【IT】ニンテンドーDSのマジコン訴訟――なぜ「不正競争防止法」?[7/31]
1 :
長文のため一部省略。全文はソース元にて@たんぽぽ乗せ名人φ ★:
すでにご存知のとおり、ニンテンドーDS用のいわゆる「マジコン」を販売していた業者に対し、
任天堂ほかゲームメーカー54社が集団で訴訟を起こした。
しかしこれ、なぜ「不正競争防止法」なのだろうか?
●マジコン自体に罪はある?ない?
既報のとおり、7月29日、任天堂ほかゲームメーカー54社がニンテンドーDSのマジコンの輸入・販売を行う5社に対し、
不正競争防止法に抵触するとして訴訟を起こした。
ここで気になったのが、「不正競争防止法」で提訴している点だ。
アヤシイのは「著作権法」ではないか?ということになる。
ここが法律の難しいところなのだが、マジコンとは本来「バックアップツール」であり、
自分が持っているソフトが壊れた時のために、バックアップで遊ぶためのもの、というのが表向きの存在理由だった。
基本的に、自分で自分のソフトをコピーして遊ぶだけなら著作権上何ら問題はない。
マジコン自体はあくまで「バックアップをとっているだけ」なので、
マジコンの販売業者をこれで訴えることはできない、というわけだ。
そこで今回持ち出されたのが「不正競争防止法」だ。
任天堂が発表したリリースでは、「これらの機器により、インターネット上の違法アップロードサイト等から入手した
本来ニンテンドーDS上では起動しないはずのゲーム・プログラムの複製物が、起動可能となるため、
当該機器の輸入・販売等の行為により、当社およびソフトメーカー各社は極めて大きな損害を被っている」としており、
ソフトのコピー行為ではなく、「本来起動しないはずのコピーソフトが起動できる」点を論拠に持ってきていることが分かる。
同じようなケースで、かつてプレイステーションやセガサターンなどに取り付けることで、
CD-Rなどに焼いたコピーソフトが動くようにできてしまう「MODチップ」という商品が、
やはり不正競争防止法に抵触するとして販売できなくなっている。
実際、今回の発表と前後して、インターネット上の通販サイトなどでは、
これらのマジコンを取り扱うサイトや店舗は急速に減ってきている模様。
ソフトメーカー側は今後も「継続して断固たる法的措置を講じる所存」としており、今後の動きが注目されるところだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3754701/
2 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:09:49 ID:upDGkfHh0
2
3 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:11:15 ID:5dsW46IU0
買って使ってるお前らは 今から買う奴と売ってた奴を叩く卑怯者だろ
4 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:11:55 ID:aHRSQsjM0
5 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:12:08 ID:qiFPxq7a0
そもそも壊れたときのバックアップなんぞ必要ないだろ
テコンドーDS
購入厨乙です
まぁ、貧乏がいけないんだよな
9 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:15:06 ID:4PZB1/Wz0
だってDSって脳トレとかクソみたいなソフトばっかりなんだもん
10 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:16:55 ID:RXjwjdLQ0
ドラクエ5の船がつかないってあったけど
結局あれを誰かが解除したことがこの訴訟のフラグだったのか?
11 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:17:04 ID:aw0LV+Y20
DSの機能が糞なだけです
もうみんなでフリーで制作・提供し合えばいいじゃん
メーカー製のゲームは買わないようにしようぜ
13 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:19:36 ID:/Ev/XYk80
>>9 だから金は払いません。マジコンで落としてやりますってか?
お前のが糞だろwww
問題視されているのは発売元がパッチをあて、起動しないはずのゲームを動くようにしたことです
パッチ充てを中国かアメリカでやれば問題なし
15 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:20:09 ID:RuKn2G+y0
不正競争防止法2条1項11号もしくは12号に規定されている。
マジコンなんざどうでもいいから
PCとか外部にセーブデータを保存できる道具が欲しい
>>16 セーブデータのバックアップツールは既にあるよ。
マジコンじゃないやつ。
・・・ただこれも違法かそうじゃないかわからんw
18 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:23:18 ID:Uw2UklJz0
マジコン使ってる俺が言うのもなんだけど、
こんな訴えがまっとうに通らない社会って終わってるな。
winnyといいマジコンといいどう見ても悪なのに。
大昔から自分用のバックアップなのに;;つーお人がおるが利用者の数%が本当に
適法な使い方しているやら。
FCのUFOとかは本体よりかなり価格が高く、対策された時点で終了だったけどR4は安く
買える上にパッチで対応するから洒落になってないよな。
21 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:25:40 ID:aHRSQsjM0
>>18 海外じゃ訴えた所で任天堂が敗訴されるだけ。
23 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:26:05 ID:5dsW46IU0
そんだけ 日本中に狡い日本人が増えたんだよ
マジコンでMoonShellを使うだけなら
著作権法は関係ないな
DS買ったばかりなのにマジコン無いとか存在意義無いじゃん
26 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:30:32 ID:xCyLULT90
本来起動しないってことはないんじゃない
吸い出したプログラムは正規のROMにはいってるものと同じものだろう
27 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:32:43 ID:xCyLULT90
>>16 セーブデータのバックアップツールはマジコン使いには不要なものだから
それほど普及してないけれど、これを悪用してヤフオクでポケモンやぶつ森のコンプデータを売りさばいてるやつがいるな
つーか なんのプロテクトもかけてないんだから 不正競争防止法じゃ無理だろ
>>26 バイナリーチェックの際にカセット乱数を取得するという手法を取れば
製品版でしか起動しなくなる
30 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:33:41 ID:h8NgkxyQ0
31 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:33:48 ID:WcF1n6CA0
32 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:33:54 ID:O9gV66BCO
任天堂涙目www必要なやつにはもう出回ったよwww
転売厨が買いまくってて業者ウハウハw
道理で探しても売ってないわけだw
Great!マジコン!
Jokeは顔だけにしろよ購入厨
>>26 プロテクトあるんだよ、DSのカードは。
コピー防止プロテクトを解除する装置を販売すると違法になるって話。
36 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:36:18 ID:TcOcNsY+0
これらの機器を用いると、インターネットの違法アップロードサイト等から入手した、
本来ではDS上で動作しないはずのゲーム・プログラムの複製物が起動可能となり、
これらの輸入・販売によって任天堂などのソフトメーカーは大きな損害を受けています。
任天堂およびソフトメーカー各社は、「このような機器が市場に蔓延することにより、
コンピュータゲーム産業全体の健全な育成・発展が阻害されると判断し、
同種同等のいわゆるマジコンと呼ばれる機器に対して、
継続して断固たる法的措置を講じる所存です」としています。
提訴の対象とした会社
社名 所在地 代表取締役
・嘉年華株式会社 東京都文京区 鄭 蓬 莱
・夏黎株式会社 東京都板橋区 曹 悦
・株式会社カミヨコ 横浜市中区 王 越 鳴
・株式会社DIGITALNAVIGATOR 東京都千代田区 巽 康一郎
・株式会社クリエイティメイト 東京都千代田区 陳 嘉 雄
↑ 注 目
37 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:36:38 ID:UP9oYjuS0
韓国の記事で、正規品買ってる日本人は馬鹿だ。みたいな記事あったよな。
違法ソフト使ってる韓国人は、度量が大きいみたいな
38 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:37:01 ID:f+9+zdQ90
>>10 多分アメリカでの特許関係で負けたのが原因だと思う
まあカートリッジだから、物理的なコピーガードをかけることはできる
認証用のマイコンあたりを埋め込まれたら、もうムリ
技術的には可能であっても、マジコン程度ではムリになる
40 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:38:01 ID:xCyLULT90
>>30 あほか。マジコンはプロテクトなんか解除してない。
42 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:40:00 ID:POv0mEaY0
エミュレータも禁止な。
43 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:40:57 ID:xCyLULT90
>>39 初めから認証技術に対応したNitendoDS2をつくればそういうこともできるだろう
でも、いままでに発売されたDSがすべてのDSソフトをプレイできるという前提に立つ限り、
マジコンで動かせないROMは製造できない
コマンドーに見えた
一時的に凌いでも
@販売会社Aを立てR5(仮)を売る この会社は製造・販売のみでパッチをあてない
A中国にある会社Bがどこからか受け取ったデータでプロテクトを破りネット上に1.20等と更新する
B中国同社がRomを配布
さて、捕まえれるかな?
>>18 法律が全然ネット社会の進歩に追いついてないんだよな。
47 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:42:58 ID:h8NgkxyQ0
>>40 ファームヴァージョンアップで動くソフトがあるでしょ
>>41 あほらしい。そんなこといったらPCの光学ドライブだって違法だろうがw
49 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:43:20 ID:BCtZGJso0
>なぜ「不正競争防止法」なのだろうか?
え、小学生が書いたの?
改正不正競争防止法を知らんの?
アホなの?
50 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:46:40 ID:Ac2wES120
PSPはメモリーに普通にインストールして遊べるようにしろよ。
ローディング時間うぜー。
51 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:46:42 ID:xCyLULT90
>>47 それはプロテクトとは関係ないな。
PSPだって公式ファームのバージョンによって製品ソフトの動作に不具合が生じることがある。
それと同じことが起こってるだけ。
>>49 テレビとかでわざと知らないフリして尋ねる役にもアホなのって突っ込んでそうだな
何でも小学生って言えばいいと思ってんだろ
小中学生レベルじゃどっちもしらねーよ
>>43 DSカードに暗号器でも埋め込んで、ソフト側から認証する形にすれば
取り敢えずは可能だよ。
尤もソフトにパッチ当てられたら終わりだから、
相当強固な耐タンパ性をソフトに備えないと駄目だけど。
書き忘れ。
最大の問題はソフトの値上がりだな。
特殊なハードやソフトは、コスト増は免れないだろうから。
気合と金を突っ込んで対策するより、
その辺は現状維持のまま、訴えて牽制かける方が得ってのは考えられる。
マジコンに便利な点もあるけど、だからといって文句をいうやつってのは
だいたいが不正なことをしてるやつなんだよな。
文句があるやつはそもそもDSをさわらなきゃいいだけだし、それで困ることもないはずだがな。
58 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:54:55 ID:h8NgkxyQ0
>>51 そのファームで動かないようにプログラムしたなら
それはプロテクト。
メーカー公式のファームじゃないんだしな。
59 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:55:45 ID:PHKkA//c0
マジコン買ってる奴は
朝鮮玉入れで北朝鮮に送金してるパチンカス、
チベット人虐殺を支援する五輪の糞企業の支援、
そいつらと同じだってことを必死で無視して平気で買うんだろ。
結局手前が利益得られれれば良かっただけで、
自分に旨みがあれば、平気で売国できるクズだったんだと自覚しろ。
恥を知れ
わかったら日本から消えろ。クズどもが。
おまえらチョンとチャンコロと同じレベルだよ、クズ虫。
つまり日本では販売できないんだな。
個人輸入のアレンジをする業者がはやるわけだ。
こういう輸入規制こそニッチ商売の種だよ。
ドラクエVのプロテクトが3時間で破られたらしいけど
訴訟に持ち込むためわざと破られやすいようにしてた気もするな
62 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:05:41 ID:wr8Ul2hb0
著作権法だと、マジコンは直接侵害にならないから、裁判で勝ち目が無い。
マジコンとダウンソフトを一緒に使ったときに侵害成立になるんだが、それって
あくまでもマジコンのユーザーサイドで起きることだから、マジコンが著作権を
侵害しているわけじゃない。こういうのを(侵害に寄与する)寄与侵害って言うん
だよね。過去の判例で寄与侵害で原告が勝訴した例は一つも無い。だから任天堂は
著作権法使うの諦めたんでしょ。
5社とも夜逃げしたら裁判どうなるの?
64 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:13:43 ID:wr8Ul2hb0
>>58 メーカー公式のファーム(とかソフト)かどうかチェックする機能って何の法律でも守られて
ないんだよな。
だから、下手にマジコンを訴えると、最後に法律違反でもなんでもないってことがわかった
時点で、
>>1 > 実際、今回の発表と前後して、インターネット上の通販サイトなどでは、
> これらのマジコンを取り扱うサイトや店舗は急速に減ってきている模様。
↑営業妨害成立ってことになりかねない。
>>63 相手の主張に反論しない、って事で裁判が進む。
花札屋側がその分有利になるな。
66 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:15:50 ID:1FkgibM40
そもそも
ニンテンドーDS自体が、独占禁止法違反なんじゃないの?
>同じようなケースで、かつてプレイステーションやセガサターンなどに取り付けることで、
>CD-Rなどに焼いたコピーソフトが動くようにできてしまう「MODチップ」という商品が、
>やはり不正競争防止法に抵触するとして販売できなくなっている。
マジコンももっと早く規制しろよ
>>66 R4のコピーは更に安い
しかも大容量に対応してるし
70 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:18:19 ID:wr8Ul2hb0
>>14-15 バックアップをうpしたやつ個人個人を訴えるのがスジってもん。
寄与的侵害で訴えて手を抜こうっていう魂胆がセコい。
バックアップは権利です。
72 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:20:50 ID:wr8Ul2hb0
>>67 いいこと言うねぇ。本当にそのとおりだよ。各プラットホーム向けソフトを独占的に流通通して
法外な中間搾取を行う方が犯罪に近い。ソフト屋にもっと還元しろ。クリエイターの上前
はねるなんてグッドウイルよりも悪質だ。
そうまでしてやりたいのか?ゲームなんて。
本読んだ方がマシ
バックアップ云々いうやつの8割はバックアップ元をもってないよな。
75 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:21:53 ID:15Ttv/gj0
訴えられた5社は社長の名前が全員シナチョンっぽかったのは受けたw
77 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:23:45 ID:wr8Ul2hb0
>>68 マジコン規制できるようになったら、ヤマハ音楽ピアノ用の自動演奏データ販売だってヤマハの
許可もらわなければできないことになるぞ。弊害多杉。
>>72 任天堂、ソニー、MS全否定ですな。
ゲーム機本体が他の機械類に比べて安く購入できるのは
ソフトのロイヤリティのおかげだという側面もあるわけだが。
79 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:24:33 ID:C68p+/Q+0
こんなのを買う馬鹿がいるから
チョンやシナが蔓延る。
81 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:29:05 ID:o7NWdFeh0
>72
なら君がゲームの全営業、全流通を無料ですれば良いんじゃないか?
もちろん、ハードの設計や無料配布も。
83 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:29:17 ID:wr8Ul2hb0
>>78 その論理が通用するのは最初だけはな。でもその後がボッタクリ杉。本当に本体を安くするつもり
なら、数点のヒットを出した後は本体をタダで配ってもいいはずだよなw
それよりも、開発費の償却が終わったらソフトの中間搾取をだんだん減らしていくのがスジだろう。
それと、何がロイヤリティだ?!特許でも著作権でもない「ショバ代」にロイヤリティなんて
品のいい言葉を使うのはヤメロ!
>>72 法外?
ロイヤリティはたった7%だろ(ソニーだけは15%だけど)
半分以上取ってくグッドウィルなんぞと一緒にするな
85 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:31:43 ID:OFjDwYcO0
winnyどころか一般サイトで簡単に落とせるのは異常
そりゃ違法では無いけどさ・・・
>>83 そのハード用のプログラムを組んだり、媒体を作るのは特許権とかに絡んでるんじゃね?
あと作成に物資の必要なものをタダ配りとか普通に考えてありえないし、特定のソフトがヒットしても
他のソフトも一緒に売れるというわけじゃない。
あとそんなこといいだしたら、MS社はOSとPC本体をセットで世界中の人に無償配布すべきになってしまうぞ。
>>83 本体タダで配るって…
それこそ独禁法違反だろJK
>>82 可能性は高くなるかも。
尤も、裁判所が言い分を全面的に認めるって事じゃないから、
負ける可能性が無くなる訳じゃないけどね。
89 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:36:41 ID:wr8Ul2hb0
>>80 いや、プロテクトのクラックでも法律に違反するクラックと違反しないクラックがある。今回の争点
はそれだろ。
1.プロテクトの効能が、著作権法や特許法その他法律で守られてものをコピーから守る効能をクラックしたら不正競争防止法違反。
2.プロテクトの効能が、何の法律でも守られていない「ショバ代」などをショバ荒らしから守る効能をクラックしたなら不正競争防止法に違反しない。
今回のケースは2だろ。
>>83 本体原価回収するのにどんだけソフト売らなきゃならないか考えろ
PS2でさえ最終的なタイレシオは10行くか行かないかだぞ
92 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:39:55 ID:wr8Ul2hb0
>>86 「かもしれない」って理解が曖昧だなw
深ーく考えると、この裁判訴える理由がおかしいことに気がつくんだが・・
>>63 わざと逃げ出しそうなやつらばかり選んだのかww
93 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:40:08 ID:Ul0b6kIy0
マジコンの最終消費者は、日本人ですね
これからは、シナーチョンニッポンのコピー3兄弟と言わせてもらいますw
任天堂の場合はFCの頃から同じ問題に直面していながら、業界の帝王として
君臨してたのに政治に訴えるわけでも業界をリードするわけでもなく放置してた
からね。
>>89 どう考えても1だろ
DQ5の船のアレはショバ荒らしから守るために掛けられてるのか?
>>86 OSに関してはフリーのもあって(Linuxとかね)選択できる。
MSに金を払いたくない人はそっちを使ってるわけだ。
ゲームについてもPC用のフリーソフトがあるわけで、
コンシューマー機に金を使いたくなければそっちをやれば
良いだけの話なんだよな。
97 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:41:38 ID:i4+QLptC0
こりゃマジコンの一掃は無理ぽだな
しばらく様子見するだけだろ
任天堂の法務がついてるからどうにもならんだろ
>>94 まあ、その辺はソニー、セガも同じだわなあ…
昔はマニアの趣味だったのが最近になって一般
に広まってきたのが大きいと思う。
100 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:44:34 ID:wr8Ul2hb0
>>90 人のハードで勝手にソフト出しても実は沒問題。そのための障害ならクラックしても合法ww
ショバ荒らしから守るためのプロテクトならハッキング自由ですよ。
つか、任天堂から見たらショバ荒らしかもしれないけど、ソフト屋の方から見たら本来完璧な
自由競争でなければならないはずだろ。なんでヤクザにショバを仕切られなけりゃならないわけさ?
101 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:47:42 ID:xCyLULT90
>>58 まあ、広義にはそれもプロテクトには含まれるんだろうけど、
法律で定められた技術的保護手段の定義には合致しないから、
それを回避したところで罪には問えないんだよね。
DQ5のあれも同じことね。
著作権法の第二条二十による技術的保護手段の定義
二十 技術的保護手段電子的方法、磁気的方法その他の人の知覚によつて認識することができない方法(次号において「電磁的方法」という。)により、
第十七条第一項に規定する著作者人格権若しくは著作権又は第八十九条第一項に規定する実演家人格権若しくは同条第六項に規定する著作隣接権
(以下この号において「著作権等」という。)を侵害する行為の防止又は抑止(著作権等を侵害する行為の結果に著しい障害を生じさせることによる当該行為の抑止をいう。
第三十条第一項第二号において同じ。)をする手段(著作権等を有する者の意思に基づくことなく用いられているものを除く。)であつて、
著作物、実演、レコード、放送又は有線放送 (次号において「著作物等」という。)の利用(著作者又は実演家の同意を得ないで行つたとしたならば
著作者人格権又は実演家人格権の侵害となるべき行為を含む。)に際しこれに用いられる機器が特定の反応をする信号を著作物、実演、レコード又は
放送若しくは有線放送に係る音若しくは影像とともに記録媒体に記録し、又は送信する方式によるものをいう。
102 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:47:55 ID:wr8Ul2hb0
>>78 > ソフトのロイヤリティのおかげだという側面もあるわけだが。
ロイヤリティなんて言葉使うな。由緒正しく「ショバ代」と言え!
>>100 よくわからんが、コンシューマーゲーム機をどうすればいいと思ってるわけ?
ソフト屋からしてもある程度普及したプラットフォームが無いと
ゲームソフトの商売が成立しないのは分かるよね?
104 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:50:40 ID:xCyLULT90
>>103 Windowsでいいんじゃない?エロゲ屋さんは商売成立してるよ
マジコン自体を、狙い撃ちで違法にする法律作れよ
106 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:52:55 ID:xCyLULT90
>>105 そんなことができるなら、とっくにWinnyとShare禁止法できてるよ
ショバ代って例えがおかしいよな
公園に店出す→公園の管理人が金を取る→別に管理人なんかいなくても店は出せる
DSでゲーム出す→任天堂が金を取る→任天堂がいなきゃゲーム出せない
ほら違う。
任天堂が優秀なハードとAPIを提供してくれるからクリエイターは
ゲーム作りに集中できるんだよ。ロイヤリティ搾取されて当たり前だろ。
よくわからんけど
有料で著作権が明確な物を
それと知りながらダウンロード、
あるいは同種のファイルを多量に保持していた場合違法じゃだめなの?
>>104 いや、コンシューマーの話だよ。
PCはスペック、アーキテクチャが統一されてないんで
色々面倒なんだよね。
110 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:54:58 ID:wr8Ul2hb0
>>103 だからって強烈な中間搾取の正当化にされてもな。しょせんがショバの囲い込みをしたいに
過ぎないんだから、やくざ商売もほどほどに。
コンシューマーゲーム機は適正価格でほどほどに売ってもらってそれでいいだろ。
そんでゲーム屋商売が成り立たないんなら最初からそんなビジネスモデルが間違って
いたんだよ。ゲーム業界逝ってヨシ。
>>89 主張がよくわからん。
不正競争防止法のどこに該当する?
>>101 だからこそ、今回の争点は著作権法じゃなくて不正競争防止法なんだろうね。
113 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:57:44 ID:Xu5ailIFO
コピーしてゲームするの?
チョンやチャンと一緒だね
チンカス以下
>>45 そんな回りくどくなくても
1.任天堂の非ライセンス商品のMP3プレイヤーとして販売
2.中華サイトでBIOSを配布
これだけでいける
しかし任天堂ももう少しコピーが動作しにくく出来ないのかね
無改造で簡単に動くとかあまりにも無防備だと思うが
117 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:00:48 ID:ElIwoRAI0
これはおかしい
不正競争防止法ならば違法アップロードしている本人を訴えるべき
マジコンは不正競争の当事者ではなくあくまで幇助だろ
子供たちの間で流行ってんの?
友達同士でコピーして遊んでんの?
いい大人がダウンロードして遊んでんの?
119 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:02:45 ID:wr8Ul2hb0
>>107 そうかぁ?
任天堂やソニーの互換機、エミュレータなんかを出したら必死で潰そうとしたのは誰だっけ?
エミュレータ出てきたらロイヤリティ(ショバ代)を誰に払うの?破綻するでしょ♪
ソフト売れたら任天堂だけじゃなくて、エミュレータ屋さんにもロイヤリティ(ショバ代)
分配しなけりゃ不公平ですよwww
任天堂、京都、winny
後はわかるな?
>>110 強烈な中間搾取ってのが主観が入りすぎというか…
もしロイヤリティが不当だとソフト屋が思ってたらそのハードに
ゲームを出さなければいいだけの話だからねえ。
ID:wr8Ul2hb0
なんで必死なの?
123 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:05:42 ID:wr8Ul2hb0
>>117 刑法的には「幇助・教唆」でいいが、民法的には「寄与侵害」と言います。
124 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:07:56 ID:wr8Ul2hb0
>>122 法律に基づかず、単なる体力だけでもってロイヤリティなるショバ代をせしめるやりかたが
全く法律と整合しないから。
とかくこの問題は法律の面から説明しようとすると矛盾だらけなんでこういう事件って
大ッ嫌い。
>>119 ソフト会社は任天堂、ソニー、MS等のハードに対応してソフト
作ってるわけでエミュ用に作ってるわけじゃないだろw
>>119 互換機屋やエミュレータ屋がソフト屋に請求して
ソフト屋が了解して払えばOK
>>119 任天堂がいないとソフトが出せないのは本体だけじゃなく
開発に必要なライブラリ群が任天堂から提供されるから。
それの使用料を払ってると考えれば何も不思議は無い。
互換機やエミュレータ作ってるやつなんか放っておいても
ゲームは作れるし出せるでしょ。だから金なんか払う必要無い。
>>117 業者訴える方が手間がかからないんじゃないかな。所在もはっきりしてるし。
違法アップロード者じゃなくてWinny作者を訴えたのと同じ論拠かと。
130 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:10:11 ID:Xu5ailIFO
こんなのがあたりまえになって、いいソフト屋がなくなる事の方が不安だわ
親が子供にコピー機買い与えると聞いてほんと日本も変わったなぁと思うよ
131 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:13:07 ID:12hl0LZi0
>>118 いい大人が自分の子供にマジコンとイメージ渡してらしい
132 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:13:21 ID:4AveXSIGi
ソフトウェアのバックアップは当然の権利だと思うけど
ゲームのバックアップを取ろうと思ったことはないな。
実際壊れないし。
これを見越した上で転売erは大量入手し、高値で転売している。
人間ってすごい。
以前、任天堂のお客様センターに問い合わせたら、チートデータ販売は問題なしって笑って答えてたけどw
なにこのダブルスタンダード
135 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:13:36 ID:FpwUUuEy0
ROMあげてる奴を徹底的に訴えまくればいいじゃん。任天堂ならそのくらいの体力あるだろ。
何か任天堂程度で搾取してるって人がウインドウズはおkってのはよく分からんな
独禁にどちらが近いかって言ったらMSの方だと思うけど単に任天堂アンチなのかな?
137 :
122:2008/07/31(木) 21:15:15 ID:FnG30JCN0
>>124 問題の本質は
>>118じゃなくて?
おまえクリエイター関係っぽいけど、
著作者に還元されない仕組みにご腹立なんだよね?
138 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:15:35 ID:dP/fX0Vg0
ずるいやつがいるんだなー
おれなんか派遣の安い給料の大部分をゲームに使ってるのに・・・
ずるいずるい
>>124 法に詳しいみたいだけど、
法が必ずしも正義じゃないって事くらいわかってるだろう。
任天堂が嫌いだかなんだか知らないが、
マジコンが無くなる事には反対なの?
今のところ「ショバ代が高いから任天堂嫌い、だからこの裁判に反対」にしか見えない。
140 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:16:26 ID:i5lrpHGN0
>>135 チョンとかチャンがやっているんだが、奴らはどうしようもないぞ
>>134 元のROMを持っててチートデータ使うのとROMデータ自体のコピーを
ダウンロードしてプレイするのが違うのは当たり前だろ…
142 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:18:53 ID:QArOGxonO
PSPのパンドラとかは取り締まらないのか?
144 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:19:59 ID:Xu5ailIFO
公害ハードソフト認定みたいの設けて、所持禁止にすればいいのに
悪意があるのはミエミエだしさ
このスレでマジコン擁護に必死の人がいるね、なんか笑える。
>>142 SCEは本体の方でCFWが使えないようにしようとしてるみたいだね。
>>138 グレーのうちにうまく立ち回った人間だけが得をするのです
148 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:22:57 ID:xCyLULT90
>>109 いや、簡単なことだよ。Xboxシリーズの搭載OSをPC用Windowsカスタムにすればいいだけの話。
いちおうゲームはそのXboxで動かすことを前提でつくっておいて、もちろんPCでもインストールと動作可能になる。
Windowsがあれなら、べつにLinuxだってなんだっていい。
ロイヤリティフリーでPCゲームとの垣根を越えるコンシューマハードがそろそろ登場してもいい。
149 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:24:17 ID:FpwUUuEy0
>>138 なー、納得いかないよなー。
そんなことやってる奴らがいるなら俺も・・・と思ってしまう自分がいるわ。
>>135 「体力があるからやれ」という発想そのものに疑問はないか?
ヤル、ヤラナイは自由だが
情報弱者おつ
えーと、とりあえず何買えばいいの?
153 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:30:35 ID:xCyLULT90
>>115 GCは8cmディスクを採用したおかげで、前世代ではいちばん割れやりにくいハードだった
たとえばPSPだってメモステを採用せずに独自のセーブ用メモリーカードしか使用できなかったら
メディアプレイヤーとしての存在意義を失う代わりに、割れとはほとんど無縁でいられただろうな
コピーを動作させたくないがために、普通のユーザーが不便をこうむるようじゃ、本末転倒だが
154 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:40:46 ID:O/PgFjKp0
4〜5千円も払って1時間で飽きるような糞ソフトつかまされたら
消費者にとっちゃサギに遭ったのと同義なんだよ。
だから俺の場合はマジコン導入で最初に味見して、本当に面白いソフトに
出会えたら製作者を称える意味で現物購入するスタンス。
これまで何百本、何十万円分を落としてプレイしてみたが、今のところ
金払う値打ちのある面白いDSソフトには出会えてない。
こういうのは売ってるやつらが悪いに決まってるんだが、
現実的に無くす為には買うやつも裁くしかないんだよな
156 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:43:13 ID:rBKCxCfjO
158 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:44:40 ID:h8NgkxyQ0
>>124 ソフトウェアメーカーも連名で訴えてるんだが?
159 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:46:00 ID:6ZctQ8KdO
買いたいとおもわせる商品を提供しなさい。あの手この手で消費者から搾取しようとしている暇があるならね。
そちらのほうが合理的ではありませんか。
>>119 おいおい…
ハードの開発とかただじゃないんだぞ
エミュつぶすなんて当たり前じゃねーか
>>153 今のPS3とかは「まいにちいっしょ」のアップデートとブルーレィのレコ機能があるPC少ないせいで
あまりコピーの噂聞かないな。
毎月うpデートされたら難しいだろうな。
PSPは駄目だけど
162 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:47:19 ID:42A3yf7sO
金だしたやつは批評する権利も買ってる
だからクソゲだったらアンケハガキにボロクソ書いたっていい
ネットで軽く話題についていくためにダウンするようなやつのこどばに何の説得力があるか
>>159 買いたいと思わせるものを提供したって
それをどっかからDLしてタダでプレイされるんだよ。
だかれそれを防ごうとしてんの。はい合理的。
>>159 DSは全プラットフォーム中ソフト売上最多なんだから
十分買いたいと思わせる商品を提供してると言えると思うが。
165 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:49:41 ID:xCyLULT90
>>139 >法が必ずしも正義じゃないって事くらいわかってるだろう
いや、悪法も法だよ。
良い法律しか守らないなんてこと言い出したら社会はどうなる?
法を無視してそれぞれが自分の信じる正義を実行に移したら大混乱に陥るだろうな
社会秩序を考えた場合、悪法による被害よりも、
国民が法を遵守しないという害悪のほうがはるかに甚大なのだよ。
166 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:51:37 ID:BtAZzXU50
中国には著作権って言葉がないんだろうか
167 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:51:43 ID:42A3yf7sO
社会的秩序の面でみても別にマジコンいらんな
168 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:52:31 ID:wr8Ul2hb0
>>129 手抜き。
それと、任天堂のためにこんなこと訴えられるようにしたら、他の会社、他の事件に対する
影響が大きくなりすぎる。任天堂だけの問題じゃないからね。寄与侵害が認められない
理由がわかる?
169 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:53:38 ID:DSeuhBd00
B-CASとかカスラックを先に取り締まれ!
>>153 メモリーカードの形状変えたところで、microSDがすっぽり入る大きさであれば簡単にアダプタ作られてマジコン作られてDSと同じ運命であっただろうね。
それか安価なカードリーダーが登場したか。所詮中身のフラッシュメモリなんて同じだしね。
それに汎用性のない独自形状の新しいカードを出すより、既存のカードを使えるようにしたほうがコスト的に見ても有利だし。
まあその既存のカード(=MS Duo)も今じゃPSP専用みたいなものになってしまったが。
171 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:53:54 ID:hhPmFQE80
糞ゲじゃなかったら買ってもらえるわな
エロゲ以外はどんどんコピーしてくれ
>>165 おまえ独裁国家で楽しんでくれば?
今日電車の中で20代半ばくらいのオッサンがやってた。
恥ずかしくないのかな?
なんか底辺を見た感じ。他にやることあるだろ?みたいな。
173 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:56:29 ID:TwHNR4Oh0
港に着きません
>他にやることあるだろ?みたいな。
| |_
 ̄| / ̄\ ___ |
|/ .___| ___|
/| \ノ\ \ノ\
175 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:00:13 ID:xCyLULT90
>>171 >おまえ独裁国家で楽しんでくれば?
はぁ?独裁国家ってのは独裁者の地位や権力が司法より上の国家のことなんですけど、
こっちが主張する法治主義となんか関係あんの?
ていうか、中学しかでてないDQNはだまってたらw
176 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:01:37 ID:R5wCmMQp0
ちくしょう。そんなものがあるとは、生まれて云十年たつけど
知らなかった。
まじめにソフトを買って楽しんでいた俺は馬鹿みたいだ。
くやしいのう。
>>165 言いたいことは多分理解できたと思うが
ここでそんなに話を広げられても困る
単に
>>124に対して
「法的に見てひどいからNG」
「じゃあお前の正義とか思想とかってのは=法なのかよ、
法に従えばマジコンが蔓延る、それでいいの?」って突っ込んだだけ
(実際に法的にどうなのかは俺は詳しくないが)
179 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:04:01 ID:8p1hN0Fe0
>>154 金払う価値のあるソフトがなかったって…
一円も払う価値がないのかよ。
それでもやり続けるおまえって誰かに罰ゲームでもやらされてんのか。
にもかかわらずその高飛車な物言い。病院いったほうがいいぞマジで。
180 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:04:02 ID:mNh7X7Sk0
結局マジコンてのでピーコソフト遊んでるお前らが悪いんだろ
181 :
178:2008/07/31(木) 22:05:24 ID:K3iGF31I0
修正。冒頭のは
俺は、あんたの言いたいことを理解できたつもりって意味ね。
あと
>>172 主観の押し付け乙
俺にとっては大事な「やること」なんだが。
任天堂の法務ってすごく強いんじゃなかったっけ?
183 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:07:35 ID:/fSsw4Jm0
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
/ /i \ ヽ
| | /////.∧ | | | | ∧ |\、
| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ
| .|| || ゛`ー'(、●^●,)ー'゛ ヽ
| | || * ノトェェイヽ ・ l <マジコンは消費者の当然の権利でしょ
.| | ||:::: ノ ヽ`ー'ノ ヽ :::: /
| i ゝ::::::::::: '⌒ヽ :::: ノ
//∧| \__ '、__,ノ_/
184 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:08:04 ID:R5wCmMQp0
>>177 コピペにれするんじゃぁ
無料オンラインゲーム「Soul of the Ultimate Nation」
映像がきれいでも、実際のゲームは汚いぞw
画面のサイズも上限があるから24インチで遊ぶとつまらないし、
男女のキャラの職業は固定だしw
海に入れないし、川でも泳げない。
185 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:08:20 ID:hhPmFQE80
>>175 はぁ?独裁国家に行ったらおまえの望む悪法がたんまりあるだろ
186 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:09:00 ID:wr8Ul2hb0
>>165 > 法が必ずしも正義じゃないって事くらいわかってるだろ
任天堂が守ってもらたいものって、突き詰めれば市場先取り優先権を守って欲しいって言っている
ことになるだろ。
仮にそんなことを認めると、一旦先に市場を取った者は永久にその地位を脅かされないように
法律で守られちゃうことになる。任天堂にとってはそういう独占保護法みたいなのがあれば
嬉しいだろうけど、あいにく自由競争とのからみでそういう法律の保護は永遠に不可能だと
思う。いうなれば自由競争防止法だから。
>>177 画像綺麗っていっても
GUI使いずらくてすぐ止めたよ
188 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:12:52 ID:hhPmFQE80
ネトゲはうんこ
作業しかない
189 :
172:2008/07/31(木) 22:13:29 ID:/ZZw2lRw0
>>186 なんで市場先取りとかの話になんの?
誰かがソフトを遊ぶ→それは買うべきもの→その金は任天堂とメーカーにいくべき
それがマジコンのせいで正当にお金がはいってきません
だからマジコン潰す
これに何の問題があるの?
191 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:14:23 ID:s/lVz6Gj0
こんなのがあるなんて知らなんだ・・・・ごくり
192 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:14:40 ID:51vMODdG0
マジコンは便利だけどな
ニンテンドウパワーとプレイやんが合体したようなやつで
romをうpしてる奴が悪いだけと思うんだけど
ちゃんとソフトを買ってる上で
セーブデータが消えて欲しく無いからバックアップ取ってる
というマジコン使いなんていないだろ…
194 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:17:10 ID:MCfTd9Lz0
ダガーナイフと同じだ
悪いことに使うバカが居るから規制される
>>186 任天堂だけじゃなくて多くのソフトメーカーも一緒になって訴えてるわけだけど
くそっ、出遅れた。こんなのあるなんて知らなかったぜ。
今から手に入れるとなると、高い金出さないと無理か?
197 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:19:56 ID:ZKMcx/oZ0
リッケーン!
リッケーン!
なんか今にして知ったとかいうわざとらしい書き込みが…
199 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:21:18 ID:OFjDwYcO0
>>135 中国・韓国どころかアメリカでも敗訴してる
法的に勝つのはガチで無理
だいたい、マジコンが本当にバックアップツールを名乗るなら
吸出し機器とセットでないとおかしいだろ…。
そして吸い出すときに本体コードも一緒に記録して、
その本体じゃないと動かないようにするっていう技術的対策を
すべきなんだよ。違法利用が充分に予見できるシロモノなんだから。
それしてない時点でダメだろ。
地デジはコピーできるようにしろ
マジコンは駄目だろ
2ちゃんはダヌルスタンダードだな
むかしファミコン探検隊?とか言うサイトがROMうぷってて
ニンテンにしかられてなかったっけ
このマジコン自体をタダでダウンロードできるところはないの?
206 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:32:16 ID:xCyLULT90
>>185 あほだなあ。独裁国家の害悪は悪法がまかりとおっていることよりも、
法がまともに機能してない害悪のほうがはるかに大きいんだよ。
先進国で法治主義じゃない国はないよ。
民度の低い後進国ほど政府も国民も法を軽んじる。
遵法精神のかけらもない支那チョンに散々迷惑かけられておきながら、
よくそんなことがのたまえるな。
207 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:34:11 ID:5TePJVyN0
独裁国家ってのは日本で言うと江戸時代みたいな?
それほど悪いとは思えんが
208 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:34:55 ID:wr8Ul2hb0
>>199 アップしているやつは当然捕まりまくりだろう。米国で敗訴したのは保護外し機器の販売差し止め
訴訟だろ。
アメリカは理論的に進めるから任天堂に勝ち目はないよ。日本はちょっと非理論的なところが
あるから、ちょっとは任天堂に勝ちの可能性もあるかな?例えば47氏事件のようなことも
たまにあるし。
209 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:38:30 ID:hhPmFQE80
>>206 善法だからそんなことが言える
悪法は機能してない方がいいだろ
終了
>>209 自分にだけ都合よく法律が機能してくれるといいなwww独裁者にでもなれば?
MODチップって販売禁止になってたんだ
じゃあこれも禁止になる見込みがありそうだな
213 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:44:02 ID:g1TAivSH0
マジコンは自作に限る
215 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:47:57 ID:xCyLULT90
>>209 だから、その悪法を改正するために代議士がいて、国会があるわけだろ。
善法しかない国家なんて存在しない。
しかし、国民が代議士を選出して法を改正するという手続きを踏まずに、
おのおのが勝手に自分の判断で悪法には従わないなんてことしてみろよ。
それで国家体制が成り立つと思うか?
自分は悪法だと思うので従わないなんて、そりゃ反体制、つまりアホの左翼の思想だよ。
社会秩序というものをまるで理解してない。
216 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:49:37 ID:hhPmFQE80
>>216 変える前に違反すると言ってるんだよ君は
218 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:51:39 ID:QnWEfWZ30
たとえばカセットの端子を意匠のあるデザイン的な配置にして、
読取装置を作ろうとすると必ず意匠を侵害してしまわなければならない
ようにするといいんじゃないかと思った。
220 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:53:10 ID:2DxtbcI+0
>>215-216 たまにその法律無視して
判決出す裁判官はどうにかならないのかね
特に地裁
222 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:54:25 ID:hhPmFQE80
>>217 違反もなにも機能してなければ代える必要ないだろ
機能停止して変更すれば完璧だ
>>215 おまえ3行にまとめられないの?
地裁なんて
痴呆爺に概要を理解させたモン勝ち
>>222 俺理論で「機能してない」と言ったところで、裁判にかかりゃほぼ負ける罠
>>222 何を訳の判らん事を言ってるんだ?
機能してないって何?
また訴訟乞食の妊娠堂かw
228 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:59:16 ID:hhPmFQE80
>>226 悪法は無視してればいいってことだよ
無視してごねて変更させれば完璧
>>225 そこをうまく回避するのがスキルというもんだろうが
分かってねえな
230 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 23:00:16 ID:xCyLULT90
>>222 なあ、どういう教育受けたら、そこまで頭が弱くなれるんだ?w
こっちはたとえ悪法でも法治国家の国民は従う義務があるという主張なんだが、
機能してないとか変える必要ないとかなにいってんの?
>>228 単なる犯罪者の戯れ言だな。
マジコンスレにはある意味相応しいかもしれんね。
232 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 23:04:04 ID:hhPmFQE80
>>230 真面目に3行にまとめてくれたの???
どんだけーwww
>>231 理解できないとは哀れだな
奴隷様ご苦労様です
>>3 DSを買う金すらない俺はTVゲームもTVも持ってない
234 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 23:04:51 ID:wr8Ul2hb0
>>220 地裁はアホ。三審制の第一審として機能してない。実質日本は二審。高裁と最高裁。
>>228 おまえさんにとっての悪法は国民全員にとっての悪法とは限らない、
そういうこと思いつく想像力もないんだろうな・・・
最安でいくら位?甥っ子に買ってあげたい
237 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 23:07:18 ID:euMycez+O
みんながマジコンやってて誘われるんだけど断るのめんどくさくなってきた
やらないやつはやらないんだからほっといてほしい
妊娠かよって言われたけどおれ男だし意味わからん
DQ5を売りたいが
そういやDSはセーブデータをコピー出来んな
うーん
239 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 23:08:31 ID:hhPmFQE80
>>235 あたりめえだろうが
おまえはおまえおれはおれ
心底可哀想な奴って久しぶりに見たな…これじゃマジコンも流行るはずだわ。
アクチでの認証にすればいいのに
DSてネットに繋がらんの?
ゲーム一個に半年とか費やすので
買ってプレイしても財布に何も打撃がない
よって何も問題ない
>>238 2000円ぐらいで正規ROMからセーブデータ抜き出すツール売ってる。
244 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 23:11:54 ID:hhPmFQE80
>>240 それでなんでお ま え は ず っ と こ こ に い る の
>>241 Wifiでネットに繋げれるんで不可能では無い。
ただ、ネット前提に携帯ゲーム機を売るのは現状では難しいだろうねえ。
ゲームメーカーが54社もあった事に驚いた
248 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 23:15:50 ID:9Np+RR0z0
なんでマジコンが流行るのかよくわからん。
誰か説明してください><
>>237 マジコンしない=任天堂信者って発想わけわからんよな。
マジコンしない=全メーカー信者、ならまだわかる
昔は俺も誘われて買ったけど、すぐにむなしくなってほこりかぶってる
今日リズム天国ゴールド買って来た
>>249 買ったのかよ。
死ね!!
テメーはもう二度とゲームすんな!!
DSも今すぐ叩き折れ!!
251 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 23:19:14 ID:G3qNIXD20
ゲーム会社の言い分
・売ってるのはソフトという物ではなく、ソフトを使う権利
・売ってるのは権利で譲渡不可なので中古売買は禁止
・でも、DVD割れたり、カセット壊れたら新品買いなおせ
・バックアップなんて禁止
・∀・なんと都合のよい言い分か〜〜〜っ
>>245 そういう意味では携帯電話のゲーム機化を期待しているメーカーは少なくないんだろうな
携帯料金からソフト代金回してもらえば取りっぱぐれないし、
アクティベーションかけるのも容易だし。
いい年した団塊jrは電車内でDSやPSPもしくは@アプリイジイジ
常時ゲームしてないと気が済まないのか?
>>251 中古売買禁止は今ではあんまり主張してるメーカー無い。
裁判で負けたしね。
>>251 俺はドラクエ5のDL厨が「購入厨」という言葉を使っていたのに爆笑したwww
>>250 軽い反論しようと思ったけどID見てワロタwwwww
DSは大事だけどマジコンなら叩き折ってもいいわ
>>253 団塊Jrどころか団塊がやってたりするw
電車って数十分くらいかかったりするんでゲームとか
するにはちょうどいいんだよね。
>>254 ACCSは最高裁で負けたときに法律が間違ってるから、法律の
改正要求運動を進める。っていってたよ。
今は裁判してたこと自体をHPから消してるけど
259 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 23:31:31 ID:w5QQ/ZVx0
この手のツール作ってる業者は断罪されるべきだが
マジコン=違法みたいに思ってるアホも困る
エミュレーターと聞いてゲームしか思い浮かばないような奴
>>253 電車内でしかゲームしないって人も割りといるんじゃない?
あと電車内でしか音楽聴かないって人も
電車=通勤通学でも成り立つかも
>>258 へえ、そうなんだ
今はちょっとしたら廉価版だして中古に対応してるね
特にソニーとかカプコンあたり
>>255 購入厨という言葉が広まったのはPS2版ひぐらしからだからな
あのゲームの割れROMにセーブデータ消すクラックふくまれてて
購入厨(正規版ユーザー)に遊ぶのを先越されたのを割れ厨が嘆いたのがきっかけという。
DQ5ではメーカーがマジコンでは先に進めないよう仕掛けをほどこしたため、
そのときの状況が再現されたわけだ。
有料ソフトをただで遊んでいるだけでもたいがいなのに、
割れのほうは発売日以前にフライングで遊べないと気が済まないとか
かなり厚かましいことを言い出すようになったもんだから、
きちんと金出して買ってるひとの反発は相当なものになった
もしかしたら、メーカーの利益よりも、良心的なユーザーからのつきあげを喰らって
動かざるをえなくなったという事情もあるかもしれん
購入厨まではメガワロスだったが
製作厨でテラワロスになった。
>>258 まあ、その対応はまともではあるよね。
イメージは相当に悪いけど。
>>262 そういやDSでも本体壊す奴とかあったっけね。
ぴんくちゃんねるのエロゲ板ではもっと前から言われてた気がする >購入厨
いや、はっきりとは指摘できないんだが。
製作厨ってのは初めて聞いた。確かにテラワロス
>>182 それは海外。
海賊版ドンキーコングを全米中かけずりまわって根絶した弁護士が社長に就任した
から。
向かう所敵なしでも無いし、日本でも活躍してないんだよね。
>>259 マジコンを違法でない目的に使ってる奴なんてwinnyで自作ポエム交換してる奴並みに希少だろw
そんなもん言い訳になるかっつーの。
>>261 SCEが中古潰しで廉価版を発売するようにしたら他社が真似た。
>>267 銃は護身用、と同じさね。
>>263 そんなのまであるのか…w
エロ絵を描いて、ふたばの「抜いた画像スレ」とかに自分の絵が貼られてた時の悦びを知らないんだな
もったいないというか可哀相である。
270 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 00:11:00 ID:IL58Na1N0
271 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 00:17:42 ID:I9muBTOHO
DSがあたかもiPodやPSPみたいに使えるから助かるんだがなあ
逆にR4経由で映画をDSでみれるように販売とか悪くないかと
携帯の画面より見やすいんじゃない?
272 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 00:20:40 ID:nBE7FjKe0
マジコンあると普通に持ち歩きに便利。
旅行のの時とかね。
カセット何本も持っていくのはさり気に不便なので。
273 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 00:23:59 ID:Ww6zeE7d0
まぁ結局金もってる原告側が間違いなく勝つわけだが。
裁判所がどんな判決文を書くのか楽しみだ。
274 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 00:24:05 ID:q5rlrAV+0
手持ちのカセットが壊れた時のバックアップ用なんて言い訳してるけど
今日日、カセットが壊れる事なんてあるか?
ファミコン時代ならいざ知らず、今じゃ滅多にないだろ
しかしまあ、ゲーム屋で働いてると結構あるな
小学生の子供がいそうな親から「マジコン(R4)っていうの、置いてますか?」
という問い合わせが
275 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 00:26:38 ID:gaPkS8Ig0
イ`ヘ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : |
!? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } >
::∧: : :|: |J \ / /::i: | /_ゝ
. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
276 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 00:31:32 ID:ZwwBr+Sr0
アングラなものはひっそりやってればよかったんだよ。
あまりにも広く普及しすぎたんだな
コピー制限に力を注ぐようになった時は
その業界が斜陽になった証し
強固なプロテクトをかけたソフトを作った会社は
早晩、消滅することは歴史が証明している
278 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 00:43:30 ID:dOdJUMy70
マジコン本体もだけどネットランナーやゲームラボも取り締まれよ
あんなのが一般書店やコンビニにおいてあるから子供や馬鹿な大人がやりだすんだよ
winnyの時もこの手の雑誌が一番悪かっただろ
279 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 00:45:31 ID:70rbT6910
>>273 金持ってるとかいう前に、訴えられた連中は逃げちゃって裁判所に来ないから、
任天堂らの主張が全部通るはず。
5社の人々が三文字ばっかりでワロタ
>>277 任天堂の怖いところは業界が潰れても残ってそうなところ
業界からハブられてても生き残っちゃうとこだし
というか任天堂は任天堂という業界に棲んでる気がする
マジコンがダメならHDDもダメじゃないのか・・・?
283 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 01:32:41 ID:42OhgqNa0
デジタルコンテンツはコピーされるのが宿命。
284 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 01:37:38 ID:xZ7myTx70
ビジコン?あぁ、電卓作ってた会社か
まあ、これでカタついた方が割れ厨にはいいんじゃないの?
片付かなかったら、違法使用する個人を狙うしかなくなるし。
特にあちこちのBBSで足跡残してるヤツとかはねらい目になるだろうな。
てかあいつら、自分らがネット犯罪予告並にマヌケなことやってるってわかってんのかね。
286 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 02:08:43 ID:UxB0Wcse0
人気タイトルが発売されるたびにDSぶっ壊すウィルスを
新作ROMと偽ってばらまけばいいんじゃない?
個人的にバックアップに使ってるヤツらは関係ないから文句ないだろうし。
287 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 02:16:30 ID:hP+tjAgE0
正直、マジコン使えなきゃ本体を3台も買わなかったな
ある意味任天には貢献してんじゃね?
288 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 02:28:26 ID:CW+WMnz/O
2010年に発売するらしい新しいDSはまたタッチペン使うような変な仕様にして、
ソフト会社がタッチペンを使わないといけないゲーム=糞ゲーにせざるを得ない仕様にしたら
次の新型PSPで、もし劣化PS2のゲームソフトではなくPS2並のゲームソフトを連発されたら負けそうだな。
やっぱ、そうきたか。情報弱者のあいつらは、DQ5のプロテクトの仕組みを
まったく理解していなかったみたいだしw
>>285 だな。ガキが普通にやってるとか、国家的措置が必要になる前に
止めて貰った方が奴らもいいんだろーな。
>>26 わざと不良セクタを作っておいて、リードエラーが発生するかでチェックしているんだよ。
293 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 04:13:44 ID:uFPPt5MP0
PC用のエミュが開発されたりして
こっちは絶対取り締まれないからな
そもそもデータが抜けちゃうのが問題じゃないの?
>>294 そもそもデータを抜けなかったら、DSがソフトを起動できないってことさw
いつかメーカが認証機関となって、HDCPのような公開鍵暗号方式の
やりとりをするような事になるかもしれないけど、
この手の暗号は今じゃ数ヶ月で解読できる世の中だしねぇ
ゲームソフトをSDメモリー(?)より小さいサイズにすればスロットにマジコンの入る余地が無くなって結果根絶できるんじゃなかろうか
>>293 PC用は簡単にできたGBAと違って苦戦中。
昔のパックマンとかドンキーコングみたいにゲームごとにソフトとハードの一体化で売ればいい
いわゆるゲームウォッチみたいな
300 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 12:30:20 ID:OTEz7fJn0
301 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 12:35:13 ID:QKefOMjk0
>>299 それは構わないが ゲームウォッチ並みに戻るのは勘弁だぜ
どうせ 他のゲームも出来るようにハックされちまうだろうし
高騰したのを幸いとばかりに、
業者がヤフオクで売りまくっているな。
1つ売って数百円程度だった利益が今じゃ
数千円だもんな。
任天堂はどんどん提訴するべきだ。
303 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 13:36:30 ID:dOrtqVFg0
ぶっちゃけ、音楽CDはかわいそうだな・・・
304 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 13:53:40 ID:CW+WMnz/O
>>303 毎回PVつきで売ればいいのかもな。
PVの映像のできによるけど売れそうだけどな。
それで価格据え置き1000円なら売れそうだが。
提訴の対象とした会社
社名 所在地 代表取締役
・嘉年華株式会社 東京都文京区 鄭 蓬 莱
・夏黎株式会社 東京都板橋区 曹 悦
・株式会社カミヨコ 横浜市中区 王 越 鳴
・株式会社DIGITALNAVIGATOR 東京都千代田区 巽 康一郎
・株式会社クリエイティメイト 東京都千代田区 陳 嘉 雄
↑これが全てだろ。
306 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 14:00:46 ID:CW+WMnz/O
PSPはマジコンとか提訴とかないの?
>>70 個人個人を訴えるなんて実質的に無理だろう
だから不競法が規定を置いているわけで
>>303 レンタルされてコピーされてるから?
それならレンタル業者が買ってるCDには私的使用コピー許可の料金が含まれてるし、
録音されるメディアCD、MDなどにも私的使用コピー許可の料金が含まれてる。
マジコン擁護とか正気か?
多大な国益の損失だぞあれは
CDは買わなくなったな・・・借りるのももう10年は借りてない
昔の洋楽の廃盤をたまにダメ元で中古店で探すくらいだが見つからない
新しい今の曲で聞きたいのがないんだよな
>>302 R4に関しては提訴前に比べて出品数は三分の一まではいかないけど減っているが・・・
(提訴前約1800件、今約700件)
飛ぶように売れて在庫が無くなったんだろ・・・
まだ買えるのか?
どうせなら日本人から買いたいが
>>306 本体やファームウェアでなんとかしようとしてるそうな。
316 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 17:43:36 ID:qBDqnj9Z0
>>278 こういうのはアングラなうちが華なのにねえ
>>314 いっぱい代理店あるってば
ファーム更新できなきゃ
この先のタイトル遊ぶ無理かねえ
317 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 17:52:04 ID:JQgQDd3G0
ハードを安くしてソフトを高く売るビジネスモデルやめちまえよ。
319 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 18:06:20 ID:rU/wOg4v0
ちゃんと正規品のソフト買えよ
>20
お前みたいな飛躍理論って
犯罪者のお得意技だよな
まあでも昔っからパソコンユーザーって何でもタダで済ませようとするから
322 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 23:31:10 ID:5zKgzdiF0
マジコン使ってるやつ見かけたら
汚物を見るような目で見る運動始めようぜ
>>318 5千円前後のソフトが高いって…
ヒットするものならともかく、普通のゲームだと10万前後しかうれないんだから
減価考えるとかなりぎりぎりの線じゃない?
324 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 23:36:27 ID:m9rRUK/S0
>>1おれはライバルメーカーの関係者の知り合いの近所に住んでいる奴の子どもの友達の従兄弟が住んでいる町と同じ町内にある会社と同じ名前の会社に勤務してる者だけど
「DSには其処までして遊ぶ価値の無いゲームばかりでウンザリだよ」┐(´д`)┌ ヤレヤレ。
>>322 ワロスwww
おいらもその運動に参加するべ
マジコン使用者 + Winny系使用者に対して汚物をみるようにするべ
マジコンとかP2Pを正当化してる奴って本当に馬鹿だよな
こいつらが正規に購入しないから他の良識のあるユーザーに負担がかかるのに
もし日本人が全員特亜の連中みたいなら今頃ゲーム会社なんて存続してないだろ
コンビニで万引きしても悪いのはキチンと監視してない店員だっていう厨房と同じ発想だな
327 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 23:57:23 ID:5zKgzdiF0
シ マ し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
ナ ジ // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) コ え
チ コ L_ / / ヽ ン |
ョ ン / ' ' i !? マ
ン が / / く ジ
ま 許 l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
で さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
| は ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
マジコン作られたのは任天堂の技術力が低かったから。
自分が無能だったのがばれると、法律というお上の力を借りて恐喝。
情けないと、技術者の端くれとして思う。
>>326 もしマジコンが無かったら正規品買うのか?
「金掛かるなら買わない」んじゃないか
だとするとマジコンがあろうがなかろうが正規ユーザーの負担は変わらないが
331 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 00:49:53 ID:Aj3+4FFg0
発売日前にもうクリアしたとか
上映前にこれもう見たとか言ってる
恥知らずとは表面上では「すげーな」
言いつつ、距離置いて付き合ってる
絶対信用しないし出来ない
31日、任天堂がストップ安だったのは、この訴訟関連なの?
マジコン厨の報復か?
とりあえず、マジコン厨は日本から去れ、任天堂がんばれよ
333 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 00:52:05 ID:PXsBkRSC0
ガキまでマジコン使ってるからな
>>330 もう一回開いたらレスがあったから俺も一応答えるな
今
マジコン使ってる奴はマジコンがあるからあえて買おうとしないんだよ
そいつらには贅沢できる金もないしな
だけど本体を買う金はあるわけだから数本は買うだろ
結局はゲーム好きなんだから
ただじゃないとやらないなんて奴はやる必要ない。どっちみち貢献してないんだから
大量にDLした人を見せしめ逮捕ってのは別件の余罪で発覚した時くらいしか無理なのかね
違法だけどUPしなきゃ捕まらないっていうのが広まっちゃってる
336 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 01:14:34 ID:TvaP3Doe0
338 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 01:28:02 ID:jOq3tcUq0
>>337 これはもろにアウトだろ。何の権利もないのに金まで取ってるし
今までもRomで吸い出してCDとかに焼いて、オクで売って捕まってた馬鹿がいたけど
それとやってることは変わらないじゃん
掲載されてる住所も架空だろうな
こんな奴、すぐ捕まえられるのに何で捕まってないんだろうね
339 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 01:33:17 ID:J3/XG7Y70
340 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 01:39:04 ID:CIspzeBJ0
まぁ、マジコンは簡単に動くからな。
コピーやらエミュやらを動かすのが楽しい連中には面白みがない。
PSPとか初期の頃はたまらなく楽しかったんだがなぁ。
マジコンよりも、雑誌関連も訴えて欲しいね。
ちょっと前にROMを焼いて売ってた奴が逮捕されてたな
そのときマジコンの事も出てた
DLしたの公にわかるのなんてこんなことしない限りないんじゃないか
こち亀の両さんも買ってたな
343 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 01:45:50 ID:wlEjRQ4p0
今日も必死で中国人がマジコン擁護してるなぁ。
本国に帰れよ。
>>337 会員登録数:23651 1人500円でも1000万ボロ儲けw
マジコン業者より儲けてるんじゃないか?www
Windowsアプリがほぼ完全に動作するOSを開発して無償配布したらMSに訴えられるのか。そうですか。
初期の状態では自分で吸い出したromしか起動できないけど
ちょいと改造すればどのromも起動できるようになるマジコンを作れば解決?
>>337 すげードラクエVが500円で買えるwww
349 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 02:04:52 ID:VjM/Nai10
結局、情報弱者と自分の正義に忠実な人達が損してる様に見える。
まあ俺はマジコンはおろかDSもやらないがな。任天堂なんて最大手だろ。
超エリートしか入社できないんだから、その人達による任天堂のすいを結集した
最強のブロテクトでも作れよ。
350 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 02:06:42 ID:jOq3tcUq0
任天堂その他各社が、参加自由・応分負担のバックアップ専用共同会社を設立して
必要経費だけ取って、公式にバックアップをサポートすればいいんだがな
そうすれば、バックアップが云々で配慮する必要などなく
マジコンのような機器は権利を侵害しているって事で単純に取り締まれそうなものだが
「任天堂のすい」と「DQVの特殊チップ」について教えてください
マジコン使って違法DLしてる奴らのせいで
ゲーム業界が衰退していくのを見るのは辛い
353 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 02:13:13 ID:M312oY0u0
>>336 ヤフーのニュースでR@Mサイト公開してるね!
マジコンの紹介の後にR@Mサイトの紹介
さすがヤフーだ!
あのハード内容で16800円もするのがそもそも気になる
DSでLinux動かしてみたいんだが
356 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 02:20:28 ID:Yg0V14je0
私は正規品を買って遊びます。
↑一生言うてろwwww
マジコン使えないならゲーム業界なんて無くなってもいい
358 :
FREE_TIBET:2008/08/02(土) 02:22:00 ID:UdQxC+tKO
マジコンでググったからどういうものなのかは分かったが、エミュや吸出し機とは違うの?
そこがわからん
ま、わからん方がいいんだろうが
>>358 今頃マジコンって何?って言ってる君は寝てなさい
任天堂が訴訟を起こして店舗で販売できなくなったのに
ヤフオクは野放し状態。
これはあれか、
ヤフーは手数料さえ入ればなんでもありなのか???
ファミ通がR4を売ってたのと同じで
間接的にしろマジコン売って利益を得ているのだか問題だろ。
オレは任店さんを応援するぞ!今後のためにも徹底的にイケ!
>>360 正真正銘の盗品であっても自由に売りさばけるヤフオクで今更なに言ってんだ。
そもそもdsのソフトで競争なんかしてるんか?箱も説明書もいらねーから1000円ってソフトがあってもいいのに見たことねーもん
バカか
盗品と明らかにして売ってるわけじゃねえだろが
>>363 盗品を正直に盗品ですと言って売る奴がどこにいるんだよww
お前おもしろいなぁ。
まさか日本が中国人以下の民度だったとはな
366 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 07:32:07 ID:2RVYdzrT0
367 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 08:01:00 ID:fWN/1our0
DSソフトなんてリメイクやら手抜きゲームばかりで金出して買うようなものじゃない
369 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 08:10:48 ID:qa+kXmfI0
>>368 禿げどう。
リメイクが手抜きって言うなら、中古屋でファミコンかスーファミと当時のカセット買ってきて
ゲームすればいい(ドラクエなら)。
それが面倒ならやらなきゃいい。
370 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 08:13:12 ID:3y0d5H3I0
最初からコピー対策とらなかった
開発費ケチった任天堂が悪い
だからいつまでたってもサードがよりつかないんだよ。
371 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 08:16:02 ID:/nyUrne5O
割れ厨がマジコンを叩いてる件について
今日の「お前が言うな」スレはここでつか?
DSでLinux走らせてみたいだけなんだが、それでもマジコン使っちゃダメなのか?
373 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 08:31:25 ID:o3Zkb2JQ0
マジコン最高や!最初から金なんて払う必要なかったんや!
374 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 08:35:43 ID:btHGsPED0
ゲームは遊びたいけど4000円も出す価値はないし、
だいいち無職だから金が無い。
金がないとソフトも買えないなんて格差社会だと思う。
どうしても、今の流通形態を維持したいのなら、ソフトをマイクロSDの1/3の大きさにして
容量を5Gぐらいにすればええやん。
376 :
ふ:2008/08/02(土) 08:46:24 ID:mJt3Wsvn0
不正競争防止法では、
「プロテクト解除してあそぶだめ だ け のための機械」
を禁止してるわけで。
マジコンはバックアップツールとか動画保存とか見て楽しむとか、
他の用途もあるんだよな。
となるとニテンドーはこの裁判で勝ち目なさそうだが。
DSというプラットホームで攻めずに、ディスプレイが3つ付いたTSとか作って、
それにマジコン機能つければいいやん。
378 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 08:51:05 ID:o3Zkb2JQ0
>となるとニテンドーはこの裁判で勝ち目なさそうだが。
┏━┓┏┓ ┏┓ ┏┓
┣━┫┃┃┏┓ ┏━┛┗┳━┛┃
┗━┛┃┣┛┗┳━━━╋━┓┏┻┓┏┛ ____
┏━━┛┣┓┣┻━━━┛ ┃┃ ┃┃ / \
┗━━━┛┗┛ ┗┛ ┗┛ / ⌒ ⌒ \
┏┓ ┏┓┏┳┓ / (●) (●) \
┏━┛┗┓ ┏━┛┃┃┃┃ | \ ・・ / |
┗━┓┏╋━━━╋┓┏┛┃┃┃ \ | ◎ | _/
┃┃┗━━━┛┃┃ ┣╋┫ | \
┗┛ ┗┛ ┗┻┛ | | | |
379 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 08:54:42 ID:bO54F40g0
マジコンはゲーム業界衰退に繋がるだけだから禁止が正しい。
せっかくDSで持ち直したっていうのに。
>>375 たしかに物理的手段がいちばん割れ対策に有効なんだよな
前世代で割れ被害がだんとつに少なかったのは8cmDVD採用したGCなわけで。
しかもROMが1GB以上ともなればWebで流通させるのは困難になるし
DS互換機は法的に不可なの?
>>379 そこは微妙なところ。マジコンがなくなるといっそうゲーム離れが進む可能性も否定できない。
ゲームファンさえつくっちまえば、ソフト代以外からも金を回収する方法はいくらでも考えられるけど、
ゲームそのものから興味をなくした人たちからはどうやっても業界が金をしぼることができないからな
>>379 そのためには法律を改正するしかない
そして、その改正法は現在既に売られてしまったマジコンには適用できない
あとは任天堂がどれだけ献金力を持ってるかの問題(ただの金力なら十分あるんだろうけどw)
>>381 特許の有効期限内は無理だよw
ただ、エミュレータならばグレーか。
DSをまともにエミュレートするにはミドルクラスのPC並みの性能いるけどな。
385 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 09:04:24 ID:bO54F40g0
>>382 マジコンでゲームやる層なんていらんよ。
購入層だけ成り立つし、
成り立たなくなったらそれを受け止めて消え去った方がいい。
あと、個人的意見だが、子どもの頃からゲームしてる身として、
マジコン厨が嫌いなんだよ。
少ない小遣いやりくしてSFC買ったりしてたから、
購入厨とか言い出すバカに思い出汚されたされた気分だ。
>>385 こういうえらそうなこというやつもHDDのぞいてみたら不正DLしたmp3やエロ動画がいっぱい保存されてるから困るw
387 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 09:12:28 ID:1WVdEz+h0
>>376 動画を見る等の用途・機能があっても、
不正競争防止法に触れる機能が1つでもあれば任天堂の勝ちです
389 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 09:15:43 ID:bO54F40g0
>>386 ニコ動くらいなら見るけどな。
そうやって斜に構えてなにが楽しいんだが。
>思い出汚されたされた気分
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これに続けとばかりにJASRACがアップを始めました
もうね思い切ってゲームは有害だから法律で禁止!にしてもらった方がいい
その方が子供の勉強時間が増えて馬鹿も減るだろ
マジコン単体には罪は無い、別に違法DLした割れROMで遊ばなければ
自炊のバックアップROMや動画やMP3を楽しむだけなんだよ
P2Pに使われるからってPC販売店を不正競争防止で提訴するようなもん
確かに日本人が勤勉でなくなってきたのは家庭用ゲームのせいかもな
395 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 09:57:37 ID:rrJlSPLN0
>>385 DSのゲームなんかに金出せない
ただ、それだけの事
396 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:02:13 ID:nR3Nobm+0
利用者の方をひっとらえれば、ある程度抑止力になるんじゃね?
397 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:04:39 ID:nGZVTw390
まぁ見せしめ的に誰か2、3人捕まるだろうな
まぁ、物を拾うくらい簡単な
ことを見逃してやり過ごすのは
難しいってことだよね。
そういうのは、仕方の無いことだと思うけど。
399 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:08:38 ID:I8NhO9gIQ
正直、どうでもいい
>>395 なんかに、なんていうようなものなら
そもそもやらなきゃいいだろうに
犯罪者の乞食を晒しage
402 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:11:40 ID:AEkaw7fs0
>>395 金を出せないようなゲームを違法行為をしてまでやるなよ、と。
それだけの事だろ?
>382
マジコン厨はどうせどんなソフト出てもマジコンでしかやらないから
業界はそんな奴イラネと思ってるだろ
DSとWiiで、今までゲームをやってない層を取り込んでるし
>>376 >プロテクト解除してあそぶだめ だ け のための機械
プログラム等ってのも含まれる。
だから機械の中にプロテクト解除するプログラムがあればアウト。
機械じゃなくても回避コードを書き込んだ奴もアウト。
まあ、なんでもかんでも著作権じゃないよ
と言う話
で、その代わりに「不正競争防止法」でなんとかしようと
するんだが、あんましうまくいかない
>>403 と言う事は「不正利用者の為に正規購入者に負担が掛かる」論は成立しない事になるが
マジコンがあろうがなかろうがニンテンドーに入る金は変わらない事になる
407 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:16:24 ID:S1Jz9OcT0
408 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:18:15 ID:nR3Nobm+0
409 :
荒川静雄:2008/08/02(土) 10:18:55 ID:JW040Q4M0
>>407 意味わからんな
著作権法より不正競争防止法の方が罪重いのに。w
>>18 使ってる俺が言う。
詭弁でも屁理屈でも何でもいいからwinnyもR4も規制すべき。
割れカスはどんどん逮捕すべき
>>410 法律はよく分からん
記事の見出しの題名がやばい
>406
Amazonや楽天やヤフオクでも気軽に買える今の状況が続けば、
新規開拓層も引きずられる可能性があるだろ
だからマジコン厨は一掃しないといけない
415 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:27:29 ID:AEkaw7fs0
>>406 ソフトメーカーも共同で訴えている。
ソフトメーカーのこと考えてないだろ?w
良質なソフトを出せないハードは衰退する。
任天堂が守るのは当然。
それにそもそもDS最大のソフトメーカーは任天堂自体だ。
わかってんのか?
416 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:35:23 ID:a70CNNP10
>>385 >購入厨とか言い出すバカに思い出汚されたされた気分だ。
まあ、いいではないか。
我々はゲームメーカーの将来を見込んで投資をしているわけだ。
それを投資と思えんような、器量のない奴などどうでもいいではないか。
かんたんにマジコンが動くような糞ハードだす任天堂に責任がある。
カートリッジから簡単にデータ抜いたり出来る糞仕様が駄目。
418 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:38:57 ID:a70CNNP10
>>417 それは正論だな。
あとは本体改造がいるとか。
どうせ大半の人間は半田付けなど出来ない。
1005のチップを目にして途方に暮れるか、ランドを飛ばすのがオチ。
>>417 でもそういう対策するとコストが跳ね上がるんじゃね?
それに対策したからって破られない保証は無いしな
420 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:41:03 ID:u/USf71B0
>どうせ大半の人間は半田付けなど出来ない。
まじかよ
421 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:42:12 ID:a70CNNP10
>>419 破られるのは問題ない。
素人が手を出せなければ十分。
マジコン厨対策でコスト激増
正規品の値が上がる
マジコン厨のキチガイ行動のツケが一般の子どものお小遣いに回される
423 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:47:04 ID:gcDId4erO
「購入厨」っていう言語感覚には感心したな
言葉使いには人となりがでますね
ブーたれてんのはシナ業者とP2P常用のチョンネラだろ
チョンネラは日本から中国に移住しろや盗人が
>>420 俺、整備士で時々基盤ハンダ付けするけど
一般人は中学の技術の時間に少しやった程度が普通だろ。
仕事以外でハンダこてさわる事なんてないし。
426 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:53:08 ID:XpL6M5Rw0
マイクロソフトってDOSの時代からさ、不正コピーがあるからソフトの値段を下げられないとか言ってたのに
アクチ導入しても値あがる一方って何?
任天堂も株価が3倍にも跳ね上がるような利益を得ながらいまだソフトを値下げしないってないに?
DSソフトなんて500円でも十分利益が出るしマジコンなんて使う奴も減るよ。
消費者が安いと思う 正規品ユーザー>マジコンユーザー
消費者が高いと思う 正規品ユーザー<マジコンユーザー
値下げすれば任天堂の利益は多少減るんだろうけどマジコン側は壊滅に追い込まれる。
値上げすれば任天堂の利益は多少増えるんだろうけどマジコン側は莫大な利益を得る。
結局、消費者が適正だと思うところに落ち着くように世の中は出来てるんだよ。
427 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:57:39 ID:WNPH5knm0
権力は裁判をも動かす
428 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 10:58:29 ID:/nyUrne5O
>>404 プロテクト認証ごと再現し、ロムイメージ自体に一切手を加えないようにすれば合法だよ
あいかわらず既得権業者のすることは醜い。目的のために手段選ばないな
訴訟のためのDQ5プロテクト。
破られることを承知の上。
むしろ破ってもらわないと困る。
431 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 11:09:57 ID:AEkaw7fs0
>>426 500円で利益が出るとかアホか?
どうやって利益出すんだか教えてくれよ。
弱小ソフトメーカーなんて流通とかにいくら支払ってるのか知ってるのか?w
無知ってこえーな
割れ厨元気だな
シナ畜レベルの生きてる価値のないゴミが騒ぐなよ。
いい大人なら使ってたら罪悪感ぐらいはありそうなものなのに、
R4擁護してるのは社会にも出たこと無さそうなアホばっかだな
>>429 発売前にロムイメージ出るとかありえんだろ。
436 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:21:11 ID:Y2otPmuM0
>>337 ニンテンドーに知らせてやったが効果あるのかな
>>431 昔ファミコンディスクシステムとかでゼルダが500円でダウンロード出来たのを知らないのか?
今はコストが掛かるだろうが基本的にカセットとか流通コストが高すぎるんだよ。
どうせやるならWiiみたいにダウンロード数百円をネット経由でダウンロード出来るシステムをやればいいんじゃね?
数百円ならわざわざ違法ROM落とす必要なんて無いしな。
店までガソリン焚いて行く手間もいらない。
Wiiで出来るんだからWifiあるんだから出来るだろ。
支払いはカード決済かマネーカードで良いじゃん。
438 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:38:00 ID:GHQHlGQ10
これでマジコン側が勝った場合、大手を振ってコピーツールが売れるようになるのか
日本のゲーム制作会社の大多数が潰れるなぁ、いやマジで
439 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:40:03 ID:AEkaw7fs0
>>437 昔と今とでは開発コストが違いすぎる。
状況を全然知らないで昔と単純比較とか頭悪いとか以前だろ・・・
しかもwiiのダウンロード販売しているソフトって昔のソフトそのままだろ。
そうじゃないとしてもちょっとしたお遊びの小粒なものばかり。
で、そもそもダウンロード販売で安く売るようにしたらソフトのイメージの不法利用がなくなるかといえばそんな事はない。
今よりも簡単にできるようになって広まるだろうな。
440 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:42:57 ID:pCeESyb9O
その前にゼロとかいうグロソフトのCMやめろや!
カステンドー
おとなしくトランプと花札でも販売してろ!
>>438 そんときゃ、不正利用する個人の晒し上げが始まるんじゃねの?
442 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:47:58 ID:pCeESyb9O
>>437 もうそこまでするならアップル社に任せた方がいいんじゃねーか?ipodゲーム
443 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:50:27 ID:oKzl1M+c0
でもマジコン持ってる奴って100人もいないだろ。
儲かってるのに訴訟ってせこすぎるw
444 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:54:54 ID:AEkaw7fs0
>>443 でも泥棒してる韓国人なんて10万人もいないだろ。
日本の方が儲かってるのに韓国人訴えるとかせこすぎるw
というか、もっと持ってるよ。
秋葉原なんかで売ってるのをよく見かけたし、ネットでも売ってるだろ。
少なくとも数千台以上、下手すると万単位でマジコンでてるんじゃ?
>>426 高けりゃやらなきゃいい。別にゲームしないと死ぬ訳じゃないんだろ?
メーカーだって採算あうように値段つけてんだよ。
それで値段高いから割れ擁護の発想は無いわぁ。大丈夫か?
446 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2008/08/02(土) 13:02:42 ID:1ONFSRTK0 BE:514383067-2BP(2233)
NitroTrackerはバンブラで代替出来るし満足する出来だったけど、
Colors!も救済してやって欲しい。
447 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 13:06:59 ID:coSmbcQa0
夏休みだから視野の狭い人が大量に沸いているのです
>>444 どうみても、万は逝っているだろうな。100とか1000だと、ヲタクにしか
広まっておらず、訴訟するだけ時間と金の無駄と判断される気はする。
GBAの時も、マジコンが輸入差し止めとかもあったが、ニュースサイトで
騒ぎになったような事はなかったし。
今回のマジコンもそうだが、P2PやPSPのCFWその他を
詳細な解説付きで広めてる出版社はいいのかね?
こいつらのせいでどんだけ広まったんだと…
450 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 13:11:00 ID:7aclCvCi0
GBAの時はカートリッジの形が似てるって訴えたんだっけ?
452 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 13:14:54 ID:AEkaw7fs0
>>450 かんこくじん10まんにんってのは
たんなる ひにくですけど りかいできませんか?
453 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 13:20:14 ID:5MvcvEkZ0
454 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 13:26:10 ID:XpL6M5Rw0
>>445 日本語読める?だれが割れ坊擁護した?
ただ世の中として利益が出そうなところに群がる奴がいてそれによって
経済としては均衡するって言っただけ。
たとえばコンビニにしたって携帯ショップにしたってはたまたタクシー運転手にしたってさ。
出た当初は競合がないからぼろ儲け。で次はそれに目をつけた奴が参入してくるわけだ。
それによって競争が始まり利益の均衡化から弱者がつぶれだす弱肉強食に移行するわけだ。
最後はこれに生き残った奴らによって利益の分配がはじまる。
なんでゲーム業界だけがその資本主義経済の流れから外れられると思うのかね。
たしかにイリーガルな競争は許されないがぎりぎりをついてくるのはどの業界にもいる。
>452
ていうか10万人以上ですよね?
あの国はソフトの総売上本数より本体の台数の方が上じゃなかったっけ
ソースは東亜+で見た気がする
マジコン厨も泥棒の範囲内だよね
456 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 13:55:15 ID:AEkaw7fs0
ていうか、単純に「儲かってるのに100人しかいないマジコン厨を訴えるなんてセコイ」
って書き込みに対して、人数の問題なのか?って皮肉ったんだけど・・・誰も理解してなかった罠。w
下に書いたのは人数自体もそれどころじゃないってのも付け足しな。
・・・何で理解できんのかわからん。
>>456 自分の発言が誰にも理解されない時に、自分の表現力を疑うか周囲の理解力を疑うか、って分かれるよな。
458 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2008/08/02(土) 14:07:50 ID:1ONFSRTK0 BE:992023799-2BP(2233)
「日本語でおk」も然り
>>458 こういう話題には高確立で出るなwww岸和田市民www
逆に考えるんだ
不正に繋がる元を断つ
これが通るなら
売春してる円光女児を逮捕する法律も作るべきだって事だ
461 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 14:11:46 ID:AEkaw7fs0
この場合「空気読め」の方が正しい気がするがな。
文字入れ替えただけの文章を繰り返しているのをみて文脈読んで意味をとるのって普通やるだろう・・・
462 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 14:16:23 ID:cPZX1dKs0
よく考えたら俺プレステ1&2もサターンもアドバンスもDSも
1本もソフトを購入してねえw 全部割れ。これは酷いw
463 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 14:17:18 ID:nCFch+Tb0
カードリッジの形状ば似てるだけで訴えるとは・・・
マジコンも大変だけど、プリンターのインクも大変。
世間の風潮がリサイクルやリユースを推薦してるようで、リサイクルされ放題です。
使用済みカードリッジも再生サービスをしているが、売れてるのかな?
http://www.31-31.jp/
正規品でも動かないソフト作ってる会社が何を言ってる
どうせ海外じゃスルーなんだろ
改造もコピーも
466 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 14:23:24 ID:TdPaxWOU0
マジコンなんて使ってるの、割れ厨だけだしな
吸出しだけならコードフリーク2でも出来るらしいぜ
ネットの普及で海外で発売されるソフトの情報も手軽に手に入るようになったわりに
ソフトそのものは手軽に手に入らないという状況があるんだけど(プレアジとかカオス館があるけど)
ファミコンウォーズDSの続編「Advance Wars: Days of Ruin」っていうソフトが今年の初めくらいに海外では出ていて
これいまだに日本国内未発売の「ファミコンウォーズDS2 失われた光」そのものなんだけど
改造コードとかマジコンを使えばあっという間に日本語化できるので、携帯ゲーム板のスレッドはダウソ厨が大量に押しかけてきて
旧来のファンを激怒させていた。画面写真などGoogleで検索してもわかるとおり完全に日本語のデータが入ってるのだ。
それなのに日本版が発売されていない。この事件でマジコンに手を出したファミコンウォーズファンは多いと思う。
正直、売ってないもの、マトモに買えないものをどうしてもやりたいというファン心理からマジコンに手を出した彼らを責める気にはならん。
なぜ発売しないのかもよくわからん。なんかDSってそういうソフト多いらしいが。コントラとか男爵2とか。
>>463 侵害する方もどんどん巧妙になってるから、守る方の理屈もどんどん高度になってるんだよな。
インクタンクの判決なんか感動的ですらあった。
470 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 14:39:31 ID:yzVsm3gh0
つーか、ソフト単品の販売をやめて
年会費が1万円くらいに設定して、
あとはサイトからダウンロードし放題にしたらどうだ?
そんなソフトはどのゲーム機にでもあるが。
ファミコンウォーズが発売されないのもいつものことだ
>>468 ファンなら個人輸入なりしてオリジナル手に入れてから改造コードなり使って日本語化しろよ
お前みたいなのが居るから日本じゃ発売されないんじゃねーの?
473 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2008/08/02(土) 14:43:14 ID:1ONFSRTK0 BE:330674393-2BP(2233)
474 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 14:45:16 ID:0GYV/azM0
>>472 お前みたいなのって…。俺ヲチしてただけだけどなあ…。俺がマジコンつこうたとか何処に書いてあるのかな?
ちなみに俺ゴールド会員でスターテンピリオンコレクターだけど何か文句ある?
>>470 年会費1万てwww
ネトゲですらありえねーww
477 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 14:54:43 ID:0GYV/azM0
478 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 14:55:11 ID:/fcUw6Mg0
479 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2008/08/02(土) 14:56:31 ID:1ONFSRTK0 BE:220449863-2BP(2233)
>>478 まあ、ドタバタアクションって感じだったな。
プロローグの兵士の扱いが酷すぎるw
>>475 なぜマリギャラのサントラを選ばなかった・・・
480 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 14:56:38 ID:QeGu8+z0O
475
まるで韓国能だな
ニンテンドークラブできてからずっとプラチナ会員ですが…
483 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 15:00:30 ID:qBAfb4yZ0
ちなみに俺ゴールド会員でスターテンピリオンコレクターだけど何か文句ある?
ウケルwwwwww
484 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 15:01:15 ID:0GYV/azM0
ロイヤリティふんだくって販売独占状態にしてるのは違法にならないのか?
ソフト開発して売るのに中間搾取される言われがどこにあるの?
ソフトメーカはいつまでこんな状況で黙ってんだよ
いまどきロイヤリティなんてほとんど足しにならないから
それに一番高いのはソニーだし。
487 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 16:13:02 ID:s544pHxj0
違法アップ画像閲覧してるのに
マジコンたたいても名
>>485 ハード付きのソフト出せば良い。
ソフトにハード付ける値段よりロイヤリティーの方が安いからそうしてるだけだろw
489 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 16:57:52 ID:a70CNNP10
>>434 >いい大人なら使ってたら罪悪感ぐらいはありそうなものなのに、
通勤電車のDSユーザーのサラリーマンを見たまえ。マジコンだらけだ。
まあ、実際そんなものだ。
そんな彼らもひょっとしたら、コピープロテクトの研究者かもしれない。
あるいは、ソフトウェア開発者かもしれない。
法務部の人間で、自分のことを棚に上げて、著作権違反者を告訴している
人間かもしれない。
結構真っ黒な社会人は多いのだよ。
>>439 DS程度のゲームはコスト掛かってねーよ。
ソフトの容量だって数メガから
大作でも100メガちょっとだろ。
訳のわからん業者が普通に参入している状況は
糞ゲー連発のスーファミ時代と同じ。
キャラゲーを手軽に作ってもうけようとしてるのが見える。
開発ツールがあり数人で作れる手軽なゲームばかりじゃん。DSなんて
PS3とかのゲームと同じじゃないよ。
DSのゲームで金掛かってるイメージのあるのは無いしな。
4000円で売ってるゲームはPSPの1000円ダウンロードゲームとかよりレベルが低い。
>>490 シンプル1500でもやってろ。
もしくはPCでただゲーでもやってろ。
てゆうかDS売ってもう無い。
携帯ゲーは目が悪くなるからやらない。
493 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 18:30:19 ID:jriKKEbrO
タダでゲームやってる連中に「つまんねー」とかあーだこーだ言われたらどこの会社だってブチ切れるわな。
494 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 18:38:09 ID:7W5QxWcTO
>>493 こういうえらそうなこというやつもHDDのぞいてみたら不正DLしたmp3やエロ動画がいっぱい保存されてるから困るw
495 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 18:47:04 ID:jriKKEbrO
オタクは憲法と著作権法しか法律を知らないんだよなあ
497 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 18:52:09 ID:o1wLuBCx0
ファミコン・スーファミなどは未だに現役で動くのに
初期PS2はあっという間にうんともすんとも言わなくなったんだけど
どういうことだよソニー
>>497 まあROMカセット使用ハードと、光学ディスクドライブ使用ハードの差もあるし、
比べてやるのもチト可哀想な気が。
任天堂はゲーム機も子供の扱う玩具だからって視点で頑強さを追求してるしね。
つってもピックアップ部分のガイドレールを磨耗する事確実なプラスチック製に
するとか、機械の寿命を短くするのがソニーの得意技ではあるからなあw
499 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2008/08/02(土) 19:09:15 ID:1ONFSRTK0 BE:244944645-2BP(2233)
任天堂ハードが丈夫?
冗談だろ。
そうそう壊れる可能性ないんだからバックアップなんかいらんだろ。
>>499 20年前に親に買ってもらったファミコンがいまだに現役なんだが
502 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2008/08/02(土) 19:56:11 ID:1ONFSRTK0 BE:771574379-2BP(2233)
>>501 譲り受けたディスクシステムも、買い取ったツインファミコンもベルト切れて動作しないぞ。
ディスクドライブはシャープ製だから、その辺は仕様です
504 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2008/08/02(土) 20:06:02 ID:1ONFSRTK0 BE:489888285-2BP(2233)
なんと。ツインファミコンとC1がシャープ製だとは知っていたが、ディスクドライブまでとは。
勉強になった。
中古販売のときは負けてたけど、今回は大丈夫なん?
506 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 20:11:39 ID:s544pHxj0
>>495 とかいいつつエロ画像のぞいてるんだろうなあ
>468
アニメが東京や日本でしか放送してないからって
ようつべあたりに違法うpされてるのを見て開き直る
地方や海外の連中と何の代わりもないだろそれは
ファミコンウォーズは日本で売れないからじゃね?
アドバンスは買ったけどDSはまだやってないや
508 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 20:17:33 ID:GPbNDx4a0
DSの画面をPNGで保存できるツールを出してほしい
いちいちソフト買ってるやつの僻みがすごいスレだな、ココ
>>509 嫉みではない。
自分の金をかっぱらった泥棒に対する正当な怒りだ。
511 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:00:39 ID:zbboVto90
いろいろと非常識な人間が目立つようになってきた世の中になったな。
豊かさの弊害か。
512 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:12:26 ID:s544pHxj0
純粋だな
2ch覗いてる癖にw
513 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:15:52 ID:Mae8/hKB0
マジコンいいよ、マジコンwww
無料でゲームができるなんて幸せだ
514 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:18:14 ID:XarXb8H+0
まあ不正しといてあれだけど、DSってかね出してまでやるゲームないよね?w
チャンコロほいほいだな
516 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:22:03 ID:IO6wXp670
ニュースになってからマジコンユーザー増えた気がする
マスゴミは何で違法行為を促進させてんだ
nyにしても宣伝して一般人まで呼び寄せたのに
>>514 世界樹の迷宮とか
ディスガイアとか(正直PSP版のが良いけど)
GジェネDSとか
良作でもこのあたりが限界か?
518 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:25:08 ID:VM7RogyG0
>>514 やってる時点で自分で価値があるって認めてるじゃねーか
519 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:40:49 ID:f7pVJ41G0
よく下がるな何故だろう、ヒゲの尻に火がついたようだが
秋葉原じゃ限定50個何時から販売って告知していたお店が有ったが
値段見て噴いた・・・R4が6000円、DSTT6000円ってプレミア価格だなーw
FCの割れ機だったUFOとかは4〜5万してたよ。
R4が問題なのは本体改造で故障のリスクも無く導入コストが安くて敷居が低い。
昔は特殊ROMとか出ると対応できなかったがパッチで回避など柔軟性もある。
523 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 22:57:02 ID:rrJlSPLN0
一方ソニーはローカライズが待てないならBTで落とせば良いじゃないという迷言をのこした
コレって10数年前からあるものだろ。
対象物がファミコンからDSに変わっただけで、事実上ずーと放置してきた問題だろ。
メーカー負けるんじゃね。
>>525 ゲームボーイのマジコンで争ったときは任天堂が勝ったし
今回もタイミングといい何もかもが絶妙だから勝てるだろ
>>525 おそらく被告が登庁しなくて任天堂の勝ちと言う結果が残るだけだよ。
もう、被告は本国に帰ってる。彼らに罪を適用できない。
その裁判の結論さえ勝ちろれれば、少なくとも日本国内では十分な
結果だと任天堂およびサードは判断したんだろう。
任天堂は負けるかも知れない喧嘩はしかけないよ。
サブマリンとかには当然のように負けることはあるが。
>>525 時たま、しょっ引いていたりしていたが、今回は大々的にやったからな。
状況としては10年前とかのレベルではないと思う。
昔なんてPCを知っている糞餓鬼だが、いまじゃ本屋逝けば・・・だし。
529 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 23:27:29 ID:Aj3+4FFg0
>>512 (゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!
530 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 23:28:27 ID:XEX16UA00
>>490 それは君のイメージが貧困なせいだと思うよ>DSのゲームで金掛かってるイメージのあるのは無いしな
一例をあげればスパロボWなんてPS2のスパロボよりアニメが評価されている。
明らかにドッターをふんだんに使った豪華な作品。
531 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 23:35:58 ID:bKO4NFol0
マジコンですらパチモンがあるんだよな
まさにカオスだ
マジコンのパチモンってどんな感じなの。
起動しないとか、カーネルの更新が出来ないとか
>532
カートリッジの大きさがテキトーで、スロットに入らなかったりして
534 :
532:2008/08/02(土) 23:47:05 ID:+/L6mBZP0
>>533 レスどうも
>カートリッジの大きさがテキトーで、スロットに入らなかったりして
まさにパチモンだねwww
535 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 23:54:52 ID:o3QbV5KF0
違法じゃないから良いとか言ってるとアホになるよ。
536 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 00:02:09 ID:lrUSWLsb0
カセットのほうに小さな、しかし各ゲームごとでユニークな演算装置組み込めば、そう簡単にコピーできないだろ。
>>497 でも現役で動いてるディスクシステムは超レアだぜ。
あれ、ドライブのゴムが非常に劣化しやすいから、
ふつうにつかってるだけですぐディスク読まなくなる
そのため、レトロゲーム屋ではディスクシステムのドライブ駆動のゴムだけ売ってたりするな
ちなみに任天堂はディスクシステムのトラウマのせいで、
Wiiになるまでフルサイズ光ディスクメディアへの移行ができなかったんだよな
失敗したら反省するのは任天堂のいいところだが、
羮に懲りて膾を吹く傾向もある
538 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 00:02:12 ID:V5eoFHRJ0
マジコン使って分かったのが、いかに糞ゲーが多いってこと。
>>538 物の価値は単純に価格に比例するんだよ
0円の物は価値も0円に近づく
そういう場合は1本10000円と思ってやればいいのでは?
540 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 00:03:59 ID:s544pHxj0
>>535 青いなwwww
合法でもだめって何を判断にすりゃいいねん
541 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 00:05:01 ID:V5eoFHRJ0
ヤフオクが出品規制するようだとクロ認定だな。
542 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 00:07:12 ID:4z7qLDcF0
ゲーム業界のやつらでもマジコン普及してるけどな
543 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2008/08/03(日) 00:12:23 ID:tn74WEJp0
>>537 店によっては修理して並べてるところもあるね。
3年くらい前にシャープにツインファミコン修理出来るか問い合わせたら、
ゴムベルトがないから出来ないとかなんとか。
ゴムベルトはゴムベルトで100円から500円に値上げして、今じゃ何処の店も1000円を下らない。
どっか互換機ださないかね。
任天堂がCDに移行しなかったのはスターフォックスがSFCで出来ちゃったから、
というあまり分からない説を聞いたな。
任天堂が2倍速CD-ROMでも読み込み速度に満足できなかったからじゃねーの?
545 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:53:50 ID:oHf6yzYy0
今更すぐる
EMUがある程度動くようになったのに
今更マジコン規制しても遅くね?
スク水カラーのDS持ってたがとっくに売ったなー
>>138 確かにずるいと思うが現実だ。
結局、真面目な奴が損をする社会なのだよ。
ダークサイドに堕ちていく人間が後をたたないわけさ。
そのうちいくつかのパーツに分解された状態で販売したり
吸出しに必要なパッチをユーザー自作と称してp2pで流されたりしたら
どうしようもないんだけどな
>>548 そこまで面倒にしてくれたら十分有効だと思うぜ。
今はスイーツ()wが普通に使ってるレベルだが、少なくともそんなことは無くなる。
てか、割れは基本的にはなくならないんだよ。だがハードル上げ続けてコストに
見合わなくなれば、ほとんどの人間が使わなくなる。
携帯ゲーム機(DS、PSP)に関しては、今までのゲーム機にないぐらいに割れが市民権を得ているからね。
小学生やそこらのOLさんがマジコン使っている光景はちょっと異常だよ。
>>547 真面目な奴って言うか情報弱者が損をする社会だな。
マジコンの様な『ほとんど黒』な件に限らずに
552 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 10:22:18 ID:qzs49xj30
今マジコン関係もの凄い売り上げ急上昇してるらしいな
訴訟がむしろ宣伝になってるじゃんwwwwww
購入すべき物をタダで盗ってきてユーザー気取りの人って
まるでチョンみたい…
554 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:18:30 ID:pXodKTSB0
>>518 ただだからやってるだけだよw夜勤暇だから暇つぶしのため
>>554 夜勤の暇をつぶせる価値があるって認めてるじゃん。
556 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:51:33 ID:+ZUQeT670
>>551 マジコンなんか使っているほうが情報弱者だろ。
今、ゲーム会社は一部の例外を除いて体力が尽きかけているんだから。
このままマジコンが広まっていけば、弱小ソフトメーカーは潰れていくし、大手だってどうなることやら。
まあ今まで発売されたゲームで充分で、新作ゲームがまったく遊べなくてもかまわないっていうなら別だけどね。
558 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:01:28 ID:EMo865ijO
559 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:07:11 ID:+ZUQeT670
>>557 DSだけの問題じゃないんだが。
つか、DSはまだマシ。
移植リメイク全開のPSPなんか、メーカーが体力なくなっていることがよくわかるぞ。
とともののプログラム解析していたらWizXTH2の文字が出てきたなんて哂えない事件まで起っている。
割れ被害で真っ先にメーカーが立ち行かなくなるのは、PSPの方が先。
560 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:10:13 ID:JcfoTrjN0
>>556 マジコン使ってるヤツがそんなの気にするわけないだろ
自分が得できればいいと思ってるヤツらなんだよ
というかこういう著作権的美名の下に光学メディアのバックアップ問題が
なおざりにされているのが一番の問題のような。
>>559 >とともののプログラム解析していたらWizXTH2の文字が出てきたなんて哂えない事件まで起っている。
どういうこと?
DSのゲーム踏んで割っちゃったんだけど
これ送ったら交換とかしてくれるのかな
新品買ってきたほうが早いか・・・
564 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:23:32 ID:nkEOfb8N0
>>564 コメント変更し忘れただけだろ?大したミスとも思えんが。
ユーザの目に触れるものでもないし、どう事件なの?
ソースの無断流用は立派な著作権法違反です
>>565 まるまる流用しなければいけないほど余裕がないってこと
569 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:31:43 ID:+ZUQeT670
>>562 剣と魔法の冒険モノ、通称「ととモノ」っていうPSPのゲームがある。
発表当初からWizXTH2というゲームとの類似性が指摘されていたんだが、発売する会社が版権を持っていたのであまり騒ぎにはなっていなかった。
ところが発売されてみれば、類似ってレベルじゃねーぞってくらいに内容がそっくり。
で、解析していた連中がソースコードの中にWizXTH2の文字が残っているのを発見。
類似どころか名前だけ変えたベタ移植だったことが判明した。
その他にもととモノ本編中には、WizXTH2をやっていれば意味が通るが、ととモノだけでは何のことかわからない表現があったりする。
>>567 いやいや、丸々流用できるんだったら、流用しない理由がないだろ。
余裕がどうとかぜんぜん関係ないし。
車輪の再発明なんか、愚の骨頂の最たるものじゃん。
>>568 ふーむ、これは流用とかじゃなくて、単なるパクりだなwww
そして日本のゲーム業界には誰もいなくなるのでありました めでたしめでたし
>>569 おまけにコレのスタッフの中に、SFCの名作アクションシューティング
「重装機兵ヴァルケン」のPS2劣化移植版を手がけたスタッフが混じ
ってた事も書かないとw
PS2版ヴァルケンのヒドさについては、ググれば出てくるかと。
件のスタッフ=Hが叩いた数々の大口についても出てくるので、何故
ととモノがここまで叩かれるか分かるかと。
http://www.eetimes.jp/contents/200702/14998_1_20070226160903.cfm?AAAA892eE928KkEiisa2 > InPhase社は、この次に製品化を予定している機種で大きな利益を上げることを目標としている。
>それは現在、投資パートナー企業と共同開発中の小型ホログラフィック・ストレージ装置で、
>携帯型民生機器をターゲットとする。「切手大の記録媒体に約4Gバイトのデータを格納できる」と
>同社のマーケティング担当副社長であるLiz Murphy氏は概要をこう説明する。
>この小型装置は、2009年ころに市場に投入される予定だ。成功を収めることができれば、
>携帯型民生機器向け装置の売り上げが、大容量記録(アーカイブ)向け装置を上回る可能性がある。
>Diaz氏はHDS300Rについて、「これはホームランだ」と表現する。「そして携帯型民生機器向けは、満塁ホームランだ」とした。
こないだ正式に任天堂と共同サインで特許取ってたし時期的にも来年DS2はおかしくない。
これならまあわれの類は殲滅できるだろ
574 :
名無しさん@九周年:2008/08/04(月) 08:53:27 ID:ZmR3+I3A0
しょせんいたちごっこです。本当にありがとうございました
結局さ、任天堂が勝ったとして
マジコンが買えなくなる
既に持ってる人はそのまま遊べるが
カーネルの更新は無くなる
新作には必ずプロテクトが掛けられるようになるが
職人さんが回避パッチ作ってくれるので遊べる
でいいの?
職人は厨化にいるとしても、ここにパッチが有ると
おおっぴらに2chにかきこむと逮捕可能性が著しく騰がる。
二三人見せしめされる可能性はたかい。
次世代では>573が採用なら完全に終る。何せだれも
リライタブルメディアを発明できてすらいない。
>おおっぴらに2chにかきこむと逮捕可能性が著しく騰がる。
ねーよw
578 :
名無しさん@九周年:2008/08/04(月) 17:59:10 ID:cgoQytKE0
>>532 電源周りが適当で異常な熱を持つ
駆動時間が短いだけならまだしも、microSDカードや本体を熱(ヒューズ飛ばし)で破壊する。
パチモン対策で、特定のマジコンのファームで動かすとトラップによりmicroSDカードが破損する(らしい)
黄金軸なつかしいです
580 :
名無しさん@九周年:2008/08/04(月) 21:10:24 ID:hcqJxNDX0
マジコンが悪かなんだとかは別として
プログラムなんて触ったことのない俺から見ればこういった解析とかクラックとかしてる奴らって一体どんな連中なのか想像できねぇ
暇人が時間かけてクラックとかするもんなの?それとも神がかった天才がパパっとやっちゃうもんなん?
581 :
名無しさん@九周年:2008/08/04(月) 21:12:46 ID:4QVn/oay0
>>580 才能ある暇な連中が
反社会的な意思、義賊といってもいいか
対策施してネット上で神とあがめられるのを喜びとする
>>580 紙と鉛筆とはんだがあれば何でもできる!
583 :
名無しさん@九周年:2008/08/04(月) 21:57:21 ID:6E5UPo9T0
みんなごめん
建前は色々あるけどさ、
単純に昔から花札屋が嫌いだから
584 :
名無しさん@九周年:2008/08/04(月) 22:03:18 ID:K8wVBNh/0
こんなの公に出すと「へぇーそんな事できるんだ」って
無知な一般人に知らせてるようなもんじゃん
>>585 もう消してやがるwwww
業者早いwww
エミュレータは訴えられても仕方ないが、こっちは微妙だな。
両方ともスネに傷のある企業だし。
588 :
名無しさん@九周年:2008/08/05(火) 04:22:50 ID:/TVdUhBO0
>>584 少数がこっそりやってる分には公にして
マジコンの存在を知る人が増えるデメリットの方がでかいから大きな問題にしない。
もうそういったレベルでなく市場が破壊されてるから問題にしてるんじゃない?
俺も小さなゲーム会社勤めなんだけど、あと10年この状態続いたら
ゲーム作る人の発想の根元がパクり型になっちゃうだろうね、ってよく話してる。
日本って確実にシナチョンへの道を歩んでるよ。ゲームに限らず。
マジコンがここまで普及してると、DSのシェアにも打撃があるんじゃないか
本来認められない層だろうが、自作アプリのプラットホームにもなってるし
あと普通の本屋でおおっぴらに売ってるMOOKを出してる出版社もなんとかしないとな
表現の自由が履き違えられてて困ったもんだ
591 :
名無しさん@九周年:2008/08/05(火) 12:20:48 ID:1hL8703D0
>>1 >ここで気になったのが、「不正競争防止法」で提訴している点だ。
>アヤシイのは「著作権法」ではないか?ということになる。
不正競争防止法はなおさら無理だから、単なる嫌がらせだな。
>ここが法律の難しいところなのだが、マジコンとは本来「バックアップツール」であり、
>自分が持っているソフトが壊れた時のために、バックアップで遊ぶためのもの、というのが表向きの存在理由だった。
>基本的に、自分で自分のソフトをコピーして遊ぶだけなら著作権上何ら問題はない。
>マジコン自体はあくまで「バックアップをとっているだけ」なので、
>マジコンの販売業者をこれで訴えることはできない、というわけだ。
>そこで今回持ち出されたのが「不正競争防止法」だ。
不正競争防止法使うには「技術的制限手段により制限されている」「プログラムの記録を
当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置」じゃ
ないと駄目だけど、複製は「技術的制限手段により制限されている」わけじゃないだろ。
592 :
名無しさん@九周年:2008/08/05(火) 12:36:07 ID:tR14DRz2O
割れ厨は任天堂にだけは優しいんだなw
593 :
名無しさん@九周年:2008/08/05(火) 12:37:00 ID:h8qg5YtL0
ずっとネジコンが訴えられたのかと思ってた。違った。
594 :
名無しさん@九周年:2008/08/05(火) 12:37:28 ID:kABjkvfj0
これは無理やりすぎるなあ
595 :
名無しさん@九周年:2008/08/05(火) 12:40:22 ID:adUusgVw0
まあこれで一時的かも知れんが、販売に歯止めはかかるだろ。
いくらなんでも最近調子に乗りすぎだ。
犯罪の巣窟なんだから
ダガーナイフと同じように規制してしまえばいい。
>>537 おおらかな時代で問題にする人が居なかっただけで、そもそもFCには■ボタンと突然死
の原因だった本体電源部分ハンダ剥離って欠陥がある。
SFCでもコントローラーのRL・FCと供用してたアダブタ割れとか微妙なポカがあるんだ
よね。
訴えてもいいだろ
不利益なんだから
勝つか負けるかは知らんけど
PSPとかの割れよりも圧倒的に安価且つ安易なのがDSのマジコン。
特にこれからの任天堂のメイン客層である子供達がアジア圏の連中のように、ソフト
は割れで済ますって風潮になるのが一番困る。
普段中国を叩いてるような奴等が中華思想に加担するとか笑えるんだがw
タッチペン同人エロゲーとか任天堂が黙認してくれると思えないので全力で潰されるだろうな
コピーゲーに興味ないけどタッチペンエロゲは夢が広がるんだが 無理か
>>154 味見とかいってクリアまでやってそうだな・・・