【医療】ＨＩＶ感染者夫婦に体外受精へ　荻窪病院が８月にも

荻窪病院（東京都杉並区）が、共にエイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した夫婦に行おうとしていた
国内初の体外受精が厚生労働省の要請で中断している問題で、同病院が来月にも関東在住の
３０代夫婦に体外受精を行う方針であることが２８日、分かった。同日行われた厚労省研究班の
会議後の会見で、同病院の花房秀次副院長が明らかにした。

会議にはＨＩＶ訴訟原告団代表や厚労省担当者らが出席。生殖補助医療を行う条件などを検討した。
体外受精を行うことについて、参加メンバーから、各医療機関で個別事例で行うことを容認する
意見が大勢を占めた。これらの結果などを踏まえ、花房副院長は体外受精の実施を決断したという。
既に夫婦には子供への感染リスクなどインフォームドコンセント（十分な説明と同意）は行ってきた。

ただ、会議では両親の病状が重いケースでの育児体制のやり方やガイドライン作りなどについて
話は進まず、研究班は今後も議論を深めていくという。花房副院長は「慎重に検討してきた。
患者のためにも実施してあげたい」と話した。

7月28日19時49分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080728-00000945-san-soci

2
だけどさ

たいがいにしとけよ

そんなに子供欲しかったら、孤児院の子供引き取れよ

そして子供は思春期まっさかりに親発病→介護スタート☆で人生終わるんですね。

ＨＩＶキャリアになったからって人生捨てたくない、て気持ちもわかるが、
じゃあ、最初から人生終わってしまう子供のことはどうでもいいのか？とか聞きたくなる。

不特定多数の人と若い頃性行為をしまくった結果だわな
自業自得

リアル生む機械じゃねーの？フェミさん

向井亜紀レベルだな

当然ガキに感染→ガキが学校で喧嘩とかでウイルスばら撒きまくり

やばいなｗ

>>6
無知をひけらかさんでいいのに

構ってちゃんの多いスレだな

レイプ被害以外の感染は人を見る目かモラルの問題だろうな。

感染拡大防止のために星のワッペン着用を義務付けるべき

妊娠前から親のHIV感染がわかってれば対策できるから母子感染はしないし、
両親のウイルス量が安定してない場合は子供作ろうとは思わないだろ

>>14
いや、そうじゃなくて、
発症後の介護は子供一人にのしかかってくる訳だからさ。
絶対発症しない、とか言い切れる訳ないんだから。
子供生き地獄じゃん。

子供の人生がかわいそう

いくら発症抑える薬があっても、早死にする確率高いんじゃないの？
親が癌で早死にした自分としては、子供のためを思ってやめてあげて欲しい

生まれながらにして大きな壁に囲まれてるわけだ
この子どもが幸せだなあと単純明快に感じるにはかなりの時間が
必要となる
苦痛の後に快楽がくることはあるし、悩むこともまた人生かも知れない
でも、自分がそうだったらと思うと、気が遠くなる

>>9
喧嘩で……？

NHK教育　きょうの健康　放送中
HIVエイズについて

子供が可哀想

自己中親

・・・・さっきＨＩＶサロン板見てきたが。
なぜかあっちの板ではこの話スルーされてた。
キャリアの人の意見が聞きたかったんだが。。。

ＨＩＶでも人生捨てることない、
できることはやって、可能な限り人生楽しめばいいと思う。
でも、他人の人生捨てさせるようなマネだけはして欲しくないな。

薬害じゃなければ自業自得

>>15
いま２５歳でHIV感染した場合の平均余命は、先進国では４０年程度と言われていて
健康な人の平均余命と１０年程度しか変わらない。

現在では正しく治療を受ければ老人になるまでエイズ発症の危険は少ない。
だからほとんどの場合は子供が自立できるころまで親はエイズ発症しないから大丈夫。

少子化って騒いでんだからいんじゃね？

>>22
HIVサロンにはキャリアはいない

HIV板はいまエイズと無関係な一般人の名前を晒す書き込みとかイタズラが増えすぎて使い物にならない

自分たちの欲望のためなら何でもありなのか

普通にｾｸﾛｽして造れよ　他人に迷惑掛けなきゃいいよ

>>24>>26
ありがとう。
この夫婦の感染年齢がいくつか知らないが、
願わくばこの子供が、学校を卒業し社会人になって
仕事も落ち着いて結婚もし、生活に余裕がでる頃まで、
両親とも発症せず元気でいられるとよいね・・・

20代〜30代でHIVに感染！・・・どんだけ乱れたｓ○Ｘしとんねん！！
さらに子供欲しいだ？　死ね！！！！！！！！！

>>24
ああ、そんなもんなのか。30代なら平均寿命よりちょい短いってくらいだな。
普通の人はボケたりするけど、その前に病気で死ぬなら、介護の心配はむしろ少なめかもしれない。
確か、最後は肺炎などで死んじゃうんだよね。普通の細菌にも耐えら得なくなって

ヘビースモーカーが肺癌→自業自得だと笑う
ヤリチン・ヤリマンがＨＩＶ→それでも人生を楽しむといい云々の同情的意見

意味が分からない

無茶してんじゃねーぞ

>>32
薬害のケースもあるし、伴侶以外と性交渉したことのない人が伴侶から感染、
てケースもある。
（ちなみに、後者のケースで性病感染された人が日本最初の女医だったか？）
必ずしも本人に責任があるケースばかりではないから、めったな事は云えない。

HIV持ってても平均して60歳くらいまでは生きられるというデータがあるわけだし。
HIVキャリアだけ特別視する理由がわからん。
子供は完全に健康な人間しか生んではいけないとでもいいたいのか。

>>32
何を言ってるのかわからない。世間のこと？マスコミのこと？2ちゃんのこと？
世間は両方とも同情した顔して裏で嘲笑ってるだろうし、マスコミは両方とも同情した報道するし、
2ちゃんは…レス見たらわかるだろ。>>21とか>>23とか>>30とか。
お前ちゃんと目見えてるか？

両親の寿命が短かったら子供を産んでいかんというのも無茶な理屈。
アフリカの人々を見れば親が短命でも子の生存率が低くても子供を産むのは人間として当たり前のことだとすぐ分かる。

肝炎ウイルスの方が問題は深刻だと思うけど。
HIVはイメージが最悪。これマスコミの影響。

エイズが生きていても得をするのは薬屋だけだし
一般人から見れば汚いし危険なので死んでくれ

>4
ＨＩＶ感染者じゃ許可おりないんじゃ？

>>34
煙草も肺癌の危険因子の一つに過ぎないが
そこを踏まえて“滅多なことは言えない”とはならないね

>>36
マスゴミのこと
このご時世ヘビースモーカーに同情はない
脳カタワは黙ってろ

>>37
短命だから、ではなく、発症してからの介護の負担があるから、だと思うよ。
反対意見の多くは。
病気、て本人もつらいけど、周りもつらい。特に子供はね。
経済的にも精神的にも肉体的にも。あらゆる面で蝕まれるから。
子供が１０代２０代のうちに介護の負担をかけることがあらかじめ高確率だとわかっているなら、
慎重になって欲しい・・・というのが。多くの反対派の意見だと思う。

・・・なので、>>24の云うように子供が３０代４０代位まで大丈夫、
というケースなら、反対派も少しは変わってくるかと。

>>41
肺がんを自業自得だと笑うマスコミなんていねーよｗｗどういう被害妄想だ。
それこそ視聴者から抗議が殺到して番組にならんだろうが。

ＨＩＶ　ＨＩＶっ言うけど　そもそも血液製剤だの性交渉で感染と今は謳っているが
ＨＩＶの起源ってのがよくわからん　調べても調べても明確な答えが無い
人間と猿がセクロスしたのが最初ってのは都市伝説だろ？？　誰かおすえて？？

>>45
ＨＩＶサロン板に、生物兵器説も流れてる。
・・・結局、確かなところはわからん、と。

エイズ患者でも子供作ってるのにお前らときたら

>>47
やかましいわ、自分の劣勢遺伝子を後世に残すよりはましじゃカス！

税金から一切の給付を受けない誓約書

わが子に「ウェルカムトゥーザＨＩＶわーるど」を行使する親をどう思う？

帝王切開&母乳の授乳禁止をしても感染するときはするもんなぁ

生まれた子どもが感染していた場合や両親が発病して早逝した場合の支援体制はあるんだろうか
夫婦のそれぞれの両親の協力とか

>>50
親は現時点でペットを作る感覚しかないんだろうね。
生まれてきた子がＨＩＶ感染していたら、その子が将来的にどうなるか考えもしないんだろう。

ID:HIVlovej0の意見を聞きたい

究極の自分さえ良ければ的発想の夫婦
言っては悪いがテロ行為に等しい
知らないでその子の友達になる子供のことは全く考えて無いのか？
もしイジメられでもしたら感情でＨＩＶ仕込むことも考えられるし
社会不安を招くことも考えたまえ

あー、顔殴られて口の中きったキャリアにかみつかれたら感染するだろうね
HIVかかってる親なんてDQNバイアスかかっててもおかしくないし
子供がいざキャリアになったら子供に喧嘩するときそういう風に仕込みそう

産んだって、親はどうせ長生きできないんでしょ？
残された子供が可哀想だって、分からないのかしら？

自業自得だろ

両親がHIVでも、日本国内で出産まで万全の予防体制ができれば子供には感染しませんよ

両親がエイズの家には生まれたくないな。

この夫婦の感染は自業自得なんでしょ？
大体、エイズの両親の元に生まれたい子供なんかいないだろ。
どういうわがまま夫婦だよ。

>>30
すげーワロタｗｗ

世界中の学者が研究して
医療技術が発達したとはいえ、エイズ発症後は大変だぞ。マジで。知人でいるが。
「免疫不全」だから次から次へと病が。指先にイボが頻繁に出来たり
眼球にウィルスが見つかったり、下痢、嘔吐。
薬が強いから、副作用も大変だしな

>>45
アメ公がばらまいた、生物兵器失敗作という説が有力。

>>58
今でも感染例はあるんだけど
現状では0にはどうしてもできないでいる

その確率をどうみるかはそれぞれだろうけど
感染しないといううそはいくない

近年国内でエイズ発症している患者はほとんど、発症までHIV検査を受けてない人です。

早期にHIV感染に気付き治療が成功している人の余命は短くありません。

両親とも保有者だとしたら子供が可愛そうだ
男だけならまだ可能性はある
女が保有者なら駄目だ

両親がエイズだったら子供が成人するまで生きてないだろ
最後まで育てられないのに子供作るんじゃねーよ

>>65
その自業自得感染者のバカ高い医療費を誰が支えると思ってるんだ。
私はヤリマンヤリチンに金出すのはごめんだ。

しかも、体外受精を試みるHIV夫婦が2組いるって言ってなかったか？

>>65
確かに、俺の知人も心臓ヤラれて、苦しくなってから気づいて
病院でエイズ発症してると言われたらしい

障害児を持つ親は、障害児の面倒を見させる為に弟妹を産むらしいね
この親は、自分の面倒見てもらうために産むのかな？
静かに夫婦２人だけで最期を迎えればいいのに…
この産まれさせられる子は、本当にかわいそうだ

>>64
妊婦検診でのHIV検査が普及する前は出産まで感染に気付かず母子感染する例もあったが、
日本国内で治療を受け帝王切開分娩した場合は母子感染しない実績が10年以上守られている。
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/boshi/boshi.htm

>>67
記事になってるのは「両親がエイズ」ではなく「両親がHIV感染者」という場合なので
子供が成人するまで発症する可能性は少ない。

子供にとって一番良い選択をしてあげて欲しい。
ただ、それだけ。

>>68
感染者が自業自得というのはただの思い込みだ
たとえば５０歳以上の女性のHIV感染症例の５７％は夫から感染している
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134398922/

HIVは潜伏期間が長く、自分からHIV検査を受ける中高年女性もほとんどいないので
半数以上が感染源を特定できるというだけでも、不特定多数と関係している人が少ないことがわかる

辞めた方が良いよ

>>73
夫から感染したのも自業自得だろ。HIVもらってくるような自堕落な
旦那を選んで性交したのは自分。同じ穴のムジナなんだよ。

気の毒なのは、血液製剤など、不可抗力で感染した人。

平均余命が延びたにしろ、確実に親が先に亡くなるの分かってて育てられる子どもが可哀相。３０代後半の出産って時点でリスクあるのに…
エゴの塊のような気がする…

いま、ニュース見たけど。

・・・・・感染後２０年以上経過、て！？
発症のタイムリミットまであと、どれくらいあるんだ？
子供が未成年（ヘタしたら思春期）のうちに
発症→泥沼生き地獄になるんじゃないのか？子供にとって。

自身に全く落ち度なく、血液製剤によって感染したこの夫婦は可哀相だが、
だからといって、自分達の子供をも「可哀相」にしていい訳はないと思う。
これは・・・・ひどいエゴじゃないのか？

あと10年もすれば発病だし、発病する以前から、免疫力低下に伴い
体調不良、薬の副作用など、苦難は続く。子育て真っ最中の時に夫婦とも
具合が悪く、周りに迷惑掛けっぱなし。金も我々の医療保険から負担。

ざけんじゃねえよ！

高校の頃保健体育の時間にHIVの感染者が出てくるビデオを見た
その中にある夫婦が出てきたんだけど、その夫婦は感染に気付かないまま奥さんが妊娠して子供も母子感染して
生まれてきたらしい
子供を保育園だか幼稚園にに入れる時もHIVに感染してる子ってことでもめたみたいで(結局は何処かに入れてもらったみたい)
親のせいで可哀想だなと思った
あと、他には息子がHIVに感染したせいで親が家売って治療費出してるとか色んな人が出てきていた
あぁいうビデオはもっと色んな所で流すべきだと思う

>>77
ええ、血液製剤なんだ。じゃあ、見方が変わるな。
キャリア同士であることを認識して結婚した人たちなんだろうか？

子供は生まれた時から難しい病気のふた親の介護と治療費稼ぎを義務づけられるのか…

質問なんですけど、HIV同士ならピル飲んだり、パイプカットすれば中出しでＨしてもリスクないの？
それともHIV以外のリスクがあるわけ？

>>82
ウィルスを変異させるとかなんとか・・・

HIV感染者の治療費自己負担額は所得に応じて上限が決められています。

平均的な所得の人は月額１万円以下、
超高所得者でも月額３万３千円、年収80万円以下なら月額２，５００円、
所得がなく生活保護を受けている場合は自己負担ゼロになります。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jiritsushienhou18/

>>1
流石に本能の赴くまま快楽を追求し、その結果HIVに感染するようなヤツは、
子供に対する考えも、本能の赴くままですねｗ

>>66
kwsk
男の精子から子供へは感染しない、もしくは感染するとは限らないってこと？

っつーか、保有者じゃない女も、陽性の男の精子を受けた時点で保有者になるんじゃないの？

みんな>>71　>>77あたりよく読んだら？
HIVの知識なさすぎでバカなレスばかりしないでさ。
な？>>85

>>78
今は発病させない薬があるんじゃないっけ
龍平も未だにピンピンしてるし

写真撮らせて下さいとか発表したりするときは名前とか伏せますんでいいですよねとか色々言われてるんだろうな

最近はほぼ完璧にウィルス除去ができるみたいだね
最近どっかで似たような事例見たな
この夫婦のことかな？
夫の方が劇症タイプで嫁さんの方が軽いタイプのHIV感染者だった気がする
こういう例だと万全の体制でかかれるからまだいいよな
野良妊婦が飛び込みで出産しにきて、もしHIV感染者だった日には・・・

>>87
良心が発病して死んだら、あなたが子供の面倒見るという意思表明ですね。
わかりますｗ

一般論と個別論を同一視して考える人には分からないでしょうが、
これはリスクを子供に押しつけているということがわかりますか？
両親のエゴですよねｗ

>>90
除去ってのは受精の際にってことですか？

>>92
精子からウィルスを除去するんだってさ
で、後は出産時に感染しないようにケア

>>77
その夫婦は薬害なのか。気の毒に。
だが、だがそこまで自身の配偶子に拘るのはなぜだろう。
養子とかじゃ駄目なんだろうか？

>>93
訂正
精子じゃなくて精液か

へんにHIVも長生きできるようになると迷惑だな
タバコで肺ガンになっても1年もすれば死ぬからいいけど
こいつらいつまでも生き続けるから医療費負担大きいな。

HIV感染それ自体に帰責性があろうがなかろうが、問題なのは
無事子供が出来てからのその後じゃない？

>>93=95
レス�d

>>91
情報をちゃんと理解しろと言ってるだけだろ？
俺がどこにこの夫婦の出産に賛成だと書いてる？
煽りレスくれる前に読めば？

>>94
養子でも実子でもダメだと思うぞ・・・？
「発症後の面倒を看させる為に子供が欲しい」とは流石に思ってないと思うが、
しかし、結果的に子供に背負わせる事になるのは必定。
両親共に、て場合、子供に全てのしかかってきて、しかもダブル、だからね。

養子だったら、「僕（私）はこの為に貰われてきたの・・・？」てグレると思うし。

>>100
確かに、実子であっても養子であっても将来大変な負担を強いる可能性が高いよね・・・

あー、気の毒すぎる。
薬害魔王阿部英、許すまじ。

医者も医者だよね
生まれてくる子の多難を考えたら断念させるべきでは無いか？
医者が倫理を捨てたら世の中混乱し不幸な子が増える

>>102
バカだろ？
医者が勝手に生まれても多難だから堕ろすべきと言う方が、倫理を捨ててるだろ。
医者は神じゃねーんだっつーの。

>>103
医者もこの夫婦も神ではないが人間だ
人間なら考えろ
生まれて不幸な命も生まれられず可哀想な命も
人間なら避けられるだろ
発展途上国のど貧乏無教養な人達じゃないんだからな
堕胎するまえに避妊しろ
自分らが子供欲しいという感情より
生まれて来るであろう子供の環境を考えろ
当たり前だ
そんなことすら出来ない奴がまともに子供を育てられるかね

この夫婦馬鹿じゃなかろうか？
子供がかわいそすぎる

血液製剤によっての感染だとしても
両親二人ともHIVなら子供は諦めろよ・・・
結婚して二人でいるだけで幸せだろが
産まれてくる子供の未来考えたらとても子供なんて作れないけどね
ペットでいいじゃん

で、だれが成人まで育てるん？

花房副院長は「慎重に検討してきた。患者のためにも実施してあげたい」と話した。

で、子供が感染したら　医者の責任なんでしょ？
結果次第でマスコミ叩くの分かってるじゃん。

エイズの両親とか子供が悲惨だな

ＨＩＶに感染してようが

金があればこどもは作れる

よく覚えとけよ貧乏人ども

ってな感じに読めてしまうのだが・・・

養子っていっても審査にひっかかるんじゃない？
親戚の子とかなら大丈夫だけど。

あ、でもこの境遇を本に書いて売れば印税で暮らせるかｗ

>>37
お前の常識はアフリカか？
先進国で自分の親がHIVキャリアなんて聞いたことないぞ

そしてアスカの様な人格の破綻した子が生まれる

神様は何も禁止なんかしてない

この夫婦はいったいどういう家族、家庭を描いているのだろうか？

>>19
亀だけどHIVって血液感染しなかったか？

>>79
運転免許取る時ってものすごい映像見せられるんでしょ
なのにスピード違反や飲酒運転が減らないんだから
あんまり効果は期待できないんじゃまいか

そこまでして子供作らなくてもな

これぞ「好きで産まれて来たんじゃねー！」と子どもが叫びたくなる境遇だな

なんつうか、何がなんでも欲望を貫くって
どうなんだろ？

ヤリマンヤリチンが生涯税金で遊んで暮らせる♪
子を持てばさらに増額だよ〜♪
子の将来？そんなもん知るか！！
生命保険かけて○すよ〜♪

＞１１５愛してる〜愛してる〜

>>118
別に凄くもなんともないよ教習所のビデオなんて。
バイクのスタントマンがうまいなーとかそんな感じ。

つーか近い将来両方死ぬのに子供欲しいとか勝手な夫婦だ。

>>117
NEWSZEROで「妊娠中の母子感染の危険は極めて高い」って言ってたな…
そうでなくても、子供が小さいうちに親の口から感染とかは十分ありえる。

どっちにしろ、子供の人生破滅＆お先真っ暗。子供は親を選べないって辛いな…
こんなDQNの馬鹿親にだけは育てて貰いたくない。この妊娠も親のエゴだろｗ誰か止めろよｗ

もう死なない病気になってきたというHIV感染
無職で金のない人よ、ただウィルスを持ってるだけで、生活保護+障害者認定で働かずに済むらしいよ。

キリスト教系カルトの病院か。元巨人の桑○も信徒だっけ

病院側はなんで個人の情報を公にしてるの？

あ

不幸の製造機とあえていいたい。結局、子供をペットかアクセサリーのようにしか考えてないということですよね。

こんな奴ら死んでしまえばいいのに…

>>125
そりゃ体内にいる時は母親から栄養もらうんだし。
感染しない方法でも有るのかね？
母乳は無理だな、母親の血液みたいなものだから。

>>126
そういう広げるような事、書かないでくれ。
余命が伸びただけなんだから。
だいたい、普通に恋愛さえ出来なくなるよ。

俺もいつ車にはねられて大怪我するか分からん
免疫も人並みだから重病にかかるかもしれんしじいちゃんが癌で死んだから俺も癌になるかもしれん

結婚も子供もあきらめたほうがいいのかね

一生　病院代で苦労しそう

体外→代理母でもだめかな

>>132
結婚すればいいだろ。
子供持つかどうかは別問題。

>>134
それしか無いように思うが、どうなんだろ？



癌は感染はしないからな。

>>131
よくは言ってなかったが、場合によっては感染しない事もあるそうだ…

だからこの馬鹿親が手紙書いたり必死にアピールして、
医師側も「危険はあるが大丈夫そうだからやってみよう」
って変なポジティブ精神で望んでるんだろう…こりゃ大変だｗ

エゴって本当におそろしいな
気をつけよう

>>134
代理母自体問題だろ
薬害エイズで苦しんだのに人身売買OKかよ
被害者ぶれば何でも許されると思う方が間違いだ
不妊にしてもそうだが可哀想でしょ許してって
悲劇の主人公ぶれば何でも認めて貰えると思うバカが
親になろうとするなよ

将来どうなるか分からんのに子供に面倒見させるの前提か

>>137
いちかばちかか…

そういえば20年くらい前に日本でも
母子感染した赤ちゃんが誕生してたはずだけど
元気に育ってるのかな？？

本気で子供が大好きなら、産むなよ。
いつ死んじまうか分からない身で良く子供が欲しいなんていえるよな。

でも、自分もいつ事故で死ぬかわからないしなぁ。
通り魔に刺されてあぼんとか、地震であぼんとか。
いきなり死ぬ可能性をあげたらきりがないわ。

>>139
そういう人って、当の子供にさえ
「育てるのに苦労した」とか言いそう。

お前らの税金な
HIVの時点で医療費ただだし

>>142
自分があぼんするより、日本の未来があぼんに向かってることが心配。

何が出るかな、何が出るかな

そういや体外授精って複数子の率が高いんだったっけ
双子で片方アウトで片方セーフとか悲惨だな

自分が子供の立場に立ってみると・・・

親がHIVだってこと自体にひく

年代的に深田京子のくそつまらないドラマ見て、
「エイズでも立派に生きていける」と勘違いした人たちと勝手に予想。

たまたま乗った飛行機が墜落する人もいる
秋葉の事件も逃げ遅れ・ﾛｯｸｵﾝで殺された人もいる

後一便早い出発機に搭乗していれば…
翌日に秋葉にきていれば…

血液製剤であれ
感染は『運命』として（難しい事だが）受け入れないとならない

子供の人生を考えたらこの夫婦は諦めるべき。
常人とは違うんだから

で、万一感染しなかった場合でも親が早死にするんだろ？
ｶﾞｷどうするんだよ？

何で障害者に限ってこういう事には熱心なんだか…

すまんが親のエゴなのでは？と思う。

二人ともエイズならヤっても問題ないんじゃない？

あ、子供がエイズ確定なのかwwww

>会議では両親の病状が重いケースでの育児体制のやり方やガイドライン作りなどについて話は進まず

一番重要な所を決めないでどうする
作りっぱなしにするつもりか？

出来た子供が可哀想だな

この両親がものすごい資産家でどうしても財産ほ相続させるための
跡継ぎが必要だというのなら理解できなくもないけど、
子どもに金を残してやれる金持ちじゃないならやめとけ

子供に感染する確立は0.5%以下だと
日本国内で治療を受け帝王切開分娩した場合は母子感染しない実績が10年以上守られている。
それに親が、子供が成人するまで生きてる可能性のが高い。
マジック・ジョンソンなんかまだピンピンしてる。
間違った知識や偏見でのレスはみっともない。
この夫婦の出産に完全に賛成でもないが、これだけ望まれて産まれてくるなら
貧乏人の家に生まれるより幸せかもしれない・・・
不幸になる可能性があるなら産まない方がいいなら、何故みんな子供産むんだろうね。
エゴ？本能なのかな・・

帝王切開で感染率1.3%以下。
ただし断乳、抗薬の赤ちゃんへの影響はまだよく分かってない。

進んでんだな

HIV感染に気付かずまったく投薬治療を受けないで自宅出産した場合に母子感染する可能性は約３０％だが、
日本国内で投薬治療を受け帝王切開分娩した場合、母子感染しない実績が１０年以上守られている。

帝王切開分娩でのHIV母子感染の可能性は、１０年以上前の事例を含めても０．６％以下。
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/boshi/boshi.htm

いま２０代でHIV感染した場合でも、先進国で投薬治療を受け続ければ平均余命は４０年程度という報告があり
先進国の健康な人の平均余命と１０年程度しか変わらない。
http://obgy.typepad.jp/photos/uncategorized/2008/06/09/2008694.jpg

だからこの夫婦からHIV母子感染する可能性はほとんどないし、
子供が成人する前に両親とも死亡する可能性も低い。

しかし子供が生まれて自我を持つようになって
生まれてよかったですというやつのみをあたかも美談のごとく祭り上げ
こんな馬鹿なエゴを持った親の下に生まれてくるのは不幸だったとか
ロビー活動するようになった側はマスゴミ共は一斉に叩きつぶすんだろうな
実際経済状況とかそういうのをふまえてもやっぱり不幸としか思えないんだが・・
こういうのが親になりたいとかいう場合は
子供を持つことに関しては認可制にする方がいいんじゃないかと思う
あるいは補佐人が付くとかな

そうだな優生学的には認可制もいいかもな。
とりあえず身内に癌が多い人間は子供生むな。
DNA検査して先天的な疾患の遺伝子もってる人間もな。
親戚に犯罪者のいる人間も駄目だな・・
馬鹿やブサイクもだな、不幸になる確立が高いからな。

つか結局、幸福か不幸かなんてのは人それぞれ基準も違うし他人が決める事なのか？
金持ちだから幸福とは限らないし、貧乏でも幸せな人はいっぱいいる。
HIVだって障害者だって成功してる人はいるしな。
今の社会環境では、そうゆう選別は受け入れられないだろう。

荻窪病院って非加熱製剤の危険性を認識してからもばらまいたとこの一つだっけ？

子供はいじめられるだろうな

松田優作も驚いた

なんじゃこりゃー

ぱぱとままはどうしてえいずになったの？

>>166
それはね、（パパ／ママ）が（東南アジア／インド／援助交際／ソープランド／新宿二丁目）で
もらって来ちゃって（パパ／ママ）に移しちゃったからだよ

この子供いじめられないだろうか・・・・・
触るなってクラスメートから逃げられてる姿が浮かぶ・・・。

子供を育てる金も無いやつがごちゃごちゃ言うんじゃねえよ

>>169
募金？

>>161
親のために何一つ悪いこともせず生きることだけを望まれて
その他のことは一切望まれないんだろうな。

なんか・・・度々でてくる擁護派がしきりに主張してるのが

＞親が、子供が成人するまで生きてる可能性のが高い

なんだが。
・・・そりゃ生きてるだろうよ。「生きては」ね。
問題は、生きてるかどうかじゃなくて、発症してるかどうか。
体調を崩しがちな両親抱えて育ち、思春期まっさかりに両親発症。
以後、進学も就職も結婚も遠い国の御伽噺となって病気の親抱えて介護地獄・・・・。
「医療費はかからないから大丈夫だ」との主張にも苛立ちを覚える。
金だけじゃないんだよ。病気の両親抱える苦しみ、てのは。介護の重み、てのは。
若い時を介護でつぶした自分からすると、
どうしてそこをスルーするのかと段々苛立ちが募ってきてしまうよ・・・。

ぱぱとままといっしょにうつってるゴリラさんはえいずじゃないの？

妊娠中ずっとHIVの薬飲むのか。

子供の気持ちなんてどうでもいいんだな。
本っ当ーに可哀想だ。

医療が進んでるのは分かったけど。
それでもそういう問題じゃない気がするんだよな…

エイズホスピタルの画像はきつかったなぁ

普通と違う親なんて子供にはストレスの元になる。
周りに気付かれたらいじめにもあう。

介護なしには生きていけない障害者とか池沼も子作りする人いるよね。
絶対自分で育てられないのに。

んで二言目には人権人権、と。
なんで人任せになる事がある程度分かってる状態で子供作るんだろう。

スメルシャコフのような天才が生まれるなら、作ってもいいや。

様々な偏見イジメＨＩＶ感染恐怖が襲いかかろうと
生まれ来る子が「おしん」のような精神力の持ち主なら大丈夫

>>181
楽観的で幸せそうですねw

>>30
ストレート過ぎてﾜﾛﾀ。

わたしはぱぱとままのちゃんとしたこどもじゃないの？

両方感染してるんならそのままやればいいんじゃねえの？

ブラムな世界だな。

たしか母乳でもHIV移るよね
初乳ってのが子供には大事らしいけどどうすんの？

エゴもここまで来ると大問題だな
子供の将来のこと少しでも考えたことあるんだろうか

産まれてくる子供が可哀相。

>>172
早期にHIV感染がわかれば老人になるまで発症しないので子供が幼い時期に発症する可能性は低い。
http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archive/2008/0729/

ID:e376PUYe0が「若い時を介護でつぶした」というのはまったくの嘘だろ。
172の話をまとめると「親の介護なんかするくらいなら自殺したほうがまし」ということになる。
自分が本当に介護したり病気になったりすることを考えてないからそういう作り話しかできない。
本当に子供が心配ならくだらない偏見で書き込む前にHIV治療について検索ぐらいするはず。

>>187
それはただの差別。HIV以外でも子供に母乳をあげられない女性はたくさんいる。

むしろ幼稚園や学校でばい菌扱いされるかもしれない事の方が・・・

何か妙に擁護が湧くね。。。

おまえら僻むなよ

金も無い

女もいない

これでは子供は作れないわなｗ

>>179
まぁいいんじゃねぇの、助けてくれる人間が実際にいるって事だろうから。
相互にギブ＆ドテイクがあるんなら他人がとやかく言う事じゃない。
でも多分、そういう考え方する連中はその辺曖昧なんだろうけどｗ

売春や奥さん以外の女に移された人にはエイズ募金もしたくないんだよ。
輸血などで移されたのと違うからな。

>>187
断乳＝母乳は与えず粉ミルクで育てる
だってさ。

どうして日本人は、養子縁組に拒否反応が強くて、実子を強烈に崇拝するのですか？

確実に子供は不幸になる

ところで、この夫婦は仕事してるのだろうか。ソースには職業書いてないし
これまでの流れでさんざん出てきた生保だとしたら
産まれてくる子供の未来は明るいな

子供が走るようになったら怪我も多くなるよ。
そこから感染する可能性もあるんだよね？
子供が大きくなって「産んでくれてありがとう」ならいいけど
それまで悲しい事が沢山あるような気がする

>>197
どうして支那人は、民主主義に拒否反応が強くて、中国共産党を強烈に崇拝するのですか？
どうして支那人は、民主主義に拒否反応が強くて、中国共産党を強烈に崇拝するのですか？
どうして支那人は、民主主義に拒否反応が強くて、中国共産党を強烈に崇拝するのですか？
どうして支那人は、民主主義に拒否反応が強くて、中国共産党を強烈に崇拝するのですか？
どうして支那人は、民主主義に拒否反応が強くて、中国共産党を強烈に崇拝するのですか？
どうして支那人は、民主主義に拒否反応が強くて、中国共産党を強烈に崇拝するのですか？

>>197
それだけ期待してるから。

HIVに罹患してから小学校入学とか止めて欲しいンじゃないのかな？
あとどうしても虐めが発生するし、発生したら、喧嘩になったりするし。
その辺のリスクも大きすぎると思う。

ＨＩＶへの偏見は無くなっているのか？

医療実績があるって事は、既に何人もの子供が
母子感染せずに育ってるって事だよ。

ねえぱぱ！おとうとかいもうとがほしい！ねえまま！

>>190
＞「若い時を介護でつぶした」というのはまったくの嘘だろ。

いいや。潰したよ。「いつか楽になる」て思いながらそれだけを望みにしてた。
だけど、「楽になる」てことは今介護している人間が死ぬことを意味していて、
それを待ち望んでいる自分が嫌で死にたかったしだけど死ねなくて苦しかった。
貴方こそ介護したことがあるのかと問いたい。
そして、老人になるまで発症しないから大丈夫と貴方は再三主張しているようだが、
この両親は、報道によれば既に感染から２０年以上経過している。
老人になるまで発症しない、てのは
「２５歳で感染した場合の平均余命が４０年」とかで計算した場合なのでは？
この両親の場合、発症までのタイムリミットはあとどれだけあるというつもりだい？

>>172
介護を苦にした心中とかあるもんね
若いならなおさら辛いよ、介護生活

両方とも感染してるなら、無理に体外受精しないで本人同士が普通にセックスすりゃいいんじゃないの？

おまえらの税金でこの夫婦と生まれてくる子供を
救ってやれ。
何？引きこもりニート？
じゃあ黙ってろ。

>210
ニートでも税金払ってるやつはいるぞ

>>209
それだと子供の感染率が↑するんじゃないかな。

HIVはキャリアのあらゆる体液にくまなく居る。
空気感染はしないけど。

>>207
今は感染しても発症を抑える薬がどんどん良くなってるんだよ。

>>209
HIVウイルスにも色々なタイプがあるからかな？
ということは夫婦別ルートで感染してる・・・？
やっぱり子供は作らないほうがいいんじゃないかぁ、若気の至りだって言うけど限度はあるよな〜

｢体外射精｣と見間違えてスレ開いたやつは手を上げろ!!




ﾉｼ

子供の人生

問題抱えた人間が生きようとしているのが一番問題ではないかと。
この後さまざまの困難が降りかかりそのたびに世間に泣き付く。
生きていてなんかいい事あるのかね・・・

生まれなきゃ何も出来ない。
子供が苦労するのは当たり前、苦労しても人生だ。

苦労するから虐められるから生まない、なんてのは
命の価値を根本から誤解している馬鹿。
猫に避妊手術して「猫の幸せのため」とかいってるガイキチ女と同レベル。

>>209
もしHIVに感染した状態で生まれてきたら子供がかわいそすぎるよ

この人達は強いな
遺伝病持ちで子供を持つことなんか、自分が子供の頃から
ありえんと思っている俺にはまぶしすぎるぜ

生まれてくる子供は両親が早世する宿命を背負うんだよ。
子供にこんな不幸な思いをさせる両親は鬼畜ではないか？

>>218
弱者がきちんと遺伝子を残せないようにしておかないと治安が悪化しますぞ。
『何で自分だけが辛いんだ！』
通り魔が増えます。

>>209
キャリア同士の生セックルならどうせ感染してるんだから・・・
って考えは危険。
ＨＩＶウイルスには変化（進化）したのもいるから２回・３回感染
もある。
その場合や薬をちゃんと定期的に飲まなかったり、ちゃんと治療に
専念せんと薬に対しての耐性ウイルスの発生になる。

>>205
ＨＩＶの感染に気付かずに妊娠して、産婦人科での検診で感染が判る
ってのが相当数あるはず。

>>207
本当に重たいレスだな。
大変だったんだな。本当に乙。そうとしかいいようがない。

これはエイズに効かないの？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=21649

エイズ感染者が普通に暮らしてる事がそもそも間違い。
必要なのはこの先この病気の感染者を作らない事で、そうなるようにしないと意味が無い。
ここで人権守ってこれからも感染者が出てくるたびに守るのが正しいのかどうか。
完全に途絶えさせてそんな心配しない生活になれば後の世の中の人間は少なくともこの心配は要らない。
感染者が出てくるたびに気をもんだり気を使ったり精神をすり減らしたり周囲の人も病気の人も疲れて何も得ない。
エイズの人生とエイズでない人生どっちがいいですか？
この問いの答えは決まってる。

何で養子取らないのか疑問？

>>218
悲しい事に、犬と猫は人間に飼育されないと今の世の中生き延びる事はかなり難しい。
1年に2回発情期が来る猫は交尾すれば100％で妊娠。
年間5〜10匹程度産む。
誰が育てられる？保健所行き？
全部飼えないなら飼うなというのはあまりにも非現実的。
言いたい事はわかるけど、人間は牛豚鳥魚は食べるし害虫は殺す。息をして微生物殺す。
そんな現実の中で避妊手術する人がキチガイと言うには無理がある。

>45
遅レスだが元々は中央アフリカ、旧ザイールあたりの風土病だったらしい。

薬害HIV被害者の家西議員は生性交で
子を授かったらしいね
奥さんはすごい勇気．．．

もうそろそろ撲滅したいよね。