【IT】技術者が足りない…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠　業界も即戦力を期待し中途採用中心

技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略　全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）

＜関連＞【人材】｢特に韓国は優秀な学生でも就職難。北九州に拠点作って人材呼び込む｣…本州のIT企業、九州でアジア系人材の採用強化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217548165/

２

・安月給
・長時間労働
・将来的な保証なし

だれが行くというんだ？

『7K』の明細が知りたいな。

1. きつい
2. 帰れない
3. 給料が安い
4. 規則が厳しい
5. 休暇が取れない
6. 化粧がのらない
7. 結婚できない

まずは有能な経営者と管理職の不足を解決してからだ。
そういう人たちのとこへは集まるだろう

>>4
きつい
きたない
かえれない
くるしい
くさい
こまる
からい

奴隷労働させるからだろ
大したプログラムも作れないんだから海外に発注でいいだろ

ぶっちゃけ人材の配分がひど過ぎるんだよ
プログラム書けない人がデバッガ逝ったり
１級所持者が営業でビラ配りしてたり…
面接での採用に見切り付けて切り替えてけよ

俺も春に辞めた
大手ならともかく中小じゃ入っても良いことないよ

あんなウツだらけの業界に人が集まるわけがない。
最低限の環境を整えるべし。

どこの誰が人間らしい生活させてくれない環境に飛び込むんだ
頭使って物ぬかせボケが

サビ残禁止すれば集まるよ。

保守運用のアウトソーシング専門なら
すげー楽だが逆に将来が不安で仕方ない

人を人と思わないのがＩＴ

ざまーみろｗ

大手がリスクヘッジし過ぎ

きつい
きたない
かっこわるい
キスもしたことない
こけっこっこっこ
くるー
けけけけ
くあー

俺フリーIT土方だけど誰か雇ってくれ

また5年後にポイ捨てするんだろ？近寄るのも嫌だよ

「上流工程」とか称して、単に下請けに丸投げしてるだけのゴミどもが一番高給取りなんだから過疎化するのは当たり前だろが。

本来なら新興産業なんだから人気あるハズだろう。
なんでこんな事になってんだよ。

もう中国人インド人しか行かないだろうな。中国人は最近贅沢になったからインド人だけかな。

即戦力じゃない＝成果物が動作しない。
手伝っても足を引っ張るだけだからなあ。無理も無い。

>>22
労使側が揃いも揃って無能だからに決まってるだろｗ

だって文系のほうがもうかるんだもーんｗｗｗｗｗ

俺、いままで家庭の事情で３０歳までフリーターやってたんだけど
独学で基本情報とってＪＡＶＡで簡単なアプリ組めるんだけど
ＰＧで就職できるかな・・・

>>27
できるんじゃない？一応まともにアプリ組めるんなら。

ＩＴ技術者って解雇されやすいんだろ？

未経験からの実践経験を積める会社がないのにどうやって即戦力を集めるんだよw

>>27
中小ならいけんじゃね？
2年頑張ればまともなところに転職できるかもよ

なんだかなあ

経営陣が無能の勘違いジジイだらけだから。

まずは給料上げろ。

>>28
携帯のＩアプリで今のアルバイトの
在庫管理とＪＡＮコードからの商品検索システムを組めるくらいなんだけど・・
都内だからなんとかＰＧになれないかなって思ってるです。

上司がプログラムを組めない。

>>26
IT系は文系でもウェルカムだぞｗ
必要な能力はコミュニケーション能力、文章理解力、論理的思考能力
言語知識？数学的センス？
そんなのは研究者にでも任せておけばおｋｗｗｗｗ

キツイ
苦しい
苦痛
暗い
臭い
暮らし安心
クラシアン

そっか、就職できるか・・
早く親の借金返して就職したいぜ・・あと数ヶ月の我慢だ・・

ソフ開もとったほうがいいかな・・この歳じゃ・・・

人材を使い捨てしてきた結果以外のなにものでもない
自業自得

>>38
就職できる所だと時給300円くらいだろうけどな

>>22
ヒント：既得権益

バイオ・IT・看護介護etc本来なら産業になりえたけど
皆政府の愚策でこうなっちゃいましたｗ

プログラマーなんて納期に終われ徹夜作業までして年収四百万程度の負け組。
必死で努力したって家さえ建てられない。

ある女は「年収四百万円って聞いたらぞっとしてしまって・・・
無理です、パートに出るとかは無理です。
やりたくないです　絶対！」

その点、大阪府職員なら年収７６０万円も貰える。

能力が不足って育てる気全くないのかな？
それとも新卒に十分な能力を持って入社して来いよってことなんだろうか

まぁ育てても７ｋとか言われるほど環境悪ければ
みんな離れていくだろうけど

か
き
く
け
こ
さ
し

>>27
喜んでまってるお
http://www.staffservice-engineering.jp/
http://www.goodwill.com/gwg/job/seishain/index.html

>>22
窓も無い室内で一ヶ月納期に追われながら
仕事するんだぜ
会社に寝袋持って泊り込み、昼夜が分から
なくなり、体動かさないからメタボになり
…
もっとすごい奴いるだろうけど

でもいろんなバイトしてきたけど
きついきついって言われてるＩＴ業界よりも
外食とか出版業
なによりリアルドカタのほうが１００倍つらそうで、かつスキルも身に付かない
おさきまっくらって感じだったけどな・・

実際どうなんだろう

法律を守らないからだろ
アホなのかこいつ等は完璧にモラルがぶっ壊れてる

おれは、PGじゃないから無理だな。

俺ができるのは、Access + MySQLつかって、システムを作り込むことだけ。これに
特化しているし、いわゆるバイナリのアプリや、ウェブのアプリなんざ作る気はもうと
うないし。PHP + MySQLは興味有るからやっているけれど、こんなのは趣味だから
できるわけだしね。

ま、メインの仕事に饐えるつもりもないよ。

1k・・苦しい

でおｋ

3Kを解説してみる

1. きつい
プログラミングには自習が必ず必要。言語のみならず関連する技術等も
　自分の時間を削って理解し、覚えないといけない

2. 帰れない
　残業多い。というか作業量が多い。ほとんど昔から（コボル時代）の慣例で、眠い
　目擦ってプログラミングするのが業界で当たり前になっている

3. 給料が安い
　中間搾取が酷い。顧客が大金出しても会社がみんな搾取する。IT技術者は大人しい
　ヲタクが多いので他のヲタク業種同様、買い叩かれる

番外：結婚できない
　IT業界は女がいない。女をつくる時間もない。女を作る努力の正反対の方向性の
　努力が必要

派遣がなくなると”人員確保が出来ない”って言ってるアホ会社と一緒
まず安月給、長時間労働の奴隷雇用やめろｗ
モンスターカンパニーｗ

>>38
親の借金があると就職できないのか？
意味不明

中抜き地獄さえなければ悪い給料ではないんだけどな

ホームページビルダーしか使えないけど就職できる？

中途採用なんかしたところで、技術能力がある人間が職場を変わるだけの話で
業界全体にとっては何の解決にもならんだろう。

ちなみに、俺の場合、メインが経理・財務・会計だし、これでも納期に負われて死にそうに
なりながらやっているPGだのSEだのと、同じくらい年収いただいている。

だから、決してコンピュータが扱えますなんて口にしないね。金有ったって時間ないのなら
そんな職業はクズ　以上だよ。経営者じゃ有るまいし。仕事するために生まれてきているわ
けじゃないんだよ。

命削ってまで金はいらない。
早く家に帰りたいってのが本音。

>>53
親の借金をいろいろ手続きしたんだけど
返済が一ヶ月でも遅れると帳消しにした利子が復活して返済不能になる。
そのためには両親と俺がフルで働かなくていけなくて
歳をとった両親がはたけるところが少なく、俺がバイトやりながら送り迎えしないと無理なんだよ

おまいら不思議なこと書くなあ。
給料上げればくるでしょ。
結局経営者が給料据え置きで「人来ない…」とかアホなこと言っているだけ。
真の愛国者は適切な評価を与える外資に行け。
さすれば回りまわって日本のアホ経営者も給料上げるはずだ。

実質残業代無し
でも、月給だからそこそこ貰える。
未経験ちょっと勉強PGで正社員今SE

今の御時世３０半ばで雇ってもらえただけで嬉しい。

ＩＴって、めちゃくちゃ長時間労働で３０代で引退って言うじゃん。

その後も生きていかねばならんのに、そんな業界行く別けないだろｗ

IT業界って、影響力大きい割りに給料報われないね
利便化・効率化＝コスト削減がITの根本としてあるからなんだろうけど…
仕事は増える一方なのに給料増えないのは納得しがたい

>>47
体にガツンとくる辛さか、心からじわじわと蝕まれ体がダメになるか

>>61
いいなあ、俺もそうなりたいなあ・・

>>62
ＰＧの３５才引退説ってそうとう昔のアレだなｗｗ

「プログラマなんて誰でもなれる」とか言ってませんでしたっけ？
これは技術者を冷遇してきたツケです。
文系さんたちで頑張ってくださいな。

純粋にスキルがつかないからなあ。
プログラミングの思想なり枠組みなり、基礎理論は常に進化してるから、
勉強をしつづけなきゃなんないし。

入社１年はただで働かせても教育と戻りの発生で赤字にしかならない。
ほとんどの企業は新人雇いにくい状況

きもく
からんでくる
くさいやつ

そんな奴らがいっぱいです。

ソフトウェア開発とった中卒だけど
即戦力とはいかないけど人手不足なら採ってもらえるかな？
給料もいいようだし、いくらきつくとも職がほしいのはほしいからさ

>>29
解雇はあまりないが、辞める奴は多い
転職を繰り返したり、フリーになったりして収入をあげていく
職場選べば大変な仕事でもない
今日は残業でこの時間だがいつもは１０時半くらいに出て１９時くらいに帰る

超劣悪条件で使い捨てたらくるわけないだろｗ
アホしかいないのかよｗ

>>62
ま、業界全体でそういう馬鹿げた社会作り上げたのだから、甘んじることだね。

一度作り上げてしまった物は、一回全部バラバラにしないと再構築ってのは、
無理。それは、PGやSEやってりゃ知っているハズなんだがねぇｗｗ　１から作った
ほうが早いことがあるということを。

それを変える気もないようだから、最後の最後までこのままだよ。変わることはない。
つまり、日本の,IT業界は最初から終わっていたんだよ。

ネコも杓子もIT、ITと騒いでゴミクズのような連中が大量に流入した黒歴史があるので
そういうゴミはどんどん辞めて、適性のある人間だけが残る、そういう過渡期が今。

なんていか、ＰＧの人って視野が狭くて盲目的で
苦労することに悦を感じるタイプで
他の人が効率よくやっててもそれを絶対に真似しないで苦労して
そんな自分に快感を感じる人が多いって聞いたことがある

>>61
いい会社だな
社長の爪の垢を大手馬鹿社長に飲ませてやってくれ

> 6. 化粧がのらない

なんだこりゃ

>>60
給料上げたら、その分の費用は誰が負担してくれるんだい？
顧客は払ってくれないよ〜〜〜

パソコンに詳しい奴がニート脱却するのにはチャンスかもね
職歴があった方がその後も転職しやすいだろうし

昔勉強して２種取ったが全く実務経験ないんだよね
就職したいが即戦力・経験者じゃないから門前払い
はー・・・

不細工でもう結婚諦めてるし中途でこの業界に行きたいのに
離職から3ヶ月間面接お祈りを10社食らってる俺が涙目で登場。
そうですか27歳はいりませんか そうですか。

人足りないならそろそろ入れてくれよ。なんなんだよ。大概キレそうになる。
未経験可のくせして経験者落とすとかされるし。
派遣でないところとあべしと関わりないところ少ないよ。

こんなのザマミロとしか言いようが無い

>>69
んなこと言ってるうちにジリ貧になって今に至るんだろ。

人が足りないなんて10年以上前から言われてる話しじゃん。
潰れろ潰れろ。潰れてしまえ。

ま、鬱病になるからやめとけ。

国立卒工学部情報系、３０　氷河期でいやいやＩＴいったニートより。

>>71
前科があると避けられる傾向にある

プログラマはまだいいよ
最悪なのはSEの待遇だ

×人手不足
○奴隷不足

業界の6割は管理職で4割は技術のない技術者で、
たまにいる技術のある技術者が地獄見てなんとかしている状況だからな。

１日１５以上の時間労働はいやだ
家に帰って寝たい（自分の枕じゃないと眠れない）
お盆にはお盆休みを、正月には正月休みを取りたい
週末は休みたい
月に３日以上徹夜は無理

以上の１つでも当てはまる人は本当にやめた方がいいネタとかじゃなくそういう業界
放送出版も似たようなもんだろうけど機械相手ってとこが微妙に違う
よっぽど設計とか高度な数学パズルみたいな事が好きな人じゃないと続かないからやめとけ

奴隷業界だしな
人間じゃなくて道具同然

これって大手に就職しても同じ事なの？
現役の方が居たら教えて欲しい

>>57は生きていく上である意味正解と思う。
自分もまさに芸は身を滅ぼす的になり大量の仕事の為にメインの設計開発が遅れてしまう。

>>1
当然の結果だな、ざまぁｗ
誰が今のような劣悪な環境で働けるかよ

基本情報とかソフカイの話出てるが、これらの資格の勉強すれば
UMLなんかできっちり設計したり、ある程度のプログラムが書けたりするの？

>>71
らしい文章だなｗ
一緒にしたくない

人が足りないなら、給料上げろよバカ

スレタイが中華採用に見えた

業界の構造欠陥だな

中小は雑用係のようなものだから、仕事頑張っても雑用しか覚えられない。
そのまま、歳をとると
『この歳でこれしかできないの？』
って人材が大量にできあがる。

>>86
中卒っつっても一応そのあと専門学校いってるんだけどさ
この二年間の頑張りで中卒ニートはチャラにしてもらえないかな

>>97　がいいこといった。

>>59横槍すまん
おまい、そんな状況でＩＴ業界に就職すると一家離散しかねんぞ

ＰＧ・ＳＥなんて、２徹３徹あたりまえの世界だぞ

奴隷労働させた報いだろ。
日本のＩＴ業界なんざさっさと潰れろよ。

私25歳の女でwebデザイナーなんだけど、毎日10時出勤、終電帰宅、月給21万残業代なしって普通？

>>95
基本情報でも午後の試験で
選択言語と擬似言語があるのでプログラミングの知識がないとまず受からないけど
大事なのはアルゴリズムっていうコーディングする上での考え方とか
午前の試験の知識とかが大事だからな・・

ソフ開発はそれをＰＧ向けに特化した試験だけどこっちは実際に就職して職歴積んだほうが
合格しやすそう

鬱病患者の８割を輩出するすばらしい業界だからだろwwwwwwwwwwwwwwww

>>69
昔はどの企業でも赤字でも人を育てた
単純な頭の総務部と社長が会社を食いつぶす

海外の人材もシャットアウトしろよ。
そうしなきゃＩＴの待遇は上がらん。
従業員の事なんか無視してるからな。
経営者は得な方、得な方へ動く事だし
人手不足で徹底放置して経営成り立たないぐらいにならないと
改善しようとしやしない。

>>104 普通

>>80

パソコンに詳しい程度じゃ使い物にならんです。
逆に「苦手です」なんて若い人のほうが伸びる。
たまに「串が云々」なんてバカを面接するけど絶対に採用しない。
そういうのは企業内では通用しない連中ばかり。

IT大手も海外に外注して格安人件費で賄おうとしてる流れがある・・・。
もう日本人の技術大国時代はとっくに終わったんだなと思った。

IT土方だし。どう考えてもオススメできないわ。

安給料で扱き使うからまともな奴から逃げるんだよｗ

>>100
おいらも中卒だけど何とかなったな
潜り込めさえすれば後は個人の才覚だと思う

>>102
その借金があと数ヶ月で終わって
ようやく家をでて独り暮らしできるんだよ
、親の借金はもうすぐ清算するから心配なし。

都内が近いけど大宮あたりで独り暮らしして都内でＰＧできないかなあって思ってます

>>104
俺ならさっさと辞めるか自殺するわ

>>69
たった１年で使い物になると思ってんの？

>>1
じゃあ給料出せやヴォケ
なんで一日中会議って名の雑談と居眠りとマインスイーパやってるジジイより給料低いんだよ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここがダメだから、日本に未来がないように見えるんじゃないだろうか。
業界のことは良く知らんけど。

>>104
毎日帰宅できるなんて、ヘンじゃね？

技術力ではなく人月でしか管理しない無能が多いからなITは。
デスマーチの原因はバカな管理者やSE。

>>104
他の仕事すればいいのに・・・
そんな安月給

和室６帖２部屋、８帖１部屋
洋室６帖３部屋、１２帖１部屋
キッチン

べつに汚い仕事でもやるでえ。多少くるしくたってやる。
客から罵詈雑言うけたって笑ってごまかせるくらいやったるし。
残業だってやる気はあるで。ﾑﾛﾝ状況によってはサービス残業もOKだ。
休み週1だって別にOK。多分こんな考えおれっちだけじゃないはずだ。

でもな、人間扱いしてもらわんとな。
甘いこといってさんざタダ働きさせられた挙句ﾎﾟｲすてじゃーやらんよ。

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

正直、リアル土方のほうがIT土方よりも待遇も給与も倍ぐらいいいです。

あ？別にいいじゃん
金持ち優遇で現場の技術者とか冷遇しつづけてきたんだろ？
資本家や経営者が大切で、そっちに人が流れる体制作りをしてきたんだろうが
そうしないと日本が衰退する！とか言ってよ。
だからその結果じゃんか。予想どおりじゃんか
技術者不足で日本が衰退したら、金持ち優遇政策を進めた人が責任とってくれるんでしょ？

>>79
じゃあなぜ外資は給料高いんだ？
なぜ日本ではできないんだ？

文系人間は何が必要な処理であるか論理的に説明できないからね
そんな奴らの訳わからん指示につきあわされて
「泥のように（笑）」働かにゃならんのだろ？バカバカしいよね

おれがここ5年間２ちゃんで、ＩＴの惨状を語った甲斐があったな。
人材不足か。たった一人のＳＥをボロ雑巾のように奴隷扱いした
結果、人材倒産でもしろｗ
これだけ人材不足でも給料あげない。企業ってものがどんなものか
わかるだろ。過酷につかって、できる社員ほど、仕事ふえて、
ボロボロになったら、自己管理能力がないで、クビきりだ。

新卒諸君、やめとけ。

>>104
そのまま年だけとっていくと・・・、という恐怖は感じないのか？

>>127
リアルドカタはやめとけ

他の工学分野と違って物理的なモノを扱わない
↓
人件費だけで材料代もいらない
↓
技術ある奴つかまえてればジャンジャン無から金が生まれてくる
↓
ガハハ（死語）





という勘違いがはびこる限り日本のソフト産業はうかばれない
打ち出の小槌や金の卵を産む雌鳥じゃねーんだぞ

まともに人材の分配をしろってんだ
手の空いた奴がいく方式じゃそりゃ能力が合わないことも多いだろうさ
人月方式が主な原因だけど

5年前の知識が使い物にならない、将来の保障の無さとか
拘束時間がひたすら肥大化していくのとかさ
待遇面での問題もある

あと首輪、名前つきの首輪ぶら下げとか指紋・静文とられまくり
携帯を支給されたりして、仕事でなくても24時間拘束状態
当然その間の給料なんか出ないし

あと規則
ルール守っても守らなくても最終的な結果同じとかさ
錠前職人にドアの戸締り確認させるような真似やめたら？

実際にいろいろ使ってみるまで必要な機能に気づかないユーザーと
時間をかければかけるほど品質が上がるシステム開発という仕事の性質

機能要件：現行と同じ
性能要件：できるだけ早く

こういう仕事は要注意ってこった

能力ある人が足りないなら金出して能力あるひと雇えばいいのにな．
文系の人雇う余裕はあるんだろ？

>>133
IT土方よりよほどいいよ。普通に50まで続けれるし。

氷河期には一流大のやつ取り放題だっただろうが。
やつらはどうした？

>>130
文系理系言ってるお前の下には絶対就きたくないなｗ

>>96
そういうなよ
数年後一緒に肩並べて仕事してるかもしれんぞ

>>114
先輩乙
がんばろうな

>>138
５０歳になって職人になれるやつなんて一握りだぞ

>>138
ローン組めないぜｗ

>>92 大手は、「プロジェクト管理」という名の雑用ばかりで
コンピュータの基礎も知らないのが多い。プロセスがクラッシュして
スタックフレームが・・・という程度の話すら分からないヤツが沢山居る。
下請けに非人間的な扱いを平気でする雰囲気もやだったので
オレは30で辞めて外資系に転職して、初めてエンジニア扱いされた。

>>47
外食＆出版系がきついのは同意だが、リアル土方は9時5時で帰れるから気楽だぞ。

自殺率トップだったかな

>>110
ﾊｶｰ気取り厨房は、態度が無駄に挑戦的だし、
モラルを欠くことが多いから将来に不安を残す。
能力不問でポイです。

俺は言語なら何でもやってきたけど手書きソースしか出来ないからなあ。
何とかビルダーとかIDEの類が使えないからそっち方面をツールに使った
即戦力にはなれない。
それで良いならどっか使ってくれ。

>>127
リアル土方は健康保険付いて９時５時で彼女居て家庭持てるからな。しかも年取っても仕事ある
ＩＴ土方は残業ばかりで２０代棒に振って素人童貞のまま３５歳でリタイアつーかデスマに放り込まれて鬱病になって引きこもって自殺とかよくある

>>43
まったくそのとおり。

余裕がないから育ててる暇なんてない。
独力でスキル磨くことができるやつしか生き残れない。

今の学生はUML勉強しとるだろうが設計の人が使えないから意味無いよ
作文のような詳細設計を見ることになる

古き良き、隙間産業に逆戻り。

>>145
俺土木と電気やってたけど
朝５時から働いて、夜の１０時までやって２時間現場でねて
そっから別の現場へ移動して朝の８時までとかよくあったぜ

日本社会は富の配分が不公正なのだよ。
労少なく益の多い職業は公職、即ち官僚。
権力者に大変都合よく作られてるから、次は経営者だな。
若者はどんな職に就いても搾取されまくりさ。
そもそも日本で生活することが間違いなのだよ。
搾取する側の奴等の方が数が多い。

まさかこんな両端な答えが返ってくるとは思わなかった･･･。

>>132
ちょっと感じる･･･。だから転職しようかなと少し思ってて。
今と同じ仕事内容で、もっと条件のいいところがあるならそれがいいけれど･･･。
この業界では普通なのかどうかがよくわからなくて。

日本語ですらまともな指示をドキュメント化出来ない連中に、インドや中国のプログラマ
を使うのは無理ってもんだ。
逆に、まともに外国人を使いこなせるスキルのある連中なら、技術のある日本人に発注
した方が、かえって安く付く。

経営者が、バブルの頃の成功体験から抜け出せず、人の使い方を勉強してこなかった
ツケがここに来て出ているって事だ。

従来なら、本来、正社員または下請け開発会社の正社員で
あるはずの技術者が、数千人数万人、派遣会社に所属している
わけだからな。そりゃそうだろう

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　パチンコ業界がいいぞ
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　　民主政権になったら合法にするから安泰だ
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　| 　　　 　馬鹿な老害年金をすすりながら生活できるぞ！
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　| 　　　　
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　　
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､ 　
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ　

>>142
70くらいで大工やっとる人しってるで。
まーかっこいいわ。ただ休み時間多いけどねｗｗｗｗ

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
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　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　　　　　　　　　　　　　　>>27
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

生粋のプログラマだけどウェブデザイナーとか興味あるな

もう一度言うけど、客（システム開発依頼する会社）はたっっっっくさんの金出してる

もう、びっくりするくらいの

皆が定時で帰って余裕で完成するくらいの工数のお金を

で、技術者はなぜかみな残業残業で薄給

一体誰が搾取してんのって

>>159
そんなのそれこそオンリー１だろうｗｗ
俺の現場は体壊してやめてくっていうかやめざるを得ない人が多かったよ
あと風俗バカばかりだった

日本の第三次産業従事者比率の高さは異常

引継ぎの螺旋階段から抜け出したいんだけど。
人が急に居なくなること多すぎだよね

>>117
っていうかさ、じゃぁ、おたくなにしたいわけ？文句と愚痴しか出てこないね。

俺なんかは、それなりに喰っていけるから別にこんな馬鹿げた業界で頭使う
より、経理・財務・会計でやってたほうが、同じ頭使うにしても、何倍も価値が
あるんだよ。

だからつづけているわけだが、君らはそうやって、人を食いつぶすことしかど
うやら頭にないようだね。つまり、ジリ貧。死ぬまで、出来レースを演じている
道化にでもなればいい。

文句や愚痴を、ここの連中に言うこと自体、筋違いなんだよ。君らの業界は、
しのごの言っていられる場合じゃないというのに、未だそのようなことを言って
いるわけだ。

借金でクビが回らない奴の妄言に似た愚かさがある。

>>115
もう少しだ！がんばれー！

まあＰＧになれば、次は時間に追われる苦労がまってるだろうけど。

>>92
大手の定義やら作っている物によって違うが、朝から晩まで作るという経験はないな。
まぁ、新卒でも12時まで作業するときはあったが。

でも、元からプログラムが好きな奴は、作りたい物・関わりたい技術
でもない限りは外の業種に替える事も考えた方が良いかも試練ね。

計算したら時給450円だったことがある

>>157
実際のところ、人材の二極化が進んでいる。

すごい奴はどこの企業でも欲しいから引っ張り合い。
だからどこの企業も予定の人数はなかなか確保できない。
内定出してももっと良い条件のところに逃げられたりするしね。

逆に、派遣に堕ちるようなクズは、どこも欲しくない。
ゴミ。
馬鹿すぎて育つ余地もほぼゼロ。伸びしろがない。
それこそ奴隷労働使い捨て以外に使い道がない。

おれが氷河期卒でこの業界の面接でいわれた、今でもよ〜く覚えてる人事の

こ・と・ば

「優秀な人材ならいくらでもいる」

いねーじゃんｗｗｗクソワロタｗ　ウソバッカ

>>167
いまのまったく将来につながらない単調なバイトやってるほうがきついっすよ。

IT業界は大手ゼネコンの下に子受け孫請けひ孫受け４次受け５次受け６次受けあたりまえの業界
何人居ますか何人月ですか連れてきました単価いくらで売り飛ばしましょうって世界

ソフトウェアハウスなんてだれも開発してない。客先に売り飛ばすのが仕事

>>163
大工しっとる？大工は別格だぞ？１０時のｵﾔﾂと３時のｵﾔﾂは必ずだ。

風俗ﾊﾞｶは同意。西川口はー連中にゃ聖地だったねえ。

>>155
ＷＥＢデザイナーじゃそんなもんだろうねぇ
よっぽどの才能でもあって独立でもできるなら別だが

Webデザイナーって
生まれつきのデザインセンスを持っていて
ActionScriptも使いこなすしAjaxもなんのその、
って人じゃないとなれないんでしょ？
年収1000万円超は欲しいよね。

>>164
人口が増えすぎて異常なことになってる。
いまの半分くらいにならないと食料自給率も異常なまま改善は見込めない。

>>148
そのタイプはUNIXでCとかCOBOL系しかないだろうなぁ
Javaも零細ならエディタでしこしこ書いてる
Windows系はIDEメインだからまず無理

客と打ち合わせして仕様決めて、ＤＢ設計して、プログラム組んで
（お堅い業務系の入力や専用帳票への印刷、販売管理、在庫管理、生産計画
拡張ボード載せて通信プログラムや、グリングリン動くアホなＧＵＩ画面とか）
10ヶ所ぐらいの拠点をVPNで結んでシステム保守とか、一人でやってるけど
しょせんVBとSQLServerの組み合わせだけなので、年収300万程度の30代ですｗ
辞めるとお客さんが困るので、辞めるに辞めれませんｗたすけてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
全部使い潰したｗ

まあ30代定年とかいう言葉が定着していることから、
この業界の実情がよくわかるな

993 しす ◆YLErRQrAOE New! 2008/08/01(金) 19:49:34 ID:2ZWbiz43O
なにこれ今日接待？
呼び方はしすさんしすさま
凄いですね天才だと思います。賞賛ばかり
なるほど！参考になります。話たらお礼ばかり
礼儀正しいしお土産も貰った

これが実社会ってやつなのか・・・それとも罠？
　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=- ﾐﾐ
　　ﾐﾐlﾐ ''""" __　""'' l;;;|ﾐ　
　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　
　　　 　|ヽ::　　　　./|
　　　／　　　｀ 　´　＼

優秀な技術者は海外に逃げるのべきだな

ITや技術系なんて〜のは、中国やインドの人海戦術で急速に発展しているのに
仮に少子化が改善されても、おろかな選択だ！　ちなみにものづくりでも
日本人労働者が従事しても、低賃金で百害あって一利ない！　
それならサービル業に従事して食っていく方が楽だし技術系よりまし！
秋葉原殺傷事件がいい例！　

>>135
>ルール守っても守らなくても最終的な結果同じとかさ
こういうルール作りや内容重複した書類を作らせるのが好きな上司がいて
そりゃもう面倒なことこの上なかった

>>59
親が借金して連帯保障でもしているのか。
就職以前の問題だ。

弁護士に相談しろって。

これは、東京だけ。
大阪は、人が余ってます。

それこそストライキでもすりゃいいじゃん。
不人気で人手不足ってことなら、効果あるんじゃないの。

>>174
大工とは会ったことないな・・
鳶とはよく現場で遭遇したけどｗｗｗ

あと日本人名とか、１号とか２号って呼ばれてる外国人労働者

日本ではブルーカラーの方が健全な生活を送れそうだ。

メタルＫ

使い捨て業界乙

私大理工系底辺で情報系の学科で学んでる僕はどこに就職すればいいんだ
１年半後の就活が心配だ

>>179
キミの人生はキミだけのものだよ。

今日も残業で疲労コンパイラと愚痴をコボル

とかいうギャグが昭和40年代からある業界なので仕方が無い

>>129
簡単な話。

まさに建設業界のようなやり方をこの産業に入れたこと自体が間違い。それが全て。
それ以上でもそれ以下でもない。他の要因なんざ、カスみたいなもんだよ。どこの業界
も抱えているようなもんだ。人材育成とかね。

だが、この業界は建設業界のような馬鹿げたやり方を導入してから全てが狂った。それ
だけのこと。それを辞められないのなら、最終的には人がいなくなってお仕舞い。医者の
ように、同じ頭つかっても、そこそこ金になるならともかく、この業界はただの奴隷。さらに
金が貯まっても使う時間もない。

一体、この業界の人は、何のために生まれ何のために生きているんだろうね？死ぬまで
その状態続けるのかい？心底マゾだなぁ。論理的思考が云々っていうなら、とっくにそんな
業界去っていて然るべきだと思うけれどね。

技術者とか日本では評価されないでしょ、
コネないとダメだけど、公務員あたりが一番おいしい仕事

>>176
その技術レベルで１０００万もらえるならほとんどのIT従事者は２０００万ぐらいもらえる

結局は人材派遣業者が潤う職種

ついでにばらすがオレperlしかでけん。ハハハハ。

【清和会】外資族議員【凌雲会】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215382502/
日本で盛んにロビー活動している、ＡＩＧ、シティグループ、モルガン、ＧＳなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している 「 外資族 」 なる政治家がいるようです。現在わかっていることは、
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・外資へのロビー活動を「構造改革」と呼んで正当化する。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除する。また、自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢。（ただし財界も一枚岩ではなく、外資族の基盤を崩す足がかりになり得ます。）
・自己紹介が大好き。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。

>>170
そんな伸び代が無い馬鹿が終身雇用制度のおかげで上のほうに行っているわけですね。

>>175
私独立できるほど仕事熱心じゃないからだめだわ。
いまだってこうやって２ちゃん見てるしｗ
金銭面では･･･一応ボーナスはもらってるけど、やっぱ一人暮らしはキツイ。
もう少し早く帰ってプライベートも充実させたいよ。

ゴガ /　　　　　　　ヽ　l　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
トタ / ●　　　　●　l　l 　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
ンンl　　 し　　　　 　l l　 ゴガ　i　　　＿　　　
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ゴガ　　／ 　　　 ｀､　　| 　ゴガ　i　　　＿　　　
トタ.　 /　　　　　　　ヽ .|　　トタ　[]　／　　＼　　　ゴガ
ンン / ●　　　　●　l　|　 ンン（m）{@　　@ i 　　　トタ
　! 　l　U　 し　　Ｕ 　l　|　 　 　 l　 l } し_　　/　　 　ンン
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　　　　　　　 　　　 　 　|　　　　　　　 l　　　,-し!、

>>185
父親がパチンコで借りまくってそれを返済するために
母親がまず自己破産。
父親が破産すると家とられるので父親は財務調整

で、その結果利子をなくすかわりに毎月必ず返済するようにと言われ
親戚にも金をかりて、現在返済中
両親はもうカードも作れないので借金できないので返済を遅らせないために
俺が実家に残ってる状況

それがあと数ヶ月

ＮＴＴデータとかならそんなにキツくないんだろ？
ＳＥもピンキリじゃないのかね

ピンハネを止めてILOの労働条約を全面批准すれば労働者は集まってくるよ

地震か？

もっと余裕のあるスケジュールで進行させろよ

>>139
おれみたいに30前で過労・鬱病患ってニート化、派遣だろ。

応募すれば内定はもらえる。でも2度ともどらん。
仕事できればできたで仕事がクソ回る。結果潰れる。
後に残るのはイモ。

ITはピンキリ。
勝ち組は1〜2割じゃないかな。

IPAによる高齢プログラマの悲惨な末路の調査結果
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

もっと待遇良くして自社で育てる気がなけりゃ
人手不足が解消するわけ無いじゃん

×　技術者が足りない

◎　奴隷が足りない

>>142
それは嘘だ。アパートの前でビル建ててるんだが、ニートなんでずっと見てるが、
ビル壊すのから始まって、穴掘って、基礎作って、鉄骨組み立てて、
各工程のそれぞれのエキスパートらしきオヤジ達がすごいスピードで作業してるぞ。
とても40代以下には見えない。
何も考えず全工程を一人のPGに丸投げしてるシステム開発とはえらいちがいだ。

webデザイン自体がもう少し経てば
効率のいい自動化ソフトが出て
飛びぬけた人意外生き残れなくなるとか
まあ保守とかはあるか
でも急激に伸びた業種って大抵は一瞬で衰退してる

>>153
電気なんかやるからだろ。
俺が言ってるのは｢雨が降ったら休日｣の純粋な土方だよ。

キツイ労働環境も問題だろうけど、将来性のなさの方が問題なんだろうな

>>139
いつまでもＰＧなんか続ける奴はいないよ
よっぽどヲタじゃない限り

1. きつい
2. 帰れない
3. 給料が安い
4. 規則が厳しい
5. 休暇が取れない
6. 金玉がかゆい
7. 結婚できない

>>192
IT系とか名前の付くところに将来はない
頭に刻みつけておけ

>>214
その親父たちになるためにその数倍の若いＤＱＮがその途中で消えていってる

笑わないプログラマ
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

これを読んだらITなんて給料が高くないと絶対行こうとは思わないだろうな。

>>197
センスがなければ年収300万円じゃね？
事業の成功にはセンスが必要。

端から人材育てる気がないのが問題だな。
能力不足とはほざいてるがちゃんとした指導をしてない企業がほとんど。

>>192
IT業界は3Kとか7Kとか言ってるけど一部の優良企業を除いてどこの業界も同じようなもんだよ。
今の時代一生安心して仕事できる企業なんてほんのわずか

おばちゃんこれから頑張るつもりだから、若いライバルが減って嬉しいわよ
でも本当は農業をやりたいの

なんでハードの方に来ないの？いい大学出てなくてもそれなりの待遇受けられるってのに。

>>216
雨が降ったら、雨を含んで糞重たい土をシャベルで掘ってましたｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗ

真剣にプログラマというかＩＴで食っていきたいならアメリカとか海外に出ることを考えた方が良い。
現状では日本はＩＴ技術者にとって最悪な国。安い給料に過酷な労働時間、そして35歳とかそういう
意味のない定年説で最後には募集さえなくなる。

アメリカだと5年ぐらいの経験でシニア扱いだとC/C++で900万/年、PHPで700万/年。
ネットワーク管理800万/年、サーバー管理700万/年。中小企業でこれぐらいが相場。大企業なら
さらに100万以上＋。

年齢制限なんてないし50歳超えてるのに現役バリバリプログラマなんてザラ。つか面接で年齢や
国籍、性別まで一切聞かれない。何をやってきたのか、何ができるのか、やる気はあるのか、それのみ。
24/7の業務以外5時きっかりに帰れるし、残業ないしあってもちゃんと支払ってくれる。
中途採用が当たり前なので経験を積めば積むほどお呼びがかかる。ある程度の実力があれば、
有名企業でも働けるしできる奴をヘッドハンティングするとボーナスがもらえるシステムもあったりするので
頑張ればどんどんお呼びがかかる。

無論英語だけが難問だが、業務で使う英語は範囲が限られてるし日本人英語でも周りも訛りまくり
な事が多いから心配無用。とりあえずある程度日常会話ができれば採ってくれる。

>>215
結局使いやすいにおちついちゃうんだよな。
デザインは水物。

今の会社に入って3年ほど経つけど、主な仕事は俺が入る前に辞めて行った海外組みのバグ潰しかな・・・
後は、無理な納期と滅茶苦茶な仕様で売り逃げしていった営業の後始末。
自分で一から作った物は、今のところ火を吹いていないのが救い。
でも、過去の物件の修正とかばかりだから、俺自体は会社の売り上げに貢献していないんだよね・・・
前任者のバグで客に頭下げたり、資料もロクに残っていないプロジェクトに投入されたり・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

技術あっても正当な評価をしない。しようとしない。
福利厚生が薄い。
あきらかに無理な受注量。←これだろ・・・

>>129
営業力がないのかなぁ。
ろくな提案ができないのかも。

ＩＴ技術者もピンきりだから大変だのぉ

>>179
そんだけ技術あってその給料なら辞めれ。
リアル奴隷だな。
まあこういうやつはつらいつらい言いながら絶対に止めないのだろうけど。
俺は理系大だったが、そういう奴隷根性凄いやつ結構いた。

信用を売りにしてるところは育成してるんだけど
そういう会社が少なすぎる、所詮は使い捨て

>>223
経験1年で年収600万の俺は勝ち組。
もう言わなくてもわかるだろうがセンス云々で片付けられる
話じゃねーぞコレ。とマジレス俺カコワルイ

でも、フリーターを続けて３０代終わるぐらいなら
ＰＧになったほうがよくね。
職歴つくし

>>192
真面目にやってきたんなら制御系逝っとけ
出来れば独自技術で世界と商売してる中小がいい
一生食いっぱぐれないぞ
いまからそういう企業をマターリと情報収集して
気に入ったとこがあったら見学出来ないか就活の時期になる前に
待たないで連絡入れてみ？何を勉強しておけとか聞けるし

巨大メーカーは今後切り捨て/使い捨てが激化するから('A`)

偽装請負で年１５００万売り上げあげても
給料５００万強だからな

１０００万はどこいってるんだろｗ

　　　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　　　８時間厳守　　　　　　　　　１０時間以上
----------------------------------------------------
通勤手段　　　 　徒歩数分　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
朝食　　　　　　　　　食う　　　　　　　　　 　食えない日がある
----------------------------------------------------
昼食　　　　　　　　　食う　　　　　　　 　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　　　　　食う　　　　　　　 　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　テレビや読書など自由　　 　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　　　　全くない　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　　 残業があってもほとんど無い
----------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分　 　　　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 　　 確実に休み 　　　　　　　　働くこともある
----------------------------------------------------
年数　　　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196418165/

>>238
死ぬよ。精神的に

>>238
鬱と不健康を背負えるならな

>>231
これがまさに典型。心中察します。

>>242
でもそれで精神的に死ぬようなやつに
勤まる仕事なんてあるのか？

>>240
それはまともな会社のほうだ。他はもっと搾取率すげーぞ。

企業が育てないとっか寝言を言ってる奴が居るけど、
育てるのは学校の役目、育つのは学生の仕事。

親鳥が餌を運んでくるのを待つひな鳥のように口をパカァッと痴呆のように開けて、
教育を授けてくれる企業を待っている腐れチンコは
キャッチする前にリリース。

>>241
あれ？左の方が条件いいんじゃね？

ぶっちゃけインド人が全部やるから日本人いらないんだろ？

>>214
毎日同じことをやってるんだから、
俺らがブラインドタッチでキー入力するのと一緒だろ。

でかい企業で適度に無能をやると、あんまし
仕事回ってこないし、楽できるよ。

日本では決定的な落ち度が無いと社員をクビに
出来ないから、活用すべし。

>>169
高給取りだな
友人のアニメーターは時給50円だったぞ

技術者なんかなる奴は馬鹿だよ

>>249
一時期、インドと中国にアウトソーシングしようとした企業があったけど
言葉の壁があり、しかも実は優秀じゃなかった（特に中国）のせいで
損害ばっかりでてその尻ふきを日本のＰＧがやってそれからなくなったらしい

>>203
やべぇ　これやべぇ

>>240
折口のガキの幼稚園の授業料とかじゃね？

特に文系に顕著だけど、基本的にクライアントはあれもこれも実現できると考えているからな。
その工期じゃ無理ですと言うと無能扱いされるし。

俺たちゃドラえもんじゃないっつーの。

働き蟻でも何割かは働かないんだから
はよ働かなくていい国にしてくれ

俺も鬱持ちなんだ。
明日も仕事なんだよね。
学生さんにはこの業界はお勧めしないね。
どうしてもやりたいなら大手かユーザの社内SEがいいと
思う。

>>241
それ見ると鬱になりそうだよｗ
レイプなんて一番いい方法かもね

団塊Jrはベーマガ世代だから教育しなくてもコードぐらいスラスラ書ける奴が大量にいた。
でもそいつら廃人になるまで使い倒した。使う側が開発のど素人だからとんでもないことを平気でいうから。

>>246
そそ。グッ○ウィ○なんか氷山の一角と言わんばかりの状況だよな。。

>247
だからといって企業が即戦力目当ての中途採用ばっかり期待してちゃダメだろw
どこかが新規採用しないと中途採用なんて出来ないんだから。

>>104
給料は低いかもしれないけれど、それなりに時間をもてる業界に行って、俺とお茶でもしてたほうが
いいんじゃない？

心の中も頭の中もすこやかになると思うし、その上、お肌や女性としての生きる意義ってのを感じられる
と思うよ。俺はその位の給料の時、残業代も有りだけれど、おおよそ９時６時で帰っていたなぁ。他の連中
は同じ仕事しても、それじゃ帰宅できなかったようだけれど。

俺の場合、手持ちのITとやらの技術で飯は喰っていないが、自分の業務の効率化の為だけに使っている
からこういう芸当ができる。このほうが、賢い生き方だと思っているからそうしているんだが、君は実にもった
いないと思うよ。

>>151
今更そんな台詞を言ってもね・・・そんなのは８年前から同じ台詞　もう聞き飽きたよ。まともな業界ならば
その台詞も生きてくるが、まともじゃないんだから、言ったところで、奴隷自慢しているかのようにしか見えない
よ。同じ頭、他の領域で使ってみないか？どの領域も基本的に応用が利く。知識は流用できずともね。
とくに鍛え上げた思考能力があれば、知識は後からでもついてくる。

今からでも遅くない。自分の過去を洗って、自分の生きる道を探った方がいい。UMLだのなんだの、金になら
ない、時間がないなんて生き方の世界でどうこういっても始まらないよ。

業者と打ち合わせをするんだけど、バグ修正が細かすぎてかわいそうだわ…。

IT系特定派遣で正社員になれたよ！
やった！

・・・あれ？下請けの下請け・・・？

でも特定派遣だからいいのか・・・。

結局、地べたをはいずり回る虫ケラってことですか。

5年続けたら塗装工の方が上。

これはマジ。

技術身につけて、フリーの方がいいわ

ＳＥ、ＮＥ、ＰＧ、Ｗｅｂ、セキュリティ。
上記の２つ３つ出来れば食っていける。

>>258
つ[共産党]

>>249
インド人は英語はできるが日本語ができない。
日本はアメリカがインドに受注するようにうまくいかんのだよ。

>>254
日本だけフラット化しない世界キター

IT土方のデスマーチですね、わかります

若手が育てられなくなったらその業界は終わりだよね

>>247
と言っていると、人がなくなるという不幸。お前さんが2〜3人分働けるのなら止めはしないが。
まぁ、技術者だろうが営業・経理・・・どの職種でも自分に投資しない香具師はダメかもしれんね。
自腹を切らない講習とかも同義。

36K逃げるにしかず

>>1
さんざん使い潰した結果がコレだよ

使えない技術者出し過ぎ。
来られても作業が増えるばかりで負担にしかならない。
一人でやった方がマシ。

人海戦術でできる作業じゃないんだから・・・

偽装派遣、偽装請負のせいだろうが！

新卒即戦力で募集すればおｋｗｗ

OBが大学で遠まわしに「PGはやめとけ」って言ってるんだからよ

>>247
ｗｗｗ
逆だろ、企業が餌が来るまで痴呆のように人材を待っているのだろ
そこに入る奴隷も救われないが

一人でやった方がマシｗｗｗｗｗ

でも、ＰＧ以外でつらくない職業なんてあるのか？
ユメ見すぎじゃね？

ITと福祉はダメダメだなイメージが。

危険
臭い
暗い
汚い
きつい
厳しい
帰れない
苦しい
化粧が乗らない
聞き入れてもらえない
給料が安い
休暇が取れない
規則が厳しい
化粧がのらない
結婚できない
京都
気分が悪くなる
気が変になる
キチガイだらけ
気が付けば縁故だらけ
今日もカレー

上位企業は責任取るのが仕事だから給料多くて当然なのに、
最近は銀行とかシステム停止すると下の企業ほうに責任とらせるね。
カナ文字しか受け付けないシステムに漢字のデータを送った単純なミスとか新聞までが個人を叩き出すほど

>>247
企業に働きに出て、何にも教えてもらわずに仕事が出来たのか。
そりゃさぞ仕事が出来るんだろうなぁwwwwwwwwwww

若い人はこの業界は避けたほうがいいです。業界全体がブラックですから。
法律の保護すらありません。

>>247
自分で勉強しようにも、勉強する時間がないんだよｗ
わんこそばみたいに次から次に仕事が降ってくるから

俺の会社は完全週休2日で残業平均月３０くらい
立地のいい綺麗なオフィスをビジネスカジュアルでフレックス出社、
ディスプレイを眺めながらコーヒー飲んでる自分に酔ってる

>>283
PGよりはつらくない職業ならあるんじゃないか？

派遣やらの人足が大量に余ってるんですから足りないはずはないですね。

企業が考えてる求めてる人材像が学生にばれてるんだよｗ
表向きは「技術力、コミュ力、即戦力」なんてうたってるが、
腹の内は「体力と、五体満足なら誰でもいいですwwww]状態だからな。

吉野家のキッチンにプロの料理人が必要か？そういうことだ

>>285
> 京都

ちょｗｗｗ


('A`)

>>283
とりあえずＰＧになって就職してから言えよ。
30のフリーターが言っても説得力無い

そりゃ、中間搾取企業が蔓延してて、そこに人材を奪われているようじゃな
それに派遣だらけで、70%もピンハネしてる実態が明らかとなっちゃ

賃金を上げずとも、派遣会社に払ってる額をそのまま、個人に回すだけで圧倒的に所得アップになるんだが
おまけに内部情報も扱えるようになり、従業員同士の連携も生まれる
こういう目に見えない効果を無視して、市場の数字ばかり見てるから今のような惨状になるんだろうが
アホかよ

結局努力不足なんだよ、経営者らのな

>>285
基地外だらけは正解ですね。
いきなりブチ切れる人ととか
薬漬けの人
アルコール漬けの人とか
５次請けとか
ありえない業界

×：技術者
○：奴隷

就職板のＡ〜ＣランクくらいのＳＩなら何の問題もないだろ？
騒いでるのはＦラン卒でブラックＳＩに入ってしまった奴らだけだよな？？

>>2636
学生の分際で「即戦力」とか、笑わせてくれるｗ

期待しているのは、
・学校で習うような基礎がしっかり出来ていて、
・論理的思考が出来、
・新しいことを学ぶ謙虚さがあり、
・犯罪は悪いことだと認識できる程度の最低限の常識があり、
・最低限のコミュニケーション能力がある
その程度だよ。

ところが、その程度でさえ半数は最初の面接で脱落する。

保険屋から聞いた話なんだけど、IT従事者は傷病率高いんだって
・座り仕事で痔、腰痛
・不規則な生活で内臓疾患
・ウツ
・ダイブ

>273
だよな
自社の将来考えたら若手をちゃんと育てないとダメだし
育てた若手を取られないよう待遇改善すればいいだけなんだけどw

実際任天堂なんかは離職率非常に低いから
あれだけ成長出来てる訳でw

ほんと勿体無い業界
優秀な頭脳がゴロゴロしてるのにアホみたいに使い潰すバカ年寄りばっかり
俺に資金があれば・・・あー、勿体無い

新しい技術者が入ってきても既に精神壊れてて使えない場合も多々あるし。

だって偉い人が１０年泥のように働けとかいうんだもん
１０年たったら捨てるくせにね

>>291
ＰＧになろうとしてる人はそういう職業になれんのかな・・・

怒鳴り声あげてれば出世できる洗脳調教な外食産業とか
激務な上になにも身に付かない未来もない家電販売業とかのほうが
やばいと思うんだけど

学校の勉強だけじゃ世の中で通用するわけないじゃない

>>247
こういう奴って一度もプログラムを組んだことないんだろうな。

いきなり入って仕事の手順とか仕様書の読み方とか教わらないを意味プーで
いくら大学や専門学校でいい成績を残してもまるで仕事にならん

だから移民を入れます(^o^)

受注単価が安すぎる
基本的にSEの対外交渉マネジメント能力が低いことが多い
そうするとPGにしわ寄せがくる

>>79

中間搾取している連中の取り分を減らせばおｋ

>>297
＞５次請けとか
うそーん
そんなに酷いの？

３Ｋ、７Ｋの上

３M、７M

マジ危険
マジ汚い
マジきつい
マジ・・・

キツイ
汚い
臭い
給料ない
気違い
境界例
小太り

こんなニートよりましだな

１０年使う気無いけどね、３年持てばいいと思ってるから

いや〜　ざまあですね
労働法を守っていれば、人材確保など簡単でしょうに。

>>247
君は一度会社を経営してみるといいと思うよ。

６ヶ月休みなし。変わる要求、仕様、DB

それはまだいい
最悪なのは人間関係
知らない会社同士で責任の擦り合い、足の引っ張り合い
あのメールで指摘したあの会議の議事録あのQ&Aシートのなんとか番目に書いてあるどうこうと延々と言い合う
正直つらい。何が辛いって陰口嫌みが地味に辛い
下請けは名前も覚えてもらえない。どうせ来年には他人同士

ある日ふと空が青い事に気がつく。表情は無くなって久しいが心は淀んだままかろうじて正気
PCを立ち上げまたメールの確認から作業が始まる。今日は１０時には帰りたいな。あと１２時間頑張ろうと思う
そんな毎日

下流SEのウチなんて試験よりも
上の会社にメールするときの文章チェックが一番厳しいよ。
「相手が悪いのはわかるけど、もっと下手に指摘するようなメールにしろ」
「？多用とすると強気なメールになるからはてなマーク消して」とか
「おい、返信にきたなら早くお礼メールだせよ」とか
一々うぜええんだよ糞先輩。
向こうは全然そんなこと気にしてねえのに過剰に気にしすぎなんだよｗｗｗ

>>308
組んだことがないと思うのなら、課題を出してみ。
（面倒だから）出来る奴なら1分くらいで出来る程度のボリュームで、
ググッても答えが出ない奴を。

仕事の内容としては、ITってどういう事するの？

C++とかでゲーム作ってるの？
ペイントでゲームの武器とか作ってるの？

何作る人なの？業界最大手って何ていう会社なの？？？

企業は技術者を愛さないのに
企業が技術者から愛されるはずねーだろ

「即戦力」は「使い捨て」の換言に過ぎんのだろ

保守系かな？一番キッツイのは……。
通常の時間帯でオフィスワークこなして、
一般人が寝静まった後、あるいは業務終了後に肉体労働ｗｗｗ

不治痛とか就職したくないし。

>>312
５次請けはまじだよ
俺は見たもん。
でも本人は搾取されているのに
へいきな顔だった。

でも月収50万だから多少の奴隷扱いは我慢しよう('A｀)

確かどこかの業界団体のお偉いさんが学生向けの講演で
偉いさん「IT技術者に技術力は必要ない。コミュニケーション力があればいい」
学生「コミュニケーション力だけでヤフーやグーグルに勝てるのですか？」
偉いさん「………」
こんなやり取りがあって随分多くの学生が失望させられたそうな

政治しかり、日本は組織運用が下手すぎる。
組織運用それはある意味、集団プログラミング。

つまり、民度の限界。
この巨大な壁を超えるには3世代は必要か。

航空産業でよかった
タイフーンが来たらユーロファイターが技術提供してくれるらしいし早く解体して改造したいおwww

プログラマの練度って他の職種よりずっと生産性に影響しそうなのに
さいしょっから使いつぶすってどんだけｗｗｗ

そりゃ待遇や環境悪かったら誰も行かんよ。企業のせいだろ。

>300
即戦力を期待してるのは企業側だぞw
学生は即戦力になれるなんて思って就職してないよ

最近のIT企業が文型も積極的に募集してるのは
理系の学校で学んだ技術や知識なんか
会社入ってから覚える事のほんのこれっぽっちだから

半年もしないで文型理系関係なくなるよ

そこそこ名の知れたところでもあれなのに
下請けの下請けの有限会社とかに入った奴は地獄だろうな

今月残業が７．５時間でした。
給料は安いけど時間があるからいいや。

日本の待遇ではインドの優秀な人材を連れてくるのは難しいらしい
その結果、三国人が増えることになる

>>>332
企業側は期待してねえっつってんの。
企業側から見たことがない駄学生の戯れ言を
まるで真実であるかのように言いふらすなって。

>>300
企業側が露骨に即戦力を求めるから学生は自粛してITなんかに行かないんですよ＾＾

>>261
団塊Jr世代の技術者か…もう殆ど生き残ってないよね
二十代からデスマで十数年、殆どが壊れた
無事なのは社内SEとかに退避出来た奴だけ

5次請けｗ
まさに建築業界ｗｗｗ

配属2か月で俺の周囲だけで2人辞めて1人鬱で来なくなった
大手企業の工場でも半分以上は孫以下の名前も知らない会社の派遣だ

コーディング土方はいらない。仕様書の書ける人間が減ってきてるのが問題。
通常ならコーディング土方からステップアップするのだが、
土方で満足か、不満を持って辞めてしまう根性無し、ヘタレが多すぎる。

>>321
会社の適したソフトを作ります

ＩＴの勝ち組・・・大手社内ＳＥ

じゃあ誰が即戦力を求めてるんでしょうね

とりあえず、騒いでる奴の出身大学のレベルと在籍企業のレベルを教えてもらいたい。
ＳＩ業界全体がそんな状態でもあるまいに。ＮＴＴデータとか。

>>155
まだ、２５だから、まずは、ガッツのみで他の業界に飛び込んだほうがいい。
同じ苦しさを味わうかもしれんが、先に待っているものはまるで違う未来だよ。

日本に置いて、IT業界というものが落ちるところまで落ちたのは明白でこれから
先に未来もない。これは確定事項。別の職場でもそこで培った頭の回転やベース
能力はいくらでも活用する場はある。俺のようにね。

おれはこの領域においては、DB + フロントエンドというものに徹しているしこれ以外
勉強するつもりもないが、この二つは鉄板だからこれに特化した。これでコックの仕事
しているときに、コックやりながら受発注管理や、オーダーに対する適正材料数および
品質管理、さらには勤怠管理や人事管理の仕組みをつくって提供したことがある。
きちんと動くし実際に管理できた上に、他の連中の時間削減もできたことが評価されて
ここでずっと仕事しないかといわれたこともあったけれど、まぁ、やりたいことがあったか
ら他に行ったけれどね。

一人でやっているとはいえ、きちんと後の担当のことも考えてきちんと最終的には、ソース
コードも整理して自分で完結しているから、むしろ扱いやすいシステムに仕上がったと自負
している。だからといってデスマーチにもならん。

俺はDB使えて本当に良かったってのはこういうところかな。別に最新知識を常にトレースし
つづける必要もないしね。要望に応じて後は追加してやる。これもそれほど難しいことじゃな
い。

とまぁ、ITスキルなんてものがあるなら、他の業界で活用した方がいい。技術者として評価は
されないが、社員としての評価は間違いなく他の法が上。餅は餅屋ではない。

給料安い
きたない
くさい
キチガイ
キモオタ
きみも童貞
糞

ＩＴで欝になるってどういうプロセスで欝にいたるんだろう・・・

IT業界って字面のイメージは悪くないけど

実際には自動車業界の下請けと立ち位置変わらないんだよね

IT系はそうなのか
まだ機械設計系は人気高い

問題ない、韓国が就職難だから、積極的に韓国人を採用していけばいい
すでにＩＴ業界は北九州を拠点とし、韓国人のＩＴ技術者呼び込みに全力をあげてる

【人材】｢特に韓国は優秀な学生でも就職難。北九州に拠点作って人材呼び込む｣…本州のIT企業、九州でアジア系人材の採用強化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217548165/

>>320
お前バカ？

>>266
偽装請負＆多重派遣くらいで驚いてちゃ駄目だ。
俺より3ヶ月先に入った中途採用の奴は、うちの会社に正社員雇用された筈なのにいつの間にか
人材派遣会社に派遣社員として登録、そこから現場に派遣(しかも多重派遣)される事になった。
名目上は「出向」。うちの会社の保険証は「出向」前に返却。
でも上司曰く「いや、籍はうちにあるからタイムカードは送ってね」だと。

多重派遣なんて当たり前だからもう驚かないけど、現場に着くまで自分が孫なのかひ孫なのか
判らないってのはどうにかしてくれ。
孫のつもりで現場行ったら訊いてたのと全く違う会社名の扉をくぐり、玄孫だと判明したのが
俺の初現場だったな……。

きつい
給料安い
機械的な作業

つーか、新人育てる気が無い会社が一番の悪
それと女性の雇用をもっと増やせ

なに、この男社会

>>247
就職後に何も教わる必要の無いお前は即、起業すればいいと思うよ。

>>337
このスレタイはなぁに？なんでITは人気無いの？
ブラックは何で無理やり仕事させるの？ねぇねぇどうして？
頭の悪いデジドカさんには答えれませんか？

>>300

そりゃアンタの会社が３流企業だからだｗｗｗ

>337
>>1読めよw
即戦力期待して経験何年以上の中途採用ばっかり募集してるから
じり貧になってるって話だろw

>>300
そして、それらを満たすような人材は当然、こんな業界に入りませんってオチだね。

最近職場に「金さん」だの「楊さん」だのが増えてきたな。
そういえば

>>294
ヤバイところが多いの？

ＩＴ業界から学ぶ事

口を開けば即戦力と出てくる企業は糞以下

>>357
それは、日本の企業は（それこそＴＯＹＯＴＡとかを除き）
全て3流というジョークかい？

優秀な人間が採用されないのは、そういう人物は正義感が強くて、
搾取がバレてキレられると困るから。身の危険を感じているからです。
ヤクザが本当に戦闘能力が高い人間を部下にしないのと同じです。

>>222
おもしろ杉ｗ

>>338
っうか即戦力って厨房が高校の野球部入っていきなりレギュラー取るようなもんだよな
んな奴そうそう居ないわ

日本の大学には、
巨大システムの要件を定義し製作運用できるようになる「教育」が存在しない。
ま、よその国に素晴らしいそれがあるとも思えんけど、
とりあえず、ソレの構築に産学官は全力を尽くすべき。

技術無くても口先八丁で管理者に上げてるから
そりゃ人が来なくなるわ

IT系で有名企業の○○○研、あそこは本当に酷いぞw
名前と中身のギャップが本当にすごいwwww
まじで近づかないほうがいい。
あんなのであと何十年も持つのかね。

キモイ
かっこ悪い
臭い
きちがい
結婚できない
キスしたこともない
童貞

>>360
李さんが１０人超えてから、名前覚えるのあきらめたｗｗ

ＰＬＣかZ80のアセンブラしか出来ない化石みたいな人間だけど雇ってくれるかな
まぁ機械設計の方が得意なんだけど
得意な順序は機械設計>電子設計＞ファームって感じ
どちらかと言うと独りで黙々と作業をするのが好み
あとはアプリさえ出来ればそれなりに生きていけるかなと思う事もあってＩＴ業界に興味が有る
んだよね

ここまでの人材不足で
何で給料上がらないのかが
まず理解できない

教えてくれ

給料は事務職なんかよりは5〜10万くらいは高い相場なんだけど
その分精神へのリスクが大きいからな

っていう元SE現在職安通い中

>>359
うちは非IT企業のIT部門だからねぇ。
逃避組が大量に来んのよ。
俺自体、院で逃げた逃げ組だしね。

>>363
鬱病発生率やたら高かったり人材使い捨てとか定年３０代とか
平然と言われてるIT業界を勝手に日本の標準にしないでくださいね

某大手に科学技術計算を委託してるんだが三か月 三百万円が一単位
自分でやったら最初は三日 今は一日でできるようになった
もう頼まねえよＦ通

IT業界を理解するにはこの動画がお勧め。すごく判りやすいよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

３K:　亀田、かかって、来いよ

>336
今の企業がやってるのは甲子園出場選手を高校で募集してるようなもんだよw

有能な経営者のいない業界に人は集まらんよ。

>>363

TOYOTAなんて東大のトップ層は誰も受けないぞ。ｗｗｗ
上流層を知らないアホは黙ってろｗｗｗｗｗ

即戦力ってつまり

（会社は何もしないけど）
稼ぎ＞給料な人物＝ただでピンハネさせてくれる人間
ってことだよなｗｗｗ

SIerというものは最大手ですら銀行や通信事業者の下請けという現実・・・！
やりがいがあるのは自社パッケージ出してるソフトウェアベンダーくらいか

なんというか、IT業界は安請け合いや技術の大安売り、あるいは無料サービスする
いい人が多いから疲弊してる印象を受ける。

一つ言う。
ネットでこんなニュース乗せたらＩＴ業界人入らなくて終わる

>>348
過労とミスへのプレッシャーとミス後の心の負担
あと将来への不安とかかな

>>336
そして顧客情報から設計図まで丸ごとパクられるんですね＾＾

>>345
NTTデータを神格化しすぎ
やってることも中小と大差ない部署多いし余剰人員も多い
火吹いてるとこは徹夜なのも同じ
金がいいぐらいかな

就業規則がいつのまにか20日から21日に変わっていた。

月に168h以上働かないと残業代が発生しないことに変わっていた。

自分より年配の人はほとんどいなくなっている。

スレタイすら読まないアホってなんなの？

>>366
よほどレベルの低い高校野球部じゃないと起こらない事態だよな。
しかもその即戦力の入部に期待する部員たちｗ
いろんな意味でレベルが低いｗｗｗ

>>325
違法だろｗ
仕様とかきちんと伝わるのかよ。

>>180
まったく、馬鹿そのものとしか言いようがないよなｗｗ　使い潰して使い切った。
で、文系入れて奴隷扱いして、なんとか凌いでいる状況・・・・先はないな・・・・

根本的に経営する上での基礎知識が、他の馬鹿社長と比較しても皆無なのが
この業界の致命的なところ。

逆に俺のように特化している人間からしたら、こういうところの人間の妄言はもう
聞き飽きたよ。なんで俺が片手間でも作れるようなしろものに、何百万も払って、
しかも、柔軟性の欠けたUI、欲しい物とかけ離れた使いようのない無駄機能搭載
で、提供しようとしてんだか・・・・

コックやっている時は自分が欲しいものを作り込んだからね。そのシステムに無知
な奴や、要件定義だなんだほざいても、絵に描いた餅。勝てようはずがなかろう？

同じコトがパッケージソフトでも言える。カスタマイズといっても、正直フリーソフトの
ほうが、万倍も扱いやすくて痒いところに手が届く。あまりに標準的すぎるんだよ。
この程度のものにさ。

>>372
答えは、人材の二極化。

各企業が欲しい優秀な人材は、どこも抱え込んでしまうので流出しにくい。

逆に人材市場に溢れているIT奴隷は残念ながらゴミ。
出来ない、伸びない、覚えない、挙げ句の果てには社内犯罪やらかしそう。

>>247
悪いが大学でも一部の学校で大学のネットワークやプログラムを実際に弄ったり作ったり
していた人間以外は即戦力にならない。それならアルバイトでも実戦経験積んだほうが
即戦力になる。

逆に大学である程度までやり混んでた連中は、相当できるはずだから手放しちゃダメ
といっても直ぐに海外に出たり、楽になってきてスキルし辛くなると他の会社に行ったり
自分で会社起こしちゃったりするだろうけどｗ

>>327
終わってるな・・・

>>322　がいいこと言った。

>>385
それに企業が危機感を持ってくれれば待遇改善に繋がる。

ていうか、つなげてやれよ。

NTTデータなら〜
上位Aランクなら〜

とか言ってる学生だか無職だか知らんが笑える。
現実まったく知らないんだなｗｗｗｗ

>>367
なんで大学がそんな事しなきゃいけないんだよｗ
大学は就職予備校じゃねーんだよｗ

つーか、企業は利益を挙げるために、努力しろ。
「最近は学生が使えない」とか言う前に、いい学生取ったり、社員教育がんばったりしろ。
大学はお前らにソルジャーを提供する場じゃないんだよぼけが。

技術者になるための最低限のスキルって何？

俺、社会人5年目だけど、30歳越えてるおやじが中途入社ではいってきて
そいつの教育係になったけどマジで使えない
はじめは年上だから遠慮してたけど、最近はマジで仕事が遅いから
怒鳴りまくってる　マジで使えないマジだから

>>388
データなんて糞でしょｗｗｗ

SEやPGはつらいってよく言うけどNEはどーなん？
来年からNEで働くんだが・・・

>>371
組み込み系がオヌヌメよ。
最近はまともなアセンブリかける若手少ないから

>>343
企業内のシステム作りか。
パッケージ商品作る人かと思った。


('A`)うちはﾏﾆｱな一般職にやらせてるぞ。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

>>385
もう＼（＾0＾）／

>>403
最近は花形という噂。
当分は安泰では無かろうか。

この業界２極化してるも何も、
２極化して、上流に生き残ったと思ってる方が、
実は死線越えてるんだよなｗ

人月単位工程の仕事プロセスでは、仕事こなせばこなしただけ
仕事振られる仕組みになってるからなｗ

そんなに来て欲しいなら待遇上げればいいのに使い捨てにしようとするからだろうが。
アホじゃなかろうか。

・IT技術者
・飲食業なんちゃって店長
・リフォーム歩合営業マン
・派遣ライン工


一番キツイのはどれ？

会社が育てないんだから新卒で入社するのは学生にとっても割に合わないｗ

>>400
根性

人材もグローバルな時代なんだから日本人が使えないなら海外で漁ってくればいいじゃん

>395
そりゃ本当に出来る奴は、使われるより使う立場の方が儲かることを知ってるしw

>>372
ロクにパソコンも触らないお偉いさんがトップでＩＴ技術者を見下してる性
というか、経営陣はＰＧなんてちょろい仕事だと思ってると思う

>>400
人の話を素直に聞くことと、論理的に思考すること。

うちの職場が残業代も全部出るし、時間も大したこと無いからかも
しれないけれど、この業界がキツいからって外食産業とかカーディーラー、
介護、量販店とか下を見ればきりがないし、待遇も内容もまともな職場だと
入るのが厳しかったりで、結局そんなおいしい話はないんでないの？

>>345
SEとか名乗ってる親父が若いときは電報配ってる人達とかだぜ。ど素人も多い。
どれだけ思いつき指示の尻拭いさせられたか。月200時間のサービス残業強要してくるし。

いいよいいよこの調子
学生はあんなところ行っちゃだめだぞ
人生棒に振るぞ

ま、IT業界は他の業界から比べたら軽く見られ過ぎだわな。

農業のほうが断然いいと思うわ。

　　　　 　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　？？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前らなんで7K業界で働くの？・・・
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

3K7Kどころか108Kぐらいあるぞ(´･ω･｀)

>>400
人間力ｗ

教育しない
給与よくない悪い
理不尽な労働多し
変な上司や営業や経営者ばかり
将来に希望がもてない

ほかにもいろいろあるだろうなぁ

一時期プログラミングに興味があったけど
勉強しなかったオレはｾﾌｾﾌ＾＾；

中途採用をしてない俺の入社予定の会社はどうでしょうか

労働条件悪くて
人材切り捨てで
集まる要素がないってのに
頭おかしいのか

氷河期に育てなかったから今人材が足りないのに
この期に及んでまだ育成無視して即戦力とかぬかす経営感覚がわからんわ

まあどの産業もこの国の労働力を使い潰した後は外国があるってなもんだろうけど
国民を使い潰して疲弊させたら消費してくれる人間が居なくなるんだぜ。

あ、消費者もインドや中国に大量にいるってか（笑）

自分の利権だけ考えてる売国奴どもはほんとにそんな考えなんだろうなあ

で、これから先生きのこるには、どういうスキルを
エンジニアとして身に付ければいいの？

金さえ払えば人は来るだろ。

人事に関して無能なだけ。

>>382
俺が新卒の時も即戦力とか散々言ってたなｗ

学生で即戦力とかどんだけ。
そういう人は中退して起業するだろ、ＪＫ

科学技術によって付加価値の高い製品やサービスを生みだして
輸出し外貨を得るというモデルがこのままでは崩壊する。
人件費圧縮で目先の利益を追いかけ回すことに終始した後に
待っているのは、貧困と犯罪にあふれたスラム国家だな。

>>415
出来る奴はどんどん上に行く。
逆にどんどん上に行ってもらうことが期待されてる。

日本は常時（有能な）マネージャ不足です。

>>327
あーその記事見たぜ。
それだけじゃなくて、他の発言とかにも唖然としたわｗ

確か
お偉いさん「ヤフーやグーグルのように天才だけじゃ企業はまわらない。大きいシステムには天才以外に、チームワークが必要」
とか言う、ほんとにお前は経営者なのかと疑う発言してたよ

ちなみに俺の実験では4.2Kです。

>>430
棒人形を線で結んで
もっともらしい図を描くスキル

>>399
わかってねぇなぁ。
教育＝国力 だぜ。
富国強兵＝生産性をあげる質の高い教育を広範囲に施す事だ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
今調べたら900万当たってたｗｗｗｗｗｗｗ
http://lottery2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgf/0020-PICT0027.jpg

>>202
でしょ？人間だもの。たとえば、どっかおしゃれなリカーバーに、面白い男とつれそって
どうでもいい雑談でもしながら、安いけれど旨い酒飲んだりとか、おいしいパスタの店で
も散策したりとかさ。

正直、もったいないよ。特に女性だ。俺は野郎は嫌いだから、あえてこいつらにアドバイス
はしないが、女性ならばもっとやったほうがいいことがたくさんある。同じ職場の女性なん
かは、やっぱりプライベート充実させているから、安月給であっても、とても輝いているよ。

よくわからんのだがＰＧは何をする人でＳＥは何をする人なの？

プログラマはプログラムは組んでると時に脳内麻薬出して
「うへー、プログラム組むの楽しいぃぃぃぃぃぃぃぃ！！１」
って感じの人間じゃないときついだろう。

日本は相変わらず技術屋をゴミ扱いしてるのか…
外資から見たら宝の山だな…

未経験者は経験しないと経験者にはならない

文系卒をエンジニアとか呼ぶのはやめて欲しい

本当に人材がほしいなら給料上げろ。
奴隷並みの待遇にしないと採算取れないならその部門は
切り捨てろ。
今技術者として働いてるやつもしょうがないとあきらめないで
さっさと次の仕事見つけろ。

>>439
ええなぁ・・・

>>399
終身雇用制度がなくなったのだから、企業は教育をする場ではない
企業で即戦力の人材を育成するのは大学の仕事だろ

>>399
烈しく、激しく、禿げしく同意。

>>441
システムをサービスしてセールスするのさ

カネを積む気はない
環境を改善する気はない
自分達が改めることはしない

でもって人足りないとだけ言うのか？

>>403
NEも難しいぞ。
でもな、SEでもPGでもなんでも最終的には社内SEがいい。
これがIT進んだやつの一つの最終形

IT系企業を離れユーザー側の社内SEとして暮らす、これが至高だよ。
データだろうがIBMだろうが所詮踏み台企業だな。
忙しさは中小と変わらないよ。変わるのは給料。

さて、この業界の会社に入社して三年目の俺が来ましたよっと。

・・・入社した日は希望とやる気があったなぁ・・・
今じゃ会社辞めてくてしょうがない。
というかもう業界毎変えたい。SEはもうやりたくない。

CEとかならちょっとは楽しめるかなぁ？

この業界は陽気で社交性あるような人でもうつ病に罹って、ある日突然、会社に来なくなったりするからなｗ

>>411
・リフォーム歩合営業マン
じゃないか？これ以外は給料は出る。

そろそろ３５歳あたりの氷河期が大量に鬱病でリタイアだろう
２０代はゆとりばかりで鉄砲撃てる奴いないしな
どーするんだろ。海外にも悪評知れ渡ってて人いないのに

一昔前は一流大からの就職もあった大手上流ですら激務にサビ残でもはやなり手がいない状態

いまや最悪の就職先と言える

>>445
なんで文系のほうがソフ開の合格率高いんだろうねw

>>406
そのランキングもどこまで当てになることやら
上位ランクにブラック企業やら、
部署の8割派遣社員で中身空っぽみたいな会社いるし

俺の年収の推移

1年目　350万くらい
2年目　400万くらい
3年目　450万くらい
4年目　500万くらい
5年目　650万くらい　　←今ここ

>>299
事実上、就職予備校だろｗ

昔は大卒なんて殆どいなかったのに、学歴で足切りしてるじゃん。

『7K』・・・
1. きつい
2. きたない
3.キケン
4.くさい
5. くらい
6. キモい
7. キチガイ

>>4
くぎゅ
くぎゅう
くぎゅうう
くぎゅううう
くぎゅうううう
くぎゅううううう
くぎゅうううううう

>>442
俺はそういう人間だが、今のこの業界じゃその脳内麻薬すらでないよ。
やることは、紙ベースからデジタルベースへ移し変えるタイピング作業だからね。

>>433
外貨はGDPの10％程度なので、最初の認識はおかしい。
日本は世界第3位の引きこもり国家であることをネラーには認識してほしい。

ただ日本のIT関連が衰退し、外資に奪われることとなる。
雇用が減って社会不安に陥るかもしれない。

>>4443
そうでもない。
ゴミが多いから。

そりゃ教育も何もせずに使い潰してたら誰も来なくなるわなぁ・・・・・

即戦力（笑）
コミュニケーション能力（笑）
志望動機（笑）
語学力（笑）
バイト、サークル経験（笑）
他社の内々定（笑）
資格（笑）

>>406
Accenture高杉だろ
金はいいかもしれんが
かなり過酷らしいぞ

>>466
おまえはプログラムの前にレス安価をなんとかしろ。

中途でも新人でもいいから社員いれてくれよ
外注いれた方が儲かるのはわかるができねえやつ多いし教えてもずっといてくれるわけじゃないし

>>451
日本人が我がままなだけ
日本のＩＴ企業の給料は高いよ
だから、海外から日本企業へ就職したがる外国人が大勢いる
日本のＩＴ業界の給料に文句いってるのは日本人だけ

>>443
八木アンテナのころから変わらんな

>>4
http://jp.youtube.com/watch?v=csUXSDpt4Zk&fmt=18

>>448
そう思っててもいいけど、そんな即戦力を求めるような企業は今んとこブラックとされてるよ。
終身雇用どうこうとかアホですか？

ＳＥがつらいなら
ＰＧのままでいればいいんじゃね？

まぁ最悪相当きつくなったら公務員の専門学校行って公務員になればいいんじゃない？

>>461
実際、出来の良い奴は学歴に特定の傾向があるしね。
さらに言うと、大学名よりも所属研究室で絞った方が確かな感じ。

>>448
だからー、別に企業が即戦力を求めるのはいいわけ。
ただ、なんで大学が企業の求める人材を輩出しなきゃいけないわけ？

そういうのは高専とか専門とか職業学校とかそういうところの仕事だろ？

おまえらにピッタリの歌だ

http://jp.youtube.com/watch?v=-Jke7gxcy0E

>>430
経営者を訴えて、未払いの残業代を支払わせたり、待遇を改善させたりできるスキルかな？

>470
数字もまともに打てないID:E9FPUHZ80の書くソースは虫だらけw

●ケース「下請けソフトウェア開発会社の若手SE」

　BさんはIT系の専門学校を出て、最大手メーカーの関連会社にシステムエンジニアとして入社した。
大手メーカーの仕事を孫受けしている企業だ。Bさんはシステムエンジニアとしての能力があり、勤務態度もよかったため、数人のプロジェクトのリーダーに抜擢された。
リーダーになったことで勤務時間が増加したが、それでも責任のある仕事を何とか回していっていた。

　ところがある日、いつものようにパソコンの前で作業をしていると、足元の床が濡れているのに気付く。
Bさんは自覚なく自分が失禁していたのだ。それまで、冷たさにもにおいにも気が付かなかったそうだ。
その後、Bさんは病院で重度のうつ病と診断され、長期休養をとることになった。

http://ascii.jp/elem/000/000/147/147907/index-2.html

>>400
行間を読む能力。

糞みたいな仕様書と、曖昧模糊としてコロコロ変わる上からの指示と、基準が明確化されてないから
各チームが糞みたいに書き散らしたソースから如何にして流れを読み取るか。

あと現場の人間との面談で、営業の奴が勝手に捏造した自分のスキルシート（経歴詐称しまくり）を
見てやってもない仕事の内容を如何にもやったかのように取り繕う能力。

>>346
失礼ですがおいくつのときに、経理・会計の道に進んだんですか?
未経験でもなれるんでしょうか。

>>472
ボク、現状知らないのに何知ったかしてんの？

ここにいる業界の人はそもそも、なんでツライってわかってるＰＧとかＳＥになろうと思ったわけ？

そんなに海外の待遇が良いと思うのなら、積極的に海外に行けばいいじゃん。
何で行かないの？

>>460

医者なら３年目で年収１０００万だぞ。ｗｗｗ
やはり日本に生まれたら医者になるに限る。
おいしさが違う！

まあこの業界はマジで派遣の方が美味しいよ

結婚大変だけどな

労働者＝奴隷が極端なまでに顕在化したような業界に人が来るとでも思ってるのかよ。

派遣の規制緩和やリストラで人材を育てることを放棄し、技術職の人材不足が起こってる
雇用の問題は莫大な損失をも生み出してしまった

むかしは高卒でも中卒でも雇ってくれたんだぜ

足りないなら外国人を雇えばいいじゃない

>>475
ブラックとかいってるのは日本人だけなんだが・・・
日本のＩＴ業界に就職したがる、外国人は大勢いる
給料が少ないとか、即戦力を求めるなとか日本人が我がままなだけ
別に日本の我がままな労働者を雇わなくても
海外に日本で働きたいという希望者は山ほどいる

>>439
コピペ？
もう換金できないの？

>>487
楽しいじゃん。
仕事なんてどれも大変なんだから、楽しさと遣り甲斐で選ぶべき。

>>489
歯医者と小児科医と外科医はやめとけ
わりにあわんから

若者は業界の安泰度の情報収集に躍起になってないで
働き甲斐こそを追求しろよ
奴隷に一番近い仕事をするにはどうすればいいか知ってるか？
隷属する事か？
違う
働き甲斐なく働く事だ

>>495
嘘書き込んで何したいのw

>>497
じゃあ、「楽しいなぁ」と言いながら、
派遣奴隷の日々を楽しく送ればいいんじゃないかな？

解決！

誰か助けてくれ
隣のやつがデバッグしながらポニョポニョうるさい
気が狂いそうだ

そもそも医者で割りにあうのって眼科ぐらいじゃね・・・
あんなの絶対にできねーよ
人の命あずかるし、

>>490
社員の固定給が時間単位では派遣にかなわんからな。

>>440
その安月給のままずーっといれる奴にはそれでいいだろうけどな
現実は給料上がらないと生きていけないだろ？

>>203
いいAAだね。

まさにこの業界にぴったりだ。人間が生きる意味と意思を失わせしめる、異常な業界。
で、１０年泥のように働けなどと妄言を繰り返す、愚かな経営陣。

金貯めるだけ貯めて早いうちにこの業界を見限った方がいい。未来は確実にない。こ
れだけは断言できる。業界が根底から覆るまではね。

>>233
ろくな提案というか、正直　聞いていておもしろみも感じないね。俺もいたことあるから、
余計思う。こいつら、本当にこんなもの提案しにキタのかなってさ。あーだこーだ高尚な
論説や知識披露会、パワポ実演会繰り広げるの結構なんだが、その程度なら社内の
SEのほうがよっぽど腕は上だし、彼らはデスマーチなんて関係ないからのびのびツール
を作ってくれる。

正直、馬鹿でかい案件以外は、もはやこれ以上ITに期待するものは何もない。その殆ど
は、片手間でも十分つくれるし、もっといえばパッケージ導入して、アウトプットをどうこうす
るツールをこっちで用意できれば、なにも基幹業務システムに関しても、専用のものなんか
頼むメリットもない。

>>488
事実、いい人材は海外や他業界に逃げてるって。
だから、今こういう状況なんだろ？

ここでたむろってるのは、そのレベルに達してない人ってことだ

>>497
いや、そういう人はわかるんだけどさ、ツライツライって不満たらたらな人って
なんでその業界に踏み込んだのかなぁって
マゾ？

>>472
給与が高そうに見えても、サビ残だらけなので
時給にするとたいしたことない。

あと、日本人はもっとわがままになった方がいいよ。

>>461は>>399ね。

人材足らないと言いつつ、選り好みしまくり教育もしないって…。

>>507
納得。

>>406
俺の企業はD-ランク・・・のグループ会社だ

>>453
CEもよくねえぞｗ
工具箱背負った営業だあれはｗ
40過ぎて管理職に就けなかったら体がもたんぞｗ

足りないとかそういうレベルじゃないだろもう
一流国の孫請けレベルが大手を名乗ってるし技術力に差が開きすぎだ

>>479
別に大学が企業の求める人材を輩出しなくてもいいが
大学の新卒者は採用されないぞ
業界も即戦力を必要とし、中途採用や海外で人材を漁るだけだ
ますます大学卒の就職率は下がる
企業が求めてるのは即戦力
企業が求めてる人材を輩出するのが大学の役目

>>495
日本から出て行けば？

ITの仕事をしてる身としては人材が居ないってのが一番だ
駄目な奴多すぎる・・

日本人がやらないんだから単純労働者を輸入するしかないわな

>>453
CEはぶっちゃけ楽。

>>476
PGやってると給料全く上がらないからな
本当はＰＧが進化してＳＥとかに成る訳じゃ無いのにな

>>502
↓こんな歌？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3962316

ＩＴでなくても日本の建設現場とか工場とかで働きたがる外国人はたくさんいるんだが
水商売もね

>>508
そういう人はどこの業界にもいるだろう。
PGやSEは日々パソコンに触れてるから、やたらと発信数が多いというだけだ。
同様に、日々パソコンに触れているニート無職も発信数が多いだろ？

でも、ドカタとかなら出稼ぎ労働者でもニートでもできるだろけど
ＩＴドカタは無理だろう

せっかく金曜に早く帰ってきたのに
こういうスレでウダウダ時間つぶしてる業界の中の人多いんじゃない？
俺もそうだが

IT企業も色々だよ。
俺は31歳年収700万、残業はここ数年ほぼ0、
前もって予定しておけば有給も確実に取れる。
トラブったら時差出勤で夜間作業とかも年に数回あるけどね。
夏休みは16日くらいとる予定。まあ、恵まれてるほうだろ。

>>273
それか学校や外で育てて欲しいなら、
そういう場を作らないとダメだよなぁ
即戦力即戦力言ってるだけで人材が育つほど、
世の中甘くは無い
こういう企業こそが世の中を甘く見て社会を知らない、学生のように

>>476
Web系ならSEとPGはほぼ同じだよ！
だよ！

正直な話

１）仕事きつくて給料安い
２）仕事きつくて給料普通
３）仕事ぬるくて給料安い

の3つしかないので普通の人にはお勧めしない。
俺は今の仕事好きだし、今の会社はあまりにもぬるすぎるからもちっと
マシな仕事できるところに行くけど、普通の奴はIT系なんて着たら不幸になるだけ。
アニメーターとか漫画家みたいにマゾがなる職業。

システム開発現場で増える心の病
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080616/308173/

>517
居ないんじゃなくて集められないだけ

>>495
日本のIT以外の業界に就職したがる外人はたぶんもっといる

仕事が楽しいのと
現実問題はまるで違うからな…
俺は職は違うが介護方面で待遇は最悪だが多分ここまで酷くない

何で続けるのか…そこに仕事があるから…現実問題ではこのままでは死ぬってのも理解している

>>520
逆にまったくコーディングができないＳＥとかも多いのかしら

>>247
他の業界ならともかく、IT業界さんのどの位置にいる人かしらんが

寝言は寝てからほざけよ。

さながら、君らは「俺はミネラルウォーターしか飲まない」などといって
砂漠で迷って、目の前にオアシス有っても水を飲まない馬鹿と同義。

当たり前だわ
ちゃんと学校いって仕事も出来るのに待遇が悪すぎる
残業が多すぎ給料安すぎ

プログラム＝単純労働と思ってないか？
日本の企業の上がアホが多すぎるんだわ
あと１０年くらい経たないと変わらないだろ

>>487
パソコンが好きで好きでしょうがなかったらさヾ(´∀｀)ﾉ

今は、もうどうでもいい(笑)

>>489
>医者なら３年目で年収１０００万だぞ。
ないない。勤務医の年収調べてこい。
下手したら>>460並かそれ以下。

PG経験者のSEをもっと増やしてくれ。実装不可能な仕様を仕様書に載せるんじゃない。

>>515
その割には情報卒じゃないやつを平然と採って使い潰してるよな
即戦力だろうと違おうと使い潰すくせに

なんだかんだ言って土建よりもITよりも看護師のほうがよほど大変
いろんな業種のキツイところだけを詰め合わせた仕事だと思えるよ。
それに比べれば楽な仕事では無いでしょうか

>>409
最初に線引きしてハイ宜しく、予定量をこなしさえすれば空いた時間はどう使っても自由です、
なんて事はまず無いからな

そもそもの見積もりが間違えてるか、
見積もり自体は合っていても新人等スキルが合ってない要員を配置しているか

>>527
「仕事がぬるくて給料普通以上」なんて仕事があったら俺がやりたいわ。
カネは虚無から沸いてくるわけではない。

>>508
無知だったんじゃね

>>489
産婦人科を忘れてるぞ
リスク最悪だ

奴隷が必要なら、移民賛成議員に献金でもしてればぁ？（笑）
奴隷が必要なら、移民賛成議員に献金でもしてればぁ？（笑）
奴隷が必要なら、移民賛成議員に献金でもしてればぁ？（笑）
奴隷が必要なら、移民賛成議員に献金でもしてればぁ？（笑）
奴隷が必要なら、移民賛成議員に献金でもしてればぁ？（笑）
奴隷が必要なら、移民賛成議員に献金でもしてればぁ？（笑）

インド人結構多い

>>509
現状でも日本人は我がまますぎ
これ以上我がままになったら企業は雇わなくなるだけだな
アジアの人材を中心とした拠点を増やすまでだ

【人材】｢特に韓国は優秀な学生でも就職難。北九州に拠点作って人材呼び込む｣…本州のIT企業、九州でアジア系人材の採用強化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217548165/

海外には日本のＩＴ業界で働きたいという人材が山ほどいる
文句いってるのは日本人だけ
今は時代が違うんだ人材もグローバルの時代
我がままいってると失業するぞ

俺なんか４０近くになってからDX9,C#覚えて　無理もあったがなんとか製品作ったよ。　
本職はＰＧ関係とかではないが、趣味でBASICでゲーム作っていたのが役に立ったよ。
PG35歳限界説は趣味で作っていた連中以外が陥るんだろうな。　好きでなきゃやる気しない。　

この記事見ると人生詰んだ気になるぜ・・・。私立情報5年生

>>539
それは言える。
他人の糞尿の世話なんぞ出来ない。

北海道は人が余ってますがなにか？

ま、育てもしないで即戦力要ってる時点で、
職務放棄だよな。企業側の。

いつまでもいってなさいｗ

おいお前ら分けわかんない略語ばっか使うなよな

PG、SEくらいは分かるけどCEってなに？CEマーキング？

>>537
それを横からニヤニヤ眺めるのは楽しいんだがなぁ。

>>518
さすがに単純労働者じゃこの業界は無理
日本の高卒レベルでもほとんど無理
※もちろん例外はたくさんいる

馬鹿のレベルの下限は図りしれないからなｗ

うちは残業無いからとか言われる（残業代が出ないって意味らしい）
とにかく若い力が必要だと言う（給料上げないらしい）
死ぬ気でやればかなわない夢は無いとかいう（かなう前に死ぬということらしい）
ひたすら気に入ったとかいう（なんか必死でしょ？ｑｑｑ）

自分たちが浮世離れした生き物だという自覚がないらしい。

CEってテスターよりちょっと上
運用保守とどうレベルのアルバイト程度だろう・・・未来ないぞマジで

量販店、カーディーラー、外食産業、介護、看護よりは遙かにマシです

>>375
実際鬱になった奴を今まで2人見た。

>>515
俺はそれでいいと思うよ。
つーか、日本の企業はなんであんなに新卒をありがたるのやらｗ
4年間ぬるま湯につかった人間の何に魅力を感じるんだよ。頭わいてるんじゃないの。って感じ。

俺は今4年だが、とりあえず大学きたってやつが多すぎて迷惑。
まじでやる気ないし彼ら。
大学入学＝就職安泰なんて状況なくなっていいよ。

そしたら、本気で勉強したいやつ以外大学に入学しなくなってせいせいする。

大学ではIT業界＝他業界全滅した奴の最終処分場。派遣やフリーター扱い

>>513
そうなんだ。

ちなみにSEの俺も営業まがいのことはやるぜ。
でももう疲れたよ。

誰にでもできる仕事は中国やインドへのアウトソーシングが始まってる。

>>520
日本は大手になればなるほど
管理する人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作る人
に、なるからな
人の10倍の早さと正確さでプログラムを作るPGがいても、
初級無能SEより給料低い場合が多いし

>>535
自分の好きなことを仕事にしちゃいけないっていい例だねｗ
俺はバイク好きだけど、絶対仕事にしちゃいけないって思ったもの

>>479
じゃー別に「大学」と表現せんでもいいよ('A`)
たとえば文字の読み書きを教える義務教育までは否定せんだろ？
同じ理屈で、「国民」に対しより実践的な「リテラシ教育」を施せば国は豊かになるのは分かるよな？

逆に、ろくな教育をしてないから、ろくでもない現状があり、このままでは当然戦えない。
「客」だって、リテラシを持ってるに超した事はない。
ITなんかとは無関係なところだろうと、その業務は論理的に整理されるだろうし、
それは即ち要件定義の楽さに直結する。

インド人や中国人が大量に余ってるから持ってくればいいじゃないか

海外といわず韓国と言えばいいのに

>>406の表は間違っているな
ランク低い会社でもできる奴はいい仕事して金も稼いでるよ

尻蕾みなってもどうせ外国人が来るから無問題

>>538
企業なんて、古代の戦争のような物だし。

足軽は使い捨て。
武将は大切に。
出来の良い足軽は武将に取り立てる。
傭兵は一番危険なところへ。

>>552
カスタマーエンジニア。要は修理屋さん。
略称：カスエンジニア

頭悪いヤツが上に居ると確実にデスマーチだわな。

キツイっていうけど無駄に残業してるだけじゃん
知り合いのPGも残業時間自慢してたけど、ネットやゲームやったり
ちょくちょく飯喰いに行ったり…


甘えてるんじゃねーよ

>>273
ま、早い話がそれに尽きる。

一種の格言に近い、鉄のロジックだわな。こればかりは絶対に崩せない。
育てられない奴や業界は、よほど腕が立つならともかく、そうでないのなら
賢い人生歩んでいるとは言えない。

>>495
外国人つーても韓国人が多数
あとは物価の安い国だと日本の下請けの給料でも仕送りして
それなりに本国の親とか暮らせるからってヤツは多い。

30歳で月給16万でいいならITおすすめ

２ちゃんて暗い話の宝庫だなｗ

K増え過ぎだから過労死の1Kで纏めりゃ良いと思う。

理系はホント報われないな

>>532
全く、というのは流石にいない。
カナヅチが水泳コーチなんて出来ないのと同じ。
でも、技術や知識が古いのは多いな。
まあ、究極的には、人と交渉事をまとめるのが上手ければSEは勤まるけどね。

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人 ,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　けったくそわるい公務員なんか辞めたわ！！ あいつら臭すぎ！
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　＜　今は素人でも不動産投資だけで儲かるんやから笑いが止まらんわい！！
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,)　賃貸料でも大儲けやし、 ﾏﾝｼｮﾝ買わない奴はバカやで
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ 　 　宝石ﾙﾋﾞｰ、ﾀﾞｲﾔ買って、海外旅行も行きまくりやーーーー
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y ,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　 　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　 　　 　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　 　　　　 /

>>508
年が行って自分は転職できないと信じている人かな。

リストラされれば、嫌でも転職するのにねｗ

>>525
うらやましいな
俺29でまだ500万ちょいだぜ

>>541
仕事普通で給料普通、でいいんだがな。
たぶんほかの技術屋の人も同じ事思ってる
でもそういう会社はあんまりない。

でもそんなに給料が必要かな？
酒もたばこもギャンブルもやらずゲームとアニメとダンスしか趣味がない
俺には月３０万円もらえたら、もうそれで一生お願いしますって感じなんだけどな

>>557
目くそ鼻くそ

>>533
だいたい何処の会社の人でも言ってたな。
学生時代に勉強したことは役に立たないって。

>>568
その表でのランクと年収教えれ。

ようわからん

>>572
トップだけ優秀でもデスマーチ確定だけどね。

>>573
お前の知り合い一人で全体を語るなボケ

>>104
お前みたいなやつがいるからIT業界の労働環境がよくならない
きついのも残業あるのも仕事なら当然だけど、残業代は必ずもらえ
お前には、マジデ新で欲しい
お前みたいなやつがいるから新卒が来ない

>>538
潰れるほうが悪い
アジアの人材は潰れないぞ
日本人の労働意欲が低すぎるんだよ
人材もグローバルの時代なんだから
「企業に潰されちゃうよ〜」「給料低いよ〜」「やーめーてーよー」
こんな、弱音吐く様な日本の腑抜けた労働者はいらない
失業者が増えることになる
そうならないためにも、大学が企業が求める人材を育てていかなければいけない

>>547
お前は”仕事”をやってるわけじゃないからな。
納期やらクレームやら、切羽詰って趣味やるもんじぇねえからな。
責任負わなくていいのなら、そりゃ楽だろｗ
40にもなってそんな程度の想像力か。出直して来い。

金を出さないから人がいないだけだよ。

現実的にはそれほど必要とされていない証拠。

>>571
サンクス。FEとはまた意味が違うのかな

>>570
出来のよい足軽も傭兵も鬱病にしてるのがITだろうが

理系は就職活動が楽とは言ってもメーカーはどれもブラックばかりだし、
研究者や大学教員になれるのは極一部の秀才だし
医学に勧めなかった理系はかわいそうだ

>>565
まぁ、確かに今の大学教育のレベルの低さには同意します。


ただ、企業はうだうだ文句言ってないで自分でなんとかしろって言いたかったのさ。

>>579

そりゃみんな医学部行きたくなるわなｗｗｗ

>>559
分かったあんたは1枚のピザを国民で争っているんだな。
あんたにとっては「教育＝わざわざ敵を利する事 」な訳だ。
そこから脱しない限り、共倒れ、もしくはあんた一人が荒野に残る構造。

>>591
知り合いと、その同僚の話だよアホｗ

アメリカだとIT業界は高収入でモテるとかって記事がつい最近なかったっけ？

フリー（契約）でやってるけど毎日２ちゃんとかブログとか読んでたまに仕事。
残業は月に数時間だから何もいうことない。
あと数年したら農家やるけど、仕事あるうちはこの業界いるわ

経営陣が文系の連中だってのも忘れるなよ

>>598
まるで全ての企業を見てきたかのような物言いだね。はっきり言って全然そんなことないから。

>>596
ほとんど同じかな
見栄えがいいようにアルファベットあててるだけだから

>>593
世界的に人手が枯渇しつつある時代にまだそんなことをWWW

>>597
傭兵はむしろ鬱にして殺した方がいいっしょ。
敵に雇われるからね。

出来の良い足軽を見殺しにしている例があったら、
具体的にどこの誰だか教えてよ。
合うようなら、すぐ引き抜くぞ。

プログラミングできない人を集めて開発するのはさすがにもう無理
http://d.hatena.ne.jp/aike/20080612

日本のSEって開発より下流の設計みたいなことやってるよな
いわゆる開発の仕事は研究部門がやってる感じ

>>551
永久機関でも発明されない限りいつか人材は尽きる罠

そういえば、東洋経済が地頭力とかいう特集やったとき、皆で挙って叩いてたよね。
こんなでたらめな推測実社会で何の役に立つんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいなの。

いやあ、実際は結構必要だよね。相手が必要な条件を何から何までご丁寧に出してくれるんだったら地頭なんてどうでもいいんだけどさ、
本当のところは何を何度言っても分からないような知障紛いが相手。
こっちでもって条件設定して前提を設定してやって、初めて話に入れるみたいな奴があまりにも多すぎる。

えっと、なんだっけ。ああ、そうそう、即戦力。即戦力。
即戦力より半年で一人前になる奴を探した方がよっぽど効率的。
1日目から使えるような奴を探すのはカットされて台に固定されたダイヤモンドを探すようなもんだ。

人がいないからきつくなる
そうすると人がいなくなる
でも金は出さない

この永久スパイラルだよな

SEも一時なりたいと思ったが、結局公務員にした俺は勝ち組

このスレを読んでると、恵まれた人とそうじゃない人の差が激しいねぇ
原因はなんなんだろう

>>283
だったら、俺は今の日本において

PG以外の職に就くよ。女にも出会えるしなｗｗ　なにが悲しくてこんな閉鎖された空間で
一生を送らないと行けないんだか。

仕事するために生きているそれが全て、それが人生というなら止めませんが。俺は悪い
けれど、スルーさせてもらうわ。同じ苦しみでも得られるものが、桁違いなんだよ。金以外
で特に言える。

他の部署の女とだべる機会もない、しがないソフトハウスでモニタと向き合って、日の光
をまともに浴びられないような時間拘束受けて、君はそれでもこの業界選ぶのかい？
正直、マゾだわ

でも仕事できない奴多いよなぁ
コーディングテクニックもなくて、フローを把握してないのに
とりあえずうまくいったからってソースいじりまくって
ぐちゃぐちゃのソースが奇跡的に動いてる状態にして
ドキュメントも残さず辞めていくなよなあ

>>556
そうかな？
○士通のCEに作業依頼することがあって、
それで金額出すために単価聞いたら、俺（SE)の単価の２倍以上あったからさ。

いや、会社が違うけどね・・・・

それから、保守を馬鹿にするなよ。
作るだけのPGなんかとじゃ比べ物にならねー難易度だぞ

PG工程なんざ、そこらへんの大学出てれば誰でも出来るんだよ。

>>561
SEがPGや営業までやらんといかんからなぁ…最近は。
PG「しか」できない、営業「しか」出来ない奴が多すぎるんだよ。

>>602
だからお前の知り合いだけで語るなっつってんだよボケ。
だいたい>>573から同僚とか分かるわけねーだろ。
ちゃんと書け池沼。

>>583
俺なんて30で350行ってないぞ。
しかも転職切り出したらパートの身分になったしｗｗｗｗ
どうせ給料低いなら、妥協できる程度に忙しくて楽しい職場選んだ方が良いに決まってる。

>>585
いやいや、セミリタイアのためもっと必要ですよ。

>>587
役に立つのは、好きな分野には執拗になる事ぐらいか。

>>575
それだけアジアには日本のＩＴ業界で働きたいという人材が山ほどいる
人材もグローバルになった時代、給料が低いなどと文句をいってる奴は失業するだけだ
海外の安い労働力と競うためにも、即戦力にならない新卒は話にならない
大学は勉強するところなどと、古い考えは捨て
大学で企業が求める人材を作り上げていかなければいかんのよ

>>617
っていうか、なぜ職場に出会いを求めるんだ。
そんなに女がほしいのかｗｗ

>>616
割と繰り返しになるが、二極化が進んでいてね。

有能な奴は企業が抱え込んで、常に人手不足。
ゴミは使い捨て奴隷。

>>532
すんげー多いよ
大卒でその手の会社に入っていきなりＳＥ扱いとかなｗ
まぁ元々コンピュータ好きで知識有ったりするヤツはそのまま成長してくれるんだけどね・・・・・

>>603
ねーだろ。
アメリカだってＩＴはキモヲタ扱い。

２４だって分析官はキモヲタ扱いだっただろ

キツイっていうけど無駄に残業してるだけじゃん
知り合いのPGも残業時間自慢してたけど、ネットやゲームやったり
ちょくちょく飯喰いに行ったり…


甘えてるんじゃねーよ

>>625
シモの世話まで企業に求めてどうするぅ、って感じだよな。

プログラミングを単純労働と捉える3つの理由
http://d.hatena.ne.jp/int128/20080618/1213794539

>>564
俺もＰＣ−９８０１いじってたからな、学生の時はＰＧなろうと思ってたんだよｗ

家の都合で文型になったけど、良かったのかも。

俺は週3〜5日で、日に5時間ほどしか働いてないけどな
零細はそういう所もあるんだよね

>>468
最近そういうの多いよな。
人間力とかマナーは自分で身につけろとか
昔は社員のマナー改善のためにフランス料理の食い方講座とかいろいろやってたらしいが
最近は「常識だ」の一言で切り捨て、
挙句の果てには怒り飛ばして教えようとも思わない。

>>626
なんだ、ＩＴだけの問題じゃないじゃん

>>592
株やってる俺から言わせると
労働組合とかやるのは人間のクズだし
残業代請求するような馬鹿な社員は解雇させる

それができない経営者はゴミだからいらない
社員も自分の給料アップでなく残業代も請求せず
投資している我々株主に感謝し株主のために働けばいい

死んだら死んだで補充すればいい
しょせんロボットなんだから

>>601
ごめん、言ってることが分からんわ。
なぜ　教育＝敵を利する　だと俺が思っていると思ったのか・・・？

介護とITはオールブラックだろ

元ＩＴ企業勤めの４０歳です。
ＣＯＢＯＬしか知りませんが
こんな私でもＯＫですか？

>>628
いわゆるGeekってやつで、キモヲタ扱い。

ただ、米国は変人に対して日本ほど辛く当たらないし、
Geekでも有能ならカネはごっそり出る。だから本人も何も言わない。

俺も1年程度で辞めた。
右も左も分からない新卒にメインプログラマ任せる会社。開発人数は二人。俺と派遣だけ。
うまくできるはずがない。スケジュールが大幅に遅れるのは当然だった。
それなのに、上司は「そんなの知らない」、「早くやってください」しか言わない。
挙句の果てには、「給料泥棒」とまで罵られたよ。ぶち切れて辞めてやった。
二度とこんな業界近づかない。

>>436
液体ヘリウム乙

だから移民労働者を入れるしかないって言ってるじゃん
日本人はもう贅沢になれすぎてるから待遇が悪い職場には人が集まらないんだし

ここ超ｵﾇﾇﾒ
http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html

どんなに腕が良くたって
自分を売り込む機会がなければ終わりだしな

今年でIT土方やめて１０年になります。今は幸せです。

医学部出れば若くして高給貪れて女にも不自由しませんｗｗｗ
＞＞一流大学の理系で必死こいて難しい勉強してるお兄さんたち

乙！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中途採用や派遣ばっか使ってるから人材不足になるんだよ
経営者の努力が足りないんじゃないの？

受注組合作った人たち知ってるけどほぼヤクザみたいのにつぶされた
キャリアばっちりだし、ピンハネないし、運転資金は各自もちで金利かからんし、いいことづくめなのにね

>>593
こういうこというバカは自分がかつて
白地の新卒だったこととっくに忘れてるｗ
いい加減気づけよアフォさ。お前がコキ使われて鬱秒にでもなってみろ。
シネ

>>634
まだ「昔は」とか温いこと言ってるのかよ
今は時代が違うだろ、終身雇用制がないんだから企業がマナー改善までやる必要はない
マナー改善なんかは個人が初めから身に着けておくものだ

上層部は全部、製作所からの天下りです

>>615
俺もそうするか・・・。

俺はITじゃないドカタだけど、楽しいよ。
体は常に鍛えられるし、8:00-17:00でほぼ固定。残業もあまりないし、したらしたで100%つく。
北国だから冬は辛いけど、座敷牢で鬱病になるよりはずっとマシだと思う。
まあ事故ったら乙だけどね。

>>652
そういうゴミ職場でしか雇ってもらえる場所がないお前って…

>>639
実質COBOLはまだまだ現役だから大丈夫
派遣会社に登録すればすぐ声がかかるんじゃないかな？

IBM汎用機の知識とか
富士通のオフコンとかの知識があると更に良い。

フリーでウハウハな連中は自分の技術が金になることを知っていて確実に実践できる奴。
将来的に金にならない保守なんかを正社員としてやり過ごす時間程無駄なものはない。

>>525
俺の所もそんな感じだな。
最大手を中心にここ数年で一気にまともになった気がする。
夏休みは基本的に9日しかないけど、そこに有給5日を組み合わせて16日にする
人も結構いるし。

>>616
入った企業と才能。
まぁ、才能ある奴はブラックには滅多に入らん。
事前にそっちの情報も集められるような輩ばかりだから。
入ってもまぁ能力が周りより上なら何とかなるだろ。

才能無い奴は何処入っても駄目。
サッカーが苦手な奴をサッカー選手にして食わせる、みたいな話だ。

フリーのおいらにとっちゃ良いニュースだ。
スキルが陳腐化しない限り、喰いっぱぐれがないからな。
人材不足万歳！！

お前らの良い職業ってなんなの
みんな似たようなもんじゃね

つーか皆給料よさそうなところに勤めてるなぁ。
そんなにエリートぞろいなのかなぁ、、、
まぁパンツの例もあるから話半分に聞いておいた方がいいのかも知れんが。

まあSE,PGがしんどいのは会社によるしなぁ。
部長級以外はほぼ定時退社and休日出勤なしand給料もなかなか　って会社も知ってるしが、
新卒で入った瞬間からサビ残のあらしで、二日に一回の帰宅がデフォ給料安い、なんて会社も
知ってる。
どちらも俺の年の離れた知人二人が今年新卒で内定を取った会社だ。
同じ業界の中小企業というのにその二人の今後の人生は見事に明暗がわかれたもんだぜ。

↓ニコ動の豚動画

>>579
IT屋なんて文系でも余裕で出来る仕事だしな
理系独特の対人スキルの欠損が業務上ではむしろ邪魔なぐらいだし
理系の落ちこぼれは文系の落ちこぼれより社会での使い道は少ないよ

医者も長時間労働で大変だよ
36時間連続勤務とかニュースに載ってた

ただ給料と一般社会的なステータスは確かに高いと思う

>>619
CEって専門機器のルートセールスよりよっぽど覚える事とかも少ないぞ
保守を持ち上げたいのが何でかわからんが一般的に単価もPGSEより圧倒的に安いこれが現実だ

>>601
>あんたにとっては「教育＝わざわざ敵を利する事 」な訳だ。

それなんて成果主義？
営業職とか、社内の同僚が敵になっている所が増えてるじゃない。

きちんと教育を受けてまっとうな仕事のやり方を覚えたら、
それはそれで転職の武器になるしな。

ようするにできる奴もできない奴も一カ所には留まらない。

>>633
バイトはまた別だって。

>>650
新卒だったことがあるからこそ企業が求める人材を大学が育成するべきだといってる
人材もグローバルになった時代、昔のような感覚でいたら
大学の新卒は就職が難しくなるだけだ

>>629
どれだけ十把一絡げだよ。
ほぼ休憩時間なし（あって1h以下じゃね？）に10時間以上労働している人間もいるよ？

じゃあお前は何やってるんだ、って話しなわけだ。

シナに任せたら穴あけられるだけだろｗ

馬車馬のように働け。手取り20万以下で10年働け。
↓10年後
もういらない。若い奴雇って同じ仕事させるから。

10年後、高給取りに化けるなら死に物狂いで働くが
保証がないのに若い奴はこないだろう

俺の先輩は残業代だけで500万くらい貰っていたが。
残業代出さないってどんな悪徳企業だよｗ

>>656
ありがと。
今の会社辞めます。

IT関連って派遣頼りにしてるよね
そんな事してるから人手不足するんだよ

>>636
結局日本人ってこんなだからダメなんだろうなあ。

労働組合がある程度ちゃんとしてて、残業代もちゃんと出す。
その方が、仕事の密度は高くなって、
結果的にはいい人材を集めやすいって結論を出すような考えがないよね。


結果、安かろう悪かろうで薄利多売にならざるを得ない。
薄利多売競争だから、物価の安い国に勝てない。

それでも好きだからやっているが、まあひどいもんだよ、この業界
昔と比べ結局人がいないから一人でなんでもやるようになった
そんでもって仕事といえばＫＵＺＵが作ったＰＧの後始末ばかり
お客は最初から怒っているわ上司は責任まるまるなすりつけだわ

一見まっとうな客でも「どうせ好きなことやってんだろ？」的な話をするわ

日本はだめだね、こういった物が成り立つ風土が無い

俺27歳だけど年収650万くらいって結構良いほうなのかな
4月に等級があがってから残業もほとんどしてない

>>636
腐った既得権を壊す機能は必要不可欠だが、
その理屈だけで突き進むと、最後は投資家と金しか残らないんだぜ。
あとは全員死亡。
月面で一人金でケツを拭くような生活。

>>666
誰にだってできるだろ

>>659
まぁサッカー好きな奴はがんばればそれなりにサッカーできるようになるけどね。
で、すげー上手い奴はイタリアとか行けばいいし、しょぼい奴は国内地方リーグとかで
プレーすれば良い。
ようは適材適所。
でもアホな経営者はしょぼい奴にイタリアリーグ行かせたりする。
もうアホかと馬鹿かと。

>>619
保守契約時間外とか、そもそも保守契約を結んでいない場合、
無茶苦茶高くなるぞ。○士通でも、○芝でも

>>666
でも歯医者なんか過当競争でワーキングプアもあるらしいぞ
年収300万の歯医者とかキツすぎる

>>678
同意。
特にこの業界は、組合闘争が盛んだったころからの下積みがないせいか組合が弱すぎる。

>>656
ＣＯＢＯＬなら大手も狙えるんじゃないかと
派遣に仕事出すとかの要員に知ってる人は必要

>>639
ＯＫです。
リソース不足ですから、すぐに仕事に戻ってください。

下請け企業が激務薄給使い捨てなだけで、
>>406に載ってるような企業は激務高給なほうだぞ
40歳700万で不満なのなら、どこに転職したいんだ？

>>665
それだよね

短期間の研修で文系でもできるようになる業務内容で技術者ぶって
待遇悪いだの文句言ってるだけの気がする

一朝一夕じゃ身につかない技術を持ってて
それを活かせる職場だったらこんな最悪な待遇にはならないよ
企業からも重宝されるし

この業界フリーで多少交渉がうまけりゃそこそこ食っていける
だが最初の数年がつらい

だが中小正社員はやべぇぇぇぇ！　3年以内に辞めるんだみんな
大企業で中小をあごで使う立場なら、精神的には楽
だけど、拘束時間だけはガチ！！！！

新卒の皆さん　覚えておいてね

>>659
そんなもんほぼ運だよ。
才能と実力とか笑わせてくれるよｗ

>>678
海外の安い商品と競うには、賃金を徹底的に安くするしかないだろ
ただでさえ、中国と日本では人件費に１０倍２０倍の差があるんだ
この絶対的な差を埋めるためには、まだまだ日本の人件費は高いくらいだ

おまいら時給さらせ

まずはおいらから


時給6100円 一日7時間　残業0
三ヶ月毎更新

どうよ

ITはブラック企業だね
無線調査のために100m鉄塔
無線中継所工事のために吹雪の冬山は常識
奥深い共同抗に潜って光ケーブル工事
現場工事終了後にソフトウェア開発
開発プロジェクト終了後は勤務後は障害に備えて自宅待機

せめて、休日に病院行くくらいは許可してほしい
体調が優れない時の通院に裁判所に通院許可証が必要な法律が施行されたのは異常だと思う
しかも、裁判所は平日しか対応していないそうじゃないか
今の日本は労働者は死ねと言っている

10年以上ブランクのあるコボラーは要りませんか〜

>>680
表面的には悪くない。
実際はいくらもらおうが自由になる金がどれくらいあるかで判断だな。
自宅もしくは家賃が安いなら文句ないだろ。

>>670
月給制だし会社としては一応社員扱いだけどね
内容はフリーみたいなもんだけど

技術者の数が少なければ奴隷のように働かせ
多ければ使い捨て

散々使い潰して何を言っているのやら

>>1
旧軍内務班での員数確認と同じ。備品等を紛失、消耗しても補充が充分でない
のに装備数確認がやたら厳しいので、お互いに他班からの泥棒でしのいだとか。
自分で育てず、人も物も同業者からの強奪でしのぐのは日本の伝統かい。

>>685
歯医者の収入は厳しいらしいね
余ってる歯医者を医者にして医者不足の対策にしたらどうかという話が出るくらい

ＩＴ業界って花形じゃなかったのかよ・・・

>>619
受けたくねー案件を、わざとムチャな単価突きつけて
諦めてもらう手はよく使う

人財だの、仕事力だの言う馬鹿を誰かなんとかしてください

企業は昔のように従業員を教育する余裕なんてない。
それなのにゆとり教育を進めるおかしな教育政策。
ゆとり教育で自分では何も学ぼうとしないゆとりを大量に
生み出し続けている。（ｗ

このミスマッチは今後も長く続くことが予想できる。（ｗ

上が無能なら
どんだけがんばったところで
得られる評価はうんこいかだよ…

介護で別の場所に行ったら給料が鰻登りになったといっても介護での話だが
前のところは本当に上が評価も出来ない無能だったと思い知ったぜ

>>692
面接をしてみると分かる。
能力の差は確実にある。

SEを叩いてるやつで、自分はこんな仕事をしているからSEよりよっぽどいい、という主張してるやつを見た事がない。
理由は簡単。
普通に仕事してる人は、SE職が悪い物じゃないという事を知っているから。
叩いてるのは無職ないしフリーター。

そして 就職先が決まらないバカな学生が堕ちてくる業界となりましたとさ
めでたし めでたし

>>637
・俺はさんざん苦労して勉強している
・勉強する気のないぬるま湯につかってる奴らは勝手に死ね
って感じだろ？
後者の様な連中を戦力にできない限り、パイは腐ってなくなる。

>>654
リアル土方で鬱病になる奴はいないしな。

>>525
大したプロジェクト任されてないからだろーな。
出来ない奴は仕事回されないから楽。

デスクワークだからといって超残業させるしな。
もう人間らしくないもの、この業界。

>>643
外国に行くって手もあるぜｗ

>>675
どうせ、それ年間でだろ…。
残業代ださない会社なんて、さすがにないよ。

実残業時間に、あわない（大幅に値引きされた）残業代しかでないんだよ。

年間500万だとしたら…。
そいつ、ものすごい基本給やすいか。かなり値引きされてるぞ。
それが月ならちょっと驚くがね。

>>708
実力は見せないほうがいい
実力があると死ぬ

好きでイラクに派兵されて精神病になる阿呆はいない
ITも同じ

>>702
医科と歯科一緒にしたらおれら死ねるわｗ

>>694
俺の大学時代のバイト以下だな

>>667
＞CEって専門機器のルートセールスよりよっぽど覚える事とかも少ないぞ
覚えること少なくて単価高いって詐欺じゃね？ｗ

＞一般的に単価もPGSEより圧倒的に安いこれが現実だ
ウチの会社では保守工程そのものの単価は高いよ。
保守ってのは顧客の業務、システム全般にもある程度
精通してないとできないからね。
いや、相手が不特定多数のヘルプデスク程度の保守は別としてさ・・・。

ただ作業量が少ないから、
保守だけでは飯が食えないのも事実。

だから保守だけやってるやつなんていない。
SEしながら保守ってのがほとんど。

>>710
このグローバル経済、企業はまだまだ即戦力を求め、かつ優れた人材を求めるようになる
大学側が企業の要望を呑む努力をしなければ、日本の大卒者は本当に就職できない時代が来るだろうな

>>651
終身雇用だから、教育やら待遇も提供するし、理不尽な要求でも呑んでいた訳で

>>679
「あなたは、幸せ者ですよね？好きでその業務やっているんだから。」ぐらいは言い返してやりたい物だよな。
まぁ、言ったら言ったで変人扱いされるか殴り合い必死だろうけど。

とりあえず客先から
「かっこいいホームページ作ってください」
だけ聞いて帰ってくるアホは死ねば良いと思う。
ガキの使いじゃねーっつの。

>>636
株主はマクロでみるからね。それはそれで心理だろうよ。

正社員を辞める事に成功した。
フリーになった今は、気分が楽で仕事が楽で収入が良い。
正社員になんて決して戻りたくない。

技術者が足りない（のは事実だが）というよりも

派遣技術者（大手派遣会社で登録後）を中間で紹介するSI系の企業が多い

そしてピンハネも多い
そのくせ教育はしないで一回紹介しただけで
月給の半分以上をピンハネするのも珍しくない

ピンハネを合わせた払う金額が大きいから
エンドユーザーの要求も大きくなる

しかし派遣技術者は貰える額が少ない

いくら人材不足でもPC操作できない人入れるなよ

ここには人事と酷い目にあった労働者しかいない。

>>723
何をもってかっこいいのかわからない。

>>711
結局、愚かなチキンレースだわな。

企業は、ダメ人間が困って、自ら勉強するようになってほしいと思っている。
ダメ人間は、企業が困って、手取り足取りママからそうしてもらったように
教育してもらおうとしている。

素人の目から見ても、あの業界は異常だと言うことが分かる。
デスマーチとかよく耐えられるな･･･。

>>710
リアルにそういう状況だね。
俺はIT系の学部だけど、できそうな友達（技術だけじゃなくコミュ力とかも含め）は研究所とか外資とか、小さい技術持ったベンチャーとかいくから。
仕事のできなそうな、受身で、コミュ力も微妙で、かといって技術も持ってない友達は、ヤ○ー、とかWEB制作とかSIer子会社に行く。

ITって言っても大手グループの子会社とかだと結構マッタリできていいぞ
ボーナスかなり出るし
残業あんまりないし（忙しい時はホント忙しいけど）
残業代全部出るし
勤務中コンビニ行っても何も言われないし
昼休みパンヤやってるし

そういえば、提案してくれる人間いないなぁ・・・提案するの俺ばっか。
または利害関係が一致した取引先の人間からの提案だもんなぁ・・・
結構、提案してくれる人って重要っぽいよ。

>>723
マジで！？

>>485
俺は、もともと商業高校上がりで経済大学あがりの人間。もともと本業はそっちなんだ。
で、平行してこいつは絶対将来、俺の役に立つってんでコンピュータ始めたのが同じ時期。

この２本柱でやってきた。で、この二本柱は、どの企業でも必要とされる共通要素だから、
これに加えて、たとえばコックの業界に行ってみたりするわけだ。結構、需要があったのを
覚えている。つまり、合わせ技の妙というやつだ。なにも、経理・会計じゃなくてもいいんだよ。

未経験つっても、経理・会計もそれなりに要求される世界。まだ若いのならやってみるといい
けれど、頭の使い方がまるで違うから、最初は苦痛を感じるよ。俺は両方やってきてたから、
何ら苦痛は感じないが。

で、君にも過去にやり続けてきたものがあるはず。それと今手にしたITの力を組み合わせ、
他の業界でそれを活用する。全面に押し出さなくても自分のためだけに使うのもいい。それ
で、時間を削って本業の評価をあげれば、間接的にITは君の手足となって役に立つことにな
る。これを本業にする必要性なんてどこにもないんだよ。

>>722
今は終身雇用ではない、教育やら待遇も提供する必要もない
労働者の要求なども呑む必要はない
だからこそ、大学が企業が求める人材を育成しなければ
日本の大学生たちは使い物にならず、就職できないことになる
大学による人材育成が必要なんだよ

>>563
そうなんだよなぁ・・・・・
ＰＧとパンチャー一緒くたにされてるからマジたまらんね。

1.開発生産性が低い方が収入が多い
2.優秀な奴ほど仕事回されて潰されて辞める
3.使えない奴ほど辞めない

>>693

おまえの家には100ショで売ってるものしかないのか？

国産車で十分なはずなのに、なぜ輸入車を買う奴がいる？

だから日本人はダメなんだよ。

このスレ見てるとリアルに二極化が実感できるなｗ
まあ内容が真実という前提だけど

負け組みざまぁｗｗｗｗ

FEだのCEだの出てきてるので勘違いしないようにいうと、
現地のPC、ネットワークの不調の尻ぬぐい現場雑用作業員＆営業。
格好がいいようにアルファベット当ててるだけ。
システム連絡先のSEの対応が悪いと、
深夜だろうが正月だろうが、
携帯片手にぶち切れながらドライバーまわしたり、マウス握ったりするそんな仕事。

>>721
働きたきゃ高卒でもなんでも働けばいい。
実際、SEやってるかなりできる同僚で高卒ってやつもいる。
大学は就職予備校じゃない。勉強しろ、勉強。

>>712
土方は暗くなったら終わりで休日出勤無いからな
自由な時間多いから、ストレス発散できるし
なにより、完成すれば終わりって、終わりの見える仕事なのが欝が無い要因だと思う

>>716
能ある鷹は爪を隠すもの。
まぁ、いつまでも隠していたら無いのと一緒だから、
必要なときにはチラチラと見せつつ普段は隠す。

この分野に修飾氷河期世代の人材をつぎ込めればいいんだけど
この人らもやりたがってないんでしょ？

「最低賃金、休日無しで働かせてたら人がいなくなった。
何故いなくなったのかさっぱり理解できない」と訴えてるわけだねw

>>733
＞大手グループの子会社とかだと結構マッタリできていいぞ
甘いな。俺はまさにそれだけど
子会社から親会社にグループ内派遣させられて
安月給で親会社の社員と同じ仕事をさせられているｗｗｗ

>>708
そんなもん昔に累計で数十回やってるし
ほとんど内定もらってるわｗ

あんた数時間だが数日間の接触で判断とか
完全にオカルト入ってるぞｗ
屑だと思った企業は間違いなく屑だが、
良いと思った企業でも
長期で働いたときにどうでるかなんてわかるわけない。
一流企業でも屑部署、屑プロジェクトなんていくらでも潜んでる。
それを面接で見抜くなんて才能なんかじゃねーよｗｗｗ

>>325
俺も、間に3社入ってる案件までは経験あったなぁ。
ちなみにその案件、俺に入ってくる金額は今迄で一番良かったw

>>746
もう30超えてるから、連中に新しいことを詰め込むのは、極めて困難だ。
コストが割に合わない。

>>666
流通や外食産業なら連続６０時間勤務とか普通にあるぞ
だいたい、血を吐く様になったら会社から居なくなってる

>>629
残業自慢してるPG/SEなんて総じて糞だから安心しろ

>>724
そそ。株主と経営者と従業員がなれあいしてるのがむしろ不自然。
株主「残業代要求するような奴はクビにしろ。それができない経営者は失せろ」
経営者「株主は経営者に口出すな。従業員はただ働きしろ」
従業員「残業代不払いなら法的措置で株価に影響出るけどいいの？経営者も懲役覚悟できてる？」
こういうパワーバランスで釣り合いがとれるのが一番自然。

IT不況のとき散々リストラをやって、手前の都合で、若手技術者を好きなように
切っていった業界が敬遠されるのは当たり前

>>720
確かに起業として見ると開発費を抑える代わりに保守契約でぼったくるｗってのもあるね

ITのSEと言っても一括りにできないのにどうこう言ってもしょうがないと思うけど

そもそも日本企業でソフトのみの会社は地獄
それ以外の所は（例えばメーカーとかは）他の部分でいい効果があるので悪くない

一番最悪なのはサービス業でSEをしてるところ

でも日本のSEは世界的にみたら高くないよ

>>749
俺だったらお前落とすけどねぇ。
論理的な思考能力を重視するタイプだから。

この業界で働くには煙草吸えないとダメだね。
煙草部屋は入れない奴は潰される。

>>723　営業がクソだと氏ぬよね
締め切り１週間前に「仕様変更入りました」「締め切りは？」「そのままです」とか

そりゃ覚えることいっぱいあって
長時間の重労働なのに安月給なんだもん。
ITのイメージだけで学生を釣ろうったってもうそうはいかないよ。
金融工学頭に叩き込んで外資系の投資銀行にでも行った方が
同じ重労働でも報われるし潰しがいくらでも効く。
優秀な学生はIT業界なんて行かないよ。
日本のIT産業の代表企業だったライブドアが
虚業だったこともバレてイメージ思いっきり悪いしね。

>>708
安心しろ、その面接官も派遣だ。

雇ってる側、使ってる側にITの知識がないことが多いからなあ・・・・
いま会社の上層部の団塊世代とか特に・・・・

>>693
相対的に言えば決して高くない
逆にボーナス無しの会社なんかだと低くなる

零細だけどエンドユーザー直だから結構金はいい。
でも零細で採用できなくて困ってるｗ
お前らマジでやる気があるならうちに来てくれないか。

夏休みも間近という時期に就職活動開始して、1週間で地元銀行で内定
でも、夜勤もあるし、つまらん管理業務ばかりで2年で辞めた
全然プログラマではなかった
その後は、同人ゲー作りつつ、CGの勉強して渡米
映画のCG製作とか楽しかった
今は日本に戻ってゲームやら何やらのフリーCG屋

>>732
いや、そういうアホなの回されても困るんだが。
Web系の技術屋としては。

>>735
マジ。
会社のPRなのか商品の広告と販売が主なのか
そういうことすら聞きだせずに帰ってくる。
それでいて問い詰めると「僕は技術屋じゃないから分かりません」といい
しかも普段はでかい口を利く。
どんな精神構造なのかと小一時間(ry

情報処理技術者試験を受けるかどうかを教授に聞かれて、将来就職に有利かを尋ねたところ、
ぼろ雑巾のようにこき使われて30歳前にお払い箱になる、と聞いて即座に受けないと答えたことがある。
のちに、実際にそっち方面に行った人にたまたま会って聞いてみたところ、社長から独立をしつこく勧められて
みんな30歳前に正社員を追われるだそうな。その人はぜんぜん別の仕事に転職してた。

人を使い捨てていれば、そりゃあ人材も育たないし学生からも敬遠される。
即戦力といってもほかの業種に行ってしまって二度と戻ってこない人材が続出すれば足りなくなるだろ。

そんなにSEの待遇が嫌なら、トヨタ期間工にでもなればいいじゃん

>>746
奴ら、プライドだけはいっちょまえに持ってるからな。

>>691
個人事業２年でたたんだオレ参上
ネットワーク〜ＲＤＢＭＳ、アプリ開発までなんでも出来る
もちろん仕事も沢山もろたが、クライアントはお金は払わない
アイツらはじめから個人事業をなめている、はじめから払う気が無い
万が一儲けたら払えばいいやぐらいにしか思っていない


未回収金が３００万を超えた時、儲かってはいたがばからしくなってやめた

３年越しで昨日５６万回収したが
リーマンに復帰している今確定申告すべきか悩み厨

不況始まったし、新規案件がなければITなど必要ない。＝人材余りまくり　が今年の年末。
ちなみにうちは3割切るよ。人間。

>>711
そう思ってますよ。別に苦労してるとは感じないけどね。面白くてやってるから。

ぬるま湯につかってる奴を戦力にするのは大学の役目じゃないんじゃないの。
人材の集まらない企業が頑張って教育してろって話。

そりゃ義務教育機関なら分かるがな。大学は義務教育じゃないんだ。
国民としての最低限の教育は小中でやれ

>>744
PGやってるIT土方は徹夜あんだろ・・・

しかし工数を減らそうとするのは運用上間違いだがや

>>751
実力なりの待遇で雇えば済むことじゃないですか？
どうにかして使わないと日本は将来えらいことになる

>>740
トヨタの車も徹底した人件費カットでコストを下げてるから海外で売れる
ブラジル人労働者のおかげだ
日本はもっと人件費を削っていかなければ、グローバル経済ではやっていけんよ
平均年収４３０万とか、まだまだ高すぎる

俺なんか今日１６；００には退社したよ。
朝一のミーティングの資料作る為に７；３０に出社したけど。

>>742
目の前の客の不機嫌さえ受け流せれば楽じゃね。
責任はメーカーに押し付けてる。

>>737
だからこそ、やりたくはない業務を突っぱねるぐらいの権利は欲しい物ですな。
企業の教育やら待遇は、あくまで使える人を残しておく商品だと思えば楽か。

結局は、自分に投資出来ぬ奴が氏ねると・・・orz

>>706
教育というか学ぶにも金がかかるよな。

今は一流大出でても良い生活の保証はない。
だから定員割れするし、良い人材も増えないだろうなぁ。

SEは給料は良いかもしれんが、長時間労働により身体を壊すと思う。
寿命5年＝1000万で切り売りだよ。

>>758
また数レスで人を知った気になる思い込みの激しいヤツがいるな。
こんなのはたいてい論理的でないがなｗ

身の丈にあった会社に入れば、ＩＴ業界でも３Ｋにはならんよ

この記事を鵜呑みにする程度のゆとりが敬遠してくれれば願ったりｗ

おまいら嫌うけど土方はいいぞ
お日様の下で働く
体を動かすから体力がつく
現場にもよるけど日が落ちると騒音などの問題で作業をやめなきゃいけない
つまり残業がない
どうだい　ITより健康的だろう？

>>593
余裕で潰れるつーか来なくなる

>>765
うちと一緒だ
小さいけど休みも多いしほぼ毎日定時だしボーナスもきっちり出る
なのに面接に来るやつが少ない

>>718
どっかの政治家がそんな話をして多様な気がしたんだが････
まぁお偉いさんにとっては医者も歯医者も・PGもSEもただの駒ってこったｗｗ

>>723
妻 「今日の晩御飯何が良い？」
夫 「何でも良い。」　←すごい困る。

だな。

>>775
そうもいかないさ。
待遇が悪いと誰だってストレスが溜まる物だし、特に同年代と顕著な差があるとね。
無駄に卑屈になるか、ルサンチマンを溜め込んで社内犯罪に走るか…。
無能なおっさんを使うには、リスクが高すぎる。

電機系学部生だが、ＳＥか生産か迷ってるんだが
こりゃ生産行くべきかな・・

ＳＥにトンネルの設計させるバカ社長。

ttp://www.geocities.jp/yyoshida1212/shachou/shachou1.gif

>>758
論理的な思考能力を持ってると自負してる人ほど
面接で騙すのはたやすいｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてとんでもない人が入ってくる罠

>じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど

いちから人材を育てるから、
勝手に退職され企業秘密をばらされても、
中途入社で産業スパイにいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから困る。
新卒主義になる。

日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。
つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。
その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために
松下幸之助が作った新卒採用がある。

日本で5年間ITやった後に、ヨーロッパに飛び出して２年、んでもって
今はアメリカにいる俺が来ましたよ。
基本は８時間労働ですよ。
年収は３６歳で800ﾏｿ。
でも同僚はインド人ばっか(´д｀)

>>786
ほんとだよな。うちなんかボーナスだって年4ヶ月出してるんだが
どうにもならんｗ

日本って技術者の海外に比べて地位が低いらしいね
なんで？

個人的な意見だけど「中小はダメ」ってのは先入観が強いと思うんだよね。
逆に大手の連中もトップエンジニア以外は特定の製品しか知らないので話になんねぇし。
小さくてもしっかりとした技術を持っているところは金払いのいい客が付くよ。

なんだかんだで他業種より未だに全体の給料がいいという事実もある。

>>749
面接を「してみろ」ってのは「面接官をやってみろ」としか俺には読めない。
自分が受けた話で返すお前が能力が低いのはわかった。

で、自分は能力が低いのにそれなりの起業に潜り込めたという現状を認識した上で
「全ては運」といってるのなら物凄く説得力が生まれるな

>>2-20で結論でてるな｡

>>751
ポスドクで30過ぎて食えないから弁護士や会計士になる人とかもいるんだから人それぞれでしょ

>>495
そこまでいうなら、問題解決じゃないか。やりたいようにやればいい。好きなだけな。

ここでその台詞を吐いてなんになるんだい？腹が膨れるのかい？

火のないところに煙は立たぬといってなｗ

>>505
そうでもない。俺は経理・財務の他にコックをやっていたと書いたが、安月給といっても
実のところ生活は困っていない。自炊はばっちりだし、金の使い方に関しても、正直い
ってあなたより旨い。これは馬鹿にしているのではなく、まぁ、余計なことに金使わず、
されど、女と遊ぶ金はきちと決めてる。ゲームは１日１時間って奴をきちんと守るような
金の使い方って奴だ。これでさらに貯蓄もできている。

たとえば、同じ年収400万円というものがあった場合、IT業界の人間は生きるのに精一杯
だとしても、俺のやり方はその半分を貯蓄に回した上で、さらに遊ぶ金と生活費さらには
時間も確保できる。そのために、自分のためにITとやらを活用している。

とまぁ、こんな具合だ。だから健康そのものだし、女とチョコパフェ喰いに行く時間と喋る
ためのネタ仕込みなんかもできる。どういう生き方とどのレベルを受け入れるか、それだけ
に過ぎないよ。

だが、正直金は恐らくそれでもIT業界のほうがいいと思うよ。だが、その結果失ったものを
金勘定してみろって話さ。

んで、英語話せる奴はどんどん海外に。給料ケチりすぎ。

残業も無いし、規則も緩いしこんな楽な業界無いと思うけどな
無名大卒・未経験で30才までに年収1000万超えられるのってこの業界ぐらいじゃ

まぁ会社にもよるけど、出来るやつほど残業は少ない

>>743
末端のＰＧやＳＥ程度の仕事なら、外注で十分できる
国内にすらいらないよ
高卒でもできる仕事は、そう長くないだろう
人材グローバル時代、大学は勉強だけやってればいいという認識で
企業が求めていない、即戦力にならない使えない大学生ばかり輩出してると
大卒でも同じく就職が難しくなっていく

３割は３ヶ月で辞める
３割は１年で辞める
２割は３年で辞める
１割は５年で鬱になる
残り１割が３５歳で定年

>>788
妻 「今日の晩御飯何が良い？」
夫 「おいしいもの」　

じゃね？

そりゃリアルドカタさえ嫌われてる昨今、自分から「ITドカタ」業界に飛び込む奴なんていねーよ

理系で本当に優秀な人は海外に出るべきというか出てるだろ
日本は酷使するわりに優秀な人間も優秀でない人間も給料にほとんど差がなし
日本の企業で働くなんてバカバカしいよ
絶対に海外にいくほうがいい

そこまでの力が無い人は理系なんてやめて潰しのきく文系の職がお勧め

日本のIT業界など他国に技術を強奪されながら

着実に追い抜かれ衰退すればいいのさ。ザマミロ

通信には通信の常識
ソフトウェアにはソフトウェアの常識
ＮＷにはＮＷの常識
強電には強電の常識
全て相反するものなのに統一して覚えようとする人がいるんだ
基礎を積めば理解できるのに・・・

薄給に加え四十過ぎたらリストラされて路頭に迷う

>>1
「技術者」が足りないんじゃなく「すぐに使い捨てできる土方」が足りないってことじゃねーの

就職活動でSEの陸ルータと話してたが
目がいっちゃってる人とか論理破綻してる人とか
真夜中にメール送ってくる人とかばかりでこの業界
終わってんな、と思い就職をやめた。

>>782
俺が面接官でもお前は落とすだろうなｗ

>>776
安いから売れてるなら韓国車の方が売れるだろ。実際はそうじゃない。
アメ車とヨタ車が同じ値段だったらどっちが売れる？　ヨタ車がアメ車より20万高かったらどうだ？

そのうち外人ばっかりになるね

>>794
会社勤めで？
それともフリーで？
それによって全然違うんだけど。

こうやって糞みたいな条件を
こなせてしまう化け物が多いから
結局こうなってしまいましたと言う事がよくわかるな…

正社員で技術者なんてサビ残過労死フラグじゃん

技術ある人は独立するんじゃないの？

Google 新卒は東大卒ばかりになってしなった

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2008080100892cs&p=1

抜粋

　そこで雑談ついでに今春・来春あたりの採用の状況を知人に聞いてみたところ、
驚かされた。新卒採用については、そのほとんどが東京大学の情報科学や計算機工学といった
情報工学方面の出身者ばかりになってしまったという。

　この話を聞いた直後は、「おいおい、A社は日本でも人材の囲い込みをする気かい？」と思った。
確かにイノベーションを起こし続けることを社是とするようなA社だから、 優秀な人材を囲い込むのは企業存続の必須条件といえる。
そのためにはなりふり構ってはいられないだろう。

　しかし知人の話を聞いていると、少し事情が異なるようだ。 彼らは別に東大卒だから採用したのではなく、
彼らの求める水準だけで厳正に判断を下した結果、「たまたま東大卒ばかり」になってしまったのだという。
実際この知人は東大卒ではなく、自分の大学出身者がほとんど採用されなかったことに苦笑いもしていた。

>>730
現場でしか学べない事だって腐るほど有るし、特にITではそれこそがキャリアな訳だが、
それ以前の問題なんだな。今の日本は。
例えて言うなら、データベースに直接メモを書き込んでシステムと呼んでるようなレベル。
二昔前の基準で言えば、文字の読み書きさえ危うい様なレベルだ。
この現状を打開するには、国民全体の「組織化リテラシ」を上げるしかないんだよ。

>>786
宣伝しろ
どうせハロワや自社HPに求人出してる程度だろ
求人サイトや新聞折込に求人広告出せ

>>776
いっその事、中国で作ってそこで売れｗ

仕様書が日本語なのが悪い。
英語で率直に書けばいい。

>>769
お前が期間工やれよ

ITエンジニアは本質的に心の弱い人間が集まってる。

閉鎖的な性格で、プライベートも非リア充なヤツ。

鬱になりやすいのはそのせい。

自分もSEとして働いていたけど、そのテの人間で転職して他業種で通用するようなヤツは、いないと思ったよ。

就活生だって、そういう人種の集まりだってこと、空気読んで避けてるだけ。

>>195
頭脳ドカタとは良く言ったもんだな。

>>775
ならない。正確には勝ち組世襲特権階級は
才能ある庶民が階層上昇しないので安泰。
勝ち組は代々勝ち組の理想の社会になる。

>>777
素直に泊まり込めよw

>>746
プログラムは、出来る人間と出来ない人間がはっきりわかれる。

出来ない人間をいくらつぎこんでも無駄。

>>794
どうやったらヨーロッパに飛び出せるのか教えてくれ

>>798
ああそういうことね。
それも何回かやってるが、
なおさらそう簡単に才能を見抜くなんて発言はできないと思うがｗ

そしてまた数レスで能力が〜とかまた勝手に知った気になる。
面接官はやっちゃいけなさそうなタイプに見えるなｗｗ

>>800
結局はコストの問題だよ。
デジタルな「可能・不可能」ではなく、あくまで程度問題。

20代なら1の努力で出来たことを、30代で10の努力で成し遂げた、という話。
よくがんばったね、でも若いうちだったらもうちょっと楽だったね、というだけ。

>>806
質問者の失望は本質的に一緒だからオーライってことで。

>>495　イギリス人やスエーデン人、アメリカ人には安すぎると笑われましたが・・・
おそらく東アジアの更新国としか仕事をしたことのない狭い経験しかない方ですね。

ちなみに、台湾人も物価に対しての給料という意味では文句を言っていますよwwww

>>796
技術立国のために量産して単価下げてるから

>>769
海外で売れてるトヨタは期間工など人件費を徹底的にカットしてる
ブラジル人は文句を言わない
ＳＥの給料で文句いってる日本人は我がままなんだよね
まだ終身雇用時代の感覚で、給料が低いとゴネれば企業が金出すと思ってる
古いやつが多すぎる
今は時代が違うんだ、人材もグローバル時代なんだから
「給料が低い」なら辞めれば？だ、人材はアジアに山ほどいる

IT業界で大企業に入る能力がある奴は、他業界では中小企業にしか入れないよ。
IT業界で中小企業に入る能力しかなかれば、他業界では零細企業にしか入る能力がない。
IT業界で派遣やってるなら・・・IT以外ではニートだね

>>767
単純思考な精神構造なんだと思う。

日本の理系は医学部に行けなかった人間の掃きだめだからそもそも優秀な人材などいないんだがなｗｗｗ

>>744
だが在来線の鉄道工事だけはガチ
・営業時間中はできないので99%夜勤
・他の土方と比べて事故った時の致死率が高すぎ
・超重労働
・スケジュール遅延は当たり前なので残業ばかり

>>793
なるほどね〜。
たしかにそうだわ。
給料ではなく、企業愛とかいうよく分からんもので会社への忠誠を誓ってた時代があったわけか。

会社に長期寝泊りして
久しぶりに家(一人暮らし)帰ると
「オレ、なんで帰って来たんだろ」って気持ちに
なったな
結局、テレビすらつけず、布団はカビ臭いから
フローリングにタオル敷いたけど眠れず
結局、仕事場に戻ってしまった…

>>804
国外アウトソーシングは日経の罠だ。
ただのプロジェクトがたちどころにデスマと化す。

>>765
やる気あるので社名を

生涯の待遇を保証して
残業があるのは仕方がないにしても残業代を１００％きっちり出せば
人材はいるんじゃね？

ざまあｗ
この業界の日本の会社は全て潰れろ

高い能力を要求するのに低い賃金しか払わないのはどうしてなの？
サディストなの？

職業訓練でCAD系がやたら多いけど
高卒でも需要ある？

>>807
リアルドカタは17時には終わる
底辺ITドカタはもう半周頑張れ、みたいな地獄

ドカティが労働条件としては相対的にマシになってきてるってのは異常だと思うけど

>>823
求人出してるよ、年予算三百万ほど
でも来ない
会社規模が小さいのと場所が超都心からはちょっとだけ離れてるのが理由だってのは分かってる

>>820
小さい会社乱立してるしな。
優秀ならそうするわ、俺もそうしたし。

残ってて待遇悪いのはスキル低い連中ばっかだし
分相応な待遇だよ、低賃金重労働も。

>>775
もうそういうこと言ってられる状態じゃないのがこの業界なんだよ。
中国人韓国人の移民を受け入れるしかない。
てゆーか、早くやってくれ。

>>842
鉄道は地獄だね
昼はソフト開発、夜は鉄道でのシステム切り替え
死にそうになった

>>654
正直、頭脳ドカタより通常のドカタの方が労働環境は良いと思うぜ。
両方かじった俺の主観だけどな。
上が阿呆だとブラック化すんのは何処でも同じだしな

>>771
この業界の個人事業ってさ、俺が思うに、
直接客先行って仕事取るってのは無理があると思うのよ。
取れても極めて小規模の案件じゃん？

そうじゃなくて、自分を他のIT会社に派遣して
そこのプロジェクトで働けば
かなり儲かるんじゃないのかなと思う。
現状、ピンハネ分がでか過ぎるからね。

ま、それをするにしてももう少し経験を積んでからだな。
他に良い業界があったらそっちに行きたいし

技術職で入っても、出世ルートは人的マネジメント能力しか考慮されないからな。
日本には、CTOやCIOみたいなポジションが無いだろ。
あっても、絶対CFOより格下扱いだし。
どんだけ凄い技術を持ってても、技術だけで出世できないんじゃ、
モチベーション下がるし、出来る奴が出世によって埋もれてしまう。

>>814
どうぞどうぞ。
全然かまいませんよ。
好きなだけ妄想してくれやｗｗｗ

俺やることないから夜８時に帰宅したら
翌朝社長に呼び出されたｗｗｗｗｗ

一緒に残業することがコミュ能だろうって小一時間言われたｗｗｗｗ

自分はイギリスでソフトウェアエンジニアしてるけど
かなり待遇いいよ
だからこの記事読んでかなりビックリした・・・
つーかこれマジ？

>>804
勉強するのならば、何にも問題はないのだかな。＞＞大学生

尤も、ＩＴ産業が人手不足というのは、経営者が無能だからだと断言する。人手はいらん、人材をよこせと
いいつつ、人材を使い捨てすれば、そりゃ不人気だわな。

即戦力ってようするに人材育成放棄ってことですよね

>>838
大型案件を扱う大きな企業ならまだしも外国語を操れる人間を確保できない
中小は日本人使うしかないのだけどね。

で、その中でもまともな会社なら、仕事ちょいキツイけどブラックってほどでもない。
ほかの仕事よりきついかも知れんがそんなことは知らん。
なぜならまともじゃない会社はもっと酷いから。

なんでシミュレーション屋にならんの？
コツさえ判れば楽だよ
同僚は俺が三時間で終わる仕事 三か月かけてしかも間違ってる
ｏｒｚ
やってられんから趣味に走ってるが

>>786
就職したいですｗ

>>831
考えるんじゃなくて、ひらめきで処理を思いついて
そのとおりに書いていく仕事だからなｗ
ひらめきが無い奴は何時間も同じところでストップする

人材流出を嘆く割には引き止めたりしないんだよね、不思議なことに。

>>847
そんな人件費をあげるようなことをするより、移民を入れるほうが企業のコストダウンにつながる

>>821
東大の情報系はやっぱ強いよ。技術的に。名前だけじゃない。
学生のプログラミングコンテストとか圧倒的だし。
ま、そんな彼らも世界トップの大学と比べたらそこそこだけども・・・。

あれ？IT業界は、来年には人材が余剰気味になってしまう
「2009年問題」というものがあったはずだけど。

>>846
マジでやる気があるならメール下さい。

うちのPGには２ｃｈで募集はマ板でもネタとしか思われないから
止めましょうねと言われたけどｗ

生産とＳＥどっちがいいと思う？
ちなみに体力ないから徹夜とかムリ

>>786>>765
名前出してくれたら検討できます。

>849
舐めてるからだろ？
所詮汗かかずに一日中ＰＣで遊んでると思われてる

やった事もない人間はそういう評価しか出来ない

ITと比較して土方賞賛しても無駄ですからｗｗｗｗ



痰が糞よりマシってだけで土方もブラックどころの話じゃねーだろｗｗｗｗｗ

>>736
学生時代から経理・会計畑だったんですね・・・
私はIT業界でたいした経験も付かないまま転職を繰り返しても28になります。
今は大手新卒にも負けるほどの給料でコンサルのアシスタントやってますが、
もうITじゃなく実業に行きたいんです。
経理とかどの会社にも必要だし会社の根幹だから仕事している気がしそうでうらやましいです。

糞田舎の地銀事務センターでSEPGやってる俺は勝ち組かな？
住宅ローンも審査素通りだったし月給は引かれて40万ちょっと。
残業はあるけどそんなにしんどくはない。
今34歳子供2人。

>>587
俺の場合、高校の頃そして大学　今でも勉強したことが役に立っている希有な例かも
しれんな。もとから、それに特化しはじめたのがよかったのかもしれんな。

逆に俺は何かのプロではなく、ゼネラリスト的思考だから、いくつかの必要と思われる
領域をチョイスして、それを組み合わせる。これでこれまで生き抜いてきた。なかなか、
二つ三つの領域をそこそこ扱えるのは逆にいないからね。

組み合わせの妙技とはそういうこと。営業的な能力は社内政治とやらでも活用できるし
女とだべるのにも使える。また、経理財務的な能力は、管理職が負われている数字に
対して一定のアドバイスを与えられる。さらに、それら業務を根底から支えるために自ら
の為にITを活用する。といった具合にね。

プロフェッショナルもいいんだが、俺のように器用黄金持ちな生き方も悪くないと思うのだ
がね。かといって、あれこれ手を出しているわけじゃない。これだ！！と思ういくつかに手を
出しているだけ。それが俺にとっては経理・財務、営業、そしてITだっただけに過ぎない。

>>831
出来ない人間は仕方ないけど出来る人間ならあの世代を使ってもいいんじゃない？

>>853
本当に優秀な奴ってのは、残ってないんだよねぇ。
企業は抱え込むし、独立した奴は人を使って美味しい汁を吸おうとするし。

優秀で、かつ、下で働いてくれる奴、ってのは、本気でいない。
いたら、激しい取り合いになる。

だから、今、能力に比べて待遇が悪すぎると思ってる奴、素直に転職すれ。
本当に能力＞＞待遇な奴なら、ガンガン引き合いが来るぞ。

ガキの頃にパソコンでＢＡＳＩＣのプログラムを書いてた世代なんて
本当に狭い範囲だろ

今３０歳から４５歳とかそんな範囲

そりゃ居ないよ

>>852
どういう会社かは分からんが
そういう状況のソフトウェアハウスがコネなどを使い
求人者の派遣先が近くにある請負（派遣）業をしてるわけだが

しかしこの方法は進めん

>>860

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEに人材育成の概念は一切存在しない
常に技術が進歩しているから、教育は無意味だって上司に言われた

マネージメントだけできればいいって
上司がそんな考えだから誰も育たない

>>845　それを知っているのは本当の現場の人間だけ、だいたい崩壊して俺呼ばれる。
仕事増えてラッキー。相手は予定予算を遙かに超えることとなる。だいたい８割は失敗するｗ
でも、日経紙か読まない馬鹿はいくらでも居るからねぇwwww

>>856
うちの会社にはリアル土方に発注する会社に勤めてたけど、
現場を仕切るヤー公にリアル殺されそうになってIT業界に逃げてきた同僚がいる……
なんだかんだいいつつ、IT業界は殺されたりしないからな。
勝手に自滅して過労死する人ならいるが

>>834
そんなに違うものかなぁ。

>>869
コストダウンにはならないよ。生産力も大幅に落ちるから。

>>842
でもまあ、何だ、自分たちが工事をしたあとに始電が走るのを見る気分は非常によいと思う。

>>860
神社長ｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
煽りではなく、少し社会に出て現実を見ろ

日本人以外のアジア人を、
日本人と同様の能力を持った低賃金で雇える妖精と思うのは止めたほうがいい

>>817
会社勤めだす。


>>832
アルクで申し込んだ。

でもヨーロッパは俺の肌には合わなかったから、アメリカに渡った。

>>629
こういう奴は確かにいる
集中できずに1時間に15分タバコ部屋でだべったり無駄話しながら仕事する
作業量をこなせず夜中まで残って仕事→帰って酒飲む→体調が悪くて遅刻or午前休→
の繰り返しみたいな奴。
集中してやればせいぜい残業1時間くらいで帰れるだろ。

>>712
まあな。たいしたことない技術力をコミュニケーション能力(笑)で糊塗してるコンサルなんでね。
所詮中途入社で傍流なんで、肩たたきされない程度に仕事してるよ。
下手に能力アピールして頑張っても使い潰されるのがオチだ。

>>825
俺は書けるけど、読む奴が理解出来なきゃどーにもならんw
オナニーするつもりもないしな。

>>842
でも鉄道系は特別給料高いだろ

きつい
危険
汚い
怖い
金にならない
帰ってエロゲができない
子供扱いしてくれない

>>852
月で額面25超えるなら、それなりに来るでしょ人。
ボーナス出るなら更に来る。
業種にもよるけど。

>>887
ITと比較して土方賞賛しても無駄ですからｗｗｗｗ

痰が糞よりマシってだけで土方もブラックどころの話じゃねーだろｗｗｗｗｗ

>>870
東大の子は、さすが頭いいね
普通なら一晩くらいかかりそうなとあるミスを
３０分くらいで「わかった！」とか言って気がついてたので
感心して褒め称えてしまった

>>868
待遇改善とか、納期にあわせるのができないこともあるんですよとか
生意気なことを言うからだよ

遠回りかも知れんが、人を育てることをもう一度、
学校と企業双方で始めることなんだろうな。

企業は有能な人間が上に立ち、部下にきちんと仕事を教えること、生活を保障すること。
学校は企業が必要とする知識、技能、常識を教え育てること。
結果が出るまでおそらくは２，３０年はかかるかも知れんが。

これはＩＴだけじゃなくて他の企業や業界も同じなんだろうけどな。

>>625
別に職場以外でも同じことさ。女がいたほうがいい。

けれど、職場に女以内のはつまらんっていう、実に個人的な意見さ。

むさ苦しいところで、未来もなく、あげくにくたばる奴続出な空気の悪い
ところより、女と一緒に仕事している方が、何倍もいいってだけのこと

>>838
あほか.

アジア各国ではすでに高齢化がはじまり、若者が減り始めているよ。

お前、時代が古すぎ（ｗ

>>776
それはそうだが、まずカットしなきゃいけないのはすでにかなり絞られてるワープアのスズメの涙の賃金じゃなくて
業績に見合ってない老害管理職・経営陣の賃金だろうよ。
奴らの高い高い年収も含めて計算した平均年収が430万なんだからな。

幸い、漏れの会社はきっちり面倒
見てくれてるから、７Ｋなんては
思ったこと無いなぁ。
30前半で600貰えりゃ御の字だ。

>>860
社長も大概だが、そんな会社におとなしく勤めてるお前にも引く。

>>807
リアル土方なんざ、重機の操作だの大型免許持っていないと出来ない
技能者集団となっていますw
配管工だの塗装工、鳶ならリアルDQNだけど、こいつらもある意味技能者
だからなw

プログラムはできないヤツはほんとできないからなあ。
レクチャーしてみるとわかるよ。

ソース見て答え探していいよとさんざん言ってるのに
暗記で必死に答えようとするやつとか。
しかも数分前に同じことやらせたのにとか。
それでキャリア8年とか言われても泣けるよｗ

きつい
くさい
きたない
きしょくわるい
きもちわるい
くつう
くだらない

>>786
多分要求する人材レベルだと、もっと良い条件出してるところがあるんじゃないか？
ヘタレなので我慢しとけ。

>>885
新人が来たらその時点からの技術習得をさせるな
オレも６０人ぐらい部下が居たときそうさせてたよ
古い知識は古い連中が抑えてるしね

ただ基礎的なもの（たとえばＩＳＯ/ＯＳＩとか）はやってもらってた

>>88
頭脳の柔軟性はハタチがピークだよ。
本人は何も変わっていないつもりでも、老化は徐々に、だが着実に進んでいる。

1. きつい
2 .きたない
3. 危険
4. 帰れない
5. 給料が安い
6. 休暇がない
7. 規則が厳しい
8. 喰う時間がない
9. 彼女ができない
10.結婚できない
11.交尾（セックル）できない
12.子供ができない

>>813
求人のメールの変身を土曜日の夜９時１０時に出してくるバカ人事が普通にいる業界だよな
電話もその時間だし何考えてるのかわからないといわれるのも無理はない

30代で定年で、その時点で管理職になれていなかったら人生終了なんでしょ。
誰がやるの、そんなもの。

だいたい、技術者よりもそれを「使う」ほうが儲かるんだから、
受験も楽な文系で高学歴つけて、使う側に回ったほうが儲かる。

当然、技術者がいなくなり、海外から安くて質の低いＩＴ奴隷技術者を呼んでくる。

更に日本人の技術者がいなくなる。

経団連なる売国詐欺師集団が、短絡的な思考で外国人労働者を使えるよう
政府に圧力をかけている。

財界も政界も長期的視野で考えていない。
日本はもう終わりだが、俺はこのまま潰されねーぞ。

絶対あいつらも道連れにしてやる。

>>860
一従業員の帰宅時間を翌日に社長が把握しているあたり
激しく零細ITの予感

>>870
Googleは単なる学歴フィルターかかってるだけだよ。
素頭の良さでいったら東大なら物理学科か、もしくは数学科の上位からとった方がいい。
ただし数学科の下位はとんでもないのがいるので気を付けた方がいいが。

けどこの辺の学科の人たちは底辺SEとか技官にしかなれない人が多いんだよね・・・

>>888
人は千差万別。
>>834は極端な例を出してるだけだしょ、きっと。

>>872
何名募集予定？
ちょっとステアドとってくるからまってて

>>854
移民もまた、マトモには家計を維持できないと思われ。
短期的に税金で支えても、それは家計の首を更に絞めるだけだし。

ネイティブ日本人でさえ楽な暮らしをできてない社会に、
果たして、騙されていない移民が来るかねぇ。

>>630
シモの世話だとさｗ　笑っちゃうね。
女に何求めてんだおまえ？これだから、IT業界の連中はキモくて仕方がない。

そりゃドカタドカタ言われてりゃ学生も敬遠するよなｗ

高卒でも欲しいくらい人手不足だよ
シナばっか増えてマジヤバい、乗っ取られそうｗｗｗ

24時間、休日も障害対応待機で、休日強制ヒッキーだけど、
金はキッチリ支払いがある。

ボーナスも４ヶ月出る
３０代半ばで７００ちょい

最近は給料より、交代の人材育成が欲しい
交代は全く存在しない仕事は地獄だ

ブラジル人や中国人が逃げ出す企業がわんさかあるんだからこの国はもう終わりでしょ

>>4
きんもー☆
きんもー★
きんもー△
きんもー▲
きんもー□
きんもー■
きんもーｗ

>>882
呼んだ？
氷河期でＩＴには行かず文系職だけど。

>>860
俺なら速攻辞めてやるｗｗｗ

>>873
制御系のSEさんを目指すならメーカーに就職できないなら
生産の方がいいと思う

この手のスレに必ず出てくる
・「覚悟して入ったけど俺のところは違うぜ」
・「極一部の出来ない奴が騒いでるだけ」
っつーのは嘘だから真に受けんな

この業界、鬱病なんて下手したら風邪引いてるやつより多いぞ
飛び降りちゃった、行方不明になっちゃった、廃人になっちゃった

こういう話が一般的でなおかつそういう話を聞いたとき
ゲラゲラ笑ってられないとやってられない

人手が足りないのに待遇がちっとも良くならない不思議業界だもんなｗ

プログラマーは頭の良し悪しより脳の柔軟性とかそういううのの方が重要な気がする
言語によって合う合わないがあるだろうけど

>>921
ある意味何人でもかまわんｗ
でも完全な零細だよ。事務所だけは都心だけど最初は客先で一緒
にって感じになる。今やってるプロジェクトはｶﾅｰﾘ面白いし、時間の
余裕もあるよ。

>>919
>>821を正確に放言したら「東大の中でも平均以上の人が、たまたま残っただけ。」な気もするしな。

12年程前俺は東海地区で各プロバイダーの立ち上げでUNIX鯖構築やポートマスター設定、
他コンサル業務で大活躍だった・・・・金も稼げた


今じゃ嫁に食わせて貰ってる専業主夫・・・
その時賢い嫁貰ったのが唯一の救い・・・orz

>>916
管理職になったらなったで裁量労働制で残業代カットだしな

スレをちょっと読ませてもらった。
もう日本には帰れないな・・・・・
なんでこんなに扱いが違うんだ？！？！？

>>846
>>872
出会ったｗ

>>932
そのレスを鵜呑みにする奴も馬鹿だろ

QBK

>>882
中学1年のときに初めて打ったプログラムはファミリーベーシックでした
そのころにはすでにPCエンジン全盛期だったけど、
中学の友人がやってみたいというので、一生懸命打ち込んだけど、
結局動かなかった

どうしてもＩＴ業界がきつくないとだめ、みたいなスレの流れですね＾＾
入る会社、現場によってピンきりですよ

>>919
俺もその辺の学科から技官です。

でもGOOGLE検索エンジン以外ぜんぜん儲かってない･････
それも成長性に限りが見えてきた
超優秀な人々はいったい何をやってるんだろう？

悪いのは、黙って搾取されるオタクだろ
本当はプログラマーのほうが頭の回転も速いんだから、
搾取される必要なんかないのに、ヘコヘコと頭下げてるからこうなる

3kや7Kどころの騒ぎじゃないだろ
0x40Kぐらいある

>>933
二極化が進んでいるんだっての。

本当に能力がある奴は好待遇で抱え込んでいる。
君の待遇がいつまでも悪いのは、戦略的に重要な存在ではないからだ。

>>937
ITバブルの残骸と化したかｗ
ご愁傷様ｗ

>>851
ドカタでも、内装電気関係は、天気時間、関係ないよ。
雨天連続で遅れた工期は、内装でつじつま合わせ。
深夜の内装なんて、まだ電気通ってないから、懐中電灯片手でゴソゴソ。
冬は死ぬほど寒いし、夏は脳みそ溶けるほど暑い。
って知り合いの内装業の兄ちゃんが言ってた。

>>939
日本の経営者が知的障害者だからかな

>>944
でもハズレが圧倒的に多いんでしょ？

>>1
中途採用中心に採用してるんだから現状の技術者は足りてるじゃん

>>933
不思議業界っていう部分が妙におかしくて思わず笑っちゃったけど、
その後悲しくなってきた。

>>887
それ土方でも解体業じゃね？

>>919
そりゃそうするだろうが、東大物理学科＆数学科の上位って一般企業に就職すんの？
なんか海外の大学院に行って研究一直線してるイメージだわ。
彼らの応募があれば、Googleだって取るじゃね？

まあアニメーターに比べりゃマシだ

>>935
ν速人材募集とは新しいなｗ

>>946
　人材派遣会社立てて金は儲けて恨みを買ってるよ。そういう人は。

英語話せて、DBの資格OCPとか持ってて
給料３０だもんな。やってられんよ。

30秒で一試験やる計算で、5万項目試験やるから項目表作れっていわれて
冗談だと最初思った

メーカーじゃなければ自分たちで売るもの
作るわけじゃねーしどこまで行っても自転車操業だ
こんな業界は死んだほうがマス

材料技術者でよかったー。

>>838
●アメリカでのトヨタの従業員は時給2500円
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000
＞2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新
＞設に急ブレーキ』っていう記事に、自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信
＞じられない事が書かれているぞ。〔略〕アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前
＞会長と豊田章一郎名誉会長が苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、「政治的
＞な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだっ
＞てよ。日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうか
＞ら、もう1度書くぞ。「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほう
＞がずっと利益が出る」　日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であ
＞ることは確かだが、これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。ト
＞ヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して政治的な支持を獲得してきた
＞（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
＞労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚
＞悟して読めよ。「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を
＞払ってきた。ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォー
＞ド・モーターの従業員より多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」　オマエ
＞ら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば時給3250円だ。時給3250円だぞ。オマエら
＞の時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は26000円もらってんだぞ。しかも年に2回
＞のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ。人件費削減して、時給い
＞くらになると思う?　〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。これで、オマ
＞エらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、国際
＞競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕

>>961
日本を脱出して、海外に行けばいいんじゃね？

>>941
学生ならそんなもんだろう。
現実は全然違うと言っても
俺は一流大学だからという幻想がある限り
体験するまでわからん。

上流は下請けに全て丸投げだから楽伝説なんて俺が学生時代の頃もあったよｗｗｗ

でもそれは別に馬鹿じゃないよ。あくまで普通。
学生なんてそんなもんだよ。

>>902
いまいろんな意味での教育に穴が大きすぎた
つけが回ってるのは事実だろうね