【社会】 日本代表・灘高の村下さん、国際物理五輪で連続の金メダル…中国と台湾は参加５人全員が金メダル

★灘高・村下さん、国際物理五輪で連続の金

・ベトナムの首都ハノイで２０日から開かれている第３９回「国際物理オリンピック」で、
　日本から参加した５人の高校生のうち３人が金、銀、銅の各メダルを獲得したことが
　２８日、分かった。同オリンピック事務局が明らかにした。同日授賞式が行われる。

　日本代表で金メダルを獲得したのは灘高（神戸市）３年の村下湧音さん（１８）で、
　２年連続の金メダル受賞。銀メダルが筑波大付属駒場高（東京都）３年の松元叡一さん
　（１８）、銅メダルが広島大付属福山高（広島県）３年の吉田周平さん（１８）。

　８２の国・地域から２０歳未満の高校生ら３７６人が理論問題と実験問題にそれぞれ
　５時間かけて挑戦。得点順に金メダルは上位４６人、銀は４７人、銅は７８人が獲得した。

　中国と台湾は参加した５人全員が金メダルを獲得。特に中国は成績トップから３位までを
　独占する優秀な成績を収めた。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080728-389066.html

支那すげえ

メダルのデフレにうんざりです

1位だけが金メダルじゃないって事？

やっぱ中国ってすげーんだな

将来、科学技術の面でも中国に抜かされるんだろうな。

中国の人口考えてごらんよ。
日本の10倍だよ。

１０倍でそれじゃ辛いなw

まあ、これからアジアは中国、インドの時代だなあ。
日本は中途半端にピークを越してしまった。

どんな問題なんだろう

まあ日本は細々と行けばいいよ

中国人、こういうのは強いがインドと違って世界的に強い企業もほとんどないし、
科学技術分野なんかでも全然成果が出せない。
社会の構造的な問題が大きいんだろうな。

中国ってトップ層は優秀なの多いけど、全然生かされてないな
外国にいっちゃうからかね？

山全体をペンキで緑化とか、湖に直接漂白剤撒くとか正気とは思えないんだが

>>7
そう考えると台湾は凄いな

韓国ザマァｗ

ゆとりはここまで劣化したのか・・・

中国人と朝鮮人は計算だけは得意だからな
機械みたいなもんだよ
新しいものは何一つ生み出せない

シンプルに理由をいえば、国策かそうじゃないかの差

中国は極端に少ない極端に頭の出来るやつと残りの半端なくクレイジーなやつらで出来てるからな

>>13
外国に行ったら行ったで中国政府は鼻高々で喧伝すると思うんだ。

・・・でもいないんだな。これが。
オープンソースみたいな分野でも中国人はぱっとしない。

>>7
各国5人しか出せないんだから、全員金メダルを取ったら
それ以上の成績は出しようがない。

1位から3位までを独占したそうだが、1位から5位まで独占する
ぐらいしかもうやることないんだけれど。
そこまでしないと中国はすごいと言われないのか。

中国や韓国は数オリの層が厚い。
日本は同じ人。

こいつらは、将来東大の数学科の教授クラスになるの
それとも院生・学生クラス？？

今中国は理系の清華大がトップ、主席もそうだし
理系国家になった

中国だと、理系人材でも優秀なのは官僚になるのかもしれないね。
弁護士になったり。
その方が金が儲かるから。
共産党内の階段を上ることが権力だし。
自然科学的な真理の追究や新発明とかにこだわりがないのかも。
社会的な構造の違いかも。

>>22
医者に決まってるでそ

韓国は？

>>7
人口は10倍でも
きちんと教育受けてる人間は日本の0.4〜0.6倍（ソースは2ちゃん）

上海副市長は寄付収入だけで個人ビル建設中

俺はもうオヤジだからだめだが
若いやつには頑張ってほしい
日本の若者よ、勉強しろよ
俺みたいになるなorz

>>24
理系が政治家のトップになるのは中国の慣例っぽいけど。
実際、じいさんとかが共産ゲリラ時代から参加してる古株の共産党幹部経験者とか
じゃないとなかなか上には行けないと思うよ。

このくらい頭がいいと無理やり共産党に入党させられるけど、
それが嫌でアメリカとかに留学して戻ってこない人らもいるようだ。

日本に似たような理由で留学して二度と中国に帰らないって人は知ってる。
めたくそ頭いいけど、頭の良さをうまく金儲けとかに結び付けられてない感じ。

>>26
中国、韓国、北朝鮮、台湾、ベトナムの東アジアの国は全部日本より上
日本は東洋でビリッケツ

日本の教育が劣化してる事は疑い様も無い事実。
バブル期の教育熱を知ってる人は皆そう思ってるだろう。

>>25
日本は、もう駄目かも分からんね。

台湾って人口少ないのにすげえな

>>31
北朝鮮で頭が良くてもなぁ

こういうのを国で頑張るのは途上国である証拠

>>31
まあぶっちゃけ数学オリンピックとか物理オリンピックって
意味無いんだよな。

その中の国でノーベル賞受賞者が居る国ある？
ロシア、中国、北朝鮮など独裁的な共産圏で純粋培養したの
ばっかりが勝つんだが、その分野のノーベル賞には
つながらないんだよな。
発想がないんじゃないの？

>>19
へぇ、そうなんだ。

それなら、こういう人達は何をやってるんだろ。
単に問題を解くのと、研究レベルとでは全然別物ってことかな

大体どういう教育をしたら、こういう理系オリンピックで優勝できるのか、
さっぱり分らん。
俺が子供のころは存在すら知らなかったよ。

まずその存在を知り、真剣に課題に取り組み、国内の大会で優勝して
ここにいける訳だろう。

ほとんどの子供は、この大会自体知らないのでは。

まず大会を知らせ、参加するためのステップを知らせるべき。ここからはじまる。

>>39
小学校からお受験するような学校に入るとか
公立でも出る可能性のある子のところには自然と情報が集まるもんだよ。

>>40
そういうことだろうね。まず

高校の数＜ポスターの枚数

って感じなんだろうね。
一部の学校にだけ知らせると。

>>41

不等号が逆だった。
やっぱ理系は無理だな。orz

中国は、数学五輪・物理五輪の対策クラスがあるシナ。

危機感を感じるべきか？
それともゆとり教育でここまでよくやったと思うべきか？
いずれにせよやっぱ子供の教育は国が指導して高いレベルを
目指す事が教育水準を上げる事だよね。

>>44
正規の授業内で優勝する力が付くとは思えない。
だからゆとり教育にして正規事業の負担を減らして、五輪向けの
課外授業を増やした方が優勝の可能性があがると思う。

中国や台湾や韓国ってこれに特化して教育してるから強いんだろう。
日本は個人まかせだし、情報面や支援面、インセンティブ　で劣るんだろう。
これに特化したからといって、優秀な科学者が育つかって問題もあるけど

でこの人たちが将来ポスドクスレの住人ですね
わかります

イーランニングで日本最高の授業を受けることができればもっと底上げできるんだが。

日本で優秀な数学者や物理学者が出ても、
大抵食えなくて米国に出て行くだけだし。

>>14
論外だろ。

日本の公的教育は世界で一番金をかけてると思うが、
ほとんどダメだね
平均レベルもひどい
日本語すら

>>22
医学部というもの凄い難しい学部に行って医者になるんだよ

韓国は４人金メダルで１人銀メダル
日本は１人金メダル１人銀メダル１人銅メダル他２人

昔から日本の学問てトップ選手が少ないんだよね。
ただ平均値がダントツで高い。

>>51
全然金かけてないよ

>>37
ロシアの数学者とかスゲーだろ。

例えば、数オリなら範囲は数�UBまで（微積すら無し）
高校数学を網羅しないどころか微積が中心の肝心の理系入試ともまるで違う
内容を増やすどころかわざわざ狭い範囲の難問パズルにこだわるのはむしろ逆だ

個人の趣味ならともかく国や学校が対策するようなことじゃないっての
途上国じゃあるまいしスポーツやお勉強の大会成績誇示に生徒の人生を巻き込むなと

フィールズ賞とか受賞してるのってアジアで日本人だけだろ

>>58
そのフィールズ賞を取った小平邦彦さんを、中国人の大学生は「好きな日本人」の2位に選んでるんだぜ。
正直、うかうかしていられませんよ。

>>58
中国人が一人取っているらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E8%B3%9E

なんか個別の分野を探しまくって、これは日本人だけとか言い立てるのは少し浅ましい感じがする。
心の余裕のなさというか。

マスコミがまた韓流ブーム番組やり出した。
フジは韓国人はかっこいい！
ＴＢＳは韓国料理連発！
ＮＨＫは８月からキチガイ韓流ドラマやりまくるよ。
何この国？竹島はもう「なかった」と。
【蒙韓】「韓国人の露骨な性売買」モンゴルで大きくなる反韓国感情〜韓国人暴行事件増加[07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216130464/
【竹島問題】交流に影　韓国、子どもの訪問中止次々[07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217172829/
【韓国】「独島、対馬島、九州、島根県も私たちの地だ」〜小説家ピョ･マヌン特別寄稿★３[07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217049077/
【日韓】和田春樹教授がハンギョレに寄稿：「日韓の和解と友好のため、日本は竹島領有主張を放棄すべき」[07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217201821/
【韓国/島根】「日韓は切っても切れない関係」島根大学と韓国･晋州市の慶尚大学が相互研修を2年ぶりに再開［07/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217153546/
【世論調査】韓国国民の過半数が、日本に対する「対馬返還要求」を支持。韓日関係は破局へ … 文化日報 ★８ [07/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217199374/

科学は誰かが正解を決めるようなものじゃないだろう。

馬鹿げてる。

お金にならない研究は
いらん

いっそ全員金メダル

灘ばっかりだな。後は筑駒か。

フィールズ賞は

京都大学2人

東京大学1人

中国すごくないって否定している奴がいるが、
今後伸びるのは間違いないだろ。

日本が抜かされるのもそう遠くないと思うよ。

国策で鍛えてれば違うでしょ

数学オリンピックの採点方法等は・・・・


#採点
各国の選手たちは母国語で解答し, 各国のチームリーダーが採点をするのだが
それを主催国がチェックをして最終的な得点を決定する.
このチェック作業をコーディネーションと呼ぶ.
各国のチームリーダーと話し合って得点を決めるのがコーディネータの仕事である.


#コンテスト問題の各国語への翻訳
各国の団長は、採択された問題の公式版のいずれかを参考にして、
自国のオブザーバーたちと協議の上、コンテスト問題の自国語版を作成し、
大会本部に提出する。
提出された各国語版は主催国の問題責任者によって掲示され、
これを検討した他国の団長たちから、誤りや不適切な表現などがあることを
指摘された場合には、訂正を求められ、適当に訂正されたものが再提出され、再掲示される。
翌朝のJury　Meetingでどの国語版についても訂正の必要がないことが確認された後、翻訳版すべてについて、採択することが決議される。
#採点基準の検討と採択
コンテスト問題として採択された各問題に関して、
その問題の採点調整（coordination）の主催者側責任者が作成した採点基準が
説明され、その妥当性について、団長団側から質問、意見の表明があり
、主催者側責任者との協議の結果、改定の必要があれば、改定案の提案などが
なされた後、団長団の投票で、採点基準案が採択される


要するに問題翻訳も採点も基本的には総て参加各国の委員が行う。
国家間の順位云々をいうのなら、言語の壁を乗り越えてどの程度の公正さがたもたれているのか、問題漏洩等に間しての機密保全は万全か、・・・等
疑問の余地は大いにある。

どうせ医者になるのに数学できてもなあ
これから日本は医療費減らしていくんだし、高度な医学の研究されたところでしょうがない
むしろ必要なのは、寝ずに働ける素直な体力バカ

中国も、ロシアも、優秀な奴一杯いるだろ。数学なんか特に。
まあ、韓国は、きいたことないが・・

優秀な中国人は国を捨てます。

>>71ハーバード大学在籍数は

韓国が日本の6倍ですが

学問をするものは真実のみを追究すべき。
メダルやらノーベル賞やらを追求してる馬鹿は学者とは呼べない。

たくさん人がいれば頭の良い韓国人や中国がいるかもしれんが、頭の良さと人格は比例しねぇからな
ましてや洗脳国家の国民なんてな

これは、数学・物理技術者を目指す子供の祭典ということか？
将来は、保険屋とか機械屋・土建屋になるの？

>>74
まあ、参加したのは学生だし学者ではないわな
大会名のとおりにまさにアスリート（競技者）なんじゃないか？
だからこれで中国すげえとかいってるバカは真性のバカなんだよ

しかし何でこのスレで中国や韓国を貶める必要があるんだろうか。

よっぽどルサンチマンを抱えて人生を送っているとしか思えない。

こういう縁起物は
金銀銅セットでそろえてこそ値打ちが出る

>>78
ヒント：ゆとり

中国すごいって言ってる奴がいるが、俺はそうは思わない。
オリンピックと一緒で、国策だろ、国威発揚のための。
少数精鋭のエリートだけがすごくてもなぁ。

　 　 　　 　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　／　　 　 　＼　　　 　
　　　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼　　　
　　／. 　　 （●） 　（●） ＼ 　　
　　|　 .　　 　 （__人__）　 　 |　　　ノーベル賞は関係ないお　ノーベル賞は西欧諸国の優越意識
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　 　／　
　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　に基づいた　下らない賞だって事を知らないのかお？
　　.＼　“　　／＿＿|　 | 　　
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　　　　　　　　　 ＿＿＿ﾉ Ｌ
　　　　　　　　　／＼　／ ⌒
　　　　　　　／ （●）　（●） ＼　　
　　　　　 ／　 　 （__人__）　　　　＼
　　　　　 |　 　 　　 |::::::|　　　　　　 |　　　　貴様はユダヤの手先だお！！！！　>>37
　　　 　　＼ . 　 　 l;;;;;;l 　 　 　／l!| !
　　　　　　／' 　　　 `ｰ´　　　　＼ |i
　　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　　（　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　￣　`ー､＿ﾉ￣￣￣ �煤@l､Ｅ ﾉ　<

　　　　　　　　　 ＿＿＿ﾉ Ｌ
　　　　　　　　　／＼　／ ⌒
　　　　　　　／ （●）　（●） ＼　　
　　　　　 ／　 　 （__人__）　　　　＼
　　　　　 |　 　 　　 |::::::|　　　　　　 | 世界大学ランキングもノーベル賞も　白人が　自分達を
　　　 　　＼ . 　 　 l;;;;;;l 　 　 　／l!| !
　　　　　　／' 　　　 `ｰ´　　　　＼ |i　　至高種族である事を示すための道具だお　そんな欺瞞的性質
　　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　　（　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！　に　ごまかされる事自体が　科学的精神への
　　　￣　`ー､＿ﾉ￣￣￣ �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侵害である事に気付けないのかお！！！

　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　日本人を不当に貶めるための工作を鵜呑みにしてはいけないお
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　日本人は数学・物理において、世界で２位の研究レベルなんだお！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　ソースは科学論文における　著名論文の引用数の数だお！！
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう客観性のある数字こそが、日本人の理系頭脳だお

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　
　　　 　|　 　 　　　　　　　　　　| 　　　　　日本人は選ばれた種族だお！！
　　　　 ＼ 　 　 　　　　　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　 　　　 　　＼ |i 　　　カーボンナノチューブの発明者が　光ファイバーの発明者が
　　　／　　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　　 しＥ　|そ　 万能細胞の発明者が　ノーベル賞を取れないのは
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ 　　　肌が黄色いからだお　ビタミンＢの発見者も、彼が死ぬまで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　待ったお？　利根川だって、白人教授の口利きがなければ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取れていないお！！何も知らないくせにノーベル賞なんかを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　科学的頭脳の根拠にもってくるのはおかしいお！！

まあ勉強量が違うからな。

大学に進学してからも、一日15時間くらい勉強する奴も
結構いるらしいじゃん、中国やインドでは。

>>76
ほとんどが、物理や数学の分野には来ない

理由は
「日本では、理系は給料が安くて儲からないから」

>>85
で、アメリカに留学して帰化っていうのがパターンらしいね

まあ、中国人は数が多いからな
優秀なのもいるだろう

>>86
ここを見てる高校生のためにも理系は奴隷とはっきり書いたほうがいい

>>85 中国は学問でも芸術でもスポーツでも、極一部の有能な人を徹底的に専門教育するからな。
中国人ピアニストのユンディも、政府から特別待遇で教育されたらしい。

中国と韓国と台湾の、歴代ノーベル物理学賞の受賞者をあげてくれ。

この優勝者って、結局、医学部に行くやつ多いんだってなぁ・・・なんか才能の無駄遣といったら医者におこられるか？

>>91
台湾人でいたけど受賞後アメリカ人になった
ノーベル賞とったら大体アメリカ人になるよな

日本人の場合はそれがないが

>>1
物理オリンピックの問題を見たことはないが、相当難しいんだろうな。
不肖俺は物性理論で博士号をとったから、制限時間なし、あらゆる手段を
用いていいのならなんとか解けると思うが、5時間で金メダルは無理だろう。

ＮＨＫの番組見たら中国の生徒は二宮尊徳状態にあったな。
これでは日本が負けるのも当然だ

開発途上国では、こういう機会に国家を挙げて才能のある人間を見つけ出し、
特訓して将来、国を背負う人間を養成することが重要なんでしょう。それに、
採点方法を見ても、本当にフェアな競争が行われているのかどうかは疑問。

文化や社会制度が成熟してくると、敢えて国家として取り組む必要性が薄れ、
関心も低くなるのは仕方ないことかもしれない。

灘はこの種のオリンピックに選手を排出しているが、どちらかというとクラブ
活動、あるいは遊び感覚なんじゃないのかな。国公立医学部優先という生徒が
多い学校のなかで、貴重な存在だ。

灘高なら、ふ〜ん、そうで終わり、映画であったように、大学で掃除の仕事
してる子が難しい問題をすらすら解くみたいなことがあったらすごいと
思うけど

高校生が条件ならしかたないけど

入江塾浜学園
→灘
→京大理学部
→ノーベル賞

ほぼ同世代

物理学科の首席卒業　→　日本共産党議長

物理学科の落ちこぼれ　→　ノーベル物理学賞

何かを発見したり進歩させたりする力は
金メダルよりも執念とかの方が大事かもしれない。

>>38
いや、まだ純粋にそういう時期にきてないってのが大きいんじゃないか？
あと５年〜１０年くらいで変わってくるだろ
まだ研究とか学問って、欧米系の世界だし

>>70
低予算でできる検査機器の開発をしてくれるかもしれない
技術の進歩があるからこそ、なにごともできるんだよ
そういう側面を無視しているのはよくない

やはり中国人とか韓国人がこの手のコンクールで上位を独占するのは
凄いことだと思うぞ。日本人の結果も立派だと思うけど。

>>１
手前が使ってる、ウィルスバスターの開発・社長が、台湾系米人だったな｡｡｡
（本社はなぜか新宿ｗ）

とにかくね、
日本はＢＭＤやＡＢＬ、ロボ兵器の開発に優秀で創造性の高い理系の学生がたく
さん必要なの。
ところがおまいらときたら高卒とか三流文系のネトウヨでなんの役にもたたない。
そのくせ口を開けば９条廃棄しろ、中韓北と開戦しろなどとほざきまくる。

役立たずのでくのぼうの無駄飯食いごみくず。

なにか日本に貢献できることないの？
だったらさっさと消えろよ。ｗｗｗ

中国系の研究者はノーベル賞もたくさん取ってるし普通に優秀だよな。
どっかの半島人とは大違いだよ。

こういうので優秀な結果を出すタイプの人間が，
企業から受け入れられるかが大問題
今学校じゃあ，三流企業の言いなりの人材育成中
いわく「コミュニケーション力」でも実態は「年長者のいいなり力」だからな
個人として有能な人間同士でネットワークできるようなやつはつぶされる

理系を重用する点は中国に学ぶべき

２冠３冠はおらんの？

村下構造体か？

モンドセレクションみたいだな。
金以外あるのか？

ペレルマン？ペレリマン？だっけ
数オリで金メダルとって、数学者になって
ポアンカレ予想という、なんかすごい問題といてて
引きこもっちゃたのは

日本人でもこういうすごい人はいないのかね

しらねーけどノーベル賞取るのは
浪人したり留年したりした落第生が多いな

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが日本と中国の力の差ですｗｗ
現実を見ましょう

先輩として頼もしく、誇らしく思います
おめでとう

ゆとり教育なんて妨害うけてたのに、ここまで来たなら立派。

メダル取れなかった奴ってどのくらいいるのかな。

＞３７６人が理論問題と実験問題にそれぞれ５時間かけて挑戦。
得点順に金メダルは上位４６人、銀は４７人、銅は７８人

↑　ずいぶんとゆるい大会だな。
参加者のほぼ半分ちかくがメダルじゃん。

白人はこうゆうの苦手だよね
メダルもゼロでしょ
多分

もう科学技術とかは中国とかに任せとけばいいんじゃね？
日本は文化や芸術とかで、頑張っていけばいいよ。

そりゃ、英才教育すりゃ、こんな結果にもなるだろ
数学オリンピックとかも、全国から選抜して教育するからね
日本も予選なんかを通して教育はするけど、結局は普通の中高生が参加するだけだからねー

中国人は多いからね
神童の出現率も高いだろう

中国すごいな
日本は何がダメなんだ？
ゆとり？

答えの出てる問題を解いても役にはたたない。
未知の問題を解くのがノーベル賞クラス。

中国なんて字が読めない人間が97.5％いるんだろ

>>97
『グッドウィル・ハンティング／旅立ち』ですね。わかります。

>>60
全く同意。

普段から蔑んでいる相手の優れた成果を目の当たりにして
それはそれとして公正に受け止めることができず
挙げ句、別件を持ってきて、これは日本人だけだ…なんて
同じ日本人として恥ずかしい。

こうすることで、逆に自分たちを卑しいものとしていること
どうして気づかないのだろう？

十数億の上澄みと、１億数千万の上澄み
どちらも凄いでいいんじゃない？

１位から３位を独占してる中国の層の厚さは
それは純粋に評価しようよ。

その上で、日本のレベルを引き上げることも
期待していこう。

そうじゃないと、惨めな気持ちになってしまう。

とりあえず灘ってすげえよな

>>112
自分の世界のことに関心を持つやつが強いね。

>>112
本質を追求するあまり試験には弱いからな
日本人でメダルをとっても大物が出てこない（伸び悩む）のは
計算力やあらゆるパターンの問題を解いて誤魔化しているやつが多いからだと思う
数学などのオリンピックはある程度本質がわかっていないと解けないけれど
それでも誤魔化せる部分が多いからじゃねえかな

>>87
トップはハーバードを出て帰国するというパターンができている。
中国の国策みたいなもんだ。

ノーベル賞クラスになると、自分で問題を策定しないといけないから大変だよね。
応用系なら工業にソフトウェアにといろいろ思いつくけど、
ノーベル賞みたいな割合基礎的な分野に関して、テーマ設定するだけでも相当の見識や考えがないと難しそうだ。

こういうオリンピックの能力とノーベル賞の能力はほとんど関係ない。
しかし、まあ、中国台湾の底はずいぶんと上がってるね。

日本チームよくやった。
世界を相手に堂々とやりあえるのは素晴らしいし羨ましい。

>>99
凄まじいまでの落差だなｗ
個人的には大江健三郎と筒井康隆が同い年で親友なのと同じぐらいの衝撃だ

>>133
単にオリンピックにあわせて英才教育をしてるからだろ
日本の場合は直前にちょこっと合宿して
本質的な部分を教えるだけだからな

ま、中国は人口が多いから
ノーベル賞を取れるような化け物の1人や2人くらいはいるだろうｗ

こういう理系のトップは、医学部に行くか
外資系の金融やコンサルに行くんだよな

文系の俺も憧れるわ

>>136
かつて東欧の旧共産圏諸国が
頭を押さえ付けているソ連に対抗して少しでも国威発揚するために
数学オリンピックにかなり力を注いでいたけど
今は中国韓国だね

>>99
>何かを発見したり進歩させたりする力は
>金メダルよりも執念とかの方が大事かもしれない。

「私は天才ではありません。ただ、人より長くひとつのことと付き合ってきただけです。」
（It's not that I'm so smart,it's just that I stay with problems longer. ）

アルベルト・アインシュタイン

中国の秀才から見れば灘のトップも霞んで見えるな
世界は広いわ

中国人はあたまいいんだな。

>>135
そうか？共産党くらいの組織でその中の頂点に立つのは並大抵のことではないと思うが、、。

>>126-127

この手の国際〜五輪については
>>57
>>69
・公平性の確保について疑問の余地が大きい
・範囲も違うしその試験に日本の学生が時間割いて取り組む意義自体に疑問がある
日本の産業や学問の世界が要請してるわけでもない

将棋やスポーツや音楽等そのものの上達でもなく、単に中間点でのテスト勉強の好成績
受験産業ぐらいしか直接には役立たないがその範囲すら違う

さすがﾄﾞｷｭ名ではないな

中国凄いね。

>>69を見ると採点方法から問題のローカライズ、採点基準の採択まで
客観性、公平性を考慮してるかのように見えて実はかなり不公平でいい加減なシステムなんじゃないか？

数オリ日本人初女性金メダリストで
東大卒業後ジャズピアニストになったのがいたな。

>>37
ノーベル賞なら台湾はある。
中国はわからんがあってもおかしくない。
韓国はノーベル平和賞（元大統領が受賞）

メダルって得点順だったんだ

>>37>>148
ソ連はノーベル賞授賞者は多数出したでしょ。

中国は亡命中国人が２人ほど授賞していた筈。

ttp://www.phys-challenge.jp/img/pdf/riron-q2007-2.pdf

物理チャレンジの2007の理論問題なんだが、問題以前にセンスがイカレてるな。
アインシュタインは笑うだろうが。

>>29
ニートですか？

みんなで手を繋いで仲良く金メダルじゃないと。

やっぱ離散に進学するんだろうね

中国はこの手の大会を重視するから、ここに来ている香具師って政府養育機関出の香具師ばっかり

白人が上位を独占していない時点で無意味な大会だと気づけ。

単純に豊かだし少子化だからな。団塊世代は１学年、５０人２０クラスなんてのざらだっただろう。もちろん今の
進学校とは違って玉石混交だが、それでも、この人数の中で鍛えられるのは財産だよ。トップになるのは大変。

中国はスポーツにしても勉強にしても、各地で選抜された子供をガキの時から徹底的に
英才教育するので、高得点を挙げるヤツがゴロゴロいる
ただ、協調性とかを学ぶ教育やリーダシップや独創力を身に付ける教育はゼロに等しい
よって、協調性で日本にかなわず（つまり組織力でかなわない）、リーダシップや独創力
を必要とする企業経営者やクリエイティブな仕事では天才が輩出できない

>>7
台湾

中国が英才教育をすすめる間

日本は

ゆとり教育で
自己中心的な馬鹿な若者を多く作り続けちゃったんだな

やっぱ灘高よりも中国と台湾がすごいんだよ

>>159
そうそう、>>7のように「人口多いから能力高いヤツ多い」って勘違いする人は日本では多いけど、
それって間違いなんだよね。中国の多くの田舎の農村では人口多くてもそこまで教育が充実して
いない。一部の選抜されたエリートが叩き込まれてるだけ。
台湾にもエリート教育はあるからね。日本だけじゃねーの？エリート教育がないのは
その代わり、中国のど田舎農村よりは、日本の学校教育は恵まれていると思うけどね
ただ、先ほども指摘したように、中国では協調性とかモラルを教育することはほとん
どないらしい。たとえば遠足なんて集団行動活動はない

中国は人口が多い分、日本人より馬鹿も多いが天才も多い。

なのに中国人の底辺だけを見て「ああ、やっぱり俺たちよりダメじゃん」と言って喜んでいるのがバカウヨ。
確かに中国人底辺層の民度の低さは酷いが、その反面優秀な奴はとことん優秀であることを理解していない。
日本人はもっと焦りを持つべきだね。

>>120
そいつらはママに英才教育されてるだろww
中国は国単位で教育し、日本は現場にまかせる。
国家戦略のない国、それが日本。
現場はそれなりに優秀だが、世界トップクラスを
張るには限界がでてくる。なのにトップは
自分の利権に熱心でしわ寄せがどんどん酷くなって
トップから転げ落ちる。それが日本という国。

東アジア最低学力の日本

>>162
いまから20年後の日本だよ。団塊はお荷物になり、
氷河期が主力になるw 少子化はますますすすみ、
フランスやイギリスに一年間の出生者数で負ける
ようになる。介護老人と非正規の中高年であふれ
かえった日本をな〜。

バブルのころは博物館のような小学校をつくったが
20年後は小学校が老朽化して地震がきたらアボン寸前
になっても立替の費用も捻出できない。日本の自治体は
ほとんど破綻or破綻寸前。トンネル、橋、高架橋、
メンテナンス費だせずに封鎖されるものがぼちぼち
目に付いてくるころだ。

勉強できてもキチュガイじゃね

2010年代には出生者数がガクンと落ちるよ。
年間100万人割れなんてすぐだ。今はフランス
80万、トルコ120万だ。団塊周辺世代が経済大国
ぶるためにバラマキ政治をして未来の若者から
富をうばったつけが2010年代からではじめる。

医療崩壊、年金崩壊、労働環境崩壊、結婚崩壊、
出産崩壊、そして、、金持ち国日本という幻想も
はてなく消える。東アジアの端の貧乏な島国日本。
これが出現する。

安心しろ。それでも灘や筑駒のような有名校は
ある一定のレベルを持ち続けるだろう。
もしかしたら全て英語で教える英米一流校
への進学校がこれらの日本語オンリーの高校を
抜くかもしれない。2020年代には大いにありうる
話だ。

教育問題や少子化問題では日本を全否定する意見が必ず出てくるけど、たとえば中国は
日本を抜くのは今のままの社会システムの延長では無理だよ。抜本的な大改革が必要
中国は、一部のエリートが残り大多数を支配する構造で、社会モラルも高くないし、腐敗している
多くの国民は一部の特権階級の奴隷でしかない状況では、一般国民の内需は拡大しないし、
貧富の差はますます激しくなり、社会不満・社会不安が高まる一方
それを解消するための社会システムや法整備は形だけで内容が伴わない
これじゃ、先進国になるのは無理

ヤツらが言うには、
「日本はチャンスだらけだ。身分が低かったり、高卒であっても起業して
経営者となって成功する道も開けている。社会システムがしっかりしている
ので、権力にこびなくても商売ができる。すばらしい」
ってことだそうだ。韓国も、日本と中国の中間くらいで、やはり腐敗がひどい
日本の社会システムや高いモラルは財産だと思うよ

なんで日本だけが高校生なの？ 韓国なんか30代もいるじゃん

日本は勉強しなくても勉強しすぎてもバカを見る仕組みにしちゃったもんね

自分たちで出来る人つぶして、大多数の要領よくそこそこ出来る人が
一番良い思いできるようにしたｗｗ
国レベルでトップレベルの育成に力入れてるシナとは雲泥の差だよ
日本人は真面目で勤勉だから、きちんとサポートすれば絶対に負けないはずなのに・・

素晴らしいね。
これだけの才能をうまく伸ばして言って欲しい。

ただ　同じ金メダルでもセンスの優劣はあるんだろうから　油断しないで頑張って。

成年の数学大会はないの？
お子ちゃまのお遊びじゃなくて。

>>164
>そいつらはママに英才教育されてるだろ


中国は国家事業として
天才を教育するシステムがあるんだ
日本は一律、不公平の無い教育w

>>142
>そうか？共産党くらいの組織でその中の頂点に立つのは並大抵のことではないと思うが、、。

俺もそう思うわ。

物理学科の落ちこぼれ　→　ノーベル物理学賞

物理学科の首席卒業　→　お笑い芸人

ぐらいの落差がないとな。

>>170
君はどうしようもないな。スイーツ脳と同じレ
ベルの発言だよ。それは。日本を抜く努力なん
てしなくても日本はこれから勝手に転げ落ちて
いくから一人当たりのGDPのごとく他国から
ごぼう抜きされていくよ。若者から非正規雇用
で子供なんてつくれないでしょ？氷河期世代が
社会の中心になっていくんだよww　あと20年も
すればねw 大田がもはや経済一流ではないと言
ったが二流にすら残れなくなるよ。大阪や夕張
だけが日本だと思うのかね？ww　日本全国だよ。
というか日本って国はもともとそういうレベル
なんだよ。シャホ庁外務省厚労省、、賄賂教育
委員会に船場吉兆、オーナー会社のオーナー一
族の威張り方。

まさか、バブルや高度成長でつかの間のあぶく
ゼニを手に入れて、日本は豊かな国だと勘違い
しちゃった世代なわけ？氷河期は子供のころに
日本アズナンバーワンだったから勘違いしてる。
そもそもこの国は貧しい国だよ。今は、元の
ポテンシャルに戻っているだけだよ。何勘違い
してんだテメーラww　ゲラゲラ。

>>166
>日本の自治体は
>ほとんど破綻or破綻寸前。


今の若い世代がまともに働かないから
税収が地に落ちているんですね
昔は良かったw


>>167
強いものにはまかれる世界
チベット問題などどこの首相も言わなくなっただろ？
中国をキチガイなんて言っても今や負け惜しみにしか聞こえない

「このところ、アメリカの大学や大学院に優秀な学生を推薦してもなかなか合格しない。
先方に言わせると、日本からの学生は学力が低く、到底われわれの授業にはついて
こられない。基礎基本ができていない。とするならば事前に不合格にするほうが親切
というものだろう。」だそうである。昔は、日本人の留学生は優秀で、入学はもちろん
奨学金、授業料免除資格も容易にとれたことを知っている筆者としても、この事態の
変化を知るに及び、残念ながらついに来るべき時が来たのかと憂いたのである。
　次の報告はこれを更に証拠付けるものであろう。全米科学財団によれば、1999年に
アメリカの大学で博士号を取得した留学生の数は、中国が一番多く2817人、韓国738人
に対して、わが日本はわずか156人とのことである。明らかに日本は中国や韓国の後塵
を拝している。これはなにも大学院生だけに留まることではない。現在の日本では
小学校から大学まで、殆どの教育段階で生徒や学生の学力が低下しているのである。
これは先日の国際主要教科学力調査にも如実に現れている。筆者は浅狭なナショナリズム
から言うのではなく、学生の質の低下は、やがてこれからの日本国力に大いに反映する
ことを慮るからである。
ttp://www.mizuno-g.net/tokai/ushiroda2.htm

>>177
こういう現実が見えてない変な子供が
将来騙されて民主党に投票したりするんですね。

皆さん注意しましょうね。

>>177
>元の
>ポテンシャルに戻っているだけだよ。



おまえの元ってなんだよw
日本がアジアのリーダーなのは世界大戦の時からだね
日本は世界の強国を相手の戦争に勝利した
アジアの新興国が台頭したので脅威を感じたアングロサクソンが
潰しにかかった

ポテンシャルが低ければ
恐れて潰しにかかったりしないんだよね

>>178
それにくわえて、今の若い世代はもう戦う前から
うつ病傾向なんだよね。困難や叱責があるとすぐ
にやめる。辞めた後ジャンプアップできるわけで
もないのにね。むかしさあ、キッコーマンの歌が
あったじゃない？「目玉焼きにはしょうゆだろ!」
ときつくいわれたモナーがすぐ首吊りしたろ？
日本人はあれを見て違和感がないわけだ。なぜ
なら厳しく叱責されるとすぐ自虐モードにはいっ
て欝出し脳ということになる。あれを見た外人は
なんといったかわかる？「なんでキッコーマンは
猫を殺したの？」だ。つまり、日本の若者は、
この国が貧乏国に転落していってるのを肌で感じ
て希望を擁けない国に転落していくのを肌感覚で
感じていくから、小さいころから挫折感をすりこ
まれていくわけ。戦う前からうつ状態になってる。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿／|　　
　　| '`-イ // （●）　（●） ヽヽ｜
　　|ヽ　ノ i / ｀⌒,(･･)⌒´ ヽヽ｜
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　　　ﾊﾞﾀﾝ

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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>これだけの才能をうまく伸ばして言って欲しい

この後、医学部行って、開業医目指して金儲けに走る、というのが
日本の図式だからな。研究者として成功するかどうかもわからないし、
たとえ成功しても年収低いし。日本ではハイリスク・ロ―リターンの世界
というのは皆が知ってるからな。

>>180
>将来騙されて民主党に投票したりするんですね。

自民党に投票して
国土を奪われるよりはマシ

日本から一歩出ればノーベル賞の威力は全然違うからな。
水戸黄門の印籠並みのステイタスだからな。国家教育として全く無関心な現状も非常識

日本で一番エライのはお馬鹿だから。お馬鹿ブームの国の行く末は暗い。

>>180
現実見えてないのはキミだよ。ぽたろちゃん。
日本は豊かな国だった。一生懸命働いた団塊と
その上の世代は金持ちだ。年金もがっぽりもら
える。でも、君たち団塊世代みててあれが世界
一の労働者だと思える？どっかにカラクリがあ
るんじゃないかって。あったんだよ。それが財
投ばらまき政治だ。外郭団体や土建にばらまい
てごらん？野山しかないような忘れがたきふる
さとも道路が付けば地価もあがるし店もできる。
地方経済なんてロクな民間企業はないけど、公
立病院だの警察消防役所学校その他大量の外廓
団体やその取引先のファミリー企業がたくさん
できれば、なんとか地域の民間もそういう税金
系労働力によって底上げされるんだよ。それが
日本のカラクリだよ。財投バラマキで団塊世代
や年寄り世代を優遇することで数世代限りの国
富を達成したんだよ。

中国はスポーツと同じでこう言う優秀な子を国家が育てるシステムが
出来てる。
果ては国家の英雄となる。
国家としてそれがいいのか悪いのかは知らんけど、
そこまで必死こいてるの見てると、幸せって何だろうなぁ、とは思う。

>>184
つまり　真に科学的精神を持った人間がいないといっているんだね。

欧米で優秀な科学者たちはお金がもらえるからやっているわけではないよ。
日本の研究者たちもそうだろう。
研究費は別としてね。しかし　特に数学にはお金は要らない。

問題の本質は日本人が０から１を作り出す能力に劣る
と言う点にあると僕は考えるけど。

>>181
いや、>>177は学生レベルの寝言。相手にする必要はないのでスルーしとけばいいさ
現在は世界中から情報は入ってくるので、国民が圧力かけて政府や教育担当官庁がその気になれば
学力は簡単に上がるワケ。これは世界中どこでも一緒。だって、情報入手は簡単なんだから、
それを暗記で押し付けるだけなら簡単。後は、学生に強制するか、モチベーション高めるか
すれば良いだけ
問題は、そうやって育った学生の基礎学力などを活かすには、それなりの社会システムであり、
企業という組織の組織力、そしてそれらの腐敗を防止・抑止する力が必要なんだが、
先進国以外はそこが欠けるワケ。だから、中国人などは「個人」としては優秀でも、中国の政府、
企業という「組織」はまだまだ未熟。その能力を活かすことができないから、活躍の場を外に
求める
ところが、韓国にしろ中国にしろ、日本を始めとした先進国の技術やら教育内容は積極的に取り入れ、
暗記させることは出来ても、その能力を活かす国家や企業といった組織はまったく前近代的なレベル
のままだから、空回りしてる。
無理やりこれまでは経済成長はしたが、新たな独創的なサービスや工業製品はまったく出てこない。
いつまでたっても、安価な労働力使って先進国の物まね製品を低価格で海外に売りさばく。それしか
できない

>>179
リンク先の「関西のある有名国立大学」というのは「講義があまりに低レベルだ」という理由でUCから学生交流協定を打ち切られた京大だろうね

＞京都大が、５年前に学生交流協定を結んだ米カリフォルニア大から「教え方のレベルが低い」などと、協定更新を保留されていることが１０日、わかった。
＞同協定は両大学から毎年各６人を相互に１年間留学させるもの。カ大生は、京大生と一緒に受講する学部留学か、英語プログラムを選択できるが、
＞このうち日本文学や歴史など約２０科目を学ぶ英語プログラムは、毎回、教官が変わる科目もあり、「内容に深みがない」「一貫性がない」などと
＞批判が続出。半年で帰国する学生もおり、カ大は最初の更新期だった今年３月を前に、京大側に「更新しない」と伝えた。京大側は、プログラムの
＞見直しなどの改善を約束。カ大側は、京大生を受け入れたものの、京大側の改善を見届けるまでは更新を保留し、自校生の京大派遣を控える措置を取った。

>>188
>現実見えてないのはキミだよ。

俺も君が現実見えてないと思うよ

でもね、このやり方は団塊の人口の厚みがあっ
てようやく達成されたものなんだよ。年功序列
の日本型経営と同じで若手がどんどん右肩上が
りに増えていく時代にしか通用しない。で、そ
の昔、1980年代くらいにはこの日本型経営は世
界最強、ジャパンアズナンバーワーンって嘯い
てたわけだ。そのレベルの人間しかいない国だ
よ？20年後には今のありさまだよww 20年先ど
うなるかなんてわからないけど、すくなくとも
20年先にはだめになってるかもしれないと謙虚
になるべきだ。日本人は謙虚さがたりない。
謙虚なふりをしてるだけだ。成り上がると
すぐに根本的な勘違いをする。

>>188
そんなの世界中どこの国もやってることですけど？　
鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ。

んで？　２ｃｈに初めて来た中学生みたいな
程度の低い自虐しか言えないわけぇ？

この手のオリンピックに出る人にとって、高校数学は幼稚でつまらないものらしいよ
東大の入試問題だって余裕みたいで、問題は自分でつくるものらしい
東工大の数学教授は学校の試験では最初の方は、馬鹿らしくて解かないので満点ではなかったそうだよ

>>189
>そこまで必死こいてるの見てると、幸せって何だろうなぁ、とは思う。

ゆとり教育ってここまで人間駄目にするんですねw
ガンバている人を見て他人事のようにしか感じない幸せな人
将来その頑張ってた人と競合し潰し合うんだよ
その時になって現実が見えるのかな？

金銀胴独占かと思ったじゃねーか
なにこのメダルインフレｗｗ
メダル授与しすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

失敗が許されない国で　トライアンドエラーが本質の科学が育つわけはないわな。

>>193
内容で反論しなさい。思うのは勝手だけどね。
せっかく科学関係のスレなんだから科学的な
態度になりなさいねw 論拠を展開しなさい。
日本人の悪い癖だ。それがこの国を二流にし
てる。思うのは買ってだ。具体的な論拠を
展開して説得力をだしなさい。やりなおし。
>>195
年金のプール金でリゾート作って破綻させる
ほど酷い公共事業のやり方をしてるのは日本
だけだ。キミは勉強が足りないな。それから
人前で鼻をほじるのはやめなさいww　ママに
しつけられなかったのかな？ww　　

自虐でなくて現実だよ。現実。げ・ん・じ・つ。
臭いものにはフタかな？船を沈められても、
士気が落ちるという理由で作戦シミュレー
ションに沈められた船が復活したという旧
日本軍のような科学的な態度のなさだねww

>>191
>いつまでたっても、安価な労働力使って先進国の物まね製品を低価格で海外に売りさばく。それしか
>できない

それって.......
昔日本製品がその価格で世界を席巻した時に
欧米人が言ってた事と同じじゃね？

今やどうなったかな？

>>194
>時代にしか通用しない。


時代によって社会情勢はすべて変わるんだよ
その時代に即したシステムを作る事が出来た優秀な世代と
作る事が出来ない今の世代の違いだけ
ゆとり教育で何でも他人のせいにする若者
確実に日本を滅ぼしてゆくよ

問題は自分で作るものだろう
別に難しい事じゃなくていい
うちの3歳児だって自分で四則計算書いて
自分で解いてるよ
俺にも問題だすし

大事なのは自分の疑問や興味に対して
答えがあるんだ！という事に
喜びを感じる事だと思う

>>201
日本の使ったマザーマシンを大量購入した中国が世界に輸出している
決して、中国がマザーマシンを作っているわけではない
日本が欧米のものを取り入れ、それを持ち前の細かさと組織力で徹底的にすべてを
改良していったのとはまったく次元が違う
だから、中国は現在のアプローチのままでは日本を追い越せない
もし、日本が人力をほとんど排除したマザーマシンやそれを可能とする技術、そして
新エネルギーなどを発見発明してしまえば、中国すら不要となる
つまり、中国は完全に日本の技術を低価格労働者使って世界に安売りしているだけの構造

日本から参加した５人の高校生のうち２人はメダル取れなかったのか
とんだ恥晒しだな

>>年金のプール金でリゾート作って破綻させるほど酷い公共事業のやり方をしてるのは日本だけだ。

日本のマスゴミが報道してないだけで
そんなのは世界中でデフォっすよ。

何なのこの子供は。

>>197
いや、ゆとりが一番優秀でしょ。氷河期なんて
つめこみ教育しても氷河期にしかなれなかった
んだよ。中国？そんなの怖くネーとかいってる
彼らが社会の中心になるころに、日本は一流国
になってると思う？ホリエモンみたいなやつか
ら加藤やパンツみたいな連中までよりどりみど
りだけど私が日本に希望を感じられないのも、
小さいころにジャパンアズナンバーワンといき
がってたころの経済的優越感をいまだに中国に
持ち続けてる氷河期世代の現実のみれなさいを
みてると、あ、これは絶対に負けるとわかるか
らだよ。スイーツ脳がいまだに1000万稼げない
男とは結婚しないとかほざいてるように、中国
に日本は抜かれないと未だにほざいてるのが
氷河期脳なんだよ。世界に感たる経済大国脳は
もう捨てたほうがいい。

全てのアートは模倣から始まる。
これを知らずに言っているわけではあるまい。
日本もかつてそうだった。
中国がこれからそうならない保障はないよ。

中国も台湾も、ちゃんと教育にカネかけてるからね。
この結果、当然だよ。

>>201
日本は安価な労働力でなくなってきたから、
海外に向上を移したけどリスクが高まって
きたので、再び国内にうつすために、2004
年に製造業派遣を解禁して国内でワープア
タコ部屋で若い労働力をこき使うことで
国際競争力を高めているんですよ。まあ、
日本は資源のない貧乏国だからワープアに
なるくらいしか脳がない国だけど、問題は
若者はもう疲れちゃって、単純作業を
延々とすることはもうできないでしょ。
八王子で人を刺したのも、正社員になろう
と最初はがんばってたけど、指をプレスし
ちゃって指が三本つぶされちゃった。
病院にはこびこまれたときには、皮だけで
つながってる状態でそれを見た親はショックで
倒れたとか報じられてたよ。で、そのあと
自暴自棄になって刺しまくる。加藤だけで
なく、日本中の中年氷河期が希望を失って
労働力として劣化していく。そういうのが
これから日本の中心になっていく。


いつまで豊かな経済大国脳を続けられるか見ものだよ。

こいつもどうせ東大理�Vに行って医者になるんだろ。医者に物理の知識なんて要りません。バカでもできる。

>>204
>中国は現在のアプローチのままでは日本を追い越せない


すぐに学習するよw
日本の商品が世界を席巻し出した時代に
同じような事を言っていた世界の大企業は
今やじり貧ですね

富を獲得しようとする努力のかげには、あまりにもしばしばそれ以上に実質的で
望ましい目標はあり得ないという幻想が存在する。
しかし、幸いなことに、われわれにとって可能な経験の中でもっとも美しく
また心を満たすことができるものは、われわれの外から与えられるものではなく
われわれそれぞれの感情、思惟そして実践に関連しているようなものであることを
若いときから理解している少数の者がいる…このような諸個人の生涯が
いかに人目につかないものであれ、彼らの努力の結実こそは一つの世代が
次の世代に遺すことのできる寄与の中でもっとも価値のあるものである。

　　　　　アルバート・アインシュタイン

>>211
研究医の場合、物理の知識は極めて有益。

>>209
国家戦略があるからね。後進国が安い値段で資源を
提供してた一昔前なら、日本のような政治の弱い国
でも、民間のがんばりでカバーできてたわけだ。
イギリスメジャーの後を追って、日本の商社が資源
に食い込んで日本に資源をもたらしたりできた。
ところが、ロシアなんかメジャーを排して自国で
資源囲い込みをはじめたとたん、メジャーなんか
よりもはるかに弱小な日本の商社はたたきだされ
てしまったよ。日本は国家戦略なんてないからね。
せいぜいアジアの留学生大量受け入れ、単純労働者
大量受け入れだよ。

もうこれから若い世代が急激にいなくなるからね。
さらに、氷河期たちと違って、若い世代は滅私奉公
的精神を完全に失ってるからね。だからすぐ辞める。
会社なんかに奉公したって役員報酬しかあがらない
って底辺が肌感覚で気づきはじめた。だから、
体を壊すようにまじめに働いてどうすんのっていう
世界標準になってきた。かつて、会社への忠誠心を
歌われた日本人が、いまや最低レベルの忠誠心だよ。

>>163
旧東側諸国の体操選手みたいなもんで、才能がある奴をいくら育ててみせたって
国力が上がるもんじゃないよ。あれだけ人口多いのに表現の自由がない国だから
文化的生産物の量が著しく少ないでしょ。出鱈目なパクリ、劣化コピー品ばかり。
けっきょく中国は社会制度で才能を殺す国。その社会制度を生むのは中国人民。

>>207
>いや、ゆとりが一番優秀でしょ。


この論理的でない一行読んだだけでこいつのお里が知れるね


ゆとり教育で自分さえ良ければいい自己中心的で
がんばれない人間が増え続けた
完全成果主義の結果努力を続ける国に負け続ける

＞日本は一流国
になってると思う？

またまた論理的でないね
一流国の定義を述べてみたまえw

>>211
医者の姉は学生時代物理で苦労したけどね。




最悪のパターンは生物を全く理解してないやつ。

ボクや/CqgZ5ah0みたいな日本人ばかりだと日本は進歩する。

ltA79wRm0や+qVLHkh50みたいな日本人ばかりだと日本は衰退する。


ということでＦＡ？　　怒っちゃやーよｗ

>>210
>日本は安価な労働力でなくなってきたから、

一行目から意味不明になってるぞ

日本の安価な製品が世界を席巻したその次のステップがあるんだけど
わからないみたいだね
次のステップはなんでしょう？
３０字以内で答えなさいw

>>51
先進国では教育への投資は最低レベルだと思うが
奨学金制度が存在しないのって日本と韓国くらいしかないんじゃなかったか

>>212
日本を追い抜こうと頑張る必要はないと思うね。
そもそも昔の一億総中流幻想をもてた状態なん
て、日本自身も二度とキャッチアップできない
し、中国もムリ。あのころの日本は美人女優み
たいなもので、中国ごときがどんなに整形をし
ても追いつけないし追い越せない。ただ、重要
なのは、あのころの日本も実は未来の若者にツケ
をおしつけることであの富を実現していただけ
なんですよ。だから、転げ落ちてくの。それも
他の先進国が経験したことのないようなスピー
ドでね。そういう現実をみんな感覚的にはうすうす
きづいてるくせに、中国に抜かれるっていうスレ
になると、すぐにいきがって中国なんて絶対に
日本を越せないとかいう。いや、これから日本は
土建バラマキ政治と若者しわよせの少子化と労働環境
の悪化による希望格差によって、勝手に転げ落ちて
いきますよってこと。そこから目をそむけるなって
いってるんだよ。中国叩いてストレス発散か？
めでてーなww

読みにくいわ

>>215
>国家戦略があるからね。

またまた一行目から的外れですかw
日本にもありますよね？知らなかったの？

＞日本のような政治の弱い国
でも、民間のがんばりでカバーできてたわけだ。


ありゃりゃ、2行目も間違ってるよ。
日本の優良企業は護送船団方式
聞いた事はある？

＞イギリスメジャーの後を追って、日本の商社が資源
に食い込んで


続けて間違い
ってか一つの側面でしか物事が見られない人のようだね
典型的劣等生

正確にはゆとり教育の上澄みが一番優秀だな

９０年以降の京都の数学

９０　森重文（京理出身）　フィールズ賞受賞
９２　宍倉光広（京理出身）　サレム賞受賞
９７　望月新一（プリンストン出身）　グロタンディーク予想解決
０２　佐藤幹夫（東大出身）　ウルフ賞受賞
０３　中島啓（東大出身）　コール賞受賞
０３　荒木不二洋（京理出身）　ポアンカレ賞受賞
０３　藤重悟（京工出身）　ファルカーソン賞受賞
０６　望月拓郎（京理出身）　柏原予想解決
０６　伊藤清（東大出身）　ガウス賞受賞
０８　大栗博司（カルテック教授、京理出身）　アイゼンバッド賞受賞

９０年以降の東京の数学

０６　平地健吾（阪大出身）　ベルグマン賞受賞

>>219
>怒っちゃやーよｗ

自分の意見に賛同した人のみが正解で
反対した人の意見は間違いとは恐れ入った

君もゆとり教育世代ですか？
日本の教育は完全に間違った道を進んだ
今から取り返せるのかマジ心配だよ
だってこれからこの世代の子孫がうじゃうじゃ生まれてくるんだろ？

日本を越せないんじゃなくて中国は内部の権力争いで原則的に自壊を繰り返してきてる。
王朝交代、文化大革命、天安門事件しかり。汚職腐敗も凄い。
四川大地震で生徒を置いて真っ先に逃げた教師は、非常に優秀な成績を修めた人物だったそうだ。
果ては警察に乱入するわ反乱は連日どこかで起きるという。
報道統制でチャイナリスクを知らなかった日本企業がようやく損害出して気づき始めて
東南アジアにシフトを一斉に始めてるね。

>>224
ないよ。日本は国家戦略も情けない国だよ。
政治家がチキンだからね。キミもそういい
つつも竹島スレなんかでは福田のクソ弱腰
とか吼えてるんじゃない？日本はチキン政
治家と事なかれ外務省のようなのに支配さ
れてるチキン国家です。中国にびびってる。
韓国にもびびってる。そういうのが嫌で若
者は小泉に投票したんだよww

日本は優秀だったよ。民間はね。でも、こ
れからは希望をうしなった非正規世代が中
心になってくんだよ。自治体は崩壊寸前。
医療も崩壊寸前。子供どころか結婚すら
できない貧乏国家に若者から陥ってる。
偽装経済大国、八百長経済大国日本。外国
の内政干渉にもびびってへらへら作り笑い
経済もぼろぼろ、外交もぼろぼろ。この
国が一流だとおもってたのか？まさに
世界に冠たる経済大国感覚だねww

このような試験の成績は、国策で上げることができる。
日本がこの手の成績(数学五輪を含めて)であまり上位に食い込めないのは、
このような答えのある問題を解くことにあまり意味がない
と考えている学者が多いというところによる。

>>222
>日本を追い抜こうと頑張る必要はないと思うね。

またまた一行目から頓珍漢だぞ
理由は書かんでもわかるだろうw

＞一億総中流幻想

これを肯定しているとはね。
その時点でもう既に論理が破綻してるじゃない

＞あのころの日本も実は未来の若者にツケ
をおしつけることであの富を実現していただけ
なんですよ。

何度も同じことを言わせるなよw
時代で状況は千差万別に変化する
その状況に対応出来た優秀な世代と
対応出来ない今の世代の違いだけ
対応出来ないからと昔の世代に愚痴を言う
全て他人が悪いと甘えるゆとり世代が
日本を滅ぼす
正論だろ？w

>>229
正論だよ。
でも日本人にとって都合の悪い現実を書き込むとなぜかチョンって
言われるんだよｗ

>>227
だってアナタ民主信者みたいな事言うんだもの
ごめんなさい＞＜

ltA79wRm0の知識の偏りは明らかだが
+qVLHkh50もかなり偏ってると思うがなぁｗ

まあ北京オリンピック終わればシナは分裂して内戦だろ。
韓国も巻き込んでくれれば日本は何もせずにアジアで圧倒的に豊かな国に戻るさ。

>>213 どんな小さなことでも追求する探究心こそ愛でるべき大事なもの。
と言う意味は物理学そのものです。「○○バカ」と言う例えは心無い揶揄で、
可能性を摘み取る、言ってみれば人類の敵かも知れない。

>>229
>日本は国家戦略も情けない国だよ。

おいおい、日本語変になってきてるぞ
まさか涙目？w

質問の答がまったく無いがどうしたの？

組織というのは人と人とが協力し合い、尊重しあうからこそ、１＋１が２ではなく５や１０になる
日本が世界から絶賛されるのは、企業組織がコミュニティとなって、お互い助け合うところ
それを失いかけているのは大きな損失
だが、まだ中国、そして韓国よりはその「組織力」でははるかに優れており、これを保持しよう
とする動きもあるだけ日本には希望がある
「個人力」「個人主義」だけを尊重すると、自分さえよければ後はどうなってもいいという
価値観に陥りがちで、「組織力」は発揮できず、ただの烏合の衆となる。というより、
お互いに足を引っ張り合う構造に陥ってしまう
中国は、富める者から先に富めとやっちゃった。これで、われ先に富もうとして、
他の人間から徹底的に搾取し、蹴落としてでもカネさえ儲かればいいという社会に
成り果ててしまった。
今の国家主席は優秀なので、それを何とかして変えたいと思っているだろうが、
ゴルバチョフがペレストロイカで国家解体までは出来ても再建までは出来なかった
（結局はプーチンが、民主主義ではなく一党独裁的にまとめ上げただけ）
中国はあまりにも社会が腐敗し貧富の差が激しくなり、内需は拡大せず、問題が
山積しているので、おそらく国家再生まではできない。せいぜい解体までだと思う
優秀な人間は、当分は外に活躍の場を求めることになるだろうね
、

これって東大物理学科のやつらが参加したら半数以上は銅取れるだろうか？

日本人って理系でも弱くなったらこれから先どうやって生きていくの？

>>239
オタク文化とhentaiビデオの輸出国として生き延びる

>>233
>ltA79wRm0の知識の偏りは明らかだが
>+qVLHkh50もかなり偏ってると思うがなぁｗ


まったく偏ってない考えを持つと自称するんだね
あなたは全てを見通した神の目を持った人間って事ですかね？
自称してない？レスはそうなってますよ

>>231
まあ、ご恩と奉公の信頼関係がなくなったって
ことだね。つまり、自分が悪いといったところ
で何もリターンされない世の中になってきたわ
けだww　中国と同じでさ、私が悪いのといった
ら、そうだ、お前が悪いんだ、悪いんだからも
っと謝罪しろ、もっと酷い扱いでも文句言うな
みたいな社会風潮になっていくわけ。だから、
自分は悪くない他人が悪いって文化がひろがっ
てるのは、失敗を許しす母性的な共同体が消失
して、失敗をするものからパイを失う世の中に
なってきたとみんなが気づいてきた果ての自己
防衛手段なんだよ。つまり日本文化の敗退、
日本文化の劣化、中国化だねww　で、もう共同
体なんてないからこの傾向はつづく。つまり、
日本は経済大国としては滅びる。意見が一致したねww

２ちゃんでは馬鹿にされることが多いが団塊の世代の平均層は優秀だからね。上位層は今の人も優秀だが
厚みがないのは、やはり弱点だよ。たかがメダルされどメダルだと思うよ。

俺の親戚が、あるメーカーに勤めているが団塊の世代の高卒は恐ろしいほど優秀、何せ体育館一杯の
受験者から僅かしか合格しなかったからと言っていた。

インサイダー取引疑惑で野村證券で働く中国人ら3人が逮捕された事件があった。
中国では市町村長にあたる役職などについたものは、在任中にいかに汚職により
財を作るかに皆必死になるという。つまり、そういうことなのだ。

人間的に荒廃した社会では新しい社会的価値を生み出すことに目が行かない。
中国は国土が大きすぎるせいか、まともな政治が行き届く限界を超えている。
体の大きさに対する脳の容量が少なすぎるのだ。

そういった無理の社会、手段を選ばない私利私欲が横行する社会下では、
協業や創造といった作業に自ずと限界が生じる。中国が技術の最先端を
行くことはこれからも不可能だ。いままでどおり、共産主義のお家芸である
スパイ活動に頼るしかないのだから。

>>238
取れないと思うな。
この手の試験は要はどれだけ問題を解くテクニックを知ってて
それを使いこなせるかどうかだからな。
大学では問題を解くテクニックは学ばない。

>>243
団塊の世代の進学率

生年　　　　　高校進学年　　進学率　　　　大学進学年　　進学率
昭和２２年　　昭和３８年　 　６６．８％　　 昭和４１年　　 ２４．５％
昭和２３年　　昭和３９年　　 ６９．３％　　 昭和４２年　　 ２３．７％
昭和２４年　　昭和４０年　　 ７０．７％　 　昭和４３年　　 ２３．１％

どう見ても「体育館一杯の受験者から僅かしか合格しなかった」は大袈裟。

台湾、中国やるな〜、ま〜日本もゆとり世代ながら良くやったんじゃね

全然心配無用、フィールズ賞クラスのデキル奴は母集団の大きさに関係しない。

>>232
それが日本人の傾向だよ。臭いものを指摘する
と外国人と言われて排除するんだね。村八分と
同じで悪い部分は排除してなんとかしようとす
るんだけど、全体が病んでるときには通用しな
い。腐ったミカンとは分けが違うからね。全体
が腐敗しはじめてると指摘しても日本人は、
全体を俯瞰的に眺めて問題点を冷静に議論でき
ない傾向があるようだ。敗戦するまで気づかな
い。少数が指摘しても排除される。
>>243
団塊の技術者は優秀だよ。中国人もびっくりだ
よ。世界に冠たる技術者集団だよ。でも、文系
ホワイトカラーのつぶしのきかなさは職業訓練
の世界ではこれまた有名だ。団塊の知識人たち
が進歩的思想とかいって遊んでる中、高卒中卒
で現場に入った人間は日本を支え、インテリき
どってた連中は今や日本の害悪として下の世代
からあきれられてるんだよww 団塊はインテリが
アホで高卒現場があなどれないんだよ。

大学の教官の中には自分で作った問題を
解けない人も多いから、この手の試験で
成績上位じゃないからといって、日本の国力
が下がると心配する必要はない。

これってどんな問題が出るの？

>>244
少し違う。中国では、まあ、メンツという文化なのだが、賄賂などは「悪いこと」ではない。
何かをして稼ぐのであれば、その稼ぎの分け前をそれに協力してくれた人みんなで分配しますので、
どうぞヨロシクということ。そういう社会システムになっている。昔の日本と一緒

だが、戦後日本は米国の支配下に置かれ、より西欧的なシステムも導入され、さらにもともと
権力による過度な搾取はある程度排除された（その分、米国に搾取されているわけだが笑）。
日本は、もともと助け合う文化があるので、それは特筆に価するが、それだけではなく、
戦争に負けたことで軍事力をそがれ、社会システムも西欧スタイルを強制され、さらに
米国という親分に搾り取られ続けたことが、逆に社会をより公平なものにしたんではないかと思う

>>229
>国が一流だとおもってたの

で、君の一流国家の定義はなんだい？
質問されたの忘れちゃってたの？
論理的に話そうって言ったのは君だぞ

>>253
質問？キミはどういうことが知りたくて質問
してるのかね？一流の定義は何？一流くらい
簡単な日本語しらないのかね？その感じじゃ
論理的という日本語もしらなそうだな。

>>254
>質問？キミはどういうことが知りたくて質問
>してるのかね？

どうでもいいやw

>>255
どうでもいいなんて言わないでよー。
寂しいでしょ。寂しくない？
今日は駅のカフェでパフェ食うんだよ。
いいだろぉ。

>>250
その通りなんだけど、こういうった「物理クイズに多く正解してキミも物理クイズ博士！」
っていう世界レベルのクイズ大会で入賞者が増えないと、「日本は低学力になった」って
叩かれるから、教育関係者は対応せざるを得ないらしいよ。バカバカしいけどね。
本来は、今の社会をより豊かにするために、そして問題を解決するためにどんな研究をすれば
最大限貢献できて、さらに自分も精神的にも物質的にも満足できるか、っていう点から
教育や研究をよりブラシュアップすべきかと思うんだけど
そのヘンは、まったくマーケティングができてないから、企業も教育をあてにしてないって
いうか、見放しているところもある

日本は、国策としてゆとり教育を
中国は、国策として高度な教育を

この違いだな

勝敗決しましたか

涙をふいてね
9月からまた高校生活が待ってるじゃないか

女と同じくペーパーテストみたいなことしか、まともにこなせないのが
チャイニーズやチョン

それを現実の技術の反映させる能力がない。

だから中国人はいつまでたっても土人なんだよ

ID:ltA79wRm0
とりあえず長文のクセに変な改行してるから頭悪そうに見える。

中国人や朝鮮人がまともに競技やるわけないんだがｗ

答えの用意されているもので頭脳を測ったってしょうがないだろ

>>258
日本を無力化して売り渡すための国策ですから

>>191
>相手にする必要はないのでスルーしとけばいいさ

よく読んでなかった
お恥ずかしい

今世界中で競争に勝ち続けているように見える中国人は
組織力じゃなく個人の能力に頼って勝ち続けているのだろうか？
モラルは財産かもしれないが競争にはマイナスじゃないのか
その勝者モデルが今の日本にモラル低下をもたらせるのではないか
組織力が個人の力を凌ぐのは容易に想像出来るが
では今の中国が世界中の現場で優位に立っているように見えるのは幻影か？

>>260
確かに中国人は個人主義が強く、お互い協力はしないけど、中国人個人のせい
だけじゃないと思うよ
韓国企業や中国企業は、日本の技術をパクるだけで、研究開発費用をかけてくれない
そして、仮にいいものを開発したとしても、「もしこれで問題が起きたら上司のオレが
クビになるので、やっぱ日本の技術を使うことにしよう」もしくは「いいものができた
のなら、俺達もマネしよう」と、周囲の企業がかっさらってしまう。知的権利は保護されない。
そんな環境でマジメに研究しても無意味。だから海外へと渡る

ノーベル賞の数、アジアではダントツ日本が一番！で、お隣の中国や韓国って一体・・？
国別、分野別の各国のノーベル賞受賞者数を調べてみたら（１９０１〜２００５）、日本は１１番目で１２人（理系の物理学、化学、生理学医学といった分野のみでは９人）。
同じアジア勢では２０番目位にかろうじてインドが入っています。（４）

さて、お隣の中国や韓国はというと・・残念ながらベスト２０には名が見られないのです。
いずれにしても、近年国を挙げて教育に力を入れているとか、
我が国に対していろいろ偉そうに言う割には（失礼）、民族的な頭脳の良し悪しは如実に結果に表れているようにも思えるのですが・・
（ノーベル賞の数＝国民の知力・優秀さとは言えないまでも世界的にみて最も歴史と権威ある賞なので、
受賞者＝国を代表ということで概ね評価は出来ると思われます。
と、なるとやはり・・？）

アジアにあっては我が、日本人がダントツ優秀なんでしょうか・・？
このあたり、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

>>266
ああ、幻影だと思うよ。キミは中国の問題点をまったく把握してないようだからね。
中国の現役の優秀なヤツら（学生ではなく、社会人）と、もっと交流できるようになる
までは、今はもう少し学校で自分の将来のために勉強することだ。がんばれ。
しょせん、実社会を知らない学生がいくら妄想したところで、現実を知らないのだから、
机上の空論でしかない。考えるよりまずは将来のために自分を育てるために学ぶといいよ

北欧がノーベル賞受賞者が多いのから見ても
ノーベル賞がコネとえこひいきの賞であることは間違いないですね。

まぁ本来、賞って言うのはそういうモンですよ。

>>268
>ああ、幻影だと思うよ。

あなたの論の出発点が妄想だったとは
残念です

>>269
>ノーベル賞がコネとえこひいきの賞であることは間違いないですね。

またずいぶん極論ですね

灘そうそう

問題
http://www.phys-challenge.jp/syllabus.html#link

ってか数式と解法覚えて試験時間にそれを身につけていることを示すだけ
の伝統的な試験だわな

ありゃ、よく見たら違うＩＤの人と勘違いしてたわ（笑）
いや、「中国が世界中の現場で優位に立っているように見える」っていうから、
中国という国家や企業がどういう戦略で中進国、発展途上国市場に食い込んでいる
かをあまり知らないってことだから、さっきから中国や韓国を無条件で礼賛してる
人かと思ったよ
中国のカネ儲け優先主義は、環境もモラルも国際ルールも何もあったもんじゃないよ、
マジで
欧米企業は、あそこまでやったらさすがにどっかがかぎつけて叩いたりするけど、
中国は稼げればｏｋだからな

優秀なチャイニーズが生み出した結晶

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080723-3486705-1-N.jpg

>>246
一般化はできないかもしれないが親戚の勤めているメーカーは当時は凄い人気だったらしいからね。大卒も
国一一桁蹴りが珍しくなかったらしいから。

湧音って名前、なんて読むんだ？
まさかわくおんじゃないだろうし

と思って検索してみた
これでゆうとかよ

高校んとき数オリで金メダルとった友人は理�Tから建築科行って土建屋入って作業着で建築現場です
大数の学力コンで年間最優秀とった別の友人はもう数年司法浪人やってます

中国や韓国から科学技術的な分野でノーベル賞生まれないって、そりゃ当たり前
知的財産、著作権も何も守られない国で、そういった知的な権利や発明発見を研究
したところで予算もつかないし、たとえいいもの生み出しても報われない。
簡単に言うと、音楽とか書籍とか映像の著作権すらロクに守られない国では、
研究やったって何の法律も守ってくれない国なんだから、そこで研究するのはアホだよ

>>274
>中国のカネ儲け優先主義は、環境もモラルも国際ルールも何もあったもんじゃないよ、
>マジで


結果は中国が世界の勝者であるならば
モラル低下が反面教師になりえるわけも無く
若者は成果主義を目指しモラルと言う言葉まで死後になる世の中が想像出来る
中国との利権優先で世界中の道理が引っ込んでいるのではないのか？
それでも中国より先進国のモラルが上だと言えるのか？
ならば今の若者にモラルを諭す事ほど難しい問題は無いと思うが

>>279
>そういった知的な権利や発明発見を研究
>したところで予算もつかないし、

中国の知識層や起業家たちとさも直接接しているふうなレスが続いているが
信憑性が希薄になってきてないか？
ノーベル賞が生まれるような研究に
あなたが言う中国の優秀な指導者たちが目を向けない事の方が不合理だと思う
また研究は個人でやるものではなくチームプレーだ
いままでの日本においても著作権など無視されていたがノーベル賞の対象研究は続けられてきた
あなたの言っている事は僅か数レスで矛盾し始めている
訂正を求む

しなつえー

シナさすがだ。母数の違いを考えてもシナのトップクラスはすげえよ。
下が足引っ張りすぎて蛮族の国としか思えないけども。

結果からいろいろ議論する前にとりあえず
>>69
>>143
オリンピックは国威発揚の場でもあるのに
採点競技の採点（+翻訳）を自国の委員でって・・・そりゃ、論外じゃないか？

福本作品の勝負師ならそんな怪しい勝負自体を避けるか自分も不（ｒｙ
審判とグルってのは一番恐ろしい罠の一つ　by キルバーン

せっかくの才能なんだから、審査が厳正で将来にも有意義な場で競えばいいのに。

>>246
その会社が採用した高卒が、応募者が体育館いっぱいに対して、採用は一握り
だったってことでしょ。大学進学率と勘違いしてない？

>>281
中国は国家というか共産党が国の富を押さえているので、カネばらまいて研究させて
るね。大学からも積極的に起業とかしてるし。国家のカネで研究していた機関から独
立した企業のほうが、技術レベルは一般に高い。

現在は台湾なども技術があると言われているが、低価格労働などを武器にして世界
の工場となった中国の工場のほうが、実は既に技術者を囲い込んでたりすることも
多い。台湾は、その中国の工場を下請けにして、仲介して利ざや稼いでるだけって
のも多いかと。しかしながら、最先端の分野ではない。

で、中国は低価格攻勢で、日本だけでなく欧米からも仕事を奪ってしまったわけ
だけど、まだ最先端技術や工作機械などを押さえている日本は良いとしても、
中国製品の攻勢で産業空洞化に追い込まれた欧米などは結局は衰退すると思う。
今回の金融バブル到来はその序曲か。

しかし、日本がより工作機械などを進歩させ人力を極力排除し、さらに新エネル
ギー活用の道を切り開いて、さらに中国よりも魅力的な低賃金労働者を擁する国
家へと生産拠点をシフトしてしまったら、中国は生産しなくなるのだから、ノウ
ハウも溜まらない。輸出不振→経済崩壊で社会的に不安定になり、結局相対的に
は衰退するのではないかと。

原料は資源を擁する中進国が提供、加工する技術や工作機械は日本が提供。実際
に作るのは中国もしくは他の東南アジアの安価な労働力。。そうすると、ヨーロッ
パとかって何を売るんだろうか？デザインだけが先進的なものだけ買ってても、
知的財産保護されない国では限界がある。サービスは先進国から買うのもいいが、
よほどの良質のものでなければ、パクって現地化したものを現地企業が提供する
ほうが早い

ノーベル賞は、評価に何十年もかけているから、
まだ中国人から出ていないのは当たり前。

欧米の大学院で研究している中国人たちからいずれでるだろう。

376人中46人金メダル
9人に1人が金メダルって・・・

中国＞台湾＞＞＞＞＞日本

日本人が囲碁弱いのもやはり数学的な思考能力が劣っているからかな？

中国はなぜノーベル賞に縁がないのか（１）

ノーベル賞の創設から100年以上経つが、世界最大の人口を擁する中国がノーベル賞
とずっと縁がなかったのはなぜだろう。この問題を考える人は次第に増えている。多くの面
が関わってくるが、たとえば人材育成面では、何がノーベル賞の受賞を阻んできたのだろ
う。（文：崔剛・清華大学外国語学部教授）

まず最初に受験教育が挙げられる。小学校から高校まで、さらには大学に入っても、さま
ざまな試験に絶えず追われる。楊振寧氏はかつて他のノーベル賞受賞者と共に中国で講
演した際、「大学入試の最高得点者はいるか」との質問に、「中国の大学入試の基準に照
らせば、われわれはみな落ちこぼれ。中高ではいつも上位10人より下でした」と笑った。筆
者は大学院で、問題への最終解答ばかり教授に求める学生の多さに気づいたが、科学の
最前線というものは、どれも絶えざる変化と発展の中にあり、模範解答を求めることなど不
可能だ。ノーベル賞受賞者のスティーブン・チュー氏は「試験は決して重要ではないし、学
生も1つの解決法に満足するだけではだめだ。重要なのは、科学的直感の習慣を育て、異
なる方法で問題を扱うようにすることだ」と語る。

次に、学生の知識構成が偏っているという問題がある。中高での早すぎる文系・理系分け、
高等教育での細かすぎる専攻分けによって、学生の知識構成は偏り、文系・理系の区分は
まるで壁のように横たわり、多くの学生が与えられた庭だけで活動をするようになる。文理
統合と学際性が現代科学発展の基調であり、狭隘な知識と専門性は学生の創造性の発展
に影を落とす。これでは職人型の研究者を生むだけで、巨匠の出現は期待し難しい。筆者は
一貫して言語学の研究に従事してきたが、この分野でも卓越した業績を残した学者には、学
際的な知的バックグラウンドを持つ者が多い。現代言語学の父、ソシュールは若い頃に物理
学と化学を学んだし、アメリカ構造主義言語学を代表するボアズは物理学の博士号を取得し
ている。知識の幅の広さが、さらに広い視野を獲得させ、クリエイティブな思想の産出を容易
にするのだ。（編集NA）

「人民網日本語版」2007年8月13日

問題は俺が世界レベル的に日本のランクを下げている事だと思う。

こういう人らに限って
実学では役に立たないんだけどなｗ

中国の場合、本人がいくら優秀でも親が共産党の幹部でないと共産党に入党できない。
共産党員にならないと大学の教授にもなれない
優秀な連中が外国へ逃げ出すのはそのためですよ

それをいっちゃ、そういう優秀な人材を
日本に招くという自民党政策の肯定になっちゃうよ。

実社会で学歴もスキルもないバカでネット弁慶な君たちは嫉妬がせいぜいかｗ

韓国は？ねぇねぇ、韓国はぁ？ｗｗｗ

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
社会と無縁の邪魔者がいますがどうですか？」

「全員殺されていい」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

韓国も中国も日本の学生より平均は上だと思う。
ただみながアメリカの大学に行くので、韓国中国としての実力に貢献しないのがな。
嫉妬だけ言ってもしょうがない。一日１５時間勉強を３年間してるやつらにはかなわない。

大会については>>284の
>>69
>>143
＞オリンピックは国威発揚の場でもあるのに
＞採点競技の採点（+翻訳）を自国の委員でって・・・そりゃ、論外じゃないか？
＞福本作品の勝負師ならそんな怪しい勝負自体を避けるか自分も不（ｒｙ
＞審判とグルってのは一番恐ろしい罠の一つ　by キルバーン

ＤＱＮ国家群が大会で強い訳が判った気がするわ
数学大国フランスや教育国フィンランドあたりが本気で参加しないのも当たり前だｗ

>>299
おめでとう。韓国（記事にないんだが？）中国>>>>>>>>||>>>>>>>>日本で。ｗｗｗ

受験一辺倒のように見えて、こういう奴をつぶさないところが、
灘校のえらいところだと思う。

つうか、この数学オリンピック、物理オリンピックは
受験勉強の延長線上にあるもんだぞ。
激難とはいえある問題を一定時間内に解いていく。
自分で問題を見つけ出し、研究・議論していくのはまた別の話。

現に中国はずっと前から数学オリンピックでは満点の連続だけど
優秀な技術者、研究者の輩出と言う点ではインドに遅れをとってる。

ばかだなぁ、たった一人の天才が居たって国は栄えないんだよ。

日本やアメリカがその他西側諸国がそれなりに反映してこれたのは中間層のレベルの高さにある。

潰さない？って受験の延長戦だろ。受験勉強のレベルはもう終わってんだろ。
理３も受かるんだから。

>>304
極端な例が北朝鮮だな。核技術者が最高到達点になりそう。

中国は数学オリンピックなどで上位の成績をおさめるため全国の小学校から秀才を選抜
特別な学校でエリート教育をやっている
しかし、途中で落ちこぼれる者は切り捨てるし国家は面倒をみない
つまり1人の秀才を育てるため数千人を平気で見殺しにする社会

秀才とか天才議論の前に
みんな思ってることをなぜ書かない？

各国のノーベル賞受賞者数と物理数学五輪の金メダルの受賞者数が反比例する
この事実について誰か説明しろ。

例えば、アメリカ・ドイツはノーベル受賞者が多いけど
　　　　数学物理オリンピックの受賞者は少ない。
逆に、中国・韓国は逆に物理や数学オリンピックではトップクラスに入るが
　　　　ノーベル賞受賞者は少ない。

この手の大会が
教育レベルに反映するなら何で反比例するんよ？

あれだけ人口がいれば天才も多いだろう
中国人はもともと頭がいいからね
それに引き換え朝鮮はもうあｄｆｇｈｊｋ；

>>307
そもそもノーベル賞は白人のためのもの

>>309
＞そもそもノーベル賞は白人のためのもの

基本的に同意。
教育レベルとノーベル賞の関連は考えること自体意味がないよな。

しかし、なぜ「教育レベル世界一のフィンランド」は
この手のオリンピックでは発展途上国並の結果しか出せないんだろうね？

たぶん俺たちは勉強の意味を勘違いしてるんだよ。

実際に必要なのは過度な知識の量ではなく
それを応用して現実上の問題を解決したりする能力であって
受験用につけた知識では実際の研究では役にたたない。

これはスポーツと筋肉の関係にも似ている。
スポーツ選手は競技力向上のために筋肉を増やすこともあるが
筋肉を増やすこと自体が目的ではない。
筋肉を増やすことしかしてこなかった者は競技者としては全く役に立たない。
実際には、筋肉を増やして競技力を向上させる練習が必要。
研究や仕事の成果と勉強の関係も同じで、知識や技術を使って
現実上の問題の解決方法を学ぶことが重要なのではないか？

知識を使って問題解決するというのは
現在の日本を含めたアジア諸国の教育プログラムでは想定されていない。
それに対して西欧諸国は問題解決能力や研究能力を
向上させることに重点を置く。

そういえば東大ボディビル部の強さは伝統だったよね。

ttp://blog.goo.ne.jp/nijiirokyouiku3/e/1c74089962b0c0a4bfb9b0dae68d0df8
数学オリンピック選手を育てた母親たち

天才は幼児教育とは無縁

頭のよい人達が医学部ばかりに行く最近の傾向って日本の産業界にとって長期的な損失だな

医者は頭がよいだけで食っていけるからなぁ
産業界だと他の能力もいるし

>>43　>>48
日本でもENAとかSEGには数学オリンピック対策講座みたいなのが
あったと思うぞ。まあ23区に住んでる人以外には関係ないが・・・

日本人は勤勉なので全国的に知名度が上がれば勉強する子は増えるだろうね。
ドイツ語とかフランス語も検定作ってから勉強する人増えたそうな。

>>47
医学部行く子はPDにはならんのでない？
その代わり医療訴訟起こす奴死ねよスレとかに行くのかもしれないがｗ

>>278
前者は大林組とかでがんばってるんだろ。いいじゃないか。
後者はこのご時勢に旧試験浪人してるんなら人生ｵﾜﾀだが・・・

>>313
そのとおりだな。家族が一人医学部に行ってるが，
元々数学や物理が好きだった奴なのに
「医学は全て暗記だ。誰でも出来る。」と嘆いている。

>>315
＞元々数学や物理が好きだった奴なのに
＞「医学は全て暗記だ。誰でも出来る。」と嘆いている。

医学物理か医学数学に進めばよい。

>>278
東大まで出て土建屋かよｗ

実際医学は暗記かもな・・・。

風邪→ＰＬ顆粒
胃が痛い→ガスター
下痢→ビオフェルミン
便秘→プルゼニド
鬱→トフラニール
不眠→ハルシオン
アトピー→リンデロン
生理痛→セデス


くらい知ってれば、医者できる？

>>304
アメリカやイギリスは「できない奴はオチコボレて良い」って
教育方針だが？ｗ

>>307
問題を「解く」能力と、問題そのものを探し探求する能力は
ベツモンだからじゃないか？

日本、つーかアジア人全般に言えることだが。
社会思想でも、新しい物理規格でも、コンピューターの作動原理
でも、基本的に西洋人が土台を考えたものを、後追いして、それを
吸収して「カイゼン」していくのは得意だが、自分らで土台や
基礎になるものはほとんど作れない。


いわば、モノマネが得意なんだよ。
秀才タイプであって、天才タイプでは無いってことだ。
ネイチャー読めばわかるが、中国人や韓国人研究者もしばしば
名前が載る位には優秀。ただし、それは誰かが既に見つけたことの地ならし
をしてる程度に過ぎないってことであって。

中国は国策としてエリートを幼少期から選抜して育てるから
こういうのは強い。

灘高ってだけで納得できてしまうそのレベルの高さ

>>310
そりゃ、フィンランドの教育思想を考えれば当然じゃね？
アメリカや中国が「規格外の連中を徹底的に伸ばす教育」だとすれば、
フィンランドの教育は「規格についてこれない連中を救済する教育」だし。
弱者救済、落ちこぼれを出さないための教育だからな。
「何年留年しても学費はタダ」、「できない生徒は自主的に学校に残れば
専門のコーチがつく」こういう制度をいくら拡充したって、別に天才層は
強化されない。
こうやって「底」を上げてるから、PISAのような「平均」学力をはかる
調査では非常にいいスコアを出す。

しかし、オリンピックのような、底はどうでもいいから頂点だけを決戦させる
ようなもんで、フィンランドが勝てる見込みはまず無いな。まぁ、まず
人口の絶対数が少なすぎるってのがあるがｗ
500万そこそこじゃ、数千万や億の人口を誇る国家に比べて、規格外のバケモノが
生まれてくる確率に期待するだけムダだ。

>>322
＞灘高ってだけで納得できてしまうそのレベルの高さ

中国はおろか台湾にすら負けてるけどな。
灘高ってだけでなんかあるのか？

ゆとり増えて金メダル1人だけｗ

>>324
何で1国と1高校を比べてるんだろ

>>326
国でも負けてるけどな

>>323
われらが愛すべき隣国フィンランドは天才ライナス・トーバルズがいるじゃないか。それで十分だよ。

ドイツ、アメリカあたりがトップのイメージだけど

数理の翼夏季セミナーの季節ですね

西洋、つーかヨーロッパ人全般に言えることだが。
社会思想でも、新しい物理規格でも、兵器の作動原理
でも、基本的にイスラム世界が土台を考えたものを、後追いして、それを
吸収して「カイゼン」していくのは得意だが、自分らで土台や
基礎になるものはほとんど作れない。


いわば、モノマネが得意なんだよ。
秀才タイプであって、天才タイプでは無いってことだ。
三大陸周遊記読めばわかるが、ラテン人やスペイン人研究者もしばしば
名前が載る位には優秀。ただし、それは誰かが既に見つけたことの地ならし
をしてる程度に過ぎないってことであって。


＊イスラム歴６００年頃　ひげ面のオッサン飲み屋で語る

>>320
同意。
基本的な技術、理論はほとんど白人が生み出してる。
今世紀はアジアの世紀と言われてるが、経済規模だけならともかく
本当の意味でのアジアの時代はまだまだ先だと思う。

特に、全員満点の中国が将来的な技術力・研究開発力で一番やばい。
数学的センスのあるインド（問題解決、技術的なものも含めて）。
細かい機械いじり、改良フェチの日本はまだ可能性はある。

中国でも出来る奴はいるにはいたが、コンピュータ・機械等の技術は
好きじゃなくて仕事で仕方なくやってた。
逆に政治は皆大好き。
基本的に、政治家であって技術者じゃないな。あの国は。

>>331
同意。
基本的な技術、理論はほとんどイスラムが生み出してる。
今世紀はモンゴルの世紀と言われてるが、支配面積規模だけならともかく
本当の意味でのアジアの時代はまだまだ先だと思う。

特に、元が将来的な技術力・研究開発力で一番やばい。
数学的センスのあるインド（問題解決、技術的なものも含めて）。
細かい細工いじり、改良フェチの日本はまだ可能性はある。

元でも出来る奴はいるにはいたが、測量・製鉄等の技術は
好きじゃなくて仕事で仕方なくやってた。
逆に門閥政治は皆大好き。
基本的に、政治家であって技術者じゃないな。あの国は。

>>331
>>333

夏休みの学生に意味が伝わるか不安だ。

中国のトップ3人は本当に勉強ばっかしてそうだけど、
日本の5人はゲームとかアニメとか好きそう。要は趣味にも結構時間費やしてそう。
俺の勝手なイメージだが

まぁ、アジア人はダメだろ。
なにせ、日本、中国、インドどこをとっても、最後の最後まで「証明」
という近代数学のベースとなる概念を発想できなかったからな。

結局、応用しかできないってこったｗ

ユークリッドの原論を１００００回読み直すことからはじめない限り
どうにもならない。

どんな世代から見ても自作自演の失敗の言い訳は見苦しいからやめてもらいたいｗ

やはり灘高が最強

>>336
実情を知らんやつだな。数学では日本は世界の５指に入る。最先端国だよ。
インドも数学では世界に認められている。

金融工学や集積回路 通信技術
もとは日本発

中国も韓国も優秀な人間多いのは確かだが・・・・・・
その全員が来年にはアメリカに留学して
アメリカのグリーンカード取得して
2度と祖国には戻らないｗ

>>320
じゃあ古代・中世の中国人はアジア人じゃ無かった訳だな。

>>342
どう見てもアジア人じゃね？
九章算術とか、いかにも単純計算作業が好きそうなアジア臭さが漂ってくるし。

「そもそも数とは何か」とか「有理数と無理数はどっちが多いか」みたいな抽象的で
原理的なことは除けて、ドリル式や参考書式の計算が好きじゃん。
哲学的な数学基礎問答や、問題そのものを見つけるのは嫌いだけど、問題を与えてやりゃ、
早く解く手法を見つけさせれば強いのがアジア人かと。

基本的に脳は東アジア人が最も発達していることは人類学上明白な事実。
何故、日本人は新しい発明をしないかは。民族性の違いじゃね？
よく言われる創造性が無いというのは表面的な見方であり
創造性という分野で競えるなら日本人の創造性が白人を上回る。

どこに違いがあるかと言えば
・日本人は他人と同じことしなければ認められない。
・白人は他人と同じことをすれば認められない。

たとえば発明には２種類ある。
一つは新しい発明で、もう一つは現存するものを改良する改良発明。
日本人は新しいことを嫌うので、まず現存しないものを作ろうとしない。
しかし現在あるもの、認められていることについては改良しようとする。

考えても見ろ、柔道、華道、茶道、空手、寿司、てんぷら、侍、陶器。
日本の文化は全て改良文化でしかない。
しかし、それぞれの文化を昇華させることはできている。
これは、コンピューター、医学、テレビゲーム、建設、医学、工学
にも言えることで、日本人は始める能力はあるのに自ら始めようとしないだけ。

基本的に科学は人と同じことをしていては進まない。
必ず無駄に見えること、人がしない発想をすることが必要なの。

「人と違う」と言って悪い意味になるような文化気質が問題。

それは教育にも現れていて
分かりやすい例で言えば欧米では
「批判精神」というのを重じる。
現在認められていること、現体制に対しクリティカルな角度から見て
現在ある方法、理論、政治体制、考え方を疑おうという考え方で
実際、小学校から大学まで批判的思考というのが教えられる。

日本ではまず受け付けられない。
「批判というのはネガティブなこと」と決められているから
批判的な見方をしよう。などと言えばまず変人扱いされる。
おまえらも一見、全体的な流れと
違ったこと言い始めた奴に「空気読め」とか言うだろ？
空気を読む。この習慣が現在あること以上のものを作れなくさせた。

だからセオリー、現在あることを疑う。
それが日本人にかけていることだと思う。

灘高の未履修問題ですが、新聞には「2003年から」なんて書いてありますが、みんな『この「４年前から」ってのは、
灘高サイドの発表なんだし、こんなインチキをする高校のことだから、ホントはもっと前からだって疑われても文句は言えないだろう。』
と思っているように、実際は灘高の創立以来の問題なのです。何故なら、灘高には家庭科の教室が無く、家庭科の教科書や教材も無く
家庭科の教師もいないのです。それも創立以来、現在までずっとです。これは進学校における「家庭科飛ばし」と呼ばれているもので、
多くの進学校が当たり前のようにやっていることです。が、他の高校では一応は形だけでも家庭科の教室があったり、家庭科の教師を
置いたりしているのに対して、灘高では創立した時から家庭科の教室すら設けなかったのです。つまり、灘高の卒業生は、創立以来の
全員が未履修であり、高校卒業の資格を持っていないのです。
最初から八百長をするつもりで学校を設立するなんて、まるで協栄ジムみたいな高校ですね（笑）

‥‥そんなワケで、この話がホントなら、灘高から東大へ行った人も、他の有名大学へ行った人も、
みんな高校卒業の資格を持ってなかったってワケで、そしたら、大学合格も大学卒業も取り消しになるワケで、
そしたら、みんな中卒ってワケだ。じゃあ、高卒のあたしのほうが高学歴じゃん（笑）‥‥なんてことも言ってみつつ、
とにかくこれは大問題だから、政府はテッテーテキに灘高のことを調査して、この話がホントだったら、今までの灘高の卒業生全員の
高校卒業と大学卒業の資格を剥奪すべきだろう。だけど、協栄ジムとおんなじシステムのインチキ高校なら、どんなに八百長がバレバレ
でも、意地でもチャンピオンベルトは返さないだろうし、逆に、アジのヒラキ直りで、「高校が未履修なのに大学に合格するとは、
どんなもんじゃ〜い！」だとか、「高校が未履修なのに大学に合格したのは、オレ流のサプライズじゃ〜！」だとか、聞いてるほうが
恥ずかしくなるようなデタラメなことをほざきそうだから

どういう問題でんだろ。
高校の物理なんてたかがしれてるだろうに。

>>313
頭の良いやつらに良い待遇を与えないツケだよ。
技師が医師以上に優遇されれば、医学部に行かなくなる。

>>347
入試的な公式を知ってれば解けるというのではなく、
解くための道筋じたいを見出すのに頭を使うような問題だそうだ。
なので、一見したところ誰でも解けそうなシンプルな問になってる。
が、その意味するところを理解することじたいむつかしい。

むらした・・・・わく・・おん・・・？

教育ってのは畑の土壌に似ている
砂の中にポツンと肥沃な土があっても流れる
細かい小枠をしきつめて、それぞれに集中して施肥し
ゆっくり敷居をはずしてゆくのが吉
その間に、畑の外の枠をしっかり作っとく

過去スレより
>この数学オリンピックの引率の先生がラジオで言ってたんだけど、
>問題は前日に配られて、それを言語のできる引率の先生が各自翻訳するらしいです。
>だからと言って生徒に問題や解答が事前に漏れてるとは言ってませんでしたよ。
>>307
大会の結果自体が胡散臭いから、まともな議論の資料にしない方がいいんじゃないか。（>>300）
教育者や学者達の紳士協定なんてのが、民族主義や国家のプライドに勝るとは思わない。

それはそうと、数検の数学選手権大会はもっと普通の内容でやればいいのに。
海外組や大学生や社会人も混ぜて、厳正に運営すれば化けると思うがなあ。
近畿大学数学コンテストはマイナーだが数検は海外でもやってるからさ。

所詮いくつ金メダルを獲った所で
この中で誰一人アンドリューワイルズにはなれないのだよ

>>353
ワイルズは、所詮、最後の予想を証明しただけ。
それも、誰かの助けを借りて。

それよりも、難問ポアンカレの証明をほとんど1人でやったペレルマンの方が遥かに凄い。
彼は、数オリで、数少ない満点金メダリスト。

こういう大会でるためにはまず灘・開成・筑駒に入学しないときついな
特に数オリなんてそうだろ
たまに違う学校のやつとかもいるけど。

へぇ、こういうのもあるんだ。
がんばれニッポン！

ペレルマンのエピソード本をパラ読みしたけど、
往復４０ｋｍのとこまで徒歩でパンを買いに行ってた。
爪は伸ばしっ放し。服はいつも黒。ポアンカレ予想解決の報奨は辞退。
とか天才っぷりが満載だった。
今も何かに取り組んでいて、ひきこもっているとか･･･

人口のおかげで多いにせよ、何にせよ、優秀な人材がいる中国が羨ましいな。

中国からペレルマンはでないよ。
なぜか？
見返りのないことは中国人はやらない。

>>355
灘はクラブ活動が充実してるが
学校が何か対策やってくれるわけではない。
つまり話が逆で
灘とかに入らないと難しいのではない。
灘とかに入れないようでは難しいんだ。

灘に入れる、頭の出来と、教育熱心な家庭環境が必要だね。
その点、旧共産圏や昔の書生制度などは、頭の出来のいい人をすくいあげてたけど。

どうしてみんな筑駒、灘みたいな超天才たちは東大理�Vとか京大医学部に行って医者になってしまうんだろう？

>>361
>どうしてみんな筑駒、灘みたいな超天才たちは東大理�Vとか京大医学部に行って医者になってしまうんだろう？


結局馬鹿なんだよ

頭のいい奴が評価される国にならないと駄目。
甲子園とかオリンピックとかはどうでもいい。
いまさらスポーツで国威を示す必要はない。

金メダルのバーゲンセールだな

>>362
うまいｗ

>>361
>>348
単に、理系で最も優遇されているのが医師だからというだけ。

人材を誘導したい分野があるなら、啓蒙より待遇だ。
同情するならカネをくれ、とも言うではないか。
医師が一番優遇されているのは、最高の人材を医師にしたいという
日本社会の総意。

>>366
ところが医者になると全く優遇されていない現実がある。
優秀な奴は臨床医にならない現実がある。
研究か、国外脱出か、他業種に行くんだよね。

>>367
それはいつでも臨床医に戻れば稼げるという社会的保障があるからだと思うけど。
だからこそチャレンジができる。

２ちゃんあっちでもこっちでも理系高偏差値が医学部ばかり行く風潮を責めている。
うざい。責める相手が違う。なぜ高校生が責められなきゃいけないんだ。

たかが町医者、とは軽んじる一方で、企業などで研究者になっても
その町医者以下の待遇しか与えられない。
優秀な高校生が進むべき道は他にあるというなら、その道を魅力あるモノにしろよ。
それが社会の責任だ。

>>368
> それはいつでも臨床医に戻れば稼げる

そうじゃないから医者不足が問題になっているんだよ。