【社会】広島：被爆米兵搭乗の機体の一部を発見　B24米軍爆撃機「タロア」か

☆被爆米兵搭乗の機体を発見…広島

広島への原爆投下直前の１９４５年７月末、現在の広島市佐伯区で墜落した
Ｂ２４米軍爆撃機「タロア」の機体の一部とみられる金属板２枚が、佐伯区の
民家で３日までに発見された。

被爆者で歴史研究家の森重昭さん（７１）＝広島市西区＝が確認した。森さん
によると、タロアには墜落後に捕虜となり、広島で被爆死した米兵３人が搭乗
していた。「６日の原爆の日を前に、戦争の悲惨さを伝える貴重な資料だ」としている。

金属板のうち１枚は、ジュラルミン製で長さ約４メートル。もう１枚はアルミ製で
長さ約１・１メートル。軽量化のため、穴が複数開けられている。民家の男性の
親せき（故人）が近くの墜落現場から拾ってきたらしい。

森さんによると、タロアは４５年７月２８日、広島県・呉港に停泊中の戦艦爆撃の
ため沖縄から１１人が搭乗し出撃。広島上空で撃墜された。

「びょうも飛行機特有のもの。当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく、
米軍機に間違いないだろう」という。

森さんは、被爆死した米兵捕虜を長年調査してきた。タロアと同じ日に撃墜された
Ｂ２４爆撃機「ロンサムレディー」の機長（８４）にメールで知らせると、「戦死した
同僚の乗っていた機体が見つかりうれしい」と喜んだ。金属板は米国の戦争
博物館に寄贈する予定だ。

>>>http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080803-OHT1T00268.htm

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃

4getしたら赤塚のじっさん復活

4様

>>1
>当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく、

これは本当？

B-24で爆撃とか
日本を舐めてただろ

>>5
うん。
だって産業加工機は主にアメリカから輸入してんだよ日本はなw

B24-#44-40716

墜落日時

１９４５年７月２８日
墜落位置 広島県佐伯郡八幡村（現：広島市西区八幡）
所属 　第７爆撃機集団第４９４爆撃群第８６６爆撃隊
攻撃目標 広島県呉鎮守府　江田島停泊戦艦榛名
墜落原因　　高射砲
機体ニックネーム TALOA

１９４５年７月２８日０８時、B24-#44-40743とともに沖縄を出撃、呉軍港江田島停泊の戦艦榛名に２０００ポンド弾３発を投下、
撤退時広島市上空で高射砲弾命中により操縦不能。１２時５１分頃広島県佐伯郡八幡村（現：広島市西区八幡）に墜落。

Flanagan中尉は高射砲弾による破口から広島市太田川河口に墜落死。
Piskor技術軍曹は太田川河口三菱造機工場屋根に墜落死。
Baumgartner二等軍曹とMolnar二等軍曹は八幡村で広島憲兵分隊員により拘束され、在広島中国憲兵隊司令部に送致された。
その他７名は機体とともに墜落死。

Baumgartner二等軍曹とMolnar二等軍曹は８月６日原爆により死亡。

ゼロ戦に超ジュラルミンとか使ってなかったか？ｗ

昔、ガキの頃、ＮＨＫ特集でこの広島で被爆した米兵の番組を見たな。
結構、衝撃的だった。
確か、機長は尋問のために他所の場所に移送され、一人の搭乗員は終戦まで山の中に隠れて
被爆せずに助かった。

>>8
すげー詳しいな

こんなのがあった
http://yutaka901.web.infoseek.co.jp/page2bx112.htm

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html

>>12
こんなのがあるんだ。勉強になりまする

ゼロ戦はジュラルミンなんか使ってないよ

しかし アメリカに返すなよ
戦利品だろ

>>10
ありゃB25の搭乗員だったっけな。

>>10
終戦まで山の中に隠れてたのスゴイな。
その後、どうなったんだろう？

>>15
零戦は超々ジュラルミンを開発・採用しているが？

>>15
超がついてもジュラルミンはジュラルミンなんだ。
そもそも一体何で出来たと思っているんだ?

>>15
利にはならんな
何に使うんだよ

零戦ってアルミ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E3%80%85%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%B3

超々ジュラルミン（ちょうちょうジュラルミン）とは零式艦上戦闘機の機体構造用に開発された合金の一種。
アルミニウムと亜鉛とマグネシウムによるアルミニウム合金で、JIS規格ではA7075と呼ばれる。

高い引っ張り強度と耐圧力を持つが、長い時間がたつと自然に強度が低下する欠点もある。

1936年に、住友金属が超々ジュラルミンの開発を完成させた[1]。その強度は、超ジュラルミンと呼ばれたアルミニウム合金2000番台よりも高い。
戦前の日本の零式艦上戦闘機をはじめとする軍用航空機にも、超々ジュラルミン(ESD)等のジュラルミン材が多用された。

現在でも航空機の機体やネジ、車椅子など多様な場所で使われている。

８月になると何故かこういうニュースが増えるねぇ。

>>22
kwsk解説�dｸｽ

>>8
工場屋根に墜落死・・・機体から投げ出されたかパラシュートが開かなかったか

1936年に、住友金属が超々ジュラルミンの開発を完成させた [1]。
その強度は、超ジュラルミンと呼ばれたアルミニウム合金2000番台よりも高い。
戦前の日本の零式艦上戦闘機をはじめとする軍用航空機にも、超々ジュラルミン(ESD)等の
ジュラルミン材が多用 ...

当時、冶金工学技術は日本が世界トップだったらしい。

>>15
アメリカ人も戦地で拾った
戦利品である旭日旗を日本の遺族に
返してる

>>8
撃墜された機体って一機一機こうやって記録されてんの？
それともこのケースが特別だから？

三菱で零戦をレストアする時にジュラルミンを叩ける当時の板金職人を
再雇用したとかパンフで読んだよ。

>>28
判る限り、記録に残すぞ。

ゼロ戦はジュラルミン使ってるじゃん

>>28

>>13を見てみ

>>26
しかしなぜか戦車は紙でできてる

加工技術の有無以前に、日本機もジュラルミン使ってたんだから、
米軍機であるとの証明にはならんわな

>>26
他の国も似たようなの使ってたんじゃねーの

>>13
処刑が多いな。
戦後、戦犯になった人がたくさんいたんだな

>>28
これじゃないかな？
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B24-44-40716.htm

一機一機、記録されてるみたい
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html

記者が変な端折り方したか、この歴史家が言葉足らずなのか、
あるいは本気でこう思っているのか

広島で被爆した米兵の話は本になっている
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32105774

>>26
例えば日本の徹甲弾の質がなんで低かったか知っているか？
冶金技術が未熟だったからだよ。

米政府は戦後しばらくまで広島で被曝死した米兵の存在を認めなかったんだよな

>>10
植生も何もかも違うであろう知らない土地の山で終戦時まで
隠れ凌げるってサバイバル能力高杉じゃね？

>>13
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-44-87664.html

こういうのって漫画の世界だけかと思ってたら実際にやってたんだな

広島人たちは米軍を非難する前に、まず自分たちがやった虐殺行為をアメリカに
謝罪するのが先ではないのか？
当時の証言を元にした絵が多数残っている。以下の行為は全て明白な国際法違反であり、
恥じるべき虐殺行為である。

相生橋のたもとで十字架に打ち付けられていた米軍捕虜の死体。ただ両手をあわせて冥福を祈った
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG125-02

アメリカ兵が両手を釘で打ちつけられこめかみを銃で撃ちぬかれている
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE01-48

縛られた米軍捕虜を棒切れでたたく人々
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE33-37

死んだアメリカ兵を棍棒でなぐる男
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE29-39

米軍捕虜が、ひも、電線でぐるぐる巻きにされ、その周辺には、石、がれき山のように投げられていた。
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG193-04

相生橋東側電車通りに米軍捕虜が電車の電柱に後ろ手に縛られ放置されていた。
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG208-03

相生橋につながれてた青い目の青年
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE28-35

焼け残った電柱に革のジャンパーを着た外人飛行士が一人、後ろ手にされうなだれて座っていた。
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG204-04

どういうレスで埋まっているのか興味津々で開いたら意外にも冷静な流れ
てっきりﾁｮﾝだのﾁｭﾝだのﾁｰﾎﾟﾝｶﾝなのかと思いきや

>>24 お邪魔しますて。

>>35 全金属製機体で太平洋を飛んで居たのは日米英位ぢゃないかな。

>>40 アメリカには酸素魚雷は無かったし、航空機は航続距離で劣って居た、まあ各国共に
長所短所は有った訳だが。

日本軍機がジュラ製ってよく知られた話だと思ってたんだが…

>>40
日本の徹甲弾が冶金技術の為に低質だったってのは初めて聞いた。
具体的にどんな話？

>>44
国際法は戦時中にも守られるなどと言う無防備宣言を覆す
良い根拠じゃないですか

当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく
当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく
当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく

>>44
グロ画像？

>>44 さあ？爆撃で散々市街地で死傷者を出してるのは米軍だからなあ、しかも随分と綺麗な紙なこってｗ

>>45 織り込み済みだろｗ

>>50
全くグロくないよ　絵だから

>>44
無関係の一般市民を空襲で殺すのも国際法に違反してるんだけどね

町中焼き払われて女子供まで殺された民衆が捕虜に怒りをぶつけるのは判らないではないが
法の執行者である憲兵隊が処刑したらイカンわな

>>47 Ｍ4の装甲を貫通出来ずに砕けてまった筈。

処刑多すぎ

日本をけなすのに必死な奴が役一名いるな。

>>54
だから戦犯として処刑された

零戦の超々ジェラルミン（ESD）について
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2264288

＞「びょうも飛行機特有のもの。当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく、
＞米軍機に間違いないだろう」という。

馬鹿じゃね
軍用機は練習機とかのぞいてみんなジュラルミンだっての

>>57
俺のことか？

＞当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく

ハイ？
世界最強の超超ｼﾞｭﾗﾙﾐﾝを開発・採用したのは日本だろうに

>>61 連中は名乗らないのが風習だから違うんぢゃないかな？

>>36
九州はほとんど処刑だな
大阪近辺はある日から全員処刑になっている

まあ無理もない。この頃の日本もアメリカもどっちもどっちだ
無差別に空襲して機銃掃射しているほうも捕虜をガンガン処刑するほうも
でもこの頃の人の気持ちは我々には永遠に理解できんだろうし
理解することがないようにしていきたいものだ

東京を初めて爆撃したドゥーリトル爆撃隊の中からも捕虜が出て
こちらはちゃんと裁判してから処刑した。
戦後、戦争犯罪に問おうとしたけど法的手続きをちゃんと踏んでいるので
連合軍は訴追できなかった。
「文明」とか「法の精神」ってそういうもんじゃないの？

屋根にＰとか書いても無駄だったんだな

米軍は
「投降するなら海軍に」
って教育していたらしいな。

>>64
アメリカも戦後を意識するまでは、皆殺し戦術を取ってたしな

欧州に比べ楽勝と思えた対日爆撃だが記録を見るとそうとも言えないな。
何しろ、捕虜になったら処刑だもんな。

かわいそうな例

海軍横須賀航空隊にいた超ベテラン戦闘機乗りが、
横浜市上空で撃墜され、パラシュート降下したけど、
なにぶん夜だったために、アメリカ兵が降下したと思って山狩りに来た地域住民にリンチされてしまった・・・・


その後、陸海とも飛行服に日の丸を増やしたとか。

住民に虐殺とかな

タロアを撃墜したのはゼロ戦か

>当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく、

零戦は超々ジュラルミン製ですが何か？

爆撃機の搭乗員リンチとか結構日本人たくましいな。
本土決戦できたんじゃねえの？

>>54
処刑はまずいぞ。
少なくとも原爆投下クルーじゃないわけだ。
状況から判断して違法な処刑だったとしか言えん。

被爆死した搭乗員たちにも勲一等旭日大綬章を授与しないといかんな。

>>74
そしたら君が存在しないだろうよ
多分俺も

>>55
んな事があったのか…旧軍の対戦車戦闘はダメダメだな…

>>70
いや、日本兵だと認識されてても、地元住民に虐殺された例はあるよ。
「パラシュートで逃げるとは日本男児の風上にも置けない野郎だ、殺っちまえ！」ってな感じで。

>>76
それを言うなら金鶏章

>>22
詳しいことは聞かなかったが、学校の先生がジュラルミンは
もともと日本が開発したのをアメがパクったって言ってた。
こういうことだったのか〜

＞民家の男性の親せき（故人）が近くの墜落現場から拾ってきたらしい。

確定じゃん

>>13
大型機の記録ばかりなんだが、戦闘機、米海軍機の記録は無いのか

どうみても物資不足で兵隊や民衆が生活するのも難しいから
口減らしで捕虜をやっちゃったという感が否めないな

>>79
そうなのか。

源田実の著書で「惜しいパイロットが・・・・」って言っていた位の人だったらしい。

アメリカ製の工作機使わないと加工できないからそう言ったんじゃないの？

>>78
海軍ではちゃんとした徹甲弾作れたらしいよ

8月15日に油山で処刑された米兵って･･･これは無条件降伏後だから問題あるだろ。

>>9
超々ジュラルミンを使ってた

帝国海軍最大の敵

それは
帝国陸軍

>>70
日本人は味方の軍人ですら殺す野蛮なサルであった。

> 当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく、

って、まさか日本の飛行機が鉄板で出来てたとか信じてるんじゃないだろうな？

>>88
8/15は停戦しただけだ
正式な無条件降伏は9/2

>>87
鋳造時の添加物が圧倒的に不足してだよな

>>55

口径何mmの砲でなのか、
貫けなかったのはM４の正面装甲なのか、それとも薄い側面や背面なのか、
距離や角度はどうだったのか、
そういう詳細がなければまるで意味をなさない情報だな。

>>5
零戦は超々ジェラルミン製でしたが。

父島に落ちればスタッフが美味しくいただいてくれたのになあ。

原爆利権屋の年に一回の稼ぎ時だからってあからさまに観光宣伝されたら気分悪いな。

>>92
いやいや、案外オール幌張りとかこう、斜め上な考え方は…さすがにしねーかｗ

アメリカ製の工作機使わないと加工できないんだから間違いではないんじゃない？

>>87
海軍の砲弾も割れたよ
米軍の調査でわかってる

>>75
> 状況から判断して

海外はわからんが少なくとも国内なら簡易にせよ裁判を経た上で
死刑判決が下されているよ。

B・C級戦犯が処刑されたのも国際法が根拠だし、無差別爆撃した
爆撃機のパイロットが処刑されたのも国際法が根拠だった。

1936年に、住友金属が超々ジュラルミンの開発を完成させた。その強度は、超ジュラルミンと呼ばれたアルミニウム合金2000番台よりも高い。
戦前の日本の零式艦上戦闘機をはじめとする軍用航空機にも、超々ジュラルミン(ESD)等のジュラルミン材が多用された。

ブロンソンもＢ29に乗って日本の爆撃に参加したんだよな

>>95
そこまで気にするヤツの方が少数だよ。

>>92
木と布。

>>79
日本軍の敵は米英軍だけでなくて国内の住民だったｗ
日本が戦争に勝てない理由が良く分かるｗ
自国民に支持されない戦争は負けるｗ

>>95
九七式中戦車チハの主砲は５７ｍｍないし４７ｍｍで、
Ｍ４シャーマンの装甲は車体正面だと５１ｍｍ、砲塔正面だと７６ｍｍ、車体側面だと３８
正面から砲撃してもまずＭ４シャーマンの装甲を貫通不可能、
車体側面に距離５０ｍで撃って、ようやく貫通ｗ

零戦開発
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2256419
零戦の構造
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2264288
零戦の性能
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2175334
零戦の最後
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2268472
オリジナルの栄エンジンで稼働する零戦52型を所蔵する航空博物館
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2386866

>>107
＞自国民に支持されない戦争は負けるｗ

新聞社だけには支持されたｗ

>>101
そうなのか、海軍が使ってた被帽付徹甲弾でも駄目だったのか

>>95
九七式中戦車チハの主砲は５７ｍｍないし４７ｍｍで、
Ｍ４シャーマンの装甲は車体正面だと５１ｍｍ、砲塔正面だと７６ｍｍ、車体側面だと３８ｍｍ、
正面から砲撃してもまずＭ４シャーマンの装甲を貫通不可能、
車体側面に距離５０ｍで撃って、ようやく貫通ｗ

>>109
当時の新聞が、政府や軍の方針に反する報道ができるわけないだろう。

>>95

チハの長砲身とか一式の事だろ

広島の被曝死した米兵に限らず、捕虜になった後、拘留中に爆撃を受けて死んだ米兵が多いな。
味方の爆弾で死ぬなんてたまらん

>>112
満州事変で朝日は変わったよ
方針云々は置いといてさ

>>107
わざわざありがとう。
ありがたいんだけども、いや、そういう話でなくてね。w

小口径の砲が厚い装甲を貫けないというのは
単に運動エネルギーの不足の問題で、それは至極当たり前の話で。

>>47の質問に対する>>55の書き込みの意味は、
「本来なら貫通できたはずなのが、
　徹甲弾の治金技術上の問題で
　貫けなかったケースがあるよ」
ということなので、
具体的にどういうケースだったのか
興味があるので知りたい、と言ったまで。

>>13
一万メートル上空でＢ２９て対空効かないって
なんかで見たけど結構食らってたんだね
戦闘機も結構頑張ってたんだな・・・・ちと認識変わった
流石に末期は処刑多いね、当然っちゃぁ当然だが。
処刑に絡んで機体番号が不明なの極東軍事裁判の荒っぽさを感じる

>>112
> 当時の新聞が、政府や軍の方針に反する報道ができるわけないだろう。

政府に逆らえずやむを得ず報道したのと、報道を通して積極的に戦争を
煽りに煽った、じゃ雲泥の差があるぜ？ｗ

>>112
むしろ新聞が煽ってたんだよ。世論が支持してたんだよ。
内閣が負け戦の責任とって辞職するんだぞ。

「大本営発表」も、まず軍部がマジで信じてた。
現場は「こんなのあり得ねえよ」って言うんだけど、聞いてもらえないんだ。

この時期になるとと言うより、このタイミングを待って
リベラル派とかいう奇知害が流すんだよな。

家にも艦で使用した薬莢とかあるが傘立て位しか
使い道ないんだよ。
未発火はとかアンプルは死んだ親父が処分したから
多分残ってないがな。

>>114
２０年５月の東京空襲でも数十名の米兵捕虜が焼死した。
さすがにこれはやるせんな…

やっと今になって公表できたんだね

>>112
戦争を積極的に煽ってたのは、朝日と毎日な。
産経は、当時からちゃんと反戦記事を載せ、無謀な戦争には反対していた。

>>117
かなり下降して爆撃してたからじゃないの？
本来の高高度なら日本は手が出なかったんじゃ

思ったより落とされてるけど、それでも有り余るほどの爆撃機作ってたアメリカさすがです

>>79
もはやわけわからんなｗ
陸軍機の爆撃機に対する特攻迎撃は一応脱出が前提だったけど。

まぁ、脱出が前提とはいえ、生還率は決して高くなかったんだがな･･･。

>>121
日本軍の張作霖爆殺事件でも、列車に乗ってた日本軍兵士もろとも吹き飛ばしてるしな。
戦争中はそんなもんだろ。

>>44
これは臭いwwwwww

>>117
そもそも無差別潜水艦戦とか無差別都市爆撃は当時の国際法違反。
戦争行為の捕虜じゃないんだよ。
だから処刑なんだな。

>>116
Ｍ４シャーマンの主砲の原型を使用している三式中戦車チヌの砲でも
徹甲弾の治金技術上の問題でＭ４シャーマンの装甲の貫通は困難だという事か？

ある意味日本人は新聞社に騙されたんだよ。今でも反対の意味でそうだけど。

考え深いね
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ww2aaf.html

>>129

漏れじゃなく>>55 に聞いてくれ。w

>>121
確か湾岸戦争のM1エイブラムズの損失は友軍誤射が一番多かったはず･･･

>>44
びびり叩きワロスｗｗｗ

8月7日
欄かんが両方にたおれていた
相生橋
外人が伏せてしばられていたと思う。ゲートルを巻いた応援隊のような人らが
「ひどいことをしやがって」などと言って棒切れでたたいていた
外人は無言で伏せていた
たたくのは可愛想な気がするしたたかないのも理があわないようなし、ちょっと軽くたたいた。

無差別に市民を殺し、それに対する反撃とはいえ
殺すのも殺されるのも辛いな。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-24849.html

イギリスがドレスデン大空襲を行ったときは、
イギリス国内で無差別に市民を殺害したことに
批判が高まったと聞いたけど。
（ナチスに空襲を受けていた、と言う事実があったうえで）

アメリカ国内で、日本に対する空襲の評価ってどんなだったんだろ。

>>13
体当たりによる撃墜記録が多くて驚いた

エノラゲイの展示にはファビョって
こっちゃ戦争博物館に寄贈するのか

高射砲で撃墜したのか
すげえな

>「びょうも飛行機特有のもの。当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく、

この時点でおかしい人だとわかる

>>117
実際には3000メートルぐらいからだったそうだ。
日本の防空網の弱さのせいらしい。
あと、１万メートル上空からだとジェット気流の影響で
当たらないとか何かの番組で逝ってた。

>>79
そんなの聞いたことねぇよw

>>128
日本側の処刑そのものは合法だと思うんだけど
機体ナンバーがクリックできない不明機に関して処刑
と書かれてるから、ろくすっぽ調べないで
連合軍が軍事裁判にて証言にもとずく証拠なしの
日本人の処刑したのかなってきな臭いって思っただけ

>>79
>いや、日本兵だと認識されてても、地元住民に虐殺された例はあるよ。
>「パラシュートで逃げるとは日本男児の風上にも置けない野郎だ、殺っちまえ！」ってな感じで。

聞いたことない
米兵に間違われて殺されたケースはあるが

>>141
>>143
確かに聞いた事は無いけど、
当時実際に起こりそうなのが当時の日本人の民度の低さだｗ

>>141 >>143
自分は聞いたことある。
戦争中子供だった人が書いたHPにも、似たような話が書いてあった。
今ちょっと捜してみたが、見つからなかったけど。

>>79
あと、どっかの田舎に落下傘で降りたパイロットが殺されそうになったけど
たまたまその地方出身だったからとっさに方言で喋って地元出身の日本人だと
わかって助かったケースはある

夕焼けが嫌い
あれは私の悲しみの色
惨めで幼いあの日を今も
思い出させる
夕焼けが嫌い

>>139
ジュラルミンにバカ穴、鋲の頭を削ってたりしたら
違う飛行機の可能性もあるんかのう

>>145
やはり日本人には遺伝子に組み込まれた殺人本能が有って、
自分の国の軍人ですら躊躇せずに殺してしまうほど民度が低かったｗ
米英では考えられないぞｗ

>>79


兵士とは日本近代化の象徴だからな
20世紀に入っても田舎では圧倒的に封建社会を望む声が多かった
新政府軍なんて完全にテロリストだし後々成り行きでできた明治政府も
胡散臭くまともな日本国民は支持などしていなかった
それであの戦争なのだから怨みが溜まっても仕方がない

>>13
今住んでる町の上空でも、B-29と飛燕や雷電との
戦闘が行われてたと思うと感慨深いものがある。
脱出して未知の敵地に降下したB-29の乗員の運命とかも。

B-29の迎撃に上がった戦闘機乗りの話、映画化してくれんかのう・・。
松本零士の漫画では何かあったけど。

斬首で処刑って野蛮すぎる。
たかだか六十年まえの日本でだぞ。
銃殺くらいしてやれよ。
まさか銃殺するのに使う鉄砲の弾がもったいないほど当時の日本は疲弊していたのか

>>116
砲弾が割れてしまうってことさ
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/usa/m3lt.htm

>>152
小銃の弾ですら、
前線に居ない兵士は１０発も持っていませんでした。

>>152
今でも中東でやってるじゃん。

>>154
ってか、38や99で市街戦やブッシュ戦なんて、無理があるよな。

せめて、セミオートぐらいはできんかったのか？と・・・小一時間問い詰めたいわ

>>152
> まさか銃殺するのに使う鉄砲の弾がもったいないほど当時の日本は疲弊していたのか

今の陸自だって状況は大して変わってないぞ

当時そんなもんもってたの米軍くらいだぞ
イギリスもドイツも基本的に単発のボルトアクションライフルだ

日本すげえな。国力で考えたら今の何倍も開きがあるのに。

爆撃しまくった米兵の死には何も感じないが
東京を糞味噌にしたルメイに勲一等捧げたバカ政府には
敗戦と違った悔いが残る・・・多分死ぬまでひきずる。

>>156
そういやセミの鳴き声を聞かないな。埼玉だけどｗ

>>157
まだ、一人一丁の銃を持たせてくれるのは、マシでさ。

スターリングラード攻防戦なんて、二人で一丁の銃だったｗ

実際のところ、日本刀で首を切るのはかなり難しいわけで。

>>161
どこ行っちまったんだろうな＠神奈川

戦争はよくないね

>>143
日本上空での戦闘の場合、パイロットは機体が損壊した場合にパラシュート降下して
生き残って、また戦線復帰するのが普通だったんだよ。
だから、国内での戦闘ではみんなパラシュートを装備して戦ってた。

>>153

いや、そうじゃなくてさ。w

それが装甲厚がそもそも厚くて
砲弾の運動エネルギーの絶対量が足りなかったから割れたのか、
運動エネルギーは充分だけど治金上の問題で割れたのか
わかんない、と言ってる。

>>145
毎日変態新聞、朝日新聞とかが、真実を結構捻じ曲げてるから。

例えば、朝鮮戦争特需で日本は復興したとか。

>>167
被帽を知らなかったかやらなかったからしい

そういや日本でも連射可能なライフル作ってて
採用直前まで行ったけど
「そんな撃ちまくると弾がもったいないだろ
どこにそんなに弾用意する余裕があるんだボケが！」
って採用されなかったとか何とか

全部貧乏が（ry

>>170
まあ、軍隊ってのは暴力集団だから、どうしても保守的になるんよ。
米軍ですら弾が勿体無い！って、トンプソン断ってるし。

現代ですら三点バーストとかあるものな

ＮＨＫ深夜にやってた元日本兵の証言みたいな番組で、
銃撃を禁止され銃剣での突撃しか許されなかった作戦の話があったぞ

>>1

＞当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく

なんでこんなウソをさらっと書くかなぁ

>>172
それ夜襲の時じゃない？

硫黄島にしても中国にしても、よく日本があんなに耐えたよな。
所詮はおっさんが集まってできた軍隊だろ。ろくな訓練も受けて
ないだろうし、なんてこったい。

ジュラルミン云々だけが根拠なら
実は日本軍機の残骸でした、ってオチだったりしたら大恥だぞ

前にも撃ち落された爆撃機の生き残りのメリケンのオッサンが墜落現場に行ったら
地元住民が爆撃機の残骸を鍋とかちりとりに"加工"して今でも使ってたぜ

「兵士に渡す弾薬クリップは２つでいい。使い切る前に死ぬからだ」
なんて言葉をどっかで読んだ気が。

ところで３点バーストは弾がもったいないというより、撃たなきゃならないときに
弾がないって状況にしないためではなかろうか。

>>174
そうだ、夜襲だったな・・・

市街戦サバゲーやったやつなら解るだろうけどさ、
出会い頭で敵と遭遇すると、３ｍ先の敵すら外すことなんて、ほんと普通。

これでボルトアクションなんて、ウンコちびっちゃうよ。

爆撃の目標になった榛名だが
４隻の高速戦艦の一つ
同じクラスの金剛はイギリス製だが
これだけは改装時に装甲にドリルの刃が立たなかったという
やはり冶金技術は劣るところがあったわけだ

大和の蜂の巣装甲も実際には施工不能だったわけだし

三点バーストはあくまで個人のためか

>>149
得体の知れない話真に受けるなよ

>>161
>>164
同じく今年はほとんどセミの鳴き声を聞かないな＠横浜

実は今年は冷夏なんじゃね？

タロアには墜落後に捕虜となり、広島で被爆死した米兵３人が搭乗


究極的に間抜けな戦死だなＷ
てめーの国の核で死ぬとはなＷ

>>180
クマスレでどーぞｗｗｗ

>>184
大阪は煩いけど？
あー、こりゃ地震の前兆だなｗ

>>166
パラシュート降下、が聞いたことないって言ってるんじゃないぞ。

>「パラシュートで逃げるとは日本男児の風上にも置けない野郎だ、殺っちまえ！」ってな感じで。

この部分がないって言ってるんだよ

中の人は？

ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Japanese_battleship_Haruna_attacked.jpg

この時の榛名の写真見つけた
ちょっと感慨深いな

>>189
中の人の一部も発見……なんか感動できない。

さーて、問題はここからどうやって反日に持っていくかだw

無差別爆撃した奴は戦争犯罪人として処刑で当たり前

＞６日の原爆の日を前に、戦争の悲惨さを伝える貴重な資料だ」としている

意味不明Ｗ

こんな大昔のことなんざ、どうでもいい。
つぎの戦に備える方が大事。

>>37
これを見ると日本は結構、捕虜を処刑してるな。
処刑っていくらなんでもマズイだろ

ジュラルミンのことで話題になってるが、読売に電凸よろ

>>196
国際法に則った処刑は当時は全然まずくない。

>>13
ターボのついたB29にはやられっぱなしかと思ってたら、けっこう落としてたんだな。
まあ全体数に比べれば、引っかいた程度なんだろうけど。
あと、勝手に落ちてるのが意外と多いなｗ

>>198
当時既にハーグ陸戦条約があったはず。
捕虜の処刑は違法。

この記者が正確に発言を拾ったかどうかは疑問。
むかしの記者なら、ふつう確認のために聞き返すだろう。

一つの可能性は「このようなネジの加工技術が当時の日本にはなかった」
と言ったのを聞き違えた可能性。
B29のネジにあるような、リベット頭にテーパーかけた十字の切れ込みを
入れる技術は
当時の日本では工業化されていない。職人ならできたかもしれんが。

>>160
それ小泉純一郎売国奴の在日朝鮮人父の小泉恂也がやったことな。

>>202
違うだろ。
ルメイに勲章を贈ったのは、社民や民主の議員だぞ。
サヨクがアメリカに尻尾を振ったのさ。
それを大々的に報じたのが、案の定朝日と毎日ｗ

>>200
国際法から逸脱した戦闘員は捕虜としての権利がありません。
テロリストと同義です。
この場合、無差別爆撃がそれにあたると判断することも可能です。

上空から散々民間人を虐殺した奴らがパラシュートから降下して、「今から捕虜として優遇してくれ」
なんてどのツラ下げて頼むんだ？

>>204
それなら宣戦布告前に攻撃を開始した日本軍は、最初から国際法の埒外にあるってことだなｗ

>>203
デマとばしてんじゃねーよ。
小泉恂也（純也）であることは周知の事実なんだよ。
ググってみろ！
あと、北チョソとつるんで地上の楽園伝説の
お先棒担いでいたのもこの小泉売国奴の在日父だ。

>>206
宣戦布告の義務は国際法にはなかったんじゃなかったっけ

>>208
ヘーグ陸戦条約（開戦に関する条約）。
「第一条　締約国は理由を附したる開戦の宣言の形式又は条件附き開戦宣言を含む
最後通牒の形式を有する明瞭かつ事前の通告無くしてその相互間に戦争を開始すべからざることを承認す。」
（ＵＲＬ１　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page016.ht...）

スレ荒れてるっぽいけど
どうせまたチョンが日本側の対応にいちゃもんつけてんだろ

真珠湾攻撃の前に日本の潜水艦がアメリカの駆逐艦に
宣戦布告も無しに公海上で沈められたがな。

>>209
おや、あったか
アメちゃんも開戦前に日本の潜水艦沈めてるけどな
って書こうとしたら>>211が書いてた

>>211
デマを飛ばすな。
ワード号事件なら、アメリカ領海内の航行制限区域で起こった事件だ。
いつ戦争が始まるともわからない一触即発の時期に、国籍不明の潜航艇が
港の近くをうろついてたら攻撃するに決まってるだろ。

ワード号事件
12月7日（日本時間1941年12月8日）先述した特殊潜航艇がアメリカ領海内のハワイ・真珠湾周辺にある航行制限区域に侵入していた。
現地時間12月7日午前6時40分（日本海軍航空隊雷爆撃開始直前）に、先述した駆逐艦ワード号が同区域において
その特殊潜航艇を砲撃および爆雷攻撃した。
これは日本海軍の空爆開始の少なくとも45分以上前になされた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

> 時の日本でジュラルミンの加工技術はなく

こんなこと言う郷土史家（歴史研究家）なんてあてになんねえ。

>>26,>>40
トップということはないが、必死に欧米先進国に食らいついている状態で、ごくごく一部に秀でたところがあった。
工業全体がこんな状態。
だがこの貧乏体質が戦後になって花開き、ここ近年ではエコロジーの為に役立つとは。

徹甲弾はレアメタルの問題もあるな。
タングステンの入荷量が少ないので、質を落とさざるを得なかった。

>>129
> Ｍ４シャーマンの主砲の原型を使用している三式中戦車チヌの砲でも

どっからこんな妄言がてでくるのやらw
一体、何の資料だよ。

　
ｈｔｔｐ:／／ｏｐｅｎｕｓｅｒ．ａｕｃｔｉｏｎｓ．ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ／ｊｐ／ｕｓｅｒ／ｑｏｈ＿master

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Yahooに通報しても、「 Y a h o o 推 奨 」ですので、削除されません。

各自、刑事告発をお願いします。

またこの時期に

>>211
ついでにいうと、ワード号事件よりもさらに前、真珠湾攻撃前日の朝に、
コタバル上陸に向かっていた日本艦隊が、出くわしたイギリス軍のカタリナ飛行艇を撃墜している。

>７日午前９時５０分。南遺艦隊所属の特設水上機母艦「神川丸」から発した零式水上偵察機が、
>船団にかなり近い上空で不意にイギリス空軍機コンソリデーテッドＰＢＹカタリナ飛行艇と遭遇した。
>カタリナ飛行艇がそのまま飛べば間違いなく船団を発見してしまう、という状況の中で零式水上偵察機は
>必死の誘導を行ったがおもうようにはいかず、カタリナ飛行艇は船団のほうになおも近づこうかと直進を始めてしまった。
>１０時１５分頃、前方から飛行してきた九七式戦闘機中隊がこの異変に気づき、一方でカタリナ飛行艇も
>銃撃を加えて逃げようとしたため、たちまち戦闘機隊は散開し、この飛行艇を撃墜した。
http://kaminagara.s27.xrea.com/1208.html

三菱の零戦には超デュラルミン（デュラブル+アルミナムの造語）が使用されていますよ
ちなみにそれらを接合する鋲は
当時の量産機では珍しいフラットヘッド･タイプ（枕頭鋲）を使用していました

http://www.fastfixdirect.co.uk/images/categories/P229a_82_82.jpg

＞当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく、米軍機に間違いないだろう

普通の人は戦車と装甲車の違いすら解らないレベルだろうから許してあげて。
昔はこんなでも通ってたけど、今はネットがあるからすぐ指摘されるねｗ

B24やB29のBってなに？
爆撃機のＢ？

>>221
たぶんそう
んで戦闘機がFじゃないのかな

>>221
そう。爆撃機＝BomberのB
現在の戦闘機は海空共にF＝Fighterだが、
第二次大戦中の米空軍機はP-38やP-51のようにP＝Pursuit(直訳すると追撃）だった。
一方海軍の艦載機はF6FのようにFだった。

>>204

国際法から逸脱したテロリストだろうと、
拘束後に裁判なしに処刑することなんか許されてないわけだが。
相手が抵抗できない状態で殺害したらそれはただの殺人です。

随分、香ばしいのが沸いてんのなｗ

>>202
>それ小泉純一郎売国奴の在日朝鮮人父の小泉恂也がやったことな。

小泉を叩く奴って、もっとも冷や飯を食わされた連中。

・朝鮮人もどき
・郵便局員

金豚が、拉致ってたことゲロさせた事だけでも英雄だろう。
それ以前は、ハン板など差別隔離板だったしな。

>>226
当時、防衛庁長官だった小泉純也と自民党の防衛族議員、源田実がルメイへの
勲一等授与を働きかけたのは紛れもない真実だろ。在日朝鮮人だったのかは知らないけど。

>>160. 202, 226

日本がルメイへ勲章送るのと同時に、
アメリカの憎悪する真珠湾攻撃に噛んでた源田実もアメリカから勲章送られている。
つまりは日米双方で過去を水に流しましょうというシンボリックな和解の出来事。

それをルメイの勲一等だけを取り上げてどうこう言うヤツが後を絶たない。

戦後、空自を一から作り上げるのに多大な協力をした事への受勲なんだが、バカは平然と無視して叩きの餌にするよな。

ルメイは｢日本の継戦能力を根こそぎ破壊しろ。手段は問わない｣という米国軍人としての任務を冷徹に実施しただけで、
その結果生じた殺戮の責任をルメイ個人に問うのは明らかに誤り。責任を負うべきは米国政府。

やっぱ、日本人は野蛮人だな

【質問】
　大東亜戦争への反省として，「我々は二度と戦争はしない」と考えるのは間違いなのか？

【回答】
竹田青嗣〔哲学者・思想家〕によれば，国家同士が戦争をしなくて済む条件をしっかり考え，事態をそういう方向へ推し進めていかないなら，単にロマンティックな絵空事になるだけだという．

　すなわち，
「あんな酷いことをしてしまった」
という事実をしっかり見据えることは大事だが，その当時の近代社会や近代国家の本質的な性格も理解しなければならない．
　それがなく，どうしたら罪過を贖えるかという罪悪感を強いられる（罪悪感脅迫）と，絶対正義がどこかにあるかのように想定する政治的プラトニズムに陥る．
　この政治的プラトニズムは，一つ間違えると，正義のためにはどんなことも許されるというところまで行く可能性がある，という．

　詳しくは，「正義・戦争・国家論」（径書房，1997/9/10），p.59〜63を参照されたし．

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾) 沖縄陥落後に発進した米軍爆撃機は以外と簡単に撃墜されているね！

>>228-229
そのルメイは、対日爆撃の戦火拡大を徹底するあまり
Ｂ２９の防弾板や燃料タンクの消火装置を撤去し、挙句には落下傘や救命筏まで下ろして
一滴でも多くの燃料を、１グラムでも多くの焼夷弾を搭載させた。
さらに高高度性能や爆撃照準精度の高いＢ２９に、あえて日本軍戦闘機や高射砲の射程内の
低高度爆撃を強要し、ほとんどの旋回機銃を撤去されたＢ２９は空飛ぶ大型標的と化した。
かろうじて捕虜になった搭乗員たちも、日本軍の捕虜となってほとんどが惨殺された。

戦後一時期ルメイは対日戦勝利の立役者として英雄扱いされたが、撃墜され捕虜となって生還した
Ｂ２９パイロットたちの証言から特攻よりも友軍に対して非人道的な戦法を強要したことが糾弾され
「悪魔ルメイ」「日本空軍の優秀な殺し屋」「空飛ぶヒムラー」などと書き立てられ
士官学校に在籍していた息子はいじめられて自殺、ルメイ自身も精神を病んで軍を退いて南部の田舎に隠棲していたが
かつて自分たちを破ったルメイの力量を惜しんだ航空自衛隊がルメイを顧問として招請。
日本では逆に「戦略爆撃で日本軍部の意見を終戦に傾けた功労者」として称賛され、
その功績をたたえられて勲一等受章の栄に浴した。

ルメイは１９９０年、自分の育てた航空自衛隊幹部たちに見守られ日本で没した。
そのルメイの墓は横浜外人墓地にある。

へえ

レッドスカルヲカイシュウセネバ

>>232

四角形に焼夷弾を巻くんだっけ。
効率よく焼くために。

結局ルメイに勲章を与えたのは民主社民ではなく小泉なんだな
そもそも当時民主党も社民党も存在しないしな
都合が悪くなると勲章も当然と路線変換
なんなんだこいつら

>>169

レスありがとう。でもね、尋ねているのは、

>>40が言っている、『日本の治金技術はダメだったので日本の徹甲弾がダメだった』
という話に具体的にどういうソースがあるのか興味があるので知りたい、
と言ってるんです。

例えば「戦後にヤキマでテストしたら
米国製の同口径弾／同運動エネルギーの砲弾が貫けた装甲板を
日本のは貫けなかった」とか、そういう事例が出てくるのかなと思ったんだけど、
やれ、チハでM４がどうのとか、関係ありそうでピンぼけした話ばかり。

ギギギ

>>237
おれもその話には興味がある。
・スプリングが質が悪く、高速の連射をすると折れた
・銃身の中ぐり精度が悪くタマが真っ直ぐに飛ばない→なかぐり盤などの精度が悪かった？
　　　　　　　　　　　　　　　　あるいは材質の品質が不ぞろいで、焼入れ時に歪が出た？とか
　　
色々聞くけど、技術的な観点から敗因を誰か纏めるべきじゃないかね。

>>237
まぁ仕方ないんじゃないか
工業規格の無かった当時、強度試験もそんなにやってないだろうし数字も残ってないだろう。
結局、現場の話になるとチハだＭ４だって話になる。
なにせ半世紀以上も昔の話だ。

それともう少し自分で調べて見ようよ。
そこまで焦点を絞ってるなら自分で調べた方が早いんじゃないか？

>>236
スレ違いですよ、日本史板にどうぞ。

くやしいのう

斬首といっても首切り役の他に小銃もった介錯人がいたような。

>>241
じゃあ捕虜の処刑が国際法上適法かどうかはこのスレでいいかな

>>204
都市に対する無差別爆撃自体は「空戦規約」で違法化しようとしたが
効力を発効する前にWW2が始まってしまい厳密に戦争犯罪と言う事は出来ない
当時の米兵に対する裁判記録をみても日本人弁護人はこの点で米捕虜を弁護していた。

そして

・軍事施設を目標にした任務に従事した場合＝無罪

・明らかに民間施設を目標にした任務に従事した場合＝無罪

・延焼などにより被害が拡大してよくわからなくなってる場合＝留保

と言う措置を取ってる。
まぁそれでも戦後日本軍司令官は戦犯扱いされて死刑だったけどね。
余談だけど、この司令官が死刑の執行には日本軍関係者のみならず、米法曹界はては在日朝鮮人団体まで除名嘆願を出してる
というのも本来の責任者はこの司令官ではなく皇族であり朝鮮人だった第1航空軍司令官だったから
処刑された司令官は身代わりにされたわけだ…

>>244
搭乗員は処刑されても文句言えないんじゃないかな。
自分たちが市民無差別殺傷と言う国際法違反をしてるんだから。

式典前で平和公園周辺でウヨサヨが大量発生www

日本で核廃絶を訴えても意味ねっつーの！
中国か半島でやれよ

あと広教祖のクズども
サヨに混じってデモ行進してんじゃねーよ

>>246
つまり重慶爆撃や上海爆撃で市民無差別殺傷をした旧日本軍も同罪だな

>>224
国内でなら簡易にせよ裁判は経た上での死刑だったよ。

>>1
アメリカに返すなよ。
日本の博物館に展示すべきだろ。馬鹿なの？

>>248
俺個人としては
明らかに非武装の市民を殺傷するのを目的としたなら有罪だと思うけど。
だからアメリカの無差別爆撃や原爆は１００％有罪。

>>248
>つまり重慶爆撃や上海爆撃で市民無差別殺傷をした旧日本軍も同罪だな

重慶や上海市民を無差別に殺傷したソースだして。

>>10
ゲーム化決定だな

>>215
Ｍ４シャーマンと三式中戦車の主砲は
どちらも仏製７５ｍｍ砲を原型とする大砲で、
Ｍ４シャーマンは対独戦でも使えたのに大して、
三式中戦車チヌは実戦にすら出ていない。

>>251
そんなのは50歩100歩の差でしかない
目的が何であれ結果として民間人を殺傷した事は日米とも同じ

>>255
日本もBC級戦犯は処刑されているわけだし筋は通っているんじゃね？

>>44

これアメリカの掲示板に貼られてたね
やっぱり捏造し話を作り上げてるのって日本とアメリカの仲を悪化させたい韓国人なんだろうね。

絵と絵の構図が全て同じで説明も「悲しそうな顔」「合掌した」を多用。
徹底的に反米教育を行ってた当時、敵に同情する事はありえないし
合掌してる所を見つかれば自分も罰を食らってしまう。

>>255
早く、ソースだして。

>>246
まぁ裁判やるにも色々問題があるよ
第一、国際法違反ったって当時の国際法には罰則規定なんて物は当然無く
自軍の戦争犯罪を精一杯だ
従って日本の場合は陸軍刑法や海軍刑法
アメリカ軍の場合は統一軍刑法
で裁くわけだけど、日本軍が捕らえたアメリカ軍捕虜なんてどうやって裁くんだ？
日本陸海軍人じゃないから陸海軍刑法はおかしいし
日本にはアメリカの軍事法廷の資格を持った法務将校なんていない。

終戦まで待つのが一番だったんだよ、勝ったらこっちが裁けば良いし、負けたら不必要にこっちが裁かれることは無い。

>>255
目的は何なのか、
被害はどれくらいだったのか、
故意だったのか過失だったのか、・・・etc・・・
を全部すっ飛ばして５０歩１００歩で終わらせるなら裁判はいらんわなｗｗｗｗ

日本軍が捕虜と見做さなかったら、武器を捨てて両手を挙げていようが敵兵として射殺できます。
まあグレーゾーンですけど。

土曜日、市内で右翼団体が街宣車で走り回ってたが、大音量で軍歌垂れ流しはしていなかった。

原爆慰霊碑の過ちの繰り返しませんはどうだこうだって話をしていた。
遠くから聞こえてきた時は(大人し過ぎて)右翼だと思わなかった。街宣車見て初めて右翼って気付いた。
8月6日に近くなるとさすがの右翼も割と静かに街宣するんかのう・・・と思ってしまったがまあどうでもいいや。

>>223

細かい指摘で申し訳ありませんが
大戦中は空軍ではなく
陸軍航空隊（USAAF）でした

http://bobp31.homestead.com/index.html

>>255
つか｢無差別｣かどうかが焦点なのか？
米軍は無差別だけど日本軍は無差別ではない
つか中国の死傷者数が本当なら中国人は絶滅
してなきゃいけないのは無視している？

この時期になると広島には色んな政治思想を持った人間が集まる。
恐らく今日のホテルは満席に近い。明日は満席だろう。

別に広島来るのは(金を落としてくれるのなら)構いませんが、
あまり電波思想を撒き散らさないようにお願いしますね、右翼左翼の皆さん。

>>264
お得意の、

「米軍の無差別虐殺は綺麗な虐殺、日本は反省しないと」
でしょ、どうせ。

撃墜されたのはB-29でなくB-24か。
乗ってた連中は運が悪いなｗ
B-24に乗るくらいならまだB-17の方がマシ。

>>259
大岡昇平の「遠い旅」の主テーマなんでしょ？それ。
こないだ藤田まことが演じた映画でしょ。見なかったけど。

>>6

竹槍でＢ-29を攻撃訓練とか

アメリカを舐めてただろｗ

ロンサムレディーの話はＮＨＫの再放送で見た。
搭乗員はアメリカのド田舎の出身だった。
高射砲で打ち落としたんだからたいしたもんだ。

>>240
工業規格はあっただろう。

>>269
>竹槍でＢ-29を攻撃訓練

これって、常識があれば有りえないんだけど、朝鮮戦争で日本が復興した並のオカルトなんだろうか？

核兵器自体には右も左も色はないんだよな〜。
ウヨもサヨも、大人も子供も、誰も彼も等しく殺していくだけだ…

>>251
君は日本軍の風船爆弾を知らないのか？
戦争末期、日本軍は大量（約9000発）の風船爆弾をアメリカに向けて
放球した。風船爆弾の一部はアメリカ本土に届き、オレゴン州では
ピクニック中の7人の女性と子供が爆死している。

日本軍の風船爆弾こそ、残虐極まりない無差別攻撃兵器といえよう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%88%B9%E7%88%86%E5%BC%BE

>>271

日本は陸軍と海軍で航空機の規格が違ったり
機種が変わるとネジまで変わるといった具合でしたからね
日本が撃墜した米軍の爆撃機と戦闘機の部品を拾い集めた連中が
相互に部品が共通であった（たとえばボルトとナットから）のに
とても驚いたそうですからね

>>264
>>266
日米とも無差別虐殺した戦争犯罪行為には変わりがない訳で
精密誘導爆弾でも使わないかぎり人口密集地に爆弾投下したらどうなるか
これは幼児でもわかる事だと思う。

故に日本は米国の爆撃を非難する立場にはない、先に虐殺を実施したのは日本だから

>>268
すまん、見て無いし
大岡昇平は「野火」と「レイテ戦記」しか読んでない。
まあ何にせよこの手の行為を正当に後腐れなく裁きたかったら戦争に負けるなと！
負けるような戦争するなと！

今は国際刑事裁判所があるけど、一番何かやらかしそうなアメリカが批准して無いしなぁ…

>>261
どこの国の軍隊もそんなもんだろ

>>274
ちょっと前にここで俺が展開してた理論でわらたｗ
確かに究極の無差別爆撃だよねｗ規模がちゃっちかっただけでｗｗ

　　　　　 　 　 ヽ==☆=/
　　　　　　 　∩（　･ω･）∩ 　＜ チハの運命が、あすの地球に重ならないと言えるだろうか？
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

毎年毎年、この時期になると戦争関連の何かが見つかるよな。

タイミングよすぎ。

＞272

竹やり訓練はあったがB−29攻撃訓練とかは電波（つか煽りでわざとあほな事言ってるんだろうが）

ちなみに竹やり訓練は、当時婦人会等が何かしたいと申し出た他結果行われたもの（竹やり訓練と具体的に希望したわけではないが）
基本的には気を紛らわすのが目的。

>>276
それは次の虐殺を生む考えだなあ。
「人を殺したことには違いない」という理由で
さらにひどい人殺しを正当化出来んよ。

>>267
B-17を神格化しているのは俺も同じだが、B24のほうが被弾時の生還率が高かった
という記録が、欧州戦線では見られる。
搭載弾数、武装、航続距離、撃墜数もB17より上で、やはり次世代機だ。
整備稼働率がB17より上だったので、時間当たりの戦果が大きかったとか。

無謀にこいつらとの戦いをはじめた、
無責任な軍人や政治家が恨めしい。
だから今も敗戦国民の悲哀を感じる。
駅前は朝鮮、中国人に乗っ取られて犯罪はされ放題。

>>282
なるほど。
何時の時代も、結女は怖い。

>>285
何か勘違いしてるけど、政治家に票を入れたのは国民なの。
朝日や毎日に扇動されたんだけどなｗ

>>261
グレーゾーンというかそれで正しいんだよ。
国際条約ではそれなりの規模の部隊の指揮官が敵と交渉して
全員の武装を解除した上で投降させることではじめて捕虜
として扱われる権利が生じる。

小規模の部隊が勝手に白旗振ったところでこれは捕虜して認められない。
というか投降を装って不意をついて攻撃してくる可能性も十分考えられる
から白旗振っている人間をその場で射殺しても戦争犯罪には問われない。

戦争映画の影響かここらへん勘違いしている人が結構いるから要注意な。

>>284
んにゃ？漏れは神格化はしてないよんｗ
B-17は古いしどう見てもｶﾓネギだけど
敵の攻撃で尾翼がちぎれたり胴体に大穴が空いても
B-17は意外としぶとく飛んでいるｗ
B-24はそういう点で今ｲﾁなんだよなぁ。
ちょっちデリケートみたいな。

いずれにしても四発爆撃機を一度に数百機出撃させる
アメ公の物量作戦は国力の差を嫌でも感じるよ。

ドイツの高射砲ならバコバコ落とせそうだな

爆撃してくれてありがとう

民間人も殺してくれてありがとう

戦争をおこした日本が悪いんです

日本に過ちを気付かせてくれてありがとう

>>288
＞四発爆撃機を一度に数百機出撃させる

甘い。
メッサーシュミットMe262 wikiより
＞1945年3月18日、37機のMe262が、1,221機の爆撃機とそれを護衛する632機の戦闘機からなる大編隊を迎撃した。
＞その結果、12機の爆撃機と1機の戦闘機を撃墜したが、自らも3機失った。

＞1,221機の爆撃機
＞護衛する632機の戦闘機

約1900機の戦爆連合を想像してみろ。
空が敵飛行機で埋め尽くされているのは恐怖以外の何物でもない。

>>1
被爆じゃなくて被曝な

>>272
竹槍
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D

___WGIP（WGC:War Guilt Campaign）広報局___
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
WGIP関連書籍とリンク集
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya06.html
検閲とWGIP（宣伝）の概要
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html
WGIP関連年表
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya04.html
WGIPに関連する組織と人物
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya02.html
『プレスコードに関する資料』
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/presscode.html
成蹊大教授有山輝雄氏のインタビュー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/ariyama.html
_2chアジア極東板リンク_
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/link.html
昭和天皇のご発言とされる、いわゆる富田メモについての、２ちゃんねる内での気になるカキコミについて
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/tomita_memo_log.html
検閲とWGIPについて整理して人に説明してみようとする試み
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/wgip_matome.html

>>173
もれもそこに引っかかった、
ソースは小中学生向け百科事典だが、戦中日本の戦闘機にジュラルミンが使われていたという記述を思い出した。

戦時中ほとんどの国と貿易ができなかったことを考えると、上の記述が本当だとしたら、ジュラルミンの加工技術が
なかったとは思えないんだが。

>タロアと同じ日に撃墜された Ｂ２４爆撃機「ロンサムレディー」
昔、NHK特集でやってたな
アーカイブスで観た

>>292
対地竹槍、弾道竹槍、地対地竹槍、空対地竹槍 ってなんやねん！ｗ

>>284
防弾性能も機体剛性も高く、航続力もすぐれていたＢ−１７を太平洋戦線に投入しなかった理由がわからない。
Ｂ−２９は確かに高高度性能に優れていたものの、与圧構造を採用したせいで
わずかな被弾でも空中分解する事が多く
（日本軍パイロットの証言でも、２０ミリ機銃故障で７．７ミリで銃撃しただけで
「風船に針を刺したように」空中分解を遂げたＢ−２９の撃墜例が見られる）
防御機銃や装甲板や消火装置もほとんど下ろしたため、昭和２０年４月以降は逆に
Ｂ−２９の未帰還率が激増し、本土空襲は「ジュラルミン廃棄場」「ウィドウメーカー」
とまで呼ばれるようになった。

>>297
航続距離がB-24の方が優れていた。

>>164>>184
不思議だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>187
関東だけなのかな？

日本の爆撃機ショボすぎ

>>44
捏造だな。

広島平和文化センターの理事長はアメリカ人だしな。
原爆研究家でもない。広島市長のお気に入り翻訳者ってだけ。

>>297
B-17は6000ポンド（約2.7トン）搭載時、航続距離3200km、巡航速度290km/h前後。
B-29は10000ポンド（約4.5トン）搭載時、航続距離5200km、巡航速度370km/h前後。

B-29は与圧キャビン搭載のため大口径弾被弾時稀に爆散することもあったが、そ
の防御力はおおむね良好（胴体撃っても落ちないんで翼付根を狙うように日本側
パイロットは指導されていた）。また防衛火器は半自動化されており、非常に命中率
が高かった。

太平洋戦線は広い海を越えて行く事になるので
航続距離に余裕の有る機体を優先的に廻した。
B-17は上記の理由でドイツに廻された。

10年ぐらい前にB-29の操縦マニュアルが売られてたが
買っとけば良かったなあっと後悔している。
立ち読みした感じでは、
操縦方法、武器や備品の使用方法、脱出時の手順、
機密機器の処分方法、脱出後のサバイバル等、
英文が理解できなくても片言の単語が判れば理解できる
様にイラスト満載で作られていた。

>>297
開戦初期には、ハワイやフィリピンにＢ１７が配備されてた。
被害が多いから、Ｂ２４に交代させたと思う。
開戦初期に、Ｂ１７はかなり撃墜されてる。

この歴史研究家のおじいちゃんは、自分の調べている原爆被災者の事以外の知識は無し!!!！!
取り敢えず、ジュラルミンの件は、訂正をしてもらいたい。

日本の、戦前の技術の進歩(吸収)は凄かったが、いざ、戦争が始まって、海外からの技術情報が殆ど入らなくなると、
人的資源等の枯渇も有り、極一部の分野や独創的な発想以外は、止まってしまったのが実態だろう。

例えば、中島製のエンジン、海軍名「誉」・陸軍名「ハ４５」等は、平時の研究開発ならいざ知らず、
戦時に開発･量産出来るエンジンではない。
もっと設計に余裕の有るFw190のBMW801でも、量産初期の頃は、発火事故を度々おこしている。
B-29のライトR-3350でも、初期には欠陥エンジンと呼ばれていた。

>>22
超々ジュラルミンの車椅子ってかっこいいなおい
昔パイロットだった爺さんが座ってたりしたらもう

>>1

画像は？
　

敵同士だった６０年前
ギスギスした関係じゃない今があるのはありがたいな

戦争経験者がいつかいなくなるのがあんまり想像できないや

>>1
当時の日本でジュラルミンの加工技術はなく

おいおいゼロ戦は何にできてると思ってるんだ？
あれはジュラルミンより強い住友金属の超々ジュラルミンなんだが。

ジュラルミンの加工って溶接でもやってたのか？

プレス加工の方か

>>55
日本の徹甲弾は貫通できないんじゃなくて、直撃した瞬間に割れちゃうんだよなあ…

>>237

例として適当かどうかはわからんが、まずはデータとして

陸軍技術本部　射撃試験(昭和14年4月実施)
* 射撃対象　25mm厚鋼板[1](90度)
* 射撃距離　150m
* 試験対象　ドイツ製37mm対戦車砲(ラ式37粍対戦車砲)[2]及び九四式速射砲
* 試験結果
o ドイツ製対戦車砲(初速699m/秒。[3])　貫徹。長径40mm、短径30mmの穿貫孔を生じた。
o 九四式速射砲　貫徹せず。直径30mm、深さ12mmの凹みを生じた。

・上記の装甲板の凹みが兆弾によってできたものか、弾頭の破砕を伴う兆弾でできたものかは不明
・九四式速射砲の一式徹甲弾の装薬量はPak36/37の75%程らしい。よって同質量の弾頭であれば初速は
　Pak36/37よりも低く、同初速であれば弾頭の運動エネルギーはPak36/37よりも低い
・wikipedia引用のため信憑性には留意されたし

次に実戦での証言というか記録では
・Pak36/37でT-34の正面装甲（砲塔防循）を射撃した場合、貫通せずに兆弾となっている
　また、この際に「弾頭が割れた（破砕した）」という証言は確認できていない
　対戦車戦闘部隊からは「硬い弾頭」ではなく「運動エネルギーの大きい大口径対戦車砲」の要求が後方に
　出されている。
・一式徹甲弾でM4の正面装甲を射撃した場合、兆弾をおこしたという証言に加えて、弾頭が割れたという証言も
　無視できない数が出てきている
・単純に「装甲が十分に硬くて厚く、かつ弾頭の運動エネルギーが等しく共に不足していた」だけであるなら、両方とも
　兆弾のみが発生したとの証言で一致するはずである
・T-34とM4の装甲厚みは当然異なるが、装甲成分・鋳造による成型・平均硬さ・品質のばらつきの点で評価結果に
　影響する大きな差異は無いと見なせる（いずれにしろ両方とも貫通できていないので装甲厚みは無視できる）

以上より、日本製の徹甲弾はその初速に関係なく品質の原因により破砕が発生し侵徹能力が劣っていたと考察できる

戦前の日本は砲の額面上のスペックを上げるためだけに弾頭重量落として初速を稼いでいたくらい。

>>297
＞防弾性能も機体剛性も高く、航続力もすぐれていたＢ−１７を太平洋戦線に投入しなかった理由がわからない。
Ｂ17は日本本土爆撃を行うほどの航続距離を持っていなかった。
いくら防弾性が優れていても、行って帰ってこなければ話しにならん

>>315
B-17でも航続距離は十分。
事実、ごく少数ながら戦争末期の本土空襲にも参加してる。
本格投入しなかった直接の理由は欧州戦線から太平洋戦線への転戦が想像以上にコストがかかりすぎる。
このためB-17は新品でもスクラップにしてB-29を大量投入したほうがコストが安く済むことがわかったためだった。

のちのアメリカ国防長官になるロバート・マクナマラが立案・実行した本当の話。

本土爆撃の焼夷弾投下なんて、それこそ一機あたり１トン程度積めば日本の家屋は燃やせるだろ。
原爆だってスーツケース程度まで小型化できる。

どうして自軍に多大な損害を強いてまで防御力ゼロの上にエンジン信頼性ゼロ
与圧キャビンはコメット並の殺人機Ｂ２９を投入したのか理解に苦しむ。

>>317
> 与圧キャビンはコメット並の殺人機Ｂ２９を投入したのか理解に苦しむ。

そんなにB-29の与圧キャビンってもろいのか？

次のソ連との戦争見越して運用実験してたんジャマイカ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
|小泉純一郎　殺人　　　　　　　　　　｜｜ 検 索 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

「小泉純一郎　レイプ」でググった結果　１，０１０，０００件
「小泉純一郎　殺人」でググった結果　　３６３，０００件
「小泉純一郎　小はん」でググった結果　　５，５３０件　
「小泉純一郎　奥貫浩美」でググった結果　３５６件

自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があったら、
広島・長崎の原爆で殺害された２０万人の人たちや、東京大空襲
で殺害された１０万人の人たち、戦死して靖国神社に祀られてい
る数百万人の人たちのことを思えば、国策上、対米友好の政策を
取ることはあったとしても、この小泉のような心底浅ましい男妾
みたいな態度でブッシュに尻尾をちぎれんばかりに振りつづける
なんてことは到底できるわけがない。「作法としての反米」が根本
的に欠けているのだ。

　　　　　　　∧__∧　Love me tender
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

小泉純一郎とそのカルト信者は、これだけ浅ましく恥さらしにくねらせた尻を付けたまま、
どの面さらしてこの後、靖国神社に参拝するつもりなのだろうか！？（°ｏ°#

ブッシュ大統領の前で本当に（リアルに）土下座していた小泉純一郎

http://www.newsdigest.fr/newsfr/content/view/900/7/

小泉首相、米にひれ伏す？　　- 10月17日

2002年のカナダでの主要国首脳会議（カナナスキス・サミット）で小
泉純一郎首相（当時）がブッシュ米大統領の足元にひれ伏した。フラ
ンスの有名カメラマン2人が取材の内幕を明かす著書「スクープ」を
このほど出版、サミットで小泉首相が冗談交じりで演じたパフォーマ
ンスを記した。

逸話を紹介したのは「世界で最も有名なスクープカメラマン」（ルモ
ンド紙）の1人、パスカル・ロスタン氏。当時のカナダ首相と友人関係
にあったロスタン氏はサミットで、各国取材団が約百キロ離れたカル
ガリーで待機する中、首脳間の懇談を間近で取材した。
著書によると、首脳らの談笑中、フランスのシラク大統領（当時）が
日本のお辞儀に関し、相手によって頭の下げ方が変わると知日派ぶり
を披露したところ、小泉首相はブッシュ大統領の前に来て「君にはこ
うしなくちゃいけないだろうな」と、両手両ひざをついて、ひれ伏し
たという。

冗談にもやっていい冗談と、そうでない冗談があるのは当然だろう。
こんなことをしている売国奴が、靖国神社にどの面下げて参拝していい
はずがあるのか？恥を知れ！

「戦死者を冒涜する行為に右翼からも罵声を浴びせられる小泉」
http://jp.youtube.com/watch?v=KLtzwroSf50&feature=related

>>317
>本土爆撃の焼夷弾投下なんて、それこそ一機あたり１トン程度積めば日本の家屋は燃やせるだろ。

5トン焼夷弾積んで行けば5倍日本の家屋を燃やせるから

>原爆だってスーツケース程度まで小型化できる。

ようやく起爆実験が終わったばかりというのに無茶言うなｗ

>どうして自軍に多大な損害を強いてまで防御力ゼロの上にエンジン信頼性ゼロ
>与圧キャビンはコメット並の殺人機Ｂ２９を投入したのか理解に苦しむ。

高高度飛行するB29はそれだけで防御力が高い
それゆえに搭載機銃や装甲版を減らすこともできた

エンジンの不調はレシプロ大型機の持病みたいなもの
１機２機止まっても飛べるようにはなっている

与圧キャビンがないと長距離の高高度飛行ができない
乗員の疲労度もぜんぜん違う

>>313
勘違いが多いようだが硬い砲弾や装甲の方が割れやすい。
ヤスリが掛けられない様な装甲は硬いが割れ易かった。

>>324
侵炭鋼と均質圧延鋼と鋳造鋼の違いくらいわかっているよ。
だからあえて同じ鋳造で作ったM4とT-34の砲塔防循部で比較検討したのだが…

「硬い砲弾のほうが割れやすい」というのも意味不明
というか、古典的な侵徹プロセスやAP弾の組成と製造プロセス知ってますか？
なぜドイツ製AP弾で割れが報告されずに日本製AP弾で割れが報告されているのかを
話しているんですが

そのドイツではパンサー戦車の装甲が割れると言う報告が
多数されてるけどな。

>>326
横レス失礼。

徹甲弾の話してるのに表面硬化装甲の話持ち出しても仕方ないでしょ。表面硬化
装甲が割れるのは別にパンテルに限った事じゃ無いんだから。一方徹甲弾が砕け
るというのはあまり聞かない話。近年のL/D比が以上に大きく初速大なAPDSFSと
かの話じゃ無いんだし。

また追記するとJS-2とかSU-152の射撃を食らったパンテルの装甲が割れるのは
無理も無い気が。威力大きすぎるし、低温故の靭性低下もあるだろうし。

いや、そもそも冶金の話なのに徹甲弾の硬さだけで全てを語られてたからさ
別に当時の日本の冶金技術が列強と比べて高かったとは思ってないけどさ

それで痛い目を見たから頑張って今の日本が有るんだけどね

所でM4戦車を撃ったらタマタマが割れたってどうやって観測したんだろ？
タマタマの残骸を見つけたのか？肉眼で追える様な飛翔体なのか？

>>329
妄想で書いてるからいいんだよｗｗ

超々ジュラルミンを見れば分かるように日本の冶金技術は世界一でした。
なんか不当に日本の技術力を過小評価して貶めようとする連中にはどっかの半島の連中の匂いがしてバレバレ。

別に過小評価はして無いよ
冶金っつうても多岐に渡っててESDみたいに優れてたのも有れば
鋳造みたいに遅れてたのもある

日本の砲弾が割れるのはニッケル不足で代替材料使ったからじゃないのかな？

おまえら軍板いけよ

>>313

亀レスだがサンクス

同一条件を比較できているのかはともかく、
砲弾が砕けたという証言／記録の数に着目するというのは面白いアプローチだね。

>>232
＞日本では逆に「戦略爆撃で日本軍部の意見を終戦に傾けた功労者」として称賛され、
＞その功績をたたえられて勲一等受章の栄に浴した。

その理屈が通れば原爆落とした奴らや終戦直前に満州に侵攻したスターリンはノーベル平和賞モノだろ。

　　　　　
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はだしのゲンで婆さんに石投げられてた死体の人？