【IT】技術者が足りない！…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠 業界も即戦力を期待し中途採用中心★６
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。
IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。
人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。
若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略 全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）
★１の時間：8/01 20:02
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217670605/
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。
IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。
人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。
若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略 全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）
★１の時間：8/01 20:02
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217670605/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:41:59 ID:dI74WU8z0
2
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:42:02 ID:jXZ5lyAw0
ゴイムw
偽装請負月70万上等
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:42:44 ID:S6xegW5E0
↓低能が一言ｗ
俺は図描いて説明するよ。
で、また質問きたら。その図使って際説明。
またまたきたら、その図をあげる。
で、また質問きたら。その図使って際説明。
またまたきたら、その図をあげる。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:43:07 ID:5u1vWFkK0
どこで作っても同じものが作れるのなら、
発展途上国で製造されるようになるのは明白。
先のことを考えずにIT技術者になる奴は真性の池沼
発展途上国で製造されるようになるのは明白。
先のことを考えずにIT技術者になる奴は真性の池沼
希少価値が高まった方がいいわ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:44:21 ID:RI64tHt60
だいたい人がいないっていうのに自社で一から養成する手間を惜しんで
経験者ばっかり取っても最終的に逃げられるだけだぜ？
ITだけじゃないけど金をドブに捨てる覚悟で自前養成して囲い込むくらいの
ことはしないと十年先の日本企業は死屍累々といった有様になるかもだぜ？
経験者ばっかり取っても最終的に逃げられるだけだぜ？
ITだけじゃないけど金をドブに捨てる覚悟で自前養成して囲い込むくらいの
ことはしないと十年先の日本企業は死屍累々といった有様になるかもだぜ？
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:44:29 ID:tpanrvTY0
知り合いのIT技術者が二人居るんだが
二人とも精神病院に通っている・・・
二人とも精神病院に通っている・・・
日本のITレベルなんてこんなもんだろ
http://builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/story/0,3800083430,20370288,00.htm
むしろこのまま終焉に向かったほうが
人命、社会基盤のためには幸せのはず
http://builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/story/0,3800083430,20370288,00.htm
むしろこのまま終焉に向かったほうが
人命、社会基盤のためには幸せのはず
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:45:32 ID:II6F/gqE0
まだやるのかよ、このスレｗ
とにかく、勤勉な若者が減って、素質の有る人材は減ったのが事実であり現実
by 25年間開発職経験者
とにかく、勤勉な若者が減って、素質の有る人材は減ったのが事実であり現実
by 25年間開発職経験者
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:45:33 ID:kH9ZlhNW0
新人を育てないまま既に10年が過ぎた
こうなって当然
まあ、企業の重役連はわが身の愚かさを呪うことだな
こうなって当然
まあ、企業の重役連はわが身の愚かさを呪うことだな
14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:45:52 ID:pLqjTpgU0
このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを
・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる
糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。
・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる
糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。
・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:46:09 ID:zGkjP8i+0
ついに６か
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:46:32 ID:j7zha9Zk0
残業代は１００％支払うのが企業の最低限の責任
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:47:04 ID:1ZTu0jGO0
もうインド人に任せようぜ
まだやるのか
付き合うけどさ
付き合うけどさ
>>6
いずれにせよ言えることは、「分からないことは自分で調べろ」
などという"贅沢"はできないということだろう。
今の若者を千尋の谷に突き落としたら、それが愛情故の行動であっても、たぶんみんな死ぬ。
さすがにそれは困るので。
いずれにせよ言えることは、「分からないことは自分で調べろ」
などという"贅沢"はできないということだろう。
今の若者を千尋の谷に突き落としたら、それが愛情故の行動であっても、たぶんみんな死ぬ。
さすがにそれは困るので。
人を幸せにしてるんだよ って大手ＩＴ企業のＣＭとか見ると、
死屍累々の上にな！ と何時も思う。
日本のＩＴなんて潰れればいいんじゃない。
潰そうとしているのは業界自体だし。
死屍累々の上にな！ と何時も思う。
日本のＩＴなんて潰れればいいんじゃない。
潰そうとしているのは業界自体だし。
ここまでの５スレ読んで分かったこと
ギャーギャー騒いでるのは下流工程の人間だけで、
NRIやビック５レベルのSEは待遇にそれほど不満持ってないようだな。
ギャーギャー騒いでるのは下流工程の人間だけで、
NRIやビック５レベルのSEは待遇にそれほど不満持ってないようだな。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:52:00 ID:c6zYUerE0
そらおめぇ入社してから勉強開始するような根性じゃどこいってもきついわ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:52:13 ID:EtgfCOAD0
アニメーターも同じだな
使い捨てしすぎ
使い捨てしすぎ
俺からすると結構楽な業界なんだけどなぁ
7月は実質勤務17日、稼働時間140h、手取り35万
30代で1000超えが普通のN+じゃ安月給なんだろうけど
妻も子も居るつつましい生活に満足しています
7月は実質勤務17日、稼働時間140h、手取り35万
30代で1000超えが普通のN+じゃ安月給なんだろうけど
妻も子も居るつつましい生活に満足しています
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:52:47 ID:II6F/gqE0
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:53:05 ID:uLxrGOEmO
14は日立ですね
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:53:37 ID:Wjr7xfNR0
プログラマの給与を月１００万程度にしないとだめだろうな
出来高払いみたいな感じの設定になるだろうけど
出来高払いみたいな感じの設定になるだろうけど
30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:53:55 ID:tpanrvTY0
スレ見てて思ったんだが
この業界って愛社精神なんてものは皆無だよな
この業界って愛社精神なんてものは皆無だよな
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:54:35 ID:j7zha9Zk0
憎しみはあっても愛はない
32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:54:55 ID:aVdioOHN0
働 い て 欲 し け れ ば 金 を 払 え
>>30
会社が従業員を愛していないのに、従業員に会社を愛せよというのは酷だろう。
会社が従業員を愛していないのに、従業員に会社を愛せよというのは酷だろう。
男ばっかでつまんねー
しかも残業も多い
給料もビミョウ
ＳＥ、ＰＧはよっぽど好きでない限りなるもんじゃないよ
他業種からの転職、学校中退者が他に仕事なくて仕方なくなる感じ
しかも残業も多い
給料もビミョウ
ＳＥ、ＰＧはよっぽど好きでない限りなるもんじゃないよ
他業種からの転職、学校中退者が他に仕事なくて仕方なくなる感じ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:55:31 ID:zGkjP8i+0
>>30
愛社精神がある業界を教えてください
愛社精神がある業界を教えてください
楽天とか将来的にどうなるのか・・・
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:56:23 ID:+CrlhmDo0
どんな企業でも業績が悪くなればリストラの可能性があるんだから愛社精神なんて
持っているやつは余程のお人好し
持っているやつは余程のお人好し
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:56:42 ID:zGkjP8i+0
>>30
愛業界精神のほうを何とかするほうが先だな
愛業界精神のほうを何とかするほうが先だな
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:57:17 ID:tpanrvTY0
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:57:22 ID:ho4OS44Z0
ＩＴ土方＝修行僧
ＰＣ画面を見続ける 壁に向かって座禅を組む
コンビニ弁当・カップ麺 精進料理
禁欲 職場に女性は稀・長時間勤務で疲れ果て休日はゴロ寝・彼女できない
ＰＣ画面を見続ける 壁に向かって座禅を組む
コンビニ弁当・カップ麺 精進料理
禁欲 職場に女性は稀・長時間勤務で疲れ果て休日はゴロ寝・彼女できない
>>7
挙がってきたプログラムのチェックは誰がするの？
技術なんて体で覚えないと身に付かないよ。
全部海外に外注したら、日本の技術は廃れる一方。
目先のことしか考えない経営者が多いから、
こんなことになるんだよね。
挙がってきたプログラムのチェックは誰がするの？
技術なんて体で覚えないと身に付かないよ。
全部海外に外注したら、日本の技術は廃れる一方。
目先のことしか考えない経営者が多いから、
こんなことになるんだよね。
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:57:37 ID:WB43LpOB0
自社に帰るのは月1度あるかないかだし、1年の殆どを他社の人間と仕事する訳だからなあ
実際、新人の頃はほとんど他社の人間に業務教えてもらったし
実際、新人の頃はほとんど他社の人間に業務教えてもらったし
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:57:49 ID:O8JDnfYR0
足りない分は、コミュニケーションで乗り切ればいいべｗｗｗｗｗ
>>40
ただ、自分の知っている範囲だと、トヨタ正社員とホンダ正社員はかなりの愛社精神を持ってるっぽい。
重厚系や鉄鋼系も、愛社精神強い。
電機関係はかなり希薄だが、重電に近くなるほど愛社精神っぽいのを持ってる人が増えるような。
ただ、自分の知っている範囲だと、トヨタ正社員とホンダ正社員はかなりの愛社精神を持ってるっぽい。
重厚系や鉄鋼系も、愛社精神強い。
電機関係はかなり希薄だが、重電に近くなるほど愛社精神っぽいのを持ってる人が増えるような。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:58:01 ID:5u1vWFkK0
50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:58:04 ID:j7zha9Zk0
男の寿命が女より短いのはＩＴ業界が下げてるかもしれん
>>39
根拠なく大丈夫だと思ってるんじゃないかと思う
根拠なく大丈夫だと思ってるんじゃないかと思う
ﾃﾞｽﾏ進行中
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:58:44 ID:k2TiAeS50
大変ワニよっ！！昔ワニさんがiMac G3出た時
HTMLとか自分で書いてホ〜ムペ〜ジ創ったワニが簡単なのでも
神経使う細かい作業だったワニ！、日進月歩で規格や要領
セキュリティ〜が変かして逝く世界に追い付いて逝くなんて
精神病なりガンなって当たり前の作業ワニ！まさに
ユダヤ金融屋達の為のゴイム状態ワニ、多少金が高く貰えても
病気なれば意味が無し、大体金事体かみ切れ同様であり
土地、資源など本当の富み”は買いたくても買えず
都会の狭っくるしいアパ〜トをマンション”と呼んで勘違いして
買う程度ワニよっ！！あとはユダヤ金融屋たちが創った
バイオ牛豚鳥などバイオ食品メタボなりガンなるまで食って
最後は惚けさせられるという寸法ワニ！！
HTMLとか自分で書いてホ〜ムペ〜ジ創ったワニが簡単なのでも
神経使う細かい作業だったワニ！、日進月歩で規格や要領
セキュリティ〜が変かして逝く世界に追い付いて逝くなんて
精神病なりガンなって当たり前の作業ワニ！まさに
ユダヤ金融屋達の為のゴイム状態ワニ、多少金が高く貰えても
病気なれば意味が無し、大体金事体かみ切れ同様であり
土地、資源など本当の富み”は買いたくても買えず
都会の狭っくるしいアパ〜トをマンション”と呼んで勘違いして
買う程度ワニよっ！！あとはユダヤ金融屋たちが創った
バイオ牛豚鳥などバイオ食品メタボなりガンなるまで食って
最後は惚けさせられるという寸法ワニ！！
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:59:12 ID:II6F/gqE0
愛社精神なんて時代遅れ
自分が努力すれば、実績を作り客との信頼関係が出来る
そして技術も身につく
会社は勉強出来てお金ももらえる場所なんだよ
そう思って利用しなくちゃ
自分の人生の中の時間を切り売りしてるんだからな
結果的に会社の利益も上がるんだから
客との信頼関係で、転職の道も開ける場合だって有る
自分が努力すれば、実績を作り客との信頼関係が出来る
そして技術も身につく
会社は勉強出来てお金ももらえる場所なんだよ
そう思って利用しなくちゃ
自分の人生の中の時間を切り売りしてるんだからな
結果的に会社の利益も上がるんだから
客との信頼関係で、転職の道も開ける場合だって有る
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:59:26 ID:zGkjP8i+0
ど素人から教育するから誰でもこーーい！って言う風な感じにしないと厳しいだろう。
例えばアセンブラ、ｃ系列とかｊａｖａ、他ネット系とかでさえ１〜２年あればだいたい出来るようになるだろうし、
ミドルウェアなライブラリ的な関数郡の扱い方なんてのも、そのベースが出来てりゃすぐに覚えるだろう。
資格試験でちょっと調べて以来扱ってないけど、ＳＱＬとか他のも、もっと短い時間ですぐに覚えれるだろうし。
年齢制限も経験者なら年齢不問ぐらいにすりゃ、もっと人来るだろう。
ＩＴドカタなんて言われてる位だから、即戦力とか選好みしてないで、振り構ってる場合で無い気がする。
完全に今後ＩＴ系統空洞化するだろう、と言うか既にかもだが･･ｗ
まあ全部外注で問題が何にも起こらないなら、それでもいいかもしれないけど。
例えばアセンブラ、ｃ系列とかｊａｖａ、他ネット系とかでさえ１〜２年あればだいたい出来るようになるだろうし、
ミドルウェアなライブラリ的な関数郡の扱い方なんてのも、そのベースが出来てりゃすぐに覚えるだろう。
資格試験でちょっと調べて以来扱ってないけど、ＳＱＬとか他のも、もっと短い時間ですぐに覚えれるだろうし。
年齢制限も経験者なら年齢不問ぐらいにすりゃ、もっと人来るだろう。
ＩＴドカタなんて言われてる位だから、即戦力とか選好みしてないで、振り構ってる場合で無い気がする。
完全に今後ＩＴ系統空洞化するだろう、と言うか既にかもだが･･ｗ
まあ全部外注で問題が何にも起こらないなら、それでもいいかもしれないけど。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:00:33 ID:vk7LIzDL0
最近のトレンドは末端の下請け会社が個人事業主契約雇った奴隷を
自社社員と偽装して送り込むこと。
これで社会保険と厚生年金、労災の責任から回避されてうまー
自社社員と偽装して送り込むこと。
これで社会保険と厚生年金、労災の責任から回避されてうまー
愛業界精神というか、愛電脳世界精神持ってるやつが
やっぱり最後は強いよな
やっぱり最後は強いよな
底辺も二極化してるよな。
底辺IT技術者なんてみんな客先出向だと思うんだけど、
毎日残業残業で月400時間以上働いてるような奴もいれば、
俺みたいに定時になれば強制的に帰らされるやつもいる。
底辺IT技術者なんてみんな客先出向だと思うんだけど、
毎日残業残業で月400時間以上働いてるような奴もいれば、
俺みたいに定時になれば強制的に帰らされるやつもいる。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:01:06 ID:Wjr7xfNR0
>>22
仕様なんて考えるのは簡単だが
それが仕様通りできるかが問題で
構造的に無理な場合だと下が泣く
成果主義ってのはインセンティブが高いから成り立つのであって
日本で成果主義は成り立たない。安い給与でノルマをくっつけると
労働環境が悪化するだけ
>>45
それで腐ったのはWindowsVistaなんていい例だな
かな漢字変換のテストがしようながいんだろうな
仕様なんて考えるのは簡単だが
それが仕様通りできるかが問題で
構造的に無理な場合だと下が泣く
成果主義ってのはインセンティブが高いから成り立つのであって
日本で成果主義は成り立たない。安い給与でノルマをくっつけると
労働環境が悪化するだけ
>>45
それで腐ったのはWindowsVistaなんていい例だな
かな漢字変換のテストがしようながいんだろうな
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:01:41 ID:avENSG8d0
とうとう文系どもが騒ぎ始めてきた？
生き残るために必死だった日本は進む道を切り替えたんだ
もう終わったんだよ
ずっと嘆いていろ
生き残るために必死だった日本は進む道を切り替えたんだ
もう終わったんだよ
ずっと嘆いていろ
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:02:04 ID:j7zha9Zk0
>>62
何で帰されるの？
何で帰されるの？
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:02:36 ID:Wc6RgEj90
70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:02:40 ID:O8JDnfYR0
まあ、ほかの業種で働けるなら、それに就いた方が良いなｗ
コード書くのが好きなやつは、趣味にとどめろｗ
コード書くのが好きなやつは、趣味にとどめろｗ
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:03:42 ID:JjMYE15K0
名前だけの技術力のない糞SIがピンハネするからこの業界終わっとる。
あれが一番の癌
あれが一番の癌
>>64
Microsoftはさっさとジャストを買収すべきだったと思うんだがな。
Microsoftはさっさとジャストを買収すべきだったと思うんだがな。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:04:44 ID:ocbi7kSa0
>>65
理系の扱いが悪く文系が優遇する社会が続いた結果
文系だけが増えすぎて文系は社会が回らなくなってる事にやっと気づいたが
人材はが既に絶滅していたって話だな
もう終わりなんだな。絶滅レベルだからな
安い給料で一生懸命働く奴なんているわけがないからな
理系の扱いが悪く文系が優遇する社会が続いた結果
文系だけが増えすぎて文系は社会が回らなくなってる事にやっと気づいたが
人材はが既に絶滅していたって話だな
もう終わりなんだな。絶滅レベルだからな
安い給料で一生懸命働く奴なんているわけがないからな
今までのスレ全部をＩＴ系会社経営者及び役員に強制的に見せてやりたいな。
元受が数千万で請け負った仕事でも
俺らのところに来る頃は数百万に目減りしてるのが現状
そのくせ納期だ仕様変更だ無茶を言う
無理だといえば取引停止とか脅し始める
自業自得だよ
俺らのところに来る頃は数百万に目減りしてるのが現状
そのくせ納期だ仕様変更だ無茶を言う
無理だといえば取引停止とか脅し始める
自業自得だよ
>>71
中には悪質なのもいるから注意
前携わった試験のPJで別々のブローカーから来てて、
A(リーダー） 24ﾏｿ スケジュール管理＋作業＋リーダー業務＋その他雑用
B(作業員） 38ﾏｿ 作業だけ
あれ？
中には悪質なのもいるから注意
前携わった試験のPJで別々のブローカーから来てて、
A(リーダー） 24ﾏｿ スケジュール管理＋作業＋リーダー業務＋その他雑用
B(作業員） 38ﾏｿ 作業だけ
あれ？
78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:06:18 ID:hHg8LbfH0
> 俺らのところに来る頃は数百万
１０００万の発注で、出来上がるものは６００万という構図だなｗ
１０００万の発注で、出来上がるものは６００万という構図だなｗ
っていうか、PHP厨は全員死ねよ（藁
何の志も無いPHP厨なんて入社させるだけ無駄だろ。
どうせすぐやめちゃうし。
何の志も無いPHP厨なんて入社させるだけ無駄だろ。
どうせすぐやめちゃうし。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:07:22 ID:/rwiJ65F0
３ｋだとか７ｋだとかいわれても労働環境を改善しようとしない企業はやめたほうが良い
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:08:24 ID:ocbi7kSa0
アニメ業界のピンハネと同じレベルだな
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:08:26 ID:BMTcUk6J0
努力が足りないんだよ。もっと努力しろ。
>>69
うちの会社なんかも、
「上司のミスは上司の責任。部下のミスは上司の連帯責任」
という風土があるんで、上にあがるにつれて胃が痛くなってくる。
社内風土として、「部下を守れなかった上司」というレッテルがつくと昇進にも響いてくるんで、
部署内で徹底的に罵倒した部下でも他部門や客から追及されたら全力ガードすることになる。
ただ、自分が道連れに死ぬのもやだから、どうしても救いようがないとなると、評価下がるの覚悟で
「彼はもう私の手には負えません。別の部署に移してください」と上司に泣きつく必要が出てくるわけだが…
うちの会社なんかも、
「上司のミスは上司の責任。部下のミスは上司の連帯責任」
という風土があるんで、上にあがるにつれて胃が痛くなってくる。
社内風土として、「部下を守れなかった上司」というレッテルがつくと昇進にも響いてくるんで、
部署内で徹底的に罵倒した部下でも他部門や客から追及されたら全力ガードすることになる。
ただ、自分が道連れに死ぬのもやだから、どうしても救いようがないとなると、評価下がるの覚悟で
「彼はもう私の手には負えません。別の部署に移してください」と上司に泣きつく必要が出てくるわけだが…
>>56
最近AJAXの本を出した筈。絶対買わないけど。
最近AJAXの本を出した筈。絶対買わないけど。
技術者が足りないってさ、看護師のように賃金低いから人来ないんじゃね。
進んで金出せば、嫌な仕事でもやってくれるだろ。俺の考えっておかしい？
進んで金出せば、嫌な仕事でもやってくれるだろ。俺の考えっておかしい？
無茶な工程おしつけすぎなんだよな
残業しまくって残業代ついて
今月オレ給料２倍とか喜んでるひといるけど
残業代で年収が左右されるのはどうかと思う
基本が低くいのを、残業代でごまかしてる感じがしてならん
いくら稼いだところで、体壊したら結局は入院費やなんやらで
稼いだ分がきえていくだけだぜ？
その辺みんなどう思ってるのか疑問
残業しまくって残業代ついて
今月オレ給料２倍とか喜んでるひといるけど
残業代で年収が左右されるのはどうかと思う
基本が低くいのを、残業代でごまかしてる感じがしてならん
いくら稼いだところで、体壊したら結局は入院費やなんやらで
稼いだ分がきえていくだけだぜ？
その辺みんなどう思ってるのか疑問
90 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/08/03(日) 00:10:04 ID:QOLZ+NW00
日本は少子高齢化で１５歳から〜６５歳の生産人口が減っていくんだ
低生産性で非正規ばかりのIT業界なんかに人まわしたら経済成長が鈍化するじゃないか
ITイラネｗ
低生産性で非正規ばかりのIT業界なんかに人まわしたら経済成長が鈍化するじゃないか
ITイラネｗ
91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:10:13 ID:XpWRrBaV0
いかな奴隷商でも
奴隷志願者がいなけりゃビジネスは成り立たない
奴隷志願者がいなけりゃビジネスは成り立たない
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:10:32 ID:zABQm4fQ0
>>85
２５０万て・・・１名１月ぐらいしか割り当てられないんじゃないか？
２５０万て・・・１名１月ぐらいしか割り当てられないんじゃないか？
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:10:43 ID:3jeVgQHX0
無理な見積もりやめればみんな幸せになれるのに
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:11:00 ID:ORBSjPKa0
本当に有能な理系は
決してメーカーなんかに行きません
決してメーカーなんかに行きません
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:11:18 ID:L7rlsrsl0
一般社会人がITを見下してるところが悪だな
>>86
それプラス韓国語ベトナム語も一緒だと思ってるフシがあるぞ
それプラス韓国語ベトナム語も一緒だと思ってるフシがあるぞ
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:11:51 ID:4Fv8kNA00
ウチの社員は愛社精神がないと支店長は言うけれど
半数が中途採用で愛社精神を説かれてもねぇ
しかも、顧客先に放置させて、病院禁止だの休日は自宅待機だの
病気になったらどうする？と聞いたら病気にならないようにしろだの
失敗の尻ぬぐいをさせて、評価のみ下げる会社に愛社精神持てってwww
消耗品のように扱われて愛社精神なんかこれぽっちもありません
半数が中途採用で愛社精神を説かれてもねぇ
しかも、顧客先に放置させて、病院禁止だの休日は自宅待機だの
病気になったらどうする？と聞いたら病気にならないようにしろだの
失敗の尻ぬぐいをさせて、評価のみ下げる会社に愛社精神持てってwww
消耗品のように扱われて愛社精神なんかこれぽっちもありません
ホモにとっては、干渉が少ないという点で、ちょっと楽。
>>88
金いっぱいもらえても使う余裕がないのはなぁ・・・
金いっぱいもらえても使う余裕がないのはなぁ・・・
経営側が人大杉なだけとか？
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:12:37 ID:/GyG9Vf60
科学分野をもっと制限するしかないんじゃない？
あまりに多くの科学分野に手を着けているから中途半端な成果しか出来ないと思う
あまりに多くの科学分野に手を着けているから中途半端な成果しか出来ないと思う
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:13:21 ID:AxNz8OaK0
105 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/08/03(日) 00:13:43 ID:QOLZ+NW00
コミュニューケーション能力が中心の一般サービス業は
客から見下されて何ぼだろ
サービス業なんだから高給もらって客を不快しいてはいけない
低収入もコミュニュケーションには必須
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客から見下されて何ぼだろ
サービス業なんだから高給もらって客を不快しいてはいけない
低収入もコミュニュケーションには必須
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:13:53 ID:XpWRrBaV0
文系が理系を支配した罰だな
だから収入を、理系＞文系にすればいいんだよ
労働レベルからして、理系＞文系なのに
だから収入を、理系＞文系にすればいいんだよ
労働レベルからして、理系＞文系なのに
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:14:02 ID:A7WW5fbR0
自分で問題を見つけ、その解決をするのが技術者
他人に指示されてそれを処理するのは、ただの労働者
多分何か勘違いしてる奴が多すぎる
他人に指示されてそれを処理するのは、ただの労働者
多分何か勘違いしてる奴が多すぎる
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:14:11 ID:kUrX27r20
「休みがほしい奴はやめればいいと思う」
とか企業説明会で本気で言ってしまう奴がいる会社なんて誰も行かないよｗｗｗ
とか企業説明会で本気で言ってしまう奴がいる会社なんて誰も行かないよｗｗｗ
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:14:12 ID:hHg8LbfH0
偽装請負で多重派遣。
期間工より給料やすい？
人が集まるわけがないｗ
期間工より給料やすい？
人が集まるわけがないｗ
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:14:26 ID:/3OxIqq00
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:14:42 ID:5IJy0Jhw0
>>103
珍しいですね
珍しいですね
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:15:16 ID:zABQm4fQ0
快適な職場で仕事してるこの業界の人間って何パーセントなんだろな・・・
PGも無限ループ
会議も無限ループ
客も自社も無限ループ
PGも無限ループ
会議も無限ループ
客も自社も無限ループ
>>104
でも、官庁なんかだと下請けは一次までとか、孫受けしてもいいけどかかわる会社名全部提出とかの契約もあるよね。
（提出したリストにない会社が関わってると、マジで洒落にならない事態になると言う…）
こういう契約が増えてくると、状況が変わってくると思うんだが。
でも、官庁なんかだと下請けは一次までとか、孫受けしてもいいけどかかわる会社名全部提出とかの契約もあるよね。
（提出したリストにない会社が関わってると、マジで洒落にならない事態になると言う…）
こういう契約が増えてくると、状況が変わってくると思うんだが。
そうか、IT業界は人材不足か。
これでまた日本にインド人が増えることになるな・・・・
これでまた日本にインド人が増えることになるな・・・・
119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:17:10 ID:AxNz8OaK0
>>116
官庁系で下請けの下請けの下請けだが、社名出せないけど？
官庁系で下請けの下請けの下請けだが、社名出せないけど？
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:17:24 ID:CDkqCxMi0
泣
アホだな…給料あげればいいのに…
ネットのおかげで、風通しが良くなって大変結構だ。
どんどん潰れたまえ。
ばんばん潰れたまえ。
どんどん潰れたまえ。
ばんばん潰れたまえ。
自社より他社で長く過ごす業界だから愛社精神など持てるわけもなく
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:19:12 ID:hHg8LbfH0
前居た客先の最古参が、３か４重で手取り１３万だったぞｗ
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:19:28 ID:7/b00PcGO
３ｋなんて言ってるのは余裕がある証拠。
雇用状勢が明るくなっているのだろう。
雇用状勢が明るくなっているのだろう。
うわあああああああああああああああ
129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:20:11 ID:CAH/pUJ/0
・次の３つの画面を開発する必要がある。
１．ログイン画面。ログイン認証が成功したら、２の画面へと移る。難易度は中。
２．確認メッセージを表示し、ボタンが押されたら３の画面へと移る。難易度は一番低い。
３．入力、出力ともに多く、画面制御も複雑で、難易度が一番高い画面。
・プログラマは次の3人いる。
Ａ．新人でスキルは無いに等しい。Ｂから教育を受けている。
Ｂ．入社3年目の中堅。スキルは中くらい。
Ｃ．ベテラン。スキルは一番高く、生産性が一番高い。
Ｑ．それぞれの画面を、誰に担当させるか？
１．ログイン画面。ログイン認証が成功したら、２の画面へと移る。難易度は中。
２．確認メッセージを表示し、ボタンが押されたら３の画面へと移る。難易度は一番低い。
３．入力、出力ともに多く、画面制御も複雑で、難易度が一番高い画面。
・プログラマは次の3人いる。
Ａ．新人でスキルは無いに等しい。Ｂから教育を受けている。
Ｂ．入社3年目の中堅。スキルは中くらい。
Ｃ．ベテラン。スキルは一番高く、生産性が一番高い。
Ｑ．それぞれの画面を、誰に担当させるか？
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:20:28 ID:zABQm4fQ0
>>126
本人に教えた方が言いと思うなそういうの
本人に教えた方が言いと思うなそういうの
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:20:42 ID:+SnGoO9m0
一週間で新入社員いなくなる会社ワロタ
>>126 ワープアってレベルじゃねーぞ
133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:21:07 ID:wf63LMue0
>>23
そのとおりだと思います。
そのとおりだと思います。
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:21:16 ID:sXywXVqF0
客先駐在で作業してるけど
この前客先に監査が入った
客先があわててなんかやってたけど（いえないよーなこと
監査入ってもこれじゃあなぁ・・・
この前客先に監査が入った
客先があわててなんかやってたけど（いえないよーなこと
監査入ってもこれじゃあなぁ・・・
136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:21:44 ID:0rcmkTal0
1日でいなくなった偽装派遣兄ちゃんは元気かな
IT業界はまだ給料の払いが良いからマシだよ・・・
建設業界とか泣きそうなんだけど
建設業界とか泣きそうなんだけど
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:22:25 ID:5IJy0Jhw0
>>136
かしこい兄ちゃんだな
かしこい兄ちゃんだな
>>129
ABCの単価が同じでスケジュールに余裕がるなら全部Cにやらせる。
ABCの単価が同じでスケジュールに余裕がるなら全部Cにやらせる。
>>129
3人しか居ないようなら 1-A 2-C 3-B
3人しか居ないようなら 1-A 2-C 3-B
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:23:13 ID:4SjAJZrq0
技術者じゃなく頭数だろ。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:23:17 ID:hHg8LbfH0
土建でも働いたけど、同じ１３万なら、８〜１７時にの方が絶対良いｗ
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:23:23 ID:zABQm4fQ0
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:23:47 ID:K31P8G7r0
市営バスの運手主の方が遥かに待遇がいいからな。
>>129
Cに全て割り振って、A、Bをつけて、自由に使わせる。
Cに全て割り振って、A、Bをつけて、自由に使わせる。
激務で安月給なんて今時の学生さんは行きたがらないよ。
同じ激務ならそれ相応のペイをしてくれる外資系金融会社とか
選ぶんじゃないの？優秀ならなおさらだと思うよ。
同じ激務ならそれ相応のペイをしてくれる外資系金融会社とか
選ぶんじゃないの？優秀ならなおさらだと思うよ。
>>122
ジャストシステムはぼろぼろだが、頑張って欲しいと思う
ソフト売っている会社より、人を売っている会社が儲かるのは間違っている
>>134
帰るフロアがあるだけ良いかもね
知っている人の帰社先は会議室。エンジニアはデスクないんだって。社員なのに。
ジャストシステムはぼろぼろだが、頑張って欲しいと思う
ソフト売っている会社より、人を売っている会社が儲かるのは間違っている
>>134
帰るフロアがあるだけ良いかもね
知っている人の帰社先は会議室。エンジニアはデスクないんだって。社員なのに。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:25:15 ID:5IJy0Jhw0
もっとまともな労働基準にしてから、募集しなおせや
身から出た錆
因果応報
身から出た錆
因果応報
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:27:03 ID:aPAfnXzZ0
Ｋって京都の頭文字だね
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:27:11 ID:k1s92h9j0
死にたくなかったら他業種へ逝け
絶対死にそうになって会社やめるのが大半だから
絶対死にそうになって会社やめるのが大半だから
今年は豊作じゃあー
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:27:17 ID:VmxJEL+8O
外国人労働者としてインド人を入れようBY奥田
>>136
あの時はお世話になりました。
あの時はお世話になりました。
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:29:07 ID:RXaPa4jK0
偽装派遣してる会社を見つけて告発する先無いのかな？
例えば職安から行って、偽装派遣の会社だったらクレーム挙げる先とか、
本人以外は告発できない？
例えば職安から行って、偽装派遣の会社だったらクレーム挙げる先とか、
本人以外は告発できない？
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:29:37 ID:t6UobAS60
とりあえず、
生きていくのか、死んでもいいのか
鬱になって生きながら死んでもいいのか
考える職場らしい。
IT改革世代の知人です。
生きていくのか、死んでもいいのか
鬱になって生きながら死んでもいいのか
考える職場らしい。
IT改革世代の知人です。
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:29:52 ID:rO9ORLHT0
>>14
> このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを
>
>
> ・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
> 上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
> ・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
> ・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
> バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
> あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
> ・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
> なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
> あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
>
> 糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
それって ○ラット○ォーム○ルダーのこと？
> このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを
>
>
> ・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
> 上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
> ・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
> ・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
> バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
> あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
> ・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
> なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
> あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
>
> 糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
それって ○ラット○ォーム○ルダーのこと？
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:30:03 ID:9jOplVPx0
昔、安いからという理由で防衛庁のシステム構築にオウム真理教団体が入った教訓を生かして、
安いからという理由で中国系や韓国系を金融やら原子力関連やらのシステム構築に使おうってんだから
日本って破滅願望というか自殺願望あるよね。
安いからという理由で中国系や韓国系を金融やら原子力関連やらのシステム構築に使おうってんだから
日本って破滅願望というか自殺願望あるよね。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:30:27 ID:0rcmkTal0
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:32:10 ID:VX7qE6/90
客先に常駐させるだけの中小零細企業の存在価値がわからんな。
あまり潰れていない所を見ると甘い汁がたくさん吸えるのか？
あまり潰れていない所を見ると甘い汁がたくさん吸えるのか？
>>156
次を決めてやめる余裕もなく、死ぬよりマシだから退社するヤツが何人もいる。
貯金もかなりあるから、１〜２年は余裕で自宅療養してるらしいよ。
２年もブランクがあると、転職は厳しいと思うが、どうなのかな？
次を決めてやめる余裕もなく、死ぬよりマシだから退社するヤツが何人もいる。
貯金もかなりあるから、１〜２年は余裕で自宅療養してるらしいよ。
２年もブランクがあると、転職は厳しいと思うが、どうなのかな？
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:33:18 ID:zABQm4fQ0
派遣とかだとな「残業ほとんどないから今の実績見ても月２０時間程度」とか言われても
スキルある奴だろガンガンに燃え盛ってるダメダメチームとかに勝手に配属されて結局デスマなんだよな
バカのふりしてた方が得なんだよな
スキルある奴だろガンガンに燃え盛ってるダメダメチームとかに勝手に配属されて結局デスマなんだよな
バカのふりしてた方が得なんだよな
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:33:32 ID:23c1o+850
ああ、枯渇が始まったか。
自業自得。次世代を育てないとこうなるという良い見本。
自業自得。次世代を育てないとこうなるという良い見本。
なあ、お前らの会社は残業代でてるの？
残業ってなぁーに？
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:35:15 ID:9c6Hjlfx0
「代わりはいくらでもいるんだよ」の台詞が言えないと採用側のフラストレーションが溜まるという事ですね。分かります。
>>172
もちろん出てる。俺は残業ほとんどしないがな.
もちろん出てる。俺は残業ほとんどしないがな.
176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:35:22 ID:AxNz8OaK0
>>172
代休してまた残業してるな
代休してまた残業してるな
この時期の人事は春のﾃﾞｽﾏが終わってちょっと楽そうだ
こっちはこれからどう考えてもデスマです、本当にありがとうございました。
こっちはこれからどう考えてもデスマです、本当にありがとうございました。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:35:36 ID:4pvR6qNC0
>>172
１００％出てる。
１００％出てる。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:35:55 ID:5IJy0Jhw0
>>172
もちろん出ない
もちろん出ない
>>172
２５６％出てる。
２５６％出てる。
なんか池沼が多いね（藁
偽装派遣という用語は存在しない。
「偽装請負」の間違いだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
そんなことだから、数週間でPHPとSQLを適当に叩き込まれて
客先にポイ捨てされる人生なんだろ（藁
まず、自分の状況を把握してない奴隷が多いのも大問題だね。
てめーらは、請負なのに実質は派遣扱いになってるだけ。
もっとひどいヤツになると勝手に「個人事業主」扱いにされてることもある（藁。
偽装派遣という用語は存在しない。
「偽装請負」の間違いだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
そんなことだから、数週間でPHPとSQLを適当に叩き込まれて
客先にポイ捨てされる人生なんだろ（藁
まず、自分の状況を把握してない奴隷が多いのも大問題だね。
てめーらは、請負なのに実質は派遣扱いになってるだけ。
もっとひどいヤツになると勝手に「個人事業主」扱いにされてることもある（藁。
休出して泊まり決定でこのスレみてるＳＥ＆ＰＧ
がんばれ〜
がんばれ〜
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:37:30 ID:FqUHxkrU0
客（→１５０万）：月１５０万出してるんだからこれくらいできるよね？
一次受け（１５０→１２０）：できるよね？
二次受け（１２０→１００）：できるよね？
三次受け（１００→８０）：まぁできるんじゃないか？
四次受け（８０→６０）：できるといいっすね
五次受け（６０→４０）：って言ってきているんだけどさ
本人（？？？）：無理っすｗｗｗｗ
一次受け（１５０→１２０）：できるよね？
二次受け（１２０→１００）：できるよね？
三次受け（１００→８０）：まぁできるんじゃないか？
四次受け（８０→６０）：できるといいっすね
五次受け（６０→４０）：って言ってきているんだけどさ
本人（？？？）：無理っすｗｗｗｗ
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:38:02 ID:J5LZQzTv0
久しぶりに、いい話だ。
これで日本も安心。
これで日本も安心。
うーん。
今やプログラマだけじゃなくSEとしても中国の人をいっぱい取ってるからなぁ・・・。
上場企業なんかも中国との先の仕事を見越してパイプを作ろうとしてるしね。
うまくいくかどうかはわかりませんが。
今やプログラマだけじゃなくSEとしても中国の人をいっぱい取ってるからなぁ・・・。
上場企業なんかも中国との先の仕事を見越してパイプを作ろうとしてるしね。
うまくいくかどうかはわかりませんが。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:38:23 ID:zABQm4fQ0
前の会社は残業代は
100 % 100
だった
100 % 100
だった
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:38:47 ID:DGNf+npO0
>>160
面接段階とかでも何でも、酷かった場合は求人元へ通報して
企業欄にコメント入れてもらっておく。
と同時にhttp://work.moe.hm/ へブラックリスト投入。
>>170
ここ数年はそういう詐欺的な面接させる派遣減ってないか？
俺の眼力が良くなったから、月５０時間くらいまでなのかな？
面接段階とかでも何でも、酷かった場合は求人元へ通報して
企業欄にコメント入れてもらっておく。
と同時にhttp://work.moe.hm/ へブラックリスト投入。
>>170
ここ数年はそういう詐欺的な面接させる派遣減ってないか？
俺の眼力が良くなったから、月５０時間くらいまでなのかな？
そういえば会社名書いたプレート持った顔写真の提出求められたな
出入りするわけでもないのに
納得逝かなかったから拒否したら居場所が無くなったっけｗ
ｗ付けてる場合じゃなかったけどな(´・ω・｀)
出入りするわけでもないのに
納得逝かなかったから拒否したら居場所が無くなったっけｗ
ｗ付けてる場合じゃなかったけどな(´・ω・｀)
上も下もボロボロで、
でも本当に優秀な人間も一握りで、
そいつらも消耗戦に突入していく…
誰もやらなくなるぞこんなの。
でも本当に優秀な人間も一握りで、
そいつらも消耗戦に突入していく…
誰もやらなくなるぞこんなの。
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:39:23 ID:5IJy0Jhw0
>>169
中小なら大丈夫と思う
中小なら大丈夫と思う
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:39:39 ID:hHg8LbfH0
>>172
全く出ないｗ
全く出ないｗ
知識一切無いニート歓迎してくれる？
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:41:04 ID:J5LZQzTv0
>>195
大歓迎だよ
大歓迎だよ
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:42:04 ID:7uX/A6g40
残業代出てない会社あるんだな。
初デスマ中なんだが、残業代が欲しくてたまらない。
初デスマ中なんだが、残業代が欲しくてたまらない。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:42:17 ID:0rcmkTal0
大手なんて会社によっちゃ8割派遣だしな、しかも4次受くらいのが過半数だった
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:42:42 ID:VKFZDTyJ0
2浪して日当駒船だが技術者になれる？
201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:43:28 ID:FqUHxkrU0
>199
技術者になれるかどうかはわからんが
SEにはなれるぞ
技術者になれるかどうかはわからんが
SEにはなれるぞ
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:43:36 ID:tOS9JQnX0
来て欲しいんなら給料増やすの当然だろうが。
馬鹿かこいつらは。
馬鹿かこいつらは。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:44:02 ID:wbU6n1Fg0
残業代の無い所は基本給はいいの？
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:44:52 ID:DGNf+npO0
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:45:30 ID:AxNz8OaK0
>>205
20万いかないけど、何か？
20万いかないけど、何か？
日本の技術者は買い叩かれる事が多いからな。中小企業の求人広告は奴隷募集の広告に見えたりもするし。
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:46:25 ID:wbU6n1Fg0
>>210
この春高校卒業とか？
この春高校卒業とか？
技術者が足りないのは確かだろうが
業界が欲しているのは奴隷だろ
業界が欲しているのは奴隷だろ
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:46:37 ID:zABQm4fQ0
>>189
いや個人的経験ではまだあると思うそういう嘘契約
勝手に月１００まで上げるからリーダーやらないかとか言われた
一番後にチーム入って一番業務に疎いはずの人間にリーダー頼む時点で末期だと思って断ったけど
いや個人的経験ではまだあると思うそういう嘘契約
勝手に月１００まで上げるからリーダーやらないかとか言われた
一番後にチーム入って一番業務に疎いはずの人間にリーダー頼む時点で末期だと思って断ったけど
>>210
おまえ自分の会社に対して売り込みすらできないんだな
おまえ自分の会社に対して売り込みすらできないんだな
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:47:40 ID:Y4YsMbMa0
そもそもSEって技術者と呼べるのか？
あまり専門的な職業とも思えないんだが。
あまり専門的な職業とも思えないんだが。
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:47:39 ID:0rcmkTal0
>>210
1年目の手取り額なら、ありかもしれないが・・・
1年目の手取り額なら、ありかもしれないが・・・
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:47:50 ID:FqUHxkrU0
>208
経験○年なんて飾りです
ｉｆ文つかえれば立派なプログラム歴３年なんです
経験○年なんて飾りです
ｉｆ文つかえれば立派なプログラム歴３年なんです
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:47:54 ID:AxNz8OaK0
>>214
いや、10年やってる
いや、10年やってる
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:48:24 ID:vk7LIzDL0
日本のＩＴ土方は首切りまくって
中国のＩＴ土方を入れよう♪
これで社会はうまい行くお＼(^o^)／
中国のＩＴ土方を入れよう♪
これで社会はうまい行くお＼(^o^)／
俺の知ってる限り
4重派遣4名、6重派遣1名いたな。
30名ぐらいのサンプル数だが。
3重派遣の連中はごろごろ（むしろ平均値）だが、よくよく訪ねてみると、奥があるのかもしれん。
4重派遣4名、6重派遣1名いたな。
30名ぐらいのサンプル数だが。
3重派遣の連中はごろごろ（むしろ平均値）だが、よくよく訪ねてみると、奥があるのかもしれん。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:48:46 ID:8k7/B/II0
ぽすどくつかってくれー
225 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 00:48:53 ID:3Zhw2kt50
＜￣￣￣>
￣＞／
／ ／
/ <＿＿＿/|
|＿＿＿_＿_／
／ ￣ ￣ ＼
／ ノ ＼ ＼
／ <●>::::::<●> ＼ あ、頭に載っているのは>>1乙じゃなくてウンコなんだから
| /// （__人__） /// | 変な勘違いしないでよね！
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
ぽこたんは、うんこ団2000万人の王様！
うんこ団2000万人は、組織を持っていません。あえて持たないし、
持ちたくても持つことができません。うんこ団の実態は、我々の
この瞬間の良心だからです。
うんこ団団員は、ぽこたんを王と崇めることで繋がっています。
￣＞／
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| /// （__人__） /// | 変な勘違いしないでよね！
＼ ｀ ⌒´ ／
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ぽこたんは、うんこ団2000万人の王様！
うんこ団2000万人は、組織を持っていません。あえて持たないし、
持ちたくても持つことができません。うんこ団の実態は、我々の
この瞬間の良心だからです。
うんこ団団員は、ぽこたんを王と崇めることで繋がっています。
とりあえず、中に入ってからステップアップしていけばいいんじゃないか？
元請に近づいたからと言って楽になるわけじゃないけど、年収はあがるから。
富○通本体とか、○立本体とか、新卒で入ろうとするとそれなりの学歴が必要だが、
転職で滑り込むならハードルはけっこう下がったりするし。
元請に近づいたからと言って楽になるわけじゃないけど、年収はあがるから。
富○通本体とか、○立本体とか、新卒で入ろうとするとそれなりの学歴が必要だが、
転職で滑り込むならハードルはけっこう下がったりするし。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:49:47 ID:8Sl2f2bHO
優秀な奴を死ぬまでこき使ってりゃ人手も不足するさ。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:50:32 ID:5IJy0Jhw0
そりゃあ学生も逃げる
>>218
使い方の幅が広いんだよ。
アプリのSEだっているしネットワークのSEだっているし、サーバのSEだっているし、ホストのSEだっているし、
ｱﾌﾟﾗｲｱﾝｽのSEだっているし、etc・・・
さらにさらに技術的に言えば・・・どんどん専門的になってくるぞ。
使い方の幅が広いんだよ。
アプリのSEだっているしネットワークのSEだっているし、サーバのSEだっているし、ホストのSEだっているし、
ｱﾌﾟﾗｲｱﾝｽのSEだっているし、etc・・・
さらにさらに技術的に言えば・・・どんどん専門的になってくるぞ。
もうどうでもいい 疲れたよ・・・
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:52:05 ID:wbU6n1Fg0
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:52:10 ID:xVvgEZyTO
弟が大学の三年なんだが
なんか心配になってきたわ
ＩＴでまともな職種ないのかね？
なんか心配になってきたわ
ＩＴでまともな職種ないのかね？
234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:52:41 ID:5PEBCUJ4O
人間の限界点を試せるから楽しいと言ってる知り合いがいた
死んじゃったけど
死んじゃったけど
今の就職活動してる学生も賢いしなあ
PCネットは趣味だけどIT業界は嫌だってのが多い
PCネットは趣味だけどIT業界は嫌だってのが多い
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:53:02 ID:DGNf+npO0
>でも月65万もらえるなら、正社員よりもいいかもしれないでしょ？
シスアドクラスのヘルプで個人事業主で３５万ってどう思う？
>いや個人的経験ではまだあると思うそういう嘘契約
でも５重派遣とか、残業５０時間以上とかひどいのは
ここ数年でかなり減った気がするぞ。
ってか、ここの技術職連中は、人材難の「深刻化」を肌で感じてるのか？
俺はヘルプという、若干女と競合する職種に転向したから分からん。
シスアドクラスのヘルプで個人事業主で３５万ってどう思う？
>いや個人的経験ではまだあると思うそういう嘘契約
でも５重派遣とか、残業５０時間以上とかひどいのは
ここ数年でかなり減った気がするぞ。
ってか、ここの技術職連中は、人材難の「深刻化」を肌で感じてるのか？
俺はヘルプという、若干女と競合する職種に転向したから分からん。
>>234
(-人-)
(-人-)
240 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:53:30 ID:AxNz8OaK0
241 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 00:54:45 ID:3Zhw2kt50
明日、トラ技の今月号を買ってフリーの軍事用ウィルスを
開発できるようプログラミングも勉強しようかな？
開発できるようプログラミングも勉強しようかな？
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:55:11 ID:vfMJ10nz0
インド、中国との原価勝負できる安い人大募集です。
偽装請負一人雇う金があるならインド人５人のオフショア開発できるし。
偽装請負一人雇う金があるならインド人５人のオフショア開発できるし。
おいらも客先いくときは別の会社の名刺もってごー＼(^o^)／
転職して事務屋やりたいわー
転職して事務屋やりたいわー
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:55:27 ID:buNnjH74i
上のABC問題の答え教えてくれ。気になって眠れんw
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:55:31 ID:zABQm4fQ0
>>185
燃え尽きたら、そうなるよな。
円ジャパンとかのスキル登録の内容更新をするのもだるいよね。
>>193
中小ですか。まあ、出入りの協力会社で、
プロパーより給料いい会社もあったし、
会社の大きさと給料は案外比例しないよね。
燃え尽きたら、そうなるよな。
円ジャパンとかのスキル登録の内容更新をするのもだるいよね。
>>193
中小ですか。まあ、出入りの協力会社で、
プロパーより給料いい会社もあったし、
会社の大きさと給料は案外比例しないよね。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:55:58 ID:FqUHxkrU0
>229
客から仕事ひっぱってきたり単価交渉したり
見積もり作成したり請求書書いたり検収もらいにいったり
進捗管理したり予算と実績の管理したり
人員計画作成して要員配置したり、ときどき面談したり
客や上長やPGへの説明資料作成したり
設計したり開発したりテストしたり客と折衝したりPGの愚痴きいたり
外注営業の単価交渉をあしらったり不具合でたら客に詫びいれたり
SEの仕事って幅広いよね
客から仕事ひっぱってきたり単価交渉したり
見積もり作成したり請求書書いたり検収もらいにいったり
進捗管理したり予算と実績の管理したり
人員計画作成して要員配置したり、ときどき面談したり
客や上長やPGへの説明資料作成したり
設計したり開発したりテストしたり客と折衝したりPGの愚痴きいたり
外注営業の単価交渉をあしらったり不具合でたら客に詫びいれたり
SEの仕事って幅広いよね
>>237
それは多重派遣じゃないのか？
それは多重派遣じゃないのか？
251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:57:46 ID:MQj8arzg0
今年の新卒の４割が辞めていった。
そういえば２年ぐらい前、年金システム関連でCOBOLきる人材探しまくってたなあ
４０〜５０代の技術者なんかあんまいないよなｗ
４０〜５０代の技術者なんかあんまいないよなｗ
254 ：無責任：2008/08/03(日) 00:58:09 ID:dKFFdBBt0
ほんと日本の技術は終わってるな、品質も悪いし価格も高い。
いったいどうなってるんだろう。
大企業儲けすぎ？
いったいどうなってるんだろう。
大企業儲けすぎ？
>>238
とりあえず
『あれってどうなりましたっけ？』→アレじゃ分からないだろが。
『マウスが何かカーソル飛ぶんですよね……』→CPU負荷100%かつメモリ使い切ってるだけじゃい！
『XXと設定したんだから当然じゃないですか！』→うん、何でそんな設定にしたのか聞いてるんだよこっちは。
『何かいつもと違う画面が出てるんですけど……』→画面に英文でエラー原因書いてるよね？
私の周りは深刻な気がする。
とりあえず
『あれってどうなりましたっけ？』→アレじゃ分からないだろが。
『マウスが何かカーソル飛ぶんですよね……』→CPU負荷100%かつメモリ使い切ってるだけじゃい！
『XXと設定したんだから当然じゃないですか！』→うん、何でそんな設定にしたのか聞いてるんだよこっちは。
『何かいつもと違う画面が出てるんですけど……』→画面に英文でエラー原因書いてるよね？
私の周りは深刻な気がする。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:58:38 ID:AxNz8OaK0
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:58:40 ID:81c2dcRG0
ぶっちゃけるとシステム運用は楽だぞ
おっさんでも出来る仕事だから逆に人余りだが
おっさんでも出来る仕事だから逆に人余りだが
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:58:41 ID:hHg8LbfH0
>>205
残業代にあわせて基本給が変わるんだよ
残業代にあわせて基本給が変わるんだよ
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:59:19 ID:VIt/5jHY0
細分化されすぎてどのスキル身に付ければ良いのかわかんねーんだよIT関係は
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:59:49 ID:DGNf+npO0
>>226
国防とか世界的大手企業とか、やたらでかい仕事が簡単に携われるよなｗ
>>229
それを言うなら、ＳＡ ＳＥ ＣＥ ＰＭ と、細分化した略称も多い。
>>242
数億規模の開発にならないと、海外開発するリスクをカバーできないと思う。
>税金やら社会保険料やら全部払わないことで３倍近く貰えたりするの？
いや、せいぜい２倍程度だが、それくらいに成る。
国防とか世界的大手企業とか、やたらでかい仕事が簡単に携われるよなｗ
>>229
それを言うなら、ＳＡ ＳＥ ＣＥ ＰＭ と、細分化した略称も多い。
>>242
数億規模の開発にならないと、海外開発するリスクをカバーできないと思う。
>税金やら社会保険料やら全部払わないことで３倍近く貰えたりするの？
いや、せいぜい２倍程度だが、それくらいに成る。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:59:56 ID:tttkzZVg0
最近、インドは単価勝負ではないんだってね。
日本だけみたいよ。単価でインド人雇おうなんて発想してる
日本のIT系企業の経営者に足りないものははっきりしてるわな
年々進化する技術を使った新しいものの創造をしなきゃいけないのに
日本流の御用聞きに徹底して、そのためだけに名だけ技術者の
文系あがりをすりつぶす業界
日本だけみたいよ。単価でインド人雇おうなんて発想してる
日本のIT系企業の経営者に足りないものははっきりしてるわな
年々進化する技術を使った新しいものの創造をしなきゃいけないのに
日本流の御用聞きに徹底して、そのためだけに名だけ技術者の
文系あがりをすりつぶす業界
>>261
投資で3億かせぐスキルを身に着けるのが一番いいよ
投資で3億かせぐスキルを身に着けるのが一番いいよ
>>233
職種よりもどういう会社に就職するかによると思う。
職種よりもどういう会社に就職するかによると思う。
>>248
そうそう。
そういうとこまでやらせておきながらその給料かよ！！
つって、できる人が転職してくんだ。
上場企業なら我慢しておけばそのうち給料の上がりがグーンとなるけど、
特定派遣なんかで派遣先でそこまで頑張ってる人はどうにもならん。
そうそう。
そういうとこまでやらせておきながらその給料かよ！！
つって、できる人が転職してくんだ。
上場企業なら我慢しておけばそのうち給料の上がりがグーンとなるけど、
特定派遣なんかで派遣先でそこまで頑張ってる人はどうにもならん。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:01:13 ID:AxNz8OaK0
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:01:22 ID:xVvgEZyTO
>>250
弟＼(^O^)／ｵﾜﾀ
弟＼(^O^)／ｵﾜﾀ
272 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 01:01:56 ID:3Zhw2kt50
2ちゃんではさー、文系理系の枠組みで文系を無知と叩くけど、
ゲイツは法学部だったし、もこゆきさん（FOX）は経済を
学んだんだよね。
ビジネスセンスも大事だということだよね。
ゲイツは法学部だったし、もこゆきさん（FOX）は経済を
学んだんだよね。
ビジネスセンスも大事だということだよね。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:02:13 ID:zABQm4fQ0
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:02:15 ID:QudtfRZ50
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:02:26 ID:CuD6MXNV0
辞めて独立すりゃ良いのにね。
ま、そんな能力ないからSEなんかやってるんだろうけどねｗ
俺も派遣常駐SEがイヤになったから、自分でWebサービスの会社立てた。
資金さえ集まれば、何とかなるよ。
ま、そんな能力ないからSEなんかやってるんだろうけどねｗ
俺も派遣常駐SEがイヤになったから、自分でWebサービスの会社立てた。
資金さえ集まれば、何とかなるよ。
もう６かよ！（；^ω^）
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:02:59 ID:K9SvxHfC0
板前→ＳＥ
バイト→ＳＥ
フリーター→ＳＥ
この業界、こんなんばっかり
まともな人だったら絶対就職しない。いくとこなくて最後の選択で入る人多い
バイト→ＳＥ
フリーター→ＳＥ
この業界、こんなんばっかり
まともな人だったら絶対就職しない。いくとこなくて最後の選択で入る人多い
>>213
よくそういうこと言うけど、個人事業主でも月65万あれば、正社員の手取り22万とは比べものにならないくらいよ。
まあ、一部上場してるような一流企業だと、正社員のメリットは別の所にあるから、比較しづらいけど。
無名の開発会社で正社員するくらいなら、請負でやった方が全然稼げる。
よくそういうこと言うけど、個人事業主でも月65万あれば、正社員の手取り22万とは比べものにならないくらいよ。
まあ、一部上場してるような一流企業だと、正社員のメリットは別の所にあるから、比較しづらいけど。
無名の開発会社で正社員するくらいなら、請負でやった方が全然稼げる。
280 ：２次ヘルプ：2008/08/03(日) 01:03:15 ID:DGNf+npO0
涼しくなったら転職活動するので、是非教えて下さい。
ヘルプデスクの人材難は、緩和してますか？ 深刻化してますか？
ヘルプデスクの人材難は、緩和してますか？ 深刻化してますか？
ヘルプデスクの人材難は、緩和してますか？ 深刻化してますか？
ヘルプデスクの人材難は、緩和してますか？ 深刻化してますか？
ヘルプデスクの人材難は、緩和してますか？ 深刻化してますか？
ヘルプデスクの人材難は、緩和してますか？ 深刻化してますか？
281 ：やる夫 プロジェクト ◆D1e8pGTAEE ：2008/08/03(日) 01:03:20 ID:rnQDEI8v0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | システムエンジニアは低能な連中が最後に行き着くところだお
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 優秀なやつは、みんな公務員になるお！！！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ (⌒)
＞ ﾉ ~.ﾚ-r┐､
/ ノ__ | .| | |
| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
| ￣｀ー┬--‐‐´
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | システムエンジニアは低能な連中が最後に行き着くところだお
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 優秀なやつは、みんな公務員になるお！！！
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＼ `ー'´ (⌒)
＞ ﾉ ~.ﾚ-r┐､
/ ノ__ | .| | |
| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
| ￣｀ー┬--‐‐´
282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:04:01 ID:zABQm4fQ0
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:04:33 ID:mkl7C7940
だいたい今の日本の社会そのものが非効率なんだから
会社の業務や何やらをそのまま電子化したらクソシステムしかできないわな
そんなしょうもないシステム作るのに金かけ杉＆人集め杉
インド人だってこんな国の案件やりたがらねぇって
会社の業務や何やらをそのまま電子化したらクソシステムしかできないわな
そんなしょうもないシステム作るのに金かけ杉＆人集め杉
インド人だってこんな国の案件やりたがらねぇって
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:04:45 ID:MQj8arzg0
>>280
派遣サイトとかみてみ、時給とかばりばりさがってるぜー
派遣サイトとかみてみ、時給とかばりばりさがってるぜー
287 ：無責任：2008/08/03(日) 01:05:01 ID:dKFFdBBt0
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:05:41 ID:mhFdixNpO
使えない根性無しのゆとり糞ガキなんざ雇う
それこそ「ゆとり」なんざあるまいに
それこそ「ゆとり」なんざあるまいに
289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:06:30 ID:xVvgEZyTO
お前らありがとう
とりあえずやる気はあるし勉強もしてるみたいだからそのままにしておく
駄目だったら俺のパン屋で雇うわ
とりあえずやる気はあるし勉強もしてるみたいだからそのままにしておく
駄目だったら俺のパン屋で雇うわ
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:06:52 ID:/mI76WOKO
ゲーム作りたくて情報系行こうかと思ったけど親戚に鬱になった上に離婚したプログラマがいるから
ゲーム作りは同人でやっていくことにした
ゲーム作りは同人でやっていくことにした
291 ：２次ヘルプ：2008/08/03(日) 01:06:58 ID:DGNf+npO0
ってか、同じ人材でも、
正社員だったら２５万 派遣なら３５万 個人事業主なら４５万
正社員だったら２５万 派遣なら３５万 個人事業主なら４５万
正社員だったら２５万 派遣なら３５万 個人事業主なら４５万
とかに成らない？
正社員だったら２５万 派遣なら３５万 個人事業主なら４５万
正社員だったら２５万 派遣なら３５万 個人事業主なら４５万
正社員だったら２５万 派遣なら３５万 個人事業主なら４５万
とかに成らない？
無能な連中が経営をしているとこうなるといういい見本だな。
涙流して後悔しろやｗｗｗｗｗｗ
涙流して後悔しろやｗｗｗｗｗｗ
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:08:15 ID:0p4l1QpK0
そろそろ寝ようよ…
ゲームプログラマーは総じてレベル高いよ。その割に待遇が悪い。よほどゲーム作りが好きでなければやってられないと思う。
まあ、ウェブ系とか業務アプリ作るより、達成感とかやりがいはずっとあるとは思うけどね。
まあ、ウェブ系とか業務アプリ作るより、達成感とかやりがいはずっとあるとは思うけどね。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:08:29 ID:5IJy0Jhw0
このスレは伸びる！
296 ：無責任：2008/08/03(日) 01:08:47 ID:dKFFdBBt0
298 ：やる夫 プロジェクト ◆D1e8pGTAEE ：2008/08/03(日) 01:09:13 ID:rnQDEI8v0
＿＿＿_
／ ― ―＼
. ／ （●） （●）＼
／ （__人__） ＼ カタカタ システムエンジニアは理系ではないお
| ｀ ⌒´ |
＼ ／ 技術者でもないお 恥を知れお
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣`ｌ
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:09:25 ID:GTmdtPhY0
IT部門を敬遠してるのは自分の能力に自信のない負け犬だけだよ。
ＩＴを３Ｋ７Ｋなんていってるのは底辺のＩＴ奴隷だけ。
ＩＴは会社を選んで能力あれば年収1〜2000万はもらえる。
要するに有能、無能、がはっきりでる業種の一つ
無能はさっさと見切りをつける方がいい。
ちなみにＩＴ分野だと派遣の場合も時給5千円以上がある。
派遣が5千円もらえるのだから会社は派遣会社にそれ以上出してることになる。
能力さえあればＩＴは正社員でも派遣でも悪くない条件になる。
ＩＴを３Ｋ７Ｋなんていってるのは底辺のＩＴ奴隷だけ。
ＩＴは会社を選んで能力あれば年収1〜2000万はもらえる。
要するに有能、無能、がはっきりでる業種の一つ
無能はさっさと見切りをつける方がいい。
ちなみにＩＴ分野だと派遣の場合も時給5千円以上がある。
派遣が5千円もらえるのだから会社は派遣会社にそれ以上出してることになる。
能力さえあればＩＴは正社員でも派遣でも悪くない条件になる。
300 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 01:09:45 ID:3Zhw2kt50
>34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:55:19 ID:j+3CLP+t0
>>>22
>NRIは就職偏差値、激務度ともに最高レベルなんだが
>ブラッキーなのかそうでないのかどっちなんだ！？
いい会社だと思うよ。小生を最も長期間使ってくれた会社です。
>>>22
>NRIは就職偏差値、激務度ともに最高レベルなんだが
>ブラッキーなのかそうでないのかどっちなんだ！？
いい会社だと思うよ。小生を最も長期間使ってくれた会社です。
リアルでSEかPGしか知らないヤツってなんなの？馬鹿なの？
このスレのヤツは多分知ってるだろうけど
このスレのヤツは多分知ってるだろうけど
>>294
ゲーム関係も、アメリカには博士とかゴロゴロしてるらしいからなあ…
日本で、「東工大で博士号とりました。ポリフォニーデジタルに入社してエンジンを画像担当します」とか言ったら、
親が泣きそうな気がする。
ゲーム関係も、アメリカには博士とかゴロゴロしてるらしいからなあ…
日本で、「東工大で博士号とりました。ポリフォニーデジタルに入社してエンジンを画像担当します」とか言ったら、
親が泣きそうな気がする。
文系理系での対立軸って典型的な２ちゃんねる脳だから・・・
実際に仕事すれば半年で文系理系関わらず
ヘタレはヘタレってわかるけどね。
実際に仕事すれば半年で文系理系関わらず
ヘタレはヘタレってわかるけどね。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:10:56 ID:FoBlXfPf0
数学のできない大学生なんて作るなよ
大学の原点に還るべき
大学の原点に還るべき
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:11:02 ID:MQj8arzg0
おまえら、どうせ辞めるなら、元請けを偽装請負と多重派遣で、告訴してから辞めろよ。
307 ：やる夫 プロジェクト ◆D1e8pGTAEE ：2008/08/03(日) 01:11:22 ID:rnQDEI8v0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／. （●） （●） ＼
| . （__人__） | やっぱり、理系の大学を出たんなら、ＳＥじゃなくて
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | ＰＧじゃなくて、もっと知的で、やりがいのある技術職につきたい
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ もんじゃないのかお？ やる夫は中退だからよく分からんがお
（ちなみに今は二ート）
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／. （●） （●） ＼
| . （__人__） | やっぱり、理系の大学を出たんなら、ＳＥじゃなくて
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | ＰＧじゃなくて、もっと知的で、やりがいのある技術職につきたい
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ もんじゃないのかお？ やる夫は中退だからよく分からんがお
（ちなみに今は二ート）
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:11:24 ID:zABQm4fQ0
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:11:26 ID:hHg8LbfH0
>>289
弟のためを思うなら、業界の実情の全てを教えて、考え改めさせた方が良い
弟のためを思うなら、業界の実情の全てを教えて、考え改めさせた方が良い
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:11:49 ID:7fRR5PRX0
312 ：２次ヘルプ：2008/08/03(日) 01:12:33 ID:DGNf+npO0
>>230
一般的に、サラリーマンの手取りは、その人が会社に落とした金額から、
経費を引いて、税金や社会保険を控除すると、１／３になるらしい
で、質問が誰が誰にがよくわからんのだけど、
個人事業主の場合は、総額でもらった中から、今まで会社が払っててくれた分を
自分で払う事になるので、手元に残る金はそんなに多くない。
ボーナスもないし、退職金もないしね
ちなみにサラリーマンの場合、税金は当たり前として、社会保険を払うのは会社の義務なので、
交渉しても３倍もらえる事はない(そもそも経費の分は引かれるので３倍はありえない）。
たまに社会保険を払ってくれてない会社もあるが、どんな会社が払ってくれないのか
想像してもらえば、３倍払ってくれる事は無い事はわかると思う。
一般的に、サラリーマンの手取りは、その人が会社に落とした金額から、
経費を引いて、税金や社会保険を控除すると、１／３になるらしい
で、質問が誰が誰にがよくわからんのだけど、
個人事業主の場合は、総額でもらった中から、今まで会社が払っててくれた分を
自分で払う事になるので、手元に残る金はそんなに多くない。
ボーナスもないし、退職金もないしね
ちなみにサラリーマンの場合、税金は当たり前として、社会保険を払うのは会社の義務なので、
交渉しても３倍もらえる事はない(そもそも経費の分は引かれるので３倍はありえない）。
たまに社会保険を払ってくれてない会社もあるが、どんな会社が払ってくれないのか
想像してもらえば、３倍払ってくれる事は無い事はわかると思う。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:12:56 ID:p0pAIuVw0
まあ日本は長期的思考が苦手ね。ITなんてグローバル競争なのに
即戦力だなんだで人材育成に手抜いてるからな。新興国なんて
国家レベルで技術者養成してる。
即戦力だなんだで人材育成に手抜いてるからな。新興国なんて
国家レベルで技術者養成してる。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:13:30 ID:MQj8arzg0
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:13:40 ID:pe9Uwmd90
仕事できるSEは2chなんかで愚痴なんかしません。
318 ：やる夫 プロジェクト ◆D1e8pGTAEE ：2008/08/03(日) 01:13:47 ID:rnQDEI8v0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／. （●） （●） ＼
| . （__人__） | 今の時代、地方公務員になって、安定した収入を得るのが
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | 一番の勝ち組である事は分かってるお
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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／ ＿ノ ヽ__＼
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| . （__人__） | 今の時代、地方公務員になって、安定した収入を得るのが
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320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:14:09 ID:AxNz8OaK0
>>313
ボーナスって何ですか？
ボーナスって何ですか？
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:14:27 ID:hHg8LbfH0
>>320
使い道のない余分な給料
使い道のない余分な給料
323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:14:59 ID:LyMlaarG0
SEはPGを兼ねることが多いからSEは大変。俺PGだけど残業多くても
楽な商売だと思う。営業みたいにお客さんとしゃべらなくていいしね。
楽な商売だと思う。営業みたいにお客さんとしゃべらなくていいしね。
324 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/08/03(日) 01:15:01 ID:QOLZ+NW00
>>279
年金とか社会保険もあるけど、正社員なら会社負担になる経費も自己負担だし
（所得控除されて税金は安くなるけど）、雇用保険もないからねー
自分の感覚としては正社員時の２．５倍以上でなんとかギリギリかなって感じ
年金とか社会保険もあるけど、正社員なら会社負担になる経費も自己負担だし
（所得控除されて税金は安くなるけど）、雇用保険もないからねー
自分の感覚としては正社員時の２．５倍以上でなんとかギリギリかなって感じ
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:15:48 ID:uREROIW80
即戦力って要は「お前を教育する気はないから」って言ってるわけだからねえ。
４年前に、ＩＴ辞めて地元のではちと大きな建設会社の総務部に事務職で転がり込んだ＠今３６歳。
総務付きの社内ＳＥという立場で、社内のネットワークから社内業務システムの開発運用まで一人で
回しているが、バカな上流のＳＥとかいないのでホント楽。
社内システムに関しては設計から開発まで一人でやらねばならないが、別に押し迫った納期とかないし、
好きなように作れるし。自分の中では大学時代にやってたフリーウェアの開発の延長みたいな感じに
なってる。正直、楽しい。
今は、ＳＥ業務意外に、人事・労務・経理、給与計算なんかもやってるので、変にスキルアップしてるし。
今思えば、ぎりぎりのタイミングでの転職だったが、手取りで２６万くらいもらってるし、月末月初以外は
ほとんど定時だし、遅くても８時には会社出てるし、正直二度とＩＴには戻ろうと思わない。
残業代全部出るし。
なによりも、早く帰れて、家族と過ごしたり、趣味に費やせる時間がいっぱいあるのが嬉しい。
この国の腐ったＩＴ業界なんてホント未来ないんだから、入らない、続けない・・が吉。
総務付きの社内ＳＥという立場で、社内のネットワークから社内業務システムの開発運用まで一人で
回しているが、バカな上流のＳＥとかいないのでホント楽。
社内システムに関しては設計から開発まで一人でやらねばならないが、別に押し迫った納期とかないし、
好きなように作れるし。自分の中では大学時代にやってたフリーウェアの開発の延長みたいな感じに
なってる。正直、楽しい。
今は、ＳＥ業務意外に、人事・労務・経理、給与計算なんかもやってるので、変にスキルアップしてるし。
今思えば、ぎりぎりのタイミングでの転職だったが、手取りで２６万くらいもらってるし、月末月初以外は
ほとんど定時だし、遅くても８時には会社出てるし、正直二度とＩＴには戻ろうと思わない。
残業代全部出るし。
なによりも、早く帰れて、家族と過ごしたり、趣味に費やせる時間がいっぱいあるのが嬉しい。
この国の腐ったＩＴ業界なんてホント未来ないんだから、入らない、続けない・・が吉。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:16:44 ID:z14aAro80
日本の主要産業は
パチンコ・サラ金・派遣会社
だから問題ない
パチンコ・サラ金・派遣会社
だから問題ない
329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:17:16 ID:xVvgEZyTO
330 ：２次ヘルプ：2008/08/03(日) 01:17:22 ID:DGNf+npO0
>交通費なし、退職金なし、食事手当てなし、有休なし、住宅手当なし、ボーナスなし
非有名ＩＴ正社員を想定して、↑で出るのって交通費と寸志ボーナスくらいじゃね？
非有名ＩＴ正社員を想定して、↑で出るのって交通費と寸志ボーナスくらいじゃね？
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:17:39 ID:AxNz8OaK0
中小に転職で入ってくる人間の６割がうつ病経験者ですよ この業界は
>>332
数字と判らんが、匂いで判るよね。。
数字と判らんが、匂いで判るよね。。
「IT業界は、銃を持たせて、使い方教えずに戦場へ送り出すようなもの」とは上手く言ったものだ。
PGって仕事はPC1台あれば他に何にも要らないんだよ。
70万で仕事受けたら、そのまま自分の収入になる。
このスレでも散々出てくるように、能力の高いPGほど無茶な仕事をさせられるのがこの業界。
それでいて給料変わらないんだから、頑張るだけ損。儲かるのは経営者だけ。
優秀な奴はさっさと独立した方がいいよ。
まあ、駄目な奴は会社にしがみついた方がいいと思うけどね。
70万で仕事受けたら、そのまま自分の収入になる。
このスレでも散々出てくるように、能力の高いPGほど無茶な仕事をさせられるのがこの業界。
それでいて給料変わらないんだから、頑張るだけ損。儲かるのは経営者だけ。
優秀な奴はさっさと独立した方がいいよ。
まあ、駄目な奴は会社にしがみついた方がいいと思うけどね。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:19:40 ID:gv0xc5+Q0
「俺プログラミングできないから」って
真顔で言ってのけるSEについ最近遭遇したよ。
真顔で言ってのけるSEについ最近遭遇したよ。
>>329
旧帝？
それなら、電力とかガスとかのインフラ系に入って社内SEやればいいよ。
NTT持株の研究所に行って、研究よりの仕事をするのもいいかもしれない。
あるいは、新日鉄Solあたりの比較的まったり系上位SIerを狙うとか。
たぶん、それがこの世界で幸せになれる、数少ないルートだと思う。
旧帝？
それなら、電力とかガスとかのインフラ系に入って社内SEやればいいよ。
NTT持株の研究所に行って、研究よりの仕事をするのもいいかもしれない。
あるいは、新日鉄Solあたりの比較的まったり系上位SIerを狙うとか。
たぶん、それがこの世界で幸せになれる、数少ないルートだと思う。
>>304
プログラムでいろんな物を動かすのが好きなので
ゲームも好きだから友人とゲームコンテストに応募したりしています
漠然とゲーム会社でゲームを作りたいなぁ…なんて思っていました
ただ、親戚の青ざめて死んだような顔が全てを語っていました
プログラムでいろんな物を動かすのが好きなので
ゲームも好きだから友人とゲームコンテストに応募したりしています
漠然とゲーム会社でゲームを作りたいなぁ…なんて思っていました
ただ、親戚の青ざめて死んだような顔が全てを語っていました
>>334
え？銃を持たせてもらえんのかよ。現場で拾うんじゃないのか。
え？銃を持たせてもらえんのかよ。現場で拾うんじゃないのか。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:20:51 ID:zABQm4fQ0
>>336
え？俺の出会う自称SEの８割はそんな感じだけど・・・
え？俺の出会う自称SEの８割はそんな感じだけど・・・
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:20:54 ID:K9SvxHfC0
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:22:07 ID:DGNf+npO0
>>327
都心の低レベルＩＴからしても、（ ´,_ゝ｀）な待遇ではあるが
将来の安定とか考えると、まあまあかなと思うな。
>能力の高いPGほど無茶な仕事をさせられるのがこの業界。
>それでいて給料変わらないんだから、頑張るだけ損
切られない自信があるなら、
所属会社経由で給与交渉したら良いだけなのにねｗ
都心の低レベルＩＴからしても、（ ´,_ゝ｀）な待遇ではあるが
将来の安定とか考えると、まあまあかなと思うな。
>能力の高いPGほど無茶な仕事をさせられるのがこの業界。
>それでいて給料変わらないんだから、頑張るだけ損
切られない自信があるなら、
所属会社経由で給与交渉したら良いだけなのにねｗ
345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:22:17 ID:GTmdtPhY0
>>335
給料換わらないのは無能だからだよ。
あとＰＧは建築でいったら大工。高卒が多い。
給料良くなる土壌が最初からない。
ＳＥは建築でいったら設計。
まともな企業は大卒ばっか。
高給とる企業のＳＥや営業は東大以下難関大学出身が多い。
能力高くてもＰＧとＳＥでとＰＧは奴隷になるしかない。
給料換わらないのは無能だからだよ。
あとＰＧは建築でいったら大工。高卒が多い。
給料良くなる土壌が最初からない。
ＳＥは建築でいったら設計。
まともな企業は大卒ばっか。
高給とる企業のＳＥや営業は東大以下難関大学出身が多い。
能力高くてもＰＧとＳＥでとＰＧは奴隷になるしかない。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:23:34 ID:zABQm4fQ0
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:23:51 ID:sPOVIzBD0
建設業界の腐った構造をそのまま持ってきたような感じか?
でもやりとりするのは不動産じゃなくシステムだからよりたちが悪い、と。
でもやりとりするのは不動産じゃなくシステムだからよりたちが悪い、と。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:25:04 ID:xVvgEZyTO
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:25:18 ID:9jOplVPx0
ゲーム作りなめんな。
各種のプログラミングはもちろん、ネットワークサーバ・クライアント開発、プロトコル設計もやるし
3Dモデリング・Maya/Max等の3Dソフトのプラグインも書くし、ついでに2D絵も描けたりして、
ゲーム中のエフェクトも作ったり、絵コンテ描いたり、とにかく何でもやらされる。
いろいろ転職でサーバアプリから、WEBシステム開発・運用その他もろもろやったけど
ゲームが一番必要となるスキルが多い。
さらにいうと、気合入れて作ってもなかなか売れないから収入が低いｗｗｗｗｗ
各種のプログラミングはもちろん、ネットワークサーバ・クライアント開発、プロトコル設計もやるし
3Dモデリング・Maya/Max等の3Dソフトのプラグインも書くし、ついでに2D絵も描けたりして、
ゲーム中のエフェクトも作ったり、絵コンテ描いたり、とにかく何でもやらされる。
いろいろ転職でサーバアプリから、WEBシステム開発・運用その他もろもろやったけど
ゲームが一番必要となるスキルが多い。
さらにいうと、気合入れて作ってもなかなか売れないから収入が低いｗｗｗｗｗ
350 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 01:25:23 ID:3Zhw2kt50
>247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 00:55:52 ID:7fRR5PRX0
>>>241
>今月号はUSBマイコンじゃなかった？
>なぜウィルス？
軍事用ウィルスは絶対必用。プログラミングをやるきっかけというか、
過去に若松のマイコンキットを2つ作ったけど、回路を焼いてしまったのか
USBシリアルではダメだったのか、ファームの転送ができなかったんですよ。
USBマイコンならこの心配がないし全国的に配布される付録だから不良品の
心配もなさそうだから、プログラミングの勉強にはいいかなーと思ったのです。
>>>241
>今月号はUSBマイコンじゃなかった？
>なぜウィルス？
軍事用ウィルスは絶対必用。プログラミングをやるきっかけというか、
過去に若松のマイコンキットを2つ作ったけど、回路を焼いてしまったのか
USBシリアルではダメだったのか、ファームの転送ができなかったんですよ。
USBマイコンならこの心配がないし全国的に配布される付録だから不良品の
心配もなさそうだから、プログラミングの勉強にはいいかなーと思ったのです。
板違いも甚だしいな
日本の会社は2倍優秀だから、給料倍になるわけじゃない。
1人月の仕事を2週間で納品しても、次の日には別の仕事を割り当てられるだけ。
が、独立してやれば、人月70万の仕事を月に2本やれば140万の収入だ。
システム開発者って言うのは、優秀な奴は凡人より5倍10倍の生産性を持ちうるって言う、結構まれな職種。
1人月の仕事を2週間で納品しても、次の日には別の仕事を割り当てられるだけ。
が、独立してやれば、人月70万の仕事を月に2本やれば140万の収入だ。
システム開発者って言うのは、優秀な奴は凡人より5倍10倍の生産性を持ちうるって言う、結構まれな職種。
353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:26:02 ID:mxIr4lTa0
354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:26:09 ID:MQj8arzg0
だから、偽装請負と多重派遣を告発しなきゃ何も改善しないよ。
この業界の腐敗は、使われる方にも責任があるんだよ。
この業界の腐敗は、使われる方にも責任があるんだよ。
苦労する割に給料安いから夢も希望も無い
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:27:22 ID:B1udfXZJ0
金融系の汎用機でまったりCOBOLがいいよん
行き過ぎたＣＳ志向により、
システムを利用するユーザが妄想の世界でシステム構想を練るのが一番の問題である。
そもそも基幹業務フローが企業ごとに根本的に異なるのは日本だけ。
よって、我儘な顧客のために基幹システムをオーダーメイドで開発する。
そりゃ、費用もかかるし品質も落ちるのは当たり前。
行き過ぎたＣＳ志向がこの業界を潰している
システムを利用するユーザが妄想の世界でシステム構想を練るのが一番の問題である。
そもそも基幹業務フローが企業ごとに根本的に異なるのは日本だけ。
よって、我儘な顧客のために基幹システムをオーダーメイドで開発する。
そりゃ、費用もかかるし品質も落ちるのは当たり前。
行き過ぎたＣＳ志向がこの業界を潰している
個人事業主だけどサラリーマンの22万/月とイコールとは思えない。
ちゃんと税金対策してないんだろ。
去年はコンスタントに70万/月収入があったが
所得税なんて8万くらいだったぞ
退職金も出ない、残業代も出ない会社だったら個人の方がまし。
安定って言葉に目くらまし食ってるんじゃ。
この業界、中小企業は一寸先は闇。
ちゃんと税金対策してないんだろ。
去年はコンスタントに70万/月収入があったが
所得税なんて8万くらいだったぞ
退職金も出ない、残業代も出ない会社だったら個人の方がまし。
安定って言葉に目くらまし食ってるんじゃ。
この業界、中小企業は一寸先は闇。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:30:01 ID:AxNz8OaK0
364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:30:19 ID:xVvgEZyTO
>>349
下手すると大手同人サークルの方が儲かるとか聞いたな
下手すると大手同人サークルの方が儲かるとか聞いたな
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:30:25 ID:DGNf+npO0
相変わらずこのスレ住人からするとITでも平和な所に勤めてるなとつくづく思う。
もっとも、大きな問題は”自発的に”サビ残してる同僚だったりするわけだが。
もっとも、大きな問題は”自発的に”サビ残してる同僚だったりするわけだが。
さすがに所得税8万はやり過ぎだな。そのうち税務署から調査来るよ。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:32:47 ID:zABQm4fQ0
>>361
フリーランスと言っても常駐して作業する人もいれば在宅（簡易事務所）の人もいるし
１社からほとんど仕事請けてる人もいれば複数並行でやってる人もいるよ
常駐でも月〜金でフルタイムもあれば週３日だけって事もある
フリーランスと言っても常駐して作業する人もいれば在宅（簡易事務所）の人もいるし
１社からほとんど仕事請けてる人もいれば複数並行でやってる人もいるよ
常駐でも月〜金でフルタイムもあれば週３日だけって事もある
ゲームは博打なんだよな。制作に数十人が関わるし、期間も1年以上とか。
だから、1本外すと、もう会社は立ちゆかなくなる。
だから、1本外すと、もう会社は立ちゆかなくなる。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:34:11 ID:gv0xc5+Q0
モジュール単位の案件がヤフーオークションに登場しないかな。
逆セリで請け負うとか。
逆セリで請け負うとか。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:34:34 ID:DGNf+npO0
＞行き過ぎたＣＳ志向がこの業界を潰している
顧客満足度？ クラサバ？
>去年はコンスタントに70万/月収入があったが
>所得税なんて8万くらいだったぞ
何を経費にしたんだよ！！
顧客満足度？ クラサバ？
>去年はコンスタントに70万/月収入があったが
>所得税なんて8万くらいだったぞ
何を経費にしたんだよ！！
375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:34:38 ID:iaHWO0Bl0
>>22
当方上流の外資系ITメーカーだけど待遇に不満はあるよ。
当方上流の外資系ITメーカーだけど待遇に不満はあるよ。
どうすれば結婚できるのか誰か教えてくれ。
>>373
血みどろのレッドオーシャンになりそうですね
血みどろのレッドオーシャンになりそうですね
379 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 01:35:25 ID:3Zhw2kt50
>>118
その月60でさらに下流の会社が受注しているから、正社員に月30万円以上は
払えません。ボーナス有りの正社員だと、月23とか27になるんだよね。
しかも、ボーナス前に辞めさせたりするから正社員たるメリットもないよ。
ボーナス無し退職金無しの正社員は、なんちゃって正社員ですよ。
その月60でさらに下流の会社が受注しているから、正社員に月30万円以上は
払えません。ボーナス有りの正社員だと、月23とか27になるんだよね。
しかも、ボーナス前に辞めさせたりするから正社員たるメリットもないよ。
ボーナス無し退職金無しの正社員は、なんちゃって正社員ですよ。
>>373
YOUそれ作っちゃいなYO!
YOUそれ作っちゃいなYO!
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:35:51 ID:y+q+q2c20
>>349
技術力とゲームの面白さはまた別だから…大変だな…
技術力とゲームの面白さはまた別だから…大変だな…
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:36:11 ID:A67xGwtR0
>>356
大手のこと？東証一部上場の企業のこと？
中国人は仕事しない。
インド人はよく知らんけど。
でも外人は契約に無いことは絶対にしないね。
日本もそうなるべきだ。
５次請けがいるって外人に言ったら驚くだろう。
インド人もびっくりって奴だな。
大手のこと？東証一部上場の企業のこと？
中国人は仕事しない。
インド人はよく知らんけど。
でも外人は契約に無いことは絶対にしないね。
日本もそうなるべきだ。
５次請けがいるって外人に言ったら驚くだろう。
インド人もびっくりって奴だな。
さすがに今のゲーム制作はもっと分業が進んでる。そんなPGが遊び半分で描いた絵のゲームが売れるはず内。
が、昔のマイコン世代のPGはホントにそんな感じだったようだ。
自分で絵を描いて作曲してって。
が、昔のマイコン世代のPGはホントにそんな感じだったようだ。
自分で絵を描いて作曲してって。
>>360
月22万で激務の会社に一生勤めてそこそこ出世したところで…だしな。
そもそも一生勤めることができる会社である可能性はほぼゼロ。
ごく一部の優良企業に勤めてる人だけだろう、個人よりマシと言えるのは。
月22万で激務の会社に一生勤めてそこそこ出世したところで…だしな。
そもそも一生勤めることができる会社である可能性はほぼゼロ。
ごく一部の優良企業に勤めてる人だけだろう、個人よりマシと言えるのは。
>>368
3％くらい抜かれるが、仕事紹介してくれる会社とかあるよ。
数ある案件の中から自分のやりたいのを選べて。
そこを足がかりに、お得意先を見つけたらあとは直接交渉。
税理士とかも紹介してくれるから、確定申告もまったく問題ない。
3％くらい抜かれるが、仕事紹介してくれる会社とかあるよ。
数ある案件の中から自分のやりたいのを選べて。
そこを足がかりに、お得意先を見つけたらあとは直接交渉。
税理士とかも紹介してくれるから、確定申告もまったく問題ない。
>>349
ゲームはいかに売れそうなゲームを作るかのセンスが重要な気がする・・・
ゲームはいかに売れそうなゲームを作るかのセンスが重要な気がする・・・
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:38:53 ID:9jOplVPx0
まぁゲーム開発が遊び感覚なのは確か。仕事してる気がしないｗ
でもアーティストとかと同じで、転職して云々という世界じゃないね。
本当にトッププロしか生きて行けない感じ。
でもね、大手とか10本に1本大当たり、数本トントンでやっていけば良いし、
そうなると本数作ってかなり外に仕事だしたりするわけ。コ○ミとかね。
スキルとコネあれば直請けだし、結構収入になるんよね。
もう、IT土方なんてやってらんないよｗｗｗｗ
でもアーティストとかと同じで、転職して云々という世界じゃないね。
本当にトッププロしか生きて行けない感じ。
でもね、大手とか10本に1本大当たり、数本トントンでやっていけば良いし、
そうなると本数作ってかなり外に仕事だしたりするわけ。コ○ミとかね。
スキルとコネあれば直請けだし、結構収入になるんよね。
もう、IT土方なんてやってらんないよｗｗｗｗ
>>373
逆がいい。人をオークションにかける。
逆がいい。人をオークションにかける。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:40:12 ID:DGNf+npO0
>大手のこと？東証一部上場の企業のこと？
未上場でも会社四季報などに、「大手」と紹介されてるＩＴだと思う。
>でも外人は契約に無いことは絶対にしないね。
だから数億単位の案件でないと、カントリーリスクや
日本人同士の阿吽の呼吸をカバーできないと思ったｗ
未上場でも会社四季報などに、「大手」と紹介されてるＩＴだと思う。
>でも外人は契約に無いことは絶対にしないね。
だから数億単位の案件でないと、カントリーリスクや
日本人同士の阿吽の呼吸をカバーできないと思ったｗ
業務系とゲームは比較するもんではないっしょ
作りに対する根本的なとこが違うんだし
ゲームみたいに売り切りではないし信頼性が必要だし
ゲームを作るのが難しいのはわかるが所詮遊びだよな
作りに対する根本的なとこが違うんだし
ゲームみたいに売り切りではないし信頼性が必要だし
ゲームを作るのが難しいのはわかるが所詮遊びだよな
個人事業主になることに非常に興味あるんだけど、
仕事取るのが大変そうってイメージが。
若いうちはいいんだけど、将来、年齢で弾かれるってことはないんかね?
個人事業主になった上で、今いる会社と契約するという技もあるみたいだけど。
仕事取るのが大変そうってイメージが。
若いうちはいいんだけど、将来、年齢で弾かれるってことはないんかね?
個人事業主になった上で、今いる会社と契約するという技もあるみたいだけど。
>>389
影で談合っぽいことやって買い叩かれるのが怖いとです
影で談合っぽいことやって買い叩かれるのが怖いとです
394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:41:30 ID:A67xGwtR0
その辺のダメ学生ですがどうしても行くなら元請しか考えたくないです
ゼネコンだから
ゼネコンだから
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:43:12 ID:1oqNrQtj0
>>373
ときたまソース1ラインいくらで開発します、なんてのが出品されているぞ（単価馬鹿高だったような）
誰も入札していないようだが
余談だが、「年齢早分かりソフト」なんてのも出品されている
HelloWorldレベルじゃねえかw
ときたまソース1ラインいくらで開発します、なんてのが出品されているぞ（単価馬鹿高だったような）
誰も入札していないようだが
余談だが、「年齢早分かりソフト」なんてのも出品されている
HelloWorldレベルじゃねえかw
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:44:01 ID:9jOplVPx0
まー、個人でやってると仕事が途切れる怖さはあるよね。銀行から金借りたりするのが難しくなるし。
ただ、中小のIT会社なんていつ消えてなくなっても不思議じゃないんだし。どっちもどっちって感じもする。
やはりMSとかGoogleとかに入るのがベストなんだろうな。純粋なPGでも年収数千万イクっぽい。
ただ、中小のIT会社なんていつ消えてなくなっても不思議じゃないんだし。どっちもどっちって感じもする。
やはりMSとかGoogleとかに入るのがベストなんだろうな。純粋なPGでも年収数千万イクっぽい。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:44:47 ID:Jg7Mbfpa0
ゲーム作ってもダサダサのクソゲーしか作れないくせに
ゲーム作りを遊びとか言って見下すシステム屋のいやらしさが好かんね
まあそう言ってる俺がシステム屋なんだが
ゲーム作りを遊びとか言って見下すシステム屋のいやらしさが好かんね
まあそう言ってる俺がシステム屋なんだが
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:44:53 ID:DGNf+npO0
業界の平均年齢は急上昇してませんか？
業界の平均年齢は急上昇してませんか？
業界の平均年齢は急上昇してませんか？
業界の平均年齢は急上昇してませんか？
業界の平均年齢は急上昇してませんか？
402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:45:45 ID:zABQm4fQ0
ここまで足りないってのは、教える側も技術足りてない奴が多いんじゃないか？
405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:47:51 ID:y+q+q2c20
システムはきっちり作ればいいが
ゲームはきっちり作っても面白くなかったらダメだからある意味キツイんじゃね？
ゲームはきっちり作っても面白くなかったらダメだからある意味キツイんじゃね？
システム屋の劣等感だから気にスンナ。>>400
>>397
iPhoneの話とはまた別
iPhoneはプラットフォームな。
業務系は名前のとおり顧客のビジネスを支えるためにあるが
ゲームは遊び。バグがあろうが保守性ゼロのプログラムだろうがどうでもいい。
iPhoneの話とはまた別
iPhoneはプラットフォームな。
業務系は名前のとおり顧客のビジネスを支えるためにあるが
ゲームは遊び。バグがあろうが保守性ゼロのプログラムだろうがどうでもいい。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:48:51 ID:vk7LIzDL0
フリーランスなんか税金対策しないと全然メリットないぞ
逆を言えばしっかり対策しとけば税金殆ど払わなくて済むしｗｗｗ
国保も負担額少なくて済むしｗｗ年金も払わなくていいｗｗｗ
逆を言えばしっかり対策しとけば税金殆ど払わなくて済むしｗｗｗ
国保も負担額少なくて済むしｗｗ年金も払わなくていいｗｗｗ
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:48:56 ID:zABQm4fQ0
>>400
いやそのクソゲー１本作るのにも数人は血吐くぐらいのうん十万ステップとかコード書いてる事もあるのよ・・・
いやそのクソゲー１本作るのにも数人は血吐くぐらいのうん十万ステップとかコード書いてる事もあるのよ・・・
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:49:29 ID:+vziI1xf0
フリーなんて、中小派遣会社に少し無理な金額提示したら
すぐに「個人事業主で、、、」って成らないか？
月１６０時間＋−２０時間 を悪用して、
年に数回２月以外で休んでやりたいなｗ
すぐに「個人事業主で、、、」って成らないか？
月１６０時間＋−２０時間 を悪用して、
年に数回２月以外で休んでやりたいなｗ
>>407
ゲーム作りの知識を覚えるくらいなら
その脳のキャパシティを使って簿記でもとったほうがずっといいよ
変にテクニカルで技巧的なプログラムは害。完全に害。
現システム屋で趣味グラマでゲーム作ってた俺が言ってみる。
ゲーム作りの知識を覚えるくらいなら
その脳のキャパシティを使って簿記でもとったほうがずっといいよ
変にテクニカルで技巧的なプログラムは害。完全に害。
現システム屋で趣味グラマでゲーム作ってた俺が言ってみる。
>>398
収入が少ないって事で、マンションのローンが自分名義では組め無かったときは
やりすぎたと思った。結局カミサンの連帯保証人って形で・・・
>>399
出て行く金の７〜8割は経費計上だよ。
250で8は逆にありえないな〜
小規模共済とか入ってる？
収入が少ないって事で、マンションのローンが自分名義では組め無かったときは
やりすぎたと思った。結局カミサンの連帯保証人って形で・・・
>>399
出て行く金の７〜8割は経費計上だよ。
250で8は逆にありえないな〜
小規模共済とか入ってる？
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:54:19 ID:zABQm4fQ0
>>412
多分それはクリティカルなシステムを開発する上でという視点だろうと思うけど
実際は組み込みとかファームではぎりちょんでアクロバティックな事もしなきゃならない事はあるよ
業務系金融とかではそれは害であっても
多分それはクリティカルなシステムを開発する上でという視点だろうと思うけど
実際は組み込みとかファームではぎりちょんでアクロバティックな事もしなきゃならない事はあるよ
業務系金融とかではそれは害であっても
415 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 01:55:00 ID:3Zhw2kt50
>>392
個人事業主たる地位は、派遣会社から個人事業主たる地位を与えられたり
5次請けの正社員から労働条件切り下げで個人事業主たる地位を与えられる
のが普通。
何のコネもなく個人事業主になったら、2年間無収入で毎日飛び込み営業を
する覚悟が要るよ。これに耐えられる精神力と資金力があれば、2年目の中頃には
本当の個人事業主になれる悪寒。
個人事業主たる地位は、派遣会社から個人事業主たる地位を与えられたり
5次請けの正社員から労働条件切り下げで個人事業主たる地位を与えられる
のが普通。
何のコネもなく個人事業主になったら、2年間無収入で毎日飛び込み営業を
する覚悟が要るよ。これに耐えられる精神力と資金力があれば、2年目の中頃には
本当の個人事業主になれる悪寒。
時間数で縛るのがキツいのだがなぁ・・・
月１５０時間以上働かなくてはならない。
で、残業は１８０時間以上から。なんてのがある。
暇な時は有給取れる筈が１５０時間なんて縛りから取れなくなったりして、
強制的に暇でも残業しないと休みが取れない。
逆に忙しいと１５０時間なんぞ”あっ”と言う間に超えるが、
休む事なんて出来ない。矛盾しまくり。
月１５０時間以上働かなくてはならない。
で、残業は１８０時間以上から。なんてのがある。
暇な時は有給取れる筈が１５０時間なんて縛りから取れなくなったりして、
強制的に暇でも残業しないと休みが取れない。
逆に忙しいと１５０時間なんぞ”あっ”と言う間に超えるが、
休む事なんて出来ない。矛盾しまくり。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:55:55 ID:9jOplVPx0
>>412
んでどんなの作ったの？
ださださのしょぼグラゲー作ったの？
ちゃんとモデリングしてモーションキャプチャしてボーンアニメしてる？もしや2D？ｗｗ
しょぼいSE（SoundEffect）とBGMしかないんじゃない？
ネット対戦できるようにしたの？1000人同時接続できるの？
課金の仕組みちゃんとつくったの？ｗ
んでどんなの作ったの？
ださださのしょぼグラゲー作ったの？
ちゃんとモデリングしてモーションキャプチャしてボーンアニメしてる？もしや2D？ｗｗ
しょぼいSE（SoundEffect）とBGMしかないんじゃない？
ネット対戦できるようにしたの？1000人同時接続できるの？
課金の仕組みちゃんとつくったの？ｗ
年収800万以上で、8万しか税金払わないのは有り得ない。税務署が来たら、絶対言い訳できない。
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:56:11 ID:d2Kwccw/0
でそんなIT系派遣会社で
ボーナスが出てないんですけど
うんこ社長様？
ボーナスが出てないんですけど
うんこ社長様？
例えばデータベースに関して
ゲーム系：
なるべく避けて通る
業務系：
避けられるわけもなく必須
もう畑が違うとしか・・・・・
ゲーム系：
なるべく避けて通る
業務系：
避けられるわけもなく必須
もう畑が違うとしか・・・・・
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:57:32 ID:nHtNFR3a0
>>386
どこどこ？
どこどこ？
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:57:34 ID:nIQP1lmV0
まあ、運送業界も似たようなものだがな。
業界紙には人手不足感が強い、とのアンケート結果が出ているが、
1日の睡眠時間は２・３時間は当たり前。
そんなトラックが街中走っているんだから、人が撥ね殺されるのも当然。
つーか、あれだけ苛酷な環境なのに死亡事故がこれだけでよく済んでいるなと感心。
なのに給料は額面で20万程度。
そんな環境だからすぐに人が辞めるんだよ。
日雇い派遣が禁止されるが、請負業者にとって代わるだけでなんの影響もなし。
そういうところもIT業界と似ているな。
業界紙には人手不足感が強い、とのアンケート結果が出ているが、
1日の睡眠時間は２・３時間は当たり前。
そんなトラックが街中走っているんだから、人が撥ね殺されるのも当然。
つーか、あれだけ苛酷な環境なのに死亡事故がこれだけでよく済んでいるなと感心。
なのに給料は額面で20万程度。
そんな環境だからすぐに人が辞めるんだよ。
日雇い派遣が禁止されるが、請負業者にとって代わるだけでなんの影響もなし。
そういうところもIT業界と似ているな。
偽装個人事業主が登場してるなｗ
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:59:37 ID:vk7LIzDL0
俺も偽装個人事業主
今年いっぱいで辞める
今年いっぱいで辞める
428 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 01:59:48 ID:3Zhw2kt50
>403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 01:47:14 ID:oaiQ/KiU0
>ここまで足りないってのは、教える側も技術足りてない奴が多いんじゃないか？
知識や技術が資本だから、何もかもホイホイ教えるのは、戦略がないか
よほどの大人物かのどちらか。
>ここまで足りないってのは、教える側も技術足りてない奴が多いんじゃないか？
知識や技術が資本だから、何もかもホイホイ教えるのは、戦略がないか
よほどの大人物かのどちらか。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:02:27 ID:5IJy0Jhw0
>>427
なんで辞めちゃうの？
なんで辞めちゃうの？
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:03:54 ID:YBdEtsiO0
去年あたりに、
IB●とかFuji●とかのお偉いさんが、どうすれば若者のIT離れを止められるかと
いうお題目でトークショー(壇上ディスカッション？)のイベントを見に行ったことがあったが、
「この業界は３Kとか言われてますが、いかにやりがいのある仕事であるかということを教えて
いくべきだと思います」みたいな事を言ってた。
あー、もうそういう段階ではないんだがなー、と思ってもうあと数年のうちに崩壊するなとも
思った。
IB●とかFuji●とかのお偉いさんが、どうすれば若者のIT離れを止められるかと
いうお題目でトークショー(壇上ディスカッション？)のイベントを見に行ったことがあったが、
「この業界は３Kとか言われてますが、いかにやりがいのある仕事であるかということを教えて
いくべきだと思います」みたいな事を言ってた。
あー、もうそういう段階ではないんだがなー、と思ってもうあと数年のうちに崩壊するなとも
思った。
435 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 02:04:31 ID:3Zhw2kt50
おまいらいつまでＩＴ業界にしがみついてんだ？
時代は農業だぜ！
時代は農業だぜ！
>>434
おれは800で所得税は年間20
おれは800で所得税は年間20
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:06:32 ID:nkNw8mCk0
>>414
組み込みでは必要なのはわかる、けど、
それでもテストの仕方は半端ないからな。
ゲームなんてプレイしてみて動いた動いたＯＫってのだろうし。
>>426
それは結局プログラムの製造のアビリティであって
業務システムに必要なのは、その業務をどこまで深く知ってるかのほうだお。
チームのプログラマ全員が同じ品質で作らないとろくなものにならないお。
組み込みでは必要なのはわかる、けど、
それでもテストの仕方は半端ないからな。
ゲームなんてプレイしてみて動いた動いたＯＫってのだろうし。
>>426
それは結局プログラムの製造のアビリティであって
業務システムに必要なのは、その業務をどこまで深く知ってるかのほうだお。
チームのプログラマ全員が同じ品質で作らないとろくなものにならないお。
何でかっていうと、PG一人を派遣して120万請求すると、客は高いなーって思うわけ。
けど、PG3人派遣して120万なら、客はそんなもんかと思うわけ。
だから、超優秀PG1人+ヘボPGたくさんって組み合わせの方が商売的にうま味がある。
しかも、優秀なPGの場合、ヘボPGが手伝ってくれるより、一人で全部やった方が効率が良かったりする。
だから、優秀なPGはガンガン仕事量が増える。そんで、そのうち、心が折れて、辞める。
けど、PG3人派遣して120万なら、客はそんなもんかと思うわけ。
だから、超優秀PG1人+ヘボPGたくさんって組み合わせの方が商売的にうま味がある。
しかも、優秀なPGの場合、ヘボPGが手伝ってくれるより、一人で全部やった方が効率が良かったりする。
だから、優秀なPGはガンガン仕事量が増える。そんで、そのうち、心が折れて、辞める。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:07:18 ID:5s7NmAca0
442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:07:44 ID:FqUHxkrU0
３Ｋ７Ｋであることは否定できないからね
443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:07:49 ID:zABQm4fQ0
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:07:51 ID:+vziI1xf0
>>416
体調悪い時によろけてみるとか、パフォーマンスしとくんだよ！
んで翌日遊びに行くｗ
>>418
巨大企業でもやってるぞ。
>>420
それなら実務経験余裕で勝てる！ ありがと（●＾o＾●）
おっかしいなー、コルセンみたくイメージ悪いはずなのに、、、
毎週クレーマーから電話来るし、、、
アニメやゲームなんて、面白ければ凝って無くても良いんだよ。
鷹の爪やクレヨン新ちゃんなんて、絵は粗末。
体調悪い時によろけてみるとか、パフォーマンスしとくんだよ！
んで翌日遊びに行くｗ
>>418
巨大企業でもやってるぞ。
>>420
それなら実務経験余裕で勝てる！ ありがと（●＾o＾●）
おっかしいなー、コルセンみたくイメージ悪いはずなのに、、、
毎週クレーマーから電話来るし、、、
アニメやゲームなんて、面白ければ凝って無くても良いんだよ。
鷹の爪やクレヨン新ちゃんなんて、絵は粗末。
>>429
業務用システムでも他社との接続なんかもあると思うんだけど、
接続テストのデバッグなんかではローレベルの知識があるのと
ないのとではデバッグの効率が違う。
あと、システムのボトルネックの調査とか、
システム設計時の方針を決めるのにも役立つ。
ここまでになるとプログラマの仕事を超えてるけど。
業務用システムでも他社との接続なんかもあると思うんだけど、
接続テストのデバッグなんかではローレベルの知識があるのと
ないのとではデバッグの効率が違う。
あと、システムのボトルネックの調査とか、
システム設計時の方針を決めるのにも役立つ。
ここまでになるとプログラマの仕事を超えてるけど。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:11:49 ID:vk7LIzDL0
>>.431
個人事業主なのに時給です、しかも月160H〜180Hの間20Hはなぜかサビ残扱い
この業界、暇な月と忙しい月が極端なのでこの条件は不利なんです。
なので忙しい月の残業時間を暇な月へ繰り越せないか交渉したら、
「これは業界の通例、文句あるなら自分で仕事さがせば？」って言われた。
組み込み技術者不足してるとか言いながらこんな扱いされると、アホらしくなってくるわ。
今の開発が終わったら契約更新しないつもりでしゅ。
個人事業主なのに時給です、しかも月160H〜180Hの間20Hはなぜかサビ残扱い
この業界、暇な月と忙しい月が極端なのでこの条件は不利なんです。
なので忙しい月の残業時間を暇な月へ繰り越せないか交渉したら、
「これは業界の通例、文句あるなら自分で仕事さがせば？」って言われた。
組み込み技術者不足してるとか言いながらこんな扱いされると、アホらしくなってくるわ。
今の開発が終わったら契約更新しないつもりでしゅ。
449 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 02:12:12 ID:3Zhw2kt50
とりあえず現在３０歳で基本情報持ちのSJC-P持ちなんだが
どういう風に就職活動すればいいんだろう・・
どういう風に就職活動すればいいんだろう・・
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:13:17 ID:MQj8arzg0
個人事業主なんて正社員と違って、将来ろくに年金貰えないから全部経費にして構わないんだよ。
そうでなきゃ不公平すぎるだろ。
何10%もピンハネされた上に、正社員と同じ税率で納税するなんて。
そうでなきゃ不公平すぎるだろ。
何10%もピンハネされた上に、正社員と同じ税率で納税するなんて。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:15:35 ID:zABQm4fQ0
>>439
ゲームもテストはかなりやってるんだけど組み込みと違うのはプレイヤーによる分岐が天文学的な数になる事
なので物理的にメインな部分でバグらないってところで留めないと切がないんだと思うよ
RPGとか想像すれば分岐数がどれだけあるか想像つくよね
ゲームもテストはかなりやってるんだけど組み込みと違うのはプレイヤーによる分岐が天文学的な数になる事
なので物理的にメインな部分でバグらないってところで留めないと切がないんだと思うよ
RPGとか想像すれば分岐数がどれだけあるか想像つくよね
455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:16:32 ID:5IJy0Jhw0
数ヶ月間プロジェクトに関わるだけの契約で仕事をやってると、
真面目に仕様書直したり、コメントをキチンと入れたり、
ソースも綺麗に保守し易い様に書いたりするのは本当に馬鹿らしくなってくる。
当然残業しないと出来ない量だし。
真面目に仕様書直したり、コメントをキチンと入れたり、
ソースも綺麗に保守し易い様に書いたりするのは本当に馬鹿らしくなってくる。
当然残業しないと出来ない量だし。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:19:49 ID:5s7NmAca0
459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:20:16 ID:+vziI1xf0
>>451
ハロワでマシな条件出してる派遣に、
メールで就業エリア・業務・満足のいく月給などの希望書いて
履歴書添付して送りまくる。
少し無理があるくらいの月給提示なら、半分以上が返事くれるから
どんな案件あるのか、情報流してもらえた良心的な派遣から面接。
ハロワでマシな条件出してる派遣に、
メールで就業エリア・業務・満足のいく月給などの希望書いて
履歴書添付して送りまくる。
少し無理があるくらいの月給提示なら、半分以上が返事くれるから
どんな案件あるのか、情報流してもらえた良心的な派遣から面接。
>>432
まだ続けるなら、小規模共済は入った方が良いよ。
掛け金MAX7万円/月、経費になるから。
>>437
払いすぎじゃ・・・
うちの税理士先生が言うには50〜55%は経費で落とせと
スレ違いだからそろそろ消えます。
が、最後にね、個人でやると金の流れとか色々見えて勉強になるから
今勤めてる会社に一生いないんだろうなと思ってるなら、個人も考えてみては。
他業種よりは個人やりやすいとおもうから。
将来の不安もあるけど、それはみんな同じだろうし。
だったら少しでも搾取されない側にいたいなと。
老後のこともあるからね。蓄えていかないと。
まだ続けるなら、小規模共済は入った方が良いよ。
掛け金MAX7万円/月、経費になるから。
>>437
払いすぎじゃ・・・
うちの税理士先生が言うには50〜55%は経費で落とせと
スレ違いだからそろそろ消えます。
が、最後にね、個人でやると金の流れとか色々見えて勉強になるから
今勤めてる会社に一生いないんだろうなと思ってるなら、個人も考えてみては。
他業種よりは個人やりやすいとおもうから。
将来の不安もあるけど、それはみんな同じだろうし。
だったら少しでも搾取されない側にいたいなと。
老後のこともあるからね。蓄えていかないと。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:22:07 ID:vk7LIzDL0
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:22:28 ID:MQj8arzg0
465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:23:59 ID:5IJy0Jhw0
インド人用の定食屋でも造っておくか
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:24:34 ID:zABQm4fQ0
>>464
多分年齢的に資格より実績かもよ
多分年齢的に資格より実績かもよ
３Kとかの前に技術的にプログラミング能力が低いやつが多い。
BASIC世代じゃなくなってきてるんだろうな。
BASIC世代じゃなくなってきてるんだろうな。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:27:41 ID:+vziI1xf0
>１８万円ぐらいはほしいのですが・・
短大卒初任給なんだから、例え実務経験無くても
３大都市圏なら余裕で２０万スタートでしょ。
１０分くれるなら適当なところ探してあげるから、教えて。
短大卒初任給なんだから、例え実務経験無くても
３大都市圏なら余裕で２０万スタートでしょ。
１０分くれるなら適当なところ探してあげるから、教えて。
470 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 02:28:21 ID:3Zhw2kt50
借金完済してCCIE取れて貯金が600万円できたら、小生も
社長になれるかも…。
社長になれるかも…。
>>468
職務経歴書でいいんじゃないか？
職務経歴書でいいんじゃないか？
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:30:11 ID:5s7NmAca0
>>469
ほんとですか。ぜひ参考にしたいのですが。
えーと・
・３０才
・高卒
・事情によりフリーター
・基本情報・SJC-P持ち
・JAVAでiアプリ組める程度
・東京都内まで電車で１５分
・力仕事と趣味のおかげで体力だけは無駄にある
こんなくず人間です。よかったら教えてください
ほんとですか。ぜひ参考にしたいのですが。
えーと・
・３０才
・高卒
・事情によりフリーター
・基本情報・SJC-P持ち
・JAVAでiアプリ組める程度
・東京都内まで電車で１５分
・力仕事と趣味のおかげで体力だけは無駄にある
こんなくず人間です。よかったら教えてください
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:30:40 ID:vk7LIzDL0
>>470
社長なんかならずに田舎で自給自足したほうが人間らしい生活おくれるんじゃねえの？
社長なんかならずに田舎で自給自足したほうが人間らしい生活おくれるんじゃねえの？
475 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 02:31:06 ID:3Zhw2kt50
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:32:55 ID:+vziI1xf0
>・東京都内まで電車で１５分
具体的に近所の巨大駅もしくはエリアは？
具体的に近所の巨大駅もしくはエリアは？
>>460
一応続けるつもり・・と言うか、会社勤めに戻る気は無い(笑)
共済は、入った方が良いのは判るけど、諸事情で無理（；^ω^）
また、まともな稼ぎに戻ったら入ります。
>が、最後にね、個人でやると金の流れとか色々見えて勉強になるから
俺もそう思う。
と言うか、フリーでやるきっかけになった理由の一つだったし。
一応続けるつもり・・と言うか、会社勤めに戻る気は無い(笑)
共済は、入った方が良いのは判るけど、諸事情で無理（；^ω^）
また、まともな稼ぎに戻ったら入ります。
>が、最後にね、個人でやると金の流れとか色々見えて勉強になるから
俺もそう思う。
と言うか、フリーでやるきっかけになった理由の一つだったし。
この業界、即戦力とか求めてるのなら、情報学科卒か専門卒オンリーの採用にしとけばいいのに。
それまでプログラムなんかと無縁な大卒採用するから、双方不幸なことに。
どうせ満足に下を育てるだけの能力もないわけだしさ。現社員に。
それまでプログラムなんかと無縁な大卒採用するから、双方不幸なことに。
どうせ満足に下を育てるだけの能力もないわけだしさ。現社員に。
>>476
大宮駅ですね。
大宮駅ですね。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:35:04 ID:vk7LIzDL0
>>473
俺と同じようなスペックしてるｗｗｗ
俺は関西の偽装個人事業主だが月４０万もらってる
ソフ開受かれば月＋１０万くらいは値上げできそうなんだがな
今からソフ開受ける価値あるのか悩んでるわ
IT業界から足洗ったら意味ないしな
俺と同じようなスペックしてるｗｗｗ
俺は関西の偽装個人事業主だが月４０万もらってる
ソフ開受かれば月＋１０万くらいは値上げできそうなんだがな
今からソフ開受ける価値あるのか悩んでるわ
IT業界から足洗ったら意味ないしな
482 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 02:36:21 ID:3Zhw2kt50
>>474
むむ。600万円の貯金ができたら畑が買えるね。
でも、小生はこの業界で勝ちたいな。とゆーか、
小生を馬鹿にした人たちをスタッフに雇って、
無理難題を吹っかけないと気が済まないなぁ。
寝るぜ！
むむ。600万円の貯金ができたら畑が買えるね。
でも、小生はこの業界で勝ちたいな。とゆーか、
小生を馬鹿にした人たちをスタッフに雇って、
無理難題を吹っかけないと気が済まないなぁ。
寝るぜ！
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:40:42 ID:WbtsnvvQO
派遣や請負で散々、技術者を使い捨て、そのレベルを下げて来たのに「即戦力」が欲しいとは・・・・・
ＩＴ関連って、馬鹿でも出来る業界なんだな(笑)
ＩＴ関連って、馬鹿でも出来る業界なんだな(笑)
そういえば、去年みかかの下で仕事してて
打ち合わせの後、みかかから客に出す見積もりをチラ見したら
うちの出し値に３５％乗っかってて吹いたの思い出した。
でも更に、値切られた。ボリすぎだろ
打ち合わせの後、みかかから客に出す見積もりをチラ見したら
うちの出し値に３５％乗っかってて吹いたの思い出した。
でも更に、値切られた。ボリすぎだろ
485 ：ＰＧ転職支援中：2008/08/03(日) 02:42:26 ID:+vziI1xf0
ごめん、よく考えたら興味ある仕事が分からんから、
とりあえずhttps://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001
で、月給４０万（派遣ＰＧの相場下限） 職業・専門 東京 埼玉
年齢緩めの４０歳 産業無指定 で詳細に進んで、
千代田・新宿区 と埼玉の至近区だけ（不便なところは都心のほうが有利）
職種 ＩＴ 完全週休２日 とかで検索して
月給２５〜とか成ってるコキ使う可能性低そうな所探してみて！
百人以上居る会社だと、足元見られたりスルーされるから２桁会社が良いと思う。
とりあえずhttps://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001
で、月給４０万（派遣ＰＧの相場下限） 職業・専門 東京 埼玉
年齢緩めの４０歳 産業無指定 で詳細に進んで、
千代田・新宿区 と埼玉の至近区だけ（不便なところは都心のほうが有利）
職種 ＩＴ 完全週休２日 とかで検索して
月給２５〜とか成ってるコキ使う可能性低そうな所探してみて！
百人以上居る会社だと、足元見られたりスルーされるから２桁会社が良いと思う。
>>473
俺のスペック
・30前半
・中卒（高卒認定持ち）
・中学出てから30までフリーター
・基本情報・ソフ開
・MFCでアプリが組める程度
今の会社に入って1年半で、
基本給20万の残業入れた手取りが25万前後。
>>480
月10万も上がるなら取ったほうが良いと思うよ。
年にして１２０万だぜ。
俺のスペック
・30前半
・中卒（高卒認定持ち）
・中学出てから30までフリーター
・基本情報・ソフ開
・MFCでアプリが組める程度
今の会社に入って1年半で、
基本給20万の残業入れた手取りが25万前後。
>>480
月10万も上がるなら取ったほうが良いと思うよ。
年にして１２０万だぜ。
安い給料が多いし、インドとかには勝てないんだろ
490 ：ＰＧ転職支援中：2008/08/03(日) 02:49:22 ID:+vziI1xf0
あと、ハロワサイトは毎日４時ちょうどから、メンテ入るぞ。
正直このスレのソースとか見てると、頭痛くなるが
おまいら技術的にはＰＣとシンクロできるけど
学歴的にはダメダメなんだな、、、ｗ
無理やり大学入ってて良かった(^-^)
正直このスレのソースとか見てると、頭痛くなるが
おまいら技術的にはＰＣとシンクロできるけど
学歴的にはダメダメなんだな、、、ｗ
無理やり大学入ってて良かった(^-^)
激務薄給だけならよその業界でもあるけど35歳定年制じゃなぁ…
それでいて35歳でリタイアして別業界へ移動なんてほぼ不可能に決まってるし
介護やコンビ二に人来ないのは当たり前なんじゃないの
やりがいだの活力だの真顔で言う会社ほど危ない
いろんな意味で
それでいて35歳でリタイアして別業界へ移動なんてほぼ不可能に決まってるし
介護やコンビ二に人来ないのは当たり前なんじゃないの
やりがいだの活力だの真顔で言う会社ほど危ない
いろんな意味で
大学時代はプログラミングは暇なときにチョコチョコ書いてた程度だったから
当然社内にはプログラミングがスゲー先輩がいて
俺が書いたコードや設計書についてもバシバシ指摘してくれて
凹んだり泣いたりするけど着実に成長できる土壌を期待してた
実装部分は下請けに全部投げる一次受けに期待したのが間違いだった
いや、そりゃ待遇はそれなりに満足はしてるけど
当然社内にはプログラミングがスゲー先輩がいて
俺が書いたコードや設計書についてもバシバシ指摘してくれて
凹んだり泣いたりするけど着実に成長できる土壌を期待してた
実装部分は下請けに全部投げる一次受けに期待したのが間違いだった
いや、そりゃ待遇はそれなりに満足はしてるけど
【団塊の世代の特徴】
・年金受給逃げ切り
・年功序列賃金制で偉くなり、以降の世代は成果主義
・自分達の世代はサボリもあったが、以降の世代は時短推進
・「会社のがあるから家族がある」を旗印に労基法違反推進
495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:54:40 ID:M83SiwiQ0
学生に不人気になったのは間違いなくネットのおかげだろうな。
でも業界から足を洗った奴って死ぬほど居ると思うんだが今何をしてるんだろう？
でも業界から足を洗った奴って死ぬほど居ると思うんだが今何をしてるんだろう？
>>496
おｋ。じゃあ秋がんばってみるお
おｋ。じゃあ秋がんばってみるお
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:58:12 ID:+vziI1xf0
＞ＧＪ！ あなたはいい人だ
いくら学生時代怠けてたって、吐く休激務は可哀想で見ていられないんだ。
隣でぼったくり商品買いそうな人とか、止めてあげたいｗ
涼しくなるまで夜は、派遣系・共産系スレに居ると思うから、よろしく！
さっきの人、４時までと１３０１０〜〜とかの番号あれば
地元のハロワで完全求人見れるの分かったかなぁ (′・_・`)？
いくら学生時代怠けてたって、吐く休激務は可哀想で見ていられないんだ。
隣でぼったくり商品買いそうな人とか、止めてあげたいｗ
涼しくなるまで夜は、派遣系・共産系スレに居ると思うから、よろしく！
さっきの人、４時までと１３０１０〜〜とかの番号あれば
地元のハロワで完全求人見れるの分かったかなぁ (′・_・`)？
499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 02:59:26 ID:tttkzZVg0
オレ今度の火消しが済んだら、地方でお土産物屋を営むんだ
501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:00:02 ID:Q0e6KQ3/0
>>336
亀レス
俺もプログラムは出来ないよ
Javaでフレームワーク作れて、PG単価100超えてるけれど
本職はDBの設計・構築で150ぐらいの単価
「出来ること」を「来ない」と言える器用さもこの業界では必須のテクニック
亀レス
俺もプログラムは出来ないよ
Javaでフレームワーク作れて、PG単価100超えてるけれど
本職はDBの設計・構築で150ぐらいの単価
「出来ること」を「来ない」と言える器用さもこの業界では必須のテクニック
プログラマーが35歳で定年なわけないから。スポーツ選手だって40過ぎて現役バリバリがいくらでもいるのに、35で能力が落ちるわけない。
単に年齢が上がれば、プログラマーからランクアップして上流工程をまかされることになる場合が多いだけ。
単に年齢が上がれば、プログラマーからランクアップして上流工程をまかされることになる場合が多いだけ。
>>497
君なら確実に受かると思うよ。がんばって。
君なら確実に受かると思うよ。がんばって。
>>461
インドとの契約だと、仕様変更とか厳しいんで
派遣で使いまわしたいんだろうが、サビ残してくれないから
あまりメリット無いんだよね。
すべて任せてしまうと自分たちの存在価値がなくなってしまうし。
インドとの契約だと、仕様変更とか厳しいんで
派遣で使いまわしたいんだろうが、サビ残してくれないから
あまりメリット無いんだよね。
すべて任せてしまうと自分たちの存在価値がなくなってしまうし。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:07:43 ID:M83SiwiQ0
507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:11:08 ID:x+mBO10y0
まともなサラリー、労働条件で雇わないからこうなるんだよ。
全て、企業の責任
全て、企業の責任
508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:12:18 ID:oyUDLlpI0
日本で天才プログラマーが成功したって話をあまり聞かないな
まあ文系国家じゃ仕方ないか
まあ文系国家じゃ仕方ないか
日本人にも凄い人はいるよ。俺の知ってる人は、米MSから引き抜かれてアメリカ行った。準備金だけで数百万もらったらしい。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:16:31 ID:+vziI1xf0
超一流でもないアジア人を呼んで来る場合は、
人件費半値にも出来ないから
やっぱり大して割に合わないんじゃないの？
日本人なら６０万だけど、アジア人だから３０万で、、、てか？
少なくとも労働集約産業なら、ありえないなｗ
人件費半値にも出来ないから
やっぱり大して割に合わないんじゃないの？
日本人なら６０万だけど、アジア人だから３０万で、、、てか？
少なくとも労働集約産業なら、ありえないなｗ
>>448
完全時給制（派遣）で働いたことあるけど良し悪しだよ。
1日休むと何万か減る、というのも精神衛生上良くない。
つーか
＞暇な月と忙しい月が極端なので
ってのがよくわからんな。
自分だったら暇ならやめてヨソに移るけど。
完全時給制（派遣）で働いたことあるけど良し悪しだよ。
1日休むと何万か減る、というのも精神衛生上良くない。
つーか
＞暇な月と忙しい月が極端なので
ってのがよくわからんな。
自分だったら暇ならやめてヨソに移るけど。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:20:00 ID:+vziI1xf0
歯磨きしてくる間に教えて欲しいのだが、
２次対応レベルまでの中級ヘルプデスクって
２次派遣からのフリーで時給２１００円ってどう思う？
２次対応レベルまでの中級ヘルプデスクって
２次派遣からのフリーで時給２１００円ってどう思う？
だから社員全員の給与の公開を義務化すれば、
折口やホリエモン雇われずにすむんだって。
折口やホリエモン雇われずにすむんだって。
足らないのは技術者だけでなく技術者を生かす職場！
余ってるのは人を働かせといて上前をはねて高給を貪る文系上役！
余ってるのは人を働かせといて上前をはねて高給を貪る文系上役！
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:22:56 ID:hApUDSQh0
心配しなくて移民入ってくるから
心配しなくていい
心配しなくていい
ＳＥの話題多いみたいだが設計屋も薄給。
プラント関係はサビ残多し。
今は派遣もかなり多いみたいだな。
それでも船なんか下朝鮮にシェア持ってかれるぐらいだし…。
プラント関係はサビ残多し。
今は派遣もかなり多いみたいだな。
それでも船なんか下朝鮮にシェア持ってかれるぐらいだし…。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:25:00 ID:jU5phVuR0
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:26:41 ID:/GyG9Vf60
519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:28:03 ID:Q0e6KQ3/0
>>509
俺の上司がヘッドハンティングで移籍したが
準備金が１０００万だったらしい
俺も誘われたが断った
やっぱり外資だったよ
>>513
うちの会社は、請求単価の８割が給与として規定されてたりする
なので、未経験新人でも給料４０超える時がある
自分のスキルや経験がそのまま請求単価になるんで
この業界にしては離職率が糞低い
俺の上司がヘッドハンティングで移籍したが
準備金が１０００万だったらしい
俺も誘われたが断った
やっぱり外資だったよ
>>513
うちの会社は、請求単価の８割が給与として規定されてたりする
なので、未経験新人でも給料４０超える時がある
自分のスキルや経験がそのまま請求単価になるんで
この業界にしては離職率が糞低い
520 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/08/03(日) 03:28:55 ID:Mk4B8vaP0 BE:357777476-2BP(34)
確かに、
自分が所属している会社でも営業は一杯居るけど、SEは慢性的に不足している。
皆、ラクな仕事に流れすぎ。
自分が所属している会社でも営業は一杯居るけど、SEは慢性的に不足している。
皆、ラクな仕事に流れすぎ。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:30:46 ID:nkNw8mCk0
>>510
日本人はかなり優秀なエンジニアが多いと思うよ。なかなか代替はできなと思う。
絶対とはいえないけど、アメリカに子会社があって製品の評価をするときに
開発エンジニアと一人一人面接したのだが、
製品を作るということに関しては、日本人の方がかなり優秀。
ちなみにアメリカのエンジニアは、ほとんどが中国人、インド人でしたｗ。
一人だけ現地のアメリカ人いたけど、超優秀だった。
エンジニアの学歴はダブルマスターかドクターしかいなかった。
これはアメリカだから？？
日本人はかなり優秀なエンジニアが多いと思うよ。なかなか代替はできなと思う。
絶対とはいえないけど、アメリカに子会社があって製品の評価をするときに
開発エンジニアと一人一人面接したのだが、
製品を作るということに関しては、日本人の方がかなり優秀。
ちなみにアメリカのエンジニアは、ほとんどが中国人、インド人でしたｗ。
一人だけ現地のアメリカ人いたけど、超優秀だった。
エンジニアの学歴はダブルマスターかドクターしかいなかった。
これはアメリカだから？？
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:30:51 ID:M83SiwiQ0
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:31:57 ID:EJ/tfzY90
たまに派遣とかで壊れちゃう人見るけど、せっかく派遣なんだから
さっさと違う職場行けばいいのに。
さっさと違う職場行けばいいのに。
っていうか、上流で仕様書いてる連中の中には
コード書かせればそこそこの品質で1週間で4人月分くらいの量こなすくらい出来たりするんだよね
ただ、就職活動の段階でそういうのは大手の上流側でガッチリ抱え込んじゃうんだよ
だから実際にコーディングやってる会社には文系上がりとかが入ってきちゃうわけで…
コード書かせればそこそこの品質で1週間で4人月分くらいの量こなすくらい出来たりするんだよね
ただ、就職活動の段階でそういうのは大手の上流側でガッチリ抱え込んじゃうんだよ
だから実際にコーディングやってる会社には文系上がりとかが入ってきちゃうわけで…
winnyの金子だったら、winnyを解析した鵜飼の法が凄いと思う。
こいつはマヂでスーパーハッカー。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/watcher/ukai/index.html
こいつはマヂでスーパーハッカー。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/watcher/ukai/index.html
526 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/08/03(日) 03:38:42 ID:Mk4B8vaP0 BE:204445038-2BP(34)
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:39:38 ID:oyUDLlpI0
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:43:12 ID:Q0e6KQ3/0
>>524
金と時間と手間をきっちり使って育てるしかない
うちのような中途半端な規模の独立系だと融通が効いていいよ
上場しないか、という話がちょくちょく来てるけれど、全部拒否ってるらしい
株主に配当だすぐらいなら、社員に還元する
そんな話を聞かされて育てられたら愛社精神も沸くっての
ここ５年で退職者１（ヘッドハンティングされた上司）だよ
人員１５人ぐらいしか増えてないけれど
売り上げは事業税払って、増資して収支がほぼ０になるぐらいに納めてる
（社員に全部公開してるし、増資することによって受注できる案件規模が大きくなる）
みんなの話を聞いてると
幸せな会社に入れたと思うよ
金と時間と手間をきっちり使って育てるしかない
うちのような中途半端な規模の独立系だと融通が効いていいよ
上場しないか、という話がちょくちょく来てるけれど、全部拒否ってるらしい
株主に配当だすぐらいなら、社員に還元する
そんな話を聞かされて育てられたら愛社精神も沸くっての
ここ５年で退職者１（ヘッドハンティングされた上司）だよ
人員１５人ぐらいしか増えてないけれど
売り上げは事業税払って、増資して収支がほぼ０になるぐらいに納めてる
（社員に全部公開してるし、増資することによって受注できる案件規模が大きくなる）
みんなの話を聞いてると
幸せな会社に入れたと思うよ
529 ：やる夫 プロジェクト ◆D1e8pGTAEE ：2008/08/03(日) 03:47:20 ID:rnQDEI8v0
|┃ ガラッ ＿＿＿_
|┃ 三 ／u ＼
|┃ ／ ＼, ､／ ＼
|┃ . ／ （ ●） （● ） ＼ ちょっといいですかお？
|┃ 三 | '" （__人__）"' u |
|┃ ＼ ` ⌒ ´ ／
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y r､ ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´| | l" |
|┠ ' | l/'⌒ヾ
|┃ 三 ／u ＼
|┃ ／ ＼, ､／ ＼
|┃ . ／ （ ●） （● ） ＼ ちょっといいですかお？
|┃ 三 | '" （__人__）"' u |
|┃ ＼ ` ⌒ ´ ／
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y r､ ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´| | l" |
|┠ ' | l/'⌒ヾ
>>528
愛社精神持てるだけの会社かどうかって大事だよな
キツイけど俺はここならやってやる！！って気持ちになれるかどうかだよね
先輩やら上司がどんどん使い潰されて居なくなっていくの見てたら
俺もいつかはああなるんだって不安で仕方ねーよ
愛社精神持てるだけの会社かどうかって大事だよな
キツイけど俺はここならやってやる！！って気持ちになれるかどうかだよね
先輩やら上司がどんどん使い潰されて居なくなっていくの見てたら
俺もいつかはああなるんだって不安で仕方ねーよ
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:48:06 ID:+vziI1xf0
>winnyの金子だったら、winnyを解析した鵜飼の法が凄いと思う。
創造するほうが付加価値は高いと思う。
>そんな話を聞かされて育てられたら愛社精神も沸くっての
社員を大事にする会社だね。泣けてくる。
さて、ヘルプの単価教えてくれないから不貞寝だ (′・_・`)
創造するほうが付加価値は高いと思う。
>そんな話を聞かされて育てられたら愛社精神も沸くっての
社員を大事にする会社だね。泣けてくる。
さて、ヘルプの単価教えてくれないから不貞寝だ (′・_・`)
532 ：やる夫 プロジェクト ◆D1e8pGTAEE ：2008/08/03(日) 03:49:47 ID:rnQDEI8v0
+＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ +
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | システムエンジニアになりますお！！プログラマーでも可
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 辛くなったら辞めるんで、よろしくだお！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ +
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | システムエンジニアになりますお！！プログラマーでも可
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 辛くなったら辞めるんで、よろしくだお！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
鵜飼っていうのは、UGってハンドルネームで昔からアングラの世界で有名な人なんだ。
こいつはホント半端ないから。日本人でハッカーと呼ぶのに最適な人だよ。
こいつはホント半端ないから。日本人でハッカーと呼ぶのに最適な人だよ。
534 ：やる夫 プロジェクト ◆D1e8pGTAEE ：2008/08/03(日) 03:54:03 ID:rnQDEI8v0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／. （●） （●） ＼
| . （__人__） | ２ちゃんねらってどんな仕事をしたい人が多いのかお？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | 医者とか公務員とかかお？
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼
／. （●） （●） ＼
| . （__人__） | ２ちゃんねらってどんな仕事をしたい人が多いのかお？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | 医者とか公務員とかかお？
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 03:58:17 ID:hApUDSQh0
鵜飼って人は学歴はどうなの？
徳島大学だったような気がする。
鵜飼？ああ、あの掲示板荒らしを追い込んでやるとかいって全く別の人を脅して謝罪させた一味のメンバーね。
ハッカーって弁護士ちらつかせて脅すことだって気づいたのは彼のおかげだなｗ
ハッカーって弁護士ちらつかせて脅すことだって気づいたのは彼のおかげだなｗ
彼は若いころからbugtraqでsolarisのセキュリティホールなんかをバンバン報告してて世界的に名前が有名だった。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 04:17:18 ID:sYFvRMz40
うちの会社は仕様を素人が書いてるんだぜ。
だから上流設計なんて皆無。
コーディングする若手〜中堅は何も考えず仕様どおりにに作ってバグだしまくり。
I/Fも満足に打ち合わせずにコーディングするし、もう馬鹿ばっかり。
でも上司に仕事してるように見せかけるのだけは慣れてる。
もうどいつもこいつもいらないんだけど。
まともなのは一握りもいない。これでも大手電気メーカーなんだぜ。
だから上流設計なんて皆無。
コーディングする若手〜中堅は何も考えず仕様どおりにに作ってバグだしまくり。
I/Fも満足に打ち合わせずにコーディングするし、もう馬鹿ばっかり。
でも上司に仕事してるように見せかけるのだけは慣れてる。
もうどいつもこいつもいらないんだけど。
まともなのは一握りもいない。これでも大手電気メーカーなんだぜ。
>>538
そして自分のサイトにあったXSSを指摘されたら顔真っ赤にして逆ギレした人でもあるｗｗｗｗｗ
そして自分のサイトにあったXSSを指摘されたら顔真っ赤にして逆ギレした人でもあるｗｗｗｗｗ
541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 04:20:47 ID:gvINS72+0
使っては壊してりゃ技術者も足りなくなるわな。
542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 04:23:14 ID:sYFvRMz40
で、壊れない人をつらい仕事に回し続けるんだよな・・・
雑用まがいのお気楽な仕事で残業代稼いでるやつ見ると腹が立ってしょうがないよ。
同じレートにするなっつーの
雑用まがいのお気楽な仕事で残業代稼いでるやつ見ると腹が立ってしょうがないよ。
同じレートにするなっつーの
543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 04:23:25 ID:nkNw8mCk0
中国人がうるさい
もっと静かにしゃべれ
もっと静かにしゃべれ
オレんとこは外注先なんだがw
仕様変更にも絶える開発手順を発明した
だけどナイショです
あたりまえです
なんでそんなことタダで教えなきゃいけないんですか
講師とかにバカが多いからいけないんじゃないの？w
仕様変更にも絶える開発手順を発明した
だけどナイショです
あたりまえです
なんでそんなことタダで教えなきゃいけないんですか
講師とかにバカが多いからいけないんじゃないの？w
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 04:28:11 ID:KBLvIovBO
小さいところは研修というものをしない。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 04:31:33 ID:sYFvRMz40
>>543
その自分の無能さが招いた残業を大変だとか言ってるからねー。
俺がそれじゃこうなるって教えても全然言うこと聞かないし。。
外注にも金は十分に払ってるから外注はあまり文句言わないね。
まあ、すべての元凶は「人」という財産の運用の仕方にセンスがない、
「ソフトだけ」できる上司、あるいはそれさえ出来ない上司が問題なんだよね。
その自分の無能さが招いた残業を大変だとか言ってるからねー。
俺がそれじゃこうなるって教えても全然言うこと聞かないし。。
外注にも金は十分に払ってるから外注はあまり文句言わないね。
まあ、すべての元凶は「人」という財産の運用の仕方にセンスがない、
「ソフトだけ」できる上司、あるいはそれさえ出来ない上司が問題なんだよね。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 04:42:22 ID:nkNw8mCk0
>>547
>まあ、すべての元凶は「人」という財産の運用の仕方にセンスがない、
>「ソフトだけ」できる上司、あるいはそれさえ出来ない上司が問題なんだよね。
同意できる。まぁ、人を大切にしない人が多い。
俺が感じるのは４０代くらいの人達かな。
氷河期世代は苦労している分、人を大切にするし、
有能なマネージメントができる奴が多数いるね。
そいつらに任せればいいのだが、言うこと聞かない人多いよねーー；
>まあ、すべての元凶は「人」という財産の運用の仕方にセンスがない、
>「ソフトだけ」できる上司、あるいはそれさえ出来ない上司が問題なんだよね。
同意できる。まぁ、人を大切にしない人が多い。
俺が感じるのは４０代くらいの人達かな。
氷河期世代は苦労している分、人を大切にするし、
有能なマネージメントができる奴が多数いるね。
そいつらに任せればいいのだが、言うこと聞かない人多いよねーー；
>>518
補給や投資を渋って精神論でやらせて人材全滅って前大戦から伝統だよなｗ
補給や投資を渋って精神論でやらせて人材全滅って前大戦から伝統だよなｗ
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 04:59:59 ID:emDPBsVM0
…インパール提督か
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:01:04 ID:/PlhqllVO
予告inウイルス作ったやつは即戦力になれそうだな
教育みるとインドにはどーみても勝てない気がする
554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:10:48 ID:Hfoo+yFh0
某ヨーロッパの国で働いているＳＥです。２８歳。
完全週休２日、有給休暇年間３０日、年収£４２０００（８００万円ちょいくらいか）
今のところは非常に満足してるけど、今より良い待遇で雇ってくれるなら行くよー
完全週休２日、有給休暇年間３０日、年収£４２０００（８００万円ちょいくらいか）
今のところは非常に満足してるけど、今より良い待遇で雇ってくれるなら行くよー
555 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 05:13:39 ID:BPxSobVEO
（；´Д｀）ハｱハア外国では ＳＥはエリートなのか
日本では どちらかと言えば、底辺じゃなかったか？
日本では どちらかと言えば、底辺じゃなかったか？
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:16:39 ID:WJCa9s6i0
ど素人を、経験者と偽って送ってくるのはマジやめてくれ
第一、ずっとほおっておかれることになる本人が気の毒だから
第一、ずっとほおっておかれることになる本人が気の毒だから
557 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 05:17:02 ID:BPxSobVEO
（；´Д｀）ハｱハア っていうか、機械や電気 化学系のエンジニアになれなかった連中って感じだけど？
機械や電気や化学系のエンジニアが羨ましいんじゃないか？
機械や電気や化学系のエンジニアが羨ましいんじゃないか？
558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:17:21 ID:Q0e6KQ3/0
560 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 05:19:45 ID:BPxSobVEO
（；´Д｀）ハｱハア でも 理学部のやつも ＳＥになるよな
研究者になれず 教師や地方公務員にもなれなかったやつが ＳＥをやるんだよな
研究者になれず 教師や地方公務員にもなれなかったやつが ＳＥをやるんだよな
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:20:35 ID:Q0e6KQ3/0
そういやＮＳソリューション、株価大暴落してるな
なにやらかした？
なにやらかした？
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:21:51 ID:Hfoo+yFh0
っていうかなんで日本でそんなに扱いが悪いのかがさっぱりわからない…
なんか理由あるの？
みんな、英語を学んで海外においでよ
なんか理由あるの？
みんな、英語を学んで海外においでよ
564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:24:14 ID:/k5ErhC20
日本の教育システムが、
そもそもプログラマーの育成に向いていないと思うな
というか理系の育成にあっていない
受験で能力を選別するのは良いが、必須科目多過ぎだ
取り合えず丸暗記しろとか、教育いや、育てる気あるのかと・・・。
プログラムって、
常にに自発的に考えていかなきゃいけないじゃん？
実際計画通りに作っても論理的な矛盾が発生して、
ソースを新しい理論で構築しなおさなきゃならないことなんて、ざらだし。
自分で考えることを放棄するタイプの多い日本じゃ、まるで向いてない職業だと思うわー
そもそもプログラマーの育成に向いていないと思うな
というか理系の育成にあっていない
受験で能力を選別するのは良いが、必須科目多過ぎだ
取り合えず丸暗記しろとか、教育いや、育てる気あるのかと・・・。
プログラムって、
常にに自発的に考えていかなきゃいけないじゃん？
実際計画通りに作っても論理的な矛盾が発生して、
ソースを新しい理論で構築しなおさなきゃならないことなんて、ざらだし。
自分で考えることを放棄するタイプの多い日本じゃ、まるで向いてない職業だと思うわー
565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:26:14 ID:emDPBsVM0
「書けない奴」をいくら教育しても無駄。
貴重な「書ける奴」を発掘して大事に育てるしかないのよね。
貴重な「書ける奴」を発掘して大事に育てるしかないのよね。
566 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 05:28:11 ID:BPxSobVEO
（；´Д｀）ハｱハアシステムエンジニアって 色々な専攻の人がいて面白いな
京大理学部卒だっているだらうし
なかなか楽しいかもな
京大理学部卒だっているだらうし
なかなか楽しいかもな
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:28:37 ID:Hfoo+yFh0
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:29:39 ID:WJCa9s6i0
あとさ、フリーの人。残業出る有休ある賞与ある正社員に
いちいち恨み言いってくんな
勝手にフリーになったのはあんたがたでしょう
それも会社辞めざるを得なくなった理由が用意に推測できる人ばかり
（一番多いのが、遅刻・無断欠勤。ありえない）
いちいち恨み言いってくんな
勝手にフリーになったのはあんたがたでしょう
それも会社辞めざるを得なくなった理由が用意に推測できる人ばかり
（一番多いのが、遅刻・無断欠勤。ありえない）
569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:29:42 ID:H5MXHv/X0
書かずにコピペでいいだろ
技術者不足ってお前等が潰さず扱ってたら不足してねえだろ
自業自得だわ
自業自得だわ
571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:31:03 ID:emDPBsVM0
572 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 05:34:24 ID:BPxSobVEO
（；´Д｀）ハｱハア ちっ 呼んでねーよ
でも 所詮 システムエンジニアなんだろ
ざまーみろだな
まあ システムエンジニアは機械や電気や化学出身のやつもいるが
なんで機械や電気や化学のエンジニアにならなかったんだ・・・・・・・・・・・・・？
でも 所詮 システムエンジニアなんだろ
ざまーみろだな
まあ システムエンジニアは機械や電気や化学出身のやつもいるが
なんで機械や電気や化学のエンジニアにならなかったんだ・・・・・・・・・・・・・？
昔の外国人企業家のコラムで
「日本の一般企業にＩＴ担当重役がいないのが驚きだ」
って書いてあったけど、今も相変わらずだしね
その割にコンプライアンスだ内部統制だって泡食ってるｗ
「日本の一般企業にＩＴ担当重役がいないのが驚きだ」
って書いてあったけど、今も相変わらずだしね
その割にコンプライアンスだ内部統制だって泡食ってるｗ
574 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 05:38:03 ID:BPxSobVEO
（；´Д｀）ハｱハア 京大理学部卒の方がいるなら
おいらが仮に京大理学部に受かっていたとしても
ＳＥになったかもしれないってことか
地方公務員か教師か どっちかに落ち着いたとは思うが
おいらもＳＥやってみるかな
プログラミング言語という言葉すら知らんが
おいらが仮に京大理学部に受かっていたとしても
ＳＥになったかもしれないってことか
地方公務員か教師か どっちかに落ち着いたとは思うが
おいらもＳＥやってみるかな
プログラミング言語という言葉すら知らんが
575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:38:38 ID:H5MXHv/X0
>>573
日本はルール無視常態化＆情報管理は口だけ社会だからそんな重役はいるわけないだろ
日本はルール無視常態化＆情報管理は口だけ社会だからそんな重役はいるわけないだろ
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:39:55 ID:Hfoo+yFh0
「しょせん」なんて言われるほど日本じゃ待遇悪いのか…（・ω・）
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:41:42 ID:sYFvRMz40
うちの東大のマスターのやつが使えないのも、他に出来る仕事が無かったから
なんちゃってマネージャー業に周ってきたんだろうな。
日本じゃハードもソフトもできないやつがマネージャーやセット担当になるからたちが悪い
なんちゃってマネージャー業に周ってきたんだろうな。
日本じゃハードもソフトもできないやつがマネージャーやセット担当になるからたちが悪い
578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:42:20 ID:3zISYswX0
こんな楽な仕事他にないと思うけどな
相性の問題か
相性の問題か
上司「まだかよゴルァ！！」
若手「まだです・・・（本当は無理）」
社長「何とか仲良くやってくれ、俺は出払ってくるね、じゃ♪」
若手「まだです・・・（本当は無理）」
社長「何とか仲良くやってくれ、俺は出払ってくるね、じゃ♪」
580 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 05:43:02 ID:BPxSobVEO
（；´Д｀）ハｱハア ってか 機械や電気や化学を専攻していて ＳＥになったやつ 何人か知ってるが
バカなのか？ おまいらの中にもいるだろ
おいらだったら確実に 専攻の技術者になるがな
卒業していたら・・・・・・・・・・だが
つけくわえるなら地方公務員になれなかったら だが
バカなのか？ おまいらの中にもいるだろ
おいらだったら確実に 専攻の技術者になるがな
卒業していたら・・・・・・・・・・だが
つけくわえるなら地方公務員になれなかったら だが
581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:44:07 ID:emDPBsVM0
>>572
>なんで機械や電気や化学のエンジニアにならなかったんだ・・・・・・・・・・・・・？
興味がなかったうえに、そりゃ工学部の領域だ。
ソフト開発ってのはそれなりに面白い仕事だったのでな。
あんまり一般的なソフトじゃなかったがね。
>なんで機械や電気や化学のエンジニアにならなかったんだ・・・・・・・・・・・・・？
興味がなかったうえに、そりゃ工学部の領域だ。
ソフト開発ってのはそれなりに面白い仕事だったのでな。
あんまり一般的なソフトじゃなかったがね。
特定派遣とか、人買い人売りがIT企業のトップだもんな
>>568
おれ無断欠勤はないが遅刻は日常茶飯事だ。なんでクビにならないんだろうか？
おれ無断欠勤はないが遅刻は日常茶飯事だ。なんでクビにならないんだろうか？
584 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 05:45:58 ID:BPxSobVEO
（；´Д｀）ハｱハア 機械や電気や化学の技術者のほうが ＳＥより いいんだろ？
なんでそいつらは システムエンジニアになったんだ？
そこが未だに分からん
なんでそいつらは システムエンジニアになったんだ？
そこが未だに分からん
585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:46:44 ID:sYFvRMz40
>>584
当時はITしかなかったからな
ITバブル・デスマーチ・奴隷派遣という言葉もなかったし
むしろインターネットでの情報収集の習慣が無かった
当然口コミも皆無なので、イメージだけで入ってしまったのだけどね
当時はITしかなかったからな
ITバブル・デスマーチ・奴隷派遣という言葉もなかったし
むしろインターネットでの情報収集の習慣が無かった
当然口コミも皆無なので、イメージだけで入ってしまったのだけどね
588 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 05:49:20 ID:BPxSobVEO
（；´Д｀）ハｱハア 工学部の領域というか 工学部の人に聞いているんだが
工学部の電気や機械や化学のやつが
何故か就職で それ系でなく システムエンジニアになっていた
システムエンジニアなんかより機械や化学や電気の技術者のほうが待遇がいいのに
なんでそんないばらのみちに進んだんだ？
工学部の電気や機械や化学のやつが
何故か就職で それ系でなく システムエンジニアになっていた
システムエンジニアなんかより機械や化学や電気の技術者のほうが待遇がいいのに
なんでそんないばらのみちに進んだんだ？
SEって技術者じゃなくて、サービス業だろ
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:50:57 ID:emDPBsVM0
主に科学技術計算系の仕事だったからなぁ。
忙しいのは一緒だが、まぁ面白い仕事だったな。
事務系の開発なんかだったらやってられんかったろうがな。
忙しいのは一緒だが、まぁ面白い仕事だったな。
事務系の開発なんかだったらやってられんかったろうがな。
591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 05:51:13 ID:Hfoo+yFh0
前スレ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217670605/980
>10年くらいプログラマとかSEとかをしてて今無職なんだけど、
>さすがに40では雇ってくれるところないね。
１０年もやっていて請け負いで仕事がこない奴は、他の仕事やらしても程度が知れる。
>10年くらいプログラマとかSEとかをしてて今無職なんだけど、
>さすがに40では雇ってくれるところないね。
１０年もやっていて請け負いで仕事がこない奴は、他の仕事やらしても程度が知れる。
>>591
社長「彼（上司）は多少人間性に問題があるけど、技術は一流だから（ｒｙ」
幹部（大手天下り）「彼に叩かれれば必ず技術力はつくから（ｒｙ」
若手「・・・・・・・・・・・・・・わかりました、我慢します」
社長「彼（上司）は多少人間性に問題があるけど、技術は一流だから（ｒｙ」
幹部（大手天下り）「彼に叩かれれば必ず技術力はつくから（ｒｙ」
若手「・・・・・・・・・・・・・・わかりました、我慢します」
594 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 06:00:07 ID:Hfoo+yFh0
595 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 06:00:23 ID:BPxSobVEO
（；´Д｀）ハｱハア ２ちゃんねるは システムエンジニアとかが多いなぁ
596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 06:01:13 ID:PJ7TZVYf0
ニート技術者の俺に朗報！
597 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/03(日) 06:04:09 ID:BPxSobVEO
>>594
氷河期ってのは、そういうもんよ。
そういうトンデモ零細しか残ってなかったからね
大学の教授も斡旋先が無くて、学生と殆ど関わろうとしなかったしね
絶望というより、灼熱のシルクロードを当ても無く裸足で歩いている感じというのが近いかなｗ
氷河期ってのは、そういうもんよ。
そういうトンデモ零細しか残ってなかったからね
大学の教授も斡旋先が無くて、学生と殆ど関わろうとしなかったしね
絶望というより、灼熱のシルクロードを当ても無く裸足で歩いている感じというのが近いかなｗ
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 06:07:08 ID:emDPBsVM0
上司なんか黙らせるくらいの力がなきゃやっていけませんな。
俺が「それは不可能だ」と言えば、誰がやっても不可能。
部長といえど反論はさせない。
そのかわり逆に「それは可能だ」と言えば、確実に実現させる。
そのくらいの力関係でないと営業も上司もすぐに増長するからな。
俺が「それは不可能だ」と言えば、誰がやっても不可能。
部長といえど反論はさせない。
そのかわり逆に「それは可能だ」と言えば、確実に実現させる。
そのくらいの力関係でないと営業も上司もすぐに増長するからな。
タイムマシンがあったら高３の情報学科ばっか受けてる俺にパンチ食らわせたい
601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 06:11:46 ID:ySujyjXU0
うちの会社書類整理と御用聞きしかやってないんだけど
大丈夫なの？
技術とか業務知識とかないとまずいんじゃないの？
大丈夫なの？
技術とか業務知識とかないとまずいんじゃないの？
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 06:12:46 ID:WbtsnvvQO
税理士も全然儲からないしなぁ
今現在どこも空が無い状態だよね
必死こいて資格取ったのに全然給料高くないし終わってる
今現在どこも空が無い状態だよね
必死こいて資格取ったのに全然給料高くないし終わってる
604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 06:14:17 ID:Hfoo+yFh0
なんというか・・・
大学卒業後日本に戻って就職しなくて良かった、としか言えん
すごいな
実は、自分が働いている会社には日本支社があるんだけれども、
日本支社でそんなふざけた状態が起こっていないだろうことを祈る
大学卒業後日本に戻って就職しなくて良かった、としか言えん
すごいな
実は、自分が働いている会社には日本支社があるんだけれども、
日本支社でそんなふざけた状態が起こっていないだろうことを祈る
最近よく見かけるよな、求人で45歳までの中途採用が。
この業界は素人なもんでよく分からんのだけど、
納期がやばいとよく聞きますが、
それはクライアントがITに無知なのか、
知っててギリギリの納期を要求するのか
あるいは請け負うほうに交渉する権利はないのか、どうなのでしょう？
納期がやばいとよく聞きますが、
それはクライアントがITに無知なのか、
知っててギリギリの納期を要求するのか
あるいは請け負うほうに交渉する権利はないのか、どうなのでしょう？
後日談
ストレスで脇腹を鋏でぶっ刺して入院→精神科
めでたくフリーターで日払い生活ですよ。
保護なんて降りないしね
ストレスで脇腹を鋏でぶっ刺して入院→精神科
めでたくフリーターで日払い生活ですよ。
保護なんて降りないしね
SEって言っても上流や自社サービス作っているSEは納期も厳しくなく楽だし仕事も楽しい。
大変だといわれるSEは独立系SIerといわれる下請けのさらに下請けの企業のSEや、派遣SE
大変だといわれるSEは独立系SIerといわれる下請けのさらに下請けの企業のSEや、派遣SE
そう考えてる時期が俺にもありましたとさ
当りの環境のSEなんて、幸運にも灼熱砂漠の中でごくごく希にある
オアシスを引き当てられただけのこと
基本ハズレばかりだよこの業界
まぁ、流石に上流工程に近いと比較的オアシス率は高いようだけどな
オアシスを引き当てられただけのこと
基本ハズレばかりだよこの業界
まぁ、流石に上流工程に近いと比較的オアシス率は高いようだけどな
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 06:55:39 ID:lE+7j+M00
PG/SEを酷使する。
↓
鬱病などで、出来る奴ほど潰れる。
↓
PG/SEが、不足かつ人材の質が低下。
↓
残ったPG/SEを、さらに酷使する。 ←今ここ。
↓
PG/SE自体が枯渇。国内のなり手がいなくなる。
↓
しかたないので、中国人、インド人のPG/SEを使用する。
↓
さらに、品質の悪化、納期の遅延、予算超過が発生。
↓
経営そのものが成り立たなくなる。
↓
IT産業そのものが衰退、消滅する。
↓
鬱病などで、出来る奴ほど潰れる。
↓
PG/SEが、不足かつ人材の質が低下。
↓
残ったPG/SEを、さらに酷使する。 ←今ここ。
↓
PG/SE自体が枯渇。国内のなり手がいなくなる。
↓
しかたないので、中国人、インド人のPG/SEを使用する。
↓
さらに、品質の悪化、納期の遅延、予算超過が発生。
↓
経営そのものが成り立たなくなる。
↓
IT産業そのものが衰退、消滅する。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 07:23:52 ID:mxIr4lTa0
>>611
>IT産業そのものが衰退、消滅する。
衰退、消滅するのはＩＴ産業ではなく、ものづくり全体。
有名な例が、iPodの裏の鏡面仕上げ。
あれは新潟の町工場が手作業で仕上げる技術を持ってて、長い間ほぼ独占状態で請け負っていたんだが。
最近、台湾の部品メーカーが機械で自動化することに成功して、今はその台湾メーカーが大半を受注している。
日本の半額ぐらいで出来るそうだ。
台湾のメーカーが成功した理由が「全面ＩＴ支援で職人技術をＤＢ化して大量生産に結びつけるシステム」の開発と導入に成功したから。
あっちにも職人がいるんだが、その職人の仕事をものすごい速度と規模で自動化して大量生産品を作れるんだとか。
日本の強みだった金型製作の分野もそこが急速にシェア伸ばしてるんだと。
ＩＴは虚業なんていう意識の抜けない日本とはレベルが違いすぎ。
>IT産業そのものが衰退、消滅する。
衰退、消滅するのはＩＴ産業ではなく、ものづくり全体。
有名な例が、iPodの裏の鏡面仕上げ。
あれは新潟の町工場が手作業で仕上げる技術を持ってて、長い間ほぼ独占状態で請け負っていたんだが。
最近、台湾の部品メーカーが機械で自動化することに成功して、今はその台湾メーカーが大半を受注している。
日本の半額ぐらいで出来るそうだ。
台湾のメーカーが成功した理由が「全面ＩＴ支援で職人技術をＤＢ化して大量生産に結びつけるシステム」の開発と導入に成功したから。
あっちにも職人がいるんだが、その職人の仕事をものすごい速度と規模で自動化して大量生産品を作れるんだとか。
日本の強みだった金型製作の分野もそこが急速にシェア伸ばしてるんだと。
ＩＴは虚業なんていう意識の抜けない日本とはレベルが違いすぎ。
日本って糞だな
氷河期は甘え
615 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 07:31:36 ID:yjw9OWuJ0
厳しい業界だよ
ＩＴ化すればする程、自分たちの仕事が減り
減り方が大きい程、良い仕事をしたことになる訳だ
最終的には一部の天才技術者がいれば他は必要ない
恐怖のピラミッド業界だ
サラリーマン根性や使用人根性じゃ負け組決定する
ＩＴ化すればする程、自分たちの仕事が減り
減り方が大きい程、良い仕事をしたことになる訳だ
最終的には一部の天才技術者がいれば他は必要ない
恐怖のピラミッド業界だ
サラリーマン根性や使用人根性じゃ負け組決定する
建設業界もITと似たような業務形態だが（ITが建設業界のそれを真似たと聞いた事もある）
建設業界も人材不足が深刻で、そのくせ「即戦力（笑）」を求めたがる
ゼネコン施工管理とか某所の激務度ランキングの堂々一位だ（SEより上）
IT業界も建設業界もつぶれてしまえ
俺は今度こそ脱出する
建設業界も人材不足が深刻で、そのくせ「即戦力（笑）」を求めたがる
ゼネコン施工管理とか某所の激務度ランキングの堂々一位だ（SEより上）
IT業界も建設業界もつぶれてしまえ
俺は今度こそ脱出する
618 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 07:39:10 ID:4Fv8kNA00
今日は休みだ
自宅待機だ
昨日みたいに雷害で緊急出動なければいいなぁ
日本全国を担当していると、障害の無い日なんてないよ
自宅待機だ
昨日みたいに雷害で緊急出動なければいいなぁ
日本全国を担当していると、障害の無い日なんてないよ
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 07:43:22 ID:VCx0t0bjO
この業界、鬱と犯罪者が多くて困る
要するに、金ちゃんと払え馬鹿野郎って事、
月100万とかその位の勢いでやら無いと駄目だ、
セコイ事いつまでも言ってるから伸びないし衰退する、
ちゃんと人に金払え、もう物価も何もジャンジャン上げて
やればそのうち税収もアップ、少しずつ国内問題は解決する。
輸出は全滅だけどな。
月100万とかその位の勢いでやら無いと駄目だ、
セコイ事いつまでも言ってるから伸びないし衰退する、
ちゃんと人に金払え、もう物価も何もジャンジャン上げて
やればそのうち税収もアップ、少しずつ国内問題は解決する。
輸出は全滅だけどな。
>>611を言い換えてみる。
begin
while(経営が成り立たなくなるまで){
while( PG/SE自体が枯渇。国内のなり手がいなくなるまで。 ){
PG/SEを酷使する。
鬱病などで、出来る奴ほど潰れる。
PG/SEが、不足かつ人材の質が低下。
残ったPG/SEを、さらに酷使する。
しかたないので、中国人、インド人のPG/SEを使用する。
さらに、品質の悪化、納期の遅延、予算超過が発生。
}
}
経営そのものが成り立たなくなる。
IT産業そのものが衰退、消滅する。
end
begin
while(経営が成り立たなくなるまで){
while( PG/SE自体が枯渇。国内のなり手がいなくなるまで。 ){
PG/SEを酷使する。
鬱病などで、出来る奴ほど潰れる。
PG/SEが、不足かつ人材の質が低下。
残ったPG/SEを、さらに酷使する。
しかたないので、中国人、インド人のPG/SEを使用する。
さらに、品質の悪化、納期の遅延、予算超過が発生。
}
}
経営そのものが成り立たなくなる。
IT産業そのものが衰退、消滅する。
end
ディスカウントでしか仕事を取ってこれない営業にいうべき
623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 07:46:51 ID:emDPBsVM0
全員が新人を育てないで「即戦力」だけ求めりゃ人がいなくなるのは当然だわなぁ。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 07:47:50 ID:lE+7j+M00
もう、どん詰まりにきているのかな。
数年前までは、何かしらシステム、プログラムを仕上げた後には、なにかしら達成感があった。
今はもう無い。
陳腐化し、メンテナンスの手間ばかりかかるシステムのお守りにも疲れたよ。
今、私が恐れているのは、コンセプトが大間違いのシステムのお守りをしなければならないこと。
どこのどいつが、考えたか知らんが。
( 多分、親会社の発注元の管理職が思いついたものだろう。)
ころころ仕様が変更になる複数ツールをシステムの中枢に組み込むなんて、基地外沙汰だ。
修正、メンテナンスの手間を考慮したのかと問い詰めたい。
この管理職、語学は得意だが技術的なことは詳しくない。
どうせ、机上の空論で組み立てたものだろう。
といっても、もう他の業務につける当てはないしな。
疲れたよ。
数年前までは、何かしらシステム、プログラムを仕上げた後には、なにかしら達成感があった。
今はもう無い。
陳腐化し、メンテナンスの手間ばかりかかるシステムのお守りにも疲れたよ。
今、私が恐れているのは、コンセプトが大間違いのシステムのお守りをしなければならないこと。
どこのどいつが、考えたか知らんが。
( 多分、親会社の発注元の管理職が思いついたものだろう。)
ころころ仕様が変更になる複数ツールをシステムの中枢に組み込むなんて、基地外沙汰だ。
修正、メンテナンスの手間を考慮したのかと問い詰めたい。
この管理職、語学は得意だが技術的なことは詳しくない。
どうせ、机上の空論で組み立てたものだろう。
といっても、もう他の業務につける当てはないしな。
疲れたよ。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 07:52:09 ID:Zw59WFI80
IT技術者が足りないなら、
「なんとかエンジニアリング」というような技術者派遣会社を、
なくせばいいのに。
直接雇用で採用した方が、応募者は増える。
「なんとかエンジニアリング」というような技術者派遣会社を、
なくせばいいのに。
直接雇用で採用した方が、応募者は増える。
別に常にいるわけじゃないから。暇なときもあるから
スレの流れ読んだが、高卒だの３０で職歴なしだの、
本来リアルドカタにしかなれない経歴の人間がITドカタやってるだけじゃん
就職四季報でも見て、採用実績が院卒５０％以上のところとかだと
技術力も身につくと思うよ。
本来リアルドカタにしかなれない経歴の人間がITドカタやってるだけじゃん
就職四季報でも見て、採用実績が院卒５０％以上のところとかだと
技術力も身につくと思うよ。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 07:57:00 ID:Zw59WFI80
>>626
だったら、請負でもいいわけで、
過度な技術者派遣とか、二重派遣とか偽装請負とかは、必要ないだろ。
働き方を不安定にするだけで。
（昔働いてた会社で、二重派遣の話をしたら、
この業界では、二重派遣という言葉すら出していけないと
言われた）
だったら、請負でもいいわけで、
過度な技術者派遣とか、二重派遣とか偽装請負とかは、必要ないだろ。
働き方を不安定にするだけで。
（昔働いてた会社で、二重派遣の話をしたら、
この業界では、二重派遣という言葉すら出していけないと
言われた）
社会のニーズって意識してる？？
ここで文句言ってるやつはレベル低いよ
会社のニーズって意識してる？
できたら、年収900マンは楽勝な職種だよ
ここで文句言ってるやつはレベル低いよ
会社のニーズって意識してる？
できたら、年収900マンは楽勝な職種だよ
逆にさぼったほうがいいと思うが。
そうそう手放さないんだし。
そうそう手放さないんだし。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:01:55 ID:sYm7tQBn0
632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:03:09 ID:emDPBsVM0
ちょっと前にJRとかで信号のトラブルとか頻発したろ？
実はアレ、原因は中…
おや、誰か来たようだ。
実はアレ、原因は中…
おや、誰か来たようだ。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:04:06 ID:sYm7tQBn0
634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:05:00 ID:zy5IDx/D0
>>629
だったら年収２０００万位とってこい。
だったら年収２０００万位とってこい。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:05:10 ID:1PLsQyGw0
フリーターしてるほうがマシ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:08:03 ID:zy5IDx/D0
>>629
請負とか直接雇用とかされればな
酒の席で聞いたんだけど、企業側からしてみれば100万/月で雇ってるのに、
色々ピンハネされて雇われてる本人に渡る金が２０万そこらって酷いと思った
これじゃ派遣の人はやる気失くすよな
企業は１００万に相当する仕事を求めるけど、仕事する人間が２０万分のやる気しか
無いなら、プロジェクトが上手く廻るワケがない
派遣業事態は雇用の機会を作ってるワケだから全般的に悪いとは思わないけど、
中間搾取率（っていうのかな？）を規制するとか、二重派遣を禁止しろとかまでは言わないけど
三〜四重派遣は禁止とかしないと、ＩＴ業界は本当に終わると思った
社員と同じ仕事量で、負わされる責任も同程度なのに、評価がされないってキツいよな
請負とか直接雇用とかされればな
酒の席で聞いたんだけど、企業側からしてみれば100万/月で雇ってるのに、
色々ピンハネされて雇われてる本人に渡る金が２０万そこらって酷いと思った
これじゃ派遣の人はやる気失くすよな
企業は１００万に相当する仕事を求めるけど、仕事する人間が２０万分のやる気しか
無いなら、プロジェクトが上手く廻るワケがない
派遣業事態は雇用の機会を作ってるワケだから全般的に悪いとは思わないけど、
中間搾取率（っていうのかな？）を規制するとか、二重派遣を禁止しろとかまでは言わないけど
三〜四重派遣は禁止とかしないと、ＩＴ業界は本当に終わると思った
社員と同じ仕事量で、負わされる責任も同程度なのに、評価がされないってキツいよな
638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:09:25 ID:H3H/z10+0
ＩＴスレなのになんで氷河期世代叩きがいるの？
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:10:31 ID:Zw59WFI80
>>629
俺は、IT技術者を派遣する分野に、
社会的ニーズがなくなりつつあると思ってる。
IT技術者の高等教育もなされてるし、
ITの重要性が認識されてるから、直接雇用でも採用できる。
意見の押し付けで不快に思ったら、すまん。
俺は、IT技術者を派遣する分野に、
社会的ニーズがなくなりつつあると思ってる。
IT技術者の高等教育もなされてるし、
ITの重要性が認識されてるから、直接雇用でも採用できる。
意見の押し付けで不快に思ったら、すまん。
640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:11:52 ID:emDPBsVM0
派遣の全面禁止が必要だな。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:12:56 ID:sYm7tQBn0
642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:13:22 ID:Zw59WFI80
>>637
そうなんだよなあ・・・
そうなんだよなあ・・・
643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:14:38 ID:EWKjIQ6y0
>>614
意味不明すぎる
意味不明すぎる
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:17:50 ID:sYm7tQBn0
そもそも資金が無ければ一発倒産の時代だから厳しいよなあ。
企業倒産率は高水準で推移。
企業倒産率は高水準で推移。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:18:38 ID:K2/MOarl0
俺が前いた会社は技術陣が稼いだ金を営業の赤字で相殺されてたな
残業代はでたけど給料激安で毎年辞職者がでてたｗ
残業代はでたけど給料激安で毎年辞職者がでてたｗ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:18:51 ID:c0tYh1Jn0
おまいらおはよう、まだやってたのかw
648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:19:51 ID:EWKjIQ6y0
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:20:26 ID:sYm7tQBn0
>>646
借金が雪だるま式に増えていきそうな会社だなあ
借金が雪だるま式に増えていきそうな会社だなあ
構造的問題
経営者が馬鹿、産業構造が建設業界と同じ、偽装派遣横行、能力不足、
なにもかもすべてが駄目駄目。
これで議論完了だよ。ここでなにをどうしたらいいなんて語るエネルギー
自体無駄。
経営者が馬鹿、産業構造が建設業界と同じ、偽装派遣横行、能力不足、
なにもかもすべてが駄目駄目。
これで議論完了だよ。ここでなにをどうしたらいいなんて語るエネルギー
自体無駄。
>>650
客が馬鹿＆横暴も追加
客が馬鹿＆横暴も追加
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:22:35 ID:4Fv8kNA00
顧客はIT企業のピンハネを考慮すると直接雇用したほうが安く済むよ
SEを直接雇用して、そのSEに開発責任者やらせて、運用までやらせるほうが効率いいと思うけどね
責任が発生するから、マトモなシステム組み上がると思う
問題は直接雇用したSEの質次第なんだろうけど
SEを直接雇用して、そのSEに開発責任者やらせて、運用までやらせるほうが効率いいと思うけどね
責任が発生するから、マトモなシステム組み上がると思う
問題は直接雇用したSEの質次第なんだろうけど
>>646
営業費は必要経費でしょ
営業費は必要経費でしょ
654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:24:18 ID:f+XoGokY0
日本の生産力は落ちる一方だな(笑)
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:24:20 ID:yjw9OWuJ0
別にＩＴ業界に限ったことではないが自分で考えることのできない奴から脱落する
雇われリーマンのぬるま湯思考では生き残れんわな
プロレタリアート気取りで給料上げろと吠えても無駄だし邪魔だ
自分で稼がないと給料など上げてやらんよｗｗ
駄目な人材が淘汰されて新しい人材がまた来て練成されているだけ
どこも同じだ
嫌ならどうして自分で経営しようとしない
雇われ根性はこれだから嫌になる
雇われリーマンのぬるま湯思考では生き残れんわな
プロレタリアート気取りで給料上げろと吠えても無駄だし邪魔だ
自分で稼がないと給料など上げてやらんよｗｗ
駄目な人材が淘汰されて新しい人材がまた来て練成されているだけ
どこも同じだ
嫌ならどうして自分で経営しようとしない
雇われ根性はこれだから嫌になる
656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:27:11 ID:4Fv8kNA00
>>655
下請けを認めなくなった時期から大きく狂い始めている
下請けを認めないから起業しても仕事がない状態になる
起業しても発注してくれる会社がないと起業した意味がなくなる
それで、やむなく奴隷にならざる得ない
下請けを認めなくなった時期から大きく狂い始めている
下請けを認めないから起業しても仕事がない状態になる
起業しても発注してくれる会社がないと起業した意味がなくなる
それで、やむなく奴隷にならざる得ない
657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:28:38 ID:K2/MOarl0
658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:29:01 ID:sYm7tQBn0
>>592
呼んだ？
仕事の付き合いのあったところから誘いはあったけど、
地元から遠いんで断ったんだよ。
せっかく地元に戻ったのにまた出て行くのもなんだし、
これから親の面倒も見なくちゃなんないし。
あと、少し休みたかったというのも大きい。
10年もやっていればどこからか声は掛かるもんだと思うよ。
呼んだ？
仕事の付き合いのあったところから誘いはあったけど、
地元から遠いんで断ったんだよ。
せっかく地元に戻ったのにまた出て行くのもなんだし、
これから親の面倒も見なくちゃなんないし。
あと、少し休みたかったというのも大きい。
10年もやっていればどこからか声は掛かるもんだと思うよ。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:31:18 ID:s3QgUeUN0
上流だけどホントに悲惨
下流より早く帰れるはずもなく
下流みたいに逃げ出すこともできないし
下流はロクでもない人間ばかりで使えないのにそれを管理能力でなんとかしろと脅される
残業に関してはキッチリしててシステムで申請を出すんだが却下されて結局タダ働き
有給に関してもキッチリしてて全部使わないとダメな仕組みなんだけど忙し過ぎて結局有給とって会社に来る始末
まあ給料はそこそこかな・・商社に行ったダチの半分ぐらい
下流より早く帰れるはずもなく
下流みたいに逃げ出すこともできないし
下流はロクでもない人間ばかりで使えないのにそれを管理能力でなんとかしろと脅される
残業に関してはキッチリしててシステムで申請を出すんだが却下されて結局タダ働き
有給に関してもキッチリしてて全部使わないとダメな仕組みなんだけど忙し過ぎて結局有給とって会社に来る始末
まあ給料はそこそこかな・・商社に行ったダチの半分ぐらい
661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:32:20 ID:sYm7tQBn0
人は足りないけど育てる気ゼロじゃしょうがないな
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:36:13 ID:sYm7tQBn0
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:38:06 ID:4Fv8kNA00
>>660
悲惨だね
24時間拘束でも、有給消化中に出勤すると総務からガンガン文句言われるけど残業代が出るよ
24時間拘束だから、有給とは 自宅にいることができる という意味でしかないけど
インフルエンザだと思われる風邪でダウンしたときも病院禁止だから有給つかって家で寝ていただけ
悲惨だね
24時間拘束でも、有給消化中に出勤すると総務からガンガン文句言われるけど残業代が出るよ
24時間拘束だから、有給とは 自宅にいることができる という意味でしかないけど
インフルエンザだと思われる風邪でダウンしたときも病院禁止だから有給つかって家で寝ていただけ
665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:42:40 ID:zctrEXHh0
正直即戦力を欲しがる会社はブラック企業。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:43:04 ID:roiZv0f10
タイムマシンがあったら、高３の俺をぶん殴って志望学科変更させるか、
高１の俺に蹴り入れて文系クラスに進ませたい。
高１の俺に蹴り入れて文系クラスに進ませたい。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 08:56:03 ID:7XLnSQQo0
給料上げれば済む話じゃん、業界はアホなの？
669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:01:22 ID:sYm7tQBn0
そもそもITは顧客の質が悪いからな
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:02:36 ID:CuD6MXNV0
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:03:04 ID:Dx388aEs0
発注する側も自分たちが何をしたいのかよく判っていないような奴が多いのは確かだ。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:03:07 ID:7XLnSQQo0
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:03:23 ID:yjw9OWuJ0
>>666
文系だろうが理系だろうが駄目な奴は汗流すことでしか
金を稼ぐことはできないよｗｗ
問題はそんなアホな道具で解決するんじゃなく（つか理系の文章と思えん
自分の認識の中にあるんだよ
アホの癖に汗も流そうとしないのが多いこと
これじゃ負け狗人生決定？です
文系だろうが理系だろうが駄目な奴は汗流すことでしか
金を稼ぐことはできないよｗｗ
問題はそんなアホな道具で解決するんじゃなく（つか理系の文章と思えん
自分の認識の中にあるんだよ
アホの癖に汗も流そうとしないのが多いこと
これじゃ負け狗人生決定？です
674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:04:37 ID:+yIP1Zv10
偽装請負も顕著な業界。
製造業だったら、労働災害で実態が表沙汰になりやすいけど
ITの場合、それがないから表沙汰になりにくい。
製造業だったら、労働災害で実態が表沙汰になりやすいけど
ITの場合、それがないから表沙汰になりにくい。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:05:24 ID:/k5ErhC20
>>663
で、人材が枯渇しそうなんですよ・・・
で、人材が枯渇しそうなんですよ・・・
676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:05:57 ID:lugP2B2y0
>>669
予算これぐらいで納期はいつまでって話をしたら
営業の人がやりますって快く引き受けてくれるのに、
技術担当者は厳しいとか言って苦い顔するんだよな。
ちょっと機能追加したり仕様変更ある場合でも
営業の人は快く、はいそうですか。で終わるのに
技術担当者はまた苦い顔をする・・・。
予算これぐらいで納期はいつまでって話をしたら
営業の人がやりますって快く引き受けてくれるのに、
技術担当者は厳しいとか言って苦い顔するんだよな。
ちょっと機能追加したり仕様変更ある場合でも
営業の人は快く、はいそうですか。で終わるのに
技術担当者はまた苦い顔をする・・・。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:06:30 ID:sYm7tQBn0
678 ： ：2008/08/03(日) 09:07:58 ID:rWX0rpz90
２０年くらい前、うちの会社でも業務ＩＴ化で
全国専用回線を設置してやったが、
なにせ、担当役員などが高齢者で、まったく知識の
無い連中が担当したもんで、できあがったものが
その日から使い物にならない。
実際の業務の流れとあまりにも違いすぎて・・・
全国専用回線を設置してやったが、
なにせ、担当役員などが高齢者で、まったく知識の
無い連中が担当したもんで、できあがったものが
その日から使い物にならない。
実際の業務の流れとあまりにも違いすぎて・・・
679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:08:24 ID:F/PSjN+k0
>>621
begin
try{
while(経営が成り立たなくなるまで){
while( PG/SE自体が枯渇。国内のなり手がいなくなるまで。 ){
PG/SEを酷使する。
鬱病などで、出来る奴ほど潰れる。
PG/SEが、不足かつ人材の質が低下。
残ったPG/SEを、さらに酷使する。
しかたないので、中国人、インド人のPG/SEを使用する。
さらに、品質の悪化、納期の遅延、予算超過が発生。
}
}
}
catch(例外：不祥事が発覚){
マスコミが報道。
}
catch(その他){
経営陣が解任される。
}
finally{
経営そのものが成り立たなくなる。
IT産業そのものが衰退、消滅する。
}
end
begin
try{
while(経営が成り立たなくなるまで){
while( PG/SE自体が枯渇。国内のなり手がいなくなるまで。 ){
PG/SEを酷使する。
鬱病などで、出来る奴ほど潰れる。
PG/SEが、不足かつ人材の質が低下。
残ったPG/SEを、さらに酷使する。
しかたないので、中国人、インド人のPG/SEを使用する。
さらに、品質の悪化、納期の遅延、予算超過が発生。
}
}
}
catch(例外：不祥事が発覚){
マスコミが報道。
}
catch(その他){
経営陣が解任される。
}
finally{
経営そのものが成り立たなくなる。
IT産業そのものが衰退、消滅する。
}
end
681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:10:57 ID:s/oH2bvM0
>>639
>IT技術者の高等教育もなされてるし、
10数年前にSE廃業したオヤジの方が
スキル高かったりする
エンドユーザがデバッグの指摘をする
ざまでは世も末
某巨大ソフト会社のパッケージ品なんだが
…8月になるのに4月の経理の締めができんのだ…
>IT技術者の高等教育もなされてるし、
10数年前にSE廃業したオヤジの方が
スキル高かったりする
エンドユーザがデバッグの指摘をする
ざまでは世も末
某巨大ソフト会社のパッケージ品なんだが
…8月になるのに4月の経理の締めができんのだ…
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:11:18 ID:sYm7tQBn0
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:11:25 ID:jIDO/8bp0
>>665
初心者歓迎もブラックだけどな・・
初心者歓迎もブラックだけどな・・
684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:11:34 ID:FqUHxkrU0
>681
それ内部統制的にはアウトじゃないかｗ
それ内部統制的にはアウトじゃないかｗ
こんなことになるのも当然の流れ。
これからの情報産業における技術の重要さを認識していない
無能な上司が散々に若者を痛めつけたからな。
これからはコンピュータだ、ってなもんで
今から10年ほど前は人気だったんだけどな。
これからの情報産業における技術の重要さを認識していない
無能な上司が散々に若者を痛めつけたからな。
これからはコンピュータだ、ってなもんで
今から10年ほど前は人気だったんだけどな。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:13:14 ID:+yIP1Zv10
海外のIT会社の労働環境はどんな感じなの？
687 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:14:19 ID:sYm7tQBn0
688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:14:23 ID:7XLnSQQo0
求職中
「書類審査してやるから過去の作品のソースコードを提出しろ」
なんて会社はこっちから切ってたら、えり好みし過ぎだと言われた
もう別業界に行きたい
「書類審査してやるから過去の作品のソースコードを提出しろ」
なんて会社はこっちから切ってたら、えり好みし過ぎだと言われた
もう別業界に行きたい
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:15:45 ID:BdCjFwr+0
中途って経験なくても中途扱いじゃ？
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:16:42 ID:sYm7tQBn0
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:17:10 ID:7XLnSQQo0
>>676
当たり前だろうがｗ
営業は成績になればそれでいい。技術がデスマになろうが知ったこっちゃない。売掛金回収できればいい。
営業はどうせ仕様変更があったところでデスマ関係ない。簡単に変わるものだと思ってる。
技術は、1カ所の変更指示が、実は100カ所以上に影響を及ぼすものだというのを知っている。
当たり前だろうがｗ
営業は成績になればそれでいい。技術がデスマになろうが知ったこっちゃない。売掛金回収できればいい。
営業はどうせ仕様変更があったところでデスマ関係ない。簡単に変わるものだと思ってる。
技術は、1カ所の変更指示が、実は100カ所以上に影響を及ぼすものだというのを知っている。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:17:47 ID:yjw9OWuJ0
ＩＴ業界云々よりも
この主体性の無さが末期的だわ
この主体性の無さが末期的だわ
工事進行基準になったらどうするんだろうねぇ
偽装で月いくらって払いはほぼ無理になるけど
偽装で月いくらって払いはほぼ無理になるけど
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:19:24 ID:lugP2B2y0
ソフトウェアのサポート期間が切れるから
アップデートしないといけないけど、アップデートするのに
今のシステムを改修しないといけないからその費用下さい
って言っても、客はお金払ってくれないよね？
罵声も浴びせられたりして、技術者はかわいそうかも知れない
アップデートしないといけないけど、アップデートするのに
今のシステムを改修しないといけないからその費用下さい
って言っても、客はお金払ってくれないよね？
罵声も浴びせられたりして、技術者はかわいそうかも知れない
新卒の俺でも冬のボーナス１０００万円なら採用に応募するよ。
ええ、弁護士とかそうなんでしょ？ 人が集まらないなら、金で釣るしかないでしょ？
いやならインド人雇ったらｗ
ええ、弁護士とかそうなんでしょ？ 人が集まらないなら、金で釣るしかないでしょ？
いやならインド人雇ったらｗ
701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:21:12 ID:vsSLE4zR0
>>698
何百万支払った装置がたった数年で改修って言われたら普通キレるだろＪＫ
何百万支払った装置がたった数年で改修って言われたら普通キレるだろＪＫ
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:21:36 ID:sYm7tQBn0
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:21:47 ID:+BLKKsaE0
実労働１２時間は当たり前
そんな所に誰が行くかよｗｗｗ
そんな所に誰が行くかよｗｗｗ
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:22:18 ID:lugP2B2y0
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:23:10 ID:yjw9OWuJ0
アホみたいに自分の立場ばかりを主張するの止めにしいか
>>692
不良品を持ってきたら普通返品だろ
顧客の要望もよく聞かずに勝手に作り始めて
「出来ました」って不具合だらけの持ってきて、
「要望と違う」と言ったら直すのに金がかかりますってフザケンナ。
しかも100万単位の発注だから決して安くない金出してんのにね。
不良品を持ってきたら普通返品だろ
顧客の要望もよく聞かずに勝手に作り始めて
「出来ました」って不具合だらけの持ってきて、
「要望と違う」と言ったら直すのに金がかかりますってフザケンナ。
しかも100万単位の発注だから決して安くない金出してんのにね。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:24:30 ID:FqUHxkrU0
>704
減価償却で５年くらいだっけ
減価償却で５年くらいだっけ
711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:26:33 ID:sYm7tQBn0
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:27:29 ID:qirfWn8o0
IT系って虚業ばかりだろ？貴重な理系から志望者が減るのはいいことなんじゃね
714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:27:57 ID:jIDO/8bp0
715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:28:09 ID:4Fv8kNA00
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:28:12 ID:tRPNSMW00
ＩＴはゴミクズの集まりだよ
まじで
やめとけ
まじで
やめとけ
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:29:13 ID:ySCb/74g0
IT土方だけど、うちの会社は残業代全部出るよ
そうするとね、
無能なアホほど収入が良いｗｗｗｗｗｗｗ
残業代は出すべきだがこの矛盾を解消してくれないと神経がもたん・・・
そうするとね、
無能なアホほど収入が良いｗｗｗｗｗｗｗ
残業代は出すべきだがこの矛盾を解消してくれないと神経がもたん・・・
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:30:51 ID:+yIP1Zv10
学生が敬遠するのは正しい
飲食業界や介護業界だってIT以上に酷いのに
ITにだけ焦点当てられるのは何故だ？
ITにだけ焦点当てられるのは何故だ？
理想を言えば、技術屋上がりの営業の人が理想かな
営業＋技術部でセットだから、技術部のスキルを理解出来てる人は
納期に関しても少し余裕を持ってくれるとか、応援人員の要請とかしてくれる
でも、人によっては「オレだったらこれくらい簡単だ」って納期をよりタイトにされる
諸刃の剣だったりするｗｗ
営業＋技術部でセットだから、技術部のスキルを理解出来てる人は
納期に関しても少し余裕を持ってくれるとか、応援人員の要請とかしてくれる
でも、人によっては「オレだったらこれくらい簡単だ」って納期をよりタイトにされる
諸刃の剣だったりするｗｗ
722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:32:10 ID:sYm7tQBn0
>>709
ハードでも返品は通常初期不良のみだ。
＞直すのに金がかかります
当たり前だ。
タダ働きさせる気かよ。
667 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/03(日) 08:56:03 ID:7XLnSQQo0
給料上げれば済む話じゃん、業界はアホなの？
お前矛盾してんだよ。
ハードでも返品は通常初期不良のみだ。
＞直すのに金がかかります
当たり前だ。
タダ働きさせる気かよ。
667 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/03(日) 08:56:03 ID:7XLnSQQo0
給料上げれば済む話じゃん、業界はアホなの？
お前矛盾してんだよ。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:32:38 ID:h3VMGTM10
ITドカタは地獄だぜ
>>711
その時間の算出方法がおかしいって言ってるんじゃね？
その時間の算出方法がおかしいって言ってるんじゃね？
人付き合い嫌いな友人がＩＴ就職したけど
1年未満 10ヶ月もいなかった？かなぁ で退社
ますます人嫌い・鬱・神経性胃腸炎？だかなんか？
でしまいに妄想〜〜が酷くなって神経科行ってると
母親通してきいた
1年未満 10ヶ月もいなかった？かなぁ で退社
ますます人嫌い・鬱・神経性胃腸炎？だかなんか？
でしまいに妄想〜〜が酷くなって神経科行ってると
母親通してきいた
726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:34:13 ID:yjw9OWuJ0
心配せんでも有能な人しか要らなくなるかもしれんし
そもそも
こんなに不平不満があふれるのは人が過剰だからじゃないか
医師不足もどうやら嘘らしいし
これはマスコミの分析なのにＩＴ業界の奴らが踊らされ過ぎだ
そもそも
こんなに不平不満があふれるのは人が過剰だからじゃないか
医師不足もどうやら嘘らしいし
これはマスコミの分析なのにＩＴ業界の奴らが踊らされ過ぎだ
727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:34:41 ID:4Fv8kNA00
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:34:57 ID:sYm7tQBn0
731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:35:23 ID:kaGL990g0
待遇を良くすれば良いだけ、それが出来なきゃグローバルなんとかで
発展途上国の労働力に頼るだけ
発展途上国の労働力に頼るだけ
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:35:39 ID:PHWmAxiK0
IT土方やめて外食や小売にいくと
またITに戻るという
この不思議。
またITに戻るという
この不思議。
IT関連の営業マンの言い訳・屁理屈の矛盾を突けるような社員は、
SEとしてもやっていけるくらいの技能が必要。一般企業は泣き寝入りしかできない。
そういえばうちが前にいた企業は、サービス業だったけど社内にプログラマがいたな。
SEとしてもやっていけるくらいの技能が必要。一般企業は泣き寝入りしかできない。
そういえばうちが前にいた企業は、サービス業だったけど社内にプログラマがいたな。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:37:44 ID:sYm7tQBn0
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:37:47 ID:6sbtIbsy0
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:37:54 ID:jIDO/8bp0
737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:39:06 ID:ySCb/74g0
>>725
よくいるんだよね、人付き合い嫌いなIT土方って・・・
ITって人から聞き出した要望を形にするものだから
人付き合いできないひとがやると
ただの技術オナニーだったり
異様に使い勝手が悪かったり
とてつもなくメンテナンス性が悪かったり
こういうのを生み出してしまって、結局本人に打撃が戻ると。
よくいるんだよね、人付き合い嫌いなIT土方って・・・
ITって人から聞き出した要望を形にするものだから
人付き合いできないひとがやると
ただの技術オナニーだったり
異様に使い勝手が悪かったり
とてつもなくメンテナンス性が悪かったり
こういうのを生み出してしまって、結局本人に打撃が戻ると。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:40:40 ID:6sbtIbsy0
お偉方がまたグローバルとかほざいてるよ
価格競争の行く先が泥沼だってわかんねえのかな
>>721
営業しかやってこなかった奴は顧客の言うとおりに納期をタイトにしてくれるんで、
加減を知ってる技術屋上がりのほうがまだマシ
価格競争の行く先が泥沼だってわかんねえのかな
>>721
営業しかやってこなかった奴は顧客の言うとおりに納期をタイトにしてくれるんで、
加減を知ってる技術屋上がりのほうがまだマシ
740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:42:08 ID:12iX/z+F0
自ら進んで奴隷になるやつなんていない
情報関係の学生はネットでの情報収集もできてるだろうからな
情報関係の学生はネットでの情報収集もできてるだろうからな
741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:42:40 ID:EWKjIQ6y0
742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:42:54 ID:s/oH2bvM0
>>692
マニュアルに書かれてある機能が
「使えない」
なんてコトがざらにあったぞ
これって製造物責任法に問われるんじゃないか？
で、システム入れ替えしたら、今度はデバッグボランティア
決算できなかったら会計監査法人が逃げて
対外信用がなくなるんだけどな…
マニュアルに書かれてある機能が
「使えない」
なんてコトがざらにあったぞ
これって製造物責任法に問われるんじゃないか？
で、システム入れ替えしたら、今度はデバッグボランティア
決算できなかったら会計監査法人が逃げて
対外信用がなくなるんだけどな…
オレはもう限界に来ていると思うよ。
自転車を作る人は自転車に乗ることを考えて作るが、
プログラマは自分が作ったソフトを使って仕事をするわけじゃないから
顧客の要望もわからないし、良いものを作ろうって気が最初からない。
すごくやりがいのない仕事だと思う。
自転車を作る人は自転車に乗ることを考えて作るが、
プログラマは自分が作ったソフトを使って仕事をするわけじゃないから
顧客の要望もわからないし、良いものを作ろうって気が最初からない。
すごくやりがいのない仕事だと思う。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:44:06 ID:4Fv8kNA00
どんなに経営上の問題が発生しても
責任を取るのは技術者
経営者と営業は無傷で技術者だけを処分する状況だからね
工程の作成、下請けへの業務委託費用に介入して作業をガタガタにさせて、
PMの責任にする経営者は消えてもらいたい
自分なりに利益計算して出しているのに、欲を出して失敗させる経営者のなんと多いことか
最近の経営者は兵站の確保とか、士気の向上を全く考えていない
責任を取るのは技術者
経営者と営業は無傷で技術者だけを処分する状況だからね
工程の作成、下請けへの業務委託費用に介入して作業をガタガタにさせて、
PMの責任にする経営者は消えてもらいたい
自分なりに利益計算して出しているのに、欲を出して失敗させる経営者のなんと多いことか
最近の経営者は兵站の確保とか、士気の向上を全く考えていない
人だけが資源の業界なのに、人を使い捨てにしてどうするの。
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:44:37 ID:ySCb/74g0
748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:45:47 ID:dNhbtYfj0
SEがもう引っ張りだこで、この先最も有望な職種くらいに
語られてた時代あったの最近の若い人知ってるか？
ほんとの話だぜ。わずか15年ほど前。まったくかわればかわ（ry
語られてた時代あったの最近の若い人知ってるか？
ほんとの話だぜ。わずか15年ほど前。まったくかわればかわ（ry
749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:46:18 ID:6sbtIbsy0
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:47:29 ID:yjw9OWuJ0
どうもおかしい
本当に技術者が不足しているのか？おまえらのレスを見る限り
誰もＩＴ業界全体を把握できてないようだ
自分の立場から「金・人・時間増やせ」と矛盾したことを主張してる
バランスが悪いから環境が悪くなると思わんか
本当に技術者が不足しているのか？
本当に技術者が不足しているのか？おまえらのレスを見る限り
誰もＩＴ業界全体を把握できてないようだ
自分の立場から「金・人・時間増やせ」と矛盾したことを主張してる
バランスが悪いから環境が悪くなると思わんか
本当に技術者が不足しているのか？
今までこれだけ人材を低待遇で使い捨ててきたんだから
人が集まらなくなって当然だろう
こういう情報はもう大学生なら誰でもネット経由で知ってるだろうから、
昔みたいに新卒を騙して奴隷にすることも難しくなってるだろうし
最大手・外資から末端の奴隷派遣業者に至るまで、
この業界の経営者の自業自得だよ
日本のIT産業が崩壊する日はそう遠くないと思う
今動いているシステムの保守すらできなくなったりして
人が集まらなくなって当然だろう
こういう情報はもう大学生なら誰でもネット経由で知ってるだろうから、
昔みたいに新卒を騙して奴隷にすることも難しくなってるだろうし
最大手・外資から末端の奴隷派遣業者に至るまで、
この業界の経営者の自業自得だよ
日本のIT産業が崩壊する日はそう遠くないと思う
今動いているシステムの保守すらできなくなったりして
755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:48:50 ID:FqUHxkrU0
>748
騙されて使い潰されて消えていった
騙されて使い潰されて消えていった
756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:48:51 ID:ySCb/74g0
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:49:25 ID:6sbtIbsy0
>>750
それで生活できるならやってるよｗ
なんで好き好んでこんな業界にいなくちゃならんのだ
学生のみなさーん、こっちきちゃだめよ
>>751
全体を把握できる技術者なんているのか？
今のIT業界って金融・携帯・アプリ専・・・
いろんなジャンルを一緒くたにしてるんだぞ
それで生活できるならやってるよｗ
なんで好き好んでこんな業界にいなくちゃならんのだ
学生のみなさーん、こっちきちゃだめよ
>>751
全体を把握できる技術者なんているのか？
今のIT業界って金融・携帯・アプリ専・・・
いろんなジャンルを一緒くたにしてるんだぞ
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:51:46 ID:hQjJD1JE0
マクロソフトはxbox360のゲーム作成を教材として開発者育成に力を入れてるみたいだが・・・
何もかもがダメダメだなｗｗｗ
http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=36&url=http%3A%2F%2Fnews4xbox.blogspot.com%2F2008%2F07%2Fxbox360_29.html&ei=4v2USOyZMZH0sAPN2LidCg&usg=AFQjCNH0VhP4hPXvLp212BnantqIOSldAQ&sig2=K_NFupe8SjAodxOSSFfi8A
何もかもがダメダメだなｗｗｗ
http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=36&url=http%3A%2F%2Fnews4xbox.blogspot.com%2F2008%2F07%2Fxbox360_29.html&ei=4v2USOyZMZH0sAPN2LidCg&usg=AFQjCNH0VhP4hPXvLp212BnantqIOSldAQ&sig2=K_NFupe8SjAodxOSSFfi8A
759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:53:06 ID:4Fv8kNA00
761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:53:41 ID:yjw9OWuJ0
763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:54:41 ID:jIDO/8bp0
>>757
だよな。
客はうちの商売の事なんかまるっきり知らないと常に念頭に置きながら発注すべき。
受注する方にしたってそんなのいつものことだから要求定義を行って相互に確認するわけだし。
要求定義の範囲外あるいはあいまいな部分についてはよりひどい出来になるのがあたりまえ。
だよな。
客はうちの商売の事なんかまるっきり知らないと常に念頭に置きながら発注すべき。
受注する方にしたってそんなのいつものことだから要求定義を行って相互に確認するわけだし。
要求定義の範囲外あるいはあいまいな部分についてはよりひどい出来になるのがあたりまえ。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:55:52 ID:6sbtIbsy0
>>760
うちは労組を共産系に総とっかえしてほしいくらいだ。
労組と会社の出来レースなんて気持ち悪くてみてられるか
>>761
残業ウン十時間してる技術者が慢性的に多いこの業界にか？
残業はないことが前提なんだよ。
人数は足りない。
うちは労組を共産系に総とっかえしてほしいくらいだ。
労組と会社の出来レースなんて気持ち悪くてみてられるか
>>761
残業ウン十時間してる技術者が慢性的に多いこの業界にか？
残業はないことが前提なんだよ。
人数は足りない。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:56:36 ID:hO+P09A/0
ITでもgoogleやヤフー、アマゾン、楽天、mixiとかは勝ち組なんだが
こういう新3Kとか7Kとか場合によっては27Kって言われてるのはSIerだろ
ITっていう括りは止めてほしい
こういう新3Kとか7Kとか場合によっては27Kって言われてるのはSIerだろ
ITっていう括りは止めてほしい
ひょっとすると、Excel程度かもしれんな。
求人むちゃくちゃ多いし。
求人むちゃくちゃ多いし。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:57:13 ID:yjw9OWuJ0
やっぱりな
医師不足と同じだ
マスコミのミスリードです
医師不足と同じだ
マスコミのミスリードです
768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:59:41 ID:Wh//tj800
35までに3億稼げるなら、技術者になっても良いよ。
IT技術者（ソルジャー）不足って
孫受け、曾孫受けの人材が足りないんだしょ？
孫受け、曾孫受けの人材が足りないんだしょ？
772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:00:48 ID:ySCb/74g0
>>767
どうやったらその結論が出てきたのかさっぱりわかんねｗ
どうやったらその結論が出てきたのかさっぱりわかんねｗ
知り合いがフジテレビで色々なデザインの仕事をしているけど
メチャ忙しいと言ってた。
人手の需要はありそうだよ。
メチャ忙しいと言ってた。
人手の需要はありそうだよ。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:01:38 ID:6sbtIbsy0
いや、企業名はだせないけど
結構有名な大企業でも「javaの技術者が足りない」と言って
中小・零細からの偽装請負に頼ってたりするし（藁
喪前らの知らない世界で実際には技術者の数は明らかに不足してんだよ。
井の中の蛙どもがえらそーにほざいてんじゃねーよ ウンコめ。
結構有名な大企業でも「javaの技術者が足りない」と言って
中小・零細からの偽装請負に頼ってたりするし（藁
喪前らの知らない世界で実際には技術者の数は明らかに不足してんだよ。
井の中の蛙どもがえらそーにほざいてんじゃねーよ ウンコめ。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:03:06 ID:FqUHxkrU0
技術者を社員として確保できればいい話
予算とか正社員だと暇な時期の仕事の確保がとかで
結局抱えられない→技術者不足→偽装請負になるわけで
予算とか正社員だと暇な時期の仕事の確保がとかで
結局抱えられない→技術者不足→偽装請負になるわけで
「Javaの技術者」と称する人たちのレベルはまさにピンキリだな。
他の業界もそうなのかもしれないけど。
他の業界もそうなのかもしれないけど。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:03:33 ID:mxIr4lTa0
みんなでマグロを乱獲していて、いざマグロ資源が減ってきたら
「最近のマグロは根性が足りない！！あいつらはもっと努力すべき！！」
↑これ、日本の企業の精神構造。
戦前から何も進歩していない・・・
「最近のマグロは根性が足りない！！あいつらはもっと努力すべき！！」
↑これ、日本の企業の精神構造。
戦前から何も進歩していない・・・
781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:04:07 ID:yjw9OWuJ0
>>769
つまり要求機能をシステム化するために必要な工程や技術を十分に理解してない企業は発注するなということですね、わかります
つまり要求機能をシステム化するために必要な工程や技術を十分に理解してない企業は発注するなということですね、わかります
783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:06:01 ID:ySCb/74g0
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:06:57 ID:6sbtIbsy0
IT関係だけ正社員禁止にすればよくね？
>>781
削れないから問題になってるんじゃね？
削れないから問題になってるんじゃね？
787 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:07:57 ID:jIDO/8bp0
>>782
基本的に丸投げしたらどんな結果になるか予想しるということ。
それと、技術者の片鱗も見えないような文系営業来たら追い返せ。話を聞くな。
そんな営業とつき合ったらうまく行くどころか運用にこぎ着けるまでいくらかかるか分からんぞw
基本的に丸投げしたらどんな結果になるか予想しるということ。
それと、技術者の片鱗も見えないような文系営業来たら追い返せ。話を聞くな。
そんな営業とつき合ったらうまく行くどころか運用にこぎ着けるまでいくらかかるか分からんぞw
788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:08:26 ID:ZIPHMdok0
ネットワーク・サーバ系のエンジニアでプログラムできない人は死んでいいよ。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:08:52 ID:yjw9OWuJ0
マンパワー不足ってのは常々感じるけどね
でも、ＩＴ業界って人が多ければ良いって業界じゃないんだよねｗ
現場で思う事は、叩き上げっ感じの人が少なくなってると思う
体力的にとか、スキルの吸収が追い付かなくなったって理由で辞めた人が周りに結構いるね
技術屋→営業って形で退いて行ったり、マネージャみたいな管理職オンリーになったりしてる
で、そういう人の後継が居なくて、代わって派遣の人が入ってくる
早い人は３０代で技術屋から営業に鞍替えしちゃう人もいたかな？
業界的には人を育てないといけない時期なんだろうけど、育ててる余裕が無いんじゃないかな
社員は企業研修とか、ベンダー研修・試験とか会社の金で行けるけど、派遣の人ってそういうのあるの？
でも、ＩＴ業界って人が多ければ良いって業界じゃないんだよねｗ
現場で思う事は、叩き上げっ感じの人が少なくなってると思う
体力的にとか、スキルの吸収が追い付かなくなったって理由で辞めた人が周りに結構いるね
技術屋→営業って形で退いて行ったり、マネージャみたいな管理職オンリーになったりしてる
で、そういう人の後継が居なくて、代わって派遣の人が入ってくる
早い人は３０代で技術屋から営業に鞍替えしちゃう人もいたかな？
業界的には人を育てないといけない時期なんだろうけど、育ててる余裕が無いんじゃないかな
社員は企業研修とか、ベンダー研修・試験とか会社の金で行けるけど、派遣の人ってそういうのあるの？
792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:10:42 ID:lugP2B2y0
納期も予算も無理がある案件でも
必ずやってくれる会社があるからなぁ。
そーいうとこが無くなれば、いろいろ改善すると思うな。
市場を荒らしてる連中が潰れないとダメだな。
必ずやってくれる会社があるからなぁ。
そーいうとこが無くなれば、いろいろ改善すると思うな。
市場を荒らしてる連中が潰れないとダメだな。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:10:42 ID:6sbtIbsy0
>>789
慢性的な残業時間はスルーかよ
慢性的な残業時間はスルーかよ
794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:11:46 ID:8y3HzbY50
使い捨てとわかっていて、ＩＴ業界いくひといないよ。。。。
はっきりいって、人間捨て場。
いかないほうがいいにきまってる。IT企業はｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴとか、アフリカの悲惨な国と
同じ。ITが好きとかそういう問題じゃない。いかないほうがはるかにベスト。
はっきりいって、人間捨て場。
いかないほうがいいにきまってる。IT企業はｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴとか、アフリカの悲惨な国と
同じ。ITが好きとかそういう問題じゃない。いかないほうがはるかにベスト。
795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:11:52 ID:DvyNBGNi0
一番不足しているのはまともな待遇
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:13:00 ID:6sbtIbsy0
｢技術者｣＝カッコイイってイメージで飛び込んできた奴おおいんだろうなー。
技術者をエンジニアって読み替えたら、ためらう奴多そうだ。
>>792
彼ら市場を荒らしてるって自覚ないから。
あくまでカイゼンっていう気分でやってる。
本当に死んで欲しい。
技術者をエンジニアって読み替えたら、ためらう奴多そうだ。
>>792
彼ら市場を荒らしてるって自覚ないから。
あくまでカイゼンっていう気分でやってる。
本当に死んで欲しい。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:13:00 ID:cQu1mWT70
そもそも、発注する側でシステム要件を固めることが出来ない国。
効率は最悪。請け負う側は真面目にやるだけ馬鹿を見る。
もう、すべてのことを日本人でやることはあきらめた方がいい。
世界に求めるべきだろうね。
ITの他にも、例えば、
大学で建築関係の学科は入学志願の激減が目立っている。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080718/524472/
土建屋は建設投資が10年前より半減しているから、もう国内は淘汰される
ばかりだ。生き残るなら世界に出るか、それとも転業か廃業か。
もう、この国はすべてのことを日本人でやることは出来ない。
資産も人も事業も、選択と集中の時代になってきている。
厳しい辛さが伴う、あきらめなければならないことが多数ある。
それが出来なければ、日本はますます沈没するだけだ。
効率は最悪。請け負う側は真面目にやるだけ馬鹿を見る。
もう、すべてのことを日本人でやることはあきらめた方がいい。
世界に求めるべきだろうね。
ITの他にも、例えば、
大学で建築関係の学科は入学志願の激減が目立っている。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080718/524472/
土建屋は建設投資が10年前より半減しているから、もう国内は淘汰される
ばかりだ。生き残るなら世界に出るか、それとも転業か廃業か。
もう、この国はすべてのことを日本人でやることは出来ない。
資産も人も事業も、選択と集中の時代になってきている。
厳しい辛さが伴う、あきらめなければならないことが多数ある。
それが出来なければ、日本はますます沈没するだけだ。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:14:23 ID:ySCb/74g0
>>789
あー、無能なのは余ってて
有能なのを取り合ってると思ってるわけね。
ITの場合、上から下まで全体の絶対数が足りてない。
SIからSE、PGにいたるまで全体が過労状態で働いてる。
医師みたいにどこかで余ってるという構図ではない。
あー、無能なのは余ってて
有能なのを取り合ってると思ってるわけね。
ITの場合、上から下まで全体の絶対数が足りてない。
SIからSE、PGにいたるまで全体が過労状態で働いてる。
医師みたいにどこかで余ってるという構図ではない。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:14:29 ID:8y3HzbY50
IT業界はゴミ捨て場。
IT業界で働いている人はゴミだよ。
なんせこの業界は、人間をモノ扱いしてポイ捨て。
野麦峠より酷い話だ。平成残酷物語だ。
知人・友人・親族・子供には絶対いくな、といいきかせるべき。
IT業界で働いている人はゴミだよ。
なんせこの業界は、人間をモノ扱いしてポイ捨て。
野麦峠より酷い話だ。平成残酷物語だ。
知人・友人・親族・子供には絶対いくな、といいきかせるべき。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:14:39 ID:FqUHxkrU0
就活中の学生へ
このスレに書いていることはネタではなくてガチです。
これでも控えめです。
本当に地獄を味わっている人達はここにレスすることすらできず潰されていっています
もし内定もらってたら逃げて逃げてーー
このスレに書いていることはネタではなくてガチです。
これでも控えめです。
本当に地獄を味わっている人達はここにレスすることすらできず潰されていっています
もし内定もらってたら逃げて逃げてーー
勤務医はIT下請け以上に悲惨だぞ
徹夜当直薄給が当たり前
これからは医者になりたい人材なんて出てこないよ
徹夜当直薄給が当たり前
これからは医者になりたい人材なんて出てこないよ
実際のところ足りてないんじゃなくて、避けられてるんじゃないのか
804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:16:59 ID:y+q+q2c20
中国人もインド人もあまりのキツさに敬遠して
最後には、やっぱり日本人だけが残ったってオチじゃないだろうな・・・
最後には、やっぱり日本人だけが残ったってオチじゃないだろうな・・・
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:17:24 ID:yjw9OWuJ0
806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:17:41 ID:6sbtIbsy0
どっかに虫姫さまの画像で
分かりやすくこの業界を説明したのがあったな
分かりやすくこの業界を説明したのがあったな
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:19:33 ID:MQj8arzg0
中間搾取が諸悪の根源。
日本の産業を衰退させてきたのは、この中間搾取業者だよ。
中間搾取を締め出す為に労働法を厳密に適用すれば、こんな馬鹿な状況は改善できる。
日本の産業を衰退させてきたのは、この中間搾取業者だよ。
中間搾取を締め出す為に労働法を厳密に適用すれば、こんな馬鹿な状況は改善できる。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:20:20 ID:6sbtIbsy0
810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:20:32 ID:y0ltch730
ITなんて勉強しなければよかったｗｗｗｗ
奴隷のようだ
奴隷のようだ
ユーザー側がシステム部門の重要性を理解していればこんな様にはならないんだけどな。
IT業界じゃなく、他業界のIT部門を強化してくれよ。
IT業界じゃなく、他業界のIT部門を強化してくれよ。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:21:44 ID:ySCb/74g0
>>810
奴隷ですが・・・
奴隷ですが・・・
俺、耳を折り畳んで穴にしまう技ができるよ
できるよ！
できるよ！
>>810
過去の自分に１通だけメールを送りたい
過去の自分に１通だけメールを送りたい
ゴミみたいな仕事はスクリプト組んでさっさとおわらせようよ。
そんなんだから残業しなくちゃいけないんだよ。
そんなんだから残業しなくちゃいけないんだよ。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:22:39 ID:6sbtIbsy0
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:22:53 ID:MQj8arzg0
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:24:58 ID:AUxdlKxm0
中間搾取者とおさらばするには、やっぱ営業もできないとダメだろ。
それができないから、弱みに付け込まれるかたちになっている。
大企業のトップと渡り合える営業力があるなら、月３０００万だって
夢じゃない。
それができないから、弱みに付け込まれるかたちになっている。
大企業のトップと渡り合える営業力があるなら、月３０００万だって
夢じゃない。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:26:01 ID:6sbtIbsy0
いくら教育しようが、改善しようが、限界があるって分からないんだろうな。
いつも定時であがってるが、仕事は際限なく降ってくる。
そして残業時間に手を伸ばすんだ。
>>818
すでにフィリピンの看護士がそれやってるしな。
日本じゃはたらきたくないんだとさ。
日本に入ってくるのは中国韓国で就活失敗したアジア連中のみ。
いつも定時であがってるが、仕事は際限なく降ってくる。
そして残業時間に手を伸ばすんだ。
>>818
すでにフィリピンの看護士がそれやってるしな。
日本じゃはたらきたくないんだとさ。
日本に入ってくるのは中国韓国で就活失敗したアジア連中のみ。
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:27:06 ID:ySCb/74g0
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:27:10 ID:8y3HzbY50
IT業界にはいる＝地獄の門をくぐるということ。
まっているのは闇黒の死のみ。
まっているのは闇黒の死のみ。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:27:44 ID:glSyNE5/0
IT業界の「K」
3K
きつい
帰れない
給料が安い
プラス4K
規則が厳しい
休暇がとれない
化粧がのらない
結婚できない
プラス6K
キチガイ多すぎ
気持ち悪いって偏見で見られる
基本的人権なんて存在しない
毛が抜けていく
子供なんて作れない
腐って変な臭い出てる（自分自身の体から）
これがIT業界13Kだ。死刑台までの階段の数だ。
825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:28:24 ID:LN4arocRO
>>824
地獄の九所封じみたいな業界だな
地獄の九所封じみたいな業界だな
>>825
六本木ヒルズは日本とは認めんが
六本木ヒルズは日本とは認めんが
828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:30:24 ID:DdBaBuq+0
>>788
先生！、プログラムはできるけど、シェルスクリプトは書けない奴はどうなんですか？
先生！、プログラムはできるけど、シェルスクリプトは書けない奴はどうなんですか？
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:31:23 ID:tFJNpY490
前に勤めてたＩＴ系の会社、半年で２人自殺した。
一人は、こんな感じだった。
元々出来っこない納期の仕事を押し付けられ、
毎日の進捗会議で上司に煽られ続け、
深夜/休出による過労で体調を崩し、
具合が悪いのに医者に行く時間もなく、
あげく体調管理は自己責任だと責められ、
だんだんノイローゼになってしまい．．．．．
ま、こんな会社ばかりじゃないと思うけどね。
それと、こんな人も居た。
7〜8年前に会社をウツで辞め(させられ)た人だが、
病院に通院して治療して良くなったらしく、
別の会社に就職していたそうだ。
その人が最近になって自殺したと知った。
最近またウツが再発していたらしい。
今、過酷な労働を強いられている人、
これから就職する人に伝えたい。
もし、あなたの労働環境が酷いモノならば、
あなたとあなたの愛する人たちの為に、
ウツ(重症)になる前に行動を起こして下さい。
なってからでは、厳しいのです。
以上、私の創作した話でした。
(何があるか判らないので、この一文を記載します。)
一人は、こんな感じだった。
元々出来っこない納期の仕事を押し付けられ、
毎日の進捗会議で上司に煽られ続け、
深夜/休出による過労で体調を崩し、
具合が悪いのに医者に行く時間もなく、
あげく体調管理は自己責任だと責められ、
だんだんノイローゼになってしまい．．．．．
ま、こんな会社ばかりじゃないと思うけどね。
それと、こんな人も居た。
7〜8年前に会社をウツで辞め(させられ)た人だが、
病院に通院して治療して良くなったらしく、
別の会社に就職していたそうだ。
その人が最近になって自殺したと知った。
最近またウツが再発していたらしい。
今、過酷な労働を強いられている人、
これから就職する人に伝えたい。
もし、あなたの労働環境が酷いモノならば、
あなたとあなたの愛する人たちの為に、
ウツ(重症)になる前に行動を起こして下さい。
なってからでは、厳しいのです。
以上、私の創作した話でした。
(何があるか判らないので、この一文を記載します。)
831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:31:55 ID:MQj8arzg0
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:32:28 ID:ySCb/74g0
>>824
>休暇がとれない
休暇って制度が世の中にあるのが驚きだな
土日のことじゃないよね？
まぁそれすら無いが
>化粧がのらない
化粧するだけましかもｗ
>基本的人権なんて存在しない
生存権だけでも保障してほしいものだ
>腐って変な臭い出てる（自分自身の体から）
くさいのいたなぁ・・・
>休暇がとれない
休暇って制度が世の中にあるのが驚きだな
土日のことじゃないよね？
まぁそれすら無いが
>化粧がのらない
化粧するだけましかもｗ
>基本的人権なんて存在しない
生存権だけでも保障してほしいものだ
>腐って変な臭い出てる（自分自身の体から）
くさいのいたなぁ・・・
833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:32:49 ID:fneJf3D/0
今となっては ざまあみろ としか思わないな。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:33:02 ID:extLzr3o0
いつまでも同じ失態をくりかえすんですね〜 日本は。
労基法遵守するだけでかなりの問題は解決するのに。
労基法遵守するだけでかなりの問題は解決するのに。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:33:12 ID:yjw9OWuJ0
無駄なことをやってないかてこと？
惰性で仕事してないかてこと
自分が働いた時間じゃく稼げた金が給料だ
惰性で仕事してないかてこと
自分が働いた時間じゃく稼げた金が給料だ
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:33:17 ID:glSyNE5/0
日本は経営者自ら「コミュニケーション能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術力」って公言してるからな。
技術者は日本にいらねえんだよ。外国いけ。
>>828
3日でマスターできるだろう。それもできないなら子ね。
3日でマスターできるだろう。それもできないなら子ね。
>>837
もうほんと、そういう考えのところいきたくないです
もうほんと、そういう考えのところいきたくないです
おまいら盛り上がってるな。
もっと日ごろの鬱憤を吐露しろｗｗｗ
もっと日ごろの鬱憤を吐露しろｗｗｗ
よくコミュニケーション能力ない、っていうけど、
それ言ってる本人には実はコミュニケーション能力ないんじゃないの
あるのはただ、同じノリで会話する相手がいるってだけで・・ｗ
それ言ってる本人には実はコミュニケーション能力ないんじゃないの
あるのはただ、同じノリで会話する相手がいるってだけで・・ｗ
843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:36:32 ID:j434nvy10
ついでに職人や、農林水産業従事者なんかも日本に要らないんですけど。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:38:09 ID:sTDjW0P30
労働基準監督署は残業代を支給しない企業を徹底調査すべきですね
>>843
その辺は要るだろ。むしろ官僚と政治家が不要だな。
その辺は要るだろ。むしろ官僚と政治家が不要だな。
【国際】NTTデータ、「国際情報オリンピック」誘致活動に乗り出す…学生の理系離れに危機感
★ＮＴＴデータがＩＴ振興担い手育成 “プログラマー五輪”誘致
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217470973/
★ＮＴＴデータがＩＴ振興担い手育成 “プログラマー五輪”誘致
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217470973/
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:39:48 ID:ySCb/74g0
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:40:51 ID:y+q+q2c20
>>821
よく土方が比較でここに書かれてるけど
土方も二極化してるよ
全員社員で重機のプロフェッショナル
最小限の人数で普通の工事期間の半分以下で終わらせる所とかある
外人だらけでグダグダの土方の現場は最悪
よく土方が比較でここに書かれてるけど
土方も二極化してるよ
全員社員で重機のプロフェッショナル
最小限の人数で普通の工事期間の半分以下で終わらせる所とかある
外人だらけでグダグダの土方の現場は最悪
851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:41:06 ID:7XLnSQQo0
>>825
アメリカの大企業並の待遇で雇われてるだけじゃね？
アメリカの大企業並の待遇で雇われてるだけじゃね？
>>736
日本企業では、そういう評価は機能しないだろうね。
日本企業では、そういう評価は機能しないだろうね。
今日本ではシステム開発系はどんな言語で制作してるの？
やっぱりC/C++かC#？
なんか話聞いてるとどんどんライブラリ化していって効率良くしてる様な雰囲気ないし
なんかインターフェースとか単純作業の部分で時間取られてしかもバグでどんどん泥沼
にはまってるような雰囲気なんだけど。
最近は熟年のプログラマいなくてもC#とかRailsとかあるから、そういうところの時間
省けそうな気がするんだが
やっぱりC/C++かC#？
なんか話聞いてるとどんどんライブラリ化していって効率良くしてる様な雰囲気ないし
なんかインターフェースとか単純作業の部分で時間取られてしかもバグでどんどん泥沼
にはまってるような雰囲気なんだけど。
最近は熟年のプログラマいなくてもC#とかRailsとかあるから、そういうところの時間
省けそうな気がするんだが
854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:42:19 ID:mzHS27oQ0
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
第一部＜デスマ編＞
http://oiuehara.web.fc2.com/
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:43:05 ID:6sbtIbsy0
857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:43:46 ID:yjw9OWuJ0
無駄な人材を整理してそれで足りない人材を補充すれば技術者が足りてないことはない
マスコミが考えない煽りで献身的な学生が入って来ようものなら悲惨なことになる
だから
「技術者は十分に足りてる」「マスコミのミスリードだ」と言うのである
マスコミが考えない煽りで献身的な学生が入って来ようものなら悲惨なことになる
だから
「技術者は十分に足りてる」「マスコミのミスリードだ」と言うのである
現在中身のわからんDBを解析中。解析終わったら設計だ。
メンバーの8割が今回必要なスキルを持ってない。
でもカットオーバーは9/1だ。
土日？ ああ、街から人が減る曜日ですね。こんな感じ。
まさにIT土方！
メンバーの8割が今回必要なスキルを持ってない。
でもカットオーバーは9/1だ。
土日？ ああ、街から人が減る曜日ですね。こんな感じ。
まさにIT土方！
実際に必要な能力は
読解力>>体調管理>コミュニケーション能力>技術力（ブラインドタッチ）
言語自慢してるひとは単なる低脳です。普通に4つぐらいマスターしてるもんです。
必要なら言語なんていくらでもマスターできますから。
読解力>>体調管理>コミュニケーション能力>技術力（ブラインドタッチ）
言語自慢してるひとは単なる低脳です。普通に4つぐらいマスターしてるもんです。
必要なら言語なんていくらでもマスターできますから。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:45:41 ID:P/skaGb30
技術力、、必要とされてないし。
日系SI屋さんは 「お客様は神様です」を信条に いわれるがまま受けて
下に垂れ流すだけだし。元請の自称SI屋の自称SEって人で技術力が
まともにあるのはごく一部。
日本のハードウェアもソフトウェア作っているある大手企業のSEなんか
オブジェクト指向とかRDBのような要素技術の名前、
○racle、Adob○ 著名ベンダー等まったく知らなかった（実話）
しかもここ１−２年前の話。
「Adob○って日本に会社があるの？」とガチで聞かれて固まったよ。
こんなのでSEって肩書きで年収きっと一千万超えているんじゃ
下請けはやってられないだろうなと思った。
日系SI屋さんは 「お客様は神様です」を信条に いわれるがまま受けて
下に垂れ流すだけだし。元請の自称SI屋の自称SEって人で技術力が
まともにあるのはごく一部。
日本のハードウェアもソフトウェア作っているある大手企業のSEなんか
オブジェクト指向とかRDBのような要素技術の名前、
○racle、Adob○ 著名ベンダー等まったく知らなかった（実話）
しかもここ１−２年前の話。
「Adob○って日本に会社があるの？」とガチで聞かれて固まったよ。
こんなのでSEって肩書きで年収きっと一千万超えているんじゃ
下請けはやってられないだろうなと思った。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:45:53 ID:FqUHxkrU0
言語なんてマスターしてなくていい
日本語ちゃんと使ってくれという人達多いです
日本語ちゃんと使ってくれという人達多いです
865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:45:57 ID:G97T2QQDO
キツい事がたくさんあっても夢や展望があれば頑張れるが団塊の世代が社会を私利私欲の汚職まみれにしてしまったからな。いま若くとも老後を見据えながら消極的かつ公正無難に最低限の食い扶持を稼いでいく人が大半だ。
ITに限らず、昔から理系は冷遇されている。
そのくせ、大学で単位取るのは厳しい。
理系が必死で実験やってるとき、女の子と遊んでた文系のほうが
社会に出ると給料が高い。
ネットがない頃は、社会に出て初めて知る現実だったが、
いまじゃばれてるからね。
そのくせ、大学で単位取るのは厳しい。
理系が必死で実験やってるとき、女の子と遊んでた文系のほうが
社会に出ると給料が高い。
ネットがない頃は、社会に出て初めて知る現実だったが、
いまじゃばれてるからね。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:46:21 ID:6sbtIbsy0
868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:47:08 ID:sl2VUCs10
なんかＦジョブなんかの社員募集広告で
初心者歓迎
人を育てます
平均年齢20代です！
って謳っている会社ほど面接に行くと
「社員より、個人事業者として契約して下さい。
仕事があったら連絡します。」
って言われるんだよな〜。多重派遣やる気満々で
人を育てる気なんてないんだろうけどさ。
国は日雇い派遣より、多重派遣を厳罰に処す
法改正をしてほしい。
初心者歓迎
人を育てます
平均年齢20代です！
って謳っている会社ほど面接に行くと
「社員より、個人事業者として契約して下さい。
仕事があったら連絡します。」
って言われるんだよな〜。多重派遣やる気満々で
人を育てる気なんてないんだろうけどさ。
国は日雇い派遣より、多重派遣を厳罰に処す
法改正をしてほしい。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:48:57 ID:ySCb/74g0
>>853
座学で教育されているようですね。
でもそれ、言語やツールの開発側が提唱していることですよ。
使う側がちゃんと使えばすばらしい！って言う理論で、
きわめて優秀な技術者を多数そろえられる企業ならそうなるのかも？
座学で教育されているようですね。
でもそれ、言語やツールの開発側が提唱していることですよ。
使う側がちゃんと使えばすばらしい！って言う理論で、
きわめて優秀な技術者を多数そろえられる企業ならそうなるのかも？
870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:49:33 ID:jIDO/8bp0
>>865
携帯厨乙
携帯厨乙
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:50:52 ID:dI+BOzMe0
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:51:09 ID:7XLnSQQo0
ああ、あれだよ、技術の継承とか共有とかがされてないんだろ？
普通、仕事ってのは先輩が過去にした書類がファイルにまとめられてて、
それを見て勉強するもんだ。
ITは自分が終わったら放り投げて、他人になんか見せてやんねーって感じなんだろ？
普通、仕事ってのは先輩が過去にした書類がファイルにまとめられてて、
それを見て勉強するもんだ。
ITは自分が終わったら放り投げて、他人になんか見せてやんねーって感じなんだろ？
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:51:24 ID:yjw9OWuJ0
>>866
理系がコンテンツ作るのが下手だからだよ
金を稼いでるのはコンテンツだからな
システムが良くても詰らなければ人は集まらない
理系でも稼いでる人は自分でサービス提供してるよ
結局文系・理系は自分に同化する
理系がコンテンツ作るのが下手だからだよ
金を稼いでるのはコンテンツだからな
システムが良くても詰らなければ人は集まらない
理系でも稼いでる人は自分でサービス提供してるよ
結局文系・理系は自分に同化する
>>867
研究なんてすることないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗあえていうなら英語のマニュアル300ページとか読まされるのが研究だよ
研究なんてすることないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗあえていうなら英語のマニュアル300ページとか読まされるのが研究だよ
初心者歓迎・・・仕事をしながらプログラミングを覚えていく・・・
そんな手厚く教育しながら給料もらえるＩＴ企業の広告・求人
時々みるなぁ〜〜
そんな手厚く教育しながら給料もらえるＩＴ企業の広告・求人
時々みるなぁ〜〜
878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:51:50 ID:P/skaGb30
需要と供給の考えからいうと、需要がある（＝必要とされている）なら
もう少し待遇がいいとか、なんというか 扱いが違うと思うんだな
でも単価にしても、扱いにしても悪すぎるってことは
実はそんなに社会に必要とされていないんじゃないかな。
だから無理してデスマな仕事を請ける必要もないし
面倒な仕事だったらやらなくていいんでね？ と考えてしまうわけだ。
仕事に対し正当な単価を出す仕事だけをやって、屑仕事はやらないという
選択ができるようになるのが一番なのかなと考えてみる。
もう少し待遇がいいとか、なんというか 扱いが違うと思うんだな
でも単価にしても、扱いにしても悪すぎるってことは
実はそんなに社会に必要とされていないんじゃないかな。
だから無理してデスマな仕事を請ける必要もないし
面倒な仕事だったらやらなくていいんでね？ と考えてしまうわけだ。
仕事に対し正当な単価を出す仕事だけをやって、屑仕事はやらないという
選択ができるようになるのが一番なのかなと考えてみる。
879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:52:50 ID:jIDO/8bp0
>>871
そのブランコは発注元にしか分からないブランコなんだよ。
だいたいブランコで弁当食ってもこぼさない仕様なんて聞いてないし
っつーこと。
発注元に常駐してる社員じゃないんだから発注元の本当に欲しいものなんて
分かるわけねーだろうという話。
そのブランコは発注元にしか分からないブランコなんだよ。
だいたいブランコで弁当食ってもこぼさない仕様なんて聞いてないし
っつーこと。
発注元に常駐してる社員じゃないんだから発注元の本当に欲しいものなんて
分かるわけねーだろうという話。
>>871
まあ気持ちは分かるがw
でも、その間に1回も打合せや書類のやりとりをしてない訳ではないんだろ？
その時にヤバイ雰囲気を察知出来るようにならないとな。
受注側の詐欺師を完全に駆除するのは不可能だから、
まあ気持ちは分かるがw
でも、その間に1回も打合せや書類のやりとりをしてない訳ではないんだろ？
その時にヤバイ雰囲気を察知出来るようにならないとな。
受注側の詐欺師を完全に駆除するのは不可能だから、
>>855
日○製作所に比べればまだましじゃね？
日○製作所に比べればまだましじゃね？
882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:54:00 ID:6sbtIbsy0
タイヤブランコのえの図は「営業の理解」の部分はすばらしく的をいてると思うｗ
ああいう言い方するんだよなｗ
ああいう言い方するんだよなｗ
>>874
誰でも出来る仕事だから特に共有する事も無いんだよな。
誰でも出来る仕事だから特に共有する事も無いんだよな。
人を育てることよりも、
使い捨ての奴隷を搾取して、
目先の利益を上げることしか考えない企業が多すぎる。
使い捨ての奴隷を搾取して、
目先の利益を上げることしか考えない企業が多すぎる。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:56:25 ID:yjw9OWuJ0
Web2.0、Web2.0、Web2.0、Web2.0、Web2.0、Web2.0、Web2.0、Web2.0、Web2.0、Web2.0
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888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:56:56 ID:ewM8bUjp0
僕はオペレータやってまつ＾＾
凄いでしょｗ
凄いでしょｗ
>>859
まあ経験者、すぐに業務に役立つレベルなら出来ればVBAとPerl両方、
最低でも片方出来ないときついだろうな。
それでCかC++のうちどちらかと.NETかJavaのどっちかできないと。
もちろん設計スキル、実装スキルとは別にあくまでサブ、言語スキルとしてだ。
開発フローの改善で重要だ。
それが出来ないのなら大企業でかくまってもらうかマネジメントに回らないとな。
30過ぎて基本設計できません、実装の仕方も知りませんできません、
大きな開発経験ありませんじゃ通用しないし
そりゃなめられるに決まってる。後ガラパゴスがいない事も重要だな。
ガラパゴスがいたらすぐ逃げる。これ実は大事。
まあ経験者、すぐに業務に役立つレベルなら出来ればVBAとPerl両方、
最低でも片方出来ないときついだろうな。
それでCかC++のうちどちらかと.NETかJavaのどっちかできないと。
もちろん設計スキル、実装スキルとは別にあくまでサブ、言語スキルとしてだ。
開発フローの改善で重要だ。
それが出来ないのなら大企業でかくまってもらうかマネジメントに回らないとな。
30過ぎて基本設計できません、実装の仕方も知りませんできません、
大きな開発経験ありませんじゃ通用しないし
そりゃなめられるに決まってる。後ガラパゴスがいない事も重要だな。
ガラパゴスがいたらすぐ逃げる。これ実は大事。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:57:58 ID:4Fv8kNA00
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:58:20 ID:6sbtIbsy0
892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:59:53 ID:ySCb/74g0
>>874
ドキュメントは残すという前提でのことだが、
ITは仕事をファイルにまとめられてても、
後で見ると時代遅れでどうにもならない世界なんだ。
鉄道や建築のように息が長くない。
だから技術の継承ってのは、その人が居ること
というのが現実のところ。
ドキュメントは残すという前提でのことだが、
ITは仕事をファイルにまとめられてても、
後で見ると時代遅れでどうにもならない世界なんだ。
鉄道や建築のように息が長くない。
だから技術の継承ってのは、その人が居ること
というのが現実のところ。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:00:24 ID:jIDO/8bp0
>>886
俺はそういうのは全く無いんだが。
どんな仕事でも下らないのが解かってるから喜んで（聞かれても無い事まで）教えてしまう。
そして教えた相手にその仕事を押し付けていくように仕向けて自分は楽をする。
俺はそういうのは全く無いんだが。
どんな仕事でも下らないのが解かってるから喜んで（聞かれても無い事まで）教えてしまう。
そして教えた相手にその仕事を押し付けていくように仕向けて自分は楽をする。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:00:58 ID:6sbtIbsy0
>>892
携帯？
携帯？
できるできないではなく、
知ってる知らないの世界だからな。
いかに囲いを作って手元を見られないようにするかの工作にみんな必死ｗ
大した内容じゃないのにすんごいプロジェクトが進んでるように見せかけるテクｗ
知ってる知らないの世界だからな。
いかに囲いを作って手元を見られないようにするかの工作にみんな必死ｗ
大した内容じゃないのにすんごいプロジェクトが進んでるように見せかけるテクｗ
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:01:34 ID:CLb5ZXQz0
それも今年一杯までだな
来年以降はまたＩＴ不況が来るよ
来年以降はまたＩＴ不況が来るよ
899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:03:23 ID:6sbtIbsy0
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:03:23 ID:Ko5N5SUa0
スーツ着たﾆﾝｹﾞﾝﾉ３Ｋ、７Ｋなんて看護師と比較したら
かわいいもんだ 真の人手不足っていうのがどういうもんか
知らないｼﾄが多いな
かわいいもんだ 真の人手不足っていうのがどういうもんか
知らないｼﾄが多いな
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:03:41 ID:MucEHxgy0
ITって言うより、日本が文系化してるだけ。
理系出身者より、文系出身者の方が昇給昇格が上だからね。
だから、理系へ行く若者が大幅に減ってるし、文系出身者の理系の
知識力が、著しく劣ってきてる。
一昔前の文系出身者でも、教えれば何とか使えたが、最近のゆとり
世代は全くダメだね。
理系出身者より、文系出身者の方が昇給昇格が上だからね。
だから、理系へ行く若者が大幅に減ってるし、文系出身者の理系の
知識力が、著しく劣ってきてる。
一昔前の文系出身者でも、教えれば何とか使えたが、最近のゆとり
世代は全くダメだね。
手品と一緒だし
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:04:10 ID:XaG0fW2U0
バカを通り越して、人間としておかしいの多くない？
日本語もろくにしゃべれないのとか・・・・・・
ひどすぎだね、アホ業界・・・・
日本語もろくにしゃべれないのとか・・・・・・
ひどすぎだね、アホ業界・・・・
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:04:14 ID:DdBaBuq+0
>>901
ゆとり世代ってやっと社会に出てきたぐらいだろ
ゆとり世代ってやっと社会に出てきたぐらいだろ
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:04:53 ID:2DK/S74L0
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:04:55 ID:KptW11Xl0
アメリカ並みの待遇ならSEになりたかった。
文系が支配してる日本の企業でSEやるのはドMじゃないと
勤まらないだろｗｗｗｗｗ
文系が支配してる日本の企業でSEやるのはドMじゃないと
勤まらないだろｗｗｗｗｗ
>>892
そのドキュメントの内用にも最近疑問がある。
本来は、顧客や運用維持担当者に引き渡して、
数年後でもメンテしながら使い続けられるような書類に
するべきだと思っているが、作り捨てのドキュメントの何と多いことか。
おまいらの会社はどうやってる？
そのドキュメントの内用にも最近疑問がある。
本来は、顧客や運用維持担当者に引き渡して、
数年後でもメンテしながら使い続けられるような書類に
するべきだと思っているが、作り捨てのドキュメントの何と多いことか。
おまいらの会社はどうやってる？
>>874
アマイ！w
アマイ！w
日本の技術者は育てないのに外国の技術者は育てる国の体制もおかしいけどな
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:06:21 ID:6sbtIbsy0
>>909
お前の会社は保守用の書類と開発用の書類が同じなのか？
お前の会社は保守用の書類と開発用の書類が同じなのか？
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:06:33 ID:coQaSzAc0
つーか、普通前の担当が残したドキュメントなんて見ないだろ
お金もっとくれたら教えてやってもいい
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:07:55 ID:4Fv8kNA00
>>886
確かにやるなwww
すぐバレル嘘は言うな
あとは、当然だが、新人はまず脅かすね
このシステムは人の命がかかっているから、間違うなよ
システム異常停止が原因で死者でたら、君が人を殺したようなものだよね とか
そのシステム切り替え注意しろよ〜
間違えたら都市一つ丸ごと停電するからな〜（嘘）
間違えるなよ〜間違ったら損害賠償数百億程度で許してくれるかも(嘘）
確かにやるなwww
すぐバレル嘘は言うな
あとは、当然だが、新人はまず脅かすね
このシステムは人の命がかかっているから、間違うなよ
システム異常停止が原因で死者でたら、君が人を殺したようなものだよね とか
そのシステム切り替え注意しろよ〜
間違えたら都市一つ丸ごと停電するからな〜（嘘）
間違えるなよ〜間違ったら損害賠償数百億程度で許してくれるかも(嘘）
常駐先の仕事が終わって帰ってくると次の仕事がその日かアサインされてる状態で
どうやって資料を残せとｗ
そんな無茶させたら死霊が大量発生するわ。
どうやって資料を残せとｗ
そんな無茶させたら死霊が大量発生するわ。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:08:49 ID:aqgk+I/k0
ソフトハウス（ブローカ）も８９３と同じレベルだね
まとなソフト会社とかあんの、このご時勢・・・・・
まとなソフト会社とかあんの、このご時勢・・・・・
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:09:06 ID:yjw9OWuJ0
おまいら単機過ぎるｗｗｗｗ
921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:09:31 ID:CLb5ZXQz0
>>912
それも中国人韓国人の技術者を好んで育ててるんだぜ
それも中国人韓国人の技術者を好んで育ててるんだぜ
922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:09:41 ID:ySCb/74g0
923 ：893ときたら：2008/08/03(日) 11:09:48 ID:coQaSzAc0
【ｺﾝﾃﾝﾂ】（株）インデックス【ﾃﾞｽﾏ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1207434976/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1207434976/
速く逃げた方が良いよ マジで
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:10:16 ID:dI+BOzMe0
>>898
そういや新人の女の子が古いコピーの使い方がわからなくて
「これ、どこから紙出てくるんですかぁ？」って聞いてきたから
「こういう古いタイプはここからでるんだよ」って教えた
そのこはずっとしゃがんでコピー機の底と床の隙間のぞいてたな
でねえっつーの
まだ口きいてくれない
そういや新人の女の子が古いコピーの使い方がわからなくて
「これ、どこから紙出てくるんですかぁ？」って聞いてきたから
「こういう古いタイプはここからでるんだよ」って教えた
そのこはずっとしゃがんでコピー機の底と床の隙間のぞいてたな
でねえっつーの
まだ口きいてくれない
俺は冗談は嫌いなんで嘘とか言わないね
正直に本当のことを言うし、思ってことをそのまま言う
「君は学校出ればすぐ何でもできるようになると思っているのかい？」とかね
正直に本当のことを言うし、思ってことをそのまま言う
「君は学校出ればすぐ何でもできるようになると思っているのかい？」とかね
>>924
逃げるもなにも現状が一番の天国だったりして
逃げるもなにも現状が一番の天国だったりして
>>904
運が悪いとそういう人いるからな。しかもその割合が少なくないのがひどい。
そういう人とは付き合わない。信じれない人とは付き合わない。ずるがしこいのとは付き合わない。
本当に信じれる人とだけ付き合うしか日本の開発の個人レベルでの防衛策はないな。
短直に言うと、スキルあって英語しゃべれる人はさっさと金貯めて外国行ったほうがいいな。
運が悪いとそういう人いるからな。しかもその割合が少なくないのがひどい。
そういう人とは付き合わない。信じれない人とは付き合わない。ずるがしこいのとは付き合わない。
本当に信じれる人とだけ付き合うしか日本の開発の個人レベルでの防衛策はないな。
短直に言うと、スキルあって英語しゃべれる人はさっさと金貯めて外国行ったほうがいいな。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:12:14 ID:6sbtIbsy0
コミュニケーション能力とかまだ信じてる奴いるの？
成果主義とやらの逃げ道に使われてるぞ
成果主義とやらの逃げ道に使われてるぞ
930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:12:34 ID:Wh//tj800
つーかさ、学校でて10年も立つと、何がわかってねーのかわからんのだよ。
とりあえず5年分くらいは自力で勉強してきてくれない？
とりあえず5年分くらいは自力で勉強してきてくれない？
>>925
それはゆとりとかじゃなくてただの職場いじめだろw
それはゆとりとかじゃなくてただの職場いじめだろw
932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:13:09 ID:lpQ/bigP0
オフショアすりゃいいじゃん
……できる人材がいないのか
……できる人材がいないのか
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:13:18 ID:glSyNE5/0
昔ならいざしらず、今時、理系の奴って何なの？ 理系なのに情報弱者？
>>931
しかも少しセクハラが混ってるしなww
しかも少しセクハラが混ってるしなww
>>907
マニュアルってああ見えて金かかるからな。
マニュアルってああ見えて金かかるからな。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:15:15 ID:JiFtizxu0
オフショアするためには上流工程がずば抜けて有能でないと無理。
オフショアでは手戻りはありえないから。
オフショアでは手戻りはありえないから。
喋りにも自身ある技術者はフリーランスで仕事受ければいいんだよ
営業職も自分でやれば結構な金額を稼げるよ
軌道に乗ると大手がすぐ横からかっさらっていくけどねw
新規を探すことを怠らなければ、案外と気楽に食いつないでいけるものだよ
だいたい同じ会社の馬鹿や間抜けのために、給料稼ぐのって嫌じゃないか？＞技術者諸君
営業職も自分でやれば結構な金額を稼げるよ
軌道に乗ると大手がすぐ横からかっさらっていくけどねw
新規を探すことを怠らなければ、案外と気楽に食いつないでいけるものだよ
だいたい同じ会社の馬鹿や間抜けのために、給料稼ぐのって嫌じゃないか？＞技術者諸君
939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:15:58 ID:yjw9OWuJ0
>>933
そうなのか月光？
そうなのか月光？
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:16:00 ID:JiFtizxu0
でないとピアみたいに基幹やらせてぼろが納入されてつぶれちゃうよ。
かと言って、出来上がったソースから起こした「設計書」とか大量に残されてもなあ。
そんな状態でポーティングの試験しろとか言われて呆然としたことあるよ。
状態遷移表もないのにどうやって試験項目票を起こせと。
そんな状態でポーティングの試験しろとか言われて呆然としたことあるよ。
状態遷移表もないのにどうやって試験項目票を起こせと。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:17:39 ID:ewM8bUjp0
僕はオペレータやってまつ＾＾
凄いでしょｗ
凄いでしょｗ
943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:18:23 ID:glSyNE5/0
>>939
昔ならいざしらず、今時、理系の奴って何なの？ 理系なのに情報弱者？
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/0/142/145765_a98ab0d21eba88032a3fcd626ba3de6d.jpg
>>937
オフショアはオフショアをやっているという事実が重要（経営層のおっちゃんたちにとって）
オフショアはオフショアをやっているという事実が重要（経営層のおっちゃんたちにとって）
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:20:02 ID:Wh//tj800
946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:20:41 ID:jKbfqB4mO
ある程度経験積んで人脈なんかも築いた上でフリーになると楽して稼げるようになる。
俺は年の7割くらいしか稼働してないが平均的なリーマンの倍以上は売上あるはず。
まあここまで来る前にキツくてみんな辞めちゃうんだけどねｗ
俺は年の7割くらいしか稼働してないが平均的なリーマンの倍以上は売上あるはず。
まあここまで来る前にキツくてみんな辞めちゃうんだけどねｗ
>>944
銀行から金が出やすくなるってこと？
銀行から金が出やすくなるってこと？
>>917
あいえすでーえぬはじめちゃーん というCMを思い出した。
あいえすでーえぬはじめちゃーん というCMを思い出した。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:22:44 ID:Ko5N5SUa0
950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:23:06 ID:6sbtIbsy0
>>947
アピールだよ。オフショアやってますっていう。
経営者の年代はまだアピールで食ってけると思い込んでるフシがある。
学生相手に｢オフショアやってるよ！｣って言うんだぜ。
学生も｢じゃあ俺らいらねえじゃん＾＾｣って思うに決まってる
アピールだよ。オフショアやってますっていう。
経営者の年代はまだアピールで食ってけると思い込んでるフシがある。
学生相手に｢オフショアやってるよ！｣って言うんだぜ。
学生も｢じゃあ俺らいらねえじゃん＾＾｣って思うに決まってる
951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:23:25 ID:6en6hfYO0
ITにかかわらず、どこも技術者は足りてないけどな。
人手も予算も足りないし、これから凋落したとしても、それは日本の選択だと思って諦めろとしか。
人手も予算も足りないし、これから凋落したとしても、それは日本の選択だと思って諦めろとしか。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:23:46 ID:glSyNE5/0
>>949
IT業界の「K」
3K
きつい
帰れない
給料が安い
プラス4K
規則が厳しい
休暇がとれない
化粧がのらない
結婚できない
プラス6K
キチガイ多すぎ
気持ち悪いって偏見で見られる
基本的人権なんて存在しない
毛が抜けていく
子供なんて作れない
腐って変な臭い出てる（自分自身の体から）
これがIT業界13Kだ。死刑台までの階段の数だ。
IT業界の「K」
3K
きつい
帰れない
給料が安い
プラス4K
規則が厳しい
休暇がとれない
化粧がのらない
結婚できない
プラス6K
キチガイ多すぎ
気持ち悪いって偏見で見られる
基本的人権なんて存在しない
毛が抜けていく
子供なんて作れない
腐って変な臭い出てる（自分自身の体から）
これがIT業界13Kだ。死刑台までの階段の数だ。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:25:31 ID:4Fv8kNA00
954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:26:21 ID:v0OZbWBp0
成果主義というのもガン
新人や同期に教えるということは、自分の相対的地位を落とすことになる。
だから、個々人で抱え込んでしまい全体のスキルは停滞するし、納期遅れや手直しが多発する。
新人や同期に教えるということは、自分の相対的地位を落とすことになる。
だから、個々人で抱え込んでしまい全体のスキルは停滞するし、納期遅れや手直しが多発する。
育てる手間惜しんで即戦力求めたら、実務経験ない学生なんか入る隙ねーし
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:28:46 ID:5JbNOdhlO
人口が減っているんだから、良い条件で採用できない業界は潰れるだけ。海外だって人口減になりつつあるんだから。
職場に中国人がちらほら増え始めてるよなぁ。
半年たったら、もういなくなるけどな。
半年たったら、もういなくなるけどな。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:36:44 ID:yjw9OWuJ0
牽制し合ってるな
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:37:21 ID:QudtfRZ50
>>954
そこが誤解なんだよ。
他者に自分の知識を教えるというのは、
相対的に自分の地位を上げることになるんだよ。
なんせ、自分が先生で相手が教え子なんだからな。
伸びたいなら率先して教えた方がいい。
そこが誤解なんだよ。
他者に自分の知識を教えるというのは、
相対的に自分の地位を上げることになるんだよ。
なんせ、自分が先生で相手が教え子なんだからな。
伸びたいなら率先して教えた方がいい。
まあこの業界、業務系（笑）は終わってるでしょ。面接者のレベルがひどいのとか多い。
金融のビジネスサイドからITの運用者を見てたこともあるが、
なんでこいつがITで食えるの？ってのも多い。
結局ITのセッティングや重要な評価システム、運用システムのSQLの拡張IFの情報は
全てシンガポールとやりとりしてたのを思い出すな。
この会社だけだと思ってたが、いろいろな人と合ってどこも大差ないという結論に至った。
早く優秀なのは外国に逃げるべき。
金融のビジネスサイドからITの運用者を見てたこともあるが、
なんでこいつがITで食えるの？ってのも多い。
結局ITのセッティングや重要な評価システム、運用システムのSQLの拡張IFの情報は
全てシンガポールとやりとりしてたのを思い出すな。
この会社だけだと思ってたが、いろいろな人と合ってどこも大差ないという結論に至った。
早く優秀なのは外国に逃げるべき。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:39:17 ID:JDXe8/TV0
頭の悪い上司や先輩に教えてたらいつの間にか嫌味な奴っていうレッテルが貼られてたから何も教えないようにしたら
上司の上司から「頼むから君が率先してやってくれないと云々」言われた
本当に無能なのは若手だけじゃないと思うぞ
上司の上司から「頼むから君が率先してやってくれないと云々」言われた
本当に無能なのは若手だけじゃないと思うぞ
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:40:45 ID:7XLnSQQo0
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:42:58 ID:QudtfRZ50
967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:44:27 ID:yjw9OWuJ0
レスを暫く眺めて感じたことだが
単にへそ曲りが多いだけって話だろ
期待する展開にならんし飯にするか
単にへそ曲りが多いだけって話だろ
期待する展開にならんし飯にするか
968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:45:24 ID:6sbtIbsy0
>>964
上司を擁護すると、管理職は技術から離れるから、
簡単に技術の進歩から追いていかれるんだよ
その無能上司にBASICでもISDNでも固定電話でもいいから話振ってみ
多分汚名返上とばかりに話が止まらんぞ
上司を擁護すると、管理職は技術から離れるから、
簡単に技術の進歩から追いていかれるんだよ
その無能上司にBASICでもISDNでも固定電話でもいいから話振ってみ
多分汚名返上とばかりに話が止まらんぞ
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:45:55 ID:ySCb/74g0
970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:45:56 ID:QudtfRZ50
971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:47:43 ID:4Fv8kNA00
最近は上司の意見を聞かない俺がいる
現場を混乱させる元だからね
作業が多い場合は優先順位をつけて順次処理することにした
以前は同時に１０近くの作業を同時進行処理いたけど、
年とった・・・orz
右手と左手を別々に切り替え処理したら作業ミス連発してしまう
現場を混乱させる元だからね
作業が多い場合は優先順位をつけて順次処理することにした
以前は同時に１０近くの作業を同時進行処理いたけど、
年とった・・・orz
右手と左手を別々に切り替え処理したら作業ミス連発してしまう
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:47:52 ID:6sbtIbsy0
>>970
130超くらいか。体大丈夫か？
130超くらいか。体大丈夫か？
973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:49:56 ID:ySCb/74g0
>>970
労働時間武勇伝は禁句です。
俺はこんなにやってんだぜ！
と、とらえる人が出てきて、
あほ上司はそれを利用しだし、
無限残業地獄の一歩となる。
で、無能な高給取りが増殖する。
末路は売り上げはあるけど利益は無いという現実
労働時間武勇伝は禁句です。
俺はこんなにやってんだぜ！
と、とらえる人が出てきて、
あほ上司はそれを利用しだし、
無限残業地獄の一歩となる。
で、無能な高給取りが増殖する。
末路は売り上げはあるけど利益は無いという現実
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:52:31 ID:QudtfRZ50
>>972
俺はまだ社会人２年目だからこんなことは初体験だが、
上司の話によると、かつてはこれ以上の修羅場があったらしい。
残業時間は１３３時間だが、まだ体力的余裕はある。
この感覚だと、１５０時間程度までなら耐えられるだろうな。
では、出陣するぜ。
俺はまだ社会人２年目だからこんなことは初体験だが、
上司の話によると、かつてはこれ以上の修羅場があったらしい。
残業時間は１３３時間だが、まだ体力的余裕はある。
この感覚だと、１５０時間程度までなら耐えられるだろうな。
では、出陣するぜ。
975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:53:03 ID:vk7LIzDL0
３０で氷河期IT土方のおっさんから一言
これからIT業界に行こうと思っている学生諸君へ
絶対おすすめしない！！！もっとカタギな仕事ならたくさんあるはずだ！！！
今は買い手市場だからIT土方なんてなったら駄目！！！！
人生棒にすること間違いなし！！！！！
これからIT業界に行こうと思っている学生諸君へ
絶対おすすめしない！！！もっとカタギな仕事ならたくさんあるはずだ！！！
今は買い手市場だからIT土方なんてなったら駄目！！！！
人生棒にすること間違いなし！！！！！
976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:53:14 ID:7XLnSQQo0
>>970
1日平均10時間って短くねーか？
まさか週休2日じゃねーよな？
再起、取引業者なんかでも、
土日は出勤してるところ多いみたいだし、
日曜も顧客から呼ばれたら出勤するよ。
そうでもしないと生き残れないでしょ？
1日平均10時間って短くねーか？
まさか週休2日じゃねーよな？
再起、取引業者なんかでも、
土日は出勤してるところ多いみたいだし、
日曜も顧客から呼ばれたら出勤するよ。
そうでもしないと生き残れないでしょ？
>>967
日本ではIT業界の自浄作用の地位向上はないと思うぞ。
もう土建屋と同じ目でしかアフォ官僚は見てないからなｗ
土建の設計とソフトウェアの設計が同じだと思っていて、そういうピラミッドが出来てしまった。
ドカタの肉体労働がITドカタの実装だともう”都合のいい常識”を作り上げてるからな。
そして大規模開発では大手デベロッパーと大手開発企業の位置づけは全く一緒。
土建では、ビルの上に階を追加したりなんかしないだろ？ｗ
ところが彼らはそう思っている。また実装をドカタと勘違いしてるのも多い。
火消し部隊を投入すればなんて思ってるのはビルを建てるような感覚で
ものを言ってるんだろうなｗ
日本ではIT業界の自浄作用の地位向上はないと思うぞ。
もう土建屋と同じ目でしかアフォ官僚は見てないからなｗ
土建の設計とソフトウェアの設計が同じだと思っていて、そういうピラミッドが出来てしまった。
ドカタの肉体労働がITドカタの実装だともう”都合のいい常識”を作り上げてるからな。
そして大規模開発では大手デベロッパーと大手開発企業の位置づけは全く一緒。
土建では、ビルの上に階を追加したりなんかしないだろ？ｗ
ところが彼らはそう思っている。また実装をドカタと勘違いしてるのも多い。
火消し部隊を投入すればなんて思ってるのはビルを建てるような感覚で
ものを言ってるんだろうなｗ
978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:54:25 ID:4Fv8kNA00
俺の会社携帯には顧客のシステムのSNMP情報が着々とメールで届く
夜中のSNMPチェックは死にそうだ
休日の大半はメールのSNMPチェックに追われる
贅沢言うと休日の夜はグッスリ眠ってみたい
夜中のSNMPチェックは死にそうだ
休日の大半はメールのSNMPチェックに追われる
贅沢言うと休日の夜はグッスリ眠ってみたい
980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:55:23 ID:FJy2nntA0
×IT技術者
○IT土方
こんなくだらない業界も珍しいよ
○IT土方
こんなくだらない業界も珍しいよ
981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:56:03 ID:extLzr3o0
982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:56:33 ID:czcA/nE30
上司の上司に理由を話したか？
まずはそれからだ。
まずはそれからだ。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:58:20 ID:v0OZbWBp0
>>961
昔はな。
このご時勢、有能でも給料の高いやつは切られる。
で、そいつは別会社へ再就職して、中途採用の給料で「即戦力」。
でも、給料が高くなってくると切られる。以後繰り返し。
切られないためには、後進を育てず、へばりつくこと。
これが蔓延してる。
昔はな。
このご時勢、有能でも給料の高いやつは切られる。
で、そいつは別会社へ再就職して、中途採用の給料で「即戦力」。
でも、給料が高くなってくると切られる。以後繰り返し。
切られないためには、後進を育てず、へばりつくこと。
これが蔓延してる。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:00:29 ID:ZS8xz9f80
ITの場合、現場が見れる連中から消えていったからな
残ったのは、現場がわからない右から左に流すだけの奴だけ。
残ったのは、現場がわからない右から左に流すだけの奴だけ。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:00:46 ID:JiFtizxu0
そら後進を育てるなんて直接金にならないことをするなら働けってことでしょ。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:03:44 ID:YW9UvFa60
987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:04:44 ID:FJy2nntA0
ちげーよ
後進を育てても自分の給料には一銭も反映されないし、スキルをみすみすタダで教えるメリットもない
使える技や情報は自分で抱え込んでおくのが一番安心って事♪
後進を育てても自分の給料には一銭も反映されないし、スキルをみすみすタダで教えるメリットもない
使える技や情報は自分で抱え込んでおくのが一番安心って事♪
988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:05:19 ID:4Fv8kNA00
>>210、>>423、>>486
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg
脱北者になったほうが健康で文化的な生活送れるんじゃね？
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg
脱北者になったほうが健康で文化的な生活送れるんじゃね？
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:08:40 ID:nHtNFR3a0
IT技術者が職場に仕掛けた恐ろしい「報復」の数々
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216891008/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216891008/
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:08:54 ID:FJy2nntA0
障害通知シカトすると上の方に連絡は入って、ヤバイとマネージャーに連絡はいるからなｗ
夜中のオペレータ通知なんてマジでアホらしいわ
Winサーバーならとりあえずリブート一発ってケースも良くあるし
夜中のオペレータ通知なんてマジでアホらしいわ
Winサーバーならとりあえずリブート一発ってケースも良くあるし
>>991
少々の苦難も愛で乗り越えれるなw。
少々の苦難も愛で乗り越えれるなw。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:09:45 ID:jIDO/8bp0
7Kの内容が気になる
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:12:29 ID:coQaSzAc0
1000なら膣が擦り切れるまで仲間由紀恵タンとセクロス
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:12:47 ID:rVWrEOOI0
1000ならIT業界（笑）崩壊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。