【政治】 橋下知事、大阪府庁舎のＷＴＣ全面移転を検討…平松大阪市長に意向伝達へ★３

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・大阪府の橋下徹知事が、大阪市の第三セクターが所有する「大阪ワールドトレードセンター
　ビルディング」（ＷＴＣ）を買収し、府庁を全面的に移転させることを庁舎整備の選択肢として
　検討していることが２日、わかった。
　９月府議会に構想の素案を提示する。近く平松邦夫市長に会い、正式に意向を伝える。

　ＷＴＣは、大阪市住之江区の南港にある地上５５階建て（２５６メートル）のオフィスビル。
　９５年に総事業費１１９３億円で完成した。

　府幹部によると、ＷＴＣへの移転は橋下知事が発案した。同市中央区の本館や民間ビル
　などに分かれている部局と議会を一括して移転させることを想定している。
　５日に橋下知事が平松市長を訪ね、事業費や構造上の問題を検討するために必要な
　データ提供を要請する。府は９月府議会に庁舎整備の全体構想の素案を示すことに
　なっており、その一案としてＷＴＣへの移転も盛り込む方針。

　そのほかに（１）本庁舎の耐震補強（２）新庁舎建設――の２案も検討しており、あわせて
　提示する。

　ＷＴＣはテナントが集まらず、０４年２月に特定調停を成立させ再建を進めていたが、
　７月の入居率は７９．３％。そのうち７割は市と市の関係団体で「第２庁舎」と化している。
　平松市長は７月に再建を断念。高額でビルを購入する相手を探すなど処理策の検討を
　進めている。土地と建物の資産評価は約１６０億円。

　府庁本館は地上６階、地下１階建てで、１９２６年に完成。老朽化が進み、府は昨年５月、
　総額１５２億円の耐震補強工事計画を発表。民間ビルの賃料としては年約６億円を
　支払っている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0803/OSK200808020202.html

※関連スレ
・【大阪市】ＷＴＣ、09年度に破綻の可能性
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204097314/

※前スレ（★１ 08/03(日) 09:12:48）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217738161/
2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:41:28 ID:n6hEOvo50
にか？
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:43:05 ID:Hwu8LlNm0
3なら今月に3ｋｇダイエット成功
4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:44:36 ID:VyzcERXv0
家を売り払って現金化、通勤に金のかかる借家に引越し、
自分の子供の小指をやくざに売り払って、各地へ訪問する営業には向かない体にしてしまい、
本人の意志を問わず孫以降の子孫が成人したら返済人になる免責が無い借金をして、
周辺地域と将来の金を一極集中させて今の経済を活性化させるだけのように思える。

再開発で一部の業界が喜ぶ伊丹空港の廃止とか、移転に伴う府庁舎の土地の売却とか、
不動産や土建の安定票は稼げ、府民のための１０年程度の経済効果は期待できるだろうけど、
府庁舎の跡地を貸さずに売却すると言ってる時点で、経済界にも媚を売ってるのが判る。
検討なら、短期視点ではなく５０年後、１００年後の利便性と競争力を考えて欲しいもんだ。
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:44:43 ID:OKaCX90l0
4なら>>3は5のgリパウンド
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:44:46 ID:kDtqQu0h0
5なら>>3が3㎏増量
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:45:23 ID:thaQdD090
　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ 　　　　　 .≡￣＞／
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　≡三／ ／
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/|
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　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |　　　変な勘違いしないでよね！
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:47:09 ID:Hwu8LlNm0
8なら>>5と>>6は明日、寝坊する
9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:50:58 ID:UotuVUh30
これいいと思うなー
デメリットが少ない

津波が危ないかも？と、中心部から遠いという程度で
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:54:21 ID:/IliEPBFO
せっかく空き箱があるんだから使えばいいって。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:57:36 ID:JvFBz8xmO
平松「民団と総連と解同に無料で貸すから無理。」
橋下「…」
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:58:55 ID:zcMDS+9/0
売っても二束三文だしね。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:04:09 ID:abqFBg/qP
反対派の主張は何？　跡地の売却が問題なの？WTCが問題なの？
14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:05:17 ID:nPSf4z+w0

府庁は泉南市へ逝け！
大阪府発展を願うなら～

破産の民間企業なら　本社なんて売っぱらって・・・
仮設小屋で仕事しろ　破産会社の知事も移住せいwww
15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:05:56 ID:lHmUixyX0
ネット右翼が橋下を支持するのは単に自民党が支援する知事だからだろ

この実態は無視してるんだろうな

2008年4月19日橋下は、大阪市内のホテルで、来日中の中国の楊潔（ヤン・チエ）チー外相と会談し、
「関西一丸となって中国との結びつきを深めていきたい」と中国重視の姿勢を積極的にアピール。
一方「外交問題は政府の問題」としてチベット問題には触れず、「今年は北京五輪もある。
ますます中国と日本、中国と関西のきずなを深めるようがんばりたい」と述べた。

橋下の父親の風俗店通いの領収書を会社の経費としていた脱税がばれ追徴課税された。
その「2500万円の脱税」をスクープした産経新聞に対して、ブログで「このオナニー新聞が！」と書いた。
→ネット右翼が信頼する産経新聞を冒涜ｗ

『たかじんのそこまで言って委員会』において、ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」ためであるとしている。
→ネトウヨニートは生きる資格がないことになるｗ

2002年5月『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べた。
→日本文化を冒涜　　和服もろくに着れないネトウヨニートは興味ないかもｗ

2008年1月8日　マニフェスト公開討論会で「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、
当然これは参政権を与えるべき」と発言
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人の参政権を推進ｗ

2008年2月1日号　フライデーで大物在日フィクサー許永中、パチンコ関連企業（梁山泊）と
の黒い繋がりを本人が認める
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人がスポンサーｗ

橋下は1999年から2004年まで犯罪企業商工ローン(「アイフル」子会社商工ローン「シティズ」)の顧問弁護士として荒稼ぎしてきた。
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人が経営するサラ金の一味だったｗ
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:06:15 ID:/y8wZ0BPO
>>9
同意。
南港ってなんかイマイチ人が少ないしな。
インテで即売会ある時ぐらいしか人いねーんじゃね？
ATCに港も出来たしもっと賑わってほしい。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:06:57 ID:6OR5ND+Z0
ヒコーキが突っ込んできそうだで
精神的苦痛でビョーキになって働けなくなったと
生涯賃金ゲット
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:07:03 ID:+o6C/6GE0
地域振興策としてなら、それこそ富田林かどこかへ移れば・・・。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:08:21 ID:mmnhAipa0
>>13 勤務地が遠くなるのと　近くで商売してた知人の人間が困るので
なんだかんだ文句を言って反対してる。
府の借金、将来などは微塵にも考えた事がない。
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:09:03 ID:R02fhOZT0
http://2chfile.blog116.fc2.com/blog-entry-1.html
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:10:03 ID:STCweKrR0
>>13
「職場が遠くなる」
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:13:27 ID:nPSf4z+w0

破産会社の失格知事が　超高層ビルに移転なんてボケたことぬかすな！！
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:14:06 ID:GJXViTwN0
なるほど、中央区の一等地を馬鹿企業に高値で売りつけて、WTCを安く買い叩いてしまおうという腹積もりですかｗ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:15:59 ID:nPSf4z+w0

府庁は　さっさと～泉南市へ逝け！！！
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:17:00 ID:hW3JmX6d0
160億円って安すぎじゃない？
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:17:35 ID:GJXViTwN0
まあ、いっそのこと府と市が共にWTCに仲の悪いまま同居してしまうというのも乙ではあるなｗ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:18:18 ID:YCopFn/Q0
>>21
地公ってそんな勤務地近くに住んでるもん？
28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:19:23 ID:nPSf4z+w0

ヘタレ知事と府庁は　さっさと　羽曳野や富田林や狭山あたりに逝け！！

それが　大阪府の再生と発展にベストセレクション！！
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:19:45 ID:UotuVUh30
震度6で倒壊するということだから、文化的価値はあっても建物に値段はつきにくいだろうけど
土地はいい場所だよな

現庁舎はどれくらいで売れるんだろう
30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:22:39 ID:nPSf4z+w0

財政最悪の大阪府は　府庁を売りとばして・・・

泉南市へ逝け！！　それが大阪府再生のスタートや！！！

もうろん　仮設小屋でエエ！
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:23:40 ID:vDyhNQjC0
とりあえず府庁は堺市に移動しろよ。大阪市内は変なの多すぎ。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:24:43 ID:2SisXLOR0
>>26
そのまま府と市を統合しちまえばいいな。
都庁みたいにすれば無駄も省けていいだろう。
33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:25:31 ID:pJHb5HAA0
安くすみゃあどこでもいいんじゃね？
市に貸しもつくれるし
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:27:43 ID:nPSf4z+w0

極貧大阪府なんて　格調高い大阪市に居座るガラじゃない！

本気で大阪府の再生と発展を願っているなら～

極貧府の知事は　率先して泉南市へ移住せよ！！
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:28:29 ID:DaYHCb4w0
>>32
区が市になるだけじゃん
都庁に倣うなら
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:31:38 ID:nPSf4z+w0

削減オンリ－の破産知事なら・・・

本社屋を売り飛ばし～泉南市の空地にテント村でも構えて
大阪府の再生と発展へ向けて　出直しやろ！！！
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:35:54 ID:uHDjtbC90
>>35
大阪市が大阪府の直轄地になればいい。
ワシントンD.C.みたいなもんだねｗ
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:01:19 ID:3IL4Tos60
>>37
え？
ねた？
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:05:51 ID:3b+nnmtL0
大阪特別24区か。そんな構想があったような…
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:10:22 ID:abqFBg/qP
勤務地が遠くなって困るなら、転職すればいいのに。

公務員の人って、転職を選択肢に入れない人が多くない？
がんばってた人は転職すればひきてあまただよ。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:10:44 ID:jhBXUINh0
水道事業について大幅譲歩（府は市案を丸飲み）
↓
市幹部「そらそうよ」
↓
府幹部「橋下め・・・俺達のプライドを粉々に砕きやがって！」
↓
橋下「WTC購入も含めた検討をよろしく」
↓
府幹部「な、なにを・・・」
↓
市幹部「うっひょ～♪また儲かるやん！」「ふっかけとくか」
↓
府幹部「また丸飲みか・・・」
↓
橋下「水道で譲歩してやったから、評価額前後の値段なら買いまっせ」「無茶な値ならやめまっさ」
↓
市幹部「・・・うそ～ん」
↓
府幹部「うっひょ～♪」

平松「フフン」
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:14:45 ID:nPSf4z+w0

民間なら・・破産大阪府なんて　格調高い大阪市に居座るガラじゃない！

民間なら・・破産知事は　率先して泉南市へ移住せよ！！

もちろん、ほっ建て小屋で大阪府の再生と発展に取り組め！
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:17:42 ID:V50D1wFm0
以下泉南禁止
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:19:15 ID:3IL4Tos60
>>42
せっかくの夏休みだから表で遊べｗ
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:30:30 ID:wHeOUxkA0
まあこれに反対する府民はいてないやろうな
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:32:05 ID:pC+bRzk7O
橋下が財界主導で薦める関空に府庁を持っていけばいいのでは？
橋下曰わく関空は便利なのでね。
勿論、保障義務も含んだ橋下の全面的責任で。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:34:30 ID:e7a1endb0
府庁跡地はホテルでいいじゃん。買い手あるでしょ。
観光にもビジネスにも絶好の場所だぞ
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:34:48 ID:7/j1REhd0
コレは素人の発想ですね橋下さん
すばらしいと思います
平松さんはどうするんでしょうか？
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:41:33 ID:9sZSMTPU0
中央からは遠くなるけど、地下鉄一本なので交通費はあんまり変わらんよ
車組も空いてる分そんなにカワランだろうな
50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:42:29 ID:e7a1endb0
城の横から山手線の外に移った都庁と同じようなもんじゃん
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:42:37 ID:HRSWgQfZ0
やっぱり通勤は船。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:45:43 ID:uxRm3XsN0
いいアイデアじゃないの？

老朽庁舎をだましだまし使うよりは全然いい
流石に築70年の庁舎は手放していいだろｗ
災害時にきちんと建っててくれないと指揮中枢を失うことにもなる

再建断念中の糞安い物件なら渡りに船じゃないか
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:45:53 ID:bW/4Eslb0
地理的にもそんなに遠くないし
県外からの通勤もたいして変化無しか
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:46:29 ID:mv3FRSRc0
そもそも府庁が移転したら、あの辺りの評価額もさがるでしょ。
四ツ橋と変な電車の赤字路線も府が何とかしましょうということかな？
がんばって南海も乗り入れたいところやろうけど。。。
確か市の水道局もあそこにあったから、知事は水道事業の統一も視野に？考えすぎか。。。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:46:49 ID:9sZSMTPU0
アホ市長が５００億とか吹っかけてきそうだな
評価額は160億だっけ。上がる予定もないが
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:49:15 ID:V50D1wFm0
>>54

直東に法務局やら警察署やら大阪城やらNHKやらあるから問題ないでしょ
57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:52:48 ID:fbaHaRvH0
WTC廃墟みたいできもいよ
なんであんなもん作ったの
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:55:31 ID:zfnu+jxh0
作ったプロ連中をバカにするの？
59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:58:34 ID:FxqxJVnY0
>>58
企画したアホウ共をバカにしてるんだろ
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:13:33 ID:4yrH9Q6t0
議会をどうするかって話がでてるみたいだけどWTC内の大会議室使えばいいんじゃないの？
http://www.wtc-cosmotower.com/roomguide/index.html
収容人数：大会議室 144名

因みに府議会の定数は112ね
http://www.pref.osaka.jp/gikai/giininfo/giininfo.html
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:13:40 ID:JU9+PZRJ0
大阪負ｗ
62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:15:50 ID:FxqxJVnY0
>>60
傍聴席や中継設備、速記者席、質疑のサポートをする府職員を含めて、議会を運営できるだけの広さあるの？
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:17:40 ID:TedsezZM0
>>62

議員の数を減らせば良いw
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:19:31 ID:/XdQXi1L0

橋下知事ガンバレ、応援してる！ 「官僚安心増税実現内閣」…福田さんGJ！自民党の終わりの始まり！

■民主党はマニフェストで、公益法人全廃 独法原則廃止 天下り全廃を明言している■ので、これだけでも次期選挙は支持に値しますが、

しかし！■永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！郵政民営化の見直しには、絶対反対！■

■日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に、日々無駄に消え続ける体制だけは、根絶すべき！■

■消費税上げるなら■ば、■議員定数半減と、徹底した官僚公務員組織改革後■にマニフェストに入れて、選挙の洗礼を受けた政権でなければ、納得できない！

民主党の左派や、 族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。

かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、■■政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！ ■■

福田さん、渡辺さんを切って残した町村さんとつるんで、公務員制度改革を骨抜きにするなよ？ 公務員組織と本気で戦っている橋下知事を、少しは見習え！

やはりしがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・ 真に既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！

官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、二重行政根絶など全ての公務員改革の完全実施、

比例代表を廃止して議員定数の削減などの、 せめて■■欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉の達成■■ができたらの話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

当然、官僚の責任を追求出来る制度も、道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？ ■憲法改正■もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

それに郵政民営化の見直しとか言い始めたし、公務員改革でも、自治労がバックの民主党では疑問詞が付くし・・・ 早く選挙して、政界再編してくれえ！

■■次こそ皆で選挙に行こう！ ■■
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:26:34 ID:4yrH9Q6t0
>>62
最悪傍聴席は隣の会議室への中継で我慢してもらうとか？

http://www.asahi.com/politics/update/0229/OSK200802290012.html
橋下人気で初の傍聴券配布
橋下人気でも100人しか傍聴しないなら20人分ぐらい傍聴席用意すればなんとかなるかも？
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:35:21 ID:jhBXUINh0
>>65
同じ場内でないと意味ないよ
最低でも今と同じだけの傍聴席を確保する必要ある
67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:40:19 ID:4yrH9Q6t0
>>66
>最低でも今と同じだけの傍聴席を確保する必要ある

？？
200人用意してて最大で100人分しか埋まらないのに？

書き方悪くてすまないが20人分用意ってのは144-112の単純計算で同じ会議室に入れれるんじゃないかってことで
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:47:44 ID:e7a1endb0
議会はすぐ近くにある無用の箱物を買い取ればいい。
http://www.jikukan.or.jp/
69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:47:49 ID:jhBXUINh0
>>67
うん、都市規模を考えると100席分は常に確保しておくのが筋
もちろん余裕をもたせておかないといけないから、それ以上のスペースが必要になる
ついでにテレビ傍聴できるスペースも確保しておかないとね
各種委員会を一般公開する場合に備えて、余裕を持たせた部屋割りも必要になる

知事部局や出先機関のほとんどは収まるけど、議会まで収めるのは物理的に無理かと思う
70 ：68：2008/08/04(月) 14:49:00 ID:e7a1endb0
天井高いしぴったりじゃん。改造費もそれほど変わらんでしょ。
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:49:03 ID:AVGnN60e0
>>69
ということは議員定数を何名にすればよいの？
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:53:57 ID:jhBXUINh0
>>71
定数はどうなんだろ

個人的には倍増させた方がいいと思う
議員報酬を今の半額に抑えて、人数を倍増させるって事だけど
特定団体だけの利益を考える議員は減るからね

ま、減らす方向で調整中だし定数は5議席ほど削減されるんじゃないかな
73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:58:21 ID:4yrH9Q6t0
>>68
お金ないんじゃないの？
個人的には大阪すんでるのにそんな建物あることすら知らなくてびっくりｗ

>>69
確かに傍聴席は確保するにこしたことはないだろうけど財政難とか現実をみるとそんなに余裕なくてもいいんじゃない？
橋下の所信表明演説で100人だから通常はもっともっと少ないだろうし。
年に一度のために数十人分もの席用意するってのはどうかと思う。
テレビ傍聴も他の会議室使えばなんとかなるだろうし。
会議室全部で7個もあるみたいだし今の府庁舎よりいいはず。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:59:40 ID:nPSf4z+w0

破産大阪府が　一人前にWTC移転？？？？

破産のボケ知事は　寝言ぬかさんと・・・
府庁を　売り飛ばし～即刻、泉南市へ逝け！！

仮設ホッ建て府庁で極貧生活しながら～大阪府の再生、発展を進めろ！！

75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:07:54 ID:nPSf4z+w0

削減もまともにできん！で財政再建はどうすんのや？？？

低能知事が　こんどは超高層ビルへ府庁移転？なにボケてんのや！

速く！！！府庁売っぱらって・・・泉南市へ逝け！
そこで～極貧大阪府の再建を進めろ！！！
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:12:23 ID:7kOSCx2b0
>>74-75
中核派乙
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:13:35 ID:A5TQMB0p0
四つ橋線とニュートラムが混んだら困るから勘弁してほしい
78 ：名無しさん：2008/08/04(月) 15:14:04 ID:s6msrfJe0
さて、どう見ても府庁プロ職員の荒らしをどうしたもんか。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:18:09 ID:e7a1endb0
>>77
ほとんどの人が中央線でいくでしょ。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:20:07 ID:4yrH9Q6t0
>>78
この人多分昨日からずっと張り付いてるから放置で
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:26:10 ID:HRSWgQfZ0
いや、だから交通機関は船だよ。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:29:33 ID:BsKq1Cby0
交通の便も安全性もデザインもひどいあんなビルが大阪府庁なんて
他県民に対してはずかしいです

橋下しね
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:30:03 ID:Xqwo5GPl0
＞府は昨年５月総額１５２億円の耐震補強工事計画を発表

裏で受注決まってた企業が抵抗しそう
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:30:10 ID:9sZSMTPU0
なんで活動家の連中は地元民でも言わないような
わざとらしい大阪弁でかきこみますか？
庶民アピール？ｗ
85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:31:49 ID:6QG+wiac0
ついでに大阪市は中ノ島処分にして府庁と同居しろよ
86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:32:02 ID:uOzmuVBu0
>>21
どれくらい遠くなるの？電車で何分とか知りたい。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:32:26 ID:BsKq1Cby0
橋下の脳内はWTCが大阪府庁だったらかっこいいなと思うおこちゃまレベルということですね
わかります
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:32:32 ID:vQny3RzW0
＞ネット右翼が橋下を支持するのは単に自民党が支援する知事だからだろ

サヨクが橋下を支持しないのは単に自民党が支援する知事だからだろ
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:32:55 ID:4yrH9Q6t0
>>82
別に府庁の良しあしで他県民を判断しないだろ
それに安全性に関しては今よりよくなるだろうし

交通の便がどうって話がよく出るが地下鉄通ってるし
今の分庁舎大量発生よりはWTCに固めた方が利用者にとってはいいだろ？
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:35:23 ID:4yrH9Q6t0
>>86
どこから乗るかによるが最大で今より電車に乗る時間が20分程伸びる
もちろん場所によっては近くなる人もでるし
91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:36:53 ID:V50D1wFm0
>>89

デザインはともかく交通の便も悪くないし安全性も現庁舎より格段に良いよ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:39:15 ID:htCfypRP0
ついでに、市役所もフェスティバルゲートに移転
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:39:48 ID:TedsezZM0
>>82
>交通の便も安全性もデザインもひどいあんなビルが大阪府庁なんて
>他県民に対してはずかしいです

どういう意味だ？
他県民に何をどうアピールしたいんだ？

他県民はそんな事は気にせんだろう。
大赤字で新庁舎とか建てたら恥だけどさ。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:45:12 ID:99AhXXyF0
橋下知事もう少し待て、ＷＴＣが競売になってからでも遅くはない。
もう少し平松が困って土下座して泣き付いてからでもいいぞ。
ＮＨＫで受けた屈辱を返す時が来た。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:47:59 ID:uEBvL+6w0
>>54
水道事業の統合は、１週間前に出ていたけど？

大阪市に大阪府の水道事業を移譲させるという話。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:48:43 ID:uEBvL+6w0
>>95は、ミスリードしたということで・・。
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:51:50 ID:8HsoBwqZ0
府庁を泉佐野に移転すれば
関空が便利な空港になるぞ。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:52:51 ID:oWM9HK660
市を救済するのではなく、府は自分の責任を取って、箕面の山奥と、万博記念公園の北側に移転しろよ。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:54:15 ID:8HsoBwqZ0
>>1　を読んでわからないんだけど、
８０％近く入居者がいるのに、ダメなの？
100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:54:47 ID:BsKq1Cby0
>>89>>93
はずいです
東京都庁見ると東京人が何を目指してるのかよくわかります
ダサいです
いまどき危機管理の悪い超高層にガンプラみたいな外装のWTCが大阪府庁なんて恥さらしです
しかも交通がニュートラム（笑）なんてもうアニメおたくぐらいしか喜びませんよｗ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:55:08 ID:F3ugXXhZ0
>>82
破綻しそうな時点で恥ずかしいと思えない方が異常だなｗ
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:55:24 ID:htCfypRP0
>>99
ほとんどは市の外郭団体
103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:56:38 ID:8HsoBwqZ0
>>99
読み返してわかりました。
その８割の内の７割を市で借りてるのか。
つまり、
２１％空き家で、５６％は市の分室
家賃を取れるのは２３％ね。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:59:23 ID:4yrH9Q6t0
>>103
2004年、大阪の市民グループ「見張り番」は大阪市長に対して，大阪市がWTCに対して支払う賃料が「適正賃料」より遥かに高いという理由で，市長らに対する損害賠償および適正額を上回る額の賃料の支払の差止めを求める訴訟を提起した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0#cite_note-5

単純に作ったやつがバカすぎて8割じゃ経営できないってことじゃないか？
105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:00:33 ID:bLtE3eVq0
>>99
入居しているの、ほとんど、なくてもいいような3セクばっかだぞ。
展望台へのエレベーターに無駄に受付嬢とかいてるんだけど、あれも公務員なのかな？
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:01:03 ID:4yrH9Q6t0
>>100
東京都庁は変形して合体ロボになるんだっけ？？
前スレからずっと出てるがニュートラムは使わん
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:01:57 ID:BsKq1Cby0
>>101
WTCの賃料を未来永劫負担したいわけですね
金銭感覚は正常ですか
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:02:09 ID:V50D1wFm0
>>100

地下鉄中央線コスモスクエア駅から徒歩７分
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:02:24 ID:TedsezZM0
>>100
東京と比べてもなぁ。
市も府も両方とも貧乏なんだからしゃーないだろ。

東京だって台場の開発を続行していたらもっと損している。
開発を止められなかった有権者にも責任は有るよ。
１０００億円すった連中に文句言えよ。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:02:28 ID:kuDlpMMV0
別に府の職員が反対するこっちゃねえだろう。あいつらのいってたように人件費以外の節約をしようって
案なんだから。それは積もり積もって今後の軽減額の減少につながることでしょ。
耐震改修より安くつき、かつ機能的によくなるのは確実なんだからさ。
土建屋の俺が薦めてやってるのにｗ
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:03:44 ID:8HsoBwqZ0
よく知らんけど、
現在の府庁舎は結構な都会にあるんだろ？
その土地売れば儲かるね。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:04:45 ID:V50D1wFm0
WTCに府庁移転してくれれば、良く解らんデモで谷町筋が渋滞になる事もなくなるよね
113 ：名無しさん：2008/08/04(月) 16:07:04 ID:s6msrfJe0
>>111
全くその通りで、しかもそこに新たに高層の府庁舎を
府庁の業務を継続しながら解体+建設するとなると莫大な費用がかかる。
売っちゃって民間に任せるのが利益最大。
どう計算しても、評価額の落ちたWTCを買うほうが割安。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:08:30 ID:F3ugXXhZ0
>>107
日本人とは思えない読解力だな。B？
115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:12:31 ID:kuDlpMMV0
>>114 アホは相手にしなさんなｗ
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:16:23 ID:bLtE3eVq0
>>68 すげ～w　無駄な施設w

http://www.jikukan.or.jp/building/01.html
> 昭和５８年 市制１００周年記念事業として「海洋博物館」の建設を決定
117 ：名無しさん：2008/08/04(月) 16:16:26 ID:s6msrfJe0
大阪市どうするんだろね。
これが民間会社所有で、売らないなんて言おうものなら株主代表訴訟ものだ。
自治体なら許されるってのはおかしな話。市長に賠償請求となるのかね??
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:16:48 ID:BsKq1Cby0
>>113
いくらであれが売れるか調べたほうがいいんじゃないか？
WTCの賃料がいくらになるかもな
億の単位の金銭感覚がない人間は困るのよねえ
>>114
日本人とは思えないほど数学が苦手ですね
119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:17:44 ID:F3ugXXhZ0
>>118
＞日本人とは思えないほど数学が苦手ですね

破綻するような恥がわからないってのが数学なのか？ｗ
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:18:09 ID:V50D1wFm0
>>118

WTCの賃料？今回の話は買取ですよ？馬鹿なの？死ぬの？
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:20:20 ID:4yrH9Q6t0
大阪市はいくらで売るつもりなんだろう？
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:21:58 ID:+5oJVNIC0
反対してるのは職員か？
123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:24:05 ID:BsKq1Cby0
>>120
買取なら今すぐ金がかかりますね
今の大阪府庁が土地付きでもそれ以上の金額で売れるとでも思ってるんですか？
破綻するような団体がそんなことするんですか？
馬鹿なの？いますぐ死ぬの？
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:27:00 ID:wfAI5BUg0
>>22

バカですか？
アレは大阪のゴロツキ議員が私利私欲で造った大阪の汚点です。
大阪府職員はwtcで仕事する事を恥じながら従事して下さい。

素晴らしい建物なんだから府民は羨ましい限りだけど。

あ、バカ職員さん、光熱費は超最小限で運営して下さいね。
空調の使用なんてもってのほかですよ。
倒産直前の企業と同じなんですから。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:27:13 ID:4yrH9Q6t0
>>123
どこから突っ込むべき？
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:29:30 ID:bLtE3eVq0
http://www.pref.osaka.jp/location/index.html
別館とかありすぎ。全部タワーマンションと商業施設にしちゃえよ。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:32:37 ID:kmGjEQWj0
＞今の大阪府庁が土地付きでもそれ以上の金額で売れるとでも思ってるんですか？

確実に高く売れる
ちなみに耐震補強の見積もりとＷＴＣの評価額はほぼ同額
128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:33:01 ID:htCfypRP0
不動産を即金で全額払うなんて普通しないだろＪＫ
大阪府は多額の債務を背負ってるんだから、現府庁を売ったら、その金を借金の返済に充てればいいだけ
現府庁舎はどのみち老朽化してるんだから、地震などの対策のために建て替えが必要で、そのための金は
遠からずかかる

どうせ、建て替えが必要なら、使ってないWTCを使う。至極合理的な案じゃん
129 ：名無しさん：2008/08/04(月) 16:35:59 ID:s6msrfJe0
>ちなみに耐震補強の見積もりとＷＴＣの評価額はほぼ同額

中核派にはこれすら理解できんようだな。
だから原始時代みたいに棒振ってるんだ。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:38:14 ID:8HsoBwqZ0
>>129
まあ、出来上がってる建物に手を加えるのはカネがかかるよ。
現庁舎は土地ごと売れば、有効に利用してくれるだろう。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:39:19 ID:4yrH9Q6t0
大勢が賛成で議論が盛り上がらんな
今回の案は橋下GJで決定？
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:43:14 ID:02aQWWC+0
まぁGJかな。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:45:28 ID:plZGhZ6g0
これは何の問題があるの？
これにケチつけてる奴はそれこそ橋下が気に入らないだけだろう・・・
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:48:36 ID:05K5YtgM0
>>133
現在の府庁舎の近くで弁当屋でも営んでるんじゃないかなｗ
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:49:06 ID:8HsoBwqZ0
WTCの評価額160億円で、
現在の分庁舎の家賃が６億円。
そのまま６億を横滑りさせれば、２７年で完済。

何の問題もないな。


136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:49:42 ID:kuDlpMMV0
築82年の、震度6で倒壊する建物の耐震改修をしますよー　お値段　150億円
WTCの土地建物　新しいねー　ハウマッチ　簿価で　160億　やっすいー。
大手町の地価　70万×34000㎡　238億　代わりに売れるねー

>>123　わかりまちたか？
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:52:11 ID:CKx2o7jN0
どうせ引っ越すなら無駄な施設の有効活用は悪くないよなぁ
大阪の財政状況を考えればトータルで見て一番安上がりな方法を選択すべきだろうな
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:55:28 ID:R00jyUuD0
>>136
一等地だから売り先を精査して欲しいところだが
競売だから難しいだろうね


139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:03:08 ID:9sZSMTPU0
>地下鉄中央線コスモスクエア駅から徒歩７分
そいえばWTCならニュートラム乗っても乗らなくても
そんなに時間かわらんのよな。
乗り継ぎ考えたらそこで降りてチャリンコ乗ってったらすぐやわな
140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:04:58 ID:H878kWtw0
>>9
津波か…
役人に盾になって貰えば、いいと思う。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:09:52 ID:9sZSMTPU0
>>140
WTCがぶっ倒れるほどの津波がきたら、どのみち大阪市北部一帯が
水浸しになるので同じ･･･ｗ
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:10:16 ID:kmGjEQWj0
話は違うけど>>15の
＞橋下の父親の風俗店通いの領収書を会社の経費としていた

親孝行じゃねーかw
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:12:28 ID:BsKq1Cby0
築82年の、震度6で倒壊する建物の耐震改修を最小限し　お値段　30憶円
WTCの土地建物　もう古いねー　ハウマッチ　簿価で　160億　たっかいー。でも値切れないねー。
大手町の地価　70万×34000㎡　238億　今どき誰もこんな金額買わないねー。
30万×34000㎡　102億　やっと売れたねー。赤字　58億　大阪おわたねー。

>>136　現実をわかりまちたか？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:12:46 ID:V50D1wFm0
>>140

大阪港で防波出来ない様な津波が来る地震が起きるとしたら津波の前に近畿全域おわっとる。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:15:34 ID:V50D1wFm0
>>143

とりあえず外に出た方がいいよ
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:17:04 ID:9sZSMTPU0
>>143
即タワーが建つと思うがｗ
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:19:12 ID:V50D1wFm0
周辺に借りてる事務所の賃料月6億も無くなるから、例え>>143の数字通りでも一年で元取れますね＾＾
148 ：名無しさん：2008/08/04(月) 17:19:15 ID:s6msrfJe0
日産本社が新設される横浜みなとみらいの土地ですら
1平方メートル当たり66万5000円と言われているのに…。
大阪ってそこまで沈没してんのか?!
149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:22:12 ID:8DOxsJ2Z0
>>148
人口減ってるからね
松下、日清も東京移転だし
150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:25:17 ID:aB8OoGBw0
平松がいくらで納得するかが問題だな。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:26:06 ID:9sZSMTPU0
もひとつついでにいうと今の建築基準法からして
そんな中途半端な値段の改修なんて不可能
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:27:29 ID:kmGjEQWj0
>>148
大阪のど真ん中なうえ旧府庁跡で箔がつくので競売ではプレミアでとても簿価では落とせない
国内企業、外資、ホテル業界などでの争奪戦は必至
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:27:49 ID:8HsoBwqZ0
大阪府以上の赤字がある北海道庁も移転しよう。
トマムリゾートに。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:29:30 ID:3p9c0z6M0
本町からWTCまで15分か。
なら大した移動でもないな。

西区や港区の再開発も進むだろう。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:08:52 ID:yVkiw0TI0
>>143
現府庁を耐震補強で建て替えるにしても一時的にしろどこかに引っ越さなければならない。
その引越し先をＷＴＣにする。
既存の建物だから経費は最も安い。
この時点で現在の府庁跡に新しい府庁を改修して戻るメリットがどこにある？
更地にして売却するも、そのまま賃貸するも天地の差。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:13:00 ID:I3WLIjl30
前スレより拝借

12 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/03(日) 13:45:37 ID:p9Q+rrQr0
（１）ＷＴＣ買取１６０億＋引越費用数十億－旧庁舎売却数十億？
（２）改修工事費１５２億＋賃貸料６億×数十年 　　※引越費用数十億×２
（３）新庁舎建築費数百億？　 ※引越費用数十億×２

どう考えても既存の建物であるWTCを買い取るのがお得です。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:20:45 ID:X1o0n/bw0
橋下はホントに大阪を駄目にしてしまうかも知れないな。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:24:22 ID:Jfd2VyCm0
ノスタルジーほど改革の障害になるものはないって言ってる映像がうつってた

橋下ってレトロモダンな建築に興味なさそうと思ってたけど
やっぱりなー
159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:25:32 ID:jhBXUINh0
>>143
あの辺は坪500万以上だよ
単純計算で350億円は下らない
本庁の土地建物だけで350億なので、周辺施設も含めると500億以上は間違いない

というか、どういう計算したら30億になるんだｗ
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:27:04 ID:F3ugXXhZ0
>>157
役人天国の大阪という意味なら本当にダメになっちまいそうだなｗ
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:43:26 ID:M06l94BR0
さっきニュースで見たけど、
現庁舎の土地価格は350億円以上だって
最低でも坪500万、高ければ1000万ほどの価値らしい

インタビューされた府職員は「嫌ですね。単純に遠いからです」だって
自民の府議は「非常に面白い案、検討すべき」と好感触
今すぐやれｗｗｗｗ
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:44:30 ID:lCBMMWxj0
さっきニュースで職員が「遠い」だの「考え直せ」だの言ってたが、
こいつらの危機意識の無さにワラタｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:47:15 ID:8DOxsJ2Z0
嫌なら南港の団地に住めってだけだなｗ
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:48:47 ID:8WJTHG7M0
ついこの前、伊丹潰して関空活性化を！とか言ってたし
府知事でもあることから、やはり市の３セクよりも
府の３セク、りんくうゲートタワーへ移転させますぐらいの事は言うべき。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:49:02 ID:9sZSMTPU0
>>163
マンション安いし勤め先が近くなら住むには丁度いいよ
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:49:34 ID:5H4e+jja0
今度はWTCに入居しているテナントに立ち退き料を支払わなければならなくなるな。
どこが負担するの？
167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:51:04 ID:oyoj71kg0
>>164
そんなところへ移転すると府庁に行くのが大変になると一瞬思ったが、よく考えて
みると、生まれてこの方パスポートの申請、受け取りにしか行ったことなかった。
別に、りんくうゲートタワーでもいいよ。そのほうが安くつくんじゃないか？
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:51:43 ID:8DOxsJ2Z0
>>166
２割ぐらいしか入ってないのでそのままでいいだろ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:53:47 ID:jEIPjpi30
>>166
オフィス部分はほとんどが市や外郭団体
なぜなら相場より家賃が2倍ほど高いから

レストランは残しておいて家賃とれば特に問題ない。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:55:50 ID:bLtE3eVq0
WTCに入ってる3セクなんか、即解散していいような代物ばっか。
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:57:08 ID:jEIPjpi30
>>167
りんくうタワーゲートはもう売却済みだと思う。

ttp://www.rgtb.co.jp/tenant_dt.html
面積足りないし結構埋ってるから出て行ってもらうのが大変
172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:57:15 ID:lCBMMWxj0
WTCテナント一覧
http://www10.plala.or.jp/bay_area/WTC.html
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:02:12 ID:8Wan82bvP
距離・所要時間は

東京都心～成田＞＞＞＞大阪都心～関空
東京都心～お台場＞＞＞大阪都心～南港

なのに文句ばかりの関西人ｗ
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:05:12 ID:PZsKgaVv0
>>161

なら１００億で買い叩いてもお釣りが十分じゃないか。しかも通勤嫌がる職員は実質退職に追い込めるわけだし
175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:06:35 ID:WbcLonIM0
>>161
だからWTCが企業に見向きもされないんだよ！
行政が造ったハコモノがどれだけ罪深く、目先の利かないものなのか
身をもって知れ、そして二度とこんな愚を繰り返すな！！

ってことを既存職員に理解させ、自戒と反省を促す。
新規職員には「二の轍は踏むまい」と意識付けさせる。
そして訪れる府民には愚かな結果を目の当たりにさせて、
「行政を厳しい目で見張る必要があるな」と認識させることが出来る。
この三点だけ取って見ても、WTCへの移転は大いに意義がある。

財政赤字酷いくせに、自分らは便利な一等地で働きたいだ？
舐めた口聞くのもほどほどにしとけよって感じだな。
あまりにも府民をアホにし過ぎだと思うわ。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:07:33 ID:uj4pgrmJ0




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市と大阪府が同時に入居すれば格好のテロ標的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





　　　　　　　　　　　　　　　　
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:08:54 ID:jEIPjpi30
さわやかな程の腐り具合だな。

WTCは携帯が圏外らしいｗ
ttp://www10.plala.or.jp/bay_area/keitai.html
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:09:36 ID:PZsKgaVv0
>>175

府庁舎移れば周辺に勝手に店や企業が来て賑わいそうだな
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:11:26 ID:CNwqrHPL0
お前らこれ超大事！　NYタイムズは完全に朝日新聞化してきてんな。

朝鮮人は本当クズ民族。またも捏造。しかも今度は一次資料を改変して
売り込みまくり。
イザベラ・バードの朝鮮紀行は朝鮮出版のものしか海外で買えないんだとよ！！！



内容が全く正反対の韓国版では当時のソウルは清潔で人々は とても快適かつ
豊かに暮らしているとイザベラバードは書いて います。
韓国版は１９９７年に韓国延世（ヨンセイ）大学から出版されたものです。
http://www.seoulselection.com/shopping_book_view.html?pid=50

イザベラ・バードの朝鮮紀行（Korea and Her Neighbors）のエセコピーが
NYタイムズから出ています。 （実本とは全く異なり、１００年前のソウルは
近代化されていて 東洋一きれいな都市と書かれていますが、 おそらく先導者は
NYタイムズのオオニシノリミツあたりではない でしょうか)
The Streets of Seoul.; From Korea and Her Neighbors, by Mrs. Bishop.

http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?_r=2&res=9C02E0DF1139E433A25750C0A9629C94699ED7CF&oref=slogin&oref=slogin

あと参考まで、外国でこの本をＰＣでサーチすると偽物版しか 出てきません。
本の紹介、あらすじの中で日本が韓国を支配中に 建物をどんどん壊していった、
などと全くひどい話です。
原本の英国の出版社に知らせれば虚偽本出版社は訴えられるので はないでしょうか？
http://www.google.co.nz/search?hl=en&q=Korea+and+Her+Neighbors&btnG=Search&meta= >>
180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:13:06 ID:WbcLonIM0
>>178
まぁ賑わうだろうね、規模は分からないけど移転前よりは確実にｗ
それより、現在地の一等地を更地にして売れるってのがデカイよな。
京阪もあるし地下鉄もあるし、場所もいいから確実に売れる。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:14:17 ID:RrK9f/r20
で簿価で売れるの？
簿価以下だと大阪市が府庁の建設費を負担したことになるのか？
府庁が大阪市になくてもいいのかもしれないが
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:14:55 ID:R6rP0Ka20
上から順々に見ていて、ID:BsKq1Cby0に対する凄まじいフルボッコに吹いた
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:15:57 ID:F3ugXXhZ0
＞で簿価で売れるの？

ﾜﾗﾀ
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:16:58 ID:jEIPjpi30
>>181
簿価じゃ無理っぽいね。

市の建物じゃないからね。
あくまでも第３セクター。高く買ったら府が府民から訴えられちゃう。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:17:36 ID:7DXGBk+b0
伊丹を廃港ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
186 ：名無しさん：2008/08/04(月) 19:20:00 ID:s6msrfJe0
・簿価で売れるなら大阪市はとっくに売ってなければならない。
・つまり簿価で買うのは大阪府以外にない。

→大阪市は、大阪府に簿価で売るか、さもなければ市役所として使うしかない。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:20:28 ID:4PtLfvvS0
WTCの立地的に伊丹より関空の方がアクセスしやすいのも伊丹廃港・格下げへのアピールなんかねぇｗ
吊り上げられても250億辺りが限度だろう
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:21:26 ID:F3ugXXhZ0
>>186
＞ →大阪市は、大阪府に簿価で売るか、さもなければ市役所として使うしかない。

いくら府庁が引っ越したくないからといってその消防並みの論理はｗ
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:22:33 ID:IWdG3qxK0
本庁の跡地は森ビルに買って貰って
大手前ヒルズを立てもらおう
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:22:55 ID:WbcLonIM0
>>181
売れる見込みのない建物をいつまでも所有してても仕方ないから、
簿価、もしくは簿価以下で売却するんじゃね？
値を吊り上げられる立場じゃないからね、大阪市は。
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:24:13 ID:htCfypRP0
>>181
WTCを放置したままだと、今のままでは2010年に破綻するんだと
で、破綻したら500億の穴が開く、再建する責任のある大阪市がこのままだと
その500億を全部被らなきゃいけなくなる
府に売れば、売った金が入るし、破綻した損失を被る必要もなくなる

大阪市は簿価で売るなんて贅沢を言う立場に無い
府に売らずに500億被るか、府に売るかだけ
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:24:35 ID:7DXGBk+b0
ひょっとして中央線に活気がくる？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:24:53 ID:jEIPjpi30
2005年の段階で簿価は182億


大阪市の第三セクターで経営再建中の大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）の市場価格が、
簿価の４分の１の１８２億円しかなかったことが７日、明らかになった。
同社が資産の実勢価格を会計処理に反映させる「減損会計」を導入するために、不動産鑑定の結果を取り入れた。
５５階建てのＷＴＣは大阪湾岸に総事業費１１９３億円で建設された。
４月１日時点の帳簿上の価格はビルと土地を合わせて計７５３億円だったが、賃料収入などに基づいて１８２億円に見直した。
その結果生じた５７１億円の特別損失を処理するため、帳簿上１７６億円あった資本金を１億円に減資した。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:29:16 ID:nPSf4z+w0

職員の給料減らしには・・・　
破産の民間企業なら　どうのと叫んでいた知事は　どこへ逝ったんや？

破産ンの大阪府の府庁は　直ぐ叩き売って！泉南市に逝け！！
そこで仮設小屋の　極悪環境で　しっかり働いて大阪府の再生に汗流せ・・・
ボケ知事メ！！！
195 ：タクシー代総額約９５億円：2008/08/04(月) 19:30:20 ID:3u0UnLZ40
　中央省庁と独立行政法人の職員が０６年度に公費使用したタクシーチケットのうち、１９２８枚は１枚当たり
の支出額が３万円を超えていたことが明らかになった。特に国土交通省の特別会計分が半数以上の９７０枚に
上っており、無駄遣いの温床とされた道路特定財源などの特別会計の不透明さが改めて浮き彫りになった。

　民主党の衆院を通じた調査に対する省庁提出資料で分かった。

　チケットによる支出額はタクシー代総額約９５億円のほとんどを占める約９３億円。使用枚数は計約１４２万枚
で１枚平均約６６００円の支出額だった。チケット支出約９３億円の内訳は中央省庁の一般会計分約５７
億円、特別会計分約２３億円、独立行政法人分約１３億円となっている

livedoor ニュース - [省庁タクシー券]１９２８枚が３万円超　国交省所管が６割
http://news.livedoor.com/article/detail/3760013/
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:33:41 ID:nPSf4z+w0

職員の給料減らしには・・・　
破産の民間企業なら　どうのと叫んでいたボケ知事応援の金魚のフンどもは　
どこへ逃げたんや？

破産大阪府の財政再建の本番は～これからや！！！
ボケ知事にお灸せんかいな！！！
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:34:30 ID:RrK9f/r20
簿価で売れたら喜ぶのは大阪市の方？それとも大阪府の方？
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:34:56 ID:g4/QAd9eO
WAKING THE CADAVERがどうしたって?
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:35:49 ID:UR+BNzX10
>>177
古いなソースが、このあとＮＴＴドコモが直ぐ近くに２００ｍのアンテナ付きビル建てた。
全く問題なくなってるだろ。

ドコモ大阪南港ビル
http://www.arup.com/japan/project.cfm?pageid=6722


200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:36:06 ID:4PtLfvvS0
>>197
両方
201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:38:11 ID:6j7w0fLQO
>>197
本来は両方喜ばしい話。

でも大阪市は何を考えてるかわからないから不気味
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:38:54 ID:7DXGBk+b0
そうなのか？
売っても市には350億ぐらいの借金が残るんだろ？
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:40:51 ID:4PtLfvvS0
>>202
売らなきゃどんどん負債が膨らむ
膨らむ負債の分まで考えると売却には160億以上の価値がある
204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:40:59 ID:DPUsGnS40
平松にボッタクられるのがオチ
ここぞとばかりに橋下へ高く売り込んで来るだろう
大阪市は水利権（すいりけん）が余っているのに周辺自治体へ適正価格で譲ろうとしない糞自治体
そんな大阪市と平松が資源・資産の有効活用を考えるとは思えない
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:41:11 ID:htCfypRP0
>>202
WTCみたいな無駄なものを作ったのは大阪市の責任だろ

100%損を出したくなかったら、WTCなんか作らなければよかっただけ
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:41:55 ID:nPSf4z+w0

しかし　削減限定の低能知事は　ほんまにボケや脳！
破産大阪府の府庁が大きな顔して　超高層ビルに入るって本気なんか？

ここまで　ピンボケが露呈すると　知事が破産大阪府の再生や発展なんか
まったく意識してへんのが　アホの金魚のフンどもでも　まるわかりやろ・・

207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:43:18 ID:WbcLonIM0
>>196
お前、そんだけ橋下に切れてるんだったら、当然ニヤニヤしながら
TVに出て遊んでる太田元府知事にも切れなきゃダメだぜ？
あいつなーんにもしてないんだからさｗ

>>197
大阪市も大阪府も喜びます。
ただし、大阪市は売れなきゃ500億負担だけど売れても350億負担
だから、売れないよりマシなぐらいだけどねｗ

大阪府は設備や機能的に問題のない物件を破格で購入でき、しかも
現府庁の一等地を売ることが出来る。
これで文句言うのは不便が嫌な府職員ぐらいなもんですｗ
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:43:40 ID:7DXGBk+b0
>>203>>205
そうか少しでも減る方がいいか…
209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:44:24 ID:UR+BNzX10
大阪市としては、どうせ売るしかなかったんだから、簿価+αで買ってくれる
大阪府の登場は、ファンドや不動産会社と売却交渉する時にも援軍になる。

物凄く橋下に貸しができるな大阪市と平松は。買えても良し買えなくても良し
全く損しない橋下は戦略の天才だ。

ラインハルト・フォン・ローエングラム伯爵と被るな知性と若さと、その行動力は。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:46:52 ID:nPSf4z+w0
破産府庁は　直ちに　現府庁舎を売っ払って・・・泉南市へ逝け！！
そこで　破産大阪府の建直しと再生に汗かけ～それが発展への足掛かりや

破産会社のトップのボケ知事は　率先して泉南市へ移住せよ！！！
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:49:09 ID:UR+BNzX10
>>204
２１世紀は水の時代、今だけを考えて大切な水利権を譲るのはバカがやること。
水利権が欲しい自治体（三重県のことだが）は自分でダム作れ。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:49:37 ID:pTIGPDxR0
愚かなプロ市民が多いな　w

無駄な努力だと思うよ
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:51:27 ID:nPSf4z+w0

大阪市は極貧府庁はイラン！

大阪府庁と破産知事は大阪市から消えろ！！・・・

こんなブラック指定の破産モンあると大阪市のイメージダウンになる！！
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:52:17 ID:8Wan82bvP
泉南愚民必死ｗ
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:52:32 ID:f1p0P/Rr0
現庁舎周辺の食堂なんかは打撃かと一瞬思ったが、
庁舎撤去してすぐビルが建つだろうから、
少しの辛抱だよな。工事中は工事関係者が出入りするだろうし。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:53:47 ID:A2PdcZSq0
資産価値無くなってる破綻状態の所に移って
資産価値ある現庁売ってしまう
面白い事やるね
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:54:26 ID:6j7w0fLQO
大阪市が得な事として周辺の土地の値段が上がる事も大きい

隣のＡＴＣはＷＴＣよりも債務超過額が大きい 450億くらい？
少なくとも０、５～１割くらいは価値が上がる
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:54:59 ID:RhR2xqNyi
これはいいアイデアですね
win&winやないですか！

大阪の臨海部は何故か活気が無いから
府庁移転で盛り上がるといいですね

南港と夢洲の地下トンネルもできるし
交通の便もよくなるね
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:55:00 ID:168whdS80
こんなバカを知事にしちゃった大阪府民(笑)
哀れ(笑)
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:56:45 ID:WbcLonIM0
>>204
09年度中にはWTCの二次破綻が確実で、そうなると税金投入額は600億円にも上る。
当然平松の任期中なのだから、ボッタくれるだけの余裕が平松にあるとは到底思えんな。
大阪府がWTC購入しか手段がないのなら話は別だけど、他にも手段はあるからね。

WTC二次破綻ソース
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2008070800961.html

>>216
安く買って高く売る、商売の基本ですｗ
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:57:59 ID:M06l94BR0
大阪府しか買い手がないのに、簿価以上でボロうとしたら平松怒るぞ
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:59:12 ID:RrK9f/r20
>>216
現府庁に資産価値があっても、自治体が入っていては資産を有効活用できていないでそ
民間に売った方が資産を有効活用できる
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:59:54 ID:F3ugXXhZ0
>>222
だな。むしろとっととどけと
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:00:49 ID:BsKq1Cby0
府庁の土地が300憶だの500億だので売れると思ってるやつはアホですか
買い手がいないと売れませんよ
あの土地で高額の買い手があるなら天満橋の旧松坂屋もOMMビルも今ごろピカピカの新ビルができてますよ
駅からも微妙に距離のある府庁の土地は商業施設なんかできるわけありません
あそにできる可能性があるのはマンションか私立の病院か学校です
こういう施設は土地代には金を掛けられないんですよ
府立体育会館を100億で売ろうと画策して買い手がつかなかったことで橋下は学習しなかったんですかね
あと耐震改修に実際に152憶もかけるわけないでしょ新築じゃあるまいし
152憶はお役所にありがちな完全なオーバースペックの見積もりであって、
現実化するときには50億程度までスペック下げるんですよ
しかも居ながら改修ですよ
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:01:11 ID:6/0Oek5X0
大阪には金がないのに高層ビル買う金は
あるっての？　それなんて二枚舌？ｗ
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:02:46 ID:HErSr9rj0
↑ちゃんと記事読め、屑が
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:03:41 ID:6j7w0fLQO
>>221
平松なめてんの？市民のために高く売る？w

今考えてる事は外郭団体の立ち退き料を如何に府から巻きあげて外郭団体に流すか？だよw
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:04:55 ID:1Ooct4Y80
あの辺死んでるから移転して使ったらいいと思う。
港区から自転車でいけるようになると便利なのに。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:06:08 ID:qY3rBdtt0
>>224
あの立地で売れなければ、どこの土地も売れないと思うが…
改修は全面改修になる。賃貸料も別途かかるよ

>>225
震度6で倒壊する府庁のまま放置しろとか
馬鹿なの？死ぬの？
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:08:43 ID:WbcLonIM0
>>224
いくら改修工事を施しても、築70年も経つ建物には限界があります。
改修工事をしたら20年以上持つとでも考えてるの？馬鹿なの？
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:10:23 ID:UK5z1eYsO
>>225
屑が
日本語勉強してこい
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:11:37 ID:4PtLfvvS0
買い手がいないんじゃなくて売ってないだけだろ天満橋の旧松坂屋もOMMも
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:14:58 ID:A2PdcZSq0
>>222
一等地は商業地として利用するのが一番で
役場があってもあまり意味無いだろうからね
234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:16:10 ID:BsKq1Cby0
>>229
安くてもいいなら売れまくりです
全面改修ですが、ああいう施設は端から順番に使いながらやるのが常識です
>>230
築70年でも100年でも改修さえやれば使えます
100年以上持つ建物がないとでも考えてるの？馬鹿なの？
>>232
高い買い手がいればとっくに売ってます
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:17:08 ID:/BprnvrTQ
府庁は幾らで売れるかな？
予想とかは出てるの？
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:18:40 ID:weKO4TeD0
橋下、バカ？
そんなにお買い得だったら
とっくに市庁舎が
入ってるだろ。。。
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:18:49 ID:WbcLonIM0
>>230
その代わり何回も改修工事が必要ですがｗ
その費用がどれだけ掛かるかも分からないの？馬鹿なの？死ぬの？
府庁を何度も高い金を掛けて改修を行い、持たせるメリットを挙げてみろよｗｗ
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:20:02 ID:RSYmSFUt0
あれ何のために建ってるのかよくわからんよな
さびしい場所だからにぎやかになればいいね
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:20:34 ID:qY3rBdtt0
>>236
大阪市では部局全てが入りきらない＋労組の抵抗

大阪府ではオールクリア
240 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:21:32 ID:4PtLfvvS0
>>234
地下に駅があるのにおいそれと買えるような値段で売るわけないだろ
土地やら駅機能生かしたままあの道幅の狭いうえに隣に橋がある場所の工事やその他諸々考えたら
とてもじゃないが投資額に見合うだけの利益は帰ってこない
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:21:37 ID:WbcLonIM0
>>237の>>230は>>234の間違い。すまん。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:23:16 ID:aCTxSRSq0
まさかの府庁建替えの大事業喪失
土建や泣かせの知事
VGJ！
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:23:58 ID:weKO4TeD0
>>237
文化財としての価値を無視すんなよ。。。
あ、カルト橋下信者には
「文化」なんて関係ないかｗ
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:24:29 ID:HErSr9rj0
大阪市の職員は多すぎるからな。
半分に減らせるはずなんだよ。
WTCにも入るはず。

平松のアホが何の決断もしなから無理なだけで。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:24:49 ID:4PtLfvvS0
文化財としての価値があるなら
そう主張する人が土地ごと買い上げればいいんじゃないですか？
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:26:58 ID:weKO4TeD0
>>245
いかにもカルト橋下信者らしい
言い草でワロタｗ
マジレスすると、自治体が文化財を保全するのは
当然の責務でしょ。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:27:46 ID:HErSr9rj0
>>243
おまえ、府庁に行ったことないだろ？ｗ
あれ酷すぎるぞｗ
廃墟一歩手前だ。
あんなもの保存ってガワだけ保存するしか手は無いぞ。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:27:54 ID:WbcLonIM0
>>243
改修工事何度も行っても誰も見に行かないと思うよ・・。
現に前スレでも大阪府庁行ったことある奴少なかったしな。
大阪府庁の文化的価値を、古い以外にあるかどうか指摘よろ。

そういや兵庫では古いの他にも文化的価値のある建築物を
残そうって運動してるグループがいたけど、府庁にもそれだけの
価値があるの？？
249 ：名無しさん：2008/08/04(月) 20:28:02 ID:s6msrfJe0
>>234は結局、どっちが金かからないかという問題には全く興味がない
つまり一等地から職場を移したくないクソ職員ということだな。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:28:36 ID:BsKq1Cby0
>>240
北浜駅上の三越は売れたぞ
でも結局あそこでさえ商業施設にはならず、マンションになっただろ
>>241
自分にレスして楽しいの？馬鹿なの？死ぬの？
何回も改修工事ってそれが一つの工事だってことも分からないの？偏差値低いの？自殺するの？
251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:28:44 ID:UXZ/4r400
>>246
とりあえずお前は文化財としての価値がどれほどあるか説明しる。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:29:09 ID:4PtLfvvS0
>>246
余裕が出たらね
今の財政では優先順位最下層
それこそ大事ならあなたが買ってね
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:29:41 ID:qY3rBdtt0
>>246
文化財保護は、財政再建よりも優先すべきか？
庁舎守って借金増やしてちゃ意味無くない？
世界遺産指定されてるならともかくただの庁舎だし
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:30:07 ID:HErSr9rj0
しかも耐震構造にしなきゃいけないから
鉄骨ムキムキで原爆ドーム並の無様なモノが出来上がる。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:30:22 ID:weKO4TeD0
>>247
廃墟一歩手前だからこそ、保存する価値があるんだろが、バカ。
何でも新しいのが価値あると思ったら大間違いだ、バカ。

右翼なら、ちっとは右翼らしくしろよ、バカ。
古いものは古いだけで価値があるんだよ、バカ。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:31:52 ID:QzNZNqGL0
実現して欲しいなぁ、これ。
実現したら平松は橋下にもう頭上がらないな。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:32:02 ID:htCfypRP0
文化財としての価値が高いなら、そのままでホテルにでもして下さい

文化的価値のある庁舎跡で飯食ったり泊まったりするID:weKO4TeD0みたいな物好きもいるだろう
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:32:18 ID:gJ4DS45e0
ID:BsKq1Cby0がどれくらい土地価格に詳しいか知らないが、
専門家が350億の価値はある一等地って言うからには、
少なく見積もってもWTC160億の買取分くらいは出るだろ…常識的に考えて…
259 ：名無しさん：2008/08/04(月) 20:32:24 ID:s6msrfJe0
>>251
それ以前に、文化財を職場にする理由は何一つないんだな。
お役所はなんでも鑑定団かっつうの。
そんなことより震災時に機能停止しないことのほうがずっと重要。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:33:10 ID:HErSr9rj0
>>255
バカはお前だｗ
おれは民族左派だ。
保存してホテルにしても地震で生き埋めになったら
洒落にならないだろｗ
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:34:11 ID:WbcLonIM0
>>250
俺が言ってるのは今回改修工事を行っても、また10年後ぐらいには
改修工事が必要になって来るってことを言ってんだよ。
おまけに現状は建物が集約されてないから、年7億のコストが別途掛かる。
現府庁を残すメリットを早く挙げてみろよｗ

>>255
府庁の文化的価値を具体的に指摘してね＾＾
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:34:18 ID:s8q4FnPb0
大阪府庁がWTCなら映像的にかっこいい
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:34:20 ID:4PtLfvvS0
>>250
突っ込まれて出てくるのが北浜かよｗ
ありえねｗ
しかも堺筋の端で地下に駅あるわけでもなく連絡路が通ってるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談ヤメロwwww
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:35:33 ID:weKO4TeD0
>>260
地震で生き埋めって。。。

ふつうに耐震工事したら大丈夫だよ♪
新築よりお金かかんないし。

キミってほんとにバカ♪
265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:37:37 ID:4PtLfvvS0
>>264
お金かからないなら土地ごと買って耐震工事あなたがやれば？
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:37:50 ID:FsfBD73b0
とりあえず中央線を８両編成にしてくれｗ
東京じゃ「次の電車は『短い』８両編成です」ってアナウンスが流れるくらいだぞｗｗ
確か阪神の新しい路線とも乗換えできるようになるんだろ？
そんな不便な場所じゃないと思うがね。

京橋のＫや伊丹のＢなんかが一斉蜂起しても堀があるから攻め込めないしｗ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:38:45 ID:weKO4TeD0
>>261
府庁の文化的価値については、庁舎整備に関する特別委員会でも
議論の前提としてすでに完全に共有されているわけだが。。。

つか、大正期のあれだけの大規模庁舎、建築史的価値は大有りですよ。
建築の素人はすっこんでろ、バカ。

あ、それとも「素人の発想が大事」とか言うんですか？
さすがはカルト橋下信者ですね。
あはは。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:39:16 ID:JGSK/U0o0
窓口業務くらいはどうにか今の場所に残せんかねぇ
一等地なんだからオフィスビル建てて
低層階を役所の窓口、残りの階を
テナント、オフィスにすれば？
東京のお台場がどんな場所かは知らんが
南港ってどう見ても僻地だろ
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:39:56 ID:QzNZNqGL0
８０Mビルの堺市役所の方が府庁よりよっぽど綺麗と橋下が言うほどのボロさなんだよな。

文化財的な価値があるんなら皮だけ残すとか。
でもそうすると使い道限られるよなぁ
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:40:37 ID:HErSr9rj0
だから府庁に行ってみろって。
見る価値なんてねーよ。
保存状態が酷すぎる。
学者は貴重なものだと言うだろうがな。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:40:46 ID:htCfypRP0
http://www.pref.osaka.jp/location/index.html

庁舎分散しすぎｗ

文化財バカは文化財を府庁舎のままにしとかなきゃいけない理由を述べて下さい
補強して使える文化的価値のある建物なら、そのまま民間で使えてもいいはずだよな？
272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:40:49 ID:8H9x5utN0
WTC買える金額で耐震工事してでも、まだそこに居座る理由が分からない。 ＠東京都民
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:40:58 ID:4PtLfvvS0
>>267
だからよぉ
お前が旗手にでもなって人でも集めて買い取ればいいはなしだろぉ
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:41:57 ID:plZGhZ6g0
ID:BsKq1Cby0のフルボッコぶりにﾜﾛﾀｗ

ID:weKO4TeD0のとんちんかんぶりにもﾜﾛﾀｗ
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:44:04 ID:WbcLonIM0
>>267
その文化的価値とやらは現府庁を売却して得られる金額と、WTCを府が購入して
大阪市の負債額が減る金額と足してどちらの方が価値があるのかな？
ここまで財政悪化してる以上、「古くて文化的価値が凄いんだ」と主張して、
果たして府民の理解を得られますか？

WTCにしても09年度までに売却出来なきゃ税金600億ですよ。
そんな結果を大阪市民が受け入れられるとでも？
お前が大阪に住んでないならいくらでも綺麗事言えるだろうが、実際にはそんな
余裕大阪には全くないんだよ。
276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:46:13 ID:4PtLfvvS0
大体大阪には中ノ島公会堂あるからべつに府庁なんぞいらんだろ
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:49:08 ID:3p9c0z6M0
文化的な価値があるってこの建物に言ってるんだよな・・・。
見た目にそうは思えないんだが、とりあえず価値があるってなら、
これだけ観光課や環境局にしたり市との交換物にしたらどうだろう？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Osaka_Prefectural_Government_Main_Office.jpg
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:51:08 ID:v6wUnRh80

ＷＴＣ辺りに行くのだけ、変な乗り物に乗らせて多額の料金取る。

大阪の公共交通機関は、庶民をナメ過ぎ。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:51:24 ID:nPSf4z+w0

職員の給料減らしには・・・　
破産の民間企業なら　どうのと叫んでいた知事は　どこへ雲隠れしたんや？

破産大阪府の府庁は　直ぐ売リ払って！泉南市に逝け！！

テント村でも開設して極悪環境を味わいながらしっかり働いて
大阪府の再生に汗流せ・・・

ピンボケ知事は率先して泉南市へ移住せい！！！

280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:52:54 ID:f1p0P/Rr0
>>277
芸術的価値とは別に、
建築史的価値ってのは当然あるけどな。
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:53:40 ID:4PtLfvvS0
>>278
ニュートラムは市営交通に一元化されて料金体制が共通になりました



(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:55:46 ID:gHuLcy4s0
>>216　えｗ　借金返すのが最優先な筈ですよねｗ
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:59:25 ID:RJUbGZAt0
>>282
お前は何を言っているんだ
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:00:31 ID:UR+BNzX10
>>224
最低でも坪５００万だよ、下手したら１０００万
不動産関係者の相場はな

府庁がなくなっても国の合同庁舎がある、交通の便がいい
大坂城を一望できるロケーションはあそこだけ
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:05:27 ID:UR+BNzX10
府庁はいくら耐震工事をしても、ＩＴに対応してないから
根本的に現在のオフィス環境には向いていない

府民からの批判恐れて房江が新庁舎建設では無く耐震化工事に逃げただけ
無能なトップの愚かな政治判断だった
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:06:06 ID:6I17ejBS0
橋下って天才だな
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:08:04 ID:udaeDxy/O
府庁の隣にあるのが俺の出身校の数少ない特徴だったのに
移転されたら無個性な学校になっちゃう＞＜
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:09:03 ID:HErSr9rj0
府庁の隣の高校も移転しろｗ
289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:09:47 ID:WKeLwE7R0
毎度毎度、すべての橋下スレで、なんでもかんでも批判するアンチは働き者だなｗ

まぁ、そだな。文化的価値を経済性だけで潰すのは俺も抵抗あるな。
WTCを格安で買えるんだったら、その含み益で保存考えてもいいんじゃない？

府庁の前を通ると、正面は威厳があっていい感じだが、映像で見る限り中はボロボロだな。
正面と一部の階段・アンモナイト入りの柱とかだけ残して、建物機能としての本体を立て替える
ようなプランを、コンペで募ったらどうだ？
あそこは大阪城天守閣を真正面に望む超一等地だからホテルとか、大阪城内の博物館やら
天王寺美術館やら統合するとか。

取り合えず市も府も得する今回の案は検討の価値は大有りだな。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:11:00 ID:Zbqw09gyO
>>266
東京は「短い11両編成」のアナウンスもあるが？
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:12:56 ID:CtpdEBn50
伊丹・神戸を残して関空に府庁を引っ越せばいいんじゃね？
292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:13:04 ID:TzEHhIne0
ってか　耐震工事がなってないビルに大阪府職員を全員いれて
ビル丸ごと地震でつぶれてくれれば　財政再建。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:18:33 ID:WbcLonIM0
>>289
あの趣きを残してホテルに改装するってのはいい案かも。
もしくはデパートにして、心斎橋の大丸のような雰囲気を出すか。
ホテルにすると丁度北京にある北京飯店みたいな感じで、受ける気がするね。
相当改装しなきゃダメだけどｗ

ラッフルズ北京飯店写真集
http://4travel.jp/traveler/geronimo/album/10106801/
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:19:58 ID:Mh928Cep0
>>199
au普通に使えましたよ　ＧＪ！
295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:28:15 ID:yN2fxKss0
>>289
集客力有るならそれでいいかもね。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:29:33 ID:Mh928Cep0
>>205
そうでもない
当時は大阪市を含めて民間も２０社以上が出資して日本のゲートウェー構想を進めてたんだよ
それがバブルの崩壊のあおりであうちなわけです。
　民間企業は周りの土地もほったらかしでＷＴＣの出資は丸投げ
最後に大阪市だけが残ったって訳です。
なにも１００％大阪市って訳じゃないですよ。
だから１１００億で立てたのに１５０億まで安くなっているんすよー

当時のカタログ
ttp://www.uploda.org/uporg1587395.pdf
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:29:53 ID:9ydyhP+K0
つまり住之江が世界の中心になるということだな
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:31:48 ID:Mh928Cep0
>>297
厳密にはアジアの中心という構想でしょうね。

結局、中国や韓国に負けそうですが
１０年以上前に結構まじめに考えてた人は居たってことなんです。

でもまぁ、政治的に壊されたってたそんな感じでしょうね。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:31:59 ID:FhZGAZC40
なぁ、WTCみたいな不便なとこに移転したら、府民が不便になるんじゃないの？
府庁に用事があったら、あんな孤島に行かないといけないのかよ。
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:33:10 ID:WKeLwE7R0
>>293
あの庁舎の顔の後ろに近代的ビルが建ってもあれだから、西梅田のリッツカールトンみたいな
落ち着いた概観のホテルが建ってもいいと思うな。大阪城はOBPのニューオータニだと見上げる
感じだが、庁舎の場所ならそこそこの階数で見下ろす感じになるし、距離も近いし。

ま、その辺はいろいろ考えればいいんでは？


ちなみに数字が微妙に違うが、一応まとめておこうか。ソースはぷいぷい。

現状の民間賃貸料 ： 7.5億/年
現府庁舎の耐震工事 ： 180億

新庁舎建設費 ： 650億
新庁舎建設予定地 ： 購入済みも野天駐車場として塩漬け状態（NHKの向いの土地）

WTCの資産評価160億（総事業費 ： 1193億）

上2つの数字が、>>1 の朝日ｗの数字と若干違う。

あとスタジオコメントとして、
・ATCは遠いなぁｗ
・パスポートセンターは元々民間賃貸だから、そのままでどうか？
ってな感じでした。

>>295
問題はそこだわな。正直微妙ｗ
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:33:29 ID:9ydyhP+K0
>>299
おまいは用事ないから来なくていい
それより曽根崎の警察にさっさと自首しろ
302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:34:20 ID:CZKfLuCn0
>>299
別に電車も通ってるから不便とか言うなよ。
本庁に出向くことなんか普通の人には何年に一回しかねーし。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:34:29 ID:Mh928Cep0
>>299
府庁に用事って・・・

　恥ずかしながら庶民の私は市役所以外、県庁でさえいったことが無いデス。

大阪府は政令指定都市なので、用事があれば区役所に行くんじゃないでしょうか？
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:35:52 ID:udaeDxy/O
>>299
今も上町台地の天辺にあってチャリやら徒歩で行くなら相当不便だぞ。

地下鉄中央線は他の市営地下鉄の全部の路線と
環状線に接続してるから別段不便でもない。

でも確かに京阪沿線は乗り換え増えて不便にはなるかもな…。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:39:15 ID:FhZGAZC40
俺のアニキもWTCに営業所がある企業に勤めてるけど
マジで不便だと言ってるわ。企業も逃げるWTCに移転て正気かいなｗ
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:40:32 ID:DkKYKkg50
>>277
ぼろい学校みたいだな…
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:42:22 ID:CZKfLuCn0
>>305
まぁ最初はそうかもしれん。
でも府庁舎が移動するときまればいろんな施設が続々と出来るよ（ｗ
利便も格段にアップする。
移転や補修よりは堅実だと思うけどね～。
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:45:54 ID:FhZGAZC40
>>307
色んな施設が集まるよ～と言って造って失敗したのがWTCじゃなかったっけ？
箱物とか空港なんか全部そうじゃん。
造ったら賑わいが生まれるとか言って造っては失敗してる。
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:47:29 ID:9ydyhP+K0
>>305
通勤で不便とかぼやいてる無能社員は早々に辞めた方がいい
兄弟で半島へ池
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:48:35 ID:FhZGAZC40
>>309
無能どころかかなりの幹部職に就いてるんだがｗ
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:48:58 ID:9gAydxur0
和歌山にでも移転すれば
土地も安いし
312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:49:25 ID:WbcLonIM0
>>300
効率的な集客力で言えば、更地にして建てた方がいいかもね。
もしくは、価値のある部分だけを移動するなりして、ホテル内
ミニミュージアムにするとかした方がいいかも知れない。

パスポートセンターって民間賃貸なのか、そこは移転要らないな。
一般人に関連のある部門ってそこぐらいだからなｗ

>>305
企業も逃げるから安く購入出来る。
てか、音頭を取った大阪市と乗っかった民間企業の責任は重い罠ｗ
ある意味これは大阪府による禊みたいなもんだ。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:50:23 ID:KVwHDTXu0
府庁なんてイラネ
市役所と国の機関だけで十分じゃん
おまいら何か府庁の世話になったことあるか？
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:51:12 ID:4PtLfvvS0
無能といわれ幹部職


pgr
今回の橋下の起死回生の案にいちゃもんつけてる奴の家系が有能なわけがない
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:51:25 ID:9ydyhP+K0
>>310
そういう恥ずかしい見栄を張るところが半島人
316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:52:12 ID:CZKfLuCn0
>>308
人の流れが確実に出来るんだから、
弁当屋とレストラン、コンビニだけでも山のように移動してくるだろうね。
普通に今の府庁をターゲットにしてる職種は移動するよ。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:52:13 ID:oxOkbI5u0
府庁って一般市民はどういう用事でいくの？
俺は仕事意外で府庁にいったことないんだが
もし滅多に一般市民がいかないんだったら、デメリットなくで良い案だとｵﾓ
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:52:54 ID:KVwHDTXu0
そもそも都道府県なんていらないんだよ
あいつら全員クビでいいじゃん
だから府庁移転するまでもないし
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:53:04 ID:FhZGAZC40
>>315
見栄というか事実を言ってるだけなんだが・・・・・
つーか半島とか半島人て何？
WTCと何か関係あったっけ？
>>314
何だそりゃw
俺からしたら橋下なら何でも支持する方が無能だと思うけど。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:53:54 ID:gHuLcy4s0
>>305　企業はなあ。府庁舎なら問題ないだろｗ
それと遷都じゃないけど人の目を過疎った人口島に向けるだけでもすごく意味ある。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:54:51 ID:Gg5nQDcY0
>>303

府庁とかいかなくてもその出先に行けば大方済む。それに政令指定都市だと府庁に行かずとも市で済んでしまう場合もある。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:55:25 ID:FhZGAZC40
>>316
今でも大阪市の部局が入ってるんだから、人の流れがあってもいいはずだけど。
>>320
だからと言ってWTCに人が流入するとは思えないが。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:55:59 ID:4PtLfvvS0
>>319
なら代わりになるような案でも発表してみたら？
なんでも支持するってこのスレちゃんと読んだか？
要するに橋下がいってることに賛成されてたらむかつくってはっきり言えばいいじゃん。
どんなに理にかなった正論言ってても橋下が言ってるだけで私は気に食いません、ってさ。
無駄な議論しなくて済むから。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:56:20 ID:9ydyhP+K0
>>319
いいからアフォ兄弟はワンカップで互いを慰めあってろ
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:57:05 ID:CZKfLuCn0
>>322
人数が全然違うじゃねーか（ｗ
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:58:17 ID:4PtLfvvS0
>>322
流入しなけりゃしないでいいよ
雑音が減って府職員も仕事しやすくなるでしょうから
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:59:29 ID:8Wan82bvP
OTSがなくなって市営地下鉄に一本化されたことも知らないゆとりがいるんだなｗ
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:00:34 ID:1u7PKE1f0
いまの府庁は外資に売却して、ＷＴＣに引っ越せばいいじゃん
耐震改修に１５０億もかからないさ、それでもＷＴＣに島流しさｗ
329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:00:56 ID:gHuLcy4s0
>>234　築70年でも100年でも改修さえやれば使えます
100年以上持つ建物がないとでも考えてるの？馬鹿なの？

やけに自信たっぷりだから、構造を参照したが
ただのSRC造じゃねえかよｗ　御前アホの子中核派の職員だろｗ
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:01:07 ID:FhZGAZC40
>>323
WTCじゃなくゲートタワービルにすりゃあ良かったのにな。
同じ不便なら。
>>324
はいはいw
その程度しか言えないんだろうｗ
>>325
人数が違ってても、それなりの人の流れがあってもいいんじゃないの？
それが一切無いのはどういうこと？
つーか府庁がWTCに移転することに対して、関西の経済界って何か反応してるの？
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:02:44 ID:lZPxaLqN0
早く「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）に移転すべき
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:02:45 ID:4PtLfvvS0
>>327
府民でもないキチガイが騒いでるだけだろｗ
橋下に予告して捕まった奴たしか東京だったっけ？
>>330
ハイハイワロスワロス
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:03:07 ID:plZGhZ6g0
値段変わらず賃料が浮く
で売却益も見込めるって最高じゃないの
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:03:52 ID:FhZGAZC40
要は橋下は平松に恩売って、大阪市を大阪府に吸収したいんでしょ。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:03:52 ID:CZKfLuCn0
>>330
だからそれなりなんでしょ（ｗ
336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:05:27 ID:Gg5nQDcY0
>>333

あと買わなくても賃貸で済ませるのも可能。今のＷＴＣの状況だとかなり安い賃料で入れるので。それか移転で周辺地価が上がりそうなら
１００億ほどで買い叩けばいい
337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:05:27 ID:WbcLonIM0
>>322
代案や対案を出した方がいいよ。
それだと「不便だし、WTCが賑わうかどうか分からないから反対」としか読めない。

WTCが賑わう、賑わわないに関わらず、
・WTCが売却出来なければ09年度には600億の税金投入が必要
・09年度を越すと当然、ますます負債が膨れ上がる
・09年までに大阪府以外の売却先を見付けるのはまず無理
・簿価で購入してくれる所となるとますます無理
・現府庁の耐震工事には180億必要で、新築となると650億必要
・WTCの簿価は160億で大阪府にとって格安
・WTCのアクセスは「不便」と言えるほど不便ではない
・現府庁は一等地で、交通アクセスも良く、238億で売れる見込みが十分ある

という点を踏まえて、反論や対案を出すべき。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:06:22 ID:FhZGAZC40
>>335
今だってそれなりの人の流れが無いんだが・・・・・。
>>337
だからさっきゲートタワービルに移転したらと言ったんだが・・・・
物の見事に無視したな。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:07:55 ID:8Wan82bvP
いるかどうか知らんけど、阪神間在住職員だったら
阪神なんば線九条経由でむしろ短縮されないか？
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:08:18 ID:gHuLcy4s0
>>234　俺にとっては橋下の反対派のおつむの馬鹿さ加減が分かって
もう十分ｗ　>>234とか天然記念物だろｗ　ああだから府庁で保護してんのかなｗ
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:08:46 ID:WKeLwE7R0
なんか、関空ｖｓ伊丹の縮図のようなｗ
342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:09:07 ID:FhZGAZC40
まさか、これも平松との出来レースじゃないだろうね？
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:10:09 ID:4PtLfvvS0
>>338
WTCは反対でゲートタワービル推すとか意味わかんねぇよ
同じ不便なら～なんて謎理論振りかざしたら無視されて当たり前
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:10:39 ID:1u7PKE1f0
谷町四丁目の吉野家とローソンは大打撃だなｗ
345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:10:43 ID:CZKfLuCn0
>>338
いまそれなりの人流れがあるなら市が困らない罠。
だから安く移転できるんでしょ。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:10:52 ID:WbcLonIM0
>>338
WTCより不便な気がするが・・。
ゲートタワービル買い取るとなると、簿価で（平成16年度決算時）353億。
ちょっと高い気もするな。
まぁWTCが今のところお得物件ってことだな。

あと無視した訳じゃなくてタイミングの問題だ。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:11:07 ID:9ydyhP+K0
>>338
大阪で何があったか知らんが
おまいの必死だけは分かった
だから涙拭いて寝ろ、な
348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:11:16 ID:htCfypRP0
なにがどう不便かを言わず、不便だ不便だと騒ぐのってアフォっぽいな

つか、不便なのは勤務する府の職員くらいだろ
都道府県庁なんて普通の人間は滅多に行くようなとこじゃないんだから
しかも、大阪府は大阪と堺が政令指定市だから、府の事務が一部移管されてるし
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:12:15 ID:Gg5nQDcY0
>>342

逆。むしろ平松に仕掛けたと見るべきだな。平松は反対すれば、知事が出した「助け舟」を私怨で断った処理のチャンスを失ったことを批判される。
かと言って受け入れれば知事が市長に恩を売ったというカタチになり知事の株は上がる。橋下にはどちらに転んでも損は無い
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:13:41 ID:htCfypRP0
WTC→一度破綻したが、結局買い取り手が無く大阪市の元で再建を目指すも、このままでは2010年に二次破綻
ゲートタワー→一度破綻して、新生銀行と外資に買われてる、つまり大阪府の手を離れた

ゲートタワーとか騒いでる奴ってバカ？
351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:14:04 ID:FhZGAZC40
>>341
伊丹は廃止したら、関空じゃなく客は新幹線に流れるだろうな。
>>347
お子様は２０時５４分の天気予報が終わったら寝てくださいよ。
>>348
遠くなる分、職員の交通費が増えるけどいいの？
>>345
んで、府庁して移転してどれだけ人が流入してくるの？
橋下の口からはそんな話は一切出てないが。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:16:04 ID:1u7PKE1f0
平松が橋下の軍門に下るか？　市は売らないんじゃないか？
353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:16:30 ID:Gg5nQDcY0
>>346

簿価で買うバカは今時いない。銀行も不良債権の担保の土地売るときは時価の７割程度。だから１００億程度で購入可能。
大阪市は断れば買い手が無いので断れない。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:17:48 ID:4PtLfvvS0
>>351
伊丹廃港したら神戸が東京航路の中心になるんで＾＾；
交通費も言うほど増えないんだな、これが
増えて困るなら埋立地に余ってる土地に宿舎でも立てりゃいい
少なくとも府庁で仕事してる人間は流れ込むな


だいたいゲートタワーにしたら交通費どんだけかかるとおもってんだよwwwwww
ゲートタワー推しといて交通費の話し持ち出しちゃだめだろwwwwwwwww
355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:18:11 ID:WKeLwE7R0
昨日の前スレでも書いたが、京阪沿線の職員の利便性にも考慮して、
天満橋・淀屋橋 ⇔ WTC の船便を作ればどうだ？
時間は余計に掛かるだろうが、乗り換え不要でゆったり座って行けて、
それなりに需要あるんでは？
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:18:58 ID:KAGTDA1S0
>>353
160億で売っても大赤字なんだから色つけてもらうだろ。
3-400億で決着すんじゃね。

それにしても…暇そうだな。

【橋下日記】（４日）

午前８時ごろ　大阪市内の病院に入り、人間ドックを受ける。
１１時４５分　登庁。知事室で執務。
午後２時２５分　退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080804/lcl0808042114005-n1.htm
357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:19:54 ID:Gg5nQDcY0
>>352

売らないことに正当な理由があればいいが、無いなら市長が私怨で売らないと世間から見られるだろう。今のままだと二次目の破綻だからなおさら。

>>354

宿舎立てなくても民間のアパートを借り上げたほうが安い。庁舎移転したら不動産屋が勝手にアパートたくさん立てるだろうし。大学のキャンパスが移転して
来たら周辺に勝手にアパートが乱立するのと同じ
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:20:09 ID:htCfypRP0
>>351
現在、本庁者に入りきらなくて民間のオフィスに分散した結果負担してる賃貸料＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞WTCに移って増える交通費
359 ：晒して晒して晒しまくろう：2008/08/04(月) 22:21:19 ID:RTEnAZFW0

マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは

「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」

（コピペ推奨）

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党
石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。
360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:22:25 ID:Gg5nQDcY0
>>356

色付けられる立場でないのよ大阪市は。簿価で買えというのは無理でしょうね。良くて今の時価で引き取り。民間売却なら時価の
７割の１１０億程度でしか売り物にならんからな。３～４百億も出すなら建設するわいという話になる。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:22:29 ID:IpV2vT4R0
良案じゃん！橋下GJ！
職員は通勤が不便になるからダダこねてるんだよな。
リストラよりマシだから、それぐらい我慢しろっつーの！
362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:22:59 ID:4PtLfvvS0
>>356
その値段だと耐震で話進めるかもしれん
250億辺りがボーダーと見てるけどな
土地売却の値段にもよるかもだが
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:23:41 ID:WbcLonIM0
>>352
売らなきゃ平松の責任で、09年度に600億の税金投入をWTCに行い、
更に負債額が膨らむだけｗ
市民を敵に回す覚悟があるのなら、意地を通せばいいんじゃね？

>>353
俺が言った簿価は、りんくうの方ね。
りんくうのは大阪市の持ち物じゃないですよ。
新生銀行とケネディクスが持ってます。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:24:15 ID:FhZGAZC40
>>354
＞伊丹廃港したら神戸が東京航路の中心になるんで＾＾；

なりません。大阪に出張してくるリーマンからしたら、神戸空港から大阪へ
行くより、新大阪で降りてタクシー使った方が便利。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:25:20 ID:4PtLfvvS0
>>364
あれあれ食いつくのはそこだけですか？
話題逸らし必死ですね＾＾
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:25:21 ID:KAGTDA1S0
>>360
耐震補強に150億かかって他にも賃料やもろもろかかってるって手の内
見たらそれで110億で売るかって話はないでしょ。

少なくとも160億は絶対出すわけだからあとはどれだけ上積みできるか。
300-400億で新庁舎建設なんて時節柄現実的ではないのはもちろん
想定の範囲内。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:26:03 ID:duFNy9VS0
なんか分からんが面白そうな話だｗｗ

二つの問題をいっぺんに解決して、しかも双方に利があるとはｗｗ

古い表現だがウルトラＣだなｗ

橋下は頭が柔らかいなあ
368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:27:19 ID:yVkiw0TI0
>>351
＞ 遠くなる分、職員の交通費が増えるけどいいの？
俺はこのような政治的決断の場面で「交通費の増加」という瑣末な要素を持ち出す奴を初めて見たｗ。
自分の交通費は経費負担されているから大丈夫、お前の時間的負担が増えるのは運命。
馬鹿だな。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:28:19 ID:FhZGAZC40
>>365
東南海・南海地震の発生の恐れが高まってる今
わざわざ沿岸部にあるWTCに移転するかねｗ
370 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:29:00 ID:8Wan82bvP
近鉄沿線から通勤だと
長田経由か上本町経由かで違うが、

谷町4丁目までの6ヶ月定期2枚で
１人年間2万から2万4千円余分にかかるだけ。

府庁に通勤してるのは何人？
1000人でもたった3000万弱で済む
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:29:17 ID:WKeLwE7R0
>>369
またこの風景が繰り広げられるのか．．．．






つ 上町断層ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:29:22 ID:4PtLfvvS0
>>369
東南海・南海地震の発生の恐れが高まってる今
わざわざ沿岸部にあるゲートタワーに移転するかねｗ
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:29:50 ID:htCfypRP0
平松と橋下、どっちが優位に立ってるかと言えば橋下

だって、WTCは2010年には破綻するって時限設定がされてるから
損切りするには、2010年までにやらなきゃいけない
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:30:28 ID:Gg5nQDcY0
>>366

買い手がもはや大阪府しか無い状況だから市は吹っかけられる状況でないんですよ。民間にあれ売るなら時価の７割、そこから
交通の不便さを差し引いて１００億程度でしか売れないですからね。府はそれを１6０億で買ってくれるなら市にとってはいい話。
よく出して２００億だろうな。それ以上かかるなら耐震補修するから新オフィス立てるかの話になる。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:30:41 ID:FhZGAZC40
>>368
ほぉ～wwww
橋下の維新案に対して、そんな些細なことでも職員を叩いてたのは府民じゃなかったのかwww
あれも政治的決断だったよなぁ～ｗ
>>371
それがどうしたの？津波とかは考えないの？
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:30:47 ID:ShmHVjPi0
WTC移転はいい話だと思うけれど、谷4廃れるな
府庁以外の近隣のビルにも入居しているのにゴッソリ抜けるわけだろｗ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:32:25 ID:a3Pd1hPY0
>>367
ってか、府の負の遺産りんくうゲートタワーに移ればタダだと思うのだが・・・

冬柴と喧嘩してまで、関空を推進したがってる橋下なら、不便だからダメとはいわんよなｗ
378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:32:27 ID:jaONuqT40
4PtLfvvS0
　↑
負け組代表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:32:43 ID:4PtLfvvS0
>>376
NHKもあるし府警もあるし裁判所もある
でっかい最新の合同庁舎もあるし言うほど廃れはせんさ
380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:34:02 ID:5UKbyrJS0
橋下知事は本当にいい仕事をするな。
ここまで色々と大阪のタメになることを犯罪者どもの抵抗に負けずにがんばっている。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:34:16 ID:zPkhr1rs0
大阪の役人なんてあのくらい辺鄙な所で十分ｗ
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:35:01 ID:4PtLfvvS0
>>377
りんくうはもう府の（ｒｙ
まぁそうだったとしても
関空推進してるならなおさらゲートタワーにははいらんよ
企業が入るスペース潰すことになるんだから
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:35:16 ID:WKeLwE7R0
津波に上町断層が負けた．．．orz
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:35:36 ID:CZKfLuCn0
>>377
アホか、新生銀とケネが所有者なんだからただにはならない（ｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%8F%E3%81%86%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AB
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:36:00 ID:a3Pd1hPY0
>>373
大阪府の破綻は2013年・・・

おおー、やや橋下が有利だｗ
386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:36:09 ID:KAGTDA1S0
>>374
7割はないな。
俺に金があったら160億円で買って橋本に200億で転売してみせる。
そのくらいの知恵のまわるヤツはいるはずだ。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:38:19 ID:yVkiw0TI0
>>375
＞それがどうしたの？津波とかは考えないの？

すっごい頭悪いレスくらったんで今後はセンブラ入れます。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:39:15 ID:a3Pd1hPY0
>>366、>>374
大阪府はWTCがダメならりんくうゲートタワー行けば済む話

そうなれば大阪市は府庁所在地でもなくなるわけだから、市も大あわてだろうｗ
どう見たって橋下に足下みられてる、ってダジャレか
389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:39:17 ID:FhZGAZC40
今調べたら、大阪府はゲートタワービルに今後１０年で３０億円支払うって
なってるじゃないか。だったらゲートタワービルにしろよ。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:39:26 ID:Gg5nQDcY0
>>386

民間だとこの手の不良債権処理は時価で7割割れが相場。民間であのビル買うのは外資しかいないだろうし、外資は買っても足元見て１００億程度の買収を
考えるからな。府は最低１６０億なら良く出して２００億、つまり１６０～２００億の間が駆け引きの点になる。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:41:25 ID:KAGTDA1S0
>>388
大阪市は橋本に買って貰えたら万事解決　じゃあないんだろ。
どのみち巨額な赤字になるんだから、それならふっかけた額
４～500億？　飲めないようなら抱いたまま沈むだろ。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:41:36 ID:Gg5nQDcY0
>>389　>>388

ゲートタワーと競わせてＷＴＣの購入価格を下げる手段もあるな。競合させて値段を下げさせるのは民間ではよくやる
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:42:43 ID:a3Pd1hPY0
>>382
それはどのみち入らないから心配するなｗ

正直、あんなところに入るのはお役所だけ
空港に近いだけで、企業が入ると思ったら大間違い
むしろ、市街地に遠くて誰も入らん
394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:43:36 ID:FhZGAZC40
>>387
お前は東南海・南海地震のシュミレート見たことないんだな。
仕方ないわな。情報不足ではなｗ
ＮＧにするわｗ
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:43:40 ID:FJii/QBW0
今、滋賀県湖南地区が超アツい！！　

草津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/08kusatsu/kusatsu.htm
南草津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/07minamikusatsu/minamikusatu.htm
栗東
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/09ritto/ritto.htm
守山
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/10moriyama/moriyama.htm
野洲
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/11yasu/yasu.htm
浜大津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282//02hamaotsu/hamaotsu.htm
西大津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/01nisiotsu/nishiotsu.htm
瀬田
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/06seta/seta.htm
石山
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/05isiyama/isiyama.htm
膳所
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/04zeze/zeze.htm
大津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/03otsu/otsu.htm

栗東
http://enoty.ld.infoseek.co.jp/rittou/s-DSC_0092.jpg
http://enoty.ld.infoseek.co.jp/rittou/s-DSC_0093.jpg
http://enoty.ld.infoseek.co.jp/rittou/s-DSC_0094.jpg
http://enoty.ld.infoseek.co.jp/rittou/s-DSC_0097.jpg

396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:43:59 ID:bxqj3rSJ0
府職員は全員通勤が不便になるわけではないでしょ。WTCのほうが近くなる人もいる。
まだマイホームを買っていない人はWTCの近くを探せばいい。
既に遠いところに買ってしまった人はこれまで税金を食いつぶしてきた世代だから
仕方がないよ。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:44:10 ID:VgcYcTQ/0
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回
検討 -> 撤回


結局何一つやらず
挙句の果てには人のせい
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:44:17 ID:4PtLfvvS0
>>389
はいはい
>>393
今現在は、な
399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:44:55 ID:WbcLonIM0
>>375
ごめん、交通費の話で言えばどう考えてもりんくうゲートタワービルに
移転した方がWTCよりも高く付くんだが・・。
君は一体何を主張したいのかさっぱりだ。

ゲートタワービルを民間からまた買い戻すの？
200億ぐらいは吹っ掛けられると思うけど。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:45:32 ID:CZKfLuCn0
>>389
もうすでにゲートタワーは損切り済みなので…。
もし今から買うならWTCよりはとられるよ間違いなく。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:46:13 ID:FhZGAZC40
>>398
職員には税金の無駄遣いと批判しながら、今後１０年で３０億円を無駄に支払うことには
「はいはい」か。
>>399
じゃあ１０年で３０億円を意味なく払うんだな。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:48:20 ID:cQq4b+Bl0
現府庁舎の跡地だけでなく新庁舎建設予定地も売れるのは2重で美味しい
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:48:33 ID:4PtLfvvS0
>>394
つまりそれみてWTCより交通費のかかるゲートタワー押す君は自分で自分をNGにしないとな
>>401
足し算すら出来ない奴がまともに相手してもらえるとおもってんの？
30億払うの嫌だから60億以上WTCより高くなってもゲートタワーかいましょう、ってか？ｗ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:48:40 ID:K75MqduU0
>>394

大阪港で防波出来ない津波を起こすには何処でMどれ程の地震を起こさなければならないでしょう？
405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:50:02 ID:WbcLonIM0
>>401
いや、意味なく払うんじゃなくて、10年で30億払う＆売却価格45億で
買い取ってくれって府がお願いしたようなもんだよ。
なんせ累積赤字は2004年度で約623億円だからな。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:50:26 ID:mw+YjhtX0
>>399
交通費・・・
どうにも些末なやつだなｗ

ゲートタワービルの方が高いなら、WTCにすりゃいいだろタワケ
両天秤かける意味がわからんのか
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:50:48 ID:CZKfLuCn0
>>401
意味は大いにあるよ（ｗ
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:51:51 ID:8DOxsJ2Z0
今日も泉南クンが来てるのか
りんくうｗ
ありえねｗ
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:52:59 ID:yVkiw0TI0
>>401
お前もダメだな、退場。
そもそも＞だったらゲートタワービルにしろよ。
これ議題じゃないから。
関係ないバグを持ってきて議論を混乱させる常とう手段。

いいか４年ＲＯＭってろ。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:54:06 ID:mw+YjhtX0
ID:4PtLfvvS0＝ID:WbcLonIM0

あほか、おまえはｗ
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:54:13 ID:FhZGAZC40
>>403
職員にはカットを要求しながら、３０億円には無関心な府民ｗｗｗ
>>404
Ｍ８ぐらいだろうな。それが発生する確率は南海地震が50％、
東南海地震は60％と予測されているんだがな。
あと液状化現象もあるわけだが。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:57:07 ID:jhBXUINh0
りんくうのアホビルはすでに府の手を離れて損切りしてるし、テナントのいくつかは
府の外郭団体にお願いして入居してもらってる状態
りんくうを買えと書いてる奴は脳みそが足らない可哀想な子
そもそも、立地があまりにも悪すぎるから府が機能しなくなるし、
職員の通勤手当がとんでもない事になる
というか、りんくうなんて職員は猛反対するに決まってるし、さすがに同情するわｗ
現実的な選択肢は、

・WTC買取移転
・現庁舎を補強して使い続ける
・新庁舎建設

この3つのみ
どれに決まるかはともかく、議論を深めて早々に決めてしまわないといけない問題
今までは別館を建てたり、民間に入居したりと小手先でごかましてきた
地震云々以前に、今の庁舎は限度を超えてるのは動かしがたい事実
413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:57:54 ID:WbcLonIM0
>>411
なんだか府が買い取れば30億がチャラになるとでも思ってるみたいだけど、
民間がそんな甘いこと許す訳ないとは思わない？
30億を売却価格に上乗せして来るに決まってるだろｗ
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:58:15 ID:4PtLfvvS0
>>410
なにがだよｗ
>>411
30億カットするのに30億以上余分につかいました
意味ある？
415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:58:18 ID:mw+YjhtX0
>>409
そもそもWTCだって候補に過ぎないんだからさ、ダメなら何処へ行くってのも
充分に議題なんですけどねえ・・・

馬鹿にはそれがわからんのか、それともよほど都合が悪いことでもあるのかな？
416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:58:52 ID:FhZGAZC40
>>407
どんな意味があるの？ｗ
>>409
何で議論じゃないんだろ？
>>406
だったら何で橋下は、最初からＷＴＣありきなの？
>>413
誰も買い取れなんて言ってないわけだがｗ
３０億円をむざむざ払うぐらいならゲートタワーに入居すればいいじゃん。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:59:03 ID:K75MqduU0
>>411

大阪港ってのは地形状非常に津波が着難いんだぜ？

液状化云々あったとしても現庁舎よりは確実に安全ですよ＾＾
418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:00:26 ID:8Wan82bvP
交通費負担額

ゲートタワー>>>>>>>>WTC>>>>>>大手前

津波
ゲートタワー=WTC
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:01:03 ID:4PtLfvvS0
WTCありきというならWTC以外で可能な候補地でも挙げてみたら？
ゲートタワー以外でな
420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:01:10 ID:K75MqduU0
>>415-416

WTCが現状で他と比べ物にならないほどお買い得すぎる物件だからです
421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:01:24 ID:WbcLonIM0
>>416
じゃあさ、WTCとゲートタワーとでそれぞれのメリットを挙げてみてよ。
さっきから全然具体性がないから、納得しようにも出来ないわｗ
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:01:36 ID:mw+YjhtX0
>>412
WTC買い取り移転はともかく・・・

・現庁舎を補強して使い続ける
・新庁舎建設

これはありえないからWTC買い取り移転って奇策に出てる訳だろうが

ってか、通勤費って言い出してる奴って・・・ああ、ホロン部かｗ
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:03:21 ID:1u7PKE1f0
交通費と津波でしか対抗できない
アンチ橋下あわれｗｗｗ
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:04:16 ID:htCfypRP0
つうか、ゲートタワーに府庁の全機能を移転できるのか？
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:04:24 ID:CZKfLuCn0
>>416
30億の意味は熨斗つけての損切り。
累積赤字600億以上プラス63億を解消する代わりに45億もらって
ゲートタワーと34億を渡す契約なの。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:04:34 ID:cQq4b+Bl0
買い手は大阪府しか居ないだろうし
今なら歴代市長達の責任に出来るが
ここで断ればＷＴＣの後処理は完全に平松の政治的責任になる
大阪府の場合は高ければ別の物件・方法を探ればいいだけ
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:05:22 ID:mw+YjhtX0
>>414
馬鹿なのか？

>>416
＞だったら何で橋下は、最初からＷＴＣありきなの？
ゲートタワービルにすると、大阪市は府庁所在地ではなくなってしまうんだな
あそこは泉佐野市だから
大阪の府庁所在地が大阪市でなく、泉佐野市ってのもアレでしょ・・・
428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:05:50 ID:K75MqduU0
>>424

会議場以外なら余裕のはず
429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:06:01 ID:8DOxsJ2Z0
>>423
しかも対抗案がりんくうだからな
海岸沿いで交通もより不便ｗ
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:06:13 ID:nPSf4z+w0

民間なら破産！　府庁舎は売り飛ばして　泉南市へ逝け！
大阪市に　極貧府庁はイラン！！

破産知事は　泉南市へ率先移住して　大阪府財政正常化と再生に汗かけ！！！
431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:06:20 ID:FhZGAZC40
>>421
ゲートタワーには大阪府関係の事務所がそのまま入居し続けてるんだから
府庁が移転すれば丁度いいじゃん＾＾
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:06:40 ID:jhBXUINh0
>>424
ほぼ収まる模様
ただ、問題は議会機能

WTCで決定したとしても、近くに建設しないといけないかもしれない
これをクリアしないとWTC案は難しいだろうね
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:06:52 ID:k2Gh4dIi0
橋本はガチだね
スクラム組んだら最後までかな？
たぶん北高OBらと合わせてるんかなー
がんばれお
土地全部売れ

434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:07:41 ID:CZKfLuCn0
>>431
WTCにもあるやん（ｗ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:09:23 ID:4PtLfvvS0
>>427
計算もロクにできないあなたに言われる筋合いはないのですが・・・
WTC＝160～200
ゲート＝250～X-30
436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:10:11 ID:mw+YjhtX0
>>429
アンチ橋下はりんくうじゃなくて、交通費君だけｗ
437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:10:29 ID:8DOxsJ2Z0
>>431

299 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 21:31:59 ID:FhZGAZC40
なぁ、WTCみたいな不便なとこに移転したら、府民が不便になるんじゃないの？
府庁に用事があったら、あんな孤島に行かないといけないのかよ。


おまえさあ、自分の発言に責任を持てよ
りんくうなんて不便にも程があるだろ
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:10:58 ID:WbcLonIM0
>>431
具体的な試算額言ってもらえないかな？
そんな抽象的で根拠に乏しいこと言われてもねぇ・・。
「府関係の事務所が多いから、金掛かるけどゲートタワーに移転しました」
なんて、誰も納得しないでしょ。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:10:59 ID:nPSf4z+w0

大阪府庁の所在地が大阪府泉南市でも　なんら問題ない！

大阪市内に　破産大阪府庁はイラン！！
440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:11:03 ID:FhZGAZC40
>>423
凄い、災害をバカにしてるよ・・・・。
>>434
大阪府の何の事務所が入ってるの？
441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:12:15 ID:4PtLfvvS0
ttp://www.bo-sai.co.jp/tounankainankai.htm
下の方に津波の分布地図がありますね
442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:12:21 ID:mw+YjhtX0
>>435
おまえ、勝手にゲートタワーの値段決めてんじゃねえよｗ
自分の脳内計算で可能性を全否定ってどんな唯我独尊お馬鹿さんだ？
443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:14:31 ID:pEEfdmGx0
不動産会社は大反対だろ
せっかく安値で買い叩こうと思ってただろうに
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:15:22 ID:FhZGAZC40
>>438
ゲートタウンが賃料をＨＰに掲載してないからな。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:15:46 ID:mw+YjhtX0
>>438
どうも交通費に拘るホロン部くんは勝手にゲートタワーの値段決めたがりますねえｗ
買った値段考えれば、100億で売っても新生銀行大もうけだと思いますが？

なんで250億円って決めつけちゃうの？
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:17:27 ID:GbSHnrSJ0
新庁舎で儲けるつもりだった土建屋が死亡するのと、
通勤まんどくせ職員がいること以外の問題点が見つからない良案だ
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:18:35 ID:WKeLwE7R0
論理的思考ができないヤツとやりとりすると疲れるんだよなぁ。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:19:26 ID:lCBMMWxj0
知事に逆らう職員はクビ
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:19:33 ID:FhZGAZC40
>>445
俺がいつ２５０億円だなんて言ったの橋下厨くん。
で、ホロン部って何？
>>447
俺も何でも橋下支持する人間と話するのは疲れるよｗ
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:21:41 ID:MJ1xR4Y20
今や幽霊ビルとして名高いWTCなど不便極まりないわい。
今でも水道局に行くにも南港の西の果てまで行かなけれ
ばならないのだ。無駄過ぎるな。ATCも今や誰も行かなく
なってしまったな。これも馬鹿高い駐車料金のせいだ。
食事にカラオケやると駐車代だけで2500円も掛かっていた。
だから若者は離れてしまったんだ。アホ大阪市め
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:22:55 ID:GbSHnrSJ0
あの超高層ビルが沈没するくらいの津波なら、
中心部も壊滅してるだろ…常識的に考えて…
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:23:26 ID:WKeLwE7R0
>>449
＞俺も何でも橋下支持する人間と話するのは疲れるよｗ

お前、またダメな返しだなｗｗｗ
>>447 に橋下の「は」の字もねぇだろが。
論理的には、自分が何でもかんでも橋下には批判する！って宣言してるようなもんだ。
もう巣に帰れよ！
453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:23:48 ID:vDyhNQjC0
WTCの周りって道路とか綺麗なんだけど、閑散としてるんだよな。路上駐車も少ない。
府庁が移ればちょっとぐらいは活気付くんじゃないの？
交通の便が悪くて職員が辞めてくれるかもしれないし、逆に職員や関係業者で利用が増えて交通アクセスが改善されるかもしれない。
インテックスを利用する2ちゃんねらーとしても嬉しい事だな。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:23:52 ID:mw+YjhtX0
>>449
ID:WbcLonIM0にレスしてんのになんで、 ID:FhZGAZC40の君が「俺が」って・・・
語るにオチちゃったねｗ　ホロン部くんｗ
455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:24:00 ID:WbcLonIM0
>>444
んじゃそれは置いといて、>>399の突っ込みに答えてくれ。

>>445
なんか勘違いしてないか？
ID:FhZGAZC40が>>338でゲートタワー推したくせに、>>351で
「WTCに移転すると交通費高い」と言ったから>>399でその矛盾を
突っ込んだだけなんだが。

ま、今かなりのテナントが入ってるゲートタワーを100億で手放すとは
到底思えないけどねｗ
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:25:36 ID:MJ1xR4Y20
WTCにまだハイアットは入っているのかな。
グアムのハイアットは素晴らしい眺めと
設備だったが、大阪は駄目ですね。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:26:00 ID:duFNy9VS0
>>453
インデックス大阪のあるところなのか。
こみっくトレジャーの会場だったな。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:26:09 ID:KAGTDA1S0
>>426
勘違いしてるみたいだけど大阪に200-300億で売ったとしても
政治責任は逃れられないよ。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:26:24 ID:4PtLfvvS0
>>442
仕方ないから調べてきてやったよ
有形固定資産の簿価（平成16年度決算で約353億円）だそうだ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:27:10 ID:FhZGAZC40
>>454
語るの落ちるも何も、交通費に言い出したのは俺なんだから
交通費に拘ると言ったら俺しかいないわけだがｗ
語るに落ちたね橋下厨くんｗ
で、キミの好きな言葉「ホロン部」って何？何かのサークル？
>>452
橋下の「は」がなくても、ここは橋下関連のスレだが・・・。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:28:04 ID:mw+YjhtX0
>>450
不便きわまりない幽霊ビルだから買い叩けるのだろうに
正直、150億円で耐震改修しても大阪府庁舎は使い続けられるレベルの建物じゃない
かといって、新庁舎として太田房江がブチあげてた計画では、建設費が3000億円

そりゃ、不便でも幽霊ビルでも居場所が無くなるよりはいいだろう
府民にあわせて府もホームレスじゃシャレにならないぞｗ
462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:29:30 ID:RcYOoztF0
>>1

＞土地と建物の資産評価は約１６０億円
＞総額１５２億円の耐震補強工事計画

こりゃ決定だな
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:30:05 ID:Jc5Qsjx90
>>450
ＷＴＣコスモタワーは地下駐車場を完備しております。
是非ご利用くださいませ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　料金体系：30分200円、当日1日最大料金1,000円 （24時まで）
　*H20.5/1より土日祝は当日1日最大料金1,600円
　　　　営業時間：6：00～24：00 　

駐車料金はこうなってるみたいだけど　　　　　　　　　　
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:30:14 ID:vDyhNQjC0
大阪府と大阪市が一緒にWTCに入って、仲良くやればいいんだよ。レクリエーションとか開いてさ。（もちろん自費で）
一元化できる事業は一元化しろよ。
465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:30:48 ID:lCBMMWxj0
これか？3000億円の新府庁。まさに要塞だな。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/30/27/c0041027_1949674.jpg
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:31:46 ID:8DOxsJ2Z0
>>465
すげえ
ピラミッドまであるぞｗ
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:31:47 ID:2IJYj9gS0
WTC案に反対の人はなぜに反対なのかが
分かりにくくなってきた
468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:31:59 ID:mw+YjhtX0
>>455
今かなりのテナントが入ってるゲートタワー
今かなりのテナントが入ってるゲートタワー
今かなりのテナントが入ってるゲートタワー
今かなりのテナントが入ってるゲートタワー
今かなりのテナントが入ってるゲートタワー

おもしろいな、おまえｗ
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:32:03 ID:jhBXUINh0
>>461
太田は計画を断念したんだよ
新庁舎の計画はバブル期
府警本部までは完成したけど、そこで資金が底をついて頓挫
で、代替案として計画したのが本庁の耐震化

橋下のWTC移転構想は第三の案
470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:33:53 ID:KAGTDA1S0
>>467
簡単に言えば破産寸前の家族が新居買う相談してるって事だから
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:34:05 ID:8DOxsJ2Z0
>>467
南港は不便で交通費がかかると言いながら、
対案は余計に不便なりんくうだからな
理論破綻している
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:34:57 ID:mw+YjhtX0
>>460
語るに落ちたねって、お前の場合使い方間違ってるんだがｗ
別人だって言い訳にもなってないしねえ（失笑

そろそろ諦めたら？

>>459
だから、簿価で言うなってｗ
簿価で言ったらWTCだって160億円じゃ到底買えないぞｗ
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:35:54 ID:FhZGAZC40
ＷＴＣには大阪市が８割入居してるのに、買い取って追い出すのか？
それともそのまま入居させて賃料取るのか。
だったらあの２割に大阪府庁が入れるのか？ｗ
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:36:44 ID:WKeLwE7R0
>>460
そうやって、いつもいつも散漫なレス書き散らかして、
いつもフルボッコされて、よく飽きないよな。

よく、先生に叱られてないか？ 筋道立てて話なさい、ってｗ
475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:37:24 ID:RcYOoztF0
>>465
攻撃型マンソンを思い出してしまったｗ
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:37:39 ID:vDyhNQjC0
中古とはいえ、見た目は綺麗だし、周辺の環境も綺麗だからそんなに悪い話じゃないんだけどね。
アクセスさえ改善すれば、良い環境だと思うよ。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:38:33 ID:FhZGAZC40
>>472
＞別人だって言い訳にもなってないしねえ（失笑

誰も別人とは一言も言ってないんだがｗ
そろそろ寝たら？（苦笑）

>>474
いつもって・・・。俺もいつもいるわけじゃないんだがｗ
よく人に言われないか？妄想が過ぎるってｗ
>>476
それだ！またアクセス改善の為に金使うのかも・・・・・。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:38:47 ID:+0mK35ET0
>>465
なにこれ、趣味悪いw
ピラミッド、ペンタゴン、後ろのビルはJRで京都行く時に見えるビルに似てるし。
これならWTCでいいよ
479 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:38:49 ID:Dm5fBJ0D0
>>471
関空スレにも出てくる泉州人だろ
関空が遠いと言っただけで火病w
480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:38:55 ID:zdfM1/FZ0
ＷＴＣって超不便じゃね？
中央線・ニュートラム経由にしてもバカ高い咲洲トンネル経由だし
四つ橋線・ニュートラム経由は物凄い遠回りで時間が掛かる
まぁそもそもニュートラムに朝ラッシュに対応できるだけの輸送力はないと思うが

発想としては悪くないけど、結局大阪府庁も豪華じゃなきゃって感じに見えるな
481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:39:10 ID:duFNy9VS0
耐震化で150億たって、
150億かけてそのまま使えますってことだろ。
150億も使って現状維持ってなあ。
なんだよそれ。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:39:20 ID:YudlcNCp0
橋下を素直に評価できない奴って、公務員かキチガイのどちらかとしか思えない。
普通に有能な政治家だろ、これほど有能な政治家も珍しいぞ。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:39:52 ID:HErSr9rj0
アクセスは実際に移転すれば良くなるだろ。
ビジネスチャンスなんだから。
484 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:41:11 ID:mw+YjhtX0
>>471
いや、交通費がどうのって言っているお馬鹿さんはりんくうはありえないと言っている人ですよ
>>460とか参照ねｗ

>>469
バブル期って、もう15年以上前ですけど・・・
太田府政ってそんな時期にはないよｗ

ってか、ブサエが3000億円庁舎ブチあげたのは2003～2004年
ちょうど、大阪府の財政が破綻した時期（実は破綻してた！）で例のイカサマ破綻回避を始めた年
485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:41:19 ID:8DOxsJ2Z0
>>481
柱や梁を補強するから、むしろ狭くなるだろうな
486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:41:28 ID:YudlcNCp0
>>478
おっと死人（黒川紀章）の悪口はそこまでだ

丹下に対抗して只で設計したらしいよ
487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:41:30 ID:WKeLwE7R0
>>479
俺は、公務員スレで
「給料減らされた分、仕事サボって調整するのは当然の権利だろ」
とか言ってたヤツかと思ったが、あいつはもうちょっとマシだったからなぁ．．．
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:41:39 ID:4PtLfvvS0
>>472
大阪府の回答だと「買い取るなら簿価で買い取れ」って言われたそうだよ
更正の時にだがね
489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:42:30 ID:WbcLonIM0
>>468
http://www.rgtb.co.jp/tenant_dt.htmlを見てそう思ったんだけど。
WTCよりはるかに多くね？

まぁ2010年には運転資金が底を付くWTCより、りんくうゲートタワービルの
方が価格は高くなるのは当然の評価だと思うがね。
賃貸にしろ、買収にしろ、どちらにしてもね。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:42:43 ID:YgHOUfX40
アクセスさえ改善すればって・・・・・。具体的にどうやんだよ？

知事公邸もいらん。全部プレハブにしとけ、それか、テントにしろ、テントに。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:42:47 ID:EbZspMSh0
>>480
>>108
492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:43:53 ID:Dm5fBJ0D0
>>484
計画がバブル期で断念したのが太田って事だろw
493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:44:39 ID:4PtLfvvS0
ID:mw+YjhtX0
君はもう少しレス抽出するなりよく読むなりしてくれ
494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:44:42 ID:vDyhNQjC0
>>482
同意。
今回の件についても、２つある物を１つにまとめてお互いの利益にしようって案だからな。
一般府民が一緒にやればいいのに・・・って思っていた事を実現しようとしてる。
水道局といい、大阪府側から歩み寄ってるんだから大阪市の顔も立つだろう。
民間出の橋下さんには、そういう変なプライドがないから歩み寄れるんだろうね。
本当に橋下知事でよかった。
495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:44:48 ID:YudlcNCp0
>>491
今の府庁も天満橋駅から歩いてそれぐらい
496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:45:03 ID:FhZGAZC40
>>479
関空は事実遠いからそれは正論。
>>483
ほぼ職員の為にまた税金使うのか・・・・。
>>482
確かに有能だわ。出来レースで見事府民すらハメたし。
>>484
ＷＴＣはもう約８割大阪市が入居してるんだけど、残り２割に
大阪府庁が入れるんですかねぇ。
お利口さんはこういうのはどう思うんですかねぇｗ

まぁどうせ最後は大阪市とモメて、橋下お得意の撤回になると
思うけどね。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:45:44 ID:mw+YjhtX0
>>472
ああ、別人じゃないんですかｗ
じゃ1人漫談なんですかね？
別人じゃないって言いながら、これは？

　454 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/08/04(月) 23:23:52 ID:mw+YjhtX0
　>>449
　ID:WbcLonIM0にレスしてんのになんで、 ID:FhZGAZC40の君が「俺が」って・・・
　語るにオチちゃったねｗ　ホロン部くんｗ

　455 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/04(月) 23:24:00 ID:WbcLonIM0
　>>444
　んじゃそれは置いといて、>>399の突っ込みに答えてくれ。

　>>445
　なんか勘違いしてないか？
　ID:FhZGAZC40が>>338でゲートタワー推したくせに、>>351で
　「WTCに移転すると交通費高い」と言ったから>>399でその矛盾を
　突っ込んだだけなんだが。

　ま、今かなりのテナントが入ってるゲートタワーを100億で手放すとは
　到底思えないけどねｗ
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:46:08 ID:KAGTDA1S0
>>482
なんか典型的な口先で騙されるタイプだな。
政治家ってさ、言うだけじゃあダメなんだよ。
根回しして調整して実行しないと。

政治は白と黒で決着つかない問題って多いよ。
今話題の竹島問題にしたってそう。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:46:28 ID:3n73AWFR0
住之江歓喜
500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:47:42 ID:HErSr9rj0
撤回して何が悪いんだ？
根回しか？
根回ししたらまた文句言うんだろ？
501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:47:42 ID:cQq4b+Bl0
人が増えれば、最低限電車等の便数は増える
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:47:57 ID:vDyhNQjC0
WTCの入居は公称で大阪市が８割だろ？頑張っても１０割はいかなかったわけだ。
んなもん整理すれば大阪市５割まで減らせるだろ。
いままで体面保つために吹いて８割だったんだから。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:48:22 ID:FhZGAZC40
>>497
？？？？？

何が言いたいのかわからん・・・

これはって、それ全部の俺のレスじゃないんだが・・・・。
ＩＤが全然違うじゃん。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:49:02 ID:YudlcNCp0
>>498
橋下は、太田予算案をひっくり返して就任六ヵ月で財政改革予算案を成立させたが。

＞根回しして調整して実行しないと。

すでに実績ありますが(´･ω･｀)
505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:49:04 ID:3n73AWFR0
県庁(府庁)所在地が住之江になるってことだすか？
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:49:37 ID:4PtLfvvS0
WTCに市が入ってるのは自分に輸血するために自分から血を抜き取ってるのと同じ
現在進行形でね。何の意味もない。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:49:41 ID:8DOxsJ2Z0
>>500
密室政治とか出来レースとか言うんだろうな
508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:50:17 ID:mw+YjhtX0
>>481
残念ながら、そのまま使えますという話じゃない
とりあえず保つようにするには最低で150億円という話
ブサエ政権下では、完全に耐震補強するのに2000億円以上かかりますと・・・

なので、アホな要塞を3000億円かけて造っても損じゃないとか言い出した訳で
そんな金どこにあるんだとつっこまれてましたけど（実はもう破綻してたし）
完全に破綻する前に、豪華庁舎だけはつくっておこうってハラだったのかと・・・
509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:50:21 ID:8pUwVC/W0
大手前高校廃校にして教室を事務室に改装しろと。
もっとも安上がりなこの方法が一番いいと思うんだけどなあ。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:50:50 ID:jhBXUINh0
>>484
太田云々は君は言いだしたんだろ

バブル期に計画したのを断念したのが太田
ま、裏で姑息な会計操作やってたんだが
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:50:54 ID:FhZGAZC40
ええええ・・・・つーか>>497は>>472に自己レスしてるじゃん・・・・・
自己レスしてるんだから、確かに１人漫談ではあるけど。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:52:01 ID:4PtLfvvS0
借金減るなら出来レースでも何でもいいんだけどね
513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:52:21 ID:KAGTDA1S0
>>504
何の実績？
人件費削減案は当事者結局最後まで納得しなかったようですが。
こんなのでモチベーションあがるわけ…ないですよね(´･ω･｀)
514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:52:28 ID:WbcLonIM0
>>496
大阪市は別の場所に入居出来るでしょ、なんせ誰も入居して
くれないから無理して使ってたようなもんだしｗ
それよりWTC売れなくて600億税金投入だなんて事態を避けない
方がおかしいでしょ。
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:52:33 ID:gt6Y/AlS0
そうか
簡単だ
歴史的記念物なら、大阪市が買えばよい
で、観光名所にする
大阪府はＷＴＣで新たな船出で何も問題は無い
え？
ＷＴＣが遠い？
そんなもん、支持率８０％の御仁に逆らうのか？


516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:52:40 ID:HErSr9rj0
橋下の批判しても大阪が良くなることはない。
せめて対案を出すことが必要。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:52:53 ID:3n73AWFR0
でも結局は移転しないんでしょ？
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:53:54 ID:d2cuW40f0
WTC移転に関しての同じ人の意見

・だからさっきゲートタワービルに移転したらと言ったんだが・・・・

・（ＷＴＣは現庁舎より）遠くなる分、職員の交通費が増えるけどいいの？

519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:54:10 ID:KAGTDA1S0
>>508
150億円って言い値見積もりでしょ？
ちゃんと精査すれば100億とか50億で済むかも知れないジャン。
なんでそれいしないで見積もりは絶対　みたいな立場取ってるの？この知事は。
いつも通りのゼロベースで見積もり　はしないの？
だから言ってる所が場当たり的ってバレるんだよね
520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:54:13 ID:vDyhNQjC0
>>513
納得しようがしまいがモチベーションを上げて仕事するのが義務です。
それが納得できないなら大阪の公務員を辞めてください。
521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/08/04(月) 23:54:17 ID:0kR/1oFn0
どちらにせよ上町動けば死ぬ
埋立地は液状化が激しい
南海地震でＷＴＣビルは真ん中あたりで折れるよていｐｇｒ
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:54:39 ID:mw+YjhtX0
>>496
検討で、大阪府に相談持ちかけてるだけなんですけど？
モメってって？
大阪府が断るか、断らないかだけで、もめる要因なんもないけど？

まして検討段階でしかないもの撤回って？

やっぱ　あほだなおまえｗ
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:54:49 ID:HErSr9rj0
平松が吹っ掛けると予想ｗ
で、決裂ｗ
524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:55:02 ID:3n73AWFR0
WTCを作ったやつはだれ？
525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:55:34 ID:KAGTDA1S0
>>520
人間は機械じゃないからね。そううまくは動かない
貴方がワケもなく小遣い減らされたらムカつくでしょ？
おんなじよ。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:55:40 ID:TzHrmZeB0
>>506 花見酒ですか
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:55:52 ID:WKeLwE7R0
>>519
お前、仕事したこと無いだろｗ
あ、見積もりとって予算も組まない公務員様も一杯いるんだったｗｗ
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:56:31 ID:kmGjEQWj0
＞簡単に言えば破産寸前の家族が新居買う相談してるって事だから

正確には地震で潰れるかもしれない一等地の古い豪邸に住む破産寸前の家族が
古い豪邸を売って中古のお買い得物件を買って残りを借金返済にあてようかという相談
529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:56:36 ID:Dm5fBJ0D0
>>523
橋下が嫌いというただ一点でそれをやりそうなんだよなw
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:57:22 ID:gt6Y/AlS0
>>530
時給減らされてモチベーション上がるバイトいる？？
給料減らされてモチベーション上がる社員いる？？？
ばかなこと言うなよな
収入を減らされてモチベーションを上げるには、代替措置が必要なのよ
経営者たるものそれくらいの攪乱戦術しっとけよ
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:57:38 ID:KAGTDA1S0
>>523
平松はちゃんとした値段（この投資の赤字が消えるくらい）の額を
府に提示すべきだと思う。同じ府内の自治体が、一方は大赤字
一方はホクホク　なんておかしな話でしょ。ましては大阪府と大阪市で。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ
532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:58:08 ID:WbcLonIM0
>>515
遠いって言っても、グーグル先生の乗り換え案内だと
梅田起点で15分しか変わらないけどね。
交通費は片道190円うｐ。

>>524
大阪市港湾局が音頭取りして、複数の民間企業が出資。
533 ：某・都心区　公務員：2008/08/04(月) 23:58:26 ID:bxoaBuX70
わりと悪くない案だな
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:58:45 ID:WKeLwE7R0
>>525
お前、>>487 このまんまやんｗ

>>531
お話にならんよ ┐(´∀｀)┌
535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:58:54 ID:mw+YjhtX0
>>510
だから、バブル期に太田房江が大阪府に関わってたのかよと・・・
ってか、2003年にやりますって言ったの太田本人だけど？
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:59:14 ID:EbZspMSh0
>>530
537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:59:25 ID:HErSr9rj0
>>531
アホか？おまえは・・・
538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:59:43 ID:wuzWhFj20
ＷＴＣ
９５年に総事業費１１９３億円で完成した。
土地と建物の資産評価は約１６０億円。

府庁本館は地上６階、地下１階建てで、１９２６年に完成。
総額１５２億円の耐震補強工事計画を発表。

ふーん
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:59:44 ID:vDyhNQjC0
>>525
思うのは勝手だけど、それを仕事の言い訳にはできないという事だよ。
それに民間よりはるかに高給でしょう。今までが貰いすぎていたと思いなさい。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:59:51 ID:KAGTDA1S0
>>528
売ってから買うならいいよ。
この不況下でボロ建物付きの不動産が思った値段で売れると思う？
なんで先に買う算段してるのよ。大阪にはお金がないんじゃないの？
ピカピカの建物いきたいだけじゃないの？　また私利私欲ですかｗ
もうバレバレなんだよね
541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:00:27 ID:6TheFZAC0
>>522
なるほど。賢い人は「机上の空論」を忘れるんだなぁｗ
542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:01:10 ID:/txWCHzK0
遠いって、南港住む人たちが可愛そう。
>528
ありがとうよくわかった
>531
高くしたら客が逃げるよ
543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:01:12 ID:HFtpBCBy0
>>539
民間と比べるのがおかしいのであって。
そもそも仕事の内容も違う。
他の公務員と比べたらどうでしょう？
特に高いレベルではないことは自明です
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:01:16 ID:guRhIiEI0
確かに大阪府警の新庁舎はのけぞるな。

警官は給料も下がらないし、別天地だよな。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:01:23 ID:TcJADPLT0
>>534
その人は世界最強韓国労組の人なんだよw
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:01:58 ID:EbZspMSh0
>>531
平松は2010年までにWTCを処理しないと500億の損失を被る事になる
大阪府以外で民間が買う目処もないから、主導権は平松にはなく買い手の橋下にある
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:02:17 ID:iwaKi2In0
>>531
そんな値段で誰も買わないから負債額が累積してる訳で・・。
大阪府もボランティアじゃないんだから、他の案より割高に
見積もられたらWTC案蹴るよ。

>>540
売ってからって・・＾＾；
新しい場所決まるまで、府職員はどこで仕事するんだよｗ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:02:31 ID:HErSr9rj0
批判のための批判をする人たち。

この人たちは大阪を良くしようという気持ちはないんだろうね・・・
批判したいだけ・・・
対案を出さないんだもの・・・
549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:02:32 ID:59gGUmIF0
>>531
何だその理論？感情論か？
大阪市としては売却額＋今後あるはずだった負債額の合計でほくほく
大阪府としてはいいタイミングでいい物件がてにはいってほくほく
それ以上に何望むんだ？
赤字込みまで吹っかけてたらそれこそ売れないしぶっ潰れるぞ
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:03:34 ID:HFtpBCBy0
>>546
200億で売っても300億の損失って事でしょ。
500億で売らないと意味ないジャンよ。
どうせ親会社と子会社の関係なんだから
そんなギリギリ折衝する事が意味ナシ。
ぽーんと出すよ、橋本は。
なにしろボロ庁舎がイヤで言い出した事なんだから。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:03:53 ID:TGf1fhbS0
>>530
モチベーションが上がらない社員・バイトは辞めてもらってけっこうです
むしろリストラ費用がかからなくて大助かりです
モチベーションが維持できる社員・バイトで再建をすすめていきます
つまりやる気の無い公務員はさっさと辞めろってこった
552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:04:00 ID:bBPlsMnP0
結局、いつも反対してるのは公務員。
論理破綻してることすら気づいてない。
民間人が給料１０％程度下がったぐらいで仕事の手を抜いたら即クビ。
それすら知らない、知っていても自分は関係ない、決定的に金銭感覚がおかしい。
それが公務員。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:04:30 ID:mw+YjhtX0
>>519
それは2000年くらいに大阪府庁舎の耐震問題が出たときの調査による見積もりで、言い値ではない
しかも、その金は補強して当面数年使えるようにしましょうという額でしか無く、大阪府庁舎を完全に
使えるような状態にするには2000億以上かかるという話
だから新庁舎建てた方がオトクよとか言い出してド顰蹙買った訳だが（実際財政破綻してたし）

つか、精査して150億円が50億円になったら、そりゃもとの金額がボッタクリなだけだろｗ
554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:04:36 ID:HFtpBCBy0
>>547
もしこの案持ち出しといて自分から破談にしたらどうなるかわかる？
橋本がWTCつぶしたって事になるから。それはまずいよね？
口に出したらもう買うしかないのよ。大金積んでさ。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:04:48 ID:4PtLfvvS0
>>550
損きりって言葉知らないんだね
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:04:52 ID:FhZGAZC40
>>522
このスレで読んだモメる材料が無いと思ってるんだ・・・・。
買い取り額で大阪市とモメることは考えられるわけだがｗ
やっぱり利口だなキミはｗ
>>548
大阪なんてどうでもいいわｗ
伊丹廃止だなんて兵庫県民無視するような人物が
知事やってるとこなんて。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:04:59 ID:SvPDQz5f0
もうやめて>>531のライフはゼロよ！
558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:05:42 ID:HFtpBCBy0
>>551
結構ですって簡単に言うけど、再雇用の先はどうすんのよ。
それもなしにやめる馬鹿はいないんだけど。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:05:44 ID:atimMgbe0
明治初期に日本に来たイギリス人が
帰国する際に言った言葉が
「この日本という国はすばらしいが、公務員によって滅びるだろう」
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:05:54 ID:vDyhNQjC0
>>543
＞民間と比べるのがおかしいのであって。

何がおかしいの？民間が稼いだ血税でお給料をいただいているのでしょう？
それに他の公務員の給料が民間上場企業『だけ』の平均値から算出している事はあまりに有名。
比べるなという理屈がわからない。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:06:49 ID:HFtpBCBy0
>>552
そんな民間の会社の社員が常に100%ｎ力を出さないとクビとか
思ってる時点で社会知らないわｗ
会社の正社員なのに仕事してないヤツなんていくらでもいるよ。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:07:10 ID:5UL+5G9V0
>>556
どうでもいいなら口を出すな
黙ってろ
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:07:30 ID:yN2fxKss0
>>558
辞める人の問題じゃね？
564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:07:52 ID:DcFIaM5t0
>>550
500億で買わないと言ったら、大阪市が500億損するだけ

損切りの意味分かってるか？　損失を最小限に抑えるから損切りなんだぞ？
100%存しないリスクのまったくない投資なんてないんだよ
565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:08:03 ID:HFtpBCBy0
>>553
どうせ予算の枠とか無しの甘甘査定でしょ。
業者だって府なら幾らでも出すからってボッたくるに決まってるし。
合い見積もりとれば最低3割は削れるな。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:08:08 ID:iwaKi2In0
>>554
あのさ、WTCはあくまで大阪市港湾局がミスった産物なんだよ。
しかも現段階では「検討中」なのに、どこをどう考えたら大阪府が
絶対に買わなきゃいけない論理になるんだよｗ

自分から破談って、見積もり額の割高が破談の原因になったら
それは大阪市の責任だろうが。
まずいのは目先の利かない平松ってことになるよ。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:08:40 ID:MTYyL4GQ0
>>556
>大阪なんてどうでもいいわｗ
>伊丹廃止だなんて兵庫県民無視するような人物が
>知事やってるとこなんて。

そういうことですかｗ
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:08:41 ID:/txWCHzK0
>>554
世間ではそれを「なんぐせ」といいます。
ヤクザですか
569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:08:50 ID:bBPlsMnP0
ありえねぇよ、以前の公務員スレですら、こんな香ばしいのは少なかったよ。
570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:09:10 ID:SvPDQz5f0
>>554
それはマジで言ってるのか？

2010年度までに破綻するのは規定路線で完全に市の失政
府が買収してやれば助かるけど、救済は府の義務でもなんでもない
571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:09:10 ID:59gGUmIF0
>>554
吹っかけて破談にしたら平松の責任
平松は自分の手腕でWTC盛り返さなければいけなく
>>556
よし、帰れ。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:10:22 ID:afb1XZfKO
駅前保育園計画
風営法のエリア内
パチンコ屋郊外移転

橋下知事が、韓国人から狙われてる理由だよ
573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:10:53 ID:HFtpBCBy0
>>564
損失を最小限に抑えるって事は大阪府から取れるだけ取る　って事だろ

だったらふっかけるのは当然じゃないの？　なんで大阪に160億の
タダみたいな値段で出せみたいな話になってるのか疑問
574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:10:55 ID:x8BdZ62W0
>>531
＞平松はちゃんとした値段（この投資の赤字が消えるくらい）の額を府に提示すべきだと思う

それじゃ誰も買いませんって　ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ ？

>>523
そうなると平松の評判が墜ちる
それを見越して、マスコミにリークした上で市に打診してるんでしょ
交渉が決裂した場合、または市がふっかけてきた場合、全部悪いのは平松になる

そこらへん、橋下はマスコミ使いがうまいな
575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:10:55 ID:88yxfE7v0
移転案としてはいいけどさ、
大阪府って倒産企業なんだろ？なんでこんないいビルで仕事出来るんだ。
プレハブ小屋やスーパーハウスを組み立てて移転しろよ。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:11:03 ID:6TheFZAC0
>>572
それはなかろう。以前はサラ金屋の顧問弁護士してたんだからさｗ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:11:59 ID:5UL+5G9V0
反対してる公務員は投資センスゼロだな
損切のタイミングも分からんとは
578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:12:36 ID:HFtpBCBy0
>>566
ここまで政治家、しかも現職知事が口に出した以上、
金額があわないのでやっぱりやめます　は通らない。
当然ある程度の調整済みでしかるべきだから。

ま、橋本の場合本当に思いつきで言ってる可能性もあるのが怖いな。
だから言葉が軽い　と非難される。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:12:46 ID:59gGUmIF0
損きりもわからねぇ奴が一般社会の事語ってもな。
>>573
大阪府とすればそんなのに付き合う必要はこれっぽっちもないわけで
君が言ってた150億が甘甘査定ならそれこそ耐震で話進めればいい。
むしろ買ってもらえるだけありがたい話なんだよこれは。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:13:04 ID:/txWCHzK0
>>573
客が逃げたら全損になる。
少しでも回収できたらまだましになる。
どちらを選びますか。
100％か0％を選ぶ方法もあるが
そちらにしますか
581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:14:15 ID:bBPlsMnP0
>>578
＞会社の正社員なのに仕事してないヤツなんていくらでもいるよ。
これが当然と思ってるヤツが偉そうな口きくな。腐れ職員が！
582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:14:24 ID:HFtpBCBy0
>>575
根底はこの感情論があるわな。
あれだけ公務員テレビに出させて悪者にさせておいて、
橋本がいい場所に入りたいからという理由で
公務員引き連れて高層ビルに引っ越しします　だもんな。

こんなんでこれから府民に増税理解してもらえんの？（笑）
583 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:14:31 ID:/Tzq8URs0
>>544
給料下がるよ

嘱託の削減が取りやめになっただけで
584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:15:08 ID:x8BdZ62W0
>>567
日付も変わり、IDも変わったので、ヘタうったIDは自爆させて損切りですかｗ
585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:15:14 ID:DcFIaM5t0
>>573
大阪市がそんな事を言う立場にない
・このままでは2010年にはWTCの資金がショートし破綻する
・金融機関は、この再破綻を避けるための追加支援に及び腰
・民間でWTCを救済する動き無し

買い手である橋下が買い叩く立場にあって、平松が抵抗できる立場にない
586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:15:23 ID:5UL+5G9V0

ぬかるなよ　見切り肝心　意地つけな　損切早いは　得のまた得

金言だな
587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:15:30 ID:SvPDQz5f0
>>575
たとえば冷蔵庫欲しいとき、

ボロボロ中古が1万円
閉店在庫一層セールで新品同様が1万円

新品同様買うだろ、常識的に考えて
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:16:00 ID:U4M/NExz0
>>575
チラシの裏にでもｒｙ
589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:16:25 ID:6TheFZAC0
>>582
だなぁｗ
あれだけ府民が叩きまくった職員がだぜ、府民が劣悪な環境下で
働いてる中、耐震ばっちりの最高な環境下で働くだもんなｗ
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:16:29 ID:KjLRvo3N0
なんかさ、最近大阪府警のパトカーってほとんど新型のクラウンじゃない？ピカピカの。
新庁舎だけじゃなく、パトカーまで買ったの？？
591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:16:56 ID:HFtpBCBy0
>>580
相手が完全な第三者じゃないからな。
関係から言えば子供と親だろ。
ちょっとやそっと足下見たって通るよ。
なんていっても橋本の本音はボロビルに耐震補強するような
ところにはいたくない　てところからスタートしてるから。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:17:02 ID:/txWCHzK0
>>582
おー、WTCて良いところなんだ
何で赤字なのかな
593 ：名無しさん：2008/08/05(火) 00:17:23 ID:N4dtjYME0
>>573
あのね…足元見られてるのどっちだと思ってんのwww
借金返せるの??
もっと高く買ってくれる旦那さんいるの??
594 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:18:06 ID:TGf1fhbS0
>>558
だったらモチベーションが上がらないだの甘いこといってないで
マジメに働くしかないんじゃないの？
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:18:04 ID:59gGUmIF0
>>578
買い取ります！なんて明言してないぞ
検討します。っていってるだけなんだからｗ
まぁ裏読むなら「吹っかけすぎたら断るよ」ってことなんだがなw
>>582
新築じゃないんで理解できますよ。
むしろ歓迎される
大阪市の赤字削減に貢献しつつ最小限度の費用で最大の効果上げるわけだから。
596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:18:14 ID:iwaKi2In0
>>578
んじゃさ、ヤフオクで君が自分で作った置物を出品するとするよな？
で、何度出品しても全然売れない、たったの2万円でも売れない。
制作費10万も掛かったのに、笑えるほど売れない。

そんな状態が数年間続きました。
1万8千円に値下げしてもまだ売れない、システム利用料はどんどん
かさんで大赤字になりました。
そこに「1万6千円なら買いますよ」って言ってくれる人がいました。

この状況で「制作費10万も掛かったんだから最低でも5万で買え」
だなんてあなたは言えますか？
このまま売れなかったら6万も払わないと行けないのに。

あとソース記事をよーく熟読すべきだと思うよ。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:18:22 ID:Vh8f30HC0
橋下批判とこの件を分けて考える知恵はないのか？
この猛暑さえ橋下批判・小泉批判にしたいのか？ｗ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:18:23 ID:F+c2Ge6pP
>>532

地下鉄(御堂筋+中央)のみだったらそんなにあがらん。
JR？
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:18:27 ID:HFtpBCBy0
>>585
だから160億ぽっちと交換にWTC譲り渡したら破綻もくそもないだろ。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:18:38 ID:kxXrRDo20
>>574
それでも平松は売るだけで負債500億を回避した英断ってことになるから、
一方的に悪者にしてるわけでもない。
そこも上手いですね。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:18:53 ID:5UL+5G9V0
>>590
パトカーはどこも数年で更新する
古いのは派出所や駐在所に回す
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:19:05 ID:x8BdZ62W0
>>568
＞世間ではそれを「なんぐせ」といいます。

＞世間ではそれを「なんぐせ」といいます。

＞世間ではそれを「なんぐせ」といいます。

＞世間ではそれを「なんぐせ」といいます。

いわねえよ　（＞＜）


>>578
だから、最初から予算を口にしてるんだろうが・・・
金額があわない場合、相手のせいにできるからな
さすが弁護士、示談金の切り出し方で学んでるわ
603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:19:09 ID:6TheFZAC0
>>592
ただ１点不便だから。この速達化の時代、ああも不便では
業務に差し支えるから企業が集まらないんだな。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:19:35 ID:HFtpBCBy0
>>587
生活保護で暮らしてる人間がどっち買うか迷ってたら、
ボロボロ中古でも使ってろこのゴミクズが　って言うだろ？ｗ
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:20:55 ID:DcFIaM5t0
>>599
そうか、じゃあこのまま2010年度に破綻して、大阪市が500億の損失を被ればいいんじゃないかな？ｗ

340億で済んだ損失が500億に膨らむ訳だ、平松って優秀だなｗ
606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:21:09 ID:cyusCB5T0
>>550 地方自治法では全く別の地方公共団体なんだが・・・

相場より高く買ったら橋下の責任問題になるよ。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:21:43 ID:HFtpBCBy0
>>592
何階建てだと思ってるんだよ。
見晴らし最高だぜ。
トイレとかだって今のボロ庁舎の100倍綺麗だっつの。
展望台やパチンコゲーセンも入ってるし休み時間の
気分転換もバッチリ。
608 ：名無しさん：2008/08/05(火) 00:21:44 ID:N4dtjYME0
やれやれ。
お役人って奴は「震災時の対応で、耐震性が必要だから新庁舎が必要」なんて言うくせに
そのためにちょっと都心から離れた場所に移るとなると
「耐震性のある新しい建物なんて府民の理解を得られない」
なんてことを平気で言い出すんだな。

そんなこと考えたことすらないくせに。卑怯者が。
609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:22:00 ID:bBPlsMnP0
>>604
お前、人間が腐り切ってるな。死ねよ。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:22:15 ID:x8BdZ62W0
>>582
良い場所ってか、完全に都落ちですけど・・・

倒壊寸前のボロビルか、幽霊ビルかどっちを選びますかという程度のお話
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:22:17 ID:MTYyL4GQ0
>>604
普通言わないｗ
言うのは無職か低脳公務員ぐらいｗ
612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:22:22 ID:SvPDQz5f0
>>604
残念ながら普通の人間なら迷わない
ボロボロの家電以外愛せない体質でもない限り
613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:22:43 ID:HFtpBCBy0
>>593
売れない　破産
160億で売れる　破産
500億で売れる　　生還

だったら、500億で突っ張るだろ。
それ以外助からないのならな。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:22:47 ID:oJY9o4kO0
橋下好きじゃないけど、これはいいな
さっさと移転
615 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:23:06 ID:6TheFZAC0
府民の感覚からしたら、税金食い潰す職員はプレハブで仕事しておけ！って
なるはずなんだけどなぁｗ
>>610
その程度ならＷＴＣに移転する必要ないよね。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:23:33 ID:HFtpBCBy0
>>595
新築同然だろ。入居者が少ないんだからら普通の築10年とはワケが違う。
617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:24:29 ID:KjLRvo3N0
>>601
そうなんだー。しかしなんでクラウンなんだろうな？糞高いだろ。
別にクラウンだからって300km出るわけでもないのにさ。
金ないんだからカローラとかでいいんだよ。
安い車で大勢の警察官が巡回する方が治安は良くなる。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:24:39 ID:kxXrRDo20
>>613
バカなのは分かった。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:25:02 ID:x8BdZ62W0
ID:HFtpBCBy0

脳味噌ビョーキかこいつ・・・
それともリアルで厨房？
620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:25:08 ID:bBPlsMnP0
>>613
まともな取引きなんかしたこと無いくせに、偉そうな口叩くな。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:25:14 ID:5UL+5G9V0
>>613
おまえは相場ですっからかんになるタイプ　２ｃｈではアホルダーと言う
622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:25:22 ID:HFtpBCBy0
>>596
もちろん。
その10万円は返さなくちゃ行けないのに１万6千円だけじゃあ破産だよね。
相手が欲しがる理由があるんだったら限界までいくよ、当然じゃん。
ダメだったらどっちにしろ破産なんだし。
623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:25:24 ID:U4M/NExz0
WTCで働くから職員羨ましい～なんて思う府民はいないだろ。
あれはどっから見ても市が作った最大の負の遺産。しかも２時破綻しかけ。

それを橋下は買いたいって言ってんだからむしろ同情的に見てしまう。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:25:32 ID:iwaKi2In0
>>613
2010年までに500億で売れる見込みが全くないって事実を
全然認識してないな。
そんな額で売れるもんならとっくに売却済で、負債額が
ここまで膨らんでるはずないだろうが。
625 ：名無しさん：2008/08/05(火) 00:25:37 ID:N4dtjYME0
>>613
売れない　自殺
160億で売れる　乞食で生き延びる
500億で売れる　　妄想

これが現実。いい加減夢からさめろ無能市職員。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:25:54 ID:lWEsy/250
>>620
減価償却という言葉は知ってるかね？
627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:26:06 ID:6TheFZAC0
大阪府民は板挟みだなぁ。橋下を支持してＷＴＣ移転に賛成したいが
糞職員が綺麗で豪華な環境良なオフィスで働く。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:26:18 ID:SvPDQz5f0
>>615
どこの国の府民だよ
それこそ税金の無駄
ちゃんと仕事してくれ
629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:27:24 ID:59gGUmIF0
大阪人は見栄っ張りなのでいくらむかつく職員が働いてようと大阪の顔にはきれいであってほしいものです。
ホントこれ以上ない妥協点におもうがな
630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:27:28 ID:5UL+5G9V0
>>617
クラウンパトは昔から多いよ
DQNの改造車を追いかけるには警察車両も加速力が必要だし
631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:27:29 ID:bBPlsMnP0
>>619
政策には一切関わらない低級公務員 or 仕事したことの無いお子様

それ以外だったら、この世は闇だね。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:27:43 ID:KjLRvo3N0
>>627
綺麗なオフィスで働くのはいいよ。別に怒らない。
来年はさらに給料が下がるんだから、それぐらい許してあげないと可哀相じゃないｗ
633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:27:44 ID:r2aOsrza0
ID:HFtpBCBy0 はがんばるなぁ。
絶対通らない理論なのに。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:27:46 ID:x8BdZ62W0
>>607
トイレは・・・いまのボロ庁舎の方がキレイだろ
府知事室の階の女子トイレだけだがｗ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:28:01 ID:HFtpBCBy0
>>606
橋本の責任問題にはならないよ。
お得意の8割の支持率だったっけか？　をたてにすればｗ

あとは大阪府民の判断です　って涙目で言えば丸く収まる。

実際問題相場よりはかなり高く買うと思うよ。

蹴ったって府側にはいい代案ないわけだし。
636 ：名無しさん：2008/08/05(火) 00:28:05 ID:N4dtjYME0
>>626
それはつまり、160億よりもさらに値引き出来るって意味かねwww
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:28:35 ID:w6BUYPMa0
職員への交通費扶助がナシなら賛成
場所も遊ばせておくよかいいし

にしても不便だのぉ
638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:28:37 ID:6TheFZAC0
>>628
大阪府民は、職員の労組に対してそのような言い分でしたけどね。
>>632
劣悪な環境下で働く府民が可哀想ｗ
そんな環境下でも税金納めてさ・・・・。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:29:46 ID:r2aOsrza0
>>635
>>蹴ったって府側にはいい代案ないわけだし。

前提からしてまちがってますううううう。
640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:29:47 ID:NoKZteaO0
>>613
ばかなの？もう破産は決定してるんだけど？

>>615
プレハブ仕事って机上の空論じゃね？
そんな妄想の話してないよね？
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:29:47 ID:HFtpBCBy0
>>615
もう橋本話芸に洗脳されすぎてまともな考察できない状態に
なっているのかと。

心情的な事考えたって同じ金かかるなら、耐震補強を値切って
今のボロビルに公務員はいろって話。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:30:33 ID:x8BdZ62W0
>>613
500億円で売ると突っ張る　破産　ですけど・・・

むしろ、「ああ、500億円でしか売らない訳ね」と今後も買い手がつかなくなり、負債は膨らむだけ

どうしてこうも君は愚かなんだい？
643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:30:54 ID:59gGUmIF0
>>641
お前だけ




こいつはきがくるっとる
644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:30:57 ID:KjLRvo3N0
>>630
別に加速力なんていらないだろー。と個人的には思う。
どうせ逃げられる時は逃げられるんだし、基本的に無線のやり取りでワラワラ集まって追い込むもんだろ。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:31:08 ID:HFtpBCBy0
>>623
買いたいのは結構だけど原資は？　大阪にお金はあるの？
買ったら返せるの？　そういう事。
とにかくこの状況下で引っ越しは論外。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:31:41 ID:6TheFZAC0
>>640
２ちゃんではそれぐらいのことを職員に対して言ってたのになぁｗ
>>641
ああ、橋下ってあれはやはり話芸だったんだｗ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:32:04 ID:Uh6XVulMO
常識的範囲を越えてなんでもかんでも安いモノ安いモノいう奴らってなんなんだろね
プレハブとかさ
648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:32:15 ID:hD40Zat80
>>610
都落ちっていうか、そこを都にしてしまえばいいのでは？
649 ：名無しさん：2008/08/05(火) 00:32:38 ID:N4dtjYME0
震災時に対応できない建物で、本当に震災が来ちゃったら
拡大する損失は160億どころじゃない、桁が一つ以上違ってくるんですが…。

これがゲバ棒脳なんですかねえ。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:32:49 ID:x8BdZ62W0
>>622
相手がほしがる理由＝安く買いたたける　でもか？

本気で病気だな、おまえｗ
651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:32:54 ID:HFtpBCBy0
>>629
ここまでボロクソに公務員叩いて、今度はこれかよ。

他人の見栄張る余裕が今の府民にあんのか？
しかも公務員だぞｗ

橋本の詭弁にいい加減気付け
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:33:47 ID:iwaKi2In0
>>622
お前はあれだな、目先の利益しか捉えられずに破産するタイプだわｗ
もしくは損を確定したくないから、面子だけを気にして問題を先送りにし、
傷口をますます広げる官僚や政治家タイプだねｗ

>>645
耐震工事してまで現在地に留まった方がトータルで見れば金掛かるけど。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:34:01 ID:KjLRvo3N0
>>651
大阪に良い知事が誕生した事が気に入らないんですね。わかります。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:34:15 ID:59gGUmIF0
>>645
なら耐震補強もできないなぁ
府庁潰れちゃうねぇ


お前等はプレハブ出でも働いてろ、ってのは罵声。
実際そんなことになればちょっと待てと言う。当たり前のことだ。
何事も感情論だけで話が進むわけではないからな。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:34:22 ID:6TheFZAC0
>>629
それってキミらが叩いてた職員の主張じゃねーの？
656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:34:30 ID:r2aOsrza0
>>645
え？今の庁舎は一等地ですけど…？
657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:34:34 ID:HFtpBCBy0
>>642
相手が民間ならそうだが、大阪府なら粘れば通るよ。
親同然だからな。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:34:35 ID:NoKZteaO0
>>645
買ったら返すって何を？
ゆっくり>>1読み返したほうがいいんじゃないか？
659 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:35:06 ID:SvPDQz5f0
>>646
＞２ちゃんでは
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員バッシングが「プレハブで仕事してろ！」レベルまで行くようなら日本もおしまい
もはや先進国ではない
660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:35:33 ID:HFtpBCBy0
>>647
だからプレハブも高層ビルも両極端なんだって。
いまのボロビルで粛々と仕事しろっつの。
大阪の借金返したらどこでも引っ越せばいい。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:35:34 ID:x8BdZ62W0
>>641
＞心情的な事考えたって同じ金かかるなら、耐震補強を値切って
＞今のボロビルに公務員はいろって話。

そりゃだめだろｗ
地震が来たとき府民を助けなきゃならん府が、真っ先にあぼーんｗ
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:35:38 ID:kxXrRDo20
>>651
もう寝ろよ公務員
明日も仕事だろ
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:36:16 ID:HFtpBCBy0
>>650
全然橋本の人となりと本音を見抜いてない。不合格。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:36:23 ID:Vh8f30HC0
橋下は許せないﾆﾀﾞ！！
橋下は絶対悪ﾆﾀﾞ！！

そう言いたいわけだな。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:36:45 ID:6TheFZAC0
>>659
２ちゃんをバカにしてるのに、何故か２ちゃんにレスしてる人。
不思議な人。じゃああれだけ２ちゃんで職員バッシングしたのは
何だったんだろう。ああ、便所の落書きかｗ
666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:36:53 ID:5UL+5G9V0
>>644
パトカー１台の調達費より警察官一人の給料の方が高い
667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:37:02 ID:U4M/NExz0
>>645
耐震補強することは既に去年ブサエの時に決めてんだろ？
これは近いうちにやらなきゃいけない事。
それが安くつくなら、それに越した事はない。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:37:40 ID:59gGUmIF0
>>660
はいはい君は兵庫の人かな？
それとも奈良の人かな？
それとも単に橋下アンチ？
なにわともあれ君の意見に賛同するキチガイなんてここでも極一部なんだから
そとで口外しちゃだめだぞw
669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:38:01 ID:HFtpBCBy0
>>652
トータルで見れば金かかるかどうかはわかんないだろ。
それは大阪市が言い値でWTC出した時の試算だろうが。
仮に通ったとしても府の下にある市を叩いて金出させるも同然。
要は自分の足食ってるタコと同じ構図だってｗ
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:38:03 ID:ruELfG6/0
>>660
何分老朽化が激しいからなあ
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:38:27 ID:4qFfQRw60
これはいいんじゃないの
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:38:27 ID:iwaKi2In0
ID:HFtpBCBy0ってヒスなの？
ちょっと怖いんだが・・ｗ
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:39:26 ID:HFtpBCBy0
>>654
給料削減の話の時に給料半額だ200万だいって
イヤなら辞めろ代わりはいるとか言ってたじゃんかよ
あれなんて典型的な感情論だろｗｗｗ
674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:40:31 ID:x8BdZ62W0
>>669
言い値？府の下の市？
おいおい、マジデスカ？

リアル厨房だってここまで馬鹿じゃないぞ
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:40:36 ID:aFylXz1i0
今の府庁はどうするのか気になる
まさか解体？
勿体無い

まあ華麗なる大阪市役所庁舎を平気でぶっ壊したからな
676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:40:53 ID:KjLRvo3N0
>>666
それは知ってるよ。
だからパトカーをカローラにして、警察官とパトカーの台数を増やした方がいいじゃない。
たぶん燃費も大幅改善されるから、すごい効果だと思うよ。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:41:00 ID:6TheFZAC0
>>660
そうそう。分相応ってのがあるわな。
>>672
いや～、職員叩いてた府民も相当ヒスだよ。
平気で死ねとか言ってたし。
>>673
職員の感情論は汚い感情論
府民の感情論は綺麗な感情論

なんだろう。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:41:19 ID:HFtpBCBy0
>>670
それが何より府民へのパフォーマンスになるんじゃないか。
高給だっていうのはバレちゃったけど、こんなボロボロ庁舎でも
不満言わずに働いています　と。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:41:52 ID:kxXrRDo20
>>673
あのさ
庁舎はいるだろ、どうしたって。
地震にちゃんと耐えられて、効率的に仕事できるのがさ。
そうしないと、府民の不利益になるだろ。
それが安く手に入るなら、何も文句はないだろ。
それだけのことなんですけど。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:41:57 ID:U4M/NExz0
＞トータルで見れば金かかるかどうかはわかんないだろ。
＞それは大阪市が言い値でWTC出した時の試算だろうが。

こういう仮定の事を言い出したら議論にすらならんだろ。
それを考慮してこれから橋下が平松と検討するって言ってるのだが。
結果としてWTC移転の方が高くつくなら、そりゃ府の方も引くってｗｗ
681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:42:09 ID:59gGUmIF0
>>669
それで売らなきゃWTCは買わないって事なんだよ
「検討してます」ってのはな。
わざわざ府の少ない財政から多少なりとも赤字のケツもとうとしてるわけで。
>>673
言ってるだけで現実になるなんて思ってねぇよボケ。
こっちは現実レベルの話なんだからな。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:42:10 ID:5jOB55uw0
>>1
ＷＴＣ建てるのおｋしたバカは誰？

失敗して赤字だしてもまったく責任取りやがらないんだから死ねばいいのに( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:43:04 ID:5UL+5G9V0
>>676
台数を増やしても追いつけなきゃ捕まえられないだろ
増やしてワラワラなんて机上の空論なんだよ
684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:43:23 ID:x8BdZ62W0
>>673
おまえ、自分の言うことに矛盾は感じないのか、ん？

>>675
まあ、建物ごと売るか解体だろね
実際は数千億かけて使いたいってやつはいないだろうから解体でサヨウナラ
685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:43:33 ID:MTYyL4GQ0
府の下にある市とか親会社と子会社とか
そういう前提で府と市を考える馬鹿がいる件について。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:44:17 ID:iwaKi2In0
>>672
いや、単なる感情からの罵詈雑言ってだけじゃなくって、
全然論理が成り立ってないから恐ろしいｗ

>>675
更地にして売却か、もしくは建物毎売却するか。
価値のある部分だけを綺麗にして、ホテルやミュージアムにする
のも考えられるし、そこは良く考えて欲しいとこだね。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:44:29 ID:HFtpBCBy0
>>679
今の庁舎で補強すればいいでしょ。

じゃあ、例えば補強しない建物が次々倒壊する大地震が起こったとする。
高層ビルの40階とかにあるフロアにいくのにどんだけ時間がかかる？
倒れなければいいってもんじゃないのよ
688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:45:12 ID:U4M/NExz0
大阪市は政令市なのだから権限的には府と近い存在。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:45:45 ID:x8BdZ62W0
ID:6TheFZAC0＝ID:HFtpBCBy0　な悪寒が・・・

690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:46:17 ID:IdcF5uek0
結局ＷＴＣという不祥事は、誰かが責任とってくれるのか
これならまた同じことしても、誰かが責任取ってくれるな
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:46:31 ID:iwaKi2In0
>>686
×>>672→○>>677だった、悪い。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:46:48 ID:SvPDQz5f0
>>687
だからその補強のコストとかかる時間を考えれば、
いまある建物を安く買って再利用する方がいいよねって、普通に考えてわからない？

40Fまで時間がかかるから高層ビルは駄目？
下の階に防災用のものを配置しておけばよい
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:47:41 ID:kxXrRDo20
>>687
補強とＷＴＣの買収のどっちがいいのかって話ですよ。
金銭面で見ても労働環境としてもＷＴＣのが良いように思えますが
694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:47:59 ID:x8BdZ62W0
>>687
今の庁舎で補強しても数年しか保たないし、それなら新庁舎としてWTC買った方がオトクって話ですが？
値段があえばね

それよか、倒れちゃまずいだろｗ
695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:48:10 ID:5UL+5G9V0
>>687
南港には火力発電所があるからすぐに電力は復旧できる
残念でしたｗ
696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:48:23 ID:KjLRvo3N0
>>683
そうかなー。クラウンでも逃げられる時は逃げられるでしょうに。
ていうかクラウンって速いの？重いっていうイメージが強いんだが。
カローラまで下げなくてもいいけど、もうちょっと安い車を使えばいいのに。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:48:59 ID:6TheFZAC0
>>693
うむ。労働環境がいいから、不便な点を除いて、職員は喜ぶだろうな。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:49:01 ID:r2aOsrza0
>>687
下の段の論理になんの意味があるんだ…。
699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:49:05 ID:59gGUmIF0
>>687
災害対策局は既に合同庁舎にあります
震災発生時に一時的に府庁の機能不全が起ころうと対応は可能です。
でも本丸がぶっ壊れちゃその後の仕事が大変。
WTCが震災時一時機能不全になっても潰れなきゃそれでおk
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:49:51 ID:aFylXz1i0
>>687
お前話しが全然見えてないな
まあ大阪以外の人間はわからんで当然かもしれんが

現庁舎の耐震補強にかなりの金がかかるから
もしかしたら耐震補強費に少し金つめば買えそうなWTCに目がついたわけだよ
701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:51:35 ID:KjLRvo3N0
ていうか、WTCけっこうボロいよ。
外見は綺麗だけど、エントランスホールとか一昔前のデザインだし。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:51:48 ID:r2aOsrza0
ところで俺のIDがなかなかヘタレ。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:52:00 ID:59gGUmIF0
まぁ引越しになりゃあの土地売り払って費用ちゃらにして収入まで見込めるからな
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:52:33 ID:NoKZteaO0
>>687
災害対策の部屋は４０階以上にしか置けないの？ばかなの？
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:52:45 ID:6TheFZAC0
>>700
耐震補強にまだ金積むのなら、耐震補強でいいじゃんｗ
706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:53:17 ID:HFtpBCBy0
>>692
だからさ、そんな大地震が起こったときに府庁舎機能が必要と
主張するならそもそもWTCなんてダメだろって話。
エレベーターが止まったら高層ビルなんて仕事場には使えないよ。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:53:42 ID:/Tzq8URs0
>>696
犯人が高排気量の車だったら、カローラーじゃ追いつけないよｗ
なぜパトカーはスカイラインが多かったかその辺を考えれば分かる。
大阪府警はなぜかクラウンが多いな日産嫌いなのかな。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:53:46 ID:9rMjLR0/0
>>699
こういうときに伊丹空港が更地になってりゃ、防災・後方退避基地としては格好の場所なんだけどな。
新宿の東京都庁に対する立川の昭和記念公園内の国・都の後方施設配置をまねて。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:55:12 ID:HFtpBCBy0
>>703
それと捕らぬ狸の皮算用って言うんだよ。
橋本だって、収入の範囲の支出を考えるって言っただろｗ

なんで欲しいモノの時は先にローンで買おうって話になるんだよ。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:55:28 ID:+KnneD/M0
WTCｲﾗﾈ　職員はもっとｲﾗﾈ　というか腹を切って死ぬべきである
南港に移るのもいいけどあそこはどう考えてももう駄目だぞ
いつまでバブルを追っているのかｗ
711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:56:12 ID:6TheFZAC0
>>704
日本みたいな地震国で高層ビルを林立させｔること自体が非常識だが。
>>695
その火力発電所が地震で損傷したら？
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:56:59 ID:SvPDQz5f0
>>706
高層ビルはエレベーターが止まると駄目？
そんな大震災で仕事場がどうのとかいう問題じゃない、
非常階段での移動になろうがどうしようが、倒壊せず正常に災害本部が機能してればそれでいい

高層ビルが駄目なら都庁とかどうなるんだ
仮にも日本首都の中枢だが
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:56:59 ID:/Tzq8URs0
>>708
伊丹って空港機能残して国際災害基地にしたら良いと思うけどね。
でも海がないから駄目か、神戸空港は基地向きだけど
神戸空港閉鎖しても今現在の便数がしょぼいから何の効果もないなｗ
714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:54 ID:KjLRvo3N0
大阪は緑が少ないから、緑を多くして欲しい。
特に梅田と心斎橋などの旅行客の多い場所。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:58 ID:59gGUmIF0
>>709
別にお前みたいな馬鹿じゃないから売った金で府庁どうこうしようなんて考えてるわけないだろ。
あくまで庁舎の件はやらなきゃいけないこと。
移転だった場合土地売却が出来てお徳だねってだけの話だ。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:25 ID:NoKZteaO0
>>700
庁舎に入りきらなくて場所借りてるのに毎年６億かかってるから耐震補強+毎年６億かかる
つまり数年で「耐震補強費用＞WTC買い取り費用」になる
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:28 ID:aFylXz1i0
>>705
話を整理してやると

今の庁舎は地震に持たないから近いうちに立て替えにしろ補強にしろ
必ず何らかの予算組まないといけないってのが前提だ

で、第一案が補強工事だが150億かかる。あと手狭なんで近くにビル間借りして年6億払う必要がある

第二案が建て替えだがこれは数百億単位の予算がかかる

橋下がそれで言い出したんがWTC案
このビルは簿価で162億、でスペース十分だから府庁機能を集約できるってコト

718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:58 ID:DpeblFid0
太田府政の状況で150億の改修費を使った改修が見送られていたのだから
緊縮財政で府民にも負担をお願いしている現状では
普通に「改修します」と言っても納得できないが

府庁跡地を売って、辺鄙なWTCに移転する、府職員も通勤が少し大変になる
という事なら納得してくれる人も多いと思う

ＷＴＣが失敗しても、「跡地を売って、辺鄙な場所へ移転する」という事でしか政治的には耐震化出来ない
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:01 ID:x8BdZ62W0
>>706
倒壊しちゃったらもっとダメなのよ～、ボクちゃん馬鹿ね～
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:39 ID:59gGUmIF0
>>711
日本みたいな地震国で何の対策もせず高層ビル乱立させてるなら馬鹿だな
日本には馬鹿が少ないから問題ないけど
721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:48 ID:bBPlsMnP0
>>651 ＝ ID:HFtpBCBy0 ＝ ID:oJQJpfJe0（公用車スレ(7/24)の粘着公務員）

★ ID:oJQJpfJe0 のイタイ迷言集
834★ ジム行かないと健康維持できないなんて詭弁もいいところ
857★ 誰がやなやつの仕事なんて優先するかよｗ 優先度最低ランクの後回しだよ。
860 >>854 キミぃ、どんどん墓穴掘ってるねぇｗｗｗ
863 >>857 なるほど、公務員改革が給与面でも倫理面でも必要なわけだわ。橋下には頑張ってもらわんとな
864 >>846 何かお前、かわいそうな奴だなお前自体がそのレベルの人間なのか公務員だからか、それが一番気になるわw
865 ★ >>860 つまり、懲戒されない程度の最低限に手を抜いて削減された給料とバランスとる職員が多くなるんではないかという事。まぁ訳もなく給料削られてやる気出る職員もいないわけだし、自己防衛の一環だわな。
866 >>863 もう相手する必要無いんじゃね？十分楽しんだｗ
867 >>865 サボタージュか、まそれも良かろう(^o^) ますます府民の目が厳しくなるだけだな。
869 >>865 その懈怠行為を府民が体験してどう思うか、どう対応するか。楽しみだねえ >>866 だな
870 >>865 最後に一つ言っておくが、その発言は、
　社 会 人 と し て 最 低 レ ベ ル
ですから。公務員かどうか分からんが、橋下批判派もエライ奴がお仲間なんだな。心よりお悔やみ申し上げます。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:49 ID:/Tzq8URs0
>>695
南港の火力発電所は、閉鎖されている。
そして、もう直ぐ松下の１０００億円のリチウム工場に生まれ変わる
723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:52 ID:5UL+5G9V0
>>711
耐震設計されてるから大丈夫だろ
それが潰れるようなら防災センターも潰れてる
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:01:28 ID:9rMjLR0/0
>>713
滑走路は1本だけ残して再開発がいいかも。
東南海・南海地震がおきれば津波で神戸も関空もおじゃんだけど、伊丹に府庁分室置いて県営名古屋程度の
機能を残しておけば(普段は関西や神戸に頑張ってもらって)非常時には八尾以上に機能が発揮できそう。
725 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:00 ID:iwaKi2In0
>>713
神戸空港は24時間化して、国際貨物専用にしようって案もある。
それだと神戸の便を関空に持って来れるし、伊丹も現状通り
7-21時制限営業を解かなくても恐らく大丈夫。

関空は国際貨物で旅客スペースも使ってる状態だから、この
案だと3空港の共存が現実味を帯びるんだよね。
と、スレ違いだけどｗ

>>718
行政の失敗の痛みを、府職員が噛み締めることになるからね。
財政面だけでなく、そういった意味でも良い案だと思う。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:08 ID:1P8OB7xn0
南港民だがなんかある？
727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:54 ID:hbCJU04Y0
大阪熱いなｗ
府政、市政でこれだけ熱く言い合ってるのはちょっと羨ましいｗ
橋下効果か。
728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:03:04 ID:6TheFZAC0
>>720
バカが少ない割には、地震が起こる度に大きな被害を出してるけどね。
日本人って言うほど地震対策してないと思うけどなぁ。
今建ってる高層ビルの内、今現在に対応した耐震構造してるビルって幾らあるの？
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:03:08 ID:NoKZteaO0
>>711
http://www.wtc-cosmotower.com/about/index.html
50トンの制振装置が２基ついてるって書いてるけど？
730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:03:11 ID:KjLRvo3N0
>>726
ドリフトってまだやってんの？
731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:03:10 ID:x8BdZ62W0
>>708
更地？
滑走路があるから空港機能がダメになっても、そのまま更地と同じことですけど？
むしろ、伊丹廃港してほかの施設出来たらもっと使えないよ、関空馬鹿さんｗ

それに阪神大震災の時、伊丹がどれだけ役にたったか
関空はまったく使い物にならなかったけどね
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:03:25 ID:SvPDQz5f0
>>726
仮に府庁が移転した場合、周辺に飲食店や複合施設などの伸びしろはあると思う？
733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:04:30 ID:sNOoMSJb0
いかに今までの府知事が名ばかりだったかわかる
給料返金しろよ能無し
734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:04:59 ID:koD/naue0
そんな辺鄙な場所に移転するの？
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:05:30 ID:bBPlsMnP0
>>721
ID:HFtpBCBy0 と ID:oJQJpfJe0（公用車スレ(7/24)の粘着公務員） の共通点

>>651 「詭弁」
>>709 橋"本" 表記
給料減った分、仕事サボるのは当たり前

もう死ねよ。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:05:45 ID:5UL+5G9V0
>>722
別の場所ですよ
閉鎖されたのは貯木場近くの大阪発電所
737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:06:16 ID:1P8OB7xn0
>>726
一時期よりは減ったが、土日はうるさい。
以前は警察のサイレンが聞こえていたが最近は全然。
ちょうどWTCとATCの連絡橋当たりのT字路でたむろっているから
府庁が移転すれば掃討してくれないかと期待。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:06:50 ID:x8BdZ62W0
>>709
意味不明
つか、市は大阪府に500億円出させるべきって言ってた奴のセリフじゃねえぞｗ
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:11 ID:VZNiAIyR0
グリーンピアの値段を考えると３億円くらいで買えるな
740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:14 ID:NoKZteaO0
>>726
WTCの辺りって海抜どのぐらい？
津波に関しては海抜がマイナスな大阪市よりは安全な気がするんだが
741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:40 ID:LpHE+EFM0
もう大阪って滅茶苦茶なのなｗ
どうでもいいけど
742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:58 ID:5UL+5G9V0
>>733
まあノックなんかが知事になったら役人やりたい放題だわな
大阪府民の責任でもある
743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:26 ID:KjLRvo3N0
>>737
そっかー。まだ小規模ながらいるのか。
そういうのを放置すると、大丈夫だと思って事件とか起こすから怖いよな。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:42 ID:iwaKi2In0
>>733
太田房江なんか、ついこないだジェットコースターに乗って楽しんでたぜｗ
よくもまぁTVに顔出せるなって思うよｗ
745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:09:18 ID:1P8OB7xn0
みすった
>>737のアンカーは>>730

>>732
つATC

・・と言いたいところだけど、どうなんだろうなあ。
平日は壊滅的な状況なんだが、なんだかんだ言って店は多い。
コスモ側のオズ館なら余裕あり？
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:09:55 ID:kwyzNQpW0
>>741
お前のとこの行政も調べたら滅茶苦茶だと思うよ。
議論が巻き上がるだけ大阪はマシ。
無関心が一番の害悪だからな。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:11:05 ID:UwPA38LT0
橋下の荒療治の一環だろ。ドンドンやれ。

748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:11:32 ID:KjLRvo3N0
男女差別じゃないけど、女に首長は無理だと府民は実感したな。
だって、争いを避け過ぎるもん。やらなきゃいけない争いさえも避ける。
そこが女性の魅力であり、やさしさなんだけど、首長には向かない。ハッキリした。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:11:55 ID:/Tzq8URs0
>>736
http://www.kepco.co.jp/pr/elcity/nankohat.htm

なるほど石油じゃなＬＮＧ使ってるんだな
750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:19 ID:aFylXz1i0
>>737
コスモスクエア駅周辺にマンションが建ちまくってるようだが
ようやく街らしくなってきたか？
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:14:05 ID:NoKZteaO0
>>728
WTC以外のビルの耐震なんて今関係あるの？
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:16:17 ID:1P8OB7xn0
>>740
海抜はよくわからないがマイナスだと思う。

>>743
道路側に住んでいる住民はプチ睡眠障害。
連合会でも問題になっている。

>>750
全然。アノ程度じゃあなあ。スーパーもまだないし。
地図見てもらったらわかるんだけど、コスモ直結はいいが、
私立大学・入国管理局・国際フェリー・金剛というファクターがあるから
あまりお勧めできん。
あと、ダストシュートがないはず。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:17:00 ID:4BnJ2u640
あふぉ知事が
また
ろくに考えもせず、思ったことそのまんま
ＴＶのコメント感覚でほざいてるだけｗ

あふぉは死ねよｗ
754 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:17:13 ID:TORoA2Nt0
大阪フードアウトレットという廃墟がある。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:17:33 ID:/Tzq8URs0
>>748
議会や官僚がまだ男社会って事かな、女の癖に生意気だってのが
太田には絶えず付きまとったと思う、それと本人の性格も直ぐ拗ねるからな。

女ってイメージだけでトップに付けるのはよくないな、大臣だけにしとけって気がする。
サッチャーは例外だわ、ドイツのメルケルとか今一だし、やっぱ組織のトップは
男が良いと思う。
756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:17:44 ID:TGf1fhbS0
あのな、そもそも100年や200年に一度起こるか起こらないかの災害を前提に物事を議論するのは日本だけなんだが…
日本特有の心配性の国民性といってしまえばそれまでだが
外国ではめったに起こらないような災害にあえば運が悪かったで済ませる
その100年や200年のために立地や構造を決めることはない
インターネットもペンタゴンがいかに被災しないかを研究した技術ではなく
たとえペンタゴンが被災しても情報ネットワークをいかに存続させるかを研究した結果生まれた技術
つまり大津波がきてＷＴＣが飲まれるとか折れるとかいう議論はナンセンス
ただし府庁の耐震補強不足の問題は建築基準法上の問題だから処理しなくてはならない
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:18:23 ID:x8BdZ62W0
>>748
ブサエの話ならお門違いだぞ
そもそも奴はBのロボットだから、言い争いにもならん
命令聞いてるだけ

自分の判断なんて、2億円トイレと相撲の土俵に上げろ事件くらいだろ
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:18:28 ID:1P8OB7xn0
>>754
文字通り廃墟。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:19:02 ID:EapLCSry0
総事業費１１９３億円
土地と建物の資産評価は約１６０億円

おーい・・・
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:20:19 ID:DpeblFid0
自分の県(府)の借金を把握しているのも、
対策を話し合っているのも大阪が一番多いだろうな
761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:20:23 ID:avRlQZQg0
橋下は、合理的だなあ。
デメリットより遥かに大きなメリットがある。
不都合なことなんか鼻くそレベルだろ。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:20:27 ID:hD40Zat80
ＷＴＣに府庁が入ると、周辺のコスモスクエア地区の空き地を官庁街とオフィス街にできるね。
マンションと商業施設も少々。ベイエリアの有効活用。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:17 ID:dRmg/j8K0
>>746
橋下に野次飛ばしている奴の住んでる自治体の方が危ないって事あるあるｗ

この前神戸の奴が橋下の事なんやかんや言ってたわ
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:30 ID:aFylXz1i0
>>758
パン屋だけ評判良かったのにそれもつぶれたらしいな
大学もFランだろ
ダストシュートも無いんだね
あの辺りの物件やっぱ買わないほうがいいのか
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:22:42 ID:avRlQZQg0
大阪市が利権狙いで、メチャクチャな高層ビルを無計画に建てて、アホみたいな負債作って、
最後は、大阪府がハゲタカファンドのように華麗に最安値で買い取るｗ
橋下、カッコイイよー。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:23:37 ID:x8BdZ62W0
>>760
＞自分の県(府)の借金を把握しているのも、
＞対策を話し合っているのも大阪が一番多いだろうな

太田政権時代までは騙されまくってた癖に・・・
767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:23:52 ID:KjLRvo3N0
府庁移転してインテックスのこみっくトレジャーに橋下知事も参戦したら面白いのに。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:24:42 ID:/Tzq8URs0
>>756
上町断層のような分かり易い台地が動くって、もうそれは殆ど地殻変動だと思うけどな。
一度日本列島が出来る時の地殻変動で出来た上町台地がもう一度反動で
地震を起こすってどんなメカニズムなんだろうか？

断層の最新活動時期は、約28,000年前～約9,000年前といわれていて
多分８０００年前に動いて以降動いてないから８０００周期の地震断層と
勝手に決め付けてるだけなんだが・・・・・・

まあ、用心することにこした事はないが、極端に被害想定したり
危険視する意味が分からない。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:26:09 ID:NoKZteaO0
>>752
サンクス
埋立地なのに海抜がマイナスだとは思ってなかった・・・
770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:26:09 ID:1P8OB7xn0
>>764
今の居住地区からも引っ越す人はいるよ。
さすがにここはなあ。
公団は暗い汚い危ない。
マンションは１０００万以下が多くなったけど新規はありえない。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:30:12 ID:Vh8f30HC0
ところで平松と大阪市の担当者の反応はないの？
それなきゃ単なる妄想だからな。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:33:58 ID:hD40Zat80
>>752,>>769
海抜はプラスやで。咲洲周辺の東南海・南海地震の津波想定高さは約２ｍだ。
波が分散するからそれほど津波は高くならない。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:34:33 ID:bZYJfn0E0
橋下GJ
774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:34:46 ID:5UL+5G9V0
>>769
マイナスじゃないと思うけどどうだろ？
http://www.pref.osaka.jp/nishiosaka/3koumu/jibandaka.jpg
775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:35:01 ID:MTYyL4GQ0
試される平松
度量と決断力が問われる。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:53 ID:/Tzq8URs0
>>771　
市幹部も「売却額さえ折り合えば、願ってもない話」と関心を示している
明日会うからニュースになるからより詳しく分かる、平松と橋下は日頃から
携帯で連絡とりあってるから、多分下打ち合わせはやってるから
明日の会談は挨拶程度では終らないはず、方向出してくると思う

それと府庁移転案に対しては、職員は総じて難色なんだが
自民党の浅田幹事長は面白い案だと評価

そして民主党は、実は民主党の公認候補だった熊谷が、選挙公約で
府庁のＷＴＣへの移転を主張していたｗなので反対し難い。

橋下はすでに民主は無力化しているｗ後は自民だな
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:37:15 ID:1P8OB7xn0
>>772>>774
確かなことはわからないです。スマソ。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:39:42 ID:NoKZteaO0
>>772,>>774
サンクス
てことは海が近いけど津波は問題ないってことだな
災害面で気にしなきゃいけないのは液状化ぐらいか
779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:40:43 ID:KNUfh2cr0
>>769
計画的に設計施工される埋立地がいきなりゼロメートルとか有り得ませんｗ

そもそも、何故「ゼロメートル」になるかと言えば、
高度成長期に工業用水として大量の地下水をくみ上げて使用したことで、
軟弱粘土層が排水されて体積が圧縮されて圧密沈下を起こすから。

・堤防や防波堤に囲まれた臨海工業地域で
・長期間に渡って
・地下水を工業用に使用した
という履歴が無ければ、ゼロ～マイナス地帯にはなりません。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:41:17 ID:hD40Zat80
液状化
http://www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/bousai/jishin/soutei/html/os06.html
781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:45:44 ID:1P8OB7xn0
寝る前に。

地元としては府庁がこようがあまり興味がないです。
「ニュートラムが混まないかなあ」程度にしか考えてません。
それぐらいあの辺は地元民でも興味が薄いです。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:48:01 ID:4BnJ2u640
府庁舎移転による
経済圏移動が今の大阪商業地区中心地に
どれほどのインパクト与えるか
何も考えていないだろうな
この知事さん

ＷＴＣだってｗ　（ﾌﾟ
フェスティバルゲート跡に移転するって話のほうが
まだ、まともだと思われｗ
783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:11 ID:nMgW3qUv0
府庁跡地が売られて民間ビルでも立てば固定資産税が大阪市にがっぽり。
府庁じゃ税金かからんし。それだけでも大阪市はメリットある。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:27 ID:Vh8f30HC0
>>776
サンクス。
ここは橋下は思いっきり値切るべきだなｗ
平松他を顔面蒼白にさせてから、多少譲歩すべきｗ
市役所の中に手を突っ込むぐらい暴れてほしい。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:52 ID:NoKZteaO0
>>780
すごく便利な情報だな
WTC周りの液状化よりむしろWTCに行くために通る港区とか住之江区の方が液状化しやすいってのが問題か
俺の家の辺りは液状化しにくくてほっとしたぜ
786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:51:55 ID:kwyzNQpW0
>>781
お前さんが興味あるかどうかはさほど重要な問題ではない。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:52:02 ID:KNUfh2cr0
>>780
液状化発生条件は
・表層地盤が、粒径の小さい均質な砂～細礫優位で
・締まり具合が緩く（N値＜30）
・地下水位が高い
ことが必要。

そんな地盤は、大量の真砂土を使用したような埋め立て地か、川砂・海砂が多く堆積した水辺の極く一部しかありません。

・礫分が多く混じる
・粘土分が多く混じる
・地盤が一定以上締まっている（Ｎ値＞30）
・地下水位が低い
場合は、液状化現象はほとんど発生しないので、
いくら「大阪平野は軟弱な沖積層が厚く堆積している」
からと言って、そこら中で泥水が噴き出すわけではない。
788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:55:50 ID:5UL+5G9V0
今日の会談が楽しみ
789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:13 ID:MRSwIg310
職員は本当に嫌がってるのかな、だって綺麗なオフィスで働けるんだぞ。
通勤時間がちょっと伸びるくらい、どうったことなくね？
しかも耐震問題は自分の命とも直結する。
給料減らされていい気がしないにしても、それとは別にこれは支持するだろ、常考。
ま、耐震工事を値切れるって言うのならＷＴＣじゃなくてもいいとは思うが。
それも含めての「検討」じゃねーのか。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:59:10 ID:gjy2OA5Y0
梅田から計算して15分延びるだけだしね。
府職員の中には当然近くなる人もいるんだし、それほど不便とは思えないな。
ま、今日の夕方ニュースでやるだろうから楽しみにして寝よう。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:59:42 ID:DpeblFid0
大阪市「州都実現なら歓迎」　大阪府庁のＷＴＣ移転構想

（抜粋）
市側から「金額面が折り合えば、市の懸案が解決できる」と期待の声があがっている。
この一方で、ＷＴＣは来年度中に二次破綻が確実で、府が移転するには「即決」が必要などハードルは多く、
「知事は本気か」と疑問視する市議も。構想が正式に伝えられる５日の平松邦夫市長とのトップ会談が注目される。

市幹部は「この発想は、市にとっては、突然、黒船が来たようなもの。公務員の感覚ではまず思いつかない」と驚くが、
将来の道州制移行後を見据えた関西州の州都庁舎ならば、「考えごたえがある」と話す。

　ＷＴＣがあるベイエリアは、関西全体や対東京の交通アクセスを考えると、高速道路がすぐ近くを通り、関西国際空港に行きやすく、
関西圏として考えると立地は悪くない。現在、ＷＴＣの７割は市関連部局が占めるが、この引越し先も、
隣の市三セク「アジア太平洋トレードセンター」（ＡＴＣ）の空きスペースの利用も可能。
ベイエリアに行政機能を集約することもできる。「これまでの経過や感情を抜きに考えれば合理的」（自民市議）というわけだ。

府がＷＴＣを買い取る際のハードルは多い。市はＷＴＣが２次破綻した場合、金融機関の債権に５０５億円の損失補償をしており、
市民負担を最小化するため府の買い取り価格は少しでも高い方が良い。さらに府が買い取った場合、
現在ＷＴＣから入っている年間５億４７００万円（平成１９年度）の固定資産税収入がなくなることも問題化する。
また、市はＷＴＣの最終処理について来年度予算から対応策を盛り込む方針で「交渉に残された時間的猶予は少ない」（市幹部）のも現実だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080805/lcl0808050130000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080805/lcl0808050130000-n2.htm


>>　ＷＴＣの７割は市関連部局が占めるが、この引越し先も、
>>　隣の市三セク「アジア太平洋トレードセンター」（ＡＴＣ）の空きスペースの利用も可能。

ACTの有効活用にもなるしというＷで美味しい話だな
792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:00:06 ID:4BnJ2u640
いや
ぬるい

西成に移転しろｗ
それぐらい、おもいきったことしてみろｗ
793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:00:35 ID:dAlX+ias0
橋下もわざわざ府庁をWTCなんかに移さなくても、
府庁の目の前に立派ないい所があるじゃないか！

大阪城を府庁にすればいい！
794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:01:52 ID:KNUfh2cr0
>>792
何のために？
795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:06 ID:4BnJ2u640
>>794
大阪の一番の暗部を救うためにｗ
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:10 ID:19TdOz8l0
引越し♪引越し♪さっさと引越し♪しばくど♪
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:16 ID:F+c2Ge6pP
>>783
WTCに移転したら大阪市交通局も多少は儲かるｗ
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:57 ID:gjy2OA5Y0
>>792
あそこは下手すりゃ中国より治安と雰囲気悪いぞ。
職安付近はまるで北斗の拳並みに荒廃してるｗ
799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:07:16 ID:Vbc+vPQd0
これ、大阪市長が反対しそうだな・・・

自分の公約が果たせずに「公約でなく夢でした」とか
言っちゃったのに
憎い橋下があっさり実現してしまうんだからｗｗ
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:39 ID:dsi6FjG80
橋下なかなか買い物上手だなぁ
801 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:42 ID:4BnJ2u640
>>798
大阪の名前を全国に轟かせる
最大の問題箇所に本気で手を加えてこそ
大阪が変わるきっかけになるってもんだ
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:16:36 ID:NoKZteaO0
>>795
西成に移転してどうやって救うの？
803 ：791：2008/08/05(火) 02:45:34 ID:DpeblFid0
こんな評価を背景に市内部では「ＷＴＣの土地建物の簿価は１６１億円。せめて百数十億で買ってくれないと」
「府が買収するなら市部局の移転費用は府にもってもらいたい」などそろばん勘定が始まっている。

抜粋だが↑も追加

市側の売却希望価格は「簿価は１６１億円。せめて百数十億」と言うくらいだから
実際は100億以下も想定しているんだろうな
804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:59:10 ID:Hf+UVQRa0
もし移転直後に東南海地震で地盤が液状化、知事と府職員が全滅したら
救援や復興の指揮は誰が取ることになるの？
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:04:24 ID:HhtfDhhx0
>>754
このスレで初めて知った
806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 05:36:44 ID:NQIERxvW0
>>722
閉鎖・解体されたのは「大阪発電所」（南港の近くだけど）。
「南港発電所」は稼働中。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/161717/
http://www.kepco.co.jp/pr/elcity/nankohat.htm
807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 05:54:40 ID:dlo9FLYE0
駅降りてから目的地に辿りつくまでのかなり歩かされる
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 05:57:26 ID:HexjSZC30
折り合わなかったで話流して終わり
悪いのは平松になる
809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 06:29:36 ID:f2Vbn98z0
平松市長はもっと有効な返し業を使わないと
橋下知事に得点を取られたままだよ。
ＷＴＣを競売にするも地獄、橋下案を呑むも地獄。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 06:54:43 ID:PXJYm31o0
通勤が不便になったら、若くてやる気のある職員は引っ越すだろう。
奈良辺りの持家から通う定年間近の団塊は早期退職するかもしらんね。
811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:10:17 ID:0Fkn2kpx0
>>789
職員のワシとしては、
今の本館は正直ボロいし周辺の貸しビルに分散してるのも不便なので、
少しくらい遠くなってもＷＴＣみたいな商業施設豊富な新しい高層ビルに移るのはいいことだと思ってるよ。
本来なら十年前に建ってたはずの新庁舎建設の計画が消えちゃってたからね。

問題は一部移転なのかどうかってことで、
本庁の一部だけが移転して別館とかは残るのなら、仕事的にかなり不便だな。

まあ府にとって悪い話じゃないだけに大阪市がなんていうか。
府と市の中の悪さは異常だから。
本気で500億円で買えとかそのうえ今入ってる市の事務所の引越し代だせとか言うと思う。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:14:02 ID:3MNK7Gdl0
>>811
まともな職員さん乙
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:36:33 ID:F+c2Ge6pP
>>810
だから奈良から近鉄+地下鉄通勤のやつでも
6ヶ月通勤定期で1万円or1.2万円しか違わんよ。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:49:00 ID:rzzKPAZd0
金がないからといって不要不急の事業を止めたり削減したりと
散々騒いでおいて、「府庁の移転を任期中は凍結する」という
選択肢はないんだな。

民間企業が見向きもしない、立地が不便で無駄に豪華で
維持費ばかりかかる不良物件の購入が名案だとか、
この間まで財政再建だ給与削減だと府職員を叩いていた連中とは思えんな。
815 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:51:48 ID:PlYwgJFq0
>>811
あなたの周りの橋下の評価って、どんなもんなの？
昨夜暴れてたヤツのように、相当嫌ってるのが多いように思うんだが。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:57:15 ID:gz7RlgNS0
近隣のビルオーナや飲食店等ｶﾞｸﾌﾞﾙだな
松屋町並に廃れるかな？
いや堺筋本町並で済むかな？？ｗ
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:57:18 ID:59gGUmIF0
>>814
東南海沖地震がいつ起こってもおかしくない状況でんなことも言ってられん。
先延ばし先延ばしで耐震工事もしないまま今になった。やるしかないんだよ。
維持費ばかりがかかるって今の府庁とWTCの維持費のソースでもあっていってんのか？
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:59:27 ID:F+c2Ge6pP
>>814
ないよ。房江が凍結してきたのをこれ以上先延ばしにできない。

既にボロボロでこれ以上耐震工事すら引き延ばすヒマもない。
耐震工事とほぼ同額で引っ越しできるんならそれのほうがいいべ？

新築する時間とカネがない（土地はある）
耐震工事するなら急がないといけない
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:59:44 ID:gz7RlgNS0
で、今の府庁はどうするん？民間売却？
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:02:36 ID:59gGUmIF0
>>819
まぁ十中八九そうなるだろうな
あの超一等地の値段がいくらになるか楽しみではある
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:03:16 ID:PlYwgJFq0
>>816
> この間まで財政再建だ給与削減だと府職員を叩いていた連中とは思えんな。

公務員批判者が是々非々で冷静に論じていること、
アンチ橋下派が感情的で一貫して批判者でしかないこと、

これらをよく表した言葉だな。
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:04:20 ID:W8od1E1U0
市や区は身近に無いと困るけど、東京都や大阪府の機能なんかは繁華街にある必要性は
今や殆ど無いんだよね。国でも首都と経済的な中心地が一致しない所もけっこうあるし。
地域内での政・商分離とは面白いアイデアだね。

これは単に財政的な観点から橋下が思いついたのか、それともブレーンがいるのか？
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:05:03 ID:wV96eTaz0
議場はどうするんだろ
824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:06:36 ID:PlYwgJFq0
>>821
アンカミス × >>816 → ○ >>814
825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:07:01 ID:F+c2Ge6pP
今のままでも

周りの別館やらで年6億賃貸料かかってんだから
WTCの維持費とか以前の問題
826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:09:20 ID:gz7RlgNS0
ついでに新築中の警察本部も民間売却でいいよｗ
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:12:06 ID:F+c2Ge6pP
>>823

インテックスとATCに大会議場もある。
ハイアットの宴会場でもおｋｗ
828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:13:35 ID:rzzKPAZd0
>>817
地震地震いうけどな、府内の学校の耐震工事さえ予算がなくて
ろくに進んでいないんだぞ。
学校を危険まま放置して府職員を特別扱いする理由はない。
必要なら知事関連や議会関連の最低限だけ補強すればいい。

通称「バブルの塔」のようなコスト度外視の豪華超高層ビルに
移転しなければ出来ない業務などない。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:14:20 ID:MVigc20l0
府庁跡の土地は売却せずに大阪城と一体化した公園にしろよ。
ついでに伊丹空港の跡地も森林公園にして空いてる土地もどんどん植林しろよ。
大阪の緑の少なさと暑さは異常すぎるからな。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:15:57 ID:AdcARtGj0
やるなら9月11日にしろｗ
831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:15:59 ID:Hp/wk65q0
>>819
コンペが必要だな。
大阪城でイベントをしたいような企業や団体が手を挙げるかもしれないし
大阪城公園の施設を管理している大阪市と交換するというのもどうだろう？
大阪市と天満橋はクルーザーでも行けるんだし。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:18:27 ID:59gGUmIF0
>>828
日本語でおk

最低限の補強？知事と議会だけ補強してどうすんの？
潰れたらどこで仕事すんの？知事と議員が実務やるの？
学校の補強も大事だが学校が残っても府の中枢がぶっ壊れたら意味ないんだよ？
ぶっ壊れたらあちこちにまた賃貸料払いながら建て直し期間待つの？
金もつわけないじゃん。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:18:33 ID:u5SpMsUJ0
JOBKの跡地、府庁の予定地だったのね。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:23:50 ID:59gGUmIF0
>>831
ホテルか超巨大総合オフィスビルが妥当。
あんな一等地むざむざ渡す必要もない、といったら語弊があるが
民間で有効利用してもらったほうが収入的にもおいしい
835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:28:45 ID:PlYwgJFq0
予言する。昨夜のヤツらは9時頃にはここに帰ってくる。
公用車スレでは、18:30 から小一時間の帰宅時間を挟んで粘着していた。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:30:16 ID:ufetKelt0
きょうは橋下と平松が笑いながら握手するのが見れるのかな
837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:31:54 ID:qmWUJ+nF0
作ってしまった以上
有効利用するしかない

伊丹は廃止だ
838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:44:17 ID:V+lU2GJr0
伊丹は住民も反対してたんだし廃止でいいだろ
補償費まだほしがってるのかい？
839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:50:24 ID:PXJYm31o0
>>813
通勤手当の額は関係ないだろう。職員が自腹切るわけじゃないんだから。
うちの会社も本社のオンボロビルから引っ越したり、工場を統廃合したりしたけど
それを機会に辞めていく人間も少なからずいた。大体はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ社員だったな。

民間でも移転くらいよくある話だ。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:50:43 ID:wV96eTaz0
>>827
広さは十分か
同じフロアに傍聴席もあるとなんか田舎の村議会みたいな感じになるけど
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:55:56 ID:IBUil+0QO
ＷＣを全面移転したら、迷ってウンコ漏らしちゃうよｗｗ
842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:56:28 ID:Hp/wk65q0
>>828
特別扱いしているわけじゃなくて
たまたま府庁舎の代わりになるお買い得の建物があっただけだろ。

ついでに寂れている港湾部が活性化すれば大阪府民としても言うことはない。


>>834
現本庁跡地は大阪城公園の顔になれる場所だし
文化財としての価値があって残したほうがよくて大阪城公園の観光資源を活かす場があった方がいいなら
大阪市もWTCを売った金で買うかどうか考えるだろう。

天満橋駅ビルのこともあるし超巨大ビルに需要があるかどうかも不明だし
それに跡地は何らかの大阪の情報の発信基地になってもらいたい。
ホテルは顔としていいと思うけどね。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:58:58 ID:cyTTXxbj0
現状のWTC自体が庁舎になってる感はあるからな
移転してもそこまで問題は起きない気がする
844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:00:37 ID:1Y8jotze0
いくらここで、反対を叫ぼうが、決定は議会で行われる
自民は乗り気だし、頼みの民主も先の選挙で熊谷候補が
同じ選挙公約しているので反対しずらい
チェックメイトですね府庁の職員さんｗ
845 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:01:50 ID:RC9afiPT0
>>842
外国の企業に買われる可能性もあるね
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:02:23 ID:2BLO0M0U0
関空信者はもう気が済んだだろ
別スレでやれよ
847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:03:45 ID:V+lU2GJr0
>>843
あら市の水道局やろ
水道代高い思てたらあんなとこ借りてんのかいな
ほんまどもならんで大阪市の寄生虫役人は
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:06:36 ID:uwb55QPX0
>>847
大阪市の水道料金は安いだろ。ダム建設も抑えてたし。

府の水道事業を統合させようって話が１週間前から進んでいたくらいし。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:06:38 ID:59gGUmIF0
伊丹信者は「近い」しかいえない馬鹿なので相手するのも疲れるしな
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:09:12 ID:RC9afiPT0
いいことじゃん
５０９億円の借金返してくれるんだろ？
851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:09:44 ID:2BLO0M0U0
>>849
>>846
852 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:12:23 ID:D8kPnWx70
一般市民は、市役所本庁舎から水道局まで、御堂筋線－四つ橋線－ポートタウン線と延々高い運賃と時間を掛けて
移動しなきゃならないけど、職員様は、職員専用直通送迎バスで楽々移動なのは内緒。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:16:28 ID:JEnpHEik0
>>815
俺の知人の職員は橋下応援してるよ。というか、このままでは一番まずいと
思ってるのが職員。破綻すれば給料カット所じゃなくなるから。

と以前書いたら「表向きはそういうだろ」と橋下アンチになんの根拠もなく言われたw
でも先日の「たかじん」の「いま金メダルを贈りたいのは誰？」という該当インタビューに
母娘が答えていて、府職員の娘とそのダンナ(ダンナも職員)は橋下を応援してると
言っていたな。カットはつらいけどだってさ。

「橋下はどう思う？」じゃなくて「金メダルを贈りたい人は？」だからな
応援してるのは「表向き」じゃないだろう。
854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:16:45 ID:RC9afiPT0
>>852
＞職員専用直通送迎バスで楽々移動
どういう移動方法でも交通費ださなきゃダメだから
御堂筋線－四つ橋線－ポートタウン線の運賃より
バスの方が安いならいいだろ


855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:18:39 ID:oAPOxqJJ0
現庁舎の耐震補強費が152億でWTCの値段が160億か
856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:18:46 ID:2BLO0M0U0
普通の会社員やっていて
府庁や県庁に行く用事って何かあるのかね

オレ、都庁行ったことないんだが
857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:19:50 ID:RC9afiPT0
>>853
＞破綻すれば給料カット所じゃなくなるから。
実は破綻はあり得ないって知らないなら、リアル職員じゃないだろ

858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:21:54 ID:59gGUmIF0
>>852
ねぇ、何で中央線乗らないの？
859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:24:16 ID:+E6L41xq0
いいんじゃないの　新しく作るより
860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:32:55 ID:1q5BNbaU0
>>853
まぁカットされても年収700万以上だからな
861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:41:55 ID:Ip7N/wSa0
>>831
建物的に言えば府にとってゴミなのは、市にとっても同じ
なまじっか引き取れば保存建築にしなければならないし、保存するには莫大な金がかかる

逆に、土地に関してはWTCなんか比較にならない価値のあるもの

建築的にはかなりもったいないが、ぶっ壊して更地にし、第三者に売って赤字の補填に使うがよい
そのほうが大阪府のためにも、また固定資産税が入るので市のためにもなる

また、行政が自らくだらんビル建てて、さらに不良債権作って多重遭難じゃ話にもならないぞ
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:46:33 ID:Ip7N/wSa0
>>856
パスポート作りに行くか、府道に面してる土地の所有者が建築物作るときに確認にいくとかか
基本的に都道府県に用があることなど一般市民には皆無に近いからな
市民生活に直結することは、基本的には市の管轄だ
馬鹿みたいにSMAP滓うどん食いに行く基地害腐女子のことなんかは考える必要ないし

あとは業者が談ご・・・いや、なんでもないｗ
863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:47:49 ID:psKm8hEs0
府庁とその周辺の府の土地建物と等価交換ならどうだ？
府が損になるか？
金額を提示せずにすむから。市のメンツはまもれるな。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:53:05 ID:59gGUmIF0
>>863
常識的にな
大阪のマジでど真ん中の土地と
南港の土地
どっちの資産価値のが高いか一瞬でわかるだろ
それこそ建物込みでも割りにあわねぇよ
865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 09:59:28 ID:Ip7N/wSa0
>>863
大損、でしょうなあ

府庁舎の土地はどう安く見積もっても350億円はする、さらにプラスで周辺土地？
それに対して、WTCは簿価で162億円、そこにあるだけで毎年5億円以上の累計損失
さらに2010年には破綻が決まってるから、破綻したら買いたたかれるのは必至

それにもう160億円って価格がリークされちゃってるから、いまさら価格隠しても無駄

>>864
>>861の内容の通り、双方建物付きだと逆に割に合わんｗ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:07:10 ID:WY6g9XEK0
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080805/lcl0808050130000-n2.htm
＞「府が買収するなら市部局の移転費用は府にもってもらいたい」などそろばん勘定が始まっている。

大阪市が売りたいのは分かったが異様にむかつくなｗｗ
足元見ていいのは救済してやる府の方だろ・・・
867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:08:59 ID:anbwwWsL0
>>863
となりのATCやら周辺の土地を併せれば、評価を合わせるのは可能なんだろうけど
交換して南港を府が開発。　市管轄の第三セクターが大阪の一等地を開発。

誰が得するかは考えなくてもわかるでしょ？
868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:10:30 ID:/6Go/YtP0
多分この話しは市が欲出して破談になると思う
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:13:43 ID:anbwwWsL0
>>868
市はやりそうだなｗ
土下座してでも買ってもらわないとヤバイ立場なのに
870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:13:48 ID:D8kPnWx70
>>854
市民は乗れないのですが。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:16:51 ID:K+HIRXv10
WTCビルの設計施工見たらものすごい顔ぶれだな。
それにしても160億とは安い。
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:19:17 ID:1Y8jotze0
162億円が既成事実みたいなこと言っているけど
市自身も百数十億円と簿価以下でしか売れないといっているので
もっと買い叩けるのではないかと
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:20:23 ID:4u7+m+L/0
160億＋市の部局の移転費用からスタートで
値引き交渉ってところか
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:20:58 ID:PDWYcX2C0
>>847
大阪市の水道料金は政令都市では一番安い。
全国の自治体の中に入れても安い水準だと思うよ。

全国で一番高い水道料金は夕張の７３９２円。
隣の堺市が２７８２円。

全国で一番安いのは兵庫県赤穂市の１０１８円、ここは異常に安い。
全国１０位で滋賀県甲賀の１７４３円だから大阪市は十分安い。


875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:22:38 ID:anbwwWsL0
>>872
市から買い取るなら多少高くても大丈夫だけど
第三セクターから買い取るわけだから、不動産鑑定士の評価でしか買えないと思うよ。
（高く買うと府民から訴えられる。）

評価は高くても見積もっても１２０～１３０億くらい。投売りなら１００億以下
876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:26:22 ID:/6Go/YtP0
安物買いの銭失いと言う言葉もある
877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:26:28 ID:anbwwWsL0
>>873
>市の部局の移転費用
こんな事言うやつは、何もわかってない馬鹿だから心配するな。ｗ

複数の鑑定士の評価での売買。鑑定結果からのスタートだよ。

市が部局移転費用を請求する先は現在の借り主である第三セクター
878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:39:03 ID:QV1cFlU10
>>867
＞交換して南港を府が開発。　市管轄の第三セクターが大阪の一等地を開発。

どっちも破綻寸前の自治体なんだから、そんな金はねーよｗ

>>868-869
んだね・・・
>>866にその兆候は現れている・・・

>>873
どうせ移転先はATCだろ・・・
普段から遊んでるも同然の市職員が手で運べばゼロ円だろよ

>>877
いやいや、市が府に移転費用を持てと仰っておられるｗ
なにもわかってない馬鹿はおまえさんｗ
879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:48:09 ID:59gGUmIF0
まぁ値段如何によっては移転費用負担もやぶさかではないかと
何にせよ府側は「庁舎耐震化でもok」というジョーカー持ってるから
あまりそれからかけ離れた価格の吊り上げは無理だろう
880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:49:47 ID:TORoA2Nt0
こんなでかくなくてもいいけど民間に建ててもらって借りるというのは不可能なのか。
民間からすればこれほど安定した借主はいないと思うんだが。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/30/27/c0041027_1949674.jpg
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:51:24 ID:jbSIohoc0
>>866
>市の部局の移転費用は府にもってもらいたい
役人はどうしてこういう筋違いの話になるのか？
買い主の府は関係無いだろ。

だいたい法外に高い家賃を払って入っているんだから、すねにキズは有るだろ。
別に契約満了までいてもかまわんよ、全部一度に移転出来る訳でもないし。
契約を更改するかどうかも、民事の取り決めと同じように粛々とやれば良い。
契約内容によるが、満了以前に立ち退かせるなら通例オーナーが補填する。

それよか、入っている腐った外郭団体の連中はついでに精査されて、
お取りつぶしの可能性の出てくる心配でもした方がよい。
882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:51:55 ID:QV1cFlU10
>>880
できるけど賃料考えたらWTCのほうが安上がり・・・
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:53:34 ID:y/9Luzy70
上水道料金が下水道料金で取ってますが　何か？
884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:55:49 ID:QV1cFlU10
>>881
ま、ドケチとタカリの巣窟大阪ですから・・・

おまけに役人なんで、双方が「売ってやる」「買ってやる」って気分なんでしょうな
885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:58:21 ID:iIrSlBxg0
新オーナーが府で府が売ってほしいってお願いしてるから補填は府だよ
普通なら

逆で市が府にお願いして買ってもらうんなら、ちょっと違うけど
886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:00:32 ID:3Elq8NUx0
デメリットを探してみたが、職員の通勤交通費がアップする事ぐらいかな？
この分は本給カットでなんとかなるとして、実際大きなデメリットが思いつかないので、
反対の理由が見つかんないよな？

若干は府民も不便になるか？

大阪市はこうなればほくほくだぜ、市営地下鉄の運賃収入が相当増えるもんな？
財政難の大阪市を大阪府が助けるようにもおもえるがな？

あ、大阪市はなくすんだったか？じゃあれは府営地下鉄になるか？
それはいい！
887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:04:27 ID:jbSIohoc0
>>884
「買ってやる」は有るが、「売ってやる」は無いよ。
これほど力関係が歴然としているのも珍しい。
１０００億円の損で、評価が１６０億円って出てるんだよ。
それが不満なら、公開入札にでもすればイイんだよ。

マジで
「市の部局の移転費用は府にもってもらいたい」
こんな事を市の役人が言ったら、その場でイスを蹴って帰れば良い。
マスゴミは大喜びするぞ。

>>885
あんたはズレ杉で、何も言えん。
取り敢えず、>1を再読しろ。
１０００億円の損で、評価が１６０億円って出てるんだよ。
888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:10:42 ID:g9FrAtSq0
>>885
まあ府が持ってもいいんじゃね？

その分買い取り価格が下がることになるだろうがｗ
889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:11:56 ID:RucwwN2f0
すげえ。橋下天才。

衆知を集めて、しがらみなしに決断すると、政治はここまでできるといういい見本だ。

他府県や、国の利権役人どもは、ふるえあがってるだろうな。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:17:37 ID:QV1cFlU10
>>887
その力関係が理解できないのが役人というもの
買っていただくのに移転費用を持てなんて不遜なこと言い出すのがその証拠

つうか、府は椅子蹴って帰らないと思うよ
それじゃ、府の負けになっちゃうから
あくまで破談になっても、それは市の責任にする
橋下が最初から情報リークして市との交渉に挑んでるのもそのため
そこまでやっておいて、自爆じゃ話になんないから、そこは我慢して、「市にこんな事言われちゃった
酷いですよね」ってやるのが得策

ってか、もうやってるかｗ
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:18:46 ID:EMf6mHWi0
大阪市長にお荷物を押しつけられた
ってのが実際の所ではないの？
「これは安い！」と思って買ったら実は欠陥商品だったりとか
892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:20:48 ID:QV1cFlU10
>>889
もとは熊谷案なんだけどな、これ・・・

マスコミリークで逃げ道を殺しておくやり口がいかにも弁護士アガリらしいけど
サラ金業者が債務取り立てでベンツを差し押さえて自分で乗るような話なので、あまり手放しで褒められない
893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:21:40 ID:8EiW2+ql0
160億円前後で、不人気で売れなかったビル買って引っ越すか、
152億円払って、老朽化した現庁舎を延命して使うか、
若しくはいくらかかるか知らんが、新規に庁舎建設か。
この三択って事でいいのかな？

そりゃ最初の選択肢を選びたくなるわなぁ。コスパいいもの。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:22:38 ID:g9FrAtSq0
>>890
＞それじゃ、府の負けになっちゃうから

勝ちとか負けとか痛いのが居るなｗ
役人ってみんなこんななの？
895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:24:27 ID:NX2cRjTo0
>>892
熊谷でなくても、役人以外はたいていWTCに移転しろ！と思ってたし
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:24:43 ID:DWCSEC0q0
府の負担は当然かな
当たり前だけど
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:30:42 ID:QV1cFlU10
>>894
だれが役人だボケナスｗ

てか、話がご破算になったとき、悪いのはあっちって言える保険を橋下が打ってるってことだ
それをやっておいて、自分から席を降りるようなことはしないだろって話
もっと日本語能力身につけようぜ、いくら大阪でもｗ

>>895
いやー、そりゃないから太田政権末期に3000億円で超高層府庁舎建てますって言って失笑
買ったんじゃないの？

梅田に堂島に天王寺に高層ビルが続々出来、東京に勝ちましたとか大騒ぎだった大阪人が
今になってイタタタタｗ

もっとも当時から、大阪破綻だよって言っても信じなかったイタイ子ばかりだったけどｗ
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:31:20 ID:/6Go/YtP0
>>893
その数字の算定が相場どおりなのかまだ調べる必要がある
ＷＴＣ移転がベストだと思うが、改修すれば30億で済むかもしれない、数字の出所次第。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:33:08 ID:PDWYcX2C0
>>889
マスコミが取り上げるからというよりも橋下のメッセージ力が凄いな。
大阪府を変えられる事は分かったから、橋下には今の腐った中央官僚組織を変えて欲しい。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:33:56 ID:NX2cRjTo0
>>897
だから役人以外って言ってんじゃん

＞梅田に堂島に天王寺に高層ビルが続々出来、

別に民間が何作ろうと関係ないじゃんw
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:36:00 ID:59gGUmIF0
>>898
またお前か



っと参考までに
近隣駅からのアクセス
コスモスクエア　　7分
トレードセンター前3分
中ふ頭　　　　　　　5分
参考現府庁アクセス
天満橋　　　　　　　10分
谷町4丁目　　　　　10分
902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:38:09 ID:PDWYcX2C0
>>892
元々は誰々の案なんって言ってる自体、君の小さな人間性を表している。
選挙公約の中で埋もれていたものを絶妙のタイミングで利用するのが
頭のいい証拠。熊谷が公約で掲げていた時は、誰も評価はしていなかった、
誰の案でも関係ない、機を読む能力はずば抜けている。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:38:54 ID:hAN8woie0
アメリカに移転すんの？
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:39:03 ID:7Qzwsliy0
税金泥棒に寄生するセクト構成員が必死なスレ
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:39:19 ID:jbSIohoc0
いずれにせよ、ボールは市にある。
注目の中で、市がどういうボールを投げ返すのかは注目されるよ。

ゼーキンで作ったものを、ゼーキンで買うわけだから透明性は要求される。
役人は知らんだろうが、民間ではアイミツって言うのだ。
府は複数の案が有るので、複数の数字を公にして検討すれば良い。

まあ、市の方は直球で来るのか、変化球なのか、しらんがどのみち球は返さないかん。
デッドボールの可能性も有るしなw
906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:41:12 ID:QV1cFlU10
>>898
もう諦めろ
正直言って150億円が30億円になるわけがない
なるんだったら、その会社はボッタクリ

>>899
人気があるうちにマスコミは利用するだけ利用すべし
ノックみたいにマスコミが離れてから必死につなぎ止めようとしても無理だからな
せいぜいマスコミに良くも悪くもおいしいエサ与えてやって、味方の着いて貰うことだ

>>900
だから、役人以外が大喜びって言ってんじゃんｗ
つか、役所が高層ビル作っても何の意味もない無駄遣いだからな
東京都庁がいい証明になってる
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:44:57 ID:/6Go/YtP0
>>906
おいらはＷＴＣ島流し賛成だよ、
でもこの数字鵜呑みだと騙されたことになるから念押ししているだけ
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:45:04 ID:QV1cFlU10
>>905
おいおい、合い見積もりには対抗馬が要るんだぞ？
ほかにWTC買おうなんて物好きがいるわけないだろｗ

府はもう採算なんか関係ない安い値段でしか買わないし、市は一円でもほしい
その駆け引きだけで、もう透明性も鑑定価格もクソもない世界なんだよ、コレは
909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:47:30 ID:QV1cFlU10
>>907
とんでもない破格の値段で騙されたもクソもないんだけど・・・
おまえ少し頭悪すぎる
910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:48:09 ID:59gGUmIF0
>>907
なら具体的なソース、もしくは過去の同規模建築の耐震化工事の資料でも持ってきてくれ
話はそれからだ。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:48:42 ID:5HuROIeq0
>>907
30億が何処から算出してきたのかｋｗｓｋ
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:50:30 ID:jbSIohoc0
>>908
オレは賛成派なんだが、オマエみたいな短絡は感心せん。

>ゼーキンで作ったものを、ゼーキンで買うわけだから透明性は要求される
コレを忘れるな。
後からつつかれないように、
耐震費用の１５０億円はもちろん、新規で庁舎を建設すればはナンボかかるのか、
WTCの評価額の１６０億の根拠もちゃ～んと複数示さないかん。

>透明性も鑑定価格もクソもない世界なんだよ、コレは
マジで呆れた、子供の世界じゃないよ。
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:50:54 ID:g9FrAtSq0
>>897
＞ だれが役人だボケナスｗ

おまえだろ。そんな不自由な思考能力の持ち主は支那人か日本人なら役人しか居ないｗ
914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:52:37 ID:Se992Nj00
居座ってるテナントが在日だし、
近くにコリアンタウンがあって治安が悪いんでしょ。
府庁移転を理由にこの二つを制圧する気だな。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:57:09 ID:U4++4Lrm0
銀河鉄道999は残しておいてください。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:57:25 ID:JEnpHEik0
今思い出した。

俺、WTCのチャペルで結婚式したんだww

凄く眺めが良かったよ。安いけど眺めがいいので安っぽくならない。
917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:58:12 ID:0TQONRYp0
移転するなら次の事を要求できるな
移転特別手当　　　
遠距離通勤手当　　毎日島に行くので
高層危険手当　　　高い所は危険だから
孤島不安手当　　　人の少ない所の心のケアに
　
大阪腑労働組員
918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:58:31 ID:QV1cFlU10
>>913
いや、おまえがケンチャナヨすぎるんだよ、チョソｗ

>>912
だからさあ、まともじゃない安値の交渉に、まともな金額持ち込んだら、そもそも話にならないの
透明性って、新しく立てたり、新しい土地買ったりするまともな不動産取引の話じゃないんだからさｗ

つか、損きりと足下見てる話だから、子供の世界以下で当然
この場合、採算性とか透明性とか関係ないの

きみはバッタ屋とか100円ショップで原価聞いて買うかい？
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:58:44 ID:xgsoYuOQ0
WTCの負債は最終的に大阪市民が被るんだよ。
新築でも改修でも新たな工事費用だすより、既存公共施設流用するのがトータル
として得策。

官公労の手先を市長に選んだ大阪市民に被らすのも良いがｗ
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:59:40 ID:5UL+5G9V0
>>917
高所恐怖症の職員がPTSDを理由にズル休みをしますｗ
921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:04:02 ID:jbSIohoc0
>>918
オマエは公共資産とバッタ屋が同列に並ぶ思考回路か？
トレカの交換でもしてろ、バカ。

これは、税金を使うるまともな不動産取引の話だw
922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:06:21 ID:7zH5AoHR0
>>914
近くに朝鮮部落？
何処の話だ？
923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:17:03 ID:QV1cFlU10
>>921
たからさ、破綻寸前の自治体が、破綻寸前の３セクの箱物を買いたたく話だから、
「税金を使うまともな不動産取引」じゃないちゅうに

破綻する会社は一文でも多くカネがほしいが、それで再建なんて無理だとわかってる損きり
きちんとした不動産取引で、お互いの採算面がどうのと言う話の次元じゃない
まさしくこれはバッタ売なんだよ

それがわからないからおまえは馬鹿なんだよな

つか、まともな不動産相場でWTCが売れると思うな馬鹿
だめだから何時までも幽霊ビルなんだよ
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:28:14 ID:jbSIohoc0
>>923
アンタはもうイイや。

第三セクターの破産手続の方法と、
役所が物を買うのに何が必要か勉強してから書け。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:36:29 ID:QV1cFlU10
おまえが、もういいよ・・・

　887 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 11:04:27 ID:jbSIohoc0

　>>884
　「買ってやる」は有るが、「売ってやる」は無いよ。
　これほど力関係が歴然としているのも珍しい。
　１０００億円の損で、評価が１６０億円って出てるんだよ。
　それが不満なら、公開入札にでもすればイイんだよ。

　マジで
　「市の部局の移転費用は府にもってもらいたい」
　こんな事を市の役人が言ったら、その場でイスを蹴って帰れば良い。
　マスゴミは大喜びするぞ。

　>>885
　あんたはズレ杉で、何も言えん。
　取り敢えず、>1を再読しろ。
　１０００億円の損で、評価が１６０億円って出てるんだよ。

　912 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 11:50:30 ID:jbSIohoc0
　>>908
　オレは賛成派なんだが、オマエみたいな短絡は感心せん。

　>ゼーキンで作ったものを、ゼーキンで買うわけだから透明性は要求される
　コレを忘れるな。
　後からつつかれないように、
　耐震費用の１５０億円はもちろん、新規で庁舎を建設すればはナンボかかるのか、
　WTCの評価額の１６０億の根拠もちゃ～んと複数示さないかん。

　>透明性も鑑定価格もクソもない世界なんだよ、コレは
　マジで呆れた、子供の世界じゃないよ。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:40:02 ID:2xlFW96eQ
引っ越し代も結構かかりそう
927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:43:26 ID:KNUfh2cr0
>>926
建て替えの場合は、仮住まいの確保と、往復の引越し代が発生するからもっと金かかるよ。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:43:55 ID:jbSIohoc0
要するに、交渉テクニックと実務の区別が出来ないんだw




929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:45:10 ID:/BUOoEJc0
議場なんて回りに空き地いっぱいあるから、プレハブかテントで良いよ
そういえばそばにつぶれた商業施設あるしちょうどいいなあ
930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:45:53 ID:D1I/sDPdO
>>919
500億だってねw
931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:46:55 ID:1PaqMR8M0
なんだか不便になるね・・・
932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:47:30 ID:nnSySzs90
>>926
引越しはエレベーターを長期間占有するから、高い建物だとまず出て行ってもらって空っぽになるまでにだいぶ時間がかかるでしょうね。
あと、退去の費用を買い手が負担しろって言ってるとか言ってないとかってのは、常識外の話ですね。
売主が入居者の始末をつけて買い手に引き渡すのが当たり前でしょう。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:48:11 ID:ero7OlB+0
昔、ノックのころか金魚かどっちかだったとおもうけど
府庁舎立替で高層計画したところ、東京都から
都庁舎より高くするなと苦情がきたらしいけど。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:48:59 ID:QV1cFlU10
>>928
実務・・・ヴァカかｗ
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:49:54 ID:P0zeF+AxP
破綻しそうなビルを再利用か。やるねぇ。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:53:36 ID:QV1cFlU10
>>933
なんですか、その妄想はｗ
太田房江が退任数年前にブチあげた新府庁舎は70階建てで都庁よりもランドマークタワーよりも
高かった訳だが・・・
もっとも予算が3000億円でいい笑いものだったが

逆に大阪人の性格考えれば、そういう苦情が来たらもっと高くするよなｗ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:55:48 ID:Vbc+vPQd0
アクセスは不便だが、
今までのようにあっちこっちに局が分散しているより
同じ庁舎にあるほうが、行政効率は間違いなく高まる
938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:56:13 ID:RC9afiPT0
>>919
景気対策に公共事業を強要したのは、政府、自民・公明党
土建屋利権で公共事業推進したのは、自民党が与党の市議会
939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:57:46 ID:TORoA2Nt0
>>936
高さ220mだよ。ランドマークどころか都庁よりも低い。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/30/27/c0041027_1949674.jpg
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:16:41 ID:JUCdk5Pt0
>>939
それ2006年の70階3000億円案じゃなく、1989年の1200億円案だけど・・・
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:22:04 ID:gJ24OnJ40
遊ばせてるなら府が有効活用すればいいじゃない。
何をモメてんの？
第三セクタとかいって失敗したんだから民間は泥被って泣け。
面倒だから府が接収でいいよ。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:26:26 ID:xhXaMziy0
なかなかいいね
943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:38:24 ID:11FM1slE0
がんばれ橋本
他県からなまあたたかく応援しているぞ
944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:38:58 ID:a1JIRaEg0
橋下の提案は明解でわかりやすいね
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:44:47 ID:PDWYcX2C0
橋下大阪府知事、ＷＴＣ買収を平松大阪市長に正式提案
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080805/lcl0808051214002-n1.htm
この日午前、大阪市を訪れた橋下知事は、出迎えた平松市長に「一度僕の思いを
いてほしいと思ってうかがった。ＷＴＣへの移転案などボールを投げさせてほしい」と
あいさつ。平松市長は「そんな大きなグローブを持っているかどうか」と冗談めかし、
「府と市のムダをどう省くか府民、市民にみていただくことが大きな成果になる」と話した。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:00:01 ID:LVyPMnEd0
年内までに決めると言ってるが
もう決まっている
947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:05:39 ID:Vbc+vPQd0
大阪市が調子に乗って
値段つり上げて、移転費用の負担も要望
耐震工事より高くなってしまい破談
平松は橋下の足を引っ張ることができてニンマリ
数か月後ＷＴＣは外資に数十億まで買い叩かれて
最悪の結末に

これが一番ありそうなシナリオ
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:18:05 ID:3IKmst+g0
>>947
マジでやりかねないのが笑えない・・・
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:29:19 ID:PmSMjlFL0
淀川左岸線て何か問題あんの？
まあこっちは急ぐ事でも無いだろうけど。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:38:44 ID:3Elq8NUx0
早く移転話の結論だせや、今の雰囲気なら両者OKみたいだし・・・・
現府庁の跡地は売却すればかなり借金減らせる気がするしなぁ

いい場所だよね、夕日はきれいだし。
移転を職員一同心待ちにしております。
951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:48:17 ID:KUJrENi40
破綻寸前の自治体が１１９３億円の高層府庁舎を、１６０億で手に入れる。

おもろいやないかｗ
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:36:16 ID:PmSMjlFL0
早く合意まとめて買収は後にして賃貸でも秋の涼しいうちにでも引っ越したらどうだろう？
そしたら港湾部の景気回復ももっと早くなるのでは。

>>951
行政って割高で買うことはあっても
割安で買うことって滅多にないよな。
まさにしがらみが無いからこそ出来たというか。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:38:55 ID:5KlWntnp0
馬鹿か
賃貸で入ったら賃貸料は市の言い値
しかも引っ越したら引越なおすにも費用がかかり、逆に市に足元を見られるばかり
万が一破談になったらどうするの？
無駄な賃料払い続けて居残るのか？

馬鹿もほどほどに
954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:03:01 ID:PmSMjlFL0
馬鹿馬鹿うるせーよ馬鹿ｗ
955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:19:11 ID:nnSySzs90
>>954
府にしてみれば入居を焦って高い値段をふっかけられてもかなわないし、市にしてみれば売却価格よりローン残債の多い不良物件だけど、
少しでも高く買う人が現れた現状が借金を減らす唯一のチャンス。
評価額１６０億円といっても、府が買わずに破綻して競売にかかれば間違いなく１００億円切るだろうし。
例えば投資ファンドが買ったとして、ファンドが家主になって貸事務所借りませんかと営業しても場所が場所だから絶対埋まらない。
つまり儲からないから投資ファンドが買うことはない。
だから、買ってくれる人は府以外ない。
どういう値段で決まるかすごく興味深い。
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:28:28 ID:F+c2Ge6pP
競合相手になるかも知れない外資は府より高く買うことはないｗ
957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:35:13 ID:lXvziFyjO
>>14
ムチャ言うなｗ
泉南～和歌山にかけて、関西で１番キチガイ多い地域だろ。
走ってる路線バスを、道路に立ちはだかって停めようとするババアが出るようなとこだぞ？
958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:37:04 ID:Vh8f30HC0
大阪南部は韓国人以下の民度だぞｗ
人工衛星でも落ちりゃいいのに・・・
959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:37:40 ID:ew8urFig0
得体の知れない三国人に買われるよりまし。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:42:34 ID:5KlWntnp0
得体の知れない南大阪Bが食いつぶしたのが大阪府
ある意味、三国人の方が行政に口を出せない分まだマシかも・・・
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:08:05 ID:NoKZteaO0
まとめると
①耐震補強
耐震補強費用152億円＋民間ビルの賃料毎年6億円（＋工事中の避難費用）
②WTC買い取り
WTC買い取り費用100～200億＋府庁からの引っ越し費用数億＋職員の交通費数千万＋議会の場所代？？億（＋市の引っ越し費用数億）
③新庁舎建設
数百億
962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:24:38 ID:5KlWntnp0

①耐震補強
耐震補強費用152億円＋民間ビルの賃料毎年6億円（＋工事中の避難費用） ←　これは補強剤丸出しの奴で応急手当

実質の耐震改修費用は2000億円以上

②WTC買い取り
WTC買い取り費用100～200億＋府庁からの引っ越し費用数億＋職員の交通費数千万＋議会の場所代？？億（＋市の引っ越し費用数億）
WTCにはWTCホールがあるので改修すれば議会場は不要　買い取り額は上限が160億円程度　200億はない

③新庁舎建設
数百億 ←　桁が1つ足りない
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:36:03 ID:g9FrAtSq0
>>961
随分恣意的なまとめだなｗ
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:47:11 ID:NoKZteaO0
>>962のほうが恣意的じゃないか？
まぁWTC買い取り200億は適当につけたが

＞実質の耐震改修費用は2000億円以上
？？
桁一つおおくね？

あとWTC買い取りの場合現庁舎の土地売却での収入が300億ほど入れるの忘れてた
まぁどっちにしろWTC買い取りが金銭面で有利なのは確定か
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:47:54 ID:BbdD5I5T0
まあ、新庁舎が数百億で建つんだったら建てた方がいいだろ。
ＷＴＣは既に築１０年だからな。
コンクリート製って５０～６０年くらいしか持たないんだろ？
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:52:37 ID:nnSySzs90
>>965
現状の財政難で新築計画が通るはずがない。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:52:56 ID:g9FrAtSq0
>>964
いや、職員の悲願でもあろう③が酷すぎｗ

＞③新庁舎建設
＞数百億
968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:12:57 ID:VW0ldBVs0
>>964
多くないですよ
2006年に府が3000万円も出して調査してこの結果が出て、それなら建て替えた方がやすいじゃんって話になり
太田房江が70階建て府庁舎で3000億円もの豪華ビル建てるとか言って失笑を買った

150億円という金額は現在の庁舎の周囲に鋼板を巻き、鉄筋でぐるぐる縛るあらっぽいやり方で見栄えも最低だし
なにより根本的に耐震性が上がる訳でもない
古い建物って、パーツが交換できるようには出来てないからどうやったって高くつくんだよな、これが

つか、現庁舎の土地売却はどう見積もっても安くて350億円、高ければ500億くらいは行く
プラス、建て替えように確保してある用地も売却できます

>>965
数百億？
無茶言うな　最低で1000億は必要

>>966
その通りだが、建てるなら国から補助金が出るのを忘れないように
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:14:01 ID:NoKZteaO0
数百億って書き方がまずかったかな
500～1000億ってとこか？
970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:16:42 ID:F+c2Ge6pP
低層（つってもそれなりに高層ビルだけど）バージョン案でも1200億
70F建てで3000億
971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:23:05 ID:FY41ibB40
結局大阪市の一人負けか。
処理の話でなく、ＷＴＣを建てる計画の段階から見ると
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:23:12 ID:VW0ldBVs0
＞低層（つってもそれなりに高層ビルだけど）バージョン案でも1200億

言っておくけど、それ20年前の予算だからね・・・
府庁舎建設基金は最高1500億円まで積み上がったが、結局その金で府庁舎が建つことはなかった

>>969
500？　ご冗談でしょｗ
それなら議会は大阪ドームでも借りてやってくださいｗ
973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:26:32 ID:NoKZteaO0
>>968
＞2006年に府が3000万円も出して調査してこの結果が出て、それなら建て替えた方がやすいじゃんって話になり
＞太田房江が70階建て府庁舎で3000億円もの豪華ビル建てるとか言って失笑を買った

太田が新庁舎建てようとして2000億なんて数字捏造したんじゃないのか？
WTCが２つも建つ値段だろそれ
正直建築なんてなんもわからん素人だがなんで新庁舎建設に1000億以上かかるんだ？
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:29:40 ID:LVyPMnEd0
ＷＴＣ周辺の物件買っとけ～
将来遊んで暮らせるぞ～
975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:30:47 ID:1Y8jotze0
ニュースで、橋下の会見みたけど
買い叩く気満々だった
これは100億以下で提案する気満々だな
976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:34:32 ID:LVyPMnEd0
関西州都の中心部にするんだぞ
７００億でも安い

977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:35:23 ID:VW0ldBVs0
>>973
シロウトはだまってなさいｗ
ま、普通のビルとは違って通信インフラや防災設備、議会堂など高くつくもんが多いってこったね

つかWTC規模の普通のビルでも1000億以上かかりますから
本来はWTCでもスペック的には不足してるんで、入居してから改修に結構金かかるかも？
978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:38:06 ID:5UL+5G9V0
>>977
予想図ではガラス張りのピラミッドもあったぞ
ルーブル美術館かってのｗ
979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:38:38 ID:F+c2Ge6pP
>>972
府職員数削減でしか達成できそうにないな･･･

まあ府民かつ大阪市民でもある立場でいうと
市にはできる限り高値で売ってほしいが
バランスの問題だな。明らかに早期に損切り確定させるべき時期だし。

府が100億以下なら外資系なら50億程度でしか買い取ってくれなさそう


980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:39:06 ID:xgsoYuOQ0
>>977
寄生虫の玄人さんｗ

981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:49:27 ID:VW0ldBVs0
>>978
予想図じゃなく、それは1989年の黒川記章案な・・・

>>979
もう早期とは言い難く、完全に末期なんだけど、概ね同意

>>980
なんだおめえ？
982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:52:24 ID:ocUXv8Ex0
腐ったＷＴＣを買い叩け（・∀・）
983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:54:24 ID:NoKZteaO0
>>977
WTC規模の時点で普通のビルでないんじゃない？？
WTCと同じもの建てて1000億なんだから新庁舎ってもっと安くできそうじゃない？？
なんか俺間違ってる？？
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:55:04 ID:k6eP1Fgw0
そのうち塩川正十郎や篤志家が500億は寄付するやろ。

とにかく橋本に吹っかけろ。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 18:56:47 ID:VW0ldBVs0
>>983
何が言いたいか意味がさっぱりわかりません・・・
986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 19:07:43 ID:lFonTgt+0
新築は論外として、最低限以下のような修理と同額でWTCが買えるのか。
こうしてみると、WTCがどんだけ安いかと。…やっぱり建てたのが間違い？

しかし橋下にとっては渡りに船というか、拾い物だったね。
これじゃ反対する理由を見つける方が難しいよ。
987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 19:22:21 ID:V+lU2GJr0
寄生虫が住之江に大移動するらしい
988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 19:49:56 ID:HqZbvGBR0
いいね
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:01:45 ID:Vo55M4Aw0
橋下は素人かもしれんが、素人だからこそできる
当たり前の発想がある。
言ったあとのことは専門家に任せて恐れず進めてって欲しいね。
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:13:17 ID:Hf+UVQRa0
勝手に道州制を前提にすすめてるが
兵庫や京都が大阪市を州都にすることに同意するわけないだろw
991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:17:46 ID:7zH5AoHR0
>>989
橋下自身のアイデアかどうかは判らないよ、
府職員の発想かも知れないし、彼のアドバイザーもいるわけだし。
ま、もしそう言う有能なスタッフが居るなら安心だな。
992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:27:33 ID:PXJYm31o0
伊丹廃港にしろ、府庁移転にしろ、橋下オリジンな訳では無いが
橋下が言うから世間に届くんだろう。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:29:20 ID:oaIfsGCt0
これは市役所も府庁もwin-winな案だと思うんだが？
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:34:39 ID:ypVEc0vm0
堺屋太一あたりも、きふしろよなぁ
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:10:49 ID:MbEJs5jE0
よーし、１０００取り合戦、いくぞ！！
996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:12:48 ID:HqZbvGBR0
どうぞどうぞ
997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:13:11 ID:MbEJs5jE0
９９７
998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:16:28 ID:MbEJs5jE0
橋下知事が道州制を導入するってマジ？　大阪を関西州？の州都にするとか言ってるらしいが。
まあ、少なくとも京都市と神戸市は道州制なんて絶対反対するよなあ。
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:18:43 ID:MbEJs5jE0
もうすぐ１０００
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:18:52 ID:59gGUmIF0
1000
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