【話題】「輝く星が最初に産声を上げ、暗黒に包まれていた宇宙に光を放ったとみられる」…宇宙最初の天体

宇宙で最初にできた天体が、太陽の質量の１００分の１ほどの
光輝く星だったことが、名古屋大や国立天文台などによるコンピューターを
使った初期宇宙のシミュレーションで明らかになった。宇宙最初の天体は、
輝く星かブラックホールか、長く謎だった。研究チームは
「輝く星が最初に産声を上げ、暗黒に包まれていた宇宙に光を
放ったとみられる」と説明する。米科学誌「サイエンス」に掲載された。

研究チームによると、宇宙最初の星は、宇宙誕生時の大爆発「ビッグバン」の
約３億年後に生まれた。質量は太陽の１００分の１程度だが、
中心部の温度は１万度以上、直径は約１０００万キロで太陽の
７倍あったとみられる。その後、数万年で太陽の１００倍の大質量の星に
成長したことが分かった。
研究チームは、薄いガスや未知の暗黒物質が分布するビッグバン後の
初期宇宙から、宇宙がどのように進化するのかをコンピューターで再現した。
その結果、ガスの中心部が、重力によって圧縮され、星ができていく
詳細な過程が明らかになった。
名古屋大の吉田直紀助教（宇宙物理学）は「同じ時期に、宇宙のあちこちで
第一世代の輝く星が誕生し、それらの光があたりを照らし出し、
宇宙の暗黒時代に終わりを告げたと考えられる」と話している。

*+*+ 毎日jp 2008/08/02[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/science/news/20080802k0000e040018000c.html

unko

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（・ω・｀）　ぅガリレオが解いた〜 ぅめぐる地球の不思議〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　O┬O　)　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎┴し'-◎ ≡

また変態記事か！

光あれと・・・

宇宙の話すると自分の死後続いてく無限の時間を想像して欝になる

スレタイ中二病患者の詩かと思った

昔のことより、今後の宇宙をシミュしてくれ

ビッグバンの起源は…

毎日教ですね

わかります

宇宙ヤバイ

明大か・・・

最後のブラックホールの蒸発は10の100乗年後

はじめに神は天と地とを創造された。
地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。
神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。
神は光を昼と名づけ、やみを夜と名づけられた。夕となり、また朝となった。第一日である。

そもそもこの重力ってやつが何故宇宙の
あちこちに存在しているのかが謎だ

日本で最初にできた変態新聞が何だって？

今君は星になった少し早いけどいずれはみんなも星になる君が愛した沢山の人みんなも君の事を愛してる

邪鬼眼っぽいな

>>5

祝福いいよな。

見たんか！

闇を切り裂き・・・

　　　　　　　　　　　・
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　　　　　　　　　　　　　・

　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　　.　・


　　　　　　　　　　　　　　　　・

>>6
同意

>>3
モスキートボイスｗｗｗ

>>8
神様が膨張に飽きたら収縮に向かってまたビッグバンです。

宇宙ができる前は何があったんだ？

ぅ引力がみちびーくよー♪

光あれ

今の宇宙って50番目くらいに出来た宇宙だって聞いた。

息を吐くように嘘を吐きやがる

いやーあの時は、いきなり周りが明るくなったんだよ。

ソースが毎日というだけで胡散くさくなってしまったから困る。

で、その星はどうやって出来たんだ？

いい加減な事を

最近、ソースが「毎日」ということだけで

読む気になれない

そもそも宇宙とはなんぞや
だれか教えて

ビッグバンの前はどうなってたんだい

つーか、「時間」という概念はいつから存在するんだ？

>>25
行き着く疑問はそれだよな。名古屋大の助教授如きに宇宙の始原なんぞ解き明かされてたまるかよ！

>>6
ビッグバンの前がどんな状態だったのか、なんで宇宙なんて出来たのか、を
考えると気持ちが悪くなって吐きそうになる。

み、光あれ

　　　　　　　　　　　・
　　　　　・

　　　　　　　　　　　　　・

　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　　★　・


　　　　　　　　　　　　　　　　・

いやー俺もそうじゃねーかなぁと思ってたんだ

全く無意味とは言わないけど地球の気象すら予測できないような
コンピューターで予測したといわれてもねぇ・・

宇宙に音が響く、宇宙戦艦ヤマトの世界観か

もう無理すんなよ・・・

>>25
「時間」は宇宙の始まりと共に出来たので、「その前の時間」というのはありません。

何だよこの詩的な表現

宇宙の外には時間も質量もない
エネルギーだけの世界が広がってるって本当？

輝く星が最初に産声を上げ、暗黒に包まれていた宇宙に光を放った。

後の金日成である。

>>41
アミバ涙目ww

きれいに聞こえるけど
その当時は可視光線を認識する知的生命体は
いないわけだから、あまり意味は無いような

様々な放射線は当時から今に至るまで
とびまくってるんだろ？

>>6
それも鬱なんだが、
宇宙に存在するすべての恒星が持つ膨大なエネルギーも
いつか燃え尽きて、遠い未来、宇宙には暗闇と静寂が
永遠に満ちるのだ.....なんて考えるともっと鬱になった。.

【宇宙】「宇宙最初の星」、こう生まれた＝精密なシミュレーションで再現−国立天文台など
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1217581190/l50

ビックバンがなぜ起き得たのかを誰か解明してくれｗ

>>48
アインシュタインのE=Mc^2だから、エネルギーがあれば質量はあることになるよ

宇宙が生まれる前
宇宙のある場所にはなにがあったの？

ビックバンの元となるガスやら物質やらはいつからどーやって誕生したの？
すべての最初はいつ？

>>52
それはこちらの世界の話。宇宙がそうなる頃にはお前はあの世で美女たちと遊び三昧。

＞宇宙最初の星は、宇宙誕生時の大爆発「ビッグバン」の約３億年後に生まれた。

ビックバーンと同時に星は生まれるもんだと思ってた・・・

なんでそんな事が分かるんですかと言いたい

>>58
あの世でピザ達とおしくらマンジュウかもしれん。

>>57
この世はあるものとしてあるんだよ。それいいじゃないか。

>>56
だから、時間も空間も宇宙の始まりと共に出来たので、
「その前の時間」、「その前の場所」というのはありません。

>>21
>>41
見猿とアルゴル！　よくできたぞ！

宇宙はね、膨大な数ある細胞の一つなんだよ。

細胞が生まれた時に宇宙は生まれたの。

今も宇宙の外では細胞分裂が繰り返し行われているんだよ。

宇宙は外に沢山なるんだ。

>>58
気休めはよしてくれよ。
どうせあの世の美女だってイケメン好きなんだろ。

【10月5日 AFP】米ジョンズホプキンス大学（Johns Hopkins University）の科学者らは4日、
424光年離れた場所に地球に似た惑星が形成されているのを発見したと発表した。

　同大学応用物理研究所のCarey Lisse博士によると、発見された惑星系は誕生してから
1000万年から1600万年とみられる。非常に若いものの、地球に似た惑星を形成するには
理想的な時期にあるという。

　惑星系の星2つのうち生命生存可能領域にある1つをダストの環が囲んでおり、将来的には
その星で水が発生する可能性がある。太陽に似た恒星の周りでこの種のダストの環が形成
されることはまれで、氷帯の存在によって、水やそれに続く生命体が発生する可能性がある。

　スピッツァー宇宙望遠鏡（Spitzer Space Telescope）にとらえられた映像は424年前のものだが、
惑星にとってはまばたきほどの短い時間でしかない。この惑星の形成が完成するにはあと1億年、
さらに藻などの生命体が発生するには10億年の時間が必要だと、Lisse博士はみている。
また、この惑星が地球に似た進化をとげるとすれば、恐竜などの複雑な複合生物が現れる
までには、そこからさらに20億年ほどかかるとされる。

　同博士によると、撮影された画像によって地球に似た惑星が形成する過程がより明らかに
なったという。この惑星系だけでなく、別の発展段階にある地球に似た惑星を探査することにより、
研究のさらなる発展が期待されている。

　この惑星系は現在、HD113766の名称で呼ばれているが、名前をつける予定は今のところないという。

　研究結果は来週、American Astronomical Societyの宇宙科学部門で発表されるほか、
次号のAstrophysical Journalに掲載される予定。

(c)AFP/Mira Oberman
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2293047/2206604

宇宙論って面白いけどよくわからない。
この宇宙は無から創造されたって言っちゃうんだもの。
無だぜ無。無なのにいきなり宇宙が出てくるって納得いくか普通。
ビッグバンとインフレーションってどう違うの？
どっちが先に起こったの？
明日も暑いらしいな。

＞それらの光があたりを照らし出し、
　宇宙の暗黒時代に終わりを告げたと

あたり？ 宇宙のどのあたり？

>>1
んで、ホントのところはどうなの

赤色巨星ミラに長大な尾　太陽−冥王星間の２万倍

くじら座の赤色巨星ミラに彗星（すいせい）のような長大な尾があるのを、探査機による紫外線の観測で
発見したと、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の研究チームが１６日付の英科学誌ネイチャーに発表した。

尾の長さは約１３光年で、太陽から冥王星の平均距離の約２万倍に相当する。太陽系内の彗星が
尾を形成しているのはよく知られているが、銀河系内で恒星が移動しながら尾を形成する現象が
見つかったのは初めてという。

チームによると、ミラは終末期のため太陽の数百倍の大きさに膨張した赤色巨星と呼ばれる恒星で、
秒速約１３０キロで銀河系を移動しながら表面のガスを後に残しているという。尾の成分は炭素や
酸素とみられ、新たな恒星や惑星誕生の材料になる。

ミラは明るさの変わる変光星としては初めて、約４００年前に発見された。

ソース
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070816/usa070816003.htm

>>66
あの世の曲がり角で「遅刻、遅刻〜」と叫びながら食パンくわえた女の子とぶつかるかもしれないんだぞ？

>>65消房の頃よくそんな妄想してたｗ

>>68
無と言うか、時間軸に影響されないエネルギーが存在するんじゃね。

>>72
気休めはよしてくれよ。
どうせあの世でもブサメンの俺は告訴されて終わるんだろ。

宇宙人がこの記事見たらきっとﾌﾟｹﾞﾗとか笑われそう

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09961.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09960.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09959.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09958.jpg

▽アニメーション
　中解像度6MB　http://www.galex.caltech.edu/MEDIA/2007-04/V-MiraAnim-Web.mov
　高解像度27MB　http://www.galex.caltech.edu/MEDIA/2007-04/V-MiraAnim-broadcast.mov

最果ての宇宙の向こう側には何があるの？
ぶっちゃけ俺達はでっかい生物の体内で生きてるバクテリアなんだろ？そうだろ？
教えろよカシコ

光あれ

>>5ですべて言い尽くされた気がするが、>>76も捨てがたい。

ビッグバンのときには、今おまいの体を構成するエネルギーも、
キモオタを構成するエネルギーも、パンツを構成するエネルギーも、
全部米粒よりも小さいところに一緒に集まってたんだから、仲良くしようぜ＾＾

♪
何にも無い 何にも無い
まったく何にも無い
生まれた 生まれた
何が生まれた
星が一つ 暗い宇宙に 生まれた

何にもない何にもない全く何にもない
産まれた産まれた星が産まれた
星が一つ、暗い宇宙に産まれた

おしいな。正確には2億2394万1538年だった。

こんなシュミレーション、当てになるのか？

趣味☆レーション

皇帝戦士ビッグバンベイダー

>>81
なら、もうすぐ僕が死んでもいつかまた皆と会えるのかな。
そうだったらいいな。

>>82
なんにもない大地にただ風が吹いてた。

とても正しい描像だよな。火星に生命スレの方がふさわしいかも
しれんけど。

::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IRS5
::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　10600　（148億km）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　←IRS5
...
､::::::.............　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス
　ﾞ `"─-::.::::........　　　　　　　　　　　　　　2000　（28億km） 　　　　　　　　　　........::::::::::::::::- "　￣
　　　　　　` ─-- �＝Q＿:: :: :: :: :: .....　　　　　　　　　　......:: :: :: ::＿＿＿ ��--─　" ￣　↑
　　　　　　　　ヽ:::..　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　.::γ　　　　Sドラドゥス
　　　　　　　　　 `､;;:::....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::,:”
　　　　　　　　　　　＼::::::::....　　　　　　　　ミラ　　　　　　　　　　..:::::::／
　　　　　　　　　　　　 `・､:::::..　　　　500（6億9700万km）　　.::::,; ･ ′
　　　　　　　　　　　　　l::..`　ー- �＝Q＿＿＿＿＿　��-─　"´ .:l
　　　　　　　　　　　　 　'､:::::...　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..::/
　　　　　　　　　　　　　　 `､::::......　　　　アンタレス　　　　...::::::;;′
　　　　　　　　　　　　　　　　･､:::::　 390（5億400万km）　.::::，′　←太陽を見下しているアンタレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　“ｰ- �＝Q＿＿＿　��-‐”　　　　　　　　　　　　　（太陽の390倍の直径）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑　　　　　　　　　　　　　.←木星はこんくらい（14万km）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 太陽　１ （130万km）　　　　　　　←地球はこれ（1万2000km）

,＿＿l＿＿　|ﾌ_旦_　 　 　 | 　　＿|＿|＿　＿＿　　 ＿|＿ヽヽ　　　　　 |￣￣|　　|￣￣|　　／￣l
　　／＼　　 |>/i-i-ｉ　　/　| ヽ　　 | 　|　　　　 / 　　＿|＿　　　　　　　　　 　/　 ｜　 　 |　　 ＼/
_／　ヽ　＼_｜ ﾉﾉ ﾉ　　　 /　　 　 　 /　 　 ／＼　　 　|　　　　　　　　　　 ／　 　 |＿＿|　　_／

　
１万年後とか３億年後とかって数字は今の地球基準だろ。地球が太陽の回りを
一周するのが１年。

その時点で頭が固い。その頃は地球も太陽もなかった。時間の概念もなかった。
　

>>5
スーパーフェーニーックス
なんちゃらなちゃらワー

どんなに宇宙の謎を解き明かしたって、５００万年後には人類は絶滅して
イカが世界を支配してるってさ

>>26
小室オタ乙

>>75
「ほら、起きなよ！また遅刻するぞ」と幼なじみでなぜか同居することになった可愛い
女子高生が、お前に馬乗りになって朝起こしてくれるところから天国は始まる。

>>82
ごめんなさいかぶりました

>>90
イカスｗ

>>91
おそらく時間の概念を持つすべての存在にとっては、
昼だ夜だの自転周期が最初の時計だったのは間違いない。

だけど、自転軸が傾いていない（季節変化がない）惑星では
年の単位はないかも知れんよな。

＞名古屋大や国立天文台などによるコンピューターを使った初期宇宙のシミュレーション

本当にプログラムあっているのか？
人の手が加えられて（ｒｙ

宇宙ヤバイ。

宇宙だって一個とは限らないよな。案外天の川銀河の親分みたいなやつのはじっこに
ある宇宙が、我々の見てる宇宙なのかも。

>>68
無って言っても静的な無じゃなくて、
プラスマイナスで０になるような
揺らいだ状態なんだろ。

>>6
よい事を教えてやる

人間の魂は永遠。
体が死んでも魂が体から抜け出して、宇宙空間を永遠にさまよう。
1億年、10億年、1兆年経っても魂はそのまま。滅ぶことなし。

童貞のまま死ぬと、永遠に悔やむ。
そう。
永遠に。

>輝く星が最初に産声を上げ

オギャー　ってかｗｗ

>>22
あれ？8個見えるな…

ビックバン以前はなにもなかったのか？

爆発源はなに？

なんで爆発したの？

人間て物質の塊で永遠に地球が人類が存続するわけでもないだろうから
その未来は５０億年後はどうなってるんだろうね。見れたらおもしろいと思うよ。

>>95
「早く起きなさいよ！」と言われ、朝立ちを見られ、「バカ！エッチ！変態！信じられない！」と言われ、
「しょうがないだろ！朝なんだから！」と言い訳する天国か…

そんなことになったらみんなカーズ状態だ
考えるのやめるぞ

>>75
大丈夫だ。
ブサメンはブサメンだけの村に行く。
そこが魂の落ち着く村だ。
そこには女性はいない。

「光あれ」ですか

「最初に光ありき・・・」

光あれの以前に宇宙あるじゃんか

たかがシュミレーションだろ、正解の根拠はあってるのか？

http://www.uploda.org/uporg1583115.jpg

>>106
そこでその夢も終わり母親が
「何時まで寝てんのよ」　っと起こす夢ですね

宇宙の起源は韓国

>>105
50億年後は太陽が赤色巨星になって地球を焼き尽くすから
人類は火星か木星の衛星に移住してるのでは？

宇宙やら太陽系の壁紙落ちてませんか
1440*900以上で。

ビッグバン・暗黒宇宙→3億年後・最初の星


だから、「光あれ」で始まるユダヤ教の神話は完全に間違い

宗教キチガイ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
たまには外にでて空を見上げろ！

要はただの理論計算だろ？
未知の暗黒物質の分布を理論に組み込んでる時点で間違ってる可能性のほうが高いんじゃね。

>>101
「宇宙は揺らぎでできた」とか読むと、なんか正負のエネルギが
拮抗した状態の「無」、たとえば逆位相の音をぶつけて騒音をキャンセル
したような状態を思い浮かべちゃうよな。

でも、無は無なの。濃密な無とか空虚な無とかないの。
ほんとに無なの。どんぐらい無かというと、「どんぐらい」もないくらい
無なの。もう、ただただ無。起きても寝ても無。つか、起きるも寝るも無。
ウンコも無。オシッコモ無。糖尿病も無。ハゲはもともと無。

なんかわからんが違うような気がする。宇宙が生まれてるのは事実だけど
宇宙はどこから生まれたかなんて誰もわからない。だから最初の天体もわからない

>>105
宇宙は呼吸していて、ビックバン前には今と同じような宇宙があった
で……今はビッグバンの影響で宇宙は膨張を続けている、しかし熱力学第二法則により
いずれ宇宙が冷めると膨張をやめ、逆に収縮し始める全ての星がブラックホールの中に飲まれ
ビッグバンが起きた場所に吸い込まれて跡形もなく消えると、収集しきったエネルギーが爆発を起こし
再びビックバンが起こる、つまり宇宙の創造・崩壊を何度も繰り返してるわけ

>>116
バカだなぁ。50億年後には人類は、
太陽の熱でも暮らせるように進化してるよ。

説に過ぎないししかも間違っている。

１．その輝く星の光は創価学会の光です
２．その輝く星の発見者は朝鮮人です
３．その輝く星は韓国領土です

どれがいいかな

光あれって見ると、ユダヤよりも坂本真綾を先に思い出す。

最初の星でさえ一万℃・・・・
ゼットンはビックバンを作れる神だったのではないか・・・・

だーかーらー
「宇宙の膨張を許している領域」は何なのさ！
それをきちんと説明できないクセに
なーにがビックバンだよ
笑わせる

>>123
その話は古いだろ
今は緩やかに膨脹するってのが可能性が高いとされてるハズ

>>123を読んで、「実は宇宙はWindows OS説」を思いついた。

起動したままにしてるとエントロピが増大してくるので、
再起動を繰り返しているのだ。

>>127
そんなことを思い出すのは多分、俺とお前しかいないとおもう。

>>129
星も何もない空間だそうで、膨張の先には別の宇宙があり、宇宙が泡状に連なっているとも聞くな

毎日じゃなあ…

最初の天体か。

>>129
>>131の、「実は宇宙はWindows OS説」によると、
それはページファイルの領域だな。それがつきると再起動。

>初期宇宙のシミュレーションで明らかになった。
お前ら、コンピュータで遊んでるだけだろ。

光あれ

ビッグバンは存在しなかった説もあるよな。

ビッグバン・暗黒宇宙→3億年後・最初の星


だから、「光あれ」で始まるユダヤ教の神話は完全に間違い

宗教キチガイ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも宇宙が生まれる前の「偽りの真空エネルギに満ちた無」ってなんなん？
さっぱりイメージが湧かない・・・。

どうせ１１９２つくろう鎌倉幕府みたいに、やっぱりあれは間違いでしたって言われるんだよ

それより無から有の謎を知りたい

光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？

>>124
3000Kで人類が生きられるわけ無いよ
地球自体が溶けてガスになってるだろｗ

>>108
その村で、ブサメン同士でウホウホアッーするんですね、わかります

未来永劫女がいない村で、未来永劫掘って掘って掘りまくる運命か…

どこまでも無限にフラクタルな世界なのかな
ああ…気が遠くなってきた

>>143
光速のはるか前に音速の壁があると再三言っている。
その時点で衝撃波による痔になるから、実験の続行が不可能になるのだ。

ビックバームクーヘン

まぁ、どっちみち星を構成する物質がどこから湧いてきたのかは
まだよく分からんのだろ

気体の温度変化で物質が生成されるっつーなら
その気体はどこから出てきたんだって話になるしな

>>141
原子やら分子やらの物質を一切含まない無

>>143
リアルな話すると
多分お前の住んでる県が消し飛ぶ
光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）の
物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ

お前のウンコで地球がヤバイ

で、爆発の中心は隣の国だったとかそういうながれになるんですよね？

ビッグバンは中韓の捏造

こういう事をシミュレーションなんかで解明できる訳ないのに、
自分達が勝手に立てた前提条件やら拘束条件やらを設定して、
シミュレーションした結果、こういう『事実』を発見した等というチンケな研究をするから、
「シミュレーションなんか、天気予報と同じで、結局役に立たない」
というイメージが社会全般に浸透していくという過去数十年の歴史に、
更に1ページを加えて悦に入っている大学の研究者というのは、
全員、税金の無駄遣いだから、解雇したらいいのに

>>52
ボルツマンも熱的終焉に絶望して自殺してるしね。

地球温暖化なんて熱的終焉に比べたらミジンコみたいなもの。

更に、最近は別の宇宙まであるってんだから・・

数学は森羅万象を示すというが、その数学が根本的な間違いであり
人類の宇宙観を誤った方向へと導いている。
脳の進化を鈍らせた数字の発見は、人類の限界を意味すると言っても過言ではない。
つまり、人類は淘汰されるべき存在ということである。

>>133
１０次元空間の中に３次元の宇宙が浮いているのだから、
「膨張の先」という概念はない。

３次元の世界で、２次元のマンガ本が何万ページになろうとも、
他のマンガと混じり合うことはないのと同じ。らき☆すたのキャラが
ベルセルクの世界に逝くことはないのだ。そういう同人誌を描かない限りはｗ

また時間はこの３次元空間固有のもので、他の宇宙は別の時間軸上にある。
１０次元空間にあるのは因果律のみ。

>>132
そういう極小の可能性もまた、宇宙なわけで…ｗ

あらゆる人間の想像の限界超えた世界が、宇宙かなと。
ビックバンすら、本当なのか、よくわからんわな。
風呂の屁みたいなのが、宇宙。気泡が生まれて弾けて終わる物理の法則だが、
急激に膨張して広がり、弾けるまでが、プレイ。
風呂は何だ？泡が生まれるような物に包まれていたのか？
屁をこいたのは、何者だ？そもそも、屁をなぜこいた？

夜も眠れない。

宇宙は韓国起源ﾆﾀﾞ

>>149
無って説明しにくいなぁ。
空間があって当たり前って感覚だと。
相対性理論の書籍を読んでなんとなく理解できたが、もう忘れたｗ

一周目には神はおらんだろ

ここまでくると宗教と変わらんな

超ひも理論って結局どうなったんだろ。

ビッグバン宇宙のモデルは、数式で表される推測の世界なので、そこに
もし自分が居たら何を体験できたかなどは、ほぼ想定外になっている。
基本的に、だれかの趣味でこしらえた、架空のつくり話になっている。

わからないのはビッグバン以前だけでなく、ビッグバン直後もわからない。
わかったのはビッグバンからわずかの時間以降の宇宙の内訳であり、
大きな変異が起きた時刻などが数学的に推測されている。

もし、人類が永久に宇宙の成り立ちを突き止められないなら、生命はこの
地球にしかいないという特殊な哲学さえが意味を持ってくるだろう。
「地球人を成立させる目的で、大宇宙があるのだ」ということになる。

二次元のものは見えないだろうよ

>>160
神や運命はないが、物理法則はある
そもそも物を投げたら物体が放物線を描いて飛ぶ「慣性の法則」など誰が決めたんだって話になる
そもそも重力で物質が引き寄せられるのを誰が決めたのかも謎
燃焼したら膨張し、冷却すると収縮すると決めたのも誰なのかも謎

>>68
猛暑だぜ？

この世は27次元だけど、23次元はコンパクトなので、通常は4次元分しか認識できない、
とか言ってた奴？
＃全く意味判ってないけど。

宇宙の研究より、二次元に行く研究をしてくれよ…

そんなことよりサメの話でもしようぜ

>>139
ブレーン宇宙モデルだと、インフレーションを
起こしたのはブレーン同士の衝突らしいよな。
ぶつかっては遠ざかりるを何度も繰り返している云々…

宇宙の終わりを想像してサメザメと泣きました。

>>159
コンピューターのディスプレイ上で暮らしている2次元の存在が、
外の世界を想像するようなもんだよな。

俺らが普遍的だと考えるプランク定数も、ぶっちゃけ実は
俺らが生きているディスプレイの解像度の値と言えるわけで。

宇宙の外側か〜
そこには何かがあるのだろう？
なんて考えたら眠れないわな。

>>162
超ひもって要するにジゴロの事か。

>>162
一生ひも生活は結構シンドイという結論に達して頓挫した

>>156
異次元の空間なんて理論上の措定に過ぎないのだから実際にはなにも説明していないに
等しい。どんなブサメンでも美女とやり放題の国があると言っても完全にそれを否定することは
できない。だからといってそんなことはブサメンにとってはなんの慰めにもならない！

単位がデカ過ぎて分けがわからん

結局無から有を説明出来ないと追いかけっこだ
はじまりは無…

最初の星の主成分はなんだったんだろうか
ビックバンから三億年後の宇宙の広さってどれくらいだったんだろうか

>>171
＞俺らが普遍的だと考えるプランク定数も、ぶっちゃけ実は
＞俺らが生きているディスプレイの解像度の値と言えるわけで。

うまいこと言う

>>162
質量のでかさを利用してタイムマシンが作れるんだと

>>163
人間原理？

＞1
コンピューターを使った初期宇宙のシミュレーション

で、ソフトウェアは100%間違いがないのかな？
銀行の統合で問題が出る時代だからな〜。
そのあたりどーなのさ？

宇宙が無から出現したなんて科学者どもは言いやがる。
じゃあ今でもあちこちの何もない空間から宇宙はでてくることあるのかと。
真空のエネルギーで宇宙は膨張するっていうが真空なのにエネルギーとかわけわかんね。

うま

　かゆ

ビックバームクーヘンってうまそーだろ？ほっぺた落ちちゃいそうだろ？

結局は永遠に解き明かせないよ

はいはい、ソースが変態記事の毎日新聞だね。

毎日がソースだと信用も何もないから、どうでもいいし。


ていうか、今の現状が毎日新聞にとってのある意味『ビッグバン』なんだし。
宇宙のようにビッグバン後広がり続けられると思ってるのか、罪日新聞は。
光に包まれていた日本国を暗黒に変えた罪日新聞は消えてなくなれ、変態新聞なんて要らん！

>>177
簡単なことじゃないか。
物質があるのが有・無いのが無。

じゃあ物質とは？素粒子のことなわけだが、
素粒子とは空間の微細構造が時間的に変化するもの。
そういう構造が無いのが（我々から見た）無、あるのが有。
宇宙とは、そういう構造が出来上がったところが開闢になるわけ。

１０次元バルク空間から見ると、我々の物質はバーチャルなものでしかない。
所詮物質は、この宇宙の時空間微細メカニズムに依存しているのだから。
この宇宙の外では存在できないし、重力以外の相互作用を及ぼさない。

コンピュータに突っ込んだ前提データがねつZou

数字にゼロがあるように、時空にもゼロがあるって事だよ。
簡単に言えば。

ほらほら、宇宙のことばっかり考えてないで宿題やっちゃいなさい

宇宙どころか生命体すら起源はよう分からんのだろ
そもそも自己増殖するという生命の性質が一体何の意味があるのか分からないけど、
一定の条件を満たすと自己増殖するという性質が宇宙にも備わっているのかも
別の宇宙では物理法則が違ってたりしてるのかな

>>183
人間がまだ計測できてない物質もあるから、完全な真空だったとは考えられてない
宇宙を満たす物質の元が現れて次々と増殖して現在発見されている原子構造を作り
宇宙を作ったと考えるのが自然

>>108
まさに暗黒の世界だな。

>>183
だってはじまりを知りたいなら無からだろ
何か在ったとすれば、じゃあその何かはどこから来たの？何で在るの？ってなるだろ

ふ〜ん
だから何ってかんじ

＞名古屋大の吉田直紀助教（宇宙物理学）

助教ってなんだろ。ひょっとして助教員？
毎日の記事でもそうなってた。

このポエムは読者の投稿作品？

なんでもかんでも聖書の通りにしようとすんなよ

>>187
無って完全な無だよ、素粒子も空間も時間も無い…無だよ

緒戦机上の空論。くだらんオナニー研究してる暇あったら経済発展に貢献しろ。

｢光あれ｣
光が現れた

>3
きっとそうさ、引力が導くよ
ないわけいｗ

>>199
注射器を塞いで、ピストンを引っ張っても、出来るのは真空であって、
無ではない罠ｗ

みんなバームクーヘン好きじゃないのな　いちごバウムとかうまいよ

>>199
物理法則はあるわけだか、ら完全な無ってことはない

生命だって煮えたマグマの中で生まれたんだから
環境の影響で物質が生成されても別におかしかない

>>192　空間については光速以上のスピードで広がっていってるらしいが、
物質については、ビッグバンで現れた最初の物質量から増えてないと考えた方がいいの？

旧約聖書の創世記が科学的に正しいことが証明されたな。

観測者がいないんだから光じゃないだろ

神は空を作った！


朝が来て、夜になった。
これが第１日である。
「フッ…」

無の状態って言うのがそもそも解らん
爆発したって事は何かしらエネルギーが存在したんでしょ？
何の物体も無いのにエネルギーだけ存在するっておかしくね

そもそも宇宙に始まりがあるなんていうから
無からの創造だとかインフレーション宇宙論だとか自発的対象性の破れによる真空の相転移だとか
こじつけっぽいホラ話ばかりになっちまうんだ。どんだけ無理矢理だっつうの。
宇宙には始まりもなく終わりもない。それでいいじゃないか。
ビール飲みてえ。

>>183
相転移を繰り返して別物になってるから、
いまその辺にある空間からは宇宙は出て来ない
らしい。

>>206
まぁ、とにかく宇宙空間でも物質は増え続けて、人間が増えたがるのもこの辺が関係してるんだろ
本人が気付かないうちに「繁殖し宇宙を埋め尽くせ」見たいな指令が来てて、それにしたがって人間は生きてる

ビックバンって書いてる奴なんなの?

>>22
下から2番目の星の左にあるちっちゃいやつって何？

>>177
はじまりはむではない
そもそもむなどない

>>203
んっ？真空は当たり前、酸素があったら無じゃない
何も無いんだよ、空間すら無い、時間も流れてない、物質も何もない、そこから宇宙がはじまらなければはじまりじゃない

>>213
俺には「この種を食い殺せ」って命令がきたぞ

>>215
馬鹿！お前のせいで俺にも見えてしまったじゃないか！
明日出かけるのにｗｗｗｗｗｗ

>>205
いやだから完全な無じゃなかったら、じゃあそこに在るそれはどこから来たのって追いかけっこになるでしょ

>>210
重力子が別の宇宙の重力と押し合うだけでもエネルギーだけは生まれるんじゃ
まぁ、素粒子に関しては研究進んでないし全然分からんが

ビックバンって間違ってるんじゃなかったっけ？？
今はたしか他の宇宙から分裂してできたって説が有力なはず
親宇宙・子宇宙・孫宇宙っていう風に増殖してるー

>>216
じゃあなんなんだよｗ在ったものはどこから来たんだよｗ

>>221　＞重力子が
重力子って、発見されたの？
５年以内に発見されると言われてて、もう１０年くらい経つような気がするが。

>>196
呼び方が助教になったんだよ知らないの？

そことかどことかではない
そんざがありおおきさがあるだけ

結局、最後の問題は「物質がどこから来たか？」ではなく「誰が物理法則を決めたんだ？」になる

>>224
そりゃもう目に見えませんから、でもニュートリノは捕まえたろ？

無という状態があるのならそれは有であり、無ではない。
無という概念自体存在しないのだ。

以上言葉遊び。

第一世代というのがいい。このころはまださすがに宇宙人はいない。

まあ宇宙の話するとワクワクして酒が旨いってスレだな

素粒子は地球貫通して飛んでいくような連中だから動きを捕えるのが難しい

ビッグバンの前になにがあったのかとか宇宙の先にはなにがあるかを想像すると
世の中なんてどうでもよく感じるよね

>>228
空と無とを区別した般若心経って偉いよな。
空：
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。舎利子。
是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中
無：
無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故

>>218
寄生獣乙

>>228
>無という概念自体存在しないのだ

そうかな俺には
金は無
彼女も無
希望も無
だがｗ

宇宙のはてには看板が立っていたそうだよ。
「これより宇宙のはて」ってね。

科学っていい加減だな。

>>233
なんで宗教とこじつけるんだよ
科学で分からないからって宗教持ち出すなよ

ちょっとﾏﾃ
その輝く星はどうやって無から生じたんだ

「物理学者が崖を登ってゆくと神学者が待っていた」

地球人なめんなよ。

>>239
まぁこの仮説はインチキって事で

>>232
しかし人間は社会を作ったわけだから、ストレスなんてものが潜在的にあるのも納得な予感。

>>237
人間に使いやすいように作った道具だからな

>>238
なんでと訊かれると、>>228が「以上言葉遊び 」と書いたからだな。
現象の理解を言葉の問題に帰着させる姿勢なら、
その枠の中でより優れた例を持ってくるのが自然だろうと。

物理の神からの教えを布教したニュートンやアインシュタインの方が
立派な神学者だと思うがねｗ

なにこの厨っぽいスレタイ
思わず開いちゃったじゃないか

おいおい科学こそ再現性があって証明出来るものだぞ
この世のほぼ総ては科学だぞ
分からないから宗教ってのは創価と変わらないじゃないか

宇宙が無から始まったかとか真空とはなにかとか置くとして
俺の財布の中の無をどうしてくれる。

>>239
コンピューターでのシュミレーションだもの。
どこかでフラグ立つように仕込んどかないと。

人間が神というオチｗ

>>238
原始仏教は宗教ではなく哲学

>>249
ちょっとくらいは>>238に対する反論を読んだふりをしろと。

問題はこのポエムを書くのにいくら予算をかけたかということだ

>>251
じゃあ税金払って

身近な人が死んだ時には宇宙の永遠的な長さに比べて自分の命なんて
ほんの瞬き以下の時間なんだと思って思いを馳せてたけど、
今じゃ宇宙の事なんて考えないな…残念。

>>233
今、wikiの般若心経を読んでみたが現存する最古のテキストって軒並み日本の寺にあるんだな

ふと思ったんだけど質量保存の法則って本当に正しいのかな
コレが鉄板なら宇宙開闢なんて有り得なくないか
それとも法則無視の反応が存在するのかねぇ

根拠を示せない毎日は当然このシミュが正しいという根拠を示せない

>>167
それよりもっとずっと後の話。3億年後の話だよ。
で、今は27次元じゃなくて、11次元まで減らす事に成功しているらしい。

神様が創った。
と同じぐらいシンジラレナイ。

>>248
世界を説明する方法という点では科学も宗教も変わらない。

>>257
質量がエネルギーに変換される際に質量欠損が起きて、前より少なくなることもあるらしい

>>257
手始めに相対性理論でも勉強した方が良いですよ。

>>37
人が時間という概念を持った時から。

時間てのはようするに、物質の移動や変化が進んでる状態だからね。

余談だけど、時間を止めるってことは、すべての物質の移動や状態をストップさせること。
物理的に不可能だと思う。

>>264
人類が滅亡したら、時間という概念を持つ生物がいなくなって
時間が止まるよ。つか、「時間」がなくなる。。

>　研究チームは、薄いガスや未知の暗黒物質が分布するビッグバン後の
>　初期宇宙から、宇宙がどのように進化するのかをコンピューターで再現した。

未知の暗黒物質なのにどうして再現できるんだ？？

>>261
全然違う、宗教で世界が説明出来るなら宗教は一つでいいはずだ
何故たくさん在る？何故否定しあってる？何故戦争になる？宗教と科学は全く違う

時間が止まるって事は原子の運動すら止まるって事だしな
どうなるのか想像もつかね

無から有はありえないから最初から宇宙はあったんだよ。
ビッグバンの前は無ではない有の極小状態で、ビッグバンが起こって拡散する。
拡散が緩やかになるまで続くと「ブーメランの法則」で元の場所に集まり始めて収縮し始める。

このような宇宙単位があちこちにあって各宇宙は膨張と収縮を繰り返す。
各宇宙は交じり合う事はなく境界がハッキリしている。
つまり宇宙Ａが膨張しているとき宇宙Ｂは縮小しており、宇宙Ｂが膨張している時
宇宙Ａは縮小している。

ちなみ次元は３次元までしかなく、４次元以降の考えは人間の想像の産物でしかない。
これが正解です。

コンノケンイチさんですか。

それでビッグバンが起きる前は何が存在してたの？

>>269
初めから在りました論ははじまりの説明になってないだろ

>>267
ローマ帝国がユダヤ教議会に圧力をかけキリスト教を迫害したが
キリスト教のスポンサーはユダヤ教だったしな、その後ローマ帝国はキリストもユダヤも迫害し
ローマの民衆から不満が出てくると、質素倹約のキリスト教の教義を国内に広め統治しやすいようにした
まぁ、宗教は権力者の地位を維持するための道具になる場合が多いな

質素、禁欲、非暴力の宗教観はどれも統治者にとっては都合の良い物ばかり

>>267
つか、逆に「世界中で同じ」にこぎつけられた科学はすげー偉いよね
という話で。

世界の成り立ちを叙述したいという欲求は、「ホモ・サピエンス」
（遊＝好奇心にあふれたサル）の宿命であって、その物語を提供する
機能は神話だろうが科学だろうがまったく変わらん。

このスレを読んでると、人間は何のために生れて、どこに向かって生きていく
べき存在なのだろうかと思うな。

>>264
264が死んだ時点で時間もとまり空間も無くなるよね

面白い話なんだけど、ソースが毎日ってのがね…

こういうシミュレーションって意味あるの？
所詮シミュレーションだろ？本当かどうかなんて分からないじゃん。

>>271
揺らぎだってさ。揺らぎが収まった瞬間、全てが詰まった物質が放出され、未だに膨張続けているんだとさ。
ビックバン説が科学なら、再現性が可能な筈。何時かどこかのマッドサイエンティストが、宇宙作るだろうｗ

宇宙ヤバイと、マジで思うよ。

量子力学なんてもっとわけわかんないな。
プランク定数なんてよく出てくるけど定数なのに４年毎に更新されたりして。
オリンピックかっつうの。

>>273
そうだな宗教は利用される場合が多い、ついこの間も在日韓国人が３００組以上も偽装結婚させて謝礼を受け取ってたばかりだな

>>275
なんでそんな気持ちを２ちゃんのスレなんか読んで抱いちゃうんだよ。
鼻くそ食っててグルメに目覚めた、みたいな。

>>275
他人を殺してでも生き残るのが生物的には正しい
惑星も質量の小さい物は、質量の大きい惑星の重力に引き付けられ食われる
だが人間は弱いからといって無闇には喰わない、そこだけは人間が宇宙の常識とは異なる点

なんか感動すた

光があたりを照らし出し、宇宙の暗黒時代に終わりを告げた

毘盧遮那仏

>>274
ちょっと違うと思うぞ、宗教は主に実在の人物を使った物語だ、１２／２５もキリストの誕生日じゃない、キリストは春に産まれた説が有力だ、結構いい加減なんだよ、そもそも外人だし

また時間軸と言うものはありません。
時が過ぎたというのは人間が生み出した創造の産物です。
今しかありません。過去も未来もありません。延々と今が続くのです。
ただ、宇宙の拡散期にはエネルギーの進行方向に向かって今が続きます。
お日様は東から昇って西に沈みます。
宇宙の収縮期には逆方向に今が続きます。
お日様は西から昇って東に沈みます。

つまり天才バカボンのパパは正しいのです。

>>286
まぁ、後から改竄した物しか残ってないし
都合の悪い部分を消したり付け加えたりしてるから、色々とおかしく見える
大工の息子が救世主だと、支配階級の人間には面白くないだろうしねｗ

やっぱ振動宇宙論に浪漫を感じるよね。

>>287
宇宙の謎はおぎゃーじゃなくて、ににんがしと産声上げて出てきた、はじめちゃんに期待だなｗ

グワシ！

毎日の記事じゃ鵜呑みにできないな。

　人類に残されたフロンティア。。。やはり宇宙しかない気がするな。

この論文を疑う人は、まず『サイエンス』を読んでみたら良いと思います。
権威ある科学雑誌だから、大きな書店や教育機関の図書館、国会図書館等に
あるのではないでしょうか？

論文そのものを読まずに否定するのは、良くないと思います。

宇宙論って宗教に近いね。

暗黒物質の中身が分かってないのにシミュレーションしちゃうのは勇み足だろ、流石に

真冬に砂漠で野宿してたら死ぬもんな。

大槻名誉教授からひと言反論

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>295
だから宗教じゃねえって、これか？理系が足りないってやつは

人類はプラズマで滅亡する

宇宙をシミュできるんなら
地球の今後をシミュしろよ
本当に資源の枯渇や温暖化があるのか？
一部のエリートが環境問題を煽ってビジネスにしてるようにしか見えんのだが

そんなの古代マヤ人やエジプト人はみんな知ってただろ。

　宇宙論がいまいち実感の持てない空論になりがちになるところは宗教論の
空疎さに一脈繋がるところなのかもしれないと思うな。やはり宇宙論が実在
の学問として大成するに人類が危険を顧みず宇宙に雄飛する第二の大航海時
代の到来が必要だな。

人類最高の知能でもこの世の始まりを説明できることは
できないと思う。ビックバンとか説明になってないし。

>>301
元は生物の死骸が地層に蓄積して炭化し液状になったもんだから
地下資源がいずれ枯渇するのは確かだし

人間が住む都市から発生する熱で温暖化するのも事実
実際に小さい島国は海の底に沈み始めてる

ビジネスにするにしても環境問題を持ち出さずに
化石燃料ガンガン使って増産した方が遥かに儲かるでしょ

その産声が聞きたいな ﾌﾟｷﾞｬー

>>303
だから太陽や地球の寿命が分かるのは科学のお陰だろ？だからアメリカとか火星と遊んでるだろ
一方日本は気象衛星の金が無いとか言ってるけど

実証できない理論など　宗教に過ぎない

>>301
少し前に、複雑系なんて科学的実証＆再現性可能を目指した学問があって、
様々な厳然たる事実と、数値化出来る要素をプログラムにぶち込んで、コンピューターで、
未来をシュミレートしようなんて動きもあったが、人の機微なんて数値化できるのかいな？とは素朴な疑問。

人類対象だが、その人類のメンタが数値化し難い訳わからん未来図ｗ

宇宙がどうして、どうやって産まれたか
早く頭の良い奴がひらめいたり思いついたり
解明したりしてくれんかねえ
あと頑張って50年は生きるから…それまでに頼む

>>1
>>研究チームは、薄いガスや未知の暗黒物質が分布するビッグバン後の初期宇宙から

なあ、この初期条件だったら絶対に初めに輝く星が出来ないか？
どうやっても馬鹿でもこの結論になる
この初期条件が本当に正しいのかどうかが問題なんだろ？

宇宙に関する研究は理論に理論を塗り重ねている印象がある。
研究成果が簡単に観察できないせいで、もやもやの度合いが半端じゃない。
なんだか哲学と同じなんじゃないかと思えてくる。

>>310

おれは宇宙なんて大それた事はいわん、JFKをやった犯人だけ教えてくれるなら50年生きるｗ

＞「輝く星が最初に産声を上げ、暗黒に包まれていた宇宙に光を放ったとみられる」
宇宙の鬼子のアングリックの醜悪なメタファーには反吐が出る。
言語とはもっと明晰でなければならない。

>>308
アンカー付いてないけど俺に言ってるだろｗ
その分からないものを実験や証明によって分かるものにして人類の財産にして来たのが科学だよ
【月にウサギは居なかった】
これだよ

>>312
反物質精製したりエネルギー問題の方が先っぽいから宇宙の証明は後回しだろ

>>123
　　　　　　　　　　　__,,,,,......,,,,,__　ヽ（　 ｀! ｀!,r''彡'ノ ﾉ,ノ/´/´｀
　　　　　 　 　 　 　 '､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　 　 　 　 　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　　　　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.
　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､"ｉ:.ｨt=,=､::.　 .:::::::: 元テ=､ .:　　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ'
　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀￣ ´/　.:::::::ヽ｀￣￣´;,:､、　　 　 ミヾニｰ'}ｷ‐'メ
　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､ 　エネルギーは？拡散して収縮するのか・・・なんだその風船玉？
　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 （ ,､:. ,.-､ .:） ､　　　　　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ⌒
　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　　　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　 　 ､};'; ;',r'_二二二`_ｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ
　　　　　　　 ､_'j;';';､´￣￣￣￣｀`ﾆｰ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,
　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀￣,:;:,￣￣´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､
　 　 　 　 　 ｀ーｷ;ｿ;'ﾉ;';!;'､;';';'､;';';';';';ヾ';';';'ﾐ';';ﾐ';ﾐ;ﾐ;'､ `7'''"ﾆヽ‐'
　　 　 　 　 　 ゝ-ゞ､ﾂ;'ﾒ;'i;'ﾊ;;ゞ;;ヾ;;ﾍ';';ヾ';ﾐ';ﾐ';ミ`:: 　 |ミゞ-､ ｀
　　　　　　 　 ´,ﾆ､ｰ ﾍ;ﾊ;ｿ;r;ｿ;ﾘ;ﾊ;ゞ;ﾅ;ｲﾐゞ`｀::.　 　 .:|_ｰ､ヽ､
　　　　　　　 ´　　 'ｰ_ﾍ:;":::"::`::::::｀:::::｀:::;;;:.:..:　　　　:.:|;::ヽ

>>304
説明はできるっしょ。俺は納得できてる。

ビッグバンを空間的な爆発と考えるからわからなくなるのだ。
「爆発的な空間と時間の拡大」と考えた方がいい。
ビッグバンの瞬間には、空間はプランク距離に圧縮されており
時間はプランク時間に圧縮されている。距離が限りなくゼロで
あるのと同じく時間も過去と未来が限りなくゼロに圧縮されている。
その世界は時間がない。CD-ROMやブルーレイディスクのように
データは記録されていてもデータが変化しない静止した系。

その状態から、７次元空間は10-19乗ミリほどに拡大、3次元空間
だけが対称性に爆発的に拡大したのがビッグバン。同時に時間も
過去から未来に無限大に引き延ばされ、時間軸というものが誕生した。
時間軸上を空間が変化していくことで「この世」というものが誕生。
データが動かない固定化された世界から、流動的に変化していく世界
にチェンジしたわけだ。

>>305
石油が生物の死骸由来ってのは説の一つに過ぎない罠。主流ではあるが確定じゃない。

>>317
氷は冷えると縮むだろｗ

韓国が起源ﾆﾀﾞ

>>318に対する批判者のレスが見たいわ
どんだけ難しいか想像すら出来ないんだよな
習ってないから。
宗教裁判に掛けられた科学者と同じだ。　　……あれ？？

>>318
爆発するのはいいけど物質はどこから生まれるんだ？

そんなもの、神が時間を作った、で人類はすでに知っていたのだけれどな。

>>318
CD-ROMやブルーレイディスクのように
>データは記録されていてもデータが変化しない静止した系。

ゲームソフトの登場人物としてはそれでいかも知れんが、
せれでは因果の連鎖は断ち切れない気がする。
むろん、「誰が入力したか？」ということはゲームの世界の住人たちに
とっては全く無意味な疑問なんだけど、少なくとも俺らは「そこ」に
疑問を持っちゃっているわけで。

>>305
じゃあ未来の地球のために
火葬はやめて死んだら庭や公園に適当に
埋めることにしようよ。

>>318
その限り無くゼロはゼロじゃないから謎なんだろ

神っつうか、物理法則な、物理法則にしたがってなるようになってるだけ
りんごから手を離すとりんごは床に落ちる、熱すると膨張し、冷えると縮まる、これが神であり真理

>>328
Let it be.

たしかに正しいんだけど、どっちかというとその姿勢は処世術の範疇だよね。

>>318
何によって圧縮されていたのか
圧縮されたその周囲はなんだったのか

わかんね

>>318
静止した空間が動き始めるには熱などによる解凍が行われたと言うべきかもしれないが、
その熱がどこからきたかとか、鶏と卵の話のように世界の原点には至らないのではないかな。

静止空間というよりは、真空状態のような次元の境界に位置していたこの世界が、
境界のバランスが崩れて肥大化しているのかもしれないね。

>>330
ビッグバンの種が初めから存在していたと考えるのがいちばん簡単じゃないかな

　　神の概念は物理運動の法則性のなかにあるのかもしれないな。人間と同じ
意識を持った人格的神ではなく。

>>332
それは流石に無茶でしょ、「何も無い状態から宇宙が生まれたのは何故か？」を科学者は考えてるんだから

「スーパーコンピューターで計算」っていったら「へー」って思うが
よくよく考えたらどういう計算で導き出してるんだ？

>>332
いやせっかくレスくれたけどそれじゃ答えでもないような…
ビッグバンの種がどうやって種になったのか
またその周囲が知りたいんだ

宇宙の始まりはビッグバンが前提になってるけど、これが間違ってたら後に続く理論も意味なくなるんじゃ？
研究に費やす金と時間が無駄になるよな。
ビッグバンって証明されてるの？あたりまえのように使われてるけど。

>>334
”何も無い状態”というのは常に”ビッグバンの種”を持っていると考えるべき

どうして”何も無い状態”は”ビッグバンの種”を持っているのか？と言う疑問には
持っているから持っているとしか答えられないが

>>331,>>332
俺は情報量にこだわりたいな。
圧縮ファイルにしても種にしても、展開して（あるいは発芽して）「この世」を
発生させるだけの情報を“もともと”持っていた、というニュアンスだよね。

そうであるかぎり、「前世」の存在を前提とした上で、前世からこの世に
情報を送り込むメカニズムがなきゃいけない。

>>293
宇宙世界の始まりを科学的に実証できたら、ノーベル賞どころの騒ぎじゃねーなｗｗ

本物のフロンティアだ。

なんか聖書の記載通りの結論ありきって感じ〜
「『光あれ』は現実だったんだお！！」って言いたいんだべ？
この研究チームの偉い人、クリスチャンやろ。

>>338
いや、もうそう考えるしかないんじゃいのかな。
つまり、人間の頭じゃ理解不能。天才が気が狂うほど
考えてもせいぜいそれくらいの答えしかできない。

宇宙の誕生初期の状態を知るためにもフランスースイス間でLHCができたんだろ
地下100Mくらいに山手線規模のチューブを作って陽子を反対方向から光速の99.999991%くらいで射出して1秒間に3000万回正面衝突させるとかいう大規模な実験
物理学者も世界中から協力してて〜〜みたいの日経サイエンスでみたぞ
物理学革命前夜ってお題目の

いかんせんwebのIQテストで105点とかしかでてこない
自分だから考えてもしょうがないんだろうけど
答えが見つからないのはもやもやするわ

>>339
そのうち宇宙が収縮されるという説が正しければ
もしかしたら以前に収縮される前のデータでもあるのかもしれない
でもそれでも一番最初が分からん

>>339
情報なんて無いだろ、エネルギーだけ存在
その後はこの時空間内で通用する物理法則と偶然にしたがって勝手に現在の宇宙になった

>>344
そうなんだよな。「じゃあ、最初はどうなの？」と訊かれると
みんな困っちゃう。

>>341
クリスチャン的には↓の方が悩み多いっぽいぞw

【宇宙】火星に生命存在の可能性？「ＮＡＳＡ近く発表」と米専門誌http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217656796/

宇宙って母宇宙子宇宙孫宇宙・・・って母宇宙から派生して枝分かれして沢山あるって説はどうなったん？
もう妄想とかの領域になっちゃった？まだその説も生き残ってる？

宇宙の始まりが無とか
円周率みたいなもんだろ
円周率の最後がわかる方が楽かも

>>318
漏れにとって、ビッグバン説で最も不思議なのは「ビッグバンで時間が始まった」
「始まる」って概念の中に時間の経過が含まれているんだから、時間が無い状態から、アル状態への「変化」
ってのは時間の経過を考えないとあり得ないのではないのかと。

あと、正統なビッグバン理論でそう記述されているかどうかは知らないが>>318の「空間が圧縮されている」
ってのもわからない。そもそも、ビッグバン以前は時間も空間も　存　在　し　な　い　のではなかったのか？
存在しない空間（スケール）中で圧縮されるも新調されるもないだろと

>>334
進化を続けた人間、もしくは生物が子孫を残すように、
空間も連続的にらせん階段を上り続けているのかもしれない。

>>345
非対称の揺らぎからエネルギーがどどーんと溢れて爆発しますた。

というあたりまでは納得できる気がするの。
そこで、あれやこれやの素粒子が生まれて原子ができて、というあたりが
わからん。
「はこの時空間内で通用する物理法則」って、誰が決めたのよ？

>>349
質量が大きいと時間が遅くなるからブラックホールに飲まれる宇宙船から外を見ると
時間は早く流れ、ブラックホールの外から宇宙船を見ると遅く見える……だったかな？

まぁ、時間と重力は相対関係にあるわけ

>>326
人間も動物もすべて死体が出たらサイロのようなものに
放り込んでいけば、そのうち石油が採れるだろ。
そんなふうに考えていた時期が僕にもありました。

光は後から生まれたとか言われてるようだが
>>1の＞宇宙で最初にできた天体が、太陽の質量の１００分の１ほどの
＞光輝く星だったことが、
で、初めてこの宇宙に光が生まれたの？

それから
＞宇宙最初の天体は、
＞輝く星かブラックホールか
もしそこでブラックホールだった場合、実はそこから宇宙は閉じ始めて
現在の宇宙はなく、元の無になっていったりするわけ？

368 ：読書くん ◆GWzFzf5z/g ：2008/04/25(金) 20:52:40 0
>>358
高一ぐらいでクラスの大半がトランクス派に転向したのを見て私もかえたので
遅い方だったと思います。

宇宙のはじまりを説明するには既存物理学の間違い探しからになるな
今日は楽しかった

>>354
線香花火で、火をつけた直後にいきなり塊がぽとっと落ちるイメージだな。
「あーあ」で終わっちゃうw

>>335
とどのつまりは、コンピューターによるシュミレーターで、
実際の観測データを数値化してのプログラムだとは思うよ。過去の予測だから、
現状、太陽のような恒星、それを根城に回る惑星など、厳然たる事実としての現実。
最初に輝く星が生まれなきゃ、都合悪いわなｗｗ
てか、”最初に輝く星”が無けりゃ、その後の太陽系、ひいては銀河系が無い事に成るから、
バグ扱いで、やり直しのプログラム。
現在の事実との整合性持たせる為の、プログラムじゃ無きゃ却下。

まあ、”光った星が生まれたのは事実”だから、100%発生する確率で組まれた、プログラムｗ

>>352
ビッグバン以前には「時間」が（概念でなく時間の実態そのもの）が存在しなかったってんだろ？
なら遅いも早いも無いジャン

みんな美人が大好き。
宇宙もいいけど女心の解明もよろしくね。（美人限定）

>>351
物理法則はぽんっと宇宙が生まれた瞬間に決まったパラメーターとしか言いようが無い
たとえば正物質と反物質はまったく性質は同じとされていけど
なぜかこの宇宙には正物質があふれて反物質はほとんど無い
たとえばこれが入れ替わったとしても何の問題も無いはず

ではなぜ逆ではないのか、なぜこの宇宙では正物質が多いのか
と言う疑問に対しては
初めからこの宇宙ではそうだった、物理法則がそうだった、パラメーターがそうだった
としか言いようが無いと思う

>>361
もちろん「そういう物理法則になっちゃった」宇宙で発生した俺らの脳で
考えてるんだから、どこまで行っても客観的には理解できない気はするけど、
なんかOS的にはWindowsっぽいんだよな。

ほっときゃエントロピーが増大して熱的死に至るあたりとかw

わざわざコンピュータでシミュレートしなくても
宇宙を作った人に聞けば早いんじゃないかな。

遠い昔の話で 新しいこの星がいま生れてぼくらの胸清く照らしているよ ♪

>>362
そりゃまあ宇宙を作った神様が居るとか考えることも出来るが
その証拠や痕跡が発見できない限り、その考えは完全な空想

だから神様のことを考えても無駄だよ

>>363
それじゃ悪いが、ちょいとひとっ走り聞いてきてくれ。

シミュレーションで明らかにｗｗｗ

>>363
それは原理的に無理なんだよ。
もし作った人がいるなら、その人は必ず「この世」の外にいなきゃならない。
そして「この世」の中の人（俺ら）は、「この世」の枠組みに言及できない。
だからけっきょく>>365になる。

ゲーデルさんの不確定性なんたらってのは、要するにそういうことだよな。

まず始めに｢光あれ｣と神は仰せになった
　

ようするにマトリックスの世界に俺らは住んでてそれは誰にも認識できないわけだな。
外に出れないから。

>>370
でもマトリックスの世界では認識しちゃった人がいるんだよな。
「この世」の呪縛は原理的に完全だからなぁ。

　　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　＞　　　● |　 　 キラ☆
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)

・・・・・最初の光、
それはあの子の涙でした。

では、歌ってもらいましょう。
真っ赤なスカーフ

>>373
だが、断る。

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　 　 ,:': : : : ヽ
　　　　　　　 iｭ: : : :ｨｭ:i}
　　　　　　 　|:i: : :-:i::i/ 　歌えっていってんでしょ
　　 　 　 　 /ｲニ.ソﾉi
　　　　　　// -　/:/.}! 　 　 　 i})
　 　 　 　 iﾊ＿_ｲ:f.　|＿___､ ／
　　　 　／　　　 ,r|.　|‐┴〆　　 _,､_　'⌒☆
　　　　 !ﾆﾆ= -ｲ__|.　|　　 　　∩`ﾛ´) >>374
　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　 （_-､ C
　　 　/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } 　 　 i_ﾉﾉ
　　　 ￣　└'――┴‐'´

>>374
つ�I

なんか壮大なポエムの様な記事だな>>1は。
こういうの好きだ。

今もなお膨張し続ける宇宙は、いつかは逆に収縮するだろうとの仮説をした
今の俺

人口冬眠して何億年先に目覚めれば宇宙の神秘が全て解明されてるんだろうか
こんな希望のない時代でなくそういう時代に行きたい

>>378
膨張の臨界点に達したら、破裂して無に帰する可能性もある。

という人が出てきて、議論は続くよ何処までも。

深夜に宇宙論を戦わせるスレがある。。。宇宙人が存在するとしたらこれ
をどう見ているんだろうなぁ。。。。

いまは勃起率どんくらい？
いきりたってるじょうたい？

>>381
きっと、こう思っているだろうな。

　「寝ろよ。お前らｗｗ」

俺現役の名大生だけどこんな人知らない

データ少佐vsプレデター

「皆さーん、元気ですかー！！」「それでは早速、行ってみよ〜！！」
「ハイ！」「１・２・３・ヤバイ！！！」
「何しろ無限」「単位とか無い」「何坪何?f超越してる」膨張　止まらない
「摂氏」「マイナス」「270度」「バナナが凍って釘が打てちゃう」背景輻射　3ケルビン多分……
部屋の廊下が　伸びるたび　トイレが　遠くて　困るのよ
ハ・ナ・シ・ノ・ワ・カ・ル　地球　二時間自転車で I go school
無限の積分計算　今すぐ扱ってよ
ｆって　置いたり　大事な演算子　使ったりして
端も　外側も　全部謎だらけのもの
出て行ったの 偉いハッブル　All Night Long 超がんばれ
きっと測れる　東京ドーム　何個分 中身も
馬力も　最も遠くの光も　観測次第
のんびりしなさい 十年 百年 一億光年！！
「小学生でも言わないよ。……最近！」宇宙ヤバイ！「まだまだいくよぉ〜〜〜！！」
「宇宙ヤバイ！ 宇宙ヤバイ！」「インフレーション 宇宙ヤバイ！！」
「宇宙ヤバイ！ 宇宙ヤバイ！」「ボイド構造 宇宙ヤバイ！！」
「宇宙ヤバイ！ 宇宙ヤバイ！」「超ひも理論 宇宙ヤバイ！！」
「宇宙ヤバイ！ 宇宙ヤバイ！」「ダークエナジー 宇宙ヤバイ！！」
「宇宙ヤバイ！ 宇宙ヤバイ！」「十一次元 宇宙ヤバイ！！」
「宇宙ヤバイ！ 宇宙ヤバイ！」「人間原理 宇宙ヤバイ！！」
「宇宙ヤバイ！ 宇宙ヤバイ！」「宇宙ヤバイ！ 宇宙ヤバイ！」
「宇宙ヤバイ！ 宇宙ヤバイ！」「宇宙ヤバイ！ 宇宙ヤバイ！」
「最後にもいっちょー、ハイ！」「宇宙ヤバイ！」

僕は宇宙の創造主なんだけど、もし「宇宙をリセットしちゃうぞ」なんて言ったら
脅迫罪で警察に逮捕されてしまうのかな？

実際のとこ、宇宙がどこまで解明されてるのやら
これが本当だとしても最早捨ててもいいような情報なんだろ？

　　無限の夜空を見ながらこのスレを観ていると、圧倒的な宇宙の広がりの
前に人類の存在自体小さく見えてしまうな。

スレを見ずに予想。

ギャートルズ：２件

宇宙を研究してる奴らって、第一人者で年収いくらくらい？

ビックバンの構造を説明する。
無限の宇宙で雄宇宙と雌宇宙が出会いセックスをし、
雌宇宙が妊娠することがビックバンの始まり。
従ってその後宇宙は出産し、成長し、死を迎える。
その間に再び雌宇宙または雄宇宙との出会いが
あれば新宇宙をビックバンする。
つまり生物の構造は宇宙の構造と相似形なのである。

宇宙の始まりはビックバンかもしれなくてぇ
でもビックバンじゃないかもしれなくてぇ

もうすぐ夜明けだなぁ。。。

>>1
その「光輝く星」は実は俺の事なんだがな

>>340
仏教理論では解明されてますが

>>381
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。とかね。

>>363
創造主が創造したことを知覚していない可能性もあるかもしれない。

>>389
人のような生命体が次の世界の創造主になるためのプロセスの一環なら、
あながち、人という存在も宇宙の中で小さな存在とは言い切れないかもしれない。

>>379
審判の日とかいろいろ言われているけれど、不確定な要素の中から、
それは、突然現れるかもしれないから、それは、いつ、どの時代、どの瞬間とは言えないかも。
そして、それは、希望ではなく絶望を与えるかもしれないよ。
神秘に満ちている間が一番最高。

>>392
あながち間違ってないよ。
原初の状態ってのは仏教で言えばニルヴァーナだからな。
そこから二元的落下が始まった。
つまり明と暗、自分と他人、男性原理と女性原理、様々複雑化して迷妄が爆発的に展開した。
これが仏教的解釈の概要だからな。
ヒンズーのシバ信仰も似たようなプロット。
EVAなんかもそれを表現しようとした。

っで、なんで科学ができちゃったのか分かった？

>>397
＞創造主が創造したことを知覚していない可能性もあるかもしれない。
実は君も創造主の一部みたいなもんなんだよな、漏れも。
それを遥かな昔に錯覚によって忘却してしまった。
仏教の宇宙を構成する根本原理の最後の一つは無明という。
根本原理は三つの要素でグナという。

>>399
よくわからんが、世界がそこに固定されることで発生したんじゃないのかな？

>>397
＞人のような生命体が次の世界の創造主になるためのプロセスの一環なら、
＞あながち、人という存在も宇宙の中で小さな存在とは言い切れないかもしれない。

原初の状態は究極的に一元なハズ
そうするとあらゆる構成の諸要素は二元的だから錯覚ということになる。
「大きい」も「小さい」も「多数」も「別個」も実はない。
よって魂は実は一繋がりであった。
と結論できる。
君も僕も実は一つしかいない生命原理のある方向からの性質に過ぎなく・・

ふふ

不思議なスレだねぇ

>>400
ビックバンあるいは妊娠で一番重要なことは「時」
の生成だろうね。
もちろん宇宙の「時」と生物の「時」は同じでは
ないけど、「時」のなかで同一の次元に立った
ことになるのだと思う。
したがってもし自分が死ねば宇宙はなくなるとも
いえる。

>>400
ＤＮＡと同じように進化をたどるプロセスを記憶し、発展させるものが介在する必要性がある。
でも、問題はその創造主の意思というのがこの宇宙の中にあるってことだね。

と、自分は忘却説よりも、宇宙の進化の過程の中にそれは今もあるのかなと。
ただ、その過程の中から目的を見出したとして、その目的は人の理想と同じなのかなと。

>>404
まーそれが正解だと思う
しかし最後は全てが溶けあっちゃってるから時間性がなくなったわけではないと思うんだ。
無というのは存在不可能だからね、形が変ってそこにあるだけなわけだ。
だから宇宙は究極の状態のあともいつも変化し続けちゃう。

こっから先の理解はやはり解脱してみるしかなかろうよｗ

ビッグバンてなんで起こったの？ビッグバンが起こる前ってどんなだったの？(´･ω･`)

そもそも、ビッグバン以前が全く分からないわけだが・・・・・

>>407
宇宙はこれ以上ない完全で定常な状態を目指してるだけだ。
前は見てみるしかない。
しかし次の宇宙の人はビッグバンの前の状態を知りたがるだろう。
それが「ここ」

>>402
しかし、長い時間をかけ、互いを認識できるという価値を見出したのだから、
それは生命原理の中で重要なことさ。

光あれって名曲だよな

>>409
つまり無限ループするわけですね、わかりますたｗ(´･ω･`)

そもそもビッグバン自体が本当にあったのか？
あったのならビッグバンの前には何が存在したのか
無がいきなり大爆発なんてありえないだろう？

一応貼っとく


ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>404
物質が固定されなければ時も生まれないのではないかな？

物質が無限生成され続けているかどうかはわからないし、
いや、そもそも、物質は満ちていたのか、何もなかったのかもわからないが。

宇宙に存在する原子の数の求め方と理屈を教えて貰って
納得したときは感動したな。
宇宙科学は科学の中でも特に、人間は観察と思考だけで
ここまでいろいろなことを求められるんだと、
なんとなく途方もない気持ちになった。

>>413
だから無ではないんだ、全てが一つになっちゃった状態なんだ。
そこでは物質も要素も空間もエネルギーも方向もなにもかも定義できないだけなんだ。
一元だから表現不能なんだｗ
だってこの世界は二元だから。
君がそこに溶け込むしか方法はないわけだ。

だけど君たち。
密教では更に秘密の解釈があるんだよ。
一元の状態も二元の状態も実は同一であると・・・

ふふ
もう気が狂いそう

たしか宇宙が広がるスピードから逆算して
ビックバンが起きた時期を割り出したんだよな

（；´Д｀）ハｱハア なんかファンタジーみたいなスレだな

物理学者が 神を信じたくなる気持ちも分かるぜ

>>413　それから現在も宇宙の果ては物凄い勢いで膨張してるらしいのだが
その宇宙の果ての先って、一体何があるわけ？
何かあれば膨張できないから何もない？
でも向こうに「縮小する宇宙」が丁度同時に存在すれば
こちらの宇宙が膨張する事も可能な訳だよね。

>>415
逆だと思う。
物質が不安定だから「時」が生まれるし、成長し死があるのだと。
もしこの宇宙が安定した世界だったら変化ができないし、する必要も
ないのだと。
従って俺が思うに、この宇宙もそんな完全な世界でなく生物と同じように
矛盾に満ちた世界なのかと思うよ。

>>418
個体、液体、気体とかの状態とかの考え方と一緒なのかな？
物質は変わらないが、状態によって変化しているとか。

前がないとすれば、宇宙が一つの原子的なものであって、それで構成される世界があって、そして・・・・。

ガキの頃の想像だ・・・眠れんｗ

>>422
固定という表現が悪いんだな・・・
君と僕の知覚のために境界が新たに作られる状態と言えばいいのかな。

まあ、そんな物質の揺らぎの中でこうして安定しているのさ。

（；´Д｀）ハｱハア 個人の意識が 宇宙などに影響を与えるとか そういう事か

>>423
うーんと哲学的になってきちゃったけど。
まず絶対的な「真理」の一つは無常、つまりこの世界で固定的なことは何一つないということ。
君が認識できる要素ぜーんぶ錯覚で嘘っぱちであるから信じるのやめちゃうこと。
そうすると何が残るか。
君（というか意識というかそこにいるなにか）が絶対的に永遠にあって、全部を何かしら観察できてるという事実。

それこそ唯一宇宙に常にある要素

眠ってるときや無自覚や無認知、無意識な状態は、「無意識」「無認知」という意識作用をしてるだけだからこれも一つの意識（観察）作用。

だからやっぱ君しかいない。

これが唯我独尊という悟り。

宇宙にあるのは実はこれだけ。

10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000年後くらいに、宇宙は物質どころか光も何もない暗黒空間になる
って、ばっちゃが言ってた

この実験見て、この宇宙はそとの世界のパソコンの中プログラムなんだってこの前言ってた学者を思い出したｗ

（；´Д｀）ハｱハア 観測対象すら騙してしまうやうな現象が存在するのだとしたら

どれだけ正確で精細な機器をつくったところで真理にはたどりつけない

たとえ たどりつけたとして それを証明できなければ妄想でしかない

そこに限界がある そういう事かな

観測対象によって 現象が影響する そのメカニズムを解明して

>>426
どうありたいか、どう進むかは、生命の意識のそれと変わらないかもしれないとかかな？

そもそも「時間」の科学的な定義って何だったっけ？
エントロピーが増大する方向？
それは現行の時間の流れの定義だっけ。
なんかそういうトートロジー的なものではなかった？

それからそれが逆に進んでも物理法則的秩序としては支障は来たさないとか
聞いたけど。でも実際にはそういった逆進はしないと。
時間が逆進してる宇宙って、この宇宙以外のどこかに存在するんじゃないの？

（；´Д｀）ハｱハア 我々も所詮 “宇宙の一部”って事か
だから宇宙の一部である我々の観測自体も 宇宙に取り込まれている

そんな要素の一つでしかない

♪なぁんにもなぁい〜♪なんにもなぁい♪まったくなんにもない
♪産まれ〜たぁ♪産まれ〜たぁ♪なにがぁ産まれ〜たぁ♪
♪星がぁひとつぅ♪暗い宇宙にぃ産まれぇたぁ〜♪

>>430
そーだねー
だから常識で言ってる探求法をやめちゃうことだね。
一切の外側は錯覚であるからベクトルをありえない方向へ切り替えることだ。
方向は内側、これは人類が99.9999％やらなかったことだから。
要は篭りきる事だｗ

サマディー、つまり瞑想は唯一の方法だと思ってるよ。
カルトだとかなんとでも言ってくれていいけどね。
漏れは信じてる。

このスレッドは、

唯物論 vs 唯心論

を語る場所ですか？古典的だが、難しいテーマだね…

>>436
実はその両者対立してないんだな
同じ現象の裏表
色即是空というでしょ
どっちもあるしどっちもない
量子力学が証明してるね

夜空に星が瞬くように、溶けた心は離れない。 たとえこの手が離れても、ふたりがそれを忘れぬ限り。

>>427
なんか、そこまで宗教感どっぷりになると、言葉遊びみたいになってしまうね。

創造主の一部という概念から派生しているから、そうなるのはわかるんだけど。
境界というのを意識としてとらえるなら、人の数だけそれはあるけれど、
宇宙の中における物質的な境界とはまた違ってくるんじゃないかな？

>>435
宇宙の秘密を瞑想で得る？

そんなつまらない答えで満足できるなんて信じられない
現代物理学は既存のあらゆる宗教・思想よりずっと面白いビジョンを与えてくれているというのに！

宇宙の始まりなんてどうでもいいから働け

オレのチンコがビッグバン

>>435
人の知覚していることの中からしか答えを見つけないってことは、多様性を否定しているに等しいけど、
どうも、進化の過程においては今こうして語り合ってる状態の方が正常っぽい気がするのだがｗ

見出すものを目的とするか、結果とするかによっても変わってくるだろうけど、
個の中に何かを求める手法より、繋がりから求める方が的確なんじゃないかな？
んにゃ、宗教的概念としてもね。

>>439
通常唯物論では認知できない事象は扱わないよね。
心や意識は定量化できないから。
しかし実はできるし扱えるといったらどうなるか。
そのパラダイムは人類まだ獲得してないね。
心理学なんて幽霊追っかけてようなもんだし。

>>440
瞑想が熟達してくると現象と全く同じようなリアリティを持ったバーチャル空間を遊ぶといいます。
この現実世界も情報によって構築されたバーチャルといえるなら、
想念のバーチャル空間とどのような価値の違いがあるかということですね。
残る課題は純度と正確性ですけど。

そこを煮詰めて確認してく作業でしか私の言葉は証明しえませんね。

崇高になったり、低俗になったり、スレの流れもビッグバン

なんで“未知の暗黒物質が分布”しているのに、シミュレーションできるの？

>>443
いや、こうしているプロセスも実は大切でしょう。
それがあっての究極へのトライですから。
どっちもまた表裏だと思います。

というか物質はどこからきたんだ？

宇宙はいくつもあるから
始まりなんてわかるはずない

まぁ、おれらが住んでる宇宙はわかるかもしれんけど


そのさきに遠くてみえない宇宙がいくつもある


宇宙人達はそんなのへっちゃらでやってくる

レベルが違いすぎるんだよ

現代の技術で趣味レーションして「わかった」と言われましても……

理論屋の遊びでしょ、これ。ウリナラみたいな断定すんなよ

でもさー、今現在の物理学だと、
まだ、CP対象性の破れの理由とか、ダークマターの質量とかを説明できるモデルが無いんでしょ？
その状態で、宇宙の始まりの頃の物理現象を正確にシミュレートできてるのかな？

>>444
つまり薬でラリッた人が「俺は宇宙の謎を全て解いたぞ！」と言う時の答えで満足するか、
観測と思考を最大限に活用し知識を人類全体で共有しながら謎をひも解いていき得られる答えで満足するか

の違いですね
わかります

宇宙が誕生する前は何があったの？
無限の未来があるなら無限の過去もあるわけで、この大宇宙、森羅万象は過去何年前からあるの？

シミュレーションって事はAt研かな

>>452
まーそうですね。
もし没入した人がそのまま永遠にそこにいたらそれが現実になってもおかしくないでしょう。
胡蝶の夢的表現ですがｗ

ただ往々にして神秘主義者は狂ってておかしい世界を見てる、という悪評が現代の評価ですからね。
しかしわたしの経験から言うと、
覚醒してるときの冷静さと観察力、思考力の正確さや純度は通常の意識状態を遥か凌駕してるんですよね。
これが現代はびこる宗教アレルギー病に阻害されてるのは悲しいっす。


（真の）宗教は科学だ〜〜

いまみえる星達も地球も一つの大きな惑星だったの

そんな惑星広大な宇宙にはいくつも


宇宙は無数にある

まぁかずある星のなかの一つが爆発して今の宇宙ができたんだろ

他にも沢山宇宙があるだろ

おれらではわからん

なんだか宇宙の始まりの話から、宗教の話になっているみたいだな。

ちょっと聞きたいんだけど、
宗教で悟りを開いた挙句にわざわざ宇宙の始まりについてまで認識しなくてはならない理由は何？

悟りを開く目的が精神の平安を目的とするのなら、何も宇宙開闢（かいびゃく）の由来がどうとか
宇宙の果てがどうなっているかとか、そういった事についてまで知ろうとしなくてもいいんじゃないの？

そこらどうなっているか知りたいものだ。
　　　

宇宙の先には何があるの？

なんでこんな中二病臭い表現を

宇宙誕生時

お母さんって誰？どこ？

>>458
無

>>457
悟りというのは哲学的な終点
解脱というのが全現象の把握
実験して確認してはじめて理屈が信じられるというのと一緒ですね。

>>453
まず時間を２つに分けて考えよう。一つは我々のよく知ってる時間。
これはビッグバン以前には無いもの（時間はビッグバンから始まった）。
もう一つは「因果律時間」。これはビッグバンの前からある。

我々の時間は、我々の空間と密接に関与している「時空間」。
時間があって初めて空間に物質が存在できる。この宇宙の「外」に行くと、
我々は存在できない（宇宙の外は１０次元の多次元空間）。
宇宙の外は「因果律時間」が流れているが、これは我々の時間と
間接的に関係しているだけ。

我々の宇宙は、もう一つ（あるいは３つ）の宇宙と対生成したと考えられる。
少なくてもCP対称性の乱れが逆方向に働いた反宇宙が、我々の宇宙から
1mmだけ離れて存在する（高次元の1mmなので我々からは感知できない）。
その宇宙とは重力以外の相互作用がない。我々の宇宙の重力は、その宇宙
では斥力として働き、もう一つの宇宙の重力は、我々に斥力として働く
（サランラップの表と裏の関係）。もう一つの宇宙は時間の流れが逆だが、
それは「時空間」という意味での逆であって、因果律が反転しているわけではない。
その宇宙の住人からは、我々の宇宙の方が時間が逆に流れているように見える。

このように我々のよく知ってる時間は宇宙・空間に束縛されている。よって宇宙誕生
以前は時間はなく、「因果律」だけが存在する。それは高次元空間の時間で
「何万年」という概念は意味を持たない。高次元空間の「１秒」が我々の100兆年かもしれない。

ビッグバンの前はどうなっていたのか？
正直、そっちのほうが知りたい。

宇宙も不思議だけど
自分がどこから来たのかが気になる
体は父ちゃんとか母ちゃんのアレがソレして細胞分裂しまくって育ったんだと分かるけど
この意識が、どこから来たのか

>>433
まあ、要素の一つというか、宇宙に必要とされている因子だということかな。

だから、ひょっとすると、違った次元への道を作り、種を残し、発展するといったことも、
マンガの世界だけど、現実的な宇宙の進化の一部としてとらえることもできるかも。

>>464
「どうなっていた」すらない状態
状態でもない状態

ただのシミュレーションでしょ？
本当かどうか分からんじゃん

>>465
ここ、そこ、あそこ、どこ
って錯覚だよ。
君は常に永遠に「そこ」にいた。
しかし周りが変化したように錯覚しただけ

宇宙の果ての星だろうが地獄だろうが天国だろうがアメリカだろうが
周りの空間が変化したかのように「錯覚した」だけ

よし、俺が光鷹翼を使ってビッグバン起こしてくる。

詩人だ

輝く9条が最初に産声を上げ、軍隊に包まれていた日本に光を放ったとみられる

まさに処女懐妊！ｱｰﾒﾝ

今の科学力のシミュ結果じゃなぁ

>>472
いや、むしろ
輝く太陽　台詞受けて　鉄の巨人の叫び声　だと思う。

>>463
すげー噛み砕いてくれたんだろうとは思うんだけど、無学な俺にはサランラップの例えすらわからんかった…。
サランラップの表と裏ってなんだ？？

>>457
悟り云々はとりあえず置いといて、

宗教的真理
哲学的真理
科学的真理

この3つは一致する。
詳しく説明するのはここでは不可能だけど、本当に興味あるならいろんな宗教の密教を勉強すると取っ掛かりになると思う。

>>102
なんの新興宗教？

>>476
片側から指で押すと、押されたほうはへこむが、裏側から見ると出っ張るってことなのかな？

将来、人類が地球を飛び出して宇宙の彼方を旅している時代になった時、
ここで戦わされている様な議論をどう評価するんだろうか。。。。

俺らはただ
超巨人の宇宙育成飼育機に入っているだけ

いわいるペットだな

おれらは微生物みたいなもん

そんな世界でにちやあくせくいきているわけだ

宇宙育成飼育機は3280円で売ってる

まぁ、俺らミビンコには買えないがな

時間も巨人時間と俺らの時間は違う

こちら50億年たったら
巨人は5分たったわけだ

まぁこの飼育機の中には無数の宇宙があるとおもうぜ

>>466
我々は素粒子でできている。素粒子とは空間の構造に依存した存在（空間の微細構造の
特定パターンの振動）。だから宇宙空間の外に素粒子が出て行くことはまずできない。
電荷の符号反転ぐらいで物理法則が同じ宇宙になら別次元でも行ける可能性がある。
素粒子のスピンが違うとか、クォークが４世代あるとか、そういう宇宙には直接行けない
（我々の素粒子は存在できない）。

ただ情報は行ける可能性がある。ちょうどLANで組んだPCとIBMメインフレームが
ASCII→EBCDIC文字コード変換をすると情報をやりとりできるように。我々はPC上のソフト
なのでメインフレーム上では動かないが、情報を移し、メインフレーム上で動くソフトを
作って同じ情報を参照して継続動作させることはできる。

で、宇宙は無限に膨張するの？それとも収縮すんの？

>>483
とりあえず状態はループするんじゃないかな
しかし前と次の宇宙では決して同じじゃないかと

>>482
物理的にトランスフォームした上でなら可能とかいう考え方は無理？
その空間にあった擬態に自分自身の存在を入れるなどの方法で。

>>483
うちの早漏の旦那様のチンコなら膨張したり収縮したりするんだがｏｒｚ

>>479
そのとおり。重力は量子化すると「重力子」になるが、あくまで「空間を曲げる力」である。
サランラップにパチンコ玉を乗せるとへこむ。それはパチンコという質量で空間が曲がり
万有重力が発生した模式図によく使われる。裏側から見ると出っ張っている。つまり
斥力になる。高次元空間というものがないとこれは成立しないが、１０次元空間に３次元の
フィルム状の空間が漂っているという現在よく例えられるモデルだと、フィルムの表と
裏があることになる。

ブラックホールのような凄まじい重力の中心では、サランラップに穴が空いてる可能性がある。
ブラックホールが高速回転していると、遠心力でその穴は広がり、お互いに行き来できる
かもしれないと唱える学者もいる。ただしサランラップの反対側では電荷が逆になるので、
そのままでは我々の宇宙船は反対側の星間物質と反応して対消滅する。

サランラップの反対側の世界は、我々の世界と表裏一体。我々の宇宙が滅びるとき、
反対側の世界も滅びる。

宇宙のどこかにはブゥアーみたいなのが居るかもしれないな

>>486
つまんねえよ。

なんでビッグバン直後にブラックホールになんないのかようわからん。

ビッグバンの起源は韓国ニダ

それにしても、今小さな岩礁の事でガタガタと悪口雑言で盛り上がるスレが
無数にある一方で神学論争に近い議論を行うスレがある。。何とも言えないな。

>>490
ビッグバン直後に生成されたものには質量がないから。
質量は空間が相転移し、「質量を生むような構造」に変化して生じる。
質量もまた空間の構造に依存している。またビッグバン直後は
重力・電磁気力・強い核力・弱い核力の４つの力が統合されている。
その統一された状態での物理法則は今の我々の宇宙の物理法則とは異なる。
ブラックホールはあくまで我々の今の物理法則上で存在できるもの。
物理法則が違えば、ブラックホールもまた存在できず、ビッグバン直後に
ブラックホールになることはない。

>>492
ν+未明帯の哲学度合は異常

>>483
以前は、「宇宙は永遠に膨張を続ける」という説と「宇宙はやがて収縮に転じる」という
説があったのだが、近年になって、どうやら永遠に膨張を続けるという説が正しいと
ほぼ確定したようだ。

現代人に
「世界は平らで世界の果ては滝になっている」とか「宇宙は地球を中心に回っている」
と言えば大笑いされるだろう

未来人に
「ビッグバンの前は完全な無だった」とか「その3億年後に最初の恒星が産まれた」
と言えばやはり大笑いされるのだろうな

だがそれがいい

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　　　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　　★　・


　　　　　　　　　　　　　　　　・

★が見えたらヤバイらしい・・・オレはみえないけど

>>479>>487
おぉ理解できた、ありがと。
でもさ、そのサランラップの向こう側とは重力以外には相互作用がないのに、なんで片側が滅びると、もう片側も共に滅びるの？

>>496
少なくても「大笑いされる可能性がある」ということに気づいただけで
我々は大きく進歩している。つまり自己無謬性の否定まで進化したわけ。
自己無謬性を否定しないと、進歩できない。

宗教家はこの点がダメなので進歩しないわけだ。
ヤハウェやアッラーは絶対無謬の存在になってしまっているから。
イザナギ・イザナミみたいにｾｯｸﾙしまくり、ポカしまくりだったらいいんだけどさ〜

聖書に書いてあることは真実だった
じゃあ、何で聖書書いた奴はこのことを知ってたのか？

>>497
ヤバくはない、視力がいいと確認できるだけ。

俺らのビクックバーンは
広大な宇宙のほんの一角でおきたんだろ

他にも宇宙があって

宇宙の中心には超本物の輝かし神の世界がある

まぁ地球も霊界はあるが

それぞれの惑星にもある

その中心にあるのが宇宙の営みを見守ってる超本物神の世界だ

宇宙が一つの細胞だったとして、太陽が核、その他が遺伝子で、その一つの遺伝子でウイルスとして増殖してるのが中國アルヨ

ビックバン後に最初に産まれたのも中國アルヨ

>>498
空間が表裏一体の不可分だから。宇宙がどんどん膨張していく＝サランラップを引っ張って伸ばす
ということだから、我々の世界が膨張すれば裏側の世界も全く同じに膨張する。やがて同じように
熱的死を迎え、何もない空虚な空間が広がる死んだ世界になる。

まあそうなったら、高次元空間の中の人が、サランラップを丸めてポイするんでしょうなｗ

>>493
相転移した直後とかだとどなの？
ブラックホールにはなんにゃいの？

>>498
サランラップを挟んであっち側とこっち側の空間ということではなく、サランラップの表と裏自体が宇宙の全てとかんがえればいい。

チンされたくはないな

>>493　ところで光はどの変で生まれたのですか？
最初は光も存在しなかったと聞いたのですが。
>>1にあるような星が生まれた時に？

こんなことはわざわざシミュレーションしなくても聖書を解読したら分かるのに。

んで輝く星のまわりはどうなってたの？？

　　まるで古代の仏典に出てきそうな哲学論争になってきたな。大乗起信論
に似た様な世界観が語られているよ。人間が未知のものに対して考える事は
古代も現代もそんなに変わらないんだな。。。

残念ながら「光あれ」といっても、びっくばん直後は高密度すぎて光が進めず真っ暗闇、
実際に光が誕生するのは３０万年後から

らしい。

>>504
そういうことか。ここまでは分かってスッキリした。

>>506
まるで俺の頭の中が見えてるのかと思うくらい的確な助言で、笑ってしまったｗ

二人ともありがと

こういう話はどこまで信じて良いのかわからん

どうせ最初は〜だったっていっても人間の脳みその中の想像でしかないんだが
だれがそれが正しいって証明できんだよ

よく何か膜のようなもので重力を説明するが、あくまで重力現象を説明するための小道具で、
空虚な空間には「どれくらい歪んでるか」というパラメータを意味するような物質は存在しない。

われわれにはエーテルが必要だ

>宇宙で最初にできた天体が、太陽の質量の１００分の１ほどの光輝く星

ルシフェルと名づけよう

宇宙論やこういうシミュレーションは数学を使うのだろうけど
そもそも本当に数学で宇宙の仕組みを記述できるの？
数学の公理系は所詮人間の脳が作り出した幻想のように思えてしまう。

不思議だ
何もない状態からどうやってビッグバンが起きるんだ

>>505
ブラックホールができた頃には宇宙はブラックホールで吸い込めないほどに広がっていたということでは？

ていうか、この宇宙はこの実験をやった人間の思念エネルギーが
時空を超えて作用して誕生したんだけどな。

>>1
> 「輝く星が最初に産声を上げ、暗黒に包まれていた宇宙に光を

何か宗教的です、

コンピュータでシミュレーションってｗｗ
つまるところ実験者が欲しい実験結果をコンピュータでだしたってだけじゃねえの

無理やりユダヤ教と結びつけようとするキチガイ宗教脳が湧いててﾜﾛﾀｗ

キチガイの脳みそは恐ろしいなぁ

宇宙の果てさえ見たことのない人類にそんなことがわかるのかね

ねーねー
宇宙て無限なの？そんなわけないよね？

>>523
さじ加減でどうにでもなるって奴。
神になった気分だろうね。

>>はじめに神は天と地とを創造された。
>>神は光を昼と名づけ、やみを夜と名づけられた。

どう見ても地球の事だろ
これだからキリスト狂信者は頭が狂ってる

輝く星は延々と光続けるから夜はない

何も無いってのは平地っていうような意味じゃないのかな。
そこから窪みもできればその分盛り上がりもできて、
いろんな造形が誕生する。

むしろこう考えられないのか

聖書は光あれ＝地球誕生からしか書かれていない
つまり地球以前が存在する事を、書いた者は知らないか
知らせるつもりがない
つまり、お前らに真実を知らせるつもりなぞ更々無いのよ
知らないなら尚更信じるに値しない

知ってたとしても
お前ら情報弱者は俺様の偉大な知識の一欠片でもありがたがってな（プゲラ
という心境だろう
信者脳は物事の裏を読めないから困る

物事には必ず表と裏があり
多角的に見れば更に増える

信者はこれが出来ない（しようとしない）
なぜなら自己の信じている物を否定する事になるから
こいつらはうんこをカレーですよと差し出せば食う

>>9
韓国

まぁ！なんということでしょう！

低迷する日本の経済状況から目をそらさせようとする権力者たちによる意図的な報道だな

宇宙空間はどうやってできたん？
最初の星を構成する物質はどこからきたん？

>>530について公平性のためにフォローしとくと
知らせる必要がないとも考えられる
つまり、一部だろうが真実であればその書が真実の書であると証明出来る。

しかし、証明するためにしては少し不確実だったり曖昧だったり
どうとでも取れるような表現だから、そもそも必要ない部分だったのかもしれない。

また、地球人は地球の事だけ知っていればいいと言う、ある意味当然と言える
考えから書いているから情報が制限されているのかもしれない。
なのでこれが聖書の「完全」否定には繋がらない。

狂信者はそれに安心してはいけない。
信者脳がその考えに到るのを拒否しているという事実は変わらないのだから。
自分で考えるだのお題目を並べた宗教でもこの程度。
私たちは自分の頭で考えて（笑）キリスト狂に入りました。（爆笑）

>>535
だよな？
>>1の現象は暗黒の空間に星が誕生した過程を説明してるに過ぎない
星ができる前の暗黒の空間はいつどうやってできたんだ？

>>537
んなもんエネルギーという未知の力
から可視出来ないか振動してないか動かない
暗い物質を作成後ばら撒いて農地にしただけだろ。

>>534
スレチだ。自分の持ち場へ帰れｗ

>>538
とりあえず日本語

とりあえず、この宇宙ってのはファンタジーゾーン7面のボスみたいなもんと思えばいいんだな？

>>540
説明するとだな
エネルギー（まあ、全ての根源で何かは不明）が凝縮すると物質が出来る

エネルギーの揺らぎ（コップの中でグルグルと水を回すのを想像してくれ）
によって偏りが起こり、ある部分に物質（この場合暗黒物質が出来る）
暗黒物質の充満した空間？（元エネルギーのあった場所）に
揺らぎの大きさが違う物質（素粒子）が流れ込んで星が出来る
と妄想してる

あと、暗黒物質が見えないのは光を吸収するとか、他の物質から影響を受けない
とか色々考えられるが知ってたらノーベル賞もんだなｗ

よくわからないから
サザエさんでたとえてくれ

マスオさんが不倫して離婚された

>>542
＞エネルギー（まあ、全ての根源で何かは不明）

レスするならそこを妄想しろよw
以下の文に興味はない

>>529
「何も無い」があるのよ！

ネラーが語る宇宙。
続行中。

宇宙は俺が作った

宇宙は果てしない。
果てがないとは？仮に果てがあるならその外は？

教えて頭いい人。

>>544
マスオからすれば、してやったりだよね
あんなウザ嫁ウザ息子いらんｗ

>>545
エネルギーが何かについてはエネルギーとしか言えないだろ
そもそも神もいなくエネルギー（ただ延々と動き続ける存在）
があったと仮定する事から始まる。

時間や空間の概念は存在しない。それは揺らぎによって起こる偏りを指す言葉だから。
人間が考える神の上位に位置し、神がいるとすればエネルギーのもっとも大きな揺らぎ
から生まれた最も大きな力を持つ存在を指すだろう。
しかし、その神も揺らぎの収まりと共に消失するんだろうが。

行動の方向性そのものを意思とするなら、ただ動くという現象そのものを意思の塊と
捉えて、意思を持っていると言ってもいいが、俺はそれを意思と呼ばない。
つまり世界は、泡のごとく現れては消える一現象に過ぎない。
たまたま（必然？）偏りが出来た場所にいるというだけ。
いづれ物質は分解されエネルギーの波に飲み込まれる。

なんでそんな事を調べてるのかも、なんでそんな事が解るのかも、結局何を言ってるのかもさっぱりわからないのに、何故か興味があるニュースだ。
さて、そろそろ宇宙の端っこの事でも想像しながら寝るかな。

天文学はある範囲から哲学になる。

自分の国すらまともに出来ないのに、宇宙の話なんてしてるヒマねーよ

なんか
神話とか
聖書の一節みたい

>>555
逆に言えば
神話や聖書の一節は
誰でも書けるという

まっ、誰も見た奴は居ないんだから、言ったもん勝ちだな

>>205
どこに句読点つけてんだよｗｗｗ

ビッグバン理論は宗教。

どうせ宇宙なんて無茶苦茶寿命の永い生物の細胞の一つなんだろ？

>>553
ていうか、ある線を超えると空想科学の領域になる

>>561
せめて思考実験と言ってやってくれい。

確かに宗教臭い一文だなあ。

つーか、こんな考えてもわからん事よりも、
地球自転速度を超える、人間が乗っても安全な乗り物開発してくれ。
それを自転と逆に走らせまくってみてくれよ。
日付変更線を１日に二度越えたらどうなるんだよ…？
机上の理論じゃなく実践してくれよ。

なんでこの世に物質があるのか疑問
0から物は生まれない
なのにこの世には物質が存在する
この世は矛盾してる

本当に今が夢なのか現実なのかわからない…

もしかして、今の世界はミジンコ(俺)の夢かも…

天文学も、急速に発展しすぎたせいで、
一般の人には簡単には信じられなくなってしまったんだな。
このシミュレーションも正しいと考えられることの
積み重ねで、その強度はかなりのものなのに。

>>438
遥乙

>>546
おねぇさんに、顔面にチョップを入れられちゃうぞ。

>>564
生まれるという考え自体が間違い
全ては変化しているのみ

エネルギー保存の法則
一見生まれたように見える物でも
元から存在していた
対消滅が起こってもエネルギーに戻っただけ

>>569
そんならビッグバン以前と因果関係がつながっちゃうじゃん。
そもそもエネルギー保存則とか、いかにも全ての基本原則っぽいけど、
実は「この世」のローカルルールかも知れんぞ。

光あれ、と結び付けたい人もいるらしいけどこれ宇宙が生まれてから長い年月経って冷え切ったあと起こった話

>>512
ビッグバン直後も暗闇じゃないよ
プラズマに満たされていて宇宙が不透明だっただけ
散乱された光で満たされてた

だから最初のセリフは「光ありすぎ！ちょｗｗｗｗ」になってたはずなんだよね

シミュレーション＝妄想空想によるでっちあげ

「宇宙のことがかなり分かってきた」なんてのは人間の傲慢。
未だ月より遠くに行った試しもなく、無人探査機もやっと太陽系を
出て何年とかそういうのって宇宙全体から見てチリ１つ分にも足らん。
「宇宙の事を色々考えられるようになってきた」ぐらいが妥当。
確かに昔はそれすらまともに出来なかった訳だからな。

>>563
人間の都合で作った日付変更線なんぞ何の意味もない。

>>570
繋がっちゃ悪いのか
ビックバンがエネルギーから物質転換する現象とすれば
話が繋がるだろ（物質世界の始まりという意味では世界の始まり）
保存則だって無から有を生み出せないという矛盾を
解消する物に使ってるだけだし
この世にあるルールに則った方が完全な妄想より
より現実的だと思うよ

>>563
＞地球自転速度を超える、人間が乗っても安全な乗り物
スペースシャトルとか？

スレタイ見てなぜかROSEIR思い出した。

その中心には中学二年生がいたんだろ？

グレートウォールやらなんやらの大規模構造が出来るには現在言われてる宇宙の年齢
100億年程度じゃ無理な件について。

そもそも宇宙の初期状態がよく判ってないのにシミュレーションで解を出したって意味無いだろｗ
どうせパラメータいじり倒して望みの結果が出るまで何回もやり直したんだろ。

>>575
だって科学者のひとたちは「ビッグバンの前は、時間も空間もなかったのです」
とか言ってるじゃんか。なんかもうすげー不連続。
そんな「あの世」と「この世」の間でエネルギー保存則が
成り立ってると考える方が変な気がするの。

>>580
＞どうせパラメータいじり倒して
ドレイク方程式だっけ、アレなんか幾つ不確定な値あるんだよってレベルだなｗ

神がたまたま落っことした孫のオモチャが実は宇宙最初の天体だっとは・・・

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） わしは言われた。「光あれ。」
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 こうして、光があった。
　　　.しi 　　r､_） | 　　わしは光を見て、良しとされた　 　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
| 　　　/　　　　￣　|　| 　
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（つ）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

>>581
我々が宇宙として認識している空間は唯一ではなく
実は他にも無数にあったりする
体を構成する細胞のひとつといえるだろう

>>581
ビッグバン（が実在するとして）をまともに物理現象として取り扱うには空間と時間を
重力と無関係な物理量として再定義する必要が有るね。
今の相対性理論じゃ絶対座標系を否定しちゃってるから自己撞着に陥ってる。

今の宇宙が始まる前に、元の宇宙があって、収縮して爆発したと思ってたお。
無からなんでモノが生まれてくるんだろ。。

>>580 初期条件は背景放射の揺らぎの観測で非常によくわかっている。 素人がえらそうにいうもんじゃないよ。

>>587
収縮→爆発の間に無を挟んでいるのだよ。

始まりとか終わりとか、誕生とか死とか、そういう有機的概念から離れないと
宇宙のことは解らないかもよ。

>>588
その揺らぎはインフレーション理論という仮説が正しい場合にのみ意味を持つよね。
ほころびだらけでしょっちゅう修正してるみたいだけどｗ

北の将軍様が誕生すると輝く星が最初に産声を上げ、暗黒に包まれていた宇宙に光を放った

>>591
inflationが正しいかどうかはここでは関係ない。背景放射の観測は初期条件を直接観測していることになるので(みているスケールはちょっとちがうが)それをもとにその後の進化を解いているだけ。

>>205
マグマ大使か！？

>>593
話はそんなに簡単じゃ無いでしょｗ
そもそも、

> 背景放射の観測は初期条件を直接観測していることになる

って仮説自体、異論を唱える学者は大勢居るよ。

今の宇宙は30個目だか40個目って説を
講義さぼって図書館で読んでたニュートンで見た

文系にはさっぱり分からんとです

>>593
それと、現在の揺らぎの大きさは初期宇宙の量子揺らぎがインフレーションによって
引き伸ばされた結果だというのが現在の理論だからインフレーションは関係無いって
いうのは誤りでしょ。

>>593
地球上（せいぜい太陽系内）から遠くを見てるだけなのに、
その背景放射が宇宙にある事象の一部に過ぎないとかいう可能性は考えないの？
背景放射自体は嘘ではないだろうがそれが宇宙に存在する全てだという保証なんて無いだろ。

インフレーションって宇宙の急速な膨張のことらしいけど
それってビッグバンと違うの？
どっちが先に起こったの？
光速よりはやく宇宙が膨張したっていうけど
光速は絶対に絶対に超えられないんじゃないの？
なんで科学者はそこを都合よくスルーするんだ。

>>593

横レスだが、どう見てもおまいが素人

>>595
いや、そこに異論を唱える学者は皆無。
inflationは観測される背景放射の揺らぎがどうできたかを説明する理論であって、それが正しいかどうかは揺らぎの観測事実そのものには影響しない。

なにこのキリスト教的宇宙観

>>599
> 光速よりはやく宇宙が膨張したっていうけど
> 光速は絶対に絶対に超えられないんじゃないの？
> なんで科学者はそこを都合よくスルーするんだ。

そう、そこが相対論の泣き所。
空間が膨張した結果生じる超光速運動はオッケーっていう例外を設けるためにあれこれ
周天円のような小細工を弄して延命をはかってる。

>>589
ああ、復活の前に死があるね
　　　　　　　　　　　　　　　ランボー　だっけか？

>>6
人間は誰でもいつかは死ぬ…　………だから…　だから…みんな一生懸命生きるのよ

つまりこの研究は、宇宙背景放射という厳然とした観測事実から出発してそこ
から宇宙を物理法則に従って進化させてどう天体ができるか、というもの。
なので宇宙の創成とかinflation理論がどうこうとかは基本的に無関係。

>>601
> inflationは観測される背景放射の揺らぎがどうできたかを説明する理論であって、それが正しいかどうかは揺らぎの観測事実そのものには影響しない。

「どうできたか」を説明してるんだから揺らぎをシミュレーションの初期値として採用して
いいかどうかはインフレーション理論の正しさに掛かってるだろ。

頭大丈夫？

もっと光を

>>606
×背景放射の観測は初期条件を直接観測していることになる
○背景放射の観測は初期条件の一部を直接観測していることになる

昔はダークマターなんて取り沙汰されることもなく見えている（光っている）
ものだけを対象に宇宙を考えていた。背景放射は実際に観測されていて
事実なんだろうがそれだけで宇宙を説明できるとか思い上がりもいい所。
太陽系の外に出られない地球人類にとっては分からない事、見えない物の
方が依然として圧倒的に多い。

太陽の何百倍もの大きさの天体とか聞くと気が狂いそうになる

>>607
いや関係ない。観測事実は観測事実であってそれが正しいかどうかに理論は関係ない。

もう月より向こうは書き割りってことでいいだろ

シミュレーションって未知の暗黒物質についてはどう設定してるの？

キリスト教の創世は１３世紀あたりにデッチ上げ、、、ゴホゴホ、、、ええと編集された代物だからなぁ。。。


ラーマヤーナの
「初めに無も無かりき・・・」の方が遥かにビッグバンの実態に近い

>>596
最新の量子学では、この世界とは別のパラレルワールドが無限に存在するといわれている。
それが、多元宇宙論。

>>613
暗黒物質は素粒子的意味で正体がわからないだけで、その存在量とか空間分布のパターンは背景放射やら銀河の空間分布からかなり詳しいとこまでわかっているので、その結果とあうような形でsimulation上で分布させている。

すげえええええええ

こういうこと研究してなんのメリットがあるんだろ？

なんで分かるんだ

ID:hZIzXXu30は一体何者…

凄いな

>>618
科学技術が発展する

>>580
物理学も天文学も、白人のキリスト教徒に仕切られてるからなー
その可能性は充分にある

野尻抱介の小説にも、そんなくだりがあったな
乗員選抜で危険人物と思われない為に、キリスト教の教義に沿った受け答えを心がけるって奴

ID:hZIzXXu30は何故そんなに遠くて広い宇宙の事を何でも分かると自信満々なんだろうな。
人間に見えていることなんてまだまだ宇宙のごく一部ですら無いというのに…

うそくせぇな。　ビッグバンから３億年もの間、宇宙は高温高圧の物質で満たされてたんだろ？
その物質は何のエネルギーも放射してなかったのかよ？

あと、最初の天体とか言っても、それ１つだけがポツンと出来たとはとても思えない。　それこそ
星の数ほど出来た天体の内の一つが、そんなんだっただけだろうが。

素人だまそうとしたって、そうはいかねぇんだよ。

せめて記事の内容くらいちゃんと読め
見てるこっちが恥ずかしくなるわ

天体の出来る条件が、どこでも同じだとは思えない。　第一世代とか意味分からん。　その天体が出来る以前に
ブラックホールとか出来ちゃいけないのかよ。
なんか知らんけどゴミが集まってたらブラックホールが出来てますたｗｗｗ　とかあるかも知れんじゃん。

なんで宇宙は存在するんだ？

最初の星の質量ってどうやって成長したんだ？

３億年も掛かったのか
意外と遅くね？

その光はどこからきたんだ

>>630
たぶん光の彼方からです。

宇宙が出来る前はどういう空間だったのですか？

輝くｗｗｗ星がｗｗｗｗｗｗｗ最ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ初にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ産声をｗｗｗｗあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒ｗｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗ包まれｗｗｗｗｗｗｗｗていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ宇宙にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ光ｗｗｗｗｗをｗｗｗｗｗｗｗｗ放ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
何の科学技術 ?

何か俺たちの生活が便利になるのか ?

>>634
嫌なことはビッグバンでリセット

現存の宇宙の起点になった「宇宙の素」みたいなモノは
なんでソコに存在したんだろ？

＞宇宙最初の星は、宇宙誕生時の大爆発「ビッグバン」の約３億年後に生まれた

そもそもこのビッグバンという理論がどうにもなあ

現代の錬金術といったところか

>>632
宇宙の始まりとは即ち“時間”と“空間”の始
まりでもあります。（これを“時空”と言います。）
と言うことは、宇宙ができる前には、時間も空間もない
世界になるのです。
我々人類にそんな世界は想像もつかなくて当然です。
宇宙のできる前は、物理法則さえ無い世界なのです。

タフツ大学のヴィレンケン博士は、宇宙の始まる前は、
真空の高いエネルギーが揺らいでいた。と言っています。
我々の知らない世界のことを、我々の言葉で表すこと
にも無理があるように思いますが、要するに“時間も
空間もない世界”と考えれば良いのではないでしょうか。

しゅれでぃんがーの猫が生きている世界もあるはずだ、というのは正しいが、
だからといってその瞬間宇宙が発生してん１０億年かけて猫が生きている世界を作り始めるというのはあまりにばかげている。

そういう手合いの本には理論の跳躍を通り越してすっころんでる説明が多い

>>639
>真空の高いエネルギーが揺らいでいた

要は過冷却みたいな状態だったんだろうな。
ふとした瞬間にドカン！

始まりの始まりは誰かさんのロマンだよ

神もビックバンも人間の想像の産物にすぎないじゃないの

>>639
時間も空間も無いのに、そこに何かが誕生するというのも妙な話だ

まぁ真実なんて神のみぞ知るだな

>>630
神の御言葉に依って




信憑性高いな
声とは空間の振動だ
くしゃみやゲップでも良かったかも

その最初の星はどうやって生まれたのよ

士郎正宗のマンガでそんなのあったよなぁ
無の間は時間もないから、結果として生成消滅を繰り返す・・・

つまり無ってのは存在できなくて、、、アレレ？

宇宙なんて天国や地獄のようなもんで、行って触って確認できない以上は想像と憶測でしかない。

>>646
こういうのが、ばーんとなって
これがこうして、あれがからんで、
こんなふうになって、こうどーんとして
ばばーんてなって、ぐわーんてしたら

星が生まれたんですよ。

人が時空ゼロを仮定した時点でビックバンが誕生した
ビックバンを作ったのは人

>>650
ビッグバン的運動がないと、宇宙の拡大は説明できないんじゃなかったっけ？
まぁ所詮は人間の理論だけどな。

韓国はどのタイミングでできたの？

爆発的に拡大しつづけてるっていう観測にもとづく推論の話だからはじまりが十分小さければ同じなわけで
なにもない一点から崩壊したのか、神様が「宇宙の素」を買ってきたのかはわからんけどね

>>651

逆でしょ
星が互いに離れていっている様子から宇宙拡大説
そこから最初という考え方をすれば、最初は「点」になるしかないから
それがビッグバンというわけだが・・。

>>654
ちなみに最新の観測結果だと宇宙の膨張は加速しておりみんなの好きなビッグクランチは起きないんだってさ。
宇宙は未来永劫膨張し続ける。

>>639
「時間も空間もない」んじゃなくて、「時間と空間だけでは定義出来ない状態の一部だった」んじゃないの？

天文学はまさに神話と同じで、再現のための実験も出来なければ、
パラメータをかえた比較実験も出来ない。またすべては現状肯定の
所詮結果論である。そのため、普通の地上の手に届き得る科学とは
いろんな面でことなっている。

>>656
ビッグバン以前には時間も空間もなかったよ。
それがどんな状態なのかは想像も出来ないがw

宇宙の半径が１００憶光年で俺の身長が１．７ｍなら、
宇宙が１０％膨張すると宇宙の半径は１０憶光年も大きくなるけど、俺の背は１７ｃｍしか伸びないってことなのか？
それとも俺の背はまったく伸びないのかどっちなんだ。
もしまったく伸びないとしたら、俺の背はいつ宇宙に追い越されたんだ！

>>659
宇宙が膨張してもお前の背は一�o足りと伸びない。

おティンティンが膨張するのは宇宙が膨張しているから？

>>39
「なんで」より「どうやって」出来たかを考える方が良いと思うぞ。
人間から見て意味のありそうなことをやるのは生物だけだから。
そもそも「なんで」は、何者かが何らかの意味があってやった行動
のように思えるから。

例えばな、風船の中の空気が気温の上昇によって膨張したとするやん？

その風船の中の世界に誰かがいたとして、「世界は膨張し続けてるんだ！」とか言ってたりしてなｗｗｗ

そんでもって、「今膨張してんだから、始まりは点だったに違いない！！」とか思ったりするかもなｗｗｗ

でもって、「その時の温度って、どスゲェ事になるぞ！！」って結論に達するかもなｗｗｗ

今の物理学って、その程度のレベルなんだと思う。　それくらい、ズレた事言ってる様な気がする。　ＱＥＤｗｗｗ　みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時間や空間という概念が通用しないのが宇宙。
宇宙ヤバイ。

では この僕たちの出会いはなんなんだ

>>665
俺が６６６ゲットするためのネタフリ

シミュレーションにすぎないのに、明らかになったっておかしくない？

日曜に最適なスレ

>>41
このひしゃく星の横に変な星が見えるんだけど…俺だけ？

>>611
観測事実は否定しない。

しかし、背景放射の揺らぎが初期宇宙の量子揺らぎを反映したものだという「仮説」が
インフレーション理論から導かれている以上、背景放射の観測事実を持ってして
シミュレーションの初期条件とするにはインフレーション理論が正しいっていう「前提
条件」が必要になるでしょーが。

平たく言えば、

　背景放射の揺らぎは初期宇宙の構造と何の関係も無いかもしれないでしょ？

ってこと。

んで、インフレーション理論はそもそも相対性理論との整合性という点で大きな弱点
を抱えてるわけで、そこに対する明確な答えは誰も出せてないでしょ？

何かよくわらんけど膜なんだろ？

で、なんで質量が１００００倍に増えたの？エロイ人おしえて・・

>>672
そりゃ周りの物質を吸い込んでってことだろ

>>669　貴様はこのオレと闘う運命にあったようだな。

>>670
なんか色々勘違いしてるな

このシムで与えた初期条件は宇宙の晴れ上がり、つまりビッグバンから数十万年後、より後の地点
インフレーションなんてビッグバンから1秒未満の話でしょ
背景放射の揺らぎは”初期条件”であって
それ以前がどうなっていたか、どんな理論で説明できるかとはまったく独立


それとインフレーションと相対論に整合性がない、というのも間違い
てか、相対論使って出してるし

だって夜が暗いことがいんふれーしょんの証明だもの

輝く太極星が最初に産声を上げ、暗黒に包まれていたｱｼﾞｱに光を放ったﾆﾀﾞ…

宇宙なんて、誰かが宇宙が有る
と思ったから出来たんであって、
ﾎﾟｯと出現した訳じゃないんだろ？
ね？
そうだろ？

宇宙なんて誰かが見てる夢なんだよ
きっとそうさ

痴漢でっちあげ　って　怖いよね・・


はてなの住人が「正論」8月号に意見広告　「男性専用車両を！」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

宇宙が膨張してるってなら爆発のせいじゃねーよ。遠心力だ。当然だろ。

ちょっと見てくれよ。IDがOKゴー！だと１０００だって取れちゃうわけだよ。




1000 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/08/03(日) 17:36:55 ID:1S5hq0KG0
せん！
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。





この宇宙の片隅で、
こんなこと自慢してる私のなんとちっぽけなことか。

まぁマジレスすると、「ゼロケージーゼロ」なわけだが

　　　　　　　　　　　・
　　　　　・

　　　　　　　　　　　　　・

　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　・


　　　　　　　らき★すた・


　　　　　　　　　　　　　　　　・

今見ているパソコンも携帯画面も光が反射して色を出している
パソコン、携帯とそれを見ている自分の間は透明だろ
そこには空気と光の波があるんだよ、他にラジオの電波（光の波）とか流れてるから
ラジオ聞こうと思えばすぐに、ラジオが聞こえてくるわけ
無とは光の波の透明みたいなもん
だから無から波（〜）ができた、波（〜）は無にもなる
�@無から〜〜←こんなのが出てきた
�Aそれが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜←こんなになって
�B大爆発
�C宇宙ができちまった

逆算すると波は無になることが可能

だからおまえら、今いる場所、部屋が原子よりもさらに小さくなっとすると
あれ扇風機なくなちったよ、醤油がなくなったよ、パソコン無くなったよ
無になって消える現象が起きる

科学者の妄想にはあきれる。宇宙は無限の過去から存在するわけで
無限の過去が未知だからと言って勝手に始まりと言うな

　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　

>>670
＞背景放射の揺らぎは初期宇宙の構造と何の関係も無いかもしれないでしょ？
はぁ？

太陽系は宇宙の場末
端っこの端っこに過ぎない
こんなところで『宇宙』を語ってもなんの説得力もなく
また、真実にも近づいていない

>>685
「宇宙にはじまりがないのなら、なぜ夜空は無限の星で埋め尽くされていないのだろう？」って１０００年くらい前のひとが言ってたよ

どうも「光あれ」と言う言葉を見ると、折笠愛の声で再生されて困る
この言葉を最初に知ったのがサクラ大戦だったからなあ。三つ子の魂百までという奴か

>>688
＞また、真実にも近づいていない
いやー近づいてるとは思うよ。0.000001%→0.0001%ぐらいには。これでも100倍の進歩だからな。
そうやって地道に挑戦していけばもっと近づけるとも思うしそれには価値もあるんじゃないかと。
問題なのはこの程度で宇宙の大半が分かったかのような事を抜かす思い上がり馬鹿。

宇宙はとてつもなく広いと思うんだがそれ以上に光は速度遅すぎだと思う

死んだら俺の肉体を構成していた物質は
地球の引力に縛られて資源や生命の糧にされてしまう
これは地球が死ぬまで約束されている

なんとかして地上の束縛を果ては太陽系、銀河系の重力圏すらも振り切って
宇宙の最果てにたどり着きたいと思うわけだが、正直無理だと思う
でも諦めてしまうと煉獄で長い時間を絶望し続ける事になるのでそれも困る

大丈夫
その遅い光の代りにタキオン粒子があるんだから

>>693
宇宙という大海からすれば、人類の存在なぞミジンコにも劣る存在でしかない。

>>695
我々が認識している宇宙そのものが数多ある存在のうちの一つにすぎない。
まさに井の中の蛙

この宇宙の外に存在する無に一体いくつの宇宙が存在するんだろう
それはどこまで広がっているんだろう
無は有限じゃないのかな？

宇宙に知的生物は地球にしかいない。
人類が滅んだら、太陽終焉まで人類レベルまでの科学技術をもつ生物は現れない。

【宇宙】ついに火星で生物発見、ザリガニ？らしき物も見つかる「ＮＡＳＡ発表」ＣＮＮ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

スレに関係ないけどさ、
university（大学）とuniverse（宇宙）
ってスペル似てるけど何か関連あんの？

>>699
タコはどこいった？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　宇宙ってなんぞや！！！？？命ってなんぞやーーー！！！！？？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

おぎゃー！ピカー！

>>698
宗教かなんかですか？

>>698
地球にしか生命がいないとしても
人類は古代に存在していないかった
そこには恐竜がいた訳だから
人類が恐竜の立場になるだけだろＪＫ

人類の歴史

（�T）原始時代
（�U）地球時代 ←今ココ
（�V）太陽系時代
（�W）銀河系時代（この時代に太陽系が消滅）
（�X）宇宙時代　

宇宙のことを考えると恐くてしかたない。
だから、きっと宇宙には、人間が気付いてはいけないものがあるに違いないんだ。

>>700
コスモスは秋桜

お前ら

無とか有とかの概念捨てろ
時間や空間の概念捨てろ

いつ、どこで、なんて存在しないし
無なんてのは存在しないんだ
真空にだってエネルギーがあるんだから
何も無いように見えても「全て」存在してるんだよ
だから無から有は生まれないとか
そんなくだらない考え今すぐ捨てろ

>>709
LSDか？　LSDやっちゃったのか？　

そもそもビッグバン理論そのものがマユツバと思っている。
「空間」が誕生したり膨張したりするのは全然理解できない。
その「空間」は何に対して膨張しているんだ？

>>710
宇宙の始まり（物質世界の始まり）の前にはそんなもの無かった
その概念が通用するのは始まった後だけだ
それが理解出来ないんじゃいくら考えても分からないのは当然
考えられないのは想像力が欠如してる証拠だ
ゼロベースから始めなきゃ

>>711
俺らの持っている物差しは光速しかないのだ。
てゆーか、光速を物差しにしちゃったから空間が膨張してる
という話なわけだが。

>>711
ビッグバンなんて無かった
始めから世界はそのままで存在していたんだよ！
と考えるのもありだな
紙芝居のように時空連続体が続いていて
バラバラな状態を認識するために因果関係が存在している
とかね

>>713
ああ、宇宙が生まれた後なら光速で間違ってないんじゃないの
宇宙が生まれる前なら違うけど

そもそも
光の速度（空間の伝達速度）が
宇宙開闢当時から一定だなんて言う
そんな思いこみで出来ている現代の宇宙論

>>712
いや、宇宙の（ほんの小さな）部分集合である俺らの脳では、
宇宙のありようは叙述できないのだ。

そこでアクセラレーターですよ。LSDですよ。

>>715
「この世」ができる前はそもそも時間も空間がなかったんだから、
光速もへったくれもなかったよな。あのころはのどかでよかった。

>>716
唯一の物差しの長さが変わってても、それこそ確かめるすべがないもんなw

>>717
ありようと言ったって
もし、何かが存在していれば。
もしくは存在していなければ世界はこうなる。
と言った仮想空間を生み出せるぐらいの力はあるよ。
ＬＳＤはあるのにない、ないのにある状態を並列的に考える
つまりはただのキチガイの類でしょ

光速度なんて、そんな絶対的なもんじゃないよね。
物差しにするのはいいけど、ドップラー効果や赤方偏移に対する説明は、
別にビッグバンじゃなくてもいいと思えてならない。
てゆーか、そこまで光速度不変を突き詰めてしまうとここまで行く、
という一つの解釈でしかないと思う。

>>716
光速が時間変化するとか質量が変わるとか、そんな論文は腐るほどあるよ
でも理論があるから光速だけを変えることはできない
光速を変えると、たとえば電磁気力の強さも変わる
で、大抵は観測と合わなくて死んじゃう

「物理学は光速が一定だと思い込んでいる」が思い込み

>>719
LSDを発明した先生のことば
「やっべー。なんか俺、宇宙の始まり見ちゃったよ」
いや、「ただのキチガイ」には同意するけどもw

話変わって前半部分だけど、ヒトの思考能力って、
本人たちから見ればまんざらでもない気もするけど、
実はぜんぜんバカかも知れない。

俺らだって中二の頃のおバカな自分を思い出して赤面したり
するよね。

今、地球人類が観測できる範囲と考えられる範囲においては光速度不変は正しいわけで、
よって今はそれを前提にして全てを論じるのは必然だろうな。
ただ、未来永劫それ以上の事実は絶対出てこないと確信し始めたら危ないが。

今自分たちが分かっている事が全てだという思い込みは進歩を潰す。
地動説や進化論が迫害されたが如く。

>>722
思考の範囲に限界があるのには同意
でもそうなると何も考えられなくなるし
神（笑）の助けとやらを待つしかないね
そもそも神ごときの思考で何が考えられるのか
と言った風にも考えられる

絶対嘘

宇宙は韓国起源

っていうか、とりあえず「光の速度は不変」と仮定してるだけじゃないの？
時間の進行が不変と仮定したら、光の速さが変化するんだろうし

>>726
夏にまで「韓国」って文字見たくもないし意識したくない
なんでお前、そんなに意識してんの？

>>714
ないよ

>>724
まあ、俺らヒトは、好奇心を持つことが種としての宿命だもんな。
なんだかわけもなく、考えずにはおられないw

考えるよりセックスしろって神様怒ってるよ
身の程をしれだって

なんでそんなことが分かるのか理解できない

産声っていうと

　　　「おんぎあああああああああああぁぁぁぁぁぁ」

って事ですね。

つーか何も無いという状態も想像が付かない
何も無いって状態とは何だ？？

光在れ！！

人間が何を思おうと、宇宙は美しい
どっかのだれかが宇宙はどこも同じような姿をしていると言っていたが、
実際に見える範囲でも千差万別の美しい姿を見せてくれる

ってかＮＡＳＡの火星人ネタ
微生物がいましたって程度ならぶっ飛ばす

もしも宇宙が誕生していなかったらどうなっていたのだろうと考えると変な感じになる。
宇宙が存在しないということはつまり完全に無のままということで、
無のまま宇宙が誕生していないとなると、何もないのだから……とか。

>>734
とっても簡単だ。

この宇宙をＰＣに例える。CPUにとって時間とは、供給されるクロック周波数のことだ。
電源を入れる前＝ビッグバンの前。クロックは動作しておらず、ＰＣは休眠状態
（カレンダー時計とかは無視して）。この状態では時間は無い。メモリは搭載されてるが
アドレス空間も無い。我々から見るとPCは存在しているが、PCの中の人からは無の状態。

電源を入れる。CPUにクロックが供給され、時間が開始。メモリが初期化され、
アドレス空間が最初は1MB、プロテクトモードに移行すると数Ｇバイトに急速拡大していく。
いろんな初期化過程を経てWindowsが立ち上がり、ゲームが立ち上がり、エロゲーの
ギャルが微笑む。これが今の世界。

シャットダウンして電源が切れる。時間と空間が消滅する。エロゲーのギャルも存在
しなくなる。我々はエロゲーキャラと同じで、この宇宙が動いている間だけ、宇宙の中でのみ
存在できるバーチャルなもの。宇宙の外と内で「存在する」ということの意味が全然違う。
ちょうどＰＣの中のエロギャルはＰＣ中に存在していても、ＰＣの外で存在していないのと同じ。

>>739
なるほど
じゃＰＣのスイッチを入れる人は誰だ？

>>734
カエルは動いているものしか察知することが出来ないらしい。
カエルは止まっているものの存在を理解できないということ。
そんなメカニズムで人間は無を理解できないとか聞いたことが
あるような、ないような。
詳しくはしらんけどそんな感じらしい。

741はもしかしたら異次元の存在を感じることが出来ないとかだったかもしれない。

必ずしも人じゃなくてもいいだろう。完全に自動化されたＰＣ製造工場で、
最後に自動的に電源が入ってテストされるとか、そんな感じかも。

宇宙とＰＣは本当に似ている。エロゲー登場人物は、自分たちを分析すると、
２５６種類のバイト列でできていることを知る。なぜ２５６種類なのか、データが
変わらないのはなぜなのか、そこらはＰＣの中の人にはわからない。外から見ると
メモリが８ビット＝１バイトだから２の８乗で２５６なんだよ、DRAMにリフレッシュ
回路があるからデータが消えないんだよ、と言えるけどね。

１０次元宇宙、折りたたまれた次元とは、ＰＣの中の人がメモリの物理構造を推測
するようなものだ。いくらそれがわかったからといって、ＰＣの外の世界はわからない。
ＰＣの外に出て行くこともできない。情報のやりとり以外の相互作用をしないという
点も我々の宇宙とそっくり（我々の宇宙は外の世界に対し、重力相互作用だけする）。

>>740
こいつ面白い

>>740
そのまえにPCをつくった人は？

神の・・・・・・

>>740,>>744,>>745
たしかに、それを考えるのはすげー面白い。

喩としてはPCじゃなくて絵本の挿絵でも同じことで、
挿絵に描かれた人物は本の表紙を見ることができないから、
著者が誰かもわからないと。

もっと単純なことが聞きたいんだ。
空間はどこで、何に対して膨張しているんだ？
だいたい空間ってナンなんだ？

宇宙の揺らぎが人間の脳神経の働きにも影響してるっていう論もあったな。
人間の脳の働き＝心も突き詰めると量子的なレベルでの不確定性に左右されるのだとか。
まあ本当かどうかは知らないけど。

実は宇宙自体が1個の素粒子ということはないだろうか？

わらわらが知っている素粒子の中にもそれぞれ宇宙があって

加速器で素粒子が壊れるたびに宇宙が中の人々とともに崩壊している。

大虐殺だ。

われわれの宇宙もある日加速器にかけられて

一瞬で崩壊するかもしれない。

恐ろしすぎる。

最初の星でさえ輝いていたというのに、おまいらときたら

ν速の宇宙論スレは好きだ。
文系っぽいロマンと理系的なレスと2ちゃん的な馬鹿っぽさが混在してる。
是非定期的に立ててもらいたい。

変態記事以降、売日が何を書いても心が震えることがなくなったな。






金もらってもう何も書くな。おれらも金はらわねぇから。

>>746
それだと宇宙って解明で出来ないな。。
宇宙と言う存在が人知を超えてるっつーのはバカな俺でも判る。
いくら想像を巡らせても検討がつかん・・・
で逆に何も無いって何？それも想像出来ないな〜って思った訳

始まりとか終わりとか言うのも無いのかもな

>>661
膨張した後急激に収縮するだろ、それが宇宙の七不思議のひとつだ、
あんまり膨張させると収縮しすぎてブラックホールという穴になるんだよ。

北斗七星って星が八つあるのに七星って、分けわからんよねｗｗｗｗ

宇宙の答え＝X

X＝神

神ってこうやって創造生み出されたんだよ絶対

来週の日曜洋画劇場は【ザ・コア】どうぞご期待下さい。

メンズナックルかと思った

宇宙論でいう無を日常的な感覚で空っぽの空間と考えるから訳がわからなくなる。
ここでいう無は量子的な世界で物質が有る状態と無い状態が重なっててどちらともいえない状態のことでしょ。
そういう状態では物質の存在の確率も未確定になってるから、宇宙の存在も未確定になる。
逆に言えば未確定な分だけ宇宙が存在する確率も（ほとんどゼロだが）あるということ。
宇宙はそのほとんどゼロの確率の壁を量子的なトンネル効果よって越えて出現したというのが
ホーキングらが唱える無からの創生論。

>>756
ここだけの話だが、X=42らしいぞ。

>>749 カール・セーガンがコスモスの中で同じこと言ってたよ。
その場合、こちらの時間の進み方が崩壊を認識できたらいやだな。

>>760
まじで？４２？わかったサンキュ！

まあ、誰かが宇宙を作った説には
その誰かを作った誰かが必要という矛盾を孕んでるから
神が創ったんだよ！という人は頭が悪いorおかしい

ここに何かがあると仮定するなら初めから存在していたし
無いとするなら永遠に存在しない
つまり世界が存在すると考えるならば無は存在しえない

そこでその世界自体が始めから存在していたとして
変化が起こらなければ世界の姿は変わらず
今の宇宙のように膨張するなら（人間がそう認識しているだけで
始めから膨張するという過程が紙芝居として存在していたなら別）
その始めから存在している存在は変化する存在であると言える

よって、この世の生み出されるという表現は元ある物が
何かしらに変化し、新しく認識される事を言う

イメージとしてはコップの中を延々と回り続ける水
もちろんコップという存在はないしエネルギーの形がそれを存在させている
水はエネルギーであり、その変化する部分がこの世界である

>>368
>ゲーデルさんの不確定性なんたらってのは、要するにそういうことだよな。

ちゃう。この世の数学という枠組みの中でも決定不能である名大が存在することを証明した。

>>763
だいたい宇宙が膨張してるのかもわかんないだろ

何もない真空でも空間のノイズ（揺らぎ）があるから粒子ができる。
折りたたまれた７次元という空間バックエンドでのノイズにより
電子・陽電子が対生成する。多分ノイズはバルク空間から来てるな。

７次元には、物質ができるようなメカを内包しなければならない。
つまり折りたたまれ方は設計されたものに違いない。

そう、多分この宇宙は、１１次元時空に住むバルク空間の女子小学生が、
夏休みの自由研究で「宇宙創生キット」を使って作られたんだよ！
星雲、銀河、ブラックホール、知的生命体ができることを観察して日記につける。
夏休みが終わる頃には宇宙は拡散し冷え切って星が作られなくなるので
観察がいらなくなり、あとはお母さんがゴミに出す。

宇宙スレは絶対に長文が多くなるよなｗお前ら宇宙について持論もちすぎだろｗ

>>764
すまん。
書いてから気づいたが不完全性なんたらだった　orz

でもって、その説明はまさに>>764だよな。
数学という体系の中からは、数学という体系自身の正しさは言及できない。

>>763 それにはこういう答があるよ。
「神は最初に自分自身を創造した」
ラリー・ニーヴンの 魔法の国が消えていく に書いてあった。

>>765
だから膨張は例えというか一例
あなたが今ＰＣで書き込んでいるという状態を
変化と捉えるか、始めから存在していたという規定の事実を
なぞっているかというだけの話で、膨張していると認識している（一部の人が）
という意味で書いた
つまり変化してれば何でもいい

人間が書いたプログラムに従って計算してシミュレートしても
どれだけ意味があるのやらという気もするなぁ。
それに結果が正しいのかどうかは、確かめようがないし。

宇宙にはロマンがあるよ

>>770
そんなおこらんといてや。
楽しく２ちゃんしよ

また毎日変態記事か

>>769
確かに変化し、始めから存在していたものであれば
変化する過程においてある形（神）になる事は出来る
しかし、変化する事が前提なのでいづれ崩れるかもしれない
だが、自分の体として自由に動かせるのならば、自己を保つ部分を
残し、世界を創造するなどの自己の一部を変化させる事も出来る。
意思を持った所で他の一部が同じように意思を持たないように制御し
全体を頭としないよう、操作する。
確かにこれで、神は生まれるかもしれない。
だが、変化するという特性を制御出来る物なのか。
人間が自己の体を自在に操れるなら病気にはならない。

>>773
まったく怒ってないです
説明しただけで
口調が荒かったのならお詫びします。

膨張っていうかビックバンのエネルギーがおさまるまでの途中の状態だろ
床に大量に水をぶちまけたら一面に広がっていくような感じで。

ところで、暇だったんで今、地球の角運動が
太陽系の水素原子による減速によって失われ、
太陽に落ちるまで一体どのくらいの時間がかかるか計算してみました。

※以下の計算は、かなり大雑把な計算です。

水素原子の質量：1.7×10^-24 g
人体の質量：60kg＝6×10^4 g
太陽系内の水素原子の密度：1立方cmに1個
太陽から地球までの距離：1億5000万km
人体の速度：秒速30km（地球軌道付近の太陽周回速度）
人体の投影面積：0.5平方ｍ＝5000平方cm
人体は、1秒間に1.5×10^10 個の水素原子とぶつかる。
1秒間にぶつかった水素原子の質量：2.55×10^-14 g
人体の速度は、1秒間に1.3×10^-17 km/sec 減速される。
人体の速度は、1年間に4.0×10^-10 km/sec 減速される。
人体の速度は、25億年間に1.0 km/sec 減速される。
つまり、25億年かけて秒速30kmから秒速29kmに減速される。
速度、半径、遠心力の関係から
秒速29kmのときの半径（太陽までの距離）は1億4000万km
秒速28kmのときの半径（太陽までの距離）は1億3000万km
秒速25kmのときの半径（太陽までの距離）は1億km
秒速20kmのときの半径（太陽までの距離）は7000万km
秒速15kmのときの半径（太陽までの距離）は3700万km
秒速10kmのときの半径（太陽までの距離）は1700万km
秒速 5kmのときの半径（太陽までの距離）は400万km
と段々太陽に近づくことになるので、螺旋状と表現できます。
太陽に落ちるまでだいたい750億年くらいかかります。
おまいら、逃げるなら今のうちですよ。

>>82
>>83

>>772
じゃあ宇宙はロマンから生まれたに違いない。

ビッグバンはぬけ作先生

>>777
その前に太陽が膨張して地球飲み込みそうだなｗ

「じゅげむ」に出てくる五劫の擦り切れを思い出したw

そもそも神が人間に優しいなんて妄想
神は自己が一番大事なチョージコチューですよ
ま、当たり前なんですけどね

>>749
それは百億の昼と千億の夜・・・

>>783
エロゲの中ではおまいらが神

宇宙を泳いでいる夢を見ます。
松本零二のアニメの影響だろうか。
地球や家に帰れなくて辛くなる。
そして目が覚めると、
今度は先ほどの夢が現実だったらと想像して眠れなくなる。

この前、街行く●学生がノーブラだったんで、思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^･^)」って声かけたら、
「うん！いいよ☆」って快く承諾してくれて、その成長過程のおっぱいの谷間のところに顔うずめて
「ぱふぱふ！」ってしようとしたら急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて、そしてついに爆発した

これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち現在の我々がここにいるのだ

よくわからん
誰か諸星大二郎で例えてくれ

>>788
常世の国の入り口が開いたとき、出てくるのが幸神か禍つ神かわからなかったが
最初は幸神が来ることを鬼踊りをして確かめた

>>786
30歳無職独身が宇宙遊泳が現実だったら良かったのにと
思って眠れくなるんですね、わかります

大宇宙の事を考えるとき、その宇宙史の中で一瞬の間の存在である人類の、
数多ある国家の僅か一つ、日本という1500年の歴史を誇る国で
僅か9年ほど変態記事を垂れ流してた新聞なんて

正直どーでも良い・・・って思わないかな？

思わないな

>>791
それはそれ、これはこれ。

量子力学によれば最初の人間があらわれるまで
宇宙は存在してなかったんだけどね。

このスレおもしれー

永遠の時間があろうと人類は他の銀河に行くことは不可能で、
この銀河内の他の恒星に行くことも不可能に近くいけたとしても数代を要し
ましてや知性のある宇宙人なるものに遭遇することは不可能に近いことがよくわかった。

UFOなんて嘘っぱちだ。ばかやろう

>>794
最初の人間が現れたとたんに最初の人間以前に宇宙が存在していたことが
認識された、が正しい。

聖書の引用だろ

ビッグバンって本当にあったの？

>>799
あったとしてもおかしくないって痕跡が残ってるだけ。

膨張してるのか、希釈してるかしらんけど、広がっては居そうだな。


ていうか、星という形の形成される前であっても、暗黒ってことたーなさそうだが。

遠方の星の赤方偏異を宇宙の膨張以外で説明する理論ってあるのかしら。

もっと大きな世界の人たちが、核爆発のようなものの実験をした瞬間が、我々のいるこの宇宙なのかも知れないよ。

>>803
滑稽に思えるがそんな考え方も悪くないと思う
逆に、原子の中に小さな世界があるかも知れない

>>610
何百倍どころか、何百億倍ですよ・・・

直径1センチの円の周りが何センチかすら計算しきれない人類に、
宇宙の始まりが計算できるわけがないだろ。
ましてや名古屋大学の助教授にｗ

>>804
キャプテン・フューチャーで、そんな話あったな。

>>806
計算し切れたらおかしい
円周率は無理数だってことは証明されてる

NASAによると宇宙は約137億年前にできたらしいが、
同時に「膨張し続ける宇宙の果て」は約470億光年もの距離があるという。
その膨張は光の約3.5倍の速さで広がっているとみられているそうだ。
これってビッグバン以降地球を中心に宇宙が広がっているということ？
地動説と一緒じゃないか！

生まれた時から直径約１０００万キロって難産だったろうな

とつぜん地球が、なんの前ぶれもなく｢ペチャッ｣という音をたてて潰れた。
太陽も｢ペチャッ｣という音をたてて潰れた。
月も土星も、他の恒星群の星々も、｢ペチャッ｣という音をたてて潰れた。
宇宙のあらゆる星が、いっせいに｢ペチャッ｣という音をたてて潰れた。
今まで、一団となって落ちていたのだ。

こういう小説すら否定は仕切れないのが宇宙だよな

>>803-804
小学生の頃誰でもする空想。
小学生だったらごめんなさい。

光よりも速いもの、それは念だ。
念写すれば宇宙のどこであろうと今現在の状態がわかる。

木星の衛星、エウロパに生命の存在する可能性についても興味があって、
学問･理系の生物板の香具師の見解が見たくて、初めて生物板行った。
一番上のスレが「研究室の女の子」だったorz

ヤバいヤバい宇宙ヤバい

そもそもビッグバンとは何ぞや？？？

宇宙戦争で大規模な爆発が起こり無になったのがビッグバン？？

↓わざわざ宇宙に産まれてやってひと言

恒星じゃなくて惑星で、太陽の側にありすぎて表面が燃えちゃってる星ってなかったっけ。
NHKか何かで想像図をみた覚えがあるんだけど…このスレみてからそのことがアタマから
離れない(´・ω・｀)
想像図が蒼い目玉おやじみたいで、綺麗だったんだよなあ。

宇宙の外じゃなくて、宇宙が何かの外にあるんだよ。

宇宙の年齢が130数億年だというが、
観測限界はもっと先の150〜170億光年先くらいなんでしょ
宇宙の年齢より宇宙の大きさの方が広いとなると
光速以上の速さで宇宙が膨張したということになるが
その辺の因果律とか科学者はどう説明するの？
現代宇宙論は光速が絶対不変でこれを超えることは出来ない、
という相対性理論を下敷きにしてるのに
都合のいいところで超光速干渉現象とか取り入れてないか？

良い話なのにソースは変態

>>820
超光速自体は可能だよ。超光速の現象は別に珍しい事じゃない。
ただ因果関係を光速を超えて伝達することは絶対に出来ない。
確かにこれは宇宙の背景放射の揺らぎを説明するネックになっている。
宇宙は光速の伝達限界よりも広いのに、なぜ同じ背景放射の揺らぎを持っているのか、という。
宇宙の大きさが量子的な状態であれば超光速の伝達は可能だったんじゃないかとか
宇宙の初期は光速がもっと早かったとか色々理論は出てるが、決定打はないのが現状。

>>820
光速を超えられないのは質量をもった物質だけでそ
空間が高速以上で広がるのはあり
で、遠くに行けば行くほど速くなっていって、広がる速度が光速を超える境界を事象の地平線と言うのす

>>823
> 光速を超えられないのは質量をもった物質だけでそ
> 空間が高速以上で広がるのはあり

そりゃ変だ。
空間が拡がることで結果的に質量を持った物質が超光速運動してるじゃないか。
アインシュタインが立てた仮説の何処にそんな理屈を差し挟む余地が有るんだ？

宇宙ダサいよ宇宙

>>823
そりゃ因果の地平線。
事象の地平線はブラックホールのシュヴァルツシルト面のことだよ。

びっくばんによる「空間の創造」は光の速さよりべらぼーに速く膨張し、いまも続いている。
空間の上に載っている物質やらなにやらは光速の限界があるが、空間を構成するものにはそれが適用されない。

>>824
ブラックホール周辺は空間が光速を超えて運動してる、常識

>>826
宇宙の方も事象の地平線(面)とも呼ぶみたいよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E8%B1%A1%E3%81%AE%E5%9C%B0%E5%B9%B3%E9%9D%A2

三流高卒（中退じゃないのが自慢）、肉体労働者の俺様だが、
どうにも納得が出来ないことがあるので誰か教えれ

ビッグバンが宇宙の始まりというが本当か？
俺様の直感では、宇宙には始まりも終わりも無いはずだ
バイクのタイヤみたいに、始点と終点は繋がっていて輪廻転生を繰り返す定めだ
ビッグバンの前には、「グレート収縮」があったんじゃないか？
「グレート収縮」の後にビッグバンが来て、やがて「グレート収縮」が始まり
極限まで収縮した時空がビッグバンを起こす
この繰り返しが大宇宙の真理だと俺様は思うが、こんな話を現場でしてもアホ扱いされるだけだ
学歴社会の馬鹿野郎、蟹工船で酒盛りだ

>>828
アインシュタインの公理は空間の超光速運動を許可してるのか？って話なんだが。

>輝く星が最初に産声を上げ、暗黒に包まれていた宇宙に光を放った
北朝鮮の教えなら、この輝く星というのは豚キムチということになる。

>>830
この世界の物質は、消滅することはあっても誕生することはないみたいよ
もし宇宙が永遠に続いてたら、早々に何もない空間だけがでかくなったり小さくなったりする宇宙が残るだけだと思う

>>830
その可能性も全く否定されてるわけじゃないよ

>>3
名曲だなぁｗ

宇宙の前には何があったんだよ
シルマリルの物語みたいに結局「虚空」としか表現できない状態なのか

宇宙の外（仮に無って呼んどく）に時間がないってのが分からんな
時間がないなら、宇宙が誕生する前の無とか誕生した後の無とか訳わかめ

>>2-
知ってどうする？

>>837
宇宙論でいう「無」は人間の日常的な感覚の空っぽの空間と違う。
宇宙の存在がほとんどゼロの確率でしかありえない状態のこと。
かといって存在する確率が全くのゼロという訳でもないので我々の宇宙が「出現」できた。

光あれ

因果の地平線って、なんか良いぞ。

不倫だか近親相姦だか、そういう禁断の愛に溺れたカップルが
追っ手から逃げてロケットに乗りこむの。
「さあ逃げましょう！　因果の地平線を超えて！」

>>833 ありがとうございます（実は俺様は小心者）

俺様の好みは、上下左右裏表が対称であること
一方的に膨張し続ける宇宙なんて、まっぴらご免だ
エネルギーと物質の間には「越えられない壁」はないはず

俺様の直感は、宇宙には「物質宇宙」と「エネルギー宇宙」の2つがあると告げる
「物質宇宙」の究極形が限界まで空間が膨張した宇宙、「エネルギー宇宙」の究極形が
極限まで収縮した宇宙というわけだ

しかし、上下左右裏表が対称ということはゼロに等しいわけだ
ゼロから事象が生じるのだろうか、、、俺様の頭パンクしそうなので柿の種買ってきて
酒飲んで寝ます、後は賢い人に任せます、、、逃げてるんじゃないぞ ort

>>842
ぜんぜん関係ない話なんだけど、膨らんだゴム風船と
しぼんだゴム風船をストローでつないだら同じ大きさになるけど、
シャボン玉の場合は大きいほうがさらに大きくなって割れちゃうそうな。

…って、書いてるうちに何かつながるかと思ったけど、やっぱり
ほんとに関係ないな。すんまそん。　orz

聖書の創世記そのものだな。
神を感じる。

>>813
光速を超えられないのは、素粒子、そして素粒子でできているあらゆる物質。
しかし現に空間膨張は光速を超えている。だとしたら意識は次元をも超えるかもしれない。

宗教じみるが、「霊的体験」とやらを考えてみよう。霊も天使もこの世にあるからには
物質粒子でできており、物理法則に支配される。幽霊は絶対に壁を突き抜けることはない。
突き抜けたとしたら、それは我々の脳がそう感じているだけであり、所詮は幻想である。

しかしもし幽霊が実在するとしたら？それはこの宇宙ではないはずだ。他の宇宙、
他の次元にある存在が、我々の脳に作用し、あたかもこの宇宙に幽霊がいるように
見させていると考えることもできる。その場合、脳のどこかに、別次元・別宇宙からの
量子の状態が伝達される何らかのメカニズムがあるはずだ。

このメカニズムを解明すれば、１億光年離れた銀河の現在の様子を知覚できるかもしれん。

オレにとっちゃ部屋一歩出たら、そこが宇宙みたいなもんだ。

で、宇宙って１個だけなの？

コスモ、スペース、ユニバァァース！！
宇宙だけでなんでこんなに単語があるのだろう

なんにもない
なんにもない
まったくなんにもない

中二

>>225
おお、知らなかった。

しかも、助手と講師の間なんだね。

教授＞准教授＞講師＞助教＞助手

てっきり助教授だとばっかり・・。

>>811
いや、それは否定できる。地球がつぶれるときに｢ペチャッ｣という音なはずがない。
たぶん「ガチャングチャ」って感じだ。

>>820
それはよーくされる勘違いだ。

光速を超えられないというのは、ある地点からある地点に(信号や情報も含め)何かを動かして伝えるのに
真空中の光の速さを超えて伝えることができないということだ。光速を超えると因果律が破れる。

しかし宇宙膨張で何が起こっているかというと、なにか物が移動しているのではなくて空間の座標そのものが
変わっている。具体的には時空計量に掛かるスケール因子というやつが時間変化しているのだ。
ものの尺度(スケール)が変化しているだけて、実は何も移動してないし伝わっていない。
だからそれに伴って起こるみかけの「移動」は光速を超えていてもなにも不思議はない。

最近のインフレーション宇宙論のモデルによると、インフレーション直前の宇宙の大きさは
10^-33cmより小さくて、それが10^-35秒後に10^(10^12)cm(10のあとに0が1兆個)になった、とからしい。
光の速さは1秒に10^10cmだから、およそ光の速さの10の後に0が1兆個倍という、もう光速超えてるって
レベルじゃねえぞの速さで広がるのだ。
(ちなみにいま地球から見えてる宇宙の大きさは10^28cmらしい)
もう出てくる数字が狂ってるとしか思えないｗけど真面目に導き出した根拠のある数字なんだよなあ。

820の疑問についてもう少し身近な例でわかりやすく説明してやろう。

ニートが2階の自分の部屋でゲームをしているところを想像したまえ。
涼味を欲したニートはコンビニへアイスを買いにいくことに決め、部屋を出ようと歩きだす。
するとその途端、ニートの体が1ミリの大きさまであっという間に縮みだしたとしよう。
小さくなったニートはいつもなら数歩しかかからないドアなのに、全力で走ってもたどり着けない。
ニートはアイスをあきらめてゲームを続けるしかなかった。

この現象をニートの視点から考える。ニートは
「まるで部屋の壁が突然自分の歩行よりも速い速度で遠ざかっていった『ように見えた』」
と主張するかもしれない。が、実際には部屋のものは何ひとつ動いていない。ただニートが
「その場で小さくなっただけ」だ。もちろん因果律を破る現象も起こらない。
ニートが認識する物のスケールが変化しただけなのだ。

これが「見かけの超光速」が出てくる仕掛け。
ただし宇宙膨張の場合はニートがそのままで周りの空間が大きくなっている、てことになる。
光速以上の速さで宇宙が膨張しても相対論的になにも困らない。

にわかだらけなので
本物の専門家の登場まで待とう

天文学者っていい商売だな。

>>853
そりゃ詭弁だ。

因果律が破れないからオッケーなんじゃなく、相対論は超光速運動そのものを禁じてた筈だろ。

近い将来どうせｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ結果修正されんだろｗ
近未来の予測すら不確実なのに・・・
真実なんて永遠にわかりゃしないよ。

>>856
空間の広がりって"運動"なのかい？

輝くトラペゾヘドロンが見つかったと聞いてやってきますた。

宇宙の起源なんか想像してないでここへ神を呼んでこい。話はそれからだ。

また神々のいたずらか

ウロボロスな

>>856
だから何も運動していないのだ。
光速を超えられない「運動」と宇宙の果ての星を観測したときの「見かけの運動」を区別しなくてはならない。

そもそも膨張宇宙もインフレーション模型も、あるモデルのもとで「一般相対論を厳密に適用すると」導かれる
結論であって、それがどんなに奇妙な結論でも「少なくとも相対論とは整合性がある」理論なのだ。
だから相対論に反する結論など原理的に出てきようがないのだよ。
一般相対論も特殊相対論も光速を超える運動などは理論の枠組み内で許されない。
「超光速の運動」なるものは起こりえない。

いや、宇宙の話になると本当謎が深まるばかりだよね。だって最初は無の状態だったんだよ？
それが何億何十億もの時を経てここまで地球が成長した。奇跡なんてひとくくりの言葉じゃ表現できないよね。
だから、僕たちが出会ったのは奇跡なんかじゃないよ。宇宙がくれた「必然」という名の出会いだよね。


と、こんな風に告白したら翌日から女性の連絡が途絶えました。

>>863
遠くの星ほど強く赤方偏移してるんだから運動によって遠ざかってるのか空間が広がって
るのかは区別できないだろ。

>>156
なるほど

>>865
区別できないと言うのは、赤方偏移が本当の物質の運動によるものか宇宙膨張によるものか区別ができないと言う意味かな。

宇宙膨張における赤方偏移は、ざくっと説明すると宇宙膨張によって空間が引き伸ばされることで
その空間を走ってくる光の波長も引き伸ばされてしまうために起こる。これで遠方の星ほど強く赤方偏移している
理由も説明できるしそれを計算で示すこともできる。

これを星の実際の運動速度によるドップラー効果だとして解釈しても、実は式の上では似たような結論を導ける。
しかし、そう解釈したとたんに超光速の相対運動だの物理的に解釈の困難な問題にぶち当たる。

先ほど述べたように、これが膨張宇宙の空間が広がることによる効果と考えれば相対論ともなんら矛盾しない。
赤方偏移を空間の膨張(あくまでも「物質が膨張しているみたいに運動している」のではない！)が起こしていると考えれば
現在の観測とも合うし理論的にも矛盾ないしすっきり説明できるよ、というのが宇宙論の結論なのだ。

リフレクター・デバイスを使えば、他の宇宙にもアクセスできるよ

太陽の直径七倍程度かよ
以外と小さいんだな…
VVとかと比べたら全然だ
最初の天体のくせに

ビッグバンはどこで起こったの？

>>867
赤方偏移一つ説明するのに膨張宇宙モデルやらインフレーション理論やら盛大な
仕掛けをよくも作ったもんだね。
関心関心。
けど、超光速運動を許容する物理理論を作った方がスッキリするんじゃね？

はじめ人間ギャートルズ ＥＤ
http://jp.youtube.com/watch?v=wQgaG28XJeE

>>871
膨張宇宙は大掛かりな仕掛けでもなんでもない。むしろあっけにとられるほどかーんたんな、
まあまあ大体妥当かなって何個かの仮定を認めて、一般相対論を馬鹿正直に解くだけで
自然に出てくるのだ。
逆に「なにも特別な仕掛けを使わないで」他の結論を導くほうが難しい。
確かにインフレーション模型はちゃんとやろうとすると色々と胡散臭い(ryが必要だが。

宇宙膨張に関しては超光速運動を認めた方がスッキリすんじゃないか、という気持ちはわからんでもない。
しかし場当たり的にそれをしてしまうと、他の物理現象が全然スッキリしなくなるのだ。
物理理論は森羅万象すべての事象を統一的に扱うことを目指している。勝手にそこだけ例外を認める、は
許されない。
なぜ超光速運動は許されないかというと、この世は因果律を厳密に守っているように見えかつ人類の知りうる限り
もう相対論は正確に成り立ってるとしか考えられないからだ、と言うしかない。現在の基礎理論、重力理論も量子電磁力学も
量子色力学も現在までの実験ではほころびが見つからないほど正確な理論で、しかもコレ全部が相対論を
基礎に使っている。良く話題になる超ひも理論やリサ･ランドール余剰次元理論も全部基礎として相対論を含んでいる。

相対論が間違っていたとすると、これらの理論で説明できていた現象がぜーんぶがスッキリしなくなってしまうのだ。

>>873　ダークマターやダークエネルギーの発見というか導入（無視できない）については
どうなりそうなんですか？
アインシュタインが言ってた宇宙項（だっけ？）と関わる問題ではないかと言われているようですが。

お前ら下等生物には分からない事なんだよｗｗｗ

人類の脳が今の何倍の大きさかに進化すれば謎は解けるんだろうか

>>874
宇宙観測の結果として、どうも見えてる物質以外に重力の効果を及ぼしとる奴がいるぞということと
おいおい宇宙膨張はどうも加速しとるぞ、というのは誰しもが認めるところとなっている。
見えない重力源とされるのがダークマターで、宇宙膨張を加速させているのが宇宙項。
宇宙背景放射の含め、観測結果は宇宙項＋コールド・ダークマターをもつモデル(いわゆるΛCDMモデル)
でとてもよく説明できる。これでもはや宇宙の標準理論は確立した！と主張する人たちもいる。
ただし、ダークマターや宇宙項の正体が本当に何なのかはまだまったくわかってない。
候補となる理論はいっぱいあるけどね。

で、それ以外の代替案がないかというと、実は活発に議論されている。
上の観測結果を長距離で重力が逆2乗法則からずれる効果で説明しようとしている人たちもいる。
そういう修正重力理論はこれまた様々な種類のものが考えられてる。
他にもニュートリノの質量が宇宙の年齢で変化すると仮定すれば加速膨張を説明できるかも
しれないなんて話がちょっと前にあったな。

だからその質問に対しては、「大方の流れはダークマターと宇宙項があるという方向で固まりつつあるが
まだ完全決着はしていない」くらいが穏当な答えだろう。

最初の天体を生み出した源は何なんだ？
究極の第一原因を考えようとすれば「神様」にお出まし願うよりほかない。
私が無神論者を浅はかだと思うのは、この問題をスルーしてる点。

ギャートルズEDですね。わかります。

>>877　ID変わったかもしれないが、ありがとう。
凄い。分かりやすい。（といってもこちらは余り理解できてないのかもしれないけど）

>>878
んじゃその「神様」はどっから生まれてきたんだよw

まあ高次元の存在を仮に「神」と呼ぶならそれもアリかもしれんな。
例えば我々の体の中の素粒子のひとつひとつの中に極小宇宙があるとすれば
我々が神様だったりするわけだ。

>>824
光に質量があるかどうか考えればおのずと答えは出る。

おっ、一旦接続切り替えたのだがID変わってなかったようだ。

>>877　まだいらっしゃるようでしたら、

>>463>>482>>487>>493
辺りの解説についても、一応現在の科学で正しいとされてる説であると考えてもいいのですか？
もしかして書いた人は>>877書いた方と同一なのかもしれないけど。

宇宙項はダークエネルギーと言い換えたほうが通りが良かったかな。

>>883
残念ながらそれは他の人が書いたものだ。
そしてこれまた残念ながら内容には間違いが散見される。
しかし出鱈目ということじゃなく部分部分では正しいことを書いてたりする。勉強したことをちょっと勘違いしているかも、くらいな感じ。

だから463,482,487,493に書かれた文章が「現在の科学で正しいとされてる説なのか？」に端的に答えると、NOだ。
信じてはいけない。
ただし、(文中に含まれる細かい間違いを修正すれば)仮説として考えられているものを語っている、といってよいだろう。

ちょっと奥歯に物の挟まった感じの物言いになっちゃったが、現在進行形で展開されている理論は
正しいとも間違っているとも簡単にはいえないのだ。例えば超ひも理論は10次元で定式化される。
それ以外の次元だといろいろと不都合がでるからだ。だからと言ってじゃあこの宇宙は10次元なのですか
と聞かれたらわからないと答えるしかない。
超ひも理論はとてもとても魅力的な理論であるのは認めるけれども、それが正しいという証拠は、そして間違っているという証拠も
少なくとも現在のところ皆無なのだ。

>>884　どうもどうも、くりかえしありがとう。
＞それが正しいという証拠は、そして間違っているという証拠も
＞少なくとも現在のところ皆無なのだ。
こちらが素人なのがいけないのですが、そもそもそこらの理論については
最早科学的検証が殆ど不可能なレベルになっているとか聞きましたが。
今後通常の検証から離れてしまったところで展開する「理論」といったものは、どのような扱いとなっていくのでしょう。
もうお疲れでしょうから特にレスは求めないつもりではあります。ではでは。



今回はID変わってそうだな。

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 ホワイトハウスが火星における重大な新発見について近く発表か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217847180/

>>1
え？神様が「光、あれ」って言って
宇宙ができたんでしょ？

この手のニュースを聞くたびにいつも思う。

「で？」って…

地球から地下資源が消えて石油がなくなる前に
支配階級の連中は外星へ移住したいから、こうやって金出して色々調べるんだよ

http://www.lhcountdown.com/

人類滅亡計画
始動まで、あと２日・・・・・

>>888
どうしようもねーヤツだな。

>>1惑星が産声なんて上げるんですかバカですかこんな非科学的なこと言って恥ずかしくないのですか

>>890
マイクロブラックホールだっけ？

さすが名古屋大学
光あれ〜

>>892
お前は何を言っているんだ (画像略

俺が苦しい人生を生きることになった究極の原因はそこか･･･。

チックショー、宇宙の野郎！

ツングースカ大爆発も小型のブラックホールが、地球に激突したって話になってるよな
ブラックホールを軍用兵器に転用すれば、ますますアメリカ最強だなｗ

そして人類の英知がもたらす科学によって、アジアの子汚い猿どもはますます不利な立場に追い込まれていくｗｗｗｗｗｗ

宇宙誕生日のビックリバンの意味がわからない

原爆は東京にも落とすべきだったなｗ丁度いい時に降伏しやがって腰抜けがｗｗ
お前らアジア人は地球にこびりついてるカスだよｗｗｗ

日本人「オンナ、オンナ、オンナー、カネ、カネ、カネ、ウッキー！！」
アメリカ人「猿で実験でもするか、原爆投下」
日本人「うぎゃぁぁぁッ！！あばばばばー！！」
アメリカ人「おぉ、死んだ死んだｗ」

アメリカ人「今度はもっと強力な武器で実験しよう」

これってかなりすごい発見なんじゃないの？

見たんか！！

すごいなーと思う反面、だから何？
というのが正直な感想。

スレタイ見て金正日の誕生かとおもた

頭の弱い文系しかいない、極東の猿の知恵ではこの程度のシミュレーションが限界

　　　　　　　　　　　・
　　　　　・

　　　　　　　　　　　　　・

　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　　.　・


　　　　　　　　　　　　　　　　：

アインシュタイン「特殊相対性理論により核を作りました」

日本人「すごいなーと思う反面、だから何？
というのが正直な感想。 」

アインシュタイン「私はこれで総数29万5，956人の猿を原爆で焼き殺しました＾＾」

「母国語でおｋ」っていったら
「そんなことしたらおれの身元が割れちゃうから！」って言ってた素敵君ですね

聖書だっけ、最初に「光あれ！」で始まったのは。

宇宙コウノトリが運んできたんですね

キリスト教は、ユダヤ教の劣化版
侵略した土地の占領統治が上手くいくようにその教義を広めました

皆さん毎年クリスマスを祝いますね？
つまりそういうこと

>>910
「光あれ！」という「言葉」で始まったわけだ。
つまり、「初めに言葉ありき」

しかし、その初めの言葉を言った者が生まれた瞬間は…

時間という概念はすでに無限循環を含んでいるのさ。

>>901
ネトサヨはこんなところでも活動してるのか

弱肉強食の論理に右も左もないだろ、殺す奴と死ぬ奴ならいるが

パチンコと株は同じ物だと気付かないぐらいの弱者

>>114
救いがねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

適当に生きて適当に死ね

>>811,852
落ちてる先には巨大質量があるだろうから潮汐力で崩壊する。

アジアの猿は美女と金があれば幸福だから安上がりでいいなｗ

理論では1点に収束するが現実はそうではないだろう

この世が矛盾してることに誰も気がつかない
最初からある物質なんて存在するわけないのに今ここに物質が存在してる
0から何かが生まれることはできないはずなのに・・
そもそも空間自体あるのがおかしい
どこまでも無限に広がる空間も何らかの作用によって作られなければおかしい

誰かこの答え説いてくれ

矮小なお前の視点で宇宙語ること自体が間違い

暗い中で安価行動するってスレ立てしたら安価が｢光れ｣だったので光ってみたら、まわりの奴らもおもすれーとか言いつつ真似して光ったのが星の誕生。

輝く星が最初に産声を上げ、暗黒に包まれていた宇宙に光を放ったとみられる

そして今日８月６日…アジアの一つの大都市が地中に飲み込まれていった！！！

>>878
＞私が無神論者を浅はかだと思うのは、この問題をスルーしてる点。

宇宙を創造した『何か』は存在するだろう。
「その『何か』を神と定義しない者は浅はかである」と言う君の主張は
浅はかとしか言いようがない。

そもそも、宇宙の一部の人間が宇宙を認識しているってのに違和感があるんだよな
だから宇宙と別の世界が人間を通して繋がってるんじゃないかって最近思う。
人間は宇宙とは別のの外の視点から宇宙を見ているんじゃないかって・・

時間軸上で世の中の最初の存在を検証する事がおかしいと思う。
常に生み出した物は何かの疑問が付きまとい、その疑問は無限に出るだろうし。

>>878
いたとしてもお前の考える矮小な擬人化した存在ではないことは確か

>>811
宇宙で音鳴るんか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=mPA9Vqjk6P0&feature=related

>>930
鳴るだろ
伝播しないだけで