【国際】ドイツで３０００年前の人骨の子孫を確認　世界中で最も古い家系？

ドイツで見つかった３０００年前のヒトの骨に、血縁者が登場しました。
世界中で最も古い家系と言えそうです。

ドイツの博物館に展示されているのは、およそ３０００年前、青銅器時代、
洞窟に住んでいたとされるヒトの骨。

１９９３年に発見されたこれら４０体の人骨は、保存状態が非常によく、
ＤＮＡ鑑定が可能だったということで、地元市民数千人が唾液などを提供して鑑定に協力しました。

その結果、ドイツ北部・ニーダーザクセン州の５８歳の教師と４８歳の測量技師の
男性２人のＤＮＡが、洞窟にあった人骨と一致したということです。

人骨はおよそ１３０世代前のものとみられていて、思いもかけない発見に、男性の１人は
「本当に驚いた。普通の人にはおこらないようなことで、言葉では言い表せない」と語っていました。


TBS（30日10:17）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3912001.html
動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news3912001_12.asx

超ご先祖様だな

A「それドイツんだ？」
B「オランダ」

テンコロ涙目ｗｗｗｗ

>>3
コリア駄目かもしれんね

たかだか三千年前程度で洞窟暮らしってどんだけ下等なんだよ

(-_- )
(∩∩) ふぅ〜ん…

良く俺の代までセックス出来たもんだ
たいしたもんだ

TBSが馬鹿なのかドイツが馬鹿なのか？
たどっていけば誰だって３０００年前に先祖がいるはずだろ。
逆に３０００年前に先祖が居ない人がいたらそっちのほうが
変だろ。宇宙人か？

ドイツ人３０００年前でも洞窟暮らしか
縄文人でさえ竪穴式住居に住んでいたというのに

い・・・家系？

>>11
ラーメンかよｗ

<丶｀∀´> ニーダーザクセン州ニダ

こんなの公表されても嬉しくないだろうw

ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱのDNAじゃなくY染色体で判定できた訳か。子孫で♂が特定できたってことは
DNAの保存状態がよほど良くないと無理。ラッキーだったな。
ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱDNAに比べてｹﾞﾉﾑDNAはコピー数が数百〜数千分の１だからな

今回の調査はこの発見された骨の子孫を探すわけで別におかしくもないけど。

普通の日本人なら3000年前の先祖も日本列島に住んでたんだよな
在日の先祖はまだ半島にいなかった時代だが

一時期もてはやされたけど大分下火になったな。
何もかもが中途半端なラーメンだよな。

送信ボタンを押してしまった。



>>9

今回の調査はこの発見された骨の子孫を探すわけで別におかしくもないけど。

こうして脈々と受け継いだDNAが俺の世代で途絶えると思うと感慨深いな

ご先祖の遺骨を引き取りたいとか言い出したらどうなんの？

古墳から出た骨って今の天皇家の人々と繋がりあるんだろうか
そういうのって調査出来そうにないね

俺の先祖は半島でニダニダやってた頃だろうな。

>>9
ほんとだ。
誰もが最終までたどれる

バカウヨの皇紀2600年なんてヨタを信じたとしても
日王家は世界最古の家系なんぞじゃなくなりましたな

当時のドイツは文明の中心であるオリエントから遠く離れた僻地だもんな。
それにしても二人しか一致しないとは意外だ。
130世代も前だともっと広範囲に遺伝子が散ってるかと思ったが。

以前アイスマンとかいうミイラの子孫探しやってなかったっけ？

日本の天皇も昔の墓からDNAをだして　検証すべきだろ

>>9
いや、だから出自が明らかになったってことだろ。あなたの三千年前のご先祖はこの人ですよっていう。

>>9
先祖が「特定」できたことに意義があるんだろが

>>25
家系図って知ってるか？

>>22
ぶっちゃけ武烈天皇で一度絶えてる。
ウヨがすきそうな、三韓征伐の神宮皇后、巨大古墳を作った仁徳天皇などは、今の天皇家とつながりはないと思う。

一致と言っても、どの程度の一致なんだ？

>>26
常染色体の一部、って話ならだいぶ広範囲に広がってるかもしれんが、
今回のこれはY染色体限定の話だろうと思う。

５８歳の教師と４８歳の測量技師の二人は似ても似つかないのかもな
画像かなんかで見てみたいもんだ

天皇家涙目ｗ

>>32
ぶっちゃけ途絶えている
在日の脳神経は

>>35
顔つきは全然違ってると思うが、体格は似てるかもな。

そもそも日本に文化が無かった時代に天皇という物がいきなり現れるのはおかしい
おそらく天皇は中国あたりから来たのだろう
天皇の仕組みと同じのが中国にあるからな

また皇室コンプレックスの外国人が湧いてるのかw

と思ったら映像があったのか

もっとも長く続いた家系
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1193840534/l50

いまは朝鮮半島と呼ばれている場所に住んでた民族、
もしくはもっと内陸から渡って来た民族の末裔だろう。
今の朝鮮人はモンゴル系だっけ。

天皇家とは無縁の一般の日本人は
ミャンマーやらウイグルあたりの顔に似てる

>>32
はあ？

発掘許可下りてないので、宮内庁でさえ人骨の鑑定できませぬぞえ。

出雲大社の神官も一子相伝じゃなかったそんなアレだったろ？

>>30
ねーよバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

130世代前なら2の130乗の先祖がいるはずだ。

あれ、いまの人口より多いぞ。

ニーダーザクセン州はウリナラ固有の領土

>>37
武烈天皇の死、継体天皇の即位にあたってのゴタゴタを考えれば、
王朝の交代があったと見ても不思議ではない。
どうあれ直系ではないことは確かだ。


とはいえ、継体天皇から数えても、世界最古級の王家に変わりない。
堂々と誇りたまえｗ

>>42
そういや孔子の直系子孫ってのが現存するな
代にして80代、ギネスも世界一古い家系図と認定
孔子以降に限れば2500年以上続いた家系
さらに遡ると殷の王族（有名な紂王の兄）にまで遡るが
これは後世のねつ造だろうから

>>1
世界中で最も古い家系ってｗ
人類は全て同じだけ古い家系だろ

普通の一般人だけど
1000年以上前のご先祖様のお家とやらかしちゃった事を知っている
一応石垣と伝承が残ってた

>>39
つ縄文文化
つ弥生文化

>>47
人は平均50歳の寿命で死ぬから。ｗ
不老不死なら、今の地球は有史以来200兆の人口か？ｗ

またチョンかと思ったらドイツでしたね。

３０００年間その土地に居るなら確かに古い家系だが・・・・
しかし、３０００年って何世帯だよ
交配繰り返す打ちにDNAなんかまぜこぜになってるだろ

>>52
何家？
それだけ古ければ子孫もいっぱいいるから特定される心配もないぜ
教えて

子孫がわかったと言うことは・・・
やったって事なんだな・・・






負けたぜ・・・

>>47
なぜそこで世代あたり１人→２人に増えると仮定するのさ？(´･ω･`)

>>22
文科省は調べない方向だよｗ

おもすれー

俺の先祖で子供を残さずに死んだやつは居ない。
遡れば、レイパーだの浮気して間違って出来ちゃっただの色々いたんだろうけどな。
素晴らしい事だ。

>>58
女なぞ、その辺にいっぱい落ちてるだろうに。
美醜を問わなければ。

俺なんか、未だ独身だが前の会社に「子供生まれたから引き取って」って苦情来たぜ。
以前に一発やった女。その後の連絡がないので詳細不明。
本当だったら、マジで謝罪して責任取るわ。orz

日本なら6000年前からはっきり家系が判るのに…

>>58
もしかしたら君のご先祖様の誰かは不祥事起して「末代までの恥」って後悔してるかもしれん。
君がその末代になってあげればそこで終結する。ご先祖様もほっとすることだろう

>>25
最古の家系は孔子だろう
信憑性もかなり高い

天皇は世界で一番古くから続く王家ということになるのかな

>>52
もしかして出雲の菅井君？

孔子の子孫て
あの胡散臭い眼鏡のおっさんか・・・？

>>59
おれには、お父さんとお母さんがいて、
お父さんとお母さんにもそれぞれ
お父さんとお母さんがいて。。。

>>6

そのころ既にエジプト、メソポタミア、インダス、黄河には文明があったのにな。
彼等に言わせればヨーロッパや日本ってのは新参者なのだ。

>>68
孔子の子孫は300万人以上いるそうだ

>>66
＞信憑性もかなり高い

気は確かか？ｗｗｗ

>>32
宮家って知ってるか?　天皇に子が居なくても血が絶えないようになっているんだよ

>>52
ＶＩＰＰＥＲだろ、どうせ
先祖が人食いだったって話が続くんだろこのあとｗｗｗ

>>43
いや、遺伝学の発達により天皇家が縄文系である可能性が高いと言う
説が最近湧き上がっている。というのも日本人男性の多くがY染色体D系統
という、他のアジア地域には存在しない得意な遺伝子を持っている事が
明らかになっている。この遺伝子は縄文人由来。

そして日本の王家である天皇家もD系統に属している可能性が高いと言われて
いる。天皇家は少なくとも5世紀から1500年以上現在まで君主として君臨して
きて、多くの皇子が平民に下っている。

あのチンギス・ハーンは一代のみであったが、同じY染色体を持っている父系
子孫は1600万存在する事が判明している。つまり1500年以上前から何代にも
渡って膨大な数の皇子を平民に下らせた事を考えれば、天皇家の父系子孫は、
日本人男性の大部分を占めていると思われる。

日本人は父系のY染色体にこのような特殊系を表しているということは、
D系統を持つ縄文系の男性が有力者として天皇家・支配層に就いていた事を
示す可能性が高い。少なくとも逆のパターンはありえない事になる。

http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
http://www.familytreedna.com/pdf/Karafet_et_al.1997.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733431677600.jpg

>>69
なるほど、もっともな考え方だ。
そうすると１３０世代前は今の2の１３０乗倍の人口が…あれ？(´･ω･`)

地元市民数千人のサンプルから2人の子孫か。
その2人の家系は3千年間そのあたりの地域に住み続けてたのかな。
転勤族の息子だった俺からするとなんか心あったまる話だ。

>>70
でも、世界最古の１００万都市は　何を隠そう江戸である。

>>73
何でもいいけど、その宮家の子孫にはデパートの美容部員の姉ちゃんとか、
地味な中小企業のリーマンも。

これは徳川家の末裔も同じ。中には暴力団に関与した「麻呂」もいるって。
さすがにマスコミも一切報道せんわ。

>>57
やらかしちゃったから子孫少ないんだよ（´・ω・`）
しかも知名度も限りなく低くて、もちろん教科書にも載ってない

ある政権交代の後、その座を退いた人達が命からがら逃げてきたんだけど
次代の権力者は「絶対助けんなよ。見つけたらひっ捕らえろ」って言った。
でもご先祖様は可哀想だから助けちゃって･･･

ほんで逃げてきた人達は恩義を感じたのか「漢字違い」の同じ名字で再スタート
結局その逃げて来た人達の方がその後成功して数が多く、著名人にも何人か居る
助けた方は･･･根っからのお人よしなんだろうね･･･。全国散り散りになって1000人も居ないはず

でも山奥の苔むして崩れかかった山城に立つと不思議な気持ちになったよ

てか今生きてる人間はみんな同じ位ふるい家計もってるじゃん
じゃないと存在しなくなっちまう

>>75
ソース読めんからなんとも言えんが、
確かに髭の殿下や秋篠宮様は独特の顔立ちをされてるな。
陛下と皇太子様、あと高円宮様はまあ広い意味で大陸系の顔だと思うけど。

>>80
平家の落人→菊池かな？

移動してない子孫が居た事が、凄いんじゃない？

>>80
以前、壬申の乱に遡るご位牌もってる家系があるって聞いたけどあなただったのね。

失礼、平家の落人だとまだ1000年たってないな

出雲の千家氏も天皇家と並ぶ古い家系だな

後は和歌山の紀氏か

>>6
３０００年前だとすでにエジプトのピラミッドが
できてから１０００年以上経ってるんだよな。

>>79
実は末端には引きニートもいます。

し〜〜　中国が　韓国が　怒るよ？
バカだから　あいつ等。

>>82
確かに。でも容姿は母方によっていくらでも変化するので、
顔立ちで出自を判断するのは、古い家系になるほど実は無意味。

>>84
同じことがあれば日本人なら見つかりまくるんじゃね
古い島国なら子孫無限にいることになりそう

>>21
(TBSには悪いが)家系が繋がってるわけじゃないからね
何百万といるだろう子孫のうち、科学的に確認できる2人というだけに過ぎない
インディアンの○○族が部族全体の意思として遺骨を要求するみたいなのとは話が違う

長い間には色々過ちもあるだろ。
家系図ではたどれても、実際血がつながってるかどうかってのは怪しいもんだ。

>>91
顔立ちなんか一代で変わるね。
今の天皇は明治〜昭和天皇より皇太后似だな完璧に。

>>89
日本はどうなっちゃうのでしょうね？
あの、Ｔ宮様の家系でさえ今の法律で宮家断絶になったと聞きますし。
競馬だかには未だに宮様杯があるんですよね。

今の憲法を改正し、旧宮家と華族を復活なんてこというと殺されますね。ｗ

>>46
誤爆？

>>94
1000年前の父系先祖が純粋白人でも、それから1000年間純粋黄色人と
結婚したら、その子孫はもろ黄色人種だけど、Y染色体は白人という
図式も生まれますしね。

>>17
そうともいえないだろ。
一番古くにきた縄文系はそうかもしれないが、
中国大陸や南方の諸島、半島や沿海州から渡ってきて奴らだっているんだから。

>>25
系統が辿れる家系ということだよ

>>43
天皇は朝鮮半島系とかいっている奴等は、もともと大陸の農民の長という視点はないのか。

>>88
いやいや、世界的には3000年前で洞窟暮らしとか普通だから

>>91
いえてるｗ
まあ三代そっくりくらいならたまたまかもね

ずっと日本語が支配的な言語だったのだから
支配階級がごっそり渡来人に取って代わられたことはないんでない？

>>70
ヘロドトスのせいでピラミッドは奴隷が築いた王墓と思われてきたけど
近年では農閑期の農民のための公共事業だったということになった

しかしそれも仕方がない、ヘロドトスが歴史を書いた紀元前440年頃といえば
最初にピラミッドが建てられてから2200年
最後にピラミッドが建てられてからも1300年はすぎている

早合点してる人が多そうなので補足
遺伝子が同じということは必ずしもこいつの子孫とは限らず、
兄弟の子孫や従兄弟の子孫やはとこの子孫かもしれない
確立(人数)的にはこいつの子孫ではない可能性のほうが高い

>>78
古代ローマ

日本でも墓掘り返して、本当に子孫かどうか確かめればいいのに。

>>103
いや、「子孫である」って断定してるからには、Y染色体のタイピングデータが一致してたんだろ？

いずれにしても、縄文人以来の日本固有の古モンゴロイドはアイヌ人と同じＤＮＡ。
これは北米にも移住したが、子供や女性には金髪で青い目のコーカソイドと同じ特徴を持つ。
今のイヌイットやエスキモーより古い家系で、主にアメリカの原住民に多いと聞く。
さらにはメソポタミア文明は白人ではなくモンゴロイドだという説もある。

アイヌ系の子孫は今でも北海道にいるが、ベッキーや滝川クリステルや草刈正雄みたいな人多い。

ひい×128 おじいちゃんになるのか…。

ゲルマン民族の大移動が否定されたのか？

>>106
DNAタイピングじゃ1代なんて精度は出ないよ
家族のDNAと比較できて、しかも運よくその代で突然変異が起こっていれば可能だけど

断定って誰が？ >>1には書いてないけど

>>80
宮崎方面の話かなと思うが、どう？

>>109
ドイツは民族大移動以前も以後もゲルマン人だよ
たとえば東欧はゲルマン人のあとにスラブ人が入ってきたりしてるけど

3000年前の人骨の人が独身じゃないことに絶望した

イギリス人もゲルマン人

>>1
“世界で最古”なんて言ったらヤツ等が来ますよ、
ホラ、エラが張った醜いヤツ等が。

>>106
kwsk
兄弟でそれほど差があるものなの？
3000年間の世代にわたる変異に隠れてしまわないの？

日本列島も北にいけばいくほど白人的な遺伝子が多くなるんでしょうな

>５８歳の教師と４８歳の測量技師の男性２人のＤＮＡが

アーッ！

>>110
まあ確かにそうか。直接の先祖とは特定できないか(´･ω･`)

>>113
3000年前の人骨ですら…

意外と心に突き刺さる件

>>85
爺さんの代にシベリア抑留＋東京大空襲＋艦砲射撃
されてるから何も残って無いとです･･･。爺さんは遺骨も見つからなかった
一応陸軍の現場指揮官？になっていたので家から刀持ってったらしいんだけど
露助機甲部隊のオモチャになったはず

>>１１１
残念

>>117
いまだにアイヌ白人説とか真に受けてる？
今では完全に否定されてるよ

>>116
Y染色体の一部の領域に、ほとんど組み替えが起きずに連鎖不平衡が保たれてる領域がある
その領域の遺伝マーカーをタイピングするの
でもそれが完全に一致したとはいえ、その子孫のY染色体は、果たしてこのご先祖のY染色体だったのか、
その兄貴や弟やはたまた従兄弟のY染色体から伝わったのか、そこまではわからんって話。
なんらかの血筋は受け継いでるって証明にはなるけど(´･ω･)

>でもそれが完全に一致したとはいえ、その子孫のY染色体は、果たしてこのご先祖のY染色体だったのか、
>その兄貴や弟やはたまた従兄弟のY染色体から伝わったのか、そこまではわからんって話。

ああ、なんだ。。

>>123
極端な話
一卵性双生児の兄弟の遺骨が出土したら
どっちの子孫かDNAで判定するのは無理ってことでいいのかな

>>95
いまでさえｶｽみたいなのが残ってるのに

>>125
まあだから、「家系」って言ってる訳だな。ちょっと俺が当初誤解してたようで混乱させてすまん。
さて、サンプリングの仕事行ってくるわ…

あれれ？？？　　アイスマンの子孫13人はどうするのさ。アイスマンは5300年前の
人でしょ。DNAでヨーロッパ在住の13人が子孫だってわかってるはずだけど、はぁ？

血にこだわるねぇ

ヨーロッパの人ってもっと移動してるのかと思ったけどそうでもないのね

>>123
親戚であるとは確定できても
子孫と確定できるわけじゃないってことか。

富士山最後の大噴火（300年前）の頃の先祖の総数について、
１世代３０年で計算すると２の１０乗になる。
3000年前ってことは、２の100乗ということだな。計算する気も起きないが。

ってか、
人類なら祖先は7人のイブに辿り着く訳だが
アフリカの大地ｗ

そうやってみんな脈々と繋がって来たんだろうが、
その結果が俺なのか？

ご先祖様は俺をはたきたいに違いない。

>>130
40体中1体しか見つかってないみたいだぞ

>>133
お前の言いたいのはイヴの7人の娘か
イヴは1人だ

>>135
スマン勘違いした...orz

イヴっていうガムをもう一回噛みたい。

日本人のＤＮＡは天皇にたどり着く件

スケルトン探偵登場！！

>>49
平将門は桓武天皇から５代目の子孫。
継体の７代程度なら信憑性が低いとは思えないが。

>>132　27代で1億3400万人を超える。
1世代30年として810年だ。
つまり現代のかなりの人間の祖先が同じという事だ。

>>87
出雲の王族の流れといわれる鴨氏と三輪氏を忘れちゃ駄目。
初期皇后の何人かはこの一族とされている。つまり天皇家と同レベル。

で、永い歴史の中で承子みたいなヤリマン女も出てくるわけだな。

竹内文書によると、天皇超凄いらしいけどなw

ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/onmyoukai/newpage12.html

>>143
その性欲こそが最も大事だというのに..

>>142
鴨氏と三輪氏は直系続いてますか?

切り裂きジャックの遺伝子解析で・・・
映画なかったか？

>>1
とりあえず、そのDNAでクローン人間作ってみるとか

で、この子孫は、理想郷アルカディアにたとえられるハイリゲンシュタットに代々居を構えて、
冒険家だったりドイツ空軍パイロットだったり宇宙海賊だったりする
隻眼サンマ傷の一族なんですね。わかります。

>>112
昔のゲルマン人と今のゲルマン人は違うだろ
ヨーロッパなんて混血だらけだよ

>>141
世代数が増えれば増えるほど先祖のダブリも多くなる
たとえば父の父の母と母の母の母が姉妹とケースは珍しくないだろう
人の移動の少ない近代以前の社会ではなおさらのことだ
そうするとそれ以前は何代遡ろうとすべて共通の先祖になる
だから直接の先祖の数が世代が増すごとににネズミ算式に増えることはない

130世代ってすげぇな。。
3000年前の骨がそんな保存状況良かったのもすげー。
おもしろいなー。

>>151
先祖の累積数のことではなく、
◯◯年前に存命中だった同時代先祖の総数だ

>>150
おまえは何を勘違いしてるんだ
先祖が同じ土地に住んでたということと
混血があったというのは別の話だろ
どちらも両立するよ

骨の奴ら奴隷や囚人だった可能性もある。

イタリア側のアルプス頂上付近で冷凍・ミイラ状態で発見されたアイスマンの子孫も確か

フランスにいた。このアイスマンは4,000年前、石器時代ではなかった？

１３０世代前のＤＮＡと今のＤＮＡって全く別物じゃないの？
どうやって、子孫だって特定したんだ？
男性だからミトコンドリアＤＮＡじゃ分析できないし

>>153
その同時代先祖がダブってる可能性を指摘してるんだよ
さっきの例だと4世代遡った
父の父の母の父と母の母の母の父はまったくの同一人物だよ
まあ面倒だから設定上異父姉妹というのは考えないとするけど

子孫何千人居るんだろうか。
もっとか？

まあ、ずっと同じ場所に生活してきたんならすごい

>>146
大神神社に三輪氏直系の巫女さんがいたはず。

>>156

だから、アイスマンは5300年前だよ。200世代以上前の人。ヨーロッパで
13人の子孫が見つかってる。なぜ、3000年前の人の子孫が世界で最も古い
家系となるのか、わからん。

>>11-12
わらた

家系という訳語がちょっとアレだな

>>161
直系いるのかぁ

なんかロマンを感じる

俺の祖先は長吏小頭
十手と六尺棒が残ってる。

>>157
二重螺旋の片方づつは突然変異でもなきゃ変化しないだろ。
でもこの調査って塩基配列を全部調べたのかな？
染色体の形を比べただけだったりして。

>>166
むしろ誇るべきことだ。

だから、アイスマンは人間じゃないんだよ。ボケ

神武天皇は神話ではありません。
その血を引く方は日本に存在します。

>>164
＞ 家系という訳語がちょっとアレだな

元は何だ？descendantの独語か？

>>146 賀茂氏といえばあの家系ですな

この頃のドイツ北部ってどんな民族がいたのかな

>>168
多謝

まぁ3000年も遡ればどんな民族もウホウホッだよ

>>173
ゲルマンの森しか思いつかない。

>>157
130世代くらいではほとんど変化しない

>>165
権力を争う立場にいた天皇家より、出雲や大神なんかの社家の方が、
長期に渡る生物学的繋がりを期待できるような気がする。

インタビューで、「普通の人には起こらない」って、意味不明。

３０００年前で洞窟暮らしですか
やっぱゲルマニアは蛮地だったんだすなあ

忌部氏の末裔など結構続いてるんじゃない

>>178
権力がないということは監視の目も少ないということだぞ

すでに家系を「いえけい」にしか読めない

>>173
2000年前の話ならカエサルがガリア遠征記の中で
ドイツ北部からオランダにかけてゲルマン系諸部族が居住していたことを
部族名もあげて記述してるんだけど
その1000年前というと考古学的な記録しかないな。

>>172
あの家系kwsk

皇紀2600年はどうやって確認するの？文章？

>>122
アイヌが白人じゃないのはウィキを見てわかったんだが肌の色や目の色が青っぽい人が
東北や北海道の人にたまにいるというのを２ちゃんのどっかで見たのを記憶してて
北にいけばいくほど遺伝的にはわずかだが白人の遺伝子が混在してるのは間違いないと思う

>>187
めちゃくちゃだなあなた

肌の色や目の色が青っぽい人が一番多いのは東京だと思うよ

「純粋な日本人」なんていうのは妄想だ。

所詮アイノコ文化なのさ





■

>>187
秋田美人（昭和28年8月撮影）
http://image.blog.livedoor.jp/sin15/imgs/a/d/ad0ae07e.jpg

>>1
中国の孔子の子孫も２５００年は下らない。

まぁ、孔子の骨が残ってないから、DNA鑑定ができないけどな。

これは結構重大な事件だろ。

もし日本で同じような3000年前の骨が見つかったとする。
ＤＮＡ鑑定をする。
周辺住民の唾液のＤＮＡ鑑定。
現在32歳のニートと一致。
万世一系崩れる。

>>191
確かに美人だな。変な帽子がぶってるが

秋田犬は血液の型かなんかがヨーロッパ型で日本型じゃないとかなんとか・・

>>191
すごい美人。
確かに白系ロシアっぽい雰囲気ではある。

>>193
パン●が天皇になるということ？

>9
確かに誰でも３０００年前に先祖はいるだろうが、お前の血筋が３０００年後に残っていると言えるのか？

＞１３０世代前

普通、１３０００年前っていわないか？(´･ω･`)

>>195
秋田犬は、明治以降に西洋種を合わせて品種改良して作った、比較的新しい犬種

>>193
このニュースは、部族単位で入れ替わりまくったヨーロッパだからニュースになるんで、
日本だったら、３０００年前の縄文遺跡の直上に現在の集落が形成されていて、血縁関係
が存在するのは、デフォだから。

>>198
仮に自分の子供がいなかったとしても
兄弟姉妹の子や従兄弟の子が続いていけば「一応の子孫」じゃね？
何分の一かは同じ血が流れてる訳だし。女王蜂と働き蜂の関係と一緒だよ

>>200
いやもし日本でこんなことがあったら重大な問題をはらむと思う。
誰もが3000年前の祖先を証明できない中で天皇家だけが最古の家系を証明できるとされている。
もし天皇家よりも古い祖先を証明できてしまうならば、これは国体を揺るがす。
ま、そんなことは骨が見つかってからの問題だが‥

>>199
1世代100年ってどこの長寿族だよww
世紀と勘違いしてないか？

家系がはっきりしてないと

日本の天皇家の血も調査して欲しい、結構日本全国に広まってるはずだぞ。
それこそニートの無差別殺人者が天皇家の近縁なんてことになるかも。

>>202
天皇は古くから続く万世一系に価値があるわけで、先祖が古いから価値があるわけじゃない

夢があるな
オレとしては戦国時代の先祖を知りたい
どうせ農民だろうけどｗ

>>191
この美人が当時19〜20歳くらいだとして、存命なら75歳くらいか。

>>190
アイノコww

愛の子なら良いかw

>>202
血縁関係だけなら、まず確実に出るよ。

だって、日本への渡来民の数は、縄文意向でも５０％行かない程度だし、
一族郎党滅んだなんてケースはほとんどない。

天皇家は、統治者としての家系を「相続」してきたことが稀なだけであって、
系譜が長いだけなら、孔家とか、いくらでも例はある。

>>208
梅干し婆さんだな・・

捏　造　コ　レ　ア　が　欲　し　が　る　ネ　タ

捏　造　コ　レ　ア　が　欲　し　が　る　ネ　タ

今　頃　　目　吊　り　上　げ　て　よ　だ　れ　垂　ら　し　て　る

ドイツはゲルマン人の侵入や、度重なる戦争やペストなどの疾病の流行を
考えれば、子孫が良く残っていたと考えるべきでは？

>>205
天皇家がどれだけ臣籍降下してると思ってる
日本人ならニートも犯罪者もほぼ確実に天皇家の子孫だ

古モンゴロイドはコーカソイド（白人種）から直接別れた人種だからね。で、
日本人のルーツはその古モンゴロイド。だから新モンゴロイドの朝鮮人とは風貌が違う。

なあ今生きている人、みんな昔からの家系の子孫なんですけど

日本国民の多くは源平藤橘を祖と名乗っているが、これらはいずれも天皇家と血縁関係にある

>>10
そのころはケルト人だろ
で、かれらはローマとの戦争に敗北し
その後、ゲルマン人がドイツあたりに侵入
今に至るってことじゃないかね。
2人は、子孫としては少なすぎる。
アイルランドあたりでDNA調べればもっといるかもね。

全ての人類が、２０万年ほどまえのアフリカで誕生した
恐らく数百人程度の人類の子孫。

それ以降種族絶滅していない以上、DNAがつながってい
るのは当たり前だろ。

>>218
だね。
むしろ、古代ケルト人の子孫がいたことが驚きなんだね。
日本なんか大勢いるだろう。

もし韓国で同じような3000年前の骨が見つかってしまったらどうなんだ？
韓国じゃ納得できないとして欧米の中立機関がＤＮＡ鑑定したとする。
そして現存する日本国の人間と一致したならば‥

天皇の家系っていっても、1500年程度しか遡れないのに、
3000年とはすごい話だな。

>>216
その先祖がどこの誰かってことだよ
判明してるのはこの2人のドイツ人だけ

考えれば考えるほど、天皇を崇敬しなきゃならない根拠は無いように思える

>>217
まあそうだね
男系子孫に限れば源平橘
しかし、そういう諸系図がすべて正しいとしたら
日本人の男系の先祖は
欽明天皇と藤原鎌足の二人に集約されることになる
これははっきり言ってえらい不自然な話だ

>>219
でもさ、最初の人類って複数人生まれた訳じゃなくて
たまたまひとりが突然変異で裸の猿となった場合、
次の世代が生まれるには、周りにいた珍パンと獣姦
しないといけなかったわけだ。

ｵｳｪｯﾌﾟ

>>221
そんなの普通にあることだろ？
資料に残ってるだけでも、天皇を含め百済の王族の子孫は確実に日本国内にいる…

>>224
じゃあアフリカ人を勝手に崇めればいいじゃんｗ

>>225
もちろんほとんどが明治の捏造だがな

>>225
まったく血のつながっていない養子も含めている家系図なんて何の証明にもならない。

>>227
いることはわかっていても証明できないわけだろ。
でもこんなケースでは科学が証明してしまう。
家系ということにこだわって来た東アジアでは一番古い家系の証明ということで
大問題になるのでは？

>>201
そんなこと言ったらだれでも必ず子孫がいる事になるんじゃね？

>>205
まあ沖縄とかアイヌの人だと、いないかも知れんけどね。
それでも血縁じゃない人は、ほとんどいないだろうな・・・
俺の先祖は宇多源氏のながれなんだが
てっきり戦国時代の武将によくある自称だと思ってたのに
ネットでその先祖の情報を見ていたら
孫娘が女御になり、某天皇の生母になってて、本当なんだと感心したことがある。

そういえば、安倍ちゃんは安倍宗任の子孫らしいね。自称後漢霊帝の子孫の大蔵氏はまだ残ってるのかね。
上杉鷹山は秋月氏だよね

>>227
じゃあ祖国を取り戻すため韓国を征服しに行こうぜ

>>230
何がどう問題なんだ？
さっぱりわからんが…

ウリの子孫がドイツ人だということが判明したﾆﾀﾞ。

ほんとおまえら韓国ネタ大好きだなｗ

なんだDNAが一致って・・・　人骨と同一人物なの？馬鹿なの？

>>238
・・・馬鹿なの？

>>238
なんでバカなのに書き込むの？死ぬの？？

死ぬの？

ちなみに、王族だけでなく、多くの人々が百済滅亡後に日本に逃げてきている。

また天皇の家系を遡る資料を捏造しないといけないねぇ

ニーダーザクセン州ってどのくらい広いのか知らないけど、
3000年も地元民であり続けたってのが凄いなあ
ものぐさなのか、頑固なのか

>>244
だなｗ

戦前の日本軍、秀吉の朝鮮出兵と日本人は朝鮮人レイプしまくった
向こうに日本人の血たくさん流れているんじゃないの？

>>235
そりゃ誰もが3000年前でも祖先はいるだろ。でもそれがどこの誰だかわからない。
しかし天皇家は2600年前の祖先がわかる。この家長を頂点として万世一系で日本人は
皆、連なっている。ここに天皇制の価値があるんじゃないのか？

だからもし3000年前の遺骨が韓国で発見されて、そのＤＮＡが現存するどこかの日本人と
一致したならばこれは物凄い騒ぎにならないか？
もしその一致が天皇家であったならば一気に韓国は日本に同化し親日となる可能性もあるが‥

>>236
ウリジョンロートとウリカッシュの子孫がドイツ人だろ。

ニーダーザクセンのニーダーは朝鮮語のニダが由来
つまりここも韓国領ニダ

今の韓国人は北方から来た略奪民族の末裔だろ
昔韓国に住んで農耕してた民族は日本に逃げてきた

>>244
先祖代々農業をやってたりするとその場所を離れたりしないもんだよ。
特に田舎だと。

>>248
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_030638.jpg

>>246
レイプって…
レベルが低すぎるな。

>>242
2ｃｈの国士様は中途半端な歴史知識で百済=味方、新羅=敵とか主張するけれどいい加減すぎると思う。

>>244
けっこう広いけどな
下サクソン州と訳せばわかると思うけど
北ドイツのゲルマン系部族サクソン人と関係ある

>>247
アフォか
チョンは前から天皇が韓国人だと言っているけれど親日にはなってないし
逆にそんなことになったら、日本で天皇排斥運動が起きるっての

>>247
ないない。ｗ

続日本紀の史料としての信頼性は全く疑うべくもないし…

3000年前に「韓国人」という人種は存在しない件

>>3





ﾜﾛﾀ

>>246
逆だろう、当時のヒトモドキどもが、北九州沿岸の島々を襲って
女をさらっていってたんだろうが・・・

>>254
何が言いたいか分からん。
百済も新羅も元日本の属国で百済はおそらく滅亡まで属国だった。

>>261
属国とは断定できない
そのあたりは第三者の中国側の認識をみればわかる
たとえば倭の五王は百済に対する軍事統括権を
南朝諸王朝に請求しているが却下されてる
さらに同じ時期に百済と倭に与えられた将軍号を比較してみると
同格か百済のほうがやや格上だったことがわかる

>>254
あんまりトンデモ歴史に、ハマるなよｗ
騎馬民族日本征服説とか。

>>247
むしろ「やっぱり日本は韓国の領土」って当たり前の顔して侵略行為されるだろ

>>247
前半はいい流れだと思う

後半が何故にキムチ臭いのだ

>>265
後半はサービス。ほらネタが無いと飽きちゃうでしょ

3000年前の韓国人の子孫は
おそらく今の韓国にいないんじゃ

>>2

>>247
どういう脳の構造をしていたら、2600年も遡れるなんて基地害じみた書き込みができるの？

>>262
百済は宋にも朝貢していたから。
軍事的に弱小な百済は全方位外交しか生き残る道ないし。

３０００年前ってゲルマン民族がまだドイツに侵入してないんじゃないか。
ケルト系の人骨ってことなのかな。

「ドイツ」と入ってるだけで信憑性が高まる。不思議！

ぬるぽはどこの子孫？

>>20
今からでも遅くないから
何とかしてみないか

ドイツもなんかチョンコみたいな事やってんなー
1000人いりゃ1000人が何かしら一致すんだろ

朝鮮人の足元にも及ばない

うちは西暦600年くらいまでしか遡れないなぁ・・・

>>270
あとは七支刀の銘文かな

日本書記では百済からの献上、
韓国側の主張は百済からの下賜と解釈が割れてるけど

「先世以来未有此刀百濟王世□奇生聖音（又は晋）故為倭王旨造傳示後世」

素直に読むとこの文体は目下のものが献上するスタイルではないな

洞窟に済む前は韓国にいたニダ

でも3000年前ってADじゃねーんだぞ。キリストの1000年前。
キリストでさえいたかどうかはっきりしないのに、
こりゃすげーだろ。

>>271
逆だわ。
ローマ文化が及ばない、北欧文化一色の時代。

天皇家は2500くらいは確定だよな

600年まで遡れるってすげーな
うちは1000年頃に「俺は農民を辞めるぞー！」
と自称武士になり平家に従ったところ
将門あぼーんの平家涙目になり
幕府こえーって事で500年程東北を転々とし
ひたすら引きこもってた家だからな〜

天皇陛下のご先祖は朝鮮人だけど
漏れのご先祖はなんとなく南洋土人だと思う

>>282
マジレスすると、1500年くらい。
2500年はないわｗｗｗｗ。
チョンの半万年よりは遥かに慎み深いが、大誇張だな。

七支刀の銘文ってほとんど読みとれないんですが？
学者が適当なことを言ってるだけ。

ちなみに、白村江の戦いの時は明らかに百済は日本の属国。
だから、韓国では教えないｗ

3000年前から現在までたったの130世代しかないってのに驚愕した

俺、今まで秘密にしてたけど古代人の子孫なんだ

>>281
そりゃ３０００年前だからローマ文化なんかあるわけないだろ。
つうかまだローマは建国されてないじゃないか。

紀元前１０００年たらケルト人がまだブイブイ言わせてた頃なんじゃないのかな。
まぁ、記録が無いからどうにもわからんが…。

戸籍ってあるの日本だけなんだよね、なんでかな。欧米は住民票だけ。

家系なんていっても誰もが本当に自分と血が繋がっているのか証明できないじゃん。
家に甲冑があるとか、刀があるとかだけで‥

これは科学的にあなたはこの3000年前の人骨の子孫です。って証明しちゃたんだぞ。
ちょっと価値観かわるわ、これは‥

>>286
白村江の戦いのときは百済は日本の属国

そりゃそうだろ。百済はすでに滅亡してたんだから
亡命貴族や王族が日本を頼るのはぜんぜん不自然ではない

古代人でさえセックル出来るというのにおまえらときたら

数学的に考えると、

日本人のほとんどは、天皇家の末裔。

ローマと戦ったゲルマン戦士の末裔かな。
蛮族っぽく洞窟で住んでたんだな。敵の首とってきて
家の軒下に生首つるした風習もあったよな。

ｳﾘﾅﾗの歴史は半万年ﾆﾀﾞ

証拠はないけど一万年ﾆﾀﾞ


ﾎﾙﾎﾙ

>>289
これみると3000年ぐらい前のケルト人の居住地は
ライン川両岸地域に限られてたようだ
その後北欧全域に拡大して、さらにその後ゲルマン人に追われることになる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E4%BA%BA

>>291
ニュー速とか東亜の連中の歴史観ってそんなのばっか
属国とか朝貢とかいってることが韓国と同じなんだから

>>289
その前にギリシャがいるじゃん。
アクアポリスとかポリスとか‥

>>177
変異ではなくて、交配や入れ代わりが激しいんじゃないか。大陸内では人は移動し続ける。
狩猟・漁民は猟場を求めて。農耕民は土地の奪合い。遊牧民との交易。
同じ地域に同じ民族が同じ人種(DNA)で保ち続けるのは奇跡的なことじゃないか？
ヨーロッパの歴史を見ても中世あたりなんて変わりまくってるよ。ケルト族とか複雑すぎ。
たぶんすっごいど田舎だったんじゃないだろうか。

ちなみに倭王武も上奏文を書いて百済を属国としている。当時高句麗と半島内で激烈な勢力争いをしていたさまがうかがえる。
それに韓国内で見つかる前方後円墳はほとんど百済国内にあり、日本の豪族がいたことが分かる。
考古学的にみてもずっと百済は日本の属国だった。

待て待て、百済なんていってもA.D.3〜400年くらいの話だろ。
これはそれより更に1500年も前の遺骨だぞ。

うちのご先祖は前田利家の家臣でまあまあ有名な人らしいが、途中で養子を迎えているので
直系ではないし、母親の方も同じく途中で養子が入っていて、自分の本当の血筋のご先祖は
結局、何だかよく分からないんだよな。はっきり分かる人がちょっと羨ましいよ。

三内丸山遺跡の遺骨と日本人の骨格が一致したようなレベルだな

自分のミトコンドリアがハプロタイプAってのは知ってる
でもこれでは大好きな母方のじいちゃんと同じかどうかまでは分からない
ばあちゃんも好きだけどね

男はミトコンドリアでもY遺伝子でも調べられていいね

>>300
だからさっきもいったように
倭王は百済を属国と認めてくれと上奏でお願いしてるのに
中国側は一度もそれを認めていない
それどころか倭王と百済王に下された待遇はほぼ同格だ
さらに高句麗王に至っては倭王よりも上位扱いされてる

また前方後円墳の発見されている地域は
伽耶（任那・加羅）であってもとの百済国内ではない

>朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極
>めて限られた時期に成立したものであり、百済の国境沿いに近い
>伽耶の地のみに存在し、(wikipedia前方後円墳の項より引用）

お前ら、どこまで遡れば安心するんだ？

「先祖は猿」

それでいいじゃん。

つーか、今こうやって生きてんだから、分かってないだけで皆そうだろ。

ウィキも適当なことを。
あそこは朝鮮人が見張ってるから。
国境沿いなんて書いてあるが、カヤなんていう国は存在していない。
そもそも国境というほどのものがあったかどうかも怪しい。
金官カヤあたりは統一勢力がなく小国の集まりだった。

3000年前つったらイスラエルのほうでソロモン王がなんとかとか、伝説の時代だぞ。

それにくらべりゃ、百済なんて最近の話。
西洋なら歴代教皇でさえどこの誰で何歳まで生きたかはっきりしてるじゃん。

女ならミトコンドリアで、
男ならY遺伝子でご先祖様の足跡をたどれるサービスもある
遠い旅路に夢を馳せたい人はこっちにどうぞ
英語だけだけど
ttps://www3.nationalgeographic.com/genographic

>>192
孔子廟に行くとガイドのおっさんが楽しそうに言うんだよな
「これが孔子の墓ってことになってますが、掘り返したら砂しかありませんでした」
って。

批孔批林の時に紅衛兵が墓暴きしたら何も無くて逆ギレ、
って部分はなかったことになってるらしいが。

そもそも、自分の爺ちゃん婆ちゃんですら４人いるのに
さらに遡ると先祖ってものすごい人数にならないか？

出雲の辺りには天皇家より古い家系（自称）が残ってるらしいぜ。

同じことを韓国人や中国人が言うとリアクションが全く違ってくるのは何故？ww

1万年前のガイコツの血縁者だって探せばいるだろ。w

こういう人類のルーツ的ロマンの話きくと
わくわくするのと同時に

自分に下戸の遺伝子をもたらした超ご先祖様を、ちょっぴり恨めしくも思う

魯の国自体春秋時代に滅んでるし、死ぬときは無位無官だった孔子の墓が残ってるとは思えない。

>>312
ﾊﾞｰﾁｬﾝ　「そんな一族もおまいの代で終わりかと思うと、ﾊﾞｰﾁｬﾝ悲しいよ」

>>314
だって信用できないし。
つーか一応世界最古の家系は孔子なんだけど。
頭の悪い>>4が勘違いしてるけど。

>>312
30代700年も遡れば１０億人になる。まあそんなに当時人間はいないから
近縁で結婚してるってことだ。特に日本は島国で人の移動が制限されるから
ほとんどが親戚といってもいいぐらいだ。もちろん最近流入した朝鮮人とかは
除く。

>>6
まぁなんだ、引きこもりも洞窟暮らしみたいなもんだけどな。

ドイツ系で3000年前の人骨が発見された系で世界で最も古い系に血縁者ってどおういうこと系？

>>312
確実にたどれるのは母方のミトコンドリア
母系でひたすら遡れる
男ならY遺伝子でも父方を遡れる

ただ母方は嫁に来たり出したりで
今の『家系』をたどる役には立たない
Y遺伝子なら？とも思うが日本が血統より家柄を重視して
養子も多かった事を考えるとそっちも曖昧

家系よりただ血統を遡るだけだね

>>314
中国大陸あたりの研究は日本でも盛んなので突っ込みやすいのでは。
逆にゲルマン人の移動やケルト族、白人奴隷の歴史なんてのは苦手だよ。
英語のルーツなんてのも複雑すぎ。

>>321
お前の親も大変だなｗ
早く社会復帰しろよ

横浜市民だが豚骨しょうゆは未だに馴染めん。

>>319
１０年前なら信じれたんだけどなあ

今や孔子直系と言われても眉唾

意外に血ってのこるんだなー。

戦乱や天変地異で、偏るだろうし、でないとおもってた。
とりあえず、おめ。

>>312
人類みな親戚ってやつだな

130回の射精を繰り返して今のおっさんがいるんだな
すごい歴史的射程距離だ

世界で一番古いのは孔子の孔家だろ

この際朝鮮なんぞ関係ないのにどうしてそうも朝鮮の話したがるんだ。

チョッパリの祖先はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ

>>332
気になって気になってしょうがないんだろうな

壇君

>>1
その人骨の人の苗字は？戸籍は？本貫は？

>>334
スルーできないお前らもなｗｗｗｗｗ

あ、逆だ。
3000年の月日をたった130回の射精で乗り切れるんだな。
単純に出した回数だけなら1０万年はイケルかも

>>332
>>333

>>338
精子の着地場所が問題w

>>83
菊池・菊地はクマソ

この骨どいつんだ？

おらんだ

これ洞窟はどこにあるのだろうか
二人のオッサンの生まれ育った場所から5kmとかだと面白いのだが

家系というのは、連綿と連なってこそ意味がある。
間が断絶して１３０世代前がわかったところで。

中国の孔子の末裔とかが一番だろ。

これ研究者以外、辿ったら上の空になるから、正直お勧めしない。

★肆【祈願スレ】★【極東神宮】★【神道系】肆★

ν速報発生の極東板総鎮守。
人集まるところに神社あり、祭りあり。
日本の心がここにある。
　　＿
　'´ﾍ　ﾍ
　i!iﾘﾘｿﾘ)》
　iﾊﾘ^ヮﾟﾉﾘ　＜御待ちしております
⊂》｀ｿ´《つ
　し/〒|_ﾉ
.く_/__|_ゝ

★参拝方法、二礼ニ拍手一礼と御記入後、祈願文を御記入ください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217327056/

>>344
家が続いてるのと血が続いてるのは別もんだから問題ない

家系が続いてたって奥さんが浮気して
血統が変わってるとこもあるだろうw

>>112
何言ってるんだ？
ドイツも東欧もゲルマン人とスラヴ人の混血だ
混血の度合いがいくらかゲルマン人に偏ってるのがドイツ人で、いくらかスラヴ人に偏ってるのが東欧諸国だ

孔子の家系ってさぁ、信じられないんだよね。

今のモラルを見てみなよ。
特亜人のレベルが今の状態だぞｗ

ましてや法整備どころか、普通に食人文化が今でも存続されとるしね。
たぶん、数え切れないぐらい時の勢力者によって都合のいいように書き換えられていると思うよ。
これは中国人に聞いても、多分そうだと思うと最後に認めたしね。

嘘も百回つけば本当になるが諺なんでしょうｗ

孔子の骨が見つからない以上無理でしょｗ
まぁ孔子自体、弟子たちに骨までしゃぶられたかもしれないがね。

>>344
家系を引き継ぐのとDNAは関係ないから。
「猪木イズム」みたいなもの。

キムチ「ドイツ人の起源はニダ人」

中国人は先祖の供養を何より大事にするから、権力者が書き換えるなんてないだろ。
日本と違って。

>>180
カエサルのガリア戦記を読むと、ゲルマン人は屋根のある家には住まない

天皇涙目で土下座ｗ

孔子の直系子孫は蒋介石が台湾に連れて逃げたから台湾にいます
中国にいるのは偽モン

>>352
あんたは中国人を買いかぶりすぎｗ

血が繋がってるだけで家系と言えるなら
全ての家系の始祖は人類の始祖であるはずで、
全ての人間が同じ「家系」ということになるんだが

俺の先祖のナメクジウオでさえ交尾できたのに俺ときたら…

じゃぁなんで中国人あんなに”姓”を大事にすんの

>>357
ちげーよ
白人は神が創って、有色人種は湧いて出てきたんだ

>>357
単純に記事の表記の問題
×世界最古の家系
○世界最古の血統

よく考えると、たいしたことない気がする。
昔から日本に住んでる日本人なら、
だいたい皇族と藤原氏の血を引いているんじゃないか？

鎌足、清和天皇、桓武天皇の血を少しでも引いていない人の方が
日本では珍しい気がする。

>>359
それと関係あんのかよ？

ケルトじゃないのか？
ゲルマン人とケルト人の当時の居住地は知らないが。

>>357
それはないらしい

そういや、釈迦の骨って残ってるんだよね。

>>364
3000年前ならまだゲルマンもケルトもスラヴも分化してない
印欧語の北方方言を使う人々

>>357
日本船舶振興会乙！

>>363
関係あるもないも、本質そのものじゃないか

ドイツあたりは3000年前には野蛮人の住む土地だった罠。
地中海世界では文明が発達していたが。

洞窟暮らしと勤勉な現代ではどっちが幸せなの

三国時代に古代中国人は800万人にまで減ってしまった。
その後、多くの異民族が入り込んで、今漢族を自称してる人たちはだいぶ入れ替わってるはず。

>>352
先祖がどうとかいうのは民衆の道教系でしょ。
中国通史とか知らないでしょ。むこうの正史は編纂後に元の史料はとくにとっておかないよ。
中国って王朝ごとに民族が違うの。王朝名は地域名だよ。
君の言うように日本とはまるで違うよ。

>>362
多分ね。ただ、天皇陵はアンタッチャブルだから調査は難しいな
国を挙げて調査やれば、差別問題の緩和にもなると思うのだが

なんか話がかみ合わないな

確かに中国人のネポティズムは日本以上だけど、それと先祖を書き換えないって話は別じゃないか

>>372
中国人曰く

中国より半分下の民族は、昔からいる民族じゃないよだって。
なぜなら、昔から戦があるときは女も子供も一人残らず殺してしまうのが普通だって言っていたよ。

そんな戦状況じゃぁ、勝手に王とか金とか張とか名乗っとかないと皆殺しにされる。
先祖供養を大事にする割には、古い家系が極端に少ないのもうなずけるわｗ

超地元民なんだな。

ドイツあたりって民族移動があったんじゃなかったっけ?

>>377
日本語が気持ち悪い。

中国といえば春秋戦国時代の墨家とかも皆殺しだったっけ。
舟で東シナ海に逃げ出した集団も多いだろうけど

ロマンのある話なのに
お前らときたら。。。。

ホンマ愛されてへんのやなあ

DNAを集める良いやり方だ

>>379
とはいえ一斉に入れ替わったわけじゃないんだわ

北ドイツあたりだと、民族移動前でもゲルマン人が住んでたのかもしれないな

夕べの「あらびき団」の田中思い出した。
あれ笑えた。

>>372
どうせならもう少しちゃんと勉強しといてほしいな
その800万というのは三国が晋に統一されたときの
各国の戸籍に載っていた人民の数の総計だ
実際にはそれよりも多くの屯田民がいた
その証拠に屯田が廃止された後の晋の人口は
わずか10年ほどで1600万人にまで倍増している
戸籍に載っている人数を実人口だと思わない方がいい

今まで黙ってたけど、俺、三百万年前の人類の子孫なんだ。

博物館で骨見たとき「あら、これっておじいちゃんじゃないかしら」とでも思ったのか

>>226
サルも人間には欲情しないわけで
基本的にあまりとっぴな突然変異は「奇形」として排除されると思う

いきなり裸のサルが出来たというよりも
生活環境の変化により体毛が薄くても生存に支障がなくなり
（支障がないなら余計な機能は省くほうが効率的なので）
毛の薄いサルがより生き残ることになって徐々に毛が薄くなったんじゃないか？

そうか、ハゲは人類の最終進化系だ！！

ゲルマン民族大移動
　　375年、フン族に押されてゲルマン人の一派であるゴート族が南下

朝鮮民族大移動
　　2010年、漢民族に押されて朝鮮族が南下

>>381
その妄想のソースくれ
墨家は日本の左翼テロリストと同じ自滅と推定されている

3000年前の人間の子孫なんて物凄い数になってそうだが…

>高句麗王に至っては倭王よりも上位扱いされてる

高句麗は倭国、隋、唐を退けた国家だから当然では？
広開土王碑文は七支刀より少し年代が下るが、それによると
倭が辛卯年（391年）に百済・新羅を破って臣民にしたことになってるので
七支刀の時代も倭＞百済だったと考えるのが自然。
事実、七支刀はわざわざ倭国まで持ってきて渡してるわけで
百済からの下賜はありえんでしょう

>>299
130世代遡ると
先祖がまったく重複しないなら2＾130人の先祖がいることになる
さすがに非現実的な数字だがｗ

民族の大移動が起きてもすべてが移動するわけでもなく
新参民族との混血もおきうるだろう（恋愛にせよ政略結婚にせよレイプにせよ）

３０００年前の部族は影も形もなくなってしまっていても
その地域に遺伝子は残るだろうし
「たまたま」今回調査されたDNAの特徴がある人間がいてもおかしくはない

もしかしたら3000年前の部族はいったん遠方に移っていて
たまたま１０世代ぐらい前に数人が戻ってきていた（出稼ぎかもしれないし逃亡かもしれない）
その子孫が今回の二人ということもありうる。

だから
こういう調査は個人単位ではほとんど意味がない
一定規模のある程度閉じた集団ごとに遺伝子プールを想定し
そこでの各遺伝子の存在比率を論じないと意味がない。

>>396
言ってる意味は分かるがロマンのねぇ話だな。ｗ

あと、この村の閉鎖性はどのくらいなんだろうね。
流動性の激しい村ならまさにそのとおりだけど。

>>311
まあ、遺伝的にはともかく
家系図的には繋がってるし連綿と廟も祭っている
孔子の子孫というだけで社会的地位が保たれてるからな

家系図参照しながらDNA調べたらそれはそれで面白い研究になりそうだ

ナメクジウオ以外の先祖は認めない

>>396
遺伝子考古学ってのは妄信はできないんだよ。微妙なこともまだまだ多いみたいよ。
あくまでも一材料。

もし、家系図みながらDNA鑑定できる状況があったら
繋がってるはずの血統が実は途切れてました。ってことありそうｗ

3000年後の子孫が朝っぱらから2chに書き込んでるとは
ご先祖様は夢にも思うまい。

秦の始皇帝の時代に焚書坑儒があって、儒家の多くが虐殺された。
孔子の子孫もそのとき殺された可能性が・・・
というわけで怪しいな。

>>349
孔子は弟子の子路が政争の結果、醢（塩漬け肉内臓和え）にされたとの報を聞いて
家中にあった醢をすべて捨てさせその後一切口にしなかったといいます
食人風習と儒教は何も矛盾しません。



> 孔子自体、弟子たちに骨までしゃぶられた
そっち系が多かったのは中世以前のキリスト教の聖人とか聞くがｗ
弟子が煮込んで食っちまったらしい（力を得るため）

尊敬しているから食う宗教的なカニバリズムと
食材として食う中華カニバリズムは別物だと思う。


ああ、憎いから食うというのもあるらしいな＞中国

>>9
おまえが馬鹿に決まってるだろw

うちの家系も俺で途切れるかと思ったけど、
俺なんかよりうんと出来のいい弟がいるのでその心配も無い。
うちの家系は安泰だし、俺は安心して毒男を続けられるぜｗｗｗ

…('A｀)

>>404
>孔子は弟子の子路が政争の結果、醢（塩漬け肉内臓和え）にされたとの報を聞いて
>家中にあった醢をすべて捨てさせその後一切口にしなかったといいます
孔子の家中にあった醢が人肉製であったと、どこにも記述はないのだがな。
これを勝手に解釈して、孔子は人肉を食っていたなどと愚かなことを書いた
トンデモ本があるけど、正直古典ファンから笑われてますから。

3000年に渡って同じ土地にいた家系かよ。
すげーわ
まさに歴史のロマン湖

>>397
ロマンばかり先行するとテレ東のトンでも歴史番組になるからなｗ

学問は実証が第一

>>400
ごみメディアは
単一サンプルから得たデータを大きく出しすぎだな
一定規模の集団で統計的に処理しなければ意味はないしな


民族が遺伝子だけで決まるか？といえばそれも違うからな
文化形態・伝統を維持することのほうが血統の維持よりも
民族史という意味では重要だと思う。

そういう意味ではローマ法王なんてのはひとつの系譜として貴重

批判的に過剰反応してるバカは一体なんなの？ｗ

孔子といえばいまでもその子孫が生活している町がある筈だ。孔子はいまから2500年前の人、
中国の有史は4000年前から国があり、史記や春秋左伝などには4000年前の出来事が詳しく語られている。
中国では4000年前から稗田阿礼のような公務員が脈々と出来事を伝えてきたとしか思えない。
別に3000年前で驚くことはない。

>>407
食っていたという解釈はトンデモに近いと思いますが

四書五経の中で食人を道義的に批判する記述はなかったと思います。


美食的食人として
良く引き合いに出される桓公と易牙の逸話にしても
息子を調理して取り入った易牙を佞臣としても
桓公は「人を食ったこと・食いたいと仄めかした事・食って喜んだこと」を理由に批判されないわけです

自分で食べたかどうかは別のこととして
儒教的世界では人肉食は道義的なタブーとはなっていないと思います。

>>25

左翼は頭が悪いからそうやって突っ込まれるんだ。

馬鹿なのを自覚しろよ。

>>407
というか孔子が人食いって話は昔っからネタとして存在してたのよね
道家とかアンチ孔子の人たちによって。
近代の文学的には魯迅だな有名どころは。

そういうネタをネタとしてわかる者同士で楽しんでたのを
批孔批林で共産党が孔子人食い説を過剰に喧伝したもんだから
日本でも本当だと思いこむ馬鹿左翼が増えて
日教組が漢文教育で論語読むのを徹底批判、って流れだったのに
そんな左翼どもなんて大嫌いのはずのネット右翼が本気で信じて
中国叩きの材料として使うようになるんだから世の中わからないもんだよなｗ

>>352

劉備がガチで皇帝の子孫だったとか信じるタイプ？

アホかと思うね。明らかに騙り。

だから面白いんだよ。

中国で飢餓に瀕したとき人肉を喰らうのはやむを得ないこととして取り扱われている。
自分の子を食べるのはしのびないので他人の子と取り替えて食べ飢餓をしのいだ話はいくつか残されている。
それだけ飢餓が酷かったのだと同情的であり、批判要素は皆無である。
戦場で争いが終わった後に、敵味方の区別なく死体を集め、
用意してきた石臼でひいてミンチにしてミートボールとして食している。
日本でも飢餓のときに人肉を食った話はいくらでもある。
いまだってあるよ、北朝鮮では人が死に葬られると掘り返され死肉が食われるし、
人をさらって食することま多々あると脱北者が書いている。
人のやることはたいてい同じだよ、状況を考えれば異常なことは起きるさ。
飽食になれた人間には想像できないだけ。

天皇家が引き合いにでてるけど、たしか日本には天皇家よりも古い家が何家かあるみたいですよ。
自分もうろおぼえだけど、出雲とかにいるらしい。

たかが三千年で騒ぐなバカども

すげえなあ。
三千年前の人間には「意識」は無かった、って説もあるくらいなのに、そっから続く家系か。

>>417
珍しい名前の人もたしかそうじゃね？
声優のこおろぎさとみの本名の興梠(こうろぎ)って名字は
宮崎県高千穂町出身者のもので日本神話に由来するものらしい。

天皇家は世界で一番古いって威張るが
それがどうしたってんだ？
世界的に影響力があったならともかく
極東でちまちまやってただけだろう？
虚しくならないのか

ドイツ人の子孫って、なんとかタール人じゃなかったのか

>>417
皇室の場合、実系主義で千年以上続いてきたことが特筆すべきことなんじゃないか？
出雲大社の神職の出雲氏は南北朝時代に千家家と北島家に分かれている。

天皇家ってモロ弥生顔だよね。

縄文人やＹＡＰ遺伝子は濃い顔で
白人みたいな顔だから、天皇一家は怪しいな。

１．現在の天皇のDNAを調べる
２．全日本人のDNAを調べる
３．天皇に近い順から５ランクに別ける
４．全国民はランク別に色分けしたTシャツを着用

>>420
江戸時代に百姓は姓が不明になった人が多かったので
維新の時に村じゅう同じ姓にした場合とかもある

>>423
実系主義って？

家が分家したのは実系主義に反するの？

>>424
つぐビッチとかどう考えても南方系だろ。

>>424
天皇家が薄い（？）顔なのはつい最近ですよ。
古い皇族の写真はみんな顔濃いです。
美男美女多い。
そういう写真をまとまった数紹介してるサイトとかありますよん

>>416

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1146228308/l50
両脚羊って
>例えば、古代中国では、人肉は「両脚で歩く羊（両脚羊）」として
>普通に市場で売られていたという。
>その習慣は、少なくとも宋代（11〜12世紀頃）までは残っていた。
>この「両脚羊」の価値は羊や 犬よりも一等低いものとされ、
>それに手を出すのは、
...
>あの春秋戦国の覇王桓公は子供の丸蒸しを料理として賞味した。
>宋代には人肉料理のメニューさえある。

お前ら気づいてないかもしれないけどな人類の祖先は故郷を失った宇宙人
彼らが地球に来て自らの血を薄めるために動物に同化し、それが進化して人になった
でもなその宇宙人の中に同化に反対した奴がいてだなそいつは仲間に封印されたんだが
長い年月を経て蘇ったんだ、でそいつは今の世界を自分の思い通りにしてるらしい
各地に残る古代文明の跡はその宇宙人が自分の思い通りの世界にする過程の失敗作なんだ

古い家系とかよく言うけどさ
途中から自然発生した人間なんかないのに何をもって古いと言うのか不明

>>413
貴殿が、資本論を読了して論破しているなら同意する。
近年の経済学部でもマル経の講義はあるだろうし。

少なくとも80年代くらいまでの反共主義者は
資本論を読んだ上で共産主義者と対峙していた。

>>427
書き方が悪かった。
前段と後段は直接のつながりはない。

前段に関しては、実系主義とは民法的な「養子」によって継承が
なされたことがないということ。

後段に関しては、多くの氏族で平安時代後期以降から「家」の概念が
強くなったということを言いたかったのだよ。
藤原氏の嫡流は近衛家と九条家に分かれ、村上源氏の嫡流は久我家を称し、
橘氏の嫡流は薄家を称し、菅原氏の嫡流は高辻家と唐橋家に分かれた。

いきなり親戚発覚って嫌だな

なんで中国の話してんの？

世界でもっとも邪悪な一族の末裔か

>>395
>倭が辛卯年（391年）に百済・新羅を破って臣民にしたことになってるので
>七支刀の時代も倭＞百済だったと考えるのが自然。
>事実、七支刀はわざわざ倭国まで持ってきて渡してるわけで
>百済からの下賜はありえんでしょう

いや、歴史ってそんな単純じゃないから。

源氏が平氏を破って都を制し、
実質的に　鎌倉＞平安京　になってても、
京の皇室から将軍家に何か下賜されてたりするから。

近畿〜吉備〜博多〜任那あたりの各地の王位をまとめて天皇位が成立したとして
任那あたりの王の称号の、授与権を形式的ながら百済側が持ってた可能性がある

・百済
・人肉食

これは他所でやって

>>429
そういえば北白川宮成久王の陸軍幼年学校か士官学校時代は確かに凄い美少年でびっくりしたが、
一方小松宮頼子妃は林真須美そっくりでワラタ。

天皇家は後醍醐天皇あたりも怪しいからな。
明治天皇替え玉説はトンでもだとしても。

>>441
怪しくない歴史なんてある？

朝鮮にも前方後円墳がいっぱいあるし、つまりそういうことだろな

>>443

朝鮮の前方後円墳は南部にある。加耶（任那）あたりは倭が支配していたのだろう。
いまの朝鮮民族とは異なる。古代の朝鮮半島は支配層と被支配層が異なっていただろう。
新羅だってもとは朝鮮北部の斯羅が朝鮮南部に移動している。このときの支配者層は大陸を追われた中国人の可能性がある。
土着の朝鮮人はあるとき反旗を翻したのだろう。朝鮮も中国人の建国した箕子朝鮮や衛子朝鮮に由来し、
韓人の韓も春秋の中国の周系の韓氏に由来している。朝鮮半島は大陸の人と文化の通過点に過ぎない。

ドイツの話もしてやれよｗ

>>76
全てが別系統とは限らんわけよ。

重なってるんだろうねー。人類皆兄弟。

遺伝子調査でも、わかる子孫のタイプが違うわけね

◆酒井順子「少子化の原因は、モーニング娘などチビっ子アイドルに萌える男性が原因」◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1217339959/

＞男性２人のＤＮＡが、洞窟にあった人骨と一致した
一致はしないだろ。

ミトコンドリア　同母系

Y染色体　　　 同父系

ってことでOK？

地元の子孫で調べたら、同じ父親の子供は２人だけってこと。
でもその2人の親族もやっぱり同じ父系なんじゃないの？

小学生の夏休み母の田舎で母方の母方の曾祖母と撮った写真が残っている。
母の母の母だから自分にとっては現存する最古のミトコンドリアイブの写真だ。

この人のミトコンドリアDNAを受け継いでいるのはおそらく数十人。百人はいかないかな。

>>429
平安時代は弥生顔じゃないか？
古代はタマに縄文顔もいるが。

>>452
平安時代や古代（飛鳥時代のこと？）に肖像写真があるのか！！！
すごいな天皇家は。

>>438
まぁ今の天皇家と百済王朝はルーツが同じだからな。
「逆説の日本史」の著者も言ってたよ。現天皇家＝百済って。
白村江の戦で古代天皇家が何故、あんなに百済を応援していたのかもわかるよ
そりゃ、自分の親戚、自分の先祖の地が滅びそうになりゃ、助けもするし
必死にもなるよね

日本人：無いものは作るしかない
韓国人：無いものは作るしかない

だいたい大昔の東アジアの国境線なんてどうなってたかわかるかっちゅうの。
縄文人と弥生人とかその他異民族のモザイク状エリアがアリューシャンから琉球台湾それに半島と日本列島をまたいでごちゃごちゃになってたのでは。

ブルースリーの母親はドイツ人だお

>>191
秋田美人って佐竹が常陸の国からよりすぐりの美人を連れていったのが
始まりだという説があるね

もし人並みはずれて酒に弱かったとしたら、それはマンモスを追って
シベリアに北上して、それを取り尽してまた南下してきた人がご先祖ということだ

そのＤＮＡは韓国起源ニダ。

>>454

百済、高句麗は扶余が建てたが、その扶余には亡国の難民という伝承がある。
さて亡国とは？扶余だが、字面から余を扶（たす）けるの意ともとれる。
百済王家の姓も余だが、余姓はまだあるんだよな。

スターリンのおかげで今北方四島にはロシアの白人が住んでいる。
数十年でこれだから二千年とか前になるとどこにどんな人が住んでいたのかなどわかるものか。

近所に縄文貝塚があってそこに建ってる公民館には出土したものの資料室がある。直接のご先祖の遺物なのかそれとも異民族の残したものなのか。

>>461
阿保か。

民族名の音に合う漢字を当てて「扶余」になったのであって
漢字の意味に合わせて民族名を「扶余」と決めたわけではない。

自分の言ってることがトンデモだって自覚の無い歴史屋気取りはこれだから困る。

韓国って考古学なんてほとんどないだろ。
日本にしたってゴットハンドレベルなんだし‥

でもこれから科学が進んで、何の発見があるのか恐ろしす

>>20
意味わからん
お前の家系は何千年も｢お前の直系｣しか子孫を残さなかったのか？

>>463

扶余はわからないことが多いんだよ、東明の建国物語を知ってるか？
魚とスッポンに助けられたという寓意がわかるか？

>>20
いや別に途絶えませんよ。

つーかあんたの遺伝子情報も借り物もいいところで、
他の誰かに部分的に分散して伝わってんですよ。
安心して断絶してOK。

>>458
負け惜しみじゃないかな

京の流れをくんでたりもするし
歴史的にみれば、それ以前に羽後から常陸に行ってたりもしてるけどね（うろ覚えだから違うかもしれないけど）

>>458
その残りの並〜ブスの子孫だからなのか
だっぺ訛りにゃ美人は少ないことに納得した常陸の国住民

秋田美人と言われだしたのが江戸時代。

江戸時代の美人は浮世絵のとおり、色白、面長、切れ長の目。
そんな美人の産地が秋田でした。
飢饉のたびに、東北から娘が売られてきた。

白人みたいな顔は、秋田美人ではありません。

何年か前、ヨーロッパで氷河から見つかった5000年以上前の遺体のDNAから子孫が
特定されたニュースがあったはずだが。取材で本人が氷河から先祖が見つかってびっくり
みたいな話をしてた記憶が。

バイキングの一族？

ドイツ３千年の歴史

秋田美人ってのもＤＮＡ調査すればいいじゃない。
感覚的にはロシア系っぽいな。

おまえらあいかわらず朝鮮大好きですね

ゲルマンの移動とかあっても地元の血族が残ったわけか
けっこうしぶといな

地元民の中だけで子孫が見つかるとは

>>475
大嫌いなんだよｗ

日本語を完全には理解できない人はこれだから困るｗ

>>473
ドイツてビスマルクが宰相になるまであまりパッとしない国だったような

>>478
愛の反対は憎しみではなく、無関心。
Buyマザー・テレサ

>>466
ドイツスレでやることじゃないから言いたかぁないが

話そらしてんじゃねーぞ。
扶余には「夫余」という別表記もあるが、「夫」をたすけるとは読めない。
そもそも自分たちを「フヨ」と呼んでいる集団に対して
漢字圏の人間が「フヨ」の音に相当する字を付けて「扶余」あるいは「夫余」としたんであって
彼らが漢字の意味に従って民族名を決めたわけではないのだから
漢字の字面から意味を読み取ろうとするお前の行為は無駄だ。

この主張を覆したいのであれば、お前が返すべきレスは
扶余族の言葉で「フヨ」がどんな意味かを説明することであって
寓話の解釈がどーたらぬかしてんじゃねぇ。

>>479
貴方はドイツを見縊っておられる

トコイトコイ

>>479
神聖ローマ帝国や歴代カイザーはどうなるんだ？
西洋史＝ほぼドイツ(中央ヨーロッパ)史、だろ

>>484
貴方はドイツ以外を見縊っておられる

>>484
神聖ローマは歴史は長いが、政治的影響力という点では英仏に圧倒的に劣ってるだろ。

「神聖でもなく、ローマでもなく、そもそも帝国ですらない」

>>486
その言葉は帝国末期の話じゃない。仰るとおり神聖ローマの歴史は長いんだぜ?

>>481

おいぼんくら、じゃあなぜ倭というんだ？おまえの説ではワーワーいってたからか？

ドイツ人自体が原人とあまり変わらないような希ガス

>>488
古い日本語の一人称に漢字を当てたんじゃね？

イギリスが七つの海を制覇、なんていってもロイター自身がドイツ人だがな
リーバイ・シュトラウスも

数千人の調査で２人アタリというのが
確率的に高いとみるべきか低いとみるべきか
高いよね？

もう本当にビックリした、ドイツの科学力は世界一だって。
また一つ、確信させて頂きました。

>>488
しばしば古い一人称からと説明されるが、何を貴方は興奮しているの？

A「それドイツんだ？」
B「オランダ」
C「駄目だコリア」

>>488
あと邪馬台国は当時の中国の発音に合わせるとヤマドゥ国になる。
ヤマトと取るべきか、邪馬台と言う漢字に意味を当てるべきか、そこまで私は知りませんけどね。

3000年前なんて子孫だらけじゃねーか？
俺も1000年以上前の祖先がわかっているが、調べてみると子孫だらけ。
直系でもない俺はカッコ悪くて子孫を名乗れないｗ

>>494

じゃあなぜイギリスは国名がアイじゃないんだ？
中国はウォーじゃないんだ？フランスはジュじゃないんだ？
韓国はチョヌンじゃないんだ？

西暦1600年

世界　　　　　　　56000万人
明朝　　　　　　　13000万人
ムガール帝国 　4000万人
スペイン帝国　　4000万人
フランス王国　 　2000万人
ロシア大公国　　2000万人
オスマン王朝　　2000万人
イタリア半島　 　1400万人
日本　　　　　　 　1300万人
神聖ローマ帝国 1100万人
ポーランド王国　1000万人
イングランド　　 600万人
李氏朝鮮　　　　 400万人
バルト海帝国　　 250万人
メキシコ半島　　 250万人
米国現領域内　 150万人
ネーデルラント 150万人

>>498
そんな一意的に決まるわけねーだろ？当時の時点で名乗り方が万国共通だとでも？

>>498
貴方は馬鹿なの？　なにが「じゃあ」なの？

ただ先祖の骨が出てきただけで、その間の系図は一切不明。
これで家系と云えるんかね？

倭国の由来なんて分かってないんだよ。
適当な説があるだけ。
文字通り、小人の国ぐらいの意味かも。

>>502
先祖の骨があったといっても自分と血統が繋がっているのかは証明できないだろ。
これはまだソロモン王とか西洋でさえそんな神話の時代の遺骨が現存者と一致したという事件。

もし今後キリストやペトロの遺骨がわかって同じことをすれば大騒ぎになるだろう。
韓国だってこれから百済地方で何がでてくるかわからん。コワイ

ユダヤ頭脳のおかげで科学力が急進したが
ユダヤ頭脳をヒトラーは恐れ抹殺しようとして
ユダヤ頭脳に民主主義国米国へと逃げられて
オワタのがドイツ

>>499
朝鮮の数値は戦乱後で不正確。この後の統計はずっと900万〜1000万ぐらいで推移していくよ。

古都

日：大津・京都（京）・大阪（難波）・奈良
米：ボストン・フィラデルフィア
英：ロンドン（ロンデニウム）・カンタベリー
仏：パリ（ルーテシア）・リヨン（ルグドゥヌム）・トゥールーズ（トロサ）
独：アーヘン（アクアエ＝グラニ）
伊：ローマ・ミラノ・ナポリ・ボローニャ・パレルモ
西：コルドバ・マラガ・グラナダ
中：洛陽・開封・南京・長安
朝：慶州・開城・平壌

誰だって辿れば3000年前に子孫居るだろ
意味不

最近は３０００年前の骨でもＤＮＡ鑑定が出来るのか

世界中で最も古い家系って意味あんのかね。
生きている人は誰でも地球で初の生命誕生からの子孫であることは間違いないんだし。

>>505
アメがヒトラーを操っていた可能性もあるな。なにしろヒトラーに資金援助してたから。

マーチン・ルター、カール・マルクス、バッハ、ゲーテ、
グーテンベルグ、ビマスルク、アインシュタイン、
ベートーヴェン、ボッシュ、シュヴィツアー、
モーツァルト、シューマッハー、グラフ、
ベッケンバウアー、フリードリッヒ二世、コッホ、
フンボルト、ブラウン(管)、シュトラウス、
シラー、ワーグナー、トーマス・マン、ヘッセ、
カール・フリードリッヒ・ベンツ、ハイネ、
シャタイナー、コペルニクス、ゴットリーブ・ダイムラー、
カストナー、ローザ・ルクセンブルグ、ブレヒト、
ジークムント・フロイント、マックス・プラン、
グリム兄弟、バルバロッサ、ツァイス、
リーバイ・シュトラウス、ジーメンス、
フェルディナント・ポルシェ、ライプニッツ、
ショッペンハウアー、ラッチンガー、ハイゼンベルグ、
ディーゼル、ケプラー、ローゼンタール、
ツェッペリン、クラウディア・シッファー

これでも極一部‥

>>508
逆逆！
3000年前に「先祖」だろ。
子孫がいたらタイムトラベラーだ。

>>508
ああ、子孫じゃなく先祖でした

最古はウリに決まってるニダ
人類の起源はry

この記事の驚きポイントは、同じ祖先を持つと思われる人が
3000年後も近くに住んでたってとこでいいんだよね？

>>187
秋田付近に白人の血が混血されているのは事実らしい
白人にしかないはずのウイルスがどうとかで前にそれを証明する記事があったよ

北海道はどうかなあ？
歴史が浅いからわからん
見た目で言うなら特に色白であるなど
白人的要素がある人なんて北海道じゃみかけないが
背が高い人が多いね
秋田は色の白い人、目の色の薄い人はけっこういた

>>516
数千人中、2人しか居なかったともいえるがな

つまり、倭人とは何者か？という問題に行き着きますね。
倭人とは広州や貴州に住んでいて、秦の始皇帝、
前漢の武帝などに追われた民族。呉、越、斎などの住人。
一部は直接、東シナ海を渡って日本へ来たけれど、
多くは、何百年もかけて朝鮮半島経由で日本へ渡来している。
人類学、または民俗学・宗教学的同一性を持った集団だと解釈すれば、
倭が日本で、朝鮮半島や日本海沿岸でもあったことが理解できると思う。

１３０代さかのぼったら
俺とおまえは多分遠い親戚

>>517
本州の北あたりは
色素に関しては昔から紫外線の少ないとこに住んでたから
薄い人が出てきてもおかしくない
もともと日本人にはたまに色素の薄いのが産まれる気がするし
北陸に育ったが20人に一人は色白で目が薄い茶色で
髪が茶色がかってる子供がいて
みんなそれが普通だと思っていた（※からかう対象ではない）
最も髪は大人になると黒くなって行くんだが
それは白人のブロンドも同じらしい

北海道は明治時代から開拓地として
日本のあちこちから人が来てたから本州事情と変わらんだろうね

世界最古の家系？
麿の家系でおじゃろう？

>>521
中部地方だが、俺の同級にやや明るい茶髪、薄い緑色の瞳の奴が居た。
てっきりハーフかクォーターだと思っていて
家に遊びに行ったら、両親は純日本人風
祖父が色が薄い感じだが、やっぱり日本人
聞くとたまに茶髪や薄い瞳の親族が居るとのこと。
でも白人の血は知るえる限り一滴も入ってないとか。
昔、特報王国で見たが、目だけ碧眼の日本人の女の子とかいたし
遺伝子の突然変異は結構ありそう

孔子の直系の子孫が生きてるよ。
天皇の万世一系よりすごい。

>>519
まあ倭人が大陸から分布してきたとして、九州と東北には原住民がいたんだろ？
下戸遺伝子の違いで出目がわかるらしいじゃん。

ではいまの日本を誰が形創って来たのかといえば、
何でも海外から取り入れて発展してきた国とすれば、やっぱ渡来人？
何やってんだよ、原住民、土着の優勢的な面は何かないの？ダサ。

といっても人間元々は・・・・・

これで火星から来た説が完全に否定されたってわけだが・・・

また秋田から沢山売られてくる時代にならないかなー、
お手伝いさんとかそういう名目で

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］＜｀∀＞ ニーダーザクセン♪

>>525
今おまいさんが使ってる言葉が中国語でも半島語でもないのは
「原住民」が優勢だったからだろうね

>>524
本家に何かあって男子がいなくなった時に
分家から養子を取って本家を継がせても
”直系”だったりするわけだが。

>>531
天皇家と一緒じゃん。

俺の先祖をたどっていくと
ゾウリムシだとかフンコロガシだったという
可能性はあるの？

古代ケルト人をゲルマンが飲み込んで同化したってことが理解できたんだが、
DNAが全く一緒ってどういうことなんだ？同化したんだから混血してるはずだろ？

>>533
両方ともない。
間違いないのは、クラゲだろJK

皇紀2600年は事実

おれんちだって1200年以上前にさかのぼれるぜ

日本人のDNAとチベット人のDNAが一致するっていうレベルじゃないのこれ

3000年も引っ越さない家系なのか
ドイツ人頑固だな

>>517
関係ないけど小笠原諸島には100年以上前からアメリカ白人系日本人が住んでるんだってね。

キリスト誕生より1000年も前‥
これはちょっととてつもない話だぞ

３０００年も前から同じ土地に住んでいるのかｗ

吉村先生がこれに刺激されて
ツタンカーメンの子孫探しとかやんないかな

誇り高き秋田の水呑み百姓の血筋は俺の代で途絶えるわけか

子孫も広がるから、中にはそこで生き続ける人もいる。
田舎なら尚更他との交流が薄くて留まるよ。
あちこち移動し出したのは200年前くらいからでしょ。

おれんちも1200年も同じとこに住んでたが、俺がようやく上京したが、
親族とかはまだ残ってるからね。

>>503
＞ 倭国の由来なんて分かってないんだよ。

倭の由来は「我々」だろう。
大陸から人が来て「お前らの国は何ていうんだ？」ときかれ、当時の日本は国なんて無かったが
「はぁ？我々の事か？我々は我々だ」と。
で、中華思想のチャンコロが日本列島の住民を見下してチビの意の「倭」を字を当てた。
単なる当て字だ。「わ」は表音上の「我々」。表記上の「倭」には意味はない。

チビの意が「倭」なのか！
けしからんな

北海道人は足がでかい
100年の間に進化したんだろう

おまいらいつからジャポンに住んでんだ？

やっぱ俺ら流れ者かな
3000年前に子孫が住んでた自信がね〜

3000年前から地元がおなじなのか

>>517
秋田のはトンデモだったんじゃなかった？

>>540
小笠原のは明治維新前にイギリス海軍の脱走兵だとか海賊だとかが
いくらか住み着いてて明治にそのまま日本に組み入れられた
もとからの島民と混血してて完全に日本人になってる

>>187
おれ北東北だけど、ロシアの血が入ってる人が周りに何人かいるよ。

秋田美人（昭和28年8月撮影）
http://image.blog.livedoor.jp/sin15/imgs/a/d/ad0ae07e.jpg

こんなのが都会に売られてきてたんだな、昔の日本って‥
爺さんに手篭めにされて‥

子孫云々言ったら今生きている人間全員が該当するだろ
3千年だろうが1万年前だろうがね。

その頃　<丶｀∀´>は

【研究】”中国革命の父”孫文は朝鮮民族の血統…韓国の大学教授が主張★３［07/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217537512/

日本人はもともと陸続きだったところが海になって日本列島に取り残されたんだろ？
それが何万年も隔離されてるから日本人は昔から日本に住んでそう

>>546
万葉集なんかでは自分って意味の「吾」は
「あ」って発音しているように記憶しているけどな。

>>9
どうなんだろうね
昔はセクロスバンバンやってただろうから子沢山だっただろうね

ちょっと待て日本の天皇家って初代が2600年前だろ？
そっから400年さかのぼっただけで急に洞窟暮らしになるのか！？

3000年前ってソロモン王とか伝説の時代だぞ。
バビル二世でポセイドンとかそんなときだぞ。

その頃の遺骨と血縁関係がある‥、とんでもねー話だこれは

>>559
ちょっとタイムスリップして100年前のソウルを見てこい
日本と1000年以上ずれた生活しているから

ぎ志倭人伝を読めば、弥生人の先祖は中国から北上してきたということが分かるんだけどね。
縄文人は１万年以上前から日本にいたし、半島から来た渡来人はそれほど多くない。

>>1

>世界中で最も古い家系と言えそうです。

途中が抜けてるので「系」とは言い難い。
あいかわらずTBSはアホだね。

洞窟に住んでいたとは言っても、洞窟に住むのにも色々ある訳だが

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ttp://yamaiga.com/tunnel/kotunagi_18.jpg

>>560
3000年前なら、
中国は殷周革命
周は姫姓だから姫姓の人が今も居れば
血縁関係(直系)は無いとはいえない。
また子孫というだけなら間違いなく存在するので
もし周墓の遺骨のDNAが採取できれば子孫の100万人だか1000万にはいるだろ。
前漢の墓からは、ミイラ状態の女性が発見されてるので
http://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/07_china/07-05_maoutai.html
DNAは採れるかも

こっちは2000年前だが、間は何百年か跳んでも家系はなんとか構築できそうだね。

たしかキリストが日本に逃れて東北で子供こさえて死んだとか
書いてる本があったな。いかにもソレ系な本だったが
なんか墓があるとか

>>550
最近のＤＮＡ分析ではヨーロッパの人類はごく最近まであまり大きく移動しておらず、そのほとんどが先祖代々同じ地に住み続けたらしいことがわかってきてる。
わかっている限りではまず、3万年ほど前にアジアから入ってきたコーカソイドのホモ・サピエンスが入ってきて、このグループは現在も大多数を占めている。
（彼らが高度な石器作りの技術などを持っていたため、先住していたネアンデルタールは居場所をなくして次第に人口が減少しやがて絶滅）
その後氷河期の終わる少し前に中東からトルコを経由して少数の狩猟採集民が移住。
さらに9000年位前にやはりトルコから農耕民が入り込み、やがて農業技術の拡散とともにその血が伝わっている。
面白いことに、中東起源の農耕民が持っていた遺伝子は、ヨーロッパの東から西に行くにしたがってなだらかなカーブを描いて減少している。
これは農耕民が大量に移住してきて先住者を駆逐したわけでなく、農業技術が狩猟採集民に次第に伝わっていき、結婚などによって次第に融合したことを示している。
イギリスで英語を話している「アングロ・サクソン」も実はそのほとんどがアイルランドやウェールズの「ケルト」と同じだったりする。

ちなみにヨーロッパでＲｈ−の血液型が最も多いのはバスク人で、彼らが最初の「ヨーロッパ人」の血を最も濃く持っているらしい。
そしてバスク語がインドヨーロッパ語族の言語が伝わる前の古いヨーロッパの言語の生き残りである可能性も示している。

これは何をもって『家系』とするのかを問う重大なもんだいだ。
伝承か？血統か？自宅に甲冑があるとその子孫なのか？
いつどこで書かれたのはハッキリしない家系図か？

この場合、3000年もの間この遺骨の人の系脈が続いていたのは科学の証明によって確実。
いまのところこの「遺骨の人の系脈」を超える家系は世界に存在しない。

>>568
5000年前の「アイスマン」の子孫が16人ほど確認されてるようですよ

>>569
このアイスマンもともと部族の族長だったがクーデターが起こって暗殺されたと言う説もある。

ミイラはＤＮＡ鑑定無理なのか？
やれば王族の子孫とかわかるじゃない

40体の骨に対して数千人が唾液提供で、たった2人・・・？
もっと多くの人が該当すると思ってたが、意外と血は重なっていないのか

下手したら１体の人骨に対して５人該当とかもありえるだろうに

>>570
当時の「文献」が残っていたのか？
すごいなアイスマン！

この家系をたどれば、
時代時代に適応した生き延びる職業というのが分かるはずだ。

よくゲルマン大移動でどっかに行ってしまうこともなく、１００年戦争で断絶することもなく、
第一次第二次の両大戦でロシアの捕虜にもならず、子孫がこの場所にずっと住み続けていたんだな。
いや、びっくり。

>>551
セボリーさんに謝れ。
海賊からの襲撃に耐えながら、小笠原を開拓したなかなかの漢ですぞ。
江戸時代、測量などの調査の為に小笠原を訪れた日本の侍一行も、一目置いた人物。
御子孫は、日本人となって、小笠原で民宿を経営されています。

>>575
しかもペストや新型インフルエンザの波状攻撃を毎回生き延びたわけで
凄いよね

>>567
ネアンデルタール人の絶滅はすごいよね
インディアンやアボリジニみたいじゃなく根こそぎ消えちゃうんだから

>>561
それを引き合いに出すのはいくらなんでもドイツ人に失礼だろｗ

>>578
根こそぎといってもある日突然絶滅したわけじゃなく、1万年以上かけて徐々に滅んでいったらしい。
手足が長く長時間走り続けられるホモ・サピエンスに比べると、筋力はあるが持久力のないネアンデルタールの方が狩りが下手だったという仮説がある。
そのせいで出生率や平均余命が低下したために徐々に数が減っていったのではないかと言われてる。
近親交配なしで子孫を残せる集団の最低個体数が50人と言われてるので、孤立したグループがそれ以下になってしまえばもう二三世代で絶滅してしまうことになるわけだ。
共通の祖先からネアンデルタールとホモ・サピエンスが分かれたのは50万年くらい前らしいので、混血の子孫を残せるほど近縁ではなかったらしいし。

>>580
集落がぶんだんされて滅んだなら間接的にホモサピエンスに殺されたようなもんか
もっと過激な想像してたよ、食われたとか、ジェノサイドとか
　
＞混血の子孫を残せるほど近縁ではなかった
混血したら面白かったのにね、何が面白いかよく言えんが
まあ全く根拠がない勘だけど混血はできたような気がする
50万年なんてそんな壁になるのかな

＞近親交配なしで子孫を残せる集団の最低個体数が50人と言われてるので、
＞孤立したグループがそれ以下になってしまえばもう二三世代で絶滅してしまうことになるわけだ。

勉強になるな。確かにその通りだ。

>>581
今のところ現存する人類のミトコンドリアDNAやＹ染色体DNAは、全てアフリカに住んでいたいわゆる「アフリカのイブ」か「アダム」までその系統をさかのぼることができる。
つまりホモ・サピエンスが自分達以外の人類との間に子孫を作った可能性は極めて低いし、いたとしても後世に系統が残るほどの数ではなかったということになる。

水害のニュースで見たが、金沢人は関東から見れば白人顔だ。
北陸は半島に近いし天皇家の出身地だから朝鮮顔かと思っていた。

【政治】中国、福田内閣改造で「知中派」多数起用を歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217602165/l50

日本は同じ東アジアでも金や李は全然いないが、林だけは多い。
東海地方を中心に分布してる。

金沢も美人だというが‥、秋田の美人は当然として、関西・愛知はレベルが低い、なぜだ？

今生きている人間はすべて途切れることなく、先祖を持っているのだから、
あらゆる人々は最古の家系の人ではある。

ところでDNA鑑定で、「アイスマン"エッツィー"」の子孫も判明しているのだから
こっちの方が古い気はする。

誰だって地球最初の生命の子孫な訳で
俺の先祖は三十数億年、全球凍結も氷河期も隕石衝突も生き延びて命をつないできた訳だ

その途方も無い命の連鎖を俺の代で終わらせるんだな・・・

>>588
誰かが生き残っていれば続いてるじゃん。
人類全滅ってわけじゃない。

俺の先祖はまだ生まれていない。

>>260
> >>246
> 逆だろう、当時のヒトモドキどもが、北九州沿岸の島々を襲って
> 女をさらっていってたんだろうが・・・
それで、ミトコンドリアDNAが似ているのか。許せん。

>>563
TBSは、天皇家より古いと言いたいだけだろう
察してやってくれ、たのむ。

>>583
アフリカのイブでぐぐったら凄いわ
これに比べたらドイツの物語なんて鼻くそだな

うちは100年前の先祖が何やってたか分からん
親に聞いても、多分漁師という答えしか返ってこないし

>>553

昭和40年代、約30年ほど前まで身売りはありましたよ。

>>584
天皇を勝手にチョンにすんなｗ

明治天皇の写真でも見て味噌

俺たちも又輪廻転生？人間
として生きるんやで､何人やろな

>>598
また日本人に生まれたいなぁ。
中共や北朝鮮：韓国以外なら、まあ我慢するか・・・・

>>1

アルプスで見つかった5000年前の冷凍ミイラはイギリス人に子孫が居ただろ。

どっちにしたって欧州白人がﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙを滅亡させた後の話し。

白人種、凶暴だわなｗ歴史が物語ってるが。

モンゴロイドやオーストラロイドのユーラシアへの拡散に伴って、先住者のホモ・エレクトス系の人類は絶滅しているんだがこれも虐殺なのかね？

皇紀2600年は事実

ジーサン→海軍飛行兵曹
ヒージーサン→陸軍中佐
ヒーヒージーサン→陸軍少佐（明治三十七-八戦役戦死）

ニダザクセン州とか縁起でもないから改名すればいいのに（´・ω・｀）

混血が少ないからじゃないのか。
一般に淫蕩と言われた地域ほど美人が多いと言われる。

>>75
有力者だと女とやり放題子孫残し放題ってとこまでよんだ　

中南米の先住民はスペイン人が持ち込んだ疫病で大部分死んだそうだ。

ネアンデルタール人も、クロマニヨン人に力づくで虐殺されたのかもしれないが、
こういうケースも考えられないだろうか。

ＤＮＡ情報を集めるいい口実になったな。
今頃名簿やで高額取引されてるだろ。

これって、直系というわけじゃないだろ。
日本だったら、３０００年前は縄文後期だから、
一致する人いそうなんだが。
てか、３０００年前で洞窟暮らしかよ。

>>607
ポリオや結核の痕跡がある古人骨が日本からも出てたっけ
虐殺より疫病の方が怖かったかもしれないね

ニーダーザクセンの辺りならこの頃でもゲルマン人いたのか？

>>611

元々ゲルマンの土地だったが、ケルトの北上で追い出された。

大移動の何千年前のお話し。

>>611
BC1200年頃にゲルマン祖語（ドイツ語や北欧諸語の先祖）が話されていたと思われる領域。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Nordic_Bronze_Age.png
このころはまだユトランド半島とスカンジナビア半島の南部にしか話者のいないマイナー言語だった。
今のフランスやドイツにあたる地域ではケルト祖語が話されていたと思われる。
その後ドイツではじわじわとゲルマン祖語の影響力が強まり、人は入れ替わらなかったがローマと接触する頃にはゲルマン諸語が話されるようになった。

だから今回の人骨の人物も生前はケルト系の言語を話していたと思われる。

>>607
狩猟採集民は血族からなる数名〜十数名の小集団で移動するので、少しでも数が減ると集団全体の生死に関わる。
だから狩猟採集民同士が接触した場合は、無用な衝突を避けてどちらかがその土地から離れるという形で決着を付ける場合が多い。
またこうした集団は互いに通常数ｋｍ〜十数ｋｍ離れているので、致死的な疫病が発生しても通常は外に広がる前に集団が消滅してしまう。

多少の衝突があったかもしれないが、ネアンデルタールはより技術に優れたホモ・サピエンスに居場所を奪われ徐々に数を減らしていったのではないかとされている。

5000年前の男　〜20世紀最大の発見、アイスマンの謎〜
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_6_c.html

最も古い家系って。。

X遺伝し受け継ぎ云々ってならわかるけど、
この次代に生きている人間で三千年前に祖先のいない人間なんていなくね？

DNAが一致したんなら本人じゃねーか

この二人の親兄弟子供の判定結果を知りたい

3000年も同じ地域に住み続けてるんだな。すげぇ。

>>616
いるかいないかではなく
その存在が物理的に確認できるかどうかだろうが

さて、かの国の人はいつ

「ウリの先祖ニダ！」

って言うのかな。

>>592
系だけじゃなくて家ってのもどう考えてもおかしいね。
皇室の話も出てるけど、皇室と比べるのもおかしい。
皇室はれっきとした家系だからね

点と点を結んで面だと言い張ってるように見えるんだけど

１０人は子供、欲しいなあ
今、独身ですが何か？