【地方自治】橋下知事「公立で揉まれた人は違う」…恵まれた私学を拒む“美学” [08/07/28]

大阪府知事選も終盤に差し掛かった１月１９日、橋下徹は、大阪市淀川区の府立北野高校で個人演説会を行った。
自身の母校でもある関西屈指の進学校で、彼は、かねてからの持論を有権者らに強く訴えた。
「府立高校の学区制を撤廃したい。これは公約です。まだまだ子供たちには競争が足りないんです」

知事就任後、この提案は教育界に波紋を広げたが、橋下の思惑は、その先にあった。
学区をなくし、府内全域から優秀な子供を集めることで「公立エリート校」をつくる狙いだ。
逆に、私学助成の削減をめぐる議論では「公立にはない付加価値を求めて入学するのだからお金がかかって当然」
とあっさり述べ、実際に削減に踏み切っている。

そこに、「公立重視」という橋下の教育理念が反映されていることは明らかだが、
これは「自らが公立出身」という単純な理由があるだけなのだろうか。
自身の子供たちも公立に通わせる彼は、弁護士時代に雑誌のインタビューで次のように語っている。

「弁護士でも、エスカレーター式で上がってきた人と公立でもまれた人とではえらく違う。
　私立一貫校の同質性の中で育つと、なかなか異質な人と接することはできにくいように思う」

北野高は指定学区の中でも各中学のトップクラスしか入れず、大学進学率はほぼ１００％。
昨年度も京大、阪大にそれぞれ５０人以上の合格者を出している。
橋下は、ここへ「調整校」と呼ばれる枠で、学区を越えた地域から進学している。

ただ、当時の成績は合格ラインにはほど遠く、自身が明らかにしているところでは高校受験前の偏差値は４４。
それでも学内では７番だったという。
府教委関係者は「一般論だが、恐らく中学校のレベルがあまり高くなく、相対的に内申点が上がったのではないか。
とはいえ、北野に合格するには偏差値７０以上は必要で、短期間に相当勉強したのだと思う」。

ソース（続き）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080728/lcl0807282327003-n1.htm
関連スレ
【教育】 橋下知事 「大阪の全ての公立中学で夜スペを」…一方で「夜は遊ぶべき」の意見も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217249794/

（続き）

これまでにも触れたが、橋下の中学は、本人も言うように「かなり荒れた学校」だった。
その中で塾にもいかず、ラグビーを続け、「ワル」たちとともに過ごしながら難関を突破した橋下。
１５歳の春に芽生えた「自信」は相当なものだったのだろう。

当選前の産経新聞のインタビューで、大阪の教育レベルが下がっていることについて、こう述べていた。
「そんなもん学校じゃなくて自分が悪いんですよ。僕は学校で教わった勉強なんて一つもない。
　別に北野に行かなかったとしても、大学にも司法試験にも受かっていたと思う」

「公立エリート校」構想を掲げながら、学校そのものには過大な期待を寄せていない橋下。
ただ、母子家庭で決して裕福とはいえない環境に育った彼に、「私学」という選択肢は当時もなかったはずだ。
東京からの最初の転居先だった吹田市から大阪市東淀川区へ引っ越すことになった小学６年当時、
同じクラスだった渋谷耕作（３８）は、橋下が見せた寂しそうな顔を今でも覚えている。
「家の家賃が払えなくなってん。次は家賃８０００円くらいの安いところや。仕方ないわ…」

４年後、高校の進路決定で、担任の臼井一昭（５０）から別の地元高を勧められた橋下は、強い口調でこう訴えたという。
「僕だって、本当はみんなと同じ高校に行きたい。でも僕はどうしても勉強したい。勉強ができる環境にいかなあかんねん」
同じ子供の中でも、自分ではどうにもならない“差”があることを、幼くして痛感していた橋下。
ただ、そうした環境が、結果的に自らのサクセスストーリーにつながっていったことは、実は彼自身が一番よく
分かっているのではないか。だからこそ、すでに恵まれた存在ともいえる「私学」は、彼の“美学”が受けつけないのではないか。

弁護士時代、出身中学で講演会をした橋下は、真っ赤なポルシェで現れ、生徒らにこう訴えたという。
「努力すれば、誰だってはい上がれるんです」

（記事終）

教育に手を出したか

http://gallerydbase.com/abbywinters/28/big/11.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　ぼ　く　ら　の　リ　ー　ダ　ー　は　橋　下　だ　　V∩
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　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、セコウ /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　B層　　/
　 　 ｜ﾌﾘｰﾀｰ　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

私立に行かない人が可哀想とかほざいてたν即民涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アフォな高校と勤勉な高校が明確に分かれそうだな

住民票を移してでも北野高校を受けてる時代が終わるのか
ええこっちゃ

全米が泣いた

本当に恵まれた人は幼い時からお金掛けて塾や習い事などして公立高校・国立大学行くって予備校で聞いたが・・・

アッー！

義務教育をもっと重要視して、ガンガン留年させるべき。

学区制ほど公教育を破壊した制度って記憶にないな。
誰の責任だ？

まぁ公立エリート校って考え方は賛成。
平等であり実力主義だから。

名古屋企業の御曹司は東京の私立に行かされる。何故か？
公立天下の名古屋で進学したら、
将来の部下よりあからさまにレベルの低い高校しか入れないから。

私立は優秀な生徒向けだけじゃないんだが。
大阪府の公立高校の定員はどうなっているんだ？
進学希望者をある程度受け入れられるキャパはあるのか？

確かにお受験私学はおぼっちゃが多いな・・・
「人」の上に立つ厳しさをお受験以外で学ぶべきだな

弁護士目指すなら、異質な連中に揉まれた方がいいかもしれんが、
医者目指すなら同質性であっても問題ないんじゃないか？

ついこの間まで、教育は私学がやる物、府大は必要ないって言ってたの誰？

ていうか少子化なんだから
団塊JRの前ぐらいまで私立を削減する必要がある

潰れるところは早く潰れてください
税金にしがみつかないで

確かに大阪の公立で揉まれたら、人生の荒波をたくましく生きていく力はつきそうだ。

けれど、橋下って東大や京大に行けなかった負け組だろ？
早稲田なんてスーパーフリーの和田受刑者ですら入れる
汚物箱みたいなものだろうが。

>>17
そうしてできたのが変態医師

>>17
医者の方が余計にいろいろな層の患者を相手にしなきゃいけないだろ。
無保険・美容整形専門ならともかく。

>>20
そうでもない。北野高校をはじめとするトップクラスは、中途半端な私学より坊ちゃん／お嬢が多い

マジレスすると橋下は神

大阪って高校に学区制があるのか
気持ち悪いな

地方は基本的に公立優位。都会でも大阪や名古屋はまだ公立の力強いだろうな。

まあ私学に回してる金を公立にってのは正論だが。

公立の中でもしっかりランクを付けて、頑張ってる所に重点的にな。
一律だと最悪だ。

>>21
おまえ中卒だろ

>>15
少子化で統廃合されてるぐらい。
母校は自分が行ってた頃のクラス数が半分になってる

でもさぁーぼくさぁーいい子だったから世間なんて知らないんだも〜ん
大阪？外国のことなんてボクわかんな〜い
↑
国際問題で勝手にサインすんなボケ

>>22
禿同
予備校の医学部進学コースの人間の９０％とは話したくない…

武勇伝自慢はもういいよ

税金投入の額を考えると、少子化なら無駄な公立こそ潰すべきでは？

ただし、橋下がいつまでこの姿勢を保っていられるか見もの。
経済的な格差が広がって一握りの富裕層と大多数の奴隷層に分化しつつある以上、
富裕層は今の地位を末永く固定化したいと思ってるはず。
進学校から優秀な貧乏人を排除して富裕層の子弟で独占する為に手段は選ばんと思うよ。

>>21
ま、毀誉褒貶はあれど、あの安倍とか麻生とかの池沼よりはマシってことだ。

公立のエリート高って何で少ないんだろう？
大学は国大の方が良いのに

>>15
アホ用の私立高校行くより就職したらどうだ？

高校は公立

大学は私立

益々意味がわからん

橋下が高校受験の頃は大阪ではまだ私学は公立に落ちた奴が行くとこだった筈
大阪で一番一流大学に進学率が高かったのが北野高校
吹田市は第二学区で北野には入れなかった
東淀川なら入れた

>>15
大阪では生徒の分配比率が確か７割公立、３割私立となっているらしい
少子化ってのもガンガン進んでるし、どうだろうな
潰れるべき学校ってのがあるのも確かだとは思う。

橋下のやってる事は小泉と大して変わらんな。
この後混乱するだろう...

>>15
俺は隣りの県だけど2年か3年前だったか公立高校はかなり統廃合されたぞ
ちなみに俺の母校ももうないですorz

>>21
大学って途中経過でしかないんだが、
なんで大学だけで勝ち負けの話になる？

東京は進学重点校とかの成果でてるの？

そりゃま苦労人だとは思うが、しかしな…

>>37
地方の進学校と言えばだいたい公立校ですが何か？

>>45
日比谷高校とか東大受かった生徒増えたような

>>40
私立には学区がないからね
大阪の出来る子は周辺県の私立に進学してた
周辺県から優秀な生徒が集まってくる東京とは正反対だなｗ

>>34
潰すつもりがあるかどうか分からんけど、
先ずは学区制を廃止して差別化させないことには、
残すべきところと潰すべきところを分け難いんじゃね？

っていうか、大阪では高校にまで学区制があるのかよ！？

田舎で育ったから、高校は公立がいいのには同意。
ただ、小中はバカに人生の邪魔される機会が多いだろ、公立は。
理不尽な暴力やイジメも公立の方が多い印象があるし、教師の質は明らかに公立の方が悪い。
劣悪な環境に耐えることを、「揉まれる」と肯定的な表現をすることに違和感を感じる。

大阪の優秀な奴は兵庫の灘か京都の洛星か奈良の東大寺学園に行く

苦労すると性格が悪くなるんじゃないかな。
なんか、融通が利かなくなるかもね。

>>44
へ？？じゃあ早稲田も日大も一緒なのか？？？

偏差値、難易度が上の国立だと実績を持ち出し、同じ私立だと偏差値に拘っているところが
矛盾している

四谷大塚合格可能性８０％偏差値（2007.12.9）
７２　筑波大駒場
７１　灘
７０　開成
６７　慶應中等部　聖光学院�@　渋谷教育幕張�@�A
６６　筑波大附属　麻布　駒場東邦　早稲田�A　栄光学園　東大寺学園
６５　早稲田実業　甲陽学院　洛南　洛星（後期）　西大和学園（東京）
６４　武蔵　海城�A　芝�A　早稲田�@　慶應普通部　慶應湘南藤沢　大阪星光学院　白陵（後期）
６３　浅野　ラ・サール
６２　学芸大世田谷　県立千葉　立教新座�@　洛星（前期）
６１　海城�@　桐朋　立教池袋�A　公文国際Ａ　東邦大東邦（前期）　立教新座�A　久留米大附設
６０　函館ラ・サール（前期）　城北�B　渋谷教育渋谷�@　明大明治�@�A　学習院�@　サレジオ学院
　　　市川�A　東邦大東邦（後期）　高槻（後期）　西大和学園　広島大附属　広島学院
５９　巣鴨�A　暁星　立教池袋�@　学習院�A　市川�@　東海　滝　大教大池田　白陵（前期）　愛光
５８　学芸大竹早　城北�A　芝�@　本郷�A　青山学院　大教大天王寺　六甲Ａ　智辯和歌山（前期）
５７　明大中野�A　鎌倉学園�@　大阪明星�A　清風（後期理�V）　清風南海（Ａ特進）
５６　巣鴨�@　攻玉社�@　桐光学園�@　江戸川取手�A　関西学院Ａ
５５　函館ラ・サール（後期）　世田谷学園�@　穎明館�@　法政大学�@�B　桐蔭中等�B
　　　清風（前期理�V）　金蘭千里（後期）　同志社　京教大京都　愛光（県内専願）　青雲
５４　城北�@　明大中野八王子�@　桐蔭中等�@�A　昭和秀英�@　大教大平野　高槻（前期）
５３　明大中野�@　明大中野八王子�A　法政大学�A　金蘭千里（前期）　岡山白陵（専願）
５２　法政第二�A　西武文理�@�B　清風（前期理数）　立命館（前期Ｂ）　修道　土佐
５１　学芸大国際Ｂ　高輪Ａ　大阪明星�@　関西大倉�A　明治学園　弘学館
５０　横浜国大横浜　法政第二�@　西武文理�C　清風（前期標準）　淳心学院（前期）
　　　同志社香里Ａ　同志社国際　立命館宇治Ａ　西南学院　福岡大大濠
４９　城北埼玉�B　関西大第一　啓明学院Ａ
４８　明治学院�@�A　横浜国大鎌倉　桐蔭学園�A　金沢大附属　南山男子　関西大倉�@　志學館
４７　日大第二�@　桐蔭学園�@�B　智辯学園　高知学芸　土佐塾
４６　北嶺　東京大附属　富山大附属　名古屋　滝川（前期進学）

>>51
学区撤廃、或いは統廃合なんて話は何度もでてるが、教育委員会が粘ってるのよ
格差ができるからなんだってｗ

学区の制度
なくせ、学力の差が当たり前にあって当然
生まれてくるときにすでに
格差があるのだから
それよりどんな立場にいようと
他者を敬い、尊敬する心の教育が肝心

まともなこと書きすぎ？

>>51
10年くらい前までは大阪に限らずよくあったこと。

>>49
私学でも灘は別格なんだよね
金持ちの家の子で勉強できる奴は灘を目指す

>>49
灘と東大寺のことかー
国立もあるし、そういう周辺校もあるし、
公立も団塊ジュニアの時に比べれば余ってるし
大阪の私立は潰れても進学先には困らないね

近畿では兵庫に住んで、京都の学校に通い、大阪の企業に就職するのが良いとされてる。

＞「努力すれば、誰だってはい上がれるんです」
嘘言っちゃいかん
誰だって這い上がれるんなら誰だって努力するよ
世の中を甘く見過ぎ
まあ今はもう少し冷静で合理的な視点で物事を見てることを期待する

これは学力のためとかよりむしろ同和問題の方が大きい
ある意味タブーに踏み込んだな

偏差値の高い大学を出ていなければ､上場企業に勤めているわけでもないし､これといった特技があるわけでもない低能な人間です｡

が、夫婦公務員で年収２倍。３０歳そこらで家購入。毎日定時で帰り、育児休暇も有給で３年取れます。民間と違いリストラないし定年後も再就職、年金も2倍貰え老後の心配もありません。日本経済がどうなろうと生活は保障されます。

学歴って大事なのですか? むしろヘタに良い大学行ってしまい民間就職しなくてよかったと思ってます。

>>40
灘や甲南知らんのかw
あの異常な世界・・・

>>62
まぁ阪急のデザイン通りですな

>>6
２０年前の都立高校と今で比較すると面白いぞ。
両方と付き合ってたことのある人間なら私立にどう罵声浴びせようが
最愛の子供を偏差値６０程度にも満たない公立高校なんぞに絶対に預けられないとチョンガの俺は未だに思う。

>>40
俺は橋下と同じ歳だがそれはないぞ。
ただ門真市民なので金がない賢い奴らは四条畷とか寝屋川に行ってたけど。

理想論だね。

公立にマトモな進学校があるのはうらやましいね。
ウチの地元なんて、悲惨だったもの…。
最近は少しマシになったみたいだけど。

漏れがもう一度高校に行くなら、女子校が共学になったところへ行きたい

はて。北野を中高一貫校にするとか言ってなかったっけかなｗ

学校によって、内申が変わるっしょ？
偏差値４４でも学内７番なら、内申９か１０あったんでしょ。
いまだに内申５０％くらい評価するみたいだし。
あえて北野に行かなくても他の公立から国公立行く人はいるし、
なんか妙に息巻いてて違和感感じる。

弁護士って、予断と偏見を排除して物事を考える職業だと思ってたんだがなぁ。

「揉まれた」に反応してエロオヤジスレになるかと思いきや
お前らマジメですね…

関東圏とは大分事情が違うようだな

金を出さない代わりに、競争によって質を上げる。
フィンランドとは正反対。

負けた人はどうしましょうか？
「ムシャクシャ」しちゃいましょうか？

さすが早稲田卒はええこというわあ

>>48
都立全体では昨年より減少したよ
都立高からの東大合格者数を全部足しても、
開成１校の半分以下…

大阪の私学は星光ぐらいしかない

>>64
以前いじめのことで同和のこと言ってたな
ttp://akasatanan.blog115.fc2.com/blog-entry-630.html

>>52
オレも公立だったけど、逆に色々知れてよかったと思ってるよ。
何が知れたって、ホントのDQNは結構面白い奴が多いってこと。
一番性質が悪いのはなんちゃってDQN。
いじめとかする奴って実際は結構弱いもんな。

ちなみに司法試験一発で受かったからといって法曹界では特別優秀という評価は無い
オマイらが一番知ってるだろw

＞「家の家賃が払えなくなってん。次は家賃８０００円くらいの安いところや。仕方ないわ…」

それでわざわざ被差別部落と呼ばれるところへ引っ越したのか・・

もっと言えば今の6-3-3-4っていう学制も、限界に来てる気がするけどな〜

高校全入とかおかしいと思うんだけど。

私学エスカレーター上がりは統治しちゃいけないわな。

下から上までいる層をみて成り上がってこないと偏見が身につく。

>>52
ホント同意
橋下はワルのグループに取り入って上手く立ち回ってたかも知れないけど
それは虐めやカツアゲを見てみぬフリしてたって事だからな
それは悪いとは思わんが、自慢げに話すのはなんか胸くそ悪い

>>62
尼に生まれ育って京都駅の近所に下宿しながら某宗教系の大学を６年掛けて卒業、
大国町のコンビニで深夜働き、昼間は寝ている俺を呼んだ？

漏れの母校は初芝富田林
ケンドーコバヤシと同い年
残念ながら面識はなかった

芦屋に住んで

東京の学校に通い

グローバル企業の会社を興し

中東、アメリカ、ヨーロッパに

それぞれ自宅を持つ

荒れ荒れだった公立中学から、お坊ちゃんが多い某有名エスカレーター私立高に入学した。
やっぱ肌合わなかったわorz

>>90
分った分った

ハイ次w

公立で揉まれた一味違う弁護士は、さすが・・・えーとどこの企業の顧問でしたっけ？
俺公立国立だけど、この人とは一緒にされたくないわ＾＾

俺も私立行こうとして担任にすげー抵抗されたな
｢地元集中｣とか言って学区内のバカ高校しか出願させてもらえない勢いだった

PTAまで出てきて大分揉めたぜ
>>69の高校もツレが却下されてた
格差だなんだ言って
10数年前の話だが

たしかに公立の方がいい意味で色んな奴が多くて勉強になる。

それはそうだ。
やはり　ただのお坊ちゃんにはプラスアルファが足りない。
もう一つで新しいことが出来るのに　それをやらないんだよ。
人並みで満足してしまう人が多いように思える。
まあ僕の狭い友人関係だけの印象なんだけどね。

北野は東大合格者ゼロ
http://www.osaka-c.ed.jp/kitano/kitanozen/sinro/sinrojyoukyou.html

>>21
よくわかってるな

兵庫と京都と奈良のいわゆる名門進学校は校則が無いに等しい無法地帯だから下手な公立よりひどいだろ
わけわからん奴しかいないぞ

>>21
大学は通過点かつ将来のコネを作る場所。
大学受験を控えた学生さんかい？

>>88
少なくともお前は底辺ではない。
その気になればいつでも這い上がれるのを自分で分かってるはずだ。

つうか枠で入ったんじゃ？

「賢者はゆっくり歩き、愚者は車に乗って追い抜いてゆく」
北野高校→早稲田大→弁護士→タレント→若干３８歳で府知事
猛スピードで生きている橋下さんは何を目指しているのだろう？
私立中高一貫校でひ弱に育ち東大出たあともブラブラしてる俺は
ゆっくり歩いて生きてゆくよ。

橋下、すげえわ。

>>94
それね、結局公立７、私立３で割合が決められてるか教師がその枠に合わせて
振り分けやってるのよ。

>>93
一緒にするわけないやんｗ
図々しいなお前

>>82
でもさ、DQNは授業妨害したりするわけじゃん。
いろんな奴らがいて面白いっていうのも一理あるけど、弊害もまた大きいわけよ。
なんたって会話が成り立たないんだから。

そしたら、公立を肯定するとしても小学校までかな。
流石に中学だけは私立の方が絶対に良い。これは確実。

スポーツの世界も受験の世界もけったいやのw

>>69
大阪だと、北野に勝った学校あった？当時
星光とかしかないじゃん
親戚は下から、阪教

>>95
確かに公立はいろんな奴がいる。
俺の中学のときにマージャンプロの息子がいたが、家が焼けてそれっきり学校来なくなったな。

>>69
四条畷とか寝屋川ってゴミが行くところｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大手前最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと大阪の私学なんてろくなとこないからさらに上位層の流出が進むだけだろ
北摂西部の奴は兵庫に行き北摂東部の奴は京都、南大阪の奴は奈良ってのが上位の奴の行き先だしな

>>107
授業妨害するDQNがいるような高校にしか入れないような学力では、どっちにしろ
授業妨害するDQNがいるような私立にしか入れないよ。

天校出身の俺は
サッカーの岡田監督がサカヲタに悪く言われるのが辛い
せっかくＯＢで有名人なのに

公立がまともかと言えば大分だからなー・・・

府教委関係者は「一般論だが、恐らく中学校のレベルがあまり高くなく、相対的に内申点が上がったのではないか。」

↑そんな話、教育委員会がマスコミに話すことか。
そんなことより、腐教育委員会、校長、大凶組組員などのバカ息子優先のコネによる不正採用を直ちに止めろ！

公立は生徒の質より教師の質の方が問題。

>>72
俺のことか。　クラスの４分の３が女子だったが何か？

>>88
神様が助けてくれるさ。
ただ神は自らを救おうとするものを救うともいう。
思想を忘れるな。
体験の強度を求めろ。
艱難は忍耐を生み出し、忍耐は練達を生み出し、練達は希望を生み出す。

茨木出身の俺がきましたよ
川端康成がＯＢだが
小説読んだことねーよ

その通りやね。
ま、北野は別格やけど。

こうやって無意味な二元論で争いの火種作るのよせよ('A`)

まあ口げんかの達人なんだから、煽るの心底好きなんだろうけど

＞弁護士でも、エスカレーター式で上がってきた人と公立でもまれた人とではえらく違う。
＞私立一貫校の同質性の中で育つと、なかなか異質な人と接することはできにくいように思う

しかし、私立一貫校で得る人脈はかなり貴重。
いろんなジャンルの有名人へ、直接にも間接にもすぐ繋がる。
橋下が否定的に見る一貫校の人脈は、一貫校の一番のメリットでどんなことをしてでもウチの子の
身につけてもらいたい、と考える親御さんは少なくない。

正直、大阪の話なんてどうでもいいよ
だってあそこ日本じゃないだろ？ｗ

>>97
大阪で、東大目指すヤツは兵庫の灘や奈良の東大寺に行く
大阪の私学で立派なのは星光のみ。でもここは少数精鋭。
大阪は京大でいいなら公立の進学校が強い。

>>111
当時は地元集中というものがあってな。
学区が同じでも教師は違う市の高校には行かせなかったのよ。

大阪の公立って、甲子園になかなか出られないからつまらん。

それより平松市長の出身高校が今や見るも無残な底辺校になっている件

大学は公立あかんみたいな事言うとったな。

>>1
＞「弁護士でも、エスカレーター式で上がってきた人と公立でもまれた人とではえらく違う。
＞私立一貫校の同質性の中で育つと、なかなか異質な人と接することはできにくいように思う」

同意。自称エリートが多いが、本当に世間知らずが多すぎる。世の中は色々な人がいてこそ円滑に動く
一部の層が自称・勝ち組と自惚れてるが、現実は違うんだよな。幅広い層からの信用を勝ち得る事が重要

俺の時代では、北野よりも三国ヶ丘の方が入学時の偏差値は高かったんだけどな。

>>117
でも、大抵の場合私立の教員は公立教員になれなかった人達。
派遣も多い。

>>118
オマイには災難だったんだろうが聞き捨てならんなw

中高一貫出身者の幅が狭いってのは事実だよね｡
自分と近い人間としか付き合えないというか｡

素晴らしい。やっぱすごいね。ほんとは国のトップになってもらいたいよ。

>>126
黙れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミ旧４学区乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝屋川・門真・守口の貧民層乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大手前は超都会＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
四条畷はクソ田舎＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

橋下て、スーフリ事件のときも私立校出身者を批判してたけど、首謀者以下公立出身者も多かったんだよね…

>>63みたいなことは這い上がった奴だけが言っていいんだよ

馬鹿公立よりも馬鹿私立の方がより本気の馬鹿が集まってるっていうのもあるけどな
私立ってなると、トップレベルの私立だけをイメージして話が進むことが多いけど

ま、ひとつ公平に
っていっても、無理だろうなあ

>>124
うん、日本じゃないから
毎日新聞の変態記事の話題がＴＶで放送されたり
それいがいにも他の地域のマスコミが放送しない話題が
ちゃんとニュースになるので
いい感じだよ。

理3なら別だが、普通に東大目指す奴なんかいるのか疑問なんだが。

高校の時、マジで分数がわからん奴がいた
1/2＋1/2＝2/4
ってマジで答える奴がいた
そいつはまじめで身なりもきちっとして学校をサボる事もなく掃除もきちんとしてた
でも勉強だけは苦手だった、ぶっちゃけ馬鹿だった

でも真面目だったから卒業した
この国の教育はどっかおかしいと思う

>>97
学校が発表してないだけか、わからないのどっちか

>>103
明日から仕事さがそう

>>123
田舎だと公立のトップ校行くのと違うのとじゃ
全然違う
北野が悪いとは思わない

田舎だと公立しかない
国立付属中学からトップ校
部活3年ずーっとやって
ぼーっとして
それでも東大受かるし。
灘や開成に入って必死で東大って不思議

>>136
お前のいうことは正しい。
だが黙らん！

>>132
灘とか甲陽はヘッドハンティングか卒業生で向いてそうな奴を呼び戻すかだぞ

つか中高一貫だろうが公立だろうが出会う人数なんて大差ないだろうに何をもって揉まれてると表現してるんだろうな
偏差値が同じ人間はみんな同じような奴だとでも思ってるのかね

私学→東大のヤツより、
公立→東大のヤツの方が使える事は間違いない

★公立学校教員の質★

６月３日、広島県竹原市の小学校教諭・森田直樹（42）が前任地で教え子の女児を強姦した容疑で再逮捕された。
被害女児は十数人。家宅捜索では、自宅のパソコンから、女児の裸を写した画像が多数出てきました。

（地元紙記者）
森田は妻の実家で、妻の両親と小学生の子どもと暮していた。
地元では知られた「教育者一家だった」
「奥さんは中学教師、その両親も教師です。 義父は小学校校長を務め、人権運動にも熱心に参加している。」

１５年ほど前、尾道市内の小学校に勤めていた頃、すでに父兄から不信感を抱かれていたのだ。
「森田先生に関する”噂”は当時からあった。気に入った女の子にだけジュースをあげるなど、ひいきが目立っていた。
週末に自分の車に乗せて連れまわしていたのも目撃されている」
（週刊文春 - 2008年6月19日）

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216295892/
【裁判】 "「男性怖い…」と女児" 小学校で２女児を同日に猥褻・強姦・撮影の鬼畜ロリコン教師、初公判…他校でも十数人を襲う★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/07/17(木) 20:58:12 ID:???0
　小学校内で教え子２人に乱暴したなどとして、女性暴行や強制わいせつなどの罪に
　問われた元教諭森田直樹被告（４２＝懲戒免職）の初公判が１６日、広島地裁（奥田哲也
　裁判長）であり、森田被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。
　検察側は冒頭陳述で「『言う通りにしないと勉強を教えない』と女児に言い、拒絶されると
　授業中に無視した」と指摘。余罪数件について、今週中に追起訴する方針を公判で
　明らかにした。

　「大人の男性が怖くなった。シャッター音を聞くと涙が出る」などとする被害女児の
　供述調書も証拠採用された。（抜粋）
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080716-384607.html

自衛隊特殊作戦群(SFGp/300名)に告ぐ！
北の拉致被害者を全員奪還せよ！！
日本人ならぜひ見て欲しい(6分過ぎ)↓
http://jp.youtube.com/watch?v=Si0LDAeiy38

もう一度、高校生活送ってみたい

よっぽどの底辺私立じゃなければ、どう考えても中高一貫の
私立のほうが、環境がいい事に関して。

わざわざ公立でDQNと関わる必要もないだろ？
と中高私立だった俺が言ってみた。

>>134
男子（女子）ばっかりの、受験だけの世界で就職したとたん人徳者ってのもな・・・
ホンマに人の世を判っとんかいなって時々思うなw

いいと思うね。
公立はわれら貧乏人のための高校だ。

>>79
開成から東大行った人の何割かは、都民でないと思う。
それでも開成都民の東大合格者＞都立全部だろうな。

>>151
良い環境しか知らない人って、すぐに潰れるんだよねw

>>146
傾向はあるんじゃねえの
少なくとも同じ要素を持った子を集めてるんだから

公立よりバラエティ豊かとかはありえない

>>109
当時だったら灘だけが別格で
星光（北野トップクラスの滑り止め）
清風（コースによって違うが普通の滑り止め）
桃山（下位クラスの滑り止め）
て感じだと思う。橋下の年代の北野卒業生には公立至上主義が完全にしみついてるぞ。

大阪の私立高校は「3K」を始めとしたアホ高校がメチャクチャ多いから、公立高校の充実はいいのではないかと思う。八尾北や布施北などは別だが。

神は自慢しても許される

全国の学力テストで、大阪が45位ってヤバくない？大都市なのに人が集まらないのかよ。

橋下は灘を知らないのか？
灘出身の社会人はヤバイぞ、いろんな意味で
あいつ等サイボーグか何かとしか思えん


同じ有名私立出身でも何か違いを感じるよ、灘は

>>146
違う価値観と出会って、それと真剣に対峙することだよ。
自分たちのだけの価値観を絶対化してしまうことは　思考の多様性を阻害してしまう。
自らをの全てを肯定してしまうことは即ち精神の死。
人間の絶対化は常に堕落しか生み出さないね。

星光、清風特進、南海の連中は確かに助成は要らん。北淀とか寝屋川でもまれるといいよ。

>>143
優等生じゃねえか。そういう人材は社会に必要だよ

灘って大阪？

清風高校に通ってた中学の時の同級生の一言

「私立に行ったら予備校に行かなくてもいいと思ってたら大間違いやったわ」

あれ？北野は学区制限無かったのでは？

>>146
大抵の場合と書いてあるでしょ。
一部のブランド校の場合のみ、箔がつくから私立＞公立となる。

偏差値というよりは、親の考えが似通っているから子供も影響されて
多様性が失われる。特に、中堅以下の私立中に進学する子は、小学生
までは親の言う事を聞く良い子ちゃんだから、ますます多様性が失われる。

最上の学校を磨くのに異論ないが問題は中低レベルの公立だろう。

不思議に思うのは補助金が投入が少ないはずの私立の方が校則が厳しい傾向にあるが
なんで公立の方がゆるゆるになるんだろう？
偏差値５０以下の公立に必ずいるのが、茶髪で原付登校当り前だったり高校生のうちからバイトどころか水商売している奴が多かったり
もうね動物園にしか見えないぞ。

>>156
物凄い馬鹿とかそういうのに出会う可能性は低いだろ？ｗ

公立でも優秀な生徒の囲い込み
をするのは名案だと思うぞ。アメリカでもMagnet Schoolって言って
優秀な生徒を集めた公立学校が存在するからな。

でも、公立で揉まれた人は違うとか言うなんて、
橋下は育ちが悪いの？

論理矛盾だな。
「学校で教わった勉強なんて一つもない」なら「公立でもまれる」こともない。
一貫させるべき。私立行っても公立行っても学校行かなくても同じと

つーか、関西人は、なみはな節みたいなのが好きなわけでしょ。
うちの親父もそうだからよくわかるよ。
苦労したとか言いつつ、同時にうちが大家だったことを自慢するんだ。
矛盾してるよ。

>>171
アメリカと日本の教育制度は、基本からして思想が違うから
一緒くたに考えるのは間違い

エスカレーターはともかく、エスカレーターじゃない私学はたいてい公立よりも揉まれてるだろ
何言ってんだこのバカ

日教組のいる私立と
日教組のいない公立
どっちがいい？

いろいろな人がいるのは中学までだろ。
高校になると学力で振り分けられるからな。

>>156
京大の校風を作ったといってもいい甲陽とか洛星辺りはバラエティありすぎるぞ
いわゆる受験少年院系ならその通りだろう
私学にもジャンルが色々あるのにな

>>164
じゃあ中学出て働けばいいんじゃね？
正直この国の学校のレベルはアフリカ以下だと思うわ
アフリカの高校生の最低と日本の高校生の最低を比べたら・・・・・・

>>161
橋下は　灘→東大　の対立候補を破って当選したからｗ

俺だって大学で勉強したかったけど金と環境がね・・・

今のゆとりどもが親の金で学校行って大学生ですなんて言って
へらへらと遊んでるの見ると腹が立つよ。
そんな連中が社会に出たら何も出来なくても
何年何十年と社会経験を積んできた人達の上に立つわけだ。

1校くらいは私立の頂点と肩を並べるくらいの格と実績のある公立があってほしいとは思う

>>165
灘は神戸
だけど大阪や京都からも来る奴がいる
実質関西の私立のトップ校だろ

中高一貫私立は金太郎飴みたいではあるね｡

毒と薬だな
将来の犯罪者（特に粗暴な類）と席を並べるわけだし
弱い子は生命の危機もある

公立落ちたら私立にいくもんじゃないの普通は？
偏差値70以上の進学校を除いた場合ね

そろそろ小中学校スレにしようぜ

公立進学校出身で早稲田・慶応レベルの奴は
私立進学校出身で早稲田・慶応レベルの奴よりプライドがやたら高いｗ

真のエリートを目指すなら　その位はサバイバルして欲しいね。

>>174

いやつまりだね、ゆとり教育＝愚民化政策
のせいで公立に行くと、予備校とかに行って勉強しないと
学力がつかないんだよ。よっぽどの
底辺じゃない限り、私立はゆとり教育をやっていないからね。


つまり経済的問題による学力格差を防ぐために
優秀な生徒を囲い込もうとしているんだよ。社会のために。

>>178
いやガリ勉ばっかりだと思ってるとかそんなことは無いんだけど
少なくとも大体は「勉強する・家が裕福」って共通点はあるじゃん
公立以上のバラエティは出ないだろう

正直言って独裁的ってイメージしかないな。
優秀な人なんだろうが、だからなおさら警戒したほうがいいかもね。
頑張れや大阪府民。

>>179
中卒は辛いぞ
そこ知ってて突き放すのはどうか

中高一貫でも共学ならいいんちゃう？

男子校とかだと年がら年中運動部のミーティングみたいな雰囲気なのか？
俺はパスだ

私立の中高一貫の男子のみ進学校から京医に入って親の勧めるままに見合い
結婚。相手も大学までの女子の一貫校出身。
友達とかも見合い結婚がこのご時世にそこそこいる。
たぶん、かなり狭い世間を生きてるのは自覚してる。

次の人生があったら学生のうちにバイトとかしてみたい。

そもそも学校はいろんな人がいない。学校は世間じゃないから。

>>171
弁護士業界に限っては当てはまるのでは？
頭良さげなのに変な思想にはまってる奴多いし

>>144
＞田舎だと公立しかない（以下）

田舎公立から現役で東大行くような人は、正直どんな環境でも結果出せる人。
ただ、そういう人が首都圏で10代を過ごすことになったら、情報の波に飲まれて、
公立都立を選ばないと思う。
田舎で選択肢が少なかったらそこでの最高を目指すだろうし、選択肢の多い首都圏
であれば、そこで最も適した学校を選ぶ。それだけのことだと思う。
田舎の公立で東大行ける、というのは普遍的でも一般的でもない。それはそれで特殊。

>>179
いい教育＝勉強ができるだけじゃないと思う

>>188
だって私立の進学校からすれば慶応早稲田とか負けじゃん
私立進学校は東大京大医学部以外はゴミ扱いだしな

>>163
北淀と寝屋川を並べるなよ

いくら学力あっても母子家庭等で私学に行けない事情の人も多くいるんだし
そういう意味の含みもあるんだろよ

俺は私学受験なんて論外、公立のみだったし・・俺のガキにはあんなリスクは背負わせたくねえなあ

>>200
現役で早慶はまだしも
浪人で早慶逝ったら馬鹿にされるよな

>>188
私立から慶応とか馬鹿にされるからな
というか私学自体が馬鹿にされる、中高と高い学費払ってるんだから大学は国立に行けって発想なんだろうが

>>195
近所に京医行って馬術部に入った奴いるが､世間知らずだわ｡
その代わり仕事熱心｡

公立＝金の払えない連中が行く高校＝ＤＱＮばっか　って認識でもあるの？

今、子供の学費がかかり過ぎだからな。
貧乏でもちゃんと教育できるシステムの
構築は必要だよ。

偏差値中流私学ってのは結局あれだけ恵まれてる環境なのに資格試験とか公務員試験のレベルになると
以外と落ちてるんだよな・・・
小学校のときあれだけ勉強出来たのに不思議な現象だなーってついつい思ってしまうね

まぁ、生まれた時点で人生８割決まってる。
金がある家に生まれればストレートで幼稚園から上がれちゃうし
そんな連中にはコネだってあるからな。

公立と同じ土俵で考えるのは無意味だろ。橋本が言ってる
市立に金がかかって当然ってのは正しいと思うよ。

勉強できても弱かったら生きていけなさそう
勝者と敗者は住み分けるべき。公立でＤＱＮにもまれたら
賢い子まで来なくなるかｄｑｎに染まるぞ。

貧乏なのになんで早稲田にしたんだろう・・・
貧乏な友人は浪人して京大や阪大に行ったよ

＞努力すれば、誰だってはい上がれるんです

もうさ、こういう嘘を言うのはやめようよ。
じゃあ全ての人間が努力したら、皆同じように這い上がれる場所があるのか？
そんなわけはない、パイは限られているのだから。

生徒がナイフで同級生を殺したり、先生にレイプされるような
公立学校に行く意味がはたしてあるのか？


彼の言う「効率で揉まれた人は」要するに歪んだ人ということ？

主語という言葉の意味がわからない
分数の足し算が出来ない
鎌倉幕府と江戸幕府とどっちが古いのかわからない
空気の成分は１００％酸素だと思っている
ＡＢＣの次にＤかＥか迷う、っていうか小文字が半分くらいしか書けない

こんな奴でも学校さえサボらなければ高校卒業できます
そして親が金さえ出せば大学まで行けます

大手前生って、プライドだけは一人前で、
「言われたことしかできない」典型的なお受験学生ばっかじゃん。
（まぁ、大抵そういう奴が多いけど）
本当に頭いいのは1割程度。後の奴らは、同じ学区の2番手市岡高校のトップに負けてたりするし。
あそこの教師自体が、何故か偉そうで、「大手前ブランド」に酔いしれているｷﾓｲ日教組軍団。
皆予備校行って偏差値上げてるのに、「自分達の指導が優れている」と錯覚している脳みそお花畑集団。

そんな先生に洗脳されたとろけた脳みその生徒はほんとプライドだけ高くて、
実は偏差値５５くらいとかごろごろいたな。

予備校業者の裏話で、
「大手前の奴らは北野や一流私立に劣っているくせに、北野以上に偉そう。」
「すぐに特別優待生にしろとか言ってくる割には、偏差値はそこそこ程度。」
「国公立はﾑﾘだと言っているのに、本人は合格する気満々。
結局国公立落ちると、通っていた予備校や高校の教師のせい。」
こういった生徒の比率が他よりも抜きん出ている。
しかも、モンスターペアレントの巣窟で、高校や予備校にしょっちゅう難癖つけてくる。


これ全部実話。
大手前まじきめぇぇぇぇぇｗ

>>210
俺年収200万しかない家に育ったけど私学から宮廷行ったぞ
ぶっちゃけ減免とか奨学金使えばなんとかなるんだよ

S55生まれなら同じグループで解剖とかしたヤツかも
同じ学年には馬術部はひとりだったｗｗｗ

>>202
学校助成金を減らす以上そういう底辺層の救済を充実させるべきだな
教育は国家の礎である以上金がないからという下らない理由で未来を潰す愚だけは避けないといかん

>>97
北野は京大・医医もゼロ
やはり、上位層が薄いんだろうね

>>215
それならわかるんよ
大学のほうが学費高いから

ちなみに

無名公立出身でも有名私学出身でも

努力を続けられない奴はどんな業界でも相手にされない

社会の豆知識な

本当に改革したいのなら、医学部が学力最上位の連中を集めているのを止めないとな。
海外みたいに。

>>213
金が出せない家の子でした。
人生終わってます。

つかお前ら高校どこだよ
俺夙川にある奴な

>>215
お前みたいな頑張ってる奴はバイトして金を稼いでるのに
海外留学生は毎月返済必要なしの奨学金を毎年10〜20万程度貰ってるんだぜ

>>209
本物の金なら錆びることはないし、
ダイヤモンドがただの石になることはない。

ぶっちゃけた話、教科書とZ会を丸暗記すれば通るような東大受験で場所なんてあまり関係ないよ。そうだろ？

>>211
全ての人間が努力する訳ではないから
努力した人間が這い上がれるんだろ

>>224
バイトなんか一度もしたことなかったよ
機会費用考えたら大学出るまでは勉強した方がいいって思ってたからな

ふと思ったんだが、橋下って誰の後押しで知事に立候補したのかな？

彼が裁判に負けてシティズの弁護士を辞めた事と何らかのかかわりがあるのかな？

逆に先生は公立だと指導力一切関係ない
最悪の村コネ社会

出身校なんか関係ないぞ

落ちた奴は落ち武者

受かった奴は職に就ける

ただそれだけ

>>211
円錐の上の方を切って小さなスペースから
人を押しのける努力をしている図が浮かんだｗ

成功者は必ず言うんだよな。
「努力すれば必ず報われる、這い上がれる」と。
そんなの嘘だよ。
努力の甲斐もなく浮かび上がる事なく
人生を終えて行った人は無数にいるはずだ。
ただそういう人の思いや叫びは取り上げられることなく埋もれていってるだけ。
そりゃそうだよ、誰だって負け組の方など向きたくないんだからね。

>>207
それは同意。
日本の教育費の国家負担比率は、他の先進国に比べて低い方だしな。
誰も使わん田舎の高速道路にカネかけるくらいなら、開成や灘のサテライトや兄弟校を
もっと田舎に作れ。
道路作るより大変なことかもしれないけど。。。

>>221
でも、工学部や理学部に行って大学教員になっても
待遇は悪いからね。企業に行っても文系より下だし、
商売するといってもね。それなら医者になって開業医に
成った方が良いかな。やはり優秀なのは医学部行くよ。

>>226が真理に近いが
それに才能と運が上乗せされるのが現実

さすが公立のトップ校で揉まれた加藤は人間の出来が違いますよね

上流層に下流層の気持ちは分からないし
下流層も上流層の気持ちは分からない。

>>234
医学部はうなるほど金持って無いと行けないから別物。

アメリカだとUpper　Middle　Classの家庭の子供は
エリート教育を受けるために、Prepに行くからねえ。

公立なんて悲惨。

ある部分では初めから人生決まっているようなものだよ。

生まれた瞬間職業まで用意されてる慶應の馬鹿ぼんぼんより
努力の範囲で達成可能な最大限をやってのける橋本のほうが
何千倍も魅力的だよ。生き方として
地方の首長からばんばんこういう人出てきてほしいね

>>226
少し違うと思うな。
人から言われないと自分が努力していると気づけないような人間がいつの間にか上にいるんだよ。

公立トップ校出身者が視野が広くて思いやりがあるかといえば、
どうかな。
有能さにおいても、各自の個性によるわけで。

>>232
そんなこと言ってる割に失敗者はクズ呼ばわりなんだろ？
自分が失敗したとたん何故自分すら自分で全否定するんだい？
自分で自分を苦しめてただけなんじゃねーの？

過去も未来も・・・

昔のアニメだと
金持ちと貧乏人が一緒の学校行ってるとかあったもんな。
そういうの必要かもね

私学の私は確かにニート

自分がたまたま下層から這い上がれたからって
努力すれば誰でも這い上がれるみたいな嘘を、
少なくとも子供には言わないでいただきたい。

俺は田舎者で学区やいろいろな事情で縛られて程度の低い公立高校しか行けなかったんだが

マジで馬鹿公立は終わってる
社会かなんかの簡単すぎるテストが出て
俺を含めクラスの普通に授業聞いてる５人くらいは１００点だったんだが（家じゃ一夜漬けすらしてない）
クラスの平均点が５０点くらいで生徒や親から「難しすぎる！」ってクレームがついて
次のテストじゃ全部３択と２択のみになったという実話

テストで２択って、怒りとか通り越してマジで吹いたわ

まぁ教育格差が社会格差につながる一面を生み出しているから
公立校のレベルを引き上げるって考え方自体は悪くないと思うがね

>>232
人生をかけて周りが思わずヒクくらい努力すればほぼ間違いなく成功する件について

努力しても成功するわけではない、ただし成功した奴はみな努力しているってのが正解だろ

中卒だから橋下の言う事には逆らえない
もっと勉強しとけば良かった

極端な改革は現場を混乱させるだけだから
もう少しペースを落とした方が良いと思う。
橋下知事はまるで生き急いでいるみたいだ。

>>249
才能って残酷よね

オマエが這い上がれたのは生まれ付き健康だからだ。
親族の命を全て差し出しても健康は貰えない。金で健康は買えない。
まあ漏れの僻みばっか逝っても虚しいがな・・・・・

ただ私学には与えなくてよろしいのは賛成。
ついでに大学理系の夜学、社会人入学を増やしてくれ。
国立には全然ないじゃないか・・・・
http://www.miya-mori.com/

>>234
医師免許の在り方から改革しなくちゃいけないんだけど、日本医師会を敵にまわすことになるんだよな。

>>238
国立の医学部なんてかなりの金額を国が負担しているし、別扱いなんだよな

>>247
もう○×でいいじゃない
どの道そこから大卒狙うのは無理だ

>>249
努力も才能の中って言うよね

>>242
いたって普通だよなぁ。一部の中高一貫私立が異常なだけで、公立の雑種性が特に凄いってわけじゃない。

あんな失敗野郎にだけはなりたく無かった

気持ちは判るがそれで人生終わりかよ？

いつまでガキの夢見てるんだい？

>>249-250
努力するのも努力できるのも、才能のうち。

>>238
つか日本は金がなくてもなんとかなるようにはなってるぞ
どうしても医者になりたいなら自治医大と防衛医大って道もあるしな
ちゃんと調べれば何かしら方法は見つかる

>>250
そうだよ、子供にはそう教えるべきなんだ。
橋下も知事ではなかっら必ずそう言ってるはず。

普段は橋下氏支持だが、今回ばかりは反対。
全員が橋下氏のように強い訳ではない。
頭は良いが精神的な弱さがあるような人間のために私学は必要。

皆が皆、橋下氏のような強さを持っていれば、橋下氏の価値はない訳で。

優秀な奴はどんな環境でも結果を出せる。

ただしスタート地点が恵まれていれば
もっと良い結果が出せるし、その逆も然り。


だから、子供には勉強するのに適した環境を与えたほうが良い。
そういう面では公立より私立のほうが絶対に良い。

私立に子供を行かせるには、それなりの余裕がないと無理。
だから、一般的にその種の家庭の子供は来れない。

>>258
やっぱ公立といえども独特のエリート臭はあるし。

>>249
成功する前に、身体を壊して廃人になるリスクも考慮しないと。

娘には幸せになって欲しい。
幸せになるにあたっては、有名大学に入る必要もなければ、
成功者になる必要もない。

なりたい職業があれば、目標に向かって頑張ればいいし、
極めたい学問があれば、その時に勉強すれば良いと思う。

私立中進学率7割の小学校に通っていた娘は
公立中からこの4月に公立高に進学しました。

先日娘に「私を公立中に入れてくれてありがとう。公立中に
進学しなければこの高校に出会う事もなかった」と感謝され
ました。

所得の低い層は公立に行くべきだよ。
私学なんて行くべきじゃない。
私学を支持するより、公立校の再建を推進すべきだ

大阪の場合は公立校の数が少ないから私立に言ってるだけで、金持ちだから私立に行ってるわけではないんだよな

>>232
そう言う人は這い上がれなかったんじゃなくて
這い上がった場所が思ってたのと違うと感じてるだけ

世間から見て負け組だろうと勝ち組だろうと
努力しなかったら今より酷い状況であったのは事実

筑駒みたいなとこは公立（国立）の枠だけど入ってる奴らは
灘とか開成みたいなレベルの奴ばっかだし私立最上位と変わらない
同質性の集まりだと思うけどね
まぁ橋下の考えはどこかズレてる気がするけど公立復活は必要だね

確かにヒクくらい努力するのも才能のうちだが
俺も含めてそういう努力をしようとしたことがある奴は
このスレにはほとんどいないだろうな…

>>264
> だから、子供には勉強するのに適した環境を与えたほうが良い。
> そういう面では公立より私立のほうが絶対に良い。

これって公立があぼーんしてる東京や広島のローカル話じゃん。

>>263
マッチョとウィンプ、それぞれに施す補助や整備は性格が全然違うよね。

私立にしろ、公立にしろ、自分が出た学校が良かったと思えれば幸せだね。

>>263
あいつ公立のくせに泣いてたじゃん
オマイより弱いんじゃねーの？
オマイがそれ以下だったらおつむも糞も無いな・・・
一生泣いてろ

>>267
俺は親に
「小中高公立で大学は国立に行って本当に親孝行な奴だ」といわれた

就職したら学費返せともいわれたが

>>256
え、その中で赤点ギリギリの人が大学入ってますが
その人は社長やってますが、親の関連会社とやらで
公務員になった奴も結構いるな、親が公務員だったりすると

私学の方が英才教育されるんだろうなぁ(　´∀｀)

ハシゲの言いたいことは分かるが、自治体の首長が言うべきことじゃない。

そういうことは諮問機関として検討委員会でも作り、それに「代弁」させるもんだ。
首長が言っちゃうと「学校差別だ！」とか「個人の考えの押しつけだ！」とか何とか
色々と難癖つけられる取っかかりを自ら作っちゃうことになる。

そういう点で下手くそなんだよな。首長の器にないのは明らかだと思うわ。

>>247
通える範囲に優秀な公立校があった橋下は恵まれていたとも言えるな。
ド田舎出身の俺から見ると羨ましい。

独立宣言してくれよ、マジで

公立で揉まれた
橋下って歪んでいるよな。

>>269
内申点の問題も大きい。

>>265
公立だって地方の県トップ校はそれなりのいい所の
子供が多いからね。

残念ながら経済力と学力は相関あるからね。ただ、
貧乏でも環境が悪くても出来る学生はいる。それを
ちゃんと育てられる公教育をちゃんと作らないとね。
それが国の仕事なんだけど、ゆとり教育なんて
やるからおかしなことになる。

>>277
シビアでんなぁ
おたくさんとこ商人でっか？

>>240
昔はおれもそう思っていたよ。
でも今は反対。
俺も橋下先生みたいに地方の公立高校出身（県内で2番目の男子校）で
慶應行ったけど。
これが辛かったぞ。
コネも金もない俺には彼らにとっては何にも魅力がない人間にしか見えないらしい。
飲み会に行くお金がないから断っていたら付き合いが悪いだの、もう大変。
ちなみに俺のクラスは40人のうち７人しか公立出身はいなかった。。。

>>1
いや私学はあっていいよ。
お金を出せば子供に良い教育を受けさせることができるのは金を稼ぐ励みになるから。

ただ少子化の時代に税金で私学を援助する必要はまったくないな。

>>277
新聞奨学生で育英会があったやろ
親を恨むなや

>>271
こういう学校出身の奴ってかなり異質性に富んでるぞ。
むしろ公立上位のほうが均質。

>>270
人の価値観に振り回されるのが一番の不幸って事だよね。
あれになれればもっと幸せになれた。
お金がもっとあれば幸せになれた。
違う環境に生まれたら幸せになれた。
いつまでたっても不幸だ。

中学時代は、すごい雑多性だったけど、高校はそうでもなかったけどな。
いいとこの子の割合も普通に高かったぞ。
大学で見た灘とか洛南出身の奴の方が多様だった気がする。

女の子なら下品なやつといっしょに学校に通わせたくない。

橋下は高校ラグビーやってたから揉まれた意識が強いだけなんちゃう？
冴えない帰宅部だったら公立も私立も変わらんやろ

>>267
なぜなら、娘もまた特別な存在だからです。


私立→バカ　公立→ＤＱＮ　になってるから
ゆとり医師とかゆとり警官で世の中あふれかえる時代がすぐくるぞ
今ですらバブル経営層は氷河期頼りして使いまわしてるのに
恐ろしくてしょうがない。

>>285
大阪だってお金持ちも公立の進学校行くし、母子家庭でも私学に行くことある。
でも、貧富の差関係なくエリート独特の冷たさや思い上がりはあるよって話。

下５行のことなら、むしろ公立中学を何とかしないといけないんじゃないかな。

田舎だと私立は馬鹿しかいかないぞ

＞府立高校の学区制を撤廃したい。これは公約です。
＞まだまだ子供たちには競争が足りないんです

南大阪の愚民をキタに来させるなよ
４学区くらいでいいよ

>>286
いや、親父は普通のというか中小企業のサラリーマンだが
国立とはいえ大学の学費は相当負担だったらしい

あと１年ぐらいで完済のはず

>>298
大阪なんて全部一緒だろ

>>297
田舎じゃ「私立？プッ」だからな
大学まで続く

揉まれた結果、加藤のような者になりますたｗ

あんなボンボンに負けてたまるかいっていう悔しさも無いんかい？
そのくせ世間が憎いだの無差別殺人で復讐してやるだのどゆこと？？？
一体何様なんだい？？？

>>285>ゆとり教育なんてやるからおかしなことになる。

いやいやアレは役人が一般の子供は勉強するな、遊べ・・個性生まれるよｗ
根幹は奴隷層になって大人しく税金だけ払えと言うのが根本。

役人や政治屋の子供は私学や塾、家庭教師・・・皆幼少のころから相当￥掛けてるでしょ？

>>277
それは・・・
私は小中高公立で大学国立だけど授業料は免除だったので、やっぱり親孝行だと言われた。
ただし親戚からは税金ドロボーと罵られました。

まあ、あれだ。

橋下からなんとなく小泉臭がするんだよな・・・。

>>289
新　聞　奨　学　生　で　専　門　学　校　通　っ　て　ま　し　た　が


あれは現代の奴隷
年に５０人くらい辞めてたわ




従業員４人の事務所でなｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、大阪で学区No.1の公立高校受験に失敗してしまった。
父親リストラ直後の上、兄弟が多い我が家は貧乏だったから、
一時はどうなるかと思ったけど、
母親がパートをしまくって頑張ってくれたから、
滑り止めの私立高校に、なんとか行けることになった。

で、その滑り止めの私立高校で、校長が入学前のオリエンテーションで
「君たちは、今は公立高校受験に失敗した敗者だ。
　だが、この学校で３年間みっちり勉強すれば
　塾や予備校などに通うことなく、公立高校の連中に勝てる！
　そのためには、公立高校の連中が知らない苦労をすることになるが、
　どうか頑張ってほしい」と、熱く語ってくれた。

その私立高校での勉強は、本当に厳しいもので、
母親も「勉強が苦しかったら、無理しなくていいよ」と言ってくれていたが、
「公立高校の連中に負けてたまるか！」と必死で勉強したかいあってか、
俺は旧帝の国立大学に現役合格できて、
今は社会人として、立派にやれているつもりだ。

今にして思うと、あのときの「公立高校コンプレックス」がなかったら
俺はここまで、頑張れなかったかもしれんな。
それよりも、これからは心配をかけた親に親孝行をしないと…。

>>272
むしろひく側だから
富樫虎丸ポジ

無知っていうのは幸せなもんだな。

俺の行ってた名門私立では、早稲田っていうのは学年で成績最下位の「馬鹿」が
推薦で行く「精神病院」みたいな認識だったよ。

何が「公立でもまれた」だよ。馬鹿なだけじゃねえかｗ

>>287
慶應など、商人が色んなヒトやモノやカネを掻き集めた学校ではないかｗ
近代化、カネ、消費社会、これらにフォーカスが当たると共に伸びていった学校だ。
俺は商学部ｗだったから、結構イモなヒトが多かったな。

>>299
それは大学の学費が高かったのではなく、いつまでも自立しないスネかじりのエサ代が高かったんだよ。
未だに気がつかないほどのバカなんだ。

でも大学は私立だよね

つか京阪神奈だと
別格：灘

地域：ゆとり進学校系・少年院系
兵庫・北摂西部：甲陽・白陵
京都・北摂東部：洛星・洛南
大阪南部・奈良：東大寺・西大和

で分かれるだろ
で少年院系の奴が大学来て大学デビューとか言われるわけだ
均質ってこいつらのイメージだろ？

>>277
俺もそうだけど、親孝行とは言われなかったなぁ。
学費は返してないけどｗ

大阪の場合、地域によっては、とんでもない教育をやってる公立学校があるから、ちょっと
油断できないんだよねぇ。日本人生徒が、試験答案にハングルで名前を書くことを強要され
たり、体育祭だかで朝鮮民族舞踊をやらされたりとか。

ﾊｼﾓﾄはキチガイ

言ってることが変だぞ、橋下。

学区廃止すると近所の学校に行けなくなって、貧しい家庭では進学できなくなる
可能性もある。

それに、そんなに学力マンセー/学歴偏重に何か意味があるのか？
公立エリート校を作っても、それは公立の私学エリート化にしかならない。
落ちこぼれ/普通の奴/優等生、あるいは進学組/就職組がそれなりに
入り混じっているからこそ、橋下の理想とする「異質な人と接する環境」に
なるんだろ。
エリート高作っても、優等生だけの均質・同質な奴が固まるだけだ。

>>307
で？
辞める奴は辞めたらええやん
目的が違ったんやろ？

慶応は何だかんだいって就職強いけどね
私学の学閥のコネの強さはなかなかのもの

>>314
関西は大学も私立は三流のバカ大ばかりだもんな

>>310
オマエこそ精神病院行って来い。

>>288
おまえ、いいこと言うな

少なくともコイツをいつか黙らせるほど偉い奴になりたいな

橋下が結局は小泉と同じ種類の人間のような気がする。

>>308
そうそう。公立落ちて、早くに挫折を味わって頑張った人もたくさんいるね。
私学には私学の強さがある。
公立でものんびりしてる子もいるし、頑張ってる子もいるしいろいろさ。

とりあえず、中学の格差のほうをなんとかしないと、内申点で不公平が
生まれている。授業にならない学校もあるだろう。
環境がよくレベルの高い中学は内申点が下がる。公平にいかないもんだね。

>>310
だから　その馬鹿ってのはスクールルールに過ぎないだろ。
その価値観だけで社会に出てまで全てを判断している。
人間の能力も才能も受験に適した能力だけではない。
其処が見えてないのが馬鹿なんだよ。

就職は慶応が一番
女にモテルのも慶応

>>317
公立で揉まれるのって小中学のことで、エリート化させたいのは高校の話じゃないの？

>>323
こんな時間に２ちゃんやってるようじゃ、もうだめだろ

>>326

スクールルールなんて言ってるが、それ以外はもっと絶望的な差があるわけだがｗ

でさ

特別なエリートになれなかったからって

何が憎いん？？？

元エリート私学さんw

まあ、俺の高校の先輩はゆとり教育を推進した人だｗ
ゆとりよ！感謝しろｗ

国公立出身の自分からすれば、この20年ほどの私立至上傾向に疑問を持っていた。
私立一貫教育の出身って、プライドだけ高くて、群れて、挫折に弱い。

貧しい者でも、優秀なら日本一になれる国公立至上傾向を取り戻すべきだ。

>>308
やっぱり私立高校ってそういうスタンスなんだな。
なんとなく校長がかっこいい。

>>318
目的が違うくらいで夜逃げなんかしないよ

あとちょっと嘘ついた

辞めたのは４０人くらい

３人は死んだ




ちなみに全ての原付での死亡事故の５分の１は新聞奨学生らしいよ
経験者ならデタラメなデータじゃないことはわかるはず

>>332他人の餓鬼には「ゆとり」と言いながら
　　　自分の子供は英才教育してたんだろ？

>>330
高校時代の思想だけで止まってしまっているとしたら
いつの間にか抜かされるだろうね。

>>285
>公立だって地方の県トップ校はそれなりのいい所の

それって、ナンバースクール（県立一高とか二高）というヤツで、旧制高校の流れを汲んだ
名門校のことだろ？
地元じゃ、そういうナンバースクールから旧帝大に進学するのがエリートコースで、地元の
行政や企業に強力なOB会があったりするんだよね。

努力すれば誰でも何でも出来るという現実から
あれやこれや理由をつけて逃げて
その理由が理由にならないとなると非常に困るような人間、
努力する者の足を引っ張る事に無心する人間がいる
モンスター日本人みたいなもんか

>>312
いや、確かにスネカジリだったとは思うよ
バイトして教科書代と交通費出すぐらいの負担しか俺はしてない

つうか学費を自分で稼ぎながら大学に通ってるやつって
現代の日本でどれだけいるよ？

知事は何を言ってるんだ？
北野高校だったらほとんどの私立高校より
環境でも学力でも恵まれてるだろうが

自称学歴エリートだらけだな。見栄っ張りニートの自慢大会かよ。ｗ

匿名掲示板で学歴や肩書き自慢するほど虚しい物はない。

本当なら人口比で考えれば確率的にあり得ないほど2chには優秀な奴が集まってる事になる。ｗｗｗ

>>332
伝えられるなら伝えてほしい。

「心の底から氏ね思ってる」と。

>>332
○・サールか〜！

自分の成功体験押し付け病かな？
成功への道程は一本じゃないのに。

公立は狂師の質がなあ・・・
上位校になればなるほど生徒の方が地頭が上になってくるんだよな

日本の教育システムは
徹底的に覚えさせるから
徹底的に考えさせるほうがいいと思うんだが
橋本知事はそうは変えんのかな。

私立の一貫校のほうが確実にいいよｗ
連中は大学に入ってから将来どうするのかを見据えて高校の時からドイツ語やってたりプログラムの勉強してたりしてたらしいもんｗ
公立でとりあえず受験勉強だけさせられてきた自分とは人生の有意義度が全然違うと思うわ

>弁護士でも、エスカレーター式で上がってきた人と公立でもまれた人とではえらく違う。
>私立一貫校の同質性の中で育つと、なかなか異質な人と接することはできにくいように思う」

これはこれで違うんだよな。地域による同質性というのもかなり大きいから、公立でずっと育ってき
て他地域の人間と接する機会が少なかった人間には、別の意味で「異質の人と接することができ
にくい」ケースがある。

>>340
俺は高校生のころに株で親以上の収入があったよ？
べつに特別なことじゃないと思う。

>>323
そんなに意識するほどの人間ではないよ。
大阪を良くしたい、という気持ちはわかるが、まだバランスの欠如や認識不足が
色々見える程度。
教育の問題って、やはり家庭の要因が大きくて、教育問題を色々説いても、
教育に力を注がない家庭には、馬の耳に念仏だから。

>>324
だろうね。公の長にしては、マイペースな部分が強すぎる。

こんな「学区制なくす」みたいな話は、結局は平等よりも自由と競争をとる
公立の私立化を意味するわけで、要は「全員に同じ教育レベルを保障する」という
公立校の理念は完全に敗北してるんですよ。

だったら「公立は揉まれてる」なんて下らないこと言ってないでとっとと私立化しろっての。
公立だって「名門」ができあがってきたら「（DQNに）揉まれる」ような環境はなくなるってのｗ

>>344
ラサールのＯＢといえば北浜大先生だろ

>>346
なので、教師も母校を優先的に受け持つようにすれば良いのでは？と思うけど、どうだろうね。

>>335
自転車のほうがキツいぞ

新聞奨学生w

>>348
一貫だと冗談抜きに中学で大学受験の勉強終わるところもあるからな
残り3年はまあ適当にやってれば京大くらいなら入れたりするし

>>10
幼い頃から塾や習い事してるとな、
才能が開花し過ぎて、公立の小中高なんて、
名門校じゃない限り、発狂するわ。
貧乏でアホな教師と同級生に囲まれ、
夢も見れず、さぼり癖がつき、ついには国立大にも行けない。
俺の事だ。

せめて親がもうちょっと真面目な連中だったらなあ。

>>339
橋下の足を引っ張る気は無いよ
経団連に対するバッシングは足を引っ張るというより自衛、これは本能だからどうしようもない

>>346
教師になる奴が馬鹿ばかりだから仕方が無い。

大学受験の時、何処にもいけないから教育学部へ。
就職活動の時、何処にもいけないから教師へ。

馬鹿な層でもさらに馬鹿なやつらがなるのが教師。
私立はまだ教師の競争があるからいいが、ぬるま湯の公立じゃ・・・

名門私立のできる生徒が自分で本買って微積分使って力学勉強したりしてる横で
公立校の優等生は教科書を必死で暗記しているというくらい差がある。

>>348
ああ、そういうとこあるね。
大学1年なのに哲学や文学に詳しかったり音楽や美術のスキルを持ってたり
受験勉強では身につかない教養を持ってた。
それと何か心の余裕というか遊び心みたいなのも。
どちらもハシゲが持ってないものだよなw

>>1
よく言った！　少なくとも首長は公立あがりにすべき
オール私立が首相なんてやると
平気で地方切り捨てなんてアホ思想が出てくる

>>342
そんなんでいちいち嘘なんかつくか？
例えば現役東大生の何十人かが興味を持って書き込んだだけでも
それなりの数になると思うんだが

で、誰がうらやましいの？
そんなに凄い才能で酷い目にあったわけ？

やっぱりおかしい人だなw

>>347
空っぽの脳ミソでいくら考えても、何も出てこないからじゃないの？

>>347
それが、ゆとり教育の始まりだったが、
結果は見ての通り。

>>332
彼は今、ゆとり教育に縛られないエリートカリキュラム推進の学校設立委員を
務めているらしいねｗｗｗ

「揉まれる」ような環境が望ましいなら学区制は守るべきだし、
公立のエリート校を作るならそれは結局は私立化と同じという。

橋下はくだらないこと言ってないで公立校の平等教育の破綻を認めるべきだ。

理念の話はしていないだろう。
経済的背景が多様な人間が集まる場所での体験が「揉まれる」ことだと理解するね。

私立でたやつは
人間性の欠陥があるのは事実

時々でいいですから甲陽のことも思い出してください

>>359
さらに、その中でもマシなヤツはコネ採用ではじかれるからなｗ

北野で揉まれたやつよりも清風で揉まれたやつの方がある意味凄いかも
あと、橋下時代の関倉（宿敵　池田市長の母校）とかでなｗ

>>355
「原付なら自転車の４倍の量配れるはずだ！」
って言われる気持ちになってくれ

そういや所長も親の販売所を継いだ馬鹿だったな
「ゲームボーイやってるからお前電話出て」
なんて何度言われたかわからん

犯罪心理学って読んだことある？
理不尽な犯罪の大半は理不尽な妬みなんだってさ・・・

大阪の私立で有名どこってどこよ？

てか、橋本は削減に熱が入りすぎて必要なものまで削減していきそうな気がするな…

>>350
金を稼げる奴は自分で払えばいい
俺みたいな奴は後からでも親孝行しないとね

>>361
面接とかでそういう所をアピールする人がたまにいるが、正直どうでもいいねん。
それが特技なら特技でええわ。
うちに就職してくれたら、その特技をどう活用するのかを聞かせてくれ。

とにかく地方の公立校で熱心に勉強して一橋あたりに入りましたみたいのが
一番馬鹿でつかえない。

>>348
>公立でずっと育ってきて他地域の人間と接する機会が少なかった人間には、
別の意味で「異質の人と接することができにくい」ケースがある。

これはあると思う。
娘の公立中の友達は、親が官僚や医者という家庭が多く、友達同士で遊ぶ時、
株主優待券やタクシー券を使いまくるような子もいた。

しかし、高校では友達に「モスバーガー」に行こうと言ったら、セレブ扱い。

>>346
大阪の府立高教師のレベルもかなり惨いと聞いたが、府立高教師の
レベルアップは課題じゃないのか、橋下。

>>366
たしかにゆとりの始まりは考える力だが
学校でやったのは覚える量を減らしただけで
考えさせてないから本当の意味で
ゆとり教育が目指したものは実行にも写されてない

>>381
教師が酷いほうが
生徒が焦って自分で勉強するんじゃね？

私学といっても公立高校のすべり止めの私立もあれば難関私学もある

他人より抜け駆けして学歴を金で買うためにあるような難関私学に関しては同意だなｗ

普通にいい話だ
エリート公立は絶対必要だよなあ

こんな時間でこんなスレで他人を見下したり熱をあげてるおまいたち・・
皆落伍者だろ

俺もか

>>374
４倍配れるんだったらいいじゃん
自転車奨学生から見れば勝ち組じゃんw
飯が喰えないときの自転車って死ぬほど辛いんだからwww

>>359
最近はょぅι゛ょ好きの学生が戦略的に教師を目指してたりするから、タチが悪い。

>>381
北野の教師はかなり優秀だった。
今は知らん。
彼には北野しか見えていないのかなと思えることがある。
実際はどうか知らないけど。

橋下がここで言ってる「私立」って開成や灘のことじゃなくて
大学まで進学できる付属校のことを言ってるのか？

レベル低いなｗ

>>378
ふうん。どういう業種？
教養って特技っていうより知識の幅と深さだと思う。
教養のある人って視野が広いからいろいろと使えると思うけど。
音楽や美術のスキルは、自分が言ってるのはプロになるような人のことだけど
そうでなくてもひとつの技術を深めれば体得できることはあるだろ。

>>370
間違ったエリート意識持ってる馬鹿は確かに入る。
公立のコを馬鹿にするんだよね・・・
人として問題だわ。

経済的背景の均一はすなわち社会的背景の均一を意味する。
僕は一般社会を知ることの方が後々の利益になると思うね。
いずれ学校を出て上層に入るのだとしたらね。

>>380
最近の政治家とか官僚みてるとそんな人多いよな
世俗に疎い仙人みたいな人が政治やっちゃいかんだろ
星の王子ニューヨークに行く、みたいな政治だよな今の日本は

結局、学区を廃止して自由競争させるというのは私立化するってことなんですよ。
学区をなくしたら似たような生徒が集まってくるに決まってるでしょう。
言ってるそばから矛盾してますね。

>>390
じゃ〜一貫校の苦労話しでも聞こうかw

貧しいときに社会が悪いと教わるやつと、
自分の努力でなんとかすることを教わる人の差ってあるよな
明らかに後者のほうが人生豊かだ

>>389
ま、大阪公立は学区トップだけは
優秀な教師が配属されてるからね
地方公立はトップ公立のみならず2〜3番手クラスまでまともらしいけれど
大阪では学区2〜3番手になると国公立は無理で関大目標校になってしまう

>>382
ゆとり教育の目指したものって何？
少ない知識で必死で考えても、学生レベルだと既に発見しつくされた結果にしか辿り着かないだろうし、
結局覚えた方が早いってならないのかな？

夏休み何すんの？って気軽に聞いたら
「自家用ボートでクルージング」って返ってきた

自慢するような人じゃなかったから腹も立たなかったけど
住む世界が違う人っているんだなーっと思った

>>394
それだけ階層化されて来ているだよね。
最後は選挙で世間を知っている人を選ぶしかないだけどね。
なかなか難しいけど。

>>395
頭のレベルは似てるけど
経済レベルは上から下まで居るじゃん？

私立なら頭も経済も似たようなのが集まる

要するに私立にしろ公立にしろ
教員採用試験のようなものの上に立っているって自覚をさせればいいのさ。

一般入試の不正加点 / 現役枠 / 地元枠 /内申書問題 /不正履修問題

など、があって、そのうえに、塾などの勉強環境の差があるわけで。
勘違いさせているからダメなんだと思うよ。

公立はコネ採用のゴミ教員に色んな所を揉んでもらえる

>>395
>>393

経済的背景のスクリーニングがない。
管理職の師弟だけしか集まらないのと　職人、自由業、会社員、農業の優秀な師弟を集めるのでは文化の多様性が異なるね。

普通の小中学校通ってちゃんと勉強してる奴らは公立の進学校→最低でもマーチや地方国立あたりには潜り込めるよ。
トップクラスなら私立もありだが、変な私立とか行っても金がかかるだけでしょうがないって。

>>10
ｗｗｗ

>>398
結局どこに行っても自力で、或いは予備校や家庭教師とか使って
頑張って国公立行くんですよね。
学校の勉強だけで足りる人はほんの一握りでしょう。

>>397
最近なんか偉そうな人の言う「努力」と「革命」って言葉を置き換えると
意味が通って気味が悪い

田舎は公立のがレベル高かったりするよね
実家仙台だけど、一番いいとこ公立だったわ

公立の子なんて家じゃテレビばっかみて
外でDSばっかやってんだろ？中高なら自分の意思で勉強出来ても
小学校は不可能だろう。
テレビの芸人の真似してるようなクソガキにはさせたくないわ

>>348
俺もそう思う。
今の職場の同僚に私立一貫校出身者が多く、人生の幅とか、生き方とか、奴らすげーと思う。
まぁそもそも家庭環境も違うけど。

学校の"勉強"とか受験の弊害でしかなかった

逆に日本では15歳から町工場でみっちり職人技を修行させ、勉強は夜学でやらせたり

必要でしたい勉学を出来る大学に進学する柔軟な道もあって良いし、職人、技術者の地位を高めるべき。ｗ

ピアノだって歌舞伎だってバレーだってそうだろ。技術って子供のうちからやらんと名人にはなれんのだよ。

あと工業高専なんかも良い制度だね。日本はこういう熟練職人達の名人技で持ってる。

自戒をこめて言うが薀蓄好きの俺達大卒のお陰じゃないよ。

儒教の国、韓国を見ろ。受験エリートの高学歴だけいくら増えてもあまり意味はない。

うちの地元の公立というと

「内申書」という悪魔の点数があるばっかりに
教師におべっか遣う小学生とか
嘘をつく中学生とか

気持ち悪いのだらけだったが
そんな無能な部下なら今の公務員で充分じゃないの？

コンビニ弁当しか喰えないって泣いてる奴に一言

自分の命くらい自分で維持しようなw

カップラーメンやハンバーガーしか喰えないって

泣いて世間を恨むほどのことかい？おっさんw

>>396

苦労なんかねえよｗ
名門私立というのは受験勉強なんてただの面倒くさい手続きで
高校の間に大学でやるようなことをそれぞれ勝手にやり始めてるのが大半ですよ。

>>402
>>405

君らそれは無理があるよ。
日本で最も学費が安いレベルの東京大学に貧乏人が集まってますか？
結局家庭の平均収入が一番高い大学が東京大学でしょ。

高校は公立だったけど、一年目の冬に私立に転がりこんだよ
公立で何がつらかったって、毎朝、朝日新聞読まされることだ

>>406
最近はDQNから逃れるために私立に入れる親も多いのでは？

昨日の読売に、北野高校と天王寺高校のライバル対決みたいな特集がありましたな。

>>391
お前は才能があるって事がどんな程度の事を指すのかまるでわかってない
お前のプライドも、お前の大した事ない友達もどうでもいいっつーの

>>408
地元の国公立だと地元贔屓の地元枠、現役優遇枠なんかがあるもんな。
県庁などの中心部の都市部にある高校なんかの人が大量に入ってるもんな。

そういうのを「努力の結果」とか「優秀」だとかおかしな言葉に置き換えているから勘違いするバカが生まれる。

>>417
そりゃよかったねw

>>419
最近の親は
家を選ぶときに学区をみて選ぶらしいからな

公立出身でも良い大学なり就職なり出来る奴は
私立だったらもっと良い結果になってるだろｗｗ
橋本だって普通に東大入ってただろうな

>>417
東大には貧乏人もいるでしょ？

私立叩き進めていくと
高校も東大みたいになるよ
丁度愛知県みたいに

>>417
だから東京大学はノーベル賞がなかなか出なかったんでしょう。

>>419
荒れてる公立中学校はヤバいらしいね
なんか休み時間に窓ガラス割られたりとか洒落ならんらしい

住宅街がモロに親の所得で層分けされてるからだろうなぁ

>>416
コンビニ弁当とか高級品ってイメージしかない

「お前今日の晩飯何？」
「パピコ」
「俺コーラ」

これが今の日本

>>418
なにその拷問w＞毎朝、朝日新聞を読まされる

>>399
確かに学生レベルだとすでにある答えにたどり着くだろうけど
そうやって自分でたどり着くのが大事なんじゃないかな。
小さいころから想像力とか構想力を養うのは決してマイナスにならないし
知識ばっかり詰め込むのがいい教育とは思えない、
頭でっかちな人間は実社会で役に立たないだろう？

なんだこの提灯持ち記事ｗ
産経キモすぎるぞ。

親が憎い奴が多いな・・・

意味が解らんがw

つまりね、学区制を廃止して自由競争でやるというのは大変いいことですよ。
これはね、つまりは「平等な教育」を捨てて公立を私立化するってことなんですよ。

それを「公立は揉まれる」とかわけのわからん理屈でいつまでも税金で学校を運営すると
いう利権を守ろうとしてるのが卑しいですね。

素直に、学区制廃止の後には完全民営化を目指すべきですね。

＞別に北野に行かなかったとしても、大学にも司法試験にも受かっていたと思う

だったら学校なんて関係ないってことじゃないかよ

環境も適度な負荷だからな。劣悪な学校生活なら
やはり揉まれるより飲み込まれるだけだし。

私立で生活環境が近い生徒がいるところに身を置いた方が
良いと思うのは当然だろうし。

子供自身が持つ性格によって選択するしかないだろうな。

大阪の工業／商業高校は学区制限なんてのはもともとないし、制限外してもさほど大きくかわらないと思うけどなあ・・

あら、第１学区と第２学区て最近統合されたのか。しらんかった

だから福岡みたいに朝補習すればいいんだよ。
それで一気に解決。

東京大学だなんだってどうでも良いよ
どんなエリートだって社会出れば所詮糞だろ
オレも糞だしお前らも糞なの
俗世間でひーひーこねくり回して
本当に天才か疑わしい世界有数の天才が作り上げるもんに乗っかって
ざぶーんと日々が進んでるわけですよ

素直に、「平等」「画一」がモットーの公立校の敗北を認めて、
まずは学区制廃止、そして完全民営化と。
これが王道ですよ。

>>429
すまん
きみとのお菓子論議は無理だw

東京　　日比谷、西、戸山、八王子東

愛知　　旭丘、岡崎、一宮、明和

大阪　　北野、天王寺、茨木、三国丘

福岡　　修猷館、筑紫丘、福岡、小倉

文化的背景の均一性が自由な発想を妨げるんですよ。
既存権力の維持には向いているかも知れません。
しかし大阪で求められているのは新たな価値を創造する革新です。
大阪のエスタブリッシュメントを守る教育だけでは不足ですね。

能力に合った平等な教育を
金持ちも貧乏人も関係なしに受けれるって事じゃん？？

>>430
学問というのは常に探究心をもち体制に疑問なげかけるものだから
朝日新聞の思想をあってるんだよ
だから大学受験でよくつかわれるとかなんとか

清風や初富やかつての関倉で揉まれたやつの方がある意味凄いけれどねｗ

東大なんかも現役優遇枠を置いていることで有名だもんな。
学部試験ですら現役贔屓の採点をしてくるとも。
私立でも早慶上とマーチの中でも青山・立教なんか、
現役時にうかった学部でも浪人するとうからなくなることで有名かと。

卑怯な手段で出来たことにしてもらってるだけの奴らを
アホどもを勘違いさせんなよ。

最近の大学なんか推薦が過半数を占めるけど、中高一貫に行けば評定は、最低が5段階評価の3になるわけで。
無茶苦茶っぷり。どうしてこんな指標を信じているのか激しく疑問。
絶対評価に変わってからは、学校によってはクラスの8割が5がついている所もあるというし。もうね。アフォかとバカかと。

公立出身で上位大行く奴こそ最強だろ
ヤンキーや不正採用された低能教師がいる環境でよく頑張ってきたじゃｎ

将来のモンペアが多くて引いたwww
後は勝手にやってくれw
あ、親にもなれないって？
知らんがなおっさんwww

>>447
成績開示あるのにそんな不透明なことしないだろ

公立出で上を目指す奴は良くも悪くも
ハングリーなので、余裕が無いんだよな
橋下もそんな感じ。人生疲れると思うなあ

３年もまれたところで人生のうちのン％じゃん
あんま関係ない　後から思えば高校や大学時代なんてほんの一瞬の出来事さ

社会に出れば遙かに長い長い試練の旅が続くんだよ

>>448

そこら辺が一番ダメな層だな。
教科書読んで宿題やってそれが勉強だと思ってる連中ｗ

>>451

だから茶パツにしたりタレント活動したり必死なんだろｗ

俺は府立高校から京大のクチだが
正直橋下の案は公立を私立っぽくしたいだけにしか見えん
公立のよさがなくなる
橋下はいかにも北野から早稲田にしか行けなかった人間って感じ
変に私立高校出のやつにコンプレックスを持ってるだけだ
おまいらと同じ学歴コンプってやつだ

>>434
実は公立は私立よりもバラエティに富んでいます。
娘の通っている公立高校は、私立大学より充実した設備と教員数を誇っていて、
私立には到底真似出来ない教育環境が整っている。

>>428
最近は小学校も荒れてる
近所の小学生でボンタン穿いてる奴いるしｗ

>>448
公立は「教師にゴマをする」「DQNと喧嘩」という特技が追加されるからな

伝統的に北野のいいところは
みんなガツガツ勉強しないところ。
３年間好き放題やって、１浪して、それで京大なり阪大なり行く。

そうか、そんなに必死にならんと
学校の勉強ごときもできんのか、公立はw

使ってこその能力
余裕なんて言葉は
無能者の詭弁だね

>>448
そういうやつに高校の授業はあんまし意味ないけどね
ましてや公立だしw

私学の方が文化的。東京じゃ公立は無個性な存在。
一応東大に入るレベルの都立もあるけどね。
でも社会的に活躍するのはたいてい私学出だな。

>>456

そういう公立が存在すること自体が公立校の理念が破綻してることを証明してるわけです。

周りが遊んでるのに自分だけ勉強ってのはかなり難しいよ

朱に交われば赤くなるって諺もあるだろ

確かに運動オンチで抜け駆け学習とドーピングをして学歴をゲットしたやつよりも

公立中高と文武両道でがんばって揉まれてきたやつの方がずっと価値があるけどね

>>448
日本トップクラスの大学に入る程度なんてたかが知れてるんですよ
教師やヤンキーどうのこうのの問題じゃない
意志があるかどうかだけで決まる程度の問題なんですよ

>>431
暗記 10 :想像 0 なのを 9 : 1 にしようってのならその通りなのだが、
ゆとり教育って、一気に 6 : 4 あたりまで持っていこうってしてなかった？？
となると弊害が多くなる希ガス

>>451
自分の偏差値と大学見比べて一番高い大学いかないと損みたいなねｗ

>>450
得点開示なんて意味無いよ。教員採用試験なんかでは、上がってきた点数に+60したりマイナスしたりして
調整していたわけで。
大学入試なんか受験生には採点基準や模範解答も示されないわけで、怪しいこと限りないよ。
つか、447に書いたような話は、大手の予備校の有名講師どもが授業で普通に言っている話だし、
受験生では有名な話だよ。

>>455
平日の午前２時なのに初めましてw

>東京からの最初の転居先だった吹田市から大阪市東淀川区へ引っ越すことになった小学６年当時、
>同じクラスだった渋谷耕作（３８)

普通こんな記事に名前や年齢まで出す？
なんかかえってアリバイ工作臭いな・・・。

以前選挙のとき橋下の経歴調べてみたらソースによって大阪に来た時期がバラバラで
中学初期に不明な期間があったんだよな。

>>462
　東京の文化的な私学ってどこ？

俺も公立中→公立高→慶應法法ときたけど、私立一貫のやつら大杉。
リアルＤＱＮとは接したことないみたい。
中学のときはＤＱＮが時々先生と喧嘩してておもしろかったがね。
これも公立の楽しさ。玉石混交。

家柄と育ちと品格はどうあがいても…ね

北野が優秀な公立には変わりないけど、
池附・附天のほうが学費も安いし、レベルも高いんじゃない？
もう少し国立校を増やしてほしいと思う

>>94
実際、なんで大阪の私学が手厚く補助されてたかっていうと、学区制と>>94のような
ことがあるから、中低所得層で少しでもいい高校に入ろうと思うと、私学しかなかった。
私学には学区がないから。それと、なんで学区制とか>>94のようなことが行われたかと
言うと同和の問題があったから。しかし、そんなことは根本的に間違っていたことが
この数十年で顕わになった。だから橋下が支持されてる。

>>470
はじめまして
まあ皆さん橋下の性格は理解されてる様子なのでこれで消えます

>>469
ほんとか？ｗまあ東大のことはまったく知らんけど
俺も大手予備校通ってたがんな話聞いたことねえぞｗ
現役にはっぱかけるブラフとかじゃないの？ｗ
ＡＯ入試が不透明だから廃止してるっていうのは聞いたことあるけどね

>>468
お前らみたいな連中ってさ、なんか勘違いしてるよな。
おれが上に書いたような事を言えば、
こいつはコンプに違いないってすぐ勘違いしそうで余裕がない。
こういうのと一緒に仕事したくねえなー　笑
せいぜい社会人デビューする際に脱落してくれ。

>>474
大学である種のカルチャーショック受けるよね。
一貫組・エスカレーター組の人は。

>>477
どうせヒマなんでしょ
遊んでいってねw

>東京からの最初の転居先だった吹田市から大阪市東淀川区へ引っ越すことになった小学６年当時、
>同じクラスだった渋谷耕作（３８)

普通こんな記事に名前や年齢まで出す？
なんかかえってアリバイ工作臭いな・・・。

以前選挙のとき橋下の経歴調べてみたらソースによって大阪に来た時期がバラバラで
中学初期に不明な期間があったんだよな。
以下選挙当時の調査結果

どれが正解？橋下さん？
中3で母が再婚して戸籍が変わる前の素行がよくわかんねえんだよな。


ウィキペディア＞小学校3年生の時に大阪へ移住。

ムーブでの発言＞誕生から14年間を幡ヶ谷で過ごす。

日日新聞（インタビュー？）＞小六で新大阪の府営住宅に移り住む。

まあね、破綻した公立校の理念、つまり「平等」や「画一性」を捨てて学区制を導入するにに
言い訳のように「公立のよさ」みたいなことを言うのは止めてもらいたいね。

はっきりと「公立校の理念は破綻した。私立化の一貫としてまずは学区制を廃止する」と
宣言するべきだ。

>>476
高槻北や枚方高校はバカ高校じゃないけど…
ま、イツキで偏差値が70あっても3年後には関大が関の山になるがｗ

>>10
私学だと金コネがバレバレだから一見正攻法な国公立を選ぶんだよ。

最近コテ見ると３２歳高校中退無職の埼玉県人に見えてしまうんだよな〜

いやなんでもないw

>>463
公立高は、大学進学を目指すところもあれば、きちんとした職業教育を行う
ところもある。

私立は顧客確保のため大学進学実績のみを追求していれば良いと思うけれど、
公立は、それぞれの能力や個性に応じた教育を行い、将来労働することで社会に
還元する人材を育成するためのもの。
そのための多様性は絶対に必要。

だから私立の真似をして、普通科進学校もどきを量産してしまったところが
問題の根源だと考えている。

>>478
まぁ嘘かどうかは、優秀とかいう大学生でも捕まえて実験すれば分かるんじゃね。
本当に出来るのか、出来たことにしてもらってるだけなのかさ。

模試では浪人が優秀な結果を出しているのに、入試では現役の方が合格者を出す不思議。
疑惑が多いことは確かだよな。

>>481
暇なので異論が出たらいいなと思ってたんですが
面白くないので他いきます

教育なんて知識詰め込みでいいよ。
頭を使うって作業は結局脳の中で検索してるみたいなもんだしな。
ネット検索で単語入れてもまったくヒットしないとあれだろ。

考える力というのをあえて例えて言えば「もしかして何々？」という部分だろうな。
あったが便利だがなくてもあんまし困ることはないよね。

テレビに出ている弁護士はというと・・・

北村弁護士　長野高校（長野・公立）→　早大法学部
丸山弁護士　龍野高校（兵庫・公立）→　早大法学部
住田弁護士　加古川東高校（兵庫・公立）→　東大法学部
本村弁護士　久留米大附設高校（福岡・私立）→　東大法学部

その他

石原・東京都知事　　　　　　　湘南高校（神奈川・公立）→　一橋大法学部
太田・前大阪府知事　　　　　　時習館高校（愛知・公立）→　東大経済学部
元文科省官僚（ゆとり）寺脇　　ラサール高校（鹿児島・私立）→　東大法学部

>>487

そんなこと言うなら私立の方がよほど多様性があるよ。
全然進学校だけではない。

大体「社会に還元する」だと？
そんな官僚が作文で書いたような教育理念謳ってるから公立は腐ってるんだっての。

>>489
専門スレでは学歴自慢無しでねwww

人と同じならラグビーで上を目指し仲間と感動を味わう事と司法試験に受かる事の喜びの
両方を味わう事はなかったろうし、土建屋や職員組合の支援も得ずに知事に当選して、
自分の思い描く通りの自治体改革に挑戦するカタチにも出来なかったろう。

学歴や肩書きのヒモ付きじゃなく自分の意志を通して自分の能力だけで困難を乗り越えて生きるってのは
とても大変な作業だが、その分素晴らしい充実感を得る事でもある。但し向き不向きがあるけどな。

学歴、肩書きピラミッドに毒されて物事を一元的にしか見られないつまらん石頭が多いな。ｗ　
色んな生き方があるから面白いんだよ。

自分の思い描いた事をカタチにして味わう絶対的な充足感ってのは、
しょせんは偏差値やカネのように数値に換算して他人と比べられるもんじゃない。
自分の体全体で感じるものだからこそ厄介なんだよ。

>>488
現役にゲタを履かせることはない。断言する。

変な縛りはいらんだろ。
学区制のないところで育っただけに不思議に思う。
自分の学力や通学距離を考えたら、分相応の学校に行くと思うんだが。

公立から頑張って上目指した奴は、その道の
最高位の学歴を取らない限り、学歴コンプになる。
まめちしきな。
俺もそうだし。這い上がる能力は大切だけど、
最初から上に居られるならそれにこしたことはないんだよなｗ

渋谷耕作っていう名前も思わせぶりだな・・・・。
選挙当時のカキコそのままコピペすれば
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どれが正解？橋下さん？
中3で母が再婚して戸籍が変わる前の素行がよくわかんねえんだよな。
厨房前半に渋谷で何かしでかした？

ウィキペディア＞小学校3年生の時に大阪へ移住。

ムーブでの発言＞誕生から14年間を幡ヶ谷で過ごす。

日日新聞（インタビュー？）＞小六で新大阪の府営住宅に移り住む。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

渋谷？工作？

>>488
入試の母体≠模試の母体
だしなぁ。
同じ模試でもプレだと現役の比率が上がるなんて珍現象もあるし。
ただ、予備校的に言っても疑惑があるのは確か。

>>497
大変やな・・・文系って

>>495
どうして、ないと断言できるんだ。
慶応なんか浪人すると合格率が5％以下になる件について。
慶応では新司法の問題の漏洩があった件について。

一般入試しろなんにしろ疑惑だらけだぞ。

工高卒の俺には無縁な話・・・orz
とりあえず電車動かしてます

>>493
あ、コンプの人でしたか
そういう無意味な絡み方はいらないです

>>492
>そんなこと言うなら私立の方がよほど多様性があるよ。
>全然進学校だけではない。

例えば、どこ？
スポーツ特待生を集めたブロイラー私立とか・・・

でもよ
大阪の隣の尼崎や西宮には上位者が阪大に普通にいけるような学校はない
両市あわせて人口１００万近くいるのに 公立トップは阪大２〜３人の高校だよ
これは原因がはっきりしてて
学区制が大阪のより遥かにきつく
学校で学力格差ができないように押さえ続けてきた

教師が楽できるように レベルを平均的にしようとしてきたんよ
平等に 平均的に 賢い子もバカも同じ学校に

このせいで 尼崎西宮には公立トップ高校が異常にレベルが低く 大阪府なら茨木高校や三国やらいろいろあるが
尼崎西宮にはマシな学校すらない

これは行政と教師達に蔓延する平等主義が行き過ぎた結果

尼崎は住んでるやつがレベル低いが西宮はみな普通以上の金持ち
ちなみに宝塚 芦屋 伊丹にもロクな学校がない
金持ちはみんな私立にいく

人口150万ならば 賢い学校とか絶対あるのに
尼崎から西宮 宝塚 伊丹 川西と 公立トップ高校はない

教師達のせい

でもって>>1のソースが散々橋下を叩いていた産経だろ？
なにかの事実をつかんでいることを暗にほのめかしているような記事だよ。

>>502
仕事キツいけどがんがれよ
>>503
ん？専門は？兄妹でそw

>>55
弁護士は医者と違って大学による差ってのが少ないんじゃないの？
医者は馬鹿でも金を積めばなれるけどな。

＞僕は学校で教わった勉強なんて一つもない
典型的な公立からそこそこの大学に行った人の考えだよなあ

日本にエリート教育なんてものは存在しない
大学入試だけに力を入れて、本題であるはずの大学での高等教育にはほとんどついてこれず
高位の学歴・教養を得たとはとても言い難い”有名大学出身の低学歴”が大量発生
大学側も面倒臭いからとそいつらをトコロテン式に企業に押し流してるだけ

>>504
もろ地元話になるけど暁高校(三年の方ね)や海星高校はユニークといやユニークだったな。
今は進学に力を入れてるらしいが。

>>488
東大に限っては絶対にそんなことしていない。
そもそも模試があるのは9月10月で本番は2月だから三ヶ月以上の空きがある。

あと浪人はすでに問題形式への慣れが出来上がっているのに対し、
現役は問題形式への慣れが模試の段階じゃ十分じゃないのもある。
この部分の伸びは現役にしかないので浪人は追いつかれて当たり前。

>>502
下手に進学校に進学して中途半端な学歴手に入れた人より
電車の運転手のほうが給料も良いし、良い選択だったと思うけど。

>>504
自己レスになるけど、そう言えば岩倉高校とかあったね・・・
電車で思い出したw

公立エリート高校は地方はいっぱいある
日教組が少ない県によっては上は公立が占めてるとこもある

>>505
「機会の平等」と「結果の平等」を履き違えてる連中だな＞教師

俺の肛門も揉まれそうです

府立高校普通科の学区制を撤廃して下さい

やってることは完全に公立校の私立化。
だったら下らない言い訳いわずにとっとと進めろっての。

そうか、公立の採用試験では揉まれるのか

>>505
大阪の偏差値ごとに学校が奇麗に分類されるような完璧に
序列化された学区制じゃないってことで、
上位層が私学に逃げまくってるせいじゃないか？

尼崎西宮と同じ程度の学区の縛りの他府県には私学という逃げ道がないせいで、
バカと天才がなかよく机並べてる公立校から東大に何人も出してる学校もある。

こんなこと言ったらエリートさんに反感買うんだろうけど

どんな大学生であれ所詮「学生」でそ？

アニメの名探偵コナン少年じゃないんだから実社会では程々になw

>>482
>>498
>>506

名門公立なんていってもまた未履修受験モードなんだろ？
ルール破ってまで競争に勝ちたいならそれでもいいが、ルールがないならそれは戦争以下の単なる弱肉強食でしかないって事。
社会に還元できるのは、目的のためには手段を選ばない偽装屑と泣き寝入りしか知らない負け組の大量生産。

>>514
例外:三重県



高田高校てのもあるけどな。
ただ、三年の方は中堅以下。

ここは大阪の人間の溜り場だと思ったら、半分もいないんじゃないか？そんなに大阪に興味ある？

>>487
俺もそう思う。
いづれ、誰にしろ、なにかの職業人になっていくのだから、その職業について
の受け皿が高校にあってしかるべきだと思う。
日本のいいところは職人が馬鹿にされない、どころか、やった仕事の内容によって
きちんと尊敬されるところだと思う。

そもそも学区制っておかしいよな

橋下はこれをなくそうとしてる
尼崎や西宮は未だにバカ平等主義が蔓延してるのに
ちなみに神戸だけはこのバカ平等主義をある程度やめていて
伝統校がある

他は兵庫県は全滅に近い


公立はバカ
学年ヒトケタならば阪大か神戸大
阪大が浪人合わせて１０人でたら奇跡ってレベルの学校がトップ校
人口１００万でその程度の高校しかつくらない

バカ高校つくると教師が大変だしな
賢い高校つくっても教師は大変
だからみんな平等主義で小学校みたいな高校を作らせてる

これは教師と行政の怠慢
で 教師は息子を難関私学例えば灘や甲陽に通わせてる

公立はどの教師にあたるかの運の要素が強すぎるからな
そして、たいていは大はずれ・・・

私立は当り、外れはあっても大外れは首切られるからめったにいない。
まぁレベル順当ってところ。

大学入試自体が”あやしい”からどうしようもない。
偏差値70の和田と偏差値50の日大を比べても予備校の偏差値だと差が出るはずなのに、
中の人を比べると、日大の中から和田よりも上に出る人が多数でる不思議。
本当なら偏差値が15以上はなれていて、日大の人が和田に追いつくはずが無いことになるのに。
ほんと”あやしい”んだよな。

これは当然だろう。
競争も大切なのは無論のこと、現状は公平性が無いから。
田舎の人間は都会の公立進学校への道が制限されてる。

>>529

競争原理の働かない公立校に優秀な教師がいること自体がおかしい。

>>414
お前良いこと言うじゃないか。けどここまでスルーされてるようだがｗ
このまま町工場が人材不足で衰退していくと
今まで技術を搾取してた大企業も駄目になるのは目に見えてるもんな。
６歳から強制的に全員参加させられる受験ゲームが国を衰退させた。

公立で揉まれるって部活と質の悪い先生と暗い級友でしょう

私学は多様性あるからいいよ。金持ちに優秀な先生。
博識な級友と、話の早い帰属意識だね。私立から出ても
公立から出ても育つ奴は育つ。ただ公立はあまりに少ない

だからさ

偏差値の高い名門だからってあぐらかいてると世間は厳しいじぇwww

>>488
私立は裏口入学やっても違法じゃないらしいけどさ

旧帝いってるけど浪人現役で学力の著しい差があるなんて感じたことない
入試なんて大学の根幹にかかわることだし
大学は出自で差別されることも男女で差別されることもない平等に教育をうけることができるところでその理想をはずしちゃったら大学自体の存在意義すら危うくなるだろう

エリート教育っていうけどどうやったらエリート教育になるんだ？

結局、エリート教育の肝ってのは入試を厳しくして出来る子を選抜することだけだと思うんだよね。
でもそうなるとその入試を突破するために多額の投資がいるようになるんで、
今の私立同様金持ちしかいけなくなるとおもうけどね。

>>491
公立多いけどジジイばっかりじゃん

>>472
麻布、武蔵、青学、成城、成蹊、早稲田、玉川、暁星、国際基督教、自由学園、文化学院等、難易とりまぜ色々あるよ

>>494さんの考え方好きだな。

どうせ責任逃れしか出来ないんでそ

だったら名門づらしないほうがいいじぇw

それに

そんなに優秀なんだったらおめえが責任取れやwww

>>530
大学でがんばったからじゃね？
iPS細胞作った山中教授も
神戸医→大阪市立院→京大教授
与えられた環境で人間やったもん勝ちだよ

>>487
それは綺麗事で現実は中学の時点で偏差値ごとに進学先を振り分ける。
職業適性なんか考えていない。

高校の職業教育なんて実際の社会では大して役に立たない。
それは大学の専門課程でも似たようなもんだが、会社に入ってからの
学習で全てが決まる。

学生時代は「学習する能力」だけを磨けばよい。

>>530
最低合格点というカラクリがあるんじゃよ。



それを利用すれば偏差値60無くても東大に合格できる。
むちゃくちゃ難しいけどな。

この「エリート校」みたいな発想があまりにも馬鹿すぎるわけですよ。

これ似たようなことを石原も言ってるでしょ。
公立校から一橋や早稲田に進学するような連中の限界ですよ。

「エリート」なんていう概念が通用する時代はとっくに終わったわけ。
昔「エリート」だったような連中が金融業に流れてる時代に「エリート官僚をつくる」
みたいな発想でしょう。最悪ですよｗ

石原が今ごろ「五輪招致」なんて時代錯誤ぶりを披露してるのと大変似たものを
感じますが皆様いかがでしょうか。

>>502
いつもありがとう。
お疲れ様です。

しかしこれだと公立で「揉む」側が絶対に必要になるわけだよな。
そういう奴らはほんとまったく必要ないと思うんだけど。

だから特別優秀な先生なんでそ

泣き言は聞き飽きたんだけどさ

散々威張っててなんなんだろ？？？

>>536
裏口は私立でもダメだろ。
いつから合法になったんだ。

大阪は学区の広さでは日本一じゃないか？
１つの学区に１０以上の高校があって
旧制中学＞旧制高等女学校＞新設普通高＞商業＞工業＞農業
といった具合に輪切りされてる
　
中学で上から何人は○○高校、次の何人は××高校と
進路指導も入れる所を受験させるって感じだし

>>536
大学でも、現役枠で入ってくる有名校の人らは内部で学部試験過去門を
回してて卑怯なことやってると。
大学の学部試験でそいつらが同じ塾のテキスト持って来てて焦ったという話も。

地方の奴らはそういうネットがないから平でやってるから大変だってね。そのくせ、
有名校の賢い人、地方校のバカ、浪人のバカといったレッテル張りがあるとも。

そういう意味で、悔しい思いをしているって聞いたことがあるけど。

かなり驚いたんだけど
学区制って、大阪以外の所では無いの？
当たり前だと思ってた・・・・。

確かに、行きたい高校を受験すら出来ない人たちが
連日教師と揉めてたのは覚えてる。

そんな漏れは府立高校卒
確かに揉まれたかもなｗ

ま、上位の中高一貫私立が抜け駆けしてドーピングするものだから

まともにやってきた公立出身者が受からないわけで

正直者がバカを見てる現実は否定できない罠

かといって公立高校の学区撤廃というのは早合点だよ

とりあえず「特に優秀な私学」に耐えられるだけの能力があるかどうかだな

名門自慢はそれからだ

職業ってのは入試ランクだけで一生喰えるもんじゃないぞ

都道府県によって公立のほうが良いとこと私立の方が良いとこあるんだよな。
俺の育った県は、公立行くやつは他にいくとこがない落ちこぼれって感じだったぞ。

熊五郎の主張したいことがわからん

>>544
そんなもん教員採用試験バリの得点調整で足し引きすれば
何とでもなるつうカラクリもあるわけで。
合格最低点なんか・。。あまり信憑性がないよ。

>>551
でも社会で一番大事なのはそういったコネだよね。
てか学生時代と比べ物にならない程コネが大事になるよね社会って。

そういう面で、有名校の彼らは社会人として「優秀になる才能」をもってんじゃないかな。

つーかまだ学区制なんか敷いてるの？
どんだけ腐ってんだよ

>>536
＞ 私立は裏口入学やっても違法じゃないらしいけどさ
流石にそれはないんじゃないか？
怪しげな特別枠はあるけど。
地元枠ならまだ納得できるとして北海道･沖縄枠ってなんだありゃ？

社会人になって会社の友人が地元に来たので居酒屋で飲んでいたら、
中学時代の友人と鉢合わせ。中学時代の友人は、いわゆる完全なＤＱＮだ。
俺はそこそこの大学いってそこそこの企業に入った。会社の友人は私立の一貫校の
出身で、ＤＱＮなどと会話を交わしたことがなかったんだろう、
完全に固まってたｗ
うちはメーカーだけど、ＤＱＮがいっぱいいる工場勤務なんかになったら、
俺の方が人間関係だけはうまくいくかもな。

>>556

ほんとすいません。整理します。

・学区制廃止は「公立校の私立化」なので望ましいが「公立のよさ」みたいな言い訳はいらない
・とは言え、今さら公立校で「私立エリート校」みたいなものを作ってもしょうがない
　「エリート」などという概念はすでに消滅している

ということです。

ＮＨＫ職員、覚せい剤と無免許運転で逮捕

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2008072801000687.html

まあ地方によるだろうけど
リアル池沼含めて変なのがゴロゴロしてるのは公立だろう
キチガイを子供のころに見てないと社会にでてから困ることもある

>>555
俺四国のかつおだけど、公立って馬鹿の行くところだと思ってますが

>>558
そうか。民主主義社会だから少数派たる卑怯な有名校の人を
多数派たる一般国民が「卑怯で無能なバカ」批判すればいいわけだな。

正当性を失えば「自称」優秀とする少数派が生き残れ無くなる事すら気づけないのか。
才能があるとは思えんが。

>>414
明治生まれの俺の爺さんが、そんな感じの人生だったようだ。

>>564
一ヶ月くらいならみてもいいが3年も一緒にいるとなると話は別だ

>>530
高校までの教育環境の差というべきだね

>>564
うちは高校まで公立だったから、変なのがいっぱいいたよ。
まあ高校だと受験があるからレベルも近い人が多いけど、
小学校中学校はまさに底辺からそこそこよりちょっと上までズラリだからね。
いろんな人間が見れて面白いわな。当時はかなりストレスだったがｗ

>>543
？？？
普通科の場合は偏差値である程度進学先が振り分けられるけど、
専門科はそんなことないでしょう。

大まかに分けると、机上の学習が向いている子と、実践的な学習
が向いている子の2種類いるからねぇ。

よい公立校は私立化された公立校だ。

>>570
でもそれって、学区によって差があるよね。
のどかな小学校中学校とかもあるし。多様性があるとは限らないんじゃ。

何やっても良いから、とりあえず一つ一つケリ付けてか次に行くってぇ〜のはどうかな？

>>552
結構ある。
ただ、最近は廃止か緩和する所が多くなった。
俺の出身県は廃止なんて話があったけど、結局隣接区までＯＫになったみたい。
結果、真ん中の区だけ全ての学校に入れるなんて不公平が……。

>>569
高校別に裏口枠があるって噂は本当だったのか。
高校受験なんかでは、出身中学・親が出身であるなどで裏口をやっていた高校が
マスコミで取上げられていたような。そうか、大学入試でもあるのか。

>>414
それはそうだけど､優秀な末端だけでは国が回らなくなるってのは､日本の近代史が証明してるだろ
今日本に必要なのは欧米みたいな本当のエリート
今いる日本のエリート層なんてレベルが低すぎてつかえねえ
初等中等教育までは日本の教育は今のままでも問題ない
日本の学生が世界に大きく差をつけられるのは大学から
腐りきった日本の大学から変えないと駄目だよ
社会科学系だけど､出世しなかった何の取り柄もない官僚が天下りしまくってる
こんなのを仰いでたんじゃお先真っ暗だよ

>>549
私立大学なら私立の裁量で自由に入学者決めれるんじゃねえの？
規制する法律がないってきいたことあるが

悪しき平等教育が日本を滅ぼす。能力に合わせた教育こそ一番必要である。
学区制はエリート校を阻止し、優秀な人間が育たないようにするための工作
活動のひとつであろう。

>>557
今はすっぱりバレちゃうけどね。
むしろバレなかった教員採用試験の方が今時珍しい。

宮廷に行けなかった三科目馬鹿のボンクラに学歴勝者面されてもなｗ

公立が良くて、私立が駄目だと言ってるのではない。

公立学校には税金が投入されていることを言っている。
私立学校というのは、学生が自ら選択して入学する学校であり、
学校運営費は、本来は学費で賄ってしかるべき、という事を言っている。

それでも助成は全額切った訳ではない。

では、学力での差別を助長していいのか？
という意見も判らないではない。
公立に入れない学力で、私立の学費が払えない家庭の子供を切り捨てるのか？
という意見だと思うが、それは判る。

だからこそ頑張れ、と言っている。
そして、大抵のレベルの(少なくとも学ぶ意欲のある生徒なら受け入れてくれる）公立は、
実際に存在している。

これまで実に多くの子供を見てきたが、
少なくとも学ぶ意欲のある子供は、頑張れば公立高校に入れる。
それが大阪。　敢えて冷たい言い方をすれば、これでも甘いと思う。

>>566
なにがいいたいのか良くわからん。
「正当性を失えば」って誰が正当性を与えてるの？

>>577
天下りで大学教授になった官僚は本当に勘弁して欲しかった。
日本語から勉強やり直せレベルの教授もいたし・・・

家賃8000円て。橋下意外と苦労してんだなぁ

>>579

その終着点が公立校の廃止・民営化なわけだが。

こんなこと言うやつに限って、文科省検定済み教科書の廃止や指導要領の廃止や
飛び級などには反対するから悩ましいわけだが。

私立のエリートじゃなくて
たたきあげの貧乏人をリーダーとして
社会が必要としてんじゃね？

公立で揉まれるとか
隣近所の奴がDQNな確率の高い大阪では
学校云々で済む話じゃないような気もする

裏口批判するならアメリカの大学のほうが日本よりひどくない？
ハーバードなんかお偉い方の推薦状とお金さえあれば入れるんだし。
ある意味東大とかのがよっぽど公正だと思うけどね学部に関しては。

つうか地方じゃ未だに私立なんて公立に受からなかった馬鹿の巣窟だぞ
都市部での私立ﾏﾝｾｰって意味あるの?
最近じゃ東大入学者も有名私立は落ち目で､地方公立が頑張ってるじゃん

つうか北陽、履正社、大商、浪商あたりの私立って
ほっといてもそのうち・・・そうな気が。
大商とか校内自○者まで出す始末だし。

>>580
そうだな。大学入試同様に、他の公務員試験（県庁・市役所・警察・消防など）さまざま
な分野で疑惑が持ち上がってるもんな。
あれは、裏で・・・して入ったとか公然に噂されているものも多数あるもんなーまだまだ、
教員採用試験も、氷山の一角って疑惑があるし、おまいの言うとおり、バレないのは珍しいと、
ワクテカして待ってるかな。

>>588
うちの母校なんて市内に県No.1のＤＱＮ高があったからなぁ……。


まぁ、そいつらよりもっとヤバイ姉がいたわけだが。

>>590

つまり、有名私立校の連中が「東大など意味がない」とすでに気づいてるのに
今さら「エリート公立校」を作るなんて言ってる橋下に「公立校出身者の限界」を
見てとれるわけです。

>>589
アメリカの大学は卒業すんのが難しいんだよ。
入学は日本より楽だが。

>>589
ブッシュがエール大学に金積んではいったっていうのは聞いたことあるなｗ
バカなぼんぼんが多く金払って
優秀な貧乏人がタダで学べるんだよねｗ
入学条件を透明化してるからかそんなに嫌な感じはしないｗ

>>577
＞＞、、、、、、欧米みたいな本当のエリート
米はともかく、欧州では、そのエリートって、世襲だろ。
その米だって、歴史が浅いから貴族がいないだけで、上５％の
所得層が国の富の６割を相続（売買でなく、相続税もないｗ）で
財産移転してる。
この国には、絶対>>414の基本があってるよ。

>>592
確かに最近は結果を公表している所も出てきた。
昔からしてた所もあるんだけどさ。



でも流石に倍率が1をきっている所は公表する必要がないと思うんだ。

>>590
東京の御三家は空洞化。中間層は塾予備校頼み。上位層はほっといても出来る。
教師は適当な授業して終わり

>>592
つうか疑惑じゃなくて常識だと思ってたがな
裏口は公然と存在するぞ
今働いてる公務員の身元調査でもすれば､議員と血縁があるものが大半

公立で揉まれた類の人間ですが
得た物はコンプレックスだけでした

　公立より私立のほうが私学助成を考えても効率がいい(税金の支出が少ない)

　公立私立関係なく大阪府で適正な入学定員というものを定めた上で偏差値上位校からその人数
になる高校までを選び出しそれ以下は廃校でおけ。

やっぱね、橋下は頭いいんだよ。

母子家庭の貧しい環境で、塾にも通わず部活頑張って北野高校いって、
予備校行かずに早稲田だろ、頭いいんじゃん！

代替ね、３歳からお受験教育うけて、有名私大の付属行って、
家庭教師つけてもらって、エレベーター式で大学行く奴は、
頭悪いんだな。

バカだからここまで面倒見てもらわなければいい大学行けないんだな。

橋下は頭いいな♪

公立は学歴コンプ製造機
公立、ダメ！絶対！

>>586
>終着点が公立校の廃止・民営化

それは詭弁。公立校がエリートを養成することに何の問題もない。

優秀な学生は飛び級させるべき。

エリートっていう言葉の定義がはっきりしないとなあ。
価値はいろいろだから。

自分が思うに、どんな道でもその道を究極まで極められて
それが人の役に立つ人が真のエリートだと思う。
自分のエリートの定義は職人だ。
化学でも語学でもアニメでも歌手でも営業でも事務でも
その道を極めるのなら全て職人だ。

人それぞれ適正があるだろうから
その適正を速めに見つけて、その道を極めさすことじゃないかな。

>>605

だからエリートっていうのがすでに死語だっての、バーカｗ

>>601
姉に胸を揉まれてＭ属性を得ました。






いや、俺はＳなんだけどさ。

>>597
>>414通り､馬鹿な上を優秀な下が支えてるのが現代日本だろ
その結果行き詰まってるじゃん
自分の言う本当のエリートってのは貴族とかじゃなくて､優秀ってなだけ
日本の試験だけ要領よく突破してきたｴｾエリートな官僚とかじゃなくて､
欧米みたくちゃんと博士号とか持ってて実力のあるテクノクラートが欲しいなって話
日本のエリートなんていっても所詮思考レベルが庶民と大差ないだろ
階級を感じさせるほどにレベルの高いエリートが欲しい

>>606

それは広すぎるな。
エリートの基本モデルは官僚ですよ。

そこには社会主義的な社会建設論の意味合いが濃く反映されていると言うべきでしょう。

>>607
勝手に死語にしてるバカは消えうせろ。

>>596
アメリカは、より良い教育を受ける為には金を出せだからね。
有名校は、ほぼ全て私立だし、より良い教育を授ける為の人間を雇う為にも、
より多くの報酬を払う必要があるのだから当然なのかもね。

>>571
進学校へ行けない子とかに専門科を受けさせたりしてる。
だから専門科の偏差値が低くなる。
生徒に合わせて専門科の授業はレベルが低くなる。
目標を持った真面目な子が専門科に行っても受け入れる
体制が出来ていない。
卒業しても学校で習った事は役に立たない。

>>594
つうか、東大の入試問題易化しすぎじゃね。
他の大学も酷いけどな。

ゆとりってすげーんだな。

>>614

問題が易化するのは学歴に意味がなくなったからですよ。

>>615
学歴に意味がなくなるわけねーだろ。
医学部は入れなきゃ医者にはなれないんだバカ。

>>571
そもそも専門科の先生達は、一流企業へ行けなかったレベルが
ほとんど。
普通科にしても先生というのはそんなものだろうが、より実戦的な
学習をする場合は致命的。

>>594
確かに東大も含めて日本の教育は糞だな
他の国なら成績ナンバーワン≒社会での実績ナンバーワンなのに､
日本では明らかに成績ナンバーワン≠社会での実績ナンバーワン
教育が糞だからそこで教育を受けたエリートが役に立たねえ

>>609
＞ 欧米みたくちゃんと博士号とか持ってて実力のあるテクノクラートが欲しいなって話

【社会】「末は博士も就職難」、修了者の２５％が「浪人」「今や大学院はフリーター生産工場だ」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217166003/



(´･ω･`)

低学歴でもエリートになれる道筋作ればいいじゃん

>>616
どこの医学部出たかとかは関係なくなってきた、っていう意味じゃね？

>>616

医者が医療行為を行えるのは免許があるからであって学歴があるからではありません。
それも医師として労働がしたい人にしか意味がありません。

問題やさしくなっての？
複素平面とか
空間ベクトルとかが高校の範囲から消えたからかな？
大学で使うからそっから教えなきゃならなくなったんだよな

>>610
全く広すぎない。

今の狭い世界で定められた学校教育の範疇の中だけで
優秀エリートって、こんなの広い世界の中ではほんの一部分のことだろ。
オリンピックで例えたら100メートル競争で１位だからその人だけが
エリートってわけじゃない。
競歩でも、野球でもレスリングでも体操でもそれぞれ金メダリストが
いるわけだ。

それぞれの適正を見極めそれを突き詰めさせる、
失敗してもやり治せる、新たな可能性に柔軟にチャレンジできる
それが真の教育じゃないか？

官僚さんも優秀で特殊な能力だろうけど
官僚だけが世の中を作っていくわけじゃない。
いろんな技術を持つ人がたくさん育ってこそ国が発展するんじゃないか？

>>619
博士課程に入る時に競争無いから

>>619
でも日本の大学院のレベルが低すぎるから日本の修士とか博士に価値がないのはしょうがないだろ
本当に優秀なら日本の博士でも官僚にも起業家にもなれるよ

校区が撤廃されたら確実に学校と教師が余って、
存在価値のなくなる学校が出てくるよｗ
いい点は、自分のレベルにあった学校を選べるとか、
近郊への引越し程度なら転校しなくて済むとかか。
悪い点は、地元の学校いってない場合、近所で友達ができにくいとかかねえ。

>>624

君、エリートという言葉の話をしてるんだよ。

僕はね、エリートという言葉に「選ばれ作られた人材」とニュアンスをとるし、
そこに社会主義的なイデオロギーを見るし、その典型は官僚であり、
「作られた人間が社会を作る」という最悪の理想像を見ているわけです。

修士だと面接いくのに交通宿泊費すら負担してくれるのになｗ
この違い

>>623
別に入試問題が殊更難しかったというわけではない(場合によっちゃ下手な私立の方が難しい)。
ただ、確実に点を稼ぐテクニックが必要になるという点で難しいというだけ。




でもトップクラスは相変わらずだけどな。

>>622
だから公立の医学部というのは成績が非常に良くないと入れないのよ。
エリートじゃないと入れないの。それが学歴。

>>623
ガウス平面が高校の範囲だった時期は一時期だけだろ。

早稲田卒なのにｗ
まぁ金集めなきゃいかんからな

空間ベクトルないのか

>>577
大学でさらに４年間詰め込んだところで何が変わるわけでもないだろ？
過去問暗記量を競う現行の学校受験、国家試験を改正して
受動的学習だけが得意な層を影響力ある地位に就けないように
振るい落とさないと何も変わらんよ。

全国的に学区撤廃の流れなんだけどね。
で、公立校の統廃合が加速して、必然的に優秀校とそうでない学校の二極化ななると予想されている。

ごくごく一部に変わった教育方針を持つ公立校が脚光を浴びたり持ち上げられるだろうが、
それが全国的な動きになるとは到底思えない。
だから公立の二極化は避けられないだろう。
これは良い事なのかな。

教育に一生懸命でない学校が廃校となるのは仕方がないが、どうも必ずしもそうではないようだ。

とにかく公立校でもどんどんエリート養成する努力しなきゃいけない。
優秀な人間は多いほうがいい。
国際競争に勝つためにはエリートを養成する努力をしなきゃいけない。

>>628

だから私はエリートという言葉の定義は自分にとっては
職人だって最初に書きましたが？

今現在一般的にエリートという定義がどうなのかなんて
どーでもいい。

>>631
底辺私立医学部は無かった事になりましたかそうですか。


しかし不思議なのはそんな大学出たやつでも合格できる国試を宮廷出でも落とすやつがいるという事なんだよな。
それとこれとは話が違うというのはわかるが、なんとなく不思議に感じる。

エリート教育っていうと結局帝王学みたいなの差してんだろうから、
結局血筋が大事ですよね。

つまり将来が約束されている資本家や有名政治家の子息にとっては意味があるが
貧乏人がいくらそんなこと学んだって発揮する場所・機会・地位がないんだから意味ないなｗｗ

>>635
森毅が受験指南(だったか？)とかいう本で、そのようなことを書いていた。
だが、そんな問題入試で出すと零点続出で選抜出来ない可能性もあるとも書いていた。

公立学校自体も何かしら成果を上げられないところはどんどん潰すべき。
その方が税金節約にもなる。

国際競争がない世界なら、基本的にゆとり教育でいいんだよ。
べつに公立校でエリートを養成しなくてもいいんだよ。

>>623
おれは10数年前受験生だったおっさんだが、
範囲がどうとかそういう問題じゃなくて、
なんか劇的にレベルが落ちてたな。

昔だったら基礎の基礎レベルだろって言うような問題が多かったな。

>>635
日本の大学で4年勉強してもあまり変わらんだろうが､
欧米の何十年も勉強して博士号を2つ､3つ持ってる連中はマジで人間が違うよ
そんな人間じゃないと社会を引っ張っていくのは本来無理だろ
そういえばドイツのメルケルも物理の博士号持ってたな
てか主要国元首の中で大学院も出てないのは日本くらいなもんだろ

なんかえっちぃ

お医者さんも優秀な人もいるけどそうでない人もいる。
自分も病気してたくさんの病院まわったけど
物凄く患者のためを尽くしてがんばってる先生もいたけど
時間かけるばっかりでどんどん病気は悪化してしまう。
突き詰め方が甘い。お医者さんには時間がないせいもあるけど。

アトピー、花粉症、ニキビ、生理痛、頭痛、鼻炎、便秘、下痢、、
治せない病気がたくさん。なぜ、そこで他の方法を試そうと
柔軟に思わないのか。
間違った方法を長く長期間続けることで国のお金がどぶに捨てられ
患者は命を落とす。
治せる間に治せてない、または間違った治療によって病気作ってる。
一生けんめい誠意を持ったお医者もいたけど、一生けんめい間違った
事やってる。
何で頭がいいのに治らないことをいつまでもやってるのか理解できない。

>>645
ついでに、英語をしゃべれないのも日本ぐらいか？
この前のサミットで、
メンケルもメドベージェフも余裕で英語しゃべってたな。

>>648
いや、ブッシュはあまり英語が得意じゃないよ。

公立高校って無駄が多いんだよな。
おれの大学に来た奴は大抵浪人してた。
公立ってバランス良く出来ないと入れない、けど大学入試に
そんなの必要ないし。
如何にも日本的にバランスそこそこ人間を大量製造って感じがする。

>>647
つうか医者なんてあくまで現場労働者
医学にはほとんど寄与してない
医学を発展させてるのは製薬会社､研究所の研究者たちだよ

>>650
国公立大学はセンターあるから､ある程度バランス良くないと入れないだろ

>>649
おーそうだったな。
ただ、スペイン語は出来るんだよな。

>>649
あれワロタｗ

>>648 あのー、小泉政権下では、英語が話せないのは某おばあさん一人だけだったという話も…

テレビ局出身のおばさんのように、米国人女記者の嫌みな質問に対して、
そんなにライスというなら、寿司と呼んだら？と言い返して記者を凍り付かせた人は別として←なぜかずいぶん曲解されたけど
会議でキーワードを言うくらいなら、あの当時のメンツは全員できたらしいよ。

>>655
小泉はどう見ても英語話せねーだろ

欧米ほめすぎ。欧米は日本と全然違うとか妄想。
アメリカが凄いのはお金があって他国から人が集まってくるから。
ヨーロッパなんて各国ごとでみれば大した事ないし。

>>651
お医者さんは必要。
患者はひとりひとり違うんだから、その患者の状態を
詳細に把握してそれに合わせるのがお医者さんの仕事。
そんなこと製薬会社はできないだろ。


製薬会社も、問題もいっぱい起こしてるだろ。
新薬によって薬害がこれからもずっと起きる。
新薬は歴史がないから。
ひとりひとりに合わせられないから薬害が起きる。

＞高校受験前の偏差値は４４

うっそーーーーー？？

>>652
高校入学時点で主要科目以外にも出来る必要がある。
この時点で凄いと思う。俺には無理。
社会や理科も結局は各1-2あればOKなのに、まんべんなく
強弱なく教えればいくらポテンシャルが有っても勝てない。

>>466
じゃ、まともな私立でまともな教育受けてきた人たちとはすげぇ差があるもんなの？

大半が揉まれないままなんだけどな。

>>657
その人を呼び込む金は別に地面から沸いてきた訳じゃないぞ
先人の英知がアメに富を築いたんだろうが

>>658
医者は必要だけど､患者を治すのはあくまで医者じゃなくて製薬会社の作り出した薬だよ
土建でも土方は必要だけど､建築技術を発展させるのは現場の土方じゃないだろ

>>656
堪能ではないが日常会話はできるそうだ。
でも堪能なことよりも、彼は心がつかむことが天才的に上手かったという逸話が多い。
訪米のときのハイヌーンはその端的な例ではなかろうか。

こんなアジテーションの天才が居たものだから、政治的にとんでもなことになっちまったが。

官僚だから優秀、お医者さんだから優秀じゃなくて

その道を極めてくれてこそ、真のエリートなんだと思う。
道を極めないで適当なことやってるのなら
IQが高くてもエリートでもなんでもない。

だから営業でも事務でも接客でも、建築でも料理人でも何でも
その職業をとことんまでつきつめた人が真のエリートと呼ばれるに
ふさわしいという認識を社会が持つべき。実際そうなんだから。

公立のレベル向上
↓
DQNの減少
↓
生活保護対象者の減少
↓
税金支出の減少

こういう考えでは・・・ないかｗ

橋下の言い方だと
公立全体の底上げって感じしないしね

>>664
大衆に迎合したから、政治的には失敗したんだろ。
嫌われても政策をきちんとしてもらいたいものだよ。

>>657
他国から人が集まる様なシステムを作ったアメリカのエリートは
すごいと思うんだが。

もちろん一般人はアレだが。

>>664
小泉レベルの日常会話なら､中学生でも出来るだろうが
てかプレスリーの物真似をして､例によってLとRの発音が滅茶苦茶で､米人記者に爆笑されたって話があったな
また日本の恥が･･･

>>666
今の大阪だと

公立のレベル向上
↓
DQNが進学出来ない
↓
職も無い
↓
生活保護対象者の増加
↓
税金支出の増加

になりかねないような。
底が抜けるといい感じに逝くとこまで逝きそうだ。

>>669
小泉ってイギリス帰りじゃなかったっけ。

ロシア語は知らないが
ドイツ人が英語喋れたら何か凄いのか？

方言みたいな近さじゃねーか

オレの親しかった同級生（成績中の上）はガチの経済的理由で高校進学を諦めて
電力会社の中卒枠の電柱登りになった。
普通に進学できる俺はそいつの分もまじめに勉強しないといけないと思った。
公立行くと友達に幅ができていいよねｗ

>>665
そりゃエリートじゃなくて職人だろ
職人は必要だが職人だけじゃ社会は回らない

>>668
でも日本の一般人もアメに比べてマシとは言えんな…
ペーパーテストでは上かもしれんが､民度はアメ以下

>>663

製薬会社が作った薬が偉いっていうけど、
効かない物も多いし、身体に悪いものも多い。
患者の身体一人一人違うのに、みんなに同一の薬で
効果を出そうっていうのが無理がある。
だから全く効果のない人もいるし、その薬によって
ダメージを受けてしまう人もいるわけだ。


はっきり言えば、
患者の身体が自分で自分を治療してるんだよ。
薬が治してるんじゃなくて患者の身体ががんばって治してる。
その視点がかけてるんじゃないか？？

お医者さんはそれを邪魔しないよう治癒を助けるよう
治療やアドバイスをするために必要。
製薬会社の薬、無駄とは言わないけど
製薬会社の薬が患者を治療っていうのは全く違う。

>>665
頑張る奴はいつでも何処でも頑張る。
優秀な奴は大抵どの職に就いても頑張る。
よって偏差値と努力、将来のエリートの可能性は相関する。
これ経験上の法則。
アスリートだって板前だって理屈は同じだろ。
楽してトップになる奴は少ない。

＞私立一貫校の同質性の中で育つと、なかなか異質な人と接することはできにくい

これは激しく同意
自分幼稚園から大学まで私立の一貫校だったんだが、
大学から入ってきた外部生達はどこか異質に感じて、
表面上は仲良く出来ても本質的には馴染めなかった
社会に出た今も新しく出会った人に対してそういう風に感じる事は多々ある
あまりに純粋培養し過ぎるのもいかがなものかと思うよ

>>676
頑張る奴って、なんでそんな頑張る子になったの？
頑張らない奴はとことん怠けるよねw、なにがあっても怠ける

この差はなんだよ・・・

＞「努力すれば、誰だってはい上がれるんです」

よく聞くが、これは嘘。
努力していない人が大量にいるからはい上がれる。
全員が努力すれば、とうぜんはい上がれない人は大勢出る。
全員で同じ立ち位置に立つことはできない。

地方の県トップ進学校の公立高校に行ってたけど
「今のうちに遊んでおけ。でも馬鹿なことはするなよ」が基本で校則が皆無だった
だが実際問題起こす奴はいなかった

なんていうか、最近「まともな教育」と表現されるような部分は
義務教育の年齢で主に家庭学ぶことのような気がする

>>676
優秀なヤツてのは
要領のいいやつであって
必ずしも「頑張るヤツ」とは
限らないよ

公立には同級生にカッターで首を切られて死ぬリスクもありますよ
これが高校ならまだしも小学校のお話ってのがヤバイ

>>682
サレジオ事件みたいなのもあるじゃん

>>671
イギリスに行っただけで英語がしゃべれる訳じゃないんだよ
ヒスパニックとかアメリカに何十年いても､いつまで経っても英語覚えないだろ

>>675
患者が一人一人違うから製薬会社の薬は多種多様だろ
自己治癒力が治してるのはその通りだけど､それだけじゃ治らないから薬が必要なわけだ
医者は患者を治すわけでもなく､薬と患者の仲介をするだけ
患者が薬について適正な知識を持ち､それが薬局で入手できるなら医者なんて必要ないよ

>>670
確かにそうだな

DQNがDQNでも進学できる学校に入る
↓
職に就けるぐらいまともになって卒業
↓
さらにそいつ等をちゃんと雇う会社が存在

ぐらいの仕組みを作らないと無理だな

>>669
日本で外国首脳が発音のおかしな日本語を使ったとして、それを嘲笑したりするか？
肝心なのは単純なテクニックではなく、コミュニケーション能力だろ。

家庭学ぶ→家庭で学ぶ
>>682
何そのカルトがよくやる稀なケースを持ち出した極論

>>641
まぁ普通に考えればそういう改革しかないもんな。
ただテストとして機能しないから、というより
教育を牛耳る既得権益者には不都合だから実現は難しそうだな・・・。
>>645
欧米のエリートは円満にハイレベルって感じがするよな。
日本の場合は自分の興味ある物しか学習しない能動的学習をする子供が
１８歳までに１００の知識を得てたとしてても
そのうち受験知識が２０しかなければ受験ではじかれてしまい
教科書の申し子みたいな子供が５０の知識しか得てなくても
そのうち４０が受験知識なら社会的影響力のあるポストについてしまう
というのが問題なんだよな。
なので日本のエリートと言われる層は脳の構造レベルからして海外のエリート
と異なるんではないかと。
>>663
建築を発展させるのはまさに現場の土方なんだが？
建築に必要な構造力学、構造計算とかは後付けだからな。
いま現存するほとんどの施工方法は職人の感覚から生み出されたもんだ。
いまでも積水の施工研とか毎日のように現場で聞き取りしてるしな。

>>681
でも要領だけが良い奴ってのは初めは良くても後で必ず頑張る奴には負けるんだよ
ウサギとカメじゃないけどな
入学時､入社時は成績トップでも最後は…ってのはよく聞く話だろ

>>674

エリート=職人だよ。

政治の職人、交渉の職人、金策の職人でいいじゃん。
物事突き詰めてこそ。
誰も知らないことを知ってる。誰もやれないことをやれる。
そこに価値がある。

土台、人間だから時間も体力も限られてる。
何でもかんでもできるなんてありえない。薄く浅くになってしまう。
その多くのことが高レベルでできる人いるだろうけど
今の学校教育そのままで優秀な人できるかな？
物事突き詰めることを排除してるのに。

>>681
ほどほどの優秀は「才能」or「努力」の一方で到達。
しかし、それ以上は両方揃わないと無理。

>>685
ＤＱＮでも入れる公立ガッコは今もあるけど
それを潰したら余計に治安が悪くなりそうだし
どーせなら据え置いたまま
しっかり職業訓練やって社会におくりだすべしとおもふ

>>689
要領がよくて頑張るヤツには誰も敵わないだろうが、
要領が良いやつってのは頑張りどきを知ってるヤツだったりするし。
必ず負けるとは限らないなー

ただねー
興味っつーアンテナ張ってないから
やることが単調だったりはするんだよねー
要領が良いだけのヤツ。

>>686
いや､発音って言うけどLとRが違えば意味も異なってくるわけだよ
例えば日本で外国の首脳が発音間違えてうんことかちんことか得意げに連発すれば流石に吹き出すだろ

>>688
そりゃデータを取るために現場とコミュニケーションしてるだけだろ
そのデータを分析､理論化､技術化､そして普及させるのは上の人間

>>689
社会人になると努力より要領が重要になってくる割合が大きいと思うんだよな。
勉強だけなら頑張ればどうとでもなる。
社会に出るとそれとは違う気がするのだが。

よく、「頭が切れる」とか評される人いるけど、あれって具体的にどういうことなの？

>>690
エリート=職人
ってのは君の脳内定義だろ
エリートも職人も普通の人は区別して使ってるよ
プロフェッショナルだけじゃ社会も組織も回らないジェネラリストも必要なんだよ

>>676

<頑張る奴はいつでも何処でも頑張る。
<優秀な奴は大抵どの職に就いても頑張る。
<よって偏差値と努力、将来のエリートの可能性は相関する。
<これ経験上の法則。
<アスリートだって板前だって理屈は同じだろ。
<楽してトップになる奴は少ない。

偏差値っていうのがまず曖昧だろ？
そんなもので、人の能力を全て計りきれないだろ。
生育環境、人との出会いでどんどん変わっていくもんだろ。
生育環境が悪いなら良くする、いろいろな出会いや
体験のチャンス増やす、どんどん人は変わっていく。
ちなみに、私なんか小学生のころ通信簿オール２だったんだからナw
先生が変わったとたん目覚めた。
たった一時期の偏差値で人を定めるなんて。


偏差値とか言ってる時点でつまんない。

>>696
判断が恐ろしいほど的確な人って感じじゃないですか？

「努力も才能のうち」

>>700
「継続は力なり」は大好き。中々出来ることじゃないね。

大阪の話ではないが・・・
伝統ある私立のほうが、そりゃあぬるいは確かだろうけど、
上下左右のつながりが強いから、変なこともしないという
良さがあるよ。困ったときに助けてくれるＯＢが多いし、まあ
それでガツガツしてないってとこがあるのかもしれないが・・・

双子の弟がデキがよいので付属から大学に行ったが、卒業して
何年もたつけどそういうつきあいは深い。悪いことではないと思う。

色んなタイプの人間と接してＴＯＰになった人間と同質の人間と接してＴＯＰになる人間はやはり違うだろうな
今はやはり後者の様な人間が増えてきて戦闘性が無いから外国からなめられまくりだし
明治維新の政治家とは違うもんな　

つまり、

学校では本当に最低限のことだけ教えるだけでいいよ。

誰かの押し付けの考えじゃなくて
自分で考える力、自分で勇気だして何でもやって体験してみること、
突き詰める事、
それだけを真剣に伝えればいいんじゃない？

大阪では、ほとんどの私立がDQN校
公立の学区上位校は、校風もおおらか。私服やしね

>>693
確かに
要領だけの人間は初期値が高いけど､成長力に限界があるんだよな
ゲームとかでそういう設定のキャラっているよね

>>695
いや､努力することによって要領というか手際の良さみたいなのも向上させることは出来るだろ
努力ってのは勉強だけじゃないよ

>>704
今の日本って、それやると先生に怒られたりするよね

>>645
理系の学問を修めた人間以外は社会の指導的立場にたてないようにした方が、日本のためにはよいだろうな。

>>689
だけどもっと突き詰めた所まで行くと最終的に勝つのは要領のいい奴なんだな
努力が才能を凌駕出来るのはせいぜい高校まで
大学以上の高等教育の場ではセンスや要領の良さってのが何より大切なんだよ

>>709
要領って、具体的にどういうことなの？

>>708
今の中国がそんな感じになってるが､非キリスト教圏じゃ社会科学も人文科学も実質は役に立たないのかもね

>頭が切れるかあ
必要な時に必要なことを提供できるとか
物事が難航してる時に解決策を提示したりする力があるとか
忍耐力やら場を読む力やひらめきをいうのかなあ

あまりよくない意味も含めて、計算ができて身の処し方がうまく保身処世術に長けてる時にも使うかなあ

>>697
残念ながら、日本には本当のジェネラリストはいない。
筋肉脳の体育会系、要領だけの文系人間etc
こういう連中が社会を牛耳っているのが、日本衰退の主因だから。

私立はスポーツが強いというイメージしかないのは
私が部活で高校を選んだからだ。

公立否定の瀬尾カミ青学准教授と対談をきぼんぬ

>>697

その普通の人のエリートの定義がとことん違ってるから
今の日本がおかしくなっちゃってんじゃないの？

キャリアで官僚だからって全員が素晴らしいかって
言ったらそうじゃない。
そういうククリで語るのおかしいじゃん。

>>712
す、すげぇな、神かよ
そういう人って、どういう練習してそういうことができるようになったの？

>>709
大学とかになれば受験テクとか使えないからますますガチで勉強できないと駄目だろ

てっきり治安の悪い公立高校では
不良におっぱいを揉まれるから
私立のモヤシと違ってイイおっぱいになるってことかと思った。

>>710
そういうことを聞かないことだよ

中高一貫校組と高校受験組じゃ、中高一貫組の方が論理的な思考力って面で圧倒的に優れていると思う。
これは公立中学が悪いんじゃなくて、受験勉強を強いられる時期と、その内容の差。
小学生の頭が柔らかいうちに色々な知識や、思考力を叩き込まれるほうが、それ自体においても効率がいい。
それに、こういう地盤のうえで多感な中学高校時代をすごす事によって、より多くの事を吸収できるんだよね。

俺はバイトで塾講師やってて、中学受験生も高校受験生も教えているんだけど、
中学受験は四谷大塚のテキストから各塾の指導要領まで、どうしてこうなるのか？という本質を教える事にウェイトを
置く。
これに対して、高校受験はパターン化して、こういう問題が来たらこれを当てはめる、という教え方をする。
勿論、これは入試の形態の差もあるんだけど、やっぱり小学生の方が中学生より理解力があることの証左
だと思う。

まあ、全部が全部じゃないし、知識や思考力を得る方法は受験勉強が全てじゃないから、高校受験組で
頭のいい奴っていうのも勿論いるんだけど、全体として見た時に受験勉強を強いられる時期が遅ければ
遅いほど、論理的な思考力ってものをはぐくむ上では不利になっていくよ。

橋下のステレオタイプの思考のほうが、問題だよなｗ
「公立＝もまれて強く育つ、私立＝ぬくぬくと甘い」みたいなｗ

橋下のほうが、世間知らずのくせにすぐ決め付けて頭おかしいだろｗ
橋下みたいな性格悪くて嫌われ者でアホなうえに自己顕示欲だけ
強くて金に汚くてすぐけんかふっかけて人がばかにするような人間をつくらない
教育をしないとね

>>717
こればかりは才能の問題だからな・・・
ちなみに血筋はまったく関係ないから、俺は、社会の指導層の世襲には絶対反対の立場だ。

>>709
才能となるとどうだろ・・・
要領のよさと才能はまた別のもののよーな気が。

>>713
そう､だから本当のジェネラリストが欲しいのよ
プロフェッショナルならそれなりにもう居るわけだし

>>716
普通の人のエリートの定義が違うから日本がおかしいというなら､
同じくエリートと職人を区別して使ってる世界中の全ての国もおかしくなってるのか?

>>685
それって普通に高校でしてる（た？）事のような。

最後のはこれから難しくなるかもしれないけど。
外国人労働者が入ってくると、まず日本の底辺層が駆逐されるだろうし。

>>717
小さい頃からの親の躾じゃないの。自分で考える習慣をつけるのは
いつのまにか身に付くんじゃないのかなあ・・・と他人を見ていて
感じる。

>>696
勉強ができる＝知識がある。
頭が良い、頭が切れる＝思考力がある。
じゃない？

日本の教育制度の問題は、勉強ができるけど頭が良くないやつを量産してしまう事だと思う。

>>721
それはサンプルによるだろ。
お前の地域の優秀な子どもはみんな私立の中高一貫校に行っているってだけの話だ。

>>717
脳みそのシナプスが発達してそーなるんだろーから
小さい頃から何か刺激のあることをやりまくってたんじゃね？

>>722
俺もそう思う。

まあ、「公立で揉まれた人は違う」とか言えば
支持率がアップするんだろうが。

>>727
じゃ、逆の人もかなりいるのかな？
まともにものを考えた経験がない人

どんな感覚なんだろうな

>>729
確かにその通りだな
優秀だから中高一貫に行くのか､中高一貫に行ったから優秀になったのかと言えば
答えは間違いなく前者
中高一貫に行ったことで腐っていく奴だって大勢いるだろ

>>730
小さい頃から何か刺激のあることをやりまくってた
　　↑
これがなにか知りたいw

>>710>>724
個人的には要領の良さって才能に限りなく近いものだと思ってる
着眼点が人より優れていて情報や物事の取捨選択がよりスピーディーに的確に出来る
これが自分の考える要領の良さなんだが、
これは＝才能と置き換える事も出来るだろ？

公立はトップを育てるより、ボトムアップを目指すべき。
トップは公立ではのばせない。
北野だってそう。
ポテンシャル有っても育たない。

>>736
でも日本で私立出身のトップって､公立出身のトップより遙かに少なくないか?
私立の教育ってのはどこがそんなに凄いのかよく分からん

好きな学校に行ける自由があっても良いだろ、公立でも私立でも。

エリアで区切るのは良くないね。

>>734
チマチマした実験とか？将棋とか、釣りとか、農機の操縦とか・・・ｗ

>>737
高校までの公立はレベル上げる必要もないだろ
トップは大学で育て上げればいい
世の中は出来ない奴が大半なんだからそれ専用の器は残しておくべき

>>729
>>733
優秀な子どもを作る過程についての話をしているんだよ。
才能とか言ってる人もいるけど、頭の良さっていうのは基本的に後天的なもの。
それじゃあ、どうして頭の良い奴と悪い奴ができるのかといえば、>>730がいうみたいに
どれだけ脳みそに刺激があることをやったかなんだよ。
そして、それは小さいころにやればやるほど方が効果が大きいんだ。

そうなると、中学受験を強いられた奴の方が全体的に見て有利になるのは自明じゃない？

>>717
なんでかしらんけど
そういう人はいてはるよね

社会貢献を念頭に置いてるていうか性格的に持ち合わせてるかどうか、
私利私欲をどのくらい優先させるかによって周りへの印象も業績もずいぶん違ってくるけど

経験が直感をも生みだし、知識を活用する知恵も身につけてはる
本人達曰く、そこに運・鈍・根が加われば鬼に金棒らしい
一見鈍にみえて頭が切れる人はすごいなあって思う
足も引っ張られにくいかも

なんやろなあ
生まれつきの個体差もありそうやわ

兵庫じゃ公立のが評価高いの多い気がする
実際公立落ちたらが私立ってケースがほとんどだった

田舎の方だったからか？



頭いいやつ->公立の安い学費っていう恩恵を受けられる
って印象だった

>>735
才能は感受性に起因すると考える。
思考力よりも直感や本能。

なんかちょっと前に似たような議論を見たなぁ、と思ったら
安倍ちゃんの「教育バウチャー制度」の時か。
あの時も大阪は学区制が話題になってたっけ。

地方の公立は厳しいよな。

>>741
でも欧米でお受験なんてろくに経験せず高校まで遊んでたような奴が普通に大学から頭角を現して出世したりしてるだろ
日本ではお受験以外に幼少時に脳を鍛える手段がないって事かな

中学の時ＤＱＮ校で高校の時もさらにＤＱＮ校（工業）だったが中学が有名な荒れた学校のおかげ
で耐性が出来ているのと一目おかれていたからＤＱＮに邪魔されず余裕で勉強出来たな
さらに悪そうなラグビーやってたから舐められる事は無いし人生変わったな
ＤＱＮとの付き合いを覚えただけでも収穫か　勉強嫌いだったし要領のよさだけでＤＱＮを切り抜けてきたからな
社会人の今はその頃の苦労が結構役にたっているな　例えばＤＱＮの対応とかで下でに出ないとか

>>743
大教大池田と東大寺の落ちこぼれを知っておりますが、想像するに兵庫県の私立でも
灘・甲陽・神戸女学院は関西地方屈指の異空間だと思ふｗ

>>737
北野行くポテンシャルがあればもっと良い大学進学出来て良い。
一言で言えばカリキュラムとか、高校入試の為のロスが大杉なんですよ。
凡人は学力で食ってゆくわけじゃ無いけど、有る程度行けば無駄をはずして
やらないと可哀想。
万能人間を入学・育てている感じ。これじゃ埋もれる。

何から何まで支持できるようなことしか言わんな。

つまり、橋下はネ申！

待っていたぞ、こんな人物を。

ガンバレ！

>>743
兵庫だと灘、甲陽、六甲、白稜、神戸女学院など私立が強いというのが全国的な印象。
神戸高校や長田高校は、そんな高校もあったなという印象か若しくは
そんな高校知らないよという感じ。

>>725

各国のエリートの定義がそれぞれ違うじゃん。

物事突き詰めることで、その経験が他のことをやる際にも
役に立つんだよ。一つのことを深く追ってくことでしか
分からないことがある。

物事突き詰められないっていう事が致命的なんだよ。
何と言おうと職人＝エリートです。

あなたのエリートの認識は
文部省が定めた教科書を理解してればエリートの範疇だろ。
誰かが作った価値の押し付けの風潮に染まってマインドコントロール
されてると思うなあ。

>>744
確かにそうだね
要領の良さって少なからず思考や経験に左右されるもの
そういうものを排除してより直感的に取捨選択をするのが天才なのかも知れん

バカを進学させるのは意味無いばかりか犯罪行為
大学院卒無職作るのに税金いくらかかると思ってんだ？

詰め込み良くないとか言いながら
良い年したおっさんが計算式丸暗記で印度式計算とか抜かすｗ

>1
何言ってんの、あんたの住んでる所は公立レベル高いでしょ！ 知事自身の子を公立行かせるのも、金銭面とかより、地元公立でもレベル高いから私立行かせなくて大丈夫だからじゃん
それに揉まれるなんてとんでもない。あの辺りは金持ちの子がほとんどで、他よりのんびりしてる子がほとんど。
本当に強く育てたいなら天王寺や西成に住めば。

公立行かせても大学まで進めるレベルやったら誰だって公立行かせるわ！

学区制は是非とも撤廃して欲しい
俺の区域はレベルが低い学校しか選べなかったから
３年になる前にお目当ての高校がある学区に引っ越すか私学を選ぶしかなかった
頭いい奴があほな学校しか選べないなんて納得いかん

ちなみに俺は引っ越しました

>>753
>各国のエリートの定義がそれぞれ違うじゃん。
いや､少なくともeliteを使ってる英語圏は同じ意味で使ってるだろ
てか欧米はどこも似た概念はある　間違っても職人と一緒にしたりはしない

>あなたのエリートの認識は文部省が定めた教科書を理解してればエリートの範疇だろ。
いや､違う
言葉の定義はおろか､他人の言葉の認識まで､脳内妄想で歪められたら困るなあ
文科省のテキストなんて高校までしか無いじゃん
そんなもんを理解してるだけの輩はエリートでも何でもない只の高卒だよ

そこで高専ですよ

>>747
遊びは本来、脳を鍛える手段なんだよね。
例えば、今世界でもっとも使われている突撃銃AK47を開発したカラシニコフなんかは、中卒かなんかで学歴的にはエリートじゃない。
でも、なぜ彼が銃器開発において才能があったかといえば、それは子供の頃から機械いじりを趣味にしてて
それによって才能が培われたからだよ。

こういう風に、遊びでも脳は鍛えられるんだけど、その鍛えられた脳の方向性が評価されるかは別問題。
日本社会に於いては、ある程度の年齢までは一定の方向性しか評価されない。
だから、本来は才能はあるのに評価されないって層が出来てしまう。

頭角を現す為には、日本社会では受験戦争に勝ち抜く事が必須な訳で、それを前提にすれば
受験勉強をとりあえず幼少時にやらせて脳を鍛えるって選択肢が一番になってくる。
しかも、幼少時に脳を鍛えておけば、その後に鍛えられた脳を土台にして、自分が興味のある方向に
より脳を鍛えていく時間が与えられるでしょ。

>>721
論理的思考なんつっても、たかがハウツーレベルのはなし。
くだらねぇ

都会の〜闇に〜♪
体を〜溶かして〜♪
口笛〜吹いてる〜男の美学〜♪

ﾙﾊﾟﾝ〜ﾙﾊﾟﾝ♪

163 ：無党派さん [sage] ：2008/07/28(月) 06:39:23 ID:9iGsFkfN
橋下が水道をベクテル社に売り渡さないか監視しとけ。
水道料金が5〜6倍になってからじゃ手遅れだぞ。

>>760
おお~､なるほどねえ
日本では一定の方向からしか評価されないから､日本のエリートは海外のエリートに比べて数も少ないし質も低い訳か
本来他の社会ではエリートになっていたはずの人間が埋もれてしまってるのは勿体ないな

エリーとつくるつもりで失敗してゴミつくってしまたら、ゴミ処理の問題はエリートつくろうとした者が責任を負うって約束しれ
それからエリートがつくれたとしてもおまいのために働かなかったり、府民、国民の利益にならないことばかりやったりでも、一言も文句いうな

俺は公立出だから私立の教育(教員？)レベル知らんけど
私立高行ったら(行かせたら？)それだけで大学まで安泰、みたいな意識が普通なのか？


ちなみに俺3人兄弟で、唯一の公立高で唯一の進学だったが

まあ公立の底上げ・競争はいいんだけどさあｗ
実際橋本の行った早稲田なんて同世代人口の上位３〜５％しかいけないところだぜｗ
関西なら関関同立でも〜１０％ってところか。

それ以外の残り９割はどーすんだろうなｗ
というか今ここで書き込みしている奴でも論理的には９割が
学歴や進学の為の高校を語れるような輩じゃない低学歴ばっかなわけだしｗ

>>743
俺も兵庫県民だから分かる。
兵庫は公立上位だよ
基本的に私立は滑り止めやから
私立を落ちると大変な事になるんやな。
兵庫で私立上位なのは灘・白稜・淳心ぐらいかな？

>>421
自分のプライド？自分は公立高校だったから残念に思ってるだけだよ。
せっかくの天賦の才能も見る目のある教師と豊かな環境がなければ
すりつぶされてしまうことが多いと思うけどね。

>>764
本当に勿体ないんだよね。頭の良さってものの多様性はもっと理解されてもいいと思う。
たぶん、これを是正しようとしたのがゆとり教育だと思うんだけど、方法的に完全に失敗したからね・・・。

>>1

そりゃ私立に対する偏見ってもんだ。
俺は中高エスカレーターだが援助交際も窃盗も傷害もあるろくでもない学校だったぞ。
それでいて東大に毎年1名程度受かって最近甲子園でも優勝したんだわ。
充分多様なんじゃねーの。

>>758
あなたのエリートの定義って何？
どんな人をエリートだと思ってんの？
何かそれが凄い曖昧な感じがするんだ。
それをはっきりと教えてくれろ。

職人よりも優秀だと思ってるその人達ってどんな人？
結局その人達だって職能を突き詰めた
結局は職人ってことになると思うけどね。

大教大付属高校は手出しできないからねぇ

>>767
早稲田蹴って地方国立とかなんぼでもいるだろ
定員も多いし､実質上位10%くらいはその気になれば入れるんじゃないか

論理的には9割と言ってもそれは日本国民があまねく2chに書き込んでる場合の話で､
なんだかんだいって2chに書き込んでる層ってのはトップじゃないにしても日本人の上位層なんじゃないの

>>725
俺は、本当のジェネラリストは論理的思考ができる人間からしかうまれないと考えている。
日本の教育制度では、そういうポテンシャルのある人間のほとんどは理系にすすむため、
リーダーは理系出身者に限定するべきだと思うんだよね。

高校なんか試験あるんだしどこいってもそんなバラエティーになんか富んでねぇーよ
その点、小中はカオスだったぞ

>>773
池田市が率先してやるようだが、ボランティアとかで大教大池田の中学生に
馬鹿小学生に勉強を教えさせるような機会を与えるのも面白いように思う

>>772
エリート:社会に大きな影響を与え､民衆を導く層
例えば靴職人とかじゃどんなに頑張っても社会に大きな影響を与えて変えていくなんて無理だろ

>>774

以前学歴板で計算されていたが
全国公立＋マーチ関関同立より上で上位１０％
公立とか明らかに酷いところあるから（定員割れとかね）
実際のところマーチ関関同立以上で上位７−８％ってところじゃないかな。
無論上位国立含めて。
はっきりいって２ｃｈに書き込んでる奴らの大多数は低学歴多数だよｗ
以前学歴板でよその板いって学歴ネタで煽りまくるという事をやった時
なんだかんだいってまともな大学でてる奴少なかったしｗ
外大の奴が英語で煽りだしたり
工学部の奴が数３Cの問題だした途端一斉に沈黙してたしなｗ

>>764
さかなクンが客員准教授で収まっている時点で、日本は終わっている。

まあ日本ではいかに事務処理を言われたとおりにこなせるかが全てだからな。
技術オタや学問オタへの待遇は最悪

>>780

さかなクンは別に論文書いたり研究したりしてないだろうがｗ
仮にしてたとして、それを学会で発表しないと。
学者ってのは研究して、それを世界に広めてなんぼ。
知識があるってだけじゃ、単なるマニア。新しい知識を発掘できないと。

公立エリート校はいい案だろ普通に。　
日本は学歴でなく中身のあるエリートをどんどん作っていかないと
今後の国際競争に勝てない。
中国、インドどころか韓国にも負けるぞ。

>>775
科目の得意不得意で全員が理系か文系かを選ぶならその通りだが､
これをやりたいという意志を以て理系か文系かを選ぶ人間だって大勢いるんだから､
理系じゃないと有能じゃないなんてあり得ないだろ

うちは某進学校だったけど、本当に公立行って良かったと思う。
ただ、入る時に同じくらいのレベルの私学とは少し差がつくイメージがあるんだよな。
中学のカオスぶりもなんとかしてほしいかも。
今さらにヤバイんだろ？
子供には中学は私立に行かせてあげたい矛盾がある

まあさかなクンの本職はイラストレーターだからなぁ
客員准教授は副業みたいなもんじゃないの？
囲碁の道に進んでたらどれぐらいまで進んでたのだろうと思うよ

>>778

靴職人、社会に大きな影響与えると思うよー？w
靴ずれしない、疲れない、足腰に優しい靴が開発されたら
国民に物凄い大きな影響を与えると思うけどねw

何をもって民衆を導くのか？
何をもって大きな影響を与えるのか？
そこも教えてくれろ。



何となくあなたのイメージしてるエリートって
いかにもステレオタイプな、アメリカのオバマっぽいようなのを
イメージしてるようにしか思えないなあ。

ゆとり教育って競争を全面禁止にしたんだろ。
運動会での順位付けを禁止。
徒競走でどんなに速く走っても、順位は付けられない。
学校の成績を公表することを禁止。
極めつけは、教える側のせんせになるには、試験ではなくお金で権利を購入。

>>782

俺もいい案だと思うと。がエリートを作るって事はその逆の落ちこぼれも出来るんだよな。

これからはこうなるだろうな。

出来る子→公立エリート高校へ

出来ないけどお金のある子→私立のエスカレーター高校
（関西なら同志社香里とか受験者全員受かってたようなｗ）

出来なくて、一般家庭の子→親の教育熱が高ければ無理してでも
私立も潜り込ませてもらえる。　親が教育に熱心でないと地元の
出来ない子が集まる公立高校へ。

>>786
自分でステレオタイプって言ってるんなら、それが「典型的」なエリート像である事を
自ら認めてるわけじゃんｗ

>>786
じゃあ歴史に名を残した靴職人の名前を挙げてみなよw

大きな影響ってのは権力でも経済力でも基本的には何でもOk
法の力､金の力､etcで民衆を導く

ってかオバマってのは誰がどう見てもエリートの典型例だろ

>>788

だからそのエリート像がおかしいんじゃないかって散々言ってるわけじゃ
ないですか。やっぱりあなたのエリート像はつまり、ステレオタイプで
曖昧なものってことですよね。

公立は教師にアホが多いからなあ
自分の子供は私立に行かせたい

>>790
あなた以外は皆オバマみたいなのをエリートだという認識な訳だが

大阪の私立校は総じて体育の授業がぬるい。
虚弱体質のオレにはこれだけでありがたかった。

>>790

おかしかねーよ。
例えば友人と話している時に
「あの人はエリートだよ」
って言った場合、君が言うようなステレオタイプとしてのエリートを指す。
これが社会の一般的な通念。
少なくとも靴職人に対して、エリートは普通言わない。
無理やり言いたかったら「靴職人の」エリートとかそんなかんじに
なっちゃうだろうね。

>>760
お前なかなか良いこと言うなぁ。だがな
凡人がいくら空間把握が欲しいと頑張ったところでそれを全く伸ばせないように
言語野の許容量も固体によって限界値があるからな。

>>783
でも実際問題、数学嫌いってだけで文系選ぶ人はかなりいるよな


分数の和差積商できない大学生はネタだと思いたいが
ほんとにいるもんな
「腹筋1回もできない健常な高校生」級にヤックデカルチャー

>>772
自分も職人はその仕事において実質エリートつうかスペシャリストでアーティストで優秀だと思うんだが
ヨーロッパでは職人は地位が低く、政治や経済界のエリートとは区別されてるから
エリートという言葉に職人は含まれないんだろうな

ストラディバリを作る職人
それを使う芸術家
芸術家や芸術品に金を出資し芸術を育てるのがエリート富裕層みたいな
階層に基づく言葉なのかもね

エリート層が必ずしも一流つうか実質最優秀ではないみたいな…印象でもあるよ
本来階級としてに使うべきではないと思うけど
支配社会級候補者にあてはめて使う人もいるみたいね

公立はいろんな奴がいて楽しいとは思うけど、
思想信条を生徒に押し付ける教師がいるからなぁ

何だか良くわからんよーなエリート像を夢見てたら
曖昧な人間しかできないよ。

言ってる本人がエリートって何なのか分かってないんだもの。

二宮金次郎っていう人がいたけど、
家が貧しくて自分でがんばって勉学をした百姓の人だったけど
最後は藩の財政の立て直しを頼まれるまでになった。
その人は農業を突き詰め、農業を通して世の中の仕組みを理解し
たんだよ。影響を与える人は何かのスペシャリストである。

>>791
でも私立の教師って有能なの?
公立以上にコネの温床だし

>>796
でも国公立とある程度の私立はセンター数学は必須
嫌いな輩でもある程度の実力はあるだろ
つうか東大文1とかなら世の中の大半の理系学部には余裕で合格するだろ
にもかかわらず理系文系で論理性の有無を区別するのはいかがなものかと

有名な靴職人は
サルヴァドーレ・フェラガモとかクリスチャン・ルブタンらへんかな

公立はしっかりと受験は大切だって言ってくれる先生を養成した方がいいよ

無責任にお前にはお前の生き方があるとかナンバーワンよりオンリーワンだとか言って現実を教えてくれない頭がお花畑な先生が多すぎる
もちろん学歴や受験が人生の全てだなんてことはない
けど重要性は教えてあげるべき
その上で生徒が選べばいい

本来階級をもとに…○
本来階級としてに…×
支配者階級 ○
支配社会級 ×

orz

＞これまでにも触れたが、橋下の中学は、本人も言うように「かなり荒れた学校」だった。
＞その中で塾にもいかず、ラグビーを続け、「ワル」たちとともに過ごしながら難関を突破した橋下。
＞１５歳の春に芽生えた「自信」は相当なものだったのだろう。

公立で「揉まれる」という表現は奇麗事であって、実態はDQNのみが好き勝手に振る舞い、
一般生徒の生活の隅々にまで干渉し、徹底的に妨害し、ただDQN集団の構成員のみが
社交性だの、時には学力だのを身につける機会を得るというのが実態だろう。

>>800
少なくとも開成の教師は公立中学の教師よりはましだったけど

>>799

低学歴の典型例：例外を持ち出す

「中卒でも弁護士になった奴はいる！！」
「貧乏人から幕府の重鎮になった！！」

そりゃいるさ。少数はなｗ　でも少数だからこそ話題になるし
二宮金治郎の場合も歴史に残ったわけだ。
つうか歴史に残る時点で滅多にあり得ない事だったからわざわざ残ってるんだろ？
つまり普通はなかなか起きないって事ｗ

>>800
有能ってか私立はしっかりと受験に向き合わせてくれるよ
受験情報とかも豊富だしね

橋下さん自身が国立の神戸大に落ちて、私立の早稲田に行きましたが、何かあったんですかね？

あ〜あ　勝谷誠彦を敵に回したな

>>807
でもそれって受験テクを教授してくれるってだけで､本来の意味でのエリート養成には直接寄与はしてないよな

俺が行ってた高校はさ、日曜日もずっと開いてるのよ。
受験勉強用に。
赤本なんかも滅茶苦茶古いのから最新のものまで揃ってるわけ。
公立のしょぼいところだと最新年度の赤本すらも置いてないって聞いたな。ｗ

>>800
俺は論理性には触れてないんだけどな


ちなみに高校生までの勉強とは
解き方や答えを覚えることであり

大学の勉強は解き方や答えを考えること


というのが理系大学

これが論理性を「育てる」んであって
高校までの勉強で論理性はないかと

>>811
でも普通は家で勉強するし､赤本くらいなら近所のある程度でかい本屋に行けば幾らでもあるだろ
てか古過ぎる赤本には価値はないし

>>804そうだな。
社会に出たらDQNに加えいろんなｷﾜﾓﾉがそこにプラスされる。
それに慣れておくためという意味じゃないかな。

>>810
エリートの定義がよくわからんが開成とか灘を見ればどんだけ私立の環境が優れているかはわかるよな

>>812
高校って解き方を覚えてたっけ?
解答はあるけど､普通は解き方を自分で考えたもんだと思うが

エリート=職人　じゃないぞ
エリートはもともとラテン語で「神に選ばれしもの」のこと。
エリートとは選び抜かれた優秀な人材で、国のために役立つ人。

>>813

ないよ。例えば「今」本屋にいってみ。紀伊国屋でもジュンク堂でもいいから。
基本的にその地域の有名大とか、東大京大くらいしか置いてない。
地方の国立や関西なら、マーチ。関東なら関関同立の赤本はまず買えない筈。
医学部とか受けるーとか、関西人で北海道大興味あるーなんて子は手にとれないわけよｗ
なんせ新年度に対応した赤本の発売は１０月以降だしね。本屋では売れないものは置かないｗ
受験大学決定する夏に色んな赤本を見て、問題の質から志望校決定出来ないわけｗ

予備校いきゃ全部置いてあるけど予備校いけない子はほんとかわいそうだと思うよ。
あと１０年分くらい遡って赤本をやる奴って結構いるぞ？

てか三年の夏の繰上授業の時、クーラーだけは欲しいと思った。
うちの盆地にあったし暑いよ。

何不自由無く育てられたというのはｺｺﾛの貧しい人間になる確率がかなり高い。
ヒトが生物の中で突出した知能を持ち得たのは、大きな頭を不安定に支えるという
ハンデがあったからこそだ。

>>815
この場合は大学を出た後に社会に影響を与えていく人材ってことでよろ
開成とか灘は受験に特化するなら良い環境だろうが､麻生みたいなところだってあるしな

>>816

そんなわけないだろｗ
気体の状態方程式を、さあ、自分でかんがえよーーｗ
とか言って解ける奴なんていない。
X^2を微分しなさいって言われて、全く何も知らない奴がいきなり
自分で考えて微分したり出来ないｗ　
数学の公式知らなきゃ解けない問題で、公式を自分で編み出せるなら
そいつは数学者になれるｗ　なんせ有名な数学者が編み出して、
歴史に名前が残ってる公式で解くんだしなｗ

このスレ　受験失敗した奴が多いんだろうな
高校なんて単なる手段だろ

>>818
うちの高校の隣にある本屋は全ての赤本がそろってるよ
むろん最新版だけだけどもそれでも5年分くらいは載ってるし

>>820プロコンスルですね。わか

どっちでもいいんじゃない？
僕は公立中→県立浦和高校→国立東京大学（現在3年）だけど。

>>814
社会に出てDQNやキワモノと正面から対峙することは基本的に無い。
いつでも法が介入したり、組織内の懲戒制度が機能するわけだし、
外部の人間に対してならあくまでも組織として対応するから、個人が
タイマンだの何だのと騒ぐ必要はない。

>>818
でかい本屋ならどこの赤本でも手に入るよ
関東でも関関同立はもちろん福岡大とかこんなの買わないだろｗってとこのも意外と置いてある
あとこの時期には既に新年度用の出てるよ
ただ古いのは置いてないからそれは利点だと思う
まぁ最新のでも１０年分ぐらいはあるわけでそれで十分といったら十分

>>824

どこのなんて本屋だよ。具体的にいってみ。
梅田の紀伊国屋、ジュンク堂ですらないぞｗ

大学付属の私立行ってたけど中退したよ
今では立派な浪人生

>>822
なるほど､そういうことか
でもそれを言うなら大学生だって公式を自分で編み出せる訳じゃないし､覚えてるだけに過ぎないってことにならない?

>>816
三角関数、多次元方程式の解法やら、虚数の計算やら
いろいろと「決まり事」を覚えて類似問題を解くだけじゃん

式を書き込むのは「解き方を考える」とは言わないよ
ただ見えてないだけで、レール上走らされてるだけ

公立・・・朱に交われば赤くなる

>>829
折尾の白川書店w

>>821
それならわからないやｗ

でも一般人には私立の方が明らかに良いよ

ふふん

>>789

っフェラガモ

>>781
いや半分冗談だがああいうマニアをマニアで終わらせずに研究できるようにまで
持って行くレールが必要っていう意味だ。他の国だといくつかの分野を同時に本職に
してるのが結構いたりするが、日本の場合本職一本であとは単なる趣味に終わってるのが
もったいない。

>>834

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E7%99%BD%E5%B7%9D%E6%9B%B8%E5%BA%97%E3%80%80%E6%8A%98%E5%B0%BE&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

店舗情報もない店にあるのか？　紀伊国屋ですらないのにｗ

旧制中学のナンバースクールを復活させよう、って話か。
実に結構なことだ。

>>829
大阪で九州大の赤本とか手に入れようと思ったら梅田の旭屋とか紀伊国屋・ジュンク堂ぐらいしかないだろうな

>>827ゴメンそう意味だけじゃなくて、自分が想像も出来ないような価値観の人間がいっぱいいるて事。
外見はフツーだけど、良い意味でも悪い意味でも中身が明らかにオカシイ奴が多過ぎる。
いくらこっちが正しくても理不尽な事にも出くわすだろうし

>>779
中堅国公立医学科の俺は上位何％なんだろうｗ
ねらーの大多数が低学歴というのはそのとおりなんだろうが、
高学歴者の比率は実社会のそれよりも圧倒的に高い印象だぞ。
あきらかに東大出と考えられる人間がごろごろいるから。

>>831
すべてではないにしろ
(最低でも)論文書く際には何かしらそれが必要になるよ




「論理性」の発端はどこか知らんが、
道に沿って計算させられる高校の理系までも
論理性があると思って話してたんでは
噛み合わないと思われ

>>839
そんなこと言われてもなあ
小さくてネット通販なんてやってる店じゃないし
北九州市だけど､地元民はみんな知ってる

運動だと効率より私立のほうが格段に強いんだよなー
俺も効率行くつもりだったけど、私立で推薦かかって
効率諦めて私立に行くはめになってたし。
家は神戸だけど。

>>831

大学だって基本的にはそうだよ。
でも大学の場合は研究者＝教授の側で学べる。

例えば地震学の研究をしていたり、宇宙法の研究をしていたりする教授がいた場合
その人達のやってる事はまだ誰かが確立していない、その学問の最先端。
教わる事も多いけど、最先端な故に自分が色々思考する余地もある。

文系でも経済系の授業で俺がとった時は経営戦略の授業で
DoCoMoとAUとヴォーダフォン（当時）のどこが勝つか？
とかいうディベートもあったな。現在の時系列、未来の出来事を考えるわけで
教科書に載った解答なんてないし。

公立の不良よりも私立の不良の方がおっかないけどね
金持ちのワルには太刀打ちできない

>>827
毎日大量のDQNやキワモノと直接対峙させられていますが、何か？

>>847
本人にやる気さえあれば、最先端の学問に触れるだけではなく参加できるのが、
まともな大学の利点だよなあ。

>>845

小さい店＝店舗面積が小さい店
なわけだよな。そんな小さい店がなんて基本的には受験シーズン以外
売れない赤本を１年中常備してられるんだ？ｗ
都会のまっただ中にある紀伊国屋やジュンク堂本店ですら、地元地域以外はシーズン以外置いてないんだが？ｗ

>>843
また微妙なところを持ってくるなぁｗ
まあ、東大の理３よりは下っつうことでいーんじゃねーか、と思ったり思わなかったり
東大工学部卒の人がどうしても医者になりたいってことで、琉球大学あたりの医学部に
再入学するケースもあるし、受験の段階で「大学名なんてどーでもいいや」と割り切る輩
もいるからねー

>>850
久美堂にはあるよ


もっと周りの世界を見ましょう

>>851
偏差値的には理１と同じくらいのところだけど、東大出の人が浪人して入ってきてたな、たしかにｗ

>>850
そりゃ進学校の隣にある本屋だから

橋下知事のことは嫌いではない。嫌いではないが、偏差値４４だと？
しかも「恐らく中学校のレベルがあまり高くなく、相対的に内申点が上がったのではないか。」だと。
なんだかなー。
エリートとは、ほど遠いな。

>僕は学校で教わった勉強なんて一つもない。
じゃあ、もういいじゃん…。そもそも、高校自体が要らないじゃん。

>>852

ありませんｗ　今日いってきてみ？
地元大学以外の赤本（まだ今年分は出てないのがいっぱいある＝昨年分を常備）
してる本屋なんてねーからｗ　朝になったら一番で電話かけて聞いてやってもいいぞ。
塾講とかやってたらわかる常識ｗ

>>855
勉強だけが高校ではないんじゃないか？
勉強しない高校生は論外だと思うが

>>849
>まともな大学の利点だよなあ。

まともな「研究室」があれば大学なんて枠組みもいらないよ
まぁ腐った大学でまともな研究室見つけるのは難しいがｗ



結局は環境がモノをいうよな

私学出身者は、性格が理解不能な人がいる。と言う印象
また高偏差値私学は異常に素直でナイスガイが存在する。

>>854

ahoかｗ　大学なら云万人の学生数がいるところもあるけど
高校じゃ３年生は１００名〜がせいぜい。そのうち全員が１冊づつ買ってくれるわけもないしｗ
高校生相手だけに商売できるわけないだろｗ

>>847
俺は法学部にいたが、有権者の投票行動をゲーム理論で分析するという経済学と
政治学をミックスさせたかのような授業をする教授がいたなぁｗ

公立校ってさ、国策で作り上げられた愚民養成学校だと思うけどな。
中高一貫の私立進学校に通う高所得高学歴の子だけは口を開けて大笑い。

だから府知事は危機感を持っているのだと思う。

格差を肯定するのなら素直に私立出身者のことを認めるべきだろ。
自分にとって都合のいい競争だけを肯定するのはみっともないし、
そんなことするから「じゃあ頑張ってもどうにもならないほど頭の悪い人のことは
どうするのか」という話が出てくる。

>>856
一昨日行ったけど慶應のはもちろん同志社の２００９年度版もありましたよ

どうぞ電話してみて

仙台の私立女子高は食い逃げで
ミルキーウェイやサイゼリア出禁になるほどすげえぞ

公立の方が頭がいい

>>863
現状では
｢どうにもならないほど頭の悪い子でも、親が金持ちなら将来安泰｣
だから、
これをなんとか公平にしようというのが本当のねらい。

公立校ってさ、国策で作り上げられた愚民養成学校だと思うけどな。
中高一貫の私立進学校に通う高所得高学歴の子だけは口を開けて大笑い。

だから府知事は危機感を持っているのだと思う。

>>860
地域の書店ってのは別に商売だけを考えてる訳じゃないから
必要と考えれば儲けにならないものでも地域の人のために置いておくものだよ

>>861
それは政治学､数理社会学の有名なモデルだな

公立でヘンタイ教師にオッパイ揉まれるのがオチ

>>864
おっけー医学部でてたんで、　例えば「福岡大学医学部」（私立ね）
とか「岩手医科大学」とかあるわけだよな？
同志社なんてメジャーだからある可能性があるけど、受験生なんて
多種多様なところを受けるからな。
そしてこの時期はどの大学を受けるかが本格的に決まる時期。
だから色々赤本を「見たがる」（さすがに候補段階で購入までは金銭的にはきつい筈）

つまり日本中の大学の赤本がずらーーーっと並んでいわるわけだ。
受験前シーズンの大手本屋みたいに。通年でｗ

橋本も私立大学出身じゃないか。

>>870
赤本専用の棚がずらっとあるよ
狭い書店の二階をほぼ占拠してる

現実的には、もう中学受験で中高一貫の私立進学校にやる以外ないんだよな。
同級生はキチガイ、父兄はモンスター、教師は無能とアカの三連コンボで、大切な自分の子供が死ぬしかない。
進学校の無い地方は最初から教育をあきらめるしかないのだよ。

>>868
>それは政治学､数理社会学の有名なモデルだな
物凄いマニアックな授業で、採点も厳しいからか、この人の授業は大抵の場合
少人数授業だったな
ゼミなんか1人だった、なんていう「理学部でミジンコとか研究してんのかよ！」
みたいな話もあったぐらいでｗ

>>868

商売なめなとｗ
本当に地域の事考えてるならエロ本置かない店とかあってもいい筈だが？ｗ

Amazonっていう便利な書店があってだな

>>875
そういえば、俺の家の近くの本屋は最近になってエロ本コーナーが拡張したなぁ

>>1
>北野高は指定学区の中でも各中学のトップクラスしか入れず、大学進学率はほぼ１００％。
>昨年度も京大、阪大にそれぞれ５０人以上の合格者を出している。
>橋下は、ここへ「調整校」と呼ばれる枠で、学区を越えた地域から進学している。

>ただ、当時の成績は合格ラインにはほど遠く、自身が明らかにしているところでは高校受験前の偏差値は４４。
>それでも学内では７番だったという。
>府教委関係者は「一般論だが、恐らく中学校のレベルがあまり高くなく、相対的に内申点が上がったのではないか。
>とはいえ、北野に合格するには偏差値７０以上は必要で、短期間に相当勉強したのだと思う」。

これで理解力のない偏差値50以下のガキを持つ腐民が
「学区撤廃と夜スペでウチの子も早稲田に入れるかも。
もしかしたら将来弁護士とか知事になれるかも！」と
橋下を支持するようになる。
地頭の悪さは遺伝だからどうしようもないってのになwww

>>875
うん､その書店はエロ本なんて置いてないよ
1階が普通の雑誌&一般書コーナーで､2階が受験に特化してる

>>870
お前の解釈の仕方は凄いなｗ
そもそも関関同率すらないって言ってたじゃんｗ
そこんとこどうなんだよ？


って罵倒になるだけだからそろそろ話を戻そう
公立に赤本がズラッとあった
でそれがどうしたんだ？
公立も捨てたもんじゃないと？

>>872

開店時間になったらわかるさｗ
赤本専用の棚があるのは当たり前ｗ　
専用棚がない店は赤本なんて置いてねーだろｗ

お受験板や育児板の「私立小受験」スレの親の書き込みみると、
完全にｷﾁｶﾞｲだぞ。
電車の中で会う私立ガキとその親も電車で通学してるという
し意識ゼロみたいな親子をしばしば見かける。
恐ろしいほどの根拠のないエリート意識を植え付けられて育つ
バカな私立ガキをはぐくんだのが、

ゆとり教育だ。

>>868
＞ 地域の書店ってのは別に商売だけを考えてる訳じゃないから
＞ 必要と考えれば儲けにならないものでも地域の人のために置いておくものだよ

普通に考えたらそうだよな。
ネット上とか、大手の店に無い物は、実は近くの店にいっぱいあったりする場合がある。
特に小さな町なんかは。
逆もまたしかりだけど。

>>880

全然凄くない。
「もし」仮にここに出てきている書店に本当にそんなに充実した赤本コーナーが
あったとする。もし、ね。でもそれは「例外」

例外である事は、都市部の紀伊国屋やジュンク堂等大手書店ですら
この時期に無いという事で証明できる。街の小さな本屋であればもっとそうだ。

俺の近所にある＝俺の近所以外は無理
って事だからなｗ　

>>878
そういえば、受験のシーズンになると突如として脳味噌が大覚醒する人知ってるわ
これは中学時代の塾講師なんだが、中学時代にクラス一の馬鹿だったのが突如覚醒して
受験マシーンに変貌して有名公立高校（とはいっても北野ほどではない）に合格
でも、案の定、高校生活は留年も覚悟の馬鹿生活を送り、予備校に入って再び覚醒して
阪大の基礎工学部に入学するものの入学したら再び馬鹿に戻る、というハチャメチャな
人がいたｗ
多分、留年したと思うｗ

>>876
あるあるｗ

ブラジルの筈なのによく日本の赤本なんて置いてあるよなぁ

>>109
本当に賢い子は特待生で入るでしょ。
普通科じゃ負けてても特進クラスとかだとどうだろうね？
あと、金持ちの賢い子たちは中学校から灘とか洛星とか東大寺行くだろう。

田舎は私立の方が馬鹿

公立エリート校って要は公立進学校を作るってことだろ？
頭いい子は裕福な家庭が多くて有名私立進学校に中学受験して逃げることが出来るから大丈夫。
頭が良くて裕福な家の子の選択肢が増えるだけ。

何も出来ない馬鹿な子こそをナントカしてやらないと危険だと思う。

>>879

ああ、昔、俺の地元にもそういう書店があったな。
巨大書店進出のあおりで規模縮小してしまったけど。

>>884
都市部の本屋とかは競争もあるし､地代とかも高いから儲ける必要があるけど､
地域の本屋ってのは地域独占だし､ほとんど維持費もかからないしで､大きい書店とは違った商売の仕方が可能なんだよ

元メジャーリーガーの長谷川がメジャーはほったらかしだから
才能の浪費が激しいって言ってたが、日本は少子化なんだから
一人でも温室で育てて優秀な奴が育つ確率を上げる方がいいだろ。

>>892
野球と受験をごっちゃにするなｗ

>>879
http://www.hisamido.co.jp/magazine-hu.htm

エロ本は売っている。プレイボーイとか普通にあるじゃんｗ
地元の本屋なのにしらないのか？ｗ

>>884
じゃあ例外だわ


で話戻して公立も捨てたもんじゃないということなのか？

>>894君、何歳？

>>889
俺は、貧乏な家庭の優秀な子の選択肢を増やすべきだと考えるが。
裕福な家庭がみな私立に流れるように、
公立学校の授業料は親の所得に応じて変動させればいいんじゃない？

>>894
いや､うちは白石書店(さっきは間違って白川書店って書いてたw)

どの程度の学校をエリート校として作るつもりなんだろう？
筑駒の関西版を作りたいだけなのかな？教育救済になるとは思えないが。
進学実績20〜50位くらいの学校なら、各都市圏にいくつかあるよね。うちの地元なら旧制一中の旭丘とか。

それを作ると劇的な効果があるの？
前にも書いたが、頭が良くて裕福な家の子の選択肢が増えるだけでは？('A`)

つうかプレイボーイはエロ本なのかそうなのか？？？

>>895

公立だけでくくれるわけがない。
国立っても東大から弘前まであるわけだしｗ
私立だって早慶からよくしらあいところまであるわけでｗ

>>900
オレもそこツッコミたかったｗ

>>899
私立中から来られたら元も子もないな

中高一貫の公立校とかどうだろう

>>900
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%88%8A%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4
月刊プレイボーイは米国の★成年誌★『PLAYBOY』を日本向けに翻訳・再編集した雑誌。プレイボーイ日本版。


プレイボーイがエロ本でなきゃなんなんだとｗ　

>>899
公立の授業料を収入スライド制にして、裕福な家庭は私立に行った方が安上がりにするとか、
一定の収入を超える家庭は公立を受験できないようにするとか、
方法はいくらでも。

灘も昔は神戸一中、三中に入れなかったアホボンが行く学校だったんだよな。

>>905
公立を受けられなくするのはあまりにヒドくないか？ｗ

裕福なら私立行くんだろうけどさ

＞学校で教わった勉強なんて一つもない
無理して行かんでも

>>897
論外だな。頭が悪すぎる。
まず、貧乏で優秀な子なんて居ないよ。所得≒学力。反論もあるだろうが。
それと、裕福だから私立進学校に行けるのではなく、進学校に行く優秀な子に裕福な家庭が多いだけ。
中学受験に親の収入を見るような学校はない。試験で子供の能力の差で見ている。
そして、それほど裕福でなくても私立進学校に通わせるのは難しくない。
最後に、頭の良い子は皆公立進学校も受けてしまうのだから、それこそ全くの皮算用。

>>904だから青くさいってｗ
プレイボーイがエロ本とか何歳よｗｗ

>>909
家が超貧乏で、現役で医学部合格して、奨学金とバイトで学費を出した俺に謝れｗ

>>910
まさか女の子じゃ…(*´Д｀)

>>910

少なくとも俺がアメリカに住んでいた数年前は一般書店（バーンズ＆ノーブルとか）
では購入できなかったが？　エロ本専門のショップでしか買えないｗ
日本版でも当然エロだろ？　それとも何か？アメリカではただのエロ本が日本では
高尚な雑誌になってたりするのか？ｗ
あ、ちなみにさっきのショップは他のエロ本も
売ってたから結局売ってる事に変わりはないけどなｗ

> 「努力すれば、誰だってはい上がれるんです」

それは嘘。努力しないでもどんどん上がっていく人もいれば努力してもまったく上がれない人もいる。
知能も体力も与えられた環境も個人差が大きく、しかもその個人差はあり得る結果の範囲を規定する。

しかも大事なことは、サラリーマンなんかになって所謂普通レベルの生活をしている人達も競争を
勝ち抜くための努力を続けた結果そこにいるということ。
「努力すれば這い上がれる」と言っている人はそういう平均的な人達が「そこそこの頑張りで
平均的な結果を得ている」という前提に立っていて、「だからそこそこより上の努力をすれば
這い上がれる」と言っている場合が多い。
しかし現実には並の資質の人が努力や苦労を継続しながら得られるのが並の生活であって、
並の資質の人がほどほどの力で得られるのが極貧生活。
這い上がれるのは資質が際立って優れている人だけ。

>>909
貧乏で優秀な奴っていうのは基本的に「育ち」が必ずしも悪いわけじゃなかったりする
まあ、元々は資産家だったが親父さんが経営音痴で没落したとかｗ

>>912なるほ…ど…
そりゃ悪かったかな…。

>>913
というかあれは俺の方の書店な

別に小さい店じゃないし地域密着って感じでもない
ただあの地域にしかないみたいだが

>>917

どこの本屋よ。調べてやるからｗ

>>915
そうそう。DQNな家庭って子供に「我慢」とか「集中」とか教えないもんね。
ていうか親自身ができないから手本を見せられない。

>>913あっ俺って言った。
てか、たかが雑誌なのに高尚てｗ

経済的に恵まれない勉学優秀な生徒集めて中高一貫とかしたら
それはそれで出会いに多様性がなくなるような

>>914

努力すれば・・って言うけど半分嘘だな。
少なくとも大学受験に関しては。

理由は時間制限がある事。５浪してもいいってなら別だがｗ
せいぜい２浪が世間の限界。（医学部とかは多浪もいるがこれは就職とセットだからだな）
決められた時間制限内でヨーイドンで競争する場合、絶対才能差ってのはでてくる。

>>920
うん、君はプレイボーイを何かエロ本以外の特別なもんだと思い込んでいるようだったのでｗ

>>906
そういえば旧制灘中学出身の遠藤周作が馬鹿丸出しの落ちこぼれ生活をエッセーに書いてたなー
「受験にことごとく落ちまくった」ってｗ

>>909
> まず、貧乏で優秀な子なんて居ないよ。所得≒学力。反論もあるだろうが。

それはない。
所得と学力はそんなに相関ないよ。
ただ、所得と進学率は関係が深い。当たり前だけど。

能力のある貧乏人には成績優良者への進学資金援助があればいいと思うよ。

>>920
さっきからこのアメリカン俺女、解釈がいちいち過剰なんだよｗ
さすがアメリカに住んでただけはあるな

>>925

反論出来なくなると、罵詈雑言で逃げる、典型的ｗ

本屋の話に粘着してるやつなんなの？アスペ？w

雇われる前提だったり資格商売やるなら公立でもいいんだろうけど
起業して一発当てるなら大学付属の私立が圧倒的に有利なんだよな

とはいえ中学時点で将来を見据えてる奴は
なかなかいないから、多くの場合は結果論だけど

>>927

精神病系のネタをすぐ出す人はその本人がそっち系の人らしいね。
アブノーマルサイコロジーでやったわｗ

>>926
え…反…論？

またまた話がづれてきてるがなｗ
罵倒してごめん
謝るよ

>>922
大学受験以外も同じだよ。
他の人たちも努力してる中での競争だからね。同じ会社内でも会社間でも。
自営業だともっと個人差が露骨に成果に出ちゃうからさらに過酷だし。

親が裕福ってのは早期から英才教育出来る等のメリットがある分明白に
有利になるが、当人の能力差も当然あるので、金持ちのボンボンが家庭教師
付けて貰ってようやく底辺大学に引っかかることもあれば、貧乏家庭の子が
自力で京大に受かることもある。
もちろん中には努力も大してしないのにハーバード行っちゃうような貧乏家庭の子も
いるだろうけど比率的には例外だろう。
(努力すればそうとう上がれる知的能力の人が楽に暮らすことを選択して平均より
ちょい上位のクラスで安楽に暮すってのは結構あるけど。)

>>926いや、ネタでやってるだろそのキャラｗ
↑で駄々っ子のような立ち振る舞いしてるし、全然論破じゃないだろそれｗｗ

>>930

話しがずれる、なｗ

>>924
> 所得と学力はそんなに相関ないよ。

大嘘つくなよ。くっきりはっきり出ている。文科省の調査会の答申に20年前からはっきりと。