいのは理解できるからそれは仕方が無いと思うけど、
でも事故がおきたら「下の数段の人間は確実に転ぶか、上の客につぶされます」って仕様でもあるんだよな。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:22:47 ID:Ga6XMZwR0
ピザヲタは、ちゃんと弁償しようね
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:22:48 ID:CU9p1dkr0
チケットに体重制限も付けるといい。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:22:58 ID:dqF88aoH0
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:23:01 ID:YSwkHien0
>880
この7500kgで停止9360kgでブレーキ破壊wって
1-3F用の長さだとしたら充分許容範囲内なんだよなw
もしかして1-3F用のを、そのまま1-4F用に延長して
耐久性安全性はそのまま？
それならビッグサイトが出来てすぐから
「あのエスカレーターはすぐに止まって使い物にならない」ってのも
理解しやすくなるんだが…
この7500kgで停止9360kgでブレーキ破壊wって
1-3F用の長さだとしたら充分許容範囲内なんだよなw
もしかして1-3F用のを、そのまま1-4F用に延長して
耐久性安全性はそのまま？
それならビッグサイトが出来てすぐから
「あのエスカレーターはすぐに止まって使い物にならない」ってのも
理解しやすくなるんだが…
>>891
エスカレーター、エレベーターに問題がある
というやつは人間のクズなんだよ
全ての事故は全て不正使用によるもの
だから全てメーカーや構造に問題も責任もない
それも理解できないほどの馬鹿でキチガイなのかてめーは
ざけてんじゃねけぞコノヤロウ
エスカレーター、エレベーターに問題がある
というやつは人間のクズなんだよ
全ての事故は全て不正使用によるもの
だから全てメーカーや構造に問題も責任もない
それも理解できないほどの馬鹿でキチガイなのかてめーは
ざけてんじゃねけぞコノヤロウ
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:23:48 ID:rzHLCkdv0
ID:z/LjIxTe0
コイツはメーカーの肩を持つようなことをわざと低俗で煽っている
実はヲタの見方だから無視するのが一番。
コイツはメーカーの肩を持つようなことをわざと低俗で煽っている
実はヲタの見方だから無視するのが一番。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:24:40 ID:KE/Nn4kb0
>>886
動画は開場寸前から始まって開場→エスカレータにヲタ駆け込み殺到、
どう見ても一段２人以上無理やり乗ってませんか？な映像まで映しているのがあってな。
民放だったが。あれはアングルもよかった。
まだ見られる状態かどうかはしらんが、ほいリンク↓。
ttp://zero0.x0.com/mc00/imgs/zero_03066.wmv
動画は開場寸前から始まって開場→エスカレータにヲタ駆け込み殺到、
どう見ても一段２人以上無理やり乗ってませんか？な映像まで映しているのがあってな。
民放だったが。あれはアングルもよかった。
まだ見られる状態かどうかはしらんが、ほいリンク↓。
ttp://zero0.x0.com/mc00/imgs/zero_03066.wmv
ﾌﾞﾋ
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:25:26 ID:0dT97Re+P
>>902
はあ？
はあ？
113 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 18:13:48 ID:e4WV0aSV0
>>84
それは事故後で滑り落ちた画像だろ
ちゃんと事故前も貼ってやれよｗ
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0118.jpg
>>84
それは事故後で滑り落ちた画像だろ
ちゃんと事故前も貼ってやれよｗ
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0118.jpg
今回の一件でｷﾓﾋﾟｻﾞｵﾀに人権を認めるべきでないことが分かったなｗｗｗｗｗ
こいつらの頭の中は４階にある餌しかないｗｗｗ「ブヒッブヒッ」いってる家畜と同じｗｗ
ルールを守らない奴は即刻屠殺すべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらの頭の中は４階にある餌しかないｗｗｗ「ブヒッブヒッ」いってる家畜と同じｗｗ
ルールを守らない奴は即刻屠殺すべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:26:26 ID:IKBaZflB0
>>890
http://jun.2chan.net/b/src/1217916654358.jpg
一～二段ほど人の頭のカウント数が足りない様だが、くずれおちた瞬間映像。
一段２人と一段３人の両方の数で考えると、三人は無いだろう。
というか、あそこは普通に大人を一段三人詰め込むのは無理。どっか一段詰め込んだと
してもその分前後に影響するし。
http://jun.2chan.net/b/src/1217916654358.jpg
一～二段ほど人の頭のカウント数が足りない様だが、くずれおちた瞬間映像。
一段２人と一段３人の両方の数で考えると、三人は無いだろう。
というか、あそこは普通に大人を一段三人詰め込むのは無理。どっか一段詰め込んだと
してもその分前後に影響するし。
>>890
ホレこれが事故前の画像だ
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0118.jpg
動画はこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=RLnAJY7rGrQ&feature=user
ホレこれが事故前の画像だ
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0118.jpg
動画はこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=RLnAJY7rGrQ&feature=user
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:27:40 ID:HP4egifI0
>>911
どう見ても鮨詰めなんですけお･･･。
どう見ても鮨詰めなんですけお･･･。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:27:48 ID:FT+R5fSL0
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:28:26 ID:YSwkHien0
>908
フレーム外のところも考慮したとして
120人を越えることは無いなぁ
って事は全てのステップに大人二人を乗せて
4Fにたどり着くのは不可能なエスカレーターって事かw
どう考えても欠陥品www
フレーム外のところも考慮したとして
120人を越えることは無いなぁ
って事は全てのステップに大人二人を乗せて
4Fにたどり着くのは不可能なエスカレーターって事かw
どう考えても欠陥品www
917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:29:09 ID:tfC7jUXo0
>>283
群衆心理とは便利な言葉ですねw
群衆心理とは便利な言葉ですねw
918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:29:26 ID:6Xi+BFey0
野球部不祥事の場合
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ またスポーツ脳かよ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. 性犯罪者の9割以上が体育会系、一方アキバではレイプ件数ゼロ（だと思う）
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ほかの野球部員も同罪、甲子園中止、全員去勢しろ！
| :∴） ３ （∴.:: | スポーツマン＝犯罪者＝キモイ、これが現実なんだよ！
| | 擁護してる奴は何なの？？？？
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ 日本人じゃないのは確かなようだ
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
オタクが誘拐殺人の場合
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ まず、リアルに手を出してる時点で2次オタとは言えない
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. また、仮に幼女を誘拐したとしても、ロリコンの確証はない
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| で、同人誌何冊出てきたの？5000冊以上ないとオタ認定無理だよ？
| :∴） ３ （∴.:: | エロゲと犯罪の因果関係など立証できないしそれよりスポーツのが危険
| | 結論として、こいつはオタクでもロリでもない、つまりわれわれとは無関係
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ 日本が世界に誇るオタ文化を叩いてる奴は何なの？
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ 少なくても日本人ではなさそうだ
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ またスポーツ脳かよ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. 性犯罪者の9割以上が体育会系、一方アキバではレイプ件数ゼロ（だと思う）
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ほかの野球部員も同罪、甲子園中止、全員去勢しろ！
| :∴） ３ （∴.:: | スポーツマン＝犯罪者＝キモイ、これが現実なんだよ！
| | 擁護してる奴は何なの？？？？
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ 日本人じゃないのは確かなようだ
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
オタクが誘拐殺人の場合
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ まず、リアルに手を出してる時点で2次オタとは言えない
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. また、仮に幼女を誘拐したとしても、ロリコンの確証はない
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| で、同人誌何冊出てきたの？5000冊以上ないとオタ認定無理だよ？
| :∴） ３ （∴.:: | エロゲと犯罪の因果関係など立証できないしそれよりスポーツのが危険
| | 結論として、こいつはオタクでもロリでもない、つまりわれわれとは無関係
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ 日本が世界に誇るオタ文化を叩いてる奴は何なの？
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ 少なくても日本人ではなさそうだ
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:29:27 ID:NmvfBNcV0
同じメカを使って長さを半分にすれば倍の人間を運べるのになぁ。
イベント施設に設置するにはあまりに軟弱すぎる。
イベント施設に設置するにはあまりに軟弱すぎる。
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:29:49 ID:jsCM0LMC0
オタクは民度が高い マナーも良識もある 趣味だって誰にも迷惑かけてない
マスコミの陰謀だ 俺たちは迫害されてるんだ
キモオタは悲劇のヒロイン気取りですか？どうでもいいけど安全装置が働くほど
無茶な乗り方したんだから早くエスカレーター弁償したほうがいいよ
マスコミの陰謀だ 俺たちは迫害されてるんだ
キモオタは悲劇のヒロイン気取りですか？どうでもいいけど安全装置が働くほど
無茶な乗り方したんだから早くエスカレーター弁償したほうがいいよ
921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:30:02 ID:QaWHn+Op0
何人乗ってたの？
一段２人
↓
一段３人
↓
一段４人 ←いまココ
一段あたり何ｋｇに耐えられるの？
１２０ｋｇ
↓
１００ｋｇ
↓
９５ｋｇ ←いまココ
あのエスカレーターって何段？
８７段
↓
８３段
↓
７８段 ← いまココ
一段２人
↓
一段３人
↓
一段４人 ←いまココ
一段あたり何ｋｇに耐えられるの？
１２０ｋｇ
↓
１００ｋｇ
↓
９５ｋｇ ←いまココ
あのエスカレーターって何段？
８７段
↓
８３段
↓
７８段 ← いまココ
>>889
ブレーキ関係のシステムが脆弱だっと言わざるを得ない。
ブレーキ関係のシステムが脆弱だっと言わざるを得ない。
>>916
止まるのなら摩擦ブレーキで十分だろ？
制止摩擦係数と動摩擦係数から常識的に考えて。
摩擦ブレーキで止まりきれない状態ならラッチは無意味だから、
結局摩擦で止まらない限り必要無い代物だからな。
意味わかる？ゆとりくん。
止まるのなら摩擦ブレーキで十分だろ？
制止摩擦係数と動摩擦係数から常識的に考えて。
摩擦ブレーキで止まりきれない状態ならラッチは無意味だから、
結局摩擦で止まらない限り必要無い代物だからな。
意味わかる？ゆとりくん。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:30:55 ID:HP4egifI0
まだエスカレーターのせいにするか、この期に及んでｗ
デブオタｗｗｗｗｗｗｗ
デブオタｗｗｗｗｗｗｗ
まあでもこの規模で逆走とかしたら普通もっと大事故になってるよね
下のほうにギャルでもいたらすっころんで潰されて骨の２～３本も折ってる。
横に飛んで避けた奴とかいたらしいし、結構運動神経いいんじゃないのｗ
下のほうにギャルでもいたらすっころんで潰されて骨の２～３本も折ってる。
横に飛んで避けた奴とかいたらしいし、結構運動神経いいんじゃないのｗ
>>914
国内最大はギフトショーだろう
国内最大はギフトショーだろう
927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:31:36 ID:h/CLwuQW0
>>923
ブレーキで止まりきれない状態になるまで人が乗れるエスカレータってどう考えてもマジキチ設計だろ
ブレーキで止まりきれない状態になるまで人が乗れるエスカレータってどう考えてもマジキチ設計だろ
929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:31:43 ID:5cglwHI60
931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:32:10 ID:ewkkIapp0
おい、アニ豚ども痩せられないなら死ね
>>918
2chの書き込みですら、そんな事主張してるヲタの代弁者を観た事がないんだが。
2chの書き込みですら、そんな事主張してるヲタの代弁者を観た事がないんだが。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:32:30 ID:4YqR7Nvs0
エスカレーターが脆弱だったがゆえに、でかいイベントを逃して
赤字になったとしたら、そらービッグサイトの経営が失敗したって事でいいと思うが
ただ、お金を潤沢に投資してる施設っていうのは、それなりに使用料に
跳ね返るって事でもあるんだよね
安かろう悪かろうってのは、仕方ない事だな
赤字になったとしたら、そらービッグサイトの経営が失敗したって事でいいと思うが
ただ、お金を潤沢に投資してる施設っていうのは、それなりに使用料に
跳ね返るって事でもあるんだよね
安かろう悪かろうってのは、仕方ない事だな
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:32:41 ID:oJ2EM2MB0
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ オーチスとビッグサイトの責任じゃね？
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' 俺らちゃんと並んでたし
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼ 「お人形が好きなおっきいお兄ちゃん」て
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、近所の子供に好かれてるし
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| 【無実】 ・太ってない !;;::''|/ i キモオタとかぶっちゃけありえねえから
/ ＼{'';;;::''} ・臭くない !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ・明るく社交的
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ オーチスとビッグサイトの責任じゃね？
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' 俺らちゃんと並んでたし
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼ 「お人形が好きなおっきいお兄ちゃん」て
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、近所の子供に好かれてるし
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| 【無実】 ・太ってない !;;::''|/ i キモオタとかぶっちゃけありえねえから
/ ＼{'';;;::''} ・臭くない !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ・明るく社交的
ブレーキだろうがラッチだろうが
止まらなかったのは事実
この製品ダメっしょ
止まらなかったのは事実
この製品ダメっしょ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:32:47 ID:FT+R5fSL0
ブレーキの方法なんてどうでもいい
問題はオーチス社のエスカレーターがちゃんと停まれなかった事だ
安全確保のための緊急手段が
ほとんどマージンも無く逆送したのは責任問題
問題はオーチス社のエスカレーターがちゃんと停まれなかった事だ
安全確保のための緊急手段が
ほとんどマージンも無く逆送したのは責任問題
939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:33:35 ID:wWOUSjL80
>>910
あー俺先頭の方はたしかに2列で乗ってると思ってる。だからその部分だけみせられても何とも。
>>911
その画像は直前じゃないね。>>905の時点で事故直前で、それより>>911のほうが前。数え方も
あきらかにカウントしてない頭があるし、そもそもエスカレータ全体を写してるわけでもない。
あまり意味がない。
あー俺先頭の方はたしかに2列で乗ってると思ってる。だからその部分だけみせられても何とも。
>>911
その画像は直前じゃないね。>>905の時点で事故直前で、それより>>911のほうが前。数え方も
あきらかにカウントしてない頭があるし、そもそもエスカレータ全体を写してるわけでもない。
あまり意味がない。
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:33:55 ID:QaWHn+Op0
業界の恥さらし
お前らが事故ると迷惑なんだよ
六本木ヒルズ火災 ワイヤ破断、出火 エレベーター緊急点検へ
http://higemegane.at.webry.info/200704/article_11.html
日本オーチス エレベータ事故＞急上昇し天井衝突 東京・板橋区役所で
http://ganbatakas.exblog.jp/5379707/
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂 名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
名古屋事故機と同じオーチス社製 エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html
お前らが事故ると迷惑なんだよ
六本木ヒルズ火災 ワイヤ破断、出火 エレベーター緊急点検へ
http://higemegane.at.webry.info/200704/article_11.html
日本オーチス エレベータ事故＞急上昇し天井衝突 東京・板橋区役所で
http://ganbatakas.exblog.jp/5379707/
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂 名古屋事故と同じオーチス社製
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/144534/
名古屋事故機と同じオーチス社製 エスカレーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html
限界を超えたからといって逆送して良いということでもあるまい。
限界を超えたなら停止するのじゃ常道。
限界を超えたなら停止するのじゃ常道。
>>928
だからエスカレータには高負荷仕様と標準仕様があってたな、
負荷に応じたエスカレータを設置する必要があるわけよ
その問題点は運用でカバーするのが常識なわけ。
それをしていなかったからとんでもない数の人が乗り込んで、
エスカレータを破壊したわけだろ？
核兵器で破壊しても安全装置が壊れないエスカレータなんて作れんよ。
だからエスカレータには高負荷仕様と標準仕様があってたな、
負荷に応じたエスカレータを設置する必要があるわけよ
その問題点は運用でカバーするのが常識なわけ。
それをしていなかったからとんでもない数の人が乗り込んで、
エスカレータを破壊したわけだろ？
核兵器で破壊しても安全装置が壊れないエスカレータなんて作れんよ。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:34:29 ID:/p25bFAx0
『オタク』じゃなくて、「変質者」とか、」「性的異常者」とか、ちゃんと実態を報道しないとね。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:35:06 ID:KE/Nn4kb0
デブヲタがいくら気持ち悪かろうが重かろうが常識はずれだろうが、
それを規制できなかった運営が悪いと言ってやってんのに、
エスカレーターメーカーが悪いことにしたい人ってのは、運営関係者ですか？
エスカレーターメーカーは国の安全基準は満たしていた以上、
現状責任は問えない。
その基準が甘いのがイカンというのは「国が悪い」という話だ。
ちゃんと責任をかぶせるところの切り分けしろや。
それを規制できなかった運営が悪いと言ってやってんのに、
エスカレーターメーカーが悪いことにしたい人ってのは、運営関係者ですか？
エスカレーターメーカーは国の安全基準は満たしていた以上、
現状責任は問えない。
その基準が甘いのがイカンというのは「国が悪い」という話だ。
ちゃんと責任をかぶせるところの切り分けしろや。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:35:15 ID:KNUfh2cr0
>882 >902 >933
ええと・・・。
何か言葉が不自由で可哀想なヒトがいます！
ええと・・・。
何か言葉が不自由で可哀想なヒトがいます！
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:35:39 ID:MQvwEik+0
冬コミから完全階段オンリーにすれば無問題
950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:35:42 ID:IKBaZflB0
>>929
同じ密度でいけばどんなに多く見積もっても二十人は無い。
上と下の画像でエスカレーター右の大きな柱を基準で考えればほぼ全員数えている事が解るはず。
直前の意味の取り方にもよるが、十数秒以内を直前とすれば直前になるだろう。
最前列が４Fにさしかかった頃が事故時間だったらしいから、上の写真の残り段数を考慮に入れれ
ば三十秒もないことは解るだろう。
同じ密度でいけばどんなに多く見積もっても二十人は無い。
上と下の画像でエスカレーター右の大きな柱を基準で考えればほぼ全員数えている事が解るはず。
直前の意味の取り方にもよるが、十数秒以内を直前とすれば直前になるだろう。
最前列が４Fにさしかかった頃が事故時間だったらしいから、上の写真の残り段数を考慮に入れれ
ば三十秒もないことは解るだろう。
ここでエスカレーターがおかしいって言ってるのは
オタと運営の過失０！悪いのはメーカー！って考えではないよな
殺到したバカはバカで悪い、管理不十分の運営も悪い
その上でエスカレーターの疑問点を追求してるだけだろ
オタと運営の過失０！悪いのはメーカー！って考えではないよな
殺到したバカはバカで悪い、管理不十分の運営も悪い
その上でエスカレーターの疑問点を追求してるだけだろ
>>932
だーから、てめー見たいなのがいると
印象操作ができないから迷惑なんだけど
オタク＝悪って世間にうけつけなきゃいけないのにさ
ふざけてるの？
いい加減にしろよ
>>944
同意です、こういう即売会を開催を許可する
ビックサイトもいかがなものかと
アダルトフィギュアの即売会みたいですしね
２ちゃんねるで見れる画像を見る限り
ロボットやヒーローもあるというのはまったくの嘘のようで
あきれますわ
だーから、てめー見たいなのがいると
印象操作ができないから迷惑なんだけど
オタク＝悪って世間にうけつけなきゃいけないのにさ
ふざけてるの？
いい加減にしろよ
>>944
同意です、こういう即売会を開催を許可する
ビックサイトもいかがなものかと
アダルトフィギュアの即売会みたいですしね
２ちゃんねるで見れる画像を見る限り
ロボットやヒーローもあるというのはまったくの嘘のようで
あきれますわ
954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:36:41 ID:wT9ogDf/0
キモオタじゃなきゃ今回の事件はおきなかった
>>938
どんなものでも条件通りで動作させなきゃ壊れるのは当たり前。
乗ったオタ、乗せた運営が悪い。施設は注意したからセーフ。
その証拠に他のイベントではこういう問題になってない。
つまり運営が悪かったか、運営の制止を無視して乗り込んだ奴が悪い。
どんなものでも条件通りで動作させなきゃ壊れるのは当たり前。
乗ったオタ、乗せた運営が悪い。施設は注意したからセーフ。
その証拠に他のイベントではこういう問題になってない。
つまり運営が悪かったか、運営の制止を無視して乗り込んだ奴が悪い。
>>951
殺到した事実は無い。スタッフの誘導にしたがって詰めた列のまま乗っただけ。
殺到した事実は無い。スタッフの誘導にしたがって詰めた列のまま乗っただけ。
基準守ってたら停止でオワリじゃなかったっけ？
958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:37:56 ID:UO0JZbtI0
>>899
会場使用料だけで億単位をボンボコ落とすドル箱イベントだからね。
東京臨海ホールディングスっていう会社がビッグサイトの経営をみることになっているけど
この東京臨海ホールディングスは東京テレポートセンターとかの赤字箱物を抱えているので
今のところ黒字のビッグサイトにはじゃんじゃか稼いでもらわないとまずいって裏事情も。
会場使用料だけで億単位をボンボコ落とすドル箱イベントだからね。
東京臨海ホールディングスっていう会社がビッグサイトの経営をみることになっているけど
この東京臨海ホールディングスは東京テレポートセンターとかの赤字箱物を抱えているので
今のところ黒字のビッグサイトにはじゃんじゃか稼いでもらわないとまずいって裏事情も。
どう見てもさっとうしてます
960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:37:59 ID:EKoOEODl0
なんで止まるを通り越して逆送するのが、利用方法の問題にするんだ
一段につき二、三人は乗れる形をしているのに、甘い設計しすぎ
たくさん乗って欲しくなかったら、店員以上が乗れないように狭くすればいいのに
一段につき二、三人は乗れる形をしているのに、甘い設計しすぎ
たくさん乗って欲しくなかったら、店員以上が乗れないように狭くすればいいのに
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:38:08 ID:4YqR7Nvs0
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:38:24 ID:0dT97Re+P
>>933
あなたのおっしゃる通りです。（棒読み）
あなたのおっしゃる通りです。（棒読み）
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:38:40 ID:ewkkIapp0
アニ豚って生きてて恥ずかしくないの？
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:38:42 ID:y4REHHEn0
運営側の責任も重大だが、そういう部分差し引いても
「エスカレーターってそんなに脆いものなの？」という疑問が残る。
東京駅あたりだとものすごい荷物持った人がたくさん
乗り降りしてるんだが大丈夫なの？
「エスカレーターってそんなに脆いものなの？」という疑問が残る。
東京駅あたりだとものすごい荷物持った人がたくさん
乗り降りしてるんだが大丈夫なの？
ｺﾌｺﾌ
ｷﾓﾋﾟｻﾞどもは仮に停止しても転げ落ちる存在なんだから
逆走して処理しやすくなってよかったというべき
逆走して処理しやすくなってよかったというべき
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:39:30 ID:YSwkHien0
>943
日本エレベーター協会が定めるところのエスカレーターの定員を乗せると
ブレーキが壊れるってのは標準仕様って言うよりイカレ仕様じゃね？w
負荷に応じたエスカレーターを施行しなかったオーチス社の責任もあるし
たびたび止まってて脆弱さが指摘されてても改善しようとしなかったビッグサイトにも責任はあるだろう。
人はいつか間違うもの
これを前提に安全基準を考えていかないと事故は減らないぞ
日本エレベーター協会が定めるところのエスカレーターの定員を乗せると
ブレーキが壊れるってのは標準仕様って言うよりイカレ仕様じゃね？w
負荷に応じたエスカレーターを施行しなかったオーチス社の責任もあるし
たびたび止まってて脆弱さが指摘されてても改善しようとしなかったビッグサイトにも責任はあるだろう。
人はいつか間違うもの
これを前提に安全基準を考えていかないと事故は減らないぞ
971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:40:21 ID:nXP5F5UL0
キモヲタ一人一人ががデブすぎることと
アナウンスを無視して殺到してるのが問題だろ。
岡田斗司夫はオタク擁護に回ってるようだがどう見てもオタクが悪い。
アナウンスを無視して殺到してるのが問題だろ。
岡田斗司夫はオタク擁護に回ってるようだがどう見てもオタクが悪い。
これって設計ミスだろ？
どこまでが設計なのかしらんが、
過負荷電流で重量計算してたのが、
上昇時の摩擦など考えた数字と実際の加重にずれあって、ブレーキがたえれなかった
設計者は過負荷は難しいとか言い訳したいところだろうが
それなら、もっと違う対策するかせんといかんわなあ
この言いわけしてもたら、次から採用されないからじれんまなっとんちゃうのか？
他メーカーはちゃんとできてるもんなあ
どこまでが設計なのかしらんが、
過負荷電流で重量計算してたのが、
上昇時の摩擦など考えた数字と実際の加重にずれあって、ブレーキがたえれなかった
設計者は過負荷は難しいとか言い訳したいところだろうが
それなら、もっと違う対策するかせんといかんわなあ
この言いわけしてもたら、次から採用されないからじれんまなっとんちゃうのか？
他メーカーはちゃんとできてるもんなあ
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:40:42 ID:IKBaZflB0
>>961
うーん、ああいうイベント現場ではね、列ができはじめると、並んだ人は誰も走らなくなるよ。
順番が確定するまでが勝負だからね。列ができた後に押し込もうと思って殺到する様な事はないなぁ。
エスカレーターに乗る為にはまず列に並ぶし、エスカレーターそのものには殺到しない。
うーん、ああいうイベント現場ではね、列ができはじめると、並んだ人は誰も走らなくなるよ。
順番が確定するまでが勝負だからね。列ができた後に押し込もうと思って殺到する様な事はないなぁ。
エスカレーターに乗る為にはまず列に並ぶし、エスカレーターそのものには殺到しない。
975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:40:47 ID:fI3hwtUa0
NHKのニュースだとこのエスカレーターのワンステップあたりの制限重量は
１３０キロではなく実は１０４キロだったそうだ
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人 難しい計算」
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
１ステップに１人しか乗れないという
イベント会場では考えられない脆弱設計。
２人乗っただけで完全に重量オーバー。
とりあえずオーチスは1段1人しか乗れないエスカレータ以外作るな
2人3人乗れる幅があって負荷限度は2人でも怪しいってどんな仕様だよ
１３０キロではなく実は１０４キロだったそうだ
「今回のエスカレーター／１ステップの基準 １０４キロ／大人２人 難しい計算」
http://nhk.upkita.net/up/nhk19552.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013331701000.html
１ステップに１人しか乗れないという
イベント会場では考えられない脆弱設計。
２人乗っただけで完全に重量オーバー。
とりあえずオーチスは1段1人しか乗れないエスカレータ以外作るな
2人3人乗れる幅があって負荷限度は2人でも怪しいってどんな仕様だよ
976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:41:16 ID:0g1H2Xvm0
渋滞したら重さで崩落する橋があったとしたら、明らかに設計の欠陥だよな。
2名乗れる幅があって、全段に2名乗せられないエスカレータも然りだ。
2名乗れる幅があって、全段に2名乗せられないエスカレータも然りだ。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:41:29 ID:UtazZz/A0
>>955
いつ壊れるかわからない状態で
耐久性についての知識もない人間を乗せたまま運転を続けたのは
機械の設定に問題ありって思わない？
もっと早い段階の止めても壊れないタイミングでブレーキかけて止めてりゃ
異常があったって事で運営もエスカレーター使用を見合わせるだろ
いつ壊れるかわからない状態で
耐久性についての知識もない人間を乗せたまま運転を続けたのは
機械の設定に問題ありって思わない？
もっと早い段階の止めても壊れないタイミングでブレーキかけて止めてりゃ
異常があったって事で運営もエスカレーター使用を見合わせるだろ
979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:41:48 ID:l5LInDiFO
>>965
メンテ会社が週１で深夜やってるんだよ
メンテ会社が週１で深夜やってるんだよ
>>969
>負荷に応じたエスカレーターを施行しなかったオーチス社の責任もあるし
オーチスに負荷を想定する義務はねーよｗ
施設側が来場者を見積もって、仕様を想定し、メーカに設置させるのが普通だろ。常識的に考えて。
>>945
タイプミス
○止まっていない状態でラッチかけても飛ぶから無意味だっていってんじゃん。
>負荷に応じたエスカレーターを施行しなかったオーチス社の責任もあるし
オーチスに負荷を想定する義務はねーよｗ
施設側が来場者を見積もって、仕様を想定し、メーカに設置させるのが普通だろ。常識的に考えて。
>>945
タイプミス
○止まっていない状態でラッチかけても飛ぶから無意味だっていってんじゃん。
981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:41:59 ID:Tv1q6xLd0
>>939
情報が錯綜しているけど、先頭が到着した前後に事故がおきたのは910の写真で解るな。
NHKの映像から見落としを適当に入れて20人多く見積もって110人。
段数からしても、さすがに3～4人も乗って居たのは無いって事にはなるだろう。
友人同士なら3人横に乗っていた団はあるかもしれないけど、さすがにワカランな・・・。
情報が錯綜しているけど、先頭が到着した前後に事故がおきたのは910の写真で解るな。
NHKの映像から見落としを適当に入れて20人多く見積もって110人。
段数からしても、さすがに3～4人も乗って居たのは無いって事にはなるだろう。
友人同士なら3人横に乗っていた団はあるかもしれないけど、さすがにワカランな・・・。
>>971
一応、ヲタがエスカレーターに走り込んできて、ギュウギュウ詰めだったというソースをくれ
一応、ヲタがエスカレーターに走り込んできて、ギュウギュウ詰めだったというソースをくれ
どう見ても殺到してるし
どう見ても1ステップに4人に乗ってます
いい加減認めろｗ
どう見ても1ステップに4人に乗ってます
いい加減認めろｗ
985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:43:17 ID:nXP5F5UL0
>>982
NHKの映像
NHKの映像
987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:43:23 ID:fpYUaKLe0
運営８ メーカー２の過失でいいじゃないか
988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:43:37 ID:4PuLt9+yO
だいたいデブは階段使えよ。
楽ばっかしすっからブクブク太んだよ
楽ばっかしすっからブクブク太んだよ
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:43:38 ID:7OfNNUml0
男のおばさん体重大杉
一段に一人しか乗れないエスカレーターなら、
横幅を一人分にしておくべきだろうな。
荷物の分を考慮してのことなら、一段に２人乗っちゃダメって
でかでかと書いておかなきゃエレベーター側の過失だろう
横幅を一人分にしておくべきだろうな。
荷物の分を考慮してのことなら、一段に２人乗っちゃダメって
でかでかと書いておかなきゃエレベーター側の過失だろう
>>980
馬鹿公務員にそれが出来るか？＞見積もり
馬鹿公務員にそれが出来るか？＞見積もり
992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:44:15 ID:QaWHn+Op0
誘導係が常に「一段に○人まででーす」と声かけてられるならいいけど、
いなけりゃ利用する客は普通にガンガン乗るだろ、急いでて混んでりゃ詰まるわな
イベント中に災害等で一斉に移動する自体が発生することだってある
その場合誘導なんて聞かないで動かれる可能性が高い
一段空けを基本にした安全基準なんてもの自体がおかしく感じる
ミスはミスでも、その程度の耐久性の製品をイベント会場に使う機種選定のミスの方が大きいんじゃねーの？
今回の過重でも壊れないようなの、毎日通勤ラッシュがある駅向けの機種とかあるんだろ？
そういうの最初から使えよ
いなけりゃ利用する客は普通にガンガン乗るだろ、急いでて混んでりゃ詰まるわな
イベント中に災害等で一斉に移動する自体が発生することだってある
その場合誘導なんて聞かないで動かれる可能性が高い
一段空けを基本にした安全基準なんてもの自体がおかしく感じる
ミスはミスでも、その程度の耐久性の製品をイベント会場に使う機種選定のミスの方が大きいんじゃねーの？
今回の過重でも壊れないようなの、毎日通勤ラッシュがある駅向けの機種とかあるんだろ？
そういうの最初から使えよ
お宅共、ちゃんと弁償せいや
くせえんだよ
くせえんだよ
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:44:27 ID:IKBaZflB0
>>994
それに人間のクズだしな、オタクは
それに人間のクズだしな、オタクは
ｷﾓｵﾀは公的施設から排除すべき
998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:44:48 ID:YSwkHien0
>980
長さの発注来た時点で最低限の負荷は確定するだろw
エスカレーターの役目ってなんだ？
人を運ぶ事だろ
定員乗せたら上までたどり着く前に止ります。これが仕様です。
って普通は欠陥商品だよ。
しかも安全基準も低いww
前科あり
オーチスは絶対に次も何かやると思う。
長さの発注来た時点で最低限の負荷は確定するだろw
エスカレーターの役目ってなんだ？
人を運ぶ事だろ
定員乗せたら上までたどり着く前に止ります。これが仕様です。
って普通は欠陥商品だよ。
しかも安全基準も低いww
前科あり
オーチスは絶対に次も何かやると思う。
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:45:01 ID:MQvwEik+0
1000なら今後、どこもコミケに会場レンタルしてくれなくなる。
>>947
海洋堂はは責任を取らなくちゃならないよ。
運営に過失があると思われるような証言もいくつかあるし。
エスカレーターが壊れたのは、混雑に対応できなかった海洋堂の責任。
エスカレーターの耐荷重が低いって説明をしなかった？ビッグサイトの責任かもしれないけど。
で、
壊れたときに、逆送して、利用者に怪我を負わせてしまった責任は？
上にも書かれてるけど、普通なら止まる筈のものが止まらず、惨事を引き起こした責任は？
海洋堂はは責任を取らなくちゃならないよ。
運営に過失があると思われるような証言もいくつかあるし。
エスカレーターが壊れたのは、混雑に対応できなかった海洋堂の責任。
エスカレーターの耐荷重が低いって説明をしなかった？ビッグサイトの責任かもしれないけど。
で、
壊れたときに、逆送して、利用者に怪我を負わせてしまった責任は？
上にも書かれてるけど、普通なら止まる筈のものが止まらず、惨事を引き起こした責任は？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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