【研究】 "「水よりお湯の方が早く凍る」は本当？" 大槻義彦教授、ＮＨＫ「ためしてガッテン」実験に対し批判★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・お湯の方が早く凍るとするこの現象は、「ムペンバ効果」と呼ばれる。ムペンバというタンザニアの
中学生が1963年、調理の授業中に気づいたという。アイスクリームの素材を熱いまま凍らせたところ、
冷ましてからよりも早かったというのだ。ムペンバは、69年に研究結果をまとめている。
番組では20℃の水が凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の熱湯は30分で凍り始めたと
するある研究論文を紹介。実験を披露していた。
これに対し、大槻義彦早大名誉教授は、公式ブログで、読者からのメールで放送を知ったとしたうえで
番組批判を展開。ムペンバ効果については、お湯にすると分子構造が変わってしまうことになるとして、
「どうして、20～30℃熱しただけで分子構造が変わるでしょうか？」と疑問を投げかける。そして、「どんな
科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません」として
NHKを痛烈に批判。また、「お湯を作るエネルギー、お湯を凍らせるための余分なエネルギーの無駄
づかいを煽っている」ともしている。
一方、NHKでは番組として問題がないとの立場だ。
「予備実験を10回以上も行って、お湯が先に凍ることを何度も確かめています。また、番組では
このメカニズムについて、気化熱が関係しているのではないかという仮説も紹介しています」
番組制作に当たっては、北大低温科学研究所の前野紀一名誉教授が監修したとしている。
さらに「番組では未解明の部分が多いことにも触れています」と理解を求める。
物理学界では、ムペンバ効果をどう見ているのだろうか。
何人かの専門家に聞いたところ、ムペンバ効果を知る人はいなかった。
ある国立大講師は「水は高温にすると空気が抜けます。ゴミなどの不純物があればそれを
核にして一気に凍りますが、空気も不純物と考えると、それが抜けたお湯ならなかなか凍り
にくいかもしれません」
一方、京大の小貫明教授は、効果が現れる可能性を指摘する。「お湯の場合、蒸発すると冷える
潜熱があることと、水と空気の対流によって熱が運ばれたのかもしれません」（一部略）
http://www.j-cast.com/2008/07/26024115.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217228031/
中学生が1963年、調理の授業中に気づいたという。アイスクリームの素材を熱いまま凍らせたところ、
冷ましてからよりも早かったというのだ。ムペンバは、69年に研究結果をまとめている。
番組では20℃の水が凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の熱湯は30分で凍り始めたと
するある研究論文を紹介。実験を披露していた。
これに対し、大槻義彦早大名誉教授は、公式ブログで、読者からのメールで放送を知ったとしたうえで
番組批判を展開。ムペンバ効果については、お湯にすると分子構造が変わってしまうことになるとして、
「どうして、20～30℃熱しただけで分子構造が変わるでしょうか？」と疑問を投げかける。そして、「どんな
科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません」として
NHKを痛烈に批判。また、「お湯を作るエネルギー、お湯を凍らせるための余分なエネルギーの無駄
づかいを煽っている」ともしている。
一方、NHKでは番組として問題がないとの立場だ。
「予備実験を10回以上も行って、お湯が先に凍ることを何度も確かめています。また、番組では
このメカニズムについて、気化熱が関係しているのではないかという仮説も紹介しています」
番組制作に当たっては、北大低温科学研究所の前野紀一名誉教授が監修したとしている。
さらに「番組では未解明の部分が多いことにも触れています」と理解を求める。
物理学界では、ムペンバ効果をどう見ているのだろうか。
何人かの専門家に聞いたところ、ムペンバ効果を知る人はいなかった。
ある国立大講師は「水は高温にすると空気が抜けます。ゴミなどの不純物があればそれを
核にして一気に凍りますが、空気も不純物と考えると、それが抜けたお湯ならなかなか凍り
にくいかもしれません」
一方、京大の小貫明教授は、効果が現れる可能性を指摘する。「お湯の場合、蒸発すると冷える
潜熱があることと、水と空気の対流によって熱が運ばれたのかもしれません」（一部略）
http://www.j-cast.com/2008/07/26024115.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217228031/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:41:26 ID:I5GV5Enl0
面倒臭い人だなあ
え？★２が必要な内容か？
4 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:42:42 ID:ZDja5ocm0
理論も理屈もあるか、とにかく対象群と比較実験すりゃあはっきりする！
みんな自宅の冷凍庫でやってみよー
みんな自宅の冷凍庫でやってみよー
■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
【参考】http://hager.imo256.net/redactors/sources/15
「マスコミ板」には、
「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
※上記ソースで立ったスレ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！ 何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/
■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。
※関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/
※J-CASTに対する苦情は、こちらまで → ttps://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
【参考】http://hager.imo256.net/redactors/sources/15
「マスコミ板」には、
「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
※上記ソースで立ったスレ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！ 何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/
■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。
※関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/
※J-CASTに対する苦情は、こちらまで → ttps://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php
6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:44:35 ID:tm7S72eb0
はっきりしてないことを放送すんなってこと？
7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:45:28 ID:JJzf0Hhy0
で、この人はちゃんと反論するに足る検証結果は出したんだろうな
まさか教授の癖に想像でモノ言ってるのかｗ
まさか教授の癖に想像でモノ言ってるのかｗ
＞雪氷学会会員の皆さま
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
要するにプラズマってことですね。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:46:00 ID:XrjpFLls0
誰でもいいから、追試すりゃ済む話じゃん。ばかばかしい。
だったら、湯たんぽもお湯入れるより、水入れたほうが長持ちするんじゃねえ？
12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:49:05 ID:t7m1OEA/0
学者共あーだこーだ言ってないで実験しろよなｗ
まぁ実際にお湯のほうが早く凍るからＮＨＫの勝ちだな
ま、１００度のものをいきなり冷凍庫に入れるのは現実的じゃないな。
15 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:49:35 ID:jQ7LriS20
ネタがないなら放送すんなよ・・・
16 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:49:47 ID:d9CZYbSR0
専門外なんでとりあえず肩書きだけで判断すると
京大理系の教授の言葉が一番信じられる
ただし、この記事がそれを正しく伝えているかは別だけど
京大理系の教授の言葉が一番信じられる
ただし、この記事がそれを正しく伝えているかは別だけど
17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:50:03 ID:9k18jGj/0
＞「どうして、20～30℃熱しただけで分子構造が変わるでしょうか？」と疑問を投げかける
そう思ったら自分で実験して確かめてみれば？
科学者ってそういうもんでしょ？
批判はそれからだ
そう思ったら自分で実験して確かめてみれば？
科学者ってそういうもんでしょ？
批判はそれからだ
18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:50:07 ID:nIB+Swav0
ファビョって米を削除しまくりの小心者のブログwww
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/57d01b47ffffe3d078e4169764058f19
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/57d01b47ffffe3d078e4169764058f19
19 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/07/28(月) 19:50:33 ID:RESvoQyT0
大槻教授は、ブログコメントで
東京都水道局関係のコメントを総て削除しした。
これはどういうことなんですか。
よほど痛いと思われます。科学者として失格。
東京都水道局関係のコメントを総て削除しした。
これはどういうことなんですか。
よほど痛いと思われます。科学者として失格。
20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:50:33 ID:awG7QvNG0
頭が痛い時、針で目をつくと頭痛を感じなくなるのといっしょだな。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:50:49 ID:fjW9SBkz0
現象の計測ってそんな簡単なことじゃないんだよ
現象を応用することは簡単でもな
現象を応用することは簡単でもな
22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:50:50 ID:WtH+dCUH0
大槻は本当に馬鹿だから。大学教授とは思えないくらいモノを知らない。
擬似科学やオカルトを否定するのは良いんだが、その内容が滅茶苦茶で非科学的。だからつけ込まれる。
実は真面目な人はみんな迷惑してる。専門も怪しいのに、門外漢の部分にまで口を出す。
大体医者でも学者でもマトモな人はテレビなんか出ないだろ。
こいつこそインチキ科学者なんだよな。
擬似科学やオカルトを否定するのは良いんだが、その内容が滅茶苦茶で非科学的。だからつけ込まれる。
実は真面目な人はみんな迷惑してる。専門も怪しいのに、門外漢の部分にまで口を出す。
大体医者でも学者でもマトモな人はテレビなんか出ないだろ。
こいつこそインチキ科学者なんだよな。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:51:01 ID:GzkT07zA0
これって有名な話だよね。
熱いものを冷蔵庫にぶち込んだら、冷蔵庫内の温度が急上昇するから、冷蔵庫は必死に温度下げようとフルパワーで動く。
だから速く凍るんだよな。
熱いものを冷蔵庫にぶち込んだら、冷蔵庫内の温度が急上昇するから、冷蔵庫は必死に温度下げようとフルパワーで動く。
だから速く凍るんだよな。
この原理を応用すればガンダムが作る
25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:51:27 ID:O0OAxnGH0
126 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 16:23:32 ID:TcDOYAIi0
食品業界じゃ常識だけどな。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:51:54 ID:wF1PVbB90
「ためしてガッテム」
科学の半分は現象からの後付け理論じゃん
せめてプラズマで説明できるくらいは言わないと
せめてプラズマで説明できるくらいは言わないと
28 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 19:52:07 ID:6E9Syusw0
＞凍らせるための余分なエネルギーの無駄づかいを煽っている」
プラズマ実験なんかできねーじゃねーかw
プラズマ実験なんかできねーじゃねーかw
>>22
無知乙。
無知乙。
31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:52:40 ID:VBYuspk60
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
この説が正しいとするならば、30度の水、80度のお湯を同時に20度の室温に放置すると、80度のお湯のほうが早く冷めるということでしょうか。
誰か教えてください。
考えてみれば、暑いお風呂を冷ますときにお湯をかき回すから、案外正しいのかなぁと考えています。
この説が正しいとするならば、30度の水、80度のお湯を同時に20度の室温に放置すると、80度のお湯のほうが早く冷めるということでしょうか。
誰か教えてください。
考えてみれば、暑いお風呂を冷ますときにお湯をかき回すから、案外正しいのかなぁと考えています。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:53:13 ID:Y3i+lcAA0
追試もせずに批判する大槻教授が
真に科学的態度を持っているといえるだろうか？
大槻教授は安易な批判の論陣を張る前に
科学者として当然のごとく追試すべき
真に科学的態度を持っているといえるだろうか？
大槻教授は安易な批判の論陣を張る前に
科学者として当然のごとく追試すべき
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zFj_i6HtebM&feature=related
この現象の確認、１回くらいは自分でやりたいな
北海道や東北にいたら簡単にできるんだろうけどなぁ
スキー場に行って、熱いコーヒーでやっても可能かな？ｗｗ
覚えてたらやりたいなｗｗｗｗ
この現象の確認、１回くらいは自分でやりたいな
北海道や東北にいたら簡単にできるんだろうけどなぁ
スキー場に行って、熱いコーヒーでやっても可能かな？ｗｗ
覚えてたらやりたいなｗｗｗｗ
34 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:53:58 ID:J7+M40MX0
>>23
違うよ。温度が低いのと高いの両方同時に同じ冷凍庫で凍らせると温度が高かった方が先に凍るの。
自分も試してみたが十回やって八回は温度の高い方が先に凍った。
これはビックリしたよ。理屈が分からないんだもんｗ
違うよ。温度が低いのと高いの両方同時に同じ冷凍庫で凍らせると温度が高かった方が先に凍るの。
自分も試してみたが十回やって八回は温度の高い方が先に凍った。
これはビックリしたよ。理屈が分からないんだもんｗ
35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:54:31 ID:8Z7Q94CE0
ちょっと考えればNHKの実験は間違ってない。
ⅰ: T(0)=最初のお湯又は水の温度
ⅱ: dQ/dt=A・h・(T(t)-T∞) Qは熱量、Aは接触面積、hは伝熱係数、Tは温度
T∞は外気温(大型冷蔵庫内では一定とみなせる。)
ⅲ: dQ/dT=Cp Cpは比熱
【Point】ⅰにより温度が高いほど冷める時間が早い事が分かる。つまり温度が
高いほど冷却の加速がつくんだ。
めんどくせえからやり方は省くけど、ⅰを初期値としてⅱとⅲを連立させて
逐次的に解いていけばT=0℃になる時間が出てくる。
T(0)とT∞の取り方によっては0℃になる時間はお湯の方が短い場合も当然ある。
NHKの言った「分子構造の変化」というのは「分子の集合状態、つまり振動状態」の
事なんだと。温度を高いと振動が活発になってるから外乱の影響を受け易く
冷めやすいわけだ。これは「統計力学」というやつで証明されている。
はっきり言ってNHKの検証は間違っていない。ただ、「温度によっては当てはまらない
場合もあります」と断りを入れておけば良かったな。
高校生の俺に突っ込まれる大槻って一体。。。
ⅰ: T(0)=最初のお湯又は水の温度
ⅱ: dQ/dt=A・h・(T(t)-T∞) Qは熱量、Aは接触面積、hは伝熱係数、Tは温度
T∞は外気温(大型冷蔵庫内では一定とみなせる。)
ⅲ: dQ/dT=Cp Cpは比熱
【Point】ⅰにより温度が高いほど冷める時間が早い事が分かる。つまり温度が
高いほど冷却の加速がつくんだ。
めんどくせえからやり方は省くけど、ⅰを初期値としてⅱとⅲを連立させて
逐次的に解いていけばT=0℃になる時間が出てくる。
T(0)とT∞の取り方によっては0℃になる時間はお湯の方が短い場合も当然ある。
NHKの言った「分子構造の変化」というのは「分子の集合状態、つまり振動状態」の
事なんだと。温度を高いと振動が活発になってるから外乱の影響を受け易く
冷めやすいわけだ。これは「統計力学」というやつで証明されている。
はっきり言ってNHKの検証は間違っていない。ただ、「温度によっては当てはまらない
場合もあります」と断りを入れておけば良かったな。
高校生の俺に突っ込まれる大槻って一体。。。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:54:46 ID:fjW9SBkz0
>22
研究に対して忠信であるならテレビなんかに出てる暇は無い
研究に対して忠信であるならテレビなんかに出てる暇は無い
37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:54:52 ID:nIB+Swav0
またsakuされたwww
対応早杉www
対応早杉www
38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:56:08 ID:rBPs7Rpr0
39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:56:22 ID:uY2g3L0/0
大槻教授は放射線物性の分野では世界的権威。
ノーベル物理学賞の推薦状書く権限も持ってる。
ただのトンデモおじさんじゃないよ。
http://www.nature.com/nature/journal/v350/n6314/abs/350139a0.html
Y.H.Ohtsuki and H.Ofuruton,
Plasma fireballs formed by microwave interference in air,
Nature, 350, 139-141(1991)
ノーベル物理学賞の推薦状書く権限も持ってる。
ただのトンデモおじさんじゃないよ。
http://www.nature.com/nature/journal/v350/n6314/abs/350139a0.html
Y.H.Ohtsuki and H.Ofuruton,
Plasma fireballs formed by microwave interference in air,
Nature, 350, 139-141(1991)
40 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:56:22 ID:mnYYJRHk0
攪拌効果によって冷却効率が上がり、却って凍るのが早いって事だな。
風呂を沸かす時の逆みたいなもんだろ？
風呂を沸かす時の逆みたいなもんだろ？
41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:56:43 ID:0opxGWBy0
ま、うちの会社でも京大、北大は優秀だ。
早稲田は、、、ソルジャーだね。
早稲田は、、、ソルジャーだね。
冷凍庫にお湯を入れると冷凍庫の出力が上がるからじゃない？
何にせよエネルギーの無駄遣いすぎて実験する気になれん
何にせよエネルギーの無駄遣いすぎて実験する気になれん
常識を疑うのが科学の基本なんだ、って
中学校で習ったけどなあ・・・
どうなの？大槻教授？
中学校で習ったけどなあ・・・
どうなの？大槻教授？
44 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:57:54 ID:J7+M40MX0
45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:58:08 ID:cmvzdXXg0
水をお湯にする。冷蔵庫でお湯を冷やす。←エネルギーの無駄遣い。
46 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:58:16 ID:EMcjwpWY0
100℃のほうが蒸発量が多くなる分、体積は減るな。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:58:22 ID:/IX1+XWe0
冷却機の冷却容量が対象に対して余裕があり
尚且つ対象物が発する放熱を時間的ロスを微小にできる冷却力があることが条件
その場合において
低温の対象（水Ａ）と高温の対象（水Ｂ）において
零度に達するまでの冷却加速度の傾きが水Ｂの方が大きくなり
また零度から測定温度に達する冷却加速度の傾きも水Bの方が大きくなる
よって一定温度に到達する時間では水Ｂの方が短い時間で冷却される
尚且つ対象物が発する放熱を時間的ロスを微小にできる冷却力があることが条件
その場合において
低温の対象（水Ａ）と高温の対象（水Ｂ）において
零度に達するまでの冷却加速度の傾きが水Ｂの方が大きくなり
また零度から測定温度に達する冷却加速度の傾きも水Bの方が大きくなる
よって一定温度に到達する時間では水Ｂの方が短い時間で冷却される
48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:58:24 ID:ZBx20hFT0
49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:58:59 ID:c+qePCsS0
プラ妻です
大槻が噛みつかなきゃこの議論さえ起きなかった。
つまり大槻は理科離れを食い止める裏でんじろう的存在。
つまり大槻は理科離れを食い止める裏でんじろう的存在。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/07/28(月) 19:59:21 ID:E4tIGdJf0
ゆるしてガッテン
>>34
単に冷凍庫内が熱くなったんで冷凍庫が頑張りすぎただけでねーの
単に冷凍庫内が熱くなったんで冷凍庫が頑張りすぎただけでねーの
55 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:59:40 ID:pUEspWXE0
すごいたくさんの要因が働いてるようだから、「10回以上の実験」程度で
解明できる問題ではないんだろう。やっぱりNHKはいい加減だという印象。
ヒキルナの時ほどではないが、あんまり酷い仕事するなら受信料下げろよ。
解明できる問題ではないんだろう。やっぱりNHKはいい加減だという印象。
ヒキルナの時ほどではないが、あんまり酷い仕事するなら受信料下げろよ。
「冷却加速度」ていうのがあるんだな
２ちゃんは勉強になるなあ
２ちゃんは勉強になるなあ
57 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/07/28(月) 20:00:25 ID:RESvoQyT0
大槻教授、ただいま自分のブログに対してＦ５アタックしまくり。
新しい書き込みがあったら，削除しまくり。
今夜は眠れないぜ。
２ちゃねらとのコンクラーベだ。
新しい書き込みがあったら，削除しまくり。
今夜は眠れないぜ。
２ちゃねらとのコンクラーベだ。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:00:54 ID:J7+M40MX0
59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:01:42 ID:XrjpFLls0
鈴木梅太郎の研究を無責任に葬った時代と全然変わってない?
日本の科学者しっかりすれ。
日本の科学者しっかりすれ。
空気嫁です
62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:02:29 ID:QlHZtg4Y0
63 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:02:40 ID:6E9Syusw0
64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:02:58 ID:5ItFr9mk0
見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc
↑
こいつは究極の馬鹿だなｗｗ
大槻教授のブログにコメント欄なんてないのだが。
↑
こいつは究極の馬鹿だなｗｗ
大槻教授のブログにコメント欄なんてないのだが。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:04:21 ID:+5ZcvZFp0
＞雪氷学会会員の皆さま
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
67 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:04:27 ID:iLY8uAEv0
要はびっくり水だったってことだろ。そのくらいゆとりの俺でもわかる
68 ：名無し：2008/07/28(月) 20:04:30 ID:tFtRi0qS0
不思議なこともあるもんだな。＜こま＞も回転してると立ってるよな。なんで？
さらに不思議がのは、回転が低くなってくると傾きながらも、クルクル回ってる。
これも不思議。
｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？ スレより
でもあくまで悪党ってグレーゾーンだから、立証できないんだよな。
立証しようとすると、逆に基地外扱い。常識常識ってね。加害者と
被害者が、被害者と加害者が逆転させるのが、悪党のやり方だからな。
細かいことは気にするな！そんなこと気にするほうが悪い！ってね。
スーツの裾を、ちょっとメクルだけでセクハラになる。って聞いても
普通の人は、そんなこと気にする方が悪いって思うんだよな。だけど
それに意味を持たしたれっきとしたセクハラなんだよ。意味のない物に
悪意を感じさせる。逆にそれをセクハラと感じるところまで細かく、何回も
嫌がらせをしてる証拠なんだよな。
でも経験のない人は理解できない。その錯覚を利用するんだよね。
善意の第三者なんかにも細かいことやらして、ターゲットが過剰に反応したら
＜ほら、あの人オカシイでしょ。＞
ってね。ターゲットと話すことは禁止状態。話してもその手の話はさせない。
のがベスト。ちょっとでも錯覚、ミスがあったらターゲットはオシマイ。
なんていっても、一方は訓練受けてて、一方はど素人なんだからさ。そんな
こんなでやってけば、ターゲットの家族も取り込める。家を出ると毎日車が
通るなんてくだらないことがあったとする。それを家族に話しても、
＜だから何？、そんなこと気にするな。あんたみたいなのに、なんでそんなこと
するの？＞
みたいに。名前が同じ、顔が似てる、近所で見えない戦争が起きている。等
どこから矢が飛んできてもオカシクナイ世の中を知らない
＜ど素人＞＜自称常識人＞
ほど怖いものはないね。
さらに不思議がのは、回転が低くなってくると傾きながらも、クルクル回ってる。
これも不思議。
｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？ スレより
でもあくまで悪党ってグレーゾーンだから、立証できないんだよな。
立証しようとすると、逆に基地外扱い。常識常識ってね。加害者と
被害者が、被害者と加害者が逆転させるのが、悪党のやり方だからな。
細かいことは気にするな！そんなこと気にするほうが悪い！ってね。
スーツの裾を、ちょっとメクルだけでセクハラになる。って聞いても
普通の人は、そんなこと気にする方が悪いって思うんだよな。だけど
それに意味を持たしたれっきとしたセクハラなんだよ。意味のない物に
悪意を感じさせる。逆にそれをセクハラと感じるところまで細かく、何回も
嫌がらせをしてる証拠なんだよな。
でも経験のない人は理解できない。その錯覚を利用するんだよね。
善意の第三者なんかにも細かいことやらして、ターゲットが過剰に反応したら
＜ほら、あの人オカシイでしょ。＞
ってね。ターゲットと話すことは禁止状態。話してもその手の話はさせない。
のがベスト。ちょっとでも錯覚、ミスがあったらターゲットはオシマイ。
なんていっても、一方は訓練受けてて、一方はど素人なんだからさ。そんな
こんなでやってけば、ターゲットの家族も取り込める。家を出ると毎日車が
通るなんてくだらないことがあったとする。それを家族に話しても、
＜だから何？、そんなこと気にするな。あんたみたいなのに、なんでそんなこと
するの？＞
みたいに。名前が同じ、顔が似てる、近所で見えない戦争が起きている。等
どこから矢が飛んできてもオカシクナイ世の中を知らない
＜ど素人＞＜自称常識人＞
ほど怖いものはないね。
69 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/07/28(月) 20:04:35 ID:RESvoQyT0
70 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:04:52 ID:6E9Syusw0
>>67
つ、、、釣られないぞ・・・
つ、、、釣られないぞ・・・
密かにレベル高いスレだな。
がってんが捏造云々番組などよりランクが上なのはわかった。
がってんが捏造云々番組などよりランクが上なのはわかった。
大槻と韮澤は本当は仲良しらしいぜ
科学者なら追試しろ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:06:55 ID:pNS/HodX0
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q3/20080709.html
>お湯を入れたときの冷凍庫内の温度は？
>お湯を冷凍庫に入れた際の温度上昇についてガッテンが何度も実験したところ、
>90℃のお湯を入れても1～2℃程度しか上昇がみられず、約5分でもとのマイナス20℃に戻りました。
冷凍庫の動作モードが切り替わってる場合は、冷凍庫を２つ用意して比べられないし
同じ冷凍庫に入れてる場合は、吸熱量を90℃のお湯に奪われ、20℃の水の方は冷却されない、その時間を差し引く必要がある
と、思うんだけど、どうよ?
>お湯を入れたときの冷凍庫内の温度は？
>お湯を冷凍庫に入れた際の温度上昇についてガッテンが何度も実験したところ、
>90℃のお湯を入れても1～2℃程度しか上昇がみられず、約5分でもとのマイナス20℃に戻りました。
冷凍庫の動作モードが切り替わってる場合は、冷凍庫を２つ用意して比べられないし
同じ冷凍庫に入れてる場合は、吸熱量を90℃のお湯に奪われ、20℃の水の方は冷却されない、その時間を差し引く必要がある
と、思うんだけど、どうよ?
77 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:06:57 ID:mUGrF7zY0
ミステリーサークルの原因はプラズマ
お湯が凍るのもプラズマ
それでいいじゃないか
お湯が凍るのもプラズマ
それでいいじゃないか
78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:07:04 ID:9gcSsy0l0
お湯を沸かすエネルギーも含めれば環境に害を与える実験を10回も行ったとは。
地球温暖化防止とか言っているNHKがやることかね。
地球温暖化防止とか言っているNHKがやることかね。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:07:43 ID:q7vd3/FJ0
ＣＯ２削減の時代に実に馬鹿馬鹿しい実験だね。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:07:59 ID:9Kazs/LO0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜で？ムペンバっておいしいの？
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
82 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:08:43 ID:WtH+dCUH0
>>30
無知はお前だ。Japan Skeptics（日本版サイコップ）での大槻の評判を知らんだろ。
無知はお前だ。Japan Skeptics（日本版サイコップ）での大槻の評判を知らんだろ。
実験事実に自分の無知で反論する大槻義彦・・・
痛すぎる・・・
痛すぎる・・・
いや、アイスクリームの材料を冷めるまで冷蔵庫に入れるを待たなくていいというのは俺にとって朗報だ。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:09:27 ID:toABV5No0
大槻は実験してみたが、何故かガッテンの実験通り行かなかったから怒ってるのだろうｗ
86 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/07/28(月) 20:09:37 ID:RESvoQyT0
87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:09:53 ID:mnYYJRHk0
>>87
俺の車、エンジンブレーキのペダル無いんだけど？
俺の車、エンジンブレーキのペダル無いんだけど？
89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:10:39 ID:fjW9SBkz0
でもまあ>1の１００℃ってのはやりすぎじゃないか？
一方的に決め付けて批判するのは
少なくとも科学者の態度じゃあないな
少なくとも科学者の態度じゃあないな
92 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:11:45 ID:jDPyOx9c0
大槻って、脳みそがプラズマ化しているエセ科学者だろ！！
95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:12:30 ID:oUyEve1o0
化学真面目にやっておけば良かった。
>>86
URLプリーズ
URLプリーズ
98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:12:39 ID:XOyqMlUq0
ちょっと信じられないな。
１００度のお湯が20度になった時点でそこから凍るまでの時間が、
最初から20度の水が凍るまでの時間と同じじゃないってことだよな。
１００度のお湯が20度になった時点でそこから凍るまでの時間が、
最初から20度の水が凍るまでの時間と同じじゃないってことだよな。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:12:56 ID:toABV5No0
>>87
デパートじゃないと売ってないよね高価だから
デパートじゃないと売ってないよね高価だから
100 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/07/28(月) 20:12:58 ID:RESvoQyT0
101 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:13:00 ID:2C6qDcGU0
むべんばなんて言わずに、対流が発生して早く冷めるって言ってれば良かったのにな
102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:13:24 ID:zKa9G+NT0
＞「お湯を作るエネルギー、お湯を凍らせるための余分なエネルギーの無駄づかいを煽っている」ともしている
これ笑うところか？
こんなこという科学者なんて、学者失格じゃね？。
科学者の実験なんてエネルギーの無駄遣いの連続だろ。
これ笑うところか？
こんなこという科学者なんて、学者失格じゃね？。
科学者の実験なんてエネルギーの無駄遣いの連続だろ。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:13:48 ID:q1h7CtZb0
学者が三人いると何も決まらないと言う。
水のほうに塩を入れてたんじゃないの？
要するにイカサマとか？
要するにイカサマとか？
106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:14:35 ID:9Z3+0Qvm0
>>100
おまえに呆れたよ
おまえに呆れたよ
107 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:14:45 ID:qN+CQWtF0
まあ熱くても冷たくても
薄ーく平べったい状態で凍らせると直早い
薄ーく平べったい状態で凍らせると直早い
109 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:15:27 ID:XOyqMlUq0
お湯にして分子構造が変わることはないだろ。分子の意味すらわかってないんじゃあ？
110 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:16:22 ID:6E9Syusw0
>>75
くわないのです（＞＜）
いや、ホントのとこは知らんけどw
>>76
コップのお湯が持っている熱量（たとえば0℃を基準にした場合、
100g,80℃なら800calとか）に比べて、庫内の熱容量はでかいんじゃないかと。
壁についてる霜が10g融ければトントンだし。
くわないのです（＞＜）
いや、ホントのとこは知らんけどw
>>76
コップのお湯が持っている熱量（たとえば0℃を基準にした場合、
100g,80℃なら800calとか）に比べて、庫内の熱容量はでかいんじゃないかと。
壁についてる霜が10g融ければトントンだし。
100 名前：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc [（´々｀）y━･~~~ 禁煙まであと３本] 投稿日：2008/07/28(月) 20:12:58 ID:RESvoQyT0
あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
> あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
> あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
> あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
> あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
精神病院に帰れ、キチガイｗｗｗ
あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
> あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
> あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
> あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
> あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
精神病院に帰れ、キチガイｗｗｗ
112 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/07/28(月) 20:16:26 ID:RESvoQyT0
>>105
その「件に関してはもっと勉強してこい。
その「件に関してはもっと勉強してこい。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:16:29 ID:fjW9SBkz0
>98
容器の中の液体が均一に２０℃ってことは考えづらい
容器の中の液体が均一に２０℃ってことは考えづらい
すべてプラズマのせいなんですね、わかります
冷凍庫にお湯ぶっこむバカがいるのか
116 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:17:33 ID:w30NnGMj0
117 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:18:00 ID:+xvN+Fix0
まさか冷凍庫で実験したんじゃねーだろーなｗ
>>112
> その「件に関してはもっと勉強してこい。
"「件”ってなに？泥棒野郎ｗ
日本の水産資源を荒らす朝鮮人がｗｗｗ
↓こんな馬鹿が人様に向かって「勉強してこい」ね、キチガイｗｗｗ
100 名前：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc [（´々｀）y━･~~~ 禁煙まであと３本] 投稿日：2008/07/28(月) 20:12:58 ID:RESvoQyT0
あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
> その「件に関してはもっと勉強してこい。
"「件”ってなに？泥棒野郎ｗ
日本の水産資源を荒らす朝鮮人がｗｗｗ
↓こんな馬鹿が人様に向かって「勉強してこい」ね、キチガイｗｗｗ
100 名前：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc [（´々｀）y━･~~~ 禁煙まであと３本] 投稿日：2008/07/28(月) 20:12:58 ID:RESvoQyT0
あら、違うの。誰だよコイツ。大槻教授と思ってたよ。
大槻は論理的に言って飛行機が飛ぶはずがないとか主張してた前世紀馬鹿学者の臭いがするｗ
120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:18:45 ID:XOyqMlUq0
>>115
全くだ。ちょっとやってみようって気になれない。他の冷凍品が融けそうで。
全くだ。ちょっとやってみようって気になれない。他の冷凍品が融けそうで。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:19:05 ID:Wi3n6xmD0
マネして冷蔵庫を逝わす阿呆が続出だな。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:19:07 ID:9600BuwL0
熱力学だし田崎先生に説明してもらえばいいんじゃね？
123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:19:08 ID:s4fa2ZMX0
>>46
蒸発を抑えるために、水面に油をひいておく必要があるな。
蒸発を抑えるために、水面に油をひいておく必要があるな。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:19:18 ID:8Z7Q94CE0
>>107
それが対流による伝熱速度の特徴ね。
それが対流による伝熱速度の特徴ね。
125 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/07/28(月) 20:19:41 ID:RESvoQyT0
126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:19:49 ID:s9gnMzMW0
単純に蒸発した分、分量が減って凍りやすいというオチじゃないよなｗ
>>46
ビンにはちゃんと蓋をして実験しろよ
ビンにはちゃんと蓋をして実験しろよ
なんていうか、どうでもいいっていう言葉しか見つからない
冷蔵庫にお湯なんていれたら駄目だよ
130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:20:40 ID:oJw4/SxE0
批判するならソースを出せよ大槻。
ソースも無いのに騒いでるとシナチョンと思われるぞ。
ソースも無いのに騒いでるとシナチョンと思われるぞ。
このスレはレベルの高い奴が多すぎて驚かされる
133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:21:12 ID:pNS/HodX0
A
冷凍庫にコップ一杯の20℃の水を入れる
B
冷凍庫にコップ一杯の20℃の水と
耐熱レンガの上に載せた2000℃の鉄5キロを入れる
AとB、どちらの水が先に凍るでしょう?
134 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:21:36 ID:TG2ueo7w0
軌跡の少年が一言
135 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:21:47 ID:lxepW3E2O
>>23で納得
137 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/07/28(月) 20:22:12 ID:RESvoQyT0
>>132
泥棒というからには、誰から盗んだかを明確にする必要あるぞ。
泥棒というからには、誰から盗んだかを明確にする必要あるぞ。
>>62
こだま師匠乙
こだま師匠乙
>>135
アホはおまえ
アホはおまえ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:23:22 ID:XOyqMlUq0
100度から20度になる時間 ＋ 20度から0度になる時間 ＜ 20度から0度になる時間
ってことだよな。ありえない。なんでそうなるの。分子間力がどうたら？
ってことだよな。ありえない。なんでそうなるの。分子間力がどうたら？
これは熱力学の専門家に考えてもらいたいよな。熱交換の効率をかんがえてる
発電所の人間とか冷凍機つくってる技術者で。
冷蔵庫の説明書なんかには夏より冬のほうがつまみを強にする旨のことが書いて
あったりしたような。交換される温度の温度差が高いほど仕事量が少なめでいいような
きがするんだが
発電所の人間とか冷凍機つくってる技術者で。
冷蔵庫の説明書なんかには夏より冬のほうがつまみを強にする旨のことが書いて
あったりしたような。交換される温度の温度差が高いほど仕事量が少なめでいいような
きがするんだが
142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:23:47 ID:mnYYJRHk0
>>136
何で納得するんだよう？
何で納得するんだよう？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:23:59 ID:4/1OaFgw0
大学の教授なんてもんは今回の大槻みたいに自分の常識で考えられないことは全否定
そんな奴ばっかだ
そんな奴ばっかだ
145 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:24:05 ID:yDwqCjGqO
自分で確かめてみろよカス
いろいろ書かれているが、まず最初に注目したいのは、
「温度の高い水は早く凍り始める」と言うのが
「家庭用の小型冷蔵庫で」という条件下かどうかだな。
そこを明確にするだけでレスの半分は消えるw
「温度の高い水は早く凍り始める」と言うのが
「家庭用の小型冷蔵庫で」という条件下かどうかだな。
そこを明確にするだけでレスの半分は消えるw
147 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:24:23 ID:s4fa2ZMX0
>>135
水とお湯、同じ冷凍庫内に同時に入れたら？
水とお湯、同じ冷凍庫内に同時に入れたら？
ちょっと今晩実験してみる
150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:25:35 ID:fC3wN/ZY0
＞ムペンバ効果については、お湯にすると分子構造が変わってしまうことになる
何がまずいんだ？
水ってのは、液体の状態でもクラスターを形成したり、みょうちくりんな性質をやたら持ってるんだから、
そういう性質を持っててもおかしくないだろ。
何がまずいんだ？
水ってのは、液体の状態でもクラスターを形成したり、みょうちくりんな性質をやたら持ってるんだから、
そういう性質を持っててもおかしくないだろ。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:25:41 ID:nDCn86E90
ガッテンのいままでの放送分もいいかげんなものばかりかな
153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:25:54 ID:s4fa2ZMX0
154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:26:12 ID:ExgeAzbz0
この原理から考えると、カッカとする人種ほど覚めやすいって事ですね
実験してみたいけど、
うちには冷凍庫がない
うちには冷凍庫がない
157 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:27:19 ID:MTuTAxtY0
>>87
そのあたりの物は利権絡みなんで一般の人には売ってくれないだろ
名前からしていかにも日本固有のものといったイメージを持ちがちなんだけど
びっくり水、落し蓋の開発に世界で最初に成功したのはドイツで、
それらを発表しようとしてさる方面から大きな圧力があったっていうよな
まあ、日本には大戦中にその技術がコッソリと伝わったわけなのだが
そのあたりの物は利権絡みなんで一般の人には売ってくれないだろ
名前からしていかにも日本固有のものといったイメージを持ちがちなんだけど
びっくり水、落し蓋の開発に世界で最初に成功したのはドイツで、
それらを発表しようとしてさる方面から大きな圧力があったっていうよな
まあ、日本には大戦中にその技術がコッソリと伝わったわけなのだが
158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:27:27 ID:TX283K8SO
「ガッテン」放送後、すぐに家で実験してみた
お湯の方は水より凍る時間が1.25倍の時間が必要だった
よって、大槻教授の勝ち
当然、１回しか実験しなかったよ
面倒だから
お湯の方は水より凍る時間が1.25倍の時間が必要だった
よって、大槻教授の勝ち
当然、１回しか実験しなかったよ
面倒だから
159 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:27:53 ID:6d9yI9+c0
>>1
これさ、どの位の差が出来るんだ？
例えば常温の水を凍らせるのに10分かかるとして
熱湯使ったら5分になると言うのなら凄いが
9分59秒で凍る程度の差なら水の方がコストが良い。
開始温度を同条件にして100回試し、100回お湯のが先に凍るなら、何らかの理由があると思うが
もし1回でも水が先に凍るなら、温度以外の条件が必要なことがわかるな
まぁ試そうとも思わんが。
これさ、どの位の差が出来るんだ？
例えば常温の水を凍らせるのに10分かかるとして
熱湯使ったら5分になると言うのなら凄いが
9分59秒で凍る程度の差なら水の方がコストが良い。
開始温度を同条件にして100回試し、100回お湯のが先に凍るなら、何らかの理由があると思うが
もし1回でも水が先に凍るなら、温度以外の条件が必要なことがわかるな
まぁ試そうとも思わんが。
160 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:28:13 ID:6E9Syusw0
前スレを読んでると、それぞれのバックグラウンドに引き付けて
考えるのかなぁと思った。
化学の人は溶存ガスなんかの不純物とか
物理の人は対流とか気化熱とか
>>146
熱容量からいえば、家庭用の小型冷蔵庫で十分に試すことができる
実験じゃないかと。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
もそうだしね。
考えるのかなぁと思った。
化学の人は溶存ガスなんかの不純物とか
物理の人は対流とか気化熱とか
>>146
熱容量からいえば、家庭用の小型冷蔵庫で十分に試すことができる
実験じゃないかと。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
もそうだしね。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:28:13 ID:fjW9SBkz0
全てが凍る
と言うのと
凍り始めるってのは
違うからな
局所的に凍る条件をいち早く実現させるための実験にすぎない
162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:28:18 ID:blPGD3kr0
要するに時間の無駄ってことでいいか？
163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:28:34 ID:1e/gHKho0
これ、可能性あるよ。圧力を変化させる実験もすれば、おもしろいかも
とりあえず、この人がオカルト嫌いが行き過ぎて科学まで否定しちゃうのはよくある話
165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:28:58 ID:LcrIX9g/0
まあ、十分な検証を受けていない「ムペンバ効果」なるものを、
科学的事実であるかのように放送することは問題がある、
という点については大槻教授の言う通りだな。
「テレビ放送の内容＝疑いようのない事実」
と思い込んでる低学歴層がテレビ視聴者の大半なわけだし。
科学的事実であるかのように放送することは問題がある、
という点については大槻教授の言う通りだな。
「テレビ放送の内容＝疑いようのない事実」
と思い込んでる低学歴層がテレビ視聴者の大半なわけだし。
ムベンバっていう名前だけで嘘くさい
エネルギーの無駄遣いとか言うなら、この世に存在するテレビ番組のほとんどがエネルギーの
無駄遣いなんじゃね？
無駄遣いなんじゃね？
Wiki見たら同じ体積で比較してるのね
あほくさ
あほくさ
熱いまま凍らせると
熱い氷が出来るの？
熱い氷が出来るの？
171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:30:12 ID:iLY8uAEv0
>>127
蓋したら温度が下がることで内部が減圧状態になるので、凝固点が上昇するな。ダメ。
蓋したら温度が下がることで内部が減圧状態になるので、凝固点が上昇するな。ダメ。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:30:19 ID:XOyqMlUq0
がってん見て生タイプ焼きそばは先に麺を焼くようになった
冷蔵庫の庫内温度についてはNHKがちゃんと書いてるよ
>>76のリンク読むべし
>>76のリンク読むべし
175 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:31:41 ID:6E9Syusw0
>>171
水風船に水とお湯を入れて、冷凍庫の天井からぶら下げるといいかも。
水風船に水とお湯を入れて、冷凍庫の天井からぶら下げるといいかも。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:31:44 ID:werTxQxd0
いずれにしてもNHKは飯の種を一つ得た
177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:31:46 ID:BGVaL+dw0
ムペンバ使って遊ぼうぜ！
ムペンバ糖尿
【神の化身】超能力者・江原啓之尊師【人類の奇跡】
●守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
●オーラが見える
●女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
●気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
●今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
●この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
●病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
●前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
●自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
●携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
●動物と会話（意思疎通）ができる
●人の寿命、死期が分かる
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/91/img003a3c1advgr2k.jpeg
江原啓之さんが救世主として世界に認められる日も近いです。
皆さんも応援しましょう。
Jesus Christ is an impostor! The Real Messiah Hiroyuki Ehara
http://www.youtube.com/watch?v=Lr6y6gpOiDw
↑
これを真実だと思ってる馬鹿も大勢いるくらいだから、
情報番組で完全に実証されていない内容をやるのはまずいね。
●守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
●オーラが見える
●女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
●気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
●今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
●この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
●病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
●前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
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●携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
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●人の寿命、死期が分かる
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/91/img003a3c1advgr2k.jpeg
江原啓之さんが救世主として世界に認められる日も近いです。
皆さんも応援しましょう。
Jesus Christ is an impostor! The Real Messiah Hiroyuki Ehara
http://www.youtube.com/watch?v=Lr6y6gpOiDw
↑
これを真実だと思ってる馬鹿も大勢いるくらいだから、
情報番組で完全に実証されていない内容をやるのはまずいね。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:32:58 ID:+xvN+Fix0
これ、ためしてガッテン終了だろｗ
182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:33:19 ID:Q/dGfXUV0
前スレでお湯と水を冷凍庫に入れて実験した奴の結果では、お湯の方が先に凍ったと書いてあったな
184 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:33:48 ID:6E9Syusw0
185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:34:20 ID:Q/Unhp9b0
186 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:34:26 ID:B6Gwygpk0
このオッサンいっつも論点がズレてんだよね、本質から。
自分では頭いいと思ってんだろうな、可哀想にｗ
自分では頭いいと思ってんだろうな、可哀想にｗ
そうか、これはＮＨＫと大槻の打ったやらせバトルだ！
189 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:35:15 ID:EMcjwpWY0
190 ：１０００レスを目指す男：2008/07/28(月) 20:35:41 ID:TQnJZBYs0
文句があるなら自分で実験しろ。
それが科学ってものだろう。
馬鹿じゃないの。
それが科学ってものだろう。
馬鹿じゃないの。
191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:36:04 ID:oUyEve1o0
凍らせるまでに消費された電力も測る必要があるな。
ムベンバ現象が事実かどうかしらんが、それを確かめるにはまぁやってみるしかない。
やってみて起きなければウソだし起きれば事実でありそれを説明できるちゃんとした理論が存在する。
科学の世界は理論が先にあるんじゃない。事実が先にあってそれを説明するために理論ができるんだからな。
まさに試してガッテン！するしかない話だ。
やってみて起きなければウソだし起きれば事実でありそれを説明できるちゃんとした理論が存在する。
科学の世界は理論が先にあるんじゃない。事実が先にあってそれを説明するために理論ができるんだからな。
まさに試してガッテン！するしかない話だ。
番組見てない奴のコメントが笑えるな
信じられない気持ちはよく分かるが
信じられない気持ちはよく分かるが
194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:37:31 ID:Q/dGfXUV0
458 名無しさん＠九周年 New! 2008/07/28(月) 17:36:15 ID:nQoMNtWE0
ともかく実験だ。やってみた。
水道水を採取し ヤカンにて15ｓ沸騰させた後、50ml取り ただちに冷凍庫に入れた。
比較材として同じ水道水50ｍｌを同時に冷凍した。
容器は 75mm×115mm×30mmのポリプロピレン製 冷凍庫はサンヨー361L冷凍冷蔵庫の上段を用いた。
凝固速度を見るために15分置きに観察を行った。
夕飯前にでも結果報告するよ。
611 名無しさん＠九周年 New! 2008/07/28(月) 18:08:47 ID:nQoMNtWE0
オイ結果が出たぞ。
25分経過時、100度の熱湯を入れた容器に氷が認められた。
残った水の体積から生成した氷の体積を算出した。
氷の体積率（25min)
R.T 6%
100C 30%
・100Cから冷却したものの方が、凝固速度は速かった。
・今回の実験は水の厚みは5mmであり、ほぼ均一に冷却されたものと推定される。
実験条件を以下に再記する。
水道水を採取し ヤカンにて15ｓ沸騰させた後、50ml取り ただちに冷凍庫に入れた。
比較材として同じ水道水50ｍｌを同時に冷凍した。
容器は 75mm×115mm×30mmのポリプロピレン製 冷凍庫はサンヨー361L冷凍冷蔵庫の上段を用いた。 （水の深さは約5mm）
凝固速度を見るために15分置きに観察を行った。
以上
ともかく実験だ。やってみた。
水道水を採取し ヤカンにて15ｓ沸騰させた後、50ml取り ただちに冷凍庫に入れた。
比較材として同じ水道水50ｍｌを同時に冷凍した。
容器は 75mm×115mm×30mmのポリプロピレン製 冷凍庫はサンヨー361L冷凍冷蔵庫の上段を用いた。
凝固速度を見るために15分置きに観察を行った。
夕飯前にでも結果報告するよ。
611 名無しさん＠九周年 New! 2008/07/28(月) 18:08:47 ID:nQoMNtWE0
オイ結果が出たぞ。
25分経過時、100度の熱湯を入れた容器に氷が認められた。
残った水の体積から生成した氷の体積を算出した。
氷の体積率（25min)
R.T 6%
100C 30%
・100Cから冷却したものの方が、凝固速度は速かった。
・今回の実験は水の厚みは5mmであり、ほぼ均一に冷却されたものと推定される。
実験条件を以下に再記する。
水道水を採取し ヤカンにて15ｓ沸騰させた後、50ml取り ただちに冷凍庫に入れた。
比較材として同じ水道水50ｍｌを同時に冷凍した。
容器は 75mm×115mm×30mmのポリプロピレン製 冷凍庫はサンヨー361L冷凍冷蔵庫の上段を用いた。 （水の深さは約5mm）
凝固速度を見るために15分置きに観察を行った。
以上
195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:37:34 ID:ev/UV6h+0
マスゴミはオカルト大好きだからなぁ
196 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:37:55 ID:6E9Syusw0
>>188
うん。
「水の物理的性質かどうか」を試すためには、お湯を入れたことによって
冷凍庫内の温度環境がダメだということだよね。
んで、冷凍庫の熱容量は小型冷蔵庫でもコップの湯に比べれば
十分大きいから大丈夫だと。
うん。
「水の物理的性質かどうか」を試すためには、お湯を入れたことによって
冷凍庫内の温度環境がダメだということだよね。
んで、冷凍庫の熱容量は小型冷蔵庫でもコップの湯に比べれば
十分大きいから大丈夫だと。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:38:04 ID:XOyqMlUq0
これって冷凍庫で凍らせることを前提？
２０℃の水を冷凍庫に入れても庫内温度はそんなに上昇しない
→運転がおとなしい
→ゆっくりと冷えていく
１００℃の湯を冷凍庫に入れると庫内温度急激に上昇
→運転最大！
→ガンガン冷やされていく
こんな違いは無視？
それともコンプレッサーを定常運転にして、一定冷凍なのかな？
２０℃の水を冷凍庫に入れても庫内温度はそんなに上昇しない
→運転がおとなしい
→ゆっくりと冷えていく
１００℃の湯を冷凍庫に入れると庫内温度急激に上昇
→運転最大！
→ガンガン冷やされていく
こんな違いは無視？
それともコンプレッサーを定常運転にして、一定冷凍なのかな？
199 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:39:01 ID:ne7W1gZG0
単純に水とお湯の温度だけを見た理想的な机上の空論ではありえない現象だから
もしこれが本当だとすれば、温度以外の不安定で不純な様々な条件によってそうなるってことだろ
それを検証するためにはその不純条件を数値として正確に設定できる実験環境や道具が必須なのに
水道水だの冷凍庫だのいい加減な器具で実験したらそりゃ科学者は全員激怒もんだよｗｗ
もしこれが本当だとすれば、温度以外の不安定で不純な様々な条件によってそうなるってことだろ
それを検証するためにはその不純条件を数値として正確に設定できる実験環境や道具が必須なのに
水道水だの冷凍庫だのいい加減な器具で実験したらそりゃ科学者は全員激怒もんだよｗｗ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:39:06 ID:DyDTwGvq0
202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:39:11 ID:TO6DLcND0
ガス代、電気代の無駄になりそう
203 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:39:18 ID:vpEqY0uj0
>>180
いや、あるあると違ってスタッフがしっかりしてるから大丈夫だろ
過去に「ソレは違うだろ」っていう指摘があったときは
再検証番組作って、きちんと批判に答えて、必要とあらば前回のを訂正したり
指摘を踏まえてよりふみこんだ内容の番組を作ってりしてるからな
いや、あるあると違ってスタッフがしっかりしてるから大丈夫だろ
過去に「ソレは違うだろ」っていう指摘があったときは
再検証番組作って、きちんと批判に答えて、必要とあらば前回のを訂正したり
指摘を踏まえてよりふみこんだ内容の番組を作ってりしてるからな
コンプレッサーの話題を前スレから延々振る人のためにテンプレが必要なんじゃないか、これは
205 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:40:49 ID:4/1OaFgw0
>198
温度が違っても同じ冷凍庫で冷やせば同じ冷却量になるだろ
温度が違っても同じ冷凍庫で冷やせば同じ冷却量になるだろ
冷凍庫の運転状況は関係ないんだよ
水とお湯を同じ庫に入れて同時に実験してるんだから
水とお湯を同じ庫に入れて同時に実験してるんだから
まあ嘘っぽいのは確かだが実験せずに批判するのはなあ
夏休みの自由研究の良い課題が出来たな。
この点だけは評価してあげよう。
この点だけは評価してあげよう。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:41:34 ID:d1yknNXj0
Mpemba Effectとは、お湯と水をそれぞれ同じ容器にいれて低温のもと
に放置したときお湯の方が早く凍ることがある、という現象です。こ
の現象は西洋では2000年も前から知られていましたが1960年代にムペ
ンバというタンザニアの高校生が「再発見」するまであまり話題にな
りませんでした。私はその頃カナダの大学にいましたからそれを知っ
ていましたが、自分自身はその詳細を調べることはまったくせず、ま
た日本の雪氷や物理の学界にも紹介することを怠り今日に至りました。
ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
説明する、という条件で放映に同調することにしました。
http://ch08371.kitaguni.tv/
「西洋では2000年も前から知られていましたが1960年代にムペ
ンバというタンザニアの高校生が「再発見」」ということで、一般には知られていないだけで
昔から再現性があったということ。
に放置したときお湯の方が早く凍ることがある、という現象です。こ
の現象は西洋では2000年も前から知られていましたが1960年代にムペ
ンバというタンザニアの高校生が「再発見」するまであまり話題にな
りませんでした。私はその頃カナダの大学にいましたからそれを知っ
ていましたが、自分自身はその詳細を調べることはまったくせず、ま
た日本の雪氷や物理の学界にも紹介することを怠り今日に至りました。
ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
説明する、という条件で放映に同調することにしました。
http://ch08371.kitaguni.tv/
「西洋では2000年も前から知られていましたが1960年代にムペ
ンバというタンザニアの高校生が「再発見」」ということで、一般には知られていないだけで
昔から再現性があったということ。
>>1
＞アイスクリームの素材を熱いまま凍らせたところ、
冷ましてからよりも早かったというのだ。
これって当たり前じゃないの？熱いまま凍らせようとすると冷ますと凍らせるという
作業が同時に出来る。しかも外気が最初から冷たいから冷めるのもはやい。
でもいったん冷まそうとすると、どうせそのまま放置だから室温でゆっくり冷める。
それから凍らすんだからどう考えてもいったんさましたアイスのが凍るのに時間かかるだろｗ
＞アイスクリームの素材を熱いまま凍らせたところ、
冷ましてからよりも早かったというのだ。
これって当たり前じゃないの？熱いまま凍らせようとすると冷ますと凍らせるという
作業が同時に出来る。しかも外気が最初から冷たいから冷めるのもはやい。
でもいったん冷まそうとすると、どうせそのまま放置だから室温でゆっくり冷める。
それから凍らすんだからどう考えてもいったんさましたアイスのが凍るのに時間かかるだろｗ
211 ：１０００レスを目指す男：2008/07/28(月) 20:41:54 ID:TQnJZBYs0
不純物が核になると急速に氷が形成されるらしいので
水蒸気が急速に冷やされ小さな氷になり
それが大きな氷を形作る核になったってのはどうだろう。
水蒸気が急速に冷やされ小さな氷になり
それが大きな氷を形作る核になったってのはどうだろう。
この実験の検証って結構簡単にできるんじゃないか？
まず同じ大きさの密封瓶に蒸留水を同じ量入れます。
その二つの瓶がじゅうぶんつかる浴槽を用意
片方ははじめから浴槽に漬けておいて、もう片方は湯煎で100℃まで加熱
湯煎後、浴槽に漬け同じ温度になるまで待つ。
この際、温度変化時間が今回の焦点なので振ったりしてなるべく急速に同じ温度に持ってゆく。
同じ温度になったところで、冷凍開始。
これを5回繰り返して４回で二つの瓶の凍る速度に差がでれば何か意味のある現象だと思う。
小学生の自由研究にはぴったりそうだ。
まず同じ大きさの密封瓶に蒸留水を同じ量入れます。
その二つの瓶がじゅうぶんつかる浴槽を用意
片方ははじめから浴槽に漬けておいて、もう片方は湯煎で100℃まで加熱
湯煎後、浴槽に漬け同じ温度になるまで待つ。
この際、温度変化時間が今回の焦点なので振ったりしてなるべく急速に同じ温度に持ってゆく。
同じ温度になったところで、冷凍開始。
これを5回繰り返して４回で二つの瓶の凍る速度に差がでれば何か意味のある現象だと思う。
小学生の自由研究にはぴったりそうだ。
214 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:43:14 ID:oJw4/SxE0
番組では「水についてまだ分からない点がある」ような解説だった。
結晶の形といい水は不思議だなあ。
結晶の形といい水は不思議だなあ。
専用のページも出来てるな
http://www.genpaku.org/skepticj/mokele.html
http://www.genpaku.org/skepticj/mokele.html
>>210
冷凍庫に入れてから凍るまでの時間の差の話
冷凍庫に入れてから凍るまでの時間の差の話
219 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:44:09 ID:B6Gwygpk0
>>211
大槻クンと同レベルのアフォにそんな事言っても理解しようとしないと思うがなｗ
大槻クンと同レベルのアフォにそんな事言っても理解しようとしないと思うがなｗ
また早稲田（笑）か
221 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:45:09 ID:6E9Syusw0
158 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/28(月) 16:30:40 ID:O9J8QY7m0
東京都水道局 水のおもしろ実験「お湯が先に凍る？」
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
東京都水道局 水のおもしろ実験「お湯が先に凍る？」
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
223 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:46:11 ID:ZR0HmHB2O
よくわからんが、自分ちの冷蔵庫で試して早く凍った方を採用しよう
１００度の水の比重は0.95838
２０度の水は0.99823
重量で同じではなく、体積で同じなら１００℃の方が4%程度実際は少ない
その上急激に蒸発することなどを考えると
10%程度重量で少なくなるのではないか？
２０度の水は0.99823
重量で同じではなく、体積で同じなら１００℃の方が4%程度実際は少ない
その上急激に蒸発することなどを考えると
10%程度重量で少なくなるのではないか？
>>160
人間は理解不能の現象を目の当たりにしたら
自分が理解できる範囲に置き換えようとするからな。
そりゃまあ、自分のバックグラウンドに引き付けるさ。
俺も不思議な現象だと思うが、なにか理由をつけるならエントロピーかな。
お湯の場合は温度変化が急になることによって相が不安定になり
結果として水からより早く凍るのではないかな。
人間は理解不能の現象を目の当たりにしたら
自分が理解できる範囲に置き換えようとするからな。
そりゃまあ、自分のバックグラウンドに引き付けるさ。
俺も不思議な現象だと思うが、なにか理由をつけるならエントロピーかな。
お湯の場合は温度変化が急になることによって相が不安定になり
結果として水からより早く凍るのではないかな。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:46:43 ID:kQNp9xH+0
オーツキ教授
以前、子供向けの科学解説本で
「南極が赤道より寒いのは、太陽からの距離が赤道より遠いからだ」
...と言ってのけた前科ありｗ
以前、子供向けの科学解説本で
「南極が赤道より寒いのは、太陽からの距離が赤道より遠いからだ」
...と言ってのけた前科ありｗ
228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:46:46 ID:fjW9SBkz0
エネルギーの節約うんぬん言うなら
沸騰させるためのエネルギーも考慮してね
よろしくね
沸騰させるためのエネルギーも考慮してね
よろしくね
229 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:47:13 ID:XOyqMlUq0
>>212
天才現る！と思ったけど、微細な氷だろうからお湯に落ちた時点ですぐ融けそう。
天才現る！と思ったけど、微細な氷だろうからお湯に落ちた時点ですぐ融けそう。
230 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:47:21 ID:6E9Syusw0
231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:47:29 ID:nM+zoYBz0
大槻もイケメンだったらよかったんだが
あの顔じゃ何言ってもインチキにしか聞こえないww
あの顔じゃ何言ってもインチキにしか聞こえないww
>>224
あ、そうか
あ、そうか
233 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:47:54 ID:B6Gwygpk0
って言うか、このオッサン自分の専門分野でちゃんと新発見とか目覚しい業績とかあげてんの？
こんなコチコチの脳味噌じゃ到底無理な気がするんだがｗ
こんなコチコチの脳味噌じゃ到底無理な気がするんだがｗ
234 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:47:55 ID:vEhHTz1U0
235 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:48:13 ID:ne7W1gZG0
>>211
＞いい加減な条件でそうなるなら、この現象は証明されたことになる
いい加減な条件としてひっくるめてそれをさらに分類することはやめるのであれば、
さらに「いい加減な条件によってのみこの現象は起こる」ことが証明されているのであれば
「いい加減な条件でそうなるなら、この現象は証明されたことになる」というお前の主張は正しいなｗ
「いい加減な条件によってのみこの現象は起こる」のかどうかを調べるのがこの問題の一番のキモだろｗｗｗ
＞いい加減な条件でそうなるなら、この現象は証明されたことになる
いい加減な条件としてひっくるめてそれをさらに分類することはやめるのであれば、
さらに「いい加減な条件によってのみこの現象は起こる」ことが証明されているのであれば
「いい加減な条件でそうなるなら、この現象は証明されたことになる」というお前の主張は正しいなｗ
「いい加減な条件によってのみこの現象は起こる」のかどうかを調べるのがこの問題の一番のキモだろｗｗｗ
236 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:48:34 ID:GLhN2lol0
エネルギーの無駄遣いなのは間違いない、
その点において、教授は正しい。
その点において、教授は正しい。
コテってほんと粘着質で負けず嫌いだなあ、、
パ○ツみたいにならないようになw
パ○ツみたいにならないようになw
238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:48:50 ID:sRQ34L7N0
よくわからんけど、地球が温暖化すると雪が降りまくりってこと？
239 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:49:01 ID:uXY7BnkRO
>>199
バカか？
素人や経験上の観測事実に対して説明をあたえるのが学者の仕事だろうよ。
「不純物」やら「水に溶けた気体」でもいいが、
実験事実は実験事実なんだから「理論上あり得ない」よりも
「なんでそうなるのか」を説明するのが先だろうよ。
バカか？
素人や経験上の観測事実に対して説明をあたえるのが学者の仕事だろうよ。
「不純物」やら「水に溶けた気体」でもいいが、
実験事実は実験事実なんだから「理論上あり得ない」よりも
「なんでそうなるのか」を説明するのが先だろうよ。
＞雪氷学会会員の皆さま
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
242 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:50:15 ID:WtyNapFS0
243 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:50:27 ID:SnkZ+5Xn0
熱いのと冷たいのを合わせると凄いという、メドローア理論ですね。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:50:38 ID:h3IZrvZA0
245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:50:42 ID:x6Ch7eTAO
実は、熱い物を入れられてびっくりした冷凍庫が、他の冷凍物が溶けないように出力あげて
凍らせようとしてたりしてｗメーカーの人しかしらなくて、みんな湯が先に凍ると勘違いとかだったりｗ？
凍らせようとしてたりしてｗメーカーの人しかしらなくて、みんな湯が先に凍ると勘違いとかだったりｗ？
「一知半解」これを大書しておまえんちの床の間に掛けておけ、大槻ｗｗ
過冷却と同じ原理だったりして？
まぁ、番組見たけど目くじら立てるような内容ではなかったと思うが・・・
老害って嫌ね
まぁ、番組見たけど目くじら立てるような内容ではなかったと思うが・・・
老害って嫌ね
結局、冷凍庫（冷蔵庫）が庫内温度の上昇を感知してフル稼働（電気の無駄使い）という落ちだろ
250 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:51:56 ID:qN+CQWtF0
水じゃなくって、ヘキサンのような無極性溶媒でやってみりゃいいんじゃねぇ？
分子構造依存の問題なのか、物理現象由来の問題なのか、切り分けができる。
分子構造依存の問題なのか、物理現象由来の問題なのか、切り分けができる。
現実より理論・理屈を優先させて実験もせずに思考停止か。
こんなのが教授やってるんだな。
こんなのが教授やってるんだな。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:52:48 ID:uXY7BnkRO
>>212
前半はまさにその通りで、それがダイヤモンドダストの原理の一つ。
前半はまさにその通りで、それがダイヤモンドダストの原理の一つ。
でも悲しいのが、この回が「氷をゆっくり凍らせた方がうまいよ」っていう話がメインだった件
255 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:53:02 ID:65NNaUKa0
一応下のはまともな論文。
● Esposito, S.; De Risi, R.; Somma, L.
"Mpemba effect and phase transitions in the adiabatic cooling of water before freezing."
Physica A (2008), 387(4), 757-763.
● Jeng, Monwhea.
"The Mpemba effect: When can hot water freeze faster than cold?"
American Journal of Physics (2006), 74(6), 514-522.
● Knight, Charles A.
"The MPEMBA effect: The freezing times of hot and cold water"
American Journal of Physics (1996), 64(5), 524-522.
● Wojciechowski, B.; Owczarek, I.; Bednarz, G.
"Freezing of aqueous solutions containing gases."
Crystal Research and Technology (1988), 23(7), 843-8.
過冷却の原因として溶存ガスもあるが、溶存ガスがなくても起こっており、
水の冷却速度により相変化が変わることが一番の原因としている。
過冷却は確率論的な現象で、必ずしも起こるとは限らないが、
きっちり断熱条件下で行えば、起こる確率はある一定の割合に落ち着く。
● Esposito, S.; De Risi, R.; Somma, L.
"Mpemba effect and phase transitions in the adiabatic cooling of water before freezing."
Physica A (2008), 387(4), 757-763.
● Jeng, Monwhea.
"The Mpemba effect: When can hot water freeze faster than cold?"
American Journal of Physics (2006), 74(6), 514-522.
● Knight, Charles A.
"The MPEMBA effect: The freezing times of hot and cold water"
American Journal of Physics (1996), 64(5), 524-522.
● Wojciechowski, B.; Owczarek, I.; Bednarz, G.
"Freezing of aqueous solutions containing gases."
Crystal Research and Technology (1988), 23(7), 843-8.
過冷却の原因として溶存ガスもあるが、溶存ガスがなくても起こっており、
水の冷却速度により相変化が変わることが一番の原因としている。
過冷却は確率論的な現象で、必ずしも起こるとは限らないが、
きっちり断熱条件下で行えば、起こる確率はある一定の割合に落ち着く。
生活に原理なんてどうだっていい。現象として利用できればいいだけ。
実際早くてもいちいち沸騰させてから凍らすなんてことしないけどな。
だって今まで一度だって凍った瞬間に氷を使用しなきゃない程、
氷で切羽詰まったことあったか？
氷枕なんてもう使ってる家ほとんどないだろ？
実際早くてもいちいち沸騰させてから凍らすなんてことしないけどな。
だって今まで一度だって凍った瞬間に氷を使用しなきゃない程、
氷で切羽詰まったことあったか？
氷枕なんてもう使ってる家ほとんどないだろ？
258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:53:19 ID:+xvN+Fix0
まぁ、素人実験するにしても、１０度刻みくらいで実験しろよｗ
１度と９９度じゃ、どっちが早いんだ？ｗ
１度と９９度じゃ、どっちが早いんだ？ｗ
一緒に入れて凍らせるのか
でもそれって、庫内の温度がお湯で温められて、水の温度＜庫内の温度となって、
ある一定時間経過後じゃないと、水は冷やされないんじゃないのか？
下手すると水温が若干上昇するんじゃね？
でもそれって、庫内の温度がお湯で温められて、水の温度＜庫内の温度となって、
ある一定時間経過後じゃないと、水は冷やされないんじゃないのか？
下手すると水温が若干上昇するんじゃね？
>>250
汲み置きの水が室内にあれば室温だろ
汲み置きの水が室内にあれば室温だろ
>>257そうなの
マジレスどうも
マジレスどうも
まぁ大槻センセは机上の空論の人だから、さもありなんって話だな
264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:55:45 ID:d1yknNXj0
>>216
はじめまして。地学教師です。
私もテレビを見てまして、非常に面白いと思いました。
実は2年ほど前に別の地学教師がアラスカにオーロラ見学ツアーに行って、このとき同じ体験をしたと言ってたことを思い出しました。
戸外でコップの水をぶちまけたときより、お湯をぶちまけたときの方が凍りやすいと。
何故ですか?と質問されて、私には答えられませんでした。
気化熱が関係するかな?とは思いましたが。
物理の先生に訊くと、気化熱で簡単に説明できる!と断言してましたが、それは勇み足だったようですね。現在でも完全には仕組みが
解明されていない現象だと、昨日の放送で知りました。
お湯と水ではおそらく出来上がった氷の量が違ってくるんでしょうね。お湯で減った氷の分だけ、湯の気化熱が残りのお湯を冷ます
冷却効果が、もともとの冷たい空気による冷却効果より大きく、あとは時間効率の問題ではないでしょうか?
分かりにくい文章になってしまいました。すみません。
Posted by N村 at 2008年07月10日 09:00
http://ch08371.kitaguni.tv/e581383.html
こんなことが、昔からあったのだろうネ
はじめまして。地学教師です。
私もテレビを見てまして、非常に面白いと思いました。
実は2年ほど前に別の地学教師がアラスカにオーロラ見学ツアーに行って、このとき同じ体験をしたと言ってたことを思い出しました。
戸外でコップの水をぶちまけたときより、お湯をぶちまけたときの方が凍りやすいと。
何故ですか?と質問されて、私には答えられませんでした。
気化熱が関係するかな?とは思いましたが。
物理の先生に訊くと、気化熱で簡単に説明できる!と断言してましたが、それは勇み足だったようですね。現在でも完全には仕組みが
解明されていない現象だと、昨日の放送で知りました。
お湯と水ではおそらく出来上がった氷の量が違ってくるんでしょうね。お湯で減った氷の分だけ、湯の気化熱が残りのお湯を冷ます
冷却効果が、もともとの冷たい空気による冷却効果より大きく、あとは時間効率の問題ではないでしょうか?
分かりにくい文章になってしまいました。すみません。
Posted by N村 at 2008年07月10日 09:00
http://ch08371.kitaguni.tv/e581383.html
こんなことが、昔からあったのだろうネ
いずれにしても、熱いものを冷蔵庫で直接冷やすと他のもの痛めるからやめれ。
時間がかかろうとかかるまいと、冷ましてから冷蔵庫に入れるのが常識。
時間がかかろうとかかるまいと、冷ましてから冷蔵庫に入れるのが常識。
>>259
いやいや、だから、、、
> 90℃のお湯を入れても1～2℃程度しか上昇がみられず、
> 約5分でもとのマイナス20℃に戻りました。
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q3/20080709.html
庫内の温度は異常なほどには上がってないってば。
いやいや、だから、、、
> 90℃のお湯を入れても1～2℃程度しか上昇がみられず、
> 約5分でもとのマイナス20℃に戻りました。
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q3/20080709.html
庫内の温度は異常なほどには上がってないってば。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:56:42 ID:kQNp9xH+0
269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:56:58 ID:EMcjwpWY0
対流エンジンにエネルギーが食われるのかな
270 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:57:04 ID:pNPe0EWG0
また自分の専門分野外に口を出しているのか
プラズマであれほど恥をかいているのに、凄い人だな
プラズマであれほど恥をかいているのに、凄い人だな
271 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:57:11 ID:6E9Syusw0
お湯を冷やした水は水分子間のイオン結合が切れて見かけ上小さくなるから
さっさと凍る部分が出て来て結果的に早く凍るって事だろう
『水を美味しく飲む方法』とか『きれいな氷を作る方法』として有名な話
さっさと凍る部分が出て来て結果的に早く凍るって事だろう
『水を美味しく飲む方法』とか『きれいな氷を作る方法』として有名な話
273 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:57:53 ID:yyii3qxC0
番組の存在がプラズマなんだよな
274 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:58:23 ID:+xvN+Fix0
とりあえず擁護派は、１０度刻みで実験してみろｗ
冷凍庫に入れる位置も毎回ランダムに変えろｗ
冷凍庫に入れる位置も毎回ランダムに変えろｗ
275 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:58:40 ID:5dQpQuni0
おまいら実験やってみたか(´･ω･｀)？
278 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:59:54 ID:pNS/HodX0
A
冷凍庫にコップ一杯の20℃の水を入れる
B
冷凍庫にコップ一杯の20℃の水と
耐熱レンガの上に載せた2000℃の鉄5キロを入れる
AとB、どちらの水が先に凍るでしょう?
279 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 20:59:55 ID:6E9Syusw0
>>269
湯（水）を入れてから凍り終わるまでに冷蔵庫が使った電力で
比較すると、もしかしたら湯の方が小さい場合もあるかも知れんぞ。
冷蔵庫の消費電力の大半は、外界から入ってくる熱をくみ出すのに
使われているわけだし。
湯（水）を入れてから凍り終わるまでに冷蔵庫が使った電力で
比較すると、もしかしたら湯の方が小さい場合もあるかも知れんぞ。
冷蔵庫の消費電力の大半は、外界から入ってくる熱をくみ出すのに
使われているわけだし。
>>274
むしろ否定派が実験すべき
むしろ否定派が実験すべき
自分で実験してない以上、なにを言っても説得力がない
すぐ科学が科学がと「科学」という言葉を振り回すけど、これほど非科学的な態度の
人はいないな。実証科学をなめてるとしか思えん。
科学史家だとはいえても科学者とは言えんな。
人はいないな。実証科学をなめてるとしか思えん。
科学史家だとはいえても科学者とは言えんな。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:01:01 ID:awG7QvNG0
夏が暑いと冬に大雪が降るのは
夏が暑いほど水蒸気が大量に空気に含まれやすく
それが冷やされると大量の雪になるから
みたいなもんだな
夏が暑いほど水蒸気が大量に空気に含まれやすく
それが冷やされると大量の雪になるから
みたいなもんだな
285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:01:18 ID:lP1xQIdC0
焼酎やウイスキー飲んでて「あー、もう氷ねえや」ってときは役立つかもな。
しかし酔った状態で製氷器に１００度の湯を張って冷凍庫まで持っていくのは危険すぐるｗ
しかし酔った状態で製氷器に１００度の湯を張って冷凍庫まで持っていくのは危険すぐるｗ
>>266
やっと実験状況が理解できた、すまーんorz
やっと実験状況が理解できた、すまーんorz
１℃の水と１００℃の水
普通に考えたら１℃の方が先に凍りそうなものなんだが
普通に考えたら１℃の方が先に凍りそうなものなんだが
289 ：１０００レスを目指す男：2008/07/28(月) 21:02:21 ID:TQnJZBYs0
>>235
悪いが、お舞の言うことはわからん。
悪いが、お舞の言うことはわからん。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:02:27 ID:TFkg/JZp0
相手が実験で証明しているならこっちも実験しないと駄目だろ。
それに理屈つければ完璧だが。
理屈だけだとただの机上の空論と言われてしまうよ。
それに理屈つければ完璧だが。
理屈だけだとただの机上の空論と言われてしまうよ。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:03:23 ID:2C6qDcGU0
292 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:03:51 ID:anciKFz60
293 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:04:05 ID:D0ApwBHC0
>>286
酒を冷凍庫に入れたほうが早いのでは
酒を冷凍庫に入れたほうが早いのでは
こんなものは、「勢い」で説明が付くだろ！
２０度が１９度に冷える速度よりも、１００度が９９度に冷える速度の方が圧倒的に速い。
その勢いのまま０度まで冷えるんだよ。
ハンデがあってもチーターはカメを追い抜く。
２０度が１９度に冷える速度よりも、１００度が９９度に冷える速度の方が圧倒的に速い。
その勢いのまま０度まで冷えるんだよ。
ハンデがあってもチーターはカメを追い抜く。
プラズマの影響ですよ
296 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:04:11 ID:vSqcCP6H0
対流の力のもの凄さの実験だよ。
ぬるい缶ビールを氷（氷水）の中に入れてもなかなか冷えないだろ。
でも、ぐるぐると缶をまわすとあっという間に冷え冷えになる。
ぬるい缶ビールを氷（氷水）の中に入れてもなかなか冷えないだろ。
でも、ぐるぐると缶をまわすとあっという間に冷え冷えになる。
じゃぁ地球温暖化でも、北極のシロクマさんは助かるんですね！
298 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 21:04:29 ID:6E9Syusw0
>>286
酒関係で言えば、「缶ビールを早く冷やす裏技」があるよな。
氷に突っ込んでクルクル回すの。
あれも中で強制対流もどきを起こしているわけで、
単なる熱伝導のみに対して液体が動いている方が
格段に熱輸送力が増すと。
てなわけで、俺は対流説なのだ。
酒関係で言えば、「缶ビールを早く冷やす裏技」があるよな。
氷に突っ込んでクルクル回すの。
あれも中で強制対流もどきを起こしているわけで、
単なる熱伝導のみに対して液体が動いている方が
格段に熱輸送力が増すと。
てなわけで、俺は対流説なのだ。
さっき実験してみた
これぜんぜんウソじゃん、普通に水の方が速く凍るぞ
これぜんぜんウソじゃん、普通に水の方が速く凍るぞ
ためしてガッテンでやっていた実験は、
マイナス20度の冷凍倉庫の中で水を人にかけると水がかかるが
プラス100度の熱湯をかけると全て氷の粒となって人は濡れないという物で
これをテレビの前で視聴している人皆が目撃した。
したがってお湯のほうが水よりも早く凍るという現象はテレビを見ている人
は全て確認した。後は大槻教授が反証実験を映像で流すべきだ。
…と某教授のブログで書いたら削除された。
あの教授UFO以外はマジで反論する気無いだろ。
マイナス20度の冷凍倉庫の中で水を人にかけると水がかかるが
プラス100度の熱湯をかけると全て氷の粒となって人は濡れないという物で
これをテレビの前で視聴している人皆が目撃した。
したがってお湯のほうが水よりも早く凍るという現象はテレビを見ている人
は全て確認した。後は大槻教授が反証実験を映像で流すべきだ。
…と某教授のブログで書いたら削除された。
あの教授UFO以外はマジで反論する気無いだろ。
機械的要素を確認したければ、
人が入れるようなデカイ冷凍庫で試せばいいな。
近所のスーパーやらにあるだろう。
子供でもダシにして頼んでみればいい。
その結果を自由研究とかで学校に持っていくとセンセイが困るだろうが。
夏休みが終わる前にハッキリさせないとw
人が入れるようなデカイ冷凍庫で試せばいいな。
近所のスーパーやらにあるだろう。
子供でもダシにして頼んでみればいい。
その結果を自由研究とかで学校に持っていくとセンセイが困るだろうが。
夏休みが終わる前にハッキリさせないとw
>>34には
＞温度が低いのと高いの両方同時に同じ冷凍庫で凍らせると温度が高かった方が先に凍るの。
と書いてあるんだけどそれにレス付けてる>>54と>>95は文章読めないのか？
読むべきところを抜粋しとくか。
＞両方同時に同じ冷凍庫で凍らせると
＞両方同時に同じ冷凍庫で凍らせると
＞両方同時に同じ冷凍庫で凍らせると
＞温度が低いのと高いの両方同時に同じ冷凍庫で凍らせると温度が高かった方が先に凍るの。
と書いてあるんだけどそれにレス付けてる>>54と>>95は文章読めないのか？
読むべきところを抜粋しとくか。
＞両方同時に同じ冷凍庫で凍らせると
＞両方同時に同じ冷凍庫で凍らせると
＞両方同時に同じ冷凍庫で凍らせると
T-S線図書こうね
見た後面白いなーと思って実験してみた。
確かにお湯の方が早く氷になったけど、
北極とかでも同じなんだろうか。
冷凍庫だけでこうなるってオチなんかなコレ。
確かにお湯の方が早く氷になったけど、
北極とかでも同じなんだろうか。
冷凍庫だけでこうなるってオチなんかなコレ。
>>285
いや、でもアレは面白かったね。 寸劇は別にしてｗ
で、大槻教授は試してガッテンできたのか、できなかったのかどっちなんだ？
仮にも科学者が、追試もしないで文句は言って無いだろうしなぁ。
失敗した条件も発表なさったら如何なのか？
いや、でもアレは面白かったね。 寸劇は別にしてｗ
で、大槻教授は試してガッテンできたのか、できなかったのかどっちなんだ？
仮にも科学者が、追試もしないで文句は言って無いだろうしなぁ。
失敗した条件も発表なさったら如何なのか？
306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:05:47 ID:/sC1zZBH0
これはプラズマですべて説明できる
まず、プラズマが発生する
発生した時の熱エネルギーが１００℃のお湯から奪われて早く凍る
どうしてプラズマが発生するか？
それは悪霊の仕業だ
まず、プラズマが発生する
発生した時の熱エネルギーが１００℃のお湯から奪われて早く凍る
どうしてプラズマが発生するか？
それは悪霊の仕業だ
307 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:05:52 ID:XOyqMlUq0
>>263
地面に対する太陽光線の角度
地面に対する太陽光線の角度
309 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:06:00 ID:Wwm+KJBU0
＞お湯にすると分子構造が変わる
なんという分子の構造が、どのように変わるというんだよ
＞お湯を冷やした水は水分子間のイオン結合が切れて
バカ発見ｗｗｗｗｗ
なんという分子の構造が、どのように変わるというんだよ
＞お湯を冷やした水は水分子間のイオン結合が切れて
バカ発見ｗｗｗｗｗ
韮沢の言うことは信用できる
311 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:06:21 ID:+xvN+Fix0
だいたい、分子がどうのって仮説出すにしても、じゃあ、何度から早く凍るんだよｗ
おまいらはともかく、ガッテンがそれくらいやれよｗ
まぁ、ＴＶの文系脳じゃそこまで頭がまわんないんだろうけどｗ
おまいらはともかく、ガッテンがそれくらいやれよｗ
まぁ、ＴＶの文系脳じゃそこまで頭がまわんないんだろうけどｗ
312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:06:59 ID:Ax1DGCWO0
どちらか間違った先生は物理学の世界から追放されるべき
1963年のアフリカに冷蔵庫があったのが驚きだ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:07:50 ID:WtyNapFS0
315 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 21:08:01 ID:6E9Syusw0
>>300
ぶっ掛けのほうは、「本来の」ムペンバ効果とは違う気がする。
あっちは温度の違いによる表面張力の違いじゃないかと。
湯の方が表面張力小さいので、液滴のサイズは小さくなる。
すると質量あたりの表面積が増えるので、大気との熱交換速度が増すと。
ぶっ掛けのほうは、「本来の」ムペンバ効果とは違う気がする。
あっちは温度の違いによる表面張力の違いじゃないかと。
湯の方が表面張力小さいので、液滴のサイズは小さくなる。
すると質量あたりの表面積が増えるので、大気との熱交換速度が増すと。
水とお湯は同一庫内だったのかな？。そうでなければ単に、湯を入れた方は、庫内温度が上がった分、コンプレッサーが多く動いてるだけじゃん。
それにしても不思議な現象だなあ・・・
これはH2O特有の現象なのかなあ？
これはH2O特有の現象なのかなあ？
319 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:09:40 ID:B6Gwygpk0
俺は対流ではないと思う
だって冷えるにつれて水とお湯の対流の差なんて無くなっていくじゃん
だって冷えるにつれて水とお湯の対流の差なんて無くなっていくじゃん
>>300
形状記憶合金ワイヤー入りのブラは自分の体に合わせて記憶した形状を変えるって言ってた人だぞ
数百度に加熱しないと記憶した形状は変えられないっていうのに
普通の家でどうやってそこまで加熱するんだ
そんだけ加熱したものをどうやって体の形に合わせるんだ
そもそも洗濯して型崩れしても体温で元の形に戻るってだけのものなのに
記憶した形状を変えることができるって事を知ってるばっかりに
脳内でわけのわからないファンタジーを作っちゃう人だぞ
形状記憶合金ワイヤー入りのブラは自分の体に合わせて記憶した形状を変えるって言ってた人だぞ
数百度に加熱しないと記憶した形状は変えられないっていうのに
普通の家でどうやってそこまで加熱するんだ
そんだけ加熱したものをどうやって体の形に合わせるんだ
そもそも洗濯して型崩れしても体温で元の形に戻るってだけのものなのに
記憶した形状を変えることができるって事を知ってるばっかりに
脳内でわけのわからないファンタジーを作っちゃう人だぞ
322 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:10:21 ID:XOyqMlUq0
対流が原因なら水以外の液体でも温度の高い方が早く凍るはずだよな
323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:10:28 ID:+xvN+Fix0
>>316
おおむねって何だよ。おおむねってｗ
おおむねって何だよ。おおむねってｗ
324 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/07/28(月) 21:10:30 ID:CkQXPVgH0
素朴な疑問なんですが、お湯も凍る直前は水ですよね？
そのお湯が冷えた水と、モトから水が違うこと自体なにかおかしい気がするんですが
そのお湯が冷えた水と、モトから水が違うこと自体なにかおかしい気がするんですが
325 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:10:35 ID:nXMuEaGx0
体が汗をかいていると、風に当たった時にえらく寒くなる。
体が乾いていると、そうでもない。
要するにそれぞれの気化熱量を厳密に測定できれば、真実がわかるはず。
体が乾いていると、そうでもない。
要するにそれぞれの気化熱量を厳密に測定できれば、真実がわかるはず。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:10:46 ID:kEgE0J810
>予備実験を10回以上も行って
偉そうに言ってるけど10回という回数の妥当性はどうやって検討したの？まさか適当？
10回あたりの平均と、標準誤差は出したの？有意差検定はやったの？
結果としては正しいのかもしれんが、テレビでやってるいわゆる「実験」の類は
科学的なデータとして何一つ信憑性がないわけだが。
偉そうに言ってるけど10回という回数の妥当性はどうやって検討したの？まさか適当？
10回あたりの平均と、標準誤差は出したの？有意差検定はやったの？
結果としては正しいのかもしれんが、テレビでやってるいわゆる「実験」の類は
科学的なデータとして何一つ信憑性がないわけだが。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:10:59 ID:gzp17yUn0
この理論は、溜まってから抜いた方が早く行くのと似てる？
思うんだが
お湯を密封された容器に入れて実験したらどうなんだ
お湯を密封された容器に入れて実験したらどうなんだ
テンプレに水とお湯は同じ冷凍庫に入れるって書いておけよ
330 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:11:53 ID:iGF7dEKe0
つーか、そんなに急いで氷作りたい状況って無いよなぁ
電気の無駄遣いは事実だし
電気の無駄遣いは事実だし
331 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:12:02 ID:l3bygwHK0
単に熱いのが冷蔵庫に入ってると
サーモスタットが効いて
コンプレッサががんばって働くって落ちなのでは？
サーモスタットが効いて
コンプレッサががんばって働くって落ちなのでは？
事実があっても認められないとはなんと狭量なんだ・・・
333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:12:29 ID:enI9MXTu0
334 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:12:31 ID:msTC+6ZU0 BE:1238424285-2BP(1000)
「お湯のほうが水よりも早く凍るという現象」≠「ムペンバ効果」
ムペンバ効果は「分子構造の変化」を必要とする
と大槻教授は言いたかったのかと推測。
ムペンバ効果は「分子構造の変化」を必要とする
と大槻教授は言いたかったのかと推測。
こんなに身近な物質でも
わかってないことがたくさんあるんだね
ちょっとびっくり
わかってないことがたくさんあるんだね
ちょっとびっくり
336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:12:41 ID:ne7W1gZG0
>>239
「理論上あり得ない」なんて言ってねぇｗｗｗむしろ俺はスレタイの結論は本当だったら面白いなと信じたい派だよｗ
だが、なんでそうなるのかを説明できた奴がまだこの世にいないから世界中で未だに研究がされてるんだろこれｗ
実験結果は実験結果として事実だが、その実験環境が曖昧な条件下だと科学的な結果としては結論付けられないのよ
なぜなら、条件が曖昧だと「なんでそうなるのか」を説明することが難しくなるからだ
たんなる現象報告で終わってしまうのは科学とは言わない
「なんでそうなるのか」が言えないのに実験結果だけで結論付けちゃダメってこと
「理論上あり得ない」なんて言ってねぇｗｗｗむしろ俺はスレタイの結論は本当だったら面白いなと信じたい派だよｗ
だが、なんでそうなるのかを説明できた奴がまだこの世にいないから世界中で未だに研究がされてるんだろこれｗ
実験結果は実験結果として事実だが、その実験環境が曖昧な条件下だと科学的な結果としては結論付けられないのよ
なぜなら、条件が曖昧だと「なんでそうなるのか」を説明することが難しくなるからだ
たんなる現象報告で終わってしまうのは科学とは言わない
「なんでそうなるのか」が言えないのに実験結果だけで結論付けちゃダメってこと
ちなみに、氷を直接熱するるのと、水にしてから煮るのではどっちがはやく沸騰させられるんだ？
お寺の鐘を突くとき、いきなり鐘の方向に押し出すよりも
一旦後ろに引いてからの方が強く突ける。
一旦後ろに引いてからの方が強く突ける。
>>303
君が番組をみてないことは分かったw
君が番組をみてないことは分かったw
341 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:14:06 ID:GJ+hO5X60
これ家の冷蔵庫で確かめようと
タッパに入れて 水 お湯と並べて冷凍庫へ
直後に
家族にこのことがばれて
家族間に冷たい風が吹き荒れました
お湯は有無を言わさず
外へ、
実験は失敗しましたとさ。
実験だと説明したときの
寒々しさは辛いものがあるな。
タッパに入れて 水 お湯と並べて冷凍庫へ
直後に
家族にこのことがばれて
家族間に冷たい風が吹き荒れました
お湯は有無を言わさず
外へ、
実験は失敗しましたとさ。
実験だと説明したときの
寒々しさは辛いものがあるな。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:15:02 ID:DyDTwGvq0
巨大な冷凍庫内で蛇口からお湯と水を出し続けながら
少しづつ冷凍庫の温度を下げていけばいい
少しづつ冷凍庫の温度を下げていけばいい
345 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:15:49 ID:XOyqMlUq0
３分くらいで凍ってくれなきゃ嬉しくない
346 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:16:13 ID:+xvN+Fix0
>>340
見なきゃ批判しちゃいけないなら、ようつべとかにうｐ
見なきゃ批判しちゃいけないなら、ようつべとかにうｐ
347 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:16:13 ID:l3ZIzlxp0
348 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:16:14 ID:ne7W1gZG0
>>341
冷蔵庫に温度高いもの入れると、他のものが腐りやすくなるから家事マスターが見たら怒り狂うよｗｗｗ
冷蔵庫に温度高いもの入れると、他のものが腐りやすくなるから家事マスターが見たら怒り狂うよｗｗｗ
>>341
科学の心がへし折られる瞬間を見た
科学の心がへし折られる瞬間を見た
NHKには不満いっぱいあるけどそういう現象を紹介してるなら噛み付く必要ないだろ
実際、実験ではそういう結果になったんだから
似非科学検証はいらなかったけどｗ
実際、実験ではそういう結果になったんだから
似非科学検証はいらなかったけどｗ
うーん、人間が入れる位のでかい水槽を用意して対照実験してみたいな。
これで原因によってかなり変わると思うから特性が分かりそうだけど。
これで原因によってかなり変わると思うから特性が分かりそうだけど。
熱湯でバナナが砕けます！！
注意：
1:水とお湯は同じ冷凍庫に同時に入れます
2:冷凍庫内の温度は2度ほど上昇したけど５分後にはマイナス20度に戻ります
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q3/20080709.html
1:水とお湯は同じ冷凍庫に同時に入れます
2:冷凍庫内の温度は2度ほど上昇したけど５分後にはマイナス20度に戻ります
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q3/20080709.html
354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:17:09 ID:1G7/8rC70
だから大槻教授もありえねーってぐらいだから解明されてないって事だろ？
プラズマは関係ないのか？
357 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 21:17:28 ID:6E9Syusw0
>>320,>>320
表面での熱交換が主の場合、湯の方が対流の駆動力である温度差が
遅くまで維持される条件はある気がする。
一番下が4℃で上に行くにしたがって冷たくなって表面が0℃、という条件だと
対流が起きる余地がないから熱移動量が減るよね。
水から冷やしたほうが、早くこの状態になっちゃうんじゃないかと。
表面での熱交換が主の場合、湯の方が対流の駆動力である温度差が
遅くまで維持される条件はある気がする。
一番下が4℃で上に行くにしたがって冷たくなって表面が0℃、という条件だと
対流が起きる余地がないから熱移動量が減るよね。
水から冷やしたほうが、早くこの状態になっちゃうんじゃないかと。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:17:31 ID:8Z4ktkD10
NHKって馬鹿丸出しだな
とりあえずコップに熱湯と水を入れて冷凍庫に放り込んでみたんだけど、
４５分位冷やして、先に水の方が表面が凍ったよ
なんでだお
全部凍るのはお湯の方が先なんだろか～
４５分位冷やして、先に水の方が表面が凍ったよ
なんでだお
全部凍るのはお湯の方が先なんだろか～
361 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:18:07 ID:Wwm+KJBU0
馬鹿馬鹿しい
こんなのを信じる奴がいて、そんで公共放送で流すこと自体が
アホの固まり
こんなのを信じる奴がいて、そんで公共放送で流すこと自体が
アホの固まり
363 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:18:26 ID:dNawo5Yq0
理屈はともかく現象に文句言ってる奴まだいたのか
364 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:18:27 ID:bupzem+G0
こうやってあーだこーだ議論することこそが科学であって、有無を言わさずこうだっ！
っていうのはむしろ科学じゃない。大槻教授は科学教信者であって科学者じゃないな。
っていうのはむしろ科学じゃない。大槻教授は科学教信者であって科学者じゃないな。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:18:35 ID:ne7W1gZG0
>>342
そんな条件無いと思うよ俺はｗ
だからこそ難しいんだよこの手の研究は
反例を上げるよりも、正しいことを証明するほうがはるかに難しいのは常識
反例が上がらないってことは正しい確率が高いが、それゆえにその証明は難しいんだよ
そんな条件無いと思うよ俺はｗ
だからこそ難しいんだよこの手の研究は
反例を上げるよりも、正しいことを証明するほうがはるかに難しいのは常識
反例が上がらないってことは正しい確率が高いが、それゆえにその証明は難しいんだよ
こんなところでグダグダいてる暇があったら今すぐお前らの家の冷蔵庫で実験しろ。
そして結果をここに書け。
そうすればどっちが正しいかわかるだろ。
そして結果をここに書け。
そうすればどっちが正しいかわかるだろ。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:18:51 ID:SnkZ+5Xn0
キャンプなんかで、缶ビールを濡れタオルで包んでブンブン振り回すと急速に冷えるって裏技あるもんなぁ。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:18:55 ID:PoKh8kO20
どうでもよくね？ ヽ(´ー｀)ノ
369 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:19:07 ID:7P4G7/TA0
>>337
こっちも何故か氷かららしい。
こっちも何故か氷かららしい。
>>364
思考する職業なのに、いきなり思考停止だもんな、馬鹿かとｗｗ
思考する職業なのに、いきなり思考停止だもんな、馬鹿かとｗｗ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:19:37 ID:DyDTwGvq0
373 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:19:50 ID:KSzdvKRJ0
実験しようと思っただけなのに……
実験しようと思っただけなのに……
ただそれだけなのに。
嫁にグーで殴られた。
実験しようと思っただけなのに……
ただそれだけなのに。
嫁にグーで殴られた。
＞「どんな科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません」
＞としてNHKを痛烈に批判。
んで大槻さんは実験のひとつでもしたの？
はやく得意のプラズマで解明してれよｗ
＞としてNHKを痛烈に批判。
んで大槻さんは実験のひとつでもしたの？
はやく得意のプラズマで解明してれよｗ
科学で解明できないことはありません。（キッパリ）
すべてはプラズマで説明できます。（キッパリ）
こんなんだから信用されないんだと思うよ
すべてはプラズマで説明できます。（キッパリ）
こんなんだから信用されないんだと思うよ
融ける時も お湯を凍らしたほうが先ならオカルト
377 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:20:24 ID:7Da28DCQ0
378 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:20:31 ID:2g/fXCeJ0
うち、アイス作っているんだけど。
氷菓ってのは食品衛生上、一度熱を加えて殺菌しなくちゃならないよね。
でも、熱い液体は型枠を痛めるから、少し冷ましてから作り始めるのよ。
本当はだめだけど。
で、結論。
熱いまま入れた方が固まるのが遅いです。
氷菓ってのは食品衛生上、一度熱を加えて殺菌しなくちゃならないよね。
でも、熱い液体は型枠を痛めるから、少し冷ましてから作り始めるのよ。
本当はだめだけど。
で、結論。
熱いまま入れた方が固まるのが遅いです。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:20:42 ID:+xvN+Fix0
冷凍庫だって、冷凍庫内の空気の流れで熱の伝わり方が変わるんだから、
もちろんそれくらい考慮して影響がないように実験してんだよな？
俺は実際には見てないから分からんけどｗ
もちろんそれくらい考慮して影響がないように実験してんだよな？
俺は実際には見てないから分からんけどｗ
水や湯の温度が下がるしくみと
水が氷になるしくみは別物だろ
それを混ぜて考えるからややこしくなる
水が氷になるしくみは別物だろ
それを混ぜて考えるからややこしくなる
381 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 21:21:07 ID:6E9Syusw0
383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:21:22 ID:SnkZ+5Xn0
>>348
電子レンジに生卵を入れるのも反対されるし、女って夢がないよね。
電子レンジに生卵を入れるのも反対されるし、女って夢がないよね。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:21:32 ID:6sDA7e240
でも沸騰した水を凍らせると透き通った氷ができるって聞くよね
脱気だとか
脱気だとか
385 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:21:49 ID:8tGAkrNX0
>>247
お湯を沸かす時間をいれても、水より早く凍るのかい?
お湯を沸かす時間をいれても、水より早く凍るのかい?
上昇する温度、下降する温度にも慣性みたいなのが働くんだよ
急激な温度差があると、当然温度差がある方が下がるスピードは早い、
そしてそのまま一気に氷点下へ
これが理屈
急激な温度差があると、当然温度差がある方が下がるスピードは早い、
そしてそのまま一気に氷点下へ
これが理屈
388 ：１０００レスを目指す男：2008/07/28(月) 21:21:59 ID:TQnJZBYs0
でも、水の分子構造がどうこうという仮説は十分に説得力があると思うんだがな。
いわゆるクリスピーの考え方でしょ。
いわゆるクリスピーの考え方でしょ。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:22:07 ID:7P4G7/TA0
冷蔵庫の権限を持つ人間が暴力によって実験を阻止しようとする現象が
各地で報告されているのは興味深い
各地で報告されているのは興味深い
391 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:22:18 ID:gzp17yUn0
どちらが凍るか、語ってるおまいらが一番熱いｗ
というかこれ、レタスをお湯につけると…って放送でも思ったけど、
普通信じてもらえないよな。
だから実験対象になりうる訳で…。
別に議論するのはいいと思うんだよ、原因究明にもなるし。
けど実験も行ってないのにガタガタ言うのは、
どうなんかなあ。
普通信じてもらえないよな。
だから実験対象になりうる訳で…。
別に議論するのはいいと思うんだよ、原因究明にもなるし。
けど実験も行ってないのにガタガタ言うのは、
どうなんかなあ。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:22:52 ID:DHW/85mU0
こいつの「なんでもプラズマ現象」「プラズマ最強論」が一番オカルトなんじゃね？
わかった！ 大槻は自分の研究にツッコンで欲しいんだよ ネタフリだ！
わかった！ 大槻は自分の研究にツッコンで欲しいんだよ ネタフリだ！
395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:22:58 ID:ne7W1gZG0
>>343
結果は結果以外の何もんでもないよｗｗｗ結論とかアホだろｗｗｗｗｗｗ
考察もないのに結論が出るわけねーよｗｗ
せめて理論的な仮説でも立ててから論文にしろｗ
研究会で結果報告する分には全然OKだがｗむしろどんどん報告すべきだしそれが科学のスタートラインだからな
スタートラインであって決してゴール（結論）ではないわｗ
結果は結果以外の何もんでもないよｗｗｗ結論とかアホだろｗｗｗｗｗｗ
考察もないのに結論が出るわけねーよｗｗ
せめて理論的な仮説でも立ててから論文にしろｗ
研究会で結果報告する分には全然OKだがｗむしろどんどん報告すべきだしそれが科学のスタートラインだからな
スタートラインであって決してゴール（結論）ではないわｗ
396 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:23:01 ID:5P3ztTJIO
さすが大槻、相変わらず気持ち悪い
397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:23:11 ID:DyDTwGvq0
>>374
＞どんな科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません
まずこの認識が、科学者として著しく誤ってる。ある現象が生じたら、すでにそれは何らかの効果によって
そうなっているのであって。で、その現象がどのような理由で生じたのかを検証する、と。
正直、こういうバカが科学者を名乗っているから、日本はいつまでもサイエンス後進国なんだと思うよ。
＞どんな科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません
まずこの認識が、科学者として著しく誤ってる。ある現象が生じたら、すでにそれは何らかの効果によって
そうなっているのであって。で、その現象がどのような理由で生じたのかを検証する、と。
正直、こういうバカが科学者を名乗っているから、日本はいつまでもサイエンス後進国なんだと思うよ。
398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:23:17 ID:qabsh/Oc0
前すれ>>429だけど
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217228031/429
回答ありがとうございました。
要は同じ気温でも風が出てる日の方が洗濯物は早く乾くってことですね。
ありがとうございました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217228031/429
回答ありがとうございました。
要は同じ気温でも風が出てる日の方が洗濯物は早く乾くってことですね。
ありがとうございました。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:23:44 ID:+xvN+Fix0
まぁ、次のガッテンで謝罪だろ、これｗ
400 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:23:46 ID:SnkZ+5Xn0
>>386
助走があった方が高く飛べる理論。
助走があった方が高く飛べる理論。
100度の熱湯は、確かにマイナス20度の冷凍室で
ぶっかけ実験だけだったな。
純粋に凍らす実験では、100度じゃなく
60度くらいに落としていたな。
おかしいなと思ったよ。
ぶっかけ実験だけだったな。
純粋に凍らす実験では、100度じゃなく
60度くらいに落としていたな。
おかしいなと思ったよ。
対流が原因なら20度の水を時々かき混ぜながら
凍らすのが良いのではないでしょうか？
凍らすのが良いのではないでしょうか？
>>391
激しく思索と冗談と悪口が対流しているｗｗ
激しく思索と冗談と悪口が対流しているｗｗ
100℃の水は凍るまでに20℃になっているわけで、同じ20℃の地点を通過するのに、
100℃の水のほうが早く冷却されるのかな？その辺不思議。
DSCとか使って精密に測定してくれたら納得するんだけど。
100℃の水のほうが早く冷却されるのかな？その辺不思議。
DSCとか使って精密に測定してくれたら納得するんだけど。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:24:55 ID:NmF0upYU0
>>263
極と赤道では太陽光受ける面積が違う
極と赤道では太陽光受ける面積が違う
もうこんな話は氷ごぉりだ
つーかさ、NHK実際実験してみたわけじゃねえじゃん
それをいかにも成功したかのように放送したことのほうが悪質だろ
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/57d01b47ffffe3d078e4169764058f19
それをいかにも成功したかのように放送したことのほうが悪質だろ
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/57d01b47ffffe3d078e4169764058f19
409 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:25:09 ID:oUyEve1o0
410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:25:16 ID:NK3mJs9U0
【結論】冷蔵庫の大きさと、お湯の量に左右される
〔条件〕お湯と水を同時に1つの冷凍庫に入れたとする
（家庭用レベルの冷蔵庫と、コップとする）
冷凍庫内の空気量はビビたるものだから、
少し大目のお湯を冷凍庫に入れたとたん
庫内の気温は急上昇し水の温度より高くなる
空気の比熱と水の比熱の差は圧倒的に水が大きいからね。
空気はあっというまに熱せられる。
その熱い空気を冷凍庫の壁面が冷却する構造となる。
整理すると、初期値は
水 ２０℃
お湯 ８０℃（例えば）
庫内気温 －１０℃
その後、時間経過とともに
（つづく）
〔条件〕お湯と水を同時に1つの冷凍庫に入れたとする
（家庭用レベルの冷蔵庫と、コップとする）
冷凍庫内の空気量はビビたるものだから、
少し大目のお湯を冷凍庫に入れたとたん
庫内の気温は急上昇し水の温度より高くなる
空気の比熱と水の比熱の差は圧倒的に水が大きいからね。
空気はあっというまに熱せられる。
その熱い空気を冷凍庫の壁面が冷却する構造となる。
整理すると、初期値は
水 ２０℃
お湯 ８０℃（例えば）
庫内気温 －１０℃
その後、時間経過とともに
（つづく）
411 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:25:49 ID:DyDTwGvq0
413 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:25:59 ID:7aIgVQAt0
414 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 21:27:02 ID:6E9Syusw0
全然関係ないけど、北半球と南半球で洗濯機とかの水の渦巻きが
逆になるのびっくりしたな～
これもNHKで観たｗ
逆になるのびっくりしたな～
これもNHKで観たｗ
417 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:27:33 ID:7P4G7/TA0
ガッテン「水よりお湯のほうが早く凍りました！ これはなぜですか、教授？」
大槻教授「そんなことありえないから！」
というレベル
大槻教授「そんなことありえないから！」
というレベル
420 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:27:45 ID:lwrLEfcN0 BE:931203465-2BP(0)
NHKヴァカｗ
421 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:27:50 ID:NK3mJs9U0
>>410のつづき
その後、時間経過とともに
水 ２５℃→２２℃→２０℃
お湯 ６０℃→４０℃→２０℃
空気 ４０℃→３０℃→２０℃
（こんな感じで変化する）
お湯が水より熱いうちは、空気はお湯の温度以下にならないので
結局水もお湯も庫内空気も同じ温度になった時点で、
競争スタートする。
どちらが先に凍るかは、偶然の産物。
（多分お湯は蒸発量が多く、水の量が減っているから
お湯のほうが先に凍る）
ちゃんとした実験したかったら、倉庫みたいな冷凍庫
を使わなきゃね。
解決した？皆さん。
その後、時間経過とともに
水 ２５℃→２２℃→２０℃
お湯 ６０℃→４０℃→２０℃
空気 ４０℃→３０℃→２０℃
（こんな感じで変化する）
お湯が水より熱いうちは、空気はお湯の温度以下にならないので
結局水もお湯も庫内空気も同じ温度になった時点で、
競争スタートする。
どちらが先に凍るかは、偶然の産物。
（多分お湯は蒸発量が多く、水の量が減っているから
お湯のほうが先に凍る）
ちゃんとした実験したかったら、倉庫みたいな冷凍庫
を使わなきゃね。
解決した？皆さん。
>>415
こりごりな力ってやつだな。
こりごりな力ってやつだな。
（ ﾟдﾟ)?
424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:28:17 ID:Dh/yzM6u0
これはNHKが良くない。
ムペンバ効果というものが実際にあるとしても、それは「お湯の方が速く凍る」現象と
説明されるべきものではないだろう。理系なら直観的に理解できる。
これだから文系は。
ムペンバ効果というものが実際にあるとしても、それは「お湯の方が速く凍る」現象と
説明されるべきものではないだろう。理系なら直観的に理解できる。
これだから文系は。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:28:19 ID:LNSWwfUM0
冷蔵庫に熱湯入れると、冷蔵庫が壊れるから
よい子のみんなはマネすんなよｗ
よい子のみんなはマネすんなよｗ
427 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:29:00 ID:C9I8HoV10
大槻教授も、そういう現象があるという事も認められなくなったか。
「そんな事ありえない」で終わったなら、それは科学者の態度じゃない。
科学者だったら、「それは面白い。どんな原理か解明しよう」となるんじゃないかねえ。
そんなだから狂師オオツキなんてモンスターにされちゃうんだよ。
「そんな事ありえない」で終わったなら、それは科学者の態度じゃない。
科学者だったら、「それは面白い。どんな原理か解明しよう」となるんじゃないかねえ。
そんなだから狂師オオツキなんてモンスターにされちゃうんだよ。
しかし水に「ありがとう」とか「おはよう」と声かけると味が変わったりするから
あながちウソでもないのかもね
あながちウソでもないのかもね
429 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:29:08 ID:5H7hmCTB0
もはや頭の悪い俺には、このスレで語られてる事の内容すらよく分からん。
天気と同じで、気圧の高低差が大きいほど、
エネルギーの移動も速いだろ。
それと同じ事じゃないのか(´･ω･`)
何を言っているのか自分でも分からなくなったが。
エネルギーの移動も速いだろ。
それと同じ事じゃないのか(´･ω･`)
何を言っているのか自分でも分からなくなったが。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:29:30 ID:B1ZPlK6n0
>>422
コリオリ
コリオリ
あれだな
電車でちょっとうとうとしてるオッサンを揺り起こしても「うん？終点？」くらいの反応だが
完全に熟睡してるオッサンを無理やり起こすと「なんじゃオマエはー！！（怒）（怒）（怒）（怒）」
となるようなもんか
電車でちょっとうとうとしてるオッサンを揺り起こしても「うん？終点？」くらいの反応だが
完全に熟睡してるオッサンを無理やり起こすと「なんじゃオマエはー！！（怒）（怒）（怒）（怒）」
となるようなもんか
434 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:29:31 ID:4jGACWL20
ｵｵﾂｷはただのアホだったんですね。
なあ・・・エコはどうしたんだNHK。
サミット終わればもういいのか？随分といい加減だな。
早く凍っても沸かすエネルギー無駄遣いしてる事は無視か？
サミット終わればもういいのか？随分といい加減だな。
早く凍っても沸かすエネルギー無駄遣いしてる事は無視か？
436 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:30:06 ID:ne7W1gZG0
438 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:30:16 ID:wjMcC14A0
あるある事件と根は同じ、BPOに検討してもらう必要あるのでは？
あと過冷却が関係しているのかな？
440 ：＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg ：2008/07/28(月) 21:30:46 ID:Wfy8whYf0
>>428
マイナスイオンも体に良いしね。
マイナスイオンも体に良いしね。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:31:21 ID:Pnc4j2LF0
443 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:31:35 ID:l3ZIzlxp0
>>395
あのさぁ、何故だか分からないがそうなる事は知っている、ってのは人類の発展において
重要だったし、これからも重要な訳よ、理論が証明される事より遥かに。
医学でさえ原因不明だが対処療法で何とかなるとかそういう例は幾らでもまだ残ってんの。
おまいさんみたいにどっか足りない奴には永遠に理解できんかも知れんけどさ。
あのさぁ、何故だか分からないがそうなる事は知っている、ってのは人類の発展において
重要だったし、これからも重要な訳よ、理論が証明される事より遥かに。
医学でさえ原因不明だが対処療法で何とかなるとかそういう例は幾らでもまだ残ってんの。
おまいさんみたいにどっか足りない奴には永遠に理解できんかも知れんけどさ。
アナ「イチローが3000本安打達成しました！ これだけ打つ秘訣は何でしょう、星野さん？」
星野「3000本も打てるわけないだろ！」
こんなレベル
星野「3000本も打てるわけないだろ！」
こんなレベル
446 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:32:24 ID:ne7W1gZG0
>>390
ブラックホールを作る実験が阻止された記事を思い出したｗｗｗ
ブラックホールを作る実験が阻止された記事を思い出したｗｗｗ
447 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 21:33:05 ID:6E9Syusw0
>>431
いや、かき混ぜの話は、対流説への反論として、
「そんならスターラなんかでひたすらかき混ぜれば早く凍るのか？」
という話かと思ってしまったの。
んで、対流説のキモは、「凍り始めても対流の駆動力である温度差が残っている」
ことなので、熱かったころの記憶は関係ないかと。
いや、かき混ぜの話は、対流説への反論として、
「そんならスターラなんかでひたすらかき混ぜれば早く凍るのか？」
という話かと思ってしまったの。
んで、対流説のキモは、「凍り始めても対流の駆動力である温度差が残っている」
ことなので、熱かったころの記憶は関係ないかと。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:33:15 ID:EMcjwpWY0
449 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:33:21 ID:dv/IOeVq0
冷凍庫の湿度が上がるからだよ
>>421
番組では大きな庫で実験してたよ
番組では大きな庫で実験してたよ
454 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:34:17 ID:WtyNapFS0
>>388
知恵の輪も、スポンジだったら簡単に解けるだろ？
それと同じ原理さ。
氷の結晶構造を作る場合も、硬い素材よりも、やわらかい素材のほうが簡単なのさ。
通常、水の結合角が１０５度程度なんだが、温度が高くなると、水分子が励起されて
結合角が不安定になるんだ。つまり、水分子がやわらかくなるってこと。
さらに、温度が高いほうが氷の結晶衝突する確率も高い。
水分子の運動エネルギー（熱エネルギー）は衝突エネルギーに変わり、
運動エネルギーを失った水分子は、結晶へと取り込まれてしまうんだ。
巨視的に見れば、熱エネルギーが振動エネルギーとして容器の外へ逃がされるわけだな。
つまり、水分子の物理的性質の変化によって、水分子が結晶構造を作りやすくなり、
衝突頻度が増えることで結晶の進展が加速されるってことだ。
知恵の輪も、スポンジだったら簡単に解けるだろ？
それと同じ原理さ。
氷の結晶構造を作る場合も、硬い素材よりも、やわらかい素材のほうが簡単なのさ。
通常、水の結合角が１０５度程度なんだが、温度が高くなると、水分子が励起されて
結合角が不安定になるんだ。つまり、水分子がやわらかくなるってこと。
さらに、温度が高いほうが氷の結晶衝突する確率も高い。
水分子の運動エネルギー（熱エネルギー）は衝突エネルギーに変わり、
運動エネルギーを失った水分子は、結晶へと取り込まれてしまうんだ。
巨視的に見れば、熱エネルギーが振動エネルギーとして容器の外へ逃がされるわけだな。
つまり、水分子の物理的性質の変化によって、水分子が結晶構造を作りやすくなり、
衝突頻度が増えることで結晶の進展が加速されるってことだ。
お湯を入れて数分後にマイナス二十度で安定したときと、
お湯を入れていないでマイナス二十度の冷凍庫じゃ、
そゃりコンプレッサーくんの働き量は違うわな。
電力使いまくりって言う教授の意見は非常にもっともな気がする。
電気を多く使えばそりゃ早く冷えてもおかしくないと、、、
お湯を入れていないでマイナス二十度の冷凍庫じゃ、
そゃりコンプレッサーくんの働き量は違うわな。
電力使いまくりって言う教授の意見は非常にもっともな気がする。
電気を多く使えばそりゃ早く冷えてもおかしくないと、、、
お湯だとクラスターがわりと自由だから個体の格子に移動しやすいんじゃないかな。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:34:30 ID:Q/Unhp9b0 BE:1065862894-2BP(0)
458 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:34:42 ID:Wwm+KJBU0
>>435
ガッテンは「ゆっくり凍らせた氷のほうが解けにくい」として
急速冷凍させずにじっくりと凍らせる「ガッテン流製氷法」を提唱してる。
お湯から凍らせるってのは推奨してるわけじゃなくて
どうしても早く氷を作りたいときの方法というスタンス。
ガッテンは「ゆっくり凍らせた氷のほうが解けにくい」として
急速冷凍させずにじっくりと凍らせる「ガッテン流製氷法」を提唱してる。
お湯から凍らせるってのは推奨してるわけじゃなくて
どうしても早く氷を作りたいときの方法というスタンス。
大槻教授自体オカルト
>>421
偶然の産物で納得できるかアホｗｗｗ
偶然の産物で納得できるかアホｗｗｗ
463 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 21:35:35 ID:6E9Syusw0
ん～やっぱ水道水のほうが早く凍るな
お湯のほうが早く凍るってどんなんだ？ しかも温度が高ければ高いほど早いって
お湯のほうが早く凍るってどんなんだ？ しかも温度が高ければ高いほど早いって
466 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:35:52 ID:B1ZPlK6n0
大槻のおっさんは凍るのに必要な冷却エネルギー(放出エネルギー)量と速さ
を勘違いしてる。
を勘違いしてる。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:36:15 ID:NK3mJs9U0
469 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:36:29 ID:7P4G7/TA0
>>378
氷菓の容器じゃ対流が起きない
氷菓の容器じゃ対流が起きない
470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:37:12 ID:4Pl3xPkQ0
471 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:37:58 ID:ne7W1gZG0
>>444
１００％同意だがそれは科学ではなく雑学とかおばあちゃんの知恵袋の類だろｗ
ちなみに俺は東洋医学に期待してる派ｗ
科学的に証明されるのは数百年後とかじゃねぇかな東洋医学ってｗ専門外過ぎてしらんけどｗ
１００％同意だがそれは科学ではなく雑学とかおばあちゃんの知恵袋の類だろｗ
ちなみに俺は東洋医学に期待してる派ｗ
科学的に証明されるのは数百年後とかじゃねぇかな東洋医学ってｗ専門外過ぎてしらんけどｗ
472 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:37:59 ID:DyDTwGvq0
>>455
＞電力使いまくりって言う教授の意見は非常にもっともな気がする。
＞電気を多く使えばそりゃ早く冷えてもおかしくないと、、、
20年前の冷蔵庫と現代の冷蔵庫は、庫内温度を同じくマイナス20度にしても
消費電力が大きい古い冷蔵庫のほうが早く冷える、と。大槻教授らしい独創的な
見解だな。
＞電力使いまくりって言う教授の意見は非常にもっともな気がする。
＞電気を多く使えばそりゃ早く冷えてもおかしくないと、、、
20年前の冷蔵庫と現代の冷蔵庫は、庫内温度を同じくマイナス20度にしても
消費電力が大きい古い冷蔵庫のほうが早く冷える、と。大槻教授らしい独創的な
見解だな。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:38:01 ID:FpAUllun0
で、大槻は追試してみたのか？
自分地の冷蔵庫でもいいけどさ
自分地の冷蔵庫でもいいけどさ
対流が原因なら、水のほうをお湯と同じだけ人工的に対流させればいいんだよな。
>>444
医学に限らず理系すべての分野でそうだな
科学は現実の実験結果こそが全て。それも最先端になればなるほど理論が追いついてない場合が多い。
ところが馬鹿に限って理論が現実にに先行するみたいな事をいう。
理論なんて現実の追認がなけりゃ空論と変わらん。
医学に限らず理系すべての分野でそうだな
科学は現実の実験結果こそが全て。それも最先端になればなるほど理論が追いついてない場合が多い。
ところが馬鹿に限って理論が現実にに先行するみたいな事をいう。
理論なんて現実の追認がなけりゃ空論と変わらん。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:39:26 ID:Dh/yzM6u0
>>454
つっても、結局全部凍るには全部が０℃にならなきゃならんわけだし、
温度差が大きいほうが熱の伝わりが速いなんてのは常識なわけで、
それでもってお湯の方が速く凍るなんて非常識な現象を説明するのはむりだお
つっても、結局全部凍るには全部が０℃にならなきゃならんわけだし、
温度差が大きいほうが熱の伝わりが速いなんてのは常識なわけで、
それでもってお湯の方が速く凍るなんて非常識な現象を説明するのはむりだお
478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:39:32 ID:XFw0fOTwO
大学で使った大槻教授著作の物理の参考書は凄く解りやすかったな
それまではTVタックルなんかで「プラズマ！プラズマ！」しか言ってなかったから大学教授として大丈夫か？と思ってた
それまではTVタックルなんかで「プラズマ！プラズマ！」しか言ってなかったから大学教授として大丈夫か？と思ってた
>>413
ちなみにムペンバがこの現象に気づいたのはアイスをつくっていたときだよ
ちなみにムペンバがこの現象に気づいたのはアイスをつくっていたときだよ
480 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:40:09 ID:DyDTwGvq0
>>458
＞それが実験エラーや考え違いかどうかをまず検証するのが先だろｗｗｗ
これ、全然違う。まずデータを元に再実験を繰り返して、同様の結果が得られない
場合に実験エラーや考え違いを検証する。
お前、工学系ですらないな。文系のくせに無理するなｗｗｗ
＞それが実験エラーや考え違いかどうかをまず検証するのが先だろｗｗｗ
これ、全然違う。まずデータを元に再実験を繰り返して、同様の結果が得られない
場合に実験エラーや考え違いを検証する。
お前、工学系ですらないな。文系のくせに無理するなｗｗｗ
余分なエネルギー吹いたｗｗ
どんだけちっさいんだよ
どんだけちっさいんだよ
482 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:40:31 ID:ZYy18SEf0
とりあえずおまいら全員、最後に↓を張ってから書き込め。
コンプレッサー頑張り説は既に否定されている。
コンプレッサー頑張り説は既に否定されている。
484 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:41:14 ID:7P4G7/TA0
485 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:41:16 ID:ne7W1gZG0
>>397
＞ある現象が生じたら、すでにそれは何らかの効果によって
＞そうなっているのであって。で、その現象がどのような理由で生じたのかを検証する、と。
何らかの効果＝捏造や改ざん
どのような理由で＝名誉とかお金
こうですか？わかりません＞＜；
＞ある現象が生じたら、すでにそれは何らかの効果によって
＞そうなっているのであって。で、その現象がどのような理由で生じたのかを検証する、と。
何らかの効果＝捏造や改ざん
どのような理由で＝名誉とかお金
こうですか？わかりません＞＜；
486 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:41:17 ID:cnrTBwDp0
お湯のほうが早く凍るなんてあるわけないだろ
特殊な条件下でやった実験だ
おまえの家の冷凍庫で実験してみろ
カーちゃんに殴られるぞ
特殊な条件下でやった実験だ
おまえの家の冷凍庫で実験してみろ
カーちゃんに殴られるぞ
487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:41:43 ID:sUC9HVk10
これはもう大槻の学者生命が終わったと言っても過言ではない。
不純物の全くない純水のほうが非科学的なんだよ。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:41:46 ID:+xvN+Fix0
そもそも、アイスクリーム作るときに発見したとか言ってるのに、
お湯の方がとか、仮説も全然関係ないように思えるんだがｗ
お湯の方がとか、仮説も全然関係ないように思えるんだがｗ
489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:42:09 ID:l3ZIzlxp0
水の温度Ｔ
ニュートンの冷却法則により、冷却速度dT/dtは温度差(T -20)に比例する。
∫1/T-x dt=(-k)∫dt
サンプルがあればこれで計算できるね
ニュートンの冷却法則により、冷却速度dT/dtは温度差(T -20)に比例する。
∫1/T-x dt=(-k)∫dt
サンプルがあればこれで計算できるね
490 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:42:13 ID:b0VKADAi0
>>35
理系親父としてはニュートンの冷却式を知ってる高校生がいることに一安心。
理系親父としてはニュートンの冷却式を知ってる高校生がいることに一安心。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:42:22 ID:DyDTwGvq0
>>486
物理的な障害が確認されたわけだなｗ
物理的な障害が確認されたわけだなｗ
本命 対流による熱交換の速さ
対抗 気化熱
穴 断熱膨張
対抗 気化熱
穴 断熱膨張
主婦の暴力で実験が阻止される事件が全国各地で発生している模様
たぶん４℃の水が一番凍るの遅いと思う。
対流説は無意味だ
なぜなら5度の水と35度の湯を用意するときに、
35度の湯を冷凍庫で5度まで冷やしたものを使ったらどうなる
5度の水のほうが早く凍るはずだ
つまり一度熱したことが重要なんだよ
なぜなら5度の水と35度の湯を用意するときに、
35度の湯を冷凍庫で5度まで冷やしたものを使ったらどうなる
5度の水のほうが早く凍るはずだ
つまり一度熱したことが重要なんだよ
偉くなった気分を味わいたい一心で、バカにして粗探しをした挙げ句に
恥をかく奴がいかに多いかがよく分かるスレだなぁ、、
恥をかく奴がいかに多いかがよく分かるスレだなぁ、、
498 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:44:11 ID:TwW50UBs0
こんな単純なことも解決できないのかね科学技術というのは
499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:44:14 ID:rFuyIgvn0
大槻先生も自分が実験してから批判してほしいな
データを示さないなんて物理学者らしくない
データを示さないなんて物理学者らしくない
一度沸騰させるとガスが抜けるけど、これが関係してないだろうか。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:45:21 ID:vY5mdeyZ0
だれも本腰いれて研究してない部分なわけね
この程度なら１年本気でやれば解明するんじゃないの？
この程度なら１年本気でやれば解明するんじゃないの？
503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:45:25 ID:ddj2BWaK0
ここは大槻教授緊急出演でスペシャル番組だな
オリンピック後になりそうだけど
オリンピック後になりそうだけど
504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:45:26 ID:8PAa5a9F0
>35
間違ってる
なんで冷却の加速が出てくるんだ
もっと勉強汁
間違ってる
なんで冷却の加速が出てくるんだ
もっと勉強汁
506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:45:28 ID:WtyNapFS0
>>477
大きな勘違いをしてるな。
「早く」凍っても、「遅く」凍っても、エネルギー収支は同じだよ。
>温度差が大きいほうが熱の伝わりが速いなんてのは常識
氷を素手で触ったほうが冷たいか、
ドライアイスを手袋をして触ったほうが冷たいかは明らかだろ。
温度差が大きいからといって、熱が速く伝わるという常識はないよ。
大きな勘違いをしてるな。
「早く」凍っても、「遅く」凍っても、エネルギー収支は同じだよ。
>温度差が大きいほうが熱の伝わりが速いなんてのは常識
氷を素手で触ったほうが冷たいか、
ドライアイスを手袋をして触ったほうが冷たいかは明らかだろ。
温度差が大きいからといって、熱が速く伝わるという常識はないよ。
>>500
謎は解けた。 水道水に溶存する温室効果ガスだな（嘘）
謎は解けた。 水道水に溶存する温室効果ガスだな（嘘）
>>477
＞ つっても、結局全部凍るには全部が０℃にならなきゃならんわけ
でもない。
しかし、これもかなり特殊な例なんだけど。
温度が下がるというより氷になるという発想の方がいいのか？
こういうのはさっぱりわからん。
＞ つっても、結局全部凍るには全部が０℃にならなきゃならんわけ
でもない。
しかし、これもかなり特殊な例なんだけど。
温度が下がるというより氷になるという発想の方がいいのか？
こういうのはさっぱりわからん。
509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:46:04 ID:NK3mJs9U0
>>484
ははは、>>421はすごい反響だろ。
お前みたいな礼も知らないやつには、理解できんだろうが
多くの人が納得しているぞ。負けて悔しいか。
もう一度言うが、条件が曖昧なうちは、結論が出せんということが
結論。
ははは、>>421はすごい反響だろ。
お前みたいな礼も知らないやつには、理解できんだろうが
多くの人が納得しているぞ。負けて悔しいか。
もう一度言うが、条件が曖昧なうちは、結論が出せんということが
結論。
>>470
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1217151326/478
科学板の方で、原理の仮説を立ててるの。実験や計算はめんどくさいから、誰かやって
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1217151326/478
科学板の方で、原理の仮説を立ててるの。実験や計算はめんどくさいから、誰かやって
水道水を一度沸騰させれば塩素も抜けるかもしれないし
温度のみが違う5度と35度の水を用意することなんて不可能
温度のみが違う5度と35度の水を用意することなんて不可能
512 ：犬あっち行け：2008/07/28(月) 21:47:17 ID:J8Gt1wRO0
だから、１００度の水は
「ナントカ還元水」なんだってば！！
「ナントカ還元水」なんだってば！！
513 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:47:33 ID:KFw8b5WY0
文句つけたのが大槻という時点で信用できない
ＮＨＫも信用できないが大槻よりはまだまし
ＮＨＫも信用できないが大槻よりはまだまし
514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:47:45 ID:+xvN+Fix0
とりあえず、温度と凍るまで（ちょっとでも？完全に？）の時間のグラフ出してくれｗ
俺は、番組を見てないからｗ
少なくとも１０度刻みくらいには実験してたんだろ？
俺は、番組を見てないからｗ
少なくとも１０度刻みくらいには実験してたんだろ？
515 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:47:59 ID:lP1xQIdC0
ここにある説をまとめたらおもしろそう
516 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:48:27 ID:ne7W1gZG0
>>475
どっちが先とかねーよｗｗｗ理論も実験も相互に変わりばんこだｗ
しいて言えば最先端になればなるほど理論が先かなｗ
じゃなきゃ、あてずっぽうで実験やってることになるだろｗｗｗｗｗ
既存の理論から、ある程度どんな実験がおもしろいか探って、実験してみたら理論上不思議なことが起きて歓喜ｗｗｗｗ
理論をもっと煮詰めようって流れだｗ
理論→実験→理論→実験の繰り返しだよw
科学の歴史の一番最初、にわとりが先か卵が先だったかは知らんがまあたぶん実験（現象の発見）が先だろうな
どっちが先とかねーよｗｗｗ理論も実験も相互に変わりばんこだｗ
しいて言えば最先端になればなるほど理論が先かなｗ
じゃなきゃ、あてずっぽうで実験やってることになるだろｗｗｗｗｗ
既存の理論から、ある程度どんな実験がおもしろいか探って、実験してみたら理論上不思議なことが起きて歓喜ｗｗｗｗ
理論をもっと煮詰めようって流れだｗ
理論→実験→理論→実験の繰り返しだよw
科学の歴史の一番最初、にわとりが先か卵が先だったかは知らんがまあたぶん実験（現象の発見）が先だろうな
517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:49:00 ID:oHu2kg6+0
>>1
これを家庭でやられると迷惑かもな
これを家庭でやられると迷惑かもな
だからDSCを使って測定してくれよ。
冷凍庫とかアバウトなものじゃ、それが事実なのかどうかわからん。
冷凍庫とかアバウトなものじゃ、それが事実なのかどうかわからん。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:49:35 ID:ddj2BWaK0
520 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:49:57 ID:Dh/yzM6u0
>>506
とりあえずエネルギー収支云々はおいといて、
＞氷を素手で触ったほうが冷たいか、
＞ドライアイスを手袋をして触ったほうが冷たいかは明らかだろ。
おまえパーだろ。
おれは温度差にしか言及してねえんだから、当然それ以外は同条件が前提だろうが。
揚げ足取りなのか？いったいどういう教育支店だ今の学校は。
とりあえずエネルギー収支云々はおいといて、
＞氷を素手で触ったほうが冷たいか、
＞ドライアイスを手袋をして触ったほうが冷たいかは明らかだろ。
おまえパーだろ。
おれは温度差にしか言及してねえんだから、当然それ以外は同条件が前提だろうが。
揚げ足取りなのか？いったいどういう教育支店だ今の学校は。
批判だけなら誰でも吐ける
・・・あれ・・・まさにここの掲示板（ｒｙ
・・・あれ・・・まさにここの掲示板（ｒｙ
523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:50:25 ID:BXUy9s0f0
凍り始めの時間が早いか遅いかだけなら、局所的に氷になる条件を満たした
方が先に凍り出すよな。
まず総括伝熱係数を設定する。空気水間は同じとすると、交換熱量は、温度差（ΔT)に比例する。
ところが、冷えた水は密度が高くなり下に沈む。そうなると、自然対流が発生するのだが、その
速度により、境膜が発生する。対流速度が速いほうが、境膜が薄くなり、境膜伝熱係数が大きく
なる。
即ち、最初に早い対流が発生した方が系全体として早く冷える可能性があると云う事。
ただ、これは常に成り立つ訳でなく、容器の形状や外気の温度、冷蔵庫の能力などにより
「常にどちらかが先に凍りだすかは分からない」
よって、ＮＨＫは何度か実験して、お湯が先に凍りだす条件に適合する品々を用意して
放送しただけだと思われ。
方が先に凍り出すよな。
まず総括伝熱係数を設定する。空気水間は同じとすると、交換熱量は、温度差（ΔT)に比例する。
ところが、冷えた水は密度が高くなり下に沈む。そうなると、自然対流が発生するのだが、その
速度により、境膜が発生する。対流速度が速いほうが、境膜が薄くなり、境膜伝熱係数が大きく
なる。
即ち、最初に早い対流が発生した方が系全体として早く冷える可能性があると云う事。
ただ、これは常に成り立つ訳でなく、容器の形状や外気の温度、冷蔵庫の能力などにより
「常にどちらかが先に凍りだすかは分からない」
よって、ＮＨＫは何度か実験して、お湯が先に凍りだす条件に適合する品々を用意して
放送しただけだと思われ。
524 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:50:31 ID:7j8fnnmh0
気化したのが冷凍庫内の空気を対流させたとも考えられなくない
電気使用量は番組内ではなかったの?
電気使用量は番組内ではなかったの?
>>517
主婦乙
主婦乙
526 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:51:14 ID:Su+wZ4e00
理論も何も、ベルヌーイのＤＮＡがニュートリノを使ってα壊変してる時にトランジスタで
免疫不全状態に陥って断面積分布法則によりパラレルワールドとディルドでヒトゲノムが発生し
水がピタゴラスのＤＨＣに変わるからじゃん。
まあこれが理解できない奴は馬鹿だけどね
免疫不全状態に陥って断面積分布法則によりパラレルワールドとディルドでヒトゲノムが発生し
水がピタゴラスのＤＨＣに変わるからじゃん。
まあこれが理解できない奴は馬鹿だけどね
527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:51:16 ID:uIwAF6ilO
528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:51:47 ID:7P4G7/TA0
529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:51:47 ID:ne7W1gZG0
530 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:51:59 ID:+xvN+Fix0
>>519
それブラクラ？
それブラクラ？
531 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:52:04 ID:8PAa5a9F0
量子統計、散逸過程、粘性流体、相変化なんかに対するモデルパラメタを
どう組み合わせて評価するかが腕の見せ所だが、そんなことで半生を
棒に振る研究者はいないだろうね。
どう組み合わせて評価するかが腕の見せ所だが、そんなことで半生を
棒に振る研究者はいないだろうね。
結局、揚げ足をとっただけって事？
534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:52:46 ID:UBBsUbqr0
535 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 21:53:11 ID:6E9Syusw0
>>532
夏休み中じゃ無理なのか
夏休み中じゃ無理なのか
537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:53:46 ID:vY5mdeyZ0
どういう意図で放送したのか知らないけど
なんでも環境問題につなげるのはアホだな
なんでも環境問題につなげるのはアホだな
539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:54:01 ID:BwbEzVA00
一定時間あたりの電気使用量を計測して比較してみて欲しい
おそらく冷蔵庫が頑張ってるだけだろうな
おそらく冷蔵庫が頑張ってるだけだろうな
大槻はキチガイ まずは自分の頭を冷やせ
543 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:54:25 ID:l3ZIzlxp0
これ卒論にしようかななんちゃって。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:55:09 ID:ddj2BWaK0
>>530
確認したよ
確認したよ
546 ：523：2008/07/28(月) 21:55:26 ID:BXUy9s0f0
推敲しないで投稿するとダメだな。
思いっ切り単純に云うと
１００度→氷は、１８０ｃａｌ／ｇ
２０度→氷は、１００ｃａｌ／ｇ
対流、温度差諸々の条件から、お湯の方が二倍の熱交換をすれば、先に凍る。
単なる熱伝導なら温度差に比例するので、お湯が先に凍ったりしない。
対流があり、伝熱係数が変るので、お湯が先に凍る可能性あり。
思いっ切り単純に云うと
１００度→氷は、１８０ｃａｌ／ｇ
２０度→氷は、１００ｃａｌ／ｇ
対流、温度差諸々の条件から、お湯の方が二倍の熱交換をすれば、先に凍る。
単なる熱伝導なら温度差に比例するので、お湯が先に凍ったりしない。
対流があり、伝熱係数が変るので、お湯が先に凍る可能性あり。
>>541
現象を無視する前提で冷蔵庫ががんばったのなら水のほうが先に凍るだろ
現象を無視する前提で冷蔵庫ががんばったのなら水のほうが先に凍るだろ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:55:37 ID:ne7W1gZG0
>>499
科学には査読ってのがあって、投稿された論文にいちゃもんつける仕事で研究者なら誰もが何十何百という論文を査読するんだが
そのたびにいちいち自分で実験してから批判するのは無理ｗｗｗｗ（だから査読で受理されて有名な科学雑誌に載ってもその信頼性はあまり期待しないほうがいい）
たいていは、実験手法の説明に不備があるとか、結果に不明瞭なところがあるとか、実験テーマがつまらんとか言って棄却するｗ
なんつーか、そんなノリで批判してるんじゃないかなｗ
科学には査読ってのがあって、投稿された論文にいちゃもんつける仕事で研究者なら誰もが何十何百という論文を査読するんだが
そのたびにいちいち自分で実験してから批判するのは無理ｗｗｗｗ（だから査読で受理されて有名な科学雑誌に載ってもその信頼性はあまり期待しないほうがいい）
たいていは、実験手法の説明に不備があるとか、結果に不明瞭なところがあるとか、実験テーマがつまらんとか言って棄却するｗ
なんつーか、そんなノリで批判してるんじゃないかなｗ
>>524
こう言ってはなんだが、君のカキコはものすごくレベルが低い、、
こう言ってはなんだが、君のカキコはものすごくレベルが低い、、
550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:55:47 ID:H80Rtkzx0
これって
分子間結合の問題でしょ
沸騰前のお湯は分子間結合が弱くて
その状態のまま凍らせていくと早く凍るって話じゃなかったっけ
分子間結合の問題でしょ
沸騰前のお湯は分子間結合が弱くて
その状態のまま凍らせていくと早く凍るって話じゃなかったっけ
素人的考察
・冷蔵庫の冷媒は，冷却された空気である
・より多くの部分に冷気が触れた方が早く冷える
・もし、温度の高い水を入れて、対流がより激しく起こるなら
同じ時間でより冷気に触れる水の量が多くなるので、温度が高い方が有利かもしれない。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:56:02 ID:vlwEkK210
水だから判りにくいけど、人間関係に置き換えると簡単
すっげー熱愛のカップルほど関係が冷めるのがはやいだろ？
すっげー熱愛のカップルほど関係が冷めるのがはやいだろ？
553 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:56:08 ID:LjHFSrTP0
>>526が一番わかりやすい説明だね、素晴らしい！
554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:56:10 ID:+xvN+Fix0
>>543
研究室でやらせてくれるならやれｗ
研究室でやらせてくれるならやれｗ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:56:15 ID:BwbEzVA00
556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:56:18 ID:NyU1bDvL0
おまえらいつもは
ＮＨＫ散々叩いてるくせに
やっぱり見てるんだな
ドンだけダブスタなんだよ
反吐が出る
ＮＨＫ散々叩いてるくせに
やっぱり見てるんだな
ドンだけダブスタなんだよ
反吐が出る
>>532
謝れ!! タマゴを回転させたら何故立ち上がるかを解明した学者に謝れ!!
謝れ!! タマゴを回転させたら何故立ち上がるかを解明した学者に謝れ!!
558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:56:47 ID:WtyNapFS0
この手の番組の「実験」には様々な意味で問題があるよね
実験もどきをすれば番組は科学っぽくなるけど
本当は騙されやすい馬鹿を創るだけだな・・・
実験もどきをすれば番組は科学っぽくなるけど
本当は騙されやすい馬鹿を創るだけだな・・・
560 ：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：2008/07/28(月) 21:56:51 ID:DI2bX8Wr0
DNSレベルのCFD解析が必要と見た。
夏休みの課題はこれだな。
冷蔵庫でムベンバ現象の再現実験。
ビデオを撮って、ムベンバの顔でやったら、教室の人気者だ。
冷蔵庫でムベンバ現象の再現実験。
ビデオを撮って、ムベンバの顔でやったら、教室の人気者だ。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:57:27 ID:mzN0DdVY0
ためして合点の水の実験やってみた。
ペットボトルに入った水を凍る直前までキンキンに
冷やして衝撃を与えると一気に凍るやつ。
本当だった。おもしろいので毎日やってる。
ペットボトルに入った水を凍る直前までキンキンに
冷やして衝撃を与えると一気に凍るやつ。
本当だった。おもしろいので毎日やってる。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:57:29 ID:rHsx8Jyk0
564 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:57:28 ID:l3ZIzlxp0
番組見れないのは仕方ないかもしれないけど
大槻教授は、せめてNHKのガッテンのHPくらいは見るべきだったと思う
先生のブログはただの頭ごなしの批判になってます
大槻教授は、せめてNHKのガッテンのHPくらいは見るべきだったと思う
先生のブログはただの頭ごなしの批判になってます
大槻のボン教授が云うと胡散臭くなる
>>535
そこまでやらなくても、高校生の知識で解ける事象なんじゃないのか？
というのがおいらののベール賞狙いの理論。
水は冷めにくいけど、水蒸気はそうじゃないし、60度の蒸気圧はすんげー高いから、
物凄く効率的に冷やせるんだと思う。ってのがこの仮説の肝。つまり、肝臓。
後、ペルチェやヒーター使って、表面の空気だけ暖めて、ものすげー効率の良い製氷器が出来るかも知れない。
これは特許ね。
大金持ちだ！！
そこまでやらなくても、高校生の知識で解ける事象なんじゃないのか？
というのがおいらののベール賞狙いの理論。
水は冷めにくいけど、水蒸気はそうじゃないし、60度の蒸気圧はすんげー高いから、
物凄く効率的に冷やせるんだと思う。ってのがこの仮説の肝。つまり、肝臓。
後、ペルチェやヒーター使って、表面の空気だけ暖めて、ものすげー効率の良い製氷器が出来るかも知れない。
これは特許ね。
大金持ちだ！！
568 ：１０００レスを目指す男：2008/07/28(月) 21:57:56 ID:TQnJZBYs0
>>546
でも、低い温度から冷やしたのは過冷却で氷にならない可能性もある。
でも、低い温度から冷やしたのは過冷却で氷にならない可能性もある。
これ同体積で比較してるんでしょ
100ccの水だと10℃と90℃じゃ3g以上違ってくるし
途中の蒸発を考えればお湯のほうがかなり軽いんじゃない？
100ccの水だと10℃と90℃じゃ3g以上違ってくるし
途中の蒸発を考えればお湯のほうがかなり軽いんじゃない？
1969年に発表された論文に対し
まともな実験がいまだに出来ていないってことのほうが面白い
まともな実験がいまだに出来ていないってことのほうが面白い
つまり、暑い日は、そのままクーラーの部屋へ入るより
運動して体温上げてからクーラーの部屋へ入るほうが早く冷えるのか。
運動して体温上げてからクーラーの部屋へ入るほうが早く冷えるのか。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 21:59:05 ID:cPagC7X70
その昔、小学生だか中学生の女子が自由研究で
透明な氷を作るには
水道水を凍らすよりも
沸騰させて少し冷ましたお湯を凍らす方が
透明な氷が作れるっていうのを
言ってた気がする
透明な氷を作るには
水道水を凍らすよりも
沸騰させて少し冷ましたお湯を凍らす方が
透明な氷が作れるっていうのを
言ってた気がする
573 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:00:03 ID:6E9Syusw0
>>536
いや、たぶんその手のシミュレーション屋なら
片手間仕事だと思うぞ。水は空気のように断熱過程がないから
その分は楽だし。
>>539
>冷やすためのエネルギーが減らせるとは思えない。
実際のところは知らんけど、ありうる気はする。
たとえば、同じ温度の水を金属容器に入れたのと発泡スチロールみたいな
断熱容器に入れたのとを、同時に冷凍庫に突っ込んだとする。
たぶん、早く凍るのは金属容器の水だよな。
んで、凍り終わるまでに冷蔵庫が消費した電力を比べると、
たぶん前者の方が少ない。これは水との熱の輸送効率の
比較だけど、この差が湯と水の熱量を超えるなら、
湯の方が「冷やすためのエネルギーが減らせる」こともあるかも知れんと。
いや、たぶんその手のシミュレーション屋なら
片手間仕事だと思うぞ。水は空気のように断熱過程がないから
その分は楽だし。
>>539
>冷やすためのエネルギーが減らせるとは思えない。
実際のところは知らんけど、ありうる気はする。
たとえば、同じ温度の水を金属容器に入れたのと発泡スチロールみたいな
断熱容器に入れたのとを、同時に冷凍庫に突っ込んだとする。
たぶん、早く凍るのは金属容器の水だよな。
んで、凍り終わるまでに冷蔵庫が消費した電力を比べると、
たぶん前者の方が少ない。これは水との熱の輸送効率の
比較だけど、この差が湯と水の熱量を超えるなら、
湯の方が「冷やすためのエネルギーが減らせる」こともあるかも知れんと。
575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:00:38 ID:ne7W1gZG0
>>534
学会って同人誌即売会に似たイメージだわｗ
同じシュミの奴が集まってサークル作ってるようなもんだｗ
規模が大きくなって有名学会に育つとコミケのように世間に知られるようになるが
それまではひっそり細々と活動してる感じｗ
だから学会と言っても巨大組織をイメージして恐れることはないよｗ
学会って同人誌即売会に似たイメージだわｗ
同じシュミの奴が集まってサークル作ってるようなもんだｗ
規模が大きくなって有名学会に育つとコミケのように世間に知られるようになるが
それまではひっそり細々と活動してる感じｗ
だから学会と言っても巨大組織をイメージして恐れることはないよｗ
>>571
汗をかいていれば、まさにその通りでは？
汗をかいていれば、まさにその通りでは？
578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:01:02 ID:BXUy9s0f0
>>568
過冷却云々はあまり気にする事はない。
一定確率で一気に氷になるのだが、体積がコップレベルもあって、水道水
程度なら普通に０度で凍るよ。
極々稀に、池レベルの量でもマイナス数度まで凍らずに過冷却される事も
あるが、回数をこなす実験では考える必要さえない。
過冷却云々はあまり気にする事はない。
一定確率で一気に氷になるのだが、体積がコップレベルもあって、水道水
程度なら普通に０度で凍るよ。
極々稀に、池レベルの量でもマイナス数度まで凍らずに過冷却される事も
あるが、回数をこなす実験では考える必要さえない。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:01:09 ID:heV9fD2e0
それよりうちの冷蔵庫が15℃以下にならんのだが。
そのまま使ってて大丈夫かな？
そのまま使ってて大丈夫かな？
580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:01:14 ID:7P4G7/TA0
>>571
それは違うだろ。この場合は、0℃を通過して、さらに温度が下がる所がキモ。
実験では、水の方が早く凍り始めるけど、最後まで凍るのはお湯の方が早い、だから。
だからやるなら、暑い日は体温上げてから冷蔵庫に入ると、より早く涼しく（冷たく）なる、だろ。
それは違うだろ。この場合は、0℃を通過して、さらに温度が下がる所がキモ。
実験では、水の方が早く凍り始めるけど、最後まで凍るのはお湯の方が早い、だから。
だからやるなら、暑い日は体温上げてから冷蔵庫に入ると、より早く涼しく（冷たく）なる、だろ。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:01:35 ID:mzN0DdVY0
>>574
そそ。
そそ。
過冷却で、栓を抜いたとたんに瓶ビールが凍った・・・すげーブルーだった記録がある。
>>579
(´･ω･｀)じゃあ霜がすごいでしょ？
(´･ω･｀)じゃあ霜がすごいでしょ？
585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:02:28 ID:WtyNapFS0
>>580
アイスクリームに対流があるとは思えんのだが。
アイスクリームに対流があるとは思えんのだが。
学者きどりの人間って、結構おおかったんだなぁ。。。
>>583
あるあるー
あるあるー
>>573
ねーよ馬鹿。速く凍るってのは効率的に熱交換が行われたって事だボケ。
冷却加速度を水で考えるからおかしな事になる、水蒸気で考えればOK
ってのが俺の仮説。
論文書く奴は参考文献に、ちゃんと２ｃｈネラって書けよ。
ねーよ馬鹿。速く凍るってのは効率的に熱交換が行われたって事だボケ。
冷却加速度を水で考えるからおかしな事になる、水蒸気で考えればOK
ってのが俺の仮説。
論文書く奴は参考文献に、ちゃんと２ｃｈネラって書けよ。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:03:22 ID:8PAa5a9F0
>>42
＞エネルギーの無駄
これを言い訳にしてる人って、実は冷蔵庫持って無いんだろw
貧乏人本当にお疲れ様です。
さて、昼間に余っている冷蔵冷凍庫で実験した結果を
納屋で使っている温度調節機能の無い、古い冷凍冷蔵庫で実験した。
熱い物を入れても温度を感知して庫内の温度を下げる等の機能も当然、無い。
水……蛇口からガラスのコップに直接注ぐ
熱湯…やかんで沸騰させて、水とまったく同じガラスのコップに注ぐ
熱湯を注いだら、冷凍庫のドアを開け、両手に水の入ったコップと熱湯の入ったコップを持ち、
同時に冷凍庫へ入れた。
ドアのヒンジ側に水、熱湯
ドアのヒンジ側に熱湯、水 の２パターンで実験
冷気の送風口は真後なので冷気の当る条件は同じ
冷凍庫の中は２つのコップのみ
現在４回やって４回共、熱湯の方が早く凍った。約１時間で完全に全体が凍った。
引き続き実験中。何回やっても同じ結果になるだろう。
＞エネルギーの無駄
これを言い訳にしてる人って、実は冷蔵庫持って無いんだろw
貧乏人本当にお疲れ様です。
さて、昼間に余っている冷蔵冷凍庫で実験した結果を
納屋で使っている温度調節機能の無い、古い冷凍冷蔵庫で実験した。
熱い物を入れても温度を感知して庫内の温度を下げる等の機能も当然、無い。
水……蛇口からガラスのコップに直接注ぐ
熱湯…やかんで沸騰させて、水とまったく同じガラスのコップに注ぐ
熱湯を注いだら、冷凍庫のドアを開け、両手に水の入ったコップと熱湯の入ったコップを持ち、
同時に冷凍庫へ入れた。
ドアのヒンジ側に水、熱湯
ドアのヒンジ側に熱湯、水 の２パターンで実験
冷気の送風口は真後なので冷気の当る条件は同じ
冷凍庫の中は２つのコップのみ
現在４回やって４回共、熱湯の方が早く凍った。約１時間で完全に全体が凍った。
引き続き実験中。何回やっても同じ結果になるだろう。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:03:44 ID:mzN0DdVY0
>>583
腹ｲﾃｰｗｗｗすごいわかるそれｗｗｗ
腹ｲﾃｰｗｗｗすごいわかるそれｗｗｗ
591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:03:50 ID:vtthZJ7P0
実際に冷凍庫でそういうことも起こりうるってだけだろ
それを家庭用の冷凍庫じゃ実験としては不適当だとか
科学的じゃないとか喚いても起こったことは否定はできない
ライガーだって自然界では絶対に有り得ないと喚いたところで
存在してる以上は否定できないんだし
それを家庭用の冷凍庫じゃ実験としては不適当だとか
科学的じゃないとか喚いても起こったことは否定はできない
ライガーだって自然界では絶対に有り得ないと喚いたところで
存在してる以上は否定できないんだし
>>586
人間は基本的に誰でも学者の素質があるから、気取りをことさら取り上げるのはおかしい。
人間は基本的に誰でも学者の素質があるから、気取りをことさら取り上げるのはおかしい。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:03:55 ID:+xvN+Fix0
>>585
いや、冷凍庫内の空気の対流の話だろｗ
いや、冷凍庫内の空気の対流の話だろｗ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:04:58 ID:ne7W1gZG0
>>559
かといってガチで科学的な実験なんてやったら視聴者はついていけないし難しいなｗｗｗ
>>523
やっぱ局所的ってのがポイントな気がするわ
ゆっくり冷やしたら全体がまんべんなくだから、一気に冷やしてまだら模様のような状態を作るのが良さそう
かといってガチで科学的な実験なんてやったら視聴者はついていけないし難しいなｗｗｗ
>>523
やっぱ局所的ってのがポイントな気がするわ
ゆっくり冷やしたら全体がまんべんなくだから、一気に冷やしてまだら模様のような状態を作るのが良さそう
596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:05:11 ID:yDwqCjGqO
実験中
同じ容器（冷凍ご飯をつくる容器）で同量の水道水と沸騰した水を入れ冷凍庫に並べて入れた
３０分後水道水に薄氷、沸騰させた水はまだ凍らず
一時間後アイスうめえ
同じ容器（冷凍ご飯をつくる容器）で同量の水道水と沸騰した水を入れ冷凍庫に並べて入れた
３０分後水道水に薄氷、沸騰させた水はまだ凍らず
一時間後アイスうめえ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:05:45 ID:BXUy9s0f0
599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:05:52 ID:kYR5OdEo0
対流説なんだけど、ちょろちょろ流した蛇口とか、そこそこ流れがある川とか、
水の動いていると凍りにくいような気がするんだけど。
水の動いていると凍りにくいような気がするんだけど。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:06:08 ID:7P4G7/TA0
>>585
アイスなんて室温で溶けりゃ水みたいなもんだろ
アイスなんて室温で溶けりゃ水みたいなもんだろ
601 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:06:23 ID:8PAa5a9F0
602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:06:42 ID:Ys18v6S60
実験結果は神の声
605 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:07:37 ID:B1ZPlK6n0
氷点下の中をじっと静止している人より、オートバイで走行している人の方が
先に風邪をひく。
先に風邪をひく。
606 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:07:46 ID:6E9Syusw0
>>588
>速く凍るってのは効率的に熱交換が行われたって事だボケ。
まさに同意だw
んでね、蒸発潜熱もあるかも知れんけど、支配的なのは対流による
表面更新だと言いたいの。
んでもってスレとは関係ないけど、
>論文書く奴は参考文献に、ちゃんと２ｃｈネラって書けよ。
これはけっこうリアルになりつつあるかも知れんなw
参考文献はさておき、謝辞くらいでは書く事態がありそうだ。
>速く凍るってのは効率的に熱交換が行われたって事だボケ。
まさに同意だw
んでね、蒸発潜熱もあるかも知れんけど、支配的なのは対流による
表面更新だと言いたいの。
んでもってスレとは関係ないけど、
>論文書く奴は参考文献に、ちゃんと２ｃｈネラって書けよ。
これはけっこうリアルになりつつあるかも知れんなw
参考文献はさておき、謝辞くらいでは書く事態がありそうだ。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:08:56 ID:7yMQQKh30
大槻義彦って確か、学者という芸風の芸人さんでしたよね？
610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:09:32 ID:8PAa5a9F0
611 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:10:58 ID:ic6pf7iH0
『上岡龍太郎にはダマされないぞ！』より
織田無道「水晶は水の結晶でﾑﾆｬﾑﾆｬ」
大槻教授「何を馬鹿なこと言ってるんだ！水の結晶は氷だよ！小学生でも知ってるよ！」
織田無道「そう人から聞いたんですﾑﾆｬﾑﾆｬ」
織田無道「水晶は水の結晶でﾑﾆｬﾑﾆｬ」
大槻教授「何を馬鹿なこと言ってるんだ！水の結晶は氷だよ！小学生でも知ってるよ！」
織田無道「そう人から聞いたんですﾑﾆｬﾑﾆｬ」
613 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:11:16 ID:anciKFz60
>>610
布団がふっとんだり、内臓が無かったりするアレ。
布団がふっとんだり、内臓が無かったりするアレ。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:11:43 ID:BXUy9s0f0
>>599
一般的に一定時間に交換される熱量自体は、液体が動いている方が多くなる。
しかし、接触する液体の量も、液体が動いている方が多いわけで、
熱量／（液体の量×比熱）を計算すると、液体の温度は動いている液体の場合
小さくなるよな。だから、日常的には動いている水は凍りにくく感じる。
化学と、感覚が逆転している例だよ。
一般的に一定時間に交換される熱量自体は、液体が動いている方が多くなる。
しかし、接触する液体の量も、液体が動いている方が多いわけで、
熱量／（液体の量×比熱）を計算すると、液体の温度は動いている液体の場合
小さくなるよな。だから、日常的には動いている水は凍りにくく感じる。
化学と、感覚が逆転している例だよ。
615 ：１０００レスを目指す男：2008/07/28(月) 22:12:31 ID:TQnJZBYs0
でも、水の物性が違ってるんなら、伝熱係数だって変わってくるんじゃないの？
>>613
('A`)
('A`)
617 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:12:42 ID:+zc+Kdg00
熱湯の方が冷える勢いが速いから、とか言ってる奴は微積分の基礎も知らないアホ。
この番組見てたけどさ
NHKは原理はよくわからないと放送していたような気がするし
原理はともかくとして実際にそうなるんだろ
一体何が問題な訳？よくわからないことは放送しちゃ駄目って事？
NHKは原理はよくわからないと放送していたような気がするし
原理はともかくとして実際にそうなるんだろ
一体何が問題な訳？よくわからないことは放送しちゃ駄目って事？
619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:13:16 ID:8PAa5a9F0
>>613
鯨の泣き声は「ホゲー」ってやつと一緒？
鯨の泣き声は「ホゲー」ってやつと一緒？
「同じ湯飲みに、水道水を直接入れたものと、ヤカンで沸騰させてから同じ体積入れたもの、後者の方が冷蔵庫で早く凍る」
ってなことをNHKは実験したんでしょ？
条件の提示が無く、「水よりお湯の方が早く凍る」と言えば、それは水の普遍的な性質を
言ったことになり、NHKの実験だけではこれを証明するのは無理があるかと。
一般化して言う場合、水の量や、形なんかに影響されずに成り立つというと言うことであり、
ぶっちゃけ、対流・気化の影響が極力無いような条件下でも成り立つということ。
まあ、大衆向けTV番組で「水よりお湯の方が早く凍る」と言っていても、普通の人なら
、それは別に水の普遍的な性質を言ったわけでは無いと判断するだろうけどね。
大槻教授はくそまじめに考えすぎたんじゃないか？
>>580
NHKの実験で早く凍った理由はおそらくそれだろうね。
ってなことをNHKは実験したんでしょ？
条件の提示が無く、「水よりお湯の方が早く凍る」と言えば、それは水の普遍的な性質を
言ったことになり、NHKの実験だけではこれを証明するのは無理があるかと。
一般化して言う場合、水の量や、形なんかに影響されずに成り立つというと言うことであり、
ぶっちゃけ、対流・気化の影響が極力無いような条件下でも成り立つということ。
まあ、大衆向けTV番組で「水よりお湯の方が早く凍る」と言っていても、普通の人なら
、それは別に水の普遍的な性質を言ったわけでは無いと判断するだろうけどね。
大槻教授はくそまじめに考えすぎたんじゃないか？
>>580
NHKの実験で早く凍った理由はおそらくそれだろうね。
冷えた濃い麦茶を早く作りたいんだが
水を入れてそのまま冷蔵庫にいれても
濃い麦茶になるには結構時間がかかるんだよね
お湯からだとスグに濃い麦茶が出来るので
それから冷やした方がいいのかな
水を入れてそのまま冷蔵庫にいれても
濃い麦茶になるには結構時間がかかるんだよね
お湯からだとスグに濃い麦茶が出来るので
それから冷やした方がいいのかな
623 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:13:44 ID:6E9Syusw0
624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:13:49 ID:anciKFz60
>>619
おお、分かってきたじゃん！！
おお、分かってきたじゃん！！
625 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:14:01 ID:gnGNrFZV0
おもろいね。
ただ、夏の甲子園放映中に実験やるなよ。
特に原発一基止まってる東京電力の地方。
ただ、夏の甲子園放映中に実験やるなよ。
特に原発一基止まってる東京電力の地方。
まさに高尚と低俗のカオスｗｗｗ
628 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:15:25 ID:sUC9HVk10
なぜ天体には万物に効く重力が発生するのか
>>599
川の場合はつぎつぎに、他から水が来るのであって
コップの中という閉鎖空間とは異なる。
誰かが言っていたが、
熱いお湯を冷ますのに、そのままにしておくよりは
かき混ぜた方がより温度が低い空気に触れるので
さめるのが早くなる。冷蔵庫内での対流速度に
差があるなら…
川の場合はつぎつぎに、他から水が来るのであって
コップの中という閉鎖空間とは異なる。
誰かが言っていたが、
熱いお湯を冷ますのに、そのままにしておくよりは
かき混ぜた方がより温度が低い空気に触れるので
さめるのが早くなる。冷蔵庫内での対流速度に
差があるなら…
>>618
大槻教授のブログでは・・・
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/
> NHKが実験もしないで軽々しく、
> 「早く氷を作るなら、一旦、お湯にしてから冷蔵庫に入れろ。」
> と放送したら、これは誤放送です。
ということで、かなり言いがかりに近いかと・・・
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q3/20080709.html
大槻教授のブログでは・・・
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/
> NHKが実験もしないで軽々しく、
> 「早く氷を作るなら、一旦、お湯にしてから冷蔵庫に入れろ。」
> と放送したら、これは誤放送です。
ということで、かなり言いがかりに近いかと・・・
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q3/20080709.html
631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:16:27 ID:WHTs88m/0
熱いものを冷凍庫の中に入れると
冷凍庫の中の温度が上昇する。
そして冷凍庫が一生懸命冷気を過剰に送るから
その分早く凍るんじゃないか？
冷凍庫の中の温度が上昇する。
そして冷凍庫が一生懸命冷気を過剰に送るから
その分早く凍るんじゃないか？
632 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:16:44 ID:8PAa5a9F0
633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:17:14 ID:ROhja+qy0
これは危険だな
お湯から急速に氷に遷移する過程で放射線がでている可能性がある
お湯から急速に氷に遷移する過程で放射線がでている可能性がある
634 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:17:19 ID:+zF49F880
あのさ、お風呂あるだろ、お風呂。
水から沸かした時、もう沸いたかなーと思って足突っ込むと、
実はまだ沸いてなくて、上だけ熱くて底のほうが冷たい時あるよな。
あのときの冷たさって、普通の水より全然冷たい気がするんだよ。
この体験がこの現象に関係したりするんじゃないかな？
水から沸かした時、もう沸いたかなーと思って足突っ込むと、
実はまだ沸いてなくて、上だけ熱くて底のほうが冷たい時あるよな。
あのときの冷たさって、普通の水より全然冷たい気がするんだよ。
この体験がこの現象に関係したりするんじゃないかな？
635 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:17:30 ID:tO+ihlGK0
水とお湯の境はいったい何度なんだ？
636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:17:39 ID:QUTWEnvN0
普通に考えると、１００度のお湯が３０度になった時点で、元々３０度のお湯と同じ条件になるのだから、
そっから元々３０度のお湯と同じだけ時間がかかると思うのだが。
>>1にある「空気が抜けている」以外に何か違いあるのか？
そっから元々３０度のお湯と同じだけ時間がかかると思うのだが。
>>1にある「空気が抜けている」以外に何か違いあるのか？
>>570
数学は予想を証明するのに300年以上かかるからのんびり屋にはもってこいだな。
数学は予想を証明するのに300年以上かかるからのんびり屋にはもってこいだな。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:17:52 ID:ssImvCRj0
熱水の方が早く凍るのは冷凍庫内の空気による対流の速度差
空気自体の比熱はすごく低い、いわゆる断熱材は空気を細かく封じた構造が主
冷気の対流が少ないと熱伝導は容器から冷凍庫底部となるが、そのすぐ外側は断熱材だ
空気自体の比熱はすごく低い、いわゆる断熱材は空気を細かく封じた構造が主
冷気の対流が少ないと熱伝導は容器から冷凍庫底部となるが、そのすぐ外側は断熱材だ
この放送見てた
これでやってたつくり方で氷つくってみたら結構綺麗な美味い氷できるようになったよ
これでやってたつくり方で氷つくってみたら結構綺麗な美味い氷できるようになったよ
>>632
うちのスーパーはその昔、しゃぶしゃぶの宣伝の横にタイタニックのビデオの広告並べてた。
うちのスーパーはその昔、しゃぶしゃぶの宣伝の横にタイタニックのビデオの広告並べてた。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:18:20 ID:GJ+hO5X60
動画見たのだが
こういう現象があるんだね。
科学的に？な現象らしいから
簡単に答えが出る問題じゃないと。
でもお湯の方が早く凍るなんて不思議なもんだ。
こういう現象があるんだね。
科学的に？な現象らしいから
簡単に答えが出る問題じゃないと。
でもお湯の方が早く凍るなんて不思議なもんだ。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:18:40 ID:y8ryMnRB0
何日か前にウチの母がさっそく試していたが、お湯の方が凍るのは本当に早かったってさ。
それなら別に大槻教授が批判せんでも・・・
それなら別に大槻教授が批判せんでも・・・
645 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:18:45 ID:/5heVEpP0
>>35
大槻ブログに書き込んでくれｗ
大槻ブログに書き込んでくれｗ
NHKでは冷凍室でやってたのに家庭用の冷凍庫で実験しても意味がないよ。
しかしNHKの番組宣伝は上手く行ったみたいだね。
今度は検証番組が受信料を払ってる人だけに公開されるよ。w
しかしNHKの番組宣伝は上手く行ったみたいだね。
今度は検証番組が受信料を払ってる人だけに公開されるよ。w
ブラズマで凍るってことでいいじゃない
649 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:20:39 ID:6E9Syusw0
650 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:20:44 ID:mKeUSetT0
100度の水を冷凍庫に入れる
↓
冷凍庫の温度が急上昇
↓
冷凍庫が頑張って冷却する
↓
水が20度になる
↓
まだ冷凍庫が頑張ってる
↓
氷になるのが早くなる
↓
冷凍庫の温度が急上昇
↓
冷凍庫が頑張って冷却する
↓
水が20度になる
↓
まだ冷凍庫が頑張ってる
↓
氷になるのが早くなる
>>647
BBCがよりスマートな方法で解明してくれるから無問題
BBCがよりスマートな方法で解明してくれるから無問題
お湯を冷やすと途中で水になるんじゃないの？
655 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:21:47 ID:CmWWIom60
「早く」でも「速く」でもいいのか？
656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:22:07 ID:GJ+hO5X60
457 名無しさん＠九周年 New! 2008/07/28(月) 21:34:30 ID:Q/Unhp9b0 BE:?-2BP(0)
ガッテン動画をアップしといたので見て。
codecは h264
http://mattou.sakura.ne.jp/up.avi
支援。
ガッテン動画をアップしといたので見て。
codecは h264
http://mattou.sakura.ne.jp/up.avi
支援。
657 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:22:12 ID:6E9Syusw0
659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:22:46 ID:ne7W1gZG0
>>606
最近の若手の学者は俺みたいに普通に２ｃｈにいるからありえる話だｗ
つーか教授がねらーでニコ厨なんだがｗｗ
>>608
簡単に言うと、水は表面（＋少量の水蒸気）だけが空気に触れるのに対して、お湯は水蒸気＋表面が空気に触れるために
空気に触れる総面積がお湯のほうが広いから早く冷えるってことかな
それだけが原因かどうかはわからないが、原因のひとつとして十分ありえそうだ
最近の若手の学者は俺みたいに普通に２ｃｈにいるからありえる話だｗ
つーか教授がねらーでニコ厨なんだがｗｗ
>>608
簡単に言うと、水は表面（＋少量の水蒸気）だけが空気に触れるのに対して、お湯は水蒸気＋表面が空気に触れるために
空気に触れる総面積がお湯のほうが広いから早く冷えるってことかな
それだけが原因かどうかはわからないが、原因のひとつとして十分ありえそうだ
660 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:23:20 ID:Dh/yzM6u0
661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:24:03 ID:8PAa5a9F0
>>622,627
深さのないやつですね…あるかなぁ。
探してみますﾉｼ
熱湯…浅い皿
水……浅い皿
熱湯…浅い皿
水……コップ
熱湯…コップ
水……浅い皿 のパターンも実験しないとですね。
冷凍庫が頑張る説を唱える人がまだいるけど、
家のに限ってそれはないよ。
深さのないやつですね…あるかなぁ。
探してみますﾉｼ
熱湯…浅い皿
水……浅い皿
熱湯…浅い皿
水……コップ
熱湯…コップ
水……浅い皿 のパターンも実験しないとですね。
冷凍庫が頑張る説を唱える人がまだいるけど、
家のに限ってそれはないよ。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:24:57 ID:OThWh0Ft0
珍しくNHKが優勢だな
>>652
そのDVDをBBCの１０倍の価格で売らせていただきます。 ＞NHK
そのDVDをBBCの１０倍の価格で売らせていただきます。 ＞NHK
気化熱を抑えるように蓋をした容器でやったらどうだ？
どれぐらい影響しているかは、わかるだろう。
どれぐらい影響しているかは、わかるだろう。
教授の謝罪マダー？
ムペンザ兄弟は期待されていたのにね。
岡野みたいな選手になったね。
岡野みたいな選手になったね。
>>663
('A`)
('A`)
668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:25:55 ID:+xvN+Fix0
669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:25:58 ID:Mp5U2zNL0
この現象をプラズマで説明できないからファビョってるだけだろ。
対流での説明が一番納得がいくな
671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:26:17 ID:8PAa5a9F0
すんまそん。実験中止。
カーチャンが
家と納屋を行ったり来たりナニヤッテンノ！？もう寝なさい！！
って怒ってます。明日またやります。
おやすみﾉｼ
カーチャンが
家と納屋を行ったり来たりナニヤッテンノ！？もう寝なさい！！
って怒ってます。明日またやります。
おやすみﾉｼ
コテは負けず嫌いで間違ってても言い張るからなあ、
パ○ツ事件がイイ例w
パ○ツ事件がイイ例w
お湯と湯冷ましで比べろよ
水道水はカルキとか入ってるだろ
水道水はカルキとか入ってるだろ
674 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:27:02 ID:6E9Syusw0
675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:27:41 ID:ZYy18SEf0
677 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:29:41 ID:6E9Syusw0
よし仮説提出だ
水だろうがお湯だろうが、記憶喪失に出来ることが可能であれば、あっという間に凍る。
水だろうがお湯だろうが、記憶喪失に出来ることが可能であれば、あっという間に凍る。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:29:47 ID:sUC9HVk10
パンツがトリ付けて戻ってきたよ
トリ割れかもしれんが・・・
トリ割れかもしれんが・・・
680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:30:21 ID:w4my9+s20
よく分からんが、気化熱と対流と
あと、温度が高い方が水素結合がほぐれてて良いんじゃないかなぁ？
常温だと水素結合で、水分子は8個くらい連なってるんだべ？
あと、温度が高い方が水素結合がほぐれてて良いんじゃないかなぁ？
常温だと水素結合で、水分子は8個くらい連なってるんだべ？
681 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:30:23 ID:+xvN+Fix0
ＮＨＫの自称科学実験だと２０度のところにピークがあるから、
むしろそっちの方が問題だろｗ
むしろそっちの方が問題だろｗ
>>679
どこー？
どこー？
>>669
持ちネタ、それしかないんだもんなぁ・・・。
持ちネタ、それしかないんだもんなぁ・・・。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:30:46 ID:ne7W1gZG0
685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:30:48 ID:BXUy9s0f0
>>671
おつかれ。
お皿出の実験は、俺もさっき始めたので、結果が出れば報告するぜ。
温度は、水道水（２５度ぐらい？） 瞬間湯沸かし器の湯（６０度ぐらい？）
沸騰したお湯（一応一気圧なので１００度ぐらい）の三つを放り込んだ。
おつかれ。
お皿出の実験は、俺もさっき始めたので、結果が出れば報告するぜ。
温度は、水道水（２５度ぐらい？） 瞬間湯沸かし器の湯（６０度ぐらい？）
沸騰したお湯（一応一気圧なので１００度ぐらい）の三つを放り込んだ。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:31:15 ID:qUb1NifU0
何℃で冷やしたのか？
どこで冷やしたのか？
わからないと、どうしようもないだろ。
俺としては100℃の熱湯だったら、どんどん沸騰して減ってくから、
減った分冷やすのに必要なエネルギーが少なくなって、
凍る時間が短かくなったんじゃないかと思う。
つまり、同様の条件にするには、20℃の水を減らして凍らせないと駄目だな。
どこで冷やしたのか？
わからないと、どうしようもないだろ。
俺としては100℃の熱湯だったら、どんどん沸騰して減ってくから、
減った分冷やすのに必要なエネルギーが少なくなって、
凍る時間が短かくなったんじゃないかと思う。
つまり、同様の条件にするには、20℃の水を減らして凍らせないと駄目だな。
月刊たまの編集長とバトル汁
688 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:32:52 ID:AbTCNRlH0
２０歳よりも６０歳のほうが早く老人になる
報道ステーションの「地球温暖化詐欺」
コレも誰でもいいから批判してくれ頼む
コレも誰でもいいから批判してくれ頼む
692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:34:24 ID:d0XZ3Lq40
そりゃお湯が入ってきたら冷凍庫は全力で動くだろ。
水の方はそんなに動かないでまったり凍るだろ。
その差だよ。
水の方はそんなに動かないでまったり凍るだろ。
その差だよ。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:34:25 ID:7v1i8MPB0
694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:34:40 ID:slomLSMV0
まぁとりあえずエコの時代にこんな
時代錯誤な実験してる○ＨＫ乙。
時代錯誤な実験してる○ＨＫ乙。
20回より60回の方が妊娠する
ただし一発でも妊娠する
ただし一発でも妊娠する
696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:34:59 ID:or8Whqsw0
「検証実験」と「証明実験」の違い棚
まあ言葉遊びなんて動でもいいんだよ
科学的な実験であるならば
目標、目的、道具、失敗でも成功でもその他すべてのデータを公表しろ
恣意的にデータをいじるな
そんなの科学じゃない
NHKがネットでもいいから全データを公表すれば俺はNHKを指示する。
まあ言葉遊びなんて動でもいいんだよ
科学的な実験であるならば
目標、目的、道具、失敗でも成功でもその他すべてのデータを公表しろ
恣意的にデータをいじるな
そんなの科学じゃない
NHKがネットでもいいから全データを公表すれば俺はNHKを指示する。
科学者なら、追試すればいいだろう・・・・・
プラズマ以外は実験できないとしか思えないｗ
なさけないな～
プラズマ以外は実験できないとしか思えないｗ
なさけないな～
698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:36:29 ID:9m8BxDgl0
699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:36:40 ID:+xvN+Fix0
次回のガッテンは訂正・謝罪放送だなｗ
大槻さんはそういうタレントなんだから仕方ない。
701 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:37:13 ID:qUb1NifU0
冷凍庫の温度が－200℃だったとしたら、
20℃の方が早く凍るかもしれない、とかそんな変な実験ありなのか？
(まぁ、もしホントに‐200℃なら、どっちもすぐ凍って、時間を計るの難しいけど)
冷凍庫の温度を変えつつ実験をして検証しないと、
信用に値する実験結果と言えない気がする。
20℃の方が早く凍るかもしれない、とかそんな変な実験ありなのか？
(まぁ、もしホントに‐200℃なら、どっちもすぐ凍って、時間を計るの難しいけど)
冷凍庫の温度を変えつつ実験をして検証しないと、
信用に値する実験結果と言えない気がする。
空気を比較的多く含む水と、空気を比較的少なく含む水（お湯）とで熱伝導率が違ったり？
大槻教授はその昔、
「科学が進歩すれば宗教なんかなくなる」
と予言されました
「科学が進歩すれば宗教なんかなくなる」
と予言されました
なあ、ふと思ったんだけどさ、これって大槻教授にこのことを伝えたやつが、
「NHKがガッテンで熱湯はただの水より早く凍るって言ってた」みたいな言い方をした結果、
「早く」というのを、「同時に同じ条件で冷却した結果、湯のほうが水より（時間的に）早く凍った」ではなく、
「湯のほうが一般的に水より高い温度で（温度的に早く）凍る」って意味だと教授が勘違いしたんじゃね？
「NHKがガッテンで熱湯はただの水より早く凍るって言ってた」みたいな言い方をした結果、
「早く」というのを、「同時に同じ条件で冷却した結果、湯のほうが水より（時間的に）早く凍った」ではなく、
「湯のほうが一般的に水より高い温度で（温度的に早く）凍る」って意味だと教授が勘違いしたんじゃね？
705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:37:48 ID:2+p4kbUv0
これ画期的だな。暖房かけてから冷房にすれば早く冷えるってことか？
家庭用の大型冷蔵庫を省エネモードで使ってます
冷蔵室でも置く位置によっては普通に凍ります。
つまり中の温度は均一であっても凍る場所と凍らない場所があるんですよ
冷蔵室でも置く位置によっては普通に凍ります。
つまり中の温度は均一であっても凍る場所と凍らない場所があるんですよ
小貫先生にまで聞いていたのかよｗ
熱伝導が重要という案なら、冷却効率を変化させる実験をやってみてほしいな。
均一冷却と局所的な冷却の２つで極端な差が生じるのだろうかね？
高校生ぐらいの実験課題におもしろいんじゃないか？
均一冷却と局所的な冷却の２つで極端な差が生じるのだろうかね？
高校生ぐらいの実験課題におもしろいんじゃないか？
710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:38:54 ID:ne7W1gZG0
712 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:39:11 ID:7v1i8MPB0
似非科学(笑)
対流だとしたら何らかの方法で水を循環させてやれば
お湯よりも早く凍らせる方法もあるということか
お湯よりも早く凍らせる方法もあるということか
714 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:40:06 ID:9m8BxDgl0
まだギブスの相、成分１でお湯をまくの説明するやつ居ないんだな。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:40:31 ID:xoExUbdf0
こんな基本的な現象まで学者どもは無知だとは
宇宙の果てだと言ってる場合じゃないわな
宇宙の果てだと言ってる場合じゃないわな
ウサギと亀の話しと同じ。
油断しちまっただけ。
油断しちまっただけ。
この番組見てたのだが、へぇ～そうなんだって納得して見てたな
まあ、今考えればあり得ない話だわなｗ
まあ、今考えればあり得ない話だわなｗ
719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:41:33 ID:d0XZ3Lq40
一方消費者はスーパーでマイナスイオン水を買い続けた
えーと、よくわからないんだが、麦茶沸かしたらすぐに冷蔵庫に入れていいの？
722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:42:11 ID:4GZ32XKG0
大槻恥ずかしいわ・・・
科学代表で出て来ないで
科学代表で出て来ないで
723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:42:19 ID:xRBccXS+0
大槻は謝らないだろうな～。
プロレス的なもんだろあの人の役割。
プロレス的なもんだろあの人の役割。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:42:23 ID:+xvN+Fix0
まぁ、ＮＨＫは責任取って、大槻教授監修の元実験やればいいと思うよ＾＾
ギャラ出せば大槻教授は働くからｗ
ギャラ出せば大槻教授は働くからｗ
725 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:42:27 ID:dKMKmciS0
この番組見てて覚えてるけど専門の科学者にもあまり知られてない現象だったのか
いろいろ驚かされるなあ
いろいろ驚かされるなあ
726 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:42:50 ID:qUb1NifU0
空気の熱伝導率なんて水よりよっぽど小さいのに、
対流の影響ってどういうことなんだろうな？
対流の影響ってどういうことなんだろうな？
727 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:43:00 ID:y6EWvm3q0
＞何度も確かめています。
奇跡の詩人騒動を思い出した・・・
奇跡の詩人騒動を思い出した・・・
ガッテンというよりははディスカバリーチャンネルの
ミスバスターズでやるようなネタだな
ミスバスターズでやるようなネタだな
>>717
ここんとこ水の野郎、調子に乗りすぎてるからな。
ここんとこ水の野郎、調子に乗りすぎてるからな。
しかし、合間に人の泣き声が入った。
「くやしいなあ、くやしいなあ。。。。。」
その老人の叫び、慟哭だった。
「おれの青春を返せ。。。弟を帰せ。。。くやしいなあ。」
「お金をくれ。。。くやしいなあ、くやしいなあ。。。」
私は強い衝撃を受けた。もう眠れなかった。
隣の病室に行き、肩をさすってやりたかった。
この老人は、まもなく「くやしいなあ。」と叫びながら、死んでゆくのだ。
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/44_723e.html
「くやしいなあ、くやしいなあ。。。。。」
その老人の叫び、慟哭だった。
「おれの青春を返せ。。。弟を帰せ。。。くやしいなあ。」
「お金をくれ。。。くやしいなあ、くやしいなあ。。。」
私は強い衝撃を受けた。もう眠れなかった。
隣の病室に行き、肩をさすってやりたかった。
この老人は、まもなく「くやしいなあ。」と叫びながら、死んでゆくのだ。
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/44_723e.html
732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:44:06 ID:BH8dlVxn0
逆の現象は～？
私の予想では、
水から沸かすよりも、氷から沸かすほうが早く沸騰する。
私の予想では、
水から沸かすよりも、氷から沸かすほうが早く沸騰する。
大槻は早稲田内でも他の教授からアホ扱いされてるよ。
分野が違うが民間試験所勤めなんで
恒温槽を使用できる環境にいる。
しかし仕事が忙しく追試出来ない。
時間が出来たらやりたい。
封をしたままのミネラルウォータのペットボトルを槽に入れ加熱。
適度になったところで加熱していないボトルも入れる。
その後一気に冷やすで良いかな？
恒温槽を使用できる環境にいる。
しかし仕事が忙しく追試出来ない。
時間が出来たらやりたい。
封をしたままのミネラルウォータのペットボトルを槽に入れ加熱。
適度になったところで加熱していないボトルも入れる。
その後一気に冷やすで良いかな？
735 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:44:24 ID:xaNJNXgR0
真偽はどうであれ、わざわざ水を熱して湯にした後に冷凍庫をフル稼働させてたらエネルギーの無駄だろ
736 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:44:29 ID:6E9Syusw0
>>726
水（というかお湯かも知れんが）の対流じゃないかと。
水（というかお湯かも知れんが）の対流じゃないかと。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:44:33 ID:iM47j8JC0
でもさ
ソースはNHKでしょ？
あの反日で北朝鮮や朝鮮・中国が大好きでフォローしまくりのあのNHKでしょ？＾＾
ソースはNHKでしょ？
あの反日で北朝鮮や朝鮮・中国が大好きでフォローしまくりのあのNHKでしょ？＾＾
738 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:44:33 ID:l5nqJrm50
とりあえず、でんじろう先生に期待！
>>707
「中の温度は均一｣かどうかをどうやって確かめた？
「中の温度は均一｣かどうかをどうやって確かめた？
このスレは>>23で終わっている・・・
こういうのこそ売名行為だろ
742 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:45:21 ID:BXUy9s0f0
空気を含む量とか、蒸発とか、さまざまなファクターがあるだろうが、
多重相関回帰分析などを行って、軽いと思われる要因は排除していけば、
対流が残るとは思うけどね。気化熱は確かに量に対して大きく、融解熱の７倍ぐらい
あるが、気化した水の絶対量が極微なら、主要因にはなりえない。
過冷却は論外。０度で凍るのを前提とした結果がＮＨＫから提示されている。
水素結合による水クラスターはまだ良く分からない。眼鏡等を洗う際に使う
超音波洗浄装置を使うと水のクラスターが分散して三流酒が一気に特級酒になるなんて
云う結果もあるが、温度による水クラスターの性質は浅学なので良く知らん。
知っている人が居ればご教授願いたいものだ。
さて、グラタン皿では、水道水のみ凍りだしたぜ。お湯はまだ水になった程度だ。
コップは、入れた水の量が多いのでまだどちらも凍っていない。
小学校に戻ったみたいで、なんか実験楽しいな。
多重相関回帰分析などを行って、軽いと思われる要因は排除していけば、
対流が残るとは思うけどね。気化熱は確かに量に対して大きく、融解熱の７倍ぐらい
あるが、気化した水の絶対量が極微なら、主要因にはなりえない。
過冷却は論外。０度で凍るのを前提とした結果がＮＨＫから提示されている。
水素結合による水クラスターはまだ良く分からない。眼鏡等を洗う際に使う
超音波洗浄装置を使うと水のクラスターが分散して三流酒が一気に特級酒になるなんて
云う結果もあるが、温度による水クラスターの性質は浅学なので良く知らん。
知っている人が居ればご教授願いたいものだ。
さて、グラタン皿では、水道水のみ凍りだしたぜ。お湯はまだ水になった程度だ。
コップは、入れた水の量が多いのでまだどちらも凍っていない。
小学校に戻ったみたいで、なんか実験楽しいな。
なあ素朴な疑問なんだが金属などの固体を３０℃からと１００℃から
と冷やしたらどっちが速いんだ？これは液体にのみ作用する減少なのかな
と冷やしたらどっちが速いんだ？これは液体にのみ作用する減少なのかな
744 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:46:21 ID:qUb1NifU0
マイナスイオンもテレビの実験だと正しくなるし、権威のある大学教授が出てくるからな。
何でもありなんだとは思うけど。
沸騰したお湯を入れると、冷凍機自体が何かおかしくなったりとか、
上手く熱伝達されてなかったところが、スチームが入ることでうまく回ったりとかあったりするかな？
まぁ、そんなんないんだろうけど。
何でもありなんだとは思うけど。
沸騰したお湯を入れると、冷凍機自体が何かおかしくなったりとか、
上手く熱伝達されてなかったところが、スチームが入ることでうまく回ったりとかあったりするかな？
まぁ、そんなんないんだろうけど。
745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:46:32 ID:+xvN+Fix0
熱愛が早く冷めやすいという観点からも、
ムペンバ効果が間違っているとは言えない。
ムペンバ効果が間違っているとは言えない。
>>740
世界中の学者が未だに結論を出せてないのに、そんな単純な話で終わるわけないだろ。アホ？
世界中の学者が未だに結論を出せてないのに、そんな単純な話で終わるわけないだろ。アホ？
748 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:47:01 ID:NqDx28Iv0
１０キロの綿と１０キロの鉄の塊では鉄の方が重い原理と同じですね
レスする前に水道局のは読んでおけよ
ＮＨＫの実験に関しては>>23は関係ないから
ＮＨＫの実験に関しては>>23は関係ないから
750 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:47:11 ID:Ik9AZLyL0
何度も実験して同じ結果が得られる以上はその現実を受け入れるべきだと思うけど。
それを放送するなってのもどうだろう。
しかも完全には解明されていないと紹介したのであれば何の問題も無い。
それを放送するなってのもどうだろう。
しかも完全には解明されていないと紹介したのであれば何の問題も無い。
ほらよ。
ttp://national.jp/labo/history/product/cooking/refrigerate/1996/
冷蔵庫は温度を一定に保つために常に調節している。
お湯を入れて温度が急上昇したらコンプレッサが冷やす。ただそれだけ。
ttp://national.jp/labo/history/product/cooking/refrigerate/1996/
冷蔵庫は温度を一定に保つために常に調節している。
お湯を入れて温度が急上昇したらコンプレッサが冷やす。ただそれだけ。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:47:45 ID:i81PHKr60
この話は深いな。
このスレの話はニュー速とは思えないくらい論理的な事が書かれてる…
このスレの話はニュー速とは思えないくらい論理的な事が書かれてる…
754 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:48:16 ID:6E9Syusw0
755 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:48:27 ID:EozwvhTw0
嘘かどうかは知らんが
家庭用冷蔵庫ではデータの信憑性がないな
理論として成立させるにはちゃんとした試験装置つかわな
家庭用冷蔵庫ではデータの信憑性がないな
理論として成立させるにはちゃんとした試験装置つかわな
756 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:48:29 ID:BjlMfD6c0
常温の水をそのまま凍らせるのと、100°Cまで温めてから凍らせるのとどちらが多く
CO2排出するか考えてみなよ。エネルギー不変の法則だと常温から100°Cまで温めた
エネルギーの分、早く凍ってもおかしくない気がする。
CO2排出するか考えてみなよ。エネルギー不変の法則だと常温から100°Cまで温めた
エネルギーの分、早く凍ってもおかしくない気がする。
757 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:48:42 ID:xRBccXS+0
>>748
どっちも重いでFAだろ常考
どっちも重いでFAだろ常考
758 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:48:53 ID:nlqoaCi10
規制解除てすと
開口一番 批判しか出来ないやつは 評論家以外に適正はない
プライドがあるなら 学問の道を捨てろ
開口一番 批判しか出来ないやつは 評論家以外に適正はない
プライドがあるなら 学問の道を捨てろ
759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:48:57 ID:l3ZIzlxp0
転載、ガッテンでやってた実験の温度を見てみた。温度はビーカーの真ん中あたり
36.0 64.8
30.8 52.9
25.3 49.3
20.9 36.3
16.8 28.9
11.1 24.0
6.4 19.7
2.4 14.9
0.7 11.0
0.4 7.8
0.3 3.5
0.2 0.9
0.2 0.3
0.2 0.2
0.2 0.2
0.2 0.1
0.1 0.1
0.1 0.1
36.0 64.8
30.8 52.9
25.3 49.3
20.9 36.3
16.8 28.9
11.1 24.0
6.4 19.7
2.4 14.9
0.7 11.0
0.4 7.8
0.3 3.5
0.2 0.9
0.2 0.3
0.2 0.2
0.2 0.2
0.2 0.1
0.1 0.1
0.1 0.1
760 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:49:05 ID:AbTCNRlH0
びっくりした冷蔵庫が本気で冷やしに来るてｗ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:49:12 ID:+xvN+Fix0
>>753
ムペンバくんの最初のはそうかも知れない。
ムペンバくんの最初のはそうかも知れない。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:49:56 ID:223LVdQw0
真冬の北海道とかシベリアとか、
超絶寒い場所でお湯をぶちまけたら空中ですぐ氷の結晶になるのに、
普通の水だとそういう現象は起こらないらしいね
超絶寒い場所でお湯をぶちまけたら空中ですぐ氷の結晶になるのに、
普通の水だとそういう現象は起こらないらしいね
現象として確実に存在するんなら、まずそれを肯定してこそ
それでこそ科学が始まるわけだし
でも複雑な要因があって理由がよくわかんないんなら
素人の「なぜ？」に安易に答えてもいけないし
それでこそ科学が始まるわけだし
でも複雑な要因があって理由がよくわかんないんなら
素人の「なぜ？」に安易に答えてもいけないし
766 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:50:13 ID:6E9Syusw0
767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:50:28 ID:9m8BxDgl0
768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:50:43 ID:qUb1NifU0
>>751
そうか、温度センサーの働きか。
確かに、コンデンサーとか一旦冷やし始めると、過剰に冷やすような状況にはなるな。
そして過剰に冷やした状態から一定の温度を保つようになる。
冷凍機自体の能力が上がるのなら、確かに>>1はあり得る。
そうか、温度センサーの働きか。
確かに、コンデンサーとか一旦冷やし始めると、過剰に冷やすような状況にはなるな。
そして過剰に冷やした状態から一定の温度を保つようになる。
冷凍機自体の能力が上がるのなら、確かに>>1はあり得る。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:51:07 ID:ZYy18SEf0
770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:51:56 ID:yDwqCjGqO
あわわ、実験中おなぬーしてたら、両方同じように凍ってたorz
771 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:52:02 ID:AjPYthFx0
大槻さんが言ってんのは、特定の実験者が複数回、実験をするんじゃなくて、
多くの実験者が実験して、同様の結果を得られてこそ普遍的な物理データと成り得るって言ってんでそ。
その点は大槻さんの言うとおりだと思うがね。
NHKの方が無理が有りすぎ。
多くの実験者が実験して、同様の結果を得られてこそ普遍的な物理データと成り得るって言ってんでそ。
その点は大槻さんの言うとおりだと思うがね。
NHKの方が無理が有りすぎ。
何度も何度もコンプレッサー頑張り説が湧いてくるのは何なんだ？
ムペンバ効果とコンプレッサー頑張り説はセットなのか？
ムペンバ効果とコンプレッサー頑張り説はセットなのか？
774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:52:18 ID:dGp2i0G10
お湯って何度から？
そんな素朴な疑問
そんな素朴な疑問
776 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:52:26 ID:Sgi8O11l0
実はまだ水の性質については
よくわかっていない事が多いのです・・・
よくわかっていない事が多いのです・・・
777 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:52:46 ID:B1ZPlK6n0
>>768
何度も同じ勘違いをしてる奴が現れる件
何度も同じ勘違いをしてる奴が現れる件
778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:52:51 ID:+xvN+Fix0
２０度が１００分かかって、２１度はそれより早いんだろ？
１度下がったときは、どんな状態になってんだよｗｗｗ
１度下がったときは、どんな状態になってんだよｗｗｗ
きちんとした恒温槽やサーモグラフィー装置を使って
いろんな条件で実験すればそれなりの研究課題になると思うんだけどな
いろんな条件で実験すればそれなりの研究課題になると思うんだけどな
冷蔵庫が頑張る派の人はなんでスレをちゃんと読まないんだ？
781 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:53:03 ID:ity0CByj0
>>523 >>546
辺りを見てすげー楽しかった。
個人的にちょっと違う意見だから、書かせてもらいます。
この問題は完璧に「移動現象」とか「輸送現象」って呼ばれる学問の分野ですねー。
流体力学のお友達みたいな学問です。化学工学を専攻すると嫌でもやることになる。
で、俺の見解なんだけど、温度の不均一と相転移(凝固)がポイントな気がする。
熱いお湯を冷やすと、容器の表面と、なにより水面が一番早く冷える。熱いうちには蒸発潜熱ですごく冷える。
腕にアルコールを塗ったときのひんやり感を思い出して欲しい。蒸発ってのは液体のままの加熱に比べてずいぶんとエネルギーが要るんだ。
するとさ、熱いのをどんどん冷やしていくと、真っ先に0℃になるのは液表面だ。勝手な予想だけど、内部が10℃とかそんなレベルで表面だけ0℃で凍り始めると思ってる。
すると、表面では、内部からの熱を受けた氷の融解と、外部への放熱による凝固が並行して行われる。(平衡ではないよ)
これがポイントだと思うんだ。
伝熱の学問をやればすぐわかることなんだけど、熱交換するなら潜熱を使うほうがずっとずっと早いんだ。一般には液体―固体系で沸騰による伝熱を利用するのがよくある例なんだけど、今回のは「凝固伝熱」とでも言えばいいのかね、そういうことなんだと思う。
氷というクラスターをすでに有しているため、過冷却もなくすんなり凍るんだと思うよ。
総括熱伝達係数がでかいという意味では >>546あたりを支持するんだけど、俺は表面に氷が析出するのが早いだけじゃなくて、大半が凝固するところまで、熱湯側が先んじると思う。完全に凍るまでの時間には逆に大差が出ないと思うんだけど。
外乱はみんなが言うように不純物だとか、あるいは体積を一定としたときの密度差による質量差とか、そういうのがあると思う。
定質量系なのか定容系なのかで話は変わってくるかもしれないね。目分量で同じにしたやつと、量りで同じにしたやつで差が出たらすごく面白い。
さて、長いカキコですまなかった。
なんかさ、知ってる学問だと燃えるよな。
間違ってたら残念だけど。
辺りを見てすげー楽しかった。
個人的にちょっと違う意見だから、書かせてもらいます。
この問題は完璧に「移動現象」とか「輸送現象」って呼ばれる学問の分野ですねー。
流体力学のお友達みたいな学問です。化学工学を専攻すると嫌でもやることになる。
で、俺の見解なんだけど、温度の不均一と相転移(凝固)がポイントな気がする。
熱いお湯を冷やすと、容器の表面と、なにより水面が一番早く冷える。熱いうちには蒸発潜熱ですごく冷える。
腕にアルコールを塗ったときのひんやり感を思い出して欲しい。蒸発ってのは液体のままの加熱に比べてずいぶんとエネルギーが要るんだ。
するとさ、熱いのをどんどん冷やしていくと、真っ先に0℃になるのは液表面だ。勝手な予想だけど、内部が10℃とかそんなレベルで表面だけ0℃で凍り始めると思ってる。
すると、表面では、内部からの熱を受けた氷の融解と、外部への放熱による凝固が並行して行われる。(平衡ではないよ)
これがポイントだと思うんだ。
伝熱の学問をやればすぐわかることなんだけど、熱交換するなら潜熱を使うほうがずっとずっと早いんだ。一般には液体―固体系で沸騰による伝熱を利用するのがよくある例なんだけど、今回のは「凝固伝熱」とでも言えばいいのかね、そういうことなんだと思う。
氷というクラスターをすでに有しているため、過冷却もなくすんなり凍るんだと思うよ。
総括熱伝達係数がでかいという意味では >>546あたりを支持するんだけど、俺は表面に氷が析出するのが早いだけじゃなくて、大半が凝固するところまで、熱湯側が先んじると思う。完全に凍るまでの時間には逆に大差が出ないと思うんだけど。
外乱はみんなが言うように不純物だとか、あるいは体積を一定としたときの密度差による質量差とか、そういうのがあると思う。
定質量系なのか定容系なのかで話は変わってくるかもしれないね。目分量で同じにしたやつと、量りで同じにしたやつで差が出たらすごく面白い。
さて、長いカキコですまなかった。
なんかさ、知ってる学問だと燃えるよな。
間違ってたら残念だけど。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:53:10 ID:0lfbfMKhO
そういえば冬の北海道でタチションしたらすぐに凍ったけど飲みかけのジュースこぼしても凍らなかったわ
ムペンザ万歳
ムペンザ万歳
冷凍倉庫での熱湯霧吹き実験の方が確実で面白いのにね。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:54:07 ID:vN8WfriI0
大槻はとりあえず実験してから反論しろよな。
いや、だからコンプレッサーの話じゃないんだってばｗ
787 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:55:33 ID:2/2usSDE0
凍るのが早いか知らんが、凍らせるのに必要な熱量が少なくなる訳ではないのでエコではないだろ。
低温熱源が高温熱源より十分に過大である場合のみ早く凍るかもというだけ。
低温熱源が高温熱源より十分に過大である場合のみ早く凍るかもというだけ。
>>781
なんか鹿野先生思い出した。
なんか鹿野先生思い出した。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:55:50 ID:xRBccXS+0
NHKより旗色悪いって大槻どんだけだよｗ
せめてまともに反論すれば付いてくる奴もいるだろうに。
せめてまともに反論すれば付いてくる奴もいるだろうに。
冷蔵庫という人工物を使うのでなく、
北極か南極に行って自然界で実験すればいいじゃないか。
北極か南極に行って自然界で実験すればいいじゃないか。
>>764
んなこたぁない。
零下10度前後のニセコのスキー場のスノーマシンって、ただの霧吹きみたいなもんだよ。
でも、対流が関係ありそうってのは面白いね。
確かに、エネルギーの問題じゃなくて、
熱伝導の問題だわな。
んなこたぁない。
零下10度前後のニセコのスキー場のスノーマシンって、ただの霧吹きみたいなもんだよ。
でも、対流が関係ありそうってのは面白いね。
確かに、エネルギーの問題じゃなくて、
熱伝導の問題だわな。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:57:08 ID:BXUy9s0f0
長さ２０ｃｍ幅８ｃｍぐらいのグラタン皿に８０ｃｃぐらいを入れて凍らせた結果
水＞ぬるい湯（６０度ぐらい？）＞熱湯（１００度）の純で凍った
国会議事堂で買える歴代首相の顔が書いてる湯のみに８割程度液体を入れて
凍らせた結果
お湯（１００度ぐらい）＞水またはぬるま湯（眼を離している間にどちらも凍ってしまった）
以上の結果でした。明日やってくれる人の結果を楽しみにしておこう。
水＞ぬるい湯（６０度ぐらい？）＞熱湯（１００度）の純で凍った
国会議事堂で買える歴代首相の顔が書いてる湯のみに８割程度液体を入れて
凍らせた結果
お湯（１００度ぐらい）＞水またはぬるま湯（眼を離している間にどちらも凍ってしまった）
以上の結果でした。明日やってくれる人の結果を楽しみにしておこう。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:57:36 ID:s5DGwW5T0
大槻が何を言いたいのか分からん
794 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:57:49 ID:Sgi8O11l0
これは「一病息災」現象と関係アリだな
795 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:57:55 ID:9m8BxDgl0
滝川洋二vs大槻義彦か
埼玉大vs筑波大の結末やいかに！
結果は出てるか...
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/72_2893.html
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
大槻は視野が狭いな
埼玉大vs筑波大の結末やいかに！
結果は出てるか...
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/72_2893.html
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
大槻は視野が狭いな
796 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:58:23 ID:USZUIflG0
原因は熱湯を冷凍室に入れたことにより、冷凍室の気温が一時的に上昇し、その結果、冷凍庫がフルパワーになっただけのこと
797 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:58:25 ID:l3ZIzlxp0
追加0.1℃で変化が無い部分は改行の関係上割愛
0.1 -0.5
0.1 -1.7
0.1 -1.9
-0.1 -3.2
-0.6 -4.9
-1.4 -6.7
-2.3 -8.5
-3.3 -10.9
-4.4 -14.7
-5.3 -17.5
-6.7 -19.5
-7.1 -21.2
-8.2 -22.9
-9.5 -23.9
-10.8 -24.0
-14.4 -24.8
-16.6 -25.2
-18.3 -26.0
-20.3 -26.6
-21.4 -27.2
-22.3 -27.6
-23.1 -28.0
-23.5 -28.1
-23.8 -28.1
-24.1 -28.3
-24.9 -28.5
-24.6 -28.7
-24.8 -28.7
-25.0 -28.9
-25.4 -29.1
0.1 -0.5
0.1 -1.7
0.1 -1.9
-0.1 -3.2
-0.6 -4.9
-1.4 -6.7
-2.3 -8.5
-3.3 -10.9
-4.4 -14.7
-5.3 -17.5
-6.7 -19.5
-7.1 -21.2
-8.2 -22.9
-9.5 -23.9
-10.8 -24.0
-14.4 -24.8
-16.6 -25.2
-18.3 -26.0
-20.3 -26.6
-21.4 -27.2
-22.3 -27.6
-23.1 -28.0
-23.5 -28.1
-23.8 -28.1
-24.1 -28.3
-24.9 -28.5
-24.6 -28.7
-24.8 -28.7
-25.0 -28.9
-25.4 -29.1
798 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 22:58:46 ID:6E9Syusw0
>>791
いや、霧吹きというのは強制的に液滴を小さくする
（＝質量に対して表面積を増やす）装置なわけで。
そういう風に強制的に液滴のサイズを調整しなければ、
表面張力の小さい湯の方が液滴のサイズは小さくなると。
いや、霧吹きというのは強制的に液滴を小さくする
（＝質量に対して表面積を増やす）装置なわけで。
そういう風に強制的に液滴のサイズを調整しなければ、
表面張力の小さい湯の方が液滴のサイズは小さくなると。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 22:59:04 ID:cdCX0dMk0
水分子の運動量と熱伝導の関係とか？
>>796
わざとやってるだろｗ
わざとやってるだろｗ
>>789
大槻は、誰かのタレコミだけで、ＮＨＫはこんな放送をしたにちがいない、それではだめだ、と妄想全開である。
ので、番組を見たり、ましてや実験をしてしまっては負けは避けられない（ともう気づいているはず）。ので
ゴルフの話へ必死にそらそうとしている。
大槻は、誰かのタレコミだけで、ＮＨＫはこんな放送をしたにちがいない、それではだめだ、と妄想全開である。
ので、番組を見たり、ましてや実験をしてしまっては負けは避けられない（ともう気づいているはず）。ので
ゴルフの話へ必死にそらそうとしている。
とりあえず、家庭用冷凍庫で実験する気にはなれないなー
804 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:00:29 ID:I/T/YH3W0
水は対流で説明できるかもしれないけど、
ムペンバがやっったのは、アイスクリームだよね。
対流は起きないだろ？
ムペンバがやっったのは、アイスクリームだよね。
対流は起きないだろ？
805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:00:30 ID:9m8BxDgl0
806 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:00:35 ID:yDwqCjGqO
>>768
因みに一般的にサーモスタットってのはON／OFFを一定の温度で切り替えるものでアクセルみたいにコンプレッサーの出力を変化させるもんじゃないよ
まあインバータコンプレッサーは別だけどな
一冷蔵庫メーカー社員より
因みに一般的にサーモスタットってのはON／OFFを一定の温度で切り替えるものでアクセルみたいにコンプレッサーの出力を変化させるもんじゃないよ
まあインバータコンプレッサーは別だけどな
一冷蔵庫メーカー社員より
808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:01:05 ID:tH1IhCyi0
倉庫サイズの冷凍室で実験すれば結果分かるだろが
809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:01:05 ID:+xvN+Fix0
大槻は本当だったら辞表提出するまで言ってたら面白かったんだがｗ
>>802
ここんとこの暑さで、頭蓋骨の中バンカー状態なんだろうな、もう。
ここんとこの暑さで、頭蓋骨の中バンカー状態なんだろうな、もう。
これは、凍り始める時間なのか、完全に氷になったときの時間なのか
完全に氷になったって、どうやって検証してんだろうね？
完全に氷になったって、どうやって検証してんだろうね？
813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:01:37 ID:wncfEHH80
ひょっとしてNHKも捏造したんでつか？
売名。
>>781
俺的に物理化学の単位取るの難しかったけど（遠い目
条件があえば今までの常識とは違う「手品」もできるってことだなあ。
目の前でドライアイス（固体）が液体を経ずに気体になるのも
幼少期に体験済みでびっくりしないけど、
なぜか？は、物理やらないと解らないものね。
俺的に物理化学の単位取るの難しかったけど（遠い目
条件があえば今までの常識とは違う「手品」もできるってことだなあ。
目の前でドライアイス（固体）が液体を経ずに気体になるのも
幼少期に体験済みでびっくりしないけど、
なぜか？は、物理やらないと解らないものね。
プラズマで解決出来るだろぅ
817 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:03:05 ID:BXUy9s0f0
818 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:03:16 ID:+xvN+Fix0
ＮＨＫは数回の思い込み実験で、鬼の首を取ったように放送して
後で謝罪するから困る。
後で謝罪するから困る。
>>803
既に家庭用冷蔵庫での実験は家人の鉄拳により必ず中断することが上の方で証明されている。
既に家庭用冷蔵庫での実験は家人の鉄拳により必ず中断することが上の方で証明されている。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:04:13 ID:USZUIflG0
トンネル効果だな
822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:04:23 ID:7v1i8MPB0
はぁ 対流がどーとかってｗｗｗｗ
なんだよそれｗ
水の分子は凍るときに結合する性質があるんだよ
お湯のほうが、対流が激しいことになるのに
なんで、水より先に凍るんだよｗｗｗｗｗ
なんだよそれｗ
水の分子は凍るときに結合する性質があるんだよ
お湯のほうが、対流が激しいことになるのに
なんで、水より先に凍るんだよｗｗｗｗｗ
823 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:04:30 ID:7leKPy9h0
どういうこと？夏の暑い日に大きな雹が降ってくるのと同じ話か？
>>796
おまい天才。
おまい天才。
熱量云々じゃなくて時間なんだろ、だったら当たり前のことなんじゃねえの？これ
温度差が大きい方が熱は速く伝わるからお湯の方が速く冷える
で、同じ温度まで下がってからは急激に冷えたお湯の方がまわりの空気も水自体も対流が速いからより
効率的に冷やされて速く凍る。
温度差が大きい方が熱は速く伝わるからお湯の方が速く冷える
で、同じ温度まで下がってからは急激に冷えたお湯の方がまわりの空気も水自体も対流が速いからより
効率的に冷やされて速く凍る。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:04:47 ID:OQ6pfoS/0
勢いの問題だろ？
お湯のほうが高い温度から冷えていくわけだから、
冷える勢いがついてるんだよ。
オレ天才？
お湯のほうが高い温度から冷えていくわけだから、
冷える勢いがついてるんだよ。
オレ天才？
827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:04:53 ID:5H7hmCTB0
冷凍庫に熱いものを入れると、
家族からの冷たい視線や冷たい空気を浴びるため、
早く凍るんだろ。
家族からの冷たい視線や冷たい空気を浴びるため、
早く凍るんだろ。
言いたいことはわかるが
大げさすぎ
大げさすぎ
829 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 23:05:45 ID:6E9Syusw0
831 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:06:08 ID:BXUy9s0f0
ID:+xvN+Fix0
833 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:06:28 ID:xoExUbdf0
水の伝言も時期説明されるぜ
で、このスレでの結論はやっぱりフルパワーでおｋ？
>>821
日本語変になった
それは、完全に分離された環境ではないから
実験が成立していない。
空気が媒介して熱が移動して、熱い水から低い水へ
熱平衡する方向になっているんじゃない。
それぞれが独立して、かつ同じ条件を作るのって、
凄く難しいよ。
日本語変になった
それは、完全に分離された環境ではないから
実験が成立していない。
空気が媒介して熱が移動して、熱い水から低い水へ
熱平衡する方向になっているんじゃない。
それぞれが独立して、かつ同じ条件を作るのって、
凄く難しいよ。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:06:34 ID:/8hXbs7m0
冷蔵庫内でお湯から水への間接的熱移動があってはいかんのだよね
なんか悔しいからオレもフルパワー派に鞍替えしたくなってきたｗ
やっぱ釣られてるのかな俺ｗ
やっぱ釣られてるのかな俺ｗ
冷凍庫じゃなくて、冬の北海道で実験してみればいいと思うよ。
水は不思議な物質なんだよ。
優しい言葉をかけると綺麗な氷ができたりするんだろ？ ｗｗｗ
水商売は儲かるんだなぁ
優しい言葉をかけると綺麗な氷ができたりするんだろ？ ｗｗｗ
水商売は儲かるんだなぁ
若い頃バイトしてた職場のフリーザールームは倉庫みたくなってて
夏でもジャケット着込まないと死ぬ位ガンガンに冷やされてるんだが
よく上司に缶コーヒー買いに行かされてたんだけど、渡して１～２分ですぐに凍っちゃうからって
買ってきて渡してすぐに「湯せんで熱ぅくしてくれや」って言って追い出されて、
その頃ガキだったからムカついて沸騰する直前まで直火で熱して鉄バサミで持ってたら
気さくな笑顔で「サンキューな！」って言われて10秒ぐらい後にゴクゴク飲んでたぜｗ
夏でもジャケット着込まないと死ぬ位ガンガンに冷やされてるんだが
よく上司に缶コーヒー買いに行かされてたんだけど、渡して１～２分ですぐに凍っちゃうからって
買ってきて渡してすぐに「湯せんで熱ぅくしてくれや」って言って追い出されて、
その頃ガキだったからムカついて沸騰する直前まで直火で熱して鉄バサミで持ってたら
気さくな笑顔で「サンキューな！」って言われて10秒ぐらい後にゴクゴク飲んでたぜｗ
841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:07:39 ID:Tpx18DS8O
早大教授＋国立大講師
北大低温科学研究所教授＋京大教授
だったら俺は後者を信じるｗ
北大低温科学研究所教授＋京大教授
だったら俺は後者を信じるｗ
842 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 23:08:18 ID:6E9Syusw0
843 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:08:21 ID:Zhqaz6dM0
844 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:08:31 ID:FAysfeka0
一般的な熱力学は心得ているつもりなのに
実験結果に納得できない
何故か
実験結果に納得できない
何故か
>>782
それは、モル凝固点降下じゃね？
それは、モル凝固点降下じゃね？
大槻たんが「やってみたら、俺、間違っていました。」とか
「こんな事が起こるとは知らなかったよ」というなら
尊敬に値する人物である。
「こんな事が起こるとは知らなかったよ」というなら
尊敬に値する人物である。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:09:10 ID:USZUIflG0
あ、今理由がわかった！
詳細はょっと海の様子見に行ってきてから書くわ。
ヒントは熱勾配
詳細はょっと海の様子見に行ってきてから書くわ。
ヒントは熱勾配
848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:09:38 ID:+xvN+Fix0
そもそも、４０度と６０度同時だけならともかく、
グラフにするには全部の温度を一斉に入れて測らないとダメだよな？
冷蔵庫の冷やしパワー一定のために。
まぁ、計測値は全然公開してないから、いつものＮＨＫのアレだがｗ
グラフにするには全部の温度を一斉に入れて測らないとダメだよな？
冷蔵庫の冷やしパワー一定のために。
まぁ、計測値は全然公開してないから、いつものＮＨＫのアレだがｗ
849 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:09:42 ID:XASgIcMY0
「ためしてハッテン」アッー
851 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:10:01 ID:E4Y1VhHe0
大槻がかみつく気持ちもわかるが、
これは大槻の勇み足でしょ
これは大槻の勇み足でしょ
853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:10:22 ID:9m8BxDgl0
>>822
分子が分子間距離がまばらで整列しにくい不安定な状態が常温の水
分子が高エネルギーでランダムだが分子間距離が一定な不安定な状態が高温の水
と考えると
常温よりは早く逝きそう
まあ、似非なんだけどね
分子が分子間距離がまばらで整列しにくい不安定な状態が常温の水
分子が高エネルギーでランダムだが分子間距離が一定な不安定な状態が高温の水
と考えると
常温よりは早く逝きそう
まあ、似非なんだけどね
854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:10:42 ID:7P4G7/TA0
>>792
乙
乙
855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:10:48 ID:ne7W1gZG0
>>847
フェルマー乙ｗｗｗｗｗｗ
フェルマー乙ｗｗｗｗｗｗ
見た感じ冷蔵庫フルパワー説が有力のようだな。
お湯のほうは湯気がでてるから水分の量が減ってるだろうから
できあがった氷の体積が違うんじゃないのか
できあがった氷の体積が違うんじゃないのか
858 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:11:27 ID:YYQwymfaO
宇宙とかのデカイ話は結構解明されるけど、こういう「熱」なり「切断」とかの身近な部分では全く議論が進まないってのは物理学の恐ろしいとこだよな。
たしか
「包丁で物を切るとき、引きながら切るとよく切れるのは何故か？」
ってのは未だに結論が出てないんだろ？
たしか
「包丁で物を切るとき、引きながら切るとよく切れるのは何故か？」
ってのは未だに結論が出てないんだろ？
これはおもしろいテーマだな。
シミュレーションでやるならMDか熱流動解析かなあ。
前にゆで卵を回転させると宙に浮くことを理論的＆実験的に示した
研究があったけど、こういう身近なところで予想外の挙動を示す現
象ってのはおもしろいね。
シミュレーションでやるならMDか熱流動解析かなあ。
前にゆで卵を回転させると宙に浮くことを理論的＆実験的に示した
研究があったけど、こういう身近なところで予想外の挙動を示す現
象ってのはおもしろいね。
うちの冷蔵庫なら、製氷皿に入れたお湯くらいなら
影響はないな。たまにポットのお湯つかってる。
早く凍らせたいんじやなくて、透明にしたいだけだから、
結果は気にしてないw
ちなみに、製氷皿は棚にたいな専用の空間があるので、
他の物と接触はしない。当然だがw
影響はないな。たまにポットのお湯つかってる。
早く凍らせたいんじやなくて、透明にしたいだけだから、
結果は気にしてないw
ちなみに、製氷皿は棚にたいな専用の空間があるので、
他の物と接触はしない。当然だがw
>>846
確かに、そいつは真の科学者だな。
確かに、そいつは真の科学者だな。
なんだ、>>1で小貫くんが結論だしているじゃないか。
学部生にやらせてみるかな。
学部生にやらせてみるかな。
ホメオスタシスみたいな作用なんじゃね？
0度が最も安定する状態(仮定)とすると、温度差が大きいほど、
安定状態に戻ろうとする力が大きくなる。
そのまま勢いが加速して、早く凍る。
伸ばしたゴムが元に戻ろうとするように。
0度が最も安定する状態(仮定)とすると、温度差が大きいほど、
安定状態に戻ろうとする力が大きくなる。
そのまま勢いが加速して、早く凍る。
伸ばしたゴムが元に戻ろうとするように。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:13:09 ID:+xvN+Fix0
２０度がピークで、それよりも高温は１００度が一番速いのに、
４０度と６０度の映像を放送するガッテンｗｗｗ
４０度と６０度の映像を放送するガッテンｗｗｗ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:13:36 ID:1/nTWOw40
これは圧力が下がったほうが凍りやすい水の特性も関係あるのか？
867 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:13:53 ID:cdCX0dMk0
余談だが
急速に凍らせた氷より、時間をかけてゆっくり凍らせた氷の方が、透明で旨い
急速に凍らせた氷より、時間をかけてゆっくり凍らせた氷の方が、透明で旨い
お湯を凍らす場合、お湯が冷える際に対流が起こることにより、外部と効率良く熱交換するので早くさめる。
お湯が十分に冷めた後でも、対流はすぐにはとまらず惰性で対流し続けるので、結果として自ら冷やす場合よりも早く凍る。
じゃないのかな？たぶん。
お湯が十分に冷めた後でも、対流はすぐにはとまらず惰性で対流し続けるので、結果として自ら冷やす場合よりも早く凍る。
じゃないのかな？たぶん。
869 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 23:14:36 ID:6E9Syusw0
>>853
その手の話に興味があるのなら、↓で攻めるのもいいかも。
【物理学】水に潜む氷の影－水の連続的な状態変化を唱えた常識を覆す 100年来論争に、電子状態の構造解析で結論
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213360215/
俺の感触では逆な気もするけど。
その手の話に興味があるのなら、↓で攻めるのもいいかも。
【物理学】水に潜む氷の影－水の連続的な状態変化を唱えた常識を覆す 100年来論争に、電子状態の構造解析で結論
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213360215/
俺の感触では逆な気もするけど。
>>822
大勢のちびっ子が先生に言われて整列するときに
いつまでもウジウジ引きこもるように一箇所に固まってる暗いガキンチョ達と
「わーい！わーい！」と駆けずり回ってるガキンチョ達と
どっちが先にキチンと整列するかを考えろ
大勢のちびっ子が先生に言われて整列するときに
いつまでもウジウジ引きこもるように一箇所に固まってる暗いガキンチョ達と
「わーい！わーい！」と駆けずり回ってるガキンチョ達と
どっちが先にキチンと整列するかを考えろ
871 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:15:06 ID:yDwqCjGqO
>>857
熱膨張分入れても大した量じゃねえよ
熱膨張分入れても大した量じゃねえよ
872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:15:16 ID:ity0CByj0
>>831
うーん、そうなのかな？ それも説明がつくんじゃないかと思うんだけども。
動画見てないから、的外れならごめんな。23℃で冷やし始めた水（お湯？）が一番凍りにくいってことかな？
当たり前だけど、冷たい水のほうが凍らせるのに必要な除熱量は小さいだろ？
でも、それとは逆に、熱い水から凍らせたときのほうが温度勾配による放熱速度が大きいってのが俺の主張。
だから、0度から100度までの水の間で、すごく熱い水とかすごく冷たい水にくらべて、中途半端な温度のどこかに、
凝固までの時間の極大が出ると思うんだ。それが23度って言う、合理的に俺には思える説明があるんだけど、どうかな？
もちろん実験的に検討してるわけじゃないのは許して欲しい。俺の仮説で、>>831の言うことも説明できうるんじゃないか、ってことな。
うーん、そうなのかな？ それも説明がつくんじゃないかと思うんだけども。
動画見てないから、的外れならごめんな。23℃で冷やし始めた水（お湯？）が一番凍りにくいってことかな？
当たり前だけど、冷たい水のほうが凍らせるのに必要な除熱量は小さいだろ？
でも、それとは逆に、熱い水から凍らせたときのほうが温度勾配による放熱速度が大きいってのが俺の主張。
だから、0度から100度までの水の間で、すごく熱い水とかすごく冷たい水にくらべて、中途半端な温度のどこかに、
凝固までの時間の極大が出ると思うんだ。それが23度って言う、合理的に俺には思える説明があるんだけど、どうかな？
もちろん実験的に検討してるわけじゃないのは許して欲しい。俺の仮説で、>>831の言うことも説明できうるんじゃないか、ってことな。
>>370
氷を熱すると、氷の表面がわずかに溶けて水になる。
そのわずかな水は、わずかな時間であっという間に蒸発する。
つまり氷を直接熱すると、表面がどんどん蒸発していく。
従って、氷が溶けてしまった時、氷を形成していた水は
すでにほとんど蒸発してしまってる。
これは同量の水を全部蒸発させる時間より遥かに早いということであーる。
氷を熱すると、氷の表面がわずかに溶けて水になる。
そのわずかな水は、わずかな時間であっという間に蒸発する。
つまり氷を直接熱すると、表面がどんどん蒸発していく。
従って、氷が溶けてしまった時、氷を形成していた水は
すでにほとんど蒸発してしまってる。
これは同量の水を全部蒸発させる時間より遥かに早いということであーる。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:15:37 ID:2rB4uUGs0
確か水って温度が高い方が結晶化しやすい構造（結合？)になるんだっけ？
急速冷却での変化とか知らないけど
逆向きの実験で0度の氷と、0度の水では氷からの方が沸騰にもってく
時間が短いとか読んだ記憶がある
急速冷却での変化とか知らないけど
逆向きの実験で0度の氷と、0度の水では氷からの方が沸騰にもってく
時間が短いとか読んだ記憶がある
みんな聞いてくれよ
漏れ宅の冷蔵庫は製氷皿に水入れて凍らせると
ピノキオの鼻みたいな柱が表面から一本１センチ以上に伸びるんだよ。
なんで？
漏れ宅の冷蔵庫は製氷皿に水入れて凍らせると
ピノキオの鼻みたいな柱が表面から一本１センチ以上に伸びるんだよ。
なんで？
フルパワーといえば
ガンガン ズンズン グイグイ上昇
ガンガン ズンズン グイグイ上昇
>>870
ちびっこ説も捨て難いなｗ
ちびっこ説も捨て難いなｗ
>>867
それは今回のガッテンの前半でやってた
それは今回のガッテンの前半でやってた
879 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:16:36 ID:UIW6wmIn0
ということは、屋外スケートリンクもお湯をつかったほうが早く造れるわけ？
880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:16:43 ID:o81cbMZA0
なんつーか、具体的な実験の方法が公開されていないからNHKの主張は糞
884 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:18:50 ID:FAysfeka0
水の内部が断熱膨張みたいなこと？
それとも分子運動が多いから放熱が大井とか？
よくわからん
それとも分子運動が多いから放熱が大井とか？
よくわからん
>>859
ゆで物理ですね
ゆで物理ですね
途中議論読んでないが、、
小学生の自由研究じゃあるまいし、単純にこっちが早いって決まるもんじゃないんだろ。
ましてやほかに食品とかたくさん入ってる冷蔵庫で定量的な実験できるわけないじゃん。
過去の研究でも因果関係ははっきりしないし、今のところ血液型による性格分類と
同じような扱い、ってだけじゃないの。 似非か否か、そういうのではなく。
いくらゆとりの俺でも「実験」の じ の字でも知ってたら、まずおかしいと思うけどな
小学生の自由研究じゃあるまいし、単純にこっちが早いって決まるもんじゃないんだろ。
ましてやほかに食品とかたくさん入ってる冷蔵庫で定量的な実験できるわけないじゃん。
過去の研究でも因果関係ははっきりしないし、今のところ血液型による性格分類と
同じような扱い、ってだけじゃないの。 似非か否か、そういうのではなく。
いくらゆとりの俺でも「実験」の じ の字でも知ってたら、まずおかしいと思うけどな
夏の暑い日に雹が降ってくるのと同じだろ
豆を炒る時に鍋を振るか、振らないか、そういう話じゃないよね・・？
>>886
どこの誤爆？
どこの誤爆？
890 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:23:53 ID:9m8BxDgl0
891 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:23:58 ID:CDZiz6Me0
（１）お湯入りカップと水入りカップを一つずつ入れた場合
と、
（２）お湯入りカップを一つ入れた場合
を比較すれば、よい？多分、（１）の場合の水入りカップが
最速で凍ると思うのだが。
と、
（２）お湯入りカップを一つ入れた場合
を比較すれば、よい？多分、（１）の場合の水入りカップが
最速で凍ると思うのだが。
892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:24:21 ID:ZYy18SEf0
>>879
スケートリンクは、別に早く作らなくてもいいんじゃないの？ 水流して何日か待つだけでしょ？
スケートリンクは、別に早く作らなくてもいいんじゃないの？ 水流して何日か待つだけでしょ？
894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:24:33 ID:kI+cxkW80
理系（失笑）
896 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:26:07 ID:K4vQvRIx0
まあエネルギーの無駄遣いを助長してるのは事実だしなあ
897 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:26:42 ID:l3ZIzlxp0
で原点に戻ると低温下で水とお湯を飛び散らせたらお湯の方が一瞬で凍るのも納得だな
>>896
凍るスピードはともかく、それは間違いないな。
凍るスピードはともかく、それは間違いないな。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:27:35 ID:cdCX0dMk0
水が固体になる温度は？
900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:28:32 ID:q7vd3/FJ0
で、本当なの？嘘なの？
暑いもの投入されて冷凍庫が待機モードから本気モードに切り替わってただけだったりして
>>897
それはどういう状況？
それはどういう状況？
904 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:29:46 ID:qUb1NifU0
動画を見た。
これは水自身の対流の影響ぐらいしか考えられないな。
温度が高い方が、上面と内部の温度差から対流が起こりやすく、
また、対流が起こる影響でビーカー回りの境膜物質移動係数も大きくなる。
また、温度が高いほど密度が小さいから対流が起きやすくなる。
それぐらいしかとりあえず思いつく理由はない。
水を放り投げる実験は、投げる速度が違ったり、
投げる瞬間にためらいがあって、容器内の水が無駄な流動とかしてると、速く冷却されたりするし、
定量的な実験結果ではない。
これは水自身の対流の影響ぐらいしか考えられないな。
温度が高い方が、上面と内部の温度差から対流が起こりやすく、
また、対流が起こる影響でビーカー回りの境膜物質移動係数も大きくなる。
また、温度が高いほど密度が小さいから対流が起きやすくなる。
それぐらいしかとりあえず思いつく理由はない。
水を放り投げる実験は、投げる速度が違ったり、
投げる瞬間にためらいがあって、容器内の水が無駄な流動とかしてると、速く冷却されたりするし、
定量的な実験結果ではない。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:30:05 ID:OQ6pfoS/0
A）お湯から冷やした２０℃の水
B）２０℃一定にしておいた水
同じ２０℃の水なのに、A)の方が早く凍るというわけだ。
A)とB)の何が違うのか？
勢いだな。やっぱ。
B）２０℃一定にしておいた水
同じ２０℃の水なのに、A)の方が早く凍るというわけだ。
A)とB)の何が違うのか？
勢いだな。やっぱ。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:30:10 ID:wHFsUuLp0
これは面白い
無道「水晶は、水の結晶なんだ」
大槻「水の結晶は、氷じゃないか」
無道「…」
大槻「水の結晶は、氷じゃないか」
無道「…」
908 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:30:25 ID:+xvN+Fix0
909 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:30:28 ID:fMWxdS4d0
プラズマだよ。
ほら、パタリロに出てきただろ？
どういう方法が省エネでエコであるか？
にしか興味ない
にしか興味ない
911 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:30:46 ID:2cXGB74P0
過冷却と逆の事が起きてるんじゃね？
912 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:30:57 ID:d3O+UpHO0
大槻教授が、プラズマのせいにしないなんてｗ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:31:38 ID:9m8BxDgl0
>>905
その「勢い」を科学的な言葉で定義できれば有名人になれるぞ
その「勢い」を科学的な言葉で定義できれば有名人になれるぞ
915 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:31:52 ID:I/T/YH3W0
>>1-916
このﾚｽ全てが宇宙人の仕業だ
このﾚｽ全てが宇宙人の仕業だ
918 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:32:48 ID:fMWxdS4d0
>>907
水って非晶質だと思うんだが。
水って非晶質だと思うんだが。
>>34
8/10で成立してるならなおさら証明になってないだろ。
つか現状のこの問題に対して論理的な説明もできてないし
素人実験でできるような気がするが証明にいたるものがない
って出てるだろうが馬鹿･･･
8/10で成立してるならなおさら証明になってないだろ。
つか現状のこの問題に対して論理的な説明もできてないし
素人実験でできるような気がするが証明にいたるものがない
って出てるだろうが馬鹿･･･
920 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:33:35 ID:EgOL0egy0
おいしい氷なら、凍るのが早くても遅くても良いわな
921 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 23:34:02 ID:6E9Syusw0
922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:34:13 ID:o81cbMZA0
つか10回くらいの「あてにならない」実験の結果を真理であるかのように
放送するのは問題ではないのか？
それが本当なら、みんなお湯をそのまま製氷皿に入れるぞ。
放送するのは問題ではないのか？
それが本当なら、みんなお湯をそのまま製氷皿に入れるぞ。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:34:58 ID:+xvN+Fix0
肯定派は、21℃が何故20℃よりも早く凍るか説明できない。
>>902
放り投げる実験てやつ。
放り投げる実験てやつ。
大槻教授は、こんなこと批判してる暇があったら9.11のWTC崩壊の
検証でもやってみせろよｗ
検証でもやってみせろよｗ
926 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:35:20 ID:7leKPy9h0
麻雀のガラガラポンと同じなんじゃないの？水の結晶がさ
下手に揃ってるやつを揃え直すよりガラポンのが早いじゃん
ええ、適当の言ってますよ
下手に揃ってるやつを揃え直すよりガラポンのが早いじゃん
ええ、適当の言ってますよ
メンデルの遺伝の法則とか後世で完全に当たってたわけじゃないってこともあっただろうに
実際に特異な現象があるのならそれを報告するのが当たり前だと思うがね
アホが何を批判してるんだか
実際に特異な現象があるのならそれを報告するのが当たり前だと思うがね
アホが何を批判してるんだか
ＮＨＫがやった実験では普通の冷蔵庫を使ってるの？それともコントロールができる
実験装置？
水を凍らせるのもお湯を凍らせるのも、冷凍装置が加えるエネルギーは時間あたり
同等になるようにして実験してるわけだよね？そうでないと実験の意味無いから。
実験装置？
水を凍らせるのもお湯を凍らせるのも、冷凍装置が加えるエネルギーは時間あたり
同等になるようにして実験してるわけだよね？そうでないと実験の意味無いから。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:37:23 ID:+AT/Oubg0
931 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:37:48 ID:7P4G7/TA0
932 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:37:53 ID:qUb1NifU0
>>915
あの実験では湯の微粒子は水を放り投げる距離が一定である保証もないし、
対流が起こりやすいなら、外面と内部が温度一定になりやすい条件になり、
温度が冷えてる状況で水を放り投げることになる。
アイスクリームについて実際の実験結果がないから何とも言えない。
アイスクリームがどの程度の温度かにもよる、
沸騰していたということは沸点上昇していることから、100℃よりも温度は高いはずであり、
そのときは粘度が小さく、かなり流動しやすい条件だったのかもしれない。
あの実験では湯の微粒子は水を放り投げる距離が一定である保証もないし、
対流が起こりやすいなら、外面と内部が温度一定になりやすい条件になり、
温度が冷えてる状況で水を放り投げることになる。
アイスクリームについて実際の実験結果がないから何とも言えない。
アイスクリームがどの程度の温度かにもよる、
沸騰していたということは沸点上昇していることから、100℃よりも温度は高いはずであり、
そのときは粘度が小さく、かなり流動しやすい条件だったのかもしれない。
対流かなぁと思うけど、
＞逆向きの実験で0度の氷と、0度の水では氷からの方が沸騰にもってく
＞時間が短いとか読んだ記憶がある
こういうの見たことあるがなんか釈然とせん感じ。
＞逆向きの実験で0度の氷と、0度の水では氷からの方が沸騰にもってく
＞時間が短いとか読んだ記憶がある
こういうの見たことあるがなんか釈然とせん感じ。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:38:15 ID:cdCX0dMk0
物質はその温度によって熱伝導率が違ってくる（仮説）
936 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:38:28 ID:v6tEg3XL0
そんなこといってたっけ？
ネットサーフィンしながら見てたから覚えてない（見てた とはいえないか）
八代あきと春プン亭翔太が出てたのはオボテル
ネットサーフィンしながら見てたから覚えてない（見てた とはいえないか）
八代あきと春プン亭翔太が出てたのはオボテル
937 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:38:44 ID:5+ikbAcZ0
ムペンバ君すごいな
938 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:39:14 ID:+xvN+Fix0
たぶんだけど、
∞ ファン
■ 水の入ったコップ
みたいに、ＮＨＫの言うピークの２０度でも、下から上にファン付ければ熱湯よりも早く凍ると思う。
∞ ファン
■ 水の入ったコップ
みたいに、ＮＨＫの言うピークの２０度でも、下から上にファン付ければ熱湯よりも早く凍ると思う。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:40:31 ID:qUb1NifU0
おそらく熱伝導率が小さい物質は、
内部と外部が均一になる時間が律速になる場合があるってことだと思う。
内部と外部が均一になる時間が律速になる場合があるってことだと思う。
>>35の説明が理解できなくて涙目(;∀;)
おまい天才だな
おまい天才だな
942 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/28(月) 23:42:24 ID:6E9Syusw0
>>933
全体が沸騰するんじゃなくて、局所的に沸騰するということなら、
コンビにで売ってるアルミホイル入りの冷凍麺（なべやきうどんとか）
で実験できるよね。
あれには「最初から強火にかけちゃダメ」という注意書きがある。
要は氷の熱伝導率は水に比べて小さいから、急激に暖めると
アルミが融けるという意味だし。
全体が沸騰するんじゃなくて、局所的に沸騰するということなら、
コンビにで売ってるアルミホイル入りの冷凍麺（なべやきうどんとか）
で実験できるよね。
あれには「最初から強火にかけちゃダメ」という注意書きがある。
要は氷の熱伝導率は水に比べて小さいから、急激に暖めると
アルミが融けるという意味だし。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:42:37 ID:qmgz+gNT0
Oh, you!
"Oyu" means hot water.
"Oyu" means hot water.
944 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:43:06 ID:qUb1NifU0
>>941
普通にニュートンの冷却法則から考えると、この現象は矛盾する。
普通にニュートンの冷却法則から考えると、この現象は矛盾する。
俺の修論みたいだな。
嘘はついてないけど、
適切でない実験結果でごまかしてる。
嘘はついてないけど、
適切でない実験結果でごまかしてる。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:44:15 ID:OQ6pfoS/0
お湯の場合は、水をかき回しながら凍らすことになるのでは？
だから、速く凍る。対流の慣性が残っている。
だから、速く凍る。対流の慣性が残っている。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:45:02 ID:V25PM2n80
プラズマのせいだしｗｗｗｗｗｗ
949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:45:14 ID:ZMmqBhtl0
日本の科学・工学技術ってのはこういう
ヘンテコ難癖ジジイ達で水準保ってんだぜ
そう叩くな
ヘンテコ難癖ジジイ達で水準保ってんだぜ
そう叩くな
950 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:45:17 ID:8Z7Q94CE0
>>786
悪いんだが、>>35の内容は伝熱工学の教科書通りの内容だ。騙すとかネタではなく
これが真実ね。工学的(現象論的)なアプローチですが、
「非定常対流伝熱」の式を超噛み砕いて説明したものだす。基礎の基礎。
この件はいろんな要因が重なっていまして、そのモデルの基礎式の一つ。
あとこれに系内温度分布の基礎式も加わります。
まあ>>781くらいが理解できる内容だと思いますので、分からないと思います。
早い話が>>826の言ってることと同じ。
悪いんだが、>>35の内容は伝熱工学の教科書通りの内容だ。騙すとかネタではなく
これが真実ね。工学的(現象論的)なアプローチですが、
「非定常対流伝熱」の式を超噛み砕いて説明したものだす。基礎の基礎。
この件はいろんな要因が重なっていまして、そのモデルの基礎式の一つ。
あとこれに系内温度分布の基礎式も加わります。
まあ>>781くらいが理解できる内容だと思いますので、分からないと思います。
早い話が>>826の言ってることと同じ。
951 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:45:48 ID:cdCX0dMk0
水分子の振動を観察する必要がある
952 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:47:18 ID:7leKPy9h0
よくわからんけど面白いスレなりそうだな
スクランスレに行く前にも少し寄り道しよう
スクランスレに行く前にも少し寄り道しよう
蒸発して水の量が減ったんだよ。
重さを量れば分かること。
重さを量れば分かること。
常識逆転！ お湯は水より早く凍る
氷を作るとき、普通は、水とお湯では水のほうが早く凍ると思うことでしょう。
しかし！約20℃以上の水ならば、なんと温度が高いほど早く凍るのです。
たとえば、マイナス20℃の環境で水をまくと、水のまま地表に水がまかれます。
しかし沸騰したお湯をまくと、瞬間的に氷になってしまうため、地表はぬれません。
また、ある研究論文によると、70グラムの水で実験したところ、20℃の場合は
凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の場合は30分で凍り始めたと
されています（凍りきるまでには、もう少し時間がかかります）。
お湯を入れたときの冷凍庫内の温度は？
お湯を冷凍庫に入れた際の温度上昇についてガッテンが何度も実験したところ、
90℃のお湯を入れても1～2℃程度しか上昇がみられず、約5分でもとのマイナス
20℃に戻りました。
10秒程度、冷凍庫の扉を開閉しただけでも、約5℃上昇するというデータから考え
れば、製氷皿1～2個程度のお湯を入れても、他の冷凍食品などに影響は与えない
といえます。
※ご注意：お湯は熱いほど早く凍りますが、製氷皿の耐熱温度を超えるような高温
はさけ、やけどには十分ご注意ください！
http://www3.nhk.or.jp/gatten/gattendai/index.html
氷を作るとき、普通は、水とお湯では水のほうが早く凍ると思うことでしょう。
しかし！約20℃以上の水ならば、なんと温度が高いほど早く凍るのです。
たとえば、マイナス20℃の環境で水をまくと、水のまま地表に水がまかれます。
しかし沸騰したお湯をまくと、瞬間的に氷になってしまうため、地表はぬれません。
また、ある研究論文によると、70グラムの水で実験したところ、20℃の場合は
凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の場合は30分で凍り始めたと
されています（凍りきるまでには、もう少し時間がかかります）。
お湯を入れたときの冷凍庫内の温度は？
お湯を冷凍庫に入れた際の温度上昇についてガッテンが何度も実験したところ、
90℃のお湯を入れても1～2℃程度しか上昇がみられず、約5分でもとのマイナス
20℃に戻りました。
10秒程度、冷凍庫の扉を開閉しただけでも、約5℃上昇するというデータから考え
れば、製氷皿1～2個程度のお湯を入れても、他の冷凍食品などに影響は与えない
といえます。
※ご注意：お湯は熱いほど早く凍りますが、製氷皿の耐熱温度を超えるような高温
はさけ、やけどには十分ご注意ください！
http://www3.nhk.or.jp/gatten/gattendai/index.html
>716
基本的な現象っていうんなら説明しろよ。
基本的な現象っていうんなら説明しろよ。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:49:47 ID:ZYy18SEf0
958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:50:49 ID:I/T/YH3W0
>>932
卵黄は７０度程度で凝固してしまうから、アイスクリーム作るのに、
１００度以上にすることはないのではないか？
ま、作ったこと無いからしらんけど。
高くなると帰って対流しにくくなるような気がするが。
卵黄は７０度程度で凝固してしまうから、アイスクリーム作るのに、
１００度以上にすることはないのではないか？
ま、作ったこと無いからしらんけど。
高くなると帰って対流しにくくなるような気がするが。
普通の水じゃなくてでも同じ結果なのかな？
お前ら凄いのね。ところどころムズすぎて意味不の説明があって驚いたわ
961 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:51:27 ID:ACYkALpI0
だれか>>35を説明して
結論：予め多めにつくっとけ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:51:56 ID:OQ6pfoS/0
>>950
とりあえず、その微分方程式を正しいと仮定して。
T(0)=100℃
T(t0)=20℃
Ｔ(t1)=0℃
とすると、0<t0<t1が成り立ちます。
100℃から冷やした場合、0℃になる時間はt1です。
20℃から冷やした場合、0℃になる時間はt1-t0<t1です。
よって、20℃から冷やしたほうが早く0℃になりますよね。
とりあえず、その微分方程式を正しいと仮定して。
T(0)=100℃
T(t0)=20℃
Ｔ(t1)=0℃
とすると、0<t0<t1が成り立ちます。
100℃から冷やした場合、0℃になる時間はt1です。
20℃から冷やした場合、0℃になる時間はt1-t0<t1です。
よって、20℃から冷やしたほうが早く0℃になりますよね。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:52:36 ID:qUb1NifU0
全然基本的な現象じゃないんだが、
基本的な現象として考えるなら、ニュートンの冷却法則で説明できそうな現象だが、
事実が違うのであれば対流伝熱と、ビーカー表面での境膜伝熱係数(総括伝熱係数)の上昇によると考えるほかないだろう。
基本的な現象として考えるなら、ニュートンの冷却法則で説明できそうな現象だが、
事実が違うのであれば対流伝熱と、ビーカー表面での境膜伝熱係数(総括伝熱係数)の上昇によると考えるほかないだろう。
フェルマーの最終定理みたいだからね。
身近だから誰でも議論に参加できるし、一見簡単そうにみえるから。
でも証明（実験を成立させる）は難しい。
身近だから誰でも議論に参加できるし、一見簡単そうにみえるから。
でも証明（実験を成立させる）は難しい。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:53:10 ID:7leKPy9h0
極論、俺たちだって少しずつ融けてるのかもしれないだぜ
けれど動いて生きてることによって逆に固定維持されてる
死体のほうがすぐ融けて腐る。
関係ないか…タハハ
けれど動いて生きてることによって逆に固定維持されてる
死体のほうがすぐ融けて腐る。
関係ないか…タハハ
969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:53:28 ID:d3O+UpHO0
しまった誤爆ｗ
普通の水じゃなく超純水でも同じ結果なのかな？
普通の水じゃなく超純水でも同じ結果なのかな？
970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:53:31 ID:I/T/YH3W0
ここで大槻に実験しろとか言ってるバカ。
大学教授が実験なんかするはずねーだろｗｗｗｗ
大学教授が実験なんかするはずねーだろｗｗｗｗ
フルパワーじゃなかったっけ？
なあ、１００℃から０℃に一気に冷やすのと、１００℃から２０℃
に冷まして一旦２０℃で時間おいた場合から０℃にするのと現象的には
同じことが起こるのか？
に冷まして一旦２０℃で時間おいた場合から０℃にするのと現象的には
同じことが起こるのか？
>>945
ｗｗｗ
ｗｗｗ
975 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:55:33 ID:223LVdQw0
大統一理論の構築はこのスレの住人にまかせれば大丈夫だな
>>668のグラフはたぶん、ＮＨＫが勝手に作ったもんだと思う。雰囲気を楽しむためのもの。
ビーカーの実験とかはちゃんとしてそうなのに（今手元で測定してみてるけど、温度の下がり方はだいたいおんなじ）
あのグラフさえなければ、まともだったんだけどなぁ。
ビーカーの実験とかはちゃんとしてそうなのに（今手元で測定してみてるけど、温度の下がり方はだいたいおんなじ）
あのグラフさえなければ、まともだったんだけどなぁ。
>>976
あるあるか
あるあるか
１００度近い熱湯が氷になるとき
一度は必ず「２０度」になるわけだが、
さっきまで水だった「２０度の水」と
さっきまでお湯だった「２０度の水」が
別のもののはずがない
一度は必ず「２０度」になるわけだが、
さっきまで水だった「２０度の水」と
さっきまでお湯だった「２０度の水」が
別のもののはずがない
>>971
大学教授はするでしょ？ 「名誉」教授はしないだろうけど。
大学教授はするでしょ？ 「名誉」教授はしないだろうけど。
>>976
そもそも時間が縦軸なせいでものすごく見づらい
そもそも時間が縦軸なせいでものすごく見づらい
982 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:58:28 ID:2cXGB74P0
まあ、溶け込んでる空気の量が違うんだから、水と湯冷ましで同じ結果になるわけ無いよな。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 23:58:40 ID:7leKPy9h0
だいたい100℃とか0℃とかが水が基準だろ？
これの思い込みにすでに惑わされてるかもしれん
これの思い込みにすでに惑わされてるかもしれん
985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 00:00:19 ID:wHFsUuLp0
同じ温度の水でもかき回したほうが早く凍るのかね？
みもふたもないが、氷はゆっくり凍らせた方がうまい
かき回したほうが早いだろうな。よく分からんが
990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 00:01:37 ID:2cXGB74P0
>>978
空気の含有量が違うだろ。湯冷ましが不味いのはそのせい。
空気の含有量が違うだろ。湯冷ましが不味いのはそのせい。
かき回したほうがいいよ。
ピストン運動だけではいかない
ピストン運動だけではいかない
992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 00:02:12 ID:bxkwRjAa0
>>971
なにいってるのｗ
なにいってるのｗ
フタぐらいして実験しろよ
994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 00:03:17 ID:EtYgijnd0
場所によって違う温度の不均一さに意味があるような気がするが。
水だけなら対流の要素が入るのかもしれないが、アイスクリームや、お湯の粒ということが入ると、
それはないのでは。
実験でも（多分、学者が監修したはず）、対流に付いては言って無かったような気がする。
水だけなら対流の要素が入るのかもしれないが、アイスクリームや、お湯の粒ということが入ると、
それはないのでは。
実験でも（多分、学者が監修したはず）、対流に付いては言って無かったような気がする。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 00:03:56 ID:UknUf3/q0
ＮＨＫに期待
1000なら俺が大槻教授のプラズマになる
998 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 00:04:06 ID:D2qKyzKK0
せめて何回か実験をした結果
どの部分から凍り始めたかがわかれば
ヒントになりそうなもんだけど
ともかく局所で液体→固体となる条件が満たされる確率が
２０℃よりも１００℃のほうが高いということはわかるね
どの部分から凍り始めたかがわかれば
ヒントになりそうなもんだけど
ともかく局所で液体→固体となる条件が満たされる確率が
２０℃よりも１００℃のほうが高いということはわかるね
1000
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 00:04:50 ID:GYFYOgNZ0
お湯のコップと水のコップを同じ冷蔵庫で同時に製氷した場合に限り
お湯の方が早く凍る場合がある。
ってことで、
お湯コップと水コップをそれぞれ別々の冷却エネルギを一定に保てる冷蔵庫に入れて
製氷した場合は当然ながらお湯の方が遅く凍る。
水を凍らせるためにわざわざお湯にするなよ。
お湯の方が早く凍る場合がある。
ってことで、
お湯コップと水コップをそれぞれ別々の冷却エネルギを一定に保てる冷蔵庫に入れて
製氷した場合は当然ながらお湯の方が遅く凍る。
水を凍らせるためにわざわざお湯にするなよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。