【社会】逆走したエスカレーターにはブレーキ限界(9.36トン)を超える加重がかかっていた - 東京ビッグサイト

東京都江東区の東京ビッグサイトで３日、上りエスカレーターが逆走し、
乗っていた１０人が軽傷を負った事故で、このエスカレーターが
緊急停止する際に作動するブレーキは、９・３６トンの重さまで
耐えられる設計だったことがわかった。
製造元の「日本オーチス・エレベータ」（中央区）の幹部が明らかにした。

事故当時、エスカレーターは緊急停止した後、数メートル下に
動いていたことから、警視庁は、９・３６トンを超える重量の人数が
乗っていたため、ブレーキが耐えきれずに逆走したとみている。
建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも
７・５トンの重量の人数を運べるモーターを設置するよう規定している。
同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを
大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで耐えられるよう
設計されていた。

９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
乗った状態。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/08/04[**:**] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm

デブ多すぎｗ

なんだ、やっぱり仕様以上の加重をかけた使用者側がわるいんじゃん

　　　 　　　　　　＿＿__ 　　　 　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　 わし達が育てた
　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　　　　　　　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　　　　　　.しi 　　r､_） | 　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） | 　　　　
　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―´| 　　　　　　　　　　　　 ﾉ `ｰ―´|　　　　　　　
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ', 　　
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ', 　　
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l 　　　
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

＞体重約６０キロの大人２人

見積もりが甘すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デブが来るイベントは一階でやれよ
迷惑だ

ピザ涙目w

一人８０キロはみてもらわないと

>>3
憶測の段階やん。　実際に９．３６トンに耐えうる整備がされていたのかも謎だしｗ
にしても、１．１トン。　１７人分位か？　随分と余裕の無い最終安全装置だなｗ

やっぱりピザデブキモオタのせいか

>>5
mc9（＾Д＾）

キモオタじちょうｗｗｗ

荷物持って６０キロなんてかなりガリガリだろ。どんだけギリギリなんだと。

大人＝60ｋｇ
ってのが、そもそも間違いだと思う。
何時の基準だよ。

7.5t分の乗客が歩き出したら、静荷重換算で9.36tじゃ済まないと思うんだが。

しかも>>1をよく読むと、安全装置の閾値は7.5tよりだいぶ上に設定されてたように読めるんだよな・・・
＞重量が７・５トンを*大幅に*上回った場合

> 同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを
> 大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
> 徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで耐えられるよう
> 設計されていた。

で、9.36トンを超えるまでそれが作動しなかった訳だ。
メーカーは責任が無いなんて言ってられんわな。

どう考えても見積もり甘いだろ
成人男性普通に詰めたのが限界とかどういうことだよ

うーむ、それだけｷﾓけりゃエスカレータも止まるわな・・・

やっぱりデブの乗り過ぎだったか。

>>5 に尽きる

仮に設計上、60kg×2人×段数の重さを考慮するなら
3倍くらいのマージンとらね？ハード屋さん居たら意見おながい。

>>13
55kgぐらいだよな。

>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
乗った状態。

軽くオーバーしてるなｗ

犯人は複数の小太り

>>1
>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
これって、たとえるなら新幹線が座席数分の人数の重さしか耐えられないように
設計されてるような感じか？

>>10
それも１台に３〜４人乗ってたらしい

ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html

＞同庁は当初、踏み台１段に２人が乗っていたと想定し、１２０人が乗っていたと算出した。
＞その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。

つまり夏コミはエスカレータ全面禁止ってことに？

国の基準で計算したら１ステップ１００ｋｇ以下なんだってな。
意外とゆるいんだね。

あれどう見ても１ステップに人乗りすぎだろ
エスカレーターくらい普通に乗れよ

荷物あわせて一人１００キロくらいで計算しとけ

>>14
普通は安全率２倍とか３倍とかだと思うんだが・・・

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　9.36�d!
　　　　/ ~つと） どんだけ豚の集まりだよ…

>>28
２００だろ

みんな目を閉じて。
１００ｋｇ以上だったやつ手を上げなさい。

つーかエスカレータには昔っからついてる重量オーバー警告ブザーとか無いのがヘンだろ。

つまり、ピザデブキモオタが原因だったわけですねｗ
自重できないピザデブキモオタ哀れｗｗｗ

これからの建築基準はデブヲタ基準でお願いしますｗ

何のマージンもとってないって
欠陥商品決まりだよ

>>1
非常ブレーキの限界がが
各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態
ってふざけてるの？イベント会場だろ？

大人数でエスカレーターに乗るオフ

幾年月が過ぎ・・・・・・・
のび太は今、薄暗い部屋に居た。
周りにはジャイアン、スネ夫、しずかちゃん、出木杉くんが居る。
のび太たちは大学の研究所に居た。
そこにはあの「ドラえもん」の姿が有った。
出木杉くんの才能のおかげである。
ジャイアンの力のおかげである。
スネ夫の財力のおかげである。
しずかちゃんのやさしさのおかげである。
しかし・・・・一番大事であったのは、のび太とドラえもんの
あの楽しい日々の記憶であった。
あの体型、あの声、ねずみが嫌いなドラえもん・・・・・・
すべてがのび太の記憶から作られた猫型ロボット「ドラえもん」の姿がそこにあった。

>>26
まぁ、しっかりと逆走するよりも前に止めれば問題無いしな。

＞各ステップに体重約６０キロの大人２人が
＞乗った状態。

ハァ？どんだけヤワイ使用なんだよｗ

しかも怒涛のように駆け上がっていったんだろ？
普通に順番に立って乗っていれば重量オーバーで自然に止まるもの

つか、全ての各ステップに二人ずつって時点でもあり得ないと思うんだけど。
どんだけ殺伐としてたんだよ。

今回の被害者がオタクだから企業も強気に出れる訳か

大体、各ステップ毎に乗るなんて、目の前がデブの背中だろ。
常識的に考えて１ステップあけて乗るだろ。

セガでも事故起こしたのはデブ
風塵雷神もデブス

どう考えてもマージン低すぎ

＞７・５トンを大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動

なんで７．５トンで止まらなかったんだよ。
９ｔオーバーしてからブレーキかかるようじゃ手遅れだろｗ

コミケだったら更なる大惨事だったな

逃走したエスカレーター

見積もり甘いなあ

>>36
こういうフェスじゃなく業者向けの展示会で年に数回行くが
あんな状態のエスカレーター見た事ないぞｗ

限界以上の負荷をかけたのが主催者や参加者の落ち度なのは分かるが、
普通その前に安全装置が働くべきなんじゃないかな。

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg

あーあ、こりゃワンフェス次ないわ

ビックサイト追い出される可能性も高いし
他の箱も絶対貸してくれん。これじゃ。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー��-��-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）さあ3年ぶりに家を出るか
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´いざお台場へ
[]＿　|　　|　ﾌｨｷﾞｱ･ﾏﾆｱヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜消火器 ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

TVニュースを観たがデブが多すぎるｗｗ

さすがフィギア・模型ファンｗ

ネット右翼の集会みたいだｗ

オタクはデブであることが証明された。

パーソナルスペースとして前一段空けられないようなエスカレーターにゃ乗りたくねーな。

一頭あたり100キロのピザばっかり乗ってたんだろ。
想定外。お盆のオタ祭りはもっとすごいんじゃないのwwww

糞暑い夏の日にピザどもがエスカレーターに乗ってる姿。


それを想像しただけで暑苦しくて嫌だｗｗ

ステップは一つとばしで乗るもんだろｗｗｗ
キツキツに乗ってたらいくら頑丈なエレベーターでも次は将棋倒しであぼんだぜｗｗ

>>48
>なんで７．５トンで止まらなかったんだよ。

我先にと駆け上がっていったから

事故というのはほとんどの場合、不幸な事件の重ね合わせなのだそうだ。
今回を例に紐解き、ハインリッヒ五つの駒で説明しよう

(1) 災害は、事故の結果生ずる。
・・・集まった客層の半分がピザだった。

(2) 事故は、人の不安全な行動やその周囲にある物の不完全の結果起こる。
・・・オーチスの目視点検でも確認しずらい金属疲労と、それらの交換時期が最終段階だった。
　　　また、集まったピザが寄って集った。

(3) 不安全な行動・状態は、肉体的あるいは精神的な個人的欠陥によってもたらされる。
・・・企画者、建て屋の持ち主、そしてオーチスの担当者すべてが、｢問題ない」と考えていた。理由もなく。
　　また、利用客もまた壊れるはずがないと考えていた、やはり理由もなく。

(4) 個人的欠陥は、社会的・環境的悪条件の結果生ずる。
・・・初期の強度設計の時点では、二階相当にあたるシステムと同一システムでより過重の掛かる４階行きの設計がなされていた
　　　そもそもこんなところでワンフェス始めたのが悪い

安全装置がないのは問題だな。




どーせ安全ブザーが鳴ったって突進しただろピザw

安全装置働いて停止したって駆け上っただろピザw

オーチス「仕様です」

オタク「仕様不良だね」

ま、要求仕様に誰が責任持つのか、ってこともあるけど、
設計者側に予見できない仕様ではないな。

乗っている人達が全員規格外だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

緊急停止後に逆走と書いてあるんだが
止まってからすぐ逆走したのか、止まっても尚人が上り続けたのか

現場でのマナーの良さやスタッフの適切な対応は
カメラにバッチリ写ってるから
工作員は「重い」しか言えないｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

これは次回からのワンフェス中止フラグが立ったということでおｋ？

オ−バ−ロ−ド止めるセンサ−働いてたの？
その前に付いていたの？

>>61
５つのコマ？４つしかなくね？

そりゃあデブオタがぎゅうぎゅうづめで乗ってりゃなあ

>>66
芝生やして精が出るね

ブレーキつきのモーターか　だめだよ人命が係わる所に使うものじゃない

コミケならエスカレーターで歩くとでかい声で注意されるのにな。

デブは重量税かけろよ
外出しても交通運賃割り増しとか

ブザーなり停止するなりの安全装置は必要だわな
法的にどーかは知らんが
エレベーターだってブザーが鳴るんだから
最低でも注意喚起の看板はいるわな

で、誰が一番悪いの？

アメリカではもっともっともっと肥満児が乗ってるよ。ｗｗｗ
日本の肥満児の３倍はあるね。

>>48
動作点から限界点まで、大きく見積もっても１．１トン程度。　人数にして１７人程度。
で、限界点超えたらあっさり降伏？　どんな設計やねん？ｗ

モーターも併用してやりゃもう少し限界点も上がりそうだし、２次安全系とか無いのかね？ｗ

>>56
１ステップ置きに剣山にでもしておきゃ良かったのになｗ　電撃とかさｗ

　ＴＢＳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！

>>61
ワンフェスはもともと東ホールでやってたのに、今回西ホールになって
こんな事件が起きてしまった。

というのはどのコマに入るんだ？

>>65 おそらく　
　　　重量オーバーを感知し停止
　　　　　↓
　　　早くあがりたい一心で上り続け、おしくら饅頭状態に。
　　　　　↓
　　　ついに、ブレーキ限界を超え、逆送を始める。

　　　ではないかと。

>>60
これはない。　先頭には警備がいて、走らないように押さえていた。

一名ほど必死で駆け上がったことにしたがってる奴がいるけど、
ニュース映像やアップされている動画を見た限りじゃ、そういう状況ではないな。
徐々に負荷がかかっていってるのに、止まらなかったのはまずかろう。

荷物を山ほど乗ったデブが隙間なく乗ってるんだから倍の18トンに耐えられるように設計しろよ

建築基準法に従っての設計だろ
デブ多すぎもしくは１ステップに乗りすぎたのなら警備の問題

>>44
これが家族連れ（子供は肩の上とか）だったら絶対ここまで強く出てないよな・・・

コイツらが居れば沼攻略も可能っ・・・・！！

TBSの映像・・・すっげえな

今後は1STEP 1人を徹底させるべきだな

オタイベントの時は

マスコミが明らかに現場にいなかった報道なんだが

>>46
ほんとだな。言われてみればw
物は壊すし臭いし、ろくなことしねーなデブは。

乗り口に係員も警備員もいて整理誘導しながら乗せてあの状態だったということは

係員と警備員が率先して誘導して一段に三人乗せていたってことでしょ

なにやってんだか…

なら

ブレーキ設定が　そもそも　間違ってたって事だね。



　「事故　回避」　という目的が　達成できない　設定って　ダメじゃん。



　だろ？　(´・ω・｀)

>>81
先頭で押さえつけるからぎゅうぎゅう詰めになったのではｗ

JISに耐荷重の基準載ってないのかな？

まぁ少なくとも予想の2倍以上は基本だと思うが
あと過負荷を検知したら作動停止する機構もないんだろ？

設計不良と言われても反論できないﾚﾍﾞﾙ。

ごめん　4階まで人が乗ってなくって3階付近でオ−バ−ロ−ド？
計算式が合いません
階段数と91人の加重人数でこのトン数？
　煙に巻いて逃げてませんか？

>>54




とりあえず来年はこのエスカレーター事故のフィギュアが出品される予定

柵を作って順番に並ばせれば良かったんだよ。

60kgとか言うなよ
俺なんかエスカレーター乗るだけで顰蹙もんだ

日本の肥満児はアメリカの標準サイズ。

アメリカ製エスカレータの過失は免れない。

>>69
俺もつねづねそこに疑問持ってたんだが、仕方が無い

今までは何故逆走しなかったの？
コミケスタッフの対応が神で一段二人にしてたの？

>>1
乗客が行儀良く並びすぎたのが原因か。

変に行儀がいいオタクどもの祭典でしか起こらないな。ｗ

今までだってピザが集まるイベントは沢山あった。
明らかに整備ミスなのに、変な誘導が始まっている

山手線がむちゃくちゃ込んでるときって、たまにエレベータが人でぎっしりになる
けど、それで限界になるようなエレベータのブレーキってそれ自体が問題。

ニュース見たけどものすごい勢いで逆走してるね。
ものごっつこわい。

怪我した人大丈夫かなあ。

コミケの時何回かこのエスカレーター使ったことあるから人事とは思えない。

設計上は９・３６トンの機会に対して、今回○○トンの果汁がかかった。



どうやって判別するのか、いずれ答えが出るんだろうけど興味があるな。

>>77
そりゃ、乗ってる人間がじっとしてりゃいいけど、実際は停止したエスカレーター上で
じたばたバタバタと動いてたんだろ？
そうすりゃ体重から来る過重に動く人間の慣性力が加わって、ブレーキ限界なんぞ
瞬間的にでも超えてしまうよ、で、いったんブレーキが外れてしまえばあとは一気に
下がったんだろう。。

限界の前に自動停止しないとだめじゃん。

TBSﾜﾛﾀ

常に階段使う俺には関係ないな

>>103
ピザが集まっても、あんな無茶な乗り方はしない

だからこんどからのぼり棒を用意しろとあれほど

つまりデブが1.5倍増しで乗った結果ってわけだ。
こればっかりはオーチスに同情するわ。ｗｗｗ

各ステップにって、普通は一段あけるもんじゃないのか？

>>106
果汁・・・ピザ汁か

アメリカの航空会社みたいに体重制限かけて、
「差別だ！！」とか言って告訴される、と。w

>>81
>>>60
>これはない。　先頭には警備がいて、走らないように押さえていた。

先頭に警備員がいるかどうかはまったく関係ないだろｗｗｗｗ
下からデブがどんどん飛び乗ってくるから重量オーバーになった

設備に対して無理解な利用者が馬鹿だという話だろう。
あんなもの、仕組みが分かっていれば自ずと限界も
見えてくるだろうに。独り善がりな合理性を盾に
歩く馬鹿、並ぶ馬鹿、片側に寄る馬鹿の話だ。

デブの滝下り

>>38
もしかして、それ新種の企業潰しテロ・・・
老舗百貨店ピンチじゃね

>>113
大学の相撲部に気に入られて倒産した焼き肉食い放題の店思い出した

結局、この話は7.5トンをこえて、徐々にエレベーターが停止し始め。
停止するまでに9.5トンを超えてしまったってことだね。

その増え方がメーカーの想定外だったんだろう。

　安全装置って


　作動する為には、設定以上の　高負荷が　必要なの？



　それって、安全装置の　付いてる意味　あるの？


　ないよね？

通勤ラッシュの首都圏の駅なら、この程度の混雑はよくある、というより片側をドンドン歩くから余計に負荷がかかっていそうだが。
所詮展示場だから混雑予測が甘かったんじゃないの？

で、他のエスカレーターはどういう基準で作られているか調べてくれ


マスコミさん

一度にあんなに乗ったらいかんわ
あんなもん想定しないよ普通

つまりいままでは
１段２人で乗るように整理誘導していたが

今回は何故か
１段３人で乗るように整理誘導したってことか？

あまりにも人が並んでいたので
速く行列を無くそうとしたのかな

7.5tの動力性能で非常ブレーキが９・３６トン　　　　この仕様を決めたﾔﾂは馬鹿か?
人命にかかわるような機械じゃなくても２倍は安全率取るぞ。

>>104
エレベータじゃなくてエスカレータ

ヲタキング岡田　敗北ｗ
やっぱ乗せ過ぎじゃねえかよｗ

エレベーターに順番に乗ってるんだから、突然過重限界まで達したわけでもないのに、
何で徐々に停止せずにいきなり壊れて逆走するんだ？

あのエスカレーター長すぎだと思う。
もっと安全なエスカレーター設置したほうがいいと思うけどな。

オタクは行儀がいいからステップもつめて乗るんだね
よく、ＤＱＮやスイーツ（笑）は一段空けて乗って後ろに無意味な混雑を作り出してるけど。

逆走さえしなければニュースにならなかったはずだ

死者も重傷者もでていないのに騒ぎ過ぎ

７・５トンの重量の人数を運べるモーターに対して、
ブレーキは、９・３６トンの重さまでって、
安全率少なすぎないか？

安全装置の故障か装置を切っていた人為的ミスの可能性もあるかもね。
ブレーキが耐えられない荷重が掛かっても作動しなかったのは大問題。
イベント運営側の配慮が足りなかったのは書類送検されても文句が言えないと思うが
エスカレーターにも過積載防止ブザー設置義務とか新基準が必要になるかもしれない。

>>5
だってエスカレータの定員ってワンステップ１名なんだから、２倍見ている。
少なくとも安全基準面では無問題。

エスカレーター作った人間は
「デブ基準なんかで作ってねーよ！」
と言いたいんだろうな

国の安全基準が甘いんじゃないの？
普通、想定MAX値にさらに安全率をかけるのものじゃないの？

以前でも違う場所でトラブル起こしてるんだから完全に欠陥エスカレータだろ。

>>126
安全領域を越える前に　なぜ　安全確保の為の装置が　作動しなかったのか？


これが謎であり、問題点だわ。

>>128
そのあたりは、国土交通省の調査待ちだな。

記事読んだ限りは、安全性に問題がある機器だと判断せざるをえない。

この重量を保証したくないわな

>>139
アメリカ製でその言い訳は成り立たない

設計がだめ。
１階から４階までぶち抜く通常の３倍の長さのエスカレーターで、
通常使用が7.5ｔで破壊が9.36ｔって安全係数が低すぎる。

>>133
＞ＤＱＮやスイーツ（笑）は一段空けて
どっちかっつーとこの２人種は気性が荒いからな
やれぶつかっただの痴漢だの

つまりヲタ敗北って事でFA？

>>133
我先にと行列よく詰めたんだろうなぁｗ

速く上に上がりたいからといって
余裕がないほど詰めるのはどうかと思うよね

片側に急いでない人達が乗って
もう片側を急いでる人達が歩いて追い越してく。
こういうの普通でしょ。
大きな男性が並んで乗ってるのと一緒じゃね。
メーカーの安全規準が変だと思う。
国の規準以下だったそうだし。

彼らの主用装備であるリュックサックの平均重量ってどのくらい？
20kgくらい？

りんかい線大井町駅のエスカレーターだったら死ぬな。

ってことはコミケの時のりんかい線大井町はやめよ。

>>137
ブレーキが設計性能を満たしていたのか？　ってな話もあるしね。
シンドラーの時みたいにさｗ

>>138
の割りにゃ、随分と幅の広いエスカーだなｗ

>>137
キチガイキモデブのせいでまた規制が生まれるわけですね。

ほんと常識の欠如した連中が大声をあげれば通ってしまう気持ち悪い社会になったなぁ。

これは想定外だったから仕方ない（？）としても、
成人男性２人がＭＡＸ乗った場合くらいは想定しろよと思った

ウオーム減速機を使うんじゃないの　ウオームなら逆転しないんだが

重量超過が原因か　東京のエスカレーター逆走事故
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html

>>1
1段につき120キロまでって少なくないだろ
1段に一人しか乗れないよう、エスカレーターの幅狭く設計し直したら？

>>107
だから　安全装置の作動で停止するのが普通
そもそもブレーキ限界なんつ〜もんは瞬間加重でも耐えられるように余裕を持って設計するのが当たり前。
それが出来ないなら、もっとエスカレーターの大きさ自体を小さくするべきやろ

スレタイのブレーキ限界を超える加重が加わってたってのはミスリード
根本的な問題はエスカレーターの問題

>>128
は？体重60キロの大人で31人分の余裕がありますが？
2人で1段として15段も余裕があるんだから安全に停止できる

ピザデブキモオタが鼻息荒く駆け上がらなければ

ピザの俺涙目ｗｗｗｗ



ダイエットしよ

設計ミスでなかったらキモオタデブの重量に耐えられなかったとか？

ピザすぎるわｗｗｗｗ

>>155
それを想定してこの基準なんじゃないのか？

もうデブが乗れないように幅を狭くするしか無いよ

まさかと思うがこれでまたエスカレータの安全基準見直しとか言わないよな？！

後、岡田は逝っていいよ

日本以外の国はどうなってるの？

死者と重傷者が出なくて良かった

６０キロがマジメに
考えた数値だと
危なすぎる

冗談でしょう

身長１４０くらいで考えてんのか？

リュック背負ったデブがステップに各三人乗ってんだからオーバーにもなる

>>122

9.5−7.5t=2t

2000kg÷80kg=25人

25人÷3人=8.3段

つまり停止するまで8段〜10段ぐらいってことだね。

ずり落ちた距離と一致するw。

なんかこれ、きっちり調査すると
デザイン重視のためにビッグサイトが安全基準無視して設置したんじゃないのかとか考えられるよな。

>>122
だとすると凄まじい流量だったのだろうね、デヴばかりだったら有り得るかも。

>>158
幅を一人分にすると
親子で手をつないで乗れなくなるからなぁ

>>128
この場合安全率は逆走し出すまでだと思うが
エスカレーターは止まる時点で危険だからその前にブザーかなんかで警告が欲しいね

>>150
その乗り方もメーカー的には本当は推奨していないみたい。
片側だけに負荷が掛かるのは故障の原因になるから。

名古屋で似たような事故起こってることが
あんまり触れられてないような気が…

大人1人=60kgってどんだけ昔の基準だよｗ
欧米では大人1人=80kgで計算されるのが標準だぞ。

耐久基準は無闇にあげると困るのは消費者
それより、あんなに混んだエスカレーター始めてみた。
危機感はなかったのかな

>>170
開場したばっかりだからリュックは空だ。

>>152
あそこの本数なら3分待ってから乗ればいいだけの話

非常ブレーキってゆーか。
逆転防止機構をブレーキに頼るんじゃなく、もっと原始的な爪で止めれば、、
復帰は大変だけど、死傷者は激減できる。

ん？つまりなんだ？
9.36トン超えてもモーターは動いてたけど、
安全装置が働いて、電源断したら、
モーターの支えがなくなって、ブレーキは耐え切れず逆走。

なんかおかしくね？

>>107
エスカレーターが緊急停止すれば（or 最初から止まっていれば）、過荷重だろうが非常停止ボタンだろうがエスカレーター上の乗客は前へ歩くに決まってるだろｗ
エスカレーター屋には常識がないのか？

ピザども
エスカレーターを壊すな！

自動車に例えると


この車は、５人まで乗れます。

６人でも一応走ります。

７人乗ると壊れます

安全装置は、７人目に作動します。



こりゃあかんわ。

お前ら痩せろｗ

壊れるときは

「停止して終了」

何だって一緒だよ、モノをつくるってのはそういうことだ。

スマンネ
少ないくないだろ→少ないだろ

>>174
それなら上限のほうを上げるしかないな

ずっと人大杉だったんだなw

>>160
衝撃の掛からない固形物の搬送でも安全率２倍は取る。
ましてや運ぶものは動く人、ブレーキ故障は即人名にかかわる。

３倍とってもおかしく無い装置。

ピザどもきめええええｗ

建築基準法でも人間は全て60キロ換算
例えば歩行用の屋上なんかだと1平方メートルあたり60キロに最低値が定められてる

法に不備があっても今回は業者に罪はない
民事なら多少見舞金が出るかもね

安全装置に問題があったということ

ピザデブの仕業ｗｗ

なんで警備員さんは止めなかったの？

>>164
全段60kgの人間が乗ることは想定してないつくりらしいよ

なんかねぇ…
そりゃ中々ない事なのかもしれないけど、ありえない話じゃないし、それくらい考えて規格しろよと

岡田証言
・エスカレーター乗ってたのははプレス入場者(パスはG表記)
・プレスが上に行ったのは上の取材を先にするため
・上は美少女フィギュアは少ない。鬼太郎とかがある
・自分は1点物のスーツケースNゲージを買った
・人生で5回非常停止を経験してる

岡田感想、印象
・3列になったのは下がり始めてパニックになったから
・警察現場検証ちゃんと汁
・オタクから叩かれるのでどっちの味方もつかんよ＾＾
・1ステップ2人乗り当たり前じゃね？
・エスカレーターメーカーとかはもっと注意を周知させとけば良かった
・駅とか公共の場だとエスカレーターメーターの責任追求の流れになっただろ
・オタのマナー違反のせいにすんじゃねぇよ
・主催者の責任は0じゃない
・けどあきらかに機械の責任だよね＾＾
・TVドラマだと恋人が2人横並びだろゴラァ
・どんな過剰な乗りかたしても機械対応して止まれよ
・コミケとワンフェスで運営についてけんかすんなよ(´・ω・`)
・今日そうめん買いに行った

>>19
とるよ。
エスカレーター全体でなら3倍はとる。
上だけ、下だけ、に3倍だとむり。
下のモーターが停止しても上のブレーキの準備ができない。

重量オーバーでも逆転はまずいだろ
止まる設計でなければ、設計ミス

肥満専用有料エスカレーターが必要だな

あーあ、また建築基準法が厳しく改正されて不況が加速するよ。

モラルもカロリーも守る気なしかよ

エンジニアの私が答えてやろう。

まず、安全率はブレーキ力の設計には普通使わない。ブレーキそのものが壊れるかどうかの
設計には使われる。今回の場合は、設計条件(たぶんJISがあるんだろう)の2倍以上の荷重が
かかっているようだからから、ブレーキそのものが壊れた可能性もあるけど。

安全率を高くみつもるのは、エスカレータが崩壊するような、基本的な部分。今回のエスカレータ
は空中に設置されてるみたいだけど、これが崩れ落ちるかいなかに関わる部分は安全率を3
くらいはとってるはず。

これに対して機能に関するところは、安全率はみない。船でも構造については安全率という
考え方が適用されるけど、復元性には安全率という考え方はない。

通常のエスカレータは込んでるときでも1段おきにしか人はのらない。新宿のラッシュ時でも
これはかわらない。一段に3人も4人ものるなんてのは、軽自動車に6人のってブレーキがきか
なかったと同程度のアホさ加減。

使う予定もないだろう屋根に100人乗せて
無駄な頑丈さをアピールしてるイナバの物置を見習え。

イベントと被害者がキモ過ぎて同情論少ないよな

>>197
イベント会場で、それを想定してないというのは、
どう見ても事業者側の仕様ミス。

>>156
コストなんですかね？
素人目には理想的に思えるのに。

ステップは一段ずつ空け、１ステップには１人だけ（広幅のものは子連れ用であり、大人が２人乗るための
ものではない）という使用ルールを守らずに設計や仕様が悪いと主張してるキモピザは氏ね。

>>160
少なくとも事実を確認してから書き込め。

そんなことじゃすぐ誰かに訴えられて人生終了しちまうぞ。

デブの勝ちである

やっぱデブが原因でした

>>206
それが結論　何言っても正直無駄
ＳＭｸﾗﾌﾞで事故起きてもなんだかなってのとたいして変わらん

>>209
日本中の駅や公共施設に「2列に並んで〜」と表記しているのを無視するのかｗ

ほんとに日本在住ですか？

せめてエレベーターみたく重量オーバーの時点でブザーが鳴って
停止しないと駄目だね

>>200
ブレーキの耐過重を超えればどんな設計でも止められない

>>150
日本エレベーター協会の呼びかけ
本来エスカレーターでの安全基準は、ステップ上に立ち止まって利用することを前提とされているため
（実際、ステップの高さは階段より高くなっている）、エスカレーター上での歩行はその振動によって
エスカレーターの安全装置が働き、緊急停止することがある。さらに、片側空けは荷重バランスを長時間に亘って崩し、
エスカレーターに予期せぬ不具合を生じさせる事にもつながる。
こうしたエスカレーター自体への不具合に加え、腕の骨折などの要因により、片側の手すりにしかつかまる事のできない人への配慮、
また歩行者によってバランスを崩した人が転倒し、それによって将棋倒し事故を招くなど、利用者に対しての危険性も極めて高い

急ぐんだったら階段が併設されていればそちらを使えということ
歩いて上がったところで、数秒しか違わない
また片側にしか乗らないため本来の輸送能力の半分しか使えないので
エスカレーター待ちの人が倍の数になる
協会ももっと宣伝すべきなんだがな

人が乗るもんなんだから安全率はでかく取っておけよ・・・

馬鹿でも使えるシステムを
大馬鹿が壊す

っていう話がなかったっけ？

>>209
＞広幅のものは子連れ用であり、大人が２人乗るためのものではない
実際そうかもしれないが、一般に知れ渡ってるとは思えないんだが

＞通常のエスカレータは込んでるときでも1段おきにしか人はのらない。新宿のラッシュ時でも これはかわらない。
それはないｗｗｗ
どう考えてもぎっちりですｗｗ

デブリ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
そんなルール初めて知ったよ。
世の中のどんだけの人がそれ知ってるんだ？

ＮＨＫみたけど、逆走した後の画像ならば、あのようになるの当然だと思います。。
事故の画像でエスカレーター上に乗っていた人数は91人でした。
警察の発表ではエスカレーターには120人が乗っていたということですので、
あの画像では既に30人近い人がエスカレーターから投げ出されていたことになります。
ところで問題の画像では一段に3〜4人乗っていますが、画像の上から下までって何段くらいあるのでしょうか？
91人で1段に3〜4人ってことは
91÷4＝22　22段
91÷3＝30　30段
3人・4人の交互だった場合は26段
つまり画像上では22段から30段くらいまでの間に91人が乗っている事になります。。
エスカレーターの総ステップ数が86段で、4分3辺りで逆走したという話です。
また警察発表では120人が乗っていたとしていますし、
岡田氏の証言にでは1段につき2名が乗っていたとされております。
これらの情報を換算して、
逆走する直前は120人が60段のエスカレーターに乗っていたと考えられます。
次に60段から30段までの逆走で
60-30＝30　30段分の逆走。そしてそこに乗っていた人が
30×2は60　で60人です。
ＮＨＫの画像ではエスカレーター30段分・60人分のスペースが減少しており、
また30人がすでにエスカレーターから投げ出されている状態だと考えられます。
そうするとエスカレーターから投げ出されなかった残りの30人は、
逆送を逃れるためにエスカレーターを登ったとも考えられます。
そう考えると、あの画像のように1段における人の密度が高くなるのは当然のことではないでしょうか？。

エスカレーターさんが、
あまりのキモサに「降りて〜」って身ぶるいしたんだ・・・

コミケでも同じことが起こるであろう

>>186
6人乗れるように設計されていたら、その時点で設計ミスだな。
今すぐ車メーカーを訴えるべき。

5人乗りなのにトランクにも人が乗れた！設計ミスだ！って

>>136
だから「デブ客大杉」って言われたんだよ。

>>204
しょぼいエンジニアということはわかったwｗｗ

>>191
それが安全基準として決められていない以上は、
安全基準値をクリアする装置を作り価格を抑えるのが今の世の中。

今回の件で見直しはあるだろうけどね。

一方ロシアでは階段を使った

めんどくせえな
ここまできたらもう全員曙の体重を想定して構造計算しろ　１段当り曙３人な

>>216
>>215

やはり仕様だったか

エスカレーターって相当安全基準甘いんだね。
せめて、エレベータみたいにブザー鳴るとか。

>>19
電気の設計屋だが、定格電流の三倍の余裕がないと怖くて客に出せんわ。

>>183
多分それだな。
記事にある「徐々に減速して」ってのが
パーになってたみたいだな。

60kg x 2 x 84 = 10080kg

そもそもの設計が甘いと思います。

エレベーターでも大人１人60k換算だよな

主催者とメーカーが悪いに決まってるだろぉ(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)
ヲタのせいにすんなよぅ(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)

>>216
先にブレーキの耐過重ありきかよｗｗｗ
文系は黙っとけよｗｗｗ

>>191
だから1段あたり120キロとして15.5倍の安全率で1.86トンをとっていますが？

>>216
>>1を見る限りでは、限界に達する前に止める設計だった筈なんだがなぁ。
しかし現実には満足に止まらなかった。

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　＼ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

キモヲタイベントお断り

>>221
毎日新宿通勤だけど、１段は空いているよ。
場所によって違うのかな。

つーか開場後30分は外階段オンリーにしとけよ
デブが多いんだから

どうみてもピザのせいです、ありがとうございます

キモヲタの巨大リュックの重量も考慮しなくてはいけない

>>202
建築法規と景気振興策の関係を１から勉強して来い。

って言うのも何だな。
実情は、建物の需要が下がってるから
単価を上げるための改正をここ暫くやってるんだよ。
ただ、そうすると一般人が家を買えなくなるから、ローンの償還限度年数をひたすら延長してる。

設計段階の時代より、デブが増えたんで燃料費がどうとか、一人用のシートに収まらない
ヤツが増えてどうとか、ちょっと前に航空会社のニュースであった気がする。

>>215
激しく同意。
重量オーバーだとエレベーターは乗れないのに、
エスカレーターは乗れるのはおかしいだろう。

>>232
案としては有りだが実用にならないだろ
自動車の人数オーバーや過積載で事故っても同じことを言えるかい？

ニュース今やってるが男しかいねえwww

>>234
それは普通に必要だよな

>>214
エスカレータ協会？の話では
基本的には１段１人で真ん中にのってくれって話だけどな

片側は急ぐ人用っていう習慣は間違った使い方として警告している

>>149
一段空けるのと、きっちり詰めるのとでは、一定時間あたりの輸送人員は二倍になる。

今まで、詰めるのはいいことだと思ってた。
他の人のためと効率考えた合理的思考。

でもメーカーは、マナーのいい人だらけを想定して設計してなかったんだね．．．

止まったら止まったで、後ろから押してくるからそのまま停止しちゃうのは
危険なんだよな
人間の心理でどうしても前へ（つまり上階へ）進もうとしてしまう
とすると、故障で前へ進めなくなった以上、後ろへ強制的に下がらせないと
いけなくなる
今回だって、将棋倒しで死者が出なかっただろ？
安全思想とはそういうことさ

>>213
フィギュア飾っている奴が一人いてもキモイのに、それが万単位集まるって想像を絶するよね

想定外のヲタデブ多すぎだったんだろうなｗ

─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　女将！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

>>94
建築基準法に記載がある。1�uあたり2600N≒265kg。
エスカレーターの最大幅が1.1m（これも建築基準法で定められている）、踏面が約40cmなので、
1ステップあたりの耐荷重は1.1×0.4×265≒117kg以上取っていれば法的には問題ない。
使用荷重7.5トンと限界荷重9.36トンの差は、安全率1.25取っていて妥当といえる範囲。

>>229
今はPL法ってのがあってだな・・・

千代の富士が一言

デブは、エレベーターを壊した責任取るのかい・・・

>>229
安全に関するメーカーの責任が昔と違って全然違うのが今の（日本の）世の中
まともなメーカーは安全に関わる部分の信頼性は規格より大きくとってる

そもそも2人でならんで乗るのもメーカーは何度も止めてくれと言ってるはずだ。
乗り方を注意しないのは設置事業者だろう。

それでも並ぶならあとは自己責任だろうに。

＞７・５トンを大幅に上回った場合
停止するのはいいとして、９・３６トンがブレーキ限界ってどうよ？
しかも状況から察するにマージンほとんどなしときたもんだ。
ある意味設計者は優秀だな。

ところでこの「ブレーキ限界」ってのは、ステップが完全に停止した状態での限界？
それとも停止していない状態（例えば、下り運転中の過荷重検出）での限界？

ブレーキにとっては下り運転中の緊急停止のほうが過酷な条件になるはずだが。

>>186
例えが悪い。
エスカレータやエレベータを例えるならボートにしないと

　５人のりのボートに無理やり７人乗ると転覆します。

壊れてというよりも重力に勝てなかったと考えないとね。

ニュースで何回も見たぞ、これ
イナバ物置みたいにぎっしり乗ってたな

どんなキモデブだって、エスカレーターに3人並んで乗ったりしねー。
てか、皆、自分のこと鏡で見て嫌悪するくらい、キモデブ嫌いだし。
汗でｷﾞﾁｮｹﾞﾁｮになるの判ってるし。

一段置きに2人。デブなら一段置きに1人。歩くな。止まってじっとしてろ。
ってーんなら、一段置きにここには乗るな。デブは並ぶな。って書いておけ。

ピザは階段使った方がいいですよ
健康の為にも＾＾；；；；；；；；；

>>254
しかも海外でも片方は歩く方〜てのはわりと普及してるよね

以前子供がエスカレーターに挟まれた事故あたりから
山手線や中央線の液晶テレビでも、１ステップの中央に乗ってねというCMみたいのが流れているな。

１００人乗っても耐える物置でも
１０１人乗ったら崩壊します！じゃ安全設計上ダメなんだよ…。

報道に依れば、１ステップ当り、６０ｋｇの大人２人が乗るだけで、
基準をオーバーしているそうだけど、首都圏の多くの駅の朝、夕時に確実に越えてるよね
何を元に考えた基準なんだろう
ステップの幅も考慮しないと簡単に超えそうだね

9.36t - 7.5t = 1.86t　　　　　1,860kg / 80kg = 23.25人

1ｽﾃｯﾌﾟに3人乗ったとして24人で8段

安全装置が作動して8段分人が乗ったら限界重量突破
↓
明らかに普通じゃない異音がして8段分はガン無視して乗ったという事か？ｗ
明らかな異音がして挙動がヘンになった瞬間から8段も人が乗り続けたのか？ｗ

>>215
今回の場合止まるとどうなるか
ヲタどもがエスカレーターを駆け上がる
その振動と衝撃にブレーキが耐えられるかどうか・・・・・・・・

もう外でプラモの話できないです。
どうしてくれるんですか！

一人100キロのデブが一段につき3人乗れば壊れるに決まってんだろ
実際は一段に6人乗ってるようなもんなんだから

デブ＋所持品で一人あたり80kgぐらいか？

実際怪我人出てるんだからオーチスには当然責任はある。
だからといってメーカーが100％悪いなんて話にはならないだろうけどな。

>>268
例えが機械じゃなくなってるのはいいのか

ブレーキ限界９tって・・・それ２階用じゃね？ｗ
あそこ４階ぶち抜きだろ・・・

>>272 製造側の都合でしかないからな＞均等に乗って歩くな

やはり想像を絶する肥満症のオタが原因か。
こいつらが皆で折半して弁償するべきだな。

あとこういうケースは極めてまれなケースなので、
建築基準の見直し等はする必要ないと思う。
一部の屑のためにこれ以上社会的コストを増加させてはならない。
他の真っ当な人間が迷惑する。

>>277
「競争中」だからな。

要するに、正常運転→逆転　はない
逆転前に停止が入らなければ、設計ミス

>>260
つまり基準ギリギリのいちばん安いやつか。

外国にあるようなショッピングカートまるごとＯＫみたいな欧米風巨大エスカレータなら安心なのかな

あんな長いエスカレーターを、手すりも持たずに乗るアホの気が知れない。

それにしても、
エスカレーターの低すぎる安全基準と少なすぎる事故防止策には驚くばかり。

>>242
すぐ止まるので有名なエスカレーターだったから定期点検のときに装置を緩めに設定した可能性も全く無くはないと思うよ。
徹底的に調べないと。

限界を超えるようなことをするんじゃないよ、キモヲタさんよぉ。
物には限度ってモンがあるんだよ限度ってものは。
もっとも、アンタらの購買欲や所有欲、自己欲に見せびらかして
の優越感欲にはそういう限度ってものが無いのかも知らないけれどさ。
頼むよ、その会場やエスカレーターを使うのはアンタ等だけじゃ
無いんだってことを学んでくれ。

まともな誘導をしなかった主催者が悪いと思うが

フィギュアなんてガンプラっといっしょでゴミになるだけだろ

何だ！！キモオタ達は１人も死ななかったのか。
しかしくだらんねぇこいつら。あんなしょうもない人形で
大騒ぎしてな。あんなもんタダでもいらんは！

>>268
おおよそ10人乗って転覆するボートがあります。
7人ぐらい乗ったらブザーが鳴る仕組みを搭載した筈でした。
しかし肝心のブザーは鳴らず、10人乗って転覆しました。

こんなもんじゃね？

どんだけピザが集合してたんだよｗｗｗｗ

>>261
PL法っていっても
取扱説明書に注意事項として書いてあれば
間違った使い方をしたほうが悪いってことになってるぞ

もう危ないからデブオタの集まるイベントは全部中止でいいよ

>>276
あの環境じゃ異音がしてもエスカレータから出てるかどうかわかるか疑問

>>260
じゃあ　その基準が間違ってるとこの事故で分かったな

＞９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。

ということは
安全装置が働くといっている７・５トンは、各ステップに体重４８キロの大人２人

え？４８キロ？
計算間違えたかな

設計者は今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな

だからどう乗るのが正しいのかちゃんと大書きしとけと言いたい

>>242
馬鹿かよ
急停止したら危険だから徐々に減速して止めるしかない
その間にデブが殺到して止めるためのブレーキの耐えられる重量を超えてるから無理ｗ

>>290
羽田国内線のエスカレータでも正直怖くて乗る気しないヘタレな自分で良かったかもと今日思った

NEWS ZEROの事故時の映像見たが、
危機意識のないヲタ自身にも問題があるな。
エスカレーターに横３人以上並んでまでフィギュア求めるなよ。

身長170cmを超える人が多い中、この設計はあぶねえだろ。
おまけに、イベントがあれだし。荷物も多いだろうし。

つか、このスレに書いてるお前らは実物見たことあるだろうが。

ありゃどう見ても設計ミスだろ。普通に乗ってても怖い。

逆走ヲタ、もろもろウンコが出てくる感じに見えるｗｗｗ

>>83
しらんのかバカタレ

これから買い物するんだよ
バッグやナップザックは空だ


１階から４階へのロングエスカレーターってのがダメなんだろ
どう考えても耐加重の設定が甘すぎる
見栄え優先で設計したツケかも

国の基準が〜ってあるけど
そんなギリギリで通常作らないだろ

もうここは、オタ相手のイベント会場を提供してくれないと思う。

デブオタは階段使えよ。そもそも大の大人がフィギュアに群がるなよ。

これで見積もりがあまいっていうやつアホだろ、
こんなギュウギュウづめにしてのることを想定するほうがおかしい
1間とびで並ぼうが最終的に少ない人員が同人誌コーナーにならんでれば列の
通りに
はじめにならんだ人がかえるようになってるのだから。

アメリカ人は1ステップに複数人乗るなんて事はしない

>>296
ちなみに転覆することを知ってる船員はいましたが、構わず乗船させました。

普通の倍以上の長さがあるのに
普通のヤツと同じブレーキ部品使ってたんだろ

仮に逆走してなかったとしてもあの状態ならうまく降りることができない
奴が続出してもっとひどい将棋倒し状態になっていたかもな

なぜか突然、許容量を数トン超えて
ゆっくり減速することなく急降下したわけだな。
ということは…一番最後に乗った超合金を１００個持ったヤツが犯人だ！

1ステップ1人しか乗っちゃダメなつくりの癖に、2人余裕で乗れるスペース作ってるのは何なんだ？

つくりからしておかしくないか？

というかさ。
重量とか積載能力とか抜きに載せすぎだと思うんだ。映像みる限り。
あんなに詰めていたらマシントラブルなくても危ないだろ。
警備員の見積もりがちょっと甘いんでない。

小さい子供連れ以外で1ステップに2人乗っているのなんて
見たことない

ワンフェスはいった事ないからわからないけど、
コミケとかだとエスカレーター前に係員がいて、間をあけずに乗ってください！ってかなりしつこく言われるよね

限界を超える加重が掛かる前にエレベーターみたいに
ブザーがなったり、止まる仕様じゃないのか？

何にしても痩せのはいいことだ。

あれだけの長さのエスカレータなら
普通の人間でもびっしり乗ったらやばいのに
デブが詰まったらそりゃブレーキもかからんわな

ヒント
ランニングマシーン現象

ピザオタざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>312
だろうね　小規模のなんとか会館とかに逆戻りじゃね？

>>320
子供連れの御家族のためだろ

加重制限まで正常運転してたなら、超過後、スローダウンしなければ
異常動作ってことになる木がする。

>>323
コミケは「1段開けて二人ずつ乗ってください！」のはずだが。

ドミノピザ乙

>>281
メーカーの責任はゼロだろ

暴走車が事故を起こすたびに自動車メーカーが賠償責任負うのか？

本当に、あんな卑猥でグロなフィギュアを求めてあんなにぎゅうぎゅうになってたの？
信じられん・・・。

＞　同署によるとエスカレーターのステップは８６段あり、体重６５キロの人が１７２人（１段当たり２人）
＞　乗っても耐えられる設計。それをオーバーすると自動停止する。事故機は日本オーチス・


定員11.18�d

NHKでやるから見ろ

>>320
追い越し車線です

>>307
ズリネタだからねぇ

デブオタは豚だ！って叫んでる人が居るけど
豚だって十分な勢いをつけて押し出せば空を飛ぶんだよ。
着地点に何があるか、あたくしの知ったことじゃないけどね。

暴走車売った時点でアウトに決まってんだろ。

この幅なら普通、２人乗る。
でも３人とか４人乗れるか？？？
設計以下の重さで停止したんだけど、メーカーや主催者が無理ないいわけしてるのかもとも思う。
ttp://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200808030079.html

>>321
乗せなかったら業務妨害で訴えられるぞ

新しくヲタ専用ホールを作れという啓示だよ。

デブヲタが乗っても大丈夫なエスカレータ、
デブヲタが押しかけてもゆとりあるホール、
デブヲタが徹夜してもOKの広いエントランス、
デブヲタがどんなに汗をかいてもすぐ消臭できる換気設備。

すべてのヲタイベントはそこでやれ。そこから出てくるな。

>>338
ズリネタは来週だろ。

名古屋地下鉄の二の舞乙ｗ

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg

ちょうど今ニュースで運用の非に踏み込んだ報道をしたね

>>323
つめないで乗ってください！とはよく言われるけど。

>>334
殺人や死体のフィギュア、マジキモイよね。

幅1.2Mにリュックと紙袋フル装備ののピザデブが物理的に4人も並べるかよｗ
普通にガタイのいいスポーツマンだって70�s以上あるだろ
欠陥エレベーターの責任をあからさまなオタク叩きに持ってこうとするマスゴミの
演出に扇動される馬鹿続出だわｗ

逆に行きそうになったら爪かなんかでがちっと固定するように
できないの？

>>224
逆走を始めたとき、下段の人は逃げ出さずに
人を掻き分けて上へ上へと昇ったのか？ｗ

・・・最下段が閉ざされた密閉空間じゃないんだからさぁｗｗｗ

ヲタは、模型ごときになんでここまで殺到するのか。。。。

きめえ、マジできめえ。

>>316
結局は重量の問題だから、事前にブザーか何かが鳴らなきゃどれくらいだなんて解らんな。
今回みたいにデブが多けりゃその分だけ最大人数も減る。

ゆりかもめはよく耐えたよな、こんな奴ら満載で走ったんだろ

つ〜か　
オーチスって会社のエレベーター
前に行ってた新築現場で落ちたって聞いたなぁ
シンデラーかと思ったら　オチス・・・　なんか名前からして悪いんだよ。

>>335
自動停止限界前に停止し、自動限界前の荷重で非常ブレーキ荷重の限界を迎えたと。

意味不明だな。

デブが目を血走らせて殺到すると
その破壊力は10豚を超えるということですねw

>>331
コミケは行ったことあるが、たしかそうだな。みんなだいたい守ってるようだ。
動画を見る限り、ワンフェスの方はかなり無茶な乗り方をしている。

>>214
そんな表記のところ、見たこと無いけど。
手すりにつかまれだとか、
歩き乗り掛け上がりを禁止しているのは知ってる。

オーチス「仕様です。」

オタク「仕様不良じゃん。」

>>331
上の方いった事ないから、あそこのエスカレーターはわからないんだけど
西の入り口のエスカレーターは間つめずにビッシリじゃない？
他の人が「間あけないでください！！」って怒られてるの聞いた

NHK見てるけどデブが多いなｗ

エスカレーター以外に上る手段あるん？

こんなイベント、東北とかの電車やバスを乗り継いで東京から5時間位
かかる僻地でやりゃいいんじゃないの？　奴らはどんなに遠くても
行くだろうから町おこしにもなるだろうし

>>261
安全基準を満たしていない、あるいは捏造していた場合は該当するが
満たしている場合は、安全基準が悪いという事になり、メーカー責任は問われない。

>>264
逆、昔の方が安全的なマージンは多く取っている。
今はコンプライアンスと歌われているが裏返すと法を守ればギリギリで価格を
抑えるという風潮

ていうか、その程度の安全マージンを持っていない製品を選択したビル側の責任だぜ。
金さえ出せば、もっと安全な製品はある、それを指定しないで金額だけで選んだのはビル側。

>>363
階段

ググったら日本オーチスの商品って、シンドラー社製製品並にヤバイじゃねーか。
なんだよこの会社。技術が低すぎる。

2007年4月4日、六本木ヒルズのエレベーターでボヤ騒ぎが有った。
調査の結果、11台中10台にワイヤロープの錆とストランドの破断が見つかる。
これにより国土交通省から日本国内全エレベーターの緊急点検を命じられる。

同年5月6日　日本橋三越本店で、エレベーター機械室から煙が発生する。
三越によると、エレベーターの扉が停止階で、床と段差 がある状態で開いた。
同じころ、火災報知機が鳴動した。巻上機を駆動するモーターから発煙したとみられ、
日本オーチスがモーターを交換、トラブルの原因を調べている。

2008年5月9日、名古屋市営地下鉄 久屋大通駅で上りエスカレーターが急停止した後に
後退する事故があり、10人程度が負傷した。モーターを支える台座のボルトが破損し
駆動チェーンが緩み、電磁ブレーキによる制御ができず逆走したとみられている。

安全係数が低すぎるな

なんだか、ここでもオタクが悪いってカキコする奴が多いが、
けが人に対するいたわりだとか、心配が全然見られないのはどうなんだ・・・。

>>1
あーあ。
これはこんなものをイベント会場として頻繁に利用される施設に
設置したのが悪いってことになるし、
それに疑問を呈さなかったメーカーも「どうよ」って話になると決定したような
もんだな。

普通は想定される3〜4倍の強度持たせるもんじゃねーの？
欠陥だろ

とにかくキモオタは痩せろ。
あとは、慌てて行動するな。
早口で落ち着きがないデブはダメだ。

駅とかのエスカレーターだったら全ステップに人が乗ることはまずないけど
これだけ大きなイベント会場だからな。見積もりが甘かったと言わざるを得ない

>>348
ほんとにそんなフィギュアであんなにエスカレーターに乗っちゃったの？
普通のフィギュアじゃないんだ・・。怖！

ニュースで計算式見たら乗車率？で0.7掛けてたぞ

キモヲタがキモくてキモくてしょうがないことには同意する。

だがなぁ、オーチスは明らかに設計に問題があったと思うぞ。
お前ら、自分ちの車の積載可能重量を即答できるのか？

デブ多すぎｗ

ところで満員の通勤電車ってすごいけど、あれには定員ないん？

一段あたり、１２０キロで限界って、オーチスってランニングマシンのメーカーなのか？

>>351
> 逆走を始めたとき、下段の人は逃げ出さずに
> 人を掻き分けて上へ上へと昇ったのか？ｗ
そうみたいよ
救出活動の邪魔にならない様に

デブども死ね

>>369
目当てのフィギュア見てから言えよ　まじ同情する気になれん

あのエスカレータ大人三人が乗れるほど幅あったか？
しかもキモデヴ*3って・・

>>314
ぎゅぎゅずめだろうがなんだろうが、エスカレーター自身が
絶えられない重さのものを運び上げて自爆した

それが真相

普通は物を持つときは、「しんどい」と思ったら、それ以上は持たない

このエスカーターはしんどいにもかかわらず
どんどん重いものを持とうとしていきなり放り出した。
最悪のエスカレーター

NHK見たけど
男だか女だかわかんないデブが笑いながら下ってたな

安全係数1.25って。。。。

安かろう悪かろう死ぬだろうだな

何だ！！キモオタ達は１人も死ななかったのか。
しかしくだらんねぇこいつら。あんなしょうもない人形で
大騒ぎしてな。あんなもんタダでもいらんは！

今のNHKのニュースで言ってた。

警察の調べで
・多くのステップには大人の男性を中心に３人以上が乗っていたことが明らかになった。
・さらに想定を越える重さが掛かったため緊急停止し、その重さに耐えきれなかったため逆送がはじまった。

エレベーター可哀想。

デブ達に・・・大勢のキモいデブ達に・・・

とりあえず報道では想定以上の過密が原因としてるね。

エスカレーターにブザーつける意味あるのか？
なったところで後ろからどんどんくるだろ・・・

>>344
マンコまで作り込みしたねーちゃんのフィギュアとかが年齢制限もなく売られてる。
コミケだと赤紙レベル。

>>371
そっちの方が欠陥だろ
想定きっちりに作るのが
もっとも優れた建築物

※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg

混んでるエスカレーターを観察すると、どこかで一段空きや左右が空いていることが多い
しかし養豚場かよ

警備が乗せすぎたのが悪いんじゃん

>>355
＞シンデラーかと思ったら　オチス・・・　なんか名前からして悪いんだよ。

アタマ悪そうなこと書くなよw
オーティスっていうのは、老舗中の老舗で世界最大の企業
「エスカレーター」っていう言葉を作ったブランドなんだぞ

来年からはインテックスでやるのかねぇ？

モーターが逆回転したのかとか想像してたけど、重さでずり落ちたってことか

主催が一番悪いって結論で落ち着きそうだね

どんな結末になるやら

>>361
違うエスカレーターの話してたのかよ、まぎらわしい。
コミケは今回の事故のエスカレーターは要注意として特殊な運用してんだよ。

アホだから大人しくエスカレータに乗ってりゃいいのに我先にと駆け上がってたんだろ、

基準満たしたエスカレーターさんも想定外の重量に絶えられなかったんだよ｡

コミケは1段2人で間は空けない、どんなに後ろが詰まっててもこれがルール

今後は一段に３〜４人の真偽が争点になるだろうな

>>365
> 今はコンプライアンスと歌われているが裏返すと法を守ればギリギリで価格を
> 抑えるという風潮

そーなってくると、もうメーカーとは言えないな。　

>>314
根本的な設計がまずおかしい。
楽々２人並べるエスカレーターの1ステップあたりの限界値が120ｋｇ。
平均的な成人男性の体重は65ｋｇ。
規則正しく2人で埋めても事故が起こる仕様。

さらに安全装置が働いてない時点でどんな言い訳しようが欠陥品。
エスカレーターの速度以上には人間は増えないわけなんだから。

ビッグサイトでイベントをやってるときは
警備員がエスカレーターで、どんどん詰めるように誘導するからなｗ

これは、明らかに運営側のミスだろ
運営側がワンステップにつき120�`と認識してたら
こんな誘導をしたらダメだよな

もしブレーキ壊れたら大惨事だな。

>>386
>安かろう悪かろう死ぬだろうだな

名言。
いろんな場面で使えそうなキャッチです。
いただきます。

正直言ってスタッフのレベルと人数の問題だろ。
あれだけ人数集めるイベントを運営する能力っつーかやる気が感じられない。
開場前からも、待ち行列でフジテレビ付近まで長〜く並ばせるってどういう運営だよって思っていた。
ビッグサイト側からエスカレーター運用について注文されてたみたいだが、
責任者が「聞いてない」とか言ってやがるし。

なんであんな場所の映像撮ってたんだろう
NHKの関連会社は

>>378
ある
尤もラッシュ時なら定員など気にしてられないが

ニュースでみたら一列に２人どころか３人は乗ってたじゃん　しかもデブが。
大した距離じゃないんだから横の階段で歩けば良いのに。
デブだと余計に歩かないんだよな

エスカレータすし詰めびっくり記録に挑戦して敗れ去っただけ。

基準や設計を見直さなくてはならないな

常に誰もが正しく運用できるとは限らないし現に事故はおきた
どれだけデブのせいにしたところで設計が現実に
ついていけてないのは紛れも無い事実だ

われ先に階上へ上がろうと群がり、公共の設備を壊したキモオタは
全員懲役刑でいい

おれ静岡人で都会の事よくわからないけど
マンガに出てくるオタク見たい人があんなにいっぱい
集まってるの初めて見たよ
そんんでマンガみたい事がホントに起きるんだね

まぁこれで
１段１人っていうルールが
ちゃんと周知されるといいな

デブきもい

>>394
すげぇ、デブのすし詰め。

教えてエロい人！

あのエスカレーター、コミケだと「一段空けろ」ってアナウンスしてたけど、
今回はそういうアナウンスはなかったの？

設計どおりって言えばOKなの！？

設計が間違ってたんでしょ。

>>224
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080804/20080804-00000054-jnn-soci.html

この動画見ろ。
アナウンサーも言ってるが、まさに「地すべり」のように、
そのまま「移動」している。

「上から詰まってきて、３〜４人に見えているんだ！」という主旨の書き込みが
まったくの的外れだというのが分かる。

　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞ 　　 　エ
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　逆 ス
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　走 カ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 さ　レ
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　せ ｜
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て　タ
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　る　｜
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

安全装置がどのタイミングで働くことになっていたかも
一つのポイントだな。

結局働いてないわけだな。

結論：デブヲタが原因ｗｗｗ

デブ洗い坂。

普通のフィギュアや模型を楽しみに来ている人だっているよね？
キモイフィギュアを求めてる人たちって一部だよね？
ワンフェスってキモイ人たちは少数派だよね？
ちがうの？

>>394
上りは下りの2倍は乗ってるな。こりゃだめだわ

>>371
今の世の中、そういう設計をすると社内からもクライアントからも
オーバースペックと怒られますｗｗｗ

>>392
作り込むのは買ったヤツだろ。
売ってるのは主に未完成キットだぞ、ただの白いプラスチックの塊だ。

803 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/04(月) 23:56:16 ID:+P9OMokd0
緊急時には階段代わりとして機能するように指定されてるだろ？
だから階段が少ない建物が増えているんだよ。消防法を調べてみた方がいいぞ。

>>403
それだとこのエレベーターが逆走を始めるんだが
わかってるか？

>>373
はあ？どこの田舎だよ。

1段2人、60kgって少なく見積もりすぎだろう常識で考えて。

>>384
あほか
乗れないところに無理やり殺到して駆け上がっていったんだろが

キモデブヲタの中国人か豚の大群かって位のあの勢いだと
エスカレータが壊れなかったら美少女フィギュアの奪い合いで
もっと多くのけが人出てただろうな。

一段２００ｋｇに耐えられるように作ってあればメーカーの責任を問うつもりは無いが、
法令ピッタリの９８ｋｇまでしか耐えられないとあれば、もうオーチスのエスカレーターは絶対に乗らない

【歴史が】アルキメデスの原理に重大な誤り。いくつかの素数を代入すると計算が不成立に【変わる】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

安全係数1.25は低すぎるし、体重60ｋｇって想定がそもそもギリギリすぎるんじゃないのか

あと、エスカレーターでは歩かないようにっていうのを最近言うようになってるけど、
じっと動かずに全ステップに人が乗るより、歩いたほうが全ステップには人が乗れないので、
加重だけ考えたら安全に余裕があるのかもしれないね

>>394
右の列　明らかに乗りすぎだろ　係員も少しは整列させろよｗ

これ、逆走防止のブレーキは壊れていた訳ではなく、非常識なピザ集団の
異常な重量が制動力を上回った結果、ずり落ちてしまっただけでしょ。

その証拠に、ピザが排出されて負荷が軽くなると制動力が回復して徐々に速度が落ちていき、
最終的にはピザの全排出が終わる前に止まってる。
TBSとNHKの事故動画を比較すると分かりやすい。

もしブレーキが壊れてたら、TBS動画のスピードのまま、もしくは更にスピードアップして先頭のピザまで射出されてたぞ。
死人が出てもおかしくない。

>>394
どう見てもワンステップに３人乗ってるよなｗ
これは明らかに運営側の誘導ミスだな

運営主は被害者に賠償しないとだめだね

>>380
おいおい、動画見てから言えよ。
逆走した段数分の人は床に転がって、
スタッフに引っ張り出されてたじゃねぇかｗ

各段2名のところに、事故が起こってから人が昇って
3人4人と増えていくなんてありえねぇし。
つか、昇るどころか、みんな必死の形相でベルトにつかまってたじゃん。

日本人の平均体重

21〜25歳 男 65.0kg 女 51.4kg
26〜29歳 男 67.3kg 女 51.4kg
30〜39歳 男 68.6kg 女 53.5kg
40〜49歳 男 69.1kg 女 55.1kg
50〜59歳 男 66.6kg 女 55.1kg
60〜69歳 男 64.0kg 女 53.9kg
70歳以上 男 60.3kg 女 59.7kg

厚生労働省 平成17年国民健康・栄養調査報告
第20表 身長・体重の平均値及び標準偏差(性・年齢階級別)より作成
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/eiyou07/01.html

>>397
ブランドだかなんだか知らんけどな

新築現場でエレベーターが落ちたから使えないって
１４階建てを階段で何回も上り下りしたからな

信用なんてのは事故を起こせば無くすもんだぜ？

　　 ∧_∧
⊂（´・ω・） 　 こりゃー大集団訴訟だな
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l|
　　 　 　 ○

>>440
歩くと衝撃が掛かるって分からないですか？

>>406
建築基準法上の安全基準の計算式は、
１ステップあたりの荷重制限の１３０キロ×７８段×０．７４の７５０３キロで、
これは２ステップに大人３人が乗る計算

>>422
そうそう。仕様の決定ミス。　

東京駅のやたら長いエスカレーター、上から下までぎっちり＋片側はみんなでそろって駆け下りor駆け上がり。
俺、来週あたり将棋倒しで死ぬな。
でも東京駅のエスカレーターがずり落ちなんて聞いたこと無いから、やっぱりビッグサイトのエスカレーターの
設計は何かがダメなんだろう。誰の責任だ？？

>>391
あの長さではな。

それにあの人数だと音が聞こえるかどうかも怪しい。

平常時だと騒音でもな

先頭が岡田だったんなら、先頭が動かずに部分的に前に走ってたやつがいるって事？

それはないよなぁ…

>432
降下防止装置の付いてない物は避難階段の代わりとは認められない。
古いエスカレーターには普通付いてない。

>>373
都内の駅ならザラですが？

>>351
最下段は２０人以上が積み重なってたんじゃないの？
まあ、逆送している動画で、人が上に上っているようには見えないけどな

普通のエスカレーターの倍以上の長さがあるのに
普通のと同じブレーキ部品使ってたんだろ

まるで中国のような画面だった。
日本であんなマナーの悪い乗り方してたなんて信じられない。

>>13
昭和30年代くらいかな

>>450
それは発注側の責任かもなぁ

身長１４０センチ以下と６０キロ以上の人は乗れないようにしないと

>>447
海洋堂を訴えるのか？

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg

>>423
上から詰まってきて？上から詰まる？
下から逃げ上がって詰まる、の間違いでは？

>>394
笑える

1段あけて2人ずつを徹底すればいいんだね？

デブが迷惑かけただけか・・・

どっちもどっち
デブ率が高過ぎたが故の事故とも言えるが
メーカーの設計も甘い

このスレの住人の体重、まじで気になるんだが

これはいわゆる、

「仕様バグ」

ですなｗ

成人男性なら60Kg位普通にあるだろ。
これは明らかにハードウェア不良。

ワンフェスに限らずイベント会場ならエスカレータ全段に
人が乗るのは普通にある事。

こういう事でもない限りキモオタは自重せんだろ。
それでも自分の行動を省みれない奴は
死人が出てイベント中止にならんとわからんかな

強化型エスカレーターにしなかったのは施設側がケチったのか？

>>394見ればはっきり分かるだろ
こいつらキチガイの集まりだよ

安全基準なんて意味ないわ

突き詰めると、本当に9.36トンの負荷がかかっていたかどうか
疑わしんだけどね。

http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0109.jpg

いったんNHKもこれで91人＋αと計算している。

で、次は9.36トンというのが常識的な設計容量かどうかということ
段数は84段。1段で120kg程度はあまりにも余裕のない設計。

さてそこでメーカーとしてはどちらを選ぶ方が火事を小さくできるか？

１）すみませんこの設置個所だけの特有の問題がありました。
　　本当は9.36トンも負荷かかっていませんでした。
　　ヲタの皆さん大変行儀よく御乗りでありました。

　　　　→　しょうがないなあ、ちゃんと設計通りに設置しなおしてくれよ

２）断固としてこの現場は設置基準を満たしています。原因はあく
　　までも想定外の使い方をした側にあります。

　　　　→　でもその想定外って一段に2人行儀よく並ぶだけでアウトだろ？
　　　　　　そんなの結構日常的にあるじゃん。設計基準がおかしいんじゃね？
　　　　　　お前んとこの機会全部総点検。設計しなおし。
　　　　　　つか他社のエスカレータも全部設計からやり直しな。

>>448
みんなが同時に歩調を合わせればね

>>430
最終安全装置に手を抜く理由にはならんな。

安全装置働いたけど
デブの上る力とＧでランニングマシーンになってトロいのが脱落したんだってば

デブヲタ多すぎ

>>414
記録、それはいつも儚い。一つの記録は一瞬のうちに破られる運命をみずから持っている。

それでも人々は記録に挑む。限りない可能性とロマンを追い続ける。それが人間なのである。

次の記録を作るのは、あなたかも知れない。

>>424
>>423見ると、上の方の連中はまさにそれやってるじゃんか

９．３６豚(笑)

>>453
岡田自身、上に駆け上がってるよ。

>>431
海洋堂が売ってるのはこういうのが中心。
最近は着色でフルアクションモデル

http://www.kaiyodo.co.jp/revoltech/

>>436
違う

エスカレーターの先頭には係り人がいて前には進めない。
エレベーターの速度で上昇していっているだけ。

>>430
うむうむ　怒られるね（ｗ

そして怒る奴ほど、事故を起こせば担当者の責任にしたがります(　￣ー￣)ｂ

>>465
2ステップに大人3人なら大丈夫

>>383
逆走し始めたときに、みんな落ちたくないから上に登って詰まったんでしょ
だからあんなギュウギュウになってる

今後、デブは乗り物禁止で。

今後はピザたちの集いの為に階段利用を指導しろよ

>>445
オーチス社によると60kg以上がデブ認定
日本男子はデブばっかだなｗｗｗ
男はエスカレータ使用禁止、つーかビッグサイトに来るなｗ

>>433
いいや逆送しないぜ

>>438
安いのだから仕方がない。
安全マージンが高い他社製を設置していないのはビル側が安全基準値だけで
要求仕様を作り費用をケチったせい。

>>450
そういうエスカレーターをビッグサイトが採用したのだし
そういう箱を借りてワンフェスを開いたのは運営

>>462
オーチスは金をばらまいてでも火消しするよな。
俺でもそうすると思うよｗｗｗｗ

キモデブは嫌いだけどさｗｗｗ

>>463
知らん。

おれはそんなレスは書いてない。よく読めよ？

国交省が同様施設に殺到防止策要請、ビッグサイトの事故受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000050-yom-soci

フィギュア求めて殺到が原因か！？
とかニュースでやっててﾜﾛﾀ
頑張りすぎｗ

>>465
あと「歩かない」ね。
コミケではこの運用にしてからは止まったことはないはず。

>>440
ﾃﾞﾌﾞオタを基準にしたら完全にオーバースペックになるぞ

いっそのこと、デブオタは外出禁止でいいじゃん｡

東京駅の1番線の長いエスカレーターや
新宿駅の大江戸線のやつとか

あのイベントとは違いラッシュ時でも左側ぎゅうぎゅうの右側歩きまくりだけど
今のところ大きな事故なんて起きてないよな

いやそれが普通
止まったことくらいあるかもしれんが逆走なんて絶対ありえん

今日本でテロなり戦争が起きたら、大惨事になるな。
これだけ異常な乗り方しても、事故が起きるまで何の危機感もなく平然としてるし。
しかも事故が起きたら、現地では写真撮影、ネット上では責任者探しみたいなことをしてるし・・・。
戦場やテロの現場で写真撮影なり責任者探しなんかしてるお馬鹿さんはいないよ。
事故に遭遇した人たちは、少しは自分らを反省すべきだと思う。

>>397
日本じゃ日立や東芝のブランド力が圧倒的ですよ。
オーチス→安物。

動画みた。
ブレーキ非力すぎだろ。よくけが人10人ですんだと思うよ。

もうちょっとエスカレーターを強くつくっときゃ
「キモオタきめぇｗｗｗｗｗ」で２００レスくらいで終わったのに。

設計ミスじゃないか

>>484
ICレコーダーを準備しておかないとだめだな

キモヲタデブが大量に乗った結果だろ

業者の展示会の時なんて
後から乗った人が追い越しできるように
自然にステップの片側あけて乗ってるもんだが。

>>454
つまり、素人には判別付かないから緊急時でもエスカレータを使うなってことかしらん。

勉強になるなぁ。

さっさと寝ろうぜえんだよボケ

設計が甘いだろ。

　　 ∧_∧
⊂（´・ω・） 　 いやぁー普通にオーチスだろ？
　/　　　ﾉ∪ 　俺本職は法律家だけど確実に勝てるよ
　し―-J　|l|
　　 　 　 ○

>>365
だから、それはまともなメーカーじゃないんだって　既に

荷物やら服無しで58ｋｇってとこか？見通しが甘いわな

ピザの集団こえええええｗｗｗｗｗｗ
エレベータを壊すなよｗｗｗ

メーカーは限界を把握してて、ちゃんとそれを運営側に伝えてたんだから１％も悪くないね。

>>474
使ってたのがこの程度のバカだからなあ。

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg

>>483
潰瘍堂のがマンコ作ってんんかよ。
都合いいとこだけ混ぜんな。

>>463
お前、マジで動画を見ずにレスしてるだろ。
事故の前も、事故直後も、駆け（逃げ）上がれていねぇよ。

>>394
いくらピザでも普通に並んでれば
隙間ぐらい空くだろ

>>500
だよなあ。エスカレータの設置はしたことないけど、そういう印象だわ。

>>409
どうぞどうぞ。


>>494
安全装置が壊れないエスカレータを作るようにも要請してほしいですな

>>497
大人一人を60ｋｇは想定として低すぎないか？
俺は身長175で体重65だが、これってどっちかというと痩せてるほうじゃないのか

>>493
じゃあ誰がそんなレスしてんだ？

>>423
ちょっと分かり難いけど、それ見る限り、停止して逆送したって感じじゃないね。
上昇してたのが急にズルズル滑り始めてる。

エスカレーターなんぞこういうキモヲタピザイベント以外
どれだけ混んでても一段あけるぐらいの余裕はあるだろ
仕様に文句言ってるのってネットの帯域最大まで
WinnyとかShareで使ってそれを制限されて文句言ってるヲタと全く同じ層だろうな

今後は最初から停めといて
徒歩で上れってことにするだろうな。
こゆイベント時は。
ワンフェスってコミケとは違うのか。

くそデブ基準にしたら高くなってどこも買ってくれないよな。

>>498
都心に住んで30年になるが、1段に3人以上乗っているのは初めて見たわ。

>>498
むしろ左側ぎゅうぎゅうの右側歩きまくりなら今回の事故は起きなかっただろうな。

>>496
コミケはそもそも午前中は使わないらしいが。

法令で定めた基準を満たしていてばＯＫだよ
それがいま流行のコンプライアンスということ、コスト優先
これ以上のスペックの設備が必要ならば発注側が指定して、
然るべき対価を払うことになる

>>450
でもその仕様でいいよって
ビックサイト側が承認してるんだから
エスカレーターの会社の責任じゃないな

>>490
搬送能力は基準が有るが、ブレーキ性能は
メーカ基準だろ。

>>394見れば分かるとおり1段あたり3人どころか6〜7人乗ってるじゃねーか

しかも全員駆け上がったんだろ？
フィギュアオタクは全員知能検査した方がいいんじゃねーか？マジで

キモオタ祭りと聞いて飛んできますた

>>440
静かに歩けばね。
実際、ステップの片側で立ってると感じるが。
かかと落としでドカンドカン歩いている男たちの多いこと。

女の子は体重のせいか、そんなに響かん。
差別でもなんでもない。男は自分の肉体サイズが及ぼす影響を、
もっと想像するべき。

>>471
起こってもしないと思うよ。
責任転化必死で反省ないのがヲタだわ。

オタクに豚虫多すぎｗ

降りのエスカレーターに乗ってる人は、首から緑の紐？ぶら下げてるけどあれは何なんだろ
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg

オタの祭典をビックサイトみたいな豪華なところでやる必要はない。
どこかの公園でやればいいだけだ。
雨天中止にしてね。
外でやれば問題ないのだ。代々木公園でも良いな。

オーチスなんて3流の安物使ってるからだ
1ステップ120ｋｇは余裕なさすぎ
オタだから叩いてるけど重量計算甘すぎだろ

>>449
建築基準法からしておかしいのか・・・
それじゃあメーカーの設計ミスともいえないな。

ただ、安全装置の手を抜いた理由にはならない。
２．５ｔなら６０ｋｇなら約40人、3人乗っても1３ステップの猶予があるはずなんだから。
それでストップできないならそれはもはや安全装置ではない。

>>494
あ。
コレ、早まったねｗ
>>1の安全率1.25を警察庁が出す前に判断したとしかいえない。

おもしろくなってきたかも。

>>525
どうも、それもモノによりけりみたい。


むつかしいなぁ。

ヲタ祭りはメッセにするべき
ビックサイトが腐る

逆に考えるんだ、「ピザがぎっしりつまってたから、将棋倒しにならずに済んだ」と。

想定外の利用を看過した運営の管理ミスです

>>525
いやいやｗｗｗ　それでもオーチスじゃ、ずるずる落下するだろｗｗｗ　ゲームみたいだなｗｗ

おかしいな、ガリオタも結構いるから
トータルでバランスは取れてると思ってたんだが
たまたまデブが密集しすぎたのか・・・

> ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
> 乗った状態。

エスカレーターが正常動作する「駆動限界」がそれ（9.36t）で、エスカレーターが壊れる「維持限界」は
その倍程度（18tぐらい）で設計するな、俺なら。
地震などの停電時、非難客が殺到してエスカレータ上で客が動けなくなっても「停止を維持できる」よ
う設計されていると思っていたけどそうでもないんだな。

●エスカレーター vs キモオタデブ○（集団加重）

>>529
午前中は「歩くな、走るな」と言っても聞かない馬鹿が多いからね。
賢明な判断でしょ。

>>517
俺の個人的意見なら、登りも降りもしてないと思ってるけどな。
あの混雑状況は、乗った瞬間のｽﾃｯﾌﾟから移動できる状態じゃなくね？

エスカレータの安全率は2.5
7.5tなら18.75tの設計なのにね

ソース
http://209.85.175.104/search?q=cache:82ALwXMFizUJ:www.mitsubishi-elevator.com/jp/html/planning/regulation/pdf/8-9.pdf+%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC+%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%8E%87&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
http://www.mitsubishi-elevator.com/jp/html/planning/regulation/pdf/8-9.pdf

>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
>乗った状態。

明白は設計ミスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

だから前から言ってるだろ。
こういうことのために肥満体重量税（通称・デブ税）を導入しろと・・・。
壊したエスカレーターの修理代半分はお前らが支払えよ。残りはデブ税で。
１ステップに４人乗った馬鹿のせいで壊れたんだ。連帯責任が妥当だろうが。
キモオタもデブも小デブも来年はあきらめろ。こんなクソイベントは終わりｗ

http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg

建築基準法的に問題なくても、製造者の製造物責任はあるな。
やたら長いエスカレーターを作って、その安全装置に不備があった訳だから。
どんなに安全率やらやってようが、それにより事故がおこり怪我人が出た事が事実。

建築基準法的には基準を満たしてたとしても
製造者の責任として

「全ステップに成人の大人が両列に乗って移動」＋αのマージンを見込む
もしくは、１列に一人しか乗れないようにする

逆走しない強制的な逆走防止装置を付ける
（エスカレーターは上がり下りを切りかえれるようになってるのがほとんどだから嫌なんだろうな）

想定重量以上orモーターの高負荷時は警報がなるようにするなど。

幾多にも独自の安全対策はとるべきだしな。


それと、少し前に自社のエスカレーターで同様の事故が起こってる訳だから
「想定の範囲外」って言うのは理由にならないな。

>>510
俺もそうだけど、これで確実に海洋堂かビッグサイトから取れるよ？
キミ、判断がゆるいんじゃない？

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg

　＊＊＊＊＊　体重６０Kｇ以上の奴はエスカレータ禁止！＊＊＊＊＊

こういうイベントは平屋でするのが常識

>>541
どう考えても駆け上がって押しくらまんじゅうになったとしか考えられんが？

すべての問題は、安全装置が働かなかったこの欠陥エレベータにあるね

国産を使おう！！

>>527
ラッシュアワーでも、あの人数はな。

右か左かよってるしな

>>498
それは特別製で安全基準よりもかなりのマージンを持たせた、「強化版」

>>476
手は抜いてない、クライアントからの要求どおりの安全性は確保

>>511
それでも、入札で価格が安い場合はそれを使う。
安全面のマージンを見込んで入札仕様を作れない発注側の問題だよ。

>>538
ディーラー証やスタッフ証。

オーチスなんて業界では２流３流です。
日本製ではありえない事故です。

アメリカの肥満児でも耐えれます。

>>474
その91人って言うのは滑り落ちて下の方にいた人が掃きだされた後の数字だろ

事故が起こったのは暴れまくったオタ共が原因だろ。証拠に逆走したらみんな我先にと逃げていたじゃないか
卑怯者しかいないんだなオタクは。一般人のイベントならたとえ逆走してもけが人などでないわ

>>531
ビックサイト側は運営側に余裕を持ってエスカレーターに乗せろと指導しているから
ビックサイト側の責任じゃないよ。

> ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。

これからステップ数は9360kg ÷ 120kg = 78段

> 建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも
> ７・５トンの重量の人数を運べるモーターを設置するよう規定している。

7500kg ÷ 78段 ≒ 96kg

建築基準法の規定で２列に並んで全ステップに乗り込んだ場合を想定したすると一人当たりの体重は48kg
どう見ても法律が甘い。だが明らかにやばいのが分かっててその通りに作ってしまうあたりがアメリカ企業っぽいな。

混んでるエスカレーターで、気を使って一段空けずに乗るのは間違いだったのか

しかし、この設計だとコミケの時に壊れなかったのが奇跡だな。
むしろただの劣化か？

コミケとワンフェスは明らかに違うだろ
来場者の男女比率考えてみろよ

安全装置7.5トンを大幅に超えても作動しなかったんだから欠陥だろ。
9.36トンまで耐えられるのなら、その前に作動しないとな。
オーチスの設計が悪かったと説明しているようなもんだな。

こりゃ来年は施設利用許可が警察から出ないな
ざまぁ

エスカレーターの乗車率が100%の場合、平均48kgで
安全装置作動ですか

設計不良だろ、同考えても
>>538
入場ﾊﾟｽとかじゃね？

『太ってて、荷物多くて、順番も待てずに詰め掛ける性格の悪さ』...

　が　原因。　(´･ω･`)

一般人「「ピザは階段を使えよなｗ」」

駅で人身事故があった時とか、エスカレーターに人が乗りすぎて止まる事あるよ。
今回は、イベント会場のエスカレーターなんだから人が多く乗ったり歩いたりする
事は予測できたはず。よって、設計ミス。

>>544
すでにメッセからは追い出されました。

ストップ！











ひばりくん

フィギュアは悪くは思わないが、そこまでして欲しかったフィギュアってマジでグロフィギュア？
ほんとに信じられない。事故画像に写ってる奴らってみんな変体ってことだぜ？
限定フィギュアってどんなフィギュアを売ってたの？
ワンオフ物の普通の美少女フィギュアとかじゃないんだ？

主催者の責任について言及せずにメーカーのせいにしたがる奴って何なの？
海洋堂の関係者なの？

100kgが100人乗ったくらいで逆走すんなよ。
アメリカだったら訴えられるぞ。

今体重計ったら75kgだった。
やはり見積もりが甘い為に起きた人災といえる

これほど自業自得が似合う事故も無いだろう。

>>556
建設基準法に準じてるのに
どの法でさばくつもりなんだ？

安全係数が１ってどんだけ無責任な設計なんだ。
中国の有人宇宙飛行だってもう少しましだぞ。

>>531
いや、承認する基準として、機械として不都合無く
安全に動作すること　って一文は普通ある。　その
内容はメーカに一任されるのが普通。

なのでメーカの選定ミスではあるな。
今後、仕事は減るだろうな。　松下と
住友、三井関連では使われるだろうけどね。

>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
2人用のステップにきっちり乗った状態で最大限界と言うのは微妙な気が……

>>557
全部訴えれば良いんだよな。なぜオーチスに絞るのかまったくわからん。

耐荷重なんて仕様書にきっちり載ってる事項だろ。
そのスペックを満たしてる限り、メーカー側の責任じゃないだろ。
この手のイベント時の負荷を考慮せずにOK出した発注側の問題。

>>516
あそこの警備は海洋堂で登った先は海洋堂だろ。

>>490
ここのエスカレーターは５５キロの体重のやつが全ステップに二人乗ったら
逆走するんだが。８６段で９３．６トン以上になったら逆走するんだぜ。

デブヲタが痩せれば事故は起こらなかったんだろ。

>>531
オーチスがそう言ったら、提案力を疑うわ
施主にそんな知識ねーよ。

普通の連中は自宅の床の長期耐加重なんぞ知らずに暮らしてるんだぜ？

１列に３人とか４人とか、曲芸だろw

>>569
何度か書いてるが、それ事故後にコメント出しているだけだからなぁ。
事故前に主催者側に言ってたのかどうかが問題。

>>549
そんな18�dなんて静荷重が前提だと、エスカレーターの駆動部が壊れる前に
4階の取り付け部とともにエスカレーター自体が崩壊するわｗｗｗ

一気に4階まで上がるエスカレーターの構造に問題があったな
ピザが沢山乗る事を想定していないから…

今後は、ビックサイトでやるヲタ向けイベントは
エスカレーター前での誘導が厳しくなるのは確実だし、
さらに混雑して大変だな

何だ！！キモオタ達は１人も死ななかったのか。
しかしくだらんねぇこいつら。あんなしょうもない人形で
大騒ぎしてな。あんなもんタダでもいらんは！

>>440
＞安全係数1.25
ふいたｗｗ何でこんなに低いんだよｗｗｗ
エスカレーターの安全係数はどのくらいか知らないが機械の安全係数って大体３〜５ぐらいじゃなかったか

もともと建築基準法事態が甘いのかもしれんがな
肥満率の高い西洋だったら、とっくに起きてた問題かもわからんし

>>538
右側の上りの方もつけているぞ。緑の紐。
これは入場証と言って身分証明書みたいなものだから。
これを首につけないとこういう祭典には入れないんだよ。

でも本当こういう祭典はおとなしく出来ないような祭典は
どこかの広い公園で開いた方がいいと思う。
殺到するような予測があるものは。

後本当主催者側に問題があるよ。きちんと入場制限しなかったから。
殺到すると言うオタの心理を読めば出来るはずなのにね。

法律甘海女だな。
平均体重６０ｋｇは必要。
野郎どもなら、平均７０ｋｇ逝く。

訴えてもいいが、軽傷だからたいした金が出ないだろ
和解で終わる

>>576
安全率1.25は設計不良じゃない。
しかしこの安全率の製品を公共の場で使用するのは
ありえない。

最低でも1.5が基本。

>>553
この告示の意味するところが完全には理解できてないが、
安全係数1.25は普通に考えても低すぎるわな

個々の事象や責任はそれぞれ問えばいいけど、
いざ自分や自分の周りの人が、、、って思うと、、、


現行法はソレはそれでとりあえず仕方ないとしても、現状を踏まえてどうするのか、どうしたほうがよいのか。。。

はぁ、アホらしい
エスカレーターの設計ミスだ、警備員の誘導が悪いとほざいてる豚共
おまいら、全部人のせいにするのな。
我先にと押し合いへし合いしてる、肉達磨が一番の原因だと気付けないのか
哀れすぎて涙がでます

次回から国技館でやれ

>>594
そうそう、それに秩序をもって行動すればね。
餌を前にしたヲタはどうにもならんわｗ

東京リトルサイトに名前変更しないとイカンな

なんか伸びてると思ったら、夏の祭典直前だからか

>>556
欺瞞もいいところ。
規程通りに作られた場合、運用者、利用者の過失は問われるがな。

キモオタって、子どもなんかがエスカレーター事故に遭うと、
問答無用で迷惑かけたんだから、
その親が会社や店に謝れよ！ｗｗｗとかほざいてるよね。

>507
使っても良いけど今回の事故のように人が殺到するとステップが降下する可能性がある（あくまで可能性だけど）
地下鉄なんかだと構造制約からエスカレーターも避難経路にしないと駄目だったりするのでそういう装置が付いてたりする。
実際は改修で付いてるの増えてるとは思うよ。

ピザ専用クレーン設置。

ふひひ、デブが必死ですね。

すべては、デブオタの責任だろ。デブの癖にエスカレータ乗るんじゃねぇよ、重量オーバーしたらお前のせいだからな｡

>>580
そのﾒｯｾがｲﾍﾞﾝﾄ不況で、帰ってきてくれと泣きついて
追い返されました

>>610
お前の人のせいにしてるだろｗ

>>587
建設基準法に納まっているのは搬送能力であって、
ブレーキ性能じゃないからね。

業務上過失致傷だな。

幅は普通より広いのに耐久性は悪いって
とんだ罠エスカレーターだなｗ

>>604
一般人はこんなの必要ないでしょ

安全係数という言葉を覚えました。

7.5�dで安全装置が作動するという前提が間違ってたってわけだ。
この会場と混雑具合から導き出すべき安全装置作動重量は3�d程度にしておくべきだったｗ

>>583
メーカー以外に詳しい奴が一般人にいるわけね〜だろ
専門家が前もって想定して、危険が無いように提供するのが普通

１ステップに３人も４人も乗ったらダメなんて一般人は知らない
メーカー側が２人なら２人だけ乗れる設計をしとけって話だよ。(　￣ー￣)ｂ

>>593
順番に乗るんだから止まるだろあほ

っていうか、オマエラ笑ってる場合じゃないぞ

今回の事故をキッカケにして
ビックサイトがヲタ向けイベントを自粛、中止する可能性があるんだぞ

幕張メッセに続いて、ビックサイトから追い出されたら
次はドコにいけばいいんだよ

逆送してるから、エレベーターの設計ミスは明らかだな。

＞各ステップに体重約６０キロの大人２人が>乗った状態。

最初「安全装置が働く重さ」だと思ってたけど

これが「ブレーキ限界」だというのが恐ろしい

よく駅なんかで壊れないもんだ・・・じゃなくてとっくに事故起きてるんだよな


設計ミス

以上

なあに、返って免疫力が

>>604
ちげーよ、一般参加者より１ランク上ｗのディーラー様の証だよ。

>>607
ねえ、無職なの？

>>581
ぎゃはは、白いワニがいるよ〜

>>610
事故は肉達磨のせいだけど、逆走とかおかしいだろｗｗってスレだから伸びてるんだよw

こんなもの、国交省の基準が甘いだけ。甘い基準というものは面白いもので、
それがあるからこそ競争原理が働かなくなるという側面もあるということだ。
基準なんてものは本来、最低限クリアすべき数値をまとめたものであるが
その性能より前に、価格で評価されるのが悲しい現実だ。
たとえば国の基準を満たしたエスカレーターと国の基準の3倍の性能を持つが
前者の5倍の価格のエスカレーターがあったとして、後者を選択する建築主は
ごく稀だろう。専門家である設計者が何を言っても、お金を出す素人が
納得しなければ事業自体が頓挫する。「国の基準を守っているんだから、
どこの昇降機メーカーでも同じ。それなら安い方を選ぶべき」こういう状況を
打破するには、基準を強化するしかない。従来のエスカレーターのフォルムが
大幅に変わろうが、価格が高くなろうが、そんなものは技術のないメーカーが
ワリを食えばいい。技術力の低いメーカーが参入できる甘い基準が問題なのだ。

>>597
コミケでは感覚を空けろとアナウンスをしてるから、
ビッグサイト側が海洋堂に指導をしてたと考える方が自然だろ？

それにこんなボケた回答をしてるようじゃ、海洋堂なんか誰も信用しないよ。
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg

さて、エスカレータの設置基準を厳しくする方向へ
世論が動くとかえって面倒になるんじゃない？＞OTIS

日本人成人男性の平均体重ってどう考えても60kgオーバーしていると思うんだが……
この数値、正常に使っても無理なくね？

手荷物とあわせて余裕見て一人90ｋｇで設計しとかないと
ダメだろ。ていうか今までコミケでよう事故おこらなかったな
と思う。

>>604
なるほど
サンクス

>>1
60キロの大人って、想定がおかしすぎくね？ｗ
女ならともかく、男なら60キロって軽い方だぞｗｗｗ

>>557
海洋堂、真っ黒だな。
マスコミはその方向で決定したか。

>>3
仕様異常の過重がかかってるのに、止まらない異常さ。

日本の成人男子の平均体重は62kgぐらいだったはず
服来たらそれ以上になるのは分かりきってるのに

基準が甘すぎる

こいつらデブはエスカレータ乗るなって言ってるのか

>>587
脳内法律じゃね？

>>576
エスカレータの定員はワンステップ１名
詰め込んで乗れた人数＝定員じゃないぞｗｗｗ

足跡マークつけておけばいいのに。
そうすれば、みんなそのマークに合わせて乗るはずだよ

>>607
>最低でも1.5が基本。

ちなみに、これの根拠は？
1.25がダメで、1.5なら良いという根拠。

>>560
ok。
3人乗りで７．５ｔになる段数を計算しよう。
約40段。
40段人が詰まった状態でエスカレーターの速度以上にスムーズに駆け上がれるか？
先頭はともかくとして、後ろの「押しくらまんじゅう」ってのは自力ではほとんど進めない。

したがってこれも安全装置不作動or間に合わない理由にはならない。

ワンフェスはコミケと違って、多くて100個ぐらいしか販売しないから、
事実上、転売屋の餌食でオタ共にはブツは回ってこない。
せいぜい、写真撮って溜飲を下げるぐらいしかない。
今回、事故に巻き込まれたのは、涙ぐましい徹夜組のオタと転売屋だろうな。

９３６０Ｋｇ÷６０Ｋｇ＝１５６人

６０Ｋｇの人間１５６人が限界
９０Ｋｇだと１０４人が限界・・・反対側も重量オバーだったろｗ

>同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを
>大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
>徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで耐えられるよう
>設計されていた。

乗ってる人数は1度にせいぜい2,3人ずつしか増えていかないんだから
7.5トンを超えてから9.36トンに達するまで、安全に止まることができる猶予は十分にある。
言い訳苦しすぎだろ。

>>617
事象によっては構造の有無にかかわらず使わざるをえなかったりだろうし、、、


なんだかなぁ。。。

加重100％

>>623
運営側の業務上過失致傷？

>>597
「前後に警備員をつけて殺到をさせないようにしろ」

とは運営側はいってるが

海洋堂は「１，２，１，２、という人数で登らせろ　とは聞いてない」

ってこと。

>>647
そんな軽かったっけ？健康体なら70ｋｇちょい必要だったはずだが
62はやせ気味だろ

1段に3人居たのだとしたら、このエスカレーターの
段数がわかれば、ブレーキ限界値から逆算して
1人当たりの平均体重が割り出せるな

カメラなんかの撮影機材持ってればさらに重くなる

ぶったぶただな
ぶたあああああああああああああああああ

構造や設計は問題ないだろ
マナーの問題
一段に４人とか子供だろ

>>645
最初からその方向だろうな、マスゴミは。
だから岡田が警告してるんだが。

結局は設計、製造、運用以前に要求仕様がおかしかったという話か。
まあ、最上流が一番おかしいというのはソフトウェア業界じゃよくある話だが。

>>581
プノンペン！

>>658
日本オーチス

というか、48kgが各ステップに二人ずつ乗ったら安全装置作動って、どんだけ安物のエスカレーターなんだよ
65kgの人間が2-1-2-1で乗っても安全装置作動か

エスカレーターが外れて落ちなかっただけでもマシ
＼　→　　＿　ﾄﾞｰﾝ

>>655
だいたい80kgで3人づつのったとして8段くらいだね。

>>628
じゃあもっと混雑するコミケでこういう事故が起こらないのはなんでなの？
海洋堂じゃなかったからじゃないの？

>>650
だよなｗｗ少なくともオーチスはそうすべきｗｗ

基準甘いのは事実だし、駅の事故の件もあるから基準見直しの動きは避けられないだろうな････

段と段を開けずに乗るほうがヘンだけどな。
危ないし、密着しすぎだろ。
変な一体感だな。ヲタだらけで。

軽トラの荷台には人は乗れるけど乗ってはいけない。
それと同じこと。
乗れるからって、１人の乗りのステップ（広さは子連れと荷物用）で１つ空けで乗る機械に
無理矢理乗り込むな。
適正利用を前提で安全対策が施されているのに、無理な使い方をして無理な使い方前提の計算で
安全係数が低いだの設計が甘いだのと言うなよ。

>>653
首から提げてるのはディーラー証
転売厨ってわけでもないと思うが

>>623
それが適用されるのは
多分エレベーターを利用させた方だろうな

ちゃんと１段１人を徹底させれば
製造会社は法的基準は満たしているから
問題なく利用できたと思うし

>>595
自社に知識がないならコンサル雇うとかすべきだね
事故が起こったら責任問われる立場ならなおさらだ
ビル会社に渡してサヨナラなら、施主は法令さえ守り、
顧客からの要求仕様を満たしていれば問題なし

つか普通は二段で一人分だよな＞エスカレータの正しい乗り方

>>639
ぼくじしんはない　わからない

幼稚園児かｗ
まあしかしほんとキモオタは可哀想だな
この画像でもし海洋が正しかったとしても、なんだか不潔感があってまず信用されない

安全係数が１．２・・・・
だめ

>>628
バカか。

エスカレーターの構造を考えれば限界があるのは、よほどの低脳でないとわかるだろ。

ゆとりのせいなのか日本人の知的レベルがどんどん下がっていて気持ち悪くなるよ。

もう下り専用でいいじゃん

エスカレーターってイベントなど特殊な時以外はガラガラじゃん

デブオタどもが必死に責任をメーカーになすり付けようとしている様は笑えますねｗ

模型屋がイベント運営に乗り出したのが運の尽きだったなｗ

因みにオマエ等、体重何キロなわけ？俺は57。

すでに2人乗ってるステップを押し分けて乗り込もうとするキチガイは
プラスチックにチンポおっ立てるような頭のおかしいキモオタだけ

原因はキモオタ

ところで、Nm(ニュートンメーター)とかj(ジュール)といった単位をニュースで見かけることが無いのは、
一般人が理解できないから使わないのかそれとも
マスゴミが理解できないから使えないのかのどっち？

>>630
終了すればいいじゃないか。
どこへ行っても迷惑がられるイベントは消え去るしかないのさ。

>>564
そうだよな。
公共の建物にこそ安物が多いってのはおかしいよな

逆に考えるんだ「キモデブのおかげで、これから地震や火事でエスカレーターに避難者が殺到しても、
エスカレーターが壊れないようになる、よかったよかった」と

コミケ禁止決定？まだ？
もう有明から追い出されるでしょ

>>1
全裸で乗ることを想定しているのか！！！

あらゆるフェイルセイフを粉砕するピザの恐怖

くどいけど>>641>>647のために再掲

445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:10:03 ID:ARfAJiNV0
日本人の平均体重

21〜25歳 男 65.0kg 女 51.4kg
26〜29歳 男 67.3kg 女 51.4kg
30〜39歳 男 68.6kg 女 53.5kg
40〜49歳 男 69.1kg 女 55.1kg
50〜59歳 男 66.6kg 女 55.1kg
60〜69歳 男 64.0kg 女 53.9kg
70歳以上 男 60.3kg 女 59.7kg

厚生労働省 平成17年国民健康・栄養調査報告
第20表 身長・体重の平均値及び標準偏差(性・年齢階級別)より作成
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/eiyou07/01.html

>>653
じゃあいいな。
そんだけリスキーな事を覚悟してやってたわけだ

日本人の平均身長から割り出す平均体重は60kgを超えると思うが
なぜこのような甘い見積もりになっていたのか説明が必要

ただでさえデブが集まるイベントやるような場所なのに。

階段で行け。

>>632
オーチスの国内シェアは15％らしいが、こんな安物を公共の場所に使われちゃたまらんな

>>597
他のイベント主催者に聞けばわかる話ではあるが　＞本当にビッグサイトがそういう要請をしていたのかどうか

>>676
荷台に人は乗ってはいけないと、法令で決まっているからね。
エスカレータ利用者に対する、にそのような法令はない。

足元が2,3ｍずっただけで騒ぐな
スペランカーかよ

ブレーキのタイプは？

>>679

コンサルねえ。

あんたがオーチスの人間だったら面白いんだが

>>690
両方でしょ
「リレーって何ですか？」って質問した馬鹿記者が居たくらいだからなｗ

ピザ多すぎ、というのは、なんの理由にもならん罠。
エスカレータの設計荷重が小さすぎだ。
この程度のモノだとするなら、あらかじめ
『乗員○○人（000kg）まで』
とか、そういう告知をしておかんと、遺憾でしょう。

>>683
だから、限界を1ステップ2人なんて、簡単にできてしまう人数じゃなくて
1ステップ8人とかにしておけば、そう簡単には事故は起きないだろ。

安全な設計とはそういうものだ。

>>683
ヲタ論では電子レンジ猫はメーカーの責

>>672
主催者の違いだと思うよ。
コミケはそういうのに慣れているからきちんとそういう入場制限とか
入場整理とか出来るからね。
自分は五月の連休に大阪に行って来たんだけど、海遊館で入場制限していたな
施設内混雑を避ける為だったんだけど。
そういうこともしていない主催者側が一番問題があるよ。
メーカーはビックサイトにエスカレーターの注意をして、そしてビックサイトは主催者側に
同じように注意を促したのに、それをしなかったのは主催者側だから。
オタはその通りにしたまでだしね。

>>684

落ちるより速くしたに着きます
っていうエレベータを思い出したぜｗ

たまに明らかに1人乗りの狭いエスカレータあるけど（ホーム狭い駅とか）、
ここみたく広くても1人のりなのかな。

ヲタも自分たちの行動を見直せよｗ
画像見たら馬鹿でも乗りすぎだってわかるだろ

デブは階段昇り降りして運動しろ

>>697
平均体重がメタボじゃどうしようもない

＞各ステップに体重約６０キロの大人２人が

通勤ラッシュ時の駅のエスカレータもやばいな

シンドラーの例があるからオーチスが必死なのも仕方が無いｗ

>>674
結局は、日本にあるエスカレータ全部ってことでしょ？
これもつらそうだなぁ。。。

>>688
６０

>>665
過失があるヤツが責任を問われるのは当然だろう？

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg

>>587
建築基準法に準じてようが
人に危害を加えたとかは刑法関係で裁けるだろ。

その時に前もって危険性を知ってて放置してたのなら
確実に罪に問えるってか問わないとダメだろ。
知ってて放置なら某湯沸かし器メーカーとかと同じだ。

安全率低すぎ、こんな設計したら教授に単位はなしだって言われちゃうレベル

もうデブオタの集まるイベントは全部中止ね危ないから

ヲタは階段を使えってことだな

>>690
両方だろ
パラメーターの内訳知っていようが
感覚的に理解できる奴なんて専門でやってる人間くらいだ

>>701
要請してもこういう非常時くらいのハレのイベントのときってのは
われ先にわれ先にってことで
聞く人はいないと思われ･･･

安全係数が低いとか言ってる低脳キモオタは以下参照


204* 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日：2008/08/04(月) 23:48:31 ID:xjuU7Fet0
エンジニアの私が答えてやろう。

まず、安全率はブレーキ力の設計には普通使わない。ブレーキそのものが壊れるかどうかの
設計には使われる。今回の場合は、設計条件(たぶんJISがあるんだろう)の2倍以上の荷重が
かかっているようだからから、ブレーキそのものが壊れた可能性もあるけど。

安全率を高くみつもるのは、エスカレータが崩壊するような、基本的な部分。今回のエスカレータ
は空中に設置されてるみたいだけど、これが崩れ落ちるかいなかに関わる部分は安全率を3
くらいはとってるはず。

これに対して機能に関するところは、安全率はみない。船でも構造については安全率という
考え方が適用されるけど、復元性には安全率という考え方はない。

通常のエスカレータは込んでるときでも1段おきにしか人はのらない。新宿のラッシュ時でも
これはかわらない。一段に3人も4人ものるなんてのは、軽自動車に6人のってブレーキがきか
なかったと同程度のアホさ加減。

>>628の問いが
>>650にて解決されますた

どう考えても身動きとれず危ないでしょ

>>697
30〜39歳 男 68.6kg
↑
これ衣服や靴を身に着けない体重なんだろうなぁ

>>1
基準おかしい

壊れる前に安全装置が働かないってのは欠陥だろ。
それとも2000kgの超巨漢が乗って一気に重量オーバーになったのか？

>>723
オタじゃねーだろ
デブだ

>>678
停止でケガをしてもメーカには問題ないが
逆送したのでアウトだろうな。

>>694
今夏が最終回じゃなかろうか・・・多分、冬は断られるだろうな。
さて、次はどこへ行く？

建築基準法なんて海外の規格と違って条項が驚くほど少ない。
海外と違って規格ががっちりしてなくても国内メーカーはある程度まともなものを作るから

>>683
馬鹿はおめ〜だ
エスカレーターの構造を一般人のどれだけが知ってるねん？
限界がどれだけあるから「まだ大丈夫」とか知ってる一般人が居たら、尊敬するわ　(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>635
別スレでまでそのパターン続けているのに関心したｗ
まあ、基本としてコテにその手のレスを畳み掛けるってのはあるけど、通用しないなと思ったらAAでこういうのを「改変」して貼るとかするとか色々と工夫しないとレスを返す気にはなかなかならなかったりするって覚えとけよっ♪
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ピザヲタは
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして働かないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐

>>645　>>557
「前後に警備員をつけて殺到をさせないようにしろ」

とは運営側はいってるが

海洋堂は「１，２，１，２、という人数で登らせろ　とは聞いてない」

ってこと。

>>629
５５キロってのは安全装置を超えて逆走し始める重量だぜ。
わかってるのか？

>>676
そうだな。利用者の全員がお前と同じ程度の安全意識を持っているなら
今回のような事故は起こらないだろうよ

>>664
いやいや、完全に設計の問題。
基準通りに作ったとしても、その基準が問題。

ましてや、ブレーキがかかり停止（静止）というステップをすっとばして
の逆走だから完全に基準通りに設置されていないのは明らか。

（むしろそのほうがOTISにとっても都合がいい）

今は基準以上の負荷ということで逃げようとしているけど、徐々に
増える負荷に対して停止できなかったんだから、それは苦しい。
明日はビッグサイトのこのエスカレータだけの欠陥だったという方向に
仕向けてくるよ。

>>716
要するに、オーチスみたいな安物のエスカレーター設置してたら、人口過密な都市部の公共施設ではいつ事故が起こってもおかしくないと

1段120キロってありえない甘さだな

体重約６０キロの大人２人??

そりゃー無理だわ。
最低でも80キロの人間3人だよな。
基準あますぎ。

建築基準法ではモータの出力だけ規定していて、
ブレーキはいかなる場合でも止まらないといけないんジャマイカ？

86段あるんじゃなかったのか？
86*60*2=10.32tだぞ。
9.36tなら78段の計算だけど。

今回の実験でデブオタが力を合わせたらとてつもない力を発揮するということがわかった

>>666
運用がおかしかったってこと。
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg

>>658
そのとおり。海洋堂の管理責任だよ。

警備員の制止を聞かないオタクが殺到したなんて言ってたけど、
その程度の警備員しか配置してないことが問題。

６０ｋ×２なんて見積もりが甘いでしょ
最低８０ｋはみとかないと

責任の有無が建築基準法だけで決まるような言われ方してるが、
責任問題になった場合一番重要な焦点は「設計・製造段階で危険が予測できたかどうか」でしょ。
法律上の基準も判断材料の１つだけどそれだけで決まるものじゃない。

>>692
公共事業のほうが試算する奴が無能で不当に安くしようとするからそういったオチになりやすいよ。
談合で守られる絶対採算ラインてのもあって、実は悪い事ばかりじゃなかったりする。

If I were a bird, I would fly to you.

＜誤訳例＞

もしあのエスカレーターの４階の取り付け部分ごとエスカレーターが全崩壊したなら、
私はあなたの所に飛んで言って馬鹿と言ったのにｗｗｗ

コラっ、キモデブども

壊したエスカレーター、きちんと弁償しろよ？！

>>726
それオーチスのエンジニアだろｗｗｗ

エレベーターで重量オーバーになった瞬間ロープが切れてストッパーも利いてない状態だなｗ

キモオタは夢の島でイベントでもやってろ。
公共マナーも守れずに人のせいにするのは最悪の人種だ。

>>677
ディーラー証は、イベント直前にはヤフオクなどで出回ってる。
必ずしもディーラー証を下げてればディーラーとは限らない。

この程度の人数は予想できてもそれが全部ピザオタとは思わなかったわけだ

一人80キロで計算しないと駄目だよな
今の日本人は体格が良くなってるから

もっとマトモな別の会社のエスカレーターに入れ替えさせるべきだな。

神さまって、いるんだねえ（笑）

エスカレーターの会社が俺たちは悪くないって言っているんだから、
責任はビッグサイトと運営会社にある
刑事責任と民事責任はどうなるか見物w

>>712
真ん中に立って左右どちらに倒れても手がベルトに届くよう決められてる

限界を超えた荷重がかかって
ブレーキしたのならわかるけど、
なんで逆走するんだ？

>>720
だから今回はオタクに危害を加えたのは
イベントの管理会社の方だろ

エスカレーターの利用基準を無視して使った方に責任がある

今回の件で運営に過失があったとしても、このエレベータが安全性の欠如した欠陥製品であるということには変わりない

>>720
想定外なんて弱いひとことでも、そんな論は覆されるがな。

故意ではないとな

大人６０キロは今の時代ないわ

>656
実際には絶対に使わせないってことは無いです（当然ですが無理）
あとはどこまで対策出来るかという話です。

ちょっと話が違うけど、この間シャッターで挟まれて亡くなった酔っぱらいは今だと標準で付く安全装置があれば死ぬことは無かったでしょう。

>>751
キモヲタ必死だなw

>>692
でも現実問題として、最近の建物は要求仕様に法的に決まっている数値を
丸写しするやつしかいないので、安くて悪い製品使う結果になりがち。

業者が安全性を考慮して高くても安全な物で計算すると間違いなく、蚊飼うが高くなり
応札できない。

>>726
ブレーキは容量と言って、その容量にマージンを設けることを余裕率と言いますが

>>756
アメリカで1人60kg計算だったら訴訟もんだなｗ

>>394
．．．．．．．．．．．．．．．。

主催者やメーカーを疑って悪かった。これがフィギュア萌え族なのか．．．．。

オーチスは、あれか、日本人はイエローモンキーで小柄だから、
６０キロの想定で十分だって、わけか

自動改札のフリップ？（あるいは回転するバーとか）みたいに、
1人づつ順番にしか乗り口に進めないように、封鎖すべきだなｗ

コミケは半分は女だから事故がおきなかったのか

人の集まる公共施設のエスカレーターにオーチスのような安物を使うな、という結論ですな

公共の建物だからたぶん入札でオーチスに決まったんだろう
安かったってことだな
シンドラーのエレベーターと同じだよ

1stepに３人って体積の小さい人じゃないと無理だろ。

> ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態
こんなん余裕でクリアっスよ！！
デブマジハンパねっス！！

>>730

似たようなもんだろ

グダグダ言ったところで裁判になったら確実にメーカーが負けるレベルの話
安全設計ってのはそれくらいのリスクを背負ってるんだよな・・・

京王橋本駅に狭いエスカレーターと倍広いエスカレーターが並んでるけど両方1人のりかな。

>>690
ちょっと考えればわかることなんだけど、
使わなくても意味が伝わる場合は、あまり認知されてない単位を避けるべきだからだろな。

引き篭もってるからエスカレーターがどれ位の幅か感覚もないだろう。

管理責任は確かにあるだろうが、思いっきり設計不良のエスカレーターという気がするわ。

デブはもう歩けｗ

>>672
ビッグサイトでのコミケ開催初期にはエスカレーター、しょっちゅう故障してたよ。
幸い、事故にならなかっただけ。
WF主催側が、あのデリケートすぎるエスカレーターを意識してなかったとしたら、
相当な落ち度だと思うが。

>>726

＞通常のエスカレータは込んでるときでも1段おきにしか人はのらない。新宿のラッシュ時でも
＞これはかわらない。

・・・こえええええええ！！！！

自称エンジニアがこんなこと言ってるの？
それで壊れでもエンジニアの責任じゃないっていってんの？

いや釣りなんだろうけど

＞その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html

こんなアホな乗り方したらどこのでも壊れるｗ

>>750
ブレーキが限界超えて滑っただけで壊れちゃいない。

>>760
俺が思うにデブだからじゃね

>>474
日常的にはねぇーよｗ

こうやってしきりにメーカーを罵倒してる連中はなんていうのかな


モンスター歩行者？

(参照)
394 名前：名無しさん＠九周年 [] 投稿日：2008/08/05(火) 00:06:18 ID:dQf9wJ8x0
※画像：（発生直後）ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg

60ｋｇの成人男子。

って、かなり痩せだぜ？
設計ミスじゃねーか。

ビッグサイトでコミケやその他数多く行われているイベントで
エスカレーター逆走なんて事故は一軒もおきていない
ワンフェス運営がたまたま運が悪かったか？
そうではないだろうことはコミックマーケットでは
混雑する午前中のエスカレーターの利用を中止していることからもわかる

メーカーには可哀想だけど一段に３人は予想できる範囲。

アメリカあたりはどういう基準になってるんだろうな
あいつらのメタボっぷりはその辺のデブヲタどころじゃないしな

>>758
法的な行き場はそこなんだろうな。

どれだけ注意したかと遵守したか。


やり玉に上がってる、ヲタとメーカーはスルー。

最低でも安全装置は８０キロの大人３人の
レベルにしとけよ。

６０キロの大人２名で全ステップに並んだら
壊れるとかアホか。

>>747
エスカレーターの乗客全員が、デブなんてこと確率論から言えばありえんだろｗ
そんなもん何兆分の一の確立だよ

想定できるかっつーのｗｗｗｗ

ステップあたり120キロじゃ、日本のオタクじゃなくても肥満が多いアメリカ人相手でもアウトだろ。
設計がおかしいんじゃないのか？

馬鹿かコイツらｗ

>>791
モンスターキモピザ

>>773
それはあるかもな

腐女子はピザが多いけど、
身長が低いから、せいぜい体重は60�`以下だもんな

乗ってたやつ全員集めて、再現実験しろ

>>758
悪くないって言うだけで責任逃れできるんなら裁判はいらねぇよ

こんなもんエレベーターの責任が６０以上だ
１ステップ１１２キロを超えたら逆送し始めるってどんな設定やと。

殺人エスカレーターを作りやがって。
人が死ななかっただのが奇跡だ。

>>726
通常のエスカレータは込んでるときでも1段おきにしか人はのらない。新宿のラッシュ時でも
これはかわらない。一段に3人も4人ものるなんてのは、軽自動車に6人のってブレーキがきか
なかったと同程度のアホさ加減。

これは無いわ
朝は急ぐ人多いから立ち止まり組の数は知れてるけど、帰宅時は一段飛ばしで立ち並ぶ人は少ない
つか一段の限界が120kgで一段飛ばしじゃないと耐え切れないっていうなら一段飛ばしでしか乗れないようにしなきゃだめだろ

>>564
PL法的には「クライアントがそれでいいと言ったから」は通るのか？

メタボな時代に６０kgとか軽過ぎだろう。
これじゃエスカレーターは一段一人乗りって規制しないといけないじゃん。

>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が 乗った状態。

ラッシュ時の駅のエスカレーターはこんなもん余裕で越えてるだろ
しかも皆歩いてるし
それでも故障して逆そうなんてしないよ。

明らかに「日本オーチス・エレベータ」の欠陥

キモヲタ１０トンってスゲーなｗ

全てのステップにオトナ二人が乗るって時点でｱﾘｴﾅｲ
都心の朝のラッシュですら、殆どの客はステップ一つおきに乗る

>>738
ちょｗおまｗ
そんなことよりオタイベントの開催場所が無くなる危機に直面してるんだよ？
俺は２次元フィギュア興味ないからいいけど
その筋の人には死活問題じゃないのかい？
いいの？もうちょっと他人の目を気にした方がいいキガス

別に搬送能力は１ステップ６０Kg×２でもいいと思うんだよ。
誰も文句言ってねぇよ。

非常停止用のブレーキがプアー過ぎるんじゃねぇのか？って話でｗ

>>772
いいねえ。ついでに手前で体重計って70以上なら二人分の間隔空ければいいね

55kg以上の体重のやつはデブでOK

>>394
しかし、見事にデブばっかだな。
崩落しなかっただけ良かったな。

>>706
ちょっと考えればわかることなんだけど、
代替表記があるなら、あまり知られてない単位を避けるのは当然でしょ？

コミケが無ければ事故は起きなかったのではないだろうか

【社会】逆走したエスカレーターにはブレーキ限界(9.36トン)を超えるピザが乗っていた - 東京ビッグサイト

そんな物買う金があったら
後進国に食費でも寄付して少しはやせろ
ヲタども

余裕をみて、１段２００ｋｇぐらいは耐えてもらわんといかん
１段にせいぜい２人までは考えておかんといかん

以上が駄目なら、センサー感知→危険値〜限界値の間の制御システム改善な
（火災警報音タイプ）

以上の対策で、馬鹿も安心！

>>791
都合の悪い写真は破棄ですか
そうですか

このエスカレーター使ったことあるやつは判るだろうけど
見栄えだけでつけちゃった感バリバリの
急勾配で普通に乗ってるだけで怖いエスカレーターだからな

こんだけ乗ったらどうなるか
それを予測できない主催者も酷い。

もうヲタがいたら近づかないようにしなくちゃね

今回の件で最大の問題は、エスカレーターの安全装置が働かなかったこと

エスカレーターの安全装置が働かなかったのは、メーカーの過失

>>760 止め切れず、重力にしたがって下がったんじゃね？

>>817
コミケ関係ないぞ、しっかりしろ！

>>787
壊れてもいいんだけど、その前に停止機能が働き、それ以上乗れなくなる。
今回はブレーキが利かなくなるまでその停止機能が働かなかったのが
最大の欠陥。

これは1スパンの負荷基準とかそういう問題じゃない。

明らかな設置、設計ミス。

さあどうする？

>>726
>通常のエスカレータは込んでるときでも1段おきにしか人はのらない。新宿のラッシュ時でも
>これはかわらない。

山手線に乗ったことのない田舎者に出会えるのが２ちゃんねるの醍醐味だな。
朝のラッシュで左側にびっしり乗っている横をビジネスマンが駆け上がっていくってのが
ラッシュの典型的な光景だが、右側に駆け上がらない横着者が時々いて、そういう時は
エレベーターが密集状態になる。
山手線ではそんなことはしょっちゅうだよ。

>>762
>エレベータが安全性の欠如した欠陥製品
この事件をきっかけに安全基準を見直しが起こるかもしれないが
現在の安全基準は満たしてるから現在の法では欠陥製品としては裁けない

怪我した人には悪いけど、まさにピザ・ドミノだったな。

こういう事故が起こると「こいつらはニワカ。本当のオタクはイベントには行かない」とか言う奴が出てくる

>>805
学校の近くの営駅で間団空けないでエスカ乗れって張り紙あった。新宿で1段浮かしはねぇー。

>>798
過去のイベントから参加者のサンプルを取れば、デブが多いのは容易にわかること
コミケみたいに配慮してくれないと

通勤ラッシュ時に体重65ｋｇの普通の体格のオッサンが服着て靴履いて通勤カバンもって一人当たり合計67ｋｇぐらいになって、
駅のエスカレーターで各ステップに２人ずつ乗ってじっとしてるなんて、普通に想定できるだろ
そんなシチュエーションでいちいち逆流してたら、毎日死人出てるぞ
どんだけ安物なんだよ、オーチスは
こんな安物採用したビッグサイトが頭悪すぎる

安全装置が壊れるのが、全ステップに大人（６０キロ）２名では
設計ミスだろ。

日本人なめてんの？

>>630
両国国技館

>>775
西ホールの業務用エレベータはシンドラー社製。

技術屋の俺から言わせて貰えば
楽すんなデブ
少しは階段使えデブ
デブ
でぶ

芸能人や力士以外で１３０キロ以上の人ってどんな仕事しているの？
病気なの？体洗えるの？住居とか特殊構造なの？

>>786
そいつはエンジニアじゃないから。
いや、ある意味エンジニアかも。
自分の決めた仕様の通りに絶対に使われる、使われなければならないと考える。
そりゃ事故の８０％は物事きちんと守ってりゃおきないさ。
おきたときのための安全装置や安全率、余裕率だろうに・・・。

>>745
こんなの言った言わないの話だからなあ
裁判ではどうなるかわからん

>>394 の画像を見ると
右側のエスカレーター一段にキモヲタが3〜4人乗ってるじゃん。
しかもデブ。

発情したキモヲタは怖いな。

>>798
１ステップ当たり120kgを越えることなんて容易に想定できるだろ。
設計ミスってのはそういうところから指摘されていくんだよ。

ま、故障は仕方ないとは思うがな。
事故まで行ったら、メーカー側も色々と問題は出るだろうよ。

>>812
原チャリに4人乗りして

「ブレーキがプアー過ぎるんじゃねぇのか？」って言うのと同じ

建築基準法
(エスカレーターの構造）
第129条の12
制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、人又は物が挟まれた場合
その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合に自動的に作動し、踏段に生ずる
進行方向の加速度が1.25m/秒2を超えることなく

「安全に踏段を制止させることができるものとして」、

国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。


安全に踏段を制止させることができなかった時点でメーカー責任? 認定した国土交通大臣か?

>>787
壊れる前に、重量オーバーの時点で安全に止まるだろ。
いきなり1トンの人が3人増えたとかならともかく
徐々に負荷が増えていく中で安全装置がまともに作動せず逆走して怪我人出すとか
お粗末過ぎる

でもさ、それだったら逆走による転倒で重量が減った段階でブレーキかかるんじゃね？

>>824
勝手に働かなかったことにするな。
急停止できないから、少しずつスピードを落として止まるものに、そのスピードを超えて三桁キロ行きそうな
ピザが�Tステップに３人も４人も乗り込んできたら、止まる前に落ちるわそりゃ。

>>829
もしオーチスがそのように考えているのだとしたら、
メーカとは言えない。

>>775
入札って、どういう仕組みか分かってる？

この場合、仕様は発注側（ビッグサイト&ゼネコン）が決めるもんだが。
同仕様で価格競争させないと入札の意味無いじゃん。

つまり、発注側の要求仕様が糞だから、どこのメーカーが選ばれてても
結局は事故ってたはずだよ。

鉄道各駅に使われてる国産メーカーエスカレーターでこんな事故はおきない。
賄賂が渡ってオーチス社に決定したんだろうな

ラッシュ時の東京駅で、
エスカレーターの１段空け徹底させたら、
どれくらい混雑度増すの？

>>828
画像からは明らかにラッシュ以上の過密だが

エレベーターは1人あたり65Kgで人数計算してるけど
まあ人数に達していなくても重量オーバーすれば動かないが
何でエスカレーターが60Kgなのか、ニュースなんかでその辺説明されるのかな

>>792
日本人男性の平均体重は60~70kgだから、平均を取ったという意味でなら正しいが
こういうものは余裕見て計算するもんだと思うよ

キモオタ向けイベントいらねｗｗｗ

この9.36トンって数字は後で訂正されそうだな。
幾らなんでも低すぎる。
実際は86段あってそれに60*2が乗っただけでもオーバーだ。
しかも安全率が全く取られていない。
明らかにおかしい。

ピザの言い訳↓

責任負いたくない主催者の工作員がいっぱいいるなwww

なぜメーカーを擁護する書き込みがこれほど多いのか謎だ。
どうみても設計が甘すぎる。

>>394
「蜘蛛の糸」が思い浮かんだ･･･

>>783
設計不良というよりも、元々ぎりぎりの安全マージンしかもたない安物製品

>>804
その基準値作った国の責任だな

この事故で得られた教訓として
今後「ピザ基準」と呼ばれる建築基準法や安全基準が設けられなけれて初めて、
この手の事故の発生率は限りなくゼロに近づく。

つかね。
1年のうちに何度も事故を起こすようなメーカーが
エレベーターとかエスカレーターとか作るなと。
自動運転の乗り物でしかも公共の場に設置されるものが
似たような事故を繰り返すってのは明らかにリスクが高い乗り物としかいえないだろ。

エスカレーターの前に「○○社製」って書いとけ。

メーカーはビッグサイトと運営会社のせいだと
まぁピザが１ステップ４ピザも乗り込むとは予想外だよな
ピザじゃなければ問題なかった

というか、参加者からのカキコをチラホラ見かけるんだけど、
四年くらい前からすでに動作異常の傾向があったらしいんだな。

少なくとも通常運転の状態で、
スムーズに動いていなかった旨の目撃カキコが結構ある。

いつも思うんだけど、
エスカレーターの片側に一列に並ぶのは
ギヤとかに過重が偏向して
機械の寿命を縮めてると思うんだよね。
やめましょう

>>811
俺？
おれも別にフィギュアとかアニメとか一切興味ないよ？

>>861
デブを擁護しないから。

１２３で、制限加重以上がいっきに乗るわけじゃあないんだから、
制限加重に近づいた時点で、ブレーキが掛かれば済む話じゃん。

止まった時点で、それ以上は乗りようが無いんだから。ｗｗｗ

>>829

安全基準に関わらず、業務上過失傷害になる可能性はある。

>>827
仕様だろ。

ビッグサイトには周知されてるはず。
それも知らずに採用したとしたらビッグサイトのミス。

でもビッグサイトが知っていたのは、海洋堂に運用方法を指示したことから明らか。
なのに海洋堂は・・・・

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg

fail safeってのは安全に壊れるってことだ
想定ミスだろうと法律の不備だろうと、たとえ想定体重が30kgだろうと、
乗客に怪我をさせずに、安全に壊れなかった時点で安全装置失格

設計通り、うごいてないやん。

>>845
２�dトラックのナリしてんのに原チャのブレーキみたいなもんだなｗ

普通は1ステップに二人も乗りません。一般人は体重60ｋもありません。
その証拠に俺は50ｋだ

地下鉄のエスカレーターとかは大丈夫なの？
ってことだけが知りたい

>>829
基準見直しはどれぐらいの頻度でやってるんだろうか。
一度作ったらこういう事故が起こるまで放置だったり？

ブレーキのかかる基準が７・５トンだったとして
停止したエレベーター上の人たちが一斉に歩行移動した場合
そこにかかる負荷は９・３６トンどころでないのでは？

>>828
俺も東京に住んでるけど、右側を駆け上がらないとエレベーターが密集状態になる
ってのは初耳だわ。山手線のどこ？

実際にエスカレータには問題があるだろうけども、、
それとは関係なくN速＋という場所は
自分が叩かれることに対しては耐性がない奴らが多い、ということが
改めてわかった。

いっておくが　読売が一人６０キロといってるから、６０キロで限界が来るような幻想を抱いてるようだが

実際はもっとひどいんだからな

実際は１ステップ、一人５６．５キロが二人乗ったら
安全装置の許容範囲さえ振り切って
<逆走＞し始めるんだぞ

プヨプヨの脂肪が共振を起したんだな。

>>849
でも逆送した言い訳には程遠いね。

>>858
さいしょ11トンと報道されたけど訂正されて9.36になったよ。

なんでそんなツメツメで乗るんだよ
デブなんだから余裕持って乗れよ

>>876
よう小人

>>870
重さだけが負荷じゃないけどな

>>861
画像見てから、擁護する気になりません

お前らの言うこと聞いてたら
金塊持った相撲取りが所せましと並んだ状態の荷重で
計算しないといけないから、国の基準の１０倍以上に
なりそう。

http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/03/02-0074.jpg

>>851
発注側の要求仕様になくても安全に関わる部分は安全に作りますって
日本のメーカーは

ところで東京では右追い越しなのか？！

大阪では右詰め左追い越しなのだが・・・

>>785
運営状況を見るに、とても意識していたようには見えない。
そこに問題があると思う。
おもちゃショーなんて参加者ぐっと少ないのにも関わらず、こういう方法だし。
ttp://ichirou.tea-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/fusigi.jpg

>>861
社団法人日本エレベータ協会の皆さんかもｗｗ

法的基準を満たしているから製造会社に法的責任がない、というのはおかしいでしょ。
基準を満たしていなければ使用を認めませんというだけで、満たしていれば責任なしということではないよ。
欠陥・過失の有無について参考にはされるだろうけど、基準満たしているから即okにはならないかと。

まっ放っておけば
こんな風に第二第三の被害が出るから

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2839736

ビッグサイトでコミケやその他数多く行われているイベントで

エスカレーター逆走なんて事故は一軒もおきていない

ワンフェス運営がたまたま運が悪かったか？

そうではないだろうことはコミックマーケットでは

混雑する午前中のエスカレーターの利用を中止していることからもわかる

＞９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。

これ明らかに想定が甘すぎだろ
普通のデパートならともかく、万単位の人間が来場する可能性のある展示場だぜ？
各ステップ：100キロの大人×2
が耐えられるぐらいの設計にしとかなきゃ
メーカーの設計根本思想に問題ありすぎだ

あと、ビックサイト側もこのスペックを理解してたんなら、
極めて多数の人間が殺到するイベントでは、
エスカレーターの1ステップに一人
ぐらいの規制かけなきゃダメだ

>>1
文系脳で数字に弱いバカ新聞記者やマスゴミをまんまと騙してるｗ

死者が出なかったのは幸いであった。
そしてエスカレーターの限界を世に知らしめたのは大きい。
多分次からはみんな1段ずつ開けて、正確に2列に並んで乗ることであろう。
太った人間が居た場合はその段だけ自然に1列になるであろう。
良きかな。

馬鹿だからエスカレーターで歩いたり無理な負担かけたんだろ
ただでさえ重量オーバーなのに
ほんとオタクって存在が迷惑

>>861
デブが１００人も乗るのは想定外だ

>>890
重量オーバーのとこで止まってれば誰も文句は言わない。

あ。
見逃してた。
>>651
根拠？
はぁ？？？

航空機のを引っ張ってきたンだけど・・・・
あの。。。。。

もういいよね？


ほな

>>845
たとえが違う。
４００ｃｃのバイクに原付のブレーキが正しい。

さすがにこの数字はウソくさい

デブが自重するか、エスカレータをデブ仕様に作り直すか、か
なんとか双方幸せにはなれないものか

インドの満員電車
ttp://www.uploda.org/uporg1588025.jpg

デブを叩くのは間違っている
110kgのデブなら1ｽﾃｯﾌﾟ1人で乗るだろ？
1ｽﾃｯﾌﾟに60kgが2人乗るより軽くなる計算

>>909
世界が違うな

>>845
原チャリは免許が必要ですがエスカレータは無免許でも乗れます
安全基準が同じだと思う方がおかしい

別に９．３６�dが限界耐荷重量でも構わんよ。　安全装置が３�dで警告出すようにすれば問題ない。・・・ハズ。

今後ビッグサイトはアニメ系イベントに会場を貸さないかもな。
過激なエロ販売会にキモヲタデブが集結じゃあたまんないよ。

しかしオタク＝デブって何時代の発想なんだ

にじゅう（←−−なぜか変換できない）　IME氏ね

>>894
まあ、あえて言うなら
そこまでしなきゃならないエスカレーターを
なぜここに設置したって話だけどな

>>909
エスカレーターが悪い気がしてきた

１ステップに何ピザ乗り込むと逆走するのか実験しないとな

　　　|_| 匚. |　　　　　　　　　　　　　　　
＼＼　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼＼ |_|　　 　,,,,,＿　　　　うおおっ！！　　　
　　 　　 ＼＼ ﾊ川川ヾ　 　　　　　　　　
　[] []　,-,　　//=◎＝◎、 　　　　　　　 　）
　　 ／／　 （ゞ∴：）３(：/'　　　　　,.r-､ ／　
　匚／　／⌒＞ーーﾆヾ￣ ＼　　P{三）￣
　　　　/ 　　| 　　　　　　 ＼　 ＼/＼ﾉ　 ノ　
　　　 /ヽ/＾y　　　　　 　 　|ヽ　 　　 /　 ＼　
＼　 (､､J　 |　　　　　　　　 | ＼＿／　　 ＜
　＼＼ 　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　 ノ　　
　　　＼＼　|　　　　 　　　　　|　＿―￣＿,,,,　っ 　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
＼　　　 ＼/￣￣￣"ｰ――７　　 ￣ /川川ﾊ！　　　　　 　| ｌ￣ | |　 　　
从从　　　（　　　　　 　　 　 /　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　
Σ　 ヽ、　 へ 　 　　 　ヾ／　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　
Σ　 /　￣ 　　＼　　　　　＼　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　
Σ_ノ　＼､＿_ ／ ＼　　 　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　
　 ＼＼　 ＼ ＼　　　＼　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　
￣＼＼＼￣|　＼＼　 //　　/　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　
￣￣＼＼＼￣＼　＼//　 /　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　
￣￣￣＼＼＼￣|　 //　/　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　
￣￣￣￣＼＼＼￣＼二フ　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|＿　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　
￣￣￣￣￣￣＼＼＼　　＼　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　
￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣/　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼

>>893
おっと、マクドナルドの略称はマックかマクドかマナルか論争はそこまでだ。

>>806
通るよ。
仕様どおりに作ったのに、仕様どおりに使われなくて事故ったら
使用者の責任。

でないと、訴訟、賠償なんでもアリアリの、クレーマー天国になっちまう。
注文住宅にライターで火をつけたら全焼しました、
これは設計が悪いせいだ、謝罪と賠（ｒｙ
・・・なーんて、ありえないっしょ。

1段97.5kgの計算で作ってるんだって。
100kg超えのでぶが1段に3人も乗れば下がるって。
97.5kg以上エスカレーターに乗らないで下さい。

>>872
どこに「１，２，１，２という人数構成にしろと説明してる？」
殺到しないように前後に警備員をつけることは、海洋堂は守ってるぜ。

二人ステップに乗せると逆走するなんてことを言ったとどこに書いてる？

素朴な疑問だけど、
ニュース映像の客たち、
なんであんなに必死にエスカレーターに乗り込んでるの？

>>892
そうだよ
しかし、その日本のメーカーが入る余地はないのが入札制度

オタク＝デブということが証明されたな

>>908
エスカレーター規制して階段を走らせれば、安全かつダイエットも可能と一石二鳥

>>863
ビッグサイトに頻繁にいってるとわかるんだが、あのエスカレーターって普段はほとんど人が乗ってないんだよね。

ビッグサイトとしてはコスト面から普段を基準に最低限のエスカレーターを選択したんだろうな。
もちろんコミケやワンフェスのように大量の人を乗せる場合には、警備員を立てて上限を超えないように
運用でコントロールするつもりで。

コミケではうまくいってるのに、ワンフェスで事故が起こったのは、主催者の危機管理意識の差でしょ。

成人男性って身長175センチくらいだろ？
服着てちょっとした荷物もったらすぐに60キロ超えるだろ。

見積もり甘すぎ。もしくは設計者がすげぇチビとか。

>>917
カッコイイだろう！！(ｷﾞｬｷｨ

>>908
ヒント

今のところこの会社のエスカレータ以外では逆走なんて見たこと無い

将来的にはそりゃわからんけど

なぁ？　エレベーターって「逆走してもOK」って基準はあるのか？ｗ

>>906
バイクのたとえなら、ブレーキを持ち出すのがそもそも間違いで
盗難防止のロックぐらいの意味合いだと思うんだよね＞エスカーのブレーキ

>908
デブは入場禁止、にすればデブ以外はみんな幸せ。
この時期、イベントにいるデブオタは暑苦しいわ汗くさいわで公害みたいなモンだからな。

警視庁の発表どうりだと、いくら潰瘍工作員がオーチスのせいにしたくても
もう完全に無理。これは重大な社会的問題。
　業務上過失傷害や致死ということになると、ディズニーランドのスペースマウンテンの事故
やエキスポランドですら長期の休業に追い込まれた。

　これからミートホープ、赤福、吉兆あるいは雪印・ノバのようにテレビ・週刊誌を中心とした
責任追及の追い込みが始まる予感。
　もっと怖いのは内部・外部の告発で、
この主催者の全責任はじめ、全ての暗部が明らかになることだろう。

>>868
そうかそれはすまない

てか今後のオタのイベントを心配する人が居ないのを見ると
多分ヲタ以外がレスしてる様子ｗ

訴えるのは国の方がいいかもな

安全基準が間違ってるっていう線で責めれば良いかも

＞827
単純に、ベルト式だから、
上に進めず重力で下に流れたってだけだろ。

災害時とかパニック時とかってのは恐ろしいくらいの行動が起きるもんだ

想定外の自体ってのは捨象するんだろうな･･･
そうしないとコストカットできないからな･･･

恐るべきグローバリゼーション！という左的な話というのは誇張しすぎか

ベントレーでドリフトしたらバーストした也
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3884100


そりゃ、通常想定されてる以上の負荷がかかればタイヤも破裂しますわ
だからと言って、ベントレーを訴える客はいねーつーの

>>917
止まるとかもあるが、将棋倒し防止だろ？
将棋倒しが起きてたら問答無用で運営の責任になるだろ。
あの乗り方はそういう事が起きてもおかしくない乗り方。

デブのオタクばかりが集うハロプロのイベントは
エスカレーターの入り口と出口に係員が立って
誘導してるぞ

自重ってやつだろ？

ぶっちゃけ、オタや運営がどうとかこうとかどうでもいいのよね、所詮は他人事だし。

平易に存在し、平易に利用してるエスカレータが今現在実際どういうものなのか、多くの関心事はコレでしょ。
もちろん、平易以外での話もあるし。

いきさつや法定はどうあれ、現時点での実運用や緊急時にどうなのか、コレでしょう。

>>921
マルド

デブって資源浪費するな。
エスカレーターの体重制限するのが
環境にもデブにもやさしい。

>>925
それよりも、開場した直後の映像らしいのに
くだりのエスカレータに人がいる方が不思議
彼らはどこに向かってたんだ？

>>905
コテ自爆w

>>851
仕様で定められていない部分で極力コストを削るってのは良くある話だが
削りすぎて実用レベルに達しないってのは大問題だな。

>>850
普通、安全基準より高い位置で設計を考えるべきだし
テストも考えるべきだよな。
それに加えて検査基準も。
基準だけを考えると、基準がこうだからこれしかやってなかったという
ジェットコースタと同じような理屈で事故が起こりかねないね。

>>872
議事録でもないと、言った聞いてないの水掛け論になるだけのような・・・

>>921
ドナルド

>>909
インドの満員電車ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく考えると電車ってすごいね。日本の満員電車でさえ
よくあれほどの人が乗ってる１０数両の車両を電気モーター
で動かせるなって。なのに>>909みたいな乗車率３００％な
状況でも走るなんてｗｗｗ鉄道の動力モーターがこれほど
馬力が出る仕組みを知りたいわ

ビックサイトのワンフェスって今回始めてなのか？

>>891

きもいよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>935
コミケだと著作権問題もからんで悲惨な事になっただろうな
ワンフェスだから助かったけど

昇降機の入札で三菱や日立が来ないトコあるのか・・・ドコだろ？

>設計不良のエスカレーターという気がするわ

そもそもこの「設計基準」って1Fから2Fへというような一層用のエスカレータ
を基本にして　それに対して「最低限これ以上は必要」という基準。

だとすると　このエスカレーターは1Fと4Fを結ぶもので　長さは3-4倍。
ステップの数も通常の3-4倍で90段近くあるはず。
しかもステップの幅はやせた人が四人ならべるくらい広い。
だったら　単純に考えて強度も4倍に想定しないと無理があるだろ。

ニュースによると　基準通りに　手荷物含めて60kgの人を
1ステップに2人乗せると　現場のエスカレーターは耐過重超えてしまう
んだそうな。

逆走するのが最低！
そんな造りじゃダメだろー

乗り口に「当エスカレーター、オーチス社製、注意してお乗りください」って張り紙貼ったら解決だなｗ

>>861
メーカーだけに責任があると考える方がどうかしてるよ。

電子レンジでネコを乾かしたり、デブをみっしりエスカレーターに乗せたらダメなのは
ちょっと考えればわかるはずだろう。

どんな道具でもそうだけど、使う者にも安全に対する責任がある。

>>944
だね。
地下街に居る時に火災でも発生して一斉にエスカレーターに殺到したとしたら、
煙に巻かれるより先に、将棋倒しで圧死するかもしれんな。

>>913
そのロジックを理解できないのが、文系

>>955
酸素どうなってるんだろう

>>947
4階の店に向かうディーラーと
4階から1階の店に向かうディーラーでしょ

>>909
インドってあれでしょ
毎年上に乗ってるやつが電線に引っかかって感電死してんだろ？

これで建築基準法が
世界基準の3倍の設計強度に改訂されて
ますます日本の製品がコスト高になって
競争力もなくなって官製不況になって
ニートが増えてこうむいんが焼け太るんですね。
わかります。

>>19
建築で3倍とってたら、今の家屋とかビルとか橋とか、形変わってるぞ

>>880
新宿駅

>>861
ピックルに決まってるだろｗ

>>904
だな
エレベーターの件があるから絶対ブザーがなってゆっくり停止するものだとばっかり思ってたｗ

>>932
マジやっべぇ〜な！！このエスカレーター会社！

>>953
だな
満員電車で乗客オーバーで逆走を想像したら恐ろしく怖くなったよ

・オーチスは安物
・そんな安物を人が大量に集まる公共施設に設置したビッグサイトがアホ

>>935
不二家のように変な言いがかりで潰されるのですね。

>>922
エスカレータの場合は「利用者≠クライアント」。
製造者は利用者に対して無過失を示す必要があるぞ。

>>893
大阪は万博の時に国際基準に合わせ、東京は自動車の追い越しにあわせた。

>>937
規程ミスの可能性はあるが、縛り過ぎるのは生産者にも利用者にもデメリットをうむな

>>948
はい？
1.5ってのは降伏応力からして最低限の値だけど？

つか、これ安全率が出ちゃった段階であっちゃあって思わないと。。。

とりあえず落下しなくて良かったな。
長いエスカレーター怖えええええ。

>>935
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:44:42 ID:2XDcIDjo0
警視庁の発表どうりだと、いくら潰瘍工作員がオーチスのせいにしたくても
もう完全に無理。これは重大な社会的問題。

発表通り(どおり)ならますますメーカ責任重大だろ？？？

>>935
ずれてるなあ。
主催者だけの責任で済むはずないだろ。

設計通りに安全装置が働いて停止し「限界をはるかに超える加重」が
かかることを予防できなかったんだから、OTIS側の責任も重大。

問題はその余波がどこまで広がるか？OTIS設置の機械総点検で済むか
他メーカー含めて全エスカレーターの設計基準見直しになるか？

何で皆こんなに興奮してるの？

デブが将棋倒しになってケガしただけでしょ

>>899
海洋堂のみならず、ビッグサイトも認識が甘かったといわざるを得ないな。
そういう意味では想定外の使われ方をして文句言われるオーチスかわいそうｗ

>>726
>軽自動車に6人のってブレーキがきか
>なかったと同程度のアホさ加減。

あんたがエンジニアならそこのメーカーの製品は絶対に買いたくないな。
確かに軽に６人乗るのは定員オーバーだけど
６０ｋｇの大人６人でブレーキが効かない様な車ならアウトだろ。
１００ｋｇの大人４人が4人乗りの軽自動車に載ってブレーキ利かない場合はどうするんだ？
いくらでも起こりうるシチュエーションだと思うが？

ビックサイトの安全管理不備ってことで
当分閉鎖されるんじゃね？

>建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも
>７・５トンの重量の人数を運べるモーターを設置するよう規定している。

なんだ建築基準法に書いてあるんじゃん
よっぽど常識外れな乗り方だったんだな

みんなフィギュアを大量に抱えてただけだよ
決してピザなんかじゃないよ(｀･ω･´)

そんなに加重かかる前に緊急停止しろよ

>>962
地下街には40m以内に必ず非常階段ついてるだろ

>>980
ドミノピザって言え

これは設計仕様が甘すぎるのでは？

>>987
目の前の出口に殺到するもんよ。

>>924
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080803-OYT1T00288.htm

議論するつもりがあるなら少しは自分で探せよ
アホ

>>961
デブじゃなく、５６．５キロのやつが二人並んで満員で乗っただけで
逆走する設計なんだが。

>>961
電子レンジは乾燥機ではありませんが、エスカレーターはランニングマシーンではありませんｗ

>>961
でも注意書きが欲しかったな。

消費者は技術者ではない。
具体的に説明されない危険は認識出来ないのだ。
エレベーターは過重でブザーが鳴るのに、
なんでエスカレーターはそうならないんだ、ってのが
消費者の意見だろう。

>>932
だよなあ、前科あるしねこの会社
冬場に大人が重い服着込んで荷物抱えて各ステップに２人ずつぎっしり乗ってる駅のエスカレーターなんてよくある光景だけど、
こんなスペックなら毎日死人が出てるわｗ

>>880

山手線でその種の密集状態が起こるのは日常茶飯事。山手線で通勤しているときに
月に２度ほどのペースで見かけたから、ラッシュ時だけだとしてもひとつのエレベ
ーターで一日あたり数十回はそういうことがおきてるはず。
モマエは明らかに朝の山手線を知らない。田舎者の癖に山手線を語るなよ。
お前ら田舎者は、都会から集めた税金で、公共事業やって、飯食ってるダニ。
３級国民は３級国民らしく、たまに道に落ちてる馬糞でも処理しながらおと
なしくしてろ。

>>872
マジで！？
徐々にしか負荷が増えて行ってないのに安全装置が働かず逆走しちゃったのが「仕様」！？

>>988
ドミノピザに失礼だ。
ピザドミノと言え。

約120人で9t超えねぇ。一人頭78kg以上だから非常識な値じゃないな。

基礎データ
段数:86段
乗客:約120人
崩落当時に人が乗っていた段:全体の3/4程度
以上から推定される１段辺りの乗客:２人程度
乗客平均体重:80kg程度

>>735
はーい。先生。
昔、求婚したんだけどな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。