【IT】技術者が足りない！…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠　業界も即戦力を期待し中途採用中心★４

技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略　全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）

★１　8/01 20:02　前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217629653/

韓国、日本、中国の体格と走力を比較
身長は、15才男子で韓国人が一番優れておりました。
韓国人は168.7cm、日本人は 168.6cm 、まあ中国は例外ですね。
韓国は中国はもちろん、日本に対しても完璧な勝利です。

ただ残念なことに、走力については韓国が３カ国で一番遅かったです。
また韓国の学校にはプールがないため韓国人はほとんど泳げません。
また運動もほとんどしないため体力もないようです。
これらで韓国が日本に劣ってしまったのは、日本が経済力の力に任せて、
背の高い韓国人に対抗意識を持ったのが原因と見られます。
韓国は独島を守るために勉強を頑張り日本を打ち負かす決意を固めました。

ソース：http://jp.youtube.com/watch?v=fwRrI62wZTI&eurl=

無職の妬み↓

.　 　　 　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　人は‥‥‥　金を得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　人生の多くを使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　人は皆‥‥　サラリーマンも　役人も‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　 ／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜ 　 |　　 ＼　　 　／|　 |　　　　　あんなもので　2千万という大金が手に入るかっ‥‥‥！

きついのばれてるからなぁ

現役としてこれは深刻。

おまえらなにを３スレもだべってんだｗｗｗ

教職と一緒でITは一般常識が分かっていないから、普通の会社に10年ご奉公して
からITに就職するべし。

多少きつくても金払いがよけりゃ有能な人材が集まるよ

ＦＸやんなよ。

キタナイ
クサイ
クライ

というあたりでダメだな。

データ、NRI、IBM、後は大手メーカーのIT系部門とか、
そういうとこも行かない方がいいのか？

死ぬほどコキ使われ搾取されて３５歳で捨てられる
そんなのに飛び込む奴はバカ

>>12
ＩＢＭは40歳定年だ
もうかってももうからなくてもリストラするしな

人手不足なのに二次請け以降は赤字プロジェクト多発。
救いようないじゃん

ＩＢＭに６８歳の現役コンピュータ技術者がいますが。

>>16
そんなのはｷｬﾊﾞｸﾗに月収200万円のｷｬﾊﾞ嬢が一人だけいるのと同じだ

求職見てもろくでもないのしかないしな。

>>12
大手SIと大手メーカーのIT系部門じゃだいぶ違うと思うが.....
前者は中小から大手までどこも一緒な気がする


>>9
派遣を大量に使っている現場だと、
労働時間短縮すると大概の実働部隊の賃金が下がるので
下手に残業縮小とかできない罠

無理矢理やってるとこもあるけど
派遣社員はみんな逃げ出す

結局物事に応じたちゃんとした納期というのがあるのだよね

結局サビ残が諸悪の根源。
米国みたいに若い内にバリバリ働いて、
40後半で大金貯めてドロップアウトみたいな生活が出来れば技術者は来る。

大手が待遇いいのは、使い捨てで切る下請けがいるのが前提
しかしそれが人手不足で、下請けが現象、ビジネスモデル崩壊してるからあせってるんだろう
自業自得
大手なら大丈夫と思ってる奴は阿呆

俺はいまフリーランスでSEやってるけど、前職のITベンチャーがブラック
だったわ。業務を片端から効率化・自動化してなんとか定時に帰れるように
仕組みを作った端からドカドカ仕事が振ってくる。無理だというと
「やる前から無理といったら何も出来ない」とわけのわからんことを
言われるし、「ベンチャーはどこもこんなもの」とか聞いた風なことを
言われるし。年収も低いしストックオプションもないからさっさと見切りを
つけて4ヶ月で辞めてやったが、「いま辞められると困る、技術者が採れない」
「退職したあとも契約社員で来てくれないか」とか言われたよ。技術者が貴重
なら、なんで使いつぶそうとするのかマジイミフ。金の卵を生む鶏を
殺すバカの話きいたことないのか

>>17
わかりやすいなｗ

仕事できないから残業が増える。頑張る。仕事できるようになると仕事が集中してくるので残業が増える。
体は一つしかありませんからｗｗｗｗまじ死ねるだろｗｗｗｗ

就活のときに3Kの業界聞かされるからな
あれだけキツイキツイ言われれば敬遠するわ

いいや、某生保で５０過ぎのSEを何人も見たこと有るぞ

>>12
データやめたけどな。
あそこも閉塞感いっぱい。社員みんな辞めたがってる。

サビ残当たり前、有給全消化は嘘、酷いプロジェクトなら
すぐに150時間いけるし休日も出勤できる。
代休は一ヶ月しか取れないので忙しいプロジェクトの中で
消えることも多い。

ついでにメーカーや銀行と違い、全員が総合職なので
四季報の給料まんまです。夢も無いよ。

経営者や出資者ばかりが、冨をかっさらう業界

ＩＴドカタとは良く言ったものだ

ＩＴ業界に就職する奴は負け確定
コキ使われるだけ使われて壊れたらポイ捨て
人生全部を搾取される

　奴　隷　が　足　り　な　い　！



　　　　　　　　　　資本家心の俳句

俺も化学を専攻してたけど、技術職なんかアホくさくてやりたいとは思いませんお( ´ω`)

>>28
せめて５７５に近づける努力をしろｗ

他の業種で技術者と同じぐらい稼ぐの、どんだけ大変なのか知らない人大杉

丸一日働いて日給3k〜7kです

人間を奴隷扱いしといて今更ｗ

上流工程ってどんな仕事だよ？

ＩＴは、経営者や役員が金を取りすぎだろ。
しかも、その経営者は無駄金は使うけど、
会社の経費は一円でも削りたがる。

６億の保釈金が払える堀江は、
現役社長のとき、従業員と居酒屋チェーンで飲み会だからな

まともな企業の形になってないのに来る訳ねーだろ
新卒すら寄りつかないのに即戦力とか笑える

>>22
こういう奴なら独立すればいいのにと思うんだけどｗ
結局こういう奴は人脈がないんだろうな、もしくは対人恐怖症とか

きついの分かっているんだから当然だろ。いくらITが好きでも人間らしい生活したいだけ。

はやく3k、７ｋを書いてくれ

IT系の話題がいつも纏まらないのは
SIerとオペレータといった全く職種が違うものを一緒くたにしてるせいだな

おまいら自分の職種を明記して議論しようぜ

足りないんなら増やす努力をすればいいじゃない
民間からも国からも現実はそんなに必要視されてないんでしょ

>>37
独立して仕事取れるほどあまかないよ。

基本的に、拘束時間が長くて、精神的にもきつくて、給料が少なく、
技術力が蓄積していかないのがIT技術者だから。
今学生の人は、情報系はできるだけ避けて進路を選択したほうが良いよ。

ちなみに企業が「新入社員」に要求する能力はどれぐらいの水準なんですかね？
一人でネットのショッピングモールを組めるくらい当たり前だとか思ってないですかね？

社員には、すぐ契約書や念書を取るくせに、
経営者は、法律を簡単に無視する
それが、ＩＴ経営というものです

ITもゲーム業界も根っこは同じだわな
キツイ割には報酬は徹底的に低い。

>>31
工学・理学系の大学・大学院がどれだけキツいか
技術者､とくに開発なんかがどれだけ残業しなきゃならないか
を考えたら技術者の給料なんて割に合わないだろ
ましてや使い捨てのITなんか…

7K

7Kとは、IT企業が就職で敬遠されるカ行で始まる７つの理由のこと。

【年代】 2007年　　【種類】 −
7Kの解説

1980年代終わり、学生が就職活動で敬遠する職場の理由「危険」「汚い」「きつい」をカ行で始まる三つの
理由であることから 3Kと呼び、流行語にもなった。その派生語で不人気なIT企業を意味する新3K
（3Kの汚いが帰れないに変更）という言葉が2005年以降使われるようになる。7Kとはそこへ更に「規則が
厳しい」「休暇がとれない」「化粧がのらない」「結婚できない」という4項目が付け加えられたもので、新3K
同様不人気なIT企業を意味する言葉である。

優秀な技術者は求められているが、
別に、あんたが求められている訳ではない。

これって自業自得じゃね？
労働者を大事にしないからそっぽ向かれただけだろ

>>47
情報工学科は実験もないし楽じゃん。

>>30
サビ残で　奴隷飛び込む　電車の音

無職ダメ板にすら、ITだけはやめとけスレが立ってるほど敬遠されてるｗ

とりあえず技術者になるなら、

・年収多少低くてもマターリしてる会社を選ぶ
・早くからマネジメント経験積める直案件の多い小さい会社に入って経験積んで独立
・将来性のありそうなベンチャー入ってストックオプションもらって上場
がいいかね。

10年間泥のように働けとかトップが言ってるし、もうダメかもわからんね。

>>55
で、10年後にもうｲﾗﾅｲって捨てられるんだよなｗ

おまえら、なんでここに来ちゃったの？

技術者が足りないというのは建前。
安くコキ使えて文句言わない隷属可能な生物が足らない、これが本音。
自前で出来ないくせに、鼻くそみたいな値段でアレしろコレしろ、対価には
ほど遠い金額で成果要求する馬鹿共が多いって事だよ。

仕様からして無理な事も、要求すれば自然に湧いてくるかのように出来上がる
とでも思ってる馬鹿がどれだけいることか。
「仕様変更してでもやれ、追加料金は払わんけど」
こんな事言われ続けてやってられるわけ無い。

そりゃ同じ会社で定時帰りして、
会社でたら電話もかかってこない奴らがいる中で、

高スキルが要求され顧客や営業や社員にもみくちゃにされ
夜間も休日も仕事させられ、真夜中に電話がかかって緊急対応させられ
結果結婚が遠のき、家族がいても家族を省みみれず、
精神的におかしくなりそうになりながら
ひーこら必死に働いていたとしても、残業代しか給料は変わらない。
もちろんサービス残業の奴もいる

ちゃんと高待遇にしろよ

ちょいニートだったので技術派遣に行ったが、
どうせ大手はとってくれないからどこでもあんまり変わらないだろ…。
むしろ仕事が回ってくるようになってよいかもしれない。

IT業界の「K」

3K
　きつい
　帰れない
　給料が安い

プラス4K
　規則が厳しい
　休暇がとれない
　化粧がのらない
　結婚できない

プラス5K
　キチガイ多すぎ
　気持ち悪いって偏見で見られる
　基本的人権なんて存在しない
　毛が抜けていく
　子供なんて作れない



　

まぁIT業界がキツクて奴隷搾取なのは事実なんだから当然の結果なんじゃないの？？
そこを改善しようとせずに印象を取り繕ったとしてもダメな訳で

それでもIT業界が合ってるから仕事続けてるけどね

泥のように働くってなんだよ

○泥のように眠る
○馬車馬のように働く
×泥のように働く

>>59
富士通エフサスは、ＣＥにちゃんと残業払うのがいやになって、
社員を、エフサステクノに次々移籍。
そこでは同じ仕事をしても、残業代払われませんから、
業績アップで会社ハッピーになりましたとさ。

足りないなら育てればいいだけ

と、言っても新興のIT会社なんて
そんなノウハウ無いか

即戦力(笑)

>>63
立て板に流せば水のように流れ、
それでいて適度な粘り強さを持ち、
さらに踏まれても蹴られてもヘッチャラな耐久性があり、
どんな形にでもなれる柔軟性すら併せ持つ。

そして、文句を言わない。

>>30
気付いたか！？　奴隷になる奴　足りないや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＩＴ資本家

労働基準監督署は残業代を払わない企業をもっと調査すべきです

日本は技術者なんか必要無いよ
日本ブランドで売れるから技術者はコスト高になるから いらない

大連の中国人イパーイ

>>54
ストックオプションをエサに将来性を語り、
2003→2006年一部上場予定
2004→2007年一部上場予定2005→2008年一部上場予定
2006→2009年一部上場予定

と、上場予定時期を毎年ずらしていく会社もあるぞw

>>67
文句を言う社員は、どんなに優秀でも必要ない。
技術者の変わりはいくらでもいる

サビ算
多重派遣
偽装請負

違法企業を一掃しないとまともな企業は育たない
より多く違法を繰り返した企業が伸びる

グローバル化の結果なんだろ？
経営者が投資して人を育てようともしないから足りなくなってるんだろ？
金の使い方を間違えたってことじゃ無いのか？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

アニメやゲーム業界と違って趣味で飛び込む世界じゃないしねぇ

>>72
ストックオプションなんて、ｷｬﾊﾞ嬢の同伴と同じ。
何回同伴しても、その先のうまみはない。

従兄弟がITだけど
朝10時出勤の深夜3時帰宅、残業代無
目がやられたのか昼間外に出ると頭が痛いって弱ってるな
これで年収300ナイヨ

20代ばっかのIT企業と、20〜60代まで満遍なくいるIT企業と
どっちが今後いいのかなぁ

ITって人に成り代わってコンピュータが仕事してくれるんでしょ
人を不要化させる技術がITなのに、何で人手不足？
要らないじゃん。

ある程度才能資質が必要で
誰にでも出来るような仕事じゃないのに低待遇なのな
不思議

>>79
たぶん、どっちもだめでしょ

>>79
使い捨ての奴隷が沢山いる企業

今の会社は
キツい　△　未経験で入ったから覚えるのがキツかった
帰れない　×　残業月20時間ぐらい　　　
給料安い　◎　安いね
結婚できない　○　給料安いからね
化粧がのらない　？　わからない。女子社員が少ないし
休暇が取れない　×　管理職とかじゃない限り取れる
規則が厳しい　△　　　緩いと思う

客先常駐とかはまだ行ったことないのでわからない

>>80
人に成り代わらせるシステムなんて簡単に作れないからな
自動化するのに半端無い金がかかるよ

35歳とか40歳で会社から捨てられても、サビ残なしで金払いがよくて
リーマン生涯年収といわれる3億ぐらいが稼げるなら、多少仕事がきつくても人がくると思うよ。
現状じゃ40歳を待たずに強制撤退させられるうえに、金払いも悪いからこない。
しかも人がいないせいで仕事が超きつくて、精神を病む人続出じゃん。

まあ中国の留学生にでも期待すれば良いんじゃね

労働環境を改善しないとな

あー>>59に抜けてたわ

高スキルが要求され顧客や営業や社員にもみくちゃにされ
夜間も休日も仕事させられ、真夜中に電話がかかって緊急対応させられ
結果結婚が遠のき、家族がいても家族を省みみれず、
精神的におかしくなりそうになりながら
ひーこら必死に働いていたとしても、残業代しか給料は変わらない。
もちろんサービス残業の奴もいる。
しかも売り上げへの貢献が見えにくい仕事はそのままの理由で出世を遅らせ、
売り上げが見えやすい仕事は技術職に売り上げは関係ないと出世を遅らせる。

どんどん足してみてくれ

>>85
しかも５年でシステム全とっかえだぜw

３M
マジ汚い
マジきつい
マジ危険
マジ・・・・

３T
超汚い
超きつい
超危険
超・・・・

ＩＴがキツイ原因の一つに客にアホが多いってのもＫとして付け加えておいてくれｗ
奴等パソコンを魔法の箱か何かだと思ってる。

>>80
こんな奴が客だから、毎日終電なわけよｗｗ

>>92
でも、それを宣伝してるのがＩＢＭと富士通だったりするわけだけどね

>>92
相互矛盾する内容を要求定義に含めようとするしなww

>>78
IT関係ない、会社がダメ

>>80
そのコンピュータ（ソフト）を作る人が足りない

>>92
タダの箱を魔法の箱にするのが俺たちの仕事じゃないのか。
現実は厳しいが。

>>98
カッケー

3H
はげ
へんたい
はんざいしゃ

×IT業界
○人売り業界

×技術者
○IT土方

敬遠してフリータになったやつには
どうせIT系か肉体労働しかないんだろうな
IT系と一日立ち仕事はどっちがましなんだろう？

>>100
+包茎

ITなんて企業自体もいつ潰れるかわからない浮き草企業じゃん
精子も減りそうだし工場か配送のほうがマシだな

景気も下向きだから、人手不足もそのうち解消されるよ。
特定派遣が主体の弱小会社は、どんどん潰れていくんじゃない？

>>90
日本の会社は色々要求きついから短いことが多いが
俺のやった奴はもっと長く稼動しちゃう

盆明けに大きな提案案件あって今も忙しいが
入ったら派遣の技術者も不要化。俺が忙しくなるが最初だけ。

俺の周辺じゃ、、泊込みとかドカタ作業やって会社潰してくのがいる。
自動化させるシステムが水面下でかなりあり、
それに潰されて行ってる。

｢特に韓国は優秀な学生でも就職難。北九州に拠点作って人材呼び込む｣…本州のIT企業、九州でアジア系人材の採用強化
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080731c6c3101v31.html

本州のＩＴ（情報技術）企業が九州でアジア系人材の採用を強化している。全国的にソフト技
術者が払底するなか、アジアに近く留学生も多い九州が新たな人材確保の拠点として浮上。
地元自治体もアジア系学生を対象とした日本語教育プログラムの提供など、留学生の地元
就職を後押ししており、アジアと九州でＩＴ人材の往来が活発化しそうだ。

車載用の組み込みソフト開発のデジタルクラフト（東京・中央、大谷博禧社長）は7月、北九州
学術研究都市に韓国人などアジア系人材の採用・研修の拠点を開設した。同社のエンジニ
アは8割がアジア系だが、首都圏では日本人・アジア系ともに採用が困難になっているという。

「特に韓国では就職難が続いており優秀な学生でも働き口がない。韓国に近接する北九州に
足場をつくることでこれらの人材を呼び込みやすくなる」（大谷社長）。デジタルクラフトは現在、
韓国の大学3―4校で北九州の拠点での求人を募集しており、2010年以降毎年20―30人を
採用する方針だ。

>>37
フリーランスのSEって独立なんじゃ？

>>92
ハゲドー

今のIT産業を支えてるのは氷河期世代、10年前はまともな就職先がなく、門戸が広く
当時注目されてきたＩＴ業界に自然と流れた。
氷河期世代は足元を見られ待遇は低めにされたのが未だに悪習として続いている。
大手ＩＴゼネコンが頂点となり仕事の丸投げとダンピングにより待遇は劣悪。
下請け業者は個人事業主契約を結ばせた技術者を社員と偽って現場に送り込む
偽装請負が横行している。

こんな業界に誰が来るんだよｗｗｗｗｗ

日本のIT業界
　コミュニケーション能力に長けている人を求めています。
　技術者は外国にでも行ってて下さい。
　技術なんてクソ喰らえです。
　コミュニケーション能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術力
　新卒のみんな、わかりましたか？



　

将来性があんまりないのも技術者が足りなくなる理由だよ。
インドや中国の技術者がすごく増えた。英語ができない言葉が通じないヤツもいるw
ただ、ずるがしこくてすぐさぼるし、ささいなことで会社にこなくなるけどね。

>>87
その中国人からも、「待遇悪すぎ。」と言われているのだが・・・。
シナ様も逃げる職場に誰が来るのかね？

うちの会社に入るお客様からのクレーム

・来るやつの目つきが怖い
・トイレの便器にタバコの吸殻が捨ててあった（濡れ衣）
・店内で上着を脱ぐな

>>111
そういう事言ってる経営者が
一番コミュニケーション能力が無い件についてw

>>97
自動で作製とか色々やったらいいのに。
簡単なのは業種別で標準化させてパック化で、インドなんかも結構やってる。

日本と仕事したがってるが、
日本の会社は何故か業界でまとめるの嫌がるね。
変な要望でインド人も苦い顔だ。

>>51
情報系は
ハード(トランジスタ、モータとか)
ソフト(プログラミング系）
の2種類の実験があるから
週に4時間以上実験がある場合が多い

>>113
28歳職歴無しの高卒ニートで
IT行こうとしてる奴が周りにいるよ

RMTで食ってくとかほざいてたけど無理だと解ったのかなw

>>98
ただの箱を高価な粗大ゴミにする仕事だろ。

>>78
気をつけてやらないと死んじまうぞ
学生時代は病気もしたことがない２０代前半の知り合いが帰宅後自宅で倒れた
大きい音で家具が倒れてくれたため家族が様子を見に行ったら白目をむいていた
救急車で搬送されたがあと少し遅れていたら危なかった

命とどちらが大切かよく考えたほうがいい

そんなに足りてないならニートでも採用しろよ

成果主義にしてくれ。
定時に帰る努力してるのに、白い目で見られるのってアフォかと。。

日本人の若い奴らは、俺（私）に合わせろよ、といった事を公然と要求する奴が多い
できない人のペースに合わせると、会社は倒産しますw

まぁ、彼らは会社と自分らは別という意識が強い・・・
多数の社員が集まって会社が出来ているので、いわば彼らも会社の一部なんですが・・・

正直、使えない日本の若者よりも、中韓の若者の方が良いと思う時もある。
兵隊は人間だが、日本の若者は兵隊にもなれない奴が多い、物品（備品ではなく消耗品）扱いで
ちょうどいいwww

生活残業してるやつも多いからなｗ

>>122
成果主義だと余計見えにくいことを理由に定時に帰れない。
文系マジックだなw

ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

経営者に問いたいのは
「自分が入りたいと思える会社か？」につきる。

正直に安月給でこき使える奴隷が足りないと言えばいいのに。

求人のほとんどが、偽装請負や多重派遣じゃ誰も来ないよ。
社内ＳＥなどは競争倍率は高い。
技術者が足りない以前に、コンプライアンス守れ

>>122
はげどう orz
定時直前に「暇そうだから別の仕事手伝え」って
何も分かってないよな

>>127
この業界の経営者は、自分が社員やりたくないから経営者になるわけで

>>113
使える頭脳系の本物の留学生シナ蓄は一人っ子政策で育てられた裕福層ばかりだからな
貧乏な日本人よりゆとりだろ
次はインドから奴隷をつれてこようとするんじゃね？
あの国は民度見ても第二の中国なのに

>>122
成果主義は8割の社員は待遇悪化するよ
成果主義の年俸制だから残業代は一切出ませんと
馬鹿なこと言ってる会社があったw

>>132
リアルインディアンは待遇悪いと絶対に来ないよ。

残業したら管理職の給与からサッピクようにしてほしい。

グチスマソ。。

>>113
他の業界で紛争地域の未開の土人でも使えばいいよﾊﾊﾊﾊﾊﾊと言ったら
ほんとに紛争地域に工場作ってて驚いたことがあるw

気持ちいい
気楽
金払いがいい
きれい
香りがいい
コーヒー飲み放題
カレー食べ放題

という７Ｋならいいのになあ。

おとなしくて抑えの効く日本人ＩＴ技術者じゃなくて、
仕事は出来るが抑えは効かないインド人技術者を入れればいい。

経営者自身が成果を挙げるためには、大幅に譲歩せざる得なくなる。

>>126
なんかおなか痛くなってきた

>>122
成果主義ってのは金を出したくない連中が
難癖つけて金を出さないようにする為の制度なんだが

1997 2001 2003 2006 2008
ＰＧ　ＳＥ　ＰＬ　ＳＥ　うつ病　自殺
┝━━┿━━┿━━━┿━━┿--------┥
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( m9 )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　いまここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

元請で９年開発して、ＰＬもやった。
ＰＭからのパワハラで退社。

２年自宅警備してブランクがあるんだが、復帰できるかな？

ちなみに３８歳。
エライ人教えて。

ＩＴ業界とか高卒とか文系とかが入る業界だろ？
数学とか物理とかの知識不要だから
基本、高卒でも文系でもなれる。
ただ覚える量とか事務処理能力とかスキルは
かなりいるだろう。

足りないのは良い経営者じゃね？
まともな経営してりゃ人材確保だってその場しのぎを必要とせんだろw

>>133
成果主義っていうのは、偏差値50の会社が、
偏差値65の目標を設定して、
がんばらせることをいうんだよな。

>>24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 11:54:54 ID:cueZV1XTO
＞就活のときに3Kの業界聞かされるからな
＞あれだけキツイキツイ言われれば敬遠するわ


IT業界の「K」

3K
　きつい
　帰れない
　給料が安い

プラス4K
　規則が厳しい
　休暇がとれない
　化粧がのらない
　結婚できない

プラス5K
　キチガイ多すぎ
　気持ち悪いって偏見で見られる
　基本的人権なんて存在しない
　毛が抜けていく
　子供なんて作れない



　

>>143
それはどこの業界も一緒だろうねｗ

>>137
俺的にはカレーが一番魅力的だな。
カレーよりもうまいものはこの世に無いと思っている。

日本は労働組合が弱すぎる
形骸化している
経営者が私腹を肥やしてるのに社員は貧しいしな
もっと経営者の報酬を社員にも分けろ

俺の部屋だろ、姉貴の部屋に、あと両親の部屋。
それとキッチン

3K

>>142
ぶっちゃけそこそこ頭が良かったり、人生経験ないと会話できないよ。
20歳とか、15歳とか年上の連中を相手に論理的な会話をしなきゃならないんだぞ。
んであいつら技術的なことしらないし。恫喝だけは一丁前にしやがる。

正社員募集
就業先：都内各地当社請負先

こんなのばっかりだよ

>>147
カレーは個人の好みがかなりあるから種類を豊富にしないとカレー食い放題の魅力がなくなる

ITに土建業のビジネスモデルを持ち込んだのって誰？
市ね

俺が就活してる時に雇わないから

ＩＴ業界入るやつは、自分にうぬぼれてるから、
実力でのし上がれると思っている。
で、あまりの待遇の悪さに驚くわけだけど、
自分にうぬぼれないで組合とかちゃんと作ってまとまれば、
働きやすい職場になるのに、経営者にやられすぎだねw

この分野、大学や学会からしてどうかしている。今頃はどうせ
足の引っ張り合いをやっているだろう。パイが少なくなってきて
いるから。（ｗ

>>153
みかかデータ

>>131
確かにアホ経営者多い、それは下もだが。
単価下がって会社潰しそうな駄目経営者と組んでやってるけど、
案件のうち、やりやすそうな奴から俺が自動ささせ金はシェア。
客は、派遣もIT要員も不要化で喜んでる

他も声かけてるが、自動化させ、人じゃなく
ソフトにやらせる概念理解できんみたい。全く協業できんとこばかり。
2チャンすら1000到達で下がって自動格納。そういう発想できないんだな。

>>131
なぜ人材不足になるのか　もう答えが出てるも同然だよな・・

仕事でSEの人と関わることが多いけど、SEになるのだけは勘弁だ。
将来性が無いから若いうちに能力があっても次々にやめてしまう。
居残る人は仕事熱心だけどボス猿気分の人が多くて無駄な争いが耐えない。
仕事ができようができまいが夜中2時3時にたたき起こされることもしばしば。
えらくなったらなったでお客さんの無茶苦茶な要求を押し付けられてばかり。
こんなんで給料は大して高くないんだから、やってらんない。

このままじゃだめだから>>162が
ＩＴ者ストライキを先導する

時間も取れないのにＩＴ技術者っていつ勉強してるの？

>>137
カレーもコーヒーも「Ｃ」だけどな。

>>157
マジか

一生ゆるさないよ

>>108
法人化するのが「独立」と考える人もいるからね(；´∀｀)

>>155
そんな時間ないんジャマイカ？

定時間＋残業何十時間の原価＋何割か
みたいに、残業前提で一人当たりの売上目標を
設定されてる場合もあるからなぁ…

デスマーチだっけ？

俺はIT入って半年で辞めて7年経ったけど
あのまま続けておけばよかったなって思ってる

給料だけはかなり良かったからなぁ。
しまいには専学の3年間は無駄にしちまったし。

3Kの話は高校のうちにしてくれないと困る

>>150
そういうのはどこの業界も同じ。
基本ネットでＩＴバカの不満が鬱積してるのは
ＩＴバカがネット依存症であるからだけ。
基本どこの業界もそういうコミニュケーションの問題は同じ。

ＩＴなんて高卒とか何の知識もなく
入る業界だよ。
数学とか物理の専門知識不要だからねｗｗｗ

>>118
自分で起業するしか道がないと思うけど、そいつ(；´∀｀)

シミュレーション屋ですが仕事時間中にしか勉強しませんよ
ダメリになるほど家でゴソゴソやってるみたいですが

そもそもヤクザマネーでもってるIT企業に人権なんてないだろ。

裏のボスがほくそえんでるよｗ

>>118
空白期間をどう説明するかちょっと聞いてきて。

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews47333.jpg
仕事はええな

>>143
IT企業で働く場合は、トップが天才であることが必須
以下のレベルが欲しいね。

アップルのスティーブジョブス
マイクロソフトのビルゲイツ
グーグルのL・ペイジとS・ブリン

いま、ファーム屋が減ってるんだろうか？

未完成なハード持ち込まれて、これで開発、製品化しろ、納期はXXまでとかいう話が平気でやってくるようになった。

メーカーも素人しか居ないんだなｗｗｗ

Ｓ　死んでも
Ｅ　いい

>>87
いままで散々
「おめーらはチャイナに幾らでも変えられる」
とか言ってたんだもんな。

日本人がダメならチャイナ人でやればいいじゃん。

>>170
ある程度の推察はあるが、「数学とか物理の専門知識が必要な職種」ってなんだ？？

ＩＴ土方は土日もどっちか仕事。出来る奴ほど休み無し。
夏休みは２〜３年に１回。当然正月なんか無い訳。

間違っても新卒学生はくるなよ。死ぬぞ！！！！！

>>176
それは国外だろ。
日本では、
自宅で起業→だりい、こんな仕事やってられない→そうだ、人雇ってﾋﾟﾝﾊﾈしちゃえ
→もうかるじゃん→やたら拡大→ﾋﾟﾝﾊﾈし放題だろ

最近パソコンショップに行っていないんだが、店員まだPC詳しく説明できてる？（ｗ
そのうちそういう人がいなくなると予想している。あちこちにある携帯電話ショップみたいに。（ｗ

というか、一回日本のSI系情報産業は壊滅していいんじゃないか？

国内資本の会社が減ると、ユーザー企業はインドや中国と正面から契約する必要が出てくる。
日本企業が、外国のベンダーにまともに仕事をさせるだけの仕様書や契約書を作れるようになれば、
SI産業が潰れた分の経済損失は容易に取り返せるような気がする。

そんな酷いんだったら労基所に訴えればいいじゃんか
何で黙っていいように使われてるの？

ソフトウェア開発　が　IT　と、名を変えただけじゃん

今日はIT技術者も休みか

昔から即戦力即戦力言ってきたろ
で、こっちの方面に進む人が益々敬遠すると

そういえば学校の求人で会社の説明はせず、社長（自分）の自慢ばっかして
出来る男は取らずに出来ない女取った派遣系の会社あったなぁｗ

>>178
正にこれだな
技術者になれってのは遠回しに｢奴隷になって死ね｣ってことだしな

ＩＴは楽だろー
能力あるやつが能力ない振りしてうだうだやってれば
こんな楽な仕事もないよ
個人事業主契約なら２０代でも月５０万もらえるよ
都内なら

ＩＴがきついってのは半分都市伝説

>>177

富士通なら昔からだ。

人が足りないからって中途採用で人材育成の手間省こうって発想じゃ
日本でこの業界が伸びるわけがないな
で、人がいないから今いる奴らは地獄が続くと

>>170
まぁ、その辺のＩＴやるならＩＴＳＳレベル３もいらん
程度だとは思うし、数学や物理の専門知識も必要ないだろうけど
むしろ、そういう専門知識が必要な職って
ＩＴに限らず少なくね？
高度な研究職なんて、そんなに大勢いらんし。

>>187
ここに書き込んでいるのはIT脱退者。

なんせ it （それ）だぜえ。人間扱いされないんだ。

氷河期の頃偉そうにしてた中小ITの人事
今頃どうしてっかな、ざまーみろ潰れてしまえ

>>195
そうか！　itってそういう意味だったんだ。

２ｃｈでは、ＩＴ = プログラミング なんだよな
ﾈﾗｰが社会の底辺に住んでいるかがよく分かる

>>180
技術者と名乗るなら普通理系と思うだろ、一般論として。
他の業界の技術者は曲がりなりにも数学や物理学や化学などの
専門教育と受けてるんだ。使う使わざるとは無関係に。
ＩＴバカってのはそういう専門教育を全く受けてないでも
なれる作業員なわけで技術者と名乗る、称するのはどうか
と思うですよ。
教育受けてない連中にはＩＴの方げ教育水準高そうにみえる
かもしれんが、実際問題土建とかの方が資格持ち多いし
専門教育受けてるから高学歴多いと思うぜ。
作業員は別だよ。

大阪府庁
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0390122521.jpg

大阪・堺・SHARP液晶工場建設地
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7658734410.jpg
※世界最大最先端の液晶パネル工場＆世界最大の太陽電池工場＆関連材料工場の建設地。
※総投資額約1兆円規模の「21世紀型コンビナート」。

奈良・曽爾村・屏風岩公苑(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7385893864.jpg

大阪・天保山マーケットプレース・展望台　その１
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6136775591.jpg

兵庫・神戸・ポルトバザール
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0815314242.jpg

大阪・慶沢園(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1335612512.jpg
※1908年から名匠小川治兵衛により作庭された林泉回遊式の近代日本庭園。v
※全国から名石・名木を集めた広大な庭園。
※1921年、住友家から隣接する茶臼山とともに大阪市に寄贈された。

京都・銀閣寺2（世界遺産）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6682066584.jpg

大阪・中之島バラ園・ばらぞの橋(2)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6516777585.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

待遇の低い層がわめいてるのを、あんまり真に受けないほうが良いよ

■若者のIT離れを防ぐべく何をすべきか
全産業平均でみて明らかにIT業界が恵まれているにも関わらず「3K」「7K」と
いった印象が流布される理由として、他業種と比べて待遇の低い層も
ネットリテラシーが相対的に高くネガティブなメッセージが流布しやすいこと、
一部のデスマーチ・プロジェクトや悪質な企業での悪待遇が強調されがちなこと等
があるのだろうか。

ttp://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20080801

>>180
ニートの博士様だろ多分

>>183
ヲタ臭い（良い意味で）自作ショップ以外では、マニュアル対応、営業的対応しかしないだろ普通。

CPUがインテル最新のデュアルコアでXXギガ、メモリは余裕の１ギガ、HDDは〜と
押し着せ付属アプリの営業トークがお望みなの？

店は値引きで選ぼう。　（直販とかショップブランドになると思うけど。）

>>182
確かに不思議なことに国外が多いな。

>>191
総務庁が数億円の予算でやる仕事を、「簡単で楽勝じゃん」
って　数時間で０円でやってた奴がいたな

成果主義っても増えるのは給料じゃなくて仕事だからな。

技術者から搾りとった金で自社ビルをガンガンたてる
アベシのような会社もあるしな。

>>199
「高学歴多いと思うぜ。」って、お前馬鹿だろ？実地をしらないで推測で物を言ってるだろ。
電気系の技術者だって標準化された技術で食ってんだよ。
数学とか物理っていう学問的な専門知識が必要っていうイメージじゃないんだよ。

>>194
そりゃ補間とか暗号とか３DとかDDAとか
使う知識さえあればオッケだが。

コンピュータ技術者は、体力と根性さえあれば誰でもなれる。
で、単純作業の繰り返しだが、工場のラインのように成果が目に見える形にならず達成感もない。
そんな仕事に頭の良い学生が就くはず無い。

ＩＴ（インフォメーション・手作業）

みなし残業って違法なんじゃないのか？
なんで、あんな制度が合法なんだよ。

エロイ人頼む。

元請　メーカー
子請　メーカー子会社　or　メーカー直の協力会社
孫請　メーカー子会社の協力会社
曾孫請　メーカー子会社の協力会社の協力会社
…

元請、子請、孫請、曾孫請、…
それぞれ、契約社員が存在するが、階層の上の方なら、月収７０万円以上可能
下層なら月収３０万円程度　　作業場所・仕事内容は同じ
Ａさん・Ｂさん・Ｃさん　が机を並べて同じ作業をしていても、月収が７０万円　５０万円　３０万円だったりする業界。

今なら建築業界の職人も足りてない。
10年後どうなることやら

>>25
それは「字引」代わりだろ？
そういう人間ばっかりだと人件費がかさんでキツくなる
200万のキャバクラ嬢と、30万のキャバクラ嬢との
取り合わせで、釣り合い取ってるんだよ

実際、システム開発で人を出すときにはベテランと、箸にも棒にもかからん
ぺーぺーとを抱き合わせ販売するしね

>>207
しかし電気屋は数学、物理の専門教育受けて
資格もってるだろがｗｗｗ
ＩＴバカと大きな違いだっｗｗｗ

>>184
そもそも、日本語を直感で使えるレベルの
中国人やインド人なんて、わざわざ低待遇のＩＴ技術者にはならんだろうし
かと言って、日本人で中国人やインド人でもスラスラ理解できる
ような仕様書を書ける奴ってのも稀。

>>214
ＩＴ馬鹿も一応資格はとるんですよ

>>214
IT業界にも国家資格とかいろいろあるんだけど？・・・

日本中の優秀なIT技術者が集まって
１年かけて人間並みのコーディングをするアプリ
「プログラム自動で作る君」
を作る。１年後、みんなハッピー

>>218
一年で出来たらかなりの奇跡だなそれ。

まずはソフトウェア開発とそれ以外に分けようぜ

某技術系派遣会社にいるが、今年は情報系の学生ばかり余っているそうだよ。
情報系は就職難。

電気や機械のエンジニアが不足し、情報ばかりが多い。

>>219
まあ、それはそれでitの首を絞めると思うけどw

>>214
IT資格が電気屋の資格と比べて、簡単とは思わんよ
どの業界でも上位資格は、それなりの知識と実務が必要

新人を育成するぐらいなら単価の安い下請けを安く買い叩く方が賢いという考えがはびこってる。
育成をしないから素人同然のえせ技術者がプロジェクトに突っ込まれてできるはずもないプロジェクトを
押し付けられる。上司も技術的なことが分からないから部下にその仕事が完遂できるかどうかなんか
分かるわけがない。責任を下へ下へ押し付けてるだけで本質的な解決を図る姿勢が全く感じられない。
結局大手は技術力があるから待遇がいいのではなくて弱者から搾取しているから待遇がいいということ。
一番大事なのは社員の育成に力を入れること。その場しのぎで下に責任を押し付けることを繰り返していては
国際競争力など身に付くはずはないしそのうち行き詰るのは目に見えている。

>>218
それ、各社が20年ほど前からやってるぞ？
仕様書を書くとプログラムを生成してくれるってヤツ

まぁ、糞だが…

今は知らん！

>>214
IT系の人間だって、数学・物理の専門教育受けてますが？？
資格も持ってますが。

電気系の資格なんて言ったって、標準化されてますよ。

「高学歴」なんていう抽象的な言葉つかって誤魔化そうとしてる時点で程度が知れるよ。

（´･∀･`）魚でも釣ってるほうがまし

ITといってもピンきり
おいしい仕事してる奴は黙ってる

>>214
何にも知らないけど批判したいんだねｗｗｗ
がんばってね

>>224
１００％同意する

>>227
釣りはいいよな
人間に戻った気分になる

>>219
たぶん作ろうと思えば作れる。
ただ、それを利用する人間の養成にとんでもない時間がかかると思うが。

>>199
憶測かよwwww

>>192

Symfowareのことか！！
それともInterstage？

>>210
つ「裁量労働制」

ゲームソフトウェアの開発
だろ。

納期が短すぎる
もっとゆったりいこうぜ

>>232
それは出来るとは言わない。

>>223
そのＩＴの資格は数学、物理とは無関係の
作業やルールに関する実に実務的知識。
一応曲がりなりにも電気屋、建築屋は
数学、物理の延長線上にある知識で資格取ってる
その延長上に無いＩＴバカは
文系、高卒でもなれる。

大きな違いであるｗｗｗ

実際、電気、建築に文系や数学出来ないヤツがなるか？
ならないだろうｗｗｗ

７Kにもちろんキモイは入っているんだろうな？

>>226
高学歴は視野狭いのか以外と単純頭脳労働のドカタ罠にはまるなー
そして切られる
高学歴技能は論理と理論主体。
ロジックを組んだソフトウェアで実現されやすい。

ピンハネ使い捨てが原因
それに見合う報酬出せばいい

専門卒でもできるような仕事じゃ賃金も安い罠。
ハードの設計は出来る人が限られるから高給だけど人手不足だぞ。

Interstage……遠い目　ふう

疑問に思ってることがあるんだが、欧州のSIerってどうやって会社を経営してるんだろ？
サビ残不可な文化で、どういう形態のSI産業が動いてるのか興味がある。

>>238
なにその数学万能説

人材不足ねえ…

だったら、なぜIT担当者の給与を上げない？？？
いつまでも薄給激務では人が来るわけないだろう。

日本の経営者は馬鹿ばかりなのか？

育ててこなかった業界が悪い。
自業自得ｗ

確かに数学は使わないな。
最近、小学校底学年の算数すら怪しくなってきた。

3kって危険もはいってんの？

実際はハイレベルの人材が足りないのであって、そういう人材を育てられない
底辺大学がこの分野は人材難だと臭わせながら就職できます！をうたい文句に
しているだけではないのか？（ｗ

電気屋さんは数学と英語と少々のセンスと根性、
実務経験を積むチャンスがあればなれます。

>>251
なんでもそうだと思うぞ。後は運だな。

IT技術者が過労死・ノイローゼっていうニュース一番多いしｗ

文系はいらんだろ。
経済と経営だけのこしてあとはポイ捨てでいい。

>>244
欧州は業界標準が進んでる
最初に作製した会社が、同業に同じ奴をバラ撒くとか
連盟で出資して会社作って業務ソフト作製させるとか、色々やってて面白い。

日本って、確か、医者も看護しも、介護サービスも、ＩＴは言うの及ばず、
全部、人不足なんだよな。
なのに、無職やニートや就職できない人や派遣にあふれた人が問題になるのはなぜかね

>>249
もちろん

ただし、本人が危険(ﾟ∀ﾟ)

>>251
数学と言っても三角関数と指数と対数とフーリエ級数（変換）位だもんな。

ＩＴって可哀相だけど
自称だからね。
格好良く、ＳＥとか言っても何がＳＥなのってレベルだしｗｗｗｗ

レス番下一桁の数字とそっくりな彼女ができます

1．小倉優子
2．加護亜依
3．釘宮理恵
4．若本規夫
5．木下優樹菜
6．マツコデラックス
7．新垣結衣
8．加藤ローサ
9．TAWARAちゃん
0．夏帆

あほな奴がマネジャーになると、
優秀な人間　＝　仕事頼みやすいだから、そいつに仕事集中そいつ壊れる。
の繰り返し。

7Kってなに？
きつい
きもい
きたない
きちがい
けいきわるい
くらい
こきつかわれる

思い浮かばんぞ？

>>259
世の中には、ＳＥよりもっと間口の広い「社長」という職業がある。

ＩＴ業界の出社拒否率は異常

>>252
だな。運は大事だ。
良い企業に派遣されること、良い上司にめぐりあえること。

土方は一杯いるけど、親方を育てる制度が破綻していて、
優秀な親方が居ないんだろ。

なんか土建業界の劣化コピーだな。

>>256
自由主義、働く事を強制されない現代社会では
ようは使う側、支配者側の能力に著し問題があるってことだろう。
それに尽きるとおもうぜ。

>>265
なんだそれ、結婚の話か？

>>225
15年位前に、某自治体の会計システム開発で使ったな〜（；^ω^）

27歳職歴5年でPGとしての職歴は1年未満だから、と落ちまくってるんですが
新卒の時、PGとして拒否してくれてたのはどっちだと。
雇ってくれてもいいじゃないか。無職ったってまだ3ヶ月目なんだし。くそくそくそくそくそ

>>267
まあ、働くやつだけ質が悪くなるなんてありえない
経営者も、それなりに質が落ちてるわけだな

ＰＪ管理をしてないヤツばっかりのスレだな。
ツマラン。もう寝る。

>>183
俺がよく行く店はそういう人がいたんだが独立した
既にいなくなってる

社会全体で見ると、限られたパイを奪い合ってるだけだからね
土建を潰して、ＩＴや医療・福祉に金を回せってこと

ＩＴ業界に物理とか化学とか求めてる奴なんなの死ぬの？ｗ

>>272
ちょ、待てよ。まだ昼だ。

俺は時給４．５ｋくらいかな。

>>269
もしかして、最近事業から撤退したとニュースがあったあれか？

>>270
一応経験あって２７で落ちまくるの？
大手狙いすぎとかじゃないか？

>>275
今話題の院卒フリーター博士様じゃねぇの？

18Kくらいまで突き進んでください

経験者中途も新卒も募集に全然人が来ないからって
未経験中途を募集し始めたうちの会社オワタ

騒いでいるのは状況に対応出来ないマヌケばかりw

そろそろ移民を入れる世論作りか？

>>282
ニートの期待の星だな
いいことだ

>>244
欧州のITはマジ滅茶苦茶面白いよ
ショボイ分野でも、業界標準的なソフトあるからな。
同じ奴ダブって作る手間やらない。怠け者が優秀システムを作るのは欧州みるとわかる。

うるさい日本の会社じゃ使えないかなー。
ローカラライズして、日本でウン十億売ってる奴知ってるけど。

よく分からないんだがIT業界って具体的にどこなの？
ソフトウェアの会社？

実際、IT業界なんて技術磨くより人脈作って
適当にIT土方雇って送り込んでピンハネした方が儲かるし。

もっともっと煽ってくれよ
IT業界はヒサンで彼女も出来ないって

それでこそ40の俺でもなんとか派遣で食いつないでいける
偽装請負の月58万でなんとかしのいでるのに
新卒とかバンバンこられたらマジクビになっちゃうよ

英語勉強して海外行った方がいい
別にアメリカじゃなくてもアジアでも良い給料貰える所は多い

>>279
いや本当に落ちまくる。地方都市だからってのもあるんだろうけど。
最初は自社開発をウリにしてるところばかり受けてたけど、
最近では零細の偽装請負に落とされた。おそらく勤務先がなかったんだろう。
東京まで往復3万を数回は辛いし、困ったよ。

残業させてもいいから金払う‖残業なしで金払わない、どちらかを徹底
するだけで社員は残る。IT経営なんて楽だと思うんだがなあ

低賃金・激務・将来性なし
で誰がくるんだよ

少しでも、楽して儲けてる
中間搾取業者を何社も噛ますの止めろ

>>289
毎日タクシー通勤
そして、下水に？

ＩＴ派遣の基本は、まず礼儀だって。
どこの派遣だったかな、テレ東に出た派遣会社の社長が得意げに言ってたな　

学生段階でITを見切った俺は勝ち組？

>>282
何系の会社ですか？

>>286
１人あたりGDPの差はこのようにして付いているわけだ。
日本が復活するにはオープンな社会にならんと駄目だよ。
お山のミニ大将が多すぎる

>>294
そういえば随分騒がれた割には中途半端なところで終わったね

７Ｋの７ってなに？

１．キツイ
２．汚い
３．危険
４．給料安い
５．休日がない
６．
７．

５つぐらいしか思いつかないけど

政府は、この業界の偽装請負には手をつけないのか?
だったら、この業界では人転がしが一番金になる訳だが。
国力は衰退しまくりだろ。

ITai業界？

大手でも新プロジェクトになると大量に請け負い派遣フリーランス集めて文字列操作とかからまた作り始めてるからな
そかもそれぞれのチームが個別にｗ
どんだけ車輪発明すんだって感じだ

政府の無能どもは机上の空論吐く暇があったら

笑わないプログラマでも読んどけと。

>>300
６．きもい
７．気が狂う

>>278
旧メインフレーム系企業はその手のツールは一応持ってたぞ
WSでチャートを書くと、プログラムが出て、そいつをプレコンパイラが
COBOLに変換してオブジェクトを吐き出す
大規模開発時には関連モジュールの洗い出しもしてくれるので便利
だったらしい。漏れは「速度命」みたいな部分を担当してたので、使え
なかったけど

>288
こういう技術に興味のない馬鹿が技術職についてるのがそもそもの間違いだよな
プログラム分からないから経営的な仕事でなんとか食いつないでる馬鹿
技術力のない/興味のない馬鹿文型連中は技術職やろうとすんなよＩＴ業界の癌だな

tes

1.金が無い
2.金が無い
3.金が無い
4.金が無い
5.金が無い
6.金が無い
7.金が無い

>>298
賢い奴は、アメリカより、使える欧州ソフトを探してるね。
当たると儲かるから。
ビジネス系の良いソフトが欧州に沢山ある。
北欧東欧南欧、欧州全土に小さいが業界牛耳る個性的な高収益ベンチャー会社が結構ある。

>>289
なら何故わざわざ書き込んでいるんだよw
バレバレw

ping

ちょっと前だと、そこそこでかい会社の情報システム部は、かなりのレベルの技術者がそろってた。
ところが、今は経費削減のあおりで、技術者をずらりとそろえた情報システム部を持っているところは少ない。

しかし、これからの経営はCIO必須になりつつあるが、たいていの会社だと、もう人材プールが無いような。
「機能するCIO」がいる会社は、システムの構築を外のベンダーに投げても、
内部でアーキテクチャ設計ができるからかなりスムーズにいくのに。
これから、ますます欧米に水をあけられるのかなあ…

一応、IT企業内定者向け動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

IT関係になんか就職する人かわいそう・・・
なにがいいのかまったくわからないんだが・・・
遅くまで残業して、給料激安とか最悪じゃねぇか
企業側は人をものとしか扱ってないけどな。

>>300
客がアホ

>>307
だからおりこうさんな理数系ががんばって起業すればいいのに、
そうならないのは、たぶん馬鹿文系より馬鹿だからってことに気付かないのが悲しい

臭い
キツい
汚い
給料激安
気がおかしくなる
キモヲタだらけ
勤務日多すぎ
の７ｋ？

>>291
人が足りてないのは上流工程であって
偽装請負するようなトコは人手が余ってきてる

業務知識がない単なるコーダはマジで要らない

若いうちに上流工程に潜りこめ！給料は2の次でいいから

>>312
destination host unreachable

何も出来ない経営層だけが儲ける業界ですから

ＩＴ意外なら技術者も悪くないと思うけどなぁ。

ＩＴはやめた方がよい。
腐った案件から逃れらるないときがある。
自分の実力とかスキルがあれば大丈夫とか、そういう問題ではないｗ

>>315
底辺サービス業の名ばかり管理職とどっちがいいかってとこかも
まあ金はITの方が遥かにいいとは思うけど

こういうところで愚痴ってる人って、平均以下の待遇を食らってたか、
職種に相性が悪かった人が多いんじゃないのかな。そういう人の
書き込みだけを見て、それが全部と思われてしまっても・・って気がするけど

お前らまだやってんのかｗ
相変わらず盛り上がるなこの話題は

>>295
そんなのタテマエだよ

昔と違って予算が通らなくなってきてる
vistaだってxpと変わらないなら別に要らない
システムが動くなら作るのは日本人でも中国人でも構わない

土日も連休も年末年始も只々システムの為に尽くす人間が必要とされている

技術者が不足で深刻なのは組み込み系らしい
Ｃとアセンブラのファームウェア開発できる下請け業者の若者が減って
大手メーカー社員がプログラムやってるから割に合わないんだと。

家電メーカーのプロパはＰＭやＰＬやるのが理想なのに下請けの
兵隊が居ないから毎日残業してるみたいｗｗｗｗ

芸能人やプロスポーツ選手みたいにごく一部のタフな天才だけの世界みたい。
サラリーマン気分じゃ駄目みたいですね。

>>319
上流工程だけしか出来ないのも
大規模プロジェクトでしか使えないから、正社員として使うには微妙。
どちらかと言うと、上流工程もコーディングも
そこそこにできるって奴が足りてない。

>>327
メーカーの兵隊にもいい勉強になるだろう

上流工程ｗｗｗｗ
去年のブームの言葉つかってるやつまだいたのかｗｗｗｗ

素人でも簡単に覚えられる簡単なプログラム開発すれば技術者いらないじゃんｗ

>>319
肉体的にも頭脳的にも上流工程のが遥かに楽だな
ほとんどのパッケにはある程度テンプレがあってそれを組み合わせてるだけだし
上流が本当の意味で基礎設計からやることなんてまずない

んなことやってるからコーダだって最後にはいなくなる

>>325
みんな溜まってるんです

>>332
＞素人でも簡単に覚えられる簡単なプログラム開発
それをだれが開発するんだって話

ＩＴが悲惨だから彼女できないんじゃなくて、
ＩＴにいてる奴が悲惨→彼女できない→ＩＴ業界に責任転嫁


というのも含まれて総合的に　「ＩＴが悲惨だから彼女できない」　となっていることに注意

>>204
で、その後その人は、たいへんになっているけれどな

０円くんは

優秀なIT技術者になれるくらいの頭脳があるなら、迷わず会計・経理職や法務職などの文系専門職をお勧めするなあ。

IT分野は日進月歩で覚えた技術がすぐに陳腐化するのに比べ、文系専門職の知識は一度会得してしまえば、
まず定年まで使える。

どう考えてもIT技術者になるのは損だよ。

>>332
今はすでにそういう状況でっせ。10年前と比べたらずいぶん敷居は低い。
だから素人をばんばん現場に入れてくる。

>>337
kwsk

てゆーか、これからセキュリティとか厳しくなると
偽装請負だけじゃく孫請けとか請負とかはしっかりとしたプロジェクトには
入れなくなるんじゃね。

人間使い捨て業界の末路
早晩システム障害が頻発し社会問題化するだろう

看護婦みたいに外国人を多量に投入しろよ

苦痛
苦悩
苦労
苦難
苦行
苦境

ぼくたち、底辺プログラマー
えいえいおー

>>326
あーどこだったかなあ　名前が思い出せない。
なんか大手企業の系列みたいだけど無関係な名前だったんだけど

中小ＩＴ企業はソフトウェア開発なんてやっていないよ
人集めて右に左に売り飛ばしているだけ
だから情報系の知識の無い営業とか歌舞伎町で黒服やっていた奴らなど、
どうしようもない連中がどんどん起業して人売りしている
雇われるだけ損だよ

>>342
技術を大事にしないのはこの業界だけじゃないけどね

>>335
VBやらRubyやら・・・何か間違った事を言っていそうだが。

>>340
あんまりにも、情報が来すぎて処理が追い付かなくなっているらしい。
数億って、監視する人員やら全て含めた数字なら納得いく話だが
ソフトだけで数億なら詐欺ということだけは分った。

月給25万
賞与2ヶ月×2回
残業ほとんどなし（あった場合はもちろん支給される）
土日祝休みあり
有給使っても文句言われない

年収200万とかサビ残とかありえないんだが
おかしいのは俺だけ？

>>334
本当に溜まってる奴は、土日も休めてなさそうだけどな。
土日休めないで代休もなしとか正気じゃない。

>>244
どんな僧侶だよｗ

>>347
てめえ、グッドウィルグループをバカにするなw

>>349
thx

IT業界って、しっかり技術持った中小企業ってのが少ない気がするな。
電気とか機械の分野って、見た目ただの町工場だったりするのが、世界シェア8割とかの超世界的企業だったりする。

なぜかいつもIT業界ばかり非難の対象となるが、
他の業界だって似たようなもんだろ？

>>350
その時給はスーパーのレジうちより安いな

結局上がどうとか言うより世界的に資本主義社会が行き詰まりを見せてるんだろう早晩戦争が起きてエンド今のうちにエンジョイしとくべきだな

ぼくプログラマアァァァァァァァァァｯ

>>341
今後はセキュリティの知識は必須だよな
出来ないPG程セキュリティに疎いし

>>341
ところが「一筆書けばＯＫ」みたいな慣習はあったりする

>>347
最低限コードかけないヤツがなぜか上流に居座ってたりするネジレは、
マジで日本ぐらいのもんだろう
この辺は能力が理由じゃなくて、この国の中抜き体質にあるのは間違いない


現状は起こるべくして起こった必然
頭のイイヤツはそれこそ法務でもやれ。ＩＴは割に合わん

>>328
日本だけ、上も下も凡人が馬力でやってて不思議だ。
ポーランドもギリシャもアメリカもフランスもイギリスもロシアも
天才が作った小さい会社が世界相手にやってるのに。

東欧とかの天才を、日本で体感できるのはウイルスソフトくらいかぁ。
ビジネス系は入って来んからなー。

>>357
は？
時給なんてどこにも書いてないんだが

だから、パートナー企業さんには言ってるんですよ
人を変えるのは仕方がないですけど、
代わりの人の名前は、登録した人の名前で呼んでくださいって。

>>351
というか俺のプロジェクトのリーダー及び
コアメンバーは今週土日出勤ですよ。リアルに。

盆休みなんてとれる保証もない

>>361
たしかにねじれてるねぇ。

俺の周りの学生も、「コーディングなんてできないから上流やります」って大真面目で言ってる。
まぁ、こんな戯言が通用してしまうのが現状なわけだけどね。

>>363
やっぱりおまいは馬鹿だな　年収200マンでいいよ

>>244
欧州は多重請負やらが無いから良質なエンジニアが集まっているってだけだろ。
日本のIT業界にまともなエンジニアが集まらないのは、多重請負で、ピンハネされて
まともに金にならないから。

学校の学科を全部理系にすればいいんじゃね？

>>357
時給1600円くらいのレジ打ちってあるの？

>>329
>>333
上流とか下流とかそういうくくりは置いといてだな

【必要とされる人材】
　顧客の話を聞いて、システム開発が出来る
　派遣と中国人を使って、システム開発が出来る
　予算の範囲内で、システム開発が出来る

【余ってる人】
　ソースは書けるけど、客と話せない
　詳細設計所は書けるけど、要件定義所は書いたことがない
　残業出来るけど、残業代を要求する

>>367
馬鹿はお前だろ
月給で記述して何時間働いているか書いてないのに時給がスーパーのレジ打ち以下とか頭沸いてるの？

今のところサビ残してる人は見た事ないな
残業するなとかは言われるけど

>>365
こっちは今年の年末年始は休みが取れないことが既に確定しているぞ…

お笑い韓国車　KOREAN CAR 字幕版　前半
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
お笑い韓国車　KOREAN CAR 字幕版　後半
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM


英国の車番組が韓国車を徹底批判

>>362

日本の壁って厚いよ。
データ構造が日本に持ってきたとたん破綻してしまうビジネスソフトはよくある。
日本語だけでなく日本の商慣習とかに合わせることがカスタマイズレベルでは不可能な
ソフトはいっぱいある。

日本って仕事多すぎるよな。
目的に対してのフローがいくつもある。
フローに仕事を合わせろよ。

ＩＴ業界の異質な空気が読める優秀な人はどんどん辞めてくからね。

残っているのはこういう業界でしか働いていけない骸か、
奴隷していることを生きがいとしている変な奴しか残ってない。

>>338
法律とか、結構頻繁に変わるんじゃね？

>>372
そうだね　そうだねwwwwwww

>>356
他の分野はまだ技術者に寛容
なぜなら歴史が長い分そういう企業じゃなければ今日まで生き残れてないから
ＩＴ業界は若すぎて糞企業の淘汰がされていないから酷い

デジタル土方ってのは言いえて妙です

客先常駐をしてるIT中小はヤメトケ。

派遣並か、それ以下の待遇だぞ。。。。

>>370
どこの世界だよ
レジなんて600円台がザラじゃないの？

俺ＩＴ系（といっても大手ＳＩの系列）
だけど
普通に30で800もらってるけど？

ブラックブラック言ってるのって
独立系中小だろ？

サラ金はブラックだから金融業界はブラックと
言ってるようなもの

>>376
スルガ銀行　VS　IBMだな。

>>374
今の時点で年末の予定が駄目ってどんだけーｗｗｗ

>>365
俺、超小規模だけど一応プロジェクトリーダーなんだよね。
もっとも、客先に入り浸ってて、その仕事が割と楽だから
こうしてダラダラしたり、先月末に印刷所の締め切りに追われたり
していられるんだけどさ。

>>373
ねーよ

大学はブランドではなくて学科で選べということですね。

そりゃ、やっすい賃金で働いてくれる能力の高い人材じゃないと要らない
とか言ってれば技術者不足は当たり前だわな

>>386
深いな。

>>387
今の案件の切替時期が年末なんだとさ orz

アニメーター並の待遇だもんな＞プログラマー

これも介護職と一緒で労力が報われないんだよな。
何とかしないといかんと思うけど。

ＩＴ業界なんて人材育てる気なんてさらさらねーよ
若い奴を連れてきて右から左に売り飛ばすだけ。
それでもうけた金を中国投資とかでバカみたいに
大損ぶっこいてるワンマン社長が五万といるｗｗｗ

>>394
アニメーターよりはさすがにマシだｗ

>>351
月休二日でやってたプロジェクトにようやく終わりが見えたころ
「これ終わったらしばらく休んでいいですか？」
って上司に聞いたら
「休むつもりなら、今まで払った残業代かえしてくれ」と言われたよ。orz

>>385
恵まれてていいじゃん。
でも世の中そんなに狭くないんだよ　ﾊｹﾞ！！

>>390
何だかんだで土木系は永遠だからな。

>>371
コーダが余ってるなんて話は聞かんなあ
業界が求めてるのは『安い』『奴隷』だけどそこから人が逃げてるワケだし


顧客の話を聞いてシステム開発できる人間はマジで希少だろうね
顧客の話を聞いてよく理解もせず案件だけ投げてきて、
この工数じゃ無理だと誰でも投げ出すような仕事を請け負い、
頭のなかでまだまとまってない設計書を投げてくるようなやつはいっぱいいるけど。

>>391
そこで中国人ですよ

日本人より優秀、日本人より真剣、日本人より低賃金

でも、中国人使いをやる日本人は間違いなくアホ

>>371
＞派遣と中国人を使って、システム開発が出来る

難易度高杉
こんなのがいたら年収1千万でも雇いたいわ

>>371
それITに限らないｗ

昔から人が足りない業界だから偽装請負とか多重派遣に関わってる会社とかは
営業マンとか社長もやたらニコニコ顔で接してくるよな
完全に目が＄マークになりながら近づいてくる

>>385
おまいみたいなのは案外多い。
美味しい思いしてる香具師はなかなか人には言わないからな。
ITは人が多いだけに人生色々。

各社人事に国がぬきうちでチェックさせろよ。
ボロボロろくでもねー事例がでるぞ

>>376
そこがなかなかなんだよね。
日本の要求を楽勝でこなすクレージーな会社も知ってるが
インドなんかも延びてる会社は過激で、最近の勝組は世界共通でクレージーいう気はする。
最近知人（＝インド）のマッタリ系が潰れたもので

IT系は小資本でも世界相手が基本だな
日本は変に豊で、食えるのが駄目なんだろうなー。

ID:obmDcdEN0はほうっておけよ
ＩＴは礼儀とか偉そうな持論持ち出して全否定されてる間抜けだし
世間知らずだからスーパーのレジ打ちは時給1600円もらえると思ってるお馬鹿ちゃんは相手すると大はしゃぎ

>>372
残業代別途で月給25万なら、標準労働時間から「大よそ」の時給は算出できる。
つまり25万/(20日*8時間)=約1560円。
この時点でこんな時給のレジ打ちはいない気がするし
更に有給と祝日もあるんなら、これより良い待遇のレジ打ちって相当レアだと思うけど。

>>393
しゃーねーべ。
業務が長期休業の時に、一気に変えてしまうのが常だからな。
引越し屋しかり、電気工事屋しかり、システム屋しかり、
みんな盆や年末正月、GWは仕事が入ってるもんだ。

そんなに世間と同じ休みが欲しければ、職変えするほかあるまい。

>>401
意思疎通とれるの？
それこそ聞いてないとか話が違う等でボロが出そうな気が・・

おれ服飾デザイナーになりたい。

法律を厳密に適用して、偽装請負を徹底的に取り締まれば、多少は良くなる。
派遣を禁止すればもっと良くなる。
この業界の中間搾取が優秀な人間から嫌がられる本当の理由なんだよ。
頭の良い人間はピンハネなんてされたくないだろ。
ピンハネされてもしかたが無いって思っているのはバカばかり。

そういや某Ｉとか某Ｈは中国人に切り替えてからえらいＬＶダウンしたな
ＭＳの日本語IMEも死んだし

中国人技術者のレベルが低いってわけじゃなくて、
設計がショボいから結局コーダが設計したＳＥに話聞くシーンがあったときに、
それを噛み砕けない
中国人もレベル低い設計に付き合わされるから結局クオリティ出せない

つか言語ひとつ跨いだら同じ能力で仕事できるわけねーのは誰でもわかりそうなもんだが

>>400
コーダは余ってるというか、単価引き下げ圧力が強くて
現場では不足感があるにも関わらず、営業サイドが単価を上げないために
プロジェクトに配属されるコーダが足りないっていう感じ

プロジェクト内では足りないって思ってるのに
営業サイドでは人手が余ってるから単価は上げられないんだって

>>410
サーバルームで年越しして、元旦の朝タクシーで家に帰りながら初日の出を見たのもいい思い出だなぁ。

>>401
電子チケットぴあですね、わかります。

ITは良いんだぞ。

成功すればヒルズ族になってテレビ局やプロ野球まで買収できるし、
お気に入りのアイドルを侍らせて自家用ジェットでハワイ旅行だって出来るんだ、
美食が過ぎてメタボになっても国家権力がダイエットさせてくれる。

マジおすすめ。

>>416
サーバ屋たのしそうだな

>>410
それで代休がとれりゃいいんだが、皆が働いているときも仕事、休日も仕事・・・

コーダーなんて中国人かインド人で十分だろ
日本人はＩＴ土方なんてやめてさっさと転職しようぜ

偽装請負がなくならないのはヤクザが裏で関わってるから。

Eラン文系大学生
IT志望なんだがこういう話を聞くたびに気持ちが揺らぐよ
ソフ開・簿記2級持ち、ﾄｲｯｸ500以上、技量は趣味でプログラム組む程度
なんだがブラックしかむりかな？
というより専門でやってこなかった奴がくるのは迷惑か？ｗ
他業界も視野に入れるべきだろうか…

おれも客先のビルでデバッグしながら年越したなぁ。

要は経営側が技術者を舐めてるのよ
とにかく安く使えればそれでよいとしか考えないから
高ければ使いたくない程度の考えだから
だから安かろう悪かろうにしかならない

>>415
３０代のコーダの人とか多そうだもんな…

デスマッチとか称して
三日四日会社に徹夜で寝泊まりするのを
自虐的に自慢するような
奴隷にはなりたくないので。

　お　こ　と　わ　り　だ　

>>410
サンクス。まあ分かっちゃいるけどね。
建屋、電気工事屋と一緒に仕事すると
まだITは楽なほうだと痛感するわ。

>>416
俺はコールセンターで電話取りながら年越しした事ならあるな。

>>402
某Ｈでは、派遣と中国人を使ってシステム開発してるよ
多分年収は500台

もちろんバグだらけで今日も出勤してると思うよ

>>414
レベルダウンしてると思うけど、それ以上に客が単価を出せない
優秀な日本人を雇って、そいつに3倍のカネを出したらいいのにと思うけど
そうしたら多分俺もクビになるｗ

>>423
（´･∀･`）蟹でも採ってろ

>>379
いや、会計にしても、法律にしても原理原則が変わることはない。
一度ノウハウを取得すれば、年をとっても対応可能なレベル。

ITは求められる技術自体が日々変わっていくから、過去の蓄積が使えないことが多々ある。

>>410
そんで毎日終電も入れてくれよｗ

労働者の賃金は需要と供給のバランスによって決まってくる。
需要＞供給にもかかわらず、労働者の待遇があがらないという
話自体がそもそもおかしい。
本当に需要があるのなら、数千万円の年収をもらう技術者が
増えてくるはずだ。

http://blog.codezine.jp/editor/2007/11/3k42k.php
なんかこの業界、相変わらずなんだな。

証券会社
銀行の法人営業
製薬会社のMR

なんかも酷いって聞くけど、実際はどうなんだろう。
ネットで取り上げられるのはいつもITだな。

>>423
悪いこと言わないからやめとけ。
どうせ転職を何度もして精神科にかかるハメになる。

>>399
だからぁ
ブラックIT企業の社員が
わめいてるだけで
まともな企業もたくさんあるってことだよ

世間知らずなのは君のほうだね

>>423
まぁ、そんくらいなら大手SIerくらいいけんじゃないの？
文型で勉強してる奴って、イメージいいんじゃない？コミュ力（笑）もあるって見なされそう。
ただ、この業界はどこいっても激務だよ。給料はいいとこあるけどね。

>>433
需要と供給のバランスで報酬が上がらないように、
派遣業法とか作ったからムリだよ

>>411
少なくとも技術的な話は通じる。
「さっきの話ですけど、スレッドってなんですか？」と聞いてくるような
低レベル日本人PGを使うよりは楽。

>>419
開発よりは楽で楽しいかな。
トラブルおこると泊まり込みとかあったけど、開発で泊まり込みに比べたら全然楽(精神的に)。

>>431
今残っているのはC・COBOL・アセンブラぐらいだっけ？
ネットとかになると、色々変わっているよな。

まずは下請け仕事で食っていこうという根性を直したら？

>>423
この業界だと年収1000は無理かも
でも、30で800くらいなら手が届く

その代り、技術はどんどん進んで行くから
好きで技術を磨き続けられるか
人脈を作ってどーのこーのするか

つーか、特にこの業界が好きじゃないのなら
そんなにオイシイ業界じゃないよとだけは言っとく

>>414
日本語は多くの外国語と相性悪いし、日本の技術者は性格的に資料作りが嫌いなのが多い。
結果として、行間を読ませるような曖昧な仕様書や
日本語と英語とローマ字を混合したようなプログラムソースといった
中国人やインド人には読みにくい物ができあがる。

こんな業界はさっさと見切りをつけるのが正解

>>439
むしろトラブルで深夜残るのは祭のテンションのあがり方になるｗ

>>423
ちゃんと色々調べてるか？
ITしかないなら死を覚悟して飛び込んでくればいいが。


　

うちは30歳で

基本給480万
残業代100万
ボーナス180万

が普通かな
評価高いと+50万とか+100万とか

>>431
原理原則は普遍ってITも変わらないと思うけどな。
小手先の技術で凌いでいる人はコロコロ変わると感じるんだろうけど。

ITの国家資格って役に立つのか？
国家資格を取らないと従事できないような高度な業務とかあるのか？

人材を使い捨てで扱って来た業界ってのは
どこもこんなもんだよね
自業自得だっての

>>440
ネットもTCP/IP全盛時代がもう暫くは続くだろう
ATMやらFRを覚えさせられた人は御愁傷様だが

>>371
＞　残業出来るけど、残業代を要求する

ごめん
ふざけんな

まだ続いてたのかこのスレ
ここで不満を吐き出して満足してしまうなよおまいらｗ

>>438
まずお前は時給1600円のスーパーのレジ打ちの仕事晒してから物言えよキチガイ

>>431
技術自体が日々変わっていくって
具体的になに？誰が変えてるの？

>>449
資格手当てが付くんじゃないの？大手なら。
ずーっと昔に求人情報見てたら情報処理1種で5000円プラスっての見たことあるぞ。

>>436
だよなー。
で、労働人口の一体何％が君みたいになれるんだい？

今後もＩＴ屋の地盤沈下が止まる事は無いだろう
需要と供給のバランスがおもいっくそ壊れるぐらいしか国内人員の強化とか無いなー
どんどんクオリティ下げるとよろし

キツイって言っても現場作業員と違って死ぬこと無いんだろｗ

>>449
給料が上がるという意味で役に立つ。っていうか取らんと上げてくれない。

>>436
自分はフリー（偽装請負）でいろんな現場を転々としてるけど
大手のプロパーは人間らしい暮らしをしてる、なんてことは全く言えない。
一部上場企業でもひどいところ多いよ。

>>454
スーパーのレジ打ちがそんな高給なわけないだろ
どこのブルジョワスーパーだよそれ

>>449
資格手当てが貰える場合もあるし、一定の能力の保障にはなる。
基本情報程度ならスズメの涙だけど。

そもそもITの知識なんてのは
あまり必要にならん
もちろんあるに越したことは無いが

それより業務知識の方が大事

ITの知識なんてJavaとOracleとAccessぐらいしか
知らんけど十分やっていけてるしな

>>440
基礎がわかってれば、そんなに変わらない。
むしろ、根本は同じ技術なのにフレームワークごとに設定方法などの表面的な部分が
違ってたりしていちいち対応するのが嫌になるし、覚える気にもならない。

>>436
まともなところかー。俺の会社も周囲からは比較的まともと思われてる
みたいだけど、まともなのはおいしい継続案件を抱えてる一部の部署だけだよ。

IT業界のPGは使い捨てですから

擦り切れるまで使って
ある日突然行方腐目になったり名

>>458
メンタルをやられる事はある。
それで自ら死を選ぶ事もね。

>>458
欝で自殺やら人格崩壊なんてのはよくある話

>>461
俺じゃなくてID:obmDcdEN0に言えよ
散々大言ほざいていたんだからな

日本のIT業界
　コミュニケーション能力に長けている人を求めています。
　技術者は外国にでも行ってて下さい。
　技術なんてクソ喰らえです。
　コミュニケーション能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術力
　新卒のみんな、わかりましたか？


　

安い下請会社の中国人にプログラムをいじらせるなんて、ありえないだろ。
トロイの木馬、バックドアウィルス仕込まれて終わり。

既に発券システムとかやられて大変なことになっているじゃないか。

>>436
本当のブラックは今頃働いてるんだよ('A`)

>>451
ああ、WEB系って言えば良かったのか。でも、ハードよりの方が生きれる確率はあるな。

>>461
派遣という条件付きなら、正社員より高給取りにはなる地方はある。
24時間フル回転のスーパーでの話で、シフトも選べないがｗ

>>469
くやしいのお〜

>>423
そのスペックなら大手メーカーのプロパぐらいにはなれる
リクナビに登録したらブラック企業から引く手数多だぞｗｗｗ

>>436
そうそう、ここで喚いてる奴はブラックＩＴ企業の連中だけ
だからブラックＩＴ企業の社員はＩＴ土方から足あらって
大手ＩＴ企業が上流も下流もやるのが理想

フレームワークは癌だな

促成栽培ＰＧを確保するのにはちょうどいいが、
覚えさせられたヤツ乙

俺もストラッツとかやってたけどさｗ
システムの保守運用のがまだ楽だわ
たまに休日出社あるけど

>>471
ぴあも自業自得の自爆だな

>>474
もう黙っておけ。端から見ていて痛々しい。

ITってどんどん仕事を効率化するためのツールなはずなんだがな

>>449
>ITの国家資格って役に立つのか？

俺は中小企業診断士（情報部門）やプロジェクトマネージャ、システム管理エンジニア、情報セキュリティ等
いろいろなIT系国家資格を取得したけど、あまり役にたってないな。

やはり実務にはオラクルマスターの勉強の方が役にたった。


>国家資格を取らないと従事できないような高度な業務とかあるのか？

基本的にはないんじゃない？

デジタル土方　　電脳奴隷

>>474

今の大学生にはシスアドが人気らしいが
取っても給料上がるだけ？
簿記でも取った方が有効じゃね？１級までならきちんとやれば取れるだろ

>>479
その理屈で言うと、エコは地球環境に優しいことに…

エコドライブｗ

>>479
うん、だから合理主義な人間がやるべきなんだよ

>>479
そのツールを作る仕事を効率化するツールが必要だな

３Ｋ
臭い：徹夜缶詰でお風呂入れないから
暗い：もともとそんな人たちが集まるから
危険：ＤＱＮ上司が暴力振るうから

>>460
確かにうちも残業結構多いけど
残業代は絶対出るし
福利もちゃんとしてる
土日に働いたことなんて一度も無いしね




一部上場って例えばどこよ？

>>479
予算を握っている奴から見ると、ブラック下請けからキックバックを
受けとるための装置でしかない。

Google 新卒は東大卒ばかりになってしまった

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2008080100892cs&p=1

抜粋

　そこで雑談ついでに今春・来春あたりの採用の状況を知人に聞いてみたところ、
驚かされた。新卒採用については、そのほとんどが東京大学の情報科学や計算機工学といった
情報工学方面の出身者ばかりになってしまったという。

　この話を聞いた直後は、「おいおい、A社は日本でも人材の囲い込みをする気かい？」と思った。
確かにイノベーションを起こし続けることを社是とするようなA社だから、 優秀な人材を囲い込むのは企業存続の必須条件といえる。
そのためにはなりふり構ってはいられないだろう。

　しかし知人の話を聞いていると、少し事情が異なるようだ。 彼らは別に東大卒だから採用したのではなく、
彼らの求める水準だけで厳正に判断を下した結果、「たまたま東大卒ばかり」になってしまったのだという。
実際この知人は東大卒ではなく、自分の大学出身者がほとんど採用されなかったことに苦笑いもしていた。

>>483
シスアドなら学校で一貫して取らせてくれたりするけど
簿記は商業学校でも行ってないと自分で1から勉強する羽目になるから取らなかったなぁ。
一応簿記の授業はあったけど3級が精一杯の内容だったよ。

>>483
シスアドなんてＩＴ目指す奴が取る資格じゃない
総務や経理畑で一時金（といっても寸志程度）を出す会社はあるかもしれないが

>>488
例えばNEC
月400時間は働いてたみたいだよ。
自分がいた半年間ずっと。

>>483
シスアドじゃ給料のたしにはならん。

ただ基礎分野だから知っておいて損はないっていうか
入社試験のたしにはなるかも

だから電気に行けば良かったんだって。
国家資格も専門技術も必要ない業種は、文系の業種なんだって。

そもそもIT、福祉を資格ビジネスの食い物にしちゃったところが
日本のオワットルところなんだな。

>>483
初級シスアドなら、鼻で笑われるだけの無いよりマシ程度の資格。
上級でも簿記１級となら後者を取るべきだと思う。

今中国人ってどんな時代遅れだ？
もう低賃金で優秀な中国人なんて残ってねーよ
下手に手だしたら大やけどするだけ、インド人もそう

>>458
心の病は外傷がない分余計にたちが悪い

シグマ計画は大失敗しちゃったけど、あの計画が上手く行ってたとしても、行く末は
今と同じだったんだな。
考えさせられる。

>>483
シスアドは軽視されがちだが、
別にＩＴ屋にならなくても役に立つ良い資格。

今はどこも、ツールとしてＰＣ触るからな。

これから低レイヤを知らないゆとりが大量にでてくるので、それを非常に危惧している。
例えばコンパイラをわかる人はアメリカでさえ絶滅危惧種だからなぁ・・・。

>>349
> 数億って、監視する人員やら全て含めた数字なら納得いく話だが

当然そうなんだろう。あと、正確なロギングなんかの費用も半端じゃない。
最近はロギングアプライアンスなんてものもあるぐらいだからな。

>>438
「必要なコスト」を意識していないから派遣法が腐っているんじゃないのかねw
日雇いについては規制がかかるし、今後特定派遣も規制がかかるだろう

>>151

で、年俸制、残業代無しで、派遣と変わらん上に待遇は派遣以下ｗｗｗ

>>497
初級と上級は天と地の差があるだろ

スレの伸び見ると、IT土方多いんだな

>>483
シスアドとって非IT系に行くんだよ。
普通の仕事する人が「ITの知識もそれなりにあります」って示すための資格

>>449
50代のエライ人が40代のそこそこエライ人に技術者募集を命じる
応募がいっぱいあるけど、誰が使える人なのか分からない
とりあえず、有資格者の中から選ぶ
現場には、有資格者だから使える人だよと言う

あとは知らない

人はいないのに未経験者を育てる気はありませんじゃ、
人手不足になるのは当然。

なんでこんなひどい業界で働くの？馬鹿なの？死ぬの？

>>497
上級は大学生じゃ取れないだろ

ITに限っていうと、悪いのは労働者側だろ。
会社に育てて貰った恩を忘れてすぐに転職するから、会社は育成にお金をかけれない。
その悪循環の結果が今だよ。君たちが滅私奉公して忠義を尽くせば正常化するのに。

>>1
＞業界も即戦力を期待し中途採用中心

つーか、一番の原因はこれだよね。
みんながみんな経験者募集じゃ誰も育たないじゃん。

>>511
昭和に帰ってください。

>>400

開発対象によると思うよ。
Web系やらＶＢ屋は余ってると思う。

製造業と密接な制御系は足りない、というか
言語の知識だけではやっていけないくせに給料安いので
寄り付かないんだと思うが。

>>401

中国人は２年程度で辞めてしまう人が多いからな。
仕事覚えてもらったころによりよいところに逃げるので
定着しない。オレも逃げる準備始めたけどさ。

>>493
へー
俺SIだから
メーカー系は知らんかったわ
俺は200時間ぐらいだな

いっぱい顧客抱えてるから
大変だけど
コーディングはあまりやらないし

うちはだめベンチャーだが週休２日で残業もあまりない。









正直来年までもつかわからない(´・ω・｀)

>>511
＞会社に育てて貰った恩
は？

実際は資格もってる奴じゃなくて
どれだけ現場経験があるかなんだよな

あれあれ、代わりはいくらでもいるんじゃなかったっけ

>>483
シスアドはIT屋というより、ユーザー部門のOA担当向けの資格だからね。
上級シスアドになると、自社システム全体に関する上流（システム企画）も範疇にはいるけど。

人手不足なら雇ってくれませんかね？
27歳ニートですが。

>>509
他業界を全部落ちたから（笑）

江東区のキチガイもＰＧだったよな

>>511
>会社に育てて貰った恩を忘れてすぐに転職するから、会社は育成にお金をかけれない。

育っただけの対価を払って無いから転職するんじゃないか？

能力のある技術者に対価を払わず逃げられてるだけの事。

>>518
そりゃそうでしょ。
資格云々は新卒を採るための「ふるい」の側面が多いんでしょ。

>>519
一時期は人気あったが、
劣悪な労働環境がばれて誰も相手にしなくなった。

もっとVCの仕事欲しいお…

>>488
自分がリアルに知る範囲ではH社のSEが
毎日終電サビ残だわ。

育成なしの即戦力なら報酬は独立プロ並みの１０００万超が当然だと思うのだが、
現実は中途採用・即戦力で給料は６００万とか舐めたこと言うバカ会社ばかりだからな。
エンジニアなんて誰もやらんて。

>>510
今は年齢制限ないんじゃなかったっけ？
俺もＤＢまでしか持ってないから良く知らんけど。

>>483
シスアド取るぐらいなら、「大学の授業でＣ言語取ってました」の方がまだマシ。
簿記は金融モジュールの開発案件で好材料だったりする。
できれば連結まで習っていてほしいが。

足りないのは技術者ではなく、まともな職場だった。

>>511
ヒント：
会社への恩（というか育てるのに使った金）＜サービス残業や公休残での支出せずにすんだ金

>>530
あれ？撤廃されたんだ。知らんかった

http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/70621m.jpg
拡大プリントアウトして、一日中身テロ　癒されるぞ

>>479
効率化するにはネットに繋げられる必要があったりするが
セキュリティ云々とかいって許してもらえないことが多かった

なんかあれば必ず現地作業

たいたい氷河期に低賃金で人の使い捨てやりすぎたんだよ
今になってもその気分が抜けない会社が多い

あといくらＩＴの知識あっても
いきなり仕事なんてできません

そこんとこ勘違いしてる奴多すぎる

発注元の親会社の担当部門から出される要件は、曖昧そのもの。
あまつさえ要件定義を、こちらのグループで書くことも多い。
一応、あちらが「窓口」になっているが、ユーザのサポートを、無造作に丸投げすることも多い。

あちらの部署に最近入った人は、一生懸命やっているのだけど、案件を何件も抱え込まされている。
この人も、使い潰されるなと感じる。

これまで、使い潰されたのは3人。
一人はノイローゼになって、辞めた。
後二人は、鬱病になって休職した挙句、他の部署に移った。
「使える」人達だったよ。
そのために、酷使された挙句、使い潰されたのだな。

残っているのは、有能で「世渡り」上手な奴と、
面の皮の分厚い俺ぐらいだ。w

俺も、蒙ったダメージが大きいよ。何とか生きているけどね。

>>458
長時間労働に心臓発作やら脳梗塞起こしてあぼーんはありえる。

ITは現存の基礎技術をこねくり回して
デスマーチで終える永遠のからくり時計。

何も産まず、何も生産しない、
ただただ帳票を作り
それを保存し、表示するだけの産業。

3k
緊急リリース
故障解析
強化試験

残っているのは、有能で「世渡り」上手女又と、
ティンコの皮の分厚い俺ぐらいだ。w

　　まずわ剥け、話わそれ体

>>521
簡単に雇ってもらえるよ。
そのかわり、帰宅は毎日終電な。
土曜も出勤あるぜ。

ここ半年ばかりは、殆ど定時帰りばっかだな。
結局、ヤバい案件に手を出さないって事に尽きる。
データとか、データ絡みとかそういうの。

この業界も最近は残業させてくれなくなったよね

>>540
そういう分野は早く紙に回顧するべきだと思う
何でもITに頼り過ぎ

>>538
クライアントの発注があいまいなのはまあ、どこも一緒でしょ。
それをこっちが汲み取って探りを入れて絵を描いて「こうですか？」って
聞いてようやく仕様がまとまる。

でも、中間報告でいきなり全然違う事を言い出すｗ

この繰り返しですよ。
上は言い直すだけだけど、そのせいでこっちはモチベーション下げられた上に
仕事が圧倒的に増えると言う・・・。

ＩＴ産業なんて就職氷河期に発達したから
未だに氷河期世代を扱うような人権侵害が横行してる
これじゃ就職先に恵まれている新しい世代の連中なんて来ないだろ

簿記1級あるけど役に立ってないなあ。

>>532
正解かも

顧客：このプロジェクト、この位の予算で出来る？　（←無理）
営業：はい出来ます　（←バカ）

営業：納期は○○まで、工数はこの位で　（←積算根拠なし）
ＰＭ：ムリっすよｗ　でも頑張ります

ＰＭ：プログラム、こんな感じの仕様で○○まで大丈夫？
ＰＧ：大丈夫です

ＰＭ：出来ました
顧客：全然違うじゃん、コレとコレは作り直しで、アレも新しく作ってね

ＰＭ：さぁ、デスマーチの始まりです
ＰＧ：お前が死ね

>>528
都心にタコ部屋のあるＨ社な

ってか俺がやってたころは残業貰えたけど…さらに悪くなってんのかｗ

>>527

ＶＣって立場が中途半端なんだよな。
ちょっとしたＧＵＩなら他のもっとクラスライブラリの充実した環境、
ＯＳに依存したくないならＪＡＶＡ、
システムサービスなら通常のＣで十分。

残るはゲームのようなリアルタイムでグラフィックを
ごりごり処理する映像やゲーム。

>>467
>>468
>>499
>>539
ごめん。おれが悪かった

ニートでもMOSくらいなら取れるよな

精々４０歳ぐらいまでだろうな
超えると体力がキツクなる

即戦力の人海戦術的な業種だから、使えない古参は、排除する、リーダ格＆営業上手い奴なら
残れるが、まぁ残業代で給料は良いはずだから貯金溜めて起業するか、田舎で余生送るかだな

公共＆大企業のメンテナンス＆新規鯖群ネットワークでも定期的に仕事来るのなら
古参でも自分の食い扶持ぐらいは稼げるから置いてくれるが、そんな美味しい仕事は
政治力が無いと有りつけない

ゆとり教育で、忍耐＆苦労しらず馬鹿者と、銀行がベンチャに融資しない構造＆芽は潰される日本の体質が
有る

近所の商店街なんて人通りは多いが、店に客はいってる所は少ない
生き残れる店と、経営者が、ころころ変る店とが有る、IT産業とは
ころころ組で、長続きしない所多いだろう

>>550
＞顧客：このプロジェクト、この位の予算で出来る？　（←無理）
＞営業：はい出来ます　（←バカ）


ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

>>177
組込み系は人入れなさ過ぎて技術力がなくなってる。
トップにいる連中の殆どが昔電気屋だから
目に見えないものに価値を感じてない。

毎日さん　ネットの議論を　潰してよ

　　　　　　　　　by　IT多重派遣経営陣

ある意味旧３Kよりタチが悪い。「帰れない」ってのは

旧３Ｋの肉体労働って基本的に残業ないからね。あの業界は

服が汚れることはないが「長時間拘束による精神的な汚れ」はキツイからなー

遅レスだけど

前々スレ>>975
へへｗ（スミマセン、調子に乗りました）

>>978
なるほどね
具体例が無いから理解できてないんだけど
それでも既存レベルの延長線上だったり
複数の既存システムの美味しいとこ取り（複合）で
何とかならないのかな？
中小は厳しいみたいだけど大きいところなら
ノウハウは蓄積してると思うんだけど（ド素人意見だけどさ）

>>980
昔、口だけ手柄横取り上司にキレて
その上に上申して飛ばさせたなぁ
若いって後先考えないからスゴイよねｗ

>>989
それだと糞ゲーってすぐバレるじゃんｗ

>>998
そう聞くと、働いてる人には失礼だけど（無知だから言わせてもらう）
向いてない人も多いのかもね
過酷な環境も問題だけどさ

わしのKは108まであるぞ

でも、収入はいいんだろう？いいじゃん

>>554
金がかかるよあれ
excelの上級しか持ってないけど

>>548
言ってることは正しいんだけど言い方がなんか引っかかる
いや言ってることは正しいよ

偽装派遣、多重派遣に特化した自称IT企業を何とかしろ

大学の頃は情報学科＝花形って感じで、やつらも生き生きとしてたけどなｗ
今頃どうしてるかなぁ

企業によっては理工系専門職群も、本部長や支店長クラスの経営陣と同等の待遇になったりするんだが、
中小ＩＴじゃ厳しいだろうな。みんなできて当たり前のスキルを特別扱いする必要無いっていう空気だろうし

今はほとんどJavaだよ

>>350
>>385
>>405
こういう発言でますますカチンときて、スレが盛り上がってる感が

>>531
上級勉強してる俺は無意味かｗ
後は簿記は１級、ソフ開

もう別業界に逃げた方がいいかもわからんね。プログラムは趣味でやるのが
一番な気がしてきた

>>544
データは上流に当たるはずの人間がどんどん入れ替わっていくという、
ある意味面白い会社だった
あと天下りの人数がすげえｗ
他の会社では有り得ない人数が居た

>>547
俺はカネさえ払ってくれるなら何でもやるけどね
結局のところは、そういうこと

低コストだとか、効率化だとかは発注元のＳＥが考えてくれ
俺は言われたシステムを（どんなに非効率でも無意味でも）作るだけだから

>>373

多分、残業してる本人には残業代が払われてないんだろ。

>>562
金を使う充足感を味わえる精神的安定がほしい。

>>519
底辺はいくらでも代わりが居る。（プログラム作るだけの奴）
優秀なのは全然足りない。（大規模なシステムの設計ができる人材）

多少優秀な人材がいても、それ以上教育を行わなかった（つまり、個人的に勉強にまかせっきり）な業界体質が問題だよ。

>>547
役所方式なんか、意外に合理的じゃないか？
知人から聞いたんだが、徐々に詳細を作っていく上、節目節目で公文書による記録が残るから、
あとから「これを大規模に変えて」とは絶対にいえないシステムになっているそうな。

要件定義が書かれている仕様書を受けて入札し、契約する。
　↓
仕様書には基本設計書を作るように書いてある
　↓
基本設計書を納入する（記録が残る）
　↓
仕様書+基本設計書が仕様書になる
　↓
仕様書には詳細設計書を作るように書いてある
　↓
詳細設計書を納入する（記録が残る）
　↓
仕様書+詳細設計書が仕様書になる
　↓
製造する
　↓
システムを納入する

こんな感じらしい

俺はこの糞暑い中
外を営業で歩き回るとか
絶対やりたくないから

社内の涼しいところで
仕事できる今の職場に満足

ＩＴがきついって辞めた奴は
どこ行っても辞めるんだろ
楽な業界なんてねーよ

つまり今の情報系行ってるやつは編入か公務員試験をしろと

やはり、新卒で就職する場合は40〜50代の先輩社員がほとんどいない会社を選んではいけないということ。

>>92
経営者にとってITの中なんて判らないし、判りたくもない
工業製品か建築物に例えて、人月で解決しろ

そもそもコーダにコーダ以外の仕事やらせるからすぐデスマになんだよ
上流もどきタコ過ぎるんだ

一番貰ってるやつが責任取らない変な業界

>>575
なんで営業かITの二大ブラックしか選択肢ないん？ｗ

>>577
むしろ逆だろ
50ぐらいの老害が
いっぱいいたら
若手が伸びない

>>574
年金システムも画期的に合理的だったな
確か誕生日が一桁だったとか…

ＩＴ業界のピラミッド構造と奴隷社会は
多重派遣禁止にして中小ＩＴ企業淘汰させないと解決しそうにないな
経団連が全力反対するだろうがｗｗｗ

>>577
でも、新卒のときは、そんなおやじのいるところより、
平均年齢30歳、若くて自由な会社ですのほうがあこがれるやつ多い

>>568
上級なら開発側よりユーザー側に回ったほうがいいと思われ。
素人のなかでＩＴスキル持っているとアピールできるし。
んで、簿記持ってればいうことないでしょ

>>577
中には、新卒の平均勤続年数は短いのに天下りのじいさんがいるから
パッと見は普通の会社に見えるとこもあるから気をつけろ！

>>580
外食もあるよ。　

外食かＩＴか人材

人権擁護法案が成立したら、特定外国人プログラマーは助かるな。

>>573
転職の求人でも
「大規模なシステムのご経験者（3年以上〜）、プロジェクトリーダー経験歓迎
20代〜30代歓迎」

採用すらしてこなかったのに。そりゃないだろと言いたい。

>>577

そうなんだよね、俺もそう思った。

でも、現実はそうでなかったよ。

流石IT業界は業界内部の情報を発信するのに長けてるな
これで劣悪な環境が周知されれば現状そこまで悪くない企業もさらによくなるだろう
テンションあがってきた

>>580
営業以外に
どんな良い職種があるか
教えてくれませんか？

>>574
それって、要件定義は発注元が作成してるんだよね？
問題は、発注元がいい加減な要件定義を作成している場合で・・・

>>575
エアコン設定28度なのに、Pen4が200台で室温を30度にしてくれます

>>582
その場合は役所が責任を引き受ける。
通常、客が無能だとベンダー側が泣く羽目になるが、役所方式の場合、
客（つまり役所）が無能だとその無能は客側でどうにかしなければならない。
仕様書に基づいたものを納入していれば、業者側は責任を問われない。

というか、欧米やインドのシステムってこんな感じなんじゃないか？

技術的なことやりたくて大手に入ったのに人の管理しかしてないし下請け行って技術的なことやるにしても待遇悪いしその日暮らしの適当な仕事やりつつ好きなプログラム書いて過ごすかなマジ技術者の活躍する場がないよ

>>552
これからだとwebサービスを叩けるAPIもちの言語が主流になる。
スタンドアロンクライアントならC#とVB、PerlやRubyとか。

JavaはVMアクセラレータ搭載ハードでないと、JSP以外では使い物にならないことは既に証明済みだしなぁ・・・・。

>>582
それは容量不足が原因だし、将来的な増加を見込めなかった当時の仕様検討チームが悪い。

>>583
どっちみち多重派遣は最上位ユーザにとっては直接雇用よりおおよそ1.5倍以上（推定）の高コストだから、
そのうち淘汰はされてくると思うけどねぇ・・・。

>>594
そこでサーバールームへ逃走ですよｗ
1時間で具合が悪くなるほど冷やされる

使い捨てだから伸びるわけねーだろｗｗｗｗ
10年ガタガタになるまで酷使されてポイ

>>595
ヒント：後出しジャンケン

85年の中曽根派遣法を最大限に利用して延びてきた業界だが
今は複雑化かつ危険性が増したせいか、なかなか出口が見えなくなっているね

間違った

>>574　　→　>>584

有能な人はより条件の良い道を選ぶ
無能な会社や上司に使われるのを嫌う傾向

>>598
サーバールームにこもるときのために
冬の上着は常時出しっぱなしです

>>585
サンクス
とりあえず試験受からんとな
Ｅラン大で編入落ちたから資格武装しか手がないｗ

>>574
>>595
役所はいい加減なシステム作ってもゴメンでＯＫ

単なる無責任であって、合理的でもなんでもない
ＮＴＴとか日立とか天下り引き受けて利益出してるのは合理的かも？

サービス残業やらなかったらどうなるの？
クビ？

>>584
そして自分も３０歳になると、退職に追いやられる訳ですね。

>>595
海外は契約主義なのに対して、
日本は、なあなあの関係があるから開発の各フェースが曖昧に進むね。
仕様fix後の仕様変更も、無料で受けろって感じだし。

ブラック企業って大手しか乗ってねえじゃねえか。

地方にはもっとヤバイのいっぱいあるぞ。



　

文系でも技術者になれる画期的な業界

>>578

それはそのとおりだよね。
見積もりや契約が守られないのが問題なだけで。

それがマネージャーや営業サイドでなく
現場のエンジニアの滅私奉公で乗り切らなければならないというところに
問題がある。

SE新人教育の様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

>>598
職場も大概寒いがサーバルームは
入った瞬間くしゃみが出るねｗ

>>594
Pen4は寿命が近いと言って、全台入れ替えろw

>>595
インドの大手はそんな感じだったな。
おかげでインド人は毎日定時に帰宅してクリケット観戦してますよ。
インドでも日本の中小企業の案件を引き受けている所はいつも泣く羽目だが。

>>606
学力調査のシステムで、ＮＴＴデータがあれだけ天下りを受け入れてるとは思わなかった。
しかも、ＮＴＴデータが、そういうときに借り上げるオフィスは、地方公共団体が絡む三セクビル。
あれだけ金使ってれば、受注もできると納得した。

>>596
そういう奴は外資系に行けっていうこと

真の技術者：外資系で年収1000万からスタート
ﾅﾝﾁｬｯﾃＩＴ：大手で年収1000万までがいいとこ
下請けＩＴ：年収500定額制

>>604
この時期冬物の作業着着て仕事して
「この季節にこいつら何？」って目で見られるのは
俺らくらいなもんだろうなぁｗ

>>607
あいつは仕事をやってない！と悪口を言われる。（仕事をやっていても。）
でもって、時間外に割り振られないぐらいの仕事を与えられてサビ残をしないとダメな状況に追い込む

サビ残せずに、納期に間に合わないとクビ。

　　　　　　　　　　-´‐´´　　／: : : : : : : /: : /: /: : : : : :, : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ／: : ／: : : : :/: :/l : :l : : : : :/l: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　 /: : :／: : : : /: /-´┤､/: : : :// l: :l: : : : : : ､: : : :ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 / ／/ : : : : /: :/:/　 l: /l : : : /　┤A: : : : : : :l: : : : :l
　　　　　　　　　　　'´　　l : : : : /: /l/､＿_|/ l : : :/　　l l　l`:､: : : : :V: : : :l
　　　　　　 　 　 　 　 　 l: : : : :l: :/l |T::::::::ト　l: : l　　　l:l　ヽ: : : : : : ヽ: : :l
　　　　　　　　　　　　　 l: : : ／:/: :l l lo::::::l　 V:/　　テ'ミ=､」､: : : l: : l: : l
　　　　　　　 　 　 　 　 l: : :/　l/.: :l 　辷り　　V　　 b:::::::::://〉: : :ﾄ: : l: /　　　　 曖昧要求、
　　　　　　　　　　 　 　 l: /　　l l: :l　　　　　､　｀　　辷:::り/ /ﾍ: ::ハ: l/ 　　　　それ死ねってことかい？ ちょ！
　　(￣＼　　　　　　　　V　　　 l:/: ､　　　 ,､,､__　　　　 ．　l:ハ: :ﾉ: ヽl
　　　＼_ ｀‐､,‐ 　 　 　 　 　 　 l/: : :｀>､_　`─ '　　　　　,/:/: : l/: : :l` 　　　　　
(￣￣` ‐'　,/ , ＼　　　　　　　 l: : : : //: :｀＞,‐-─,＜:´: :/: : : ﾊ: : : l 　　　　　
　￣ ⊃ , ‐,｀　 　 l＿　　　　　 /: : : : :/- '´,-'　　　 l, ヽ: /: : : :ハ: : : :l
. ｒ ´,　‐､ ｨ　　　　 l , ヽ　　　　l : : : :/　　/＿　　／　 ／: : : :く: : l: : : ヽ
.`‐´　　　 フT　　／／､　　 ／l: : : /　　/　　 ＞´　／: : : :／＝=ヽ: : : :ヽ
　　　　　/　 冫'　／／,l　 /　 l: : ｲ　　/　　／　 ／: : : : ／彡彡＝l : : : : ヽ

平均年齢２０代の会社には転職しないのが正解

>>260
こい！

>>604 >>618
いいなあ　鯖管やりてぇ

トイレットペーパーがなくなりそうだからわめいているだけなんじゃね

>>620
こなたプロジェクトリーダーを思い出した
やる夫がＩＴ土方になったようです
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-321.html
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-333.html

>>620
うまいなｗ

仕事ができる奴。仕事が増えて残業。終電。

仕事ができない奴。だらだら残業で終電。

結局どっちも帰れないわけｗｗ

>>585
漏れはむしろ実際に使うユーザ側にいろいろ知っている人が少ないのが問題とみている。

>>578
> 経営者にとってITの中なんて判らないし、判りたくもない

これからの多くの経営者はまずそれでは乗り切れません

>>614
全部仮想化してサーバルームに押し込み、クライアント側はシンクラ化すれば
騒音もなくなり、熱源もなくなり、冷房もよく効きますwww

常識的に考えてこの仕事内容なら年収１５００万は行かんと人は集まらないだろ。
それと、この業界は専門外の営業はまったく要らないな。

>>623
リアル冷凍鯖管理なら引く手数多じゃないか？

>>627
仕事ができる＋超我侭な奴。追加で押し付けられた仕事は拒否して定時で帰る。
これ最強。

二次請け三次請けなんて悲惨。

残業が多くても、先が見えてスカっと気持ちよく終われる
仕事なら良いが、ITの場合、賽の河原の石積みを延々
とやるような仕事があるからなぁ
あれはどんな奴でも心がおかしくなる

>>607
クビにはならない
もう少し陰湿なカタチで責められる

>>619
効率的に定時で帰る→更に多くの仕事を割り当てられる
（非効率で）残業する→残業代＋頑張っていると思われる

こうですか？　ウチと一緒ですね

偽装フリーランスのやつらをなんとかしてやれよ。

俺、組み込みで４次請けの偽装やってるけど、元請けのプロパも若手はコーダーやってるなあ
勤務地遠いし手取り４０届かないから何時でもクビになっていいけど、なかなかクビ切ってくれないｗ

地方でスーパーにでも勤めたほうが
よっぽど人間らしい生活が出来るんじゃないか？ｗ
ITは止めとけ若者よ、進んで奴隷落ちることは無い

>>605

ついでに言うと、1級めざすなら税理士試験か会計士試験の会計科目を最終目標にしたほうがいいですよ。
これらの科目合格は、会計士・税理士＞＞＞＞＞1級みたいな扱い。
たとえ落ちてもＢ評定ぐらい取れれば、1級取るより難しいから評価の対象になる。

>>635
収入いいから不満は特にないが・・・
正社員でプログラマやらされてる奴をなんとかしてやれよ

現場の環境が悪いせいか、陰険でひねくれていて陰口ばかりの人間しかいないような気がする

ところでおまいら、今秋の情報処理試験は何を受ける？

プログラマーはハード屋で言ったらCADオペレーター

>>641
ソフト開発は持ってるので
今回はネットワーク受ける
今度は去年と違って時間は腐るほどあるし

>>641
とってどうすんの？より良い奴隷になるの？アホなの？死ぬの？

>>638
Ｂ評定でもそんなに評価いいのか？
高校時代に無理やり取らされたのを惰性で取ってたが

上級終わったら試してみるかわ。サンクス

ＩＴ業界のいちばんの問題は、中年以上で勤めるがとても難しいってことだな
年をとればそれだけ、この業界にいられなくなる。
一生で言うと、まったく経験が無駄になる職種ともいえる

スレ速度早いぞおまいらｗｗｗ

いつも思うんだが、「IT」でひとくくりで議論するのはよくないと思うんだよね。
業種でPGの仕事の内容や、その上のヒエラルキー違う訳じゃん。
混じって話しするから議論発散しまくりなんだよｗ

�@ パッケージ屋
　サーバ・PCソフト・OSなどパッケージソフトを扱う。
　専門知識やRFC等規格に精通して、生涯PGでも結構やっていける。
�A システム屋
　IT土片といえばこれ。ピンはね、PG奴隷労働。
　コンサル＞PM＞SE＞PG のヒエラルキが存在し、収益は安定するが
　技術屋には厳しい世界
�B 制御・組み込み屋
　アプライアンス・業種向け専用機器。ATM・POS・家電・改札などHW・SWを組み合わせて販売。
　メーカー系に多く、これも技術屋向け。ただし往々にして HW屋＞SW屋 のヒエラルキあり
�C インターネットサービス屋
　ポータル系サイトなど。�Aのユーザ企業として多く存在する。
　サーバ運用・保守、コードの保守に長けていると良い。仕事は楽で収入も良い。
�D ゲーム・コンテンツ屋
　他のIT職種とは全く別物。絵師、音屋、シナリオ屋と上手く付き合う必要がある。
　だが最終的な仕上げはPGが行うし、またアート系の人間は数字や金勘定が苦手なことが多く、
　皆エキスパート思考なため、PGがディレクター・プロデューサーになれる。

いろいろ仕事してるが、ここの議題は�Aだけの話なんじゃね？ｗ

ＩＴの最大の欠点

５０代以上になったらどーするの？
ＩＴなんて４０代で生涯賃金もらえなきゃおかしいのに
給料は激安だ

>>641
ソフ開とろうとしてる大１だけど、考え直したほうがいいのかな・・・

ＳＥって900万ぐらいもらえるみたいじゃん。マジで？

インターネットのおかげでITの実情がばれたな。
ざまーみやがれ！

腹痛いw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

おや、経済界は外国人(インドやシナー)を使うから問題ないとか言ってたはずだが？

>>650
デブマーチしながらたったの９００万貰う事に価値を見出せるならSE向きだ
すぐにSEになるんだ

>>628
> クライアント側はシンクラ化
excel立ち上がるのに5分かかるお…

>>648
若くして稼げる業界でもあるわけで
年取ってからの事をこの業界で語るのはナンセンスであります。

>>635
意外と居心地が良いのでこのまま放って置いて頂けたら有り難いです…

まぁいくら騒ごうが
大手SIには優秀な人材が集まってくれるから
関係ないんですけどね

中小独立系ブラックの皆さんは
Fランばかりで大変でしょうけど・・・

>>648

50代のPGなんて、派遣先が受け入れてくれないでしょ。
管理職になれなかったら、普通にお払い箱になるな。

COBOL等のレガシーシステムの保守を除いて。

>>647
�Aが一番規模も母数も多いからなｗ

そこの開発が一番大変なのに開発が一番儲からない謎業界

>>647
�Aの底辺の話しか出てないよ

>>647
ちょっと違うな。
ハード屋、インフラ屋、OS屋、ソフトウェア開発屋、運用維持屋、オペレータ
とかの方がいいだろ。

ここの議題は、ソフトウェア開発屋のPM/PL/SE/PGが多い訳だし。

>>647
でもいまや２がなければ他の所も成り立たない罠・・・・
１は絶滅危惧種で、必然的に３も絶滅危惧種。

>>655
それはサーバの構成が確実に腐っていると思うぞ。
ちゃんとした構成なら１５秒ぐらいで十分立ち上がる

>>662
だからソフト開発にもいろいろあるって話じゃない？

>>655
とある会社はシンクラ化した挙句、
アプリはローカルです
つまりデータはディスク上に



・・・それじゃ意味ねーんだよｗｗｗｗシンクラじゃねーｗｗｗｗｗ
搾取されてんじゃねーよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはぁ・・・

>>654
朝青龍は900万以上はもらってるとは思うが
そこまでの努力に価値を見いだせるなら角界入りシルということですね。
土俵入りのことですね、デブマーチって。わかります。
俺はリンチがこわいからやめておくがw

>>185
派遣法のゆるさをみればわかるように、大手と国がグルになっている

最近ゲーム業界も実装はアウトソーシングだけど

>>653
外国人使おうにもプロセスが破綻しすぎて余計にコストが・・・・
インド人の視点では「アメリカ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」「ドバイ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」なんですよ。

>>647
�Bなんかも特別自社依存が高いのに
新卒を取らず今更人が足りないってなんなんだと
中途で経験者募集してるけどおらんっつの

＞とある会社はシンクラ化した挙句、
＞アプリはローカルです

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、反日中華技術者入れて、日本オワタ

>>668
最近はユーザにも開発元が重視されているね

セキュリティ対策とかほざいてシンクライアント化すすめるにしても、
それを支えるバックボーンが無いと、
マジで意味ないんだよな・・・

しかしコンサルはうまいことぼりおる
金の無い中小はシンクラ化やめたほうがいい

てかここ何スレだっけ

移民反対！

>>653
1．正規はコストが高い奴隷にしろという経営者の声
2．奴隷法施行により奴隷を大量投入
3．使い捨てだから、奴隷が足らななくなる　　　　　　←今ココ
4．奴隷輸入法施行
5．奴隷の大量輸入
6．奴隷の反乱

>>666
横綱：282万円 /月　年収3000万円くらいだと思った

>>647
�BもＩＴ土方なんだが下請けの兵隊少なすぎて俺みたいな偽装フリーランスでも仕事にありつける

>>649
優秀なＩＴ奴隷戦死を目指すならソフ開取るのもＯＫ

>>658
そうだよね大手SIerの優秀な人材が上流も下流もするのが理想
多重請負規制を早期に実現させて君らが生産してくださいｗｗｗ

>>647
�Dでもエロゲ業界は悲惨じゃね？
アリスとか大手除いて

シンクラシンクラうるせーな、WindowsPE2.1をネットワークブートさせて我慢してろｗ

階層型多重派遣の最底辺で罠にかかる、若くて生きのいい奴隷が減ってきたのか
あとSEからPMに突然変異できる人も

>>647
>�C インターネットサービス屋
>　ポータル系サイトなど。�Aのユーザ企業として多く存在する。
>　サーバ運用・保守、コードの保守に長けていると良い。仕事は楽で収入も良い。

>仕事は楽で収入も良い。
儲かってる一部のサービスはいいがそれ以外はシステム屋以上に悲惨だぞ。

>>643

この業界ではあまり資格関係ないよ。
まぁ無いよりマシって考えならいいだろうけど。

>>675
> 1．正規はコストが高い奴隷にしろという経営者の声
> 2．奴隷法施行により奴隷を大量投入
> 3．使い捨てだから、奴隷が足らななくなる　　　　　　←今ココ

4．奴隷輸入法施行　→　移民反対の声により頓挫
5．奴隷の大量輸入　→　日本人奴隷の大量生産
6．奴隷の反乱　　　→　日本人奴隷の反乱　　　　　　←もうすぐココ

この際だから、奴隷階層の人同士結婚して、
その子供が奴隷になってくれれば、
奴隷の再生産ができると思うんだよね

Windowsでシンクラ化するのは無謀
Unixでも使っとけと言いたい

>>678
エロゲじゃなくてもゲーム業界はやばいと思われ
コンマイ行った先輩の話聞いたけどブラックすぎるｗ

>>647
WEB屋・デザイン屋はどこに含まれますか・

PGの戦場に女なんて居ないよ

>>647
�Aの世界しかしらないのに、PGは底辺だなんていう奴よくいるもんね。
実際、�A以外でもPGがそれなりの収入でやっていく方法はいくらでもあるのに。

>>677
てことは、今のねらい目は�Bてことかな。
でもこの分野、知識が細分化してて入りにくいんだけどｗ

>>647
�@�B�C�D�Eも、上から中国やインド、なるべく安い外注を上手く使えとプレッシャーは受け、
管理者にならなかった高齢のベテラン技術者は冷遇される。

>>669
そういや何で日本人はアメリカやドバイに行かないわけ？

>>687
もはやITですらないという判断です

>>685
総合学力調査のシステムじゃ、それで800台くらいつなげたんですけどね
時々、システムがとまりましたけど

朝日とかのマスコミキャンペーンってさ
米国の意向を受けているんで、日本の強みを全部潰そうとしているんだよね

製造業潰し
理系潰し
IT潰し
教育潰し
医療潰し

>>653
待遇が悪いから、日本人の技術者すら来ないのに、
欧米や産油国と待遇面で競争しなけりゃならない国際市場で技術者を獲得できるとでも？ｗｗ

うーむ、これは俺に
”動け”ってことか？！

というより”働け”ってことか…(; ･`д･´)

結局、良い大学出た奴がすべて即戦力じゃないって事でしょ？

学力と即戦力たる実力が比例しない。

お前ら学生が使えないと言う事を遠まわしに言ってるだけ。


あと好きなだけ学歴論争をしてろよ。

これでIT土方の売り手市場がくるわけ？

>>691
母国語の絶対的な壁がある

>>647
うちは4だが、PG全員３０越えｗ
いくら募集かけても全然応募がねえ
休出はほとんどないし、そこそこ金払いもいいんだが。

>>687
広告業界じゃね？

>>687
最近はＷＥＢ屋もデザイン屋もＰＧっぽいことやってるから、
�Aと�Cの間じゃない？単にどっちに使われてるかでそれが変わりそうだ

面接官「C言語分かる？」
大学生「分かります」
面接官「じゃあ、ポインタも分かる？」
大学生「いえ･･･そこまでは学んでいません」

っていうのが結構多いよ。
大学生は自分を如何に凄いかを話すのはうまいが、いざ突っついてみると全然たいしたこと無い
勿論凄い奴もいるにはいるが、全体的に大学生は即戦力にはならない
中途で採用されるのは結構いい傾向だと思うが

>>692
でも結構儲かってるよｗ


ここでみんながブーブー言ってるような感じじゃないけど？ｗ

>>684
情報化社会で奴隷が子供を生産しなくなってるからな
彼女いるけど俺も奴隷だから自分の代で家系終わらせるつもり
子供を奴隷にするわけには行かないからね

＞WEB屋・デザイン屋

これって学生や主婦のバイトだろ

>>689
>でもこの分野、知識が細分化してて入りにくいんだけどｗ

そんな誰でも簡単に入れる仕事なら、即�Aの環境に成り下がっちゃうから。
誰でも出来る仕事は給与安いんだよ。

>>687
WEB・デザイン屋はIT職種じゃないんじゃね？
スクリプトガツガツ組むなら�Aかもしれないけど。

　過酷労働と訴訟リスクで、産科医の不足。
　過酷労働と使い捨て懸念で、技術者の不足。

結局、割りに合わない仕事には、誰も就きたくないわな。

秀吉「この世で多いのは何かな？」
如水「人でございます」
秀吉「では逆に、最も少ないのは何かな？」
如水「人でございます」

>>707
アルバイトでは、誰でもできる簡単な仕事です　があふれてたな

>>650
その９００万がお前の命の値段だ

>>703
そういうのは中学生からプログラム書いてるとかの奴の方が圧倒的に強いからなぁ
どういう方向の即戦力が欲しいかによるよね

>>703
新卒に即戦力を期待することがそもそもの間違い

>>686
大手エロゲ会社は下手なゲーム会社より儲けるから困る
絵師が社長な型月とか
アリスソフトは毎年社員で海外旅行だったな確か

>>703
それってC言語わかるっていわねえよｗ
でもそれで採用されたりするんだよな いいなぁ

大学によってはカリキュラムにポインタ・構造体を含まないってあるのかな
結局自分で本読んだ方が早いけど

>>698
経験者で若くて給料安い人を引き続き募集中です

>>693
それどの程度のバックボーンがあればイケるのか興味あるなあ
ＷＥＢベースのテストぐらいならイケそうだけど

>>703
なんという俺
情報系の学科じゃなかったから、Ｃ言語の触りだけだった。

>>691
自身の奴隷根性に漬かりきってしまったから。

アメリカに行ってる日本人は聞くけど、ドバイは日本人観光客ぐらいか。
インド人的にはドバイは業種とわず出稼ぎにちょうどいい所なんですよ。

>>704
IT屋じゃないから儲かってるんだよ
そのまま、ITには飲み込まれないよう気を付けてくれ

>>707
いまだにアセンブラだけでメシ食ってますサーセンｗｗｗ
Ｃ＋＋？ＪＡＶＡ？そんな一過性の技術勉強してメシ食えるの？ｗｗｗ

>>721
アセンブラができてオブジェクト指向まで理解できる人が本当に求められてるんですわマジな話

>>703
電子工学科だったけど、C言語はポインタもやったぞ。
ハードを知っているから理解は早かった。

>>721
制御系でもアセンブラからＣ＋＋まで
出来たほうが先端技術に触れられて楽しいぜ

ブラック企業とは？
http://www.geocities.jp/job_ranking/black.htm

ブラック企業就職偏差値ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/black.htm

ブラック企業のお化粧文句ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/joke/propaganda.htm

>>721
ダレもメシが食えない状態で餓えてます

大規模プロジェクトが災害のようになって、人が減っていくんじゃない?

>>694
米国の意向受けてるのは朝日じゃなくて
文通相手のサンケイだろｗ

>>716
非情報系の学部・学科なら、言語の習得が目的ではなくアルゴリズムを考えさせるのが主だったり
後々ちょっとした数値解析等に使えればいいやってレベルしか教えないところもある。
そもそも新卒にＰＧの即戦力なんて期待してないからねえ。

>>715
割れ物ばかりのエロゲで儲かってるのがすごいよなｗ

>>703
組み込みなんて兵隊不足してるとか言ってるが
大手メーカーは中途採用でも大卒しか取らない。
しかもコーダーやってくれる下請け兵隊も少ない
要求高すぎなんだよ。

>>716
ポインタは概念が面倒だからさらっと説明して終わりってとこが多いかも
Javaでいーや、みたいな…つかJavaやると今度はオブジェクト指向があるわけだけど

どっちも理解したらそう難しいモンでもないのだけど、
それを素人に教えられる人は教育機関にあまりいないのではー、と思う

ポインタぐらいは学校でも教えるだろ？
俺は電子だけど教えてた気がする

俺から言わせれば、最近の組込み屋のハード知識の無さのが変だけどなｗ
ハードが腐ってるなんて日常茶飯事なのに、知らないってどーすんの？みたいなヤツが多すぎ

出来る人間は出来ない人間の数倍、数十倍の成果を出す
出来ない人間は下手すりゃ他人の時間も使って結局成果なしのマイナス
でも人売りは人月計算
こりゃうまくいくわけないｗ

ここに書き込んでる方々は今日は休日か。

>>729
普通はそのはずだよな
Cくらいなら入社後に研修させればいいんだし

あの時は異常だった

給料60万だけどデスマの嵐ってとこも多いんだろ

大学の先輩で、ハードからJAVAまで使えてGNUにもコードで貢献してるような人がいたんだが、てっきり情報関係に就職するかと思ったら、
国I受けて行政系の公務員になってしまった。
なんというか、大学時代に計算機関係で有能な人間は、就職時にIT系を選ばないことが多いような気もする。

(安くて、文句言わない)技術者が足りない！

往々にしてIT技術者は不幸

>>735
土曜だけど正直に言うと無職です ごめんなさい
働きたいです

余談だけど
今の若い子には、アンカーとかＵＲＬ
みたいなものだって言えば結構わかるみたいだよ

昔は、そういう概念がなかったから
例えるとしたら、住所だの番地だのしか無かったけどｗ
＞ポインタ

>>720
そうか・・・

気をつけるわ。ありがとうｗ
ヒヨコデザイン屋が言うのもなんだけど、要はやり方一つだとおもうんだけど・・・
IT屋の皆さんも頑張ってくださいな。

ﾉｼ

>>735
カミさんが遊びに出てるんで、子守りですわ

自分（28歳、4年目）の場合

キツい　△　内容はともかく納期が厳しい
帰れない　×　帰れる。
給料安い　×　基本給プラス出来高、残業代は付かないけど不満はない
結婚できない　×　来年結婚します
化粧がのらない　△　男なのでわからない
休暇が取れない　×　プロジェクトが終わればまとめて休みくれます
規則が厳しい　×　好き放題やってます

こんなとこ就職するくらいなら郵便配達のバイトのほうがマシだったって従兄弟が言ってた

育てる意識も体制も余裕もないんじゃね

ここで言うところのIT業界っつーのが、どの範囲なのかって問題もあるわな。
製造業のシステム部門とか、ソフト開発ならば
そこまで人員不足ってこともないし、仕事の忙しさもそれなりってカンジだしね。

幸せな人生を歩みたかったら入ってはいけない業界であることは間違いない

>>730
やっぱ固定ファンいるし、グッズ戦略とかも上手いんじゃね？
その手の方向だと武内は本当に才能あると思う。絵はアレだが

>>717
全国の中学１だか２年生、一学年すべてが対象で、
そのテスト回答を全部スキャナで読み込んで、
デジタルデーター化して採点するシステム。
かなり苦労して、運用後も、ときどき問題発生。
半日以上システム停止したこともあったのは、今は思い出。
んで、詳しくいうと怒られるのでかんべん。

>>735
既に足を洗ったので休み

今はその時の経験を売ってる

>>746
そのバイトが６５歳までできてバイトの賃金でずーっと生きていけるならまさにその通りだと思うよ

まあ、いままでよく保ったというべきだろうな。
スキルはあっても体がついていけない＝辞める
きつい職業だとバレてしまった＝新人入ってこない

この人手不足を業界がどう対応していくか、生温かく見守っていきたい所存。

まあ他に楽できる業種が多すぎるよねー

ポインタなんて、開発現場の他人のソースで覚えた
自分で勉強しても、分かったつもりになるだけで、実業務のソース見れば
もっとえげつないポインタの使い方してるのがざらにある

>>738
IT系に言ったら趣味でプログラムなんか書けなくなってしまうじゃないか！

皆金の為に働いているわけだが、結局資本主義・グローバル化を推進して情報を操作し金を右から左へ流すだけでボロ儲けし政府もコントロールする連中にしてやられてる。
現場の事情をあーだこーだ言ったって何にも解決しないよ。

過労で倒れ、鬱患ったのを機に去年退職。
今は斜陽の土建業に従事してるが
転職してみてIT業がどんだけ異常だったか
初めて実感した。

今の仕事、どんなに忙しくても
三食食えるし、その日のうちに帰れるし
夜練れるんだよね・・・

１億詰まれても元の職に戻りたいとは思わない。

>>751
情報出しすぎじゃないか
危ないぞ

UNIX-C、VB、オラクル等のRDBS、あと面談通るテクニック
があれば４０歳くらいまでは食いぱぐれないよ。

ポインタは分かるんですけど、ポインタのポインタになると分からないんですよ〜



っていうやつは大抵ポインタを理解していない

>>743
そう、「仕事としての」やり方なんだよな。
所謂IT屋しか知らない奴は、仕事の進め方が分かってないのが多い。
それは管理職も経営者にも言える。だから弱味に付け込まれるんだよ。

TOEIC：880 英検準1級
CCIE筆記合格
テクネ、セキュアド
他いろいろIT系の雑魚資格
ビジネス法務検定2級
実務経験アリ。

派遣で450万でつ(´・ω・`)

>>762
関数のポインタとか、ラムダ式とかな。

人がもっと欲しかったら、より多くの金を払え。
それが資本主義。

無職で学歴も経験も特技も何にもない俺が、こんどIT系やってみるよ！
もちろんPCの知識なんて、まったくないです＞＜
パソコン触ったことすらないあなたでも一から教えますっていう会社だから、きっとホワイトな会社（？）なんだね
よーし、がんばってき履歴書書くぞ！

この業界、離職が半端ない。
鬱寸前の奴にコミュニケーション能力求めてやるなよ。。。

>>753
給料上がるのがムリなら、時給1000円で暮らせる世界を作ってほしい。
つっか、公務員が最高だったと、今さら振り返っても遅い今日この頃

>>751
いや、十分だわ、ありがとうｗ

>>759
IT土方より土方のほうが儲かるし人間らしい生き方が出来るので、
俺はＩＴ土方って呼び方はシックリこないッスよ

>>762
最近、東証でも似たようなバグでシステム停止してたよな

>>721
アセンブラより遙かに汎用で長持ちだろう・・・・＞C++、Java

大手ほどJavaとか多用するんだよな・・・。将来ハードやOSの大幅な変更が多々あるのを
見越してだろうけど。たしかにアルゴリズムや基幹部分だけＶＭ上でも動くように組んでおけば
インターフェースはその時代に合ったものに変えるだけで長く使えるしね。

コネつくって独立しました
一人親方の設備設計製作屋みたいな感じ
アセンブラもシーケンサもC++もJavaもPHPも.Netも何でもやるよ

ずーっと続けられるかはわからんけど、
それは人の会社にいても同じだからなあ

>>764
せめてフリーランスになれば？倍にはなるだろうと思うが・・・経験短いの？

>>756
あるある
現場ソースの方が参考になる

なんで辞めたんだろう
ああ思い出したあのPLのせいだった

保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、


Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ



日本に必要なのは

保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、

「和」ではなく、「理」であり、

Globalization(地球規模調整)への適応です



旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です

「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません



【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/



　　　

PC好きとPCで飯食うのは全然違うからなあ・・・

>>764
IT業界以外のほうがいいんじゃないか？とか思った

>>764
大手メーカーの子会社あたりに、中途で入れないか？
氷河期世代なら、どこの会社も空洞化してるから、採用に動いてるよ。

>>772
もう、VMってハードウェアだろorz..
おまいらよく書き込む元気あるなｗ

3年目の25歳だが、9月に辞めます。
入社直後の研修から終電帰りさせられてこの業界向かないと思った。
世間体だけでよく3年も持ったなぁと思う。

このスレは早い、もう４かよ。
それだけＩＴ業界が酷いって証拠でもあるわけだｗ

>>764
それだけスペックあって派遣って要領わるすぎじゃないか？
色々資格もってても、要領悪い子は申し訳ないけどごめんなさいだな

>>764
そのスペックで基本しかもってない俺と同じ年収ｗｗｗ

>>764
違う業界に転職したらいいんじゃないかなー、とか…

>>738
当たり前だろｗ

未経験ではいれて、年収300万以上で
休暇充実してて、PC業務な仕事ってない？

>>779
> VMってハードウェアだろ

ゆとりの突っ込みは想像を越えてるな

>>786
未経験OKの社内ヘルプデスクみたいなので派遣からスタート
そのうち社員目指すとか

>>786
ブラックの営業とかだと割と近いかも

やりがいとかは知らない

人手不足、使い捨ての癖に
いらないとか使えないとか生意気な意見多いな。

>>787
コーダーか..

>>779
Java勉強して来いｗ

>>764
なんでTOEICそこまであるのに日本で働いてるの？ｗ

>>779
VM=Virtual Machineだが・・・
ソフトウェアとＯＳの間にワンクッションおいてるから、VMが動く環境ならどこでも動かせるから
互換性の部分をVMに任せてコーディングできる。これがJavaが使われる１つの理由

>>764
思い出した！　アルプス技研池。
日給３万円の派遣社員がいるって社長が言ってた。

>>779
VM=仮想マシン
ハードではない。

>>780
それでいいんだ。
世間の眼はこれから一切気にせず、自分の為の人生をエンジョイするんだ。

世間は思ってる程、自分の存在なんて気にしてない。

>>770
ほんとそう思う。
公共道路割ってる人達は夜間作業とかあるので
キツそうだけど、自分は新築家屋の設備なんで
生活リズムも悪化しない。

でも周りのおっちゃん達は工期短くて大変だ
大変だ、忙しい忙しいとぼやいてるｗ
あんた達は本当の地獄を知らないから
こんな程度で忙しいってなるんだよ・・・と
言ってあげたい。

IT業で経験積んで一番役に立ってるのはここかな。
他の仕事が笑っちゃうほど楽で天国だと感じるトコ。

>>794
え？３万？普通・・・てかやや安い・・・

既に書かれてるけど、これは今まで使い捨てしてきた業界の自業自得だな
無茶な案件を無理矢理通したり、酷使して壊れたらポイッて捨てるんだから
そんな業界に誰が好き好んで行くんだ？

能力的にも不足って、使い捨てしてりゃ育つ機会もない罠ｗ
IT関連職でここまで扱いが悪い国って日本ぐらいじゃね？
中国人に期待してるかも知れんが、元々向上志向が強く転職に抵抗がない
んだから、どっちにしろ定着しない罠ｗ

でもそのVMのバージョンの違いでハマる場合もあるらしいぞ
未だにjreの1.2が動いていたり
いや、よく知らんけど

基盤とかやんないのか
まぁ、がんがれ

待て普通コーダーだってＶＭぐらいわかるぞｗ

Javaの恩恵が（どのぐらいあるか）わかるのはこの先だろうなー
ちゃんと資産になるかどうか…

>>764
基本ももってないけど800くらいいくぞ
40オッサンだけど
確かに休みもまとめて取りにくいし
若い人は自分の時間が大切なんだろうな

先は暗いな
40〜50で限界来たら
今まで貯めた金で一年ぐらい旅行したり遊んで
自殺したらいい人生かもしれない

>>796
熱いぜ辺ちゃん？

>>799
いやまったくおっしゃるとおりで。

>>764
そのスペックで日本国内の外資系狙えと。

９時〜終電まで働いて、毎日電車の中でＣ＋＋の本読んで、
そんで３０歳で使い捨て。

外食もビックリの業界だぞｗｗｗ　

外国だと�Aから�@に行っちゃうのが多いな。
客が太っ腹でそうさせちゃう。全部ばら撒けって。

>>808
マックの名ばかり店長なみだな

警察とITってどっちがましなの。

絶対警察

>>811
死ぬ確立は警察の方が高いけど年金その他の保障を考えれば警察もいいんじゃないかな

企業「奴隷が足りない。移民使うか。」



　

>>811
警察の方がいいよ

まあ例の事件の後、２４時間勤務とかあったらしいけど、
仮眠はもらえるんだろうし、
リストラとかもないし・・・ｗ

ＴＯＥＩＣ８００点とか取れたら
ＮＺにでも移住したいわｗｗ

>IT業で経験積んで一番役に立ってるのはここかな。
>他の仕事が笑っちゃうほど楽で天国だと感じるトコ。

そうだよなあ。

>>811
40過ぎれば警察のがまし
それまでは退屈で不自由でやめたい気分と葛藤する。
でも、無事定年退職すれば遊んで暮らせるし、
もれなく一戸建ての家も買える。

使い捨てられちゃった人はどこに行ったの？
死んだの？

>>813
死ぬ確率警察のほうが高いかな…そこには異議を唱える

そういや行き返りの通勤電車内でIT系の技術書を読んでる人結構いるな・・・。
資格のための勉強ではなさそうな奴。
俺は勤務時間に読んでるけど。

>>819
樹海と２ｃｈｗ

>>764
香港にでも行って働いて来いｗ
英会話が出来てまだ若いのなら、まだまだ仕事あるぞｗｗ
チャンスは今の内かも、もうしばらく経つと本土の中国人に仕事取られるからな。

警察の仕事には、やりがいを見出せないけどな
モノを作るっていうのは、いいことだよ

むしろ奴隷じゃない仕事の方が少ないんだが。
飲食業界も福祉関係もな。

>>780
おつかれさま。
自分にあったいい仕事がみつかればいいな。

>>811
当方IT、神奈川県警勤めてる友人がいるが、
警察の方がヤバイと思った。

>>824
じゃあ、警察でシステム管理とか！
今流行のサイバｰポリスなんてどうですか！

>>823
わざわざ斜陽の香港行かなくてもＥＵ行くほうがいいだろ

>>821
ていうか多分そういう人じゃないと５年先１０年先にはこの業界にはいないと思う

>>828
外注ジャン..
やったよ、どっかの

しかしモノを作った評価は他人（他社）のもので
ITはそこに留まり続ける

老害どもが保身に走って下の世代締め付けた結果ですねｗ
勝手に困ってればいいさｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
お疲れ様でした
よくよく考えたら去年の俺じゃん
そこから退職するまで10ヶ月かかりました

退職後無職になる場合は住民税が洒落にならないので貯金しておいてください
100万くらいあっという間になくなります

ああ福祉はＩＴよりヤバいかもしれない


アルプス技研の話はカンブリア宮殿でやってたな
あれは異例だから宛にならんが

>>827
神奈川県警は勘弁してください

>>764
カタログスペックなら、十分１０００万プレイヤーだぞ。

>>807
スキルあるなら国内外資いったほうが絶対にいい。

>>759
IT土方とは正によく言ったものだな。本当の土方のほうがどれだけ楽か…

ただ、その日暮らしで不安定ではあるが。

＞「要員数も能力も不足している」
給与が安くても派遣でも文句を言わず、何でも解決できて、休み無くても文句言わなくて、
トラブル処理がスムーズで、扱える言語やOSが万能で、会社に従順で、若くて、
手当て出さなくても自分で勉強してスキルアップして、休日出勤が大好きで、
電話交渉も得意で、単価交渉も上手で、受注も得意で、身なりも綺麗で、
新しいOSや言語をすぐ理解して、人間関係も良好で、会社を辞めたがらない、
そんな要員が足りない。

>>822
あれ俺がいる

警察官やりながら趣味でITやれば良いじゃん

>>836
じゃあ、おいらも今からＮＯＶＡに入学してくる

>>829
EUか、アジア人に風当たり強そうだし事情あまり詳しくないからｗ
欧州だと英語＋その国の言語話せた方がいいって友人が言ってた。

>>839
消費MP１でイオナズンが使える賢者みたいな人材だなｗ

>422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 14:05:10 ID:k7ipwFYx0
>偽装請負がなくならないのはヤクザが裏で関わってるから。

そういえば、徳島で母に6億円横領させたセガレは、派遣社員時代に
ヤクザと繋がりができたと週刊誌に書いてあった。もしかして、
ヤクザって派遣会社を指している？？？

セガレはシステムを請け負って構築できず、違約金とか取られたのかな？？？
記者さんは、セガレが誰にどのようにしゃぶられたのか調べてよ。

警察官って27歳からでもなれるんですか？
警察学校に行かないと行けないんですよね？
柔道も必須？

若くて元気な会社です　→　中堅が体力的に持たずバタバタ辞める

能力次第でリーダー採用も　→　リーダーどころか部長や役員にされ、派遣される

>>819
５０代６０代でも
派遣でＰＧやってる人、結構居るよｗ
やりたくはないけどな

>>839
なんか客先の要求と似てる気がした

まあ物開発してるところなんてどこも徹夜作業なんてあるし激務なんだろうけど
企業側からのサポートとかケアが全くないのはITぐらいな気がするな

>>826
住民税なら年度所得が前年の半分以下なら還付されるぞ

どの企業も即戦力即戦力言ってるから
新しいのが育たないんだよ
使い捨てするしな

組込系で深刻なのは、ハード作る部門の認識が旧態依然なままのことだな・・・

>>849
経営陣の現場への関心の低さが異常だよね

スケジュールや納期メチャクチャ

仕事内容の変更が多い

非常に激務

給料安い

休みない



こんな状態で人材が集まると思ってるほうがどうかしてますよｗ

>>8
なんで好き好んでランク下げる必要あｒんだよ。

IT土方なんぞ、最底辺の仕事はそういう連中がやればよし。

>>851
どんなｷｬﾊﾞｸﾗ経営者なんだ？

いい加減　

文系＞理系

っていう給料図式を変えればいいのに
文系なんて糞の役にも立たんし

労働基準監督署は仕事しろよな

要件は口頭で言うから、IT業者さんは資料にまとめてね
あと、途中で色んな機能が欲しくなるかも知れないから、
その時に対応できるように作っておいて。

これ言ったら、なんかSEの人、機嫌が悪くなった

>>835
福祉もヤバイけど、３０歳で使い捨てはないだろう？

建設のPMの教育体制に驚いた
俺なんて『ハイやって』ってMSProjectのCD渡されただけだったのに・・・

>>764
なんてかわいそうな・・・

>>859
問題の根本じゃねーかｗｗ

>>850
440->410->???(退職して今60くらい)
なんですけど今年度を200万以下に抑えられたら来年度の住民税で還付って事ですか？
少し希望が見えてきた。

>>853
IT系は人貸し
レンタカーの経営者は車を効率よく回転させることは考えても
車がどこで使われるかなんて気にしないだろ？

このスレに書き込んでる人がどういう立場の人か知らないが、
とりあえずメーカー＋大手のSIerですらダメなわけ？
それともヤバイのは中小だけ？

情報って判断するの難しいな。

>>861
それはおいらたちがいらない子だからだお

IT技術者のよくある生活

1)平日
　朝はフレックスタイムで少し遅めの出社だが、夜はだいたい22時〜終電で、泊まり込みもめずらしくない。

2)休日
　休日出勤もよくある。
　休日出勤がない日も、IT資格や仕事関係の勉強のため、自宅にこもって勉強する。

3）夜
　担当するシステムに夜間障害が発生すると、電話で呼び出される。

4)年末年始・GW・お盆
　作業時間がかかるシステムのリプレース作業等のため、休み返上で休日作業。

>>859
これは酷い

>>860
福祉はしんどい上に普通は生活できないような賃金レベルだからあれはひどすぎると思うよ
ITに同情される職種ってめったにないからｗ

>>865
うまいこというね
それに多少傷ついても気にしない

>>859

刺されないように注意。

なんかやってくれ＝金払う

という意識のない客は悪魔。

>>858
今の人手不足の遠因は絶対
労基法の形骸化とその運用者達の
怠慢にもあると思う。

こうなる前に技術者をもっときちんと
護るべきだった。もう手遅れだと思うけど。

>>857

文系（東大法）によって支配された国ですから。

アメリカは、弁護士資格所有者がスポンサーのために働く国。

技術の日本という封に謳うには、理系をないがしろにしすぎた。
何も造れずに生めない人間の方がより多く金を貰う様になったから
日本が腐った。
優秀な人材は海外に行くので、日本にいる理系は優秀でもワケアリしかいません。

>>859
やりとりはすべてメールでお願いいたします

>>859
俺もシステムの発注側になってから泣く泣くやってるよ
ＳＥは赤い顔して帰っていくなｗ
　↓
厳しい納期なのに突然の仕様変更
しかも納期はそのまま

>>865
でも、IT系だとガソリン満タンでは帰ってこないｗ

>>859
まさに、７Ｋの内のひとつ 「客があほ」

JAVAってバージョンによって言語仕様そのものを容赦なく変えるから、
使えねえ、って仕事が減ってきてるんじゃないのか？
なんで言語仕様はそのままで、ライブラリでの機能追加とかにしなかったのかね

>>860
使い捨てはないけど、
福祉がヤバイのは給料がＩＴ業界の1/2ぐらいって事かな

細く長くやるにもまだまだ不安が多い業界に見える

労働基準監督署の職務怠慢の影響は大きいな

調べればいくらでも違反を摘発できるのにしない

技術者って言ってもなぁ
そこら辺のクズかき集めて使い捨てじゃん
業界ごと腐ってやがるからな

>>877
行きの燃料しか入ってない神風仕様ですね

>>857
元文系PGですた、ｻｰｾﾝｗｗ
PGやってた頃、うちの会社ほとんど理系PGいなかった希ガス。
部長ともう2人ぐらいで、後は皆文系PGだったなｗ

Cとかアセンブリとかを扱える人のほうがJAVAとかの言語を使う人より就職先って多いんだろうか。

>>868
そう、それ！
その夜間や休日に呼び出されるのが死ねた
銀行・空港・金融・交通などのシステムオールダウンとかだと本当に死者が出る

>>879
もうだいぶ前からWrite once run anywhereって幻想だったね
ってことでWeb鯖用言語って感じになっちゃったよ
もったいなかったなとは思う

>>885
どの工程エリアで仕事したいかによる

>>876
これやられたら、客の経営層に話を上げるな
追加費用を出すか、納期を延伸するかの経営判断をお願いしますって。
たいていは、客のシステム担当が怒られて終わりだけど

休日出勤とかしなきゃいいじゃん。なんでわざわざいくの？死にたいの？
携帯切って寝てればいいじゃん。

>>885
Cはともかくアセンブラで食ってる人は人の移動が少ないような気がする。
PGの中でも今どきはそんなにシビアに速度や省メモリ化を求められる事が無いし。
よって、新規の求人が少ないんじゃないかと。
わからんけど。

残業代評価制及びフレックス制導入につき終了（意味わからん）
家賃補助カット
謎の共済費発生
まったく動かない組合への上納金
逃げた者勝ちPJ
鬱大量発生
客イミフ
営業もっとイミフ
やけ酒しすぎて俺健康診断ひっかかった

まったく意味わからん

>>864
４００万の年収にたいする住民税じゃたいしたことないんじゃないのか？

テンプレみないで


きつい
汚い
給料安い
キモイ
過労死
（異性に）嫌われる
キャリアにならない
下層
彼女できない
臭い
希望がない

育ててきちんと育ったヤツはしっかり抱え込んで離さない。当たり前の話。
ゴミ箱をいくらあさってもまともなもんが捨てられてる訳が無い。

たまーに転がってるほんとうに使える物を探す？ 宝探し式経営か？

>>879
JAVA作ってる奴がJAVA使ってないからだろうな。

>>879
Java使って書いてる部分は、物理や数学の技術者がアルゴリズム書いたりする為に使ってる。
だから特に変更の多い部分は使ってなかったり、使っていてもその部分はバージョンに合わせて
別のプログラマがその都度作ったり変更入れてる。

物理や数学やってる奴皆が色々な言語を使えるわけじゃないので、最低Javaだけ覚えて
もらってプログラムとして表現してもらいましょ、というのが一般的。

金融や飛行機の予約とかのシステムだと、なかなかシステム入れ替えができないから間違っても
MS製品は基幹部分では使えない。インターフェース部分での利用は増えてきたけどね。

>>866
大手でもまともに技術的な仕事できるのは２割くらいしかいない。
金だけはそこそこもらえるけどな。

あと中小企業に求職する優秀なIT技術者いるわけない。
独立した方が早いｗｗ

や、それやると二次連絡先の
同僚にコールが回ってそうつが死ぬだけだから・・・

そのくらい平気でできる奴じゃないと
生き残れないのかもしれんね。

つまり無能が増えたわけですね？
わかります

>>866
会社や配属先によってピンキリなのは確かだけど、”大手だから安心”が通用しない

これじゃ日本のIT技術者なんてどうしたって7K薄給にしかならんわ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

>>893
無収入に20万って結構な金っすよ

>>647
�@から�Bに転職したが、失敗だった。　また�@に戻る事にするわ…

情報科教諭　兼　学籍管理DBの保守運用　3年目

エンジニア系の職種としては待遇いい。

国の基盤ってさ労働者じゃないか
企業も日本人の勤勉な労働者に支えられて育ったのに

大手は、下請け以上に残業多いべ

トリ忘れた。
>>890さんへのレス

>>889
難しいと思う。
相手側の担当が技術者で、しかも渋い顔しながら無理難題を言って来たら、
たぶんそいつじゃなくてその上の意向。

で、数ヵ月後には担当の技術者は転職してるというパターンが多い。

アプリケーションクラスにメンバを作りまくっても無問題…

いい時代になったものだ！！

450万って国立大学の助教と同じか、ちょっと多いくらいだな。

>>864
知らんかった？
今年退職した場合、住民税は前年源泉徴収票の課税対象額から計算される
例えば課税対象額が２００万なら今年の住民税が２０万
来年の住民税は今年の所得で計算されるので、今年の所得が１００万以下なら
来年４月以降に減免申請ができる。これで住民税が還付される仕組み。

バックグラウンドだけならJava優位は変わってないんじゃないかな

>>880
福祉の賃金は同情するな。

でも大学まで出て、ＩＴ土方になるもんじゃないよｗ

製品を安く上げようとしすぎる、
例えば、電流が安定しないのを、コンデンサをケチって
ソフトに対応させようとするからな・・・

>>866
大手はあたった部署やPJによるからかなりギャンブル
中小は会社そのものがギャンブル
最近教育制度が大事だなあと思うわ

人買い屋だって商売でやってるんだから、使える優秀な奴は上客に回すに決まってるだろ。
急に人が足りなくなって一見の派遣屋の頼んだってロクな人材が来る訳ないんだよ。

>>910
ちょｗ
オブジェクトの中にうなぎの寝床がｗ

>>890
『お客さんが居るからあなたの給与が払われてる』
『私だって好きで休日出勤を頼んでると思いますか？』
『会社に勤めると決めたのは誰ですか？』

そんな甘い考え通用しないよ。

そんなに足りないんだったら俺やってみようかな

>>909
受注者も転職してグダグダになるんだな

　前に勤めてた会社、半年で２人自殺した。

元々出来っこない納期の仕事をやらされ、
毎日の進捗会議で上司に煽られ続け、
深夜/休出による過労で体調を崩し、
具合が悪いのに医者に行く時間もなく、
あげく体調管理は自己責任だと責められ、
だんだんノイローゼになってしまい．．．．．

　ま、こんな会社ばかりじゃないと思うけどね。

　(　いえいえ、フィクションですよ。ホントに　)

　

おれが辞めたらシステム止まる。
多分だれも直せない。

ここ最近は、辞めると脅して給料上げさせてるよ。

オレＢＩＯＳ屋でアセンブラとＣはマスター、ＶＣ＋＋でシステムサービスプログラミングの
経験もある。６００万円くらいで雇ってくれないかな。

>>920
ようこそ鬱と月300時間労働の世界へ

このスレ見る限り、大卒でIT知識豊富が前提なのが多いな
知識なしでこの業界入って、今現在も働いてる人はいない？
会社入ってから、どういう流れや勉強をしたのか聞きたい

>>625
コレ読んできた
うん！オレ無理

でもこういう人達が居ないとシステムができあがらないわけで…　なんとも複雑

>>922
なんか聞いてるだけで打つ

>>866
大手ってダケじゃダメ
コンサルが最強

まあ今後絶対数が増えればどうなるかわからんが、
綺麗な人が多いので古臭いＩＴ屋から転進はあんまなさそーだな
新卒でＩＴやりたいならそっち狙うといいんじゃないか？
未経験でどれぐらい取ってるのか良く知らんのだが・・・門が狭そう

>>897
数値計算をよくやる研究職（通信屋）だが、
一番メジャーなのはMATLABで次がFORTRANとCだよ。

javaなんて使ってるのを見た事がない。

>>912
還付のところ知らなかった。サンクス。
再就職できなかったら(しても所得が届かなかったら)申請するよ。

>>909
だから、システム部長とかじゃなくて、取締役レベルへ話を上げる。
正しいのはこちらだから、正面から話をすれば嫌とは言わないよ。

>>923
他人がいじれないシステム作ってる時点でたかがしれてる。

>>924
普通に転職しないのはなんで？

3K、7Kｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれんちは7LDKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも乃木坂にありますｗｗｗｗｗｗｗｗ


あれ？

>>647
�Aで、欝の一歩手前まで行ったから3年で退職
→�Cのプロバイダでのサポート業務で楽々金稼ぎｗ
　23時まで働いても�Aだと手取り20万だったのが�Cだと30万ｗ
→将来性に見切り付けて、今はPC関係ない仕事してますｗ

>>923
男が辞めると言ったら辞めなきゃいかんぞ。

>>897
JavaとMS製品に何の関連が？

JAVAは流行だから使われてただけ
で、動作がもっさりしすぎだからC++でリプレースとか、もうね、アホかと

>>920
ようこそ！
OJTの動画でも見て一緒に働きましょう！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

この業界って本当に35で切られる人多いの？

>>933
その会社でというのと付け加えてあげればいいでしょう

>>926
知識なしってのがどの程度だかわからんな

>>1
そろそろ次スレを用意してください。

ＯＪＴって最低の教育方針だと思うんだが。

>>934

給料下がるの嫌だから。
今の職場にきたとき下がったし。

>>919
そんなことしないと利益出せない会社はさっさと潰れるべきなんだよ
それが不正競争、労働条件の悪化を導いてるんだろ
ようするに経営者が無能なんだ

http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
二年にわたった拷問を受け、死に近づいて
いる女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像

衰弱した法輪功学習者は、インターネットを通して自分の
情況を暴いた後、生きている間に火葬にされるところだった

http://media1.minghui.org/media/video/2004/9/12/wang_xia_256k.ram

納期も費用も当初のままだけど、機能は追加してね！

>>941
この業界は会社からクビを言い渡される人は滅多にいないよ。
自分で勝手にぶっ壊れて辞めていく。

>>933
他人が理解するための資料なんて残さないに限るｗ
そんなものは自分にとって論文ぐらい無駄だから、
欲しいならそれように金と人を出せって感じだなｗ


と、現役管理者が申しております。

えっと、呼び出しがあったので出かけてきます。
なんか、一気に吐き気が襲ってきました。

>>941
それまでに致命的な病気（鬱病など）にかかって、
敢無く退場。

>>941
切られるまえに辞めるやつがおおい
金貯めて田舎に引越しして自給自足してる方がまし

>>932
そりゃ、経営者がまともな場合だろ…
自分の知っているケースだと、担当エンジニアとその上司まではまともで、そこから上がグダグダだった。
契約書に客都合での契約破棄条項があったから、成果物は現状渡しで清算払いということになって、大きな損害にはつながらなかったが…

どっちかというと、経営者がまともで担当エンジニアがDQNよりは、逆のケースのほうが多い気もするが。

>>952
乙、がんばれよー

なんか仕様変更とか機能追加とか要請きてるけど、金の話になったらなかったことになる
ある意味いい客だが、何故か自社の営業からは怒られた、しるかー！

>>952
その吐き気
放っておくと去年の俺のような．．

ドグマチールっていい薬でした
二度と飲みたくない

ソフ開＋教員免許で私立高校が結構雇用してくれる。
5時まで勤務が有難い。

オススメ。

『命とどちらが大切かよく考えたほうがいい。』

>>939
それだけじゃない、文系でも理解しやすいからだよ
っていうか理解してなくてもなんとか書けるからだよ
何も知らなかった人間がやるには、Ｃ＋＋とか高尚過ぎる


と、こうしてインスタントコーダーが大量に生まれたわけだ
遅いのは仕様です

>>926
文系大卒→氷河期で就職失敗／(^o^)＼→アルバイトでVBとAccess経験
→半年後に正社員で転職→２ヶ月研修期間あり→実戦投入
俺がいた会社の場合、上司さえマシだったらまだ良かったかも。

>>941
今は３０歳。無理やりＰＭにさせられて鬱で辞めて逝く。
出来る奴ほど早く辞めて逝く。

>>943
>>625レベル以下だと思います
なにから勉強していいのかわからないゆとりレベルです、はい

>>952
がんばれ

入社して初年度にﾃﾞｽﾏの人柱の島流しｺｰｽを食らって
泣きそうになったが流された先の人達がいい人でﾎﾝﾄよかった

>>923
>>951

みんな自己防衛して一揆起こせばいいのｎ

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　顧客親会社担当　「大手ＳＩに損害賠償の準備をしておくか・・・」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　顧客子会社担当　「大手ＳＩがなんとかするそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ部長　　　　「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ担当　　　　「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　高学歴なお前ら
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　 「大手SIが無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
　　oノ∧つ⊂）
　　 　と＿_）__）

　　　　　　　　　　協力会社担当　　（逃亡）　←　低学歴なお前ら

>>949
一応追加変更分の再見積もりは交渉するけど通らない事もあるなぁ。
「そうなると次回の発注は難しい」って涼しい顔で脅された事があるしｗ

次のプロジェクトで顔合わせした時は「前回は苦労かけたね」って満面の笑顔だったなそいつ。

はっきり言ってなんちゃってJavaプログラマにC++なんてやらせたら取り返しつかないことになるよ
考えただけで恐ろしい
そろそろJava要員て余ってくるんじゃなかろうか・・・

>>968
逃亡できれば・・・いいんだけどな・・・・
人柱ってのがいてな・・・

>>958
吐き気やばいよなぁｗ
普通の吐き気は寝てれば治るけど、治らん吐き気・・・
治らない吐き気は心底辛いぞｗ
しかも世間の評価は「怠け」「仮病」「気合が足りない」

>>970

基本的にアルゴリズムさえ押さえとけば、短期間で言語の乗り換えはできるんじゃ･･･

わざわざ基本情報取って、C、C++を覚えたのにどこも雇ってくれないじゃないか！
24だったら余裕とか嘘つきやがって、派遣からしかスカウトこねーよ

また下らねえ残業自慢か
だからいつまでたっても変わらねえんだよ

>>973
C → C++ → JAVAと流れた自分に言わせてもらうと、
いまさらC++に戻るのはきつい…

ここで書き込みしてる奴らとＯＦＦ会したらおもしろそうだなｗｗ

>>930
もしかして日本って大学ってJavaは使われてない？

アメリカだと今はもうほとんどがJavaに変わってるね。大体こんな感じ”
*Bachelors in Computer Science or equivalent required. 5+ years of Java experience.

ちょっと見た感じではAmazonやgoogleとか金融系も大手では全部Java。日系でもNintendoや
Panasonicとか皆Javaだから、Cはまだあるにせよ他はもうCobolの様に淘汰されたと思ってたわ

>>972
かれこれ10年近く吐き気と戦ってるわ。
片手にペットボトルがトレードマーク。
ほかに記号無いのか俺って感じｗ