【医療/薬害】インフルエンザ薬「タミフル」の副作用考える勉強会

インフルエンザの治療薬「タミフル」の副作用について
考える勉強会が名古屋市で開かれました。

勉強会はタミフルによって被害を受けたと訴える
「薬害タミフル脳症被害者の会」が開いたものです。

弁護士や医療関係者から厚生労働省の調査に対する疑問点や、
薬の危険性について報告されました。タミフルをめぐっては、
建物から飛び降りる異常行動などが相次いで報告されていましたが、
厚生労働省は7月10日「服用と異常行動との因果関係は認められない」との
調査結果を発表しています。

被害者の会は、今後、厚生労働省に対し、調査方法の見直しや、
被害者救済を求める要望書を提出するとともに、
薬害認定訴訟を含めた対応を引き続き検討したいとしています。

http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=26276

リポビタンＤ！

結局因果関係無しｗ
タミフル飲ませないで死んだ奴とかいるんだろうね

思い込みって怖いね

考えたってわかるか
研究しろよ

タミフル関係で米国の陰謀論ぶち上げてた日本の民主党の議員誰だっけ？

タミフル拒んでインフルエンザで死ねばいいじゃない

直接の因果関係がないとしたら、
タミフルを処方した条件に異常行動の要因があるんだから
まずそこをしっかり研究してからやるべきじゃないか？

>>6
どうせそんなトラブル起こすのは永田だろｗ

製薬会社に厚生労働省からの天下りが沢山いて　報告が信じられない

　日本はそんなのばっかり　空港とかも

バカな右翼にタミフルを飲ませてやれ

因果関係をきちんとしたいのであれば弁護士などよりも研究者だろ。
弁護士が本当に因果関係がわかるとは思えない。素人と同程度だろ。
というか弁護士は素人そのものだろ。

タミフル飲んで異常行動起こしたインフルエンザ患者の割合
＝
タミフル飲まずに異常行動起こしたインフルエンザ患者の割合


これは異常行動の原因が何か馬鹿でもわかるだろ。

>>10
そういや有名な医学部教授が開発に携わった全く効果のない薬がすぐに認可を受けて
非常に有効な海外で使われてる薬は長期間審査されて結局認可がでなかったことがあったよな
ｺﾈで全てが決まる美しい国日本www

あれ、関係ないってことになったんじゃなかったっけ？

てめーらが換金できるような結果が出るまで調査をやり直しやがれ、ってか
ふざけんなよ。

>>6
民主はメールやらＷＴＯテロ自演説やら陰謀論大好きだなｗ

オセルタミビル

>>13

タミフル飲んで異常行動起こしたインフルエンザ患者の割合 
＝ 
タミフル飲まずに異常行動起こしたインフルエンザ患者の割合 
＜＜＜＜＜＜
インフルエンザじゃないのに異常行動起こした割合

卵アレルギーでタミフルが法律上使えない未成年は死ぬしかないという現状

>>8
インフルエンザ自体が、異常行動を引き起こしやすい疾病である。
異常行動の要因は、インフルエンザに罹患したことにある。

人生勝負だ、おりるやつは自由だ

すべての副作用情報は厚労省がもってて客観的に判断可能だしな
だいたい40度も出せば頭の中おかしくなるものだ

本当に安全なのか

えらい学会の先生と役人と製薬会社の談合の可能性は？

>>24
インフルエンザに長時間感染した状態が続くことが安全かどうか

妄想でしかない、 「薬害タミフル脳症被害」

こいつらタミフル使わずに重傷化→後遺症・死亡した時に、
責任とる覚悟があって、こんな会開いてるんか？

>>24
零百思考はアホの証

高熱の状態を1日短縮するだけの薬だと分かってても、もし俺が
新型インフルエンザに罹って、そこにタミフルがあるんなら
迷わずもらうけどね

仮に異常行動が副作用としてあったとしても、高熱で脳や体に
与える影響を考えたら、使わないという選択肢はないと思うけどな

被害者の会とやらも、服用の際には拘束しろとか、そういう活動するなら
賛同もあるかもしれないけど

>>9
地下水による核融合が原因で地震が起きるという説を国会に持ち出す
議員がいるﾐﾝｽの層の厚さをなめんなよ(´･ω･`)

タミフル飲まなくても異常行動ってのは起きるんだよ。

俺なんて毎日

インフルエンザと診断されたら、タミフル使うかどうか聞くように義務ずけすりゃあいんだよ
１の病院でタミフルくださいって言ってやりたいｗ

厚労省はネットカフェ？　職員が業務中に「２ちゃん」「ゲーム」三昧
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080713/crm0807130121005-n1.htm

タミフル×名古屋＝「なあに、かえって免疫力がつく」

>>1
＞勉強会はタミフルによって被害を受けたと訴える
＞「薬害タミフル脳症被害者の会」が開いたものです。

もうこいつらの脳味噌は「タミフル有罪」で固まってるんだろうな、
まぁ、賠償金取れるかどうかがかかってるから必死なのかも知れないが。

>>11
サヨは脳から常に分泌されてるから便利だよな

どう考えてもインフルエンザによる熱の所為だろ

>>21 　体が先に元気になって、動いちゃう説はどうなったの？

民降ると異常行動は無関係だと多くの小児科医はわかってた。
でも、あの時にそんなことを言うとマスコミや被害者家族から
集中砲火を受けるんで何も言えなかったんだ。
さんざん煽ったマスコミも今は無視してる。
新聞の片隅に「無関係だった」て、小さな記事が出るだけだ。
テレビなんてＮＫＨ以外はほとんど触れていない。

タミフルさんは
野菊のような薬だ

>>13
いや、厚生省の調査によると、
タミフル飲んで異常行動起こしたインフルエンザ患者の割合
＜
タミフル飲まずに異常行動起こしたインフルエンザ患者の割合
だったらしい

結局タミフル飲んで異常行動〜の話って
犯罪者の98%はパンを食べている〜の話と同レベルだったって事だろ？

>>39　タミフル内服してなくても異常言動・行動で来院する患者がいることは多くの小児科医が経験している。
時には熱がなかったり、インフルエンザ陰性でもありえる。　でもタミフル飲んでいれば物好きな医師は報告するし、
飲んでなければ異常行動があってもわざわざ報告しようとする医師はいない。　
先日、被害者の会が救済を厚生省に提出してようだが気持ちは分かるが今回の件は因果関係はないと思う。

この「勉強会」って呼ぶのやめてほしいなぁ。
何か微妙に紛らわしいというか、変な感じでさ。
タミフルの被害を訴える会とかの方が会の性質がわかりやすいんだけどなぁ。

>>38
異常行動の要因は、インフルエンザ、という設の延長線上でしょ。
高熱であれば、体の自由が利きにくいから、異常行動を起こそうとしても、
簡単に動けないが、タミフルで体温が下がっていれば、行動を起こすことへの
ハードルが下がって、異常行動の衝動が発生したとき、
重大な結果に繋がる可能性が生じる。

こじつけ副作用を新たに考え出す会ですか？

火のないところに煙はたたないというしな。

まず「薬害タミフル脳症被害者の会」という団体を除外して議論しないと
客観的な勉強会などできないと思うけどな

考えて何か分かった？
クスリが改良された？
現状で怪しいクスリを飲むか飲まないかそれだけの判断。
医療でどうにかなる問題でないから個々個人の問題。

異常行動なんかよりSJS・TENの方がよほど怖い件について。

>>14
プロザックとかエフェクサーなんかは典型例ですな。
そういう事ばっかだから海外の巨大製薬企業はメインターゲットを日本から中国へシフトしてる。

知人の医療関係者の子供はみんなインフルエンザかかったらタミフルのむって言ってた。
医者は未成年に飲ませていいとわかっていても圧力団体の影響で本音が出せない。

>ふつうのインフルエンザは自然に治る感染症です。
>タミフルは、症状　特に熱が治まるのを、ほんの1日程度早めるだけです。　
　自称被害者の会HPより


ほんの１日ｗ　ねーよ。

>ふつうのインフルエンザは自然に治る感染症です。



ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インフルエンザがどれだけ人を殺してるのか分かってるのか？

タミフルは効いたなあ。感動した。
薬嫌いの俺の嫁は我慢して悪化してから飲んでたけど、
せっかく俺が「この薬はウィルスの増加を妨げる薬だから、
ウィルスが増える前に飲まないと意味がないからね」と
説明しても飲まないんだよなあ、薬嫌いとかいって。

馬鹿につける薬はないってのはあの女のことだ。

枯葉剤反米プロパガンダ
→日本で手術を受けたシャム双生児がベトドクだけってどういうこと？
劣化ウラン反米プロパガンダ
→沈黙
ＢＳＥ反米プロパガンダ
→被害者は？英国で発生してから20年以上経過
　予想潜伏期間をとっくに過ぎてますが？

それより
中国毒食品勉強会が必要なのでは？

インフルエンザのことを「ちょっと症状が重い風邪」としか理解していない人間が多すぎるんだよな。

あのさ、熱せんもうって知ってる？
俺つい最近まで全く知らなかったんだけど。

先日甥っ子が夏風邪で高熱(４０度)出してさ、
寝てる時すっげー幻覚にうなされてな、幻覚から逃げようとしたのかは
解らんが突然部屋から飛び出して走りだしたんよ

何かに怯えて目はちゃんと開いてて俺らと会話もしてんのに、
朝起きてから本人は全く何も覚えてなくてさ。

脳症でも起こしたかと慌てて病院連れてったら
高熱の為の熱せんもうですから全く心配ありませんって言われたって。

その場に大人がいなくて止められなかったら
勢いで飛び降りたり外に飛び出したりしそうでゾッとした。

だから薬の副作用の異常行動とか騒いでる奴の中には
薬は関係無く、熱せんもうの奴もいるかもしれんと思った。

長文スマソ。

因果関係ないことが証明されたばっかりだが

>>圧力団体の影響で本音が出せない
本音：クスリに100％安全を求めるのならどんなクスリも飲まない方が良い。

俺昔インフルかかった時、医者に
「最近良い薬が出たんだお！発病48時間以内に飲めば最高だお！」
とか言われてタミフル処方された。

その夜40度くらい熱出てベットでうなされてたんだけど、
水飲みたいんだが動けないから水持ってきてくれって親呼んだわけね。
でも親は来ない。何度「水持ってきてくれー！」叫んでも来ない。

仕方ないから身の回りにあるもんを自分の部屋のドアに投げたりして
なるべく大きな音を立てて呼ぼうとするんだがそれでも来ない
思いっきりコップ投げて割ったりする始末。

当たり前なんだ。俺の部屋と居間までは2つドアがあるし、
廊下が複雑に折れ曲がってて、しかも壁はコンクリ。
向こうがテレビでもつけてたらこっちで何やっても聞こえない。
それを利用して普段から爆音でエロゲやったりエレキギター弾いたりしてた。

そこまで来て初めて自分の行動の異常さに自分で気づいて、
居間まで這ってって水くれって言えた。

俺の場合は高熱出て「動くことができない」という妄想に囚われてしまったんだろうな〜と
漠然と思ってたんだけど、その後タミフルの記事が新聞載ったりして
タミフルのせいだったのかも・・・とか思って怖くなったの思い出した。

>>60
2年前のN速+なら300レスは釣れたと思うけど
今やN速+民ですら釣れないから

釣りっていうか久々に思い出したから書いてみただけだよｗ
あくまでも高熱が原因だと思ってる。
大人で40度とか熱でるとマジでもう死ぬかもとか妄想でてくるよ

金は取れないってことな

＞弁護士や医療関係者から厚生労働省の調査に対する疑問点や、
＞薬の危険性について報告されました

ここを詳しく書いてくれないと判断しようがない

考えるより使ってみたほうがわかりやすいよ

>>1
>弁護士や医療関係者から厚生労働省の調査に対する疑問点や、
>薬の危険性について報告されました。

医療関係者が誰なのか気になるな。浜六ならお笑いだ。
あと、弁護士は統計学的調査については素人のはずだし、
医療訴訟を担当してる弁護士の医学知識欠如は随所で笑いものになってるが、
「えらいひと」っぽい肩書きだったら専門性はどうでもいいのか。

>>66
>医療関係者
って病院の掃除のオバサンもそういうのかもねｗ

>>38
> >>21 　体が先に元気になって、動いちゃう説はどうなったの？

それではタミフルを飲んでも飲まなくても異常行動に優位な差がないことを
説明できない。

>>35
> もうこいつらの脳味噌は「タミフル有罪」で固まってるんだろうな、
> まぁ、賠償金取れるかどうかがかかってるから必死なのかも知れないが。

自分に「空騒ぎしたバカ」というレッテルを張らないためなら何だってする
人間が最後まで残る。もう名前を出しちゃったから引っ込みがつかないこいつらは
死にものぐるいで騒ぎ続けるだろう。

今インドネシアなどで鳥から人間に感染してるＨ５Ｎ１型は
48時間以内にタミフル服用しないと致死率50％以上。服用
無しの人は100％死んでる。

現在のインフルエンザにタミフル使う必要は無いかもしれん
がタミフル規制するなんてありえない。

なんかタミフルを悪者にして、製薬会社から金とってやろうという意図がみえるな

結局因果関係は無かったね。
子供が高熱だせば幻覚や悪夢を見て行動がおかしくなることはあるよ。
俺も小学校4年生のとき、熱出してミサイルが落ちてくると騒いだ事がある。
何故かハッキリ覚えてる。

おれは幼児の時高熱で幽体離脱した
後にも先にもその時一回きり

劇毒物DHMOの話を思い出すなあ。
劇毒物にもかかわらず工場や環境で広く使用されるも、今まで規制されていなかったってやつ

>>53
スペイン風邪は5000万人死んでるからね

＞ふつうのインフルエンザは自然に治る感染症です。

要するに、こんなこと勉強する会なのか…

>>73
おいらも高熱の幽体離脱の経験ある
つーか39℃以上出すと必ず幽体離脱する。

まだこんな連中いるのかw
そりゃ何かしらの副作用があるのが薬って物だが
異常行動はインフルエンザが原因だべさ

タミフル騒動もそうだが、採血器具の使い回しの件も、
常識的に使うかぎり感染源になり得ないのに・・・。

>>71
肝炎治ってもうなんの病気も無い奴らが1000万とか
もらってるの見たらそりゃたかりたくなるわな

>>79
だよな、念入りに洗って煮沸消毒して感染するなんて
どんだけ凄い細菌やウイルスなんだよとｗ
まぁ、管理がいい加減な病院があるからそう言う決まりに
なったんじゃないかね、尤も管理がいい加減な病院は
その決まりすら守らないから結局意味無いんだけど。

念のため。（抗うつ剤、向精神薬、タミフル？、睡眠薬、SSRIなどが自殺、殺人、幻覚幻聴、異常行動（痴漢激増の原因？）を誘発する危険性もあるので注意，
もちろん麻薬覚せい剤は違法です）

【静岡】 急性薬物中毒で判断力や記憶力が著しく低下　男性を刺し殺した女性を不起訴処分→釈放
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217056927/

女性は事件当時の記憶がないなどと供述したため、地検は医療機関に精神鑑定を
依頼。女性は事件の十数時間前に抗うつ剤や睡眠導入剤を大量に飲み、事件当時は
急性薬物中毒で判断力や記憶力が著しく低下していたと認定された。

千葉・柏市一家4人殺害事件　"木内容疑者は不眠症で病院に通い、投薬治療を受けていたという"
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135400.html
"不眠症のため投薬治療を受けており、病院で「鬱病（うつびよう）の疑い」と診断されていた"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000972-san-soci
【千葉】「何をしたか覚えていない」　教室で同級生を刃物で切る　定時制高校生男（22）を逮捕　入院歴あり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213624124/
「秋葉原と同じことやる」　発信者を特定　精神疾患で通院中の無職男（４８）を聴取　「相談のつもりで電話した」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213196739/
【事件】長男(16)の頭刺した母(46)逮捕　意味不明なことを叫ぶ　茨城・神栖市　母親には通院歴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206896707/
福井のショッピングセンターで白昼通り魔　女性けが刃物男逮捕　精神科に通院歴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205000497/
【裁判】「悪魔に命令された」心神喪失で２審も無罪　茨木市の乗用車暴走５人死傷事件　大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214293086/

煮沸消毒は、念入りにやっても普通でも変わりはないね。
１００℃で死なない細菌や芽胞を幾ら煮沸してもどうしようもない。
でも、大抵の雑菌はアルコール消毒やｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞで問題ないはず。
インフルエンザの高熱で異常行動がでたと判断するのが
普通だと思うんだけど。タミフルの性だとすれば、もっと高い確率で
異常行動がでるはずだし、健康な人が飲んでもでると思うんだが。
４０℃近い発熱があれば、脳機能に異常が出るのは否定できないことだと思う。
４２℃を超えれば、致死率高いんだし。
脳に高熱は禁忌なのを、みんな知ってると思うけど・・・タミフル悪者にしたいのかな。

>>83
＞タミフル悪者にしたいのかな。

俺はそうとしか思えない、新型インフルが流行した時に
大衆がタミフルに飛びつかないように予防したとか。

>ふつうのインフルエンザは自然に治る感染症です。
当然こいつらはインフルエンザで39オーバーの熱が出ても病院にも行かず放置するんだよな。

>>77
俺もそう。高熱が出ると自分が自分じゃないような感覚に襲われる。

タミフルで問題なのは耐性ウイルス出現のほうじゃないの

なんつーかさー、統計学の勉強会でも開いた方がいいんジャマイカと……。

インフルエンザで高熱でたらさぁ、うなされるだろ？
俺も何故か脚をバタバタさせたり、かなりごろごろしてた。

そこにタミフル入れようもんなら、体が楽になるんだろ？
でも体内にウイルスはあると。

じゃあ暴れやすくなりますよね？？？

薬害とかいってんじゃねーよ。いったい何％の症例だ？？
なんかの市民団体なのか？

何が何でも金もらわないと気がすまないんですね

ラムズフェルドがどうとか、一生懸命コピペしていた方々、
久しぶりですが、お元気ですか？

>「薬害タミフル脳症被害者の会」

要するに、中共様が御作りになられた
生物兵器を無効化するような薬は許せない。ってこと

>>91
原因がはっきりしてない事を会の名称にするなんて脳に何か湧いてるよな、こいつら。
何がタミフル脳症だよ、病名でっち上げるのは精神科だけにして欲しいわ。

>>1
お金もらえないと困るんですねｗ

タミフルが万が一、万が一だよ、異常行動に影響していたとして、タミフル飲んだら用心して家族が目を離さなければ高い所に行って転落死するのは防げるだろ？
タミフル脳症たってずーっと脳に後遺症が残って手足の麻痺や知的障害で苦しむ事になったわけじゃねえんだから
タミフル飲んでも飲まなくても、インフルエンザで苦しい時は家族が付きっきりで看病してあげれば済む話
別にタミフルを使えなくする理由はないと思うが？

「ステロイドないのにアトピーに効く！」 口コミで大人気の化粧品から、最強クラスのステロイド検出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217392450/

・「ステロイド不使用」をうたい通信販売されていた化粧品から、医薬品並みの濃度のステロイドが
　検出されていたことが今月、明らかになった。

　この商品は販売会社「ラバンナ」が、今年３月から通販などで売っていた化粧品クリーム
　「ＮＯＡＴＯクリーム」。米国から輸入していたという。ネットの口コミサイトなどで「ステロイドが
　入っていないのにアトピーの肌がよくなった」と人気に火がつき、約４カ月間で５６９１個を
　売り上げた。
　同社の商品紹介サイトでも「ステロイド剤などの成分は一切含まれておりません」としていたが、
　国民生活センターが調査したところ、プロピオン酸クロベタゾールというステロイドの一種が
　検出された。このステロイドは、５段階に分けられているステロイドの効果で最強ランクに属し、
　医師の処方箋がないと使えない医療用医薬品とほぼ同一の含有量だった。

　近畿大医学部付属病院皮膚科学教室の医師、小西奈津子さんは「治療でステロイドを使うとき、
　顔には中程度ランク以下のものを使い、最強ランクのものは使わない」といい、「化粧品
　クリームなら顔に使った人もいるのでは。強いステロイドはリバウンドも大きいので、使った人は
　専門医に相談してほしい」と呼びかける。

　実際、同センターに寄せられた購入者の苦情の中には「使用してみるとあまりの即効性に
　怖くなり、使うのをやめたところ、使用前より悪化した」（３０代女性）といった被害もあった。
　化粧品は輸入品であっても全成分表示が義務づけられている。ところが、表示が正しいか
　どうかの確認は企業責任で、実際に確認しているかどうかをチェックする機関はない。

　小西さんは「重症の患者さんほど、ステロイドへの不信感が強い」と治療の難しさを感じても
　いるが、「ステロイドは医師の指示で使えば決して怖い薬ではない。ただ、アトピーは完治が
　難しいのも事実。患者さんは現実を受け止めることも大切で、口コミ情報に惑わされないで
　ほしい」と話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000098-san-pol&kz=pol

これはあれだな
疑似科学に近いな
マイナスイオンみたいな

もうエロゲーっぽいじゃなくエロゲーだよ
もちろん大好きです><

NPO使った製薬企業と医師の迂回贈収賄を禁止しないと
　

ニートで引きこもっている俺には関係ない話だなｗｗｗ
食料買いこんで誰にも合わないように注意しようっと！

子供亡くして、なんとかタミフルのせいにして、
気持ちが楽になりのだろうか。
タミフルが使えないせいで、
亡くなったり、重度の障害が残ったりする子供は、
目の前に見えないから、いいって事なのか。。。

タミフルが使えないせいで、
亡くなったり、重度の障害が残ったりする子供は、うんぬんかんぬん

　　　　↑
　こういう奴は既にタミフル脳症

あーまたハマー・ザ・シックスマンが噛み付いたなー

イヤ、ハマーの反論は大きくは間違ってはいない

むしろ厚労省研究班が「タミフルと異常行動との因果関係を否定」の発表を早々に行ったことは問題

証明できっこないだろインフルエンザだけでも脳症起こすんだから

これでハマーに反論の余地与えちまったなあ…

「副作用が否定されたのは嘘だ！だからタミフルは危険な薬だ！」といういつものミスリード論法が始まるぞ

薬害換金ビジネスは第三者にも迷惑がかかる

はしかワクチンなんかそうだろ

換金ビジネスにマスコミが加担してるからなぁ・・・

>>10
それって、日本に限らない
でも、権威というのはごく少数だから権威、そこに情報が集中するのも当たり前

それを悪用するかどうか、あるいは、できるかどうかは別問題だろ

根性のくさったマスコミや偏執的左翼グループのほうがはるかに我田引水主張が多いけどな

まあ事故死じゃ保険金以外は入ってこないからな

そりゃ薬の所為にするしかないわ

だからタミフルで飛び降り自殺できる位ラリラリになるんだったら、
俺に処方してくれよ。内科行けば貰えるのか？

14 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/07/31(木) 00:50:20 ID:IDYl8Jw10
タミフル：異常行動、服用後が高率…岡山大教授ら指摘
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080731k0000m040110000c.html

　インフルエンザ治療薬「タミフル」（リン酸オセルタミビル）について、厚生労働省の研究班（班長・広田良夫大阪市大教授）が
7月に発表した解析は誤りだとの指摘が医師たちから相次いでいる。班は「タミフルを飲んだ患者は、異常行動を起こす率が
飲まない患者より約1割低い」との解析結果を示したが、指摘によると「飲んだ患者の方が約５割高い」のが正しい結果という。
班の解析については厚労省の安全対策調査会の作業部会が評価を検討中で、近く調査会に報告する。
　班は昨年12月の「1次予備解析」でも「タミフルを飲んだ方が異常の率が約５割低かった」との結果を発表し、誤りを指摘されていた。
取材に対し広田教授は「ノーコメント」としている。
　指摘しているのは、津田敏秀・岡山大教授（臨床疫学）、粂和彦・熊本大准教授（睡眠医学）、浜六郎・医薬ビジランスセンター理事長（内科）ら。
　調査は06年12月〜07年3月、インフルエンザで医療機関を受診した患者約1万人を対象に実施。タミフル服用と、うわごと、おびえ、
泣き出すなど軽い症状も含めた「異常行動」との関係を調べた。

タミフル潰しの躍起だったのは
まったく効かない薬を売ってる製薬メーカーだったな

>>107
この記事の要点は、「タミフルを飲む前に異常行動のあった者の群」を
「タミフル非服用者の異常行動発生群」に入れるのはおかしいという事。

「タミフル潰し派」喜んでくれ、

インフルエンザ感染後異常行動が少しでも認められたら
タミフルを一錠だけでも患者に飲ませよう。

これを確実に行えば、
統計上タミフル非服用者の異常行動は０％になる。

タミフル弾劾派の完全勝利。

認可のことで、うだうだいっているやつらがいるが
タミフルに関しては
「海外で認可しているのに、特効薬であるタミフルを認可しない
　厚生労働省は人殺しだ」
とマスコミが煽ったからだろ。

認可後も
｢タミフルを処方しない医者は信用できないヤブ」
としたのもマスコミ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐—- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-—‐-､‐ ､　　　　2006年12月から2007年3月までのインフルエンザ患者9715人のうち、
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-———-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　タミフルを使用した患者が7487人（約77％）、未使用が2228人（23％）
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ———— --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　な訳ね。
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　で、タミフルを使った患者の中で異常行動を起こした人が
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　889人（11.9％）、未使用患者では286人（12.8％）だったと。
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　だったと。
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　統計的に分析すると、タミフルを使った患者での約12％という数字は、
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　母集団が大きい事から、未使用の患者のそれよりも正確であると言えるわ。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　で、問題は実際は使用患者なのに未使用患者に組み入れている分だけど・・・。

>>107
記事から
「しかし「非使用者」のうち９９人は、実際はタミフルを飲んだが、飲む以前に異常行動を起こした患者。」
つまり、異常行動を起こしたにも関わらず、服用したことで異常行動が無くなったということですよね？

つまり「服用によって異常行動が抑止する効果があった」
というすばらしい結果なんじゃないの？

>また班は「使用者」では服用以降に生じた異常行動を数え、
>「非使用者」では受診後の異常を数えた。受診と服用には約半日の間があるとみられ、
>「非使用者」の方が長期間での異常率を出したことにもなっている。
で、受診後半日間の間にいったい何人の異常行動があったんでしょうか？
その数を引いたら「○人だ」ってナゼ言わないのか？

つーか受診からではなく「感染」から期間を数えるべき。
だがこれは基本的に不可能。
そもそも異常行動を起こしたから病院に来たような人は、「タミフル非服用」に入れのは当然だろ？

>>111
公平にするなら、両方にカウントすべき。
未服用の状態で異常行動したのだから、未使用の異常行動の人数に入れるべき。（もちろん未使用者としてもカウント）
服用後に異常行動していないのであれば服用者にカウントして、服用者の異常行動者数に入れない。

あ、タミフル服用者の比率がさらに下がるね。

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　だったとって、ちょ・・・。
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　まあ、いいわ。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　未使用患者2228人の4％に当たる99人は、実際には
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　使用患者だけど使用前に異常行動を起こした人な訳ね。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　使用患者は服用後からの異常回数を数え、服用前の人は
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　 　未使用患者の中に組み入れられているわ。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　つまり、医師の受診後から服用まで約半日間あるだろうから、
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　その分、未使用者は発祥から長期間に渡っているために、
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　異常発生率はどうしても若干高くなるはずだ・・・って指摘されてるのよ。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

　　　　　　　　　　_,.　一…ｰ-　._
　　　　　　　,.r　´　　　＿＿　　　＼　　　　発祥→発症・・・クーラーつけてないから、暑さボケかも。
　　　　　 ／　 　 /　'´＿＿＿｀丶､. ヽ
.　　　　 /　　,.　/　 '´　　　　　｀丶ﾍ 　ﾍ　 いずれにしても、タミフルの初回服用時点を基準として
　　　　/　 ,./　f　/　,ｨ' |　　　 　 　 ！ | |
.　　　 '　<,/|　 | l|　/ | l|　 　 |　　|　 |　N　使用患者か未使用患者かを分けている訳だから、
　　　 |　/7 |　 | ｣ /　| l|＼　 |、　|_　|　|'|
　　　 |　| | l|　 | ﾊト､_ヽ!　 ＼l. ｘ１|　| / |　半日の差がそれほど統計結果に現れるとは思えないわ。
　　　 |　L|（|　 | |'亡'ﾅ｀　 　 千ｔ十! ﾙ | |
　　　 | l.| Ll|　 Ｎu　　　　　、　￣　|'｜1 !　 異常発生率はその考え方でそれぞれ、11.9％と12.8％
　　　 | l.l　 ヽ　!＼　　　　,.-､　　 .ｲ / ｲ/
　　　 ヽﾊ、|　＼ゝ|｀　､　 ￣_.　´/ へ'._′　だから、0.9％しか違わないもの。
　　　 /{ | N､　!　 l!　　　｀¨´｜　ﾚ′|.|.ﾄ､
　 　 　 |.| |　ヽ|　 l|＞──＜l　　 　 |.|.|｜　かなりの精度で、有意に異常行動との因果関係は無いと言えるわ。

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　で、その0.9％の差異も、タミフル服用後の方が異常発生率が
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　低いという形での差異なのよ。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　この0.9％が半日分の増量分と考えられなくはないから、
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　今の所、因果関係は認められないわ。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　言い換えれば、「タミフルを使用した方が異常行動発生率が
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　 　高くなる」という仮説を有意に裏付けるようなデータがないのね。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　まあ、この有意というのも、統計結果がどれくらいの割合で確か
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　なのかという基準によっても違ってくるけど、おそらく95％以上
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　くらいの精度で確かよ。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

タミフル
↓
民降る
↓
飛び降り自殺を連想
↓
異常行動を起こしそうな名前だから薬害だ！
↓
実際はインフルエンザ脳症、そもそもタミフルの構造で精神に作用するはずないだろ。


ダイオキシン
↓
dieオキシン
↓
死ぬを連想、語尾のキシンがフグ毒などを連想
↓
名前が毒物っぽいからサリンより危険！史上最強の毒物！
↓
で、ダイオキシンが原因で誰か死んだの？ゼベソ事故ですら誰も死ななかったよね。
毒性が殆ど無い捏造である事が判明しちゃったから、毒物のPCBを加えてダイオキシン類と改変。


日本人は単純すぎないか？あまりの低脳さに頭痛がしてくる。

ハルヒ賢いなwwwww

つーかタミフル飲んだか飲まなかったかに関わらず、熱でたら異常行動起こさないかしっかり家族が見守ればいいだけ
見守れなかった家族が被害者を名乗って「謝罪と賠償」だけではなく
タミフル使用制限＆禁止まで要求している
「被害者」はタミフルが使えなくなったとしたら、その社会的不利益に責任を負えるのか？

　　　　　　　 ／ : : ; : : /_.．-───-　._: :＼　　　　　>>118、そうよねー。
.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　前から思ってたんだけど、私って日本人の平均よりも
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　クレバーかも！
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　ご褒美に私をスーパー・ジーニアスと呼ぶ権利を与えるわ。
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　いずれにしても、タミフルに飛び降りのような異常行動を
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　 誘発する作用は認められないから、一連の原因は
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　　インフルエンザの症状そのものにあると考えられるわね。
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　　高い場所に住んでいる人は要注意よ。